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実在の人物を同人誌のネタにすることについて

1 :スペースNo.な-74:01/09/25 18:44
どう思います?
ヴィジュアル系バンドとかの同人誌、最近多いですよね〜。
アニヲタとはまた違ったイタさがある…

2 :スペースNo.な-74:01/09/25 18:57
要するにナマモノで同人やっている人を叩きたいと。
それぐらい、雑談スレでやってくんないかな。
こんなんでわざわざスレ立ててる貴女も十分イタイです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

3 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:11
叩きたいとは言ってませんよ〜。
意見を聞きたいだけでね。

4 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:14
要するにナマモノで同人やっている人について意見を聞きたいと。
それぐらい、雑談スレでやってくんないかな。
こんなんでわざわざスレ立ててる貴女も十分イタイです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

5 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:17
何故にナマモノの人って、こうも被害妄想強いかね…。

6 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:19
ナマモノどころか同人活動すらしていませんが何か?(w

7 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:21
私はナマモノやってますが私から見てもナマモノやってる人は被害妄想強いです。

8 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:25
以前ファンジンやってたが、最近は何か問題でもあるんかい?

9 :スペースNo.な-74:01/09/25 19:26
ヂャニヲタでしかも同人やってる女…イタタ…

10 :y:01/09/25 19:53
http://www.xxx81.com/jp/
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11 :スペースNo.な-74:01/09/27 21:12
自分、ナマモノ系の同人屋ですが。

本人にバレた時の覚悟みたいなものは必要なんじゃないかと
思ってます。
事務所関係のある人はまた別問題としても、少なくとも本人が
目にした時「笑って許してくれる」or「喜んでくれる」ような
内容をとりあえず心がけてます。
どこまでがそうなのかはその人によるでしょうが。

ピコでそんなこと考えてる私も被害妄想野郎でしょうかね(笑)

12 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:03
昔からファンジン等の形で芸能ジャンルはあったわけで
別に最近になって増えた訳では無いと思うのだが。

13 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:07
少なくともやをいをかかれて喜ぶ奴なんざいねぇ

14 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:08
事務所や本人が見せしめになり訴えるとして
1、バリバリのメンバー同士の絡み、エロ。
2、ギャグやほのぼの。
どっちを訴えるかなんて、火を見るより明らかだな。

15 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:10
私が以前本作ってた某ユニットは
メンバーが非常に同人に理解があった為
「本出したらメンバーに送り付け」
が常識になっていた。
…まあ男女ユニットだし。
ボーカルの本職からしてアレだし。

かなり特殊な例だと思うのでsage

16 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:26
や はねぇ…
決して嫌いな訳じゃないから、止めたり非難したりはしないけど、
少なくとも「それなりに覚悟決めてから描けや」といいたい。
そんなこと考えもせずに「みんなやってるから」
描いてる人も多いんだろうけどね。

17 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:27
結論:やおい同人誌発行=本人への嫌がらせ

18 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:29
漫画家同士の801ってのも見たことあるんだけど。

19 :ミッションクリティカル:01/09/27 22:31
誰かベッキーの同人誌出して〜!!

http://www.becky.stylishcafe.net/bekiranger/index_love.html

20 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:33
>14

そうして訴えられた1のパターンは
「やってはいけないことだと知っていましたが
みんなやっていたので・・・」みたいな
どこかで聞いたような弁解をするのでしょう。

自分のやってることの理論武装もできない奴はやおい描くなYO!

21 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:36
「本人に嫌がられる同人誌」ってのは
まぁやおいに限ったものじゃないだろうけどね。

22 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:37
>19
藁う犬とかに出てるベッキーかと思ったよ。
あの子、大好きなんだ・・・。

23 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:45
芸能系やおい作家は
訴訟沙汰になった時に「トンデモナイ変態女」として
社会的に抹殺される覚悟がある方々だと思ってましたが何か?

申し訳ないが 一般社会から見たらそういう目でしか
みてもらえないだろうよ。

24 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:49
禿同だなんてチンケな言葉では語り尽くせないほど禿同。>23

25 :スペースNo.な-74:01/09/27 22:53
同意。
ロリ以上に変態扱いだろうな。

つーか、そのラブラブな相手に目の前で「○×▲!!!」
と罵倒されて欲しい。

26 :123:01/09/27 23:13
http://howto2.hoops.ne.jp/

27 :44:01/09/27 23:15
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

28 :スペースNo.な-74:01/09/28 00:48
23を芸能やおい同人すべてに読ませたい・・・
私だけじゃないし、じゃなく
それだけヤバイ橋渡ってるって自覚は持つべきだ。

・・・などと思った自分もやっぱりやおい読むのは嫌いじゃないんだ。鬱

29 :スペースNo.な-74:01/09/28 01:07
いくら奥付住所伏せたって
事務所側が真剣になれすぐばれるだろうしね。

芸能同人の人は、一見危機感持ってるように見えるけど
本当に、真剣にそう思っていたら出せるはずない
本のまあ多いこと。

30 :スペースNo.な-74:01/09/28 01:13
しかも怖いのは刑事だけじゃなく民事でも訴訟を起こされるであろうことだな。
前科モノになるだけでなく、慰謝料と肖像権侵害などで莫大な額を請求されるでしょう。

31 :スペースNo.な-74:01/09/28 02:04
漫画やアニメと事情が違うのは
やおい同人誌によって
実際に傷つけられる人がいるってこと。
まぁ、漫画家とかだって手塩にかけた持ちキャラが
ホモ扱いされると傷つくかもしれないが
実際の人物となるとねぇ…。

芸能やおい描きな方たちは、例えば自分が主人公で
周囲の友達とレズりまってる漫画を自分の知らない
ところで発表されて、それを実際の自分と比べられて
ニヤニヤ読まれてるとしたらどう思うんだろうか。

32 :覚悟のススメ。:01/09/28 02:07
物を表現する以上、すべての同人モノに必要だけど
芸能同人は、さらにもうひとつ覚悟を決めておかなくちゃ
ならないんだねということで。

33 :スペースNo.な-74:01/09/28 02:08
>31
ナマモノ同人はしてないけど・・・嫌過ぎるぞソレ。
死にたくなるほど恥ずかしいね。

34 :スペースNo.な-74:01/09/28 02:08
本人の覚悟のほかに、明らかに題材としてる相手を傷つけてる
(本人からしてみればバカにされてる)ってことを考えとくべきだな

35 :スペースNo.な-74:01/09/28 07:54
自分もナマモノやってます。
以前過去ログで自分の所が「ぬるい」と叩かれているのを
見つけてしまって鬱です。
…ナマモノ故にセーブしてるんですが。

36 :スペースNo.な-74:01/09/28 08:18
ナマモノは難しいですね
本人が好きだから描くのであって
本人が気を悪くするような内容を描いてるのにも
ちょっと罪悪感が出たりして・・・

37 :スペースNo.な-74:01/09/28 08:35
やってることは陰湿な苛めと同じ。
自分がやられた時のことを考えないのかね…

本人が好きだから描いてるっていうなら
実際にファンレターとして送ればいいだけの話でしょ。
で、それもできないような話ばっかり描いてるんでしょうが。

38 :スペースNo.な-74:01/09/28 08:38
きっと「彼たちも、私たちが好きでやってるんだって理解してくれるっ」
と脳内変換されているんでしょう。

39 :スペースNo.な-74:01/09/28 10:07
愛と膨大な知識と良識と責任が問われるジャンル

40 :前科者A:01/09/28 10:23
自己満足でやっていることなんだからさ〜
それに同人=芸術と割り切っているから。
ギリギリの線でイク・・・昨日までに得た結論。

41 :スペースNo.な-74:01/09/28 15:12
向こうは君達となんの面識もないわけでしょ。

一度もあったことのない奴に色々描かれるってどうよ?
不気味でしょ。
ストーカーより怖いよ。
健全だって同じ。

42 :スペースNo.な-74:01/09/28 15:45
本人に出来た本を送ってる人っているよね…信じられん
ホモネタとか特に…本人どう思うんだろうかとか考えないのかな…

43 :スペースNo.な-74:01/09/28 18:38
このあいだ、ファンレターに目を通せって言われたんです。ファンレター。
そしたらなんか一つだけでっかい封筒がまざってるんですよ。
で、あけてみたらなんか「 あなた達を大好きなので漫画にしました!呼んでください!」とか書いてあるんです。
しかもあそび紙に「今回は健全本(はーと)」なんて書いてあって木村先輩と僕が友情を深め合ってるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんなものを本人に送りつけてんじゃねぇよ。
しかもサービスカットつきだよサービスカット。
怖くてプライベートで先輩達と遊べるかっつーの。
なんかコメントとかついてるし。次回はハードホモかよ。おめでてーな。
よーしあたし次はハードやおいに挑戦するぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。お前な、サインをやるからもうファンやめろと。
ジャニーズってのはな、もっと上下関係厳しいんだよ。
同じ場所にいあわせたらいつ鼻でスパゲティを食えといわれてもおかしくはない、「木村くん」なんて間違ってもいえない、そんな雰囲気がつらいんじゃねーか。下っ端は、つらいんだよ。
で、中身みたら、漫画の中で僕が、「木村くん、ツアー頑張ろうね。」、とか言ってるんです。
そこで木村先輩ぶち切れですよ。
あのな、「香取、いい身分になったもんだな。」なんて言われて僕びびりまくりですよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「木村くん」だ。
お前は本当にSMAPが横つながりで和気藹々としてると思ってるかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「木村くん」って言わせたいだけちゃうんかと。
メンバーの僕から言わせてもらえば今、メンバーの間での最新流行はやっぱり、
「稲垣先輩、涙の復活劇」、これだね。
「戻ってくんなボケ。でも個人のイメージアップのため目薬で涙。」これが通の迎え方。
ギャラ減るから帰ってこなくてもいい。そん代わり大人の事情で涙の抱擁。これ。
で、それに稲垣先輩マジ涙。これ最強。
しかし目薬がばれると一気に腐れアイドルとされる危険も伴う、諸刃の剣。
Jr.にはお薦め出来ない。
まあお前は、さっさとファンやめろってことだ。

44 :スペースNo.な-74:01/09/28 19:51
>43
ものすごいどうでもいいけど
この文体松尾スズキに似てる

45 :スペースNo.な-74:01/09/28 20:53
ナマモノ同人って
あんまりご縁がないのでよく知らない
世界なのですが、
実際、蛇にーずとかのやおい本って
いっぱい出てるものなのですか?
根拠はないけど、なんとなく
ナマモノ扱いの作家はやおいを
自粛してるのかと思ってたので。

46 :スペースNo.な-74:01/09/28 22:38
>40
自己満足のためなら、描くだけで公表するのはやめた方がいいです。
あなたの自己満足を同人誌という形にした瞬間、責任が発生します。

47 :スペースNo.な-74:01/09/28 22:43
私の本は確かにやおいじゃなかったけど、
同ジャンルの友人に「絶対喜ぶよ!送りなよ!」って言われた
ことがある・・・。
その時はこいつまじかよーと思ったけど、
脳内変換できちゃう人ってのはホントにいるんだよ。

48 :47:01/09/28 22:57
「やおいじゃなかったら大丈夫、送って喜んでもらう」
って知り合いもいる。そんなアホな。
そりゃそんなもの見せられれば表面上おもしろがってくれる
かもしれんが、書いた本人のことを心の奥底でどう評価する
かなんてちと考えれば分かりそうなものだが。
「なんて面白い本を作る才能あふれる子なんだ」って
思ってくれるとでも?
「常軌を逸した奴だ、一歩間違えたらストーカーだな」
って普通思わないか?
そこんとこに早く気付いて欲しいよ・・・

49 :スペースNo.な-74:01/09/28 22:58
>44
かなり原型とどめていないけど、元は吉牛コピペ

50 :スペースNo.な-74:01/09/28 22:59
http://finito-web.com/flyingblue/

51 :11:01/09/28 23:11
>35

私も同じです。読み手は「ぬるい」と思ってると思う。
この作家イカれてんじゃないかっていうくらいの本の方が
読んで面白いだろうし。

叩かれているのを
見つけてしまって鬱です。
…ナマモノ故にセーブしてるんですが。

52 :スペースNo.な-74:01/09/28 23:12
>49
あ、そうなんだ。
前からこれと元ネタ同じと思われるコピペ見て
気になってたんだ。

53 :11:01/09/28 23:14
あっごめんレス先の文章が残ってしまった
イカれたナマモノ本と共に逝って来ます・・・

54 :スペースNo.な-74:01/09/28 23:49
ここ数年のゲームとかはよく意図的に同人狙いで
キャラとか設定とか作ってるところは多いと思いますが

芸能の場合は売り出し方で狙ってる、とまではいかなくても
同人の数を一部の人気のバロメーターとして
はかってるってことはありえないのでしょうか。

じゃなきゃ今も芸能がジャンルとして
残ってるってのは不思議だから。
だって潰そうと思えばそんなの簡単じゃないですか。

55 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:02
「やおい同人誌なら自分は受」と公言したという
某ミュージシャンの場合どうなんでしょう。

56 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:08
>>54
ありえない。
商売なんだから金の取れない人気などいらない。

そもそも売り出し方が狙ってるとか、そういう
考えに陥ってるのはそいつの妄想癖のせい。

普通の人は同人なんて知らん。

57 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:16
仮面ライダーとかは、お母さんに子供の玩具のお金を出させる(出しやすくする)ために
美形をそろえてる…ハズ。決して同人狙いじゃないよ(笑)

58 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:20
>54

一般人だって、小奇麗な男子が仲良さげだったり、軽くじゃれ
合ったりしてるのを見れば微笑ましく思う人は多いだろうよ。
別に同人関係者だけ狙った売込み法ではないと思われ。
もし、真剣にそう思い込んで自己正当化しようとしてる人間が
いるなら、ちょっとイタイ・・・。

>55

稀な例だよね。
ただ、トークネタって感じがしないでもないけど。
私もよく知らないけど、別に事務所側も含めて
「やおい同人誌どんどんおっけーかまーん」
っていってるわけではないんじゃないかなぁ。
どうなんでしょう。

59 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:23
芸能人としてやっていくなら叩かれたり妄想されたり追っかけられたりプライベート無くなったりくらい覚悟できてるんじゃないのと思ってみたがどうか。
本を送りつけるのはどうかと思われるけど。

≫56
狙っていることありますけど?
事務所も売るためには手段を選びませんね。

60 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:34
59の上2行を読むと
ミニスカを履く女は痴漢されたり盗撮されたり好色な目を
向けられるくらいの覚悟はできてなくちゃいけないみたいですな。

61 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:39
つまり、54や59のような理屈は
痴漢犯が「この女が挑発的なカッコをしてるからだ」と
開き直ってるようなもんだと。
煽るような例えで悪いけど、突き詰めればそういうことだよね。

62 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:40
>狙っていることありますけど?
>事務所も売るためには手段を選びませんね。
なぜこういいきれるのかがわかりません。
うちは同人ウケ狙ってますとかプロフィールに書いてるの?

63 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:49
>>62
でもゲームなんかでは同人の口コミ人気を当てにしている所はあるわけで。
それを真似する事務所がないともいいきれんでしょ。
おおっぴらには言わなくても。

64 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:54
絶対無いとはいわないけど
同人の口コミ人気を真剣に当てにしているようなゲームはあっても
同人の口コミ人気を真剣に当てにしているような事務所って
どんなんや・・・。声優系とかかな。

蛇辺りの大手さんじゃお客さんの層が違いすぎるから一緒には
できないな。

65 :スペースNo.な-74:01/09/29 00:55
>>63
だから、それが脳内妄想なんだって。

そもそも芸能がゲームを真似してどうすんだ。
ゲームは一発売れればそれでいいけど、芸能はイメージビジネスでしょ。
同人の世界での口コミなんてたかが知れてるし
メリットを探す方がむずかしいでしょ。

で、>>59
>狙っていることありますけど?
>事務所も売るためには手段を選びませんね。
これの根拠は何?

66 :35:01/09/29 00:59
同人誌とアイコラはやってるレベルが一緒とすると
54と59の意見はわからなくもない

67 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:00
よくマンレポとかで、イベント上がりでライブに行くと
お仲間だらけだったっていうのがあるけど、あれって
どうなんだろう。本当にそうなの?
単に同人屋が浮いた言動で目立ってただけじゃないの?(藁

「このホールの中の何割かはお仲間」とか考えてるメデタイ人
多そうだ。きっと実際は考えてるほどじゃないよ。

68 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:12
やめてくれー
これは触れてはいけない問題なんだー
芸能同人に関わるものすべてが
封印してきた秘密なんだー

69 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:25
本人が読んだ時「fan(熱心な愛好者)」なんだと思われるか
「fanatic(熱狂者・狂信者)」と思われるか

気をつけてくださいね>作家さんたち

70 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:25
>55
その某ミュージシャンっていうのは
変な衣装と風のイメージが定着してしまった背のひっくいオッサンでしょうか。
彼の「同人誌作ったら俺に送れ!」発言間に受けてホントに送った人
沢山いたみたい。でも送られた本読んで感想言ってました。
コミケに行きたいとか言ってた人なので。
ブレイク前は打倒・林原めぐみ!とか言ってたオタクだし。
だからと言ってホントに本送るのはどうかと思うけども。
この人に関しては事務所的にも同人人気は利用してた(過去形)と確信してます。
事務所本人公認で出版した商業漫画描いてたのジャンル大手だったし(笑)

過去形なのは今はすっかり人気も落ちてジャンルも廃れちゃってるので
利用価値もなさそうなので。

71 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:34
なんぼ理屈つけようが
所詮、芸能系やおい作家は普通の人から見たら
『トンデモナイ変態女』扱いなんだから
ある程度は自主規制したほうがいいよ。
第三者に頒布する以上、自分で責任取れる範囲を考えてね。

72 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:44
×事務所も売るためには手段を選びませんね。
○同人も売るためには手段を選びませんね。

これでしょ。正解は。

73 :スペースNo.な-74:01/09/29 01:51
脱がせても絡ませてもいないのに
ギャグがとても面白かった本を発見
今後のなまものの存続のためにも
大切に封印しておきます
冬混みにもきてくれるかなあ

74 :スペースNo.な-74:01/09/29 13:54
芸能同人を始めて少しその心理が分かった

芸能同人やってると
他のファンより優位に立てるような気がするんだよ
もちろそんなの全くの誤解なんだけど
本人の よりそばにいるような錯覚を覚える

本人に 出来た同人誌を送りつけるってのも
たくさんのファンの中から 私をみて!私があなたの
一番のファンなのよ! っていう心理の表れなんだと思う

75 :スペースNo.な-74:01/09/29 14:06
なら、送りつける「買い手」は
「こんなに面白いものをみつけてあげられる私をみて!」
ってところかね(笑)
特に、その買い手が妄信的にイイ!と思ってる本なら
「私がこんなに面白いと思うんだから本人もそう思うだろう」
と短絡的な思考に走りそうだ。

76 :スペースNo.な-74:01/09/29 21:53
ナマモノ(ちなみに蛇)書いてる本人が言うのもなんだけど、
やっぱりナマモノでやおいって書きにくくない?
うちの6人組の場合は
本人達も一部のファン=同人女からきゃーきゃー言われるのわかってて
そこかしこでそういうシーンを見せつけてくれるので
それに敏感なこっちにとっては
非常に心苦しいのも事実...
陰でこっそりやってたいのに、というのは我侭だけどさ。

77 :スペースNo.な-74:01/09/29 23:57
3D同人も2D同人も結局一緒じゃん。
ナマモノ叩いてるヤツラって自分に自信の無い寂しがりやさん?
同人やってるヤツなんて一般人から見たら全部キティの変態じゃん。
やおいだろうがホモだろうがロリだろうがギャグだろうが全部一緒。
がんばったところで、同人の中でもマトモという証明にはならないよ?
というわけで、ごくろうさまでした。

_______________________糸冬 了__________________________________

78 :スペースNo.な-74:01/09/30 00:10
いや、いくつか書いてる私も
ナマモノ同人なんです。
3Dには2Dとはまた違った注意が
必要だと思ってこのスレのぞいてたんだけどな。

79 :スペースNo.な-74:01/09/30 00:15
1の書き方は確かにナマモノ同人を叩きたいっぽい
感じがするけど、その後の展開は別に単なる叩き合
いじゃないんだけどな。ちゃんと読んだ?>77

もしジャンル関係者なら、自分にとって痛いスレ
潰しにかかるより、ジャンルのために脳みそ使っ
たほうがいいぞ。

80 :スペースNo.な-74:01/09/30 00:33
ごめん、>>77は論点が思いっきりずれてると思うよ。

別に誰も芸能に対しての優越感を得たいわけじゃなくて
芸能は現実の人間をネタにしてるんだから
そこんとこどうなの?ってことでしょ。

81 :スペースNo.な-74:01/09/30 00:57
>76
私も描けないです。少なくてもエロは絶対描けません。
仲間内じゃぶっ飛んだ話もするけど、それをそのまま
本にするほど厨じゃないつもり。

82 :スペースNo.な-74:01/09/30 01:04
ねぇねぇ、ホントにナマモノのエロって
よくあるものなの?
教えてチャンでスマソ。
でも、ナマモノで一番問題になってるのって
結局それなんじゃないかと思って。

83 :35:01/09/30 01:53
>76
描けないですよ。
でもテレビで朝っぱらから
番組の方で「同性愛疑惑?」なんてネタで
やられた日にはもうこれネタにするしかねえなってかんじでしたね。
露骨、ととられていてもしょうがない。
ちなみに54の意見も通ずることと思うぞ

84 :35:01/09/30 03:03
>82
あくまでも自分の周り(自分が見たり買ったりする範囲)でしか
見ていないのでなんとも言い難いですが、
漫画より小説の方がエロ率はある様に見られ。

85 :76:01/09/30 15:14
ごめん、うちも字書きなんです...(藁
蛇限定で言えば確かにエロは増えてきた気がする。
広範囲Gに渡ってエロ真っ盛りで非常に辛い。
描くな、とは言わないけど
前後のエピソードまで飛ばしたエロだけ本は
買って後悔すること多し。
フリートークで真面目な話語られても
なら、違う書き方もあるんじゃないの?ってな。

86 :35:01/10/01 02:28
当方はナマモノ絵描きなのですがなんとなくナマモノ字書きの苦悩が
見えたような気がしますね。

ナマモノである以上、絵だとリアリティという意味では
限界が生じます。
小説は書き手からビジュアルで訴えられるものがないので
読み手が自分なりにばりばり想像(妄想)できる媒体だと思います。

例えばかなりの比率でエロ小説人工が増えてきた場合。
同人全体において小説=エロみたいな歪んだ図式があって、
読者は小説というとまずエロを期待するから
エロを書かねばならん、書かないと自分の所なんて
見向きもしてくれなさそう、みたいな
強迫観念に押されてその中で苦しんでる人は結構いそうですね。
いちファンの心理といち面白い物書きとしての心理が矛盾している苦しみ。

おそらくフリートークの真面目な話というのは多分それだと思われます。

87 :スペースNo.な-74:01/10/01 02:56
>1
はまだ読んでるのか
板見る限り誰hィ寿ある系同人だけについて
誰もツッコミいれとらんような気もするが

88 :スペースNo.な-74:01/10/01 10:47
ここの住人ではまずいないと思うが
雑誌の写真をそのまま本に使う廚は
逝ってよし

89 :スペースNo.な-74:01/10/01 10:53
失敬

×廚
◯厨

どうでもいいので逝ってきます

90 :スペースNo.な-74:01/10/01 11:33
http://www.nime.ac.jp/cinime/kihon/ken13.html
↑肖像権についての基本

ところで、同人での歴史とナマモノの線引きは
どの辺りなんでしょうか?
友人は「吉田茂はナマモノで東久邇宮稔彦王は歴史」と言っています。
理由はなんとなくなのでいいかげんです。

91 :スペースNo.な-74:01/10/01 11:42
>>90
対象が未だ生物か、既に無生物になっているか、で決まるのでわ。

92 :スペースNo.な-74:01/10/01 20:14
写真を本文中に使うってのは、
大手でもやってるとこあるね。
正直、創作者としての意識を疑う。
あと、ロゴの使用ってのもある。
服飾系でアレだけ問題になってたのに。
ホントにもうやめてくれよ●劇系・・・。

93 :スペースNo.な-74:01/10/01 20:18
,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
´∀`/  \_____________________

94 :スペースNo.な-74:01/10/01 20:29
ナマモノってヘタレが多いのは何故?

95 :スペースNo.な-74:01/10/01 20:36
写真とかロゴの問題はナマモノに限った問題ではないヨな。

96 :芸能系:01/10/01 20:41
>94
うーん…否定はしないけどね。
ゲーム系でヘタレが多いのは単に若い人が多いせいだと思うけど
芸能は高齢化してるものね(笑)
多分、そのナマモノさんのために同人初める人とかが結構いる
せいなんじゃないかと思う。他ジャンルから来た人はともかく、
ずっと芸能の人って同人デビュー遅い人多いし。
数字的な根拠はなし。なんとなくだけど。

97 :スペースNo.な-74:01/10/01 20:45
>87
1の書き方にはちょっともにょったけど
参加してる皆さんが結構真面目に考えてて
好感の持てるスレになってますね。
みんな、タイトルだけみてるのね。

98 :スペースNo.な-74:01/10/01 20:45
>96 94はあちこちのスレにへたれと書き込んでいる荒しなので放置よろ

99 :スペースNo.な-74:01/10/01 21:56
ナマモノ...ですか。
あの、芸能人の人とかはもともと妄想されてなんぼってかんじあるんですけど、
スポーツ選手のものってすごくイタイと思うんですが...。
ガイシュツですか?

100 :スペースNo.な-74:01/10/01 22:07
スポーツ選手も芸能人も似たようなもんだと思うけどなぁ。
マスコミでいじられまくってるスポーツ選手もいれば、
最早パンピ同然の芸能人もいる訳だし。

101 :スペースNo.な-74:01/10/01 22:12
サッカー選手なんかはまだイイですけど....格闘技選手の801はとてもやめて欲しいです。

102 :スペースNo.な-74:01/10/01 22:39
>101=99?

おいおいそれは単なる嗜好差じゃないの?
線の細い美少年スキーもいればマッチョ萌えもいるって事。

101の書き方だとナマモノの801がどうこうってんじゃなくて
単に自分と異なる嗜好を否定してるだけにとれるYO!

103 :スペースNo.な-74:01/10/01 23:22
> マスコミでいじられまくってるスポーツ選手もいれば
そういう選手の801はむしろ少ないと思われ。(いや、そういえば一部あるけど。)
それに普通のTVのスポーツニュースで名前が出る選手なんて、ごく少数で
パンピ同然の選手の801は気の毒に思うよ。

104 :スペースNo.な-74:01/10/01 23:30
>パンピ同然の選手の801

そんなんまであるんかい・・・この世界奥が深いNE!

105 :76:01/10/01 23:32
>86
御返答ありがとうございます。

確かに、字書きとしての葛藤はありますよ。
即売会行っても他サークルさんはエロ率高いし、
一時期自分も片足突っ込んでました(藁
けど、ごく少数でも固定のお客さんがついて
「こういう作風少ないですよね?」と言われるようになってからは
敢えて書くのを避けています。
やおいを求められても困るし、
そういう本命カポーを書きたい訳ではないので。

好きだからって何やってもいいわけではない。
ナマモノに関しては、とくにそう思います。

106 :スペースNo.な-74:01/10/01 23:37
>好きだからって何やってもいいわけではない。
>ナマモノに関しては、とくにそう思います。

今、105がいいこと言った!

107 :スペースNo.な-74:01/10/01 23:52
>104 コミケで探してみ。あなたの知らない世界だよ。

108 :スペースNo.な-74:01/10/02 00:02
>100
パンピ同然にライブ(コミックではなく音楽のね)に遊びにきてた
バンドマン(後にデビュー)の同人誌を見た時は凄く退いたなあ…。
でもやってるひとはステージや試合会場も
アニメやってるTV画面と同じなんだろうな、と思った。

109 :スペースNo.な-74:01/10/02 00:54
何に萌えるかは個人の自由だけどさ・・・

外に向けて残る形で発信するときは(同人誌、
WEBもまぁそうだろ)自制すべきだろうよ。

例え、ニーズがあっても(笑)
仲間内で話すのとは訳が違うんだってことに
なぜ気付かないのかね。

110 :スペースNo.な-74:01/10/02 00:58
カタログをちょっと見てみた
ホントにアマスポとかのサークルもあるけど、
みんながやおってる訳ではないんだろ?(と思いたい)

今、ちょっと思ったんだけど
ドラマとか映画の場合はナマモノ扱いなんだろうか
だって、出てくる人はナマモノでも
演じているのは架空人物だし

111 :105:01/10/02 01:12
>106
ありがとうございます〜
・・・でいいんだろうか?この返し方も単純かな?(藁

偉そうなこと言えた立場じゃないですが、
法を犯してる危機感みたいなモノを持たずに
ナマモノジャンル始める人が何故か多い。
かく言う私も始めて片手で足りる年数ですけど。
一度ハマると抜けられない、ナマモノ地獄・・・ハア。

112 :スペースNo.な-74:01/10/02 03:07
>110
みんなが801ではないよ。ただ、練習場レポとか、腐女子の視点で綴られているレポ本は多い。
腐女子の視点といっても、必ずカプ萌え話というわけでもなく。
ババア連中はおとなしく見学してる人も多いみたいよ。

ただ、頭の腐った厨房(リアル)がその選手やチームの一般のファンに迷惑かけてることも多い。
そゆのが工房になって工房のくせに18金とか作る。氏ね!(私怨です。

ドラマ、映画もナマモノ扱いでしょう。

113 :スペースNo.な-74:01/10/02 03:27
仮面ライダーもナマモノですか?

114 :スペースNo.な-74:01/10/02 04:00
>113
くーががナマモノなら噛めんライダアもナマモノでせう

115 :86:01/10/02 06:40
>111
素晴らしい!
こういう方がもっと多ければ
他から見て「芸能って痛いね」と思われる事は
ずっとなくなると思うのです。

かという自分もゲーム4年(活動はマタ−リ)やったのち
ナマモノに移転して1年半(今は結構ハイペース発行)。
まだまだ勉強することはいっぱいです。

116 :86=115:01/10/02 06:57
>113
そういや箱息子では分類は芸能ですね。
あれって特撮ではなかったのでしょうか?謎です。

変身前が萌えもしくはほのぼの→芸能?
変身後についてコアな内容が記載→特撮?

117 :スペースNo.な-74:01/10/02 08:12
一般のファンも読めるような本きぼーん
内容は商業誌に準ずる

118 :スペースNo.な-74:01/10/02 10:44
友人がウォッチ目的が買っているナマモノサークルの本は毎回エロがあるが
本業をやっていたことは一度もない。情けない。

119 :スペースNo.な-74:01/10/02 11:47
>117
そんなの商業誌買え

120 :スペースNo.な-74:01/10/02 12:21
くーがは結構役者萌えがすごいらしい。
主演二人はまだしも、オダジョと、その同居人とかいうカプ見た
時はさすがに腰がひけた。
なんかトークショーに出てたらしく、ファンだったら知らない
方がおかしいぐらいの人らしい。だからって…

121 :スペースNo.な-74:01/10/02 12:36
史上最強のなまもの商業もの

巨人の☆

主要人物以外は実在の人物いぱーい

122 :スペースNo.な-74:01/10/02 14:20
巨人の☆(笑)
あれって権利関係どうやってクリアしたのだろう
当時はあんまり気にされなかったのか?

123 :スペースNo.な-74:01/10/02 14:29
いっそ1回誰かとっ捕まってくれると
みんな危機感もってくれるのに…
いや、自ジャンルだと困るが

124 :スペースNo.な-74:01/10/02 14:34
>123
危険すぎ(W
タイーホ出たら危機感以前にナマモノジャンル消滅

125 :スペースNo.な-74:01/10/03 01:45
最近創刊された商業漫画誌(アイドル/ミュージシャンを扱ってる)
ものすごいへたれだらけ
あれこそ本人がみたらさぞかしショックであろうよ

126 :同志:01/10/03 02:01
>123

>いや、自ジャンルだと困るが

いや、自分だと困るが だったりしてな ププ

127 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:12
どかべんとかに自分が出れば喜ぶだろうしそうそう訴えようとは思わんだろうが
チームメイトとハァハァ勝手にやられてればキレて訴えるのが出てもおかしくないな。

128 :スペースNo.な-74:01/10/03 05:25
スペースにポスター等
写真を貼ってるところ=ヘタレ

129 :スペースNo.な-74:01/10/03 06:15
で、マスコミとか取材にくると隠すと(ワラ
そもそもコミケにそういうのがくるのもどうかと思うがね。

130 :スペースNo.な-74:01/10/03 07:25
>129
そういうのを振るいにかけるだけでも
芸能系は質的にレベルが高くなりそう。
(但し801など等問題になってることとはまた別の話ね)

131 :スペースNo.な-74:01/10/03 07:27
いんや
あっちがほんとに動いて摘発されるとしたら、
やおいとかギャグとか関係無しだと思うよ。
全部、ひっくるめて引っ立てるだろうね。
まあ、あちらさんからすれば同じ「同人誌」だからなぁ。
こうこう違うんですなんて言い訳通らんだろ。

132 :スペースNo.な-74:01/10/03 07:54
誰か過去に訴えられた事のある人、
ここにおいでくださいませ

133 :スペースNo.な-74:01/10/03 08:29
ときどき関係者らしき人が訪れているという話は聞くよね。
いざというときいつでも動けるように証拠抑えてんのかな。

134 :スペースNo.な-74:01/10/03 08:52
ネタにされている本人の意向は無視なんだろうなあ。
今すぐにも訴えたい人もいるのではないだろうか?

>131 禿堂。801は公になったら描いた本人が恥ずかしいだけで、摘発すんなら801もギャグもひっくるめてだろうね。
自分もそう思う。線引きするとアホらしい事態になるし。

135 :スペースNo.な-74:01/10/04 02:52
よく隣のスペースの人と
「買い手の中に間違いなく関係者は混じってますよね」
なんて会話はしますね。

136 :スペースNo.な-74:01/10/04 03:16
少し前から此処見させて貰って、いろいろ考えさせられました。
2年前まで2Dオンリーで活動していたのですが、一度完全に同人から抜けました。
抜けて何をしていたかというと某バンドの追っかけなんですけど。
そのバンドの同人誌を書きたいという衝動とそれに対する罪悪感というか後ろめたさ
みたいなものの間で悩むというか……。なんというか。

2Dって言うのは、結局はネタ盗みではあるけれど(キャラと世界観を盗んだ上での
飽くまで創作)3Dは実在する人物ですよね。
たとえ同人誌という限られた世界のものであっても、発表する以上は本人の目に触れ
る危険性も覚悟しなくちゃいけないと思うんです。

実在する人物を飽くまでネタとして割り切れればいいんですけど……。
仮に割り切ったと考えた場合、書き手としてはかなり魅力的なバンドではあると思う
んです。
ネタというのは、誤解を招かないために弁解すれば飽くまでもドラマ性のあるエピソ
ードという意味です。メンバーの出会いから、活動を通して得た信頼関係等……雑誌
の記事だけで涙を誘うくらいのものがあります。
純粋に、小説にしたらかなり良いものが書けるんじゃないか……というネタ的な魅力
があります。

それでも、本人達にしてみればやっぱり自分の知らないところで知らない人間が自分
達の私生活を面白おかしく書き立てて作った本を売っている……というのは屈辱です
よね。ファンとしてはそれはつらいです。
いっそのこと固有名詞伏せて設定も誤魔化してオリジナルとして書いてしまおうかと
も考えるのですが……。それも、卑怯な話ですよね。

本を作る時の衝動野中に「こんな素敵なバンドがあるんだよ」っていうアピールした
い気持ちもあるんです。ホモっぽいとかそういう話じゃなくて。
だからバンド名を伏せるのは本意じゃありません。
実際、あまり知られたバンドでもないので……。

ホモネタじゃなくても、実在する人の話を本にすること自体がやはりどこか後ろめた
いです。エロを書かなくても、多分そういう発想を誘発するような表現は出てくると
思うし。男ばっかりの登場人物の中で友情だ信頼だ憧れだ……と、やるわけですから。

長々とくだらない雑文をごめんなさい。
なんか考え出したら眠れなくなっちゃって。

137 :名無しさん@通りすがり:01/10/04 03:45
あれ? 外出かと思ったら触れたレスないみたいね。
このての話しでヤサイ板のほうに関連するカキコあったよ。
イベント関係のスレだったかな?
タレントさんはパブリシティの問題になるし、肖像権そのものが商品だからね。
よほど理解のある事務所じゃないと公になった途端法的手段で攻撃してくる、てよ。
グッズの商品化権と同じで存在すること自体が権利の侵害だから、
「損害を与えている」と判断されたらその時点で社会的に抹殺されるのと同じだよ。

138 :名無しさん@通りすがり:01/10/04 03:48
>137 自己レス
ちなみに、そのカキコはけっこう昔の話しだから、スレ自体がもう倉庫に逝ってると思う。

139 :スペースNo.な-74:01/10/04 03:59
静かにやってればいーんじゃないの?
ダメなの?よくわかりません・失礼しました

140 :115,116=135:01/10/04 04:02
ここのスレはやっぱりいろいろ勉強になりますね。

>136
部分的レスですみませんが
終盤の文の「アピールしたい気持ち」わかります。

(一番最初にだしたナマモノ本はノリで軽い気持ちで作ってしまって
ちゃんとナマモノでスペースを取る様になったら
その本はかなり後悔な部類にはいってしまったんですけど)

自分が今現在本を作る原動力の一番になっているのは
もっとここにいるみんなに(同人の買い手の多くの人に)
知ってほしいな、という気持ち、それだったりします。

いちファンとして自分はこのままナマモノで同人を続けるべきか
やっぱり迷う部分はあります。
しかしもうひとつのいちファンとしては、みんなに見てほしいな、
もっと知ってほしいな、という気持ちの間でウロウロしています。

実際他ジャンルの買い手さんがわざわざうちのスペースに
寄ってくださって「ここの本を見て◯◯(某スポーツ)の中継を
見る様になりました」とか言ってくださるのは非常に嬉しかったりします。

狭いジャンル上に身元がばれるのを恐れて今まで伏せておきましたが、
当方いわゆる「マスコミにいじられているスポーツ選手」描きです

141 :スペースNo.な-74:01/10/04 04:12
ナマモノって言い方、なまなましいよねー。いつ出て来たのですか?
私も昔、そういう話しアンド漫画書きましたが、なんとなく萌え以上に欝が。
やっぱ、現実にいる人はキツイわ‥と思っちゃったヨ

142 :スペースNo.な-74:01/10/04 04:25
>140
アピール、って2Dジャンルでいう「布教」だよね。
同人界で「みんなに知って」もらおうとすると、そのバンドなり競技なりを同人のネタとして差し出したことになるよ。
それでもいいならナマモノ同人としてやっていけばいいと思うけど、
いちファンのつもりなら、やり方変えた方がイイと思う。
スポーツならとくに、一般のファンと交流する機会があったら心が痛むかもよ?

143 :140:01/10/04 04:32
もともと過去ジャンル時に
買い専として立ち寄っていた芸能の本に
既にそういう表現が使われていたから
最近の話ではないんでしょうね。

144 :140:01/10/04 04:48
>140
レスありがとうございます。
もうちょっと現状を続けてみよう、と思います。
コミケのスペースを取っている時点で同人のネタとして
差し出している事と変わりないと思いましたので。

当方一般のファンとの交流ももちろんあります。
しかし「マスコミにいじられている」だけあって、
同人を知らない一般のファンのかたのほうから
「▲▲が怪我してしまって、いないから◯◯が調子悪い」とか
「◯◯が怪しい」「からみが見たい」という
話題をふられる事もしばしば。
複雑。
あ、これ同人コミケ板の既出でした→屋級スレッド

145 :140=144:01/10/04 04:54
×>140
◯>142

失礼致しました

146 :スペースNo.な-74:01/10/04 05:05
やきうなのか…>144

147 :スペースNo.な-74:01/10/04 06:28
>86
遅レス
「同性愛疑惑」ヌづー無印土曜

148 :通りすがりの者:01/10/04 06:59
ひとことに芸能といっても幅が広いのですね
あの事件があってからは
素マッpの人びとはどういうネタで描いてるのか
気になります
10月は赤ブタが8と28であるし

149 :スペースNo.な-74:01/10/04 07:13
136です。
>140
レスありがとうございます。

>いちファンとして自分はこのままナマモノで同人を続けるべきか
>やっぱり迷う部分はあります。
>しかしもうひとつのいちファンとしては、みんなに見てほしいな、
>もっと知ってほしいな、という気持ちの間でウロウロしています。

やはり一度は突き当たる壁なのでしょうか。
でも、実際に活動されている方でも、同じように感じていると思うと、
少し癒されました。ありがとう。

150 :76=105=111:01/10/04 21:19
おっ、回転が早くなってる…!!

当方、ナマモノ5年目の字書きですが、
迷い云々について一度考え出したら
どうしたって後ろめたいのが当然な訳で、
そういう自分を正当化できる厨房にはなりたくないですね…。
悪いことをしているのは事実、でも辞めたくもない。
甘えだと言われても、本人が吹っ切らない限りは
葛藤ってやっぱりいつまでもついてくると思います。
いや、吹っ切ったところで
今度は痛いサークル扱いを受けるんだろうけども(藁

>148
須磨に限らず、蛇サークルは現実を見て見ぬふりが得意なので(藁
事実、我が家は6人組なんですが
周囲の書き手さんはリーダーの金曜日記事を黙殺してますし…
じゃなきゃ3Dなんてやってられない、かも知れない。

151 :スペースNo.な-74:01/10/04 21:58
わあ、久々に見たらこんなに育ってる・・・。

私も、タレント系のナマモノサークルです。
しかもあまりマスコミにいじられる系ではないと思うので
余計に後ろめたいです。

今では、多分本人が目にしても笑って許してくれるんじゃ
ないかというレベルで、
一般的なファンなら誰でも知るようなネタを、アニパロの
ようにギャグにまとめた程度の無難なもの、に落ち着いています。

本人が読んで「こいつなんでこんなことまで知ってんだこえーよー」
レベルのネタやら、
あれやこれやドロドロのシリアスネタが浮かんでも、
脳内あぼーん、もしくはジャンル内で萌え話してお終い。
どうせ読者のニーズもないだろうし。
・・・って、布教したい気持ちはないとはいえないんですけど。
そこは理性で抑えてます。

152 :スペースNo.な-74:01/10/04 23:21
マスコミにいじらレてると同人オケ?

153 :スペースNo.な-74:01/10/04 23:42
そういうもんでもないと思われ・・・>152

154 :スペースNo.な-74:01/10/05 00:36
>私も、タレント系のナマモノサークルです。
>しかもあまりマスコミにいじられる系ではないと思うので
>余計に後ろめたいです。

155 :スペースNo.な-74:01/10/05 00:47
ナマモノ801
一度描いたら自分で自分の描いたものにはらがたって
描けなくなった。801に冷めた。

156 :スペースNo.な-74:01/10/05 00:51
タレント系ナマモノサークルって多いのか・・・>151,154

157 :スペースNo.な-74:01/10/05 01:37
ふしぎだな

一般には3Dが妄想されるのが普通で
2Dを妄想するとちょっとあやしくみられる

それが同人界で本を作ると
両者の立場が逆転するんだ

ふしぎだな

158 :スペースNo.な-74:01/10/05 03:18
>157
妄想を出版までして第三者に晒すからだろ

159 :スペースNo.な-74:01/10/05 13:48
2Dを2Dで妄想するのと3Dを2Dで妄想するのは、
やっぱちょっと違うよね。
2Dの世界の話なのに3Dと錯覚するタイプと
似てるのかも。

160 :スペースNo.な-74:01/10/05 17:48
>159 ああ、似てるかも。
1が言ってる痛いびじある系ってのも、そういうののことだったのかな?
(このスレが立って以来、ナマモノのある種の痛さは感じたけど。)

161 :スペースNo.な-74:01/10/05 18:53
>154
わざわざ引用して晒したって、
タレント系同人なんてコミケだけでも
○球同人の数倍はいると思われ。
お笑いタレントだけでも数ページあったかな。

162 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:18
>>158
一般の普通の人間から見れば、アニメとかマンガ真似てる方が妄想に見られるでしょ。

163 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:32
一般の人から見た場合は、
2Dも3Dも、同人的な妄想してる時点で同レベルなんじゃないの?
それぞれ気を使わなきゃいけないポイントが違うだけで、
2Dと比べて3Dの方がイタイとかいわれるのもどうかと思う。

164 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:40
3Dを2Dで妄想はイタイですか?
メディアというフィルターを通してしまえば、芸能人も事務所とプロデュー
サーが作ったキャラクター商品に過ぎないとも考えられませんか。
雑誌写真、画面映像、インタビュー記事も、結局はある程度作られた情報だ
し。(スポーツとかのジャンルは含まれないです。キャラ売りというかタレ
ント性で売ってる芸能人・バンド麺をさす)

(他の麺とこれ見よがしに絡む)女顔の可愛いキャラ演じる某麺は、実際には
ただの女たらしだったりするし。芸能人として発信される情報は飽くまでもネ
タであって芸名キャラ=本人の性格とは限らないのでは?ちゅうか、ほとんど
うそ。

マスメディアから提供される3Dなんて存在しないと思う。

真にイタイのは(2Dに限りなく近い)3Dをネタにした2Dを、まんま
3D(現実)と考える輩です。ややこしいが。
書き手よりもむしろ買い専にこの手の厨は潜んでいる……かも。
書き手は二次災害への危惧も忘れてはいけないと思う。

165 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:47
>それぞれ気を使わなきゃいけないポイントが違うだけで

>163に激しく同意。

166 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:29
2Dは肖像権・著作権の問題
3Dはそれに人権問題が絡んでくる。

勝手に人のプライベートなるものを捏造されたら嫌でしょ。

167 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:33
人権 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 知的所有権
なので3Dの方が罪深い

168 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:05
この本の内容はフィクションであり、
実在の人物及び団体とは一切関係ありません。

と書いてある同人誌がよくあるのはそれでなのか。

169 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:16
原作者だって自分のキャラをホモにされたら嫌なのでは?

170 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:19
>2Dは肖像権・著作権の問題
>3Dはそれに人権問題が絡んでくる。

2D 著作権・著作者人格権・複製権・商標権・意匠権
3D 肖像権及び人権問題(場合によって商標権・意匠権も)

では? ちとうろ覚えでスマソ。

171 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:02
>>169
自分自身がホモにされるのに比べれば…。

172 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:06
>171
うちのジャンルの原作者は自分のキャラを愛しちゃってるので、
ナマモノと同じくらい怖いです。

173 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:30
その原作者も世間的に見れば変なので、3Dよりは世論が恐くないと思われ

174 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:45
世論で言うならどっちもどっちじゃないの?
電気ネズミの件とか見てると

175 :名無しさん@通りすがり:01/10/06 03:18
>174
たぶん、商品化権と肖像権の違いだけで、公事になったら
同じ事態になると思うよ。

176 :スペースNo.な-74:01/10/06 04:01
つか、ピカチウファンの怒りより、アイドルファンの怒りの方が恐いと思われ。

177 :144:01/10/06 08:53
うわ、1日見ないだけでもすごい書き込みが。

そのうち同人誌を出すのに
事務所または団体なりに申告して
打ち合わせしてお金払ってからじゃないと
発行できなくなったりする時代が
来ないとも限りませんね。

って、これ同人誌っていうのかな?


178 :スペースNo.な-74:01/10/07 02:05
少なくともここにいる住人は
今後の同人について考えているいい奴らだと思う
目先の利益のみ考えて漠然と本を作っている奴らに比べれば

179 :スペースNo.な-74:01/10/07 02:18
前の方で、少し喰うがの話とかでてたんですが、喰うががなまものに分類される
ってことは、普通のゴールデンタイムにやってるようなものももちろんなまもの
っすか……?
見と後門とか……

180 :スペースNo.な-74:01/10/07 02:30
すると歴史もなまものなのか?
以前まんレ歩には歴史をナマモノといってた人がいたな

181 :スペースNo.な-74:01/10/07 03:24
>179
こーモンはナマモノでしょう。

>180
古墳とかピラミッドとか発掘しても墓泥棒とはあまり言わないようなので、
歴史ものはナマモノに分類しないケースが多いと思われ

182 :名無しさん@通りすがり:01/10/07 03:37
>177
てゆーか、実際タレントさんの場合FCで勝手に会誌作ることも禁止しているとこるある、
て例のヤサイのスレにあったぞ。

183 :スペースNo.な-74:01/10/07 04:05
>>180
死人はナマモノではありません。
#よって、尾崎同人は歴史ジャンル

184 :スペースNo.な-74:01/10/07 04:18
死人…ちゃんとれーぞーこに入れて置かないと…

185 :スペースNo.な-74:01/10/07 14:40
死人も、遺族・祖先が
何やかや言ってくるようなところは
限りなく生に近いと思われ・・・

186 :スペースNo.な-74:01/10/07 16:27
昨今のワイドショーを騒がすような芸能人なら
死んでても生物じゃないかと…
逆に教科書に載ったりしているひとや事柄の関係者は歴史?

187 :スペースNo.な-74:01/10/07 18:53
死んでても生物…ゾンビですか?

188 :スペースNo.な-74:01/10/07 23:37
ではですね、原作小説がありつつTVドラマや映画になったものはどうでしょう?
映像化された時点でなまものジャンルのなるんですかね……

189 :スペースNo.な-74:01/10/07 23:44
俳優萌え〜な本だったら生物>188

190 :スペースNo.な-74:01/10/08 00:07
自分がどっちをネタにしたかで決まるんじゃないの?

191 :スペースNo.な-74:01/10/08 01:36
189>
それをいうなら、阿木とでも後門でも俳優萌えじゃなければ、生物じゃないってなっちゃうよ〜

192 :スペースNo.な-74:01/10/08 01:55
>>191
仮面ライダーは全部特撮ジャンルに決まってるです。

193 :スペースNo.な-74:01/10/08 02:10
>191
ジャンル分けを問うているのではあるまい
生物としての注意を払うべきか否かを問うておるのじゃ

194 :スペースNo.な-74:01/10/08 02:53
んだの〜。
かめんらいだーの俳優が出てるバラエティ番組等のレポ、なんてナマモノ以外の何ものでもナシ〜。

195 :スペースNo.な-74:01/10/11 00:01
>495 :なまもの :01/10/10 23:18 ID:ktV8Qcw.
>もう現ジャンルでなーんにもネタが浮かばん。

>奥義であるメルヘンパロやガクエン物もやっちゃったし
>あとはスカトロやるしかねーな・・・

スカトロ…??(;´Д`)

196 :スペースNo.な-74:01/10/11 00:18
W

197 :177:01/10/11 05:16
>182
遅レスすまそ。
しかし昨今の現状を見る限り
同人誌と会誌のボーダーラインが
あやふやになってるみたいですな。

198 :名無しさん@通りすがり:01/10/12 02:31
>197
同人系の人間が入っていると当然そうなるみたい。
だもんで、余計になのかもしれん。

199 :スペースNo.な-74:01/10/12 05:22
>495 :なまもの :01/10/10 23:18 ID:ktV8Qcw.
>もう現ジャンルでなーんにもネタが浮かばん。

>奥義であるメルヘンパロやガクエン物もやっちゃったし
>あとはスカトロやるしかねーな・・・

こいつ才能ねえなー
生物はリアルタイムなんだから常にネタが補給されるものだろうが

200 :スペースNo.な-74:01/10/12 18:27
なま物でも常にネタが補給されるものばかりじゃないのだよぅ。
音楽系なら活動停止、テレビ番組だったら番組終了、スポーツ選手なら
現役引退とか。

201 :111:01/10/12 18:31
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

202 :スペースNo.な-74:01/10/12 19:17
>200
そういう状態になった対象に対して
メルヘンパロ、学園物、挙句の果てにスカトロとかってさ。
もう「愛」じゃないような気がするよ。
本を作ることが第一になっちゃってる印象がある。
ネタが浮かばないなら止めればいいのにね。

203 :スペースNo.な-74:01/10/12 19:20
そうそう。その状態になってもまだ、本体からのネタ取りを行えば、それこそストーカーでしょう。

204 :197:01/10/13 01:15
>201
ここはどこなのでせうか?有料?

205 :204:01/10/13 01:25
>199
>202
>203
激しく同意

あとこれは関係ないのでsageますがう◯こはいやーん

206 :205:01/10/13 01:27
あげてしまった…
あと変な記号いれてしまった…
ごめんしばらく逝ってきます

207 :スペースNo.な-74:01/10/13 01:29
つーか実在の人物に対してスカトロってどうなんだろう…?
(スカトロってあのスカトロですよね?)
漫画や小説を書くこと自体ヤバイ、モーホーは更にヤバイ、
って状況なのにスカトロかぁ。
名誉毀損どころの騒ぎじゃないような。
人によってはホモ扱い以上に怒るよね。
私はジャンル外の者だからよく分からないのだけど、スカトロものってよくあるんですか?

(スカトロが私が思ってるのと全然違うものだったら宇津だし脳)

208 :スペースNo.な-74:01/10/13 02:10
私は見たことないけど>スかとロ
つか、最初のコピペもネタでは?

209 :スペースNo.な-74:01/10/13 03:08
ネタだよ・・・>素かトロ
少なくとも初日芸能日にそこまで逝っちゃってる本
見たことないです。3日目とかは知らないけど。

210 :なまもの描き:01/10/13 03:18
>本を作ることが第一になっちゃってる印象がある。

ちょっとそうかもって思った・・・けっこうイタい。ずき。

だけど、対象のジャンル自体には愛があるので
ジャンル替えしようとは全然思えないのです。
そういう方を否定するつもりはないですが、流行ジャンルを
次々渡り歩く…っていう気持ちにはなれない。

私はちょうど今200さんの指摘された状況で活動してますが、
相変わらず過去ネタやらパラレル物で本出してます。
自分としては楽しいですし、需要もそれなりにあります。
なまもの扱ってるという注意と覚悟も一応しているつもりです。

211 :スペースNo.な-74:01/10/13 04:17
>ジャンル替えしようとは全然思えないのです。
>そういう方を否定するつもりはないですが、流行ジャンルを
>次々渡り歩く…っていう気持ちにはなれない。

だったらやめればいーのよ?

212 :スペースNo.な-74:01/10/13 05:16
ネタでもちょっとイヤソだな。>スカ吐露

213 :スペースNo.な-74:01/10/13 13:04
>211
…ちゃんと読んでる?

214 :スペースNo.な-74:01/10/14 03:18
>213
読んでるよ!
210は、「本を作ることが第一になっちゃってる」状態に心当たりがあるんでしょ?
やめどきじゃないの?
ジャンル移る気がないなら、同人自体をやめればいいじゃん。

215 :スペースNo.な-74:01/10/14 05:29
自ジャンルで見た事あるよ……スカ……
もちろんなまもの。
しかも、聖水ぐらいなら結構よく見る……

216 :スペースNo.な-74:01/10/14 20:14
んなもんあるのかー>スカ
こればっかりは本人見たら引くだろうね。

217 :スペースNo.な-74:01/10/14 22:03
>215
ネタじゃなかったのか…
ちなみにどんなの?
コソーリ教えて。

218 :スペースNo.な-74:01/10/14 22:38
214さん

>相変わらず過去ネタやらパラレル物で本出してます。
>自分としては楽しいですし、需要もそれなりにあります。
>なまもの扱ってるという注意と覚悟も一応しているつもりです。

というところを読む限りは
「本を作ることが第一になっちゃってる」→やめどき
って言い切っちゃうのはどうなのかと。
失礼ながらちゃんと読んでるか確認したのはそのためです。

私は、この人よりも
売れ筋ジャンル渡り歩いてる人達のほうが
よっぽど「本を作ることが第一になっちゃってる」
と思うけど。そういう人達も「やめどき」とお考えですか?

219 :215:01/10/14 23:37
217>
では、コソーリ。
カテーテルモノ、感じすぎてお漏らしモノ、羞恥心を煽るためにかけちゃうモノ……
以上すべてやおいです。

220 :スペースNo.な-74:01/10/15 01:02
お●い系・・・でしょ?

221 :217:01/10/15 04:04
>219
うわぁ…私の知らない世界(W
コソーリと、ありがとう。

222 :スペースNo.な-74:01/10/15 07:55
>218 自覚がないならやめようがないっしょ

223 :スペースNo.な-74:01/10/15 11:41
本を作るのが楽しくてやる
同人活動って
なま物では否定されてしまうんですね・・・

224 :スペースNo.な-74:01/10/15 18:51
>>214=211

私もどうも貴方の言いたいことがよく読み取れなくて
もにょもにょしてるんですが。

要するにあなたは、
「本を作ることが第一になっちゃってる」ことに
ちょっと心当たりがあるけど、
「対象のジャンル自体には愛があるので
ジャンル替えしようとは全然思えな」くて、
「描き手も楽しんでいて、需要もそれなりにある」上に
「なまもの扱ってるという注意と覚悟もしている」人が
「同人やめどき」だといってる訳だよね?

からんで申し訳ないが、
それだと今の同人屋のかなーりの人達に「やめろ」って
いってることになるので、自分以外にも引っかかる人はいると思う。
できれば、気軽に突っ込むだけではなく、
もう少し考えを整理して分かりやすく話してもらえまいか。

225 :スペースNo.な-74:01/10/15 19:32
最低でも
「●●萌え〜、次の本は●●本だ!」
っていってるような作家は
大手も含めて全員やめどきだな(藁

226 :スペースNo.な-74:01/10/17 02:18
下がってるぞゴルァ!

227 :スペースNo.な-74:01/10/17 02:56
話題が無ければ下がるのは当然。
何を興奮してるん?

228 :スペースNo.な-74:01/10/17 16:50
ナマモノやってる人って、あとがきに「○○○○○禁本」とか書いて
奥付住所提示しないのが多いけど、なんでですかね?バレたらヤヴァイから?
本人のプライバシーを守るため?「本人とは関係ないYO!私の妄想だYO!」ってこと?
よくわかんないYO!

229 :スペースNo.な-74:01/10/17 19:39
>>228
チミ、話題作りに失敗してる(藁。

230 :しばらく逝ってたけど:01/10/17 19:43
還ってきました。
スポ系なまもの絵描きです。

自分は奥付住所は入れています。
入れるのが当然だと思っているんだけど、
「奥付住所いれるなよ無知な奴め!」と過去ログで
発見した時は(まあ自分だけに言ってたんじゃないっぽかったけど)
逆にこっちの言い分としては
「自分の出した本に責任がとれないのかあゴルァ!!」と
言いたくなります。

231 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:14
自分も奥付住所は入れていま…した(過去形)
でも、最近は
押しかけ厨さんやら何やらでいろいろと困ったことに
なったこともあり、住所自体はやめてしまいました。
自分の作った本の責任を追う意味で
メールアドレスは入れています。
批判的な内容でも、ちゃんと返事はしてます。

「無知な奴云々」は、もちろんスレの内容にもよるけど
セキュリティ上という側面もあったのかも知れませんね。

生物とは限らないネタなのでさげます。

232 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:28
どうしてもこのスレを終わらせたい
人がいるようだ(藁 214?

233 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:30
227=229=214

234 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:34
「○○○○○禁本」
事務所に見られるといろいろ難しいことになるだからやめてくれ

「奥付住所なし」
作家自身の身の安全を守るため もしくは 単なる責任逃れ

でも、どちらも生もの同人だけに限ったことではありませんね。

235 :230:01/10/18 02:17
最近のかきこみを見るとこれは同人全体の疑問点でもあると思うので
あげ

>226
(笑
でもおかげで帰ってきた時にすぐみつけられたヨ

236 :スペースNo.な-74:01/10/18 18:53
昔は奥付に住所入れてたって
そうそう問題は起こらなかったのに
(起きても表面化しなかっただけかもしらんが)
なんで最近、作家が防衛しなくちゃならない
世の中になってしまったんだろ・・・

237 :スペースNo.な-74:01/10/18 19:05
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

238 :名無しさん@通りすがり:01/10/19 03:36
別にここのスレテーマに関係無くても今は奥付住所記載しないケース増えてるよね。
それことストーカーに色々勧誘さんに嫌がらせもあるし。
それで家族にまで迷惑かけたらシャレにならんもの。

239 :スペースNo.な-74 :01/10/19 06:54
ミニモニ本を冬コミで出そうかと思ってるよ。

240 :運故:01/10/19 23:16
絵に関しては怒る気にもならんほど本人と似てなければ
問題ないと思うがそういうことでもないのかね

241 :スペースNo.な-74:01/10/20 01:04
ナマモノ、スポーツでのやおいじゃなくってファンブックみたいなのだったらOKなのかな?
ライブレポート本とか、対戦成績とか…。

242 :スペースNo.な-74:01/10/20 14:44
↑公式に本が出てる場合もあるから
かえって問題になりやすいと思われ。

243 :235:01/10/20 16:15
受け売りでもパクリでもない独自の視点で見た
レポートものだったら需要もあると思う。
(ただし「◯×▲萌えー」っていうのは除く。)

買い手というのは描き手以上に情報収集能力が優れている
(自分の周りに関してははそう思う)ので
ヘタげにまんまデータだけ取り扱っても
「あーこれ◯◯◯で読んだよ」とかバレバレで余計に痛い思いをするだけ。

244 :スペースNo.な-74:01/10/21 00:22
データ関連は著作権関係でかなりヤバいことに
なることもあります。
っていうか、創作の余地が入らないだけあって
著作権者が逆にシビアに見てしまうようなのね。

詳しくいっちゃうとジャンルがばれるので
突っ込まないで欲しいけど・・・

245 :スペースNo.な-74:01/10/21 01:48
「データ丸写し」&
「漫画のコマそのまま載せてセリフだけ書き換え」は
同レベルのことであろう。

246 :スペースNo.な-74:01/10/21 02:03
>>241
事務所にアポ取って企画書通しておけばOKでしょう。
エロは論外としても普通のファン活動だったらOKな筈。
社会的に至極まともな事やってれば普通に対応してくれるよ。

247 :スペースNo.な-74:01/10/21 02:04
>239
フユ込は何のジャンルで申し込んだのかしら?

248 :スペースNo.な-74:01/10/21 02:36
>受け売りでもパクリでもない独自の視点で見た
>レポートものだったら需要もあると思う。

本当カー
さてはお主ピコではないな

249 :一人の買手としては:01/10/21 10:24
レポ本ってちょっと読んで放っておくだけ
なんだよな〜

250 :スペースNo.な-74:01/10/21 11:34
そんな、ちょっとしか読まないのわかてるのになんで買うの?

251 :244:01/10/21 11:36
>>241

事務所側から公式に出版されている本からデータを
抜いて作った場合はもちろん、
新聞や雑誌の掲載記事なんかをまんま集めた
同人誌なんか(私は個人的には欲しいとは思うけど)
明らかに引っかかってきますよね。

でもそういった「データ丸写し」ではなく、
個人が事実としての記録を貯めておいたものが
引っかかってしまった事例があったんです。


*そこに研究、批判的な内容でも含まれていて、
 引用の範囲としてでも認められれば
 また解釈も変わると思いますが、
 その辺りはにわか勉強で詳しくないので…

252 :244:01/10/21 11:38
すみません、>251は>245に対してのレスです。

253 :243=245:01/10/21 13:48
>251
こういう事例、はじめて知りました。

原物を見たわけじゃないのでなんとも言い難いのですが
自分が集めたデータに関しての自分なりの評論という形だったら
確かに見方も変わるかもしれない。

これから本を作る方達もたくさんいるだろうし、
(冬込近いしね)
各地のナマモノ屋+自分に対して参考になる
レスをありがとう。

>248
ここは一個人がピコか否かを問う場所ではあるまい。

254 :一人の買手としては:01/10/21 15:16
>250
好きなバンドがマイナージャンルだから。
それでも本ないよりマシだし・・・

255 :244:01/10/21 15:39
>253

まぁ裁判で争って結果が出たとかじゃないので
白黒ついたというわけではないのですが、
著作権者側としては、そういうものにも
いちゃもんをつけてくる可能性があるということだけ…。

「評論」まで高めたファンブックには、
なかなかお目にかかれませんね、実際。

256 :244:01/10/21 15:52
社団法人 著作権情報センター
www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan1_qa.html
www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan2_qa.html
www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html

ここに書かれている事すべてがそのまま私たちの同人活動
に当てはまるとは限りませんが、こうした見解に基づいて
活動している団体があるということは、
情報として知っていた方がいいかもしれません。

257 :スペースNo.な-74:01/10/21 16:11
http://www.sex-jp.net/dh/01/

258 :スペースNo.な-74:01/10/21 16:45
↑回転いいからって当てにしてるでしょ。
前うっかり漫画喫茶であけたときのウザさといったら
たまったもんじゃなかったので逝ってよし。
氏んでこい。

259 :スペースNo.な-74:01/10/21 21:14
>>246
それは…一般的にそうとはいえない気が

事務所側が同人誌の存在を知っていて
今まで何も言わなかったところは
あくまで「黙認」していた訳で
万が一企画書なんか出して
「公認」をいただいてしまえば
それなりにお金が絡んでくるんじゃないのかな
軽めに考えてもワンフェスの一日版権程度には。

よっぽとマイナーでアバウトな事務所に
プロ並みの企画書持ち込んだら
「ただ働きウマー」なんてことになるかも知れんが
まぁ それはまずないと思っていた方が間違いないと思う…

260 :スペースNo.な-74:01/10/22 00:07
話がどんどん真面目になっているのに
1のカキコはとうぜんそのまんま。

益々「痛い1のいるスレ」と化している・・・

261 :スペースNo.な-74:01/10/22 03:28
1は放置
どうせもう見ていないだろ

262 :スペースNo.な-74:01/10/22 03:30
>>259
>それなりにお金が絡んでくるんじゃないのかな
>軽めに考えてもワンフェスの一日版権程度には。

経験上の話をさせてもらえれば、今まで何箇所か事務所に話を通しましたが
どこもお金の話は出ませんでした。
読者プレゼント用に、とグッズを頂いた事もあります。

ちなみにどこもそれなりに有名な事務所です。
普通にゴールデンタイムの番組にタレント出してる所です。
ジャニーズクラスは流石に無謀としても、ちゃんとした企画書提出すれば
それなりに期待は持てますよ。

263 :253:01/10/22 03:45
せめて1がヴイジュアル系同人のどこら辺が痛いと思ったのかだけでも
聞きたかったのですが。
本ではなく実はジャンルに関わる人間の方が痛かったとでも
言いたかったのかもしれないし。
コミ毛で写真撮影所以外の所でコス写真撮るなよとか
都市にコスプレ衣装で来場するなとかそんな事だったりして。
勝手な推測でスマソ。

264 :263:01/10/22 03:57
外出にもあったけど、「ファン活動」(←ここかなり重要)の範囲ならば
黙認、と言う事なのかな。
でなければ今既に同人界においてナマモノジャンルは
潰されていると思うし。(コレも外出だな)

265 :スペースNo.な-74:01/10/22 16:35
>>262
できれば、どのような「内容」で、どのくらいの「部数」で
公認もしくは黙認してもらえたのか教えて欲しいです。

ジャンルはまさか聞けないけど。

266 :スペースNo.な-74:01/10/22 16:41
>>264
どのあたりが「ファン活動」の範囲として認められるか
ですよね。
もちろん、ジャンル毎に事情は大きく変わりますが。

普通に考えればやはり
「タレント(等)のイメージを損なわない」
「不当に利益を上げていない」辺りでしょうか。

267 :魔女の宅急便:01/10/22 16:41
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/r29/
に来てね

268 :スペースNo.な-74:01/10/22 19:10
>>265
部数は500部。ただし部数に関しての事務所側との取り決めは
ありませんでした。

と、いうかスレのタイトルにもある
「実在の人物を同人誌のネタにすることについて」ってのが
暗に「やおいネタ」を意味するものであるならば参考にならない
だろうからもうカキコはしないけど。。。

269 :264:01/10/22 19:21
>268
いや、ここでの書き込みは別に実在の人物のやおいに関して
どうのこうの「だけ」のスレではないので、他にも
何か伝えたいことがあったら書き込みしてほしいです。
実際、ここで書き込みされた内容は今後の同人全体の課題も
多く含まれている内容になりつつあるので
よろしかったら逝かないでほしいと思いました。

270 :スペースNo.な-74:01/10/22 19:28
結論:ナマモノヤオイは死ね。

271 :スペースNo.な-74:01/10/22 19:36
>「タレント(等)のイメージを損なわない」
>「不当に利益を上げていない」辺りでしょうか。

自分もそう思います。

272 :スペースNo.な-74:01/10/22 19:38
264=271

273 :スペースNo.な-74:01/10/22 22:10
>>269
うしろめたい事描いてなければ漫画でもレポートでも
OKだと思いますよ。
事務所へは以前製作した別の芸能人を題材にした冊子をサンプルとして送付し、
「自分達が何者であるか」と「頒布方法」を明記した書簡をマネージャー
様宛てに送付しました。
結果、オフィシャル写真の貸し出し・使用許可、プレゼント用グッズ、
本人へのアンケート等の便宜を払って貰えた事もあります。
これは全ての事務所がそうではないです。
「この手の活動は事務所としては黙認のみです」と断られた所もありますが、
総じて「事務所の規模」、メジャーかマイナーかは関係無いと思います。
事務所の「この手の活動」へのスタンスによりけり、です。
願わくば貴方がファンであるタレントさんの事務所が理解を示してくれる所である事を願います。。。

ちなみに当方、男です。もう足洗ってます。

274 :スペースNo.な-74:01/10/22 22:14
「願わくば〜〜〜願います」 って変だよね
慣れない事書くもんじゃないね(死

275 :スペースNo.な-74:01/10/24 20:33
ナマモノの大手ってある?

276 :スペースNo.な-74:01/10/25 00:22
そりゃ、あるけど
ジャンルによって大手の定義はかなり違うよね。
ナマモノだとものによるけど
500超えるともう大手ってところじゃない?

277 :スペースNo.な-74:01/10/25 00:29
>>268
その部数を申告してても
公認(黙認?)もらえるものなのでしょうか。
あと「ある程度利益が出る」としたら?

内容自体は問題がなさそうですので、その辺りが
興味あります。

278 :スペースNo.な-74:01/10/25 02:56
269あたりにも聞いてみたいが。
今読んでる?

279 :スペースNo.な-74:01/10/25 04:24
こまめにイベントに出て、500を1年半かけて売るスパンだと
黒がちょびっと出る位(同人活動の金銭に支障をきたさない程度)
だと思うよ。
スレ違いなのでさげ

280 :スペースNo.な-74:01/10/25 04:35
ナマモノで大手の所はそれ以上の部数を売っていると思われ

281 :スペースNo.な-74:01/10/25 12:40
ナマモノ大手をなめちゃいかん。

282 : :01/10/25 12:49
ナマモノ大手は結構な額売ってるよ。
でかいイベントなら七桁近い売上のサークルも。

283 :スペースNo.な-74:01/10/26 01:33


284 :間違って空白のまま押しちゃったヨ:01/10/26 01:41
269です。
「不当な利益を〜」は、無断でイパーン流通にのせて
あんなことこんなことしちゃうことだと思う。
モーム素のアイコラを商業誌に出して捕まっちゃった出版社、
前あったじゃないですか。

285 :269=284:01/10/26 01:59
ナマモノ全ジャンルで500冊刷る人くらいだったら結構いると思うけど、
どうでしょう。
箱息子やファインド外などの
いかにも同人系な本などで紹介されていないから目立たない
だけなのかもしれないけど、売っている人は売っていると思う。

(ナマモノジャンルの場合、ナマモノだから商業ベースで紹介するのが
どうかといううんぬんよりも、たとえ上記2冊に載せても
読者層の関係上、宣伝効果としては非常に弱いので
サークル的には同人紹介誌はアウトオブ眼中と思われ。
というかこれは自分の話だけれども)

286 :スペースNo.な-74:01/10/26 03:49
少なくとも蛇に系は不可能
自分から捕まえてくれって言ってるようなもん。

287 :スペースNo.な-74:01/10/26 03:58
ナマモノ500は中手。

288 :スペースNo.な-74:01/10/26 19:06
500行かなくても大手のジャンルは
いくらでもあるのヨ…

ナマモノに限らないので さげ

289 :スペースNo.な-74:01/10/26 21:12
ナマモノが夏に配置される西ホールは時々ジャンルごと壁、ということがよく
あるので壁だから大手という判断は一概にできない。
因みにいつも買いに逝くナマモノ所は適度な混み具合と段ボール箱の潰れ具合からして
ひょっとしたら
800〜1000部位は
販売してるのではなかろうかとも思えるのだがそこはいつも島中配置。
というか通常大手というのは東で壁もしくは偽壁になる奴のことをいうのでは。

290 :スペースNo.な-74:01/10/26 22:14
知り合いをモデルにオリジナル描くってのは主旨違いですか。

…およびでないですな。こりゃまた失礼いたしました。

291 :285:01/10/27 01:50
>290
モデルなら全然問題ないでしょう。
私生活暴露じゃないんだから。

292 :スペースNo.な-74:01/10/27 02:17
「今回は500部刷るぞゴルァ」
「正直、無謀」

293 :スペースNo.な-74:01/10/27 07:54
>>285
ナマモノ系同人誌の雑誌紹介だけど
ヴィジュアル系なら音楽雑誌の「愚者仲間」で紹介してもらえたはず。
昔このジャンルで描いてた頃何度か本を載せてもらったよ。
マイナーバンドだったからそんなにイパーイは来なかったけど結構問い合わせ来た。
あの雑誌に紹介されてるモノだったらマイナーでも紹介してもらえた。
やおいでもわりと紹介されてたよ。選考基準はかなり謎だったけど。

他にもいくつか同人誌紹介してる音楽雑誌はあった。
「舞台三十七度」とか。あっちはやおい不可だったけど。

いずれにせよ当時(5年くらい前)はマターリ平和だったけど
今は問題多いからなくなっちゃったかもしれないね。
私はもう違うジャンルなんで、現状はわかんないや…。

294 :スペースNo.な-74:01/10/27 11:30
>291
私生活ちゅうか、そいつの本質暴露みたくなってます。
「このキャラはこういう性格だから、こんな行動を起こすだろう」って想像で描いてるのが、元ネタに言わすと「気持ち悪いほど自分と同じ」だそうで…。

ちなみに、女より男のほうがムキになって怒る率が高いですな。

295 :スペースNo.な-74:01/10/27 15:35
>289
ひょっとして
晒しage?

296 :スペースNo.な-74:01/10/27 18:17
公式ファン雑誌の読者投稿欄に「同人誌」ってカテゴリがある
某生物運動系チーム…。
毎月のように「レポート本作りました」とか「○○の便せんです」みたいな
内容のハガキが掲載されています。

それはつまりチーム的には同人活動は黙認ってこと!?

だからといって、わざわざイパーン人の目に
ヘタレ絵と住所名前を曝せる人の気が知れない。アイタタ…。 

297 :スペースNo.な-74:01/10/28 02:32
もともとヘタレが多いところなので仕方ない=生物
でもうまいトコはうまいよね、見せ方を知っている。
が、そういう人は大抵他ジャンル上がりが多いのが事実。

298 :スペースNo.な-74:01/10/28 03:38
おいおいおいおい。あまりヘタレヘタレ云うたら
なまものが穴場と勘違いするピコ厨房共が流れて来てしまうではないかー。

299 :スペースNo.な-74:01/10/28 03:58
500部刷論義の次はヘタレピコ論か……

300 :スペースNo.な-74:01/10/28 16:32
300げっちゅう

301 :スペースNo.な-74:01/10/28 20:26
初めて生ものにはまった。しかもTVや雑誌には
出ているけど芸能人じゃない。スレは荒らされてさらされて
もうどうしようもないし……生もの同人はつらいね

302 :スペースNo.な-74:01/10/28 21:19
>301
頑張れー。

自分は飛翔系からナマモノに来たんで、
始めはナマモノ独特のお約束?にオドロイタよ。
多分違うナマモノと思うけど、お互いマターリ行きませう・・・

303 :291:01/10/29 01:40
みんながんばれ。
ゲームからなまものに来て、
自分なんか初めは2chでの晒しあげられからはじまったからビックリ
したんですけど、(既に倉庫行き)
でも大勢の読者さんと(大手ではないけど)このスレのレス(ありがとう)
でかなり支えられてます。

304 :スペースNo.な-74:01/10/29 01:53
『不条理な』お約束を提示する奴には
「うぜえオヴァ厨!」と一喝。どうだろう。
全ジャンルに関係するので迷ったけど安芸

305 :スペースNo.な-74:01/10/29 11:47
不条理なお約束
がどんなんだか気になる・・・

306 :スペースNo.な-74:01/10/30 15:27
FFって8からモデルになってる芸能人とかいるみたいだからこのジャンルに近いものがあるね(w

307 :スペースNo.な-74:01/10/30 15:35
X-JAPANとかラルクの801は
見て素で引いた。好きなバンドだし。

308 :スペースNo.な-74:01/10/31 03:28
私が遭った不条理な約束事をひとつ。
スペースに自分の絵を描いた大きなポスターを貼ったんですよ。
でも中にはいるんですね、「ここ目立ちすぎるんじゃないの?」と
聞こえるように言うおば厨。
同じ様に写真のポスター貼ってるアンタに言われたくないわよ、
自分の絵じゃ誰だかわからない糞絵のヘタレオバ厨めが!

私怨でゴメンなさい。

309 :スペースNo.な-74:01/10/31 03:33
それは別になまものジャンルに限ったことではないッスね(W
男性向けでは無さそうですが。

310 :スペースNo.な-74:01/10/31 04:01
>303
やはりピコではなかったか…

311 :スペースNo.な-74:01/10/31 04:14
勃ちあがれ、オバ厨に叩かれし生もの同人達………

312 :スペースNo.な-74:01/10/31 04:45
よーし、冬受かったらB3のボード描くぞ。
普段は自分の絵でインクジェット出力のポスターを
貼っています。小ミケのときはスペース表示もね。
>308さん、あなたは間違っていません

313 :312:01/10/31 04:47
当方なまものではありませんが、皆さん頑張って下さい

314 :スペースNo.な-74:01/10/31 05:38
生ものまんせー

315 :スペースNo.な-74:01/10/31 21:50
>307
私は漫画パロの801は引くけど
悪意悲劇の801は気にならないYO!
青攻黒受は(・∀・)イイ!!

316 :スペースNo.な-74:01/11/01 04:28
ナマモノの皆さんはもうちょっとディスプレイを凝ってもいいと
おもうよー。

通りすがりの飛翔系に「うわあ〜地味ー。」
と指刺された時には鬱になったから、それ以降は
なにかしら自分の絵でスペースを飾っているナマものより。
この際、同ジャンルのオバ厨は全く気にしなくていい。

317 :スペースNo.な-74:01/11/01 19:14
オバ厨ってなんですか?

318 :スペースNo.な-74:01/11/01 19:29
べつに飛翔系の趣味に合わせなくてもよい

319 :スペースNo.な-74:01/11/01 19:53
ディスプレイに凝るのと派手にするのはちと違う。

320 :スペースNo.な-74 :01/11/01 20:50
スペース廻ったことないんだけど
こみ毛で売られてるナマモノヤオイ本って
結構激しいのあるの?

321 :スペースNo.な-74:01/11/02 13:53
>320
801板で質問してみそ。

322 :スペースNo.な-74:01/11/02 22:16
>320
あるよ。まえ知人に見せてもらった。

323 :スペースNo.な-74:01/11/03 02:08
ディスプレイ、たいてい本人の写真のポスター貼る。
ポスター貼るからへたれってことはないでしょう。
お客さんも見つけやすいし、自分の場合自作のイラストは
関係ないジャンルの人に見られるのが恥ずかしいというのがある…。
ヘタに有名人なので…。

324 :スペースNo.な-74:01/11/04 00:20
>323
はどうだか知らないけど、

>自分の絵じゃ誰だかわからない糞絵

だから写真のポスター貼っている所は致命的ってことだよ。

325 :スペースNo.な-74:01/11/04 00:42
自分の絵でサークルを認知させられる様に成長しなさい。

326 :スペースNo.な-74:01/11/04 01:37
通りすがりの人に「似てる〜!」と言われるのは
快感じゃない?それを味わおう。

327 :326:01/11/04 01:44
↑でもウチじゃないんだ…鬱
がんばる……

328 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:25
愛のあるヘタレはよし!
801なヘタレは逝ってよし!

329 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:31
ちょっと言わせてくれ。
サクールが認知されてる所は写真でディスプレイすると
逆に一般の人間は見つけにくいんじゃないか?
ということである程度知れたサクールは絵でディスプレイきぼーん
ギャルゲ−回った後に逝く生物サクールが1件あるので
そこんとこ重要なんだよ〜

330 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:42
329だが夏はソコの為にわざわざ1日目に西2ホールに逝ったさ!
冬の生物は野郎向エロと同日開催だラッキー!
悪いかー!女の列の固まりに野郎が交じってるのがー!!

331 :スペースNo.な-74:01/11/04 03:04
>328
禿同。
だが801は全部逝ってよしってな所かな

332 :スペースNo.な-74:01/11/04 03:19
俺はヘタレ収集家だが何か?

333 :329:01/11/04 03:24
ソコは上手いといえば謎だが
ヘタレではない。
言っておくが漏れはヘタレ収集家ではない。念のため。

334 :スペースNo.な-74:01/11/04 09:47
ポスター飾ってるとこはハズレが多いから行かない。

335 :スペースNo.な-74:01/11/04 19:27
みんな名前も知らないマイナーグループを布教するためだったら仕方ないけど
メジャーな歌手やグループのは、ただ単に自分の持っているレア写真やポスターを
自慢してるだけみたいに見える。

でももっと問題なのはアーティストの写真をそのまんま発行物に使ってるサクール。
オフィシャルから摂ってきたのは論外として
あれって自分で撮影した写真でも問題あるんじゃなかったっけ?

336 :スペースNo.な-74:01/11/04 20:58
>>335

>>92でもガイシュツ
ナマモノジャンルで事務所側が何か突っ込んでくるとしたら
まずこの当たりからじゃないかと思われ
(明らかに同人側が悪いといえるので)

自分で撮ったのでも肖像権とかまじヤバ
ホントにやめてくれ
意識が低すぎるというかバカというかドキュソというか厨というか・・・

337 :スペースNo.な-74:01/11/05 01:02
そもそも売れてる所は写真なんか貼ってねえ。

また、撮ってきた写真の販売の禁止というのは確か都市の
当日案内にも書いてあったし、そこんところは
都市側も厳しくチェックしてるみたいだ。

338 :スペースNo.な-74:01/11/05 01:42
再度結論:やっぱり写真ポスター貼らないと
     ジャンルをわかってもらえないところはヘタレだ。

339 :スペースNo.な-74:01/11/05 02:09
>329
スマソ、俺も男だが
特定のナマモノ買いだよ……野郎のナマモノ…
さりげなく魚ッ血で逝ったつもりが、は、はまった……

340 :スペースNo.な-74:01/11/05 03:32
さあ今年の冬はエロ同人買ったらナマモノ屋へ直行だー

341 :スペースNo.な-74:01/11/05 03:52
>340
♪(´∀`)♪
オマエモナ−

342 :スペースNo.な-74:01/11/05 04:32
ナマモノ買いの野郎も勃ちあがれ!
恥じることはないぞ。

343 :スペースNo.な-74:01/11/05 04:43
「勃ちあがれ」
いいなその響き。

344 :スペースNo.な-74:01/11/05 06:09
おうおう ちょっと質問させてくれ。
名前は忘れてしまったんだが、ボーイズラブ系の商業誌で
「王子様特集♪」とか言うのを組んでいたのを見たことがあるんだけど、
その中に某ミッチーが入っていたんだが、これは公認なのかよ?
大昔矢張りそれ系の雑誌に、某バンド虹がインタビューで載ってたようだけど
これも公認、ということなのか?

よく知らないんで、もし厨な質問だったらスマソ・・

345 :ところが:01/11/05 18:52
>>337-338

大手でもやっちゃってるとこあるんだよ・・・<本文中に写真

ポスター掲示もね。
そもそもナマモノ=似顔ショーなわけじゃないので
大手でも売れてるとこでも、似てないところはまるで似てない(笑)
特撮みたいに衣装でも決まってれば判るかもしれないけど
蛇系なんか、衣装どころかヘアスタイルだって
ごろごろ変わっては作家を困らせているくらい。
そういうとこ、C翼に通じる部分あるかも知れないなぁ。

346 :スペースNo.な-74:01/11/05 18:55
>そういうとこ、C翼に通じる部分あるかも知れないなぁ。

スマソー
この文は「特撮みたいに〜」の上段に入れて
読んで欲しいのコト。

しくしく泣きながらCDで頚動脈掻っ捌いていくです・・・

347 :スペースNo.な-74:01/11/05 21:34
うちの読者半分くらい
男性だよ・・・
男ばっかり出てくるのにねぇ(藁

348 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:19
>344
ミッチーは黙認、虹は公認であろうな。

264より引用
外出にもあったけど、「ファン活動」(←ここかなり重要)の範囲ならば
黙認、と言う事なのかな。
でなければ今既に同人界においてナマモノジャンルは
潰されていると思うし。(コレも外出だな)

266より引用
「タレント(等)のイメージを損なわない」でしょうか

349 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:32
生物サクールで絵じゃなくて扱う芸人ポスター貼ってるところや、
写真を飾ってるとこはお前の部屋をスペースで再現すんな!と思う。
他のジャンルで置き換えて考えると、原作者の絵のポスター貼ってるような
もんじゃね?和みに来てるのなら勝手にしろだけど、絵を見せに来てるんちゃうんかい。

350 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:37
まさしく其の通り。
創作人としてのポリシーを疑いますね。
ちなみに私は何もディスプレイしてない漫画描きです。

351 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:42
>364
みっちーの王子ネタはタレントのイメージ戦略としては
むしろオッケーなものかと。

352 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:53
どのジャンルでもイタイもんはイタイ、マトモなもんはマトモだと思う。
2Dだと著作権、3Dだと名誉毀損だとか肖像権?
要は自覚があれば、イタさを軽減できるはず。
3Dの非やおいでも本人に送っちゃう人いるじゃん、「健全だから!」とか言って。
健全>やおい、この認識を持ってる人はイタイ。もちろんその逆もね。
これは芸能に限った事じゃないと思うけど・・・。
3Dの問題は、実際に存在してる人間をネタにしてるって部分に尽きる。
非やおい・やおいかどうかはそれ程の問題じゃない。
そこまで突っ込むなら、芸能に限らず同人全体の話まで掘り下げなきゃいけなくならない?
勿論、芸能人同人>スポーツ同人もないでしょ。

353 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:57
もうこれは同人全体の問題だ−

354 :352:01/11/06 02:04
ごめん、最初の方だけ読んでレスした。
久々にIE使ったもんで

355 :スペースNo.な-74:01/11/06 02:06
生物サクールは、本売ることが目的というより
一緒の話題で盛り上がること+同人活動だからなぁ。
これは、他のジャンルの人間には理解しあうことは無理なんじゃないの?
JUNE系はとっと帰るとか、男向けのジャンルはいつまでも残って話ししてるとか
それぞれ、同人に対する姿勢は違うわけだし。

356 :303:01/11/06 02:27
自分も含めて、今現在同人をやってる人って
同人=パロディだ、と思って
この世界に入ってきた人が多いと思うんです、実際。
ナマモノジャンルも、自分が同人を知った時には
既に存在していたから、自分もやろうかな〜と思って入ってきた人も
多いと思う。もちろん自分も含めて。

これからナマモノをやろうという人へ。
初めのうちは自覚に欠ける部分が多少あっても致し方ないけど、
本を作り続けるにつれ徐々にでも
そういった自覚が必要だと言う事を肌で感じていって欲しいな、思う。

自分の作ったものを「人に見せるのを意識」するだけでも
イタさはかなり免れられると思う。全ジャンルに言える事ですけどね。
……自分も頑張ろう。

357 :スペースNo.な-74:01/11/06 02:40
ナマモノ同人で他のジャンルと決定的に違うのは、
好きな対象を直接傷つける可能性があるってことだと思われ。
著作権とかあるから、権利の侵害って意味では同じく悪事だけど、
2Dのキャラは作品の中にいるわけで、傷付くのは原作者やら出版社やらで本人(つーか当該キャラ)じゃない。
とりあえず、ナマモノ同人やってる理由が好きだから、ならそこんところも覚えておいて下せえ。

著作権やらの侵犯はかまわないって言ってるわけではありませんです。
それには心が痛まない人でも、好きでやってるなら描いてる対象を傷つけることを忘れないで欲しいのれす。

358 :スペースNo.な-74:01/11/06 03:06
ナマモノ同人=悪人

359 :356:01/11/06 03:09
自分とこも男性読者多いです。
去年の冬込みの影響が多少あるのかもしれません。
去年の冬は男性向けにスペースが挟まれていたせいか、
男性のウおっちゃ−が結構来ていました。
ボード見て(もちろん自分で描いたものです)、
「これは◯◯でこれは△△だ!」と、大層盛り上がって
いらっしゃいました。

360 :スペースNo.な-74:01/11/06 03:12
359は347へのレス。

361 :スペースNo.な-74:01/11/06 03:34
>359
あのー
うちも殿方のお客様がいらっしゃる様になったんですが
そういう事なんでしょうか。
但し子ミケ限定ですが。

362 :スペースNo.な-74:01/11/06 03:51
ウオッ血からはじまる出会いもある
ナマモノとは関係ないので下げ

363 :スペースNo.な-74:01/11/06 04:03
女性の中によそよそしく紛れている
男性の買い手の話はマンレポにもあったな
またまた関係ない話になってしまった、さげよう

364 :スペースNo.な-74:01/11/06 04:10
隠れキリシタン?

365 :スペースNo.な-74:01/11/06 04:17
音楽やドラマ、スポーツならわかるが
蛇には野郎は混じってるのか?

366 :スペースNo.な-74:01/11/06 04:50
344だけど、コソーリ有難う。>348-351

367 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:16
>365
聞いた事ねえなー>蛇買いの男

368 :359:01/11/07 01:47
>361
夏、冬はマジックが起こります。自分も含めて。
でも探してきて下さるってのは嬉しいですよね。

>365
書(描)き手さんでは見た事ないんですが、買い手さんはどうでしょう?

369 :スペースNo.な-74:01/11/07 03:04
>365
買い手は結構いるよ。
アンケートやったとき郵送してくれた人もいた。

370 :361:01/11/07 04:17
>368
レスありがとうございます
来てくれた方が次も来て下さるようにお互い頑張りましょう。
夏、冬はマジック……
どうしてナマモノジャンルは都市などの普段のイベントでは
一般参加者が少なくて小ミケだとこの日とばかりに
たくさん来場されるのでしょうね。
普段から混み混みのメジャージャンルが羨ましくなる事も
少々あります。

371 :スペースNo.な-74:01/11/07 14:12
一通り読んだけど、スポォツはあまり見かけないね。
プロ野球やってる友人は、球団から電話かかってきて、
「ドンドン出してください」って言われてた。
やや不健全もあったのに…
っていうか、送るアホウに見るアホウだよな…。<球団に

372 :スペースbネ-74:01/11/07 17:59
ガイシュツだけど球団の雑誌に本やらグッズやら送りつけて
通販をする人もいるからね。
健全だから良いとか不健全だから悪いとかじゃないんだって
言われても理解できないんだろうな。
一般人から見れば同人誌もグッズも謎の世界なのに。
雑誌に数回掲載されて、有名人気取りでイベントに参加
してる人もいると聞いた。

373 :スペースNo.な-74:01/11/08 01:41
>372
>雑誌に数回掲載されて、有名人気取りでイベントに参加
>してる人もいると聞いた。

自分も周囲にそう思われていたら痛いですね……
いや、実は自分も過去に数回雑誌に送った事があるんです。
ゲームジャンルの時に勢いで作ったナマモノ本を。
普段読んでたナマモノ雑誌に同人誌コーナーが存在していため、
感覚的に箱息子に送る感覚で、出しちゃった事があるんです。

今年の夏、スペースにて言われました。
「いいんですか〜?去年載ってましたけど、載せちゃって。」と。
自分は正直な所、こう返事をしました。
「あのときは自分、余りにも無知だったんです。」

しかし372さんのおっしゃるジャンルに当てはまる自分のサクール(球団…)は
夏冬にマジックが発動するので端から見て調子こいてると思われる
かもしれません。(過去晒し挙げ対象サクール)
活動には今まで以上に、これからも注意します。

374 :スペースNo.な-74:01/11/08 03:50
本人?

375 :名無しさん@通りすがり:01/11/09 03:48
知合いに、彼女の買う本ならばされに行く奴がいる・・・。
あんまし冷たい目で見てやらないでくれ。

376 :便乗:01/11/09 04:40
373=彼女or彼が売る本ならばされに行く奴もいるだろ。
あんまし冷たい目で見てやらないでくれ。
古参サクールに妬まれているだけなんじゃないの?

377 :スペースNo.な-74:01/11/09 05:36
365です、皆さん産休です
>367
>368
>369
気になってたけどなかなか踏み込めなかったんですよね。
これで安心して蛇買いに逝けますです。
>375
漏れも男です。勇気を持って勃ちあがります。

378 :スペースNo.な-74:01/11/09 05:44
その昔8ビートなんとかというヴィジュアル系パロ漫画があって
投稿や同人誌コーナーがあったからコーナーがある場合は
恐れずに送ってもよいものと思っていたが。
友人もよく載せてて「載ったよー」て喜んでたよ。
ヴィジュアル系は特にイメージ売ってなんぼだから
容認してるのかな?
ガイシュツだが本人に直接送るのはまた別として。

379 :スペースNo.な-74:01/11/09 05:56
>>365
いるんですよ。それが。

380 :スペースNo.な-74:01/11/09 07:50
>378
もっと昔は洋楽系でした。<8ビートなんとか

381 :378:01/11/10 01:20
>>380
それは知らなかった。驚きです。
それにしても今は存在してるんだろうか、8ビートなんとか。

382 :スペースNo.な-74:01/11/10 01:45
>377
あっちょっと待ってください。
蛇では、男の人が買いに来ると「事務所関係者?!」と思って
びびってしまうことがあるんです。
硬い表情で、置いてある本を選びもせずにさーっと買っていくと
売り子の態度も硬くなると思います。
いらっしゃるならどうぞ気楽な雰囲気をまとって…。

383 :スペースNo.な-74:01/11/10 03:16
むかーし、蛇じゃないんだけど本人がコミケにきちゃって、
サークル者が慌てて机の上の物を隠したって話を聞いたんだけど、
マジネタだったのかなあ?
本人は、「僕の本があるって聞いたから、どんなのか見てみたくって」という感じだったらしい。

384 :スペースNo.な-74:01/11/10 03:20
>383
良い悪い、の問題じゃなくて
純粋に照れますなー。ソレ。

385 :365:01/11/10 04:16
>>379
よかった。買いに逝くのは俺一人じゃないんですね。

>>382
普通に中身を見て「すいませんこれ下さい」でいいのかな?
それとも373さんのスペースのボードみたいに
「これは△△でこれは◯◯って奴?」と仲間内で
ボードに突っ込み入れた方がいいのかな?それも恥ずかしいな。

386 :365:01/11/10 04:42
すんまそん、
373じゃなくて>>359でした

387 :スペースNo.な-74:01/11/10 19:44
>>383
本人に見せられないもん書いてんのか、と言いたい。
それで満足なのか問い詰めたい。

388 :スペースNo.な-74:01/11/10 20:03
>385
楽しそう、とまでは言わないが気軽に普通に買って
もらえたらそれでいいです。ジロジロ見たりスーツ姿
だったりしたらちとビビル。頼まれて買いにくる男子
には親切にします(w
売り子に構えられたら「好きで買ってるんですよー」
とでも言ってくれたら大変喜びます>それは誰も同じか。
とどのつまりはフツーが一番なんだな。

389 :スペースNo.な-74:01/11/11 00:28
うちは方角ナマモノですが…
去年の冬、スーツ着用のおじさま(30代後半〜40代?)が
発行物を一通り購入されていきました…。
ニコニコと笑いながら、中身も見ずに。
うちは健全ギャグものだけなんで、売っちゃったんですけど
今思うと、事務所関係だったかも…ちょい鬱です。

男性アーの本を、男性が買っても、問題は無いんですけど、
一言欲しいかも。ギャグでもやっぱり事務所は恐いもの…。

390 :385:01/11/11 05:00
>>388
いつも通りに普通に気軽にいけばいいんですね。
これで今年の冬の心の準備はできました。
いろいろ本当にありがとう。
冬の当落がわかるのももうすぐですね、皆さんも受かっている事を願います。

391 :スペースNo.な-74:01/11/11 13:59
http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/houshin.html

http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/houshin.html

392 :スペースNo.な-74:01/11/12 02:23
誰か当落報告きぼーん

393 :スペースNo.な-74:01/11/12 02:32
>392
スレ違いじゃ
ゴルァ

394 :スペースNo.な-74:01/11/12 02:48
>392

ナマモノやってる人の当落のこと?
そういえば今回のナマモノは日曜の西ホール配置だよ。

395 :スペースNo.な-74:01/11/12 03:05
例え野郎に挟まれてようが東ホールで照明が明るいのが
イイと思っていたのでそうなのか…と。
まあ受かってれば、、、それ以上の贅沢は言うまい。

396 :スペースNo.な-74:01/11/12 03:29
ナマモノってお誕生日席や島角とかの
差って特になさそうだな。良いのかそうでないのか…

397 :スペースNo.な-74:01/11/12 12:22
ナマモノだけど東ホールだよ。
蛇だけ?

398 :スペースNo.な-74:01/11/12 13:13
あれ。今回のナマモノは東と西に別れるのかしらん。

399 :スペースNo.な-74:01/11/12 13:15
171 :名無しさんの声 :01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 :名無しさんの声 :01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ?てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ?
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない?
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ(ワラ


186 :名無しさんの声 :01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは?

400 :スペースNo.な-74:01/11/12 13:43
>397
男性アイドル、邦楽、洋楽は東です。
西はお笑い、ドラマ、女性アイドルとか。
スポーツはどっちだったかな?
夏はアイドル・邦楽洋楽と同じだったけど。

401 :スペースNo.な-74:01/11/12 13:45
スポーツは西と聞いてます。

402 :スペースNo.な-74:01/11/12 13:59
以前「その他芸能系」やってたので、
蛇とかの大多数の芸能と離ればなれになるのが
ものすごく嫌だった・・・。

403 :Asuka住人:01/11/12 15:02
祝おおもりよしはる落選!
宴だ宴だワッショイワッショイ!


コミケ落選おめでとうございます!
ウザいサークルが落選して心底おめでたい気分でいっぱいです。
おおもりさんは、いま失意でいっぱいでしょうが
これ以上人に迷惑かけないうちに、安らかに永眠してください!

さようなら(ワラ
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/glight/glight.cgi

404 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:14
>400
はぁ…。男女アイドル一緒にしてほしいなー。

405 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:44
同人的に見たら男と女のアイドルは別物なのかしらん…
ウチも一緒がいいなあ。
配置表見たらスポーツは西でした
ちなみに特撮も西ですね

406 :スペースNo.な-74:01/11/13 03:06
今回の当選で、コミケで初めてのお誕生日席になった。
そうか生ものではあんまりそういうの関係ないのか・・・
なにはともあれ段ボー箱が置きやすくなったので良かったです

407 :スペースNo.な-74:01/11/13 03:08
段ボー箱?なによ暖房…
段ボール箱の誤りです

逝ってきます

408 :コピぺ:01/11/13 03:17
コピぺ

「お誕生日席だイェ−」なんて言ったところでナマモノは
あんまそういうの関係ないみたいだ。にくいね、マイナー。
 なにはともあれ受かって一安心。
初のネット検索を試みたのだが、いやーつながりにくいですな。
みんな一斉にアクセスするもんだからねえ。やけに時間かかるのが
もう緊張を更に増長させてさあ大変。心臓ばくばくもんでした。
まあいいや。これで今夜は安心して眠れます。

409 :スペースNo.な-74:01/11/13 04:43
うちは前、島角サクールのクッションだったよー<誕生日席

410 :スペースNo.な-74:01/11/13 10:43
亀レスだけど、私の友達の蛇はヤロォな人も結構来るのでビクーリ。
モトモトアニメ系のその子のそのときからのファソらしくて、
ヤヲイでいいのかなあ…っていつも疑問に思うらしい。(w

>>406
同じく〜。あまり配置場所関係ないよネ。
初参加なのにお誕生日席で勝手がよくて嬉しい。
新刊がんばろ。<ヴィズアル系

411 :スペースNo.な-74:01/11/13 13:40
ナマモノ本をコミケ委託コーナーで売るのはどうだろう。
落ちたので検討したいが、興味本位で買われたくはないので、二の足。

412 :スペースNo.な-74:01/11/13 16:32
>>411
うわー確かに微妙…

413 :スペースNo.な-74:01/11/13 16:54
>411
夏は見に行ってないけど、去年の冬はあったよ。<ナマモノ
ただ自分はちょっと怖いのでやめておこうかと。

買いたいジャンルは東、自分は西・・・
冬だし汗かかないからいいか・・・

414 :スペースNo.な-74:01/11/14 00:24
>>411
前レスにもあったけど、興味本位や魚血からはじまる出会いもある。

自分も興味本位で委託スペースの本を買う事があるので一つ。
自分の場合、コミケ委託スペースで興味本位で買う本と言えば
装丁で参考になりそうな本かな。
おっと、話が逸れてしまいましたが、参考として。

でも、同ジャンルのお友達がいるならそちらで一種類くらい
置いてもらったほうがいいよ。
しかし、スペースに有ろうが委託に有ろうが、
興味本位で買われるのはどっちも変わりないのかもしれない。

415 :スペースNo.な-74:01/11/14 01:06
>>410
ナマモノ同人のお誕生日席の数名は2ちゃんねらーなのか。(w
私は西。頑張ろう。

416 :スペースNo.な-74:01/11/14 01:16
外出。
しかしまあなんでナマモノってのは
大形イベントとオンリ−の時だけ申込が殺到するんでしょ。
普段のイベントにも来てほしいよ…
そうすれば
「●●のジャンルって今盛り上がってるの?」なんてことも
あるくらい、実際はもっとサクールいるんだもん…
(とあるオンリ−参加者の体験)

417 :415:01/11/14 01:21
>>410
追加。
そのかたはジャンルの壁を超えて
作風そのものを愛されているのでしょう。素敵です。

418 :スペースNo.な-74:01/11/14 02:09
中にはジャンル変わってもついてくる読者を毛嫌いする人もいるよね。
ジャンル者と萌えを分かち合いたいのに、ジャンルに愛のない奴はうちの本買うな!って感じの。

スレ違いゆえにsage

419 :スペースNo.な-74:01/11/14 02:23
ご婦人は難しいのう。

420 :スペースNo.な-74:01/11/14 05:11
あ、でもそれはわかるな・・うちのジャンル、アニメ系経由の大手さん(アンソロとか載っちゃうような)
が居るんだけど、そこから特定カップリングにハマって、その後実物にハマるっていう流れがたまにあるみたい。
普通にハマってくれるならいいんだけど、本で先入観というか、801な関係を思い描きながらハマっちゃう人にはもにょ・・。

421 :スペースNo.な-74:01/11/14 05:16
それは801描き限定では…

422 :スペースNo.な-74:01/11/14 05:50
ジャンル移行の流れのひとつを見たという感じ。うむ。

423 :スペースNo.な-74:01/11/14 23:18
うちのジャンルにしては珍しく発行ペースが早い中手さん?
(メジャージャンルでは発行ペースは普通位なんだろうけど)がいて、この間話をしたところ
「前ジャンルでやっぱり本はいっぱい作らないとダメなんだと痛感した」
と言ってた。その人、山葵のレボ時代の売り子やってたらしい。
さがってるのであげます。

424 :スペースNo.な-74:01/11/14 23:23
>423
あげる必要あるのか?

425 :423:01/11/14 23:30
ああ・・・後で読み返したらあまり関係ない話なので
下げれば良かったと後悔・・・・一応ナマモノジャンルなんですが、

逝ってきます・・・・・・

426 :スペースNo.な-74:01/11/15 00:02
( ´∀`)つ >>425
もっともっとたくさん本が読みたいんだよきっと

427 :スペースNo.な-74:01/11/15 01:34
(・∀・)ノ
というわけでスペース受かったなまものびとは頑張って描いてくだちい

428 :スペースNo.な-74:01/11/15 06:02
     人
    (__)
   \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ ) くれぐれもウンコはよそうね!
      ̄ ̄ ̄

429 :スペースNo.な-74:01/11/16 03:17
でも、それはわかる。他ジャンルに比べナマモノは発行ペースを考えると
全体的にマタ−リしてるかも。こぴ本多いし。
その分むやみな販売合戦がなくていいんだけどナ−
サクールは確かに夏、冬のみの参加が多いような気がするけど、
他人のスケジュールにどうこう言えないしナ−
でも私もたくさん読みたいのです。

430 :スペースNo.な-74:01/11/16 03:23
最近はライヴツアー追っかけながらじゃんじゃん入稿する気違いは減ったのかな。
>429
読みたかったら自分で描くのが一番手っ取り早くて確実ですよ〜

431 :スペースNo.な-74:01/11/16 03:30
>430
自分も描いてますよ−<ナマモノ
最近のレス読んで自分も思うに、うちの周りも
普段のイベント参加率(都市など)が少ないもんで共感してついつい
書いちゃったんです。
濃ミケなんかでいつもびっくりするんです。
「ああ、本当はこんなにサクールがいたのか…」って。

432 :スペースNo.な-74:01/11/16 11:06
レポ本、観戦本は完全にネットに食われてるよ。
タイムリーにアップできるし、デジカメ持ってれば最強。
しかも反応は掲示板に入って、一緒に盛り上がれるとあっては
わざわざ数ヶ月先に本で出そう、本を買おうという気概は薄れる。

本を作るという手段を知らない人たちが発信できるようになって
読む側はかなり選択肢が増えた。
面白いネタ(着眼点)がある人の本以外はかなり厳しいね。
同人界で一番ネットの影響を受けたと思う>ナマモノのレポ本

433 :430:01/11/16 14:11
>432
その追っかけ中に入稿するサークルはレポ本出してたわけじゃないの…。
レポートのページもあるにはあったが、ネットに上げるにはやばそうな内容だった。
いかれてて面白かったのに、もうやってないみたいで残念。

434 :スペースNo.な-74 :01/11/16 14:23
>>415-417  410です。
ですね。
そんなに絵は巧くないんだけど、かわいい絵だからだろうなあ…と思っている。
男女カップリング⇒801でよく読者離れしないなあと感心。
そういう愛されるマンガが描きたいなあ〜(w

435 :スペースNo.な-74:01/11/16 23:58
>ネットに食われてる

ちょっと話外れるけど、中にはありますね。
同人誌よりネットのほうが本人が見たらギャ−な内容のもの。
でもそれをいったらキリがない。
ある意味同人誌より2ちゃんの各種芸能、スポーツ板のほうが激しいかも(w

436 :スペースNo.な-74:01/11/17 00:21
スポーツ選手の友人が何か冬行きたいとか言ってて激しく鬱ってます・・。
そんなに名前が売れている選手ではないですし(街を歩いてても一般人です)
私はナマモノとは全く関係の無いジャンルなのですが・・。
本人が自分のジャンル見つけないとも限らないし、万が一スペース周辺を
ウロウロしてたなんて事になったら大騒ぎになりそうで怖いです。

と、いうか同人自体をよく理解してないみたいで・・。
「貴方のホモ本があるんだけど。(本当は知らんが)それでもいいの?」とか聞いても
冗談だと思ってるのかまともに取り合えって貰えません(T□T)
(よく男同士で抱き合ったりするとミーハーな子がキャーとか騒いだり
するじゃないですか。あれと同レベルだと思ってるような気がします・・)

・・・どうしよう・・断ってますが場所わかってるので
一人でも行けない事もないですし・・。ハァ。愚痴スマソ。

437 :スペースNo.な-74:01/11/17 00:27
>>436
本人がパロられることにどれだけの免疫力があるか心配。
2ちゃんで騒がれたことありますか?<そのスポーツ選手のお友達

438 :スペースNo.な-74:01/11/17 00:33
>436
なまもの同人屋は一般人より濃いファンが多数なので
バレて混乱が起こる方が心配ですね。
そのことを言ってありますか?

439 :436:01/11/17 00:48
>437
2ちゃんで騒がれた事・・は、無いと思います。
それに本人がアナログ人間なのでネットは繋いでいません。

>438
言ってはみましたが、何分普段騒がれないもので「平気平気♪」とかなんとか(遠い目)
そのスポーツが好きな人だったら即バレてしまってもおかしくないというのに
プロ選手としての自覚が無くって困ります(TT)


本人が冬に行きたい理由というのが
「コスプレを生で見てみたい」という一般人にありがちな理由なので
それほど自分のジャンルに興味を示していないというのが不幸中の幸いかもしれません・・。

440 :437:01/11/17 00:53
>439
あなたの参加日以外の日程で一緒に行動してみてはどうでしょう
そこら辺をうろつくのと、コスプレ見学くらいならばれないんじゃないかな。

441 :438:01/11/17 01:02
>439
この事例に関わらず、初めての人を一人で行動させると迷子確実。
それでも一人で、というのなら彼には1日目に歩かせる(w

442 :436:01/11/17 01:13
>440
あ!そうですね、そうする事にします。
思いつきもしませんでした・・。
案ありがとうございます!助かりました・・!

>441
迷子・・そうですよね・・。
もういっそ世間の荒波に飲まれて来い!と突き放したいところなのですが
サークルさんにも迷惑かけちゃいますしね^^;
取り合えず行く時は傍らを離れず、ナマモノジャンルに近づきそうになったら
羽交い締めにして押さえ込む事にします。


相談してみて良かったです。もう半泣きじょうたいでパニくってしまってて・・。
お二人とも本当にありがとうございました。

443 :441:01/11/17 01:18
>>442
がんばれー

444 :436:01/11/17 01:19
世間の荒波に飲まれて⇒揉まれて
でした・・。ごめんなさい。

445 :440:01/11/17 01:25
>>442
では、楽しい同人ライフを〜
いやいや、でも些細なことしか書かなかったのですが
ご参考になってよかったです。

446 :445:01/11/17 06:20
×ご参考
◯参考
ですね、日本語をもう一度学びに逝ってくる…

447 :スペースNo.な-74:01/11/22 07:46
ナマモノのオン、オフ
オン=2ちゃんねる同性愛板
オフ=同人誌

騒がれてるといえば、
2ちゃん上記板で(以下自主規制)

448 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:12
以前喰うがの話題が上がってましたが、芸能なのは両方同じとして、
・扱ってる内容が作中の役柄の場合は「芸能の特撮ジャンル」
・演じている俳優さん自体の場合は「芸能の芸能人(俳優)ジャンル」
で、このスレのタイトルの趣旨に従うと「実在の人物を同人誌のネタに」
しているのは後者。
‥だと思っていたのですが違うのでしょうか
演じてる役者さんが実在の存在でも、ドラマや映画のキャラクターを扱ってる
場合は実在の人物をネタに‥っていう訳ではないと思うのですが、一通り
読んだところ特にその辺を区別してる人がいなかったようなので。

449 :スペースNo.な-74:01/12/17 03:46
>448
前レスで役者萌えであればナマモノ、とあった様な。
キャラクター萌えであれば映画、ドラマなのではないかな。

ここらへんの線引きはたしかにあやふやだな。
はっきりしていないから前レスでも結論が出なかったのかも。

450 :448:01/12/17 14:19
私は海外に版権がある実写もの作品のファンをやってるんですが、向こう
のファン事情を書いたサイトを読んでいたら、海外ではこのへんの線引きは
はっきりしている、というような事が書いてありました。なんでも、俳優さん
をネタにすると肖像権が絡んでくるので事務所とかにパクられても文句は言え
ない、みたいな世界らしいです。作品のキャラクターをネタにしている分には
役者サイドから何か言われるということはないらしい。もちろん作品の版権
保持者から何か言われる可能性はあるのでしょうが、これは2Dもののキャラを
扱った場合と同じ扱いという事なんでしょう。
私の読んでるジャンルは版権保持者が「黙認」してる状態らしいです。でも
ナマモノはヤバい、と。

私は元々ナマモノには興味ないんですが、日本のファンの人は作品を好きになる
と役者さんたち同士を扱うナマモノ同人にも興味が向くみたいで…そんなもの
なんでしょうかねえ。私も役者さんたちはもちろん好きだし興味ありますが、脳内
妄想の域は出ないなあ。

451 :こんな例もある。:01/12/17 15:18
メンバー自らが「同人誌を作ってみたい」と発言したり、
公認FCで同人誌の募集を行ってみたり(801物もOKでした…)
18禁ボブゲへの出演(?)を事務所が了承したり、
(結局ギャランティーの問題でこの話は没になったのですが)

ビズアル系某バンド、何かが絶対おかしい……。
同人者だがこのジャンルで活動しているわけではないので逝ってきます。

452 :スペースNo.な-74:01/12/18 09:13
同人板のコテハンを使います。

453 :スペースNo.な-74:01/12/18 09:16
http://www.sex-jp.net/dh/04/

454 :スペースNo.な-74 :01/12/20 22:52
TIMEの表紙をマーシーに18
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1008850839/

お祭り会場@2ch掲示板
http://live.2ch.net/festival/
テレホさん達誘導

455 :スペースNo.な-74:02/01/06 00:57
今流行ってるのってどんなの?
田代?(w

456 :ビズアル系同人の一部に関して:02/01/09 16:32
ビズアル系バンドの中には同人での盛り上がり、それに付随する
知名度の上昇、人気獲得を意図的に狙っているところもあります。
狙ったところでそんなものは微々たるものでしょうが、ただのファンよりも
同人をやっているファンはネタ集めとばかりにツアー全通や雑誌・音源購入が
比較的マメなので、聞こえは悪いが金づるになりますから。

ビズアル系バンドの多くが行っている同性愛を思わせるライブでの絡みや
インタビューでの発言などには多くのファンが好意的な反応をします。
それは彼らが見せる「なんちゃって同性愛」には女は現れないから。
そして元々同性愛モノが好きな腐女子もそれに反応し寄ってきます(ワラ
そういったファンにとって、ビズアル系とは現実からの逃避の一手段です。
(勿論そうじゃない人だって多々いるのですが)

という事で、ビズアル系同人(の一部)は両者の利害の一致の元に存在しています。
バンド側は自らをネタにさせる事でそれなりの利益(知名度や売上)を得る。
ファン側は彼らで妄想し夢を見る事で現実からの一時的逃避という利を得る。

バンド側が意図的に蒔いた種からファンが妄想の芽を芽吹かせた、とも言える
かもしれません。

とはいえ、著しく本人の精神・イメージ・名誉を傷つけるような本はさすがに
本人或いは事務所側から糾弾される恐れがありますが、そこまでいかなければ
多少の801などには黙認してくれています。
他のナマモノさんの状況は分からないけど、ビズアル系(一部)はこんな感じ。
でも本の奥付には「本人・事務所・一般人への流布譲渡厳禁」と書いてます。
一応、お約束として。

長文スマソ。ビズアル系定番小道具の血糊付き包帯で首吊って逝ってきます。

457 :スペースNo.な-74:02/01/09 18:41
>>456

美受有る系だけはかなり特殊な事情がおありのようで…

ナマ者全部がそうだと誤解しちゃ×よん>新規参入者

458 :456:02/01/09 22:14
>457
ビズアル系でも特にインディーズにありがちな事情です。
メジャーだとレコ社や事務所によっては洒落にならないほど
怖いことになります…。 ((((゚д゚))))ガタガタガタ

457さんの言う通り、ナマモノ全部には当てはまりません。
むしろビズアル系は特殊です。
皆様、その点ご理解をお願いします。

459 :スペースNo.な-74:02/01/30 00:35
なんでこれでイケル(・∀・)と思ってしまえるのか。
同人シロートのネット屋さんはコワイ・・・。

ttp://obuchi.naikaku.com/jimin/


460 : :02/01/30 01:56
同人板にこんなスレあったよ。ご参考までに。

ナマモノ同人@マターリ井戸端会議
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1010562491/


461 :スペースNo.な-74:02/01/30 11:38
同人板の某スポーツスレにて、このスレにふさわしい議論が.......

462 :スペースNo.な-74 :02/02/20 19:38
最近、知り合いがナマモノに転向したんだが、
このスレの内容をまとめて、見せてやりたい…

463 : :02/03/05 17:14
今はまりかけの生物ジャンル、半端じゃなくマイナーなんだけど、
本人・事務所バレを恐れ過ぎてて逆に卑屈で気持ち悪い(オンオフ両方)。

数少ない仲間内でも表掲示板のイタイ発言を
裏で「こんなんあったよ(藁」みたいな事言って晒してるし。
彼女らを見てると、どうなのさそれは、という思いを禁じ得ない。

つーか蛇とかは全然知らないんだけどみんなこんなもんなの?

464 :スペースNo.な-74:02/03/11 18:39
>463
当方蛇&激しくマイナーナマモノ兼業者ですが
それはちょっと特殊なんじゃないかと思われ。
よその表掲示板の書き込みなんて気にしないって。

465 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:58
>463
あのジャンルは特殊だよ。色んな意味で。
もえた自分が憎い‥

466 : 463:02/03/15 02:03
>464さん返答サンクス。
やっぱり特殊か……………。

>465
たぶん蛇のことを言ってる・・・・のでしょうか??
私の書き方が解り辛かったんだと思うけど、私の言ってるジャンルは蛇じゃないっすよ。

とか言って思いっきりジャンルばれてたらそれはそれで怖い。この文からだとどっちともとれるから・・・・。

467 :スペースNo.な-74:02/03/16 00:54
児ポ法が本気で怖い…。
夏混み申し込み忘れてたから
冬はやるぜ!と思ってたのにな…。
マユミたんのヴァカ〜

468 :スペースNo.な-74:02/03/17 00:03
>463
蛇じゃない方だと‥
こっちこそ勘違いしてたらスマソ!!!!!!

469 :463:02/03/17 02:08
蛇じゃないんス・・・・
ってことはまさか思いっきりジャンルばれてるんでしょうか!!??
これだけでわかるってことはそのジャンル内の人の筈で・・・・・
迂闊な事書けないですねえ。

で、どこがそんなに特殊なんですか?
教えてもらえると嬉しいです。

470 : 463:02/03/24 17:36
>468
もう来ないのかな・・。
この言い方は失礼かもしれないけど、あのジャンル特有の陰鬱さと閉鎖性の理由が知りたいんですよ。
と言ってもジャンルばれてるのかどうかも曖昧なんですけどね・・。

471 :468:02/04/03 16:12
>463
スレッドを見失ってました。すみません。
私もジャンルがあってるか自信がないのですが
なにかそちらからヒントは頂けないでしょうか?

472 : 463:02/04/07 23:54
>468
最近新譜を出しました。

一体これでわかるのだろうか?
うまいヒントが思い付かないな。

473 :468:02/04/08 01:21
>463
先走ってしまい申し訳ありません。どうやら違うようです。
470のレスを拝見したときには妙な確信があったのですが‥。
お役に立てなかった上混乱させてごめんなさい。
お互い大変ですが、頑張りましょう。
では、名無しに戻ります‥。

474 :463:02/04/19 01:56
>468
後から気付いたんですが、
この人たちは本業はアーティストではないので、
"新譜を出した"より"CDを出した"のほうが
ニュアンス的には近かったです。
本業はというと、色々やってますが一般的に言ってタレントに分類していいと思います。

468さんが472に書いたヒントを見て歌うたいジャンルだと勘違いして違うと思ったなら、それは違います。(ややこしい)

475 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:05
保守

476 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:05
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
http://kabu4.tripod.co.jp/
http://kabu4.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
  

477 :スペースNo.な-74:02/08/24 22:49
皇太子様とか金正日将軍とかは?

478 :スペースNo.な-74:02/08/25 01:56
芸能っつっても、そのジャンルによって
暗黙のルールも状況も違うのでなぁー
邦楽芸能とっても若手、中堅、大御所、ビジュ、インディで全然ちがうし
芸能人もドラマ、演劇、特撮、俳優、お笑いで違うし
この2〜3年で大打撃なのは何も知らない主婦が特撮にハマってアイタタ行動大続出とか

479 :スペースNo.な-74:02/08/31 21:18
後楽園遊園地いってみ
おぞましいモノが見れるヨ!

480 :スペースNo.な-74:02/09/01 02:08
手が後ろに回らんようにな。

481 :スペースNo.な-74:02/09/04 17:00
>477
北の将軍の同人誌は実在するぞ。

482 :スペースNo.な-74:02/09/29 01:15
あるナマモノジャンルのマイナーな位置ながら活動している本人が
たまにコミ毛でスペース取ってるので、正直どうしたらいいか困ります。
私はその人を扱ってはいないので、見て見ぬ振り決め込んでるのですが
夏込みでジャンルの島とその人(壁)が思い切り向かい合わせだったのには
何の策略かと目を疑ったものです。

ヒトリゴトスマソー


483 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:00
>>482
ナママモノ対象がコミケに出てるって事か?
よくそんな恐ろしい事が…俺だったらバックれるよ

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