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出た〜東芝DVD-RAM/R機『RD−X1』

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 18:54 ID:IiyuZgUB
これ欲しいなー

詳しくはこちらを参照

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm

2 :´ー`:01/11/15 18:59 ID:x7353uG8
スレ立てるの早っ

3 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:23 ID:Pq6sFucp
正直、パナのやつより凄くないかこれ
てっきりパナ以外死んだものと思ってたよ

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:29 ID:9uUVSxnH
HS1より高価格で高機能を狙っているみたいね

しかし発売予定が12月1日?
もう2週間足らずしかないぞう
また出荷が大幅に遅れないか?

しかし興味はあるなあ

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:30 ID:NasEqrjc
時期的に見て、もうファームは完成してるだろうな。
でないと出荷に間に合わないだろうから。

で、ドライブはやっぱりパナ製かな?

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:34 ID:q1pinV9p
やっぱり、HS1 よりもさらに危険度の高い人柱さんの登場を願う
ことになるよなぁ。さすがにヲレには怖すぎます。

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:37 ID:pV2jvtgL
・・・ですね。
誰か買ってレポートしてくんないかなー。

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:43 ID:fihSHpYQ
RD-2000に惚れまくっていたのに、
それ以上のすごものをすぐに出すとは、
これ絶対買い!!

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:45 ID:YyCaOShM
人柱の報告を待って、ボーナス出てからどっちか買うか。
一応X1希望だが。まともに動かないようならいらねぇ。HS1買う

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:47 ID:bQzckjsH
AVヲタ心は擽られるんだけどイマイチ手が出しにくいよなあ
RD2000の事が無かったら良かったんだけど

やっぱり人柱報告を待ってじっくり検討するというのがベストですか
ちと待てば競争で価格も下がるだろうし

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:48 ID:q1pinV9p
人柱さんが出やすいように、このスレとか RD-2000 スレで
問題ないと思うの大合唱をしたほうがいいのかも:-)

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:56 ID:YyCaOShM
HS1の存在が怖くて、慌ててでっちあげたマシンで無いことを
祈る。切に祈る。
俺としてはハーフD1とか選べるのが魅力。スポーツの
ライブとか動き重視のコンテンツでは解像度よりこれだ。
HS1だと、低レートの時だけ1/4になるだけみたいで
意味無い。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 19:58 ID:sHp6796D
>>12
でっちあげならプログレあり位のハッタリをかましそーな・・・

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:03 ID:YyCaOShM
でっちあげの意味が違うよ。
やっつけ仕事と言う意味。
だからプログレとかのハードウエアの改善はあまり出来ない。

DVD-RAMをRAM/Rに + HDD増量 + ファーム改造
特にHS1の存在を知ってからファームをガリガリ書き
換えてたとしたら、怖すぎる。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:08 ID:NasEqrjc
何にせよ、最近のRAM陣営は活気があっていいですなぁ。
それに引き換え(以下略

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:10 ID:xRT5TsH7
GRTとBS付いてるのがいいね。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:13 ID:bx6I2H3m
祭りの予感。。。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:15 ID:XqY31ryM
>>15
確かに・・・・・・・・。
以下略←ナイス

19 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/15 20:22 ID:qrJjT/IQ
先日、VTRが壊れたのは神の啓示なのか?
とりえず、週末予約してこ

しかし、随分直前の発表だなぁ

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:27 ID:NasEqrjc
>>19
> しかし、随分直前の発表だなぁ

考えられる可能性は2つ。
1.直前までファームを煮詰めて、スケジュール通りに発売できる見積りが立ったので発表
2.HS1の登場に焦り、ファームがまだまだに詰まっていないにも関わらず発表

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:27 ID:YyCaOShM
>しかし、随分直前の発表だなぁ

だろ、そこが怖いよ。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:28 ID:bQzckjsH
>>19
たぶんRD2000で懲りたからでは?>発表時期

本当に懲りてるのかどうかは12月1日にわかるけど

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:30 ID:GGCI+xtY
RD2000の発表は去年の11月16日みたいだ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001116/toshiba.htm

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:33 ID:ShDcaIFU
HDD→DVD-Rの機能を見る限り、昨日今日思いついたって
代物じゃないのは確か。
かなり前から設計してないと、搭載できない機能でしょ?
とは言え、やっぱり初弾は怖い。
とは言え、機能は激しくストライク。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/15 20:33 ID:qrJjT/IQ
>>20
常識的な販売戦略で考えれば、

3.HS1の出荷直前にぶつけて、最大インパクトを狙った

なんでしょうけどねぇ
まぁ RD-2000ユーザなんで東芝は不具合あってもきちっと対処することが
わかってるんで、そういう意味安心してます。

当分はRD-2000をバックアップに回すとして...

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:36 ID:Z/LgqcG5
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|  パーソナル2000    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/    Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:39 ID:YyCaOShM
>HDD→DVD-Rの機能を見る限り、昨日今日思いついたって
>代物じゃないのは確か。

なんで? PCでDVD-R作るときのオーサリング程度の
機能ですよ。松下機が再エンコで実時間というのがヘボなだけで、
こっちは昨日今日思いついても実装できる機能だと思います。
ただし松下機との差別化のために慌てて付けた機能だとしたら、
激しく巧く動くか怖いです。

とはいえ、俺も激しく欲しい。東芝の前科がなければ
喜び勇んで買うと思う

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:42 ID:YyCaOShM
販売戦略ならHS1の販売直後1週間以内が常識的かと・・・。
発表から発売までの日にちのなさはマイナスイメージだと思う

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:42 ID:AaSj2U1r
HS1とどちらを買うか迷っています。

個人的にはRD-X1にプログレがないようなのが痛いのですが、
プログレの画像はプログレ対応テレビやプロジェクタでは画像は
かなり変わるのでしょうか。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:43 ID:Zk475UOa
>>27
PCでまともに使えるオーサリングツール教えてくれ
27さんもPC上でのMPEG2編集とかR焼きに
苦労されてる方だとは、想像できるけど

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:46 ID:NasEqrjc
>>27
> なんで? PCでDVD-R作るときのオーサリング程度の
> 機能ですよ。松下機が再エンコで実時間というのがヘボなだけで、
> こっちは昨日今日思いついても実装できる機能だと思います。

オーサリング程度って・・・・

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:46 ID:VNqV4G5B
GRT、PCMついてるのは(・∀・)イイ!! けど
なんでi-link、D2端子つけんとや!
だー、また中途半端。
EPG、i-link、D2端子これつけて御願い。
SONYさまー

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:47 ID:I0v36tdr
すみません質問です。
製品情報を見てよくわからなかったのですが、
編集機能に部分削除などがありませんよね。
DVD-Rへの再エンコード無しのデジタル変換ダビングの際、
チャプター機能も受け継ぐとあるんですが、
複数の番組データの結合及び不用な部分(CM等)のカットも
できるのでしょうか?
要は連続ドラマやアニメなどをCM抜きにしてチャプター入りの
DVDを作成できるのかなということなんですけど。
CM入ると容量的にバカにならないし。
GOP単位になるのは仕方がないことだと思いますが。
それが出来るなら無理してでも買いたい・・・・

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:47 ID:VNqV4G5B
GRT+PCM+i-link+D2+EPG。これ最強

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:48 ID:ShDcaIFU
>>27
>なんで?PCでDVD-R作るときのオーサリング程度の機能ですよ。
それを家電に突っ込むのが、簡単かどうかで意見が分かれるところだね。
簡単なの?俺はそう思わないけど・・・・

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:49 ID:VNqV4G5B
>>33
ドラマやアニメはDVDメディアより
D-VHSにとったほうがええんとちゃう?

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:50 ID:C/2Gtwf7
>34
しかしお値段も高くついてしまう、諸刃の剣

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:51 ID:o/rTLaNC
>>6
RD-2000の経験を活かして作ってあれば買いなんだが。
さすがに、ちょっと勇気いるよね。
ま、12月半ばになれば人柱さんのレポートがアップされる
と思うので、それまでは様子見かな。
でも、このスペックってAV板のDVDレコーダ関連スレを
読んでいるかのようだね。これでGUIとレスポンスが○なら
買いかな。でも、EPGは搭載していないのね。

>>8
たしかに。RD-2000は去年発表したのに実際のリリースは今年の
春になったから、もし12月1日に発売できれば、実質一年
たたずに次のモデルだからねぇ。しかも、大いに改善されている
わけだし。RD-2000ユーザーはまさにお金を払ったモニター。
アップグレードサービスくらいしても罰は当たらないと思うが。
4500台+αしか売れてないんだしさ。

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:52 ID:ShDcaIFU
CS、BS、BSDチューナーとの連動機能が欲しい。EPGも連動できると嬉しい。
地上波EPGは要らない、なぜならうちの地方局はEPGをサポートしてないから(苦笑
地上波EPGを要求してる人って、やっぱり都会者?

40 :33:01/11/15 20:54 ID:I0v36tdr
>>36
そうかも知れませんが、テープメディアから離れたいのと
長期的に見ていくと収納ケース使えばDVDは場所をとりませんので・・・
ビデオテープってなんだかんだと場所とりません?

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:56 ID:YmWVgtPD
こうまでi-link無しにこだわるってのは
DV⇒i-link⇒MPEG2と
DV⇒S端子⇒MPEG2って見た目そんなに変わらないから?

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 20:56 ID:YyCaOShM
オーサリングて言葉で誤解されたか?
メニューの作成とか全部を含めての事じゃなくて
要はオーサリング時に行われる.mpg(.m2V+.mpa)
を.vobにする部分のことなんだけど、
再多重化とでも言えばいいのかな、良いソフトでは
ファイルコピー+α程度の時間で終わる。

これを実時間再エンコにした(らしい)松下機の
仕様が意味不明なのであって、X1のように
再エンコしないのが普通。とくにエンコードを
自前でやっているので録画時に出来る.vroに
余分なチェックを噛ます必要もないし。

ただし、これは例えばWinCDRではエンコード
並みに時間がかかったり、DVDitでも分離された
ファイルじゃなくて多重化済みの.mpgからだと
めちゃくちゃ時間がかかるというように
ソフト(ファーム)がこなれていないと諸刃の剣になる

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:00 ID:iIMXuQ9y
>これを実時間再エンコにした(らしい)松下機の仕様が意味不明
そうだね。HDD⇒R(再エンコ)のHS1糞だね。プップップッ

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:03 ID:YyCaOShM
一応、拡張子の説明

.mpg この場合mpeg2形式のファイル。映像+音声。PC上はこの形式
.m2v mpeg2の映像のみのファイル
.mpa mpeg圧縮の音声ファイル

.vob DVD上でのmpeg2ファイル。映像+音声

.vro DVD-RAM上でのmpeg2ファイル。映像+音声

.mpg .vro .vob は普通は再エンコード無しで
相互変換できる。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:07 ID:YyCaOShM
>>43

たぶんE20の土台(アナログ->R)を超越できなかったんだろうね。
もったいない。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:09 ID:/nmOgrQY
>作成したDVD-RをHDDに書き戻す「ラインUダビング」機能を搭載している。

これってX1で焼いたRしか対応してないんだろうな..
DVR-2000/7000 DMR-E20 SpruceUP/DVDit!系で焼いたものでも通用するなら
なかなかすごいと思うけど..

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:10 ID:TMvgqZAs
>>33
削除はできるでしょ。RD-2000と同じようにチャプター分割すれば選んで削除できるし、プレイリストつくってダビングするだけでいるとこだけ残せるし。
RDの取り柄はこの部分と速いダビングか。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:11 ID:wZeNEscf
>>46
CSSが掛かってないなら出来るんじゃないの?

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:15 ID:ZptBcGrx
RD-2000での部分削除手順
1・カット部分にチャプターを打つ
2・プレイリストで残したい部分をならべる
3・できたプレイリストをDVD-RAMにダビング
4・コピーが成功してれば、元データを削除
でやってますけど

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:15 ID:/nmOgrQY
>>48
DVD-Videoはマルチアングルとか字幕とか複数音声とかいろんな仕様があるんで、
(高級オーサリングツールで作ったりとか とかリッピングした Rとか (w )
それらをどう対応してるのかしらんと..

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:17 ID:YyCaOShM
>46

>SpruceUP/DVDit!系
PC上で作るのはCSS無いだけで、DVDビデオディスクとほぼ同一と
考えて良いと思います。
で、DVR-2000/7000やDMR-E20それからX1のRがどこまでDVDビデオ
準拠なのかが問題になると思う。家電レコーダーもってないので
分からないけど。普通に考えればDVDプレイヤーで読めるということは
相互に共通だとは思うのですが。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:21 ID:YyCaOShM
>50
NTSC・字幕無し・音声は48kHz・2chのLPCM・AC3
で、かつCSS無しで、メニュー部分は読まないので
オマケ映像はナシ  ぐらいの条件に適応すれば
何でも喰ったら必要充分ですね。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:26 ID:xASMFy3r
R がどうなるかはわからないけど、
RAMに書き込んだデータは、PowerDVD 2000では再生できんかった
DVD_RTAVってフォルダーのVR_MOVIE.VROを、.VOBにリネームしたら
ファイルモードで再生できた
ただし、編集あとが丸わかり

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:27 ID:wZeNEscf
>>50
なるほど、確かにその辺は良く分からんね。
そもそも、マルチアングルやサブタイトルはVRF規格に
盛り込まれてるんだろうか?

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:28 ID:wZeNEscf
>>53 VRF対応は、VR-X以降。

56 :aka:01/11/15 21:30 ID:CuwqXeE4
地上波チューナはゴーストリダクション付き(GRT)なんだね。
映像出力がインタレース(D1)なのは残念だが、別途テレビか
プレイヤーにプログレッシブ機能があれば問題ないかな?
チューナーの質がよければ購入を検討したい。。

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:31 ID:/nmOgrQY
VROってMPEG2ストリームファイルとほとんど同じみたいだから拡張子 .mpgにかえれば
たいがいのプレイヤーで再生だけはできるんじゃないかな?

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:33 ID:YyCaOShM
その通りです>57

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:34 ID:wZeNEscf
>>57
勿論、再生だけは出来る。
でも、情報ファイル読めないから、メニューとか出ない。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:34 ID:wZeNEscf
って言うか、VRFにメニューはなかった(:´Д`)

61 :33:01/11/15 21:34 ID:I0v36tdr
>>47,49
そうですか問題はあったようですが前身のRD-2000でできるのなら
間違い無さそうですね。無理してでも買いたいです。
実売価格は安いところでも15万ぐらいになるでしょうか?
きっついなぁ・・・

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:40 ID:xKnxpbzd
>>57
それやると、編集時のゴミまで再生されるんです
RDの自己再生と同等の再生機能を持ったPC用の
プレイヤーを東芝が出してくれれば問題解決するんだけど

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:50 ID:DSiNruKK
RD2000の後継機って所が、余りにも危険すぎ。また欠陥品か?との
不安が付きまとう。(初期ロットとか言う以前に)
しかも、
>お、タイトルやチャプターの境界では、MPEG-2の特性上一瞬静止する。
だって。シームレス機能が無いって事は、RAMでもカクカク再生。逝け。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:52 ID:8BC/DI5P
>>63
実際に見てから逝ったほうがいいぞ
ビデオテープでの編集とはレベルが違う
すくなくとも、自己再生では継ぎ目がわからん

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 21:57 ID:6VDoxoV/
>>63
それは、DVD-Rの時って俺は読んだんだが?
DVD-R時に一時静止しないようにするには、編集&オーサリング時に
細工する必要がある。ある程度は仕様として容認できる範囲だ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:00 ID:DSiNruKK
>64
そうじゃない。テープ編集のツナギ目と比べてる訳じゃあ
ない。そりゃあ、テープに比べれば繋ぎ目なんて分らない位だし、実際そう。
漏れが言ってるのは、スポーツ番組とか映画を編集した時に、繋ぎ目が一瞬
静止するのが気になるって事。パイの7000で見たけど映画とかは、マジで気になる。
バラエティとかじゃ特に気にならないレベルではあるが。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:01 ID:/nmOgrQY
>※2:DVD-Video規格の制限とMPEG2記録の特性により、15フレーム単位の最も近い位置にチャプター分割点が設定さ
> れます。またタイトルの先頭と末尾も同じ理由により15フレーム単位に切り上げられます(当社は切り捨てない仕様です)
> ので不要な部分が含まれる場合があります
というわけでDVD-R は GOP単位にチャプター/タイトルを扱うため、シームレスになると思うよ。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:04 ID:je0A+vlV
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の山田電気行ったんです。やまだ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでエスカレーター上がれ
ないんです。で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、東芝RD-X1新発売、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、東芝RD-X1如きで普段来てない山田電気に来てんじゃねーよ、
ボケが。  東芝だよ、東芝。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で山田電気か。おめでてーな。
よーしパパRD-X1買っちゃうぞー、とか言って並んでるの。もう見てらんない。
お前らな、RD2000やるからその順番まわせと。
東芝DVDレコーダーユーザーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ユーザーサポートとの電話のやりとりでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
クレーマーに成るか成らない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっとレジに近づいたかと思ったら、前の奴が、これってDV入出力
できますか、とか言ってるんです。  そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DVなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DV入出力、だ。
お前は本当にDV持ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
DVDレコーダー通の俺から言わせてもらえば今、DVDレコーダー通の間での
最新流行はやっぱり、 1/2 D1、2/3 D1対応、これだね。
MNモードハーフD1録画。これが通の映像保存法。
1/2 D1、2/3 D1ってのは、映像の1フレーム1フレームの解像度が小さい
そん代わりブロックノイズやモスキートノイズが少なめ。これ。
で、それをMNモードで贅沢にビットレートを使うう。これ最強。
しかしこれを使うと、画質厨房にIDマークされてストーカー的に煽られる
という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、松下のHS1でも買ってなさいってこった。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:05 ID:DSiNruKK
>65
-Rの時だけなんて書いてないが?

70 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/15 22:06 ID:wgXj6IZt
なんだか良く解らんがスゴイ!

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:07 ID:WaMvRXko
ラインUって、RD-2000でもできるやつを簡単化しただけでしょ。

1. HDDでライン入力で録画開始
2. DVDに切り替えて再生開始
3. モニタ出力をライン入力に繋ぐ

ってことで、字幕だろうが、マルチアングルだろうがそのとき再生していた
ものが録画される。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:07 ID:VNqV4G5B
>お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
なんだよ。つゆだくってここもちゃんこ書き換えろよ(w

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:07 ID:6VDoxoV/
>>67&69
そうだな。俺の読み違いらしい。
しかし、なんでRD-2000の頃には有った、シームレス再生機能が
なくなったんだ?>東芝

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:07 ID:C/2Gtwf7
>>68
つゆだくが1個残ってるぞ(w

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:08 ID:bx6I2H3m
>>68
>お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
つゆだくなんて言ってねーぞ。

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:09 ID:4X9Ikiik
>> またタイトルの先頭と末尾も同じ理由により15フレーム単位に
>>切り上げられます(当社は切り捨てない仕様です)
>> ので不要な部分が含まれる場合があります
>というわけでDVD-R は GOP単位にチャプター/タイトルを扱うため、
>シームレスになると思うよ。

シームレスになるけど不要部分のゴミが含まれると言うことですよね
あたかもPCで.vroを.mpgにリネームして再生したときのように

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:10 ID:4X9Ikiik
68は仕事の詰めが甘いな。さすが東芝ユーザー

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:13 ID:DSiNruKK
いやー、でも今現在の火気子は凄いですな。毎分5個位ない?

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:13 ID:4X9Ikiik
そりゃ、あの仕様は興奮するでしょ

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:13 ID:O4Bdyk7v
そりゃ同一人物だからだろ

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:15 ID:ShDcaIFU
アクセスログに、*.toshiba.co.jpがズラズラ並んでたら超笑う。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:16 ID:DSiNruKK
今日中に250はいくと思われ。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:18 ID:bx6I2H3m
E20やHS1スレと比較してもっと伸びてもいいと思うが、
伸びないのは前科持ちのせいか。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:19 ID:YsqGDtK7
250中200が東芝社員のカキコ?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:26 ID:UYRBaT/k
> なお、ユーザー登録後にアンケートへ回答すると、
>ライブラリ機能を支援するパソコン用ソフトウェア
>「東芝RDシリーズ・ライブラリアン」(DVD-RAM
>4.7GB対応ドライブ搭載のWindows機対応)が無償
>提供される予定。ライブラリアンでは、タイトル名、
>チャプター名などがパソコンで入力できるほか、
>ライブラリの全タイトル一覧をCSV(カンマ区切りの
>テキストデータ)形式で出力できる。

これが結構便利そうな予感。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:26 ID:rF0sQflI





内部告発 東芝HDD付き録再DVD RD-2000
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997523602/-100

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:33 ID:4X9Ikiik
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_11/pr_j1602.htm
これ読むと興奮しちゃうよ

もう一度告発スレでも読み返して頭ひやそうかな。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:37 ID:xVHnQAiL
HS1一本だったので東芝はまったくノーマークでした。
この売り文句だけ見てるとX1に乗り換えたほうがよさそう……

んで、質問です。さっきから『欠陥品』だの『前科もち』だの散々たたかれ
の前機種ですが、どのへんがそうだったのでしょう?
簡素な箇条書きでもいいので教えてくだされ。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:40 ID:VyBA3rLB
>>88
すぐ上で86さんのが書かれてますよ。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:40 ID:96fVLcvs
いずにせよ、RD2000が成功したとは言えない状況であきらめずに、
力の入った後継機を出した東芝には敬意を表したい。
RAM陣営のみならず、DVDレコーディング方式の活性化の為にはとても良いことだと思います。
また、パナのユーザーはE20のスレみてもどこか鼻につくのだが、
RD2000のスレのユーザーは不具合のせいで屈折しているせいか、
主流派意識が無く斜に構えているのが好ましい。
ひとつ皮肉をいわせてもらえば、SONY以外で唯一Hi8デッキを出し、
できはよかったのに、結局消え去った二の舞にならないことを祈る。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:42 ID:4X9Ikiik
そうか?RD2000スレでは不具合と付き合うのも楽しいとか
書いてるのは無責任だと思ったぞ。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/15 22:46 ID:wgXj6IZt
コレ買ったら何年夢みれんねん?

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:47 ID:WaMvRXko
1/2 D1とかで自由にビットレートを選択できるってのどこかにソースありますか?
単に低いビットレートを選択すると、勝手に 1/2 D1 とかになるだけのようにも
見えるけど、、、

94 :(・∀・):01/11/15 22:47 ID:40YvB4Ap
RD2000買ったばかりの人がお気の毒です。
しかしRD2000は定価27万もすんですね。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:48 ID:bx6I2H3m
なに吉野家に反応してるんだよ。ネタだよ。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 22:53 ID:4X9Ikiik
87はリンク貼り間違い
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm

1/2D1は>>93の仰るとおりですね
>a)高品位VBR(可変ビットレート)対応MPEG2エンコーダ搭載
>VBR対応なので、映像に応じた最適なデータ配分による画像圧縮
>で、VBR非対応時と比較して同一のビットレートでの画質向上が
>図れます。また、1/2 D1、2/3 D1対応により、低いビットレー
>トでもブロックノイズやモスキートノイズを抑えた画質を実現する
>他、各種フィルタリングのチューンナップにより、高品位な画像を
>実現しています。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:04 ID:Xm3P3ETo
なんでEPGつけないんだろうね。惜しいなぁ。

98 :ちゅらさん:01/11/15 23:06 ID:F2tPBHnK
こちらには初めてカキコです。

>>90
>ひとつ皮肉をいわせてもらえば、SONY以外で唯一Hi8デッキを出し、
>できはよかったのに、結局消え去った二の舞にならないことを祈る。

そのデッキ持ってました(^^; いまは売っちゃったので無いけど
その縁でDigital8買う決心ついたんでけっこうアレには感謝してます、
今でも。マルチPCM録音機能とか結構重宝したなあ・・・ただHi8は画質に難アリでした。

んなことはさておき、X1、かなりスゴイ内容で出そうなんで期待してます。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:20 ID:S48HJ8DR
X1、すごくいいなあと思うんだけど、
E20に慣れた者にとっては、RAMの追っかけ再生ができないのは、
チョトー 痛ーい!

100 :胃にD:01/11/15 23:21 ID:d2Ia8gTj
せめてプログレ積んでたらいいのにと思った。
レコーダーとして、又DVD再生機として一台にまとめたいから。
私はパナの新機種予約しております。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:22 ID:GHN5EvdD
パナ社員ですが、何か?

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:25 ID:4Jktcui2
>また、1/2 D1、2/3 D1対応により
2/3 D1は「DVD-Video」の仕様にはないはずなんだが....
もし2/3 D1で録画したらDVD-Rにするとき解像度変換が必要になるはず..
規格外DVD−Rつくっちゃうってことないよね..

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:27 ID:+TLSkvta
東芝のページに
「CD-R/CD-RW(CD-DAフォーマット)の再生も可能です。」
ってあるけど
CD-Rにビデオフォーマットで焼いたディスクは再生できないのかな
HS-1はできそうだが・・・

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:33 ID:p4YzQ2yt
なるほど、パナ社員必死のアピールは

プログレ・EPG・2/3D1・追っかけ再生っと

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:39 ID:Xm3P3ETo
>>99
HDDレコーダに
保存用にRAMが付いてるって感じなんじゃない?

とりあえず、全部HDDに撮っておけばいいじゃん。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:40 ID:S48HJ8DR
>>104
99だけど、そんなこと言われるの、心外だな・・・
E20使ってるけど、漢字タイトルが入力できないのがいまいちなんで、
HS1に買い換えようかなあと思っていたところに、
このX1だもん。個人的には、色はゴールドが好きだし、
たぶん前面の端子が入力にも出力にも使えるから、
こっちのほうがいいなあと思っていたところなのに。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:41 ID:S48HJ8DR
+プログレは要らない。RP91、使ってるから。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:42 ID:1QyzhOEU
東芝社員必死のアピールは不良品販売ですか?

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:44 ID:+TLSkvta
+プログレは要らない。プログレテレビ持ってないから(w

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:48 ID:Y5z/8zJj
まあ無意味に煽る>>104のウジ虫は放置しとけ。RAMが活気付くことはいいことだ。

111 :101:01/11/15 23:49 ID:GHN5EvdD
いや、俺本当にリアルパナ社員だけどね。
レコーダ開発ではないけど。

以前から東芝第二世代80GBのハイブリッドレコーダの噂は聞いてたけど、
今日のニュースリリース見てついに来たかって感じだ。
しかしまぁ、もろにHS1にぶつけてきたよな〜。

ライバル機ではあるんだが、RAM陣営が活気付いて嬉しいような、複雑な気分だ。

個人的にはGRTが付いてるからこっちの方がよさげだ(藁

112 :すみません:01/11/15 23:49 ID:tz56/aD3
大変恐縮です
このようなDVD録画プレイヤーなどは
DVD事態の再生能力などはどうなんでしょうか?
高級機にもぜんぜんまけない性能ですか?

CD-Rに記録したMP3を再生することは可能なんですよね?
どなたか教えてください いまさらですが・・・

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:53 ID:zc4VypI1
>106
RD2000が超欠陥品と知っていて、X1はそのRD2000を基盤に作られている
事も判っていて、それでも尚、X1の方がいいのか?漏れ的には信じられない意見だ。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/15 23:53 ID:404T00IO
80ギガって・・・
俺のVAIO-RXでも60ギガなんすけど・・・
負けた・・・たかが18万のデッキに負けた・・・

115 :これ?:01/11/16 00:02 ID:vwB/D40b
■▲▼
【11:279】内部告発 東芝HDD付き録再DVD RD-2000
1 名前:RD-2000 2001/08/11(土) 18:53 ID:93Wzoc0E
内部告発 東芝HDD付き録再DVD RD-2000



内部告発のため、匿名とさせていただきます。
私は東芝にて製品開発に携わるものですが、当社の行っている
あまりにも異常な行為についてこのまま見過ごすことは消費者
のためだけでなく長期的には東芝のためにもならないと考えこ
の事実を公表します。
ここに書いてある内容はすべて内部文書で証明できますが、こ
れをそのまま出すと私個人が特定されてしまう可能性があるの
で、主要な事項を要約してあります。東芝がこれを平然と無視
するようなら、社内の報告文書、試験データなどを順次公開し
ます。

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:08 ID:OI+umU2+
>うん、そこから先が重要だな。後、RD2000のスレも。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 00:09 ID:3vRC+quP
>>115
これって結局、順次公開してによねぇ ネタだったのか?

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:14 ID:Os5clIt2
RD2000の後継機種がX1っていう全然違う品番になったのは
やっぱりRD2000が不吉だったからということ?

119 : :01/11/16 00:18 ID:vwB/D40b
RWに見切りつけたからだろ

2000の後継なんてRAM様に失礼だぞ

120 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 00:27 ID:XzzHMZUp
前機種で起きた問題は当然最初にチェックするだろうからいいとしても、何か新しい
機能がてんこ盛りで動作モードが複雑そう。何か起きそうな胸騒ぎ。
ただ松下の新モデルへのかなりな牽制球にはなる仕様だと思う。まだまだマニアの
使う機械だから。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 00:28 ID:MoFYNvzN
>>119

激しく間違ってないか?
同じ2000でもパイオニアのRWの2000じゃないぞ!
東芝の2000はRAMでRWとは無関係。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:06 ID:tFQbQIbo
>>111
X1 の DVD-RAM/R drive っておそらく LF-D321JD だろうし、そもそも
DVD-RAM のライセンシーでパナにもお金が入ってくるからね〜。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:07 ID:tFQbQIbo
>>121
2000なんていう DVR-2000 と RD-2000 の二重に不吉な型番を連想させたく
なかったといいたかったんじゃないかな?

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 01:40 ID:OI+umU2+
>122
X1のRAM/Rドライブ、HS1のOEMって事?

125 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 01:43 ID:3vRC+quP
>>124
部品供給はOEMとは言わん

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 02:04 ID:4ysFQ0np
>>71
>ラインUって、RD-2000でもできるやつを簡単化しただけでしょ。
ちゃうんじゃない。

http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm
によると
>ハードディスクとDVD-RAM、DVD-Rとの間で双方向にデジタル変換が可能
ってことで、RD2000の外部接続はアナログじゃん。DA-ADなしってか。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 02:18 ID:VX74UVz3
RD-X1萌えっ! もう、辛抱たまらん。(;´Д`) ハァハァ

もう人柱になってもいいやぁ〜。
RD−X1で、是非とも年末番組で録画失敗を連発してみたいぃ〜

128 :774xx:01/11/16 02:25 ID:OiBU/A4e
そんで実売幾らくらいなん?
つかオープンプライスってウザすぎだ

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:07 ID:WFlgfDEr
>>128
同意

販売店が自由に価格を設定できるのがオープンプライスだというが
希望小売価格があったって販売店は自由に価格設定してるよね
販価の目安がたたないオープンプライスなんて嫌いだ

130 :内緒:01/11/16 03:13 ID:+iAfL5K2
18万円前後らしいよ。みんなどうする?

www.jij.co.jp/shinseihin/2001/1115/toshiba011115.html

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:15 ID:6tJ1WFyU
とりあえず149800円の店発見。
HS1が139800円の店だから、もうちょい安い店も出てくるだろうな

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:20 ID:AfFX9hMy
>>130
全然、内緒じゃねーじゃん。
てか、そのお店は高すぎです。話にならないYO。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:27 ID:0Ben1b2H
>>104
HS1って2/3D1録画って出来たっけ?
確かエンコーダーはE20のそのままだから、
FullD1で記録できないといきなり1/2D1に落ちちゃうんじゃないの?
折れ、これが嫌だからE20は眼中に無かったよ。

しかしなんだなあ・・・・東芝RD-X1(・∀・)イイ!

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:51 ID:APucozNX
RD2000の値崩れは見込めますか?

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 03:54 ID:PyIBm748
>>133
確かそのままって、出てもいない製品の中身のことまでどーしてわかる?

136 : ◆J81RD2Xs :01/11/16 04:08 ID:zvFekINY
RAM機に関してはホント東芝が最高だなー。

こんな風にマニア心をつく機械はソニーが作りそうなのになー。
ソニーはクリポン+RW機をつくらんとね。(RAM派のあちきは買わんが)

137 : :01/11/16 04:11 ID:vwB/D40b
30病

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 07:54 ID:gWZ91t5X
AVマウス使ったCSチューナーとの連動予約って出来るのかな?

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 08:05 ID:X7uVvaUO
>>133

>これが嫌だからE20は眼中に無かったよ

ハイブリッドVBRをノーマルにすれば、
例え4時間モードのLPでもFullD1で記録出来ます。
聞きかじりで断言しない方がいいですよ。
まあ持っている人自体が、それに気付いていないのが現状だと思いますけど

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 08:34 ID:y1IwVZti
>>139
133の推測を断言するのもどうかと思うが、
あなたの勘違いかも。
長時間モードでもFullD1で録画したいのではなく、
解像度を落として、ブロックノイズを軽減させた言って事だよ。
もちめる方向性が逆だって。

141 :140:01/11/16 08:36 ID:y1IwVZti
すまん。誤字だらけだ。

 軽減させた言って事だよ。
→軽減させたいって事だよ。

 もちめる方向性が逆だって。
→もとめる方向性が逆だって。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 08:44 ID:BtTCsDgh
つーか、9月にRD-2000を178,000円で買った漏れは
脂肪決定・・・
X1に買い替える金はナッシング。

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 09:21 ID:ZAVTL/js
つい此間、ノジマは108,000円で、うまく在庫を売り逃げたな。
今在庫持ちで、148,000円くらいのお店も合掌!
もう、X1がこの値段だし。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 09:23 ID:v+Lj9wGa
RD-2000の安売りを買ったばかりだけど、
X1も買うな、たぶん
人柱の意見が良く繁栄されてると思いますよ
個々の部品やソフトのことを考えれば
15万以下で買えるのは、安いとすら思われます

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 09:41 ID:UBOH0oyv
録画終了→待機状態とか、削除にかかる時間が、短くなってるかどうか
気になるところ
ああ〜、人柱様のレポートが待ち遠しい

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 09:53 ID:ONT6XDGR
138さんも書いてたけどAVマウス対応か、入力信号に反応する
待機ボタンのどっちかがあるかが気になる。
CS録画が多いんで、HD1ほど特化した機能は望めないとしても、
いちいち時刻指定するのはツライ。
でもこれが確認できったらHS1予定からX1に乗り換えるつもり。

147 :mars-4:01/11/16 09:54 ID:S44WtIdK
>>144
うらやましいなぁ〜
俺なんか8月にRD=17万、9月に車検=11万、10月にエンジン壊れて乗せ替え=16万
てなわけで空っ穴だよ。10月の故障がX1を食ったな

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 09:57 ID:hvxQFiDr
>>147
めっちゃキツイっすね、それ
自分だったらおじぞうさんかむじんくんだよ(w

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 10:13 ID:h3Ycq3HC
>>146
書いてないから期待薄だね。
入力信号に反応するのは、無くても技術的にはファームで
対応できそうだけど、起動に何秒も掛かったら意味ないし。

自分は、CS録画を、iLINKでD-VHS録画だけど、
分単位で録画したいから、CSに視聴予約、D-VHSに録画予約
両方してるよ。面倒だけど。
分単位の録画に拘らなければ、CS側のEPGだけで楽々OKだけど。

>>148
気軽に借りちゃダメだよ。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:22 ID:8FwlmBgS
RAM機が売れてメディアが安くなることを望むよ

151 :(・∀・):01/11/16 11:28 ID:eQugLYeM
是非とも東芝名誉顧問のアッキーさんのご意見を伺いたい

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:44 ID:/mcnt8KB
むー
物欲を押さえる自信が無い・・・

153 :ほしいな:01/11/16 11:52 ID:ZSk4gxjH
GRT付 HDDレコーダーって意味でも初かな?
値段によっては購入したいなぁ

DVDプレイヤーとしてパイオニアのLDコンパチ機DVL-9を使っているのですが
最近のこのような機種の方がDVD再生能力も上と考えてよいのでしょうか?

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 11:59 ID:gCDAqfht
>>149
レスどうもです。ですねー、あんだけ詳細なスペック載せてんだから、
該当機能あればわざわざ隠すこたないですよね。
そういえば東芝はたしか最新のCSチューナーでも連動予約機能カット
してたし、デッキ側で予約してくれという方針なのかも??
残念。でも買っちゃう気がする。

155 :RAW[2K-15CM] ◆UAhW9TsU :01/11/16 11:59 ID:t1vAvHmB
>150
コレでパイが広がるといいけど、HS1とパイの食い合いだけはないことを。
X1って前面のボタンが青なんですね。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:01 ID:5QaheSR2
>>155
どこにフロントパネルの写真ありました?

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:32 ID:4ysFQ0np
>>149 >>154
入力連動はスペック表にもあったよ。
> 入力自動機能 ●

あっしのRD2000にもついてるけど。スカパー録る番組ごとに画質と音質
変えてっから、使ったことないけど。音楽とアニメは一緒じゃないからねぇ。
それにチャンネルによってはレートあげても意味なし。あとHDDの回転時間
くらいで放送開始の10秒前にスカパ側がONするから、HDDレコーダー系は電源
いれっぱなしにするっきゃないよ。世のスカパチューナーがそのへん考えて
くれれゃいいんだけどね。そういや知り合いのDVD-RWでもディスクロード
時間がかかるから間に合わなかった。HDDだけじゃなくて、
DVD系をディスクドライブで認識する時間としてもキツイかも。

158 :RAW[2K-15CM] ◆UAhW9TsU :01/11/16 12:34 ID:t1vAvHmB
>156
言葉足らずごめんなさい。
  ×前面のボタンが
  ○前面のボタンのLEDが青
           でした。
>1の記事のX1をクリックすると拡大。
DVDのボタンが青く光ってる。違っていたらごめんなさい。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 12:39 ID:1DdXrdFi
>>157
チューナ-によるでしょ。
ちなみにSONYのチューナー+クリポン連動録画だと、電源切っていても間に合う。
むしろ切っていた方がちょうど良いくらい。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:46 ID:eswr3aYk
>139
>ハイブリッドVBRをノーマルにすれば、
例え4時間モードのLPでもFullD1で記録出来ます。

これ、どうゆう事?激しく興味があるので、詳細説明キボーン。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 12:54 ID:4ysFQ0np
>>159
連動録画ってなんか線でつないでる? 全くつながないで相手の電源が
入ったら録画側の電源入りだとキツイスカパーチューナーが多いんじゃない?
どっちにしろ同じメーカーだから考えてるっしょ。>ソニー
もともとディレクだったんでソニー、東芝、松下といろいろ使ったけど、
今は松下のスカパー。BSデジタルは東芝のだと連動はうまくいくようにできてる。>RD2000。
でも予約ごとに画質変えるから入力自動は使わんけど。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 13:42 ID:hoq/powN





    「 10bit 」 /54MHzビデオDAC

     iLink無し

     片面1時間の高画質モード無し


う〜む、残念…

しかし、HDD⇔RAM・Rは今後
ビクターDVデッキのDVS1(色差出力付き)⇒DVS2(色差出力廃止) のように、
20GB・DVD規格、地上波デジタル、と著作権圧力が増した時代になっていくと、
幻の機能(HDD⇔RAM・R)⇒名機 となるかもしれない。が、判断出来ない。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 13:46 ID:WHzOYz3G
>>162
>片面1時間の高画質モード無し

どこにそんなこと書いてある?
MNモードにすれば、9.2Mまで転送レートをあげられるが。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 14:36 ID:tkYML6e6
日立よ、LGとの共同開発コンボドライブとD-VHSとプリウスの技術を使って
萌えるようなのを出してくれい

165 :162:01/11/16 15:57 ID:X5jDlFdr


つ〜か

著作権団体、松下に気を使ったのが 「 10bit 」だろうな。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 16:47 ID:4ysFQ0np
>162
デジタルの場合、データ規格が違うとiLinkの方がS入力するより
品質が落ちるので意味がないってことをご存じない?
音響スタジオじゃ良く知られた事実。画像を縮小すれゃ
ディザリングで汚くなるのと同じ。
もう一度スキャンした方がきれいだしょ。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 17:03 ID:t1vAvHmB
>163
ビットレート・音質(DD1,DD2,PCM)と録画可能時間の早見表ついていると思われ。

168 :162じゃないけど:01/11/16 17:08 ID:7g0aVQlf
>>166
へぇ、そうなんすか。
じゃあ何で付いてる機種もあるんだろう?
厨房騙し?

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 17:55 ID:LruQFFOC
っていうか、i-LINKって基本的に自社同士の組み合わせ以外は
保証しなかったりするくらいだからね。
i-LINKマンセーってわけには簡単にはいかないのは確か。
でも付いてて損はないと思うのだが。(価格に大きな差が出るとは思えんし)

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 18:09 ID:PNNjLScs
ああ、早く12月1日にならないかな(ワクワク

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:00 ID:PRl8/tiY
俺はリモコンのためだけにもHS-1よりX1を選ぶ。

ジョグマンセー!!

E20、HS1のリモコンはクソ

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:20 ID:oWdcuMQH
これでたまった薄○しビデオを編集してDVD化出来る・・・ハァハァ

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:24 ID:umvtGMy2
>>171
クソって何よ。下品口だな。
しかも、マンセーって、X1は日本で設計されたマシンだぞ。
韓国産じゃないないし、X1に対しての侮辱だぞ。

ただ、RD2000のジョグなんて逆向きなんだぞ。
X1もそうだったら、どうするのだよ。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:31 ID:zvFekINY
>>173
2チャソネル初心者?(プッ

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 19:40 ID:wkM9dj8G
>>168
DVのMPEG規格であるMPEG-PSと、
BSDチューナー&CSチューナー&D-VHSのMPEG規格のMPEG-TSは、
別規格だろうから、iLINKで繋がっても、完全なデジタル録画は
無理だからと思われ。デジタル同士とは言えど、途中で一度、
D/D変換が噛むから、若干は画質が劣化してしまう。
だから、HS1が仮にDVの入出力の両方が出来たとしても、
それを繰り替えすと、その度に画質は劣化していく。

ただ、HS1は入力のみとは言え、音量調節が不要だとか、
アナログ的な性質の劣化は無いし、ケーブル1本で
繋げられるから便利なはず。
つまり、主にDVのビデオカメラからの入力が主用途かと。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 20:19 ID:F6FmpO0X
東芝のRD−X1のプレスリリースには
>HDDはその部品の特性のため、ご使用状況に応じて次第に消耗し、
>不自然なブロックノイズの発生回数が増えていきます。消耗がひどくなり、
>使用に際して支障のある場合には、HDDの交換(有償)が必要となります
とあるが、RD−2000の未解決のトラブルをRD−X1が受け継いでいて、
これがそのいいわけでないことを祈る。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 20:43 ID:0BlFNYAe
>>176
つまり、スキャンディスク的な機能が備わっていないって事?

言い直すと、原因不明のプロックノイズ発生の原因ひとつは、
HDDが不良セクタだらけになっていても、無視して、
動きつづけるって事か。んなら、スキャンディスク機能を
つけるべきだろう。例えば、録画を使わない日の寝る前に、
動作させるとかさ。
HDDが消耗品である事は認めるけど、スキャンディスク機能が
ないのは手抜きだな。

■以下は豆知識■
本来、HDDの場合は、どのHDDにも先天的な不良セクタが
あって、プライマリディフェクトと呼ばれる。
これは、出荷前にその部分を使わないようにセットされてから、
出荷されるので、一般人は全く気づかない。
全く同じ型番のHDDでも容量が、ごく微妙に違うのは、これが原因。
それに、どのHDDでも内包しているから、気にする必要はゼロ。

んで、後天的に出る不良セクタは、ちょっとだけ出るって事は、
経験的にはほとんどない。少し出たらすぐに、あちこちで発生して、
事実上、HDD全体が使いものにならなくなる。

ただ、勘違いされるのは、日常のWindowsのスキャンディスクで
発見される不良。
これの多くは、論理エラーであって、物理エラーではないので、
エラー訂正や再フォーマットで、不良部分を正常に戻せられる。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 20:45 ID:DkKVIpYi
HDDレコーダーでスキャンディスク持ってる方が少ない
ってゆうか、ないんじゃないの?
クリポンなんかも、フォーマットで対応するしかなかったような・・・

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 20:46 ID:PpRmVKhs
お〜お、東芝社員が力説しとるわ。(プッ
たかだかi-linkもつけられなかったX1は糞だね
またどうせバグばかりなんでしょ。
おとなしくHS1かっとけってかんじぃ〜
プップップップップッ

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 20:48 ID:DkKVIpYi
場違いなヤツが出たな・・

181 : :01/11/16 20:58 ID:PWsjIMBs
>>175 さん
メディアと映像圧縮の関係は
DV→DV圧縮
DVD各種→MPEG2-PS
BSデジタル・DVHS→MPEG2-TS
では無いのですか?

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 21:36 ID:FvA5nF0t
>>181 さん

その通りと思います。
MPEG2-PS=プログラミング・ストリーム(記録用)
MPEG2-TS=トランスポート・ストリーム(通信用)
だから、175は、

誤→DVのMPEG規格であるMPEG-PSと、
  BSDチューナー&CSチューナー&D-VHSのMPEG規格のMPEG-TSは、
  別規格だろうから〜(略)〜完全なデジタル録画は無理と思う。

正→DV端子から出力されるDV圧縮のデータ形式と
  BSDチューナー&CSチューナー&D-VHSから出力される
  MPEG-TSのデータ形式は、
  別規格だろうから〜(略)〜完全なデジタル録画は無理と思う。

183 : :01/11/16 21:39 ID:vwB/D40b

X1にケチつけてるのって、HS1ユーザーだろ(w
後悔先に立たずってか(w
モニターなんかさらにアホだけどさ

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 21:44 ID:FvA5nF0t
>>179
松下HS1も、東芝X1も、良さそうなDVDレコーダーじゃん。

ただ、気をつけてもらいたいのは、HS1のiLINK端子は、
DV入力専用のハズだよ。
こういう仕様の場合は、単純に『iLINK端子』と呼ぶのではなく、
メーカーも、誤解を防ぐ為に『DV入力端子』と呼んでいる。

だから、DVカメラやDVビデオキャプチャーボードを
持っている人にとっては、凄いメリットとなる。
だけど、BSDやCSのチューナーからiLINKでデジタル録画
できるわけじゃないんだよ。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 21:45 ID:l+8FtUMs
>>183
HS1、まだ発売になってないんだけどユーザーってどこにいるの?(w

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 21:52 ID:9dncxknG
RD−2000は動作音が五月蝿いらしいのですが、後継器もそこらへんは受け継いで
いると思いますが、気になるくらいの音ですか?

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 21:54 ID:MDmAzKEy
自分は気にならないけど、
音がしてるのはたしか

188 :187:01/11/16 21:58 ID:MLI6CojS
手持ちのD-VHSデッキの動作音よりは静かだよ

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 21:59 ID:FhQrX5Or

すまんが、ドルデジとリニアPCMの違いがわからん。誰か教えてくれ

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:03 ID:FvA5nF0t
>>189
既出だけど、まぁぶっちゃけた話、
リニアPCMの方が高音質って事だね。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:11 ID:/0jvNWva
RD2000の使用者、または、X1のことがわかる人がいたら聞きたいことがあるのです。
今、パナのE20を使っているのですが、気に入らないところが1つあります。
それは、録画するものに、録画しながらでも、録画したあとからでも、
任意のところにトラックナンバーが書き込めないことです。
せめて音楽用CD-Rレコーダーのように、録音しながら、
例えば音楽の曲と曲の間に、トラックナンバーが書き込めたら、
後で聞くときに頭出しが便利なのに、と思うのですが。

192 :162:01/11/16 22:34 ID:jbbV/7An

iEEE1394ではなく「iLinK」と記したとこが失敗した。

DV入力のことではなく、
ソニーのBSデジタルチューナー、iEEE1394接続HDDレコーダーみたいな
今後の拡張性が気になるのよ。
数年後にインターフェイス天国になって、過去の遺物と化さないかと。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/16 22:42 ID:8e3boWTR
おれX1買う気まんまんだったんだけど、重要なことに気づいた
今、RD-2000 2台使ってるんだが、これにX1加えて3台とも
リモコンで操作できるんだろうか?

少なくともRD-2000のリモコンの場合、2系統の切り替えしか
できないので、X1も同系統のリモコン信号使ってて2系統の
切り替えしかできないと、どうしても一台カブる

ああっ どうしたらいいんだ 意外な盲点とはまさにこのこと

# ちなみにRD-2000のどちらか一台を処分する という解
#は、ないんで念為

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:47 ID:JySa645u
>>193
リモコン云々って話はともかく、あんた漢だYo!

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 22:49 ID:FhQrX5Or
漢ワショーイ

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:13 ID:Fy5Xv5Dx
>>191
スレ違いだが、E20のプレイリストで頭だしじゃ不満なの?
プレイリスト使えばE20でも191が言ってるようにMDみたいな使い方できますよ。

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:40 ID:6J+NgoSw
>>191 >>196
あるいは、E20ならマーカ使えば良いと思う。
RD-2000でもE20のマーカと同じことはできる。RD-2000ではチャプターと呼ぶけど。
どうしてもプログラム(RD-2000ではタイトル)分割したければ、HDD->RAM->HDDとかやればできる。
分割だけならPCでMovieAlbum使うのが簡単。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:40 ID:jwzBiX4v
>>191

パソコン使えば、後で聞くときの頭出しが
簡単に出来るよ

パソコンにiLINKついてるなら
パナソニックのLF−D340JDでも買ったら?
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010912-2/jn010912-2-3.html

#簡単編集機能として、
#マーカー編集でお気に入りのシーンを簡単に頭出しでき、
#プレイリスト編集では、お好みのシーンを登録した順序で再生できます。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:46 ID:6J+NgoSw
発言かぶっちゃったよ。
ちなみにどちらも録画中にはマークできない。
再生時にマーカ打つのは、RD-2000のほうがワンボタンでできて簡単。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/16 23:56 ID:jwzBiX4v
>発言かぶっちゃったよ。

気が合いますなー

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 00:55 ID:BiNigwYz
RD−2500になると予想していたのに外れた。

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:14 ID:+iIhqdFe
RD7000とかな(w

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:26 ID:IeYM4Lnj
HS1牽制のために、無理な発売日発表したってことはないだろうか。
ヤマフジは12月以降入荷。アバックも入荷は中旬との返答。
ほんとに12/1に発売できるのか怪しい。
RD-2000のように、結局春まで延び延びって可能性も。
HS1予約してる人は、キャンセルしない方がいいかもね。

204 :HS1はくそ:01/11/17 01:41 ID:fBtCfZuV

でもモニター当たったヤツはキャンセルしたいだろうね(プ

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 01:49 ID:rsOIupWG
>>203
やっぱり実働はそういうことなのか。
発表日と発売日が通例より短いなと思ってはいたが、やはり何か
ありそうだ。
本当に12/1に発売するなら、当然早くから話題にさせたほうが
商売に有利。11/15に発表したのは、要するにその時期になって
やっとデモできる実働モデルができたからってことではないのか。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:06 ID:Ak5lAFqc
RD-2000の時みたいに延期延期&バグだらけじゃマジで洒落にならないから、
ソフトのバグフィックスが完全に出来てから発売日決定しただけだろ。

ソフト入れ替えりゃいい構造なんだからハードだけある程度先に作っておけば
初期出荷分なんてどうにでもなるし。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:14 ID:ZjTmiYdk
やはりトーシバでなければ欲しいかも

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:34 ID:YJEn7AZp
全然スレ伸びんな。こんなに東芝社員が書き込んで盛り上げてるのに。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 02:55 ID:FDIarMTT
>>147
お気の毒……車はAVより金食うね。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/17 03:11 ID:ig9FPJZ0
>>209
そうですね オレ車持ってないんでこっち方面に金かけられるってのはある

ちなみに、おれ>>193だけど、リモコンごときの細かいことにこだわるのはヤメタ
X1を速やかに購入することにした! もう決定

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 04:16 ID:IeYM4Lnj

  /  \/  \/  \_
 く              /
 < /V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
 < |/\__i i_/\|、/
 /ヽ| / \  / \ ト|
 \ | \゜/ | \゜/ |/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ー∧ww,,< | >ww∧!/ | HS1を予約してしまった
    \_、/ヽ/ヽ ,_/  < く・・・・・
     ,|ヽ___/|.、    | なんたる屈辱 !!
/ ̄ ̄ヽー―――'´ ̄ ̄\\__________

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 07:08 ID:eDEjSOoL
>>196 >>197
191です。
例えば、ほかのRAM再生プレーヤーで、
プログラム再生したいとき、
(3→5→2→1→4、みたいな順に再生したいとき、)
プレイリストやマーカーきのうでそこまでできますか?
もしできるんだったら、E20を使いこなせてないんだなぁ・・・

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 08:48 ID:oRxP75fb
>>210
リモコンの話は、意外とクリティカルかもよ
テープデッキはテープぬいときゃ実害ないけど
HDDは・・・

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:12 ID:jsZWKUQe
>>212
プレイリスト使えばよいと思われ
ただ、パナのプレイリストはマーカとは無関係にシーンを選択することになるから、
マーカ単位でシーンを選択するのがちょっと面倒かも。
シーンのin点、out点を決定するときに>>|でマーカ単位にスキップするから、
それ使えばいいんだけど。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:17 ID:jsZWKUQe
と、これだとスレ違いだから、、
RD-2000のほうは(X1も)、ともかく編集はチャプター(マーカ)単位って決まってる
から、どういう編集するにしても、まずチャプターを切ることから始める。
RD-X1の製品紹介ではいきなりユニティー編集方式とか呼び始めたけど、、
パナのやりかたとは一長一短かな。

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:22 ID:ZeeA18dY
RD2000使いの方に質問
・プログラムを消去するのにどの位時間がかかるの?
X1では一括消去後に電源遮断機能付って書いてあるので少し気になる。
・色はゴールドのみ?だよね〜やっぱ。
・CM集を作ったりするのに向いてる?
PCで見るとゴミが出たり、音声がカットされたりするの?
・DVD-RAMからVROをPCに取り込んでDVD-Rを作成するのに問題はあります?
(E20と同様の程度の問題ならよし)

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:29 ID:Iephn+yT
>>216
・消去は、HDDの場合で1分弱、けっこう待たされる
・ゴールドのみ、だけどそんなに嫌味なゴールドじゃないよ
・CM集やクリップ集は得意中の得意
・なまデータを再生するとゴミが出る。ただ、DVDレコーダーでの
録画メディアに対応した再生ソフトならダイジョブと思う(未確認)
PowerDVD VR-Xとかね
・DVD-Rドライブ持ってないからわからないっす

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:39 ID:ch6PcDiT
>>206
バグが大量に残っててもむりやりこの時期に出すってことも考えられるんだよ。
ボーナス前だからね。前歴のマイナスイメージは大きいよね。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 10:45 ID:bNOnuBZZ
まあ、バグは残ってるでしょ
けど、現行RD程度なら支障はないよ
まあ、店頭で一度編集やってみ
この楽しさは経験せんとわからん

220 :216:01/11/17 10:48 ID:ZeeA18dY
>>217さん
情報どうもです。
やっぱりゴミが出るのですね。X1も恐らく同様でしょうね。
私の使い方だとE20もHS1も変わりないでしょう、ゴミ出るし(独り言)
やっぱX1いっときます。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 11:10 ID:jsZWKUQe
>>216 >>217
消去は、ファームウェアが1.9S0になってからは1分は待たされなくなったよーな気が。
アップデート後に、ついでにHDDフォーマットしたからってのもあるかもしらんけど。

とはいえ、DMR-E10よりは随分遅い。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 11:32 ID:Q5TXrZuc
ビクターが近々似たようなスペックのやつを出しそうな気がする・・・

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 11:34 ID:KUzqWqDv
ビクターも、東芝に負けない前科持ちだしな

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 12:02 ID:rsOIupWG
東芝も「汚名挽回」したらイヤだよねぇ。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 12:06 ID:MlsF4iN3
ワラタ

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:32 ID:up+hsCOh
HS1よりX1を買おうと思ってる人はどこが決め手なのか教えてください。
私の場合は80G、GRT、リニアPCM、マニュアルビットレートです。
DV入力がなかったのが残念ですが、X1の購入を考えてます。
玄人の方、他にX1の良いところをおしえてください。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:35 ID:Q5TXrZuc
デザイン、HS1のデザインは最悪

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:44 ID:hOE3DePs
最悪ってことはないだろ
やや悪くらいだと思うぞ

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:48 ID:QnktkBR9
>>226
シャンパンゴールド色の高級感があるフロントパネル。
ただ、マニュアルビットレートは、類似の機能がHS1にもあるようですよ。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 14:50 ID:u3JJshTs
>226
素人だが(w
HS1の予約をキャンセルしてX1を考えている。
俺の場合、予約32プログラム、タイトル毎レジューム機能、
リモコンにJOGダイアル付とかがポイント高い

俺にとっての唯一の欠点は東芝製って事だよ。これで迷うんだな。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:15 ID:M4fY/kl7
「X1」ってどれ位の値段で売られるんですか?

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:21 ID:DnqJUkLA
Clip-OnやE−20に比べてビットレートの最高値が低めだけど
やっぱりその分画質(同条件でのモスキートやブロックの出現)
は厳しくなるのかな。

それと、例えば民放2時間枠の放送をHDで記録後、CMを切った後
RAMディスクをフルに使って無劣化コピーしようと思うと、
@録画時にCMカット後の実時間を予想
ARAMのマニュアルレートモードの実時間分のビットレートを確認
B Aで出した値以下の近似値でHDに録画
の手順を踏む以外の簡単なやり方ってあるんでしょうか。

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:22 ID:T2KpNM9u
>>216
>・DVD-RAMからVROをPCに取り込んでDVD-Rを作成するのに問題はあります?
あのゴミというのはDVDビデオモードの問題であって、PCに持っていくか
どうかの問題ではないよ。DVD VRモードは番組録画用の規格。ビデオモード
は録画(MPEG2化)する前に分割フレーム位置指定ができない限り、正確には
切ることもチャプターにわけることもできんですよ。スタジオでDVD-Video
ソフト作るための規格だからね。CD-Rで音楽CD作るのと同じイメージで
使うとしたら無理ですよ。要するにGOPの単位(約15f)は分解できないって
こってす。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 15:28 ID:B+KqZu2E
>231
150000前後

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 18:45 ID:ZRI1IuCq
>>232
RD-2000は、その手順です。
X1は、HDD→RAM時のビットレート変換(再エンコ)ができるので、
融通はきくと思われます。
問題は、どの程度の劣化が見られるか、でしょうね。

バグのことや新機能の威力など、発売後が楽しみ、マジで

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 18:51 ID:GfwIbwTz
今日、AVレビュー見てきたらX1のってた。いくつか設定メニューとかでてた。
基本的にRD2000と同じ画面だけど、画質と音質の組み合わせを4つメモリーできる画面があった。
これは結構便利。予約時はいいんだけど、直で録画するときのレート変更が面倒だったから。

基本的にはRD2000ベースだけど、そのほかいろいろソフトが改良されている模様。

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 18:52 ID:YJEn7AZp
今日出たAV REVIEWに既に記事があるってことは15日に突然発表されたってわけじゃなく、
業界関係者には通達がいってたのかね?

238 :236:01/11/17 18:54 ID:GfwIbwTz
当然そういうことになるね。ちゃんと実機で操作した感じの記事だったし。
Hiviみたいにただのカタログスペックだけの記事じゃなくて。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 19:05 ID:1/T+KzWx
DVDプレイヤーとして見た場合のX1の画質ってどうなんだろ?
HS-1は名機RP91と同じだから画質はいいだろうけど。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 19:30 ID:oqobDjb9
>>239
TVがプログレ入力(D2)に対応してなければどちらも同じ程度の画質だと思う。
対応してるならRP91の圧勝。あたりまえだが。

241 :240:01/11/17 19:31 ID:oqobDjb9
ごめん、RP91じゃなくてHS1だった。鬱。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 20:16 ID:WM0xDYIs
今日、東芝製品をよく取り扱っている店に聞いたら
早くて12月中旬以降の入荷だそうで値段聞いたら
15万半ばくらいと言われた

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 20:45 ID:Ob5D6msU
X1 を買う予定で、なおかつ TV がプログレの場合は RP91 もあった
ほうがいいってことになるのかな? さすがに今度東芝から出る
ハイエンド機は高すぎますし。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 20:48 ID:Gz7W7FTh
DVDのソフトを買ったり、レンタルするってひとは、RP91(・∀・)イイ!

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:00 ID:pczqv6Hr
>>239-241
HS1は、RP91と同等程度とされているけれど、
ホームページ上の情報からだけでは、RP91と同じノイズリダクションが
搭載されているかどうかが不明。
もしも、搭載されていれば、かなり綺麗な可能性もある。

過去スレッドの1番に、プログレッシブだからRP91と誤記された為、
錯覚している人が多い。あくまでもRP91同等は『予想』に過ぎないよ。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:12 ID:2JXhUPrA
ところで、
X1って、GRT付きとの事だけど、
過去の東芝製録画機で、GRT付きの機種って、あったけ?

で、もしあったら、そのGRT性能やいかに?

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:21 ID:pczqv6Hr
>>243
DVD-RAMの画質でOKなら、30万円のプレイヤーは勿体無いぞ。
もちろん、DVD-RAMは、ノーマルVHSに比べたら高画質だし、
操作性は比べものにならぬほどいい。

そもそも、プログレシッブ対応TVの多くは、
非プログレレッシブの画像を、TVの中で
プログレッシブ化する機能を持っているぞ。

デジタル信号の過程で、プログレッシブ処理をするHS1の方が
有利に決まっている。
しかし、X1の場合はアナログ化されてしまった後に
なってしまうけれど、テレビ側でプログレッシブ処理させれいい。

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:24 ID:1z/76dHB
>>245
AV REVIEWよりHS1記事抜粋
「映像再生に関連した回路はほとんど同じ構成で、詳細な画質調整機能や
ノイズリダクション回路もそのまま継承した。
最も注目すべき点は、本機がプログレッシブ再生に対応していることだ。
54Mhz/12bitの映像DACと、高精度な2−3プルダウン検出回路の組み合わせも
RP91譲りだ。」

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:37 ID:0PRhbdSh
>>248
(・∀・)イイ!ネ

250 :AKI523:01/11/17 21:44 ID:ADz/7zN4
私はこの板や色々調べた結果、悩んだ末にDMR-HS1をキャンセルしないこと
にしました。ちょっと気持ちが揺れ動きましたが、やはり最終的には
東芝製→不安ということでしょうか。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 21:45 ID:PW3NFB+m
ただ、不具合の出てない、めずらいしいRDユーザーとしては、
あの極楽編集を経験すると、X1しか選べない
しかも、かゆいところにかなり手が入ってる

HS1との比較は、実機を見ないと現時点ではわからん(当たり前)

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 22:11 ID:MG71wGkw
>248
激しく、イイ!(゚Д゚)

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 22:17 ID:2CWZJyLd
スペックと前機種の性能などから事前『予想』は、
録画性能は、HS1よりX1が有利。
再生機能は、X1よりHS1が有利。ってと所かなぁ。

どちらにしろ、発売が楽しみ。しかし、前機種に追加で買う人はいても、
両機種を同時に買う人いるはいるのかなぁ。14万+15万だし。欲しい。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 22:38 ID:3aIS3ss8
まぁ個人的には両機種とも売れて
メディアが安く手軽に手にはいるようになって欲しいな

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 22:45 ID:8BRKOsj/
結局、HS1はHDD→DVDR再エンコなのかな?

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 22:49 ID:0YU+Fept
そうだよ

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 22:53 ID:QoHfp/1V
>>252
(゚Д゚)は 、ウマー & マズー
(・∀・) が、イイ

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:10 ID:pfb1EY0Z
>256

根拠は?

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:20 ID:0YU+Fept
HS1スレにもカキコしてるけど、何度も客センに聞いた。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:40 ID:ggO/047I
普段HDD⇒RAM撮りしててRAMをR化したいときもあるでしょ、
そんときにRAM⇒HDD⇒Rするときに再縁故になるHS1はいたいな。
HS1ほしかったがX1にするよ(・∀・)イイ!!

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:40 ID:cRR94nfh
>>257

根拠は?

262 :216:01/11/17 23:43 ID:ZeeA18dY
ビクターのはDV記録が出来るみたいなことを聞いたんだけどどうなのよ?
また、悩みが増えたね-->ALL
さすがに俺は2回キャンセルはきついのでX1にいっときますけど。(苦藁

>>233
HS1のスレで”その部分のみ”GOPをばらして再エンコか?って盛り上がったわけです。
結局ダメ(その場合すべて再エンコ)みたいなので悩んでます。
DVD-R作成はもう諦めてX1+RP91が(゚Д゚)ウマーですかね?

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:48 ID:fBtCfZuV

PCM録音できるってのが、すげーいいな>X1
絶対こっち買うべ

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/17 23:48 ID:pfb1EY0Z
>262

編集しない場合も?

265 :262:01/11/17 23:54 ID:ZeeA18dY
>>264
>編集しない場合も?
って再エンコの事?編集しない場合は当然再エンコなしでコピーですよ。

266 :233:01/11/18 00:02 ID:g7ZYL5Ze
>262
その部分だけってのが前後の長さあわせんの難しそうですな。だから
できんのでしょう > HS1
民生用のエンコーダだとGOPサイズはころころ変えられないだろうし
変えると今度はDVD VR規格のIFO作成がたいへんなんじゃない?
スタジオでエンコする時は最初から分割位置にGOPクローズかけるから
DVD-Videoはいかようでもわけられっけど。といっても1fなんてのは無理だが...

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 00:17 ID:tV03sacl
だったらこうか?

HDD -> DVD-R

編集あり
X1 再エンコ無し。GOP単位コピーなのでゴミがのこる。
HS1 ゴミはなくなるが再エンコ

編集なし
どちらもファイルコピー(再多重化)

268 :もっと早く公表しろい!:01/11/18 00:24 ID:GCNjVl1f
もう、HS1予約したちゅうーのに!

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 00:30 ID:em7pzXN3
>>267
HS1のスレでは編集なしでもHS1はHDD->DVDRは再エンコ必要と書いてある。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 00:32 ID:em7pzXN3
接続切換えてないのにID変わってしまた。何故?

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 00:35 ID:w9FMs3xA
>>270
日付が変わるとID変わるよ。

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:05 ID:3WvdWtML
>>267
リリース読む限り、X1は再エンコも選べそう。
HS1は編集有無に関係無くDVD-Rへは再エンコ。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:08 ID:/V7Q/YbP
>263
その分、画質は落ちるがな。最高レートでPCM録音は出来ない。

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:18 ID:2VKiOG2z
俺は、再エンコでもフレーム単位で編集してゴミをなくしたい

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:21 ID:Vwk3yh0+
>HS1は編集有無に関係無くDVD-Rへは再エンコ。

なんで断言できるん?

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:26 ID:/Aw3IQMQ
>>273
根拠は?

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 01:42 ID:2VKiOG2z
>>276
273じゃないけど
DVDのビットレートは映像と音声の合計だから
ドルデジよりデーター量の多いPCMを使うと
そのぶん映像のビットレートを削る必要がある
X1の製品情報にもPCM使う場合は8.0Mbpsまでって書いてある

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 02:12 ID:3WvdWtML
>>275
松下の客センがそう言ってる。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/18 04:42 ID:QGCod16S
RD-2000 取説添付書類「RD-2000録画時間一覧」より
DVD4.7GBのとき
DD1(192kbps)
MM(マニュアルモード) = 9.2Mbps(1h00m)-2.0Mbps(4h17m)
SP(標準2h00m) = 4.6Mbps
LP(長時間4h00m) = 2.2Mbps

DD2(384kbps)
MM = 9.2Mbps(1h00m)-2.0Mbps(4h01m)
SP = 4.4Mbps
LP = 2.0Mbps

L-PCM(1,536Mbps)MMのみ
8.0Mbps(1h00m)-2.0Mbps(2h42m)

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 04:45 ID:schMBvdJ
早く買いたいです!

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 06:04 ID:R45vjs3A
DolbyDigital (AC3) or MP2 と PCM とで音質・データ量に差がありすぎる
のが問題なんだよなぁ。DVD でも AAC が使えたらよかったのに。さすがに
今からオプション規格にするのは無理だけど。

282 :14CMユーザー:01/11/18 06:24 ID:Y0WuyqDE
あんまりこういう人はいないだろうけどDVD−RAM4.7GBに6時間録りたい
のでHS1にも食指が動いている・・・。いやRD−2000には満足してますよ。
いまだに14CM使ってるので早く修理に応じなければならないけど。

で、E20使ってる人でEP(長時間)モードはどの程度の画質かわかる人いないで
しょうか。
・・・RD−2000のマニュアルビットレートでは1枚に6時間は入らないような
気がするし。

283 : ◆J81RD2Xs :01/11/18 06:54 ID:DtgvXPBw
>>282
>>・・・RD−2000のマニュアルビットレートでは1枚に6時間は入らないような
>>気がするし。

ユーザーなのに弱気だね。気がするも何も、
RD2000もRD-X1もRAMには4時間までしか入らないのは仕様だね。

確かに、HS1のX1に対するアドバンテージはそこだね。


284 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 08:23 ID:NAwDIgX5
>>282
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1004540856/665

コレ読むと、EP(6時間モード)いらないかもって思えるかと

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 09:34 ID:zgcN1aKd
やっぱ30GBじゃ足りん
HDD増量対応してください>東芝

X1も買ってしまうとは思うけど、RD-2000もかわいいぞ

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:40 ID:/J9LNvuu
ってかX1ホントに12/1でるのか?
12/1に発売するって店見たことないぞ!!!

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:43 ID:tV03sacl
>ユーザーなのに弱気だね
ユーザーだから弱気なんだろ

>>286
東芝ですから

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:46 ID:EDeolBSC
>>286
1台でも出荷できれば12/1発売

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 10:58 ID:28WP7u2o
LPCMも無いよりあったほうがいいのと同じで
EPも無いより有ったほうが良い。

俺としては音なんか圧縮して映像に帯域廻して
たい。映像もフルD1以外を選択して、ブロック
ノイズ減らしたい。

けど、AVレビューの写真見たら、記録画素サイズ
は選べないみたいだった。
録画モードとビットレート(MN以外は表示されるだけ)と
音声モードは選択できるみたいだけど

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:09 ID:63C2bKn/
エンコーダーはRD-2000の使いまわしみたいだし、
その辺はつらいんじゃいないの?
HS1もE-20ひきずってるように、いきなり全部はむりでしょ

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:13 ID:C8tLk7TL
X1が、RD-2000のスクラップビルドではなく前機種を
引きずってるなら非常にやばいと思う。
バグもひきずってるかもと思うと、未だに決心が付かない
スペックでは断然X1なのに・・・・。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:15 ID:63C2bKn/
だから、最新ファームは良くなってますって

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:18 ID:R45vjs3A
>>292
でも、HDD-> DVD-RAM への高速コピー時にブロックノイズが出ることが
あるのは、X1 では仕様にされちゃったからなぁ。RD-2000 スレを読むと
かなり長い間原因すらわからなかったみたいだし。

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:21 ID:C8tLk7TL
>だから、最新ファームは良くなってますって

それって購入希望者全員の希望的観測でしょ?

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:21 ID:Wcf0coNl
う〜ん、それで他の機能が否定されるなら
これ以上は何も言えないね・・・

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:29 ID:jQSYLGBl
>>293

マジ??? 仕様ってどこに書いてありましたか?

297 :   :01/11/18 11:29 ID:NkW7EKNw
>>293
それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
ダビングしてもまれに発生するYO!

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:31 ID:6GqmDB2y
プレスリリースのこれを読む限り、RD2000の悪いところを引き継いでる部分も多そう。
改善されてる部分もあるんだろうが・・・。

●本機は、従来の家電製品と異なり、複雑なソフトウエアで構成される「デジタルAV」製品です。本機の内部は、DVD−RAM
/RドライブとハードディスクドライブはATAPI規格(パーソナルコンピューターで使われている内部接続の規格の一つ)で接
続されており、コンピューターのようにOS(基本ソフト)を介して、ハードウエアとソフトウエアが動作しています。したがっ
て、電源を入れてから動作をするまでに時間がかかります。また、録画内容の削除等の操作においても、時間がかかる場合があり
ます。

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:34 ID:R45vjs3A
>>296
仕様というといいすぎだったか。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm
の一番最後の注意書きに
●HDDはその部品の特性のため、ご使用状況に応じて次第に消耗し、不自然な
ブロックノイズの発生回数が増えていきます。消耗がひどくなり、使用に際して
支障のある場合には、HDDの交換(有償)が必要となります。
ってあるのがそれくさくてね…。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:35 ID:gRiSq931
HDDが消耗品ってゆうのは普通だと思う

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:36 ID:6GqmDB2y
起動が遅いのは仕様
削除が遅いのは仕様
ブロックノイズが増えるのは仕様
潔いです・・・。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:40 ID:jQSYLGBl
いや、その注意書きで充分ですよ・・・・。

1)電源を入れてから動作をするまでに時間がかかる
2)録画内容の削除等の操作においても、時間がかかる(場合がある)
3)不自然なブロックノイズはHDDの消耗なので有償交換

このへんは覚悟を完了しないといけないんでしょう。RD2000の
時と違って予告されてるんだから後から文句は言えませんな。

まぁ松下のもハイブリッドとしては初物だしあっちで高速
コピーのブロックノイズが出るかどうかは分からないわけだから
どっち買うのも博打という感は否めない。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:41 ID:k91DfLNR
HDDレコーダーが起動に時間がかかるのは
ある意味、しかたがない
ってゆうか、テープデッキなみに起動するHDDレコーダーってあるの?
ただ、削除に時間がかかるのは、理由がわからん
フォーマットが特殊なんだろうけど

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:41 ID:VJjIrvLh
>>299
ぜんぜんちがうじゃねーか。日本語わかってるのか?
どこにもコピー時のブロックノイズの話なんて書いてないぞ。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:42 ID:jQSYLGBl
>>300

そうかなぁ。原因不明のブロックノイズをHDDの消耗の
所為にして逃げてるような気もしないではないんですが。
クリポンとかでもこういう現象あるの?
普通はHDDが消耗したらある日突然動かなくなるんだど。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:43 ID:6GqmDB2y
>>303
クリポンは5秒もかからない・・・

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:43 ID:LVJXxTwp
不良セクター増えてくだろ

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:44 ID:VJjIrvLh
>>302
あんたもだよ。その文は、HDD録画時にブロックノイズが出るってことを言っているんだろ。
RD2000ではHDD>RAMコピー時にRAMにブロックノイズが出ても、HDD側にはブロックノイズはないんだよ。
だから、RAM書き込み時にエラーになっているってことで、HDD起因じゃない。

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:45 ID:CvkVuLQD
>>306
クリポンはいろんな意味で頭ひとつ抜けてるから
比べるのかわいそう

310 :302>308:01/11/18 11:47 ID:jQSYLGBl
じゃあ高速コピー問題は未解決なまま次機種に持ち越しって事?

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:49 ID:R45vjs3A
>>310
RD-2000 では未解決なのと、X1 ではどうとでも受けとれるような
注意書きがあることは確か。

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:49 ID:ed3F2Ys7
RAM/Rのファーム書き換えが必要?
東芝単独でできるの?

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:52 ID:jQSYLGBl
そのまえにRD2000はRAM専用ドライブだよな?

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:54 ID:6GZk55/L
それもパナドライブ

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 11:58 ID:ed8ef8IO
そりゃ東芝で原因不明になるわ

おなじRAM陣営で同じドライブ使ってんだから
パナ・東芝で協力して解決してくれ
なんか、アンチにしつこく突っ込まれそう

316 :302:01/11/18 12:05 ID:VJjIrvLh
>>310
これは個人的推測だが、RD2000でHDD>RAM間コピーでRAMにブロックノイズが出るのは、
RAM上の不良セクタのせいだろう。

RAMは本来、VR記録時は不良セクタがある場合は代替セクタに書き込みなおす仕様になっている。
しかし、RD2000のHDD>RAMコピーはファイルコピーで、不良セクタでもそのまま書いてしまうのだろう。
ここらへんは、OSなりドライブのファームで制御するところで、ここにバグがあるのだろう。

X1の説明文はHDDに言及しているのであり、RAMのことはどこにも書いていない。
よって、X1で解消されているかどうかもわからない。
ただし、X1ではRAMドライブが変更になっている。よって、解消されるかもしれないし、逆に悪くなるかもしれない。
ただ、RD2000で不具合報告されていてチェックはするだろうから、悪くなることはないだろう。

上の推論が正しければ、とりあえずの対処としてはカバー付きメディアを使うことだろう。カバー付きメディアでも不良セクタがないとは限らないが。

317 :302:01/11/18 12:08 ID:VJjIrvLh
>>312
ちなみにRAM/Rドライブはファーム変更可能のはず。
この前RD2000のファーム更新時は、中をあけてノートPCとかROMライターを使ってドライブのファームも変更していた。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 12:23 ID:FFvozRLn
RAM厨がこのところRAMスレで常人ぶってマトモ(?)な
書きこみしてると思うのはワシだけか?

QがAV板に本格復帰すればボロを出すはずだ

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 12:49 ID:F8C1PfoW
いわゆるRAM帽はほとんどがDMR-E20を買った連中でしょう。
そろそろ、破綻したときの画質に気づいて後悔しているか、
全然格上のX1が出て意気消沈してるんじゃないの。

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 13:35 ID:xM8uPJgQ
>>316
HDDの不具合だとすると、HDD上のオリジナルデータが無事なのが
説明できんし、それにRAMのせいだとは書きずらいでしょ(w

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 16:04 ID:roPPzSLl
>>318-319
くだらねー煽りするだけなら出て逝けよ。それとも何か焦ってんの?(w

322 :   :01/11/18 17:21 ID:YbB1TBr6
RAM厨 RAM帽
もう古いよ、マジで。(w

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 18:34 ID:br2s7VR3
くだらんスレたててがんばってな。 >>318-319

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 18:42 ID:L0uHS8r3
型番からして、改良されたX1turboやturboZが出るような
気がしてならない。

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 18:43 ID:br2s7VR3
そりはシャープ

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 20:21 ID:3FPPvzYF
やっぱ、くりぽんが一番ってことだろ

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 20:23 ID:lVKTW7to
DVDレコーダーついてりゃね

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:01 ID:5y1GfcsA
クリポン+DVDレコーダーならマジほしい

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:24 ID:9jWrV48Y
釣れた、釣れた

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:30 ID:UXCRotQi
>>329
板汚しは退去しる

331 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/18 21:38 ID:RFPSGHSw
>317
時計のアップデートでないかい?

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 21:47 ID:EfssXzpw
「RAM厨」というのは、
煽りが主目的の、実際にはDVD−RAMを持ってもなければ買う気もない
やつらばかりだったと思う。

「RAM厨」が定着した頃には「−RW厨」が絶滅したね。
ーRWが勢いを無くして話題にのぼらなくなったのもその頃。

これからの年末はーRWの画期的な新製品が発表されて
ーRW陣営とーRW厨が勢い取り戻すかと思ったけど、
HS1とX1でますますRAM陣営が活気づくとは思わなかったよ。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:12 ID:d0JCf9cf
-RWは、どう巻き返すんだろ?
HDDなきゃ使えないってゆうのはわかってるんだし
-RW+HDDを15万以下で出せるのか?

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:30 ID:XC0/9tbj
さっさとRW機のちゃんとしたの出せ
RWと競争すればRAMメディアももう一段階安くなる。

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:41 ID:WcFJlqwd
ってゆうか、RD-X1、ちゃんと予定日に出せよ>東芝
ファンとしてはしょーもないことで煽られるのは我慢ならん

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 22:58 ID:UteOYoWs
ケース1:発売日に間に合わせてバグだらけ
ケース2:発売日が2週間延びる
ケース3:発売日が一ヶ月遅れてその間にソニーが新製品発表。みんなキャンセルする。

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:02 ID:035+DaJl
しょーもな

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/18 23:59 ID:2VKiOG2z
RW陣営が静かすぎて不気味だ・・・
ボーナス商戦何も出さない気か??
1月のシャープ製RW単体機だけで勝てると思ってるのか????

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 00:04 ID:er9SART3
ビデオ関係の雑誌って20日発売だっけ?
それに載らないと出ないんじゃないの

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 00:40 ID:H9BQXsYa
>336
おそらく、1だと思われ。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 00:52 ID:v1wp34hu
RD-2000を安売りしたデジコンは、どんな値札つけるかな
HS1は\144800だったけど・・

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 02:20 ID:ej2EA5xg
>>336
3に一票

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 03:20 ID:bAaQgLbv
>>336
3番だけはナイ!

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 08:24 ID:yFUl5tNF
X1、萌える
はやく実機見てみたい(見た目はRD-2000と同じだけどね)

345 :獅子座流星群:01/11/19 09:41 ID:HD6pY74/
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346 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 09:54 ID:S/b3Pun4
くどいようだがX1ほぼ完璧!
もう買うよ!
見た目も変に工夫してダサくなる(パナのことね)より
キープコンセプトってことで良しとしよう。
でもSONYがHDD+DVD-RW/R出しちゃったら・・・?
いや出ても多分X1のスペック(特にGRT)はクリアせんだろな。
EPG搭載して高コストになったりして。
(と自分に言い聞かせるが実際出たら激しく動揺)

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 10:47 ID:Ta0Y2UPG
俺、HS1かRD-X1かで迷っててX1に傾きつつあるけど、
来年の1月位まではガマンして様子見るよ。
人柱レポートが知りたいし、ひょっとしたら更にいい機種が
でるかも・・・(あんまり待ちすぎるとキリがないが)

348 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 10:49 ID:Fzm6NVAL
>>346
ソニーは、HDD+DVD+RWレコーダーを出すってどっかのスレで言うとったで〜。
なんかの雑誌に載ってたんだってさ。真偽のほどは知らんが。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 10:52 ID:Y/jO4LDy
PS2の前科があるからなぁ
パナと東芝への牽制じゃないの?
DCつぶしと同じ手と思われ
だいたい、ソニーが現行DVDレコーダー規格に
まじめに取り組んでいるとはとても思えない

350 :名無しさん   :01/11/19 11:06 ID:mW55Smag
USO(未確認ソニー物体)情報は、もういいよ。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 11:09 ID:LoTo4HG3
2chでのソニー情報はNEWクリポンといいAVアンプといい
全然あてに出来ないからね

352 :名無しさん   :01/11/19 11:16 ID:mW55Smag
ソニーの場合にだけ、そういう情報が出てくるところに
なにか作為的なものを感じるんだよね。

353 :名無しさん ANRS:01/11/19 11:21 ID:FKfCuu2q
店頭価格はどれくらいになりそうなの?

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 11:54 ID:gujODRUy
初弾で15万くらいだろ

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 11:58 ID:DFcYn0Wb
SPECだけ見たら絶対欲しいと思うけどな〜
地雷原に突っ込んでみようかな(w

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 12:00 ID:gujODRUy
だいぶ地雷も除去されてると思うよ
死屍累々だけど(俺もだ(w

357 :233:01/11/19 13:19 ID:8ngLB8k5
>>333
333 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/18 22:12 ID:d0JCf9cf
>-RWは、どう巻き返すんだろ?
>HDDなきゃ使えないってゆうのはわかってるんだし
激しく同意

>-RW+HDDを15万以下で出せるのか?
出しても高速なダビングは物理的にできないのでは。
あれはDVD-RAMドライブの物理転送速度(2倍)でファイル転送してる
から可能なのであって、-RWドライブではとりあえず1倍だからね。
後はソフトの対応だって必要だろうし。物理的には可能なパナのHS1
でさえプレイリストではできなかったところを見ると変換が難しかったのでは。

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 15:24 ID:Pl9lHkaQ
>>357
-RW だと確かに速度の面でつらいですが、SP や LP で記録してあるものは
倍速、4倍速でのダビングは可能でしょう。

あと、書き込む format は VRF or VF なので RAM や R と同じですから、
software 的に難しいところはないと思います。

+RW だと VF のみですし速度の面でも OK ですから、-RW よりも有望かな?

とはいえ、問題はやる気と技術力。録画機の実績のとぼしさを RD シリーズで
露呈した Pioneer が作るハイブリッドレコーダなんてあまり想像したくないで
すし、どうにもこうにも -RW にも +RW にもやる気が見えない SONY が作るかど
うかも疑問ですから。Philips が日本市場に出してくる可能性も低いしなぁ。

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 16:59 ID:8ngLB8k5
>309
クリポンが便利なのは使い方の問題だしょう。見て消すだけなら
便利だし、EPGも便利。けど、こちとら音楽専門なんで、曲名つきで
高速コピーをディスクに残せるって使い方でRDは気に入ってる
わけで、目的違えばいいでないの?残したくない人や時間かけて
アナログコピーに慣れてるってことで。

で、クリポンのハードディスクとしての寿命については前に読んだことが
あるので調べたら下記にありまっせ。
クリポン Clip-On SVR-715 Part5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sony/1003743510/
43メインで, 19,20,46などなど、元は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=999650941&ls=50
983前後

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 17:20 ID:1l4ZusNQ
>>346
> でもSONYがHDD+DVD-RW/R出しちゃったら・・・?
> いや出ても多分X1のスペック(特にGRT)はクリアせんだろな。

GRTもそうだけど、LPCM音声収録の可能性が低いと思う。
自分はクリポンユーザーだけど、X1の発売後の評価が高ければ
早いうちに買ってしまうかもしれない。

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 17:45 ID:iGhfKfOW
+RWはマランツブランドで出るんじゃないかな。あとヤマハ
とか、ソニーも−RWと両対応で出ると思う。
アイワ、フナイや海外製もあるし。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 17:51 ID:Pl9lHkaQ
>>358
うが、Pioneer が RD シリーズのわけがないやん。DVR シリーズですな。
まあ、どっちも評判が悪いんだけど;-)

>>361
マランツは Philips との資本関係を解消したはずなので、
マランツブランドで出すっていう可能性は低くなったん
じゃないかなぁ? 今、マランツブランドで出ているものは
日本マランツで開発したものばっかりって聞いたような。

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 18:25 ID:axp4Njc4
>>348
>HDD+DVD+RWレコーダー
なんかこの書き方だと3種類のメディアに記録できそうな書き方でイヤーン
他の書き方ないかな・・・

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 18:31 ID:rGz8Gby8
HDD+(DVD+RW)レコーダー
HDD+DVD/+RWレコーダー
HDD&DVD+RWレコーダー

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 19:40 ID:NPh7T9qy
質問
この手のは買ったことなくて、PCではDVD−RAM(古い単密2.6/5.2GBの)
を持っているのですが、2.6GB(または5.2GB)でないと、今の所PCで編集
するためにデータの移動する手段がないのです(4.7GB対応のを買えという突っ込み
は、いまのところなしね、いつか買います)。

2.6GB/5.2GBの旧世代DVD−RAMメディアは、RD−X1で書き込み
できるのでしょうか?

もちろんまだ発売されてないから、X1以前の旧機種使ってらっしゃる方
お願いします。

366 : :01/11/19 20:03 ID:l7wty0wR
エロ用にシークレットプログラムとか作ってほしいと思ったのは俺だけ?
パスワード入れないとそのプログラムを見れない機能が何気にほしいと思った。

367 :365:01/11/19 20:09 ID:BMnkVby3
補足
なんで、PC用のDVD−RAMドライブをまだ買わないかの説明

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
これを狙ってます。
RD-X1買ったあとは、これ狙います。
質問のほう、よろしくお願いします。

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 20:10 ID:BI/VrNy1
>>365
無理です

【主な仕様】
記録メディア:DVD-RAM(片面4.7GB/両面9.4GB)
       DVD-R(DVD-R for General)
       内蔵HDD

369 :363:01/11/19 20:15 ID:fA1xUlj1
>>364
いちいち考えてくれてありがd

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 20:41 ID:l7wty0wR
RD2000ユーザーの方に質問
今E20使ってるんだけどX1に乗り換え検討中です。
で、RD2000で録画したのものはMovieAlbumで編集できます?
録画した物をMovieAlbumでMPEG切り出ししたいんですけど。
使えるばあい制限されることもあったら教えてほしいっす。

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 21:43 ID:ScFSrmck
貴方にとってX1の何処が魅力?

自分は
・GRT
・80GBHDD
・アナログBS
かな?
でDVDレコーダも付いている(笑)


日立はこの手の機器は出さないのかな?

372 :あと:01/11/19 22:07 ID:DYUSIxTD

PCM録音。
Rへの高速コピー

373 :365:01/11/19 22:08 ID:7gbUtqdI
>>368
解答ありがとうございます。
しかし理由がリリースされた仕様だけでは、足りないと思います。
動作するけど書くまでもない機能というのは、どの機械にでもあるので。
それに期待しているのですが、無駄な期待でしょうか?
4.7GBのDVD-RAMドライブは、普通2.6GBの上位互換です。

374 :365:01/11/19 22:12 ID:gCM5a+tN
たとえば、DVDカーナビゲーションシステムでMP3対応の機種が
ありますよね。

これらの中で、MP3を焼いたCD−Rに対応しているものは、
(トヨタ純正とか、イクリプスなど一部)DVD−RにMP3
焼いて入れても再生できます。

当然、バグってクレーム付けられても困るので、わざわざ
DVD−RのMP3対応!なんて仕様には書きません。

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:14 ID:e0X4bzuT

>Rへの高速コピー

376 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/19 22:28 ID:qE9VVzrA
>>373
RD-2000のマニュアルには、「DVD-RAM片面2.6GBディスク及び両面5.2GB
ディスクは再生できません」と明記されています。

ブツが無いので実際、再生できないのかは不明。 さらになぜか再生できない
とは書いてあるが、記録できないとは書いていない。 謎(w

X1がどうなるかは、今はこのあたりから類推するしかないでしょう。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:45 ID:dkklnt7H
>>372
Rへは高速コピーじゃないよ・・・

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/19 22:46 ID:TKufvwNu
>>373
答えになっていないかも知れませんが・・
RAMの2.6GBディスクは、UDF2.0のフォーマットが
できません。
DVD-RAMのVIDEO録画用フォーマットは、UDF2.1ですから、
すでにフォーマットの段階で不可能なのではないかと。

379 :365:01/11/19 22:53 ID:NPh7T9qy
>>376
参考になりました
ありがとうございます

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:35 ID:AqjLcRmy
アバックに見積だしたら
>発売は12/中予定になっております。
>宜しくご検討下さい。

・・・。いきなり延期よ!

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:35 ID:B65148wb
確かに、ソニーがHDD&R機出したらそっちの方がいいかも。出るなー!

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:38 ID:Jw90Qq93
>>370
問題無く使用可能。ただ、最新のドライバでないと読めないよ。
DVD-MovieAlbumってGOP単位の編集しか出来ないけどね。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:44 ID:CwuyCr7G
>>380
いまさら驚かない(藁
しかし「入荷は・・」ではなくて「発売は・・」と言ったのか!?

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 00:52 ID:AqjLcRmy
>>383
メールをそのまんまコピペしただけだよ。
実際のところはわからんが、この時期に来て、12/1発売商品の入荷予定が
立たないってことは、やっぱり発売がずれたのかなぁと。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:08 ID:dnM+UcBR
>>378
それが一番正しい答えだと思う。

386 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/20 01:31 ID:c7frhI0Z
今日(もう昨日か)、X1予約しにいったんだが、八王子のムラウチもヨドバシも
まだ、値段も決まってないとのこと 値段のわからんのじゃ ちょっと予約できん

かといって、通販はいろんな意味でトラぶった時、めんどうなんで持ち帰り
可能エリアでもうちょっとあたってみる

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 01:34 ID:5BuFo6Pt
9.4GBメディアが・・・
なんか急に無くなったきがする
田舎はツライ

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 02:25 ID:PVkJ6Ygo
>>386
オイラが土曜日に川崎ヨドバシ、日曜日に八王子ムラウチで聞いた時には
どちらの店員もX1の存在知らなかった。
ムラウチで型番言って調べてもらったが、データベースにまだ登録されて
なかったみたいで「お客さん、型番間違えてないですか?」と言われてし
まった。
でも、やっと情報入ったんですね、ホームページに載ってるって教えたか
ら調べたのかな?
今日、予約行って来ます。
ちなみに、ヨドバシ、ムラウチ共にパナのHS1は158000円だったので、それ
よりは高くなっちゃうんでしょうねぇ・・・

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 09:20 ID:0tWTFep+
>>382
どうもっす。MPEG切り出しができればいいし、
細かい編集はしないので全然問題ないっす。ほぼX1に固まってきましたYO!

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 11:55 ID:/1GeLzbI
>>388
>「お客さん、型番間違えてないですか?」
たまにいるねぇ、こういう店員・・・
ざけんな、コノヤローと思うよ。

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 12:05 ID:Dhp0aw0G
編集ナビ画面で、せっかくスライドバーつけてるんだから
だいたいの位置をスライドバーで指定できるようにしてくれ
2時間以上の録画を、早送り、巻き戻しだけで編集するのは
めんどくさいぞ
よろしくたのむ

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 12:32 ID:YwWI2GbI
あと、実時間とフレーム数の直入力での位置指定モナー

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 15:14 ID:bzacdeR2
>>392
フレーム数はさすがに入らんけど、RD-2000ではやってますよ。
快適快適!! だいたいチャプター作成の画面は結合の時にしか
使う必要なくて、普通に再生しながらリモコンのチャプター分割
ボタンでブチブチきっていくのが定石。実時間てのは、ようするに
サーチね。蓋の中のSボタン二回押すと時間入力でジャンプできまっせ。
アニメなんかだとだいたい入る時間がわかるからとばすの速いし。
早送りは速すぎるくらいで2時間は何十秒でいっちまうから
一番速いのでなくて2つ目くらのでやって一時停止ボタン押すと
すぐ停止して、コマ戻しとかスロー戻ししてブチって切る。パソコンの
方が重いかもね。絵だしながらのサーチは。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 17:52 ID:WEIeb8DQ
なんでもいいから早く出してくれ。

PCでRAM>DVDRオーサリング面倒くさすぎで4枚で挫折。X1が出るって聞いてからはPC起動するき
気も起きない。
最終的にRにして保存するつもりだからRAMメディアをもう買いたくない。
はやくたまっているRAMをRに移したい。やっぱり将来性からするとRだからな。

とりあえずHDDでも買って一旦RAM退避してしのぐか。

395 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:10 ID:9+NpfldS
中旬どころか下旬に延期だって・・・。
http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/test/shop/kaden_dvd_video.html

396 :394:01/11/20 20:13 ID:D182RITx
終わった。。。

去年のRDと同じパターンじゃねーか。
まあ、RD2000があるから年末番組はOKだ。1ヶ月くらいならいいけど、来年4月とか言ったら。。。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:17 ID:9ICO4jjS
>395,396
東芝、完全に確信犯だな。HS1を牽制するだけの目的で、12月1日発売なんて
嘘こきやがって。結局下旬かよ、HS1に予約変更。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:28 ID:b8/kP5jL
>>395
厳密には、発売日ではなくて販売日だが・・・。
東芝のページは12月1日のままだね。ハッキリとして欲しいなぁ。

>>397
牽制というとSONYのPS2を真似したのか。いや単にバグが取れないだけかな。

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:28 ID:+fXwN8JV
>> 397 遅い! >> 395見ろや.11月入荷分完売となってるぞ。年末間に合うかどうか厳しい。

400 :394:01/11/20 20:33 ID:JjVeY/hg
>>395
それHS1なんだけど。。。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:35 ID:+fXwN8JV
>>394 4枚も焼いたの? 漏れなんか3枚焼いて2枚は失敗。うまく行った1枚
もパイオニアのDVDプレヤーでは部分的にノイズがいっぱい出て見る気がしない。
(PCでは見えるのに)。で、挫折した。
ramに転向だ。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:38 ID:+fXwN8JV
>>400 ん???

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:41 ID:tY3UIHca
発売延期・・・わざとらしいぜ東芝

404 :394:01/11/20 20:43 ID:JjVeY/hg
400は>>399へのレスだった。11月入荷分完売っていうのはHS1。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:46 ID:+fXwN8JV
>>404 399は397へのレスだった。397はHS1に乗り換えっていってるだろ?

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:50 ID:p5CUilkL
397だけど、心配掛けたようだけど無事変更できた、ヨカター。
399よ、ありがとう。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:50 ID:pa59/jQl
東芝は先を見る目がある。
今度のDVDレコーダ、前回同様に発売がどうせ半年後に延期になる。
するとHDDが40GBではまずいから、今のうちに80GBとカタロ
グに書く。
半年後には80GBのHDDも安くなる。
これも販売戦略である。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:52 ID:Tl8u03u5
DMR-HS1 大特価135,000円
納期 : 11月分全数完売。次回入荷日程は12月以降

RD-X1 大特価----,----円
納期 : 12月下旬に販売延期


いやぁ、あの発表のおかげでHS1の売り上げは相当
落ちただろうし、しかも発表前にRD2000の在庫(再生品)
は売り抜いてるし、東芝の営業って有終ですね。
マーケティングリーサーチも完璧だし、あとは技術陣が
頑張るだけだ!

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:54 ID:3PDMwx7d
ホントRD2000の時と一緒だね。そして半年ほど延期。バグだらけ。
とりあえず皆さんが人柱になって頂いて考えます。
PCMって皆この機種で期待しているみたいだけど。
2時間モードぐらいでPCMなら4時間モード並みの画質ですよ。
1時間モードぐらいのビットレートでなければ例えPCMだろうが、
いやになるよ!
現時点のRD2000ユーザーはもちろんそれを分かってかっているから
問題ないけど、最近レコーダーやデジタル録画に興味持ったなら、
お金と相談してね。DVDはお金かかるし、
PCMを使おうものならもっとお金がかかる。
しかし東芝本当に延期なら信用なくしすぎるよ。ゲームじゃないのだから

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 20:55 ID:p5CUilkL
>407
なるー。ってヲイヲイ、半年後かい!本当に汚いな、東芝。
確かにある意味、先を見る眼はあるね・・・腐ってるけど。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:00 ID:+fXwN8JV
>>406 良かったね。この板を見る目が変わっただろう?

412 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/20 21:02 ID:d5knChuf
あれぇ変だなぁ さっき予約してきたけど。
店から卸に確認してて12/1には入荷するって言ってたぞ??

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:03 ID:p5CUilkL
>411
うん、分かった。東芝の戦略もよく分かった。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:04 ID:Tl8u03u5
>412

12/3グライニハ、チャソトれぽーとシテネ

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:07 ID:IxM3lcxn
>>408
え〜ホント?

俺って素直だから
東芝の技術陣が徹夜続きでも全然バグが取れず
納期オーバーで営業陣とつばぜり合いしているという
美しい修羅場を想像して同情してるのに〜

416 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/20 21:12 ID:d5knChuf
>>414
OK
12/1は土曜だからうまくいけば、12/1夕方には一報を入れられると思うよ

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:12 ID:Tl8u03u5
告発スレでクソミソに言われていた工場長殿はお元気ですか?

418 :394:01/11/20 21:14 ID:JjVeY/hg
>>417
そいつが元気だったら、また同じ事が起きるな。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:25 ID:p5CUilkL
>418
RD2000の時と、全く同じ道を辿ってるから、X1も確実に欠陥機への
階段を上っている気がする・・・

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:27 ID:Tl8u03u5
ったく、別の意味で期待を裏切らないよ。
実際バグがなければX1のほうが欲しいし
あの告発人(解雇された?)に今こそ出てきて
真相をユーザーに公表してもらいたい。

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:28 ID:p5CUilkL
>420
同意。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:28 ID:8MvIV43V
近所の東芝の店で聞いてもらったら
その店には年内入荷できるかどうかと言われた
出荷はするけど数は少ないと言う話

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 21:43 ID:Tl8u03u5
こわっ。望むと望まざるに関わらずモニターかよ

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 22:06 ID:b8/kP5jL
>>413
リラたんハケーン!

425 :´ー`:01/11/20 23:21 ID:XjImkBxc
ん〜発売日延びたのはマジかぁ?

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 23:35 ID:CwuyCr7G
東芝のほうがよほどモニター販売じゃん。
というかモルモット。

性能とか機能とかの話をしたいんだけど、こんな売り方じゃまず不信感が
先に立つよね。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/20 23:46 ID:O2sf0+r2
>型番からして、改良されたX1turboやturboZが出るような

RD-68Kだろ

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:19 ID:B7Spi8tf
>型番からして、改良されたX1turboやturboZが出るような

X1の次はX1-Dだな
2インチくらいのフロッピー搭載

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 00:40 ID:+vixd4yt
東芝なら

RD-7007希望 相性はブリピア7

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:21 ID:r/9TJlNT
>>427-428
X1twinも忘れちゃ嫌ッ!

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:47 ID:9WiWoR/H
X1 turbo
X1 turboZ
のこと?
さらに、SuperとかZeroとか出てくるとか。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:50 ID:z0oHnUTl
>> 431
シャープのパソコンのことだよ。

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 01:53 ID:9WiWoR/H
X1 turbo
X1 turboZ
以上は、シャープのなつかすぃーパソコンだお

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 03:00 ID:2urMgoNs
RED ZONEモナー

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 03:08 ID:9+OLh5w6
関係ない話ばっかりするやつらは(・∀・)カエレ!!

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 03:26 ID:rPY47Iwl
おれは喜んでモルモットになってやるよ
2000→X1と後継機を出したことにたいする評価は高いぞ
俺的に

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 03:31 ID:fogEendz
DMR-E20はカッコ悪いからやだ。リモコンもしょぼいし。だから、不具合覚悟でRD-X1を買う。
だって型番かっこいいよね。X1だぜ、X1。Victor HR-X1を思い出しちゃったよ。

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 04:10 ID:CvJ2OHFJ
折れもE20のあのデザインには萎え
本当はX1にも9500の様なブラックが欲しいところだ。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 04:12 ID:klPYPOaD
>>438
(・∀・)イイ!

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 04:47 ID:rYkdPjs4
>>436
俺は2000→X68000PROだった。MZ-2000...。

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 05:11 ID:Aa9lR6aP
RD2000がベースになっているんで、RD2000のように半年延期ってことは
ないだろうけど、2ヵ月ぐらいの延期だったら平気でやりそうで恐いなぁ。

HS1 と X1 の両方を見極めてから買いたいって人多いと思うんで、
早く不都合を潰して発売して欲しいなぁ。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 08:55 ID:8AlFJzLE
HS1とX1のどちらを買うべきか、かなり迷ってます。
なんだかんだ言って録画機で最後に重視すべきなのは
録画した映像の画質だと思うんだけど、
そういう面ではどっちのほうがいいんでしょう?
テレビを録画して、好きなタレントのCMを切り取って
保存したりする用途を考えています。

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 09:11 ID:OOUSNyfQ
>>442
HS1、X1ともに未発売なので、前機種での評価になりますが

RD-2000
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_44.shtml

DMR-E20
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_45.shtml

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 10:08 ID:q/dJbPYy
>>442
予想は過去ログに既出ですけど。
事前の予想は、最高ビットレートは、HS1の方が高いものの、
同一のビットレートならばX1の方が画質、高そうです。
ただ、再生の画質はかなりHS1の方が有利。
てか、発売前だから正確には関係者以外は分からんのですよ。

あと、保存はRかRAMかとか分からない書き方ですし、
まぁどちらを買っても、極端な差は無いでしょう。そもそも、
高画質だけならD−VHSですし、高画質&編集ならDV。
RAMを選ぶ時点で、一般人に十分な画質(モー娘系や
サッカーは除く)だとしても、マニア的な画質を求められないので、
やはり、RAMの利点は耐久性と編集のし易さと思いますけど。
ただ、この編集のし易さこそ、これまた発売前なので、誰も
正確には分からないのですよ。

X1の前機種RD2000が、レスポンス鈍かったので、
予想では、HS1の有利と言われていますけどね。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 11:47 ID:35bwfzFt
>>442
編集してRAMに保存がメインなら、RD-X1でしょう
HS1のHDD上での編集・RAM/R書き込みは
現状ではわかりませんが、RD-2000でそのような用途に
使ってます。ハマってます。楽しいです。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 11:58 ID:RiyX8gfR
開発者に聞いたところによると、GRTはかなり強力なのが
つまれているそうです。
 

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 12:07 ID:FgfuaY89
>>443 , >>444
442です。当方無知なもので大変参考になりましたm(_ _)m。
たしかに画質を追求するならD-VHS、とはいっても
簡便性の面でディスクを選びたいですから、
そのレベルで使う分にはどちらも大差ないでしょうか。

ただ、PC-Gaz!を見る限りRD-2000の評価が悪いですね・・・。
だからというわけではないですが、気持ちはだいぶHS1に傾いてきました。
X1の発売延期が正式に発表されれば、HS1を買う決心がつくのですが(笑

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 12:10 ID:FgfuaY89
あ、すみません。 >>445 , >> 446 さんも感謝です。
テレビ受信に関してはGRTがあるX1のほうが有利でしょうか。
とにかく迷いますねえ・・・

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 14:58 ID:9+OLh5w6
>>446
詳細きぼんぬ

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 15:00 ID:i3Zfn7y6
>>448
迷うのは当然だけど、自分が必要とする機能を明確にすれば、自ずと決まるんじゃないの?
録画メインならX1の方が便利だと思うし、プログレ再生が楽しみたいならHS1だし。

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 15:32 ID:N/7cRrcu
素人考えで申し訳ないのですが、
X1で録画してHS1で再生するとちゃんとプログレ出来るんでしょうか?

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 16:03 ID:OFQatnN1
>>451
出来ます。

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 16:17 ID:N/7cRrcu
451>>452
ありがとうございます。

だとするとX1の方が良い気がするな・・・
GRTが付いてるし。

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 16:18 ID:p9pA2Umh
>>444
同じDVDフォーマットで最高ビットレートに差なんて無いよ。表記の問題だけ。
ただ、映像ビットレートに限れば、RD-2000,X1はE20,HS1より音声レートを低く出来るから、
その分だけ映像ビットレートを若干高く設定できる。

あと、444さんの事では無いけど、画質画質って騒ぐやつ程実際の絵を見ていない。
RD-2000,X1はビクターのD-VHSと同じエンコーダーチップを乗せているから、同ビットレート
では同じような画質なんだけどな(実際HM-DR10000と比べてみた)。
画質悪いって言う奴はDMR-E10,E20を見て言っているのかも。
持ってるけど、あれは確かに画質悪い。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 16:23 ID:9+OLh5w6
MPEG2だとゴーストのあるなしでかなり画質が変わってくるからな

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 16:40 ID:pDaKCnrr
とはいえGRTが付いていてもゴーストが消えるわけじゃないのをお忘れなく。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 16:54 ID:N/7cRrcu
>>456
減るだけでもマシでしょ。

458 : :01/11/21 17:36 ID:yfMZBVLc
そーだよね。画像圧縮するのにゴースト載ってたら、
ゴーストのためにデータ量とられちゃうもんね

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 17:41 ID:qznEUBBm
地上はデジタル化まだかな〜

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 17:54 ID:9t2hP/8n
ヤマフジに『販売延期』の件をメールにて問い合わせてみた
ところ以下のような返答がありました。
多少曖昧なところもあり、まだ確実な情報ではないようですね。

>東芝のHDD内蔵DVDレコーダー RD-X1ですが、
>12月下旬に販売延期とありますが、御社への入荷が遅れるの
>でしょうか?それとも商品自体の発売日が延期でしょうか?

さてRD-X1の納期ですが、昨日そのような話を当社も聞き
サイトにそのような記述を掲載したのですが、これは当社の
入荷が遅れると言う事ではなく、販売が延期になったという
解釈だと思います。
一応メーカー筋からの話なので、間違いないと思いますが、
当社でも、年末に向けて主力となる機種だけに、今後も情報
を集め、随時アップしていきますので、宜しくお願い致します。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 17:57 ID:YenXbO51
また東芝得意のフライングだったのかな
懲りないメーカーだね

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 18:16 ID:N/7cRrcu
ムカつきつつも、期待している自分が鬱だ。

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 18:36 ID:sG2TgllZ
>>454
ビクターのD-VHSはCBR。しかもSTD 14.0Mbps LS3 4.0Mbps CBR (解像度はフルD1ではない)
同ビットレートで比較などできるはずもない。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 18:37 ID:sG2TgllZ
>>463
STD 12.0Mbpsだった(14.7Mbps のうち サーチエリア領域のぞいた分)

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 19:03 ID:p9pA2Umh
>>463
もすこく頭柔らかく考えたほうが良い。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 19:59 ID:jg+eJ9JJ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8881729
こういうプロ用の機材と比べると画質とかどれぐらい違う?
お買い得商品?

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 20:09 ID:OFQatnN1
>>466
比べる対象がぜんぜん違うでしょ。それ、単なるノンリニア編集用
PC だよ。

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 20:55 ID:sG2TgllZ
DR10000は原画と比べてはっきり違いがわかる(色がやや薄くなる)
のがマイナスポイント。もし本当にX1やRD-2000がDR10000と同じならあまり
お勧めとはいいがたいがね。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 21:20 ID:l3HwKOhC
>>459
今日の朝刊に2003年の予定は延期みたいなことが書いてあったような...。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 21:32 ID:phl9NyKz
VictorのD-VHSと動きベクトルの探索とか符号化モードの切り替えは同じと考えていいのかな?
レート制御はどうなってんだろ?

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/21 23:04 ID:p9pA2Umh
>>468
そのDR10000初期不良だよ

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 01:00 ID:SQJiiGEz
DR10000のスレのぞけばわかるが色が薄くなるのは持病。エンコーダーレベルの問題で
完全に直すのは不可能だってさ。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 01:34 ID:1q1pcnOc
DR10000のエンコーダーってそうなんだ
ユーザーだけど、スカパー専用だから
エンコーダーが機能したこと一回もない(w

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 02:30 ID:nOrelqHL
なんかDR10000に拘られてしまったんで…

>>454
「ビクターのD-VHSと同じエンコーダーチップを」
を「NECの故GigaStationやビクターD-VHS全般に搭載されているC-CubeのDVXplorerを」
に訂正。

それと、色が薄くなるのはエンコードチップ自体のせいでは無い。
だいたい圧縮してるだけなのに色が薄くなるなんてのはITU-R BT.656の時点でおかしいでしょ。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 02:37 ID:IIH1c4VH
・・なんか、まるも製作所思い出しちった
のぞいてこよ

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 06:00 ID:XMR54aYF
HS1とX1のどちらを買うべきか、かなり迷ってます。
なんだかんだ言って録画機で最後に重視すべきなのは
録画した映像の画質だと思うんだけど、、、。
エロビデオ借りてきて、ヌキドコロを切り取って
保存したりする用途を考えています。
そういう面ではどっちのほうがいいんでしょう?

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 06:30 ID:tpYAWB8m
>>476
既出。すぐ上を読むべし。
>>442-445

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 06:37 ID:3BhjU+f1
>>477
>>476 はコピペ煽りだと思うよ。
でもあんた、いい人だよ。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 10:47 ID:HSUQ+XTB
結局HS1とX1が発売されないと真の比較にならないか・・・
でも、両方買って人柱レポートしてくれる傾き者は流石に
いないだろ(w

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 10:56 ID:c8ueLkwI
>>479
「両方持ってるけど、ホゲホゲはアレがソレで糞。フガフガはアレとコレが最高!」
とか言う、明らかに偏った発言をする奴が必ず現れると思うぞ(笑

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 11:44 ID:YtYcYyHS
うーん
やっぱ遅れそうか・・・
早く出してくれ〜
年末年始に間に合え〜

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 12:05 ID:VVdwzTCA
>>479
結局は他人の感想だからねえ・・・。
やっぱり両方買って、悪い方を売っ払うしかないか!?

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 12:10 ID:GlTyEFjI
RD-2000ユーザーは、買うとしたらどっち?
不具合に懲りてHS1?
自分は迷わずX1にいきます

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 12:29 ID:CBUWZm2Z
GV-MPEG2/PCI もC-Cube製 エンコーダチップつんでるけど 画質の評価はE10と同じエンコーダチップつんだ
MTV−1000のほうが高いという事実もある。エンコーダーチップごときに固執してもしゃーないって。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 13:01 ID:lFZkOiTm
>>483
当然、X1でしょ。
PCM目当てで買ったから、HS1と言う解はない。X1は2000の機能をすべて内包している上、Rにも対応しているから、2台揃えば使い勝手は相当向上するだろう。
不具合で苦しんでいる人には申し訳ないが、俺のRD2000はほとんど不具合が出ていない。
もちろん、2つの操作をいっしょにしないようにとか、自己防衛もしているが。

486 :RAW[2K-15CM] ◆UAhW9TsU :01/11/22 13:31 ID:4yFlfKpl
>483>485
X1とHS1、現状ではイーブンですね。
RD-2000はDVD絡みのバグで苦しめられたので。

自分はHDDレコーダーメインとしての購入なので、
信頼性が同等なら勝手知ってて80GBあるX1。
ただしX1のバグがひどければE20での高信頼性でHS1。

鍵は両者ともHDDとRAM/-Rとの連携がうまくいくかです。
ハイブリッドの実績あれど-RからみのバグはないかX1、
RAM/-Rの信頼性はあれどHDDとの連携うまくできるかHS1
というところですね。

ちなみにPCMとプログレについては自分の環境では
恩恵にあずかれないので選考基準から抜いています。

487 :RAW[2K-15CM] ◆UAhW9TsU :01/11/22 13:37 ID:4yFlfKpl
まだRD-2000のクレジットが終ってないので
第三者の立場で見ています。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 14:26 ID:HSUQ+XTB
東芝が作って松下がテストをすれば信頼性が上がるのに(w

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 14:37 ID:uC1Z9Me5
その前に発売日が決まらないと。。。

490 :485:01/11/22 14:57 ID:46HAudwh
>>486
あ、ちなみにクリポン持ってます。タイムシフトはそっちでやっている。
RDは純粋にエアチェックマシン+DVDRAM作成機です。HDDレコーダorタイムシフトマシンとしてみたらRDは使い勝手最悪。

クリポン持ってなかったら、結論は違うかも。

俺は、RDで録画する番組でさえ、クリポンで録画する。
録画失敗時のバックアップと言う意味じゃなくて、クリポンのほうがプレイバックしやすいから。
内容確認してつまらなかったら、RD側では一回も見ないで消してしまう。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 15:11 ID:3DqCEqce
>>490
RD-2000単独でHDD→DVD-RAMにダビングする場合と、
クリポンで録画→RD-2000にダビングする場合とでは
画質に差が出そうなんですが、実際やってみてどうですか?

同じレベルなら、クリポンとDVDレコーダー買った方が
いいような・・・。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 15:21 ID:evvQ4pX7
買ったら

493 :485:01/11/22 15:30 ID:46HAudwh
>>491
えー、まずクリポンはPCM録音ができないので、音楽番組以外を録画しています。そして見たら消します。
RDは逆に音楽番組専用でPCM録音のみです。自分が保存しているもののほとんどはBSのライブ番組なので。

よって、私の場合、クリポン+DVDレコーダーは却下です。

で、画質ですが、RD単体でHDD→DVD-RAMとクリポンで録画→RD-2000にダビングでは、
RDで同じビットレートで録画しした場合、当然RD単体のほうが上です。
クリポン送り出しをHQにしておいてもです。確実に劣化します。
ただ、その差を許容範囲とするかどうかは個人差があるでしょう。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 15:50 ID:uFMRQfLd
>>493
491です。
490は「クリポンでは確認用に録って、DVD-RAMに落とす場合は
RD-2000で録ったものを使う」という意味だったんですね。
そこを読み違えてました(^^;)。
ということで、レス感謝ですm(_ _)m。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 19:53 ID:YeBmUBxv
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/430395/433309/458264/
いきなり14万切ってきてる。安いなぁ。
RD-2000抱えてる店どうするんだろ・・・。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 20:45 ID:NWx2IW04
主要GUI
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/gui.htm

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 21:05 ID:c4gSKoNn
RD-2000のスレッドって内部告発スレ以外のはどこにいったんでしょう?
X1ほすぃけど、SONYのCSチューナーのAVマウスで制御できるのかな...?

498 :497:01/11/22 21:16 ID:c4gSKoNn
スマソ、RD-2000のスレッドは見つけました。2000で検索してたから分からなかった...。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 21:44 ID:6vNTZ9zF
これってマルチリージョンとかマクロフリーに
改造できるのかしら。

RD-2000のときはどうだった?

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:15 ID:sfMGVQ2G
>>495
RD-X1が、早くも139,800円ですか。
RD-2000持っているお店は、処分価格にして欲しいな。

>>499
激しくスレ違いだよ。
MフリーもRフリーも不可。つまり出来ない。

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:21 ID:NsdbGXyQ
>>498
あれって本当のことなんですか?
続きがないしヤフーの方にも同じ文章あったけど
(2chより早くのったけどレスつかなかった)
東芝のサイトに回収、修理告知が上がる前にレスたったら
信頼性あると思うけどその後でしたね...

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:24 ID:Nqw9lgWB
>501
事実です。書かれていた事と全く同じ症状が続発しました。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:30 ID:NsdbGXyQ
>>502
いやいや それは2chに限らず発売当初から結構
不具合ネタ流れてましたからね...
本当のところはどうなのかと?

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:36 ID:Nqw9lgWB
>503
ネタじゃないよ、疑うなら現ユーザーの“ちゅらさん”の意見を聞いてみるといい。
「東芝DVD-RAM&HDDレコーダ2」のスレの811だよ。ついさっき書かれた意見だから。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:40 ID:NsdbGXyQ
>>504

う〜ん スンマセン
自分が聞きたかったのは東芝が不具合を隠して出荷したのかってとこなんです
不具合は本当ですけど...

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/22 22:47 ID:Nqw9lgWB
>505
隠してなければ、あそこまで酷い不具合連発はしないでしょ、ほかのプレーヤー
だって初期不良とか予期せぬバグくらい当然あるだろうけど(特に初期ロット)
あそこまでファーム更新しつづけて、しかも治らないなんてシロモノは
他に無くない?(ビクターのD-VHSも確信犯ぽいな)

507 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/23 00:09 ID:iTdgLkFo
>>506
うちでは、あれで挙げられていた不具合は、ジャストクロックの誤動作以外は
発生していないから、出荷前のテストでも見つからなかったじゃないかな?(う
ち2台あるから発生確率は2倍のはず うち1台はジャストクロックの誤動作も
起きなかった)

あの告発記事の内容って、あの時点でここ(AV板)でもう挙げられていた不具合
ばかりで、目新しいものがなかったから わかってる不具合をまとめて内部告発
っぽく書いただけなんじゃなかろうか?

あの後、公約とおりデータとかも公表されていれば信憑性上がったんだけど なし
のつぶてだし

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 00:19 ID:ocJ6RK6O
自分もデジコンの108000円のヤツだけど
不具合は、一切出てません、マジで
あ、ジャストクロックは最初からOFFです(w
削除なんかの動作が鈍いのは、事実ですが
しかし、自分にとってRDの長所は、短所を大きく上回ります
HS1の編集機能や、再エンコでの画質劣化がどの程度になるか
レポートを待つしかないですが、HDD+DVDレコーダーの選択肢が
少なすぎる現状では、次に買う機種もX1になりそうです

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 00:41 ID:KLZHFhWA
しかし、ドラクエのように何ヶ月も前に発表というのならまだしも
直前の発表というからには、かなり正確な見込みで発売日を決めたはず。
なぜ、そんなにすぐに発売延期になるのだろう。納得がいかない。
これって東芝にプラスになることってあるのかな。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 00:43 ID:7sARwqTG
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/430395/433309/458264/
ここは12月1日予定のままだぞ
店のコネとか力関係もあったりして

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 00:53 ID:G30YbsAO
マジで12月1日に手に入るんなら、
今すぐ>>510に出ているところで買うんだが・・・
少々心配で、買えない。
こんなことやっている間に売れちまうだろうが(;´Д`)

しかし、いきなりこの値段出来るとは凄いなぁ。
これは東芝本気だよな。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/23 01:12 ID:iTdgLkFo
>>510

ttp://www.yamafuji-sangyo.co.jp/test/shop/kaden_dvd_video.html
の方もなんか文書がかわってるんですけど?

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:16 ID:1ORVYnzW
どうやら、139800円が初値のようだね。

http://www.rakuten.co.jp/rabbyshop/430602/430653/455667/

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:19 ID:6CqELGm/
・・・一発目を逃すと、しばらく入手困難
なんてことにはならんだろーな(w

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:22 ID:1ORVYnzW
でも、いっせいにあちこちのショップで値段が表示され始めたから、
大きく遅れることはないんじゃないのかな。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:33 ID:CTNaSX5R
>>514
筐体やその他パーツはRD共通、HDDはPCパーツ、RAM/RドライブはパナのOEMだったら、部品調達の遅れでバックオーダってことにはならないでしょう。
開発が終わってラインにのっていれば、数は出回るはず。

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:35 ID:FXQxNARe
やっぱ、発売延期は、デマか、せいぜい東芝にコネのない販売店限定
とゆうことでよろしいですか?

518 :ちゅらさん:01/11/23 01:40 ID:2pfkBXFK
RD2000特価販売のトドメ的役割を果たした(笑)でじこんに問い合わせたところ
やはり12月1日発売予定だそうな。

ということは「限定的ながらも予定どおり12/1発売開始」ってことですかね?

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:47 ID:CTNaSX5R
intelのPIII 1Ghz超えの例もあるからな。900Mのオーバークロックの選別品を少数個出荷して、Ghz一番乗りとかやってた。
翌日あたりAMDにあっさり抜かれたけど。

選別品数個1日に出荷して納期守ったとかってことにならなきゃ良いが。

今日TV雑誌買ったら、特番目白押し。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:54 ID:uN85foUI
>>517
逆に、東芝と縁が薄い店に、延期情報が入って来てないってのもありかも。

521 :無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:54 ID:7CsRD9MC
>>514
だが、その一発目が怖いのも事実。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 01:59 ID:GTXT1adt
RD-2000後期型と同程度のデキなら・・・買える

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 02:02 ID:XuwrSsqo
>>513
見に行ったらプレーヤーだって。笑っちゃうね。

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 02:15 ID:ArgzYO34
>>522
あえて止めないけれど、既に感覚が麻痺しているよぉ。
本来なら、後期型ですらバグ持ちの汚名をもらう度合いであって、
RD-2000の初期型は言うに及ばず、、、。

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 02:24 ID:XuwrSsqo
>>496
RD2000ユーザとしちゃこのへんがかゆいなぁ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/gui2.jpg
たるい削除が今度はまとめてできるってのもいいけど、おわったら
電源切ってくれるんで寝る前にセットできるかも。期待大。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/gui23.jpg
音楽専門のあっしとしてはあきディスクが調べられるってのは魅力。
でも画質の違いはどーすんだ?ちゃんと考えてあんかな?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/gui33.jpg
そーそーこれ、MNレートをせこせこ切り換えるのがめんどっちかったから
俺だったら全部MNにしちゃうな。LP/SPなんざうっとうしいからさようなら。
だいたいRAMのパッケージに120とか書いてあるのってユーザを迷わすって
思わなかったのかね? ==> ディスクメーカー
一番使い道がないのがSPでないか?

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 02:24 ID:bSGNP/ej
>>524
だって、不具合に遭遇してないし
そにをたと同様、自分がだいじょぶな限りは、不具合は存在しない(w

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 03:20 ID:1efphGmz
>>497

AVマウス使えるみたい。東芝に電話して聞いてみた。
少し空いた時間の電話だったんで、あんまり突っ込まなかったけど、

自分「AVマウス使えますか?」
東芝の人「ちょっと待ってください。」
電話からはなれて、他の人に聞きにいった。
東芝の人「○○さんAVマウスって使えますか?」
東芝の他の人「一応使えますよ。」
おもいっきり聞こえてる。
電話に戻って
東芝の人「使えますよ。」
自分「そうですか、ありがとうございます。」

一応って部分が凄く気になってます。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 03:55 ID:WAxyym4r
JCでクロフネ単→ドトウ・オペラオーWコロガシ元金5万
これで買えるかも

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 04:40 ID:xH6WnvDr
>>528
怖すぎる・・・俺にはできん。

530 :497:01/11/23 05:04 ID:BRHCtx0/
>>527 さん、どうもありがとぅ。
一応って部分気になりますね(w

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 05:04 ID:G4vmcxWM
5万X1.7X1.8=153000
うん、余裕で買えるな

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 09:25 ID:rKxGTJzI
HD容量がHS-1の2倍で最長75時間(HS-1は52時間)ということは、
X1の最低画質はHS-1のEPモードよりはるかに画質がよいと考えて
よいので?

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 10:02 ID:2JeZRiTh
>>532
HS1の352x240に相当する解像度を、X1がサポートしてないからだろ。
しかし、352x240って規格外だと思うんだが、DVD-Rに焼けるのだろうか?
つーか、それを焼いたものは、普通のDVDプレーヤーで再生可能なんだろうか?
E20持ってるんだから、試してみればいいんだろうけど・・・・・

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 10:04 ID:8b9Nn0DR
>>532
あたりまえだのクラッカー。
仕様みれ。

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 10:37 ID:7fApiNxB
EPモードなんて使いませんが、何か?

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 10:50 ID:vfA11A1P
EPとLPの違いを知ってるかい。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 10:55 ID:7fApiNxB
知ってます

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 11:14 ID:ntT7lRzb
>>536

LPは33回転のものでしょ。
EPは45回転のドーナツ版だったかな?。
これはSPだっけ?。

EPって昔の75回転のレコードでしたっけ。

536さん解説してください。

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 11:25 ID:Lp7gP5k8
>>538
知識が中途半端で面白くない。sage

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 11:41 ID:XuwrSsqo
>>527
AVマウスが使えるってのはどうかなぁ。電話も他の人ってのも
しらないんじゃないの? だってAVマウスってのは各社のリモコン
のコードをチューナー側で持ってるわけでしょ? 少なくともRD2000
より前に出たチューナーで2000のコードをあらかじめ入れられるって
のは無理でしょ。チューナー側でヴァージョンアップでもしてくれると
いいんだけどね。うちの松下スカパーは古いからだめだけど、BSデジタルは
東芝の新しいやつで大丈夫だった。でも録る番組で画質音質変えるから
実際は使ってない。録ってみりゃわかるけど、チャンネルや番組の内容
によって必要なレートは全然違うってのがMPEG2の特性だからね。スカパー
はMPEG2でもかなり画質や解像度の低いチャンネルもあるし、無駄なレート
で容量の無駄遣いするのは俺的には避けたい。いかに低いレートで破綻が
ないかを追い込む方がディスクが増えないですむってのがある。スタジオじゃ
素材がいろいろある場合は、それぞれ何度もエンコードのレート変えて最適な
画質まで追い込みつつ、ディスク容量ギリギリいっぱい使い切るってことを
やってるわけで、余り1MBが出た時は快感だったりしたなぁ。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 11:46 ID:ZJwfRAGx
すみません。AVマウスってなんですか?
グーグルで検索してもいまいちいい解説がヒットしないんで。
教えて下さい。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 11:52 ID:8ip8QwKW
>>539

本当は539さんはウケてます。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 12:19 ID:XuwrSsqo
>>532-533
EP,LP,SP,XPってのもMPEG2の特性からするとかえって混乱するメーカー
本意の枠組みだと思うけどね。そもそも録画するソースで同じSPでも
結果が違うわけで、SPで録れば大丈夫ってわけでもないし。ま、一般向けに
わかりやすくって魂胆なんだろうけど一般の人ってのもとまどうと思うな。
サッカーなんかだったらSPでも画面がブロックノイズだらけだし、F1もそう。
でもドラマならSP以下でも十分なのが殆どでさ。
EPは352x240ってことでおそらくビットレートは1.2Mbpsぐらいなんじゃない。
ちょうどビデオCD並だね。フルD1が720*480で60フィールドあるのに対して
レートと解像度を下げるだけ下げたってモード。LPが2Mbpsくらいだろうけど、
保存しておきたい画質じゃないよね。LPでさえ、S-VHSどころかVHSの3倍
モードにも劣る画質だからね。ジッターない分素材によってマシかもしんないけ
ど最近のVHSはきれいだからねぇ。ま、保存用考えんだったらブロックノイズ
がでまくるレベルの画質は避けなきゃVHSの3倍モードを選ばなかった意味なし。
頭だしと省スペースにこだわるなら別だが。俺的には最低でも3Mbpsは確保したい。
音楽なんかはライティングとか編集の関係で最低でも6Mbpsはないとキツイ
よね。そんなわけでRD2000じゃMNしか使わなくなるってわけで。見て消すようなのは
LPより少し低いMN 2Mbps にしてるし。メーカーももっとこういうノウハウ公開すれゃ
いいのに何やってんだろうねぇ。怠慢だよな。EP/LPなんざ使い捨てにしかなりませんって
はっきり書きゃいいのに。俺は提案したいね LP 2.2==> 3.0, SP 4.6 ==> 6.0 あたりが
順当と思うけどね。ま、時間が短くなるからできんだろうな。

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 13:16 ID:0DIW2rtx
>>540
BSDチューナーならば、衛星ダウンロードが可能なので、
あとからAVマウスの対応機種を、増やす事ができるかも
しれませんね。


できるとは限りませんが、対応を求める方は、
メーカーに要望のメールとか出してみてはどうでしょう。

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 13:45 ID:nXyNYgQd
AVマウスあったてつかえなくねーか?起動後数分しないと録画開始できないんだよ?起動中はコマンド受け付けないと思うけど。
電気つけっぱなしにしとくの?だったら、RD側でも予約したほうがいい。大して手間変わらないじゃん。

ヲタくらいだよ。自動化とかにこだわるのは。自動で連動して動くのがうれしいんだろうね。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 13:47 ID:eiar1wDk
>>540
逆に基本動作部分が、VHSビデオデッキと互換性があったりして
RD-2000ユーザーで東芝のビデオデッキもってるひと
VHSのリモコンでRDの録画や再生ができるか
試していただけませんか?

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 13:58 ID:hg5br39T
>>545
電源つけっぱなしだと、電源切れちゃうのでは。
あれって、電源ボタンと録画ボタンの操作を送信してるだけでしょ?

548 :545:01/11/23 14:03 ID:nXyNYgQd
>>547
だったらなおさら無理じゃん?起動中は録画コマンド受け付けないよ。
3分後くらいに録画コマンド送るわけ?DVDとHDDの切り替えは?

素直にRDに予約いれりゃいいじゃん。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 14:13 ID:3QJ5FPSe
>>545
何やら少し荒れてませんか?
普通のビデオデッキに比べて、起動に時間が掛かるから、
そういった制御はし辛いって事でしょ。
ヲタがヲタを小馬鹿にした感じも受けちゃいますが、
問うた人は、むしろ初心者に近いのじゃないのでしょうか?

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 14:15 ID:hg5br39T
>>548
RD持ってない俺にそんなこと言われても・・・

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 14:20 ID:POJ+3kEc
RDって起動するのに3分もかかるの?
E20で30秒ぐらいかかるのが結構不満だったんだけど
RDで3分かかるということはX1でもそれくらいかかるのかな〜
X1乗り換え検討中だったんだが3分はでかい・・・

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 14:21 ID:POJ+3kEc
RDはRD2000ね。

553 :497:01/11/23 14:57 ID:BRHCtx0/
>>545
AVマウスで録画する場合、予約時間の1分前ぐらいには録画側の電源が入ります。
なのでリモコンコードさえ合えば大丈夫かも...。でも起動に1分以上かかるとだめ
ですが(w
私はヲタですが、自動化にこだわってるわけじゃありません。
チューナー側で予約して、RD-X1側でも予約しないといけないのは面倒そうだから。
でもRD-X1側で予約する場合は、予約ごとにビットレートとか設定できるみたいですね。

>>544
ちなみにスカパーチューナーも衛星でファームウェア更新できます。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 16:59 ID:Lp7gP5k8
>>551
RD-2000の起動時間は1〜2分。
RD-X1は宣伝上ではファームウェアの大幅な改善がされているそうだから
もしかするとその点も大きく改善されているかもね。
そういう点は発売前でもメーカーに聞けば教えてくれるんでないかな。

555 :540:01/11/23 17:14 ID:XuwrSsqo
551>> RD2000は起動に40秒くらいかな。RAMなしの時ね。RAM入りだと
そっからRAM挿入してロードすっから、つまり2台分。まDVDプレーヤーで
ディスク入れて絵が出るまでより少し多めくらいか。タイトルがたくさん
あるほどデータのロード時間がかかるみたいなのはどっちも同じ。40秒
より速い場合もあるかも。E20で30秒は当然じゃない? 録画以前にさぁ
ディスク系はパソコンでCD-ROM入れてもすぐファイル開かんじゃない。
しかも中に入ってるムービーファイルのinfoをメモリにロード
してんじゃないの?でなきゃすぐ再生できんだろうし。

>>553
入力自動ってのがあって信号が入ると自動的に電源入って録画しておわると
切れてくれるっけど、540で書いたように画質・音質設定すんのが重要。
それにさ、ドライブ2つあるからDVD側に万一なってて違う画質で録画
されんのもやだし。録るナビの予約は個人的には楽でいい。10キーで
直接数字いれられるのが吉。愛用してたDV/S-VHSのダブルデッキは6つずつしか
入らん上に10:30〜11:00を8:00頃セットするような時のかったるいこと。
00から30にしてまた00にしてと60回もボタン押すのがやだね。先に11:00
をセットしても30回くらいは押すはめになるし。

556 :540:01/11/23 17:30 ID:XuwrSsqo
>>544 レスども。
>BSDチューナーならば、衛星ダウンロードが可能なので、
>あとからAVマウスの対応機種を、増やす事ができるかも
>しれませんね。
時々変な時間にちかちか電源入ってやってるよね。不気味..

>>546 レスども。
>VHSのリモコンでRDの録画や再生ができるか試していただけませんか?
もってないけど東芝のBSDでは東芝リモコンコードが6つもあって
5と6がそれぞれRD2000のリモコンコードの1と2みたい。基本操作以外は
全然違うからコード体系は別なような気がするがどうなんだ?

そうそう外部制御より内部で予約の方が安心な利用がも1つ。番組が
内部チューナーと重なった時にわからん。内部優先みたいだからちゃんと
録画したいんだったら内部で予約なんで、どっちみち予約リストで
確認することになる。予約が32も入るんで見やすいように月〜金なんか
も毎月曜みたく一日ずつバラして入れてる。スカパーの予約の方がいつも
足らん。不便だ。

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 17:49 ID:x+QIyydo
このスレの人って事ある毎にE20を引き合いに出すけど、勘違いや
想像がかなり混じってる。
ヘタに反論して荒れるの嫌だから放置してるけど、なんだかなー

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/23 23:31 ID:FDoAMiJT
RAMメディアのロード完了時間はどれくらいなの?>RD-2000

559 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/23 23:40 ID:/CULzHL7
>>558
今、実測したら30秒くらい

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 00:13 ID:OAdIJ0i/
>>543
ずいぶん画質にこだわって書いてるようだが
SPとかLPってのは画質じゃなくて
録画できる時間の目安にするほうが
メーカーの狙いだと思うぞ。
そう考える方が「一般向け」だろ?

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 00:43 ID:zTK+84lx
あぁ
なんでX1はSP(4Mbpsぐらい?)より上がないんだろうね。
マニュアルで設定すれば良いのだろうけど、一般人の俺には8Mbps
ぐらいがようやく高画質といえ始めるビットレート?と覚えてしまっているので
XPモード搭載してないのが不可解です。

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 00:52 ID:y3Wjvdvy
>>561
自分も、RD-2000買うまではそう思ってました
けど、実際に使うと、上の方のビットレートは
ほとんど気分の差です。(あるいは、保険か)
現行DVDレコーダーのさだめである容量不足のため
CMカット後の30分番組4話収録したいときは、6Mbps
3話収録の場合で8Mbpsで録画してます。

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 08:02 ID:5T0VNMO/
X1予約中のE10ユーザなのですが、結局XPモードって一度も使いませんでしたよ。
LPのきたなさは分かるけど、SPにはとくに不満を感じたことがないので。
EP,XP相当はマニュアルで選べるみたいなので、画質を細かく設定したい人は
マニュアルでどうぞってのはいい仕様じゃないかと思ってます。

564 :561:01/11/24 09:05 ID:qLOisY7q
確かにSPでも、普通は高画質なんですが
非常に動きの激しい(F1,サッカー、アニメOP、エロビデオ)では明らかに
乱れるじゃないですか。べつに注視しなければ気にならないだろうし、
そこまで動きの激しいソースは少数派でしょうけど、好んで使う人は
多いと思いますよ(だから使わない人はめったに使わない)。

ビットレートはマニュアルでも設定が可能なので、面倒でなければいいです。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 09:16 ID:oWEltYCK
目が悪くなるから、あまり近距離で見ないほうがよいYO
普通の距離から見てればSPで十分。
明らかに乱れるってカキコ、想像だけで言わないように
めったに乱れるような絵には遭遇しません。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 09:39 ID:8vN3pREJ
565はブロックノイズが見えないらしいから眼科いけ

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 09:55 ID:VYD+Jifg
【しつもーーん!】
確か
PIONEERとSHARPが1月 --@
VICTORが4月に --A
HDD搭載DVD録画機を出すと思いましたが、
X1との大きな違いをおせーて

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 10:22 ID:pWSIydP3
Victerが出すのはHDD搭載機なの?。
ソースを覚えておられたら願いします。

たしか、10万円付近のDVD-RAM機を自社開発で出すとの
報道は見たような記憶があるのでうが。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 10:31 ID:912dT2ww
パイオニアとシャープが共同開発してるのは、HDDは搭載してない。
DVR-7000から一部の機能を省略したバージョン。

570 :543:01/11/24 10:37 ID:6LhHyefh
>>560
ごもっとも。時間の方が一般的。問題はVHS感覚の標準モードと比較してMPEG2の
SPでブロックノイズがちょこちょこでなく画面が格子模様になるケースがあること。
それが気にならない人はいいが、格子模様の向こうに画が見えるのはさすがに
気になるという人もいるし、デジタルだからと期待して買う人には一般人といえ
ども不満でないか? 一般人=画質に無頓着 という意味ではないよ、念のため。
564でも書かれてるように、F1、サッカーなどは当然で、ミュージック
ステーションみたいな音楽番組で照明が回転するタイプの演出では、画面
全体が格子模様のままだな。6.0Mbpsでもちときつい。MPEG2は動きが激しい
よりも輝度変化が細かく連続するのが弱点だからモー娘みたいに多人数いて
服装がひらひらで照明がめまぐるしく点滅してカメラが動きまわるというの
は最悪の部類か。ちょっと前のELTもひどかった。洋楽のビデオクリップも
きついのが多い。それから野外ライブでの夜のステージ上。アニメはセル数と
特殊効果のありなしでずいぶんと違う。離れてみてれば2.0Mbpsでも気になら
ないがとっとくなら3.0はほしいという意味。ちなみにこれらは
25インチ4:3で2m〜3mの距離で普通に見た場合の話。

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 10:38 ID:pKbViyxX
>>567
は、記憶障害だと思われ。HS1,X1登場後、すべてのDVDレコーダは
HDD搭載と思いこんでいる節がある。

572 :543:01/11/24 10:47 ID:6LhHyefh
>>561-563
RD2000ってMNが「好みで選べるXPの品質」って意図なんじゃないの?
番組や好みやテレビの大きさで見え方は大きく違うからさ。だから
X1のカスタムで5種類作れるってのは吉なわけよ。SP,LPだって
MN4.6,MN2.2 でつかってれば手間としてはSP-LP-MNって切り換え
てからレートの数字をあげさげするの面倒なんで別にマニアック
じゃなくてもMNばっかりにしてレートだけ動かした方が楽だっただけ。
SP,LPの枠だけで済むんならMN=XPとして8でも6でもしておけば3択
になるわけでしょ。562さん同様、いろいろ使ってみてわかったね。
あとこれに音の組み合わせもあるからカスタムは必須かな。早く楽に
なりたい。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 12:24 ID:AxMrQWSO
DVD‐Rを作った時の メニュー画面てどこかに公開されてますでしょうか
個人的にはRの方が使用頻度多いので

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 12:42 ID:MUsSuUHt
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm
>DVD−Rにメニュー画面を作成することは出来ません。

と書いてあるが、メニュー画面あるんだろうか?
いきなり再生タイプのDVD-Rしか作成できない気が、しないでもない。

575 :561:01/11/24 12:58 ID:n+fAEXzV
>>565
>明らかに乱れるってカキコ、想像だけで言わないように
>めったに乱れるような絵には遭遇しません。
4.4Mbpsは確かに普通に見るには高画質だけど
乱れるソースは乱れる。なんで想像で言ってるなんて想像で書くの??

576 :561:01/11/24 13:16 ID:qLOisY7q
書き忘れましたが、私は映像や音に関しては素人ですが
一応、MPEG2->DivX変換して容量の少ないMPEG4で動画を保存しています。
MPEG4はMPEG2より画質がいいとは言えず、ビットレートの話をするなんて
おかしいと思われるでしょうが、それは誤解というものです。
ビットレートの低いMPEG4だからこそ、ソースがきたないとさらにきたなく
なってしまうのです!
ですから、できるだけブロックノイズを排除した画質で録画したいと考える
のです(MPEG2選択するなや!という突っ込みは期待していませんので!)。

577 :573:01/11/24 13:36 ID:AxMrQWSO
>574
HPに記載が合ったのですね ありがとうございました

しかし メニューのないDVD‐Rってもの凄い使い勝手悪そうだなあ
複数タイトル入れたら ひとつずつスキャンして探さないといけないのか
レーベルやケースに番号とタイトル書いておいたりしないと すぐに見れないのかな

配布用途が多いので簡易メニューでも作れるパイオニアの方がいいのかなあ
HS1はどうなってるんだろう 困ったなあ

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 14:08 ID:2Rcp4O29
>>577
一本にまとめてしまったほうが、
チャプターでジャンプや検索できるから便利かも
複数ファイルにすると、探す手間が必要でしょうね

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 14:14 ID:pEJxhCfD
>>577

以下HS1のニュースリリース
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1-2.html

本製品で録画したDVD−Rディスクを、
DVDプレーヤーで再生するときに表示されるメニュー画面を、
DVD−Rディスク録画時に、9種類のデザインから、
お好みのものを選択することができます。

580 :573 577:01/11/24 14:45 ID:AxMrQWSO
>579
すみません X1のスレなのにHS1の質問に答えてもらっちゃって
9種類から選べるのかあ なかなかいいかも

それにしても X1は本当に何もメニューないのかなあ
他の要素はX1の方がいいかなと思っていたんですが 悩むなあ

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 17:26 ID:eopdo3qW
うーん。値段出しているところにいくつか問い合わせたけど、結局納期わからず。
予約するのは止めておいた。
ちょっと様子見。1日以降即納のところがあれば買うかな。

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 18:55 ID:qbCxbV9w
出ね〜東芝DVD-RAM/R機『RD−X1』(2)

1 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/15 18:54 ID:IiyuZgUB
もう夏ボだぞー

詳しくはこちらを参照
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1005818092/l50

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 20:53 ID:QXO9D9o8
出ね〜東芝DVD-RAM/R機『RD−X1』(2)

2 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/15 18:54 ID:.sGxThgU

関連リンク

発売延期のお知らせ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011127/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011221/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020115/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020208/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020315/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020412/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020517/toshiba.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020621/toshiba.htm

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/24 20:54 ID:QXO9D9o8
日付変えてなかった

585 :(・∀・):01/11/24 21:18 ID:zxiMoE0G
>>574
DVD-Rにメニューが作れないとは気付かなかった。
劣化なしのコピーの点でHS1からかなりこっちに傾きかけていたのに・・・。

586 :ちゅらさん:01/11/24 23:08 ID:yVmQa3HP
X1注文しました。店によると

「今のところ当初予定の12/1発売日を延期するという情報は入っておりません」

ってことなんで気持ち半分だけ12/1を期待して待ちたいと思います。
といっても、こっちに届くのはそれよりさらに2,3日遅れますが。

 メニューの件で盛り上がってますが、個人的にはDVDのメニューは
うざったくてあまり好きじゃないので、X1で作れなくてもあまりマイナス
には感じないです。まあ、こういう人間もいるということで。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 00:07 ID:WRjcinx9
HS1とX1の入荷日を聞きに日本橋をうろついて話を聞いてきた。
どうも、当初はX1もHDDは40GBだったらしいよ。
小売向けの初めての説明会では40GBだったのがHS1があの価格で出してきたんで
あわてて80GBに増やしたんだって。
東芝もかなり危機感もってるようだ。
ただ、それによって新たなバグが出なければいいが…

発売日はいまのところ12/1ということらしいがメーカーから回答がこないので
わからんとのこと。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 00:14 ID:UbtYRjj5
>>587
聞いた話によると、HS1も40GBにするか80GBにするかで最後まで
もめたらしい。結局、コストの問題で40GBになったらしいけど。

HDDの容量が変わったからって、バグが出るとも思わんが。

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 00:17 ID:6IOwFW/l
ビクターが出すレコーダーは松下のE20のOEMなんでしょうか?
上のほうで10万円とか言っていたもので・・・

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 00:21 ID:UbtYRjj5
>>589
CEATECに出てたやつなら、OEMじゃないと思うんだけど。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 00:24 ID:/Opkh/yO
悩むなら適当な容量のHDD積んどいて、ユーザーで勝手に換装できるようにしてくれればねぇ。
クリポンみたく。
ユーザーは勝って気ままに換装できるし、メーカーは壊れた時に「改造したから」と理由つけて、
ちょっと高めの修理費取れるし、両者満足だと思うんだけど・・・。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 00:28 ID:Zp84eu2G
>587

ハードディスクの換装自体はそんな不具合でないでしょう
問題はそのコストをどこで帳尻合わしたか?

1 容量アップだが性能の悪いHDD使用。コピーでブロックノイズ頻度アップ
2 HDDにお金廻したのでなにがしかの機能を削った。例えばプログレとか

593 :mage:01/11/25 00:30 ID:e2JqK+Ol
すいませーん。レス違いかもしれないけど。
東芝 RD-X1 RD-2000
松下 DMR-HS1
これ以外にHDD+記録型DVDの機種はありますか?
仮に今後、新機種が出るとすれば、どこのメーカーからですかね?
出るとするなら、
ダブルチューナー、EPG、アナログ/デジタルBS、PCとの連携を充実させてほしい。

594 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/25 00:45 ID:hr5OIpMq
>>592
ギリギリで増量したなら、2は無いわな そんなレベルの設計変更キケンすぎる

1はどうなんだろう? AV用途専用にHDD設計するとPC用程のアクセス・転送速度
を必要としないため、PC用より安価にできるって ウチに中央研究所の連中が言っ
ていたけど 今時、そんな性能の劣るHDDって用意できるのか?? しかも容量80HB

常識的に考えると、仕切りを上げたか(部品調達レベルだと40Gと80Gの価格差異って
どのくらいだろう? 市場価格だと8千円強位?) 初期出荷量を減らしてHDDの値段低下
を待つか...

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 01:53 ID:mya4M5AL
>>593
今のところはその3機種ですよね
特に発表はないけど、来年は各社出してくるんじゃないですか??
(答えになってませんが)
このままパイオニアが黙ってるとも思えないし・・・

デジタル系のダブルデッキで、ダブルチューナーにするには
エンコーダーもダブルにしなきゃいけないし、高くなりそう

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 02:03 ID:6IOwFW/l
手間の問題は横に置いておいて、高画質なDVDつくるんなら、
PCでキャプチャして作った方がいいんでしょうか?
HDD録画して->Rにコピーは細かいところまでいじれるんでしょうか?

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 02:19 ID:U9eQKX3M
で結局、パナか東芝どっちが買いなのでしょうか。。。?

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 02:31 ID:X/kLy6on
丁度いま米国でHDDレコーダーのメーカーが訴えられていますよね。
あれってやはり日本のメーカの今後の動向にも影響をあたえるんでしょうか。
個人的には価格よりも性能重視でさっさと各メーカに出して欲しいんですけれどね。
性能価格比で納得できる製品なら30万ぐらいまでなら即買いするんですが。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 02:56 ID:ghBidY1/
>>598
SONYさんかな。提携しているのは。

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 05:27 ID:z2wz3J+i
>>597
自分で決められないのなら、どっちも同じでしょ。
どうせ、たいした使い方するわけじゃないんだし。
好きなほう買えばいいんじゃないの?

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 06:20 ID:Ny4xYf0a
>600
ずいぶん偉そうだね
こんなところでしか威張れない、かわいそうなオタクちゃん(w

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 08:28 ID:yL6E/Gkv
どっちもどっちだ

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 09:54 ID:YC+d8ESj
>>600
たしかに偉そうw
ちーん Ωヾ(-"-;)南無南無。。。。~~│Д (-人-;) ジョウブツシテネ…

604 :mage:01/11/25 10:38 ID:agkox1nH
>>593でーす。
既出だったようですね。
>>567
【しつもーーん!】
確か
PIONEERとSHARPが1月 --・
VICTORが4月に --・
HDD搭載DVD録画機を出すと思いましたが、
X1との大きな違いをおせーて

でもソニーの提携先がアメリカでもめてるのですか?
>>595
たしかにダブルエンコーダ必要っすね。

はやく1台目がほしいけど、各メーカーから出揃ってない分
メーカーごとの姿勢が分からんし、俺はまだ買わん。

>>597
条件出さなけりゃ600のいう通りだとおもいまっす。

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 12:56 ID:afUK/t0F
>>600
ituteyosi

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 13:30 ID:tLmlvsBa
私は600さんは、少し口が悪いと思います。しかし、
一方で、597さんのレスは、あまりにチャット風すぎる部分もあると思います。
ご自分で多少は調べるなり、それを感じさせるのはマナーだと思います。
このスレッドは、「初心者用の質問スレッド」ではありませんしね。

苦言を呈すれば、質問者は予想していないと思われますが、実際にはなかなか
どうして、答えるのが辛い所を持っている典型な例であるのは事実です。

あえて、両機種を2行にまとめると↓のような感じでしょうかね。
販売価格も極端に違わないので、好み条件が多い方を選んでみては?

・松下HS1=プログレ出力,DV入力端子,安定感あるプランドイメージ
・東芝X1=HDD容量80G,PCM録音可,GRチューナー,高級感のあるフロントパネル

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 13:37 ID:aO0aV3wm
そんなに偉そうとも、口が悪いとも思わないけどね。
2chだぜ?いやならホーマーでも行って、時候の挨拶でもしてろよ。

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 13:44 ID:n3UyBoak
>>607
「売り言葉に、買い言葉」ってあるじゃないですか。
わざわざ、火に油を注がんでも、、、。(´∀`;)

609 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 13:58 ID:OgZ5ga/+
>>606
その高いところから人を見下ろすような
態度がむかつく
自分では正論だと思ってるんだろうね
イタタ・・・

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 14:04 ID:9vbI5ade
>>609
>>606は銀河通信の頃からパソ通やってるのが自慢のジジイかと思われ(w

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 14:39 ID:FCXjMmwd
>>606
ここはパソ通のように固定ハンドルで議論するしかたを知らない人が多いので
いちいち相手にしないほうがいいです。
情報量自体は多いので、有益なところだけ拾ってあとは黙って無視しましょう。

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 15:26 ID:oUuLqmMC
>>609
あの程度のカキコで見下しているって、、、。
あなたは、リアル厨房? (精神的に)大人同士ならば全然OKでしょ。

もし、あなたが大人なのに、見下されたなんて感じるならば、
その原因は、自分に卑屈(ひくつ)な所があるから、
無意識に見下されたと感じてしまうんだよ。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 15:51 ID:/9Bk3XIX
>>609
ねたでしょ

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 16:05 ID:LtF6aMIt
固定ハンドルを使わないことで、「誰が」の部分を省略し、発言に
対する継続性を必須としないのが、2ちゃんの特徴であり利点。
妙な意地やメンツは、発言者を特定できない以上、無意味。
なぜなら、どちらが勝っても負けても、端から見てる分には同じ
名無しさんなのだから。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 16:06 ID:m/2KphB8
東芝は商品もレベル低けりゃ、ユーザーもレベル低いねぇ

616 :脳内デムパさん江:01/11/25 16:20 ID:EOFYFJW8
>>615
X1はまだ発売されてませんが、何か?

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 17:24 ID:TNOFSGkN
予約した人は、何日に手元に届くのかな?
12月1日あるいはそれ以前に手に入れる人っていますか?

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 18:01 ID:z++Xz8Hn
なんだこのスレは?

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 18:53 ID:I0SKaesi
なんでBSデジタルチューナーついてないんだゴルァ

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 18:54 ID:bv+nlS3N
>>617
1人いなかったけ。過去レスで。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 19:01 ID:P6yvKFYu
>>619
コストが跳ね上がるでしょ

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 19:06 ID:dnOoi0FB
なんでCSデジタルチューナーついてないんだゴルァ

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 19:22 ID:o5S3wlbx
>>604
シラネーヨ

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 20:08 ID:L0t7lAYY
ドトウ-オペラオーWやめてジャンポケから逝ったYO!
RD-X1資金できたYO!

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 20:43 ID:iYzZGS6T
今年totoやってなかったらRD-X1買えたな...。

626 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/25 21:08 ID:iu3SB235
コミケでエロ同人あさって、吉原と田圃行っていたら、
X1資金無くなった。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 21:18 ID:SloPwxpr
>>624
戯言聞きたくないね。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 21:19 ID:PoBjtJBD
ケケケ
予約予約(w

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 21:27 ID:5MJD8Iym
>>606
>・松下HS1=プログレ出力,DV入力端子,安定感あるプランドイメージ
>・東芝X1=HDD容量80G,PCM録音可,GRチューナー,高級感のあるフロントパネル

ついでに東芝の方に、
  バグなどの、前科一犯(サービスの対応は良し)
って加えたい。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 21:29 ID:JjU+6dBE
>>629
激しくガイシュツ

631 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/25 21:58 ID:oBHo1yii
>>620
それオレかな?
延期の連絡とか来ていないいんで今のところ12/1入手予定

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 21:58 ID:ASEf2k74
>>629
松下の方に『安定感がある・・・イメージ』って、ちゃんと
同じ意味が、暗に?逆説的に書いてあるじゃん。
つまり、そのカキコはそれぞれ、利点だけの羅列と思われ。
(てか、目立ってないだけで松下もバグ出してるし。
 もちろん、東芝の方が、強烈ですけどね。)

まぁ、冗談のつもりってのは、重々承知だけどね。
隅をつつくと、不具合などの訴訟で敗訴したわけでもないから、
ゼン科なんて書くと、表現方法が過激すぎるかもしれないよ。
最近、話題のプロパ法もあるしさ。(・ー・)b

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:05 ID:PA0eOobT
>>606
>あえて、両機種を2行にまとめると↓のような感じでしょうかね。
>販売価格も極端に違わないので、好み条件が多い方を選んでみては?
>・松下HS1=プログレ出力,DV入力端子,安定感あるプランドイメージ
>・東芝X1=HDD容量80G,PCM録音可,GRチューナー,高級感のあるフロントパネル

これは製品ではなく、ハードのみの比較になってないっすか?
製品ってのはソフトとハード揃ってのものだと思うけど、違いますかねぇ?
僭越ながら俺なりの解釈ですが...まとめ下手だわな。

・松下HS1: DV端子搭載でカメラを含むビデオ編集好き、プログレ搭載で
      ハードスペックにこだわるAVマニア向け。しかもAVらしさ
      追求でわかりやすいコンセプトとIn/Out点指定型の「AV的テープ
      編集感覚」。AV的DVD-RAMレコーダー(E20)にHDDを足したもの。
・東芝X1: テープ文化からディスク文化に移行するためのライブラリ作成マシン。
      EPGがないことから、クリポンのような見てさくさく消すユーザでなく、
      録画ライブラリ作りのヘビーユーザ向けソフト充実。(PCでの文字入力含む)
      チャプター分割単位から高速ダビングまでの「PCファイル的編集感覚」。
      リニアPCMやDD2搭載からみて、音楽関係の録画ユーザは特に狙ってる。
      最初からDVD-RAMの弱点を補うためにHDDをつけているもの。

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:08 ID:LLQpRkgm
>>633
いや、いい線ついてる
やっぱX1派だな、俺は

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:24 ID:I0SKaesi
GRTに引かれてしまう…

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:35 ID:Yvqr3Uke
自分は80GBと、編集・高速ダビングだな
まず100%スカパーがソースなんで、チューナーの性能は二の次っす

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:35 ID:z++Xz8Hn
X1はシームレス編集した後の再エンコードダビングは選択できるの?

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:37 ID:Yvqr3Uke
できるはず
再エンコの指定と編集は別の話
HDDに録画したけど、DVDに収まらん
なんて時にビットレート落としてDVDにダビング
ってゆうのがねらいのような気がする

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 22:39 ID:z++Xz8Hn
別じゃないですよ。コピーの時はGOP単位なので余分な情報も
残すとか東芝のサイトに書いてあった。これを阻止するには
現状では再エンコードしかないわけで。
でも両方選べるなら無敵ですね

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/25 23:57 ID:T3/tW/wp
?再エンコすればX1でもフレーム単位のシームレス編集できるってこと?
できるんならうれしいけど・・・
極端な話、編集個所のGOP一個分だけ再エンコさせて
残りの部分とつなぐとか、手動ならできそう(w
で、シームレス編集できるのかな?

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 00:42 ID:zXU0BefZ
おととい(11/23)ヨドバシで予約してきました。
29日か30日に入荷予定だそうです。
予約表に価格は\16800(税込みで\176400)って書いてありました。

やったー!これでテープメディア(いままでVHS)から開放されるー!

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 00:51 ID:IrjTD05A
>>641
\16800なら速攻で買いにいくが

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 00:57 ID:5tBgcVVd
>641
卒業おめでとう、漏れはHS1だけど同期だね。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 01:01 ID:KfpS1gkH
>>641
税金高いなぉぃ。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 01:05 ID:VV/X6iL5
え?シームレス編集自体無いの?

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 01:06 ID:Uyi1Neek
>\16800(税込みで\176400)
まぁ、とてつもなく高い税金ですな。

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 01:14 ID:dIK5k4SP
だれも、 (w をつけてあげないの? (w

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 01:14 ID:vsUPJRUY
高額商品の5%って結構きくよな。
カード払いにして1%ポイントゲットで図書券でも貰おう…

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 01:26 ID:57JeMmb0

2月1日
片面20GBのスーパーDVDを発売予定。(H16)

650 :641:01/11/26 01:44 ID:zXU0BefZ
マジ間違えた、、、
逝ってきます、、、

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 07:13 ID:xqRy4bHP
>>641
値段はともかく、今週末発売の可能性が大きくなったこと
知らせてくれてThanks!

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 08:00 ID:iVUqXnRf
>>649

スーパーDVDとは?。ブルーとはちゃうの?

653 :どうでもいいが:01/11/26 08:07 ID:msV3JOQS
RAM房は馬鹿が多いってのは、本当だたんだね

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 08:47 ID:ftIZEpAD
馬鹿>653

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 10:51 ID:fXIInQFu
>>649

くぅぉれぇマジぃ〜〜っ!?

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 10:55 ID:4yTJA0fC
>>649
ハァ?すぐに消える独自規格とやらじゃねーだろーな

657 : :01/11/26 12:15 ID:3iyvqyM0
H16ってなにを意味してるの?まさか平静16年ってこと?

658 :_:01/11/26 12:57 ID:H7t5SJLg
RD-2000の鈍さを受け継いでいるのか?

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 13:13 ID:5gD8KVxi
>>657
わたしは、素直なので、そう解釈しました。

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 13:25 ID:wkX2WSoM
ある店に聞いたけど、
初回は数が少ないながらも、先週までの予約注文分くらいは出まわるみたいよ。
だから、その店がどれだけ注文しているのかとか、東芝との関係によって変わるだろうが。
今から予約したらいつになるか判らないが、1、2週間くらいで手に入るんじゃないか?
あと、当然キャンセルとかもでるだろうから、細かくチェックしていれば、発売日周辺でゲットできると思う。

まあ、ここ1、2週間は静観だな。一応ラインに乗っているみたいだら数は出るだろうし、値段ももうちょっと下がるだろう。
すくなくともE20みたいなことにはならない。E20はRAMドライブの供給遅れが原因だったが、いまや部品は潤沢にあるからな。

661 :名無しさん:01/11/26 17:22 ID:Mujd/UcV
税込みで15萬ぐらいになるまで待機しよーかな。

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 17:22 ID:wLhmmGzg
予約した方々、入荷したらぜひレポートを。
特に知りたいのは起動時間。(w

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 17:26 ID:wLhmmGzg
>>661
楽天のショップで税込\146790だよ。
送料たしても15万以下でもう買える。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 17:27 ID:8ZX099Mk
税抜きで14万割ってるとこもあるよね

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 18:41 ID:OKwVk+Qv
既出だと思うが来年の夏にはDVD録画機は5〜6万ぐらいだってね。
HDD内蔵型はどのくらいかな??
私の予想では89,800円ラインです。

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 18:46 ID:aWOwfExR
夏まで待てるなら待つがよい

667 :sage:01/11/26 18:51 ID:mita6zkI
パソコンと似たようなもんだね。一年も待てばスペックが雲泥の差だ。
だからほしいと思ったときが買いどきやね。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 19:25 ID:WEMlgid7
先日お問い合わせいただいた東芝RD−X1ですが、
メーカーでは集まった注文分の生産はほぼ済んでおり、現在商品チェックを
行っているそうです。
チェックが済み次第ご注文順に出荷する予定になっているとのことですが、
従来品より厳しく作業を行っているため、発売日以降に関しても
出荷予定日・台数は直前にならないと回答できないとの事です。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 19:31 ID:wLhmmGzg
>>668
出荷直前の厳しい商品チェックって一体何…?
量産品じゃないの?

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 19:35 ID:AwoAoUDe
>>668

そりゃまーチェックはどこもメーカーもするだろうけど
東芝だけに意味ぶか・・・

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 19:35 ID:ahfdctB6
オールハンドメイド

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 21:31 ID:wtnkykvh
やっぱHS1ともども幻の名機確定?

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 21:35 ID:VrOvRF84
初期出荷はマジで買い。前回の汚名をそそぐために、
厳密に定められたマニュアルに従って全機種チェックしてる。
だからファームのソフト上の隠れたバグとかはどうしようも
ないにしてもハードウェア上の不具合はほとんどない。
そのせいで最初はそんなに数は出回らないけどね。
工場の人も正月休むために必死です。そのかわり
年明けからの通常のチェックで出荷される量産型は
期待しないほうが良い

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 21:39 ID:lvujK4dk
汚名そそいでどうすんだよ。

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 21:42 ID:VrOvRF84
え?

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 21:53 ID:57vPWrUT
>>674
別に間違ってないんでは…?

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:00 ID:MSm8Rcy4
あ〜注文してしまうか・・・
タイミングはかりかねてるよ〜

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:04 ID:ytbQba0+
「汚名を濯(そそ)ぐ」で合ってるよ。

それはともかく、初期出荷はやはり止めたほうがいと思う。
性能いまいちの部分があって、それがハードウェアをある程度大きく
変更しないと改善できない場合、「商品としてNGレベルではないんだし」
ということで出荷してしまうことが考えられる。

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:06 ID:MSm8Rcy4
かといって後期型も手抜きなのは周知の事実
って出る前から言ってもしょうがないけど

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:16 ID:RMSg3Geb
初期不良→不良品→再生品
          (新製品開発)→初期不良→・・・

ザ・東芝、地獄のサイクル

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:21 ID:xTmAQo9u
現在の最安ラインキボーーーーーーーーーーーン

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:22 ID:MSm8Rcy4
139,800円
↑これか?

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:32 ID:GRKqSa46
>>681
自分が予約した店は税込み\148,000(RAMメディア3枚付)
微妙なところだ。

684 :ひだりあし:01/11/26 22:32 ID:V4EhBBpa
スカパーで週末に、まとめてサッカー録画したいと思っています。
そのため、HDD録画できる製品を検討していますが今の所、X1購入が一番かなと考えています。
ずっとスレを読んできたんですが、気になる点が一つ。
「サッカーのような動きの激しいものは適さない」という主旨の書きこみが散見されましたが
実際のところサッカーをHDD録画された方、どうなんでしょうか?
やっぱり見にくいものなのでしょうか?
教えていただければ幸いです。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:34 ID:Njx6za/F
>>683
じゅうぶんでしょ
あ、裸RAMだとやや落ちるか

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:36 ID:5SlxJack
>>684
スカパー自体がサッカー向きじゃないんで
それで問題ないならだいじょぶでしょ
けどBSとかで見てる人なら、不満かも

687 :686:01/11/26 22:47 ID:m+dAjV4r
ちなみに、Jスカイスポーツで4750Kbps 480*480 だよ

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 22:59 ID:7CFoI1TE
>>684

 サッカーモノ(あと競馬モノ)については自分はMPEG2キャプチャボードでしか
試したこと無いんですが、やはりかなりキツかったですね。VBRだと8Mでもブロック
ノイズ発生しました。やはり圧縮データであるMPEG画像にはかなりツライソースなの
ではないでしょうか・・・・。見当違いかもしれないけど、以前『MPEGは横移動の映像
が不得手』って聞いたことあるけど、それと関係してるのかな? あ、ちなみに使ってた
キャプチャカードはI/OのGV-MPEG2でした。

 あまり参考にならないかもしれないけど、RDで一度モーニング娘。のライブ映像(地上波)
をSPで録画したらVHSの3倍並みの映像になったのには愕然としました。さすがに8Mまで
ビットレート上げたら改善したけど・・・。

689 :ひだりあし:01/11/26 23:02 ID:V4EhBBpa
なるほど。
スカパーで放送されているサッカー番組に問題を感じてなければ
HDDにまず録画すればそれほど問題はないという事ですね>>685-686さん。
どうもありがとうございます。

>>687さん、それはX1の録画モードでは、どれに相当するんでしょうか?

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 23:04 ID:NAP3+VKZ
ハーフD1が高ビットレートでも強制指定できたらなぁ

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 23:06 ID:HKNyVWnn

┌(´ー`)y-~~~
│く( へ)へ  そろそろ結論を聞かせてくれ!
└─┬┬┘
   ┴┴

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 23:15 ID:vwY34//5
>>689
SPが4.4〜4.6なので、ほぼSPと同等
実際に録画してみないとわからないとこもあるんで
VHSデッキなんかと比較してみて、自分で納得できるとこを
さがす必要があるかも
ちなみに上限は9.2Mbpsです
もちろん、録画時間とも絡むのでオーバースペックにならないようにね(w

693 :692:01/11/26 23:20 ID:vwY34//5
あ、ビットレートは、0.2 きざみでマニュアル設定できます

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 23:23 ID:stgggIZu
とあるお店に尋ねたらまだメーカ側でも詳細な出荷予定日がきまって
ないそうです。
噂によると発売日が延期するのでは?ということでした。
買うのはまだ控えた方がいいのでしょうか。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/26 23:25 ID:NAP3+VKZ
>Jスカイスポーツで4750Kbps 480*480

>(X1の)SPが4.4〜4.6
でも、これは720*480でしょ。同じレートだよスカパーに比べて
絵が破綻する確率が増すと思うよ

696 :692:01/11/26 23:35 ID:bNA78ibW
>>695
自分もスカパーメインなんで、いろいろ試してるんですけど、
正直、ここ一番での破綻は防げないような気がしてます
たとえば、もー娘のPVとか・・・
けど、その一瞬のためにレートあげると録画時間が減るし
このへんの割り切りができないひとにはツライかも

ただ、自分は地上波の受信環境が悪いんで、
あまり画質の事言ってもしょうがないっていう感覚が
根っこにあるんで、RDの満足度はメッチャ高いです
テープの使用量がホントに激減しましたから(w

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 00:24 ID:ckLcNqrb
新宿の某量販店では、本日夕方、東芝の営業の人が来て
正式に12月1日でアナウンスしていきました。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 00:39 ID:7iayAMuA
キムラヤに145000円で12/1入荷するそうです。
ゲットするぞっ。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/27 00:47 ID:OgNlO3Op
とりあえずフライングGETできそうなのは、>641さんですね!

情報期待してます。

700 :ひだりあし:01/11/27 02:11 ID:Tuxm+WAP
>>688,696さん

経験談のようですが、横に動くものはつらいんですね。
海外の試合の中継を見ていると、ぼやけるような感じの映像がたまにありますけど
ああいう感じなんでしょうね。
まあ、HDD録画の便利さの前では、我慢できる範囲かなぁ。
実際に映像が見られれば一番なんですけどね。

さすがにヨドバシカメラとかの量販店って、そういう事はやってないですよね。
参考になりました。

>>697-698さん

12月1日に予定通り発売なんですね。
145000円かぁ。微妙に悩ましい値段だ(笑)。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 04:49 ID:2z/oUUSp
>>174晒しage

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 12:52 ID:iiHgAONc
ああ、今すごい購入悩み中だよ。困った。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 13:33 ID:fsUczjjp
購入予定だがやはり起動時間が気になる。
HDDの方が1分以内で起動しないと、ちょっと困る。
DVR-RAMの方は遅いのはやむを得ないが

人柱レポートをお待ちしています

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 14:20 ID:IY4v6Yyn
年末で仕事が忙しいが、みたいテレビやスポーツが多いので
発売当日に購入するつもりですよ。

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 17:55 ID:Fz5VHbvo
むしろ、年内に入手できるのか、の方が深刻だ
確約くれ〜〜

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 17:58 ID:iiHgAONc
誰か、今のうちに東芝に電話して
起動時間が早くなってるかどうかを
直接聞いてみて欲しい。
自分?いや明日になったら電話するの忘れそうだし。(藁

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 18:09 ID:dc/RyvT1
>>706
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm

これの最後の注意書き読んだ?
AV REVIEWには、
「起動時間やディスク操作のタイムラグが短縮され、操作性も見直されている。」
とあるが、メーカー側で「時間がかかる」と書いてある。
実測でどの程度短縮されたかだな・・・。

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 18:19 ID:RnEuXjoE
>>706
明日になったらこのスレの存在も忘れるからいいじゃん(藁

709 :706:01/11/27 19:49 ID:iiHgAONc
>>707
これね。サンキュ。
> ●本機は、従来の家電製品と異なり、複雑なソフトウエアで構成される
> 「デジタルAV」製品です。本機の内部は、DVD−RAM/Rドライブと
> ハードディスクドライブはATAPI規格(パーソナルコンピューターで
> 使われている内部接続の規格の一つ)で接続されており、コンピューターの
> ようにOS(基本ソフト)を介して、ハードウエアとソフトウエアが動作
> しています。したがって、電源を入れてから動作をするまでに時間がかかり
> ます。また、録画内容の削除等の操作においても、時間がかかる場合があります。

…ダメじゃん。

> 「起動時間やディスク操作のタイムラグが短縮され、操作性も見直されている。」

「大幅に短縮され」と書いてない時点で期待してはいけないのだろうね…。

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 19:55 ID:TBNbmNrL
たしかに、ネガティブな面をつかれると反論できない弱みはある
けど、それでもしぶとくサポーターがついてる機種だし(RD-2000ね)
それだけ長所が強力なんですよ
ほかで代替できないくらいに

711 :ちゅらさん:01/11/27 20:27 ID:jhXUl+gO
たしかにね。

使ったことない者にはなかなか判ってもらえないんだけど、ほんといいのよね
RDシリーズの長所。

だからこそあれだけの不具合続いても根強い支持あるわけだし。
別に判官びいきでRD支持してるわけじゃないよ、ユーザーも(笑)。
クソミソに言われる機種だけど、ほんとうにクソな価値しかないなら とうに
見放してるって(苦笑)。

まあ、現時点で「ダメじゃん」って判断したならHS1買ったらいいんじゃない。

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 20:31 ID:UfykqAq0

いよいよ明日出荷か

  

713 : :01/11/27 20:39 ID:rxIwGHd1
X1の発表から未だにHS1とで悩みつづけてる俺。
確かにX1は動作の遅さや不具合の危険性といったものを犠牲にしてでも欲しいと思える魅力がある・・・。

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 20:58 ID:UDa5N3tQ
本当に明日出荷なのか?

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/27 23:43 ID:kjYn92Ch
>713

悩んでるなら両方の情報が出そろうまで待てばいいだけ
焦ったら駄目だよ。

716 :713:01/11/28 00:12 ID:ICfi4By/
>>715
そうですね。取り敢えずここでのレポートが楽しみです。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 00:24 ID:cajo0l8q
予約しちゃいました。17万。

素朴な質問なんですが
HDDって早送り/巻き戻し再生ってどんな感じなんでしょうか?
DVD/D-VHSみたいなカクカクが嫌で..。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 00:31 ID:kkp4WQwT
>>717
安心しろ。プニプニだ。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 00:34 ID:u7dKUNQX
プニプニ・・・
(;´Д`)ハァハァ…

720 :DVDレコ猛烈素人:01/11/28 01:58 ID:Iap75VK9
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/gui.htm
ここの主要GUI画面見て思ったんですが・・・
DVD-RからHDDへのコピーは高速ダビングなんですよね?
高速ダビング=再エンコード無しなんでしょうか?

当方、某アーティストの70年代ライブ・ブートをDVD-R化すべく画策しております。
HDDに残しておけるほど少ない数ではないのでDVD-Rからデジタルクローン
を作る機会が多いと思われまして。
皆様のお知恵をお貸しくださいませませ。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 04:19 ID:UKJeHFjK
>>720
>>707の東芝のページによると
「ラインUダビングはデジタル変換ですが、再エンコードとなります。」
ということらしいです。

また「b)「DVD-R作成」機能」という部分には、
※1:ディスク容量の1/5以下しか使わない場合や高い画質の場合は、実記録時間よりやや長くなる場合があります。
という記述から、すべての場合で高速にDVD-Rにダビングできるわけではないようです。

気になるのはDVD-R作成機能に、「自動的に電源を切る機能」が用意されているってことです。
これって、時間がかかりすぎるから寝ている間に作業しても終わったら自動的に電源を切って
くれるから安心ですよってことなんじゃないかと思えるんですけど。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 09:02 ID:lL0IrvvB
>>721
わたしも「待ってられないくらい時間がかかるから、先に寝ておいてね」って見えた。

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 09:25 ID:XUECTRe6
>>721
えっ? デジタルだけど再エンコ?

これは、
DVD-R → HDD の場合は、デジタルの再エンコ。
DVD-R ← HDD や
RAM → HDD や
RAM ← HDD の場合は、再エンコなしですよね。

724 :思い出した:01/11/28 10:38 ID:PmGGPK1L
何週間か前、某大手ニュースサイトが「汚名挽回」って書いてたよ。

「汚名を挽回してどうすんのさ」ってツッコミを、2chで何度か見た直後だったから、
ああ、ニュース記者までも……、って思った。

ああやって、間違った言葉遣いが伝播してくんだね。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 10:45 ID:QvrfphXU
買おうかな

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 10:54 ID:GDtnZJnk
>>724
昔、ボキャブラ天国の爆笑問題のネタで
「汚名挽回に行って来い」を「おめぇ、パン買いに行って来い」
というのがあったけど、これが名誉挽回だとうまくいかないから
たぶん知っててわざと間違えたんじゃないかと当時思った。

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 10:56 ID:z995ZRWI
>>721
搭載ドライブがRAM2倍速、R等速なんだから当然の事だと思うが。
ファイナライズの際、1GBに満たない場合はダミーデータを書き込む作業があるし、
最大レートで書き込んだ場合、書き込み自体に実時間のうえファイナライズの作業
時間がかかるのだから。
X1に限らずPCでも同じだ。

>>723
その認識で問題ないと思いますよ。
エンコがかかるのはR→HDDのときだけ。
それでも、R→HDDができないHS1よりはるかにありがたいです。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 11:08 ID:oag7xsqO
やっぱり問題はRのメニューなんだよなあ
一生懸命 チャプター作ってタイトル名やチャプター名入力しても
Rに出力したら メニュー画面すら存在しないんだもんな
せめてHS1やDVR系のように簡易メニューでいいから欲しかったなあ
やっぱRで凝りたかったらPC使うしかないのかな
RAMしか興味ない人にはどうでもいいんだろうけど

729 :名無しさん ANRS:01/11/28 11:46 ID:p5zXLqS3
>>724
汚名挽回で何が悪いのかなと思ったけど
よく考えたら「汚名返上」が正しいんだよね。

本題に戻り、今度の土曜日に近くのビックカメラに行って
買おうと思うんだけど在庫大丈夫かな?

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 13:41 ID:z995ZRWI
さっき予約している店から連絡があって、30日に入荷日がわかるのでもう少し待っ
て欲しいとの事だった。
出荷元に早めに出荷させるようプッシュしてくれているみたいで、12/1に間に合わ
うと思うという微妙な回答。
せっかく今週末の予定を空けて、人柱の準備万端なのに(w

ヤフオクに出品している店が11月中に必ず入荷すると書いてあるのを見ると、少な
くとも発売延期だけはないみたいだけど。

>>724
少なくとも大阪のビックカメラは入荷予定未定で12/1は間違いなく入ってこないこ
とを店頭で確認。量販店系は発売日には難しいかもね。

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 13:42 ID:z995ZRWI

729の間違いだったスマソ!

732 :      :01/11/28 14:03 ID:lkMRcZB+
で、X1は汚名返上、名誉挽回できるの?
届いた人は教えてください。

733 :名無しさん ANRS:01/11/28 14:07 ID:p5zXLqS3
>>730
情報提供サンクスです。
ただ近くのビックカメラとは新横店なんです。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 14:19 ID:YknzmXIv
汚名挽回しました。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 14:51 ID:vTNHJLij
名誉返上

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 15:49 ID:w8BCjX9a
>>730
量販店系が難しいとすると、どういう店が狙い目なんでしょう?
なんとか発売日にほしいのですが。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 15:55 ID:8KPGoxGk
>>727
当然って言われても、その東芝のページには
「ハードディスクで選んだタイトルやチャプターを、
再エンコードしないデジタル変換で、高速に(※1)
DVD-Video規格(通称ビデオモード)に準拠した記録方式で
DVD-Rを作成することができます。」
って書いてあるんだから、当然実時間よりは速いと思うよね。
(※1)っていうのは、遅くなるケースがあるという注意書き。

HDD→DVD-Rは実時間プラスαかかるのが基本だったら
「高速」なんて単語を使わないで欲しいよ。

そうか、RD-2000と比較したら高速ってことか?

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 16:05 ID:VBgFuSNM
編集の基本はまずチャプターの分割からと読んだ記憶があるんですが、
同時にチャプターの切れ目では絵が止まるという制約もありますよね。

例えば、ライブ物LDのバックアップをHD経由でDVD−Rに作成する際に曲の頭
出しにチャプターを付けた場合にも止まるのでしょうか。

それとも、プレイリストを使わずにHD上でマークを付けたようなイメージで丸ごと
コピーが可能なのか。

後者だとは思うのですが念のためにRD−2000ユーザーの方に(RAMの場合ではどうか)
お伺いしたいのですが。
よろしく、お願いします。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 16:20 ID:LBJhBt5c
ただキャプチャーつけるだけなら、絵は止まらないよ。RD2000の話ね。

740 :739:01/11/28 16:20 ID:LBJhBt5c
悪い、キャプチャーじゃなくてチャプターね。

741 :おいおい:01/11/28 16:21 ID:XCzk8hCB
価格comからRD-X1が消えちゃったよ。
大丈夫か?

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 16:37 ID:z995ZRWI
>>736
どうしても発売日に欲しいのであれば、ヤフオクで出してる店で即決で落札したら
間違いないかと。価格的にも安いかと。
(\148,000で11月中の発送だから12/1には届くはず)
あと、初期生産数が少ない物は予約順に発送するだろうから、ある程度売れる目処
がついてから大量に発注する量販店よりマニア心をくすぐるような商品は少量でも
すぐメーカーに予約する店がねらい目。
そのあたりは、ネットなり電気街なり一つ一つあたっていくしかないが…

>>737
だから、注意書きよく見ようよ。
・ディスク容量の1/5以下=書き込みサイズ1GB以下
・高い画質=マニュアルで最大ビットレート
その時、実時間以上かかるといってるのであって、例えばSPで記録したもので1GB
以上書き込むのなら約半分の時間で済むってば。

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 16:47 ID:1bJK4b+d
>>741
楽天も安い店がリンク切れてるなぁ。
単に予約分完売だからだと思いたいが。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 17:16 ID:wBeVvhja
HS1出てからというもの、X1にとにかくいちゃもんつけたがるやつ増えたな。
まだ出てないブツにあーだこーだ憶測でケチつけてもしょうがないとおもうが。
どうせなら実際に出て、それ触った上で罵倒したらいいのに。それなら充分
「貴重な意見」だよ(w)

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 17:25 ID:ZF9DBvOY
とにかくRAMの認知度を上げなくては
パナファンも東芝ファンも、ここはマターリ逝きましょう
もちろん不具合などがあれば叩きますけど
根拠の無い中傷とかはやめとこうよ

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 17:28 ID:vkjdKRda
>>740
ありがとうございます。
今、パナのE−20を使ってるんで、これで動作の緩慢さが許容範囲なら
2台目は東芝いってみようと思います。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 18:08 ID:EzOwaLpD
>>720 DVDレコ猛烈素人
頑張って下さい。私も予算があれば・・・です。
ちなみに私はRATMをまとめたい。。。劣化がはげしくて鬱です。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 18:41 ID:3kC4tHgf
クリポンと組み合わせたら色々便利になりそうだな
クリポン側がただの外付けHDDになるかも知れんが

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 18:43 ID:G/2q/vRo
外部HDDとしてはデジタンクだな
スカパー専用だし

750 :748:01/11/28 18:53 ID:pKFBnu2e
>749さん
すんません意味が分からないのだけど・・・
デジタンクの方が適してるよ、て事でしょうかね
(「スカパー専用だし」とは何のことでしょう?)

クリポンの方はRD-X1にないEPGが付いてるんで
録画&送り出し用で使って送り出し、RD-X1の側で編集+DVD保存を
すればかなり良いかなーと思うのですが実際やってみてどうなのかは
私には分かりません。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 18:58 ID:2xVnO707
>>750
あ、個人的な用途です、スマソ
デジタンクだと、スカパーを送出ビットレートで録画できるので
容量の割りにカナーリ長時間録画できるらしい
30時間とかいう情報もある
デジタンク→RDなら劣化一回だし

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:09 ID:SxheNQSQ
予約してた店から、今日
「メーカーの東芝さんより、出荷が大幅に遅れるとの連絡が入りました」
ってメールが入って、入荷未定になっちゃいました。
悲しい…。ほかの店もやっぱり同じなんでしょうかね。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:12 ID:k0qQzY4H
しゃあないよ。なんせRD2000の後継機なんだし。少しぐらいのことで挫けるなよ

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:17 ID:oPXfMsC2
また東芝の悪い癖が出たかいな
煽りじゃなくて本当に欲しいのよ
カタログ通りの機能なら
冬のボーナスが残ってる内に出荷されるのだろうか?
あんまり遅れるようだとパナの方を買っちゃいそう・・・・


755 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:19 ID:k0qQzY4H
年内に出て使い物にならないのと
年は越えたけど、どうにか動くのとどっちが良い?

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:26 ID:N7FohQaW
結局これか。。。
ほとんどの店のリンクが一斉に消えたから、東芝側の問題だと思ってはいたが。
まだ例の工場長は健在のようだな。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:30 ID:N7FohQaW
くそ、工場長死ね!!

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:31 ID:k0qQzY4H
>>756-757
4分経っても怒りが収まらなかったのか?

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:31 ID:qGWIX39o
しかしヒドイ話ですね。
RD魅力ある機種なのに残念ですね。東芝のやりかた。

ホント出荷遅れを承知の上の12/1日発売発表だったんだね。

俺は今日HS1が来る予定。(あっ・・・今きた)

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:32 ID:k0qQzY4H
HS1ユーザーの欺瞞工作ニダ!

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:32 ID:mELL9zOI
結局、営業と広報の作戦勝ち?

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:33 ID:N7FohQaW
>>758
いや、はじめ冷静だったが、怒りがこみ上げた。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:35 ID:iKioc3wn
大幅って。。。
どれくらい遅れるんだろう

RD2000の悪夢再びか。。。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 19:39 ID:xTMKvB82
あと数日でわかるだろ
冷静になれよ

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 20:07 ID:jwm77Z0d
がーん。
せっかく通販で早い段階に
HS1を136,000円で予約してたのを
X1のためにキャンセルしちまったばかりだぜぃ。
くっそ〜。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 20:11 ID:Dn/34B/8
最初どこかのネット販売のページで発売延期になる可能性が示唆されてたけど
その後、どどっと多くの店で予約を取り始めてたよね。このスレでは、東芝と
パイプのある店なら買えるという論調だったけど、東芝の計画的犯行だった
ような気がしないでもない。
(その1:HS1にぶつけるために販売日を12/1と設定)
(その2:結局12/1が無理っぽいのに出荷できますと店には空約束)

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 20:46 ID:6s8w95YU
オークションでRD-X1入札してたのに取り消された。
(評価が悪い訳じゃないよ)
そこは正規東芝取扱店とあったのに…
おそらく入荷が困難になったからでしょうか。

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 20:55 ID:+nGfhPWa
>>767
ホンのちょっと前、入札してる間に終了しちまった。(`Д´)ゴルァ
出品者が取り下げたの?
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13628476

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 20:59 ID:Dn/34B/8
ZETSUBO

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 20:59 ID:KWGrCOhF
こりゃ、来年だな。

771 :ななし:01/11/28 21:09 ID:fkqckim1
正直、東芝はもう信用できん。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:10 ID:B2VZfqfF
みんなウブだな。いい加減慣れろよ(笑

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:11 ID:/n97n7j2
とりあえず年末一週間前に手に入ればいいんだけど、、、
今年の年末特番もテープメディアに撮らないといかなくなるのか?

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:14 ID:CkJh408d
>>768
http://nishii-denki.co.jp/jawanote/jawanote.cgi
出品者の掲示板に発売延期情報が書いてあるよ。
入荷予定たたないから、出品取り下げたんだろうね。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:22 ID:T7/fFJHJ
東芝っていったいどうゆう品質管理をしてるのか?
こんな直前で延期とはなめてるにもほどがあるな。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:23 ID:pJ2o3SzT
自分としては期待が大きかっただけに痛すぎ・・・
ごまかしはいいから正確な納期を示して欲しい

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:23 ID:RIx/LJ6U
>>774
>「最終チェック作業にて繰り返し試運転を行った結果、一部不備が
>発生したため発売を一時延期する事が決定いたしました」
だってさ。バグ抱えたまま出荷してしまった前回とは違うってだけでも
評価してやろうよ。
ヘタしたら、バグ持ちのまま出荷されて、RD-2000ユーザーと同じ目に
合ってたかもしれないんだからさ。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:27 ID:KWGrCOhF
>>777
いや、去年も同じだ。RD-2000だって本当は去年の12/1発売だったんだよ。
それが、不具合だか開発のおくれだとかで4月にのびた。度合いは違うかもしれないが、体質は変わっていない。
まさに汚名挽回。面目躍如。

くそ、明日青梅にいったろうか。工場長ぶん殴りに。

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:31 ID:Dn/34B/8
工場長:「ふぅ。もともとモックアップとPCで作ったGUI画面だけ
    の発表だったけど、HS1に打撃あたえたから、良しとするか。」

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:37 ID:G1f8EJiK
RD-X1 お届け日について

東芝より現在までに入っている情報をお知らせ致します
当初、入荷は11月下旬、東芝発表12月1日のお届け可能!
と、ご連絡しておりましたが…
東芝からの連絡よりますと
「現在、90〜99%の確立で出荷可能です」
「但し、万全を期すため現在最終チェック作業中です」
との事です

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:37 ID:G1f8EJiK
RD-X1を
ご予約いただいている方には大変なご心配をおかけしておりますが、発表までもうしばらくお待ちください

★尚、弊社は全国の中でも1、2の最速で入荷いたします
「他店で即納されているのに弊社ではまだ入荷せず!」の状態は起こることはございませんのでご安心下さい

上記のような内容ですのでご予約されている方は、こちらからの正式お届け可能日の連絡が行くまではトラブルを避ける為、決してお振込されないようにお願い致します

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:38 ID:UE7szFBq
商売上の作戦とは言え、ちょっと信用を失うやりかたですね。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:38 ID:G1f8EJiK
RD-2000でございました不具合はRD-X1では解消されたと東芝より連絡を受けております

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:38 ID:G1f8EJiK
RD-X1 今月中の入荷が確定いたしました!

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:38 ID:G1f8EJiK
106:[ RD-X1 発売延期のお知らせ ]

先ほど、東芝より緊急の連絡が入りました。
「最終チェック作業にて繰り返し試運転を行った結果、一部不備が発生したため発売を一時延期する事が決定いたしました」との事です。
既にご予約いただいております多くの方々には多大なご心配、ご迷惑をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんでした。
詳細は、弊社並びに東芝よりあらためてご連絡させていただきます。

この度は、誠に申し訳ございませんでした。
お詫びいたします。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:40 ID:UE7szFBq
一部の不備とはなんぞや?

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:42 ID:KWGrCOhF
たぶん、Rがらみだろうな。
RD2000でだいたいの機能が実現できていたわけだから、新機能でトラぶってるんだろう。

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:42 ID:hYPjR/Jw
>>780
X確立
○確率

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:43 ID:MlomCxuA
Rへの等倍速コピーで、他のDVDプレイヤーで再生できない
DVDビデオを作ってしまう問題です

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:43 ID:+lK38aLw
>>787
同意
ソフトの不備以外考えにくい

791 :(・∀・):01/11/28 21:44 ID:kF+jicBT
>>786
アダルトビデオをダビングしたときにモザイクを自動除去する
機能が付属してしまったのです。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:44 ID:jwm77Z0d
東芝のスレが上がり続けてると思えばこんなことか。
まぁいいや。金曜日に入荷するベスト電器でHS1買うよ。
10%ポイント還元があるとはいえ168,000は高いけどね。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:48 ID:ZUojbQhG
完全にRD2000の時と同じ道を辿ってる。X1は発売が何時になろうとも、
欠陥品のままである事が確定。
 それでも構わない!ッて人以外は買うのやめよう。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:51 ID:+lK38aLw
・・・それでも構わないっす(泣

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 21:56 ID:ZUojbQhG
>794
わかった。もう何も言うまい。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:02 ID:E+ZutjrM
ソフトの不備なら工場じゃなく開発?
まあ、おれはオークション入札自分から取り消したけどね。
やはりPC用のDVD-RAM/R/CD-RWドライブの発売と同時Getするかぁ。

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:08 ID:iydl1Ot9
>>779
ムカツクけど、ワラタ けどムカツク。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:10 ID:7rextm/G
年末年始はどんどん80GBにぶちこもうと思っていた自分が
浅はかでした。モノがないんじゃ機能比較以前の問題ですよね。
HS1に乗り換えるかどうかしばらく考えます。はあ〜

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:12 ID:MlomCxuA
2002春 X1満を持して市場に
2002夏 松下廉価版発売。RAM/R/RWドライブ装備
2002秋 X1、5回目のファーム更新でマトモになる
2002冬 松下高級ハイブリッド機発表。X1のスペックを凌駕
2002冬 東芝、X1turboを発表

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:15 ID:Tpa+cH8G
RD-2000もう一台買うか・・・

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:17 ID:MlomCxuA
なんでやね〜ん >800

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:18 ID:jwm77Z0d
2005春 東芝最後のRAM機X68000投入

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:20 ID:9BffGMSh
「発表日が発売の2週ちょい前」というだけで十分不自然だったが
やっぱりというか予想通り。
まさに「汚名挽回」だね。

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:23 ID:aZW4+ZBc
>>802
それで最後はいかん
ちゃんとX68030までめんどう見てもらわないと・・・

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:23 ID:jwm77Z0d
そんな東芝に一瞬でも心が動いた自分が情けない。
クレーマー事件で見限ったはずだったんだよな、東芝。

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:32 ID:aZW4+ZBc
でも、正式発表はされてないよね
ぎりぎりまで出さないつもりかな

807 :sage:01/11/28 22:35 ID:6s8w95YU
東芝に就職した友達には悪いが
東芝製品をこれから買わないことにした。
サザエさんもみねぇ

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:35 ID:VHSlFew6
確信犯だね こんなギリギリまでやっているなんて
このこと自体だけでもう買う気にはならん

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:35 ID:o1FTkVbm
お前らな、1回目の発売延期如きでぎゃあぎゃあわめいてんじゃねーよ、ボケが。
まだ1回目だよ、1回目。
なんかHS1予約キャンセルしたのに〜って泣いてるヤツいっぱいいるし。
RD-2000での延期・延期の教訓も忘れやがっておめでてーな。
いまさら「東芝のマシンは金輪際買わない」、とか言ってるの。もう見てらんない。

お前らな、俺の年末ジャンボ1枚やるから素直にHS1を買えと。
だいたいな、RDシリーズを買うって時にはもっと覚悟が必要なんだよ。
温厚なユーザーがいつAKKY化してもおかしくない、
発売日に出るのかでないのか、不具合はあるのかないのか、
そんなドキドキがいいんじゃねーか。素人RAM厨は、すっこんでろ。

いいかもう一度言うぞ。RDの発売延期なんてめずらしくもなんともないんだよ。ボケが。
善良なユーザーぶって何が、東芝は信用ならん、だ。
お前らは本当にRDを買いたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、パッと見の仕様に惹かれただけちゃうんかと。

RD-2000人柱の俺から言わせてもらえば、今回の件に対する正しい態度は、「あ、やっぱり」。
もし発売されて不具合が出た場合も「あ、やっぱり」。これが真のRDユーザーの心意気。
この心意気で東芝に不具合報告をあげ、地道にファームウェアのバージョンアップをしていく。これが正解。

しかしこの心意気だと、
いつになったら安心してマシンを使えるのかわからないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

だから、まあ1回目の延期でがたがた騒ぐ様なお前らは、HS1を買いなさいってこった。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:36 ID:VHSlFew6
はは IDがVHSになってら

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:38 ID:MUQWvZ/G
それでもX1ほしい

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:39 ID:J1q4XXi3
>>809

正論

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:41 ID:KWGrCOhF
>>809
いや、RD2000も延期は1回だったんだけどね。

814 :sage:01/11/28 22:42 ID:6s8w95YU
>>809
ごもっともです。
読んでてかんどー!
目が覚めました。ありがとうございました。

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:42 ID:jwm77Z0d
>>809
久しぶりに吉牛ネタでワラタよ。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:43 ID:4Zulkg5Y
>>809
阪神ファンのセリフみたいで笑った。 でもその心意気 良し。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:49 ID:aZW4+ZBc
>>809
ここでそれを使ってくるとは・・・
やるな

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:51 ID:sS+/QxRn
なんか自作自演くさい。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:56 ID:VV29u5WW
2006年春 倍密ドライブを搭載したX68000ACE HD発売
2008年夏 テラバイトHDDを搭載したX68000SUPER HD発売
       廉価版のX68000EXPERT IIと X68000PRO II を市場投入するも
       松下のUV11に敗退。
2010年春 3.5インチディスクに対応したX68000Compact発売
       2011年春 最後のDVD-RAM機X68030を投入するも
       市場は既に青色DVDに移行済み。
2011年冬 DVD雑誌『Oh!X』休刊。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 22:59 ID:iV2bni8h
2013年夏 工場長「黒幕は他に居た…」と言い残し他界
       

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:01 ID:+REsVq3m
 HS1買ったやつはこの知らせ聞いてやたらはしゃいでるな。あまりの嬉しさに
ノセたらこの寒い中でもビールかけくらいやるんじゃないか? (w)

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:03 ID:/KBxmwnq
ビールかけで凍死馬

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:05 ID:VV29u5WW
2050年夏 NHK『プロジェクトXX(ダメダメ)』で告発スレの1が工場長の想い出を語る

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:06 ID:aZW4+ZBc
>>822
うまいっっっ

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:13 ID:Hq2Ck3jK
前夜祭から一転してネタスレになってしもた。
鬱だ氏のう。

826 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/28 23:26 ID:8U96muKx
>>778
>いや、去年も同じだ。RD-2000だって本当は去年の12/1発売だったんだよ。
あれ? 12/22じゃなかったっけ?

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:28 ID:/n97n7j2
>>819
>2011年冬 DVD雑誌『Oh!X』休刊。
ワラタ。

>>825
まあマターリ待ちましょう。

私はこういうのはゲームソフト関係で慣れてるから、
もう年末は諦めてVHSで撮りながらじっくり待ちます。

泣いてなんかないです、、、、

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:31 ID:KouCm/py
価格.comからも消えたか・・・。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:31 ID:OM1S10hj
12/1発売は、幹部が勝手に決めた日程。
設計、製造は最初から無理とわかっていた。
設計者殺しの幹部。やっぱりバグが出て結局延期。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:33 ID:KouCm/py
告発スレの1さん出番ですよ!

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:41 ID:n8vfTIH1
キレイな花にはトゲがあるってことですな。
見かけは今イチだけどHS−1買うっきゃねぇか。春までは待てないからね。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:42 ID:aZW4+ZBc
12/7くらいにひょっこり発売されたりしないのかなぁ

833 ::01/11/28 23:47 ID:mjXBpTW9
4/7くらいなら可能性あるぞ

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:48 ID:Pl9rkI3n
技術陣の良心を信じればありえない>832

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:51 ID:Pl9rkI3n
 HS1の売り上げに焦る経営陣
 仕様だけでユーザーの心を鷲掴みにする設計陣の奮闘
 両者の板挟みになり、現場の奮闘を台無しにする時期で
発売を決めて経営陣に媚びを売る工場長

836 ::01/11/28 23:53 ID:mjXBpTW9
ワラタ >835

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/28 23:55 ID:2vwlVxdA
結局発売延期ですか(まだ100%じゃないですが)。
12/1発売なんて、もともと無理なスケジュールだったんだろうなあ。
東芝のやり方にはさすがに呆れます。
12/1の発表を待って、HS1を買いますよ。

838 ::01/11/29 00:05 ID:q90qU3iM
あまりがっかりせずに、どうしてもRAMレコーダ欲しい人はとりあえずHS1買ったらどうだろうか。
仮に来春ごろX−1出たら、HS1手放して買いなおすも良し。それまで箱や付属品は完全に保管しておくが良し。
きれいな状態のHS1ならば、どうにでもさばけると思われ。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 00:07 ID:g/C8nDs/
年末年始の特番はもう無理ですかいねえ…
次の番組改編時期には間に合うだろうか…
夏のボーナスまでには出るだろうか…

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 00:10 ID:k2QBa4XD
まー、今回の件で評判は落したね、東芝。
OS開発メーカーやらゲームメーカーとどっこいと思えばアレなんだ
ろうが……家電で延期のケースってあまり記憶にないからねえ。広報
に出る頃は発売オッケー、というのが一般的なわけだし。
 現場と広報と首脳部の連携があまりよくない、という気は確かにする。

841 :ななし:01/11/29 00:10 ID:ByckhCDY
次スレタイトルは、
「出ね〜東芝DVD-RAM/R機『RD−X1』」
にしようね(w

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 00:15 ID:ulULzCg4
あのスペックで注目度があがっただけに余計印象悪いね。
RD2000が出ていたんだから大丈夫と自分に言い聞かせて
X1予約した人が哀れだよ

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 00:16 ID:3igSKcgh
>>841
おまかせします。
#このスレたてた本人より。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 00:17 ID:IIe8aVUn
さっき店から「メーカーの初期出荷分の数量が極端に少なくなっているようで、
12月15日までにはかなりの台数を生産し、出荷するという状況らしいです。」
ってメールもらったけど、無理なのかな〜?

845 :841:01/11/29 00:51 ID:ByckhCDY
>>843
うわ、1さんごめんなさい。ちょっと言ってみただけなんだよう(´Д`)

でも東芝はばかだねぇ。直前の発表・延期はどう考えても
HS1への牽制としか思えないし、延期が即イメージダウンに
繋がるのが分からないんだろうか?
一番可哀想なのは東芝の技術者だと思う。士気が低下しなきゃいいが・・・

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 00:59 ID:cE7Pod2V
まさか松下RAM無敵状態?
何でなんだろう、いい市場だったろうに。
松下がダントツの販売数になって、結果的にRAM互換機の数が一番多くなるのか?
俺の思い過ごしかなのか、俺があほなだけか?

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 01:00 ID:vM/4a5rP
って言うか、RD-2000やRD-X1の企画を提案した人は、東芝に見切りを
つけて松下、ビクター、日立辺りに転職してほしいよ。

848 :720-DVDレコ猛烈素人 :01/11/29 01:05 ID:VEWcolWm
膨大なライブ・ブート映像のデジタル可について質問しました720です。
ご返答を下さった方々、誠に有難うございました。

RAM→HDD 再エンコ無し
R→HDD 再エンコ有り

という事はRAMをマスターとして保存し、同時にRも作っておいて視聴用とする。
配布の必要があった場合はRAM→HDDに戻した上、HDD→R増産。
この方法ならジエネレーションが上がらないデジタルクローンになるのですね。
希望の光が見えました。有難うございます。

あらら、でも発売延期ですか? 泣きそう・・・

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 01:18 ID:tqT/NJ5y
もうこの板もそろそろ…
RAMレコすぐ欲しいならばHS−1のみ。あとは来年以降お会いしましょう。
HS−1を入手した人は録画に忙しく、使えば疑問がなくなるから、ここにあまり来なくなるでしょうね。
皆様、良いお年を…(完)

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 01:23 ID:qDcy0DaF
明日HS1着予定
RAMもRも在庫万全
残るは、本日 代金の工面をどうするか?

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 01:50 ID:/j3SuOLM
>>850
恋人のように、ですか?

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 01:54 ID:xUn9fix3
デリ?金なくて呼べない…

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 06:35 ID:zTHxSHMc
アイフルを利用するか? ってことでしょ。
サラ金はやめた方が…

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 10:00 ID:lZZhP524
ていうかサラ金してかっても高いメディア代で破産するぞ。
引き返せ!DVHSであれば200円でメディアが買える。しかもSTDなら
2時間テープに4時間入る。RAMなんてしょせん屑。

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 10:27 ID:dqlLPCpl
RAM欲しい人間がテープ買うはずなし。
RAM買えない人間がテープを薦めるだけ。
でもサラ金はやめとけ。

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 10:28 ID:MMBG0d2H
>>854
大事な映像がいきなりフリーズするよりゃましだよ(w)
実際D-VHSも使ってたが、あれが嫌でDVDに目先変えたんだから。

ところでX1だが遅れるのはやはり確実らしい。それも
「一部ではなんとか販売される」
とかじゃなくて。ショップの人が言っていたが、なんでも
「まだ現時点で製品が工場出荷されてないから遅れるのは確実ですね(苦笑)。」
だそうな。
 遅れた分はしっかり不具合解消してくれよな。東芝さんよ。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 10:39 ID:lZZhP524
RAM買えないというか、買わないんだよ。所詮趣味なんだから
金かけないほうがいいにきまってる。フリーズなんてしないけど、
もしかしてドロップアウトのこといってんのか?DVに比べ確かに
多いかも、ただ数時間に一回程度だろ、しかもすぐ回復。気になることか?

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 11:34 ID:MMBG0d2H
>>857

よかったな。じゃあD-VHS板でお仲間と仲良くだべってれば?

それともなにか自分らのメディアの将来に不安でもあるから
それを振り払うために煽りにくるのか?(w)
 

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 11:52 ID:XR6T0Ex1
煽りにきてるDV信者だって

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 12:16 ID:myBsnIrv
他の規格推進者は自分のお仲間のスレを盛り上げましょうね

最近まともに上がってるのってS-VHSスレぐらいじゃない?

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 12:30 ID:jfeZmJno
>>860
ピーが去って、やっとまともに会話可能なところまで復旧した
ところなんだから、もうそっとしといてよ(泣笑

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 12:47 ID:5KzPkOXH
>所詮趣味なんだから
>金かけないほうがいいにきまってる。

趣味こそ採算度外視で自由に金をかけるもの。
それぞれの財力の範囲で、好きに金使うがよろし。だからサラ金はいかん。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 12:57 ID:V6raiMOR
人生破綻させてまで買う価値あるかだな。RAMにはないかもな。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 13:30 ID:5KzPkOXH
もちろんRAMになんぞ人生破綻させてまで買う価値などないが、そもそもAVにそんなものないと思うが。
人生破綻してもいいのはオンナくらいだ。(いや、俺はオンナで人生しくじった)

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 15:03 ID:CNSWUngq
食費を削ると判断力が鈍ります。

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 15:07 ID:7mO9UX5k
公取に言いつけるぞ。芝さんよぉ。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 15:57 ID:/n4/McrP
あと2日ですが東芝からの正式発表は・・・・・・・・・・・

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 16:14 ID:ButAzBYy
工場長がバグ持ちのまま1台出荷して自分で買うそうです。
あくまで発売日は12/1

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 17:38 ID:IDU+C8Bz
ヨドバシで予約していたんですが、たった今、ヨドバシからX1発売延期
の連絡が来ました・・・
「ソフトでバグが出たらしい」と店員は言ってました。
何時発売されるのか分かったら再度連絡もらえることになってます。

まあ、気長に待ちます。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 17:52 ID:8emzJp50
RD2000の時は4ヶ月遅れだから今回も4月1日発売くらいになるかな?
もうちょっと早いかな?

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 18:15 ID:6ed3BRnT
よっしゃーーー今届いた!

872 :871:01/11/29 18:16 ID:6ed3BRnT
ごめんスレ間違えた

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 19:28 ID:7dg0NW4G
東芝のページ見ても発売延期なんて書いてないぞ。
延期なんてデマゴギーは電気屋の陰謀だ!
とか考えてる人はいないの?

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 19:40 ID:AMecLgnz
いま>>873がどうでも良い事を言った

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:00 ID:+g8fnLJT
>>872
わざとらしい。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:02 ID:KJxzzKBm
予約店から東芝からの謝罪文付きで連絡があり、予約を一旦
キャンセルします。とのこと。
11/29時点で今後の出荷日は確定できないらしい。
いったいどれだけ延期するんだか。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:13 ID:/wJt55bt
いつまでも待っていていいですか・・・・?

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:16 ID:1jc1rBsY

             /
     ,__     | 年末特番始まるまでには、発売されますように、、、
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:18 ID:KH3ozEeW
873さん 残念でした「延期決定!」
東芝から正規店へのお詫びのFAX
http://nishii-denki.co.jp

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:21 ID:rct/hbCA
初回600台、そんなもんなのか。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 20:55 ID:+g8fnLJT
これはマジで初回はさけた方がいいな。確実にバグがあるってことだろ?ソフトの改修でどこまでデバックできるか当てならん。
R作成で失敗したら目も当てられない。まだ1枚700円くらいするからな。

RD2000持っているので、これで年を越すことに決めました。
さて、余っているパーツでR作成用のPCでも作るか。

882 :   :01/11/29 21:12 ID:MZr1rQkH

RD−2000の悪夢再び

883 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/29 21:13 ID:vvm4kwqb
うーん パナのSV−SR100といいNECのPocketGearといい
オレが今年年末に買おうと思っていたブツがなんでこう立て続けに
遅れるかなぁ っていうか全滅だよ

まぁRD-2000があるからいいけど なんかに呪われているのだろうか 

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 21:35 ID:gpsSba0c
しかし、年末年始の10連休で奄美にいくのに
どーやって手当てしよう・・・
デジタンクで逃げるか・・

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 23:36 ID:YqhSoGBs
>>883
似てる。この冬はX1とLOOX買おうと思ってら両方延期。
鬱。

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/29 23:39 ID:e5RPGwYS
リブはうまく逃れたんだけどな、クルーソーの遅れから・・・

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 01:23 ID:RuJbbjEo
ドンキに入荷してたべっ

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 01:23 ID:FuXdHTAi
>>887
鈍器で殴られてこい

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 01:27 ID:L1iOGmaF
それにしても夢のようなマシンだったよ。
RD2000にコレとコレがあればなぁという願望を
ほとんど満たしてくれた理想のブツだったのに・・・

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 01:30 ID:HiEgf51s
まさに夢だったんじゃない?(w

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 01:34 ID:jwEZd4U0
>>887
RD-2000だろ(w

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 10:02 ID:GG8NUAUL
この遅れのおかげで、内部の chip を高速化→操作性向上ってことに
ならないかなぁ。ならないよなぁ。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby :01/11/30 10:18 ID:MM0yr1ne
>892
RD-2000が実質5ヶ月発売が遅れたとき、

この遅れのおかげで、内部のRAM を RAM/-R→操作性向上ってことに
ならないかなぁ。ならなかったね。
でした。
-RW優勢の頃、そういった願望の記事がありました。
結果は現在のFWの状況で押して知るべきですが。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 11:29 ID:ID7mZHmc
今の所はまだ「12月1日発売」ですね
HPの告知はいつ置き換えるのだろう

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 11:48 ID:s7mQscra
この遅れのおかげで、製造原価低下→東芝ウマーてことに

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 12:01 ID:jwEZd4U0
ああっ。予想していたとはいえ、俺の予約していた店からもさっき延期連絡が。
多少のバグなら最初から諦めているから早く出荷て欲しいもんだ。
後日で家まで直しに来てくれればそれでいいよ。

とりあえず、東芝の人間は休日返上24時間体制で出荷まで死ぬ気で対応するように!
それまでメタルギアソリッド2して時間つぶしてるから(笑)

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 12:12 ID:Do7cdL2A
なんかスレ自体が予想どおりの流れ…
来年の暮れもまたまた同じような書込みになるんだろうな。
タラレバ東芝。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 13:40 ID:6fIC6Brn
発売延期で来年春の発売でも割高感を持たせない為に
オープン価格にしていたって事でいいかな?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 17:01 ID:ZT0mEKcQ
先に何時出荷できるか情報だしてほしい

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 17:14 ID:jfz+xIwi
>>899
出せるわけないじゃん。実のところまだ未完成なんだから。(w

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 17:17 ID:ZT0mEKcQ
どっちにしてもX1 を待つことにするよ

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 17:55 ID:x68lFSVI
東芝の自作自演でした

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 17:56 ID:AjUeNMjt
自作自演でもX1を待つよ

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:00 ID:SST1SULU
クリスマスプレゼントには絶対に無理かな

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:08 ID:x68lFSVI
東芝DVD-RAM&HDDレコーダー統合スレッド

X1ほし〜よ〜 

過去ログなど>>2

--------------------------------------

X1紹介記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm

X1スレッド
  http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1005818092
R2000スレッド
2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000552089
1 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/974399801

はじめて東芝機を買おうと思う人必読
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997523602

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:18 ID:mKoxVn4X
東芝が発売延期を正式発表
既出だったらスマソ。
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/info/rdx1/index_j.htm

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:22 ID:IQ1T2ZdH
>>906
さんくす
しかし、録画時のノイズは許せんが再生時のノイズなら
大目に見るのに・・・
先に情報出せよな

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:31 ID:Xqv2eOJH
RD2000のときと同じだな。
RD2000のときは4ヶ月後。しかも途中経過報告するとかいって放置だった。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:35 ID:Ph40Ga8u
>一部の製品でディスクの再生開始時に画面にノイズが発生する
>問題のあることが確認され

RD2000を作って修理してきたノウハウは?

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:37 ID:qlPNikql
>>909
RD-2000でそんな症状あったか?

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:40 ID:IwyYCc8J
RD-2000で出てない症状が新機能以外の部分で発生してるって事か?

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:41 ID:qlPNikql
みたいね
やっぱRかな

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:41 ID:Uu6XK8Bp

年内は無理かな
  

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:43 ID:qlPNikql
Rがらみで、しかも再生時なら希望者に販売しろ!
ってのはムリかやっぱ

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 18:46 ID:GG8NUAUL
>>906
東芝の言い分を思いっきり拡大解釈すると、X1 で記録した R
を再生する場合、block noise が発生するってことかな?

VRF から VF に変換する際の問題かな。R 記録時は再 encode なし
というのが X1 の売りだから、致命的と考えて出荷延期とか。

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:00 ID:tBMENcco
やっぱチャプターくさい気がする

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:01 ID:SKxWCJdV
っていうか、そういうバグがなんで工場出荷時にわかるわけ?
開発時やラインに載せる前の検査で分かっていることだろうが。どういう品質管理をしてるんだ?
工場長だけじゃなくて東芝全体が狂ってるな。それとも工場長にせっつかれたのか?

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:10 ID:2afggmPb
とりあえずRD-2000の80GB化をたのむ

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:12 ID:qd/f80YC
>>917
バレバレですな。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:15 ID:ZfCwFxOk
E20(RAM) - >PC (HDD) ->オーサリングしてる経験からいわせてもらうと、RAMの汚れかほこりかのせいで
VROから分離したm2v or ac3をオーサリングソフトで読み込み途中でエラーがでて読み込めなくなる場合がある。
GOPがなんちゃらとか音声解析中にエラーがあったとかいわれて..別の媒体使って同じもの録画すると問題なかったりする。
あとエラーになるVROファイルはE20の再生ではなんの問題もない。DVD-VideoフォーマットってVRよりも仕様が
ガチガチになってるような。(MPEG2の仕様にかなりきびしそう)
同様の問題は X1では HDD->DVD-R なら可能性は低いけど RAM->HDD->DVD-R だと再エンコードなし書き込みで発生しうる。
そこらへんの問題?? 違うかな??

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:19 ID:/g740OQW
>>920
なるほど
ありえるかも

けど、それだとバグとは言えないような気がする
それに対策の立てようもないような

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:22 ID:EN4oSg2K
東芝の自作自演。
2chの常連ならば、そんなことすぐに見破れるでしょうが。

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:26 ID:QYWP6duc
>>922
RD-2000ユーザーでX1に期待してる身としては深刻なのよ
常連だかなんだか知らんが横からウザイよ

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:30 ID:YPF5KhTu
>>920
なんちゃらじゃ分からん。
十分に調査&切り分けされてない現状では、RAM→HDDの問題とは言いきれん。
m2v、ac3にはオプショナルな部分がいくつかあって、まだまだ互換性に関する
問題が取りきれてない。
例えば、AC-3のTimeStamp、timecod1やtimecod2、crc2の扱いなんかは
エンコーダ、デコーダ、オーサリングツールでそれぞれ扱いが違うのが現状だよ。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:30 ID:qd/f80YC
ジサクジエーン。イイ

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:34 ID:9oVuZRGz
ディスクの再生開始時に限定してるし、920氏の症状とは違うような気もする

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 19:56 ID:041m5HCu
鋭意開発中。

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 20:05 ID:GG8NUAUL
なんにせよ、HS1 のようになにをするにも再 encode ってほうが、
問題は少ないよね…。

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 20:09 ID:vlWsYICf
>>928
それだとクリポン+E20のほうがいいよ

930 :ちゅらさん:01/11/30 20:10 ID:eVqc1Md9
 とりあえず発売待つよ。とにかく「音と編集」で選ぶとRDシリーズしかないん
だから、現状は。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 20:14 ID:vlWsYICf
>>930
私もお供させてください・・・

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 20:20 ID:GG8NUAUL
>>929
でも、HDD->RAM への高速転送があるだけマシっしょ。
にしても、HS1 はタイトル分割ができないのが致命的
だよなぁ…。

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 20:57 ID:sZ67SBUs
とりあえず東芝は当分信用できないですね。
PCMは欲しいしかし最大レートの時だけ。
それ以外は画質落ちるだけの物。
結局PCMだろうがなんだろうが全て元ソースがよければ、
違いは分かりにくい。もちろんきちんとAVアンプ使いスピーカー使っても。
ここはRD-2000の使用者のスレなのか?あまりにも誉めすぎ。
しかしマニュアルレートは魅力ですね。GRTは住む場所によるけど。
HS1はE20と一緒でRAMドライブ買えば幸せになれる。
まあRAM再生出来るRP91もっているならこの機種をお勧めする。
しかしもっていないならHS1のほうがいい。

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:00 ID:d7c38dEU
>>933
だからってHS1の方がいいてことはないでしょ。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:00 ID:W7dneJVm
>>933
RD-2000も統合されたみたい
PCMはできて当たり前になってほしい
D-VHSもその流れだし

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:08 ID:adnqmezj
でも、発売日1日前に発表ってのは、わざとだろ。
最初発表されたとき、絶対バグがあるってこと分かってて(12/1に発売でないのに)
発表しんじゃないか。 HS1の牽制のためだけに

そのあたり問いつめたい 小一時間問いつめたい

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:10 ID:W7dneJVm
たしかに問い詰めたい
ってゆーかwebから書き込んだぞ

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:16 ID:sZ67SBUs
HS1がいいというのは僕の誉めすぎかな。
しかしほとんどのユーザーにはHS1のほうがお勧めというのは僕の意見です
PCM録音にどれだけの違いがあるか使ってみれば分かると思います。
前述したようにライブ、音楽番組にはお勧めです。
しかしドラマ、スポーツ、アニメ等ほとんどが実感できないのも事実。
X1にプログレ、シームレスがつくか、HS1にGRT、PCMがつけば問題ないのですが
次機種でそれがサポートされる可能性が高いのはHS1?
もっとRAM機が向上してくれるのを望みます。

939 :936:01/11/30 21:23 ID:adnqmezj
俺としてはHS1がHDD 80GB増設サービスを発表したらHS1買う
松下さん見てる? チャンスなんだよ!!

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:35 ID:3DK0WIrw
>>939
自分はさらにGRTつけて欲しいよ。
松下がんばってくれ!!

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:35 ID:/qvKmini
とりあえず出ても人柱は間違いないからしばらく様子見
だって急に発表して販売店に予約集めさせておいて
発売直前に延期じゃ信用おけない
買ったらモニターみたいなものだね

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:43 ID:vcIQyHcx
やっぱりコケましたね。
発売延期だって。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 21:53 ID:WU7OnQE/
いや〜ここから4ヶ月待つってのは辛い。
考えられない。
HS1に流れる人の気持ちも分からんでも無くなったな・・・

944 :936:01/11/30 21:57 ID:adnqmezj
俺ヨドバシで168、000円で予約してるんだけどなー

この時点で出荷日未定って事はまだバグの原因つかめてないんだろうな。
内部の人せめてバグ直してから、出荷までにどのくらい時間かかるか教えてくんない?
ファームの書き換え->テスト->出荷ってどのくらいでできるの?
で、原因わかった時点でまた書き込んでよ。

もしハードが原因なら...そんなものじゃすまないだろうな
やっぱ4月?

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 22:24 ID:GG8NUAUL
>>944
hardware は基本的には RD-2000 の DVD-RAM drive を
LF-D321 に乗せ換えただけでしょ。なので、原因は soft
でしょ。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 22:32 ID:OzHYWif4
4ヶ月って決め付けている人がいる。(いや、十分ありえそうな気がしてきた)

>一部の製品でディスクの再生開始時に画面にノイズが発生する
>問題のあることが確認され
という説明も怪しいもの。実はもっと重大な問題なのを「厳しいチェックの
結果見つかりました」とごまかしている可能性だって....。

947 : :01/11/30 22:40 ID:mSLHuwp2
問題があるとかどうとかじゃなくて、どうせまだ全体に
未完成なんでしょ。最初っから12/1に間に合わせる
つもりなんかなかったに決まってるよ。

RAM陣営にはがんばってほしいのに……

948 : :01/11/30 23:01 ID:GN5JZ4s4
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011130/toshiba.htm
AVWatchに載ったね

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:03 ID:Tl9ut9hO
>>943
もともとHS1を予約してた人が、けっこうX1に予約替えしたみたいだったから
そういう人達が、HS1に戻ったんじゃない??

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:07 ID:3NmdboA6
録画時間が増えるとか??
それはないか・・・

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:15 ID:X/OlHOp7
実は某クレーマーが予約を入れたという情報を掴んだとか。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:24 ID:OzHYWif4
そう、むしろHS1はX1と結託してパイ陣営と争わなくては
ならないのだが....
そう考える気にならないんだよね。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:48 ID:dVEKHGOv
東○ねぇ…
今のカンパニー制になる前の話だが、
品管通さないで出荷してたりしたよ…

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:51 ID:oL1W66B/
あー、東芝はこんなこったと思ったよ。
俺昔、東芝の安いDVD-RAM買ったのよ、SD-W2002だっけか?、
接続してエロDVD見ようとしたら落ちたよ・・・、
ショップに修理に出して2ヶ月待ったよ、
そして結果は「東芝では返品も修理も出来ないそうです、
返金と言うことでイイですか?」
返金されたその金でi/o(日立)のRAM買ったよ。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/11/30 23:51 ID:Apf3GLIi
>>923
愛は一途… でも幻想はどこまでいっても幻想のまま。
922を恨んでも何も解決しない。現実はそこにモノが出荷されていないということだけだ。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:02 ID:JqSv36F3

ど〜でもいいが、

着々と次世代DVD規格が整ってきたね。

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:04 ID:5b8DmiHb
絶望的に人手が足りないんだよ…。
子会社や構内協力会社に外販強化なんて要求したから
肝心なジョブに優秀な人材が集まらない。

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:04 ID:hWjfXbzi
つーか出るわけないじゃん。
去年と一緒。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:08 ID:cblBr8LV
松下がいいとは思いたくないが、東○は論外!ビクターあたりに期待するしかないか

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:08 ID:uBVx0g8C
てかX1発表の次の日(11/16)にはすでにア○ックは発売延期のこと
知ってたし。12月中旬以降になるって自信満々に言ってた。
特につながりの強い販売店は事前に告知されてたっぽい。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:22 ID:kKXnfKf5
>>960
12月中旬にでるのでしょうか?

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:26 ID:c4HuiQI8
○芝に知合いがいる。若いひとたち、とてもまじめ。でも…

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:27 ID:vpWuunW9
東芝なにやってんだ・・・パナと争ってどうする!
まあライバルという規格はもう存在しないと言っても良いが。
ーRW、+RWももう追いつけはしないでしょうから。
次世代規格ブルーまで頑張って欲しい!

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:28 ID:tvh/Gkt/

 株式会社東芝は、80GB HDDとDVD-RAM/Rドライブを搭載した
ビデオレコーダ「RD-X1」の発売を延期することを明らかにした。
RD-X1は、11月15日の発表時には発売日を12月1日としていたが、
発売前日である30日になって発売延期という事態になった。

 延期の理由について同社では、「出荷前の検査において、
一部の製品でディスクの再生開始時に画面にノイズが発生する
ことが確認され、出荷を見合わせることにした」と説明。
新しい発売日については、「現在原因を究明しており、
現時点で明言することはできない」としている。
なお、発売日が決まり次第、改めて同社のWebサイト上で
告知される予定。

 同社は、2000年11月に発表したHDD&DVD-RAMハイブリッド
ビデオレコーダ「RD-2000」でも、発売日を当初の予定の
12月22日から、2001年の4月27日に大幅に延期している。
さらに、発売後も2度に渡って、無償交換、点検、修理を行なった。
RD-X1でも、結果的に同じことを繰り返したことになり、
改めて同社の製造管理体制が問われる。

 なお、「RD-X1」は、9月26日の発表された松下のHDD+DVD搭載
レコーダ「DMR-HS1」から、約1カ月半遅れて発表されたが、
発売日を同じ12月1日に設定。市場での争いが注目された。
しかし、DMR-HS1は既に出荷が開始されており、結局RD-X1は
出遅れることとなった。


http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011130/toshiba.htm

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:29 ID:G2Qc242g
12/10以降に商品は入ってくるといっていたが・・
それすら延期かな。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:30 ID:G2Qc242g
>>963
追いつけないというかやっとRAMが追いついた状況じゃないの?
引き離せるかどうかでまさに今が重要。
あと半年後に確実になってるといいが・・・・

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:31 ID:aklfMa+b
10日っていうのは、ボーナスをねらった牽制だろ。
HS1買われちゃ困るからな。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:34 ID:vpWuunW9
>>965

もし出荷されてもそれを買う?人柱だよ!
もし初心者ならもう少し待つ方がいい。
玄人や人柱に喜びえお感じてる人以外この機種ヤバイよ!
僕はそれなりに玄人だがそれでもとりあえず待ちと思うよ。
というか玄人ほど待ちと感じるはず。

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:35 ID:c4HuiQI8
どのみちHS1は品薄?好みはあるにせよ、もはや松下の実績と雲泥の差があるな。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:40 ID:aklfMa+b
>>968
まあ、プロだろうが何だろうが、今回はちょっと人柱はきついよな。
Rメディアは失敗したらそれまでだからな。1枚700円する現状じゃあな。
気分的なものじゃなくて、財布に直接響いてくるよ。

RAMだったら失敗したら番組撮り損ねるだけで、メディアがだめってわけじゃない。
メディア認証失敗なんて不具合があったけど、そのメディアだって最悪ほかのRAM機器に持っていけば使えたし。

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:41 ID:gCHzI+On
> hardware は基本的には RD-2000 の DVD-RAM drive を
> LF-D321 に乗せ換えただけでしょ。なので、原因は soft
> でしょ。

最初の発表があってからずっと信者さんはこの論調で
ハードはドライブ載せ変えただけ。ソフトもRDで
改良され続けていたから12/1は大丈夫と逝っていたが・・・。

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:41 ID:vpWuunW9
>>966

そう?どう考えても初めからーRWに負けてるなんて、
僅差の互換性しかないのでは?
+RWはレコーダーすらないし、初めからRAMが1番よいのでは?
まあどれもブルーまでの繋ぎだけどね。

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:51 ID:Zwiu4TIb
968に同意
なんぼ美人でも病気持ちじゃなあ…
素朴で健康体な松下を嫁っこにするしかねえべな。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 00:53 ID:9Q/RASqg
うーん、今回のは(前回のも?)確信犯っぽい広報発表だと思っていたが
2週間前の出荷発表、前日夕刻の延期発表、
もう叩きまくられても文句言えない様な・・・もち東芝がね

欲しい物にはトゲがあるってか・・・

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:02 ID:8ocsQv/6
東芝は、権謀術数だけは一流です。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:03 ID:Zwiu4TIb
残念だが、HS1スレに引っ越す。意味ないよ、東芝追ってても。

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:05 ID:8ocsQv/6
>>975
その権謀術数を消費者に使ってくるからタチが悪い。(苦笑)

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:08 ID:gCHzI+On
あれは発売発表じゃなくて、こういう仕様で作りたいんだという
東芝の夢と意気込みだと思っておけばいいと思うよ。
そうすれば、いつ完成するんだろうって阿呆みたいにわくわくした
気分で半年ぐらい待てると思う

パナ機もHDDついただけで、意味不明のバグが隠れてるっぽいし
焦らず今年の年末特番はVHSで・・・

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:14 ID:eUDSqe6L
ついHS-1を買ってはみたが、確かにS−VHSでもいいかなと思うこともある。
でも買った以上、むりやりRAMに撮るしかない。

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:30 ID:8ocsQv/6
>>979
やっぱりそう?
DV持ってるから、DVでいいや。
真希戻しメンドいけど。画質綺麗だし。

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:33 ID:9fl5FGCt
>>979

そうかい?とりあえずメディア価格以外S-VHSに負ける気はしないが?
D-VHSにはHSやSTDにXPは画質負けるけどそれ以外は勝ってますけど。
なんにしろメディア価格が足を引っ張ってる。
しかしDテープ使ってなら価格差は倍なだけ。
Sにデジタル録画使えば全然違うけどね

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:40 ID:k649ZR1p
>>981
S−VHSをRAMに移し始めたが、なぜか元のS−VHSを処分できない。
たぶんテープは残してRAMで見る。俺の勉強不足か?

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:43 ID:Bf31tKVR
でもパナはやっぱ嫌だなぁ。ダサいし。
東芝が好きってわけじゃないけど、
X1に限っては強力な魅力あるよやっぱ。
待っててあげよう。
今年中までね。

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:51 ID:k649ZR1p
RAM普及を考えればパナの功績大。普及後、選択肢を増やす意味で東芝にも頑張って欲しい。
ただ、今回の件だけは一般層にも悪いイメージを作る。とにかく姿勢が良くない。
こんなことするなら消えてくれて結構。パナだけでよい。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 01:53 ID:9fl5FGCt
>>982

結局MPEG圧縮が耐えられないのでしょうね。
D-VHSやDVD関係は仕方が無いです。
これに耐えられないのならあなたはDVに移行がいいのかもしれません。
もしくはアナログで過ごすしかないのかもしれません。
DVDの利点はアクセスに重点を置いてますから。

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 03:04 ID:24Ug6uM4
しかし東芝は期待を裏切らないなあ・・・(w

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 04:20 ID:EpBksFrT
なんか東芝って、スパイ映画とかに出てくる特務機関がありそうな気がしてきた

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 04:28 ID:5b8DmiHb
>>987
あるよ。内部に目を光らす特高みたいな部署が。
あの連中に比べれば、渉外担当なんて可愛いもんです。

989 :またーりいこう!:01/12/01 10:40 ID:tlj+BXC2
次のスレへご案内〜。

 東芝【RD-2000】【RD-X1】人柱集合スレ
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1007170613/l20

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 12:21 ID:NbW76P+J

すべては終わった
という感じだ
 

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 14:09 ID:GEn0+2U/
>>939

容量アップ等の要望をバナに出してみれば。
要望が多ければ実現可能になるかも


バナに容量アップ等要望を出しました。

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 14:34 ID:KqafC/MI
年内・・・・・・・・・・・
希望・・・・・・・・・・・
無理だろうな・・・・・・・

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 17:12 ID:dXsR9RgE
俺はHS1に乗り換えるよ。

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 19:36 ID:xMAmLKIS
予約した店から事業部に直接原因を聞いてもらったところ、今回の原因は80GBの
HDDを認識しないことのようだ。
あまりにも情けないミスであるが、それ以外は問題ないらしい。
早ければ今月中ごろに若干(初期出荷予定の半分程度?)出荷ができる予定。

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 19:38 ID:cvKrbnqn
>>994
・・・をいをい(泣
あまりの情けなさと安堵感で泣けてくるよ

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 19:39 ID:WBFpy2NW
>>994
でもそんな状況じゃあ初期ロットは確実にバグ潜んでますって
言ってる様なモンだな…。

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 19:41 ID:3b3kJQFt
>>994

アホくさ・・。
なんちゅうートラブルじゃ〜

998 :ちゅらさん:01/12/01 19:43 ID:pii+DqL+
>>996

でも不具合起きたら新品と交換してくれるぞ(笑)

ま、冗談はさておき994の情報が事実なら確かに意外に早く市場に出そうだね。
初期ロット獲得組として人柱になるよ、喜んでなるワケじゃないけど(苦笑)

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:01/12/01 19:46 ID:cvKrbnqn
なんかみょーな落ちがついたけど・・・
あんまりひどいバグが出ませんように
ナム

1000 :1000:01/12/01 19:47 ID:pDFc88Dg
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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