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☆★ 絶好調 DVR-3000/7000統合スレ Ver.2 ★☆

1 :長谷川はめ太郎:02/03/22 17:33 ID:+PD248eR
人気絶頂の『DVDレコーダ、ただ一つの標準規格』、DVD−RWの
スレッドを一本化致しました。
皆さんの暖かい支援の元、DVD−RWワールドは広がっております。
ご支持の程、よろしくお願いいたします。

== 関連スレッド ==


☆★ 起死回生なるか?DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013603708/l50

☆★DVR-7000不良在庫 いつになる新製品★☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1011463697/l50

★☆ どうして話題にならないDVR−7000 ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997174085/l50

★☆30秒単位でしか録画出来ないDVDレコーダ☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/999584792/l50

【祭】 DVR-3000発表 お祭専用スレ 【祭】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013620028/l50

パイオニア、廉価版DVD-RWは意外に高機能!?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1002054955/l50

悲惨☆X-BOX!!DVD-RWのVRモード再生不可能☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1012552576/l50


2 :長谷川はめ太郎:02/03/22 17:41 ID:+PD248eR
関連スレ追加。

LDがきえそうだね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1003209726/l50



3 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 17:55 ID:DeO3Q1yt
イタイタシイタイトルダ。死に水を取ってあげよう。

4 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 17:57 ID:2oq1YxZ2
すげー、発売前にpart2だ。

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 17:59 ID:5k7epg5V
>>4
DVR3000の話題はほとんどないけどな。(w

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 18:00 ID:n6KnlS9Q
>>1
(・∀・)シャンティ♪

7 :ピカ━(o゜w゜o)━!!!:02/03/22 18:18 ID:a0BgV49U
祝新スレ レスだけは絶好調ねアゲ

8 :長谷川はめ太郎:02/03/22 19:11 ID:+PD248eR
関連スレ

【DVD-RW】からRAMへ移行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50



9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 19:17 ID:zcud5u9B
おい!はめ太郎!
スレ消化に貢献した一番肝心なリンクが抜けてるぞ!!!

All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

永遠に晒さなきゃダメだろが!


10 :長谷川はめ太郎:02/03/22 19:23 ID:+PD248eR
>>9 おい!はめ太郎!
大変申し訳ございません。忘れていました。追加させていただきます。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 20:56 ID:mNOwyRlu
>>4
本当だ、人気機種だね!

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 21:05 ID:Fy30L3/W
消費者無視の、おもしろ発言集もキボンヌ

13 : :02/03/22 21:57 ID:2x8JgfAV
☆★ 絶好調 DVR-3000/7000統合スレ Ver.2 ★☆

↑"黒星"X2 の方がイメージに合ってたのでは・・・。


14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 21:57 ID:Q2KfG9bD
http://www.moumusu.com/rankem.php?id=mune1111

WAO!

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:05 ID:4Wgmf9N5
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm

16 :ピカ━(o゜w゜o)━!!!:02/03/22 22:13 ID:JDv6LVlk
∴∵┌──────┐∴∵∴∵∴∵
∴∵│Pioneer    │/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∴∵│  ||||||||||||||  │|デーブイデーって
∴∵│  DVR-3000 | |以外と安いね
∴∵│  簡単録画  | |
∴∵└──────┘|/ ̄ ̄ ̄ ̄
━ ∧━∧━━━∧━∧━━━━━
  ( ´∀`)||]  (    )||  ■■■
━(    )━━( O   )━━━━━
  | | |■■ │ │ │|||  [三三]
━(__)_)━━(__ (__)━━━━━
~~/|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|それは再生専用なので、こちらの
|DVR-3000なら録画できます


17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:17 ID:5LmdqOSz
しかしまぁ、どうしてパイオニアはこう次々突っ込まれることばっかり
するんだろうか。

18 :  :02/03/22 22:27 ID:2x8JgfAV
お前は本当にソフトウェア開発の遅れなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「バックオーダーは1万台ほど」って言いたいだけちゃうんかと。


19 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:30 ID:fRubJQ3H
>>18
月産2万台予定で、バックオーダー1万台しかなかったら
やばいんじゃないの。

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:46 ID:5k7epg5V
月産2万?たしか、E30が月産4万台だったような。
DVR-3000がE30の半分も売れるのか?楽観的すぎないか?

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:50 ID:fRubJQ3H
>>20
DV-SR100が月産1万台予定。なので、2機種あわせて
3万台という壮大な構想だった。

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:53 ID:6R0OXXTZ
>>21
過去形か(w

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 22:58 ID:ypKImc3p
>>20
在庫洪水→処分価格→大ヒット

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 23:12 ID:0CmNQOcy
DVR-3000だが、中古ならいくらくらいが“買い”なの?


25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 23:15 ID:ODVRfns+
ツウカ発売してないだろ?

26 :  :02/03/22 23:22 ID:2x8JgfAV
>>15
よく見たら、ページ左上に"3月20日発売"の文字が残ってる・・・。(;´д⊂)

27 : :02/03/22 23:35 ID:Cxla+T+3
4月新番間に合わずだからキツいよね。


28 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 23:37 ID:4Wgmf9N5
DVR−3000E
とかにして売りなおせ。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 23:43 ID:Cuo/OVBT
>24
DVR−3000円

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/22 23:55 ID:Y46fYb3R
DMR-E30markIIが待ってるぞ

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 08:30 ID:3aZd0wF/
DMR-E30markIISRmodel30とか言ってみるテスト。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 10:11 ID:skbqHx4t
最近、家電量販店のチラシによくDVR-3000,DV-SR100,DMR-E30が
DVDレコーダーというくくりで並んで掲載されている。
 それはいいのだが、和光電気のチラシの場合、録画しながら
再生できるというのがあたかもDVDレコーダー共通の機能の
ようにとられるように書かれていて、しかもDVR-3000の横に
それをレイアウトしている。

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 10:27 ID:ymQy9IQ7
和冦電氣ならその程度の理解力全然OK!


34 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 10:55 ID:kEuKzPCy
>>32
というか、本当におっかけ再生が全機種で出来ると思ってるんじゃないの?
和光電気だし。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 11:01 ID:EFU1/qQR
よし、極悪RW販売店を晒しあげるスレにしよう。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 11:52 ID:KxAgs1ME
>>28
リモコンを別売にして2万円値下げするとか。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 11:58 ID:vJHAJtbB
そのかわり、リモコンは3万円な。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:04 ID:qShSGID7
簡易包装にすれば5千円は値下げできる!

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:07 ID:XVpkLHn2
マニュアル別売で3千円値下げ

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:14 ID:N9x8EMSW
録画はDVD-Rオンリーで39800円で良い。

41 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:27 ID:N9x8EMSW
DVR3000早く発売してくれ出たら即買いなのにな。
-RW最高

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:32 ID:wfBfV9z3
DVD-RW外してHDD付けてくれたら買うのになあ

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:34 ID:6Vuadxsw
ヤマダで「プラズマ+DVDレコーダーセット」キャンペーンやってるんだけど、
πのプラズマとセットのレコーダー、E30でワラタよ。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 12:37 ID:kEuKzPCy
>>40
DVD-RオンリーならVBRは必須。
RWは使えないし、DVD-RはCBRだしで、パイオニアはダメダメだな。
こんなもん5万でも買わん。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/23 14:11 ID:U2fs/4z/
>30
Z-DVR-3000が後で待ってる。しかも可変形態。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/23 14:35 ID:8FylNfEv
>>45
大気圏に単独突入できそうだな。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 14:41 ID:N9x8EMSW
DVR3000は片面2層DVD-RW8.5GBになったら買う。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 19:07 ID:Ma6jK0gn
最近電器店で見かける、πのRWマンセーなPOP、痛々しい限り。
RAMの同時再生機能が余計な機能の如く書いてあるやつ。

誰か全文ここに晒せや(p

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 19:15 ID:dyAmS9b6
>>48
下らん宣伝に力入れる前に商品出せや>π

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 19:35 ID:kEuKzPCy
>>48
>RAMの同時再生機能が余計な機能の如く書いてあるやつ。

これなに?
E30をけなしたりしてるの?

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 20:13 ID:pKoUFwGx
∀DVR-3000が髭つきで待っています。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:14 ID:lxvPEWV+
>>50
E30というか、RAMレコーダに対してあからさまに挑戦的な態度の
POPなんだ、これが。
何も知らないジジイなんかはこれ見てだまされるんだろうな。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:17 ID:clS/H1D5
>>52
内容知りたいなぁ。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:20 ID:ISrN2tuB
新たなるおもしろ伝説が・・・。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:30 ID:PfVbfO2B
DVカメラとの接続性 RW◎ RAM×
パソコンとの互換性  RW◎ RAM△
DVDプレーヤーとの互換性 RW◎ RAM×

とかいう内容の表が作ってあった。
あまりにおもろいので、持ちかえろうとしたら
店の人に怒られた。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:33 ID:yTK6+WTT
>パソコンとの互換性  RW◎ RAM△
ツボに入った(w

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:35 ID:clS/H1D5
>>55
あ、それ知ってる〜。
ヨドバシ梅田と日本橋ニノミヤとかにもあったから、
どう考えてもπかソニー供給としか思えないヤツね。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:49 ID:1WcaKuCF
マツモト電器の優待販売の案内来たがDVR-3000しか載ってないでやんの
他のDVDレコは影もカタチもない、πの販促のおかげかね・・・

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:50 ID:niS837jz
>>55

これってひどくない?。
お客さんにウソの情報を与えているように思われますが。
一銭の得にもならないけど苦情いって正しく書き直させる必要が
あると思います。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:53 ID:nkRUHMdB
本命(◎),対抗(○),穴(△),注意(×)

61 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:55 ID:WdAA0C7u
>>59
やれやれ

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:56 ID:clS/H1D5
>>59
いけいけ〜!

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:58 ID:jQA9et3v
>>55
十分に消費者センターに通告できる内容ですね。
私的独占及び公正競争の確保に関する法律、に違反してると思われ。
ウソはいかんよウソは。マジな話。

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 22:58 ID:Po5RYZyA
気持ちは判らないでもないですが、とても技術指向の会社の
やることとは思えない。

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:00 ID:clS/H1D5
実際にDVR-7000買って
「これ見て買ったのに事実と違うYO!」って
クレーム出すとか…。

クレーマーにはイイこずかい稼ぎになるかも…。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:01 ID:noI80gNF
ここまでくるとπの営業は○クザまがいの強引さだな。
設計開発やってる者もさすがにいたたまれないのでわ?

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:06 ID:niS837jz
これってパイオニア営業の仕業なんでしょうか?。


68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:10 ID:lPzuBqup
POP作るのは営業だね。


69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:14 ID:tZE4ATNv
>DVカメラとの接続性 RW◎ RAM×

これもおかしいよね。RWとRAMじゃない。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:16 ID:clS/H1D5
>>68
そーだね。
無知か確信犯かのどっちかだね。

片棒かついでるデザイン会社の倫理も問題だ。
あのPOP見る限りはデザイン会社が作ったものとは思えんぐらい
お粗末だが…。

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:17 ID:P9FvvIm3
そこまでして売りたいかと言いたい。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:17 ID:niS837jz
ごめんPOPって何のりゃく?

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:18 ID:clS/H1D5
確か、i.LINKでパソコンと連携できるって書いてなかったけ?

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:19 ID:clS/H1D5
>>72
店頭に飾ってある訴求パネルやディスプレイのこと。

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:20 ID:lPzuBqup
>DVカメラとの接続性 RW◎ RAM×
を作ったのはパイオニアではないと思うが。


76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:21 ID:clS/H1D5
>>72
DVR-3000の予約してる写真入りスタンドとか言えばわかる?

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:22 ID:lPzuBqup
何の略かと言われたら
point of purchase

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:24 ID:1WcaKuCF
>>77
初めて知った(w ・・・そういう略語だったのか

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:33 ID:tyKBcnZa
>DVカメラとの接続性 RW◎ RAM×
これいくらなんでもひどい。優位性を訴えたいからって、
何書いても良いってことはないだろ。

80 :有楽町ビックで :02/03/23 23:36 ID:U2ql5GCg
DV−SR100の試作機(稼動品2台)が展示されてた。
横でシャープ販促員のオッサン二人が商品説明していて、
DVカメラとの連携を強調してたよ。パンフレットも貰った。

明日もいるかもしれないから、色々ツッコミしたい人は
冷やかしで逝ってみたら?

展示場所は1階のE30売り場の向かいです。


81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:37 ID:tZE4ATNv
面白い会社だな

82 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:38 ID:P9FvvIm3
>>79
他の点は言い逃れできなくはないけど、この点は
明らかに虚偽だね。消費者センターに連絡したら。

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:42 ID:UMxcWBno
>>43
パナのプラズマとDVR7000なんて最悪。
やはりヤマダは良心的だなあ。
のびる会社はやっぱ違うね。
みなさん家電はヤマダで揃えましょう。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:42 ID:nkRUHMdB
もう-RWを擁護する人はいないんですか・・・?

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:45 ID:UMxcWBno
>>84
DVR3000が高すぎるので話にならない。

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:45 ID:P9FvvIm3
>>84
DMR-E20がDVD-Rをサポートした時点でDVD-RWレコーダーの
使命は終わったんだよ。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:45 ID:clS/H1D5
-RW。
-Rがある今、存在価値がいまいち
よーわからん。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:46 ID:clS/H1D5
>>86
あー、それそれ。
だよね。

89 :55:02/03/23 23:48 ID:PfVbfO2B
皆さん、喜んでもらえたようで何より…
明日も電器店行って、全文覚えてこようかな。





90 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:49 ID:clS/H1D5
>>86
それでも2月ぐらいまで-RW互換マンセーってな人多かったよね。
それってどーよ?

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/23 23:56 ID:5K+GbK27
俺も明日電気屋逝って見てみたくなった。
POPだけ。

92 :55:02/03/23 23:59 ID:PfVbfO2B
逝こう、逝こう!みんなで逝こう!(ゲラゲラ

93 :( ○ ´ ー ` ○ ):02/03/24 00:11 ID:f0y/ia58
パイオニアよ、こんな醜い方法使ってまで勝とうと思うな。
技術で勝て。技術だけが全てじゃないのは分かるが、醜すぎるぞ。

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:14 ID:xAEywpbk
昔は技術とマーケティングで勝てる、いい会社だった。
正直、就職先候補のひとつだった。

今は、入らなくて良かったと思ってる。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:17 ID:ppFs4Gnw
>>79
これが本当だとしたらやり口が汚いね。

DVR-3000とE30の機種名を上げて比較なら事実なのだが、
あたかもフォーマットの優位性があるかのようにすり替えている。
これが事実ならマジに問題有るよ。

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:33 ID:pcqgyCg0
>あたかもフォーマットの優位性があるかのようにすり替えている。

これ、最近のπの常套手段。客観的に比較されたら勝ち目ないので
あの手この手の詐欺まがいの商法に出てる。
こんな詐欺まがいのことをするまでは、πに対して技術にこだわる
会社というイメージが俺の中にあったが、全て音を立てて崩れた。
今後、たとえいい製品を出してきても、詐欺まがいというイメージが
ついてしまったので、色眼鏡を通して見てしまうだろう。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:37 ID:xAEywpbk
数年前、πは良識と技術のあるエンジニアを多数リストラした。
今、そのツケを払わされようとしている。

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:38 ID:Zc111xTc
#よ、このままだと同じ穴のムジナに見られるぞ。
それとも#の営業の仕業か?(w

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:38 ID:PDNMH4SO
ここはπの悪事を晒すスレとなりました

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:41 ID:h4+54cGy
>>97
で、そのリストラされたエンジニアが
松下に再就職してたら相当笑えるな(w



101 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:44 ID:xAEywpbk
噂では、犬や糞煮に引き取られたらしい。

ところで、このスレ本当に絶好調になってきたね。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:45 ID:jxl4t1tL
>>100
松下にそんな余力はない。

実際、πと♯の今の状況はかなり険悪になってるんだろーな。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:46 ID:YkLs62Ui
POPパクって来た奴は神だな。
無理なら落書きしてこよう。

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:46 ID:pcqgyCg0
俺らがここでπの詐欺商法を叩き合っても、
何も知らない消費者は騙されてπを買っていくんだろうな。
ここでRWを滅亡に追いやらないと、πは図に乗って詐欺商法をエスカレートさせるぞ。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:55 ID:PDNMH4SO
本当なら生殺しで規格競争させるんだけど
すでに次期が他で決まってるだけにただウザイだけだな。>π

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 00:57 ID:xAEywpbk
>>101
そんな人たちの開発したヴィクターのRAMレコーダ(もうすぐ発表)。
期待できそうじゃないか!

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 01:00 ID:AcmkL/ta
なんか車載機のカロまで、ダメ機器ように思えてきたんだけど・・・
プライドないのかよ、π。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 01:01 ID:xAEywpbk
あ、106は101の続きってこと。
言っとくけど、自作自演じゃないよ!
この話、業界では有名だからね。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 01:08 ID:jxl4t1tL
πは一度潰れかかった時、すでに三流会社に成り下がったんだよ。
昔の栄光はもう見る影もない。
この姿は現在のπすべてを物語っていると思う…。
好きだったんだけどな…。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 01:12 ID:Kr5aP9/Y
もののあはれ

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 01:30 ID:PbzNiyzq
嘘はいかんよ嘘は>πと#

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 02:16 ID:GJQm7Ldv

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| DVR-3000、ください! |
\_____     _/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           \  /     | ありません。 |
               ∨      \_  ___/
   ______           ∨
  /____  /|          ∧_∧
 | ̄DVR7000 ̄|/|          ( ・∀・ )
 | ̄DVR7000 ̄| | ̄ ̄ ̄|\_ (___ )___
 | ̄DVR7000 ̄| |___| ∧_∧        /|
 | ̄DVR7000 ̄| |___| (    )     /   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ( ○  ) ̄ ̄ ̄|     |
 |                 | | |      |   /
 |__________(_(__)___|/

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 08:34 ID:lkDdsWJq
>>90
これまでπ,SONY,Philips,リコー,YAMAHAがRAMに対する誹謗中傷
を繰り返してるからね。RAM陣営がマニア受けしにくい家電系
メーカー中心ということもあって、SONY信者あたりが松下憎し
で喚いていたのがおおかったと思う。
推進メーカーとか互換性のことを別にすれば、RAMがRWに劣る
点は無い。RAM2.0相当の規格がDVD-Video規格制定時に決まって
いれば、こんな混乱というかMMCD陣営からの煽り戦略にふりまわ
されることが無かったのに、と思う。


114 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 10:34 ID:pYxczy2l
>>55>>103
誰かPOPをデジカメで撮影してくる真の勇者はいないか?
お薦めの方法は、デジカメコーナーへCFやSMを持っていって、
「このカメラ購入希望だから画質を見させてください」
とか逝って、試し撮りを装うやり方。
漏れはヤダけど。

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 10:40 ID:pcqgyCg0
>>114
そうだな。誰かうぷキボン。
俺は今日、ヨドバシ梅田行くから自分の目で確認するけど。

116 : :02/03/24 10:52 ID:CmZqx/Bh
>>80
だれか、DVR-3000 & DV-SR100 が結局いつ発売されるか販促員に聞いてきてくれ。
つーか、「発売無期延期機種を販売促進すな!」って思うのだが・・・。

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 11:27 ID:d2uhU/PL

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |  DVR-3000 ください!  |
  \______      _// ̄ ̄ ̄ ̄\
             \   /    | 無いよ! |
                 ∨     \_  __/
   ______            ∨
  /____  /|          ∧_∧
 | ̄DVR3000 ̄|/|          ( ・∀・;)
 | ̄ ご予約  ̄| | ̄ ̄ ̄|\_ (___ )___
 | ̄ 承り中!  ̄| |___| ∧_∧        /|
 | ̄入荷未定 ̄| |___| (    )      /  |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ( ○  ) ̄ ̄ ̄|     |
 |                 | | |      |   /
 |__________(_(__)___|/


118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 11:32 ID:euto27aE
結局大方の予想通りに桜祭には間に合わなかったね(w

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 11:38 ID:oB2c4YLP
明日の月曜日なんて発売ないでしょうね
ということは、早くて今度の金曜日くらいでしょうか
なら、一応3月下旬ですね

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 11:46 ID:YFDjzUUC
DVR-3000購入予定の人っているのか?
この流れだと発売されてもレポは期待できないな。
誰も必要としないかも知れんが・・・。

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 12:19 ID:pYxczy2l
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  |DVからDVD作りたいんだけど…|
  \______      _// ̄ ̄ ̄ ̄\
             \   /    |RW機しかないね|
                 ∨     \_  __/
   ______            ∨
  /____  /|          ∧_∧
 | ̄DVカメラとの|/|          ( ・∀・;)
 | ̄ 接続性  ̄| | ̄ ̄ ̄|\_ (___ )___
 | ̄ RW ◎  ̄| |___| ∧_∧        /|
 | ̄ RAM × ̄| |___| (    )      /  |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ( ○  ) ̄ ̄ ̄|     |
 |                 | | |      |   /
 |__________(_(__)___|/



122 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 12:28 ID:UHWuIfF1
HiViがDVD-RWマンセー!な提灯レヴューをするだろうから・・・


123 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 12:38 ID:ppFs4Gnw
>>122
カメラ録りしたテープをRWに焼く記事一色じゃない?

「DV接続でディスク化できるのはRWならではの利点だ。DV端子の
接続により劣化のないダビングが可能である」

なんてトンデモな記事になるとおもう。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 12:43 ID:IshHgbun
なんか、別の意味でお祭り発生中。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 12:52 ID:YkLs62Ui
実はコンピューターを起動して一番最初に来るのがこのスレ。
これだけの娯楽を提供するπは偉い!

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 12:56 ID:lkwEbXQq
発端はここからなんだよねえ。
All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

その後、AV Watchの記事が続いた。
パイオニアとシャープ、DVDレコーダを3月下旬以降発売に延期
―ソフトウェアの開発に遅れ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020322/piosharp.htm

パイ揉み屋としても無視されるより話題になっていいのでは?
たとえ嫌われ役でも。


127 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 13:30 ID:eKuEKFC7
        π揉み屋ワッショイ!!
     \\  π揉み屋ワッショイ!! //
 +   + \\ π揉み屋ワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∩_∩  Λ_Λ  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 13:34 ID:90YBOjwz
>>126
「バックオーダーは「1万台ほど」(パイオニア)という。」
これってマジかな?単に販売店側の展示品用+α?


129 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 13:34 ID:9jdLNT5v
ところで問題のPOP今日もあったの?。
レポよろしく

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 17:14 ID:pcqgyCg0
今日、RWマンセーで有名なニノミヤ日本橋本店に言ってみた。
とりあえず、店員にDVDレコーダーの2方式、どっちがいい?と聞いてみると

「そりゃ、パイオニアに決まってますよ!」だそうだ。店員曰く
・協賛メーカーが46:4
・プレステ2やX-BOXでも再生できる。
・よく知っているマニアはRWを選ぶ
だって。まぁ、上2つはいいとして、最後のはどうだ?
マニアがRWを選ぶ?盲目的πユーザーのみじゃないんか?

ということで、RAMの優位性を説明すると、
「ならRAMを買ってください。どっちを選ぶかはお客さんの自由ですからね…。
私たちはどっちでも売りますけどね…」だって。
ニノミヤにあった比較POPでも、RWのところに再生可能機のところに
パソコンやDVDプレイヤーの写真を派手に配置して、再生可能機はぞくぞく増える!
見たいなことが書いてあった。
もちろんDVD-RAMのほうが優れている点については、比較は全くなし。
あれ見りゃ、知らなきゃRWがいいと思うだろう。RAMレコーダの本体価格が安いのも
安かろう、悪かろうみたいな、いい方してたし。ここまで悪意があるとはね…。

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 17:22 ID:YFDjzUUC
何とも不思議なスレだ・・・。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 17:30 ID:KMHTgLDv
何も知らない人が店頭で騙されないように啓蒙するスレです(w

DVR-7000 vs DMR-E20 では画質の面で7000に分が有ったらしいけども
今度はブツが出てこないのでまだ確かめようがないですからね

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 17:31 ID:mprr63ax
RAMユーザーがπと#をおちょくるスレですが,何か?

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 17:56 ID:nJTXIpNx
いや、かまって君と化した#とπをいたぶってあげるスレです!

ネタは勝手に作ってくれるしワザととしか思えないよ>#、π

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 17:57 ID:ArEsrm3/
>>130
やっぱりリベートの力は偉大だなあ・・・


136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 18:06 ID:YL1RYozk
>>130
あで?プレステ2でDVD-RW再生出来たっけか?
ビデヲモードでも無理だったんでは?

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 18:11 ID:ltiSGvjh
リベートの効用と弊害について議論するスレです。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 18:22 ID:Ulsi+G0t
嘘・偽りの効用と弊害について議論するスレです。

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 18:29 ID:YAra01cU
おもしろ発言・おもしろWebPageの効用と弊害について議論する
スレです。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 19:25 ID:px30Wc67
このスレを会社で見ているπの関係者諸君、休日出勤御苦労様です。
悔しかったら我々をビクーリさせるような新製品を開発してよ。

ホントは応援してるんだよ…

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 20:16 ID:CmZqx/Bh
>>140
新製品のHDD付レコーダは、皆様をビクーリさせる
ような高価格で発売致します。
もちろん価格が高い分、皆様をビクーリさせる様々な
バグ機能を搭載する予定です。

是非御期待下さい。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 20:47 ID:YkLs62Ui
>>130
お疲れ!
レポートありがとう!
俺も今日電気屋行ったけど面白広告に出会えず残念!

143 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:44 ID:pcqgyCg0
>>130の補足
ニノミヤ店員曰く
「E30なんて全然売れてないですよ。確かにE20は結構売れましたけど
あれはDVDレコーダのことを全然知らない人が買っていきましたからね。
知っている人はRW買いますよ。」

は?ハードもメディアも高い、PCで編集もできない、RにVBR録画できない
のに知っている人がRW買う?RAMがRをサポートした時点でRWは終わりなんだよ。
と俺が言うと、店員は「じゃあRAMを買えば?」的態度。
もう議論になりません。彼らはどっちが優れてるなんてどうでもいいんです。
リベートがほしいだけだということがよくわかりました。(w

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:44 ID:52lIvPWV
>>141
それって、ワールドカップに絶対間に合わせろっていう社長命令が
出てる機種でしょ?
状況は絶望的らしいが。(p

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:52 ID:ZdtiXGJf
>>140
まともな会社なら、会社から2chにアクセスしたら懲戒くらうだろうけどな。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:55 ID:pcqgyCg0
>>143
すまん。さらに補足。
現在RAM:RWのシェア比は7:3だけど?
というと、店員は協賛メーカー数がRW:46,RAM:4だから
将来は逆転するようなことを言っていた。
VHSvsβでは画質の悪いVHSが勝ったから、機能の勝るRAMが勝つとは
限らないそうな。…ん?RAMの機能が優れているってのは認めてるの?
ようわからん。まぁ、あの手この手でRWを押してくるので、
よくわからない一般層が店員の洗脳を突破するのは容易でないと思われ。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:55 ID:52lIvPWV
π社内でも、2chのAV版は話題になってるようだよ。

このスレ月曜日にまとめてみたらビクーリするかもしれないが。


148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:56 ID:ppFs4Gnw
>>145
広報部門はネットチェックしてる所多いよ。
俺は応援してないけど。

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:58 ID:ppFs4Gnw
あ、それとさ面白広告ってのがホントに店頭に有るのなら
早めに見に行った方が良いと思う。ここ見て引き上げるかもしれない。

ま、メーカーというのはそう言うものだ(w


150 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 21:58 ID:f0y/ia58
>>140
この板だったら問題ないと思う。
半角とかはやばそうだけど。


151 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 22:02 ID:52lIvPWV
>>146
πのブランドイメージって、ここの皆が思ってる以上に強力。
特に30代後半から40代のユーザには、「技術のパイオニア」
ていうイメージが根強い。
実際、業界で出回ってる主要販売店実売累計速報なんかを見ても、
DVR-7000は意外に強い。最近でこそE30に押され気味だけど、HS1
やX1の販売が開始された去年末でもトップを走ってたコトもあった。

ちなみに、○元出版のwebで公開されているランキングはあまりあて
にならないよ。

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 22:06 ID:BpGv4n/3
>>151

俺もここ1年くらいのDVDレコーダーのシェア変動の実データは
知ってるけど、

> DVR-7000は意外に強い。最近でこそE30に押され気味だけど、HS1
> やX1の販売が開始された去年末でもトップを走ってたコトもあった。

これは、HS1とX1の発表によるE20の買い控えと、HS1とX1の年末商戦
時のタマ不足の結果だと思うよ。

153 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/24 22:09 ID:KLheRhSi
>>143
情報収集をあまりやらない客に対して、リベートなり利幅がある製品を
売ろうとする行動は経営的には正しい。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 22:10 ID:f0y/ia58
>>144
その前に、DVR-3000ワールドカップ間に合うのかw

>>146
店員の洗脳って言っても、価格差が結構あるからなぁ。


155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 22:12 ID:yhqjhprt
>>153

パイってリベートなり利幅がパナとかより大きいからRWすすめてるの?。
単なる憶測じゃなくて確かな情報なんですかね?。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 22:12 ID:52lIvPWV
>>152
お、同じ業界さんだね(w
確かに、それもあるだろうね。

でも、俺はπの3000が実際に発売されたら、結構売れるんじゃ
ないかと思ってる。
ブランドイメージに騙されてる人たちがπマンセー店員に薦めら
れたら「ヤパーリネ」って感じで買っちゃうんじゃないかな?
#は松より実売が高い時点で即死かもしれないが、πの営業は
自らのイメージにたかをくくってると思うんだが。

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 22:30 ID:/AtruTrx
松下はナショナルショップにこだわる限り量販店では
RW店員の跋扈に悩まされるということかな。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:04 ID:xscQ0H4p
量販店って、そこまで目先の利益しか見えないのかね。
メーカーのヘルパーだろうがバイト店員だろうが、その店で買う以上は
その店のイメージに影響するわけだろ? ましてや店員の説明聞いて買う
機種決めるようなユーザー層ならなおさらだろう。
そごうしかり、雪印しかり、ユーザーを小バカにするようなことを続け
ると、いつかはツケを払うことになるだろう。
(てか、ぜってー払わせてやるからw)
それでも構わないと思わせるほどのリベートがでるのか?

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:09 ID:WsTVOSRq
一般人はそこまで使いません。
「あーDVDレコって、こんなもんか。」で終わります。
DVD自体は見れるんだし。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:10 ID:52lIvPWV
πのリベート作戦は常軌を逸しているよ。

だから、オレ達の世代からはしっかりと情報収集するようにして、
ユーザをコバカにするようなメーカーにはしっかりとツケ払わせるように
しようよ。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:11 ID:CmZqx/Bh
>>158
ツケはいずれ払う事になるだろうが、少なくともRW機を
売りつけた店員/ヘルパーが直接払う事は無いだろう。

だから目先の利益で売りつけてリベートもらった方が得。


162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:13 ID:PDNMH4SO
リベートがいつ頃から続いてるのかは知らないけど
店側に売る気を煽るって言う意味では立派な商法だよな。

そのツケはユーザーに行くんだけどな。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/24 23:17 ID:KLheRhSi
>>158>>155
情報収集をあまりやらない人(情報収集の時間を他に使いたがる人)は、
製品購入の支払準備(この値段、この機能なら買っても良いかなのライン)が
情報収集をまめにしている人よりも甘くなる。

そういう客に対して、
・なるべく儲けを大きくしたい
・でも他の店に流れるのは避けなければならない
というトレードオフを抱えている店側の「合理的判断」は何だ?

・・・口八丁手八丁を交えながら、儲けが大きい製品を売る。

で、売られた方としても、もともと「支払準備」が甘いから別に問題なし。
経済学的に経営論的に成立する話ですね。
あくまでも不具合品を売っているわけではない、ということを前提だけどね。

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:17 ID:tEpSgutD
リベート払うくらいなら、ユーザに還元しろや。

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:23 ID:pcqgyCg0
>>163
ま、結局は店員に騙される消費者が悪いってことね。
でも、悲しいかな。日本の消費者の大多数はそういう人たちなんだよね。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:25 ID:PDNMH4SO
リベート3000円?
定価3000円値下げしても勝負にならないからリベートで勝負なんだな。
E30定価96,000円にしてリベート出してやれよ。π一台も売れないぞ。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:26 ID:+/6OxdqM
>>163

DVR-7000発表時のパイオニアのリッチ層云々の営業資料
そのままだな。

168 :158:02/03/24 23:47 ID:xscQ0H4p
でもな「規格争い」ってことになると単純に「製品に不具合なければ
OK」てことにはならんのではないか。
それからオレが「ツケを払うことになる」と書いたのは店員じゃなく
て店そのものだということだ。
今の量販店なんて安くてアフターサービスがそこそこなら別にどこで
もいいわけで、「あそこはイヤだ」という意識は容易に生まれるが、
「あそこじゃなきゃイヤだ」ってほどの贔屓にしてもらえるような
ポジションじゃないだろ(ユーザーの購買行動のなかで)?
だから、「店の看板をないがしろにしていいか?」ていうのが主旨な
んだが。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:51 ID:AcmkL/ta
>>163
>で、売られた方としても、もともと「支払準備」が甘いから別に問題なし。
だが、家族(子供など)や知人に情報収集をまめにしている人ひとりでも
いると、このような半不具合品を買わされて店のかもにされてると批判を
受けてしまうことがある。
そしてそのような人たちはその店の近くに居住している顧客だったりする
ことが多いのが現状。
つまりその店は優良な顧客を失い、次第に経営状態の悪化に見舞われる
こととなる。
南無阿弥陀仏。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/24 23:51 ID:jaGQy4Zw
考えようによってはHS1がRW再生を非公式にサポートしているので
DVR系を買っておけば、RWが無くなってからでもRAMに移行できるから
一般消費者がどっちを買おうとも問題ないよね

171 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/24 23:53 ID:KLheRhSi
>>165
情報収集をあまりやらなかった客のせいです。
でもその客にしても、情報収集の時間を他に使い、自ら設定した
甘々の支払準備のなかで、使い勝手があまり良くないRWレコーダーを
購入することを決定したということだから、経済学的な損失はない。

リッチ層云々のことも考え方としては、基本的には正しい。
ただそれを公言してしまうのはアホ過ぎ。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 01:18 ID:qqbMkGJQ
あげてみる

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 01:49 ID:qYN0kXg+
DVD-RW最高。DVD−RAM最低。

174 : :02/03/25 01:52 ID:bo9hFG8t

キーボードが打てる九官鳥(笑<173

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 03:33 ID:SqmTxWHe
それは九官鳥に失礼かと

176 :九官鳥:02/03/25 03:35 ID:tejtU19n
ViaVoice最高。Speech Recognition最低。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 08:12 ID:FoqQBOIC
昔、量販店でバイトしてたけど、リベートというのは
確かにあった。特に商戦時期やメーカーの決算時期にね。
俺はPC/ワープロ(古ぅ〜)担当だったから、家電の方は
ちょっと違うかも知れないけど、リベートを貰うには、
ある程度実績を作らないとダメだから、販売強化商品として
上から目標台数を押し付けられる事が多かったな。

>>158さん
客が店員の説明を聞いて買う機種を決めたとしても、
客自身も事前に情報収集が足らなかったという思いは少なからず
あるだろうから、あまりそういった苦情は店に来なかった。
その機種を作ったメーカーへの不信感は生まれるかも知れないけどね。
むしろ店へのイメージに決定的に影響するのは、店員の態度とか、
言葉遣いとか、誠意とか、そういった点が一番大きいね。

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 10:19 ID:HH/jjl4N
>苦情は店に来なかった。
少し考え方が甘いようだね
客自身も事前に情報収集が足らなかったという思いは確かにあるだろう、かつ
クレイマーとなる割合は、黙って我慢してしまう人より圧倒的に少ないはず
だから苦情を店に言いに来ない事の方が圧倒的に多いのだろう
だがそういう顧客は黙って他店に移動してしまうもので、店員に誠意がないと判断し
店へのイメージに深く影響する。
つまりその店は優良な顧客を失い、次第に経営状態の悪化に見舞われることとなる。



179 : :02/03/25 10:23 ID:Up6b1Q7V
ちょっといいでしょうかどこで聞けばいいか分からなくて
録音用MDウォークマンありますよね、あれってどうやって録音してるんですか?
フォンのところと繋ぐんですか?無知ですみません

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 10:33 ID:EOQlnFmg
>販売強化商品として
>上から目標台数を押し付けられる事が多かったな

漏れも業界は違うけど始終これに悩まされます(w
「ハイ、これ!」「え゛〜・・・(こんなもん売れんのかあ???)」
会社や店舗の都合もあるのでしょうがねえ(自虐藁


181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 10:35 ID:9nh5PvaA
>>176
ワラタ・・・

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 10:37 ID:9nh5PvaA
>>178
店員には分からないところで口コミで店の悪評が広がることもあるしね
このスレなんか典型例じゃん(w

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 10:53 ID:/91NUtXF
まあまあ、πの営業も#の営業も必死なんだよ

でも高画質派でもないヲレがベータを薦められて買ってしまった事は
トラウマになったんだよなあ
それ以来販売店員の言う事はあてにしないようにして自分で調べてる
こんなの少数派だろうけど


184 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 11:14 ID:j51igcjN
>>179
すれ違いはカエレ、といいたいが・・・

普通はLineINの端子とかついてないか、漏れの持ってるのは
LineINがある、ひとつの端子で光とアナログをかねてる。
ビジネス向けのマイク付きとかだったらどうなってるのかは知らない

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 11:29 ID:msdJfSPi
バックオーダーは「1万台ほど」(パイオニア)という

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 11:57 ID:yp14RJyK
DVR-7000の余剰在庫は「1万台ほど」(パイオニア)という

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 12:14 ID:GCY6k/fS
「DVDレコーダ、ただ一つの漂殉規格」の誤り

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 12:31 ID:3chBJ8Fh
「ただ一つの」の語がなくなってるような…

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:00 ID:yp14RJyK
[617393]X1で始めてRを作成しました。
(ヤス) さん 2002年 3月 25日 月曜日 10:37
皆さんこんにちは。
昨日、X1で始めてRに焼きできたものを確認し感激しているところです。
そもそもX1の購入目的は、親ばかビデオ作成(DVからDVD化)と手持ちの
アニメLDのDVD化でした。
親ばかビデオ作成に関してはDVR-7000で作成したため(編集してRに
焼きたかったので、RWに録画→編集→DVに録画→Rに録画/ちなみに
この方法しかわからなかった)ブロックノイズだらけでショックを
受けていました。
(そのため編集簡単&無劣化コピーができるX1に買い換えた)
---------以下略

DVカメラとの接続性 RW◎ RAM × ・・・・・・

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:03 ID:9nh5PvaA
>>188
たしかに無くなってる・・・・

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:44 ID:DWTXNfVH
DVカメラとの接続性 RW◎ RAM ×

これがOKならこれはアリだよな

BS放送録画 RW△ RAM◎


192 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:44 ID:cB5u9mjJ
「ただひとつ」は3月21日前の長ったらしい予告編の最後に出てたんだよ!
さすがに大嘘はマズイと思ったのか修正されてみたいね。


193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:47 ID:ve64cQw4
>>191
ん?
BS放送録画 RW× RAM◎ じゃないの?

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:47 ID:4f1JGz5+
やっぱこのスレチェックしてんのかな。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 13:58 ID:2KY8ayob
みてんじゃないの?

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 14:05 ID:DqVb/XP3
例のHP・・・

>DVDフォーラムではDVD-R/RW規格の開発当初から、最新のコピープロテクト
>技術を採用。著作権者の権利、ユーザの利益の双方の保護に努めてきました。
>一方DVDフォーラムで認められていないフォーマットの場合、著作権保護への
>対応の不備が当初から指摘されています。
>たとえば、DVD-R/RWはBSデジタル放送番組のうち、一回だけ録画可能な
>番組の著作権を保護するためにCPRMという著作権保護技術を採用していますが、

この大嘘はまだ修正されてないみたい・・・


197 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 17:44 ID:gSGwQNPg
>>196 DVD-R/RW規格の開発当初から・・最新のコピープロテクト技術を採用。

それを考えれば、DVR−2000は名器。
ただし、DVD-R/RW規格の開発当初から・・は大ほら吹き。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 17:46 ID:gSGwQNPg
互換君、登場してよ。みんなで寄ってたかって、いじめてあげるから。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 17:47 ID:gSGwQNPg
200ゲットは誰でしょう?互換君?

200 :互換君:02/03/25 18:31 ID:C0Zl1RT2
RAMに対する不平不満をRWを貶すことによってはらす悲しいRAM厨たち
心貧しすぎる。

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 18:32 ID:DWTXNfVH
>>200
お前ニセ者でしょ

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 18:47 ID:OCer9Sdq
やっぱこれからはDVD+R/+RWでしょう。
早く出ないかなDVD+R/+RWレコーダー

203 :DVR-1000:02/03/25 19:14 ID:S8fpheqN
こんな掲示板があったなら、声を大にして言いたいのは
タイトル入力の面倒くさいこと、開発者はMDを使用したことがないのか?
デバイド機能という言葉を知らなかったのか?!!
プレイリストに移してからカットしていく方法でしか選択はなかったのか!!


204 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 19:30 ID:9nh5PvaA
>>202
+R/RWレコがSONYあたりから出たらこんどこそπあぼーん?(w
クリポン+RWあたりでやっとRAMと勝負になるかな

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 20:01 ID:VRlnDPj4
ソニーはパイ揉み屋よりやる気がないので出ないでしょうね。

しかしわからんのは何で廉価機を出すと決めたのならDV端子もプログレ再生も取って
もっと安くしなかったのかって事だ。
パイ揉み屋が絡んでたから仕方無いのだろうけど、こんなの家電屋のシャープが企画した
商品なら絶対に有り得ないだろうなあ。
廉価機と言いながら出来るだけ高く売りつけたいってのが見え見えなんだよ>パイ揉み屋


206 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 20:12 ID:q7JDlXLQ
>>205
高価格暴利路線を急激に変更するのはムリムダムラ
その辺がパイオニアの限界

シャープの値引には限界が無い

207 : :02/03/25 21:20 ID:yp14RJyK
DVR-7000の影分身まで登場して、DVDレコーダーは
ほとんどがRW陣営という印象があります。
http://www.bicbic.com/cgi-bin/search/search?textfield=DVD%83%8C%83R%81%5B%83_%81%5B%81z


208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 22:43 ID:D5G72zwa
>>207

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 22:49 ID:BoweuWVb
ワールドカップに間に合わせるように、HDD複合機を作ってると
いうようなレスが有りましたが、DVR-3000の時にE30でハメられた
ように、今度は東芝・松下とダブルでハメられます。
地獄はまだ続きます。

210 :予言君:02/03/25 23:50 ID:5u+ARa2p
好きなこといってわらっていられるのもいまのうち
RAMが消え去ってからおのれの愚かさをたっぷり思い知るであろう。

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/25 23:54 ID:w7ZW5N1C
パイオニアあたりの大きさの会社になると上層部はDVDレコーダーってだけで
時代に乗っていると安心してしまい、
RAMとか-R、-RW、+R、+RWとかの本当の姿が見えてない、

規格が色々あるくらいは分かっているだろうが
社内で企画上げてる人は不利な点は当然隠すし、

平行してパブ記事でっち上げて置いて挙げ句の果てに
そのパブ記事読ませていかにも-RWが優れているかのように説明してるんだろう、

デフェクトスタンダード競争に負けると「そんな規格よりもっと良い規格がありますよ!」
といかにもデフェクトスタンダードになった規格をいかにも古くさく思わせる
のはSONYのお家芸だけど、今の+RWとかブルーレーザーとかはまさにその典型

パイオニアも販売や宣伝という前戦にいる人たちはそれを知っていて
既にあきらめてる模様、
以下のようなページを作って口先だけの勝負に賭けてるし、
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/index.html

案外-R/-RW/RAMが全部読み書きできるドライブの発売がいつになるかと
首を長くして待っているのはパイオニア自身かもしれない、

眠くなったら電波状態でごめん。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 00:12 ID:r37ELYdD
>>210
もっと詳しく予言してよ。
そのRAMが消えるというプロセスを。
1年後にブルーがでてRAMが滅びるとか言い出すなよ。(w

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 00:16 ID:ZtnjEoRx
>>204
>クリポン+RWあたりでやっとRAMと勝負になるかな

おらはRAMユーザーだが、HDD部分がクリポン”そのもの”なら乗り換えるよ。

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 00:23 ID:j9k4Ojb5
乗り換えるの?併用じゃなくて??

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 00:41 ID:Koi/zl3u
>>210
もしかしてRWレコーダーの以上に安いのが出るのか?

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 00:41 ID:ZHC14E/S
こないだ、DVR-7000からパナHS1に乗り換えたんだが…
なんかいまいち不安があって後悔してる。
伏兵でいちばん怖いのはVAIOだよ((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル


217 :215:02/03/26 00:42 ID:Koi/zl3u
間違えた
以上→異常

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 00:50 ID:Yaq4n+NC
>>211
コンパチプレーヤーはπのお家芸だしねー。

219 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 02:12 ID:3vOAyOIM
「DVD−RW最高」と書き込んでいる人って、むかし日本TVでやっていた
タモリのヴァラエティ番組「今夜は最高!」に引っかけているのだろう。
なにしろスポンサーは渦中のパイオニア。


220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 06:25 ID:utINdiDt
以下、このとこの業界の電波情報。私の会社は蚊帳の外だが・・・

この秋に、ソニーの-RW機はでます。
片面2層ディスク、ハイビジョン相当録画等のスペックで、
単体機とハイブリッド機を、現状のRAM機と同価格程度で投入するようです。

ソニーは昨年の段階で、このRW機でデファクトをとれると考えていましたが、
この半年のRAM陣営の徹底した低価格戦略による隆盛と
-RW陣営の衰退は予想外で、戦略を練り直しているそうです。
今では相当迷いがあるよう。

RAM陣営にしても、これがでてくると機能的な対抗機は、しばらく後ということで、
それまでの牽制で、次期ハイブリッド機と単体機をこれまで以上に安くしてくるようです。


221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 07:20 ID:T7CFsZ+p
本当?
競争促進のために出してほしいが。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 08:16 ID:43deXJFu
>>220
最初から、RAM機と同価格帯って
そんなの信じるヴァカはいねーーーYO!


223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 08:26 ID:b2WICX+M
SONY お得意のヴェイパーウェア、いやヴェイパーハードと思われ。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 08:42 ID:g744x4Dy
CD関連特許が期限切れになっていくことにあせりと危機感のある
ソニーお得意のでっち上げ情報による妨害工作でしょ。
現行DVDRAM機のスタンダード化を阻止したがっているのがまるわかりだよ。
だいたい、いまのソニーにAV機器分野でそんなもの出せるような力もやる気も無い。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 08:43 ID:b2WICX+M
ずーっと出る出る言ってるから便秘ハードかな。

226 :予言君:02/03/26 11:02 ID:wh4Szhzi
>>212
根拠?
ノストラダムスはその諸世紀に次のように
著しています。
「ひもにかかれた動く絵が皿に変わるとき
銀色の月と金色の月が激しく争う
愚かで名も無き民は大きな木の下の君主を褒め称える
栄光の時に君主は民を捨てて逃げ去り
残された民は金色の月を呪う」
これは解説するまでもなく、DVDレコーダーの規格争いにおいて
銀色の月=RWと金色の月=RAMが争い
2chにみられるようなネットの住人=愚かで名も無き民は
木の下の君主=松下=RAMに熱狂するが
RAMが勝利したと思った直後松下はRAM規格をあっさり切り捨て
君達RAM厨は怒り狂って、その後途方にくれるということを
意味しているのです。

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 11:10 ID:C4sLMyvt
>>222
220自身が「電波情報」て言ってるからねぇ、やっぱガセでしょ
二層・ハイビジョンの部分を除けばできるかもしれんけど

228 :ちょっとだけマジツッコミ:02/03/26 11:17 ID:b2WICX+M
>木の下の君主=松下
ノセタラダマスは漢字知ってたのかYO!

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 11:40 ID:7Z2hBnrm
ソニーもクリポンを久夛良木の好き勝手にさせないでハイブリッドレコーダーとして
残せばいいのにねえ。
EPGが載ってると価格が上がるだろうけどソニヲタやクリポン厨なら絶対に買うだろう。


230 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 12:21 ID:VYvRaNrY
案外、くたらぎが互換君だったりして。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 13:19 ID:JgampMvt
記録用DVDの規格で2層は考えられないから、ソニーが2層を出すときは
DVDとは言えないだろう(W

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 14:01 ID:AW7oBFbQ
このスレおもろい!
スレタイと内容が逆なところがイイ!
今まで、POPとか見てるかぎり、RAMが不利なような
気がしてたけど、それは気のせいだったんだね!

ところで、RAMのいいところって、やはりあの”殻”
にあると思うのだがどうか?
ガキやお年寄りでも安心して使える。
RWだとガキは記録面ベタベタさわりまくりだよ

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 15:40 ID:4jouOG5s
>>209
DMR-HS2
が二日後に発表(w
続いてRD-X2 (w

>>232
殻まんせー

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 16:06 ID:SI6gl92c
三菱のDVD-RW+HDDはどこに行ったのだろう>日経

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 17:40 ID:VYvRaNrY
>>234 三菱のDVD-RW+HDD
三菱なんかじゃ出来ないと、ソニー従業員が個人のホームページで書き込んでいるよ。
そう、あの最低な光ディスクの最低な管理人。互換君のお友達だね。

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 17:43 ID:Jbm3jOLV
日経だからガセでしょう
πかソニーあたりからの情報提供ではないかと

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 18:16 ID:Y1TYxzXK
ケンウッドは出さないのだろうか?

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 18:25 ID:PIrotLK5
DVR3000の前にDVR7000が9万円になりそうだし

これはこれでDVD-RW派には嬉しいかも

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 19:36 ID:HwQ8qPAs
AIWAがSONY製のDVD-RAM機出しちゃったりして。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 20:26 ID:FaWg/aTQ
>>239
それは違うよ
ソニーがAIWAのブランドでDVD-RAM+クリポンを出すんだよ!


241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 20:46 ID:788+Sx9N
哀話なんて会社無くなるし・・・

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 21:00 ID:Bd9ZWGGr
>>239-240
AIWAという会社が残っている内に出して欲しいかも

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 22:32 ID:/4J6fdK1
>>240
DVD-RAM? DVD+RAMではなくて?

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 22:35 ID:pnkR3Jbz
>>243
これ以上種類増やすのやめようよ(藁

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 23:13 ID:Nj+fGdj0
>この秋に、ソニーの-RW機はでます。
>片面2層ディスク、ハイビジョン相当録画等のスペックで、

2層って、昔から松下の技術のはずですが?

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 23:18 ID:GVultl2d
二層書き込みで何が大変かって、書き込む方法もさることながら、
メディア作るのもの大変なんだよね。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 23:27 ID:4vG+OUSo
どうやって作るんですか?簡単におしえてください

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 23:29 ID:nAcd2Ofa
尼寺へ入ろう

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 23:37 ID:Nj+fGdj0
それはそうと、結局、いつ発売なんですか? DVR-3000 は。
本当に3月中にでるのかしらん...

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/26 23:49 ID:C93QidpB
-RWの片面2層ディスクを作ったら、ハイビジョンで何時間録画できるの?
1時間くらい?

251 :π従業員:02/03/27 00:45 ID:V4QChl2O
>>249
GWに間に合うように、今頑張っています。
もう少し待ってくらはい。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 00:50 ID:l8AQA94r
ご苦労様です。
従業員という言葉、たぶん本当に従業員の人以外は使わないだろうな。

…あと1ヶ月経ったらDVR-7000はいくらになるだろう。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 00:52 ID:klXLUGad
DVR-3000の発売って最初は去年の年末じゃなかったっけ?
いつまでのびるの?HS2よりは早くでるよね。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 01:25 ID:KRPjX8Sw
GWかよ・・・
まあ、がんがれ。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 01:33 ID:dNTKH+B0
ハイブリッドのHDDは、やっぱりiVDRですか?

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 02:06 ID:2amtkLIv
>>248
尼僧かよ!
(武士の情けで突っ込んでおく)

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 02:44 ID:Lo5iyfQF
>>256
ありがと(恥

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 07:11 ID:nBhPyryw
発売と同時に再びDMR-HS2、RD-X2 の迎撃うけるのだろうか。



259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 07:47 ID:0gSeBgVu
>>256
尼、僧侶! 尼、僧侶!

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 08:37 ID:l8AQA94r
>>259
空耳?

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 09:27 ID:SV0Tl6zq
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 12:02 ID:Ot9MbnyB
漏れ伝わるところによると、#とπの間で今のレベルで出すか出さないかもめているらしい。

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 12:08 ID:MsEGp3bG
>>262
しかし今更変更できそうなポイントって、アナログBSチューナーを急遽追加とか、
価格を下げるくらいしかできそうもないような。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 12:09 ID:3s2zZbCd
-RWを削ってコストダウンを図ります。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 12:18 ID:r46i81KE
価格や機能の問題…じゃなくてファームウェアの問題だったらコワー

266 :262:02/03/27 12:55 ID:Ot9MbnyB
>265
もっとこわーな話だったりして。
機能を増やすとかそんなの今頃言ってるわけがないよ。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 13:06 ID:upcqd31h
>266
もしかして「DVD-RWはなくなるの?」という広告を出すかどうかの協議だったりして。


268 :262:02/03/27 14:08 ID:Ot9MbnyB
>>267
262見れ。

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 17:07 ID:mGF5+HPO
互換性が売りだったんだからレコーダーが無くなっても困らないよね。


270 :互換君:02/03/27 19:00 ID:hx/KKoRo
そうだよ、RWが再生できるプレーヤーの数はRAMとは
比較にならないほど多いのです、だからRAMとちがって逝っても安心

271 :262:02/03/27 20:20 ID:Ot9MbnyB
漏れ伝わるところによると、4/4に#→π出荷らしい。
262の件はどうなったか未確認。

272 :262:02/03/27 21:57 ID:gkDL0EX6
漏れ伝わるところによると、4/5に#←π返却らしい。
262の件はどうなったか未確認。

273 :π従業員:02/03/27 22:17 ID:Spx/pRaM
>>254
がんがります。

274 :π従業員:02/03/27 22:18 ID:Spx/pRaM
IDがRAMになってる。鬱

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 22:19 ID:ech7CV1/
本当でしょうね

276 :262:02/03/27 22:27 ID:Ot9MbnyB
>272
君おもろない。もっとおもろいこと書け。

>275
関係者じゃないので本当かどうかは知らない。漏れ伝わってくるだけだから。(←これはマジ。「漏れ」は「俺」じゃなくてそのままの意味)

ちなみに漏れは-RWユーザじゃないよ。単に情報を流してあげてるだけ。

277 :π従業員:02/03/27 22:33 ID:Spx/pRaM
変な情報流さないでください、また恥かくじゃないすか。
プンプン

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 22:37 ID:+gwHU9dA
>また恥かくじゃないすか

え?ワザとじゃなかったんすか・・・。

279 :π従業員:02/03/27 22:40 ID:Spx/pRaM
これでも社員は一生懸命なんす、いじめないでください

280 :同業他社:02/03/27 22:44 ID:xsRmjV8B
量産機を共同開発って聞いた時点でこうなるとオモタ。

281 :π従業員:02/03/27 22:48 ID:Spx/pRaM
別に共同開発のせいじゃありません、全部あいつらが
悪いんですプリプリ

282 : ◆yCFgnw86 :02/03/27 22:50 ID:SRLrVcys
>>281
なんやと!?ゴルァ!!
お前らが足引っ張るからやろが!ぶち殺すぞ!!

283 : ◆yCFgnw86 :02/03/27 22:51 ID:SRLrVcys
あ、トリップになった(w

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 22:54 ID:HYavRHrt
すみませんでした。パナには完敗です。もう許してください。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 22:54 ID:aLDlkOZL
なんかよーわからんが現場が大変そうなことは伝わってくる(w

286 :π従業員:02/03/27 22:55 ID:Spx/pRaM
三流会社は逝ってよし
クスクス

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 22:56 ID:oFJKArVO
面白伝説ばっかりだね

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 22:59 ID:+gwHU9dA
>π従業員

早くそのカッコイイ名前のRAM出して下さい>SPAX/P-RAM

289 :π従業員:02/03/27 23:01 ID:Spx/pRaM
もう帰宅します
サヨナラ

290 :井 従業員:02/03/27 23:05 ID:SRLrVcys
今期本決算予想(連結)      井      π      松
  売上高   [ 十億円 ]   1,820.27   668.32   6,639.25
当期純利益  [ 十億円 ]     24.06     9.67   -289.95
 営業利益  [ 十億円 ]     72.10    22.19   -172.17
 経常利益  [ 十億円 ]     46.83    18.24   -391.14

クソッ!逃げやがった!!

291 : :02/03/27 23:12 ID:okVbj7jx
漏れ伝わるところによると、”4/1”に出荷開始の発表を行なう模様。
その席でついでにRWの勝利宣言もしちゃう模様。
262の件はどうなったか未確認。


292 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 23:15 ID:klXLUGad
>>291
>RWの勝利宣言もしちゃう模様

これマジ?
マジなら祭確定だな。
ほんとπというメーカーは次から次へと笑える話題を
提供してくれるな。

293 :262:02/03/27 23:18 ID:Ot9MbnyB
>>285
漏れ伝わるところによると、大変どころか開発部隊は惨状だったらしい。

ってことで、日付が変わるとID変わるんでこれで最後ね。

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/27 23:48 ID:HYavRHrt

4月1日ですね。何を言ってもみんな笑って許してくれるでしょう

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 00:02 ID:+99t0BSt
出荷開始のコメントは無いでしょうね。
DVR-7000もひっそりと出荷が始まってたし。


296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 00:04 ID:XRpVL4YU
何とかフールですからねぁ

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 00:06 ID:SSulqqYL
4月1日発表予定。
♯は松からDMR-E30のOEM供給を受けて、DV-SR300として発売。
♯は-RWに未練は全く無いので、DV-SR100は無かった事にする。


298 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 00:13 ID:/43EnBSo
エイプリルフールだからπも見逃してくれるだろうと?ォィォィ

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 00:42 ID:moqHApZT
>>286
もう帰るんですか?
#の設計チームは残業無制限でデバッグしてますよ(藁

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 00:45 ID:moqHApZT
>>299

>289 の間違い。欝陀
ついでに300ゲト

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 13:40 ID:J5Lw0mt7
絶好調!

ttp://www.computernews.com/NonMemSpecialReport.htm

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 15:07 ID:sbioiGTZ
302ゲット。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 15:44 ID:PzHwazQ7
>>301
そのリンクの「成長軌道に乗った記録型DVD 光ディスク装置内で世代交代進む」

>記録型DVDの場合、規格争いが注目されているが、先行した松下電器などの
>DVD−RAMを追って、パイオニアなどのCD−RW、さらにリコーなどのDVD+RWも
>市場に登場、3規格が出揃う形で市場開拓が始まっている。

ワロタ!

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 15:57 ID:LE54okrt
>>303
パイオニア 無謀すぎ♥

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 16:10 ID:neTjDUiA
>>303
おもしろすぎ。
流石は互換性のパイオニア、確かにCD-RWなら殆ど全てのPCで読めるな(w

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/28 23:53 ID:SMPO9Bem
>>301
PC用でRAMのシェアが65%しかないということに驚いた。
ドライブを買うほどのユーザーならそれなりに知識はあるだろうし、
RAMの使い勝手&低価格でRAMのほうが圧倒的に人気があると思ってた。
書き込み速度を優先してRW or +RWを選ぶ人が多いのかな?

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 00:00 ID:/jC/QRhp
PCヲタには速度命が多い。もうね、アホかと馬鹿かと。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 00:07 ID:M8SlKP4v
オーサリング目的で試し焼きのできるRW選ぶ人も結構居るしね

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 00:14 ID:SD8DEN5D
PCの場合、CDもDVDもRWのVAIOが売れたから
嫌でもRWがシェアを伸ばしたんじゃないの?

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 00:16 ID:V5JD4NNL
VAIO狩ったけどDVD-RWは1枚も飼ってません

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 00:17 ID:D/Hr0Y07
んだんだ。ほとんどOEMだろう。
RAM載せてるメーカー機なんてあまり聞かない。

312 : :02/03/29 00:22 ID:31JMJsAz
RWは、選ばなくても付いてきて
RAMはユーザが能動的に買い足してる、てことか。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 01:02 ID:f3PNLLzH
低調だな。何か、オモロイネタは無いのか?

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 01:04 ID:ox4ZWSyk
7000のスレでもあるのだが、さすがにユーザーは登場しづらいか。

4月1日になったら3000より7000のほうが実売安くなってたり
しないか?

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 09:42 ID:YC8T15aq
パイ揉み屋もネタ提供やめちゃったねえ。
尽きたのかな?

まさかDVR3000出荷の前ぶれかな?


316 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 10:13 ID:GTJj05tl
>書き込み速度を優先してRW or +RW

あれ?
+RW は 2.4倍速だけど、-RW も RAM より速かったっけ??

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 11:40 ID:/vuuRftQ
>>311
日立のPrius Deck
しかし、なんでパナはRAM搭載のPCださんかね。
『人』のRAM搭載、ビデオ編集らくちんぽん機種を木ボーン。

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 11:53 ID:g/BjQVzt
漏れはパイオニアのDVD-R/RW搭載Mac互換機復活キボーン!

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 12:02 ID:Z8br/kJu
CD-Rと同じ使い方しか想定してないメーカーがDVD-RWを付けるのでは?
で、MOやPDと同じ使い方をしたいユーザーがDVD-RAMを買う。

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 12:17 ID:eVyOTezA
互換性くん、どこへ行った?

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 12:25 ID:7JnxU+Oj
ソニーの新型DVDプレーヤーDVD−R/RW対応となっていたけど、
よくみりゃRW(ビデオモード)。
VRモード対応以外、DVD−RW対応と謳って欲しくないよ。
 

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 12:41 ID:sOIfOOx9
そんな事言ったらゲーム機能付きDVDプレイヤーのPS2は
完全DVD-RW非対応だから区別がつかなくなるよ。


323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 13:32 ID:TQxHGtQH
そういえばソニーがRDR-A1販売する時にPS2はDVD-RWに対応するとか言ってた奴は何処逝った?
確かファームで簡単に対応できるとかなんとか言ってたと思うがなあ。(w


324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 15:11 ID:eVyOTezA
>>323 PS2はDVD-RWに対応するとか言ってた奴
それって、互換君。消え去ったね。

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 15:12 ID:F3WpVaa4
>>311 >>317
FMVにも載ってる。数ではPriusより出るんじゃないかな。
ttp://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0201/deskpower/m/index.html

326 :互換君:02/03/29 15:43 ID:JogGsg4G
DVD-RAMはなーんにも対応してましぇん!!
悲しいよー

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 15:45 ID:YBa0i1cm
やっぱホンモノじゃないと電波が足りないよー(w >互換君

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 16:39 ID:kI8gXJaG
>>327
電波新聞でも読んで勉強してもらいましょう。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 16:53 ID:/jC/QRhp
電波新聞読んで勉強したら電波出せないよ。

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 18:37 ID:9O7sLkOq
しかしRAMの嬉しい誤算に比べ、DVD-RWの哀しい誤算が続く。
このまま永遠にうかばれないのか?


331 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 18:51 ID:OoKGWIff
今日明日で3月も終わり
出るか?

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:27 ID:cfpqRORi
電波キテ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!!!!

互換君、いずこへ?(W

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:29 ID:cfpqRORi
ロリになってる。(鬱

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:30 ID:YMnusXK8
互換くん、カムバ〜ック!
πが沈黙した今、君がいないとネタがない(ワラ

335 :ぴよすけ:02/03/29 19:39 ID:z0xiGcvC
RWレコではRAMは再生できませんが、
RAMレコではRWを再生できます。
次期RAMドライブではRWも焼けるようになりますし。
したがってRAMレコとRAMドライブが売れれば売れるほど
RWの互換性が高まることになるのです。
逆にRWレコでは永遠にRAMは読めないでしょう。
つまり互換性という点では今後ますますRWが有利になります。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:41 ID:G6r3VtxW
>>335
DVDマルチが当たり前になれば、RAMをサポートしていない
-RWドライブなんて商品価値が今よりもっと下がるよ。
で、DVDマルチでわざわざDVD-RWなんて使う人間はあんまり
いないだろうね。試し焼きとかにこだわる人以外はね。


337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:44 ID:G6r3VtxW
4/4号のDIMEにパイオニアのタイアップ記事がのってるが、
これにでてるDVDレコーダーがDVR-7000なんだな。
もう、DVR-3000はあきらめたということか?

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:46 ID:SYzfXMDl
RAMレコが売れれば売れるほどRWレコと価格、コストパフォーマンス、認知度の差が出てきます。
したがって今後RWレコは絶滅一直線となるでしょう
RAM最高 RW最低

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:48 ID:SYzfXMDl
絶好調だもんね、DVR-3000/7000

340 :互換くん:02/03/29 19:48 ID:z0xiGcvC
葉っぱの裏で寄り添って冬を越しているてんとう虫のような
RW派をこれ以上バカにしないで・・・。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:51 ID:YBa0i1cm
>>336
RWは相変化記録でビデオモードが使えるから耐光性の高いDVD-Rとして使えんかな
そこまで互換性高くないんだっけ?

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 19:59 ID:SYzfXMDl
>>340その葉っぱにパナが殺虫剤撒いてますが何か?

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 20:04 ID:uME1WcA1
>>339
スレだけはね。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 20:19 ID:Ify/jF0v
第1話「もっこす、DVR-3000を買う」の巻きっ

345 :7000所有者:02/03/29 20:30 ID:SD8DEN5D
画質が不満だったE20を友達に売って、HDD付きが欲しかったので
HS1の購入を考えてまっす。
7000は保存版ディスク作成用、HS1はテレビの留守録や雑撮り用に。
ここにくるRAM派の方に質問。
パナはあまり画質が好みじゃなく、東芝はなんか不安・・・。
パナと東芝、HDD付きはどっちがお勧めなですか?


346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 21:10 ID:fU+DmO1E
>パナはあまり画質が好みじゃなく、東芝はなんか不安・・・。

どっちを買ってもあなたには不満たらたらでしょう。
πのハイブリッドを待て。

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 21:19 ID:B+shPt9R
>>345
7000を残すんならクリポンでも買った方がいいんじゃない?


348 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 22:14 ID:dxZwyRXK
そろそろ出荷されるのでしょうか?

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 22:20 ID:nBTGQY5G
来週からは春の新番組ラッシュ。

新番ドラマが始まるのを機にエアチェックをDVD録画に切替えようと
してた層は結構いたと思われるが、その需要にパイオニアは見事に答え
られなかったね。


350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 22:50 ID:dxZwyRXK
>>349
こういうのは、最初だけテープで途中から板というのも
様にならないしね。ダビングもちょっとね。

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/29 23:49 ID:RvTdS2yZ
4月末発売です。RAMには完敗。

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 00:01 ID:pp8a+SKt
先に出た「GW合わせ」という話が真相なの?
「客には売れない店頭デモ専用モデル」すら配れないというのは
LSIの量産失敗とかかな?

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 00:09 ID:JkRCa3bp
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020329/ricoh.htm

DVD+RWドライブもだめだぜ、最初の購入者にツケをまわすようじゃ。
ホントRAMにしとけばいいのに。

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 00:50 ID:xXDmKbqK
>>353
いや、初期のDVD-RAMドライブも-Rに対応してた
わけじゃないからあまり威張れない。。。


355 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 01:31 ID:j1gL+zbK
>>354
いやそうじゃなくて、+RWは最初は「ファームを更新するだけで+Rが
使用できる」と謳ってたんだよ。

で、それが実際には不可能だと判明してしまった、と。

RAMの方は元々DVD-Rは考慮外だったから別の話。

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 01:35 ID:xW+AyX75
LD全盛期にはマンセーだったAVイノベータ層が、最近そっぽを向きつつありますな。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 06:28 ID:2GhQlyOo
空手形ばかり切ってると逝き印状態になっちゃうぞ…

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 09:24 ID:MdBTxQQP
>>352
ソフトの問題だけ。ハード、デリバリの問題はない。
πは3000だけ動作すればよいのではなく
過去の7000、2000、またRWコンパチDVD再生機器とのなどの互換性をとる必要があり
もともと、3000だけ見てればよい#との共同開発には無理があった。



359 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 09:27 ID:pp8a+SKt
>>358
なるほど。

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 09:48 ID:M6fCrG7W
#とπとの共同開発だけど、物理的な場所はどこでやってるのかな。
#=奈良。というイメージが強いんだけど、πの開発のメインはどこか
知ってる??

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 10:03 ID:VZX83M+x
>>355
http://www.dvdplusrw.org/faq/dvdplusrwfaq03.html#3.10

第一世代ドライブは無理みたいな事書いてあるね。
前からこんなこと書いてあったっけ?

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 10:12 ID:UR5sYGpQ
>>358
逆にいうと互換性無視して30病やCBRを直すチャンスだったのかな・・・

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 11:31 ID:gp6kZqW2
age

ところでDVR-3000は4/1にでるのか?
だとしたらどこかフライングで発売してるとこはないか?

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 11:39 ID:QGwwsAxe
>>358
同じ-RWなんだから#とて7000なんかは無視できないはず。
2000のCPRM的にナニな部分はわからないが。

>>362
30病やCBRはディスクの互換性とは関係ないよ。記録した
ものはDVD-Videoの規格にあってるものだから。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 12:00 ID:Wy2EFxDe
>>360
#の映像機器は栃木の矢板。

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 12:42 ID:MdBTxQQP
何が不良になって、どこまで直すかとかのノウハウは、
実際に市場に出した経験がないと分からないんだよ。
経営者にはちょっと分からない領域だから
説明しにくいね


367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 13:26 ID:2GhQlyOo
けっ経営者?誰の事?

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 13:43 ID:rUy7L30f
>>363
4/1に出すなら3/29に出せって感じ
月が変わって月曜日に出すなんて週末という時期を完全に無視してない?(加えて新番組開始を)
あ、美味しい期間を逃す程開発が窮地に陥ってたと言うことですか…

それとも四月馬鹿ということで何があってもご愛嬌ということですかな?

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 17:09 ID:oV/FxAzI
>>368
さっき秋葉行って来たが石丸本店ではあいかわらず紙POPが鎮座してた
だめっぽ

370 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/30 18:05 ID:nKpCH+j9
>>369
>さっき秋葉行って来たが石丸本店ではあいかわらず紙POPが鎮座してた

じゃぁ、DVR-3000はついに4月という最後の売り出しチャンスすら逃して
あぼーーーん!
ということでよろしいか?

371 :今日秋葉のDVDレコーダ売り場見てきた感じ:02/03/30 18:10 ID:xXDmKbqK
>>369

漏れ互換君じゃないけど、早くDVR-3000発売開始して欲しいよ。

一般人はスペック表だけじゃ良く分んないから、E30と
DVR-3000の実機を両方触って選べるようになるまで
買うのを”待ち”にしてる感じがした。
特にDVR-3000の実売予価がE30より2万も高いから、一般人は
「DVR-3000は2万も高い分何か付加価値があるに違いない」と
思ってるふしがある。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 18:17 ID:oV/FxAzI
>>370
でもエスカレータ近くではDVR7000とRW互換プレイヤーが綺麗にディスプレイされてて
いかにも主流はコレですみたいな展示なんだよね、RAMレコは本体がおいてあるだけ
カタログもパイオニアのは何段も積んであるのにパナのは見つけられなかった

この板読んでから売り場いくと恣意的な部分がやたら目に付くようになったよ・・・

>>371
E30に限らずHS1もDVR7000に比べると二万円分くらいは見た目が安っぽい(w
あとパイオニアのほうがチューナーの性能いいんじゃなかったっけ?

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 20:14 ID:UU/VrJCS
>>368 あ、美味しい期間を逃す程開発が窮地に陥ってたと言うことですか…

ちゃう。どうせ出しても原価割れ覚悟でE30より値段下げないと売れないから
なるべく傷口広げないようにしてるだけ。
(まぁ、出すの止めたとは言えんわなぁ。)

374 :おい! これ見れ:02/03/30 20:33 ID:YkMctKGk
http://direct.laox.co.jp/ec/EcTRMC.dll?FUNC=SEARC_PDTL00&Kind=0&ID=457903

4/1発売ってほんとにほんとなのか?

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 20:43 ID:DdMr/IBN
>>374
5月中旬?
なんか順調に延びてるな。
HS2,X2と同時期発売というのも、あながち嘘とは言えんかもな。

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 20:52 ID:GKMEpH+S
5月中旬って・・・。
まぁ、買う予定無いからどうでも良いんだけど。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 21:17 ID:w3+hr3SG
BSデジタル/110度CSチューナー総合スレで
アナログBSチューナー載せた機器をだすのは問題だと
わめいてるやつがいる。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 21:27 ID:xW+AyX75
もう痛々しいね。こうなると哀れだ。
でも誰も同情はしないだろうな。

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 21:35 ID:JkRCa3bp
店頭不良在庫用の10000台ほどを店に押し付けたら
生産打ち切りという悪寒が汁。

380 :大本営発表:02/03/30 21:55 ID:xMji085C
πは年末に実売4万円台のRWレコを投入。

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:02 ID:HA5Les/E
PANAは年末に実売4万円台のRAMレコを投入

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:10 ID:DdMr/IBN
>>380
それよりもRWが年末まで生存しているかが気になるよ。

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:14 ID:i2zZZYCG
>πは年末に実売4万円台のRWレコを投入。

PANAは年末に実売4万円台のRAMレコを投入←×
PANAは年末に実売4万円のRAMレコを投入 ←○

384 :ビデオ:02/03/30 22:15 ID:zzmnZo3u
RAMにまけます。多分

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:25 ID:90Nat+VK
>>375
で、HS2と同じ希望小売価格になったりするんだろうな。
つぎにやられた(やらかした?)らπは深刻な新製品恐怖症に
陥るのでは。

386 :大本営発表:02/03/30 22:29 ID:xMji085C
π社内の雰囲気は、ここの厨房共の思惑とは反して
非常に楽観的であります。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:32 ID:DdMr/IBN
>>385
パナのことだから、ワールドカップ目当てで
HS2を凄い勢いで仕上げて6月くらいに発売してくるかもな。
定価123000円くらいで。(w
そうしたら、πマジ死亡。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:32 ID:i2zZZYCG
>大本営発表
本物社員?
年末に出す製品より発売日を過ぎた製品を何とかしてからな。

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:33 ID:DdMr/IBN
>>386
それは全国のリベート目当ての店員が頑張って
DVR-3000を売ってくれると思っているから?

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:34 ID:kYFWQziN
>>387
開発は終わってるんだけど、πが動かないから
発表できないのです。

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:34 ID:rhm0hLtI
>386
わかるわかる、五十数年前を思い出すな(笑)

RAMを鬼だ鬼畜だと言って国民(消費者)を煽る手口も健在だし。

最後の反撃にHS2で逆襲食らってやっと敗戦ですかね?(w
煽られた消費者が哀れだねぇ・・・

392 :(・∀・)イイ:02/03/30 22:35 ID:nZAR92Ej
E30に劣るものをE30より2ヵ月遅れでE30より高い値段で
発売するんですか?
お願いだから嘘だと言って。
というか仮にE30の存在がなかったとしてあんなのが
売れると思ったのですか?


393 :大本営発表:02/03/30 22:37 ID:xMji085C
年末に投入する大衆向けRWレコは、もはや決定的となって
いるRW連合軍の大勝利を不動のものとする目的の、戦略
的製品であります。

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:37 ID:rhm0hLtI
>392
BSチューナー無しって時点で終わってるからなぁ。
今時BS無しですよ?(w サッカーもメジャーリーグも撮れませんよぉ?(ww


395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:38 ID:rhm0hLtI
>393
> 年末に投入する大衆向けRWレコは、もはや決定的となって
> いるRW連合軍の大勝利を不動のものとする目的の、戦略
> 的製品であります。

RW枢軸軍の間違いでしょう(w

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:38 ID:i2zZZYCG
nannda netaka

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:38 ID:DdMr/IBN
>>392
それ行っちゃダメだよ。
みんな思ってたけど、πのことを思って言わなかったのに。(w
というか、πの人間がそのことについて、どう思っているのか
本当に聞きたい。こんなヘボイものを堂々と発売しようとしていることに。

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:40 ID:kYFWQziN
>>394
だから、BSデジタル/110度CSチューナー総合スレで
BSアナログ付きの機器はインチキだとわめきまくってる
んです。BSアナログは数年後に衛星の寿命がつきるから
今からチューナー付きの機器売るのはイカンとね。


399 :大本営発表:02/03/30 22:41 ID:xMji085C
ヘボイと気付いているのは、お前ら厨房だけであります。
一般愚民を翻弄するには、これくらいの出来の製品で充
分であります。

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:43 ID:mfJjYByC
>398
なるほど、4-5年後を見据えた商品だと・・・

ところで、アナログBSの衛星が死ぬのと、blueが出るのとどっちが先なの?(笑)


401 :大本営発表:02/03/30 22:44 ID:xMji085C
E30の如き低性能機をもってして、RAM陣営の勝利など
という戯言をぬかすのは、非国民であります。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:45 ID:i2zZZYCG
面白いなコイツ

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:45 ID:xW+AyX75
3000が気に障って居るんじゃなくて一連の面白広告に腹立つ。
AV雑誌は広告料で翼賛体制に出来るかもしれないが、もうみんなそろそろ
気がついてるよ。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:46 ID:mfJjYByC
>401
うむ、精神力さえ有ればE30など恐れるにたらず! ですか?(笑

でもアメリカは堅実な性能の兵器を揃えて数で圧倒して勝ったよ?(^_^;


405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:47 ID:NruQKLcv
ひょっとして、週明けはお祭りか (w;?

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:48 ID:mfJjYByC
>405
発売日当てクイズでもやるかい?(w

407 :2002/8/15のπ社長:02/03/30 22:48 ID:xMji085C
耐え難きを耐へ、偲び難きを偲び…(以下略)


408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:50 ID:NruQKLcv
>>406
どうせならTOTOみたく3000とHS2&X2の発売日組み合わせってのはどうよ?

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:51 ID:DdMr/IBN
>>406
正解者にはDVR-3000を進呈!とか?
…いらねぇ。

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:51 ID:mfJjYByC
>408
それは良いアイディアだけど・・・ 3000の発売日次第だからなぁ(w

まず3000ってカード切ってくれないと、パナや東芝もカード切れないでしょ(^_^;

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:52 ID:mfJjYByC
>409
当たれば売ってメディア買えるからな・・・

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:54 ID:tVNv2X9K
>>409
ワロタ

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:55 ID:i2zZZYCG
>>411
!(゚Д゚)貴殿頭良いな


414 :石原莞爾:02/03/30 22:56 ID:+LB5BMlv
最終戦争論より

RWは第一次DVDレコ戦争の勝利によりDVD規格の争覇戦における全勝の名誉を獲得しました。
しかし、この名誉を得たときが実はおしまいであったのです。
まあ、やれやれと思ったときに東洋の一角ではRAMが相当なものになってしまっていた。
それから+RW/+Rが新大陸に威張っている。
もう今日はRWはRAMや+RW/+Rの自己抑制のおかげで保持しているのです。
RW自身の実力によって保持しているのではありません。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:57 ID:9RukykjX
ウォー、E30の値段が69,800円だとー!
そんな値段じゃボーナス出たら買ってしまうかも
近所の電気屋(行徳駅付近のSKY PC)の話でした

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 22:58 ID:bAKBigD/
>415
このまま行くと連休前に5万円台に突入するかもしれんね・・・

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:03 ID:SmF4tzdH
>>415
つーか、メディア代の方を気にした方が良いと思う。。。

418 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:08 ID:LpDWT9Kp
>>417
言えてるね
つーより、いつからRAM4.7は\1kになったんだ?
メーカー名と販売店を教えてくれよ

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:09 ID:DdMr/IBN
RAMカートリッジなしは
すでに1枚600円台だよ。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:12 ID:pp8a+SKt
415以降、一応スレ違いと指摘しておこう。

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:13 ID:O8QSz1Hf
>>414
RAMって何に使えるの?
俺はDVR-A03を、買ったが、RWは俺の持ってる全ての(つっても4機種)
DVD-ROM,DVDプレーヤで、使えた。これで満足。
RAMも、-Rがついたから、脚光浴びてるだけで(値段と)
実際、互換性の無い機械なんて、滅びると思ふ。
RAMドライブは、かなり前から販売していたが、互換性の点で
(DVD-ROM)散々だったらしい。
結論、DVD-ROMで使えない、RAMはだめ。
言っとくけど信者扱いはやめてね。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:13 ID:SmF4tzdH
>>418
安くなったね!
RAM9.4も2k切ったし。
でも、もっと安くしろ〜〜(w

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:13 ID:DdMr/IBN
>>420
そうだったね。スマソ。
でも、このスレでDVR-3000について語っているのを
ほとんど見たことない…。(糞だ。ヘボだ。というのではなく)

424 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:13 ID:EDU9qL2K
>>419
マジ?
じゃあ、俺の頭がネタだったのか 鬱

それでも俺は9.4カートリッジがホスィイ
でもそのうちに財布が4.7カート無しを買えと言って来るんだろうな・・・
ますます鬱

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:15 ID:DdMr/IBN
>>421
そう思うならRWを買えばいいだけの話。
もう少し勉強するように。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:16 ID:SmF4tzdH
>>421
PCの世界と家電の世界は違うのですよ。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:16 ID:Mm+SJGyW
二℃書きスマソ

>>422
マジのマジで?
9.4カート付きでか?
涎が止まんねーよ、こりゃ

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:20 ID:dvWprB+V
PCの世界でもRAMの方がイイ!

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:21 ID:DdMr/IBN
最近、PC雑誌でも記録型DVD特集ってのが増えてきたね。
どの雑誌でもRAM/Rがおすすめになっている。
情勢は変わってきたね…。

430 :石原莞爾:02/03/30 23:22 ID:+LB5BMlv
414は石原莞爾の最終戦争論の英国をRWに、日本をRAMに、米国を+RW/+Rにそのまま置き換えただけです。

>>427
ニンレコ

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:25 ID:bAKBigD/
>430
流石に私もそれは読んでないな(笑)

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:25 ID:SmF4tzdH
>>427
秋葉のメディア屋
不治の9.4(VIDEO,TYPE4)が5枚で9400円というレシートが手元にあるけど、
計算間違ってないよね。
一枚売りでも2k切ってた。


433 :(・∀・):02/03/30 23:26 ID:nZAR92Ej
   。 o  。      。o          。   。          。o
      。 o  。         o  。      。 o               o  。
o  。o          。 o  。          。   。o           。
 。   。 /⌒o⌒⌒⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒)o                o  。o  
o  。   ( ( ∧_∧    o   )   ヾ   )/ヽ) 。       o     。
     ,/   (・∀・ ) も    。     。  /`、 ヽ) 。 o  。
 。 o ゚(  ) ,     絶賛のハイスペック   /.===、ヽ    ,-― ー  、  o  。   。  o  。
    (_(___,(      o   )   ヾ    /_____ヽ /ヽ     ヾヽ
     |=RW  | ノ ̄ ̄ ̄|ノ ̄ ̄ ̄|ノ ̄ ̄ ̄| ||  .| ゜  /    人( ヽ\、ヽゝ    o    o       。
 o 。.|= 祭り=: |_π_ ノ_π____ノ_π_ノ| ||  .| 。 o |   ノ ⌒,,  ⌒,,`l     。 o  。
    |=     ..:| ||___|___|___|  ||  .|   |   / u (o)  (o) |         。
  . o |=  =:| ||DVR3000|DVR3000|_  | ||  .|    /ヽ | u  ー   ー | まだ負けた   o  。
     ~~~~~~~| ||DVR3000|DVR3000|_  | ||  .|   | 6`l `u   ,   、 | わけやないでぇ〜   o  。
゜     o   | ||DVR3000|DVR3000 |   | ||  .| o ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  
   。    ┌┴.───┴┴────―-┴┸┬┴┐゜  \   ヽJJJJJ  …SONY助けてーな… 
      ┌┴―─────────――-.┬┘  | 。   \_  `―'/       o
 o.    └┬―/ ⌒ ヽ┬────/ ⌒ ヽ───-.┴―┬ つ──つ
  。    。|  |  ○  |       |  ○  |        / ゝ 〉/   o    o  
          \  ノ        \  ノ        (__)_)
⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


434 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:31 ID:/n3MBgwP
>>421
漏れは今までパソコンのドライブで再生できないVHSやDVを
これといった不満も抱かず使用してきましたが,何か?
あなたのパソコンではVHSが再生できるのですか??
VHSやDVの置き換えとして問題なく使えるなら
一般的には問題ないんですよ,実際。

435 : :02/03/30 23:31 ID:3YnllQcw
>>421
アニメしか見ないぼくちゃんならビデオモードに限定しての互換に満足できるんだろうが、
往々にして120分を超えてしまう映画の録画の場合、そのビデオモードが使えない代物だもの。
それに、パイの言うに事欠く虚言虚飾に、みんな腹が立ってるのがわからんかい?

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:33 ID:tTIoMkS0
>>429
そりゃ、(個人的には)実際問題RWは時間がかかりすぎるからじゃねーの?
ビデオ等AV鑑賞目的以外はR/RWなんて糞みてーなもんだと思う
そんな大容量のデータを日常生活で使うかっつーの! そんなんだったらCD-R/RWを使うよ
で、RAMの利点としては(用語とか詳しくないので突っ込まないでな)ランダムアクセスとか
読み出し書き込み自由ってなところが大きな魅力じゃないか?

で、スレの方向と照らし合わせると俺から言わせれば互換性はマズイものの
保存とか編集(HDDでも出来るだろうがファイナ云々が絡んで・・・)に分があるからだと思う

以上がプロでもど素人でもない中途半端な知識持ちの見解だが、思う存分突っ込んでくれ
いくらでも逝きますから

437 :実は○○社員:02/03/30 23:47 ID:8YNatS1I
ハイブリッドだろーが大衆機だろーが何でもいいけど、
πさん、早く次の手を打って欲しい。
でないと、ウチのアレが発表できない。

早くケリつけて、GWくらいゆっくりしたいっ中年!
正月休み返上だったんだから。
明日はソープ逝こ(w

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/30 23:56 ID:Ke2RwA9u
>>437
ソープって、あんた・・・
そんな暇があるなら自分の首を絞める手を緩めるような努力をしなくていいのか?

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:00 ID:HvtYGEGq
DMR-E30って売っても利益ないらしいですね。
それ考えるとパナソニックってまだだいぶ余裕
があるみたい。
DMRーE40はぜひ49800円でお願いしたいですね。


440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:02 ID:m/rgWo1f
>>439
E40というのはない。
E30の次はE50。(HDDなしで)

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:03 ID:5BpDzlSI
>>438
ああ、反対陣営って事?
読み違えたよ
俺もヤキがまわったもんだ

442 :実は○○社員:02/03/31 00:04 ID:N9Lc1BzV
>>438
あんた、なんか勘違いしてない??

443 :421:02/03/31 00:06 ID:nsh8h34o
皆様の、おっしゃること十分に理解しますよ。
俺はどっちかとゆうと、436の書いているみたいな使い方が多い。
それと、PVなど。ビデオモードなどは、めったに使わない。
たいていデータとする場合が多い。

書き込みは、NEROを使っているがクイックフォーマット約1分
書き込み約1時間(4.7G)かかる。

俺の場合、よそのPCで使えるかが、重要なので家電とは
ちょっと違うかも知れない。
でもCD-R位にDVD-Rの値段が下がったら、RWは使わないだろう。


444 :439:02/03/31 00:06 ID:HvtYGEGq
いやHDDつきで49800でお願いしたい。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:06 ID:5BpDzlSI
>>441の補足
てっきり#かとオモタヨ

446 :実は○○社員:02/03/31 00:06 ID:N9Lc1BzV
>>439
御願いされんでもそうするわい!E50(w

447 :439:02/03/31 00:08 ID:HvtYGEGq
ソープ好きのパナソニックさん。
HDDつきでは難しいので、
BSチューナーいらないから
39800〜42800くらいでも良い。

448 :実は○○社員:02/03/31 00:08 ID:N9Lc1BzV
>>444
無茶言うたらあかんがな(w
ま、考えてみよか

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:11 ID:Jim+IsyA
最低4.7Gあるだけで使い勝手は倍以上になるんだけどな>HDD
容量小さくてもコストにはあまり影響しないだろうから
そんなの積まないだろうけど、積んできたら面白いな。

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:12 ID:Jim+IsyA
俺のIDなんか良いな>事務+医者

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:13 ID:SKxNsqox
>>448
いや、10万切るくらいでいいから機能と質だけはめっちゃ良くしてくれ
性能が良い2種類の機体の間で揺れ動くのがいいのだけど、今のHS1とX1みたいに
一長一短でどっちを買うか迷うような構図だけにはしないで欲しい
これ切実なお願い
じゃなかったら激安品に走っちゃいますよ

452 :実は○○社員:02/03/31 00:13 ID:N9Lc1BzV
>>447
ソープ好きって…ストレスたまってるんですヨ。
たまに逝くだけですわ、小金は持ってるんで(w

はあ、そうですか。BSチューナ、いりませんかぁ?
メモメモっと


453 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:15 ID:xMdnDMZb
DVR−3000はある改造すればBSDのIリンクがつなげられるようになってる
その代わりその改造するとDVカメラはつなげられなくなる



454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:21 ID:jHXDRPNY
みんな価格を問題視してるけど、まもなく出る予定の
ビクター製高級DVD-RAMレコーダもここのスレのように
叩かれまくられるの?

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:23 ID:SKxNsqox
>>454
関ヶ原の秀忠みたい、ってか?

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:24 ID:FgBuyIl0
>454
れるは2回もいらない。 それ以前にこのスレ読んでどうしてその発想になるんだ?(笑)

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:25 ID:m/rgWo1f
>>454
価格だけが問題なのではない。
価格に見合う機能がないから問題なのだ。
ビクター製RAMレコーダがマニア好みの機能を搭載してくれば
価格が高くても受け入れられるだろう。

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:31 ID:N9Lc1BzV
>>454
唐突ですな、その話題の振り方。
もしかして、あなた…犬関係者?

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:34 ID:YdqCdYLX
犬だろうが松だろうが価格に見合った機能を提供シル!
ランダムアクセスに+\100kかけたわけじゃないっつーの

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:41 ID:N9Lc1BzV
>>455
遅すぎるってことですか。勉強になりますな。
メモメモっと
>>459
何をそんなに怒ってらっしゃるんで?

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 00:47 ID:24i19yqX
価格が単に高いというのではなく
売れまくっているライバルのDMR-E30の価格・機能や
上位機種DVR-7000の現在の実売価格と機能を考え合わせるに
それらに対応する妥当な値付けとは思えないということ。

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 01:45 ID:Y6u+OM6p
>455
関ヶ原に例えるのなら、ビクターは小早川秀秋になるんじゃないかと思うけど。
家康側をRAMと見た場合ね。


463 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/03/31 02:20 ID:L2wBStUe
>>454
DVR-7000でいいじゃん。3000イミないじゃん。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 02:30 ID:u1KARLKV
DVD−RWの場合、PCとAV専用機の調和が良くないでしょう。
AV専用機の場合、ビデオ・モード使えばCMカット出来ないし、固定レートで
画質が悪い。しかも、30病。
これはDVD−Rだろうと、DVD−RWだろうと、ビデオ・モード使えば同じ
こと。
CMカット等、簡易編集が出来る便利なVRモードで録画すれば、他機への互換
性はDVD−RWコンパチ機以外に一切ない。
これじゃ、DVD−RAM再生対応機でしか再生できないDVD−RAMと全く
同じ。

しかし、AV専用機で録画したDVD−RAMのVRモードは、PCで編集も再生
も出来るけど、DVD−RWって、一切、PCとAV専用機との調和がない。
これじゃあ、PCでDVD−RWが一切売れていない訳だよ。




465 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 02:39 ID:aAfEJ3R6
>>462
すげー的を射てるようなような気がする

でもカワイソウだから小早川と同じ道は歩んで欲しくはないな
でもなんとなく毛利や上杉みたいになりそうだ
あ、幕末まで話は行かないからね
犬にそこまでの力があるとは思えないから

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 03:31 ID:24i19yqX
464はコピペー。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 09:30 ID:0YEModfr
>>465
ビクターは侮れんぞ。
今回の松下再編時にビクターを完全子会社化しなかったのも、その独自性ゆえ。
巨大ではないからこそ発揮できる機敏さと、それでいて必要時には松下のリソー
スが使えるという強味を持ってる。

1.E30から採用されてるレコーダー機専用RAM/Rドライブ
  (PC用ドライブを流用するよりコスト安)
2.RAM上での追っかけ再生
3.ライトワンスメディアに直接録画する場合でも30病なし
これらの松下が積み上げてきた諸々を、ビクターは最初っから利用できるんだか
ら、後発ながらもスタート時点からして、かなり有利。
(実際、東芝機の場合、1はどうなのか知らないが2と3は搭載してない)

松下機と同等の機能を持ち、不満の多いチューナーを改善、画質や音質面で独自
の味付けをした上で、マニア向けの詳細な録画設定(解像度、ビットレート、音質)を
搭載するなら、大衆受けするかどうかはともかく、マニアには激しく支持されると思う
が、どうか?

468 :互換くん:02/03/31 09:44 ID:V8xxNWaL
[626198]ぴよすけ さん 2002年 3月 29日 金曜日 16:11
nd248090.gaa.xdsl.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

RWレコではRAMは再生できませんが、
RAMレコではRWを再生できます。
次期RAMドライブではRWも焼けるようになりますし。
したがってRAMレコとRAMドライブが売れれば売れるほど
RWの互換性が高まることになるのです。
逆にRWレコでは永遠にRAMは読めないでしょう。
つまり互換性という点では今後ますますRWが有利になります。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 09:49 ID:6k7nfLLa
>>468
撒き餌ですか?

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 09:49 ID:UG0GRLHO
>>467
たしかに松下の使い勝手でチューナーや外部入力の画質が改善されるなら高くても犬機がホスィ
VHSはずっと「ビデオはビクター」を信じてきたから(w

471 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 09:54 ID:6k7nfLLa
>>470
一応πの板で語るのもなんだが、おれも興味あるな。
しかし、テクニクスブランドのRAM機も見てみたい。

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 10:36 ID:ys1CAbsy
E30はマックロードシリーズでだすべきだった

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 10:47 ID:6b9pBDfe
ナイス!

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 10:48 ID:aElEXLCm
>>471
言われるまで、ここがπの板だって事忘れてたよ(藁。


475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 10:52 ID:iD0QxRiR
中村さん家もまっくろーど♪

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 11:49 ID:788E89gr

決戦の場は DVD夏の陣へと舞台を移しました。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < RWの首を捕りにいくぞ、ゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


477 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 12:12 ID:CEP24BcE
DVD-RW最高。DVD-RAM最低。

478 :RW派最後の論客:02/03/31 12:15 ID:A12+FEYc
DVD-RW最高。DVD-RAM最低。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 12:24 ID:F79Dyqfl
一体どれだけ巻き返せる可能性があるのかと問いたい

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 13:04 ID:UdrATEai
問い詰めたい

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 13:10 ID:D7pD66mF
お前ら本当はRWを買ってしまった事に後悔しているだけなんじゃないかと


正直な感想を言ってみ? RWは勝つ見込みあると思うか?
来年にはRAMを買った奴なんて馬鹿じゃねーのというユーザーが大半を占めてると確信しているのか?


482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 14:17 ID:IDMTxJi5
DVR-3000が発売延期になったと店員から伺ったので、
ちょうど先日発売になったDMR-E30を予算よりもかなり安く買ってしまいました。
でもこれ、3000と規格が違うらしいですね・・・
どう違うのでしょうか?
747Aと一緒に使うのですが。

使えないものだったら・・・と思うと、ちょっと心配だったりします。。

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 14:25 ID:FGLsvJtW
>>482
マジで聞いてる? ネタか?
パナとπについてもっと勉強シレ

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 15:31 ID:BaFwh7cQ
>>JVC
超素人路線ならフロントパネルにでっかい○△□ボタンが付くとか
高級機路線なら極性付き極太電源コードなんて付いたりして。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 16:19 ID:m/rgWo1f
>>483
RAMは再生可能機じゃないと再生できないよ。

という答えを受けて、やっぱRAMはダメなんですね。
互換性が高いRWのほうがいいんですね。

という答えを返そうとしている
初心者なりきりRW厨と思われ。

486 :RW厨:02/03/31 16:32 ID:BsFhg1K3
RAM厨のみんなは、ハイブリッド機やE30のおかげで卒業していくけど、
僕らは留年決定です。4月からもがんばります。

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 16:53 ID:+0cElpM1
>>486
君だけ留年なんて 。・゚・(ノД`)・゚・。ウワァァァァァァァァン

つー事でマルチを出さない限り、π揉み屋は生き残れません

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 16:54 ID:5/aAjT/y
で、マルチ機で実際使う媒体はRAMorRか。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 17:00 ID:REGvQTeN
どっちみちπの戦略って駄目って事じゃん

490 :7000所有者:02/03/31 17:02 ID:MQ0jsn5X
>481
現状だとπが低価格の高性能機を出せるとは思っていないから、
RWが巻き返すのはまず無理でしょ。
でも自分はDVR-7000という機種がかなり気に入ってますよ。
E20を処分しちゃったくらいですから。
でもあくまでDVR-7000という機種が気に入ったわけで、
別にRWを推奨しているわけではない。
欲を言えば7000にHDDが欲しかったくらいなものです。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 17:02 ID:3G4SjJuQ
マルチがでたらRWを使います



492 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 17:14 ID:G2PdkdvP
どうでもいいことなんだろうけど、スレタイ
このスレの勢いと正反対じゃないか?

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 17:30 ID:m/rgWo1f
>>492
まぁ、それはお約束ってことで。

494 :犠牲者:02/03/31 18:40 ID:hf7AITK0
RWカッテヨカータ











最初はRWしかなかったからRW買った
テープ増殖阻止できたものの
今後バックアップコピーすらできないのかと
デジタルコピーもできないのかと小一時間・・・
でもRAM機で読めたから
パナマンセー
ハイブリッドマンセー
カートリッジまんせー


495 :482:02/03/31 18:56 ID:IDMTxJi5
E30で録画した物は747Aで認識しませんでした。
話によるとRP91は再生できるとのことでしたので、
747Aを捨ててRP91を買うことにします。

それにしても747Aは使えませんね。
不要なDVD-AudioやSACDには対応して、
必要なDVD-RAMには対応していないなんて。。。

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 19:23 ID:QhXGM1D+
>>495
オレもRAM派なんだけどさ、

>それにしても747Aは使えませんね。
>不要なDVD-AudioやSACDには対応して、
>必要なDVD-RAMには対応していないなんて。。。

いくらなんでもこの言い方はないんじゃないの?
RAMに対応しているDVDプレイヤーがほとんど無いんだから。
っつうか松下でも対応してない機種がほとんどだよ。

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 19:51 ID:ma+6Pgsd
松には、E10,E20,E30,HS1というRAM対応機があるので、
OEM入れると結構たくさんRAMのかかる機種があります

498 :482:02/03/31 20:21 ID:IDMTxJi5
>>496
>いくらなんでもこの言い方はないんじゃないの?
>RAMに対応しているDVDプレイヤーがほとんど無いんだから。
そうですか?

AVを楽しむためのDVDデッキのはずなのに、
DVD-AudioやSACDには対応してDVD-RAMには対応してない。
おかしくないですか?
順番間違ってないですか?

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 20:36 ID:m/rgWo1f
πは敵に塩を送らないのが信条らしいからね。
RAM対応は今後もしないでしょう。

500 :496:02/03/31 21:19 ID:FgBuyIl0
>>498
>っつうか松下でも対応してない機種がほとんどだよ。
ここ、読んだ?

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 21:56 ID:xOAVlebL
既出だろうけど
DVR-3000 DVD-R/RW対応DVDレコーダー【2002年05月中旬発売予定】
マジで、もう出さなくていいよ、これ以上は頭と腹イタイからやめれ!

502 :482:02/03/31 22:16 ID:IDMTxJi5
>>500
読んでいますが、なにか?

747AはAV機器として使えない

同クラスのRP91はAV機器として使える

747AからRP91に買い換える

747Aと同クラスのRP91はRAM対応らしいですけど、
>松下でも対応していない機種がほとんどだ
ということが影響しますか?

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 22:29 ID:24i19yqX
>>747AはAV機器として使えない
というのはいくらなんでも乱暴な言い方だろう。
「自分のAV用途からすると」くらいは注釈しないと。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 22:35 ID:8z5ID2nH
>>502

まあまあ。
RAM対応してないから、AV機器として使えないまで言わなくても。
πにも事情があるんでしょ。RAMは敵陣営の規格だし。
747AもプログレなDVDプレイヤーとしては、立派なAV機器かと・・・

RP91は確かにいいと思うけど(俺はRP91+HS1の組み合わせで使ってます。)
今買うのはどうなんだろう。
これからの松下のプレイヤーはRAMに全対応してくるらしいから、
もうちょっと待ってみてもいいかも。


505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/03/31 23:54 ID:udWGgMmB
πがRAM対応にしようとするとパナにお金を出さないといけない。
しかもRAM対応にしようとするとコストがかかりすぎる。
対応しないだろう。
俺も504と同じでRP91を今買うのはどうかと思う。
画質が747Aと同じくらいならともかく。

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 00:00 ID:iBP4eyhB
>>462
いやいや、犬は端からRAM陣営を表明してるわけだから、
小早川の立場とは違うんじゃねーの?
それよりも、
・現在はRW陣営を表明
・内部では密かにRAM陣営参加を検討中
の某社が小早川にピターリのような気が。
数年後に滅びそうなところもね(w

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 00:01 ID:Wzr3gCou


508 :お祭りが、:02/04/01 00:08 ID:r1GspoOR
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

既出だがお祭りだ!!
わかっちゃいるが、4/1発売延期なるかどうかお祭ろう!

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 00:09 ID:Ums9ecRo
今日は,何の日

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 00:14 ID:iykHDVjG
気になる気になる日〜

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 00:27 ID:A/9vDb6i
そもそも4/1発売説の出所が不明。

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 01:03 ID:bfjJW9J9
πのニュースリリースでは、3月下旬のままだ・・・



513 :512:02/04/01 01:07 ID:bfjJW9J9
よく見たら、3月下旬以降だった。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 01:16 ID:A/9vDb6i
嘲笑だけで1.5スレ消費......

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 01:24 ID:4koXCGhW
本当にGWに間に合わなくなるとは思わなかった・・・

まじで出荷中止にしてHDD付出すんじゃないかあ?
アナBSとHDD付けて30病治して定価125,000円だったら見直してやるぞ>パイシャープ


516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 02:46 ID:iykHDVjG
>>515
その直後にパナがHDD付きRAMレコを
希望小売価格99,800で投入するものと思われ(w

517 :RW派最後の論客:02/04/01 05:28 ID:86ABBgdE
ステルス さん 2002年 3月 30日 土曜日 14:07

初めてカキコします〜。
このHP見て製品評価が発売前でも悪いので不安だったけど
昨日、某○'sデンキにて特価で\108,000円(税別)だったのを
¥93,000円(税込)で予約する事が出来ました〜!
でも発売時期を聞くと遅いと4月の下旬になるかもって
話をしてたので、これから購入考えてる人はまだまだ
試行錯誤できますよ〜☆
---------------------------------------------------
誰かステルスさんを救ってあげてください( ´∀`)

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 06:39 ID:kHRrTxkT
なんか
RAMスレよりもこっちの方がおもろい

519 :RWマンセー:02/04/01 09:55 ID:q3FHgau7
やった!ついに発売日ケテーイ!
この日をどれだけ待ち望んだことか!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/404save.html

  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)< DVR-3000祭りの始まりだ!!
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ\
  |   | ̄|  | |ヽ/l   楽しみだね  `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧  /
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )< 待ってました!
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 09:58 ID:TClX573i
>>517
「試行」できないよぅ…モノがないから。

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 10:21 ID:fuAgQaLD
年末 → 年明け

年明け → 2月

2月 → 3月初旬

3月初旬 → 3月下旬(以降)

3月下旬(以降) → 4月

4月 → 5月中旬

5月中旬 → ・・・・・・・・・・

もう何も言うまい・・・



522 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 12:40 ID:q3FHgau7

DVR-3000はアメリカで先行発売されるんだね。
4/1発売で、825ドルだから、日本での価格は99,800円位だろう。
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 12:43 ID:GR5YJ/DX
よくよく考えたら今度のもハードディスクついてないし、ゴールデンウィーク前に
発売しても旅行中はディスク1枚最長6時間までしか留守録できない。
その辺をRAM陣営に論われないように5月中旬遅らせたのではないかな?

この理屈だとハードディスク付きは夏休み・盆前に出荷しなければならないけど。


524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 12:57 ID:vuTfW1mm
ダレが3000買うの?
 

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 13:03 ID:kM442LjY
互換君

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 14:27 ID:/Q63rNP7
即答かよ!

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 16:31 ID:yN99xWWu
今日、近くのケーズデンキに行ってきたら、スカパー!チューナーと
πのDVDレコーダーを同時に買うと20,000円キャッシュバックの
チラシが置いてあった。
対象商品にはDVR-3000も含まれていたが、実機はいつ出るのやら…。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 17:16 ID:HmLoVP1U
肝心の本体DVR-3000をキャッチできないのだが、月刊SKYPerfecTV!4月号に、
「パイオニアのDVDレコーダーで好きな番組はディスクでキャッチしよう!!」という
2ページにわたる記事(おそらく広告)がある。
さらに記事中には、「DVDレコーダーはDVR-3000に止めを射すと言っても過言ではないだろう」という
面白い一文があるのだが、どうとらえたらいいのだろうか?
「DVDレコーダー」という部分を「E30」に置き換えたら広告にならないし・・・

さらにこんなキャンペーンも!

スカパー!ユーザーに朗報!!
「今スカパーの加入者がパイオニアのDVDレコーダーを購入すると、
もれなくDVD-RWのソフトが3枚プレゼントされるのだ!!」

ディスクだと思うのだが・・・

どうやらπはスカパーユーザーにも手を出し始めたようですね。

529 :互換君:02/04/01 17:29 ID:hT1xR0QJ
RAM厨いよいよあせってきたね

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:20 ID:CqxtkHZG
ここまで露骨に糞を売りさばくためにからめ手から手を回さないといかんとは・・・

でも、松も売り方下手すぎないか?ちょっと気にはなるね。


531 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:39 ID:owkyaNlU
毎度のランキング4月号です。
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

順位 ポイント ブランド名 製品名 前回順位
1 117 パナソニック DMR-HS1 1
2 103 パイオニア DVR-7000 2
3 73 東芝 RD-X1 3
4 35 ビクター HR-V500 7
5 32 パナソニック DMR-E20 4
6 23 日立 DT-DRX100 -
7 19 パナソニック NV-SVB300 -
8 18 ビクター HR-S500 -
9 17 ビクター HR-VFG1 -
10 16 三菱 HV-BX200 -

X1は明らかに弾不足の影響が出てますねえ。
DVR7000に負けるとは恥ずかしいぞ>東芝
E20もまだランクインしてますがS-VHSに負けちったか。


532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:41 ID:ypOyCvuz
断言。
一般的な、DVD-ROMで使えないRAMは、残念ながら滅びるだろう。
RAMでも、-Rが主流になるだろう。
-RWでも、-Rが主流になるだろう。
でも、-RWは無くならない。


533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:42 ID:4njY5p+u
>>532
なぜ?

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 18:47 ID:OAde08R/
一般的な、DVD-ROMで使えないDVD-RWのVRFはどうなるんだろうか・・・


535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:01 ID:kCNMnylo
一般人は一般的なDVD-ROMで読める書いたらそれっきりのVideoモードを使うことを奨励されています
知識を集め己が道を選ぶことができる賢者だけがRAMによる自由な録画を手に入れるのです

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:07 ID:ypOyCvuz
間違いありません。

「これ、DVDプレーヤーで再生できるの?」->RAM

「できません。プレーヤーも買ってください。」

これで、大体の人が、引いてしまう。

「-RWもモードがあって・・・」

「で、DVDプレーヤーで再生できるの?」->RW

「一応できます。」これで決まる。細かいことは、

気にしていないみたい。これ一般的。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:28 ID:YX7Gh9e7
>気にしていないみたい。これ一般的。

その見解は、あまりランキングに反映してないみたいだね。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:38 ID:G750b5mY
>>536
DVR-7000間違って買った人は案外そんなものかもしれないなあ。


539 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/01 19:47 ID:9CFwixWN
>>536
そんな安い買い物ではないじょ。

540 :482:02/04/01 19:47 ID:FBblfPRc
>>503
>「自分のAV用途からすると」くらいは注釈しないと。
これは失礼いたしました。
「Audio&Visualの観点から」と注釈させていただきます。

747AをSACDやDVD-Audioの為『だけ』を目的として買われた方に、
ならびに、敗鬼阿様に・・・深くお詫び申し上げます。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:52 ID:YX7Gh9e7
4月馬鹿でもいいから、何時出るのかおしえれ。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:55 ID:XFjZRarr
>>541
>>522に書いてあるよ。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 19:56 ID:kCNMnylo
今日店頭にならべて「製品自体が嘘でした」とか期待したのに・・・(w

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:03 ID:syILymoG
予約で既に代金を払い込んだ人いるのかな?
いたらかなり悲惨だ


545 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:12 ID:ypOyCvuz
あくまで聞いてくる人の話です。

聞かずに買っていかれる人も多いですが、
後で、何でDVDなのに、DVDプレーヤーで再生できないの?
聞かれることもあります。

特に-Rが、ついてからややこしいです。

よく販売店が、-RWの事しか書いていなかったとかの書き込みが
ありますが、多分、後でのクレーム防止かも知れません。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:32 ID:7HRp7saB
>>536
つーか、それ店員がうそつきなだけじゃん

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:39 ID:0nbkTatz
今年中には+RWがでる。DVD-RAMを誹謗中傷するのに
熱中してて肝心の商品開発サボってたらπは+RWに
とどめを刺されるよ。RAMは+RWが出ようがあんまり
関係ないけど、DVD-RWと+RWなんてほとんど同じ
とこをねらってて、+RWがちょっとだけいいわけだし。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:39 ID:yDfUSXj/
>>545
訊かなくてもリベート欲しい店員がある事無い事ベラベラと喋ってくれるのでは?


549 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:43 ID:oxtXaKzQ
>>547
例のHPでちゃんと嘘八百並べて対抗してるよ!

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:47 ID:0nbkTatz
>>549
口だけじゃなくて物出さなきゃな。物といっても出せばいいと
いうものじゃなくて、ちゃんと魅力あるものをね。


551 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:52 ID:1jpOmUUP
545さんは、最終的に残るのは、RAMでもRWでもなく、-Rと言っているが、
私は-RとHDDを主に使うつもりで、HS1をゲットした結果、
使っているうちに洗脳されて、RAMから離れられなくなった。
-Rは人に配るとき以外つかわない。

これ結構いると思うぞ。


552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 20:55 ID:0nbkTatz
>>551
互換性の問題を除けば、DVD-RAMって書き込み型DVD規格の
なかでは一番使いやすいからね。レコーダーで自分が
使ってる分には互換性なんて関係ないし。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:00 ID:Q0LoPXkR
そそ、RAMが滅びそうになったら、-Rに戻せばいいんだし(w

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:02 ID:Bw3ZclFJ
うーむ4月バカらしいネタがπから出てこにゃいよう

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:06 ID:Uz6Aqp7t
今日こんな話をするのもなんだけど、HDD付きは秋まで出ないよ
まー一応そういう計画ってことなんだけど、今回の件で分かるように
日程通り出るかは非常に怪しかったりしますな

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:08 ID:ypOyCvuz
うそつきにされちゃったよ〜。
省いているけど、色々話すんですよ。

RAMであれ-RWであれ、長短所を話します。
その点こういった掲示板はいいですね。

でも一般的なDVDプレーヤーでも再生できるのは結構大きいです。
それとデザインもおおきい。

これで終わります。駄文をすみませんでした。


557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:12 ID:y1VZdcnn
>>528
>さらに記事中には、「DVDレコーダーはDVR-3000に止めを射すと言っても過言ではないだろう」という
>面白い一文があるのだが、どうとらえたらいいのだろうか?

「DVR-3000はDVD-RWに止めを射すと言っても過言ではないだろう」と捉えればよろし。


558 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:16 ID:4MLV4mnd
>>557
ケコウ ワラタ!

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:21 ID:6AKozTZ0
いつまでも陳列棚に紙細工のPOP置いておくってのもどうかと思うよ
最近は商品の種類が増えてるから、陳列のスペースも貴重、
出ない商品のために貴重なスペースをさくのは無駄


560 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:23 ID:Wl7Mx37g
>>556
だからさあ〜
>でも一般的なDVDプレーヤーでも再生できるのは結構大きいです。
ビデオモードでさえ再生出来ないプレイヤーもあるって店員は言わないのかな?
まさか「プレステ2でも再生できます!」とか言ってるのかな?


561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:27 ID:Gvo1VnJG
新・互換君登場か?

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:39 ID:GUqhz6l2
やぱり似非互換性に騙されて買てしまた奴もいるし

563 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:42 ID:/sIEjZ7B
>>559
ぼろっちくなってきたしね。
いい恥さらし。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 21:57 ID:UVLC1nHD
いったい、いつまで再生することしかできない時代遅れな
DVDプレーヤーでの再生互換を、買いのメリットにできるんだ。
VTRの代わりなんだから古い再生専用機での互換性なんてどうでもいいんだ!
RW機はRAM機に比べてはるかに使いにくい、それが問題なんだよ!
数年後がやっとの民生用次世代機が発売されるまでに、それを解決できるのか?
それに誰かが、-Rが主力になるなんて根拠の無い事を言ってるけど
重ね撮りのできない-RがVTの代わりに使われるわけないだろ。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 22:32 ID:VQVN2W/u
>>564
HDD + DVD-Rなら主力にできるけどね。単体機ならRAMだね。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 22:39 ID:VQVN2W/u
>>563
はやく撤去した方がいいよ。パイオニアの営業さん。


567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 22:50 ID:mFlFwaob
>>564
なんだかんだいっても負け惜しみにしか聞こえないが

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 23:07 ID:UVLC1nHD
>>567
負けているのは−RWだ、反論の一つ出来もしないのに
糞レス返すことだけは早いな、厨房は。

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 23:13 ID:rhs8P4w2
別にRWが劣性なのは否定しないが、RAM可愛さのあまり、
その欠点までも全否定する君の真性RAM厨ぶりがおかしいだけだよ
俺はRAMユーザーだよ

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 23:13 ID:bEjSwHpv
>>567
あなたはすでに終わってしまったRW派の人ですか?


571 :石原莞爾:02/04/01 23:32 ID:aRwHbr3F
三浦カズってのがまたこの時期的に哀愁を誘うんだよなあ。
なんか、負け犬って莞爾で。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 23:34 ID:rhs8P4w2
私はRAM2台と再生用にLA95ももっている。しかし、
RWだからなんでもだめ、RAMだから絶対良いという立場はとらない
むしろ、RAMの発展をのぞむからこそ、ネガティブな点が
あるとしたら、目をそらさず表明すべきだと思う。
RWが終わったと嘲笑ってるだけでは進歩がないと思うが

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 23:47 ID:eBWonDjh
>>567
RW派の自信満々レスを見て、これはネタだと、思わずメール欄を見るクセが・・・

概ね572に同意。私は、DVR-2000に続いて、HS1を購入。
いまでも、結構な稼働率っすよ>DVR-2000
うちでは、うまく共存している。
それでも最近は、RW使うのに抵抗でてきたけど。


574 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/01 23:50 ID:UVLC1nHD
RAM可愛さのあまり?・・・RAMなんて可愛いか?
ただ、VTRとの置き換えにいま一番便利に使える機器ってだけだが。
そもそも、俺はあなたとちがって、不便すぎて使わない&いらないものは
欠点と思わないからな。

575 :RWuser:02/04/01 23:57 ID:0BDvTPcX
>>572,>>574
いいなあ、RAMユザは熱い議論ができて。

RWスレなのに・・・鬱。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:02 ID:eVaDYjak
そうかRWスレだったな。
スマソ。
もうやめるよ。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:15 ID:iyrC0kT6
だらしないぞ、RWユーザー!
どうせなら自分が乗艦した船と共に最期を迎えるくらいの根性みせたらどうだ!

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:15 ID:iIyiaKNo
>>575
絶妙の水入りだな。さては名のある火消し人か?

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:19 ID:oP2cyxfe
潮晴男笑える。(・∀・)イイ!
ttp://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:26 ID:/iRMTN2I
>>579
エイプリルフールのネタ記事?
>RAM方式がパソコンに向いているというのはおそらく
>10万回の保証に係わるものだと思うが

バカ丸出し。逝ってよし。こんなアフォな記事書いて
お金もらえるなんて、いい商売してますな。

581 :石原莞爾:02/04/02 00:30 ID:MgBdKRmU
こんなのもリンク先にあった。

パソコン用DVD-ROMが読み取り専用メディアであるのに対して、DVD-RAMはユーザがデータを自由に記録することができます。 本来、パソコン用として規格が決められたため、AV用DVDとプレーヤーとの互換性を解決するには、まだ課題が残されています。

RWは?


582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:31 ID:/4mFt7Rx
>>579
潮さんお仕事ご苦労様(w

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 00:57 ID:/iRMTN2I
最近、思うのはHiViにしろ、インプレスにしろ、記者のレベルが低すぎ。
突っ込みどころ満載の記事を平気で書く。せめて一般マニアレベル?程度の
知識は持って欲しい。

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 01:26 ID:/CSjbnNd
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/tieup/index0203.html
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/tieup/index.html


585 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 01:50 ID:FNPuJWWE
ハイビって昔っから、pioneerの広報誌みたいだね。
いい事しか書かない。
だけどこのスレ読んでたら面白いね。
RAM派は、互換に敏感に反応するね。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 02:06 ID:wbTnvziq
>>585
VideoモードとVRモードを微妙にごまかしならが宣伝するのが気にくわないんだよな
RAM/Rくらい2モードがスッパリ分かれてれば分かりやすいのに

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 02:45 ID:pbqfIp6S
互換性をウリにするRWはVRモードを全廃してビデオモード専用にシル!

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 11:26 ID:3g8op+fU
DVR3000出荷までにHiViの広告企画あと何回載せるのだろうか・・・

あまりにも哀し過ぎる・・・



589 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 12:16 ID:93YdNUjx
5月31日に発売決定=DV−3000。ただし、変更がなければ。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 12:25 ID:k6iLM6FY
中旬・・・

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 12:27 ID:kaKOVRt6
>>589
それマジ?

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 12:34 ID:FoDJfRB1
ワールドカップに間に合わない人続出?
4月中にパナが今のCM打ちまくれば勝負決まりじゃん(w

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 13:18 ID:CtPrzQ6N
神降臨
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/230

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 13:24 ID:kaKOVRt6
どっかの店員さん。
πのRWレコーダー売ったら、いくらリベートもらえるのか
詳細にレポートしてくんない?

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 15:14 ID:93YdNUjx
>>591 それマジ?
嘘か、本当か、蓋を開ければ分かる。

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 17:25 ID:93YdNUjx
年末発売予定の廉価版DVD−RWレコーダが年初に延期、
2月末に3月発売と正式発表、3月もまた延期、で、4月に入った
現在をもっても未発売。
そうこうしている内に、いつの間にか廉価版じゃなくなってしまった。
5月には東芝、松下、JVCが新製品を出す。
付け加えて、ワールドCカップ。
やばくなってきたDVD−RW。
オマケにアナログBSチューナがない。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 18:14 ID:CtPrzQ6N
>>596
ワールドCカップって何じゃい。
美乳を競うミスコンか?

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 18:28 ID:kaKOVRt6
RWマンセー団体RWPPIのミーティング報告で

http://rwppi.com/report/011218-j.html

>「-R/RWへ誤った情報がwebを通じ同業他社などから
>発信されているが今後是正していきたい」

だと。この誤った情報というのがどんなのかはしらんが、
詐欺情報を発信しているπは問題じゃないのか?(w
あいかわらず面白い話題を提供してくれるな。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 18:46 ID:eVaDYjak
『DVDレコーダ、ただ一つの標準規格』、DVD−RW
これのことか?(W

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 18:54 ID:FoDJfRB1
>>599
それは 「-R/RW "の" 誤った情報」(w

601 :猪狩:02/04/02 20:25 ID:3+Z8MQht
5月は、DVR-3000馬鹿売れですよ。ンムフフフ。

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 20:34 ID:edc9K448
>>598
本当だとしたら救いようが無いねえ
幹事会社がウソ発信してるんだから(大藁


603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 20:37 ID:DIJFMr6s
おいおい、ひょっしてオレら「同業他社」なわけ?
2chの自作自演の濡れ衣並だな(w

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 20:47 ID:MkmGp4Og
>>601

春だね。もう夢からさめた?

605 :猪狩:02/04/02 20:55 ID:3+Z8MQht
ワールドカップはDVR-3000で決まりですよ。ンムフフフ。

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:05 ID:ZeS0mA8N
>605
ま、3000には少し売れてもらって、RAMと競争してくれた方が私は嬉しい。
良い物が安く買えれば言うこと無し。

しっかし、ここまで遅れるのって何が3000に起こったのかね?
興味津々。今時ジャンパの半田付けしまくりってのも無いだろうしなぁ(笑


607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:28 ID:WrquPv7a
>>598
>「-R/RWへ誤った情報がwebを通じ同業他社などから
>発信されているが今後是正していきたい」
って何の事なんだろう?
日付的には昨年末だよなあ。

最新機でも直らない30病の事かな?
2モード用意してそれでもPS2で読めない詐偽互換性の事かな?
DVR-2000の掟破りの事かな?
DVR-7000半額セールの事かな?

うーむわからないなあ・・・。


608 :猪狩:02/04/02 21:35 ID:3+Z8MQht
DVDレコーダ、ただ一つの標準規格は、−RWですよ。ンムフフフ。


609 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:38 ID:uzZsVH/4
誤った情報を発信する社長はいいのだろか???

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:44 ID:mXm9MXeI
普通に考えると、録画(繰り返し録画)したメデイアを他の再生ONLYのDVDで
再生できるのは-RWしかないのだから、-RW以外に選択しないはず。(できないはず)
RAM買っても、RAMを再生できる再生ONLYの機器を売ってないのは、
商売上おかしいと普通は思う。そう思わせないように売ってるのは
サギじゃないかな。消費者の皆さんそこんとこを、よく考えましょう。

611 :猪狩:02/04/02 21:47 ID:3+Z8MQht
バックオーダーは既に1万台ですよ。ンムフフフ。

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:48 ID:kaKOVRt6
>>610
意味不明。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:53 ID:lj8I27kW
>>611
それは 「-R/RW "の" 誤った情報」

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:57 ID:LXqoDK9g
>>610

ネタにマジレスだが。

VHS再生オンリーの機器がいらないのと同じで、
RAM再生オンリーの機器などいらん。

まあVHSの場合、レンタルビデオなんかの再生用に、そんな機器もあったが、
RAMや-RWのソフトがレンタルされてる訳じゃないからね。
RAM再生機がなくても全く問題ないし、商売上おかしくもない。
逆に、録画機をDVDプレイヤー並の価格にしていこうって商売戦略でしょ。

で一般消費者は安価なRAMを選択しているって状況じゃないの。


615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 21:57 ID:dqgS4rSN
>>610
歴史的経緯とか分っていってるのかな?
-RW だって、ROM drive 側に細工しないと、読めないんだよ?
読めるやつは細工してあるの。
-RAM も細工すれば読めるから、いくつかの ROM drive では読めてるわけ。

読めるドライブ数の違いは、
1. 細工がどのくらい必要か(ただしRAMの方が若干手間)
2. 協賛企業が多いか少ないか
が要因になってるってこと。
でもって、多分、2 の方が要因としては大きい。

ただ、後者はシェア見合いで、日和見してる企業も多いから、
今後、どう変化するかはまだ未知数。

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:04 ID:ElgtfYtR
>>610
あのーーー
俺がもってるDVDプレーヤーDVD-RAM再生できるけど?
エーかげんなこと言うな>π社員

617 :猪狩:02/04/02 22:05 ID:3+Z8MQht
既存のDVDPlayerでも読める互換性。ンムフフフ。

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:06 ID:dqgS4rSN
ID:3+Z8MQht

こいつ、気持ち悪い...
従業員がクスリでもやって妄想で逃避してるのか?
そんな暇があったら、DVR-3000 早くだしてくれ(笑)
消費者は、いいと思ったものを選ぶだけなんだから...。
マイクロソフトばりの FUD(口先介入による営業妨害)はいらん。
早く、みんなをうならせるようなモノを出して来い。
話はそれからだ。

619 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:06 ID:lj8I27kW
>>
それは 「-R/RW "の" 誤った情報」

620 ::02/04/02 22:06 ID:lj8I27kW
>>617

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:10 ID:mXm9MXeI
>>616
610です
>俺がもってるDVDプレーヤーDVD-RAM再生できるけど?
型番教えて

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:10 ID:ueK77ebW
>>611
1万台ぽっちで、「ンムフフフ」なら、
パナは既に笑い氏にしていると思われ・・・


623 :猪狩:02/04/02 22:10 ID:3+Z8MQht
藤原陽祐先生もおっしゃてますよ。ンムフフフ。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:17 ID:lj8I27kW
しかし・・・ホントにπ擁護する奴いないな・・・。
7000ユーザーまたは3000購入予定の人はいないのか?

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:19 ID:4YxN83ER
先生・・・

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:23 ID:dqgS4rSN
藤原陽祐って人、だれだかしらんけど、
http://www.genkosha.co.jp/vs/vs8tt.html
の2ページ目で、強いてどちらかを選ぶなら、panasonic とか言ってないか?(笑)

627 :猪狩:02/04/02 22:23 ID:3+Z8MQht
R/RWへ誤った情報を今後是正していきますよ。ンムフフフ。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:27 ID:ElgtfYtR
>>621
RP91


629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:33 ID:kaKOVRt6
LA95もある。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:33 ID:iWddF5ok
>>622
笑い氏にました。
さいこーでーす。

631 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/02 22:40 ID:DknnRJek
>624
思ったんだけど、
RAMレコーダーのスレはユーザーがいろいろ情報肛姦しているけど、
-RWのスレで実際にDVR-1000/2000&7000使っている人の情報が
無いですよね。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:43 ID:+lfVdXju
>>631
パイオニアがターゲットとするユーザー層を考えるとンムフフフ
実際なんだかんだ言われながらもDVR-7000は結構売れたみ
たいだし、ユーザーがいないわけではないと思う。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:47 ID:yZRlqCAT
>>631
別に本当のユーザー用のスレってたってたっけ?


634 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:54 ID:RI+tfe/i
>>610>>621
は一体何だったんだ・・・

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 22:58 ID:84qNRUjF
情報交換する(出来る)ような人々は普通DVD-RWレコーダー買わないでしょう。


636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:05 ID:jishnMHJ
>>621
YAMAHA の DVD-S1200
Pana の RP-91 の OEM だけどな。

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:05 ID:bEDaU3Ck
>>631
無知なリッチか、店員の勧めるものを鵜呑みにするような人しか買わないので、
当然でしょう。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:17 ID:kaKOVRt6
>>631
そうだよな。
このスレもここまでπをネタにして笑ってただけで
ここまで来てるからな。

RAMと違ってPCで読んで編集して…ということが
出来ないから必然的に交換すべき情報も少ないんでないの?
あとはネットで情報収集できるひとはRWなぞ買わないってことで。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:19 ID:StVEW6Sz
>>599-600
ワロタ

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:19 ID:hP537Ndd
 以前から疑問なのだが、DVD-RWで記録した物を
他のDVDプレーヤーで再生する必要がどれだけあるんだろう?
 まぁ、ポータブルプレーヤーを持ってる場合は別だが。
TV録画したものをほかの人に貸すのは著作権侵害だし、
DVをDVDにしたいというのはわから無くもないが、編集が
ほとんどできなくてRよりも高いRWに書き込む必然性は
理解しがたい。
 結局、DVD-RWの互換性って、違法な録画DVDのやり取りを
する一部のユーザーにだけ支持されてるってこと?

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:29 ID:mLs/mGzD
や、RW買ってしまって悔しい思いの連中が
なんとか精神を安定させようとRWの存在を一所懸命正当化してるんだけど
毎度よってたかって返り討ちに合ってる、と、そゆこと。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:30 ID:QPUwY9sw
>>640
それいっちゃおしまいだよ
データ退避用(書き換え)だったらHDD+RAMが断然有利なわけだし
利点があるとしたらR焼く前のリハーサルしかないでしょ

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:32 ID:kaKOVRt6
>RW買ってしまって悔しい思いの連中が

DVR-1000/2000を買っていた人の多くは今は
HS1やX1を使って幸せになってるんでない?
当時、DVR-1000/2000を買うくらいなら、金銭的に余裕が
あるだろうから、今は機能をとってHS1やX1ってことで。
で、DVR-7000を買った人は無知なリッチ層。
だから、RWの情報交換をしようという人はあまりいないのでは?

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:33 ID:hP537Ndd
>>642
たしかに終わってると思うよ。
πって、TV録画したDVDの貸し借りが違法だってわかった上で、
しかもそれを利用して儲けてるのかと勘ぐったりしてしまう。
あんだけ互換性って騒がれるとね。

645 :7000所有者:02/04/02 23:38 ID:HazVMQ4q
>640さん
自分も互換性についてはかなり疑問を持っています。
友達は見れればいい程度だからビデオで充分だそうで
誰もDVDデッキを所有していないですし、
自分はパソコンとの連携も取ってない・・・

>637さん、638さん
自分はネットで情報収集できますよ。(^ ^ゞ
自分の場合、7000とE20を買ってあえて7000の画質が
気に入っただけです。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:39 ID:EUiLqf0P
>>626
藤原陽祐って実は以前からこっそり松下派なんだよね。
俺、昔から松下製品びいきだったから、
HiViとかの製品ランキングとかで
この人だけ松下製品にいつも少し高めの点数付けてるの気にしてたりする。


647 :7000所有者:02/04/02 23:40 ID:HazVMQ4q
でもHDD付きが欲しいからHS1も買っちゃいそう(^ ^ゞ

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:41 ID:ZJPie2tm
お買い上げ、ありがとうございます。

649 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:42 ID:N+qxBOgc
結局、DVにしか目が逝ってない世のかわいそうなおじさん達に
「簡単にDVDが作れますよ」という殺し文句でぼろ儲けを企んだあげくに
高いから誰も買ってくれない・使い勝手も悪すぎでヘビーユーザー層にも
敬遠されてるのが現状なんだろうか? 業界ど素人の予想では・・・

650 :7000所有者:02/04/02 23:47 ID:HazVMQ4q
HS1を買う前にそろそろHS1後継機がでるんでしょ?
パナならπみたいにずるずる延びることもないと思うので
もし1ヶ月以内に発売なら待とうかとも思ってます。
RAM派の方はいつごろだと読んでいますか?


651 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:50 ID:1ITIOvGG
普通に考えたら、年末。
でも、ワールドカップ前もあるかも

652 :7000所有者:02/04/02 23:52 ID:HazVMQ4q
>651さん、ありがとう。
ワールドカップ前を期待して待ってみます。
年末まで出そうもなければHS1に決定します。
東芝はイマイチ不安なんでX1は考えてない。


653 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:55 ID:kaKOVRt6
>>650
HS2は6〜8月くらいじゃないかな?

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:57 ID:NR+iDVe8
X1持ちだが、HS2が出たら、正直、こっちも買う。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/02 23:59 ID:1ITIOvGG
でも、どうして3000/7000のスレでHS2が

656 :7000所有者:02/04/03 00:00 ID:pXeJaH6E
>653さん
6〜8月くらいかぁ、悩むところだな・・・。
年末だったらあきらめてHS1買っちゃうのに。

自分みたいにRWもRAMもいいと思ったら買っちゃう。
これってRW派とRAM派の方から見れば仲間?敵?


657 :7000所有者:02/04/03 00:01 ID:pXeJaH6E

>655さんの間違え、スマソ。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:05 ID:3wfX8adv
ビクターも出すんでしょう?ビクターはどうだろうか?

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:09 ID:5jwrpwjF
棒茄子商戦にあわせてなにか出るかな?
どうせ漏れには関係ないが・・・

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:16 ID:7p6KTQTW
>>656
少なくともRWの実情がわかってRWを購入するのは、少なくとも自分は反対しない。
RWという方式の批判というより、πの謳う広い互換性は標準モードである
VRモードではなくビデオモードでないと得られないことが不明確だとか、
ライバルRAM機より遅い・高い・HDD機を出さない商品展開への不満だとか
パイの商売のしかたへの批判だと思う。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:17 ID:sFhDm7Q6
>>658
ビクターには実売15万以上でもいいので
考えうる機能を全て詰め込んだフラグシップモデルを出して欲しい。
当然HDDつきでね。

E30,HS2,ビクター新型とラインナップが揃えば
用途、予算でいろいろ選べるようになる。
ってRWスレで言うことではないか。

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:28 ID:5WUIWndT
>>661
HS2は廉価版だと聞いてるが?
操作性と編集については改善されてるとは思うが性能の向上は望めないのでは

それよりも
>ビクターには実売15万以上でもいいので
>考えうる機能を全て詰め込んだフラグシップモデルを出して欲しい。
この点は俺も同意する。しかし実売15以上となると、どうしても手が出せない
ちなみにHS1持ってるので売らない限り新機は買わない(リッチな奴が見てみたいYO)
HS1は若干画像が白い。テレビチューナーと見比べないとわからないレベルだけどね。

RWユーザーよ、何か言ってくれよ。面白くないじゃなかよ

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:33 ID:sFhDm7Q6
>>662
>HS2は廉価版だと聞いてるが?
>操作性と編集については改善されてるとは思うが性能の向上は望めないのでは

そう。だからE30とビクター新型の間のランクかと。
(ビクター新型がどうなるかはわからんが)
まぁ、HDDの容量くらいはHS1より増えるだろう。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:36 ID:yY3bJ/cB
DVR−3000の発売が先か、
πの倒産が先か、どっちが先かみんなかけてみる?

665 :7000所有者:02/04/03 00:36 ID:pXeJaH6E
>660さん
RWと言うだけで叩くだけの人には反感を感じていましたが、
660さんのようにしっかりとした考えを持った人の意見には納得し、
ゆっくりお話もしてみたいものです。

>662さん、RWユーザーだけどそろそろ寝ますんでおやすみ。
面白くなくってごめん。


666 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:45 ID:S1IFt/2d
>ビクター新型

スマソ、潜水艦を思い浮かべちまった
http://www.warships1.com/RUSssn16_Victor2.htm

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 00:53 ID:cOWRcgbo
>>665
もう寝ただろうがチョト

まあね  広告戦略は間違ってるだろうが、少なくともπが今叩かれてる理由は
新規で買う奴にとって使い物にならないR/RWだけのものよりは、
自由度が比べ物にならない程の機能がついてるHS1・X1の方がいいからじゃないのか?
PCで例えるなら、毎回CDからしか起動出来ないソフト・システムよりは
HDDにインスト出来るほうがどれだけ便利かということに例えられるんじゃないかな

668 :::::02/04/03 00:57 ID:yzCKGbpB
http://www.media-0.com/www/nanjyakorya/sara.htm

669 :631:02/04/03 01:40 ID:NRHOaw8m
今はRD-2000ユーザーだけど、もし当時-RWのハイブリッドが先に出ていたら
間違いなく-RWのハイブリッド買っていた。だから-RW叩けない訳で。
-RWのハイブリッドが出なかったこと、パナのE-20発売、パイの後手後手の
戦略で結果的にRAMが優勢になって、胸をなで下ろしているけど、

RD-2000が出た昨年4月末はまだ-RWに流れがあったから不安だった。
当時RDの発売が遅れまくって、クリポン+DVR-2000との天秤だった。
昨年4月末の段階でRD-2000とDVR-2000の価格差って殆ど無かったので
クリポン+DVR-2000だと35万円くらいになった。
最終的にRD-2000というバグの総合商社に半年以上も苦しめられるわけですが。

DVR-7000がヨドバシで\118,000-、3000系の予価が\108,000-。
性能差が有りすぎるのに無いに等しい価格差・・・
それでも本気で出すつもりなのか・・・

結局、三菱の-RWハイブリッドってどこ逝っちゃったんでしょうね・・・

関係ない戯言なのでsage

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 02:10 ID:7p6KTQTW
イヤほんとに。あの値段で3000出したら店の方がどうやって売ったらいいのか
悩むだろう。
3000は予約分だけ作って終了。7000をなるべく原価安くして売り続け、
同時に次期ハイブリッド機の開発を急ぐ……って、それしか今後売り続けていく
ストーリー思いつかん。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 02:12 ID:yS3++I7r
>>669
そうなんだよね。E-20が出るまではRWが完全に優勢で、πの
「雌雄は決した」発言も出たほどだったよね。E-10ユーザー
だけど、乗り換えを真剣に検討していたもんね。
だからこそ、E-20発表の時の衝撃と安堵と言ったら・・・
πも本気なら、当時のE-20に匹敵するほどの衝撃作を出さない
と話にならないよ(と無理矢理スレにつなげる)

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 03:48 ID:hpPVI9QJ
3000って7000に機能で勝ってる点はないの?

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 05:31 ID:7CJI1qhe
3000の実機が出ていないのでまだわからない、が答えだが
プレスリリースで見る限り、勝ってる点はCATV受信が63chまでOKと
説得力のない希望小売価格以外、特にこれというのが見当たらないな。

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 07:16 ID:mxpXgBOJ
>>631
RAMユーザーは購入後後悔しているので、自己正当化のため RAM=GOOD / RW=BAD と言いたがる。
RWユーザーは購入後満足しているので、何も言わない。

不満の声の方が巷にあふれることは日常茶飯事。

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 07:25 ID:TcrLKt2d
>>674これ正にRW購入後後悔している人の自己正当化!

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 08:08 ID:oN9IN5OB
>>674
朝早くからグチですか… 花見でも行って気晴らししたら?

677 :貧乏人:02/04/03 08:28 ID:cXkWACt/
RAMユーザーは購入後満足しているので、みんなに教えたいので RAM=GOOD / RW=BAD と言いたがる。
RWユーザーは購入後後悔しているので、反論できない。

理論的・マーケット的に指摘されると反論できないことは日常茶飯事。


678 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 10:03 ID:ePQlZRVQ
>>673
引き伸ばした分ファームウェアや使い勝手が劇的に改善・・・はされてないだろうなぁ(w

679 :271:02/04/03 11:03 ID:W9rE1Z22
4/4#→πは変わらず。来週には手にはいるんじゃないかな。
漏れは買わないけど。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 17:47 ID:DkfPRXD6
発売日はまだ??

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 18:00 ID:4BGiKw37
========
今回の耳寄り情報
========
★「DVR−3000」のカタログ請求受付開始!
★DVD−R/RW統合サイトオープン!
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 ユニバーサルデジタルプリアンプ・イコライザー「RS−P70XII」新発売!
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★「DVR−3000」のカタログ請求受付開始!
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大変お待たせいたしました。DVDレコーダー「DVR−3000」のカタログ請求の
受付を開始しました。

※カタログ請求は下記のURLからどうぞ。
http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/support/ctlg.html

※「DVR−3000」の商品情報は下記のURLからご覧いただけます。
http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/dvdld/dvr/


682 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 18:04 ID:op5ljP/H
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/3000/index2.html

なんか、内容スカスカだな

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 18:15 ID:iIt3vlIz
ほんとにアナログBSつけないまま出すんだね・・・

アニーな方々にはゴミですな。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 18:19 ID:iIt3vlIz
そもそもこれってGRT使ってるわけ?

もしかしてGRT無しで地上波専用とか・・・


685 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 19:43 ID:Q5VZB6hs
>>681
ざっと見てきたが、得意の互換性をあんまり大々的にうたってないな。
FAQの中にはあったけど、謙虚な感じだった。
しかし、それが無かったら何を武器にE30と戦うのだろう。
販促金オンリーで行けるのか?パイよ(w

686 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/03 22:08 ID:PV/GUgxd
>683
今時予約「8番組」しかできないこと自体で既にダメダメです。
>685
E30と戦う以前に7000と戦わなくてはならないです。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 23:14 ID:sFhDm7Q6
πはDVD-RAM圧勝の現状では
DVD-RWを宣伝して、DVD-RAMとの違いを強調するより
DVDレコーダー全般のメリットを強調してE30に便乗して売ろう
としてるんじゃないの?

DVD-RAM vs DVD-RWの対決色を前面に出すと、やっぱり普及率が高く
機能が高く、価格が安いDVD-RAMに流れてしまう。
RW色を薄くしてDVDレコーダということを前面に出すとE30で広がる
DVDレコーダ市場でRWとRAMというメディアの違いをよくわかってない
客に売れればラッキーって感じ?

688 :π社員:02/04/03 23:22 ID:z0C2CQBg
商品名を変更しました。
DVR-3000 → DVR-E30

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/03 23:28 ID:7p6KTQTW
GRTはなしでしょう。仕様に書いてないし。

>>1. ディスク予約(VRモード)
>>録画予約の情報をディスクに記憶させることができます。
>>ディスク予約を使えば、ディスクを本機に挿入するだけで、
>>予約録画の準備は完了。
これは結構面白いな。7000にもあるの?


690 :7000所有者:02/04/04 00:02 ID:GgPTm3dW
>689
うん、7000にもありますよ。
入れるディスクによって留守録を変える。
本体の方で留守録をセットするとどのディスクにも留守録され、
ディスクに留守録を記録するとディスクごとに留守録を分けられる。
でも使ってないけどね。


691 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 00:27 ID:+85a8x7K
>>689
あ、その機能RD-X1にもある。
でも全然使ったことない。
今のところ全部HDD録画後に光速(w コピーしかしてないから。

パイもHDD + RAM/RW/Rにすれば結構シェア伸ばせると思うがどうよ?
「Video Format書き込みにはRWを使えば失敗した時も安心」
って言う触れ込みならかなり売れると思うが?

X1の17分エラーは結構痛い。

692 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/04 00:52 ID:eGmHH9iK
HDD付きならR/-RWで十分。RAMは要らないと思う。

つーか、7000の機能(特に画像処理系)でHDD付きで値段が
RD-X1とあんまり変わらないものを出せば、一気にシェア奪回に
繋がると思うんだけどな。
それかDVD単体なら、マニュアルレートは残すとかして値段はE30の
ちょっと上とか。

なぜやらないんだろう?なぜできないんだろう?
ポイントはハッキリしていると思うんだが。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 01:03 ID:17zRdHBc
>>692
>HDD付きならR/-RWで十分。RAMは要らないと思う。

PCでの編集環境、メディアの価格等がRAM以上になったらな。
それができないからRWはここまで寂れた。
RW規格そのものが劣っているというより、RW機、πが劣っているということ。

>つーか、7000の機能(特に画像処理系)でHDD付きで値段が
>RD-X1とあんまり変わらないものを出せば、一気にシェア奪回に
>繋がると思うんだけどな。
>それかDVD単体なら、マニュアルレートは残すとかして値段はE30の
>ちょっと上とか。

そんなこと、出来ればとっくにやっている。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 01:04 ID:WCSZZ/AS
>なぜやらないんだろう?なぜできないんだろう?

ずばり、技術力が無いからです。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 01:18 ID:9NTw1lfy
>>694
どっちかというとπが画質優先の高級機指向だからでしょう
DVDレコでは利便性のほうが大事だってことが見抜けなかっただけだと思う

696 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/04 02:36 ID:GeX/7mqC
>692
RAMだとHDDと同じインターフェイスで作業できるけど、
-RWでできるかどうか・・・
それ以前に-RWってHDDとの連携できるの??

|つーか、7000の機能(特に画像処理系)でHDD付きで値段が
|RD-X1とあんまり変わらないものを出せば、一気にシェア奪回に
|繋がると思うんだけどな。

RD-2000より前に発売されていたら歴史は変わっていたかもね。真面目な話。
いまさら-RWのハイブリット出たところでHS1やRDとは戦え無い。


697 : :02/04/04 03:50 ID:jZ6pSy8w
πにも、まだ商機はある。
一般消費者にはRWもRAMもわからない。
DVとの連携など前面に押して、E30の上位機種的なイメージで
無知なおっさんらに売ればよい。ブランドイメージは落ちるけどな。

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 04:10 ID:20fST093
>>697
その戦略は、今後のパイオニア存亡に多大な悪影響しかもたらさないでしょう。
一時の儲けのために、今までの資産を捨てるほどアホな戦略をとるとも思えん。

と書いて見たものの、今の経営者陣はかなりアフォばかりだからなぁ。
マジで一時の儲けに走りそうで怖い。

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 06:37 ID:4nrRyH3e
>>697

もしかして商品そのものを作る能力が無い?。
いくらなんでもそんなこと無いだろう。
開発が遅れてしまったとオレは見ているのだが。

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 06:38 ID:4nrRyH3e
上の >>697>>694の間違い

701 : :02/04/04 07:08 ID:EyTh8Ub6
>>697
それは今まさにパイの現状そのものだろ??
その結果が今のテイタラクだろ??
どこにあるんだ?商機が??(W

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 10:14 ID:TYkue0qG
πにも、商機はあるが勝機は無い。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 12:16 ID:D+v+LJHw
DVR−3000って、本当に5月中旬まで発売されないの?E30を2買おっと。

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 12:19 ID:0AlVER/B
4/20発売予定

705 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 12:24 ID:CzYhnPsJ
ブランド力を過信して「リッチ層」をターゲットにするから・・・


706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 15:08 ID:D+v+LJHw
今週のTVガイドの番組表の欄外に、しつこくDVR−7000の広告が載っている。
DVR−3000じゃないところが悲しい。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 15:10 ID:D+v+LJHw
しかも、一週間分、毎日の番組表に執拗にDVR−7000の広告。
マラソン録るならDVDレコーダ。新番組録るならDVDレコーダ。
DVR−3000じゃあ、新番組は録れないからDVR−7000か?

708 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 18:37 ID:7C8OzOQ8
再放送録るならDVR−3000

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 18:49 ID:7ozIXMwy
>708
今晩のWOWOWアニメの再放送も録画できますか?

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 19:51 ID:7C8OzOQ8
>>709
http://www.wowow.co.jp/schedule/dhtml/20020405.html

再放送ではありません。ファーストランです。


711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 19:57 ID:yi1r2ODI
こんにちは πの社長 医等です。
4月20日には お店に並びます。


712 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:06 ID:355N7V/s
>>711
あなたがお詫びに立つの?

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:10 ID:7ozIXMwy
>710
110度CSまで見られるんですか?

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:19 ID:o5kiDK+Z
>>711

やったーーー。

ついに発売されるのですね。

この日を今か今かと待ってました!!!!!!。

よーーし。発売日は混雑が予想されるから朝早めに家を出て
お店に並ぶぞ!。
朝5時に出れば一番先頭になれるかな?。

GWはたのしもーーー。



715 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:24 ID:lJw/EX3v
よっしゃあ俺も朝並ぶぞ

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:35 ID:zBT9U/G/
  ( ´_ゝ`) フーン・・・

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:45 ID:icaeutwG
発売日の朝に入荷してるとは限らない・・・
発売日の閉店時までに入荷しているという保証もない・・・
GW前に発売されているという保証も無い・・・


718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:58 ID:QI8Ki5Sg
>>717
結局なんの保証もないということでしょうか?(w

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 20:59 ID:o5kiDK+Z
>>717
ネタにマジレスですか?。

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 21:12 ID:zT3gLZKH
>719
?の後に。は掟破りです。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 21:30 ID:yi1r2ODI
πの社長、医等です。
一度、再生した絵を見てください。
あなたは、「松とはこんなに違うんだ!音も全然違うじゃない!」
と感動して、 πの-RWを選ぶでしょう。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 21:34 ID:D3Z/SG5v
>>719
キミはネタだとオモッテルのか?


723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 21:36 ID:MgDdq3T6
ネタというのは721みたいのを言うのでは?

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 22:20 ID:17zRdHBc
πのCMの三浦カズ。
かつてはみなの注目を受けて活躍していたが、現在は落ちぶれ…。
記憶から消えつつある。
まさしくRWのイメージキャラクターにぴったり。
彼をえらんだπの担当者のセンスに脱帽。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 22:49 ID:f2EDScDn
発売するのがネタかどうか分からんが、
買うぞと言っているのはネタだろう。

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/04 23:41 ID:Qu/LxuXs
発売日にπの社長が笑っていいともに出るとかしないのか?

727 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/05 00:05 ID:lxr933pg
3000は多段階マニュアルレート設定可能にして、
価格を¥15,000くらい下げればきっとそれなりに売れると思うよ。

7000の機能そのままでHDD付けて実売¥150,000〜¥170,000くらいにしたら
きっとそれなりに売れると思うよ。

VHS録画の代替機としては、
・デジタルビデオカメラを接続する「専用」端子が付いていることは大きなプラス材料。
・パソコンで編集しにくいということは非常に小さなマイナス材料。
・ビデオフォーマットの30病&固定レートは、
  DVD単体機ならマイナス材料
  HDD&DVDハイブリッド機なら小さなマイナス材料。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 00:07 ID:ddiorxAn
>>727

同意。

但し、今出せれば。

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 00:17 ID:AkedKh/Z
>>727
あんまし煽るなよ。

ただ確かに、このままパナが3〜4ヶ月ペースで、新製品を出して、
東芝、ビクターらがそれに続いたら(OEM機に非ず)、
RWは、ちょっとした製品の工夫程度では売れなくなるかも。

やっぱ劇的なアクションが欲しい。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 00:31 ID:dq222eLz
今後、π・♯から出るDVD再生機に、VRモードの再生機能をつける事は必須条件と思う。
そのくらい簡単な事ではないのか?

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 00:45 ID:cm3VCnKU
>>727-728
出せないので売れません

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 01:09 ID:A78KIHOh
>>730
RAM再生機能よりははるかに簡単だが、しかし今更・・・
それよりSONYのほうが。
やはりSONYの力は大きいよ。DVDレコーダーの接客中
うっかりSONYの話出してしまうとほぼRAM売り逃す。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 01:24 ID:dq222eLz
>>732
忘れていた、SONYも-RWだったな。もっと頑張ってくれよ・・・SONY。
ハード的(-RW)に対応しているのに、ソフト的(VRモード)に対応しないのは勿体無いよ。
出し惜しみしてる状況では無いと思うのだが。

VHSだってS-VHS簡易再生機能付いてるわけだしさー。

734 : :02/04/05 01:34 ID:TMEG3Yue
人んちの規格だから一所懸命にならないソニ。
僕んちの規格ならひとり勝ちできるソニ。
そのほうがおいしいソニ。
品質悪くてもソニ製品は売れるソニ。
むしろ壊れてくれたほうがいっぱい売れてうれしいソニ。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 02:21 ID:ytXOS3Kj
>>732
> RAM再生機能よりははるかに簡単だが、しかし今更・・・

んなこたーない。VR対応するのはファームのみではすまないので(ハードウェア対応が必要)。
ファームのみ変更で対応できてるのなら、パイや#が出すプレーヤはすべて対応になってて
不思議でない。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 03:05 ID:W2tw+zpX
脱糞ニー宣言

糞ニーが主導権握ったら市場の良質な発展は望めない
技術は進んだとしても混沌をもたらすだけ

737 : :02/04/05 06:27 ID:Eq1IILDp
4/20?
でるわけないだろ。おまえら何回騙された?
数えてみろ。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 08:48 ID:dCENBMro
別にここにいる奴は誰も買わないから
発売日が何時だろうと関係ないです。
発売日は単に祭りの開催日です。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 10:43 ID:1adPVHLm
ときどきこの板みてますが、RAM厨の方って、人の話聞かないのね。
だから、RW派の方もう、書き込まないのね。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 10:50 ID:tMQRH9ns
>>739
他の人は知らんけどオレは聞きたいので、
あなたの主張を書き込んでください。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 12:57 ID:A5p6T+tL
RW厨も人の話聞かないのはおなじだね。
だから、RW派はπの数々の失態に反論するネタが
尽きたってことで書き込まなのだろうね。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 13:11 ID:iZAC6sSr
>>739
AV板にRW派はいないんじゃない?
パナがE30出した時に絶滅した。

もしRWの話がしたいんならCD-R・DVD板行ってみるといいよ。
ちょっとだけど確認できたから>RW派

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 13:13 ID:OAMeyZXq
ぴよすけはいないのか?

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 13:20 ID:1mt2iWti
>>742
あっちも今じゃ+R/RW派に押されてるねぇ・・・似た者同士だから比較は微妙になるけど

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 14:29 ID:1adPVHLm
>>740
RAMの最大の問題点である互換性(再生出来るプレイヤーがDVDレコーダー
意外にほぼ無い)事を言えば、互換君と言われてそれ以上かけん。

再生互換の点だけでRWを買う十分な動機だと思われるが。録画した物を
自身のプレイヤーでしか再生しないオナニー状態のやつにはわからんか。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 14:35 ID:1mt2iWti
30病とCBR問題さえなければ互換君騒ぎもなかったと思うんだけどね

VRモードとビデオモードで同レートなのに画質に差があるってのはやっぱ欠陥商品だよ
ビデオモードで松下機と同機能なら画質はπのが上なんだからよかったのに

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 14:43 ID:/LeBDzbl
互換性なら-Rでいいと思うんですが。
私には他人と録画した-RWを繰り返し貸し借りするという状況が思いつきません。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 15:23 ID:D2JunIRf
VRモードって普通のDVDプレイヤーじゃ再生できないんでしょ?
だったら録画した物を他人に貸すには、常にビデオモードで
録画し続けないといけないと思うんだけど、ビデオモードは
30病、CBRオンリーと、画質使い勝手の面で明らかに劣る、と

-RW使ってる人は、ビデオモードだけしか使ってないの?

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 16:01 ID:1adPVHLm
>>747
テレビ番組を撮るときに-Rに書いて捨てるのか?
君の家のビデオテープは1度しかかけないのか?
それに700円もするのか?

>>748
人に貸すのではない。君の家にはビデオデッキは1台しかないのか?
ある1台で撮ったものが他のデッキで再生できない事は許されるのか?
また、編集しないのなら、VRモード使わなくても良いだろ。ほとんどの
デッキで読めるぞ。



750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 16:02 ID:1adPVHLm
>>746
たしかに30病とCBR問題はイタイ。
が、それは-RWという規格の問題ではないだろう?

-RAMの非互換性はRAMという規格自体の問題だ。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 16:16 ID:D2JunIRf
>>748
んー、やっぱりあなたの使い方がよくわからないな
これは家庭環境や家で変わってくるから、何とも言えんね
そもそも俺の持ってるDVDプレイヤーはRP91なんで、DVD-RAM再生できるし

>>750
確かに規格の問題ではないが、物がそれしかない以上、現段階では-RWの欠点

同様にDVD-RAMを再生できるDVD-Multiと言う規格が出来ているので
RAMの互換性問題は解決してる。でも物がないからRAMの欠点

ある意味どっちも同じだよね



752 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 16:17 ID:D2JunIRf
おっと、>>748ではなく>>749でした

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 16:42 ID:raZBDmDQ
>>745
>録画した物を
自身のプレイヤーでしか再生しないオナニー状態のやつにはわからんか。
わからんというより、現行再生できないからこの欠点を認めたくない
だけだと思うよ。イソップのきつねが届かなかったぶどうをすっぱいと
負け惜しみいってるようなもの。そんなもんRAMでも他機で再生
できた方がいいにきまってるじゃん。少なくとも松下機だけでも
再生対応してほしいよ、ところがRAM厨の方々はRAMは完全無欠で
批判されるところは無いといいはる頑固な方々が多いからね……。


754 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 16:56 ID:1adPVHLm
>>753
禿同

RAMにはストレージとして良い点もたくさんあるが、録画メディアとして
は、この点に於いて致命的。
RWにはストレージとして、フォーマット規格として悪い点も多々あるが
互換性の面ではやはりRAMより上位

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:01 ID:/LeBDzbl
具体的にRWの互換性を活かす使い方を教えてください。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:07 ID:1adPVHLm
録画したテレビ番組を他のプレイヤーで再生出来ます。


757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:12 ID:eCYoNvbq
DVR系のスレッドなので、ガタガタ逝っても仕方ないが、一言。

>>615 でも読め


758 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:18 ID:VlNMARbZ
>>756
DVDプレーヤーを複数台持っている人は少ないと思う。
ビデオフォーマットの-RWディスクを人に貸すの?
予めメーカー聞いたりとかして。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:27 ID:1SupNVws
>>758
週末だけ自宅に帰っているオイラにとって、
その週に撮っておいたVRFのRWを持ち帰り、
VRF対応π製プレーヤーで再生できる点で、

十分互換性がある。

RAMだとそれを可能にしてくれるプレーヤーが限りなく限定されてします。
と言いつつ今はRD-X1使用のオイラだったりする。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:35 ID:1adPVHLm
>>615
読める読めないはDrive側への細工をして物理的なフォーマットが読める
様になる事だけでなく、DVD-RAMの雑多な論理フォーマットも読める様に
する必要があるので、-RWを読めるようにするより-RAMを読めるように
する方が圧倒的にハードルが高い。 RAMとRWをいっしょにするな。

だから、-RAM再生機能を持った物はほとんど無く、DVD-RAMレコーダー
がこれだけ売れた状況でも他社は作ろうとしない。その点RWはアプリ
ケーションフォーマットさえそろえてやればほとんどのプレイヤーで
再生可能。



761 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:36 ID:Di3Nlj5h
>>753
>ところがRAM厨の方々はRAMは完全無欠で批判されるところは無いと
>いいはる頑固な方々が多いからね……。

RW厨の自作自演以外にそんな書き込み見たこと無いですが…

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:39 ID:Di3Nlj5h
>>760
>その点RWはアプリケーションフォーマットさえそろえてやれば
>ほとんどのプレイヤーで再生可能。

それが揃ってないからここまでたたかれてるのでは?


763 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:43 ID:raZBDmDQ
>>761
しからば、君に問う。
RAMの欠点をあげてくれたまえ。
答えられたら少なくとも君がRAM厨でないことは認めよう。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 17:47 ID:Di3Nlj5h
>>763
一方的にそんなこと言われてもなぁ…

765 :量産型RAM厨:02/04/05 18:09 ID:Fa1oE6pY
RAM読み込みは遅いよ。でもAV用途じゃ関係ないか。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 18:44 ID:MYtAQVj1
松がDVD正統派規格の-RWを作ればすべて片付く問題なのに
なんで-RAMなんかに手を出したの?
あれだけの技術力があれば、-RWでもπや#の敵じゃないだろうに
話をややこしくするのが好きだったとしか思えんな

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 18:45 ID:1mt2iWti
>>763
実際RAM使ってるけど互換性の無さくらいしか欠点思いつかないんだよなぁ
時間が短いとかMPEG画質がイマイチとかはRWでも同じだし

中途半端に互換性のある再生専用機が先行である程度普及しちゃったから皆惑わされるんだよ
自分だけD-VHSや据置DV使ってると思えば周りとの互換性無くても当然でしょ


768 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 18:51 ID:A5p6T+tL
>>766
既得技術特許の問題でわ?

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 18:56 ID:VITZS8T1
>>766
書き込み可能なDVD規格としては、RAMも正統な規格だと思うが…
(というか-RWが後発)。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 19:25 ID:MYtAQVj1
DVDの規格はややこしいので、松の経営のおじさんたちに技術屋がうまく説明できなかたっただけじゃないの?
「なんやパテント払うんかいな、アホとちゃうか、もっぺん考えなおしいな」
なんて言われて、RAMに走ったのと違うかな、案外そんなもんですよ。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 19:27 ID:c19NV5W+
>>766
> あれだけの技術力があれば、-RWでもπや#の敵じゃないだろうに

言いたいことは分かるが↑では意味が逆だな
日本語勉強しろ

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 19:41 ID:1mt2iWti
書き換えDVDで技術・規格・特許ともに先行したのは松下のRAMじゃなかったかな?
PDの延長で突っ走ろうとしたのを他メーカーがいやがって策定したのが-RWだと思ったが
ソニについてはあえて言うまい(w

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 19:55 ID:xr0lbSpD
>>770
?? RAMも-RWも正式のDVDフォーラム承認フォーマットだが?
(+RWは一部メーカーの勝手な規格)

それに、769が言うように、RAMの承認は97年3月。-RWの承認は99年11月。
RAMの方が規格としては明らかに先行。

そもそも-RWの必要性を松下は認めてなかったわけだから、-RWを積極的に
推進するわけがない。


774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 20:02 ID:Fa1oE6pY
プレス型のメディアとの互換性しか +RW -RW にはメリットがない。
しかもそのくせ書き換えを前提としているので、技術として筋が悪い。

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 20:19 ID:tx/BDmmL
それより早くハイブリッド作れば?と思う。

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 20:34 ID:W53eMZ3T
>>767
その互換性のなさが致命的なのでは。
わたしは少なくとも D-VHSや据え置きDVは買わない。
皆もそうだろ?だからD-VHSや据え置きDVあんまり売れてないのだろう?
互換性問題は致命的だぞ。

DVD-RAMはただ、安いから売れただけだろ?
そこがパナの強さだが。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:02 ID:f+X8kCWi
DVD-RAMドライブが売れ始めたのは、DVD-Rが付いてからのような・・・?
いや、レコーダが出てからか?
(ver1.0のRAMはひどかったぁ。とろすぎ)


778 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:03 ID:Zl+T7gZz
RAMも、単体では全然売れませんでした。
何で-Rを、付けたのかな?


779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:05 ID:Qrs2JHH4
RAMでもDVDの再生はできるので、そういう互換性は問題にはならないと思う。
それとD-VHSやDVが数多く売れないのは、価格も大きな問題になっていると思う。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:06 ID:1mt2iWti
>>778
-Rがあればそれで互換性は十分と思ったから

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:07 ID:Zl+T7gZz
ver1.0の-RWも互換性無いし。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:08 ID:Qrs2JHH4
-RWは何故-Rを付けるのだろうか。不思議に思う。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:23 ID:W53eMZ3T
>>782
-RWメディアがまだ高いから。
-Rメディアの方が長持ちするから?

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:26 ID:Xjbw9+fg
>776
> 互換性問題は致命的だぞ。

PS2 で DVD-RW を再生できない。→ DVD-RW の互換性は完全ではない。

という事が多くの人々に知れ渡ってしまったのが、
DVD-RW の致命傷になったと思う。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/05 21:36 ID:HQWnB4gm
>>776
>DVD-RAMはただ、安いから売れただけだろ?

正解。

>その互換性のなさが致命的なのでは。 D-VHSや据え置きDVと同じ

不正解。
・DVD-videoソフトというものがある
・自分で録画したものの貸し借りはVHSでしかやんない。
 焼き付け面剥き出しのディスクを人に貸すのはこわい。
 人に貸すためにファイナライズしなきゃならない。
 そもそも相手のプレーヤーで再生できるかどうかも怪しい。

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 21:49 ID:OTI1M1LH
RAMは嫌いだった。

互換性のあるRWが好きだった。

でも30秒や、似非互換を知ってディスクレコーダは使い物にならないなと思った

RAMのハイブリッドがでた。ふーん。

RAM/Rのハイブリッドがでた(・∀・)イイ!!

中途半端に互換性があるため使いにくいRW機より、RAM/Rのハイブリッド
みたいに短所を補い合うように規格を組み合わせたRAM陣営の勝利だね。


787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 22:02 ID:OAMeyZXq
-RAM, -RW なんて知らなかった。

DVR-1000が出た。とうとうDVDの録画機が!と感動した。

DVR-2000が出た。ビデオモード録画対応?よくわからんが、なんとなく(・∀・)イイ!

DVR-7000、DMR-E20、いろいろ出てきた。そろそろ買いか?

DMR-HS1が出た!ハイブリッド(・∀・)イイ!

RD-X1が出た!デオデオ祭りで安い!もう買うしかない!

つーわけで、RD-X1買いました。
正直、-RW、-RAMなんてどうでもいいけど。

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 22:12 ID:6gCyJXbN
>>776
現状、RAMのRWに対して劣っているところは互換性のみ。

RWは30病&CBR&編集できないビデオモードで録画すれば互換性は高い。

上記の互換性というメリットのために、
ハード&メディアの価格が高く、PCで編集も出来ないRWを選ぶのか?
といわれると大多数の人はRAMを選ぶ。それでも互換性を重視するならRWを選べばいいだけの話。

そのひたすら主張する互換性というものが本当に必要なのか?
しかも30病&CBR&編集できない、なのに?
ほとんどの人は自機録画再生でことたりる。ぶっちゃけた話、自分の機械
でさえ再生できれば困らない。録画したディスクを人に貸すという状況が
そんなにあるものか?あっても-RやVHSで渡せばいい。それなのに致命的?
別にRAMの互換性について無視しているのではない。
他人のDVDプレイヤーで再生できるかどうかなんて、どうでもいいと思ってるだけ。

まぁ、俺はE20,HS1,RP91,LA95,RAM/Rドライブ持ってるので家庭内互換性は
RAMで完全に保たれている。(w

789 :s:02/04/05 23:20 ID:IVwlIprm
S,D-VHS, DVD-RAM,RW,Rメディア売上ランキング
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/27.html

位 P メーカー 型番    前回順位
1 18 ソニー VXST-120VK    4  (S-VHS)
1 18 フジフイルム ST-120H   1 (S-VHS)
3 17 TDK ST-120XPU     11 (S-VHS)
4 15 パナソニック LM-AF120P - (DVD-RAM)
5 12 三菱化学 DRM94V1   11 (DVD-RAM)
6 9 フジフイルム DVD-RV4.7B - (DVD-R)
6 9 マクセル DF-300E    6  (D-VHS)
8 8 パナソニック LM-AFD240 -  (D-VHS)
9 7 TDK DVD-R120V     -  (DVD-R)
9 7 TDK DVD-RW120X5S    2  (DVD-RW)

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 23:28 ID:3HXovi2K
実はこのスレには-RWレコーダーを持ってる奴はいないのでは?
擁護してる奴も批判してる奴もどこか的が外れてる。

録画時間が30秒単位なのは、言われてるほど気にならない、大騒ぎするようなこと
でもないと思う。
それより編集できない方が不満。ディスクメディアを使うメリットが半減。
でもって一番の問題は、録画モード。
先ず選択可能な録画時間が1時間と2時間に限定される。更にCBRしか使えない。
画面展開の速いシーンがノイジー、フェードにも弱い。
映画なんかでよくある1時間10〜20分くらいの番組を録画するのにも、V2(2時間)を
選択するしかないから、CBRと絡んで使えん。
そもそも2時間以上の番組は録画できない。

因みに今はHS1を買って、DVR-7000+DMR-HS1の組み合わせで使用。
ところで、HS1が-RW VRFをサポートしてくれてるのは有り難いんだけど、俺的には
マニュアルレート必須だと思ってるんで、本当はX1が欲しかった・・・・
まさかパイオニア製品ユーザーの俺が松下縛りを受けるとは(苦笑

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/05 23:46 ID:WQhUmGAM
>>790
DVR-2000もってる。30秒うんぬんあまり問題ないの同意。
画質もそんなにこだわらないし、ほとんど不満ない。
ちなみに録画モードは、ほぼSPしか使わない。

ただRWの互換性ってどうなんだろう。
我が家のプレイヤー3台中、-RW再生(VRF)できるのは、RP91のみ。
ていうか、再生できるから買ったのだが。
そろそろ、ハイブリッド欲しい。


792 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 00:04 ID:72b5Fxt/
DVR-7000については、VRモードを使う分にはとても良いマシンだと思うよ。
ウチのRD-X1と同じくマニュアルレート設定できるし、画質はもっと上らしいし。

でも、DVD単体機でのビデオモードってのはどう聞いても使用に耐えない。
ただそれだけ。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 00:11 ID:d7EJRCvD
俺もハイブリッド機欲しい。けどビクター待ちかな?

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 00:18 ID:d7EJRCvD
DVR-3000とSR100どちらを買おうか迷うなあ。
皆さんはどちらを買いますか?

795 :  :02/04/06 00:22 ID:2rScCQwa
>>778
お前のような、互換心配性人間をRAM信者にするためだろう。
Rをつけることで互換性の心配を軽減させた上で、使ってみて
わかるRAM良さを知ることとなる。
→そしてRAM信者となる。


796 : :02/04/06 00:30 ID:Yh+l8BI6
>>794
出てから迷え。ホントに出るなら(W

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 00:48 ID:IjTSmiU9
はやくDVR-3000出ないかな〜
そうすればHS2が発表に

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 00:56 ID:JJV1uC+e
はやくHS2発表されないかな〜
そうすればX2が発表に

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 01:01 ID:qmKs4ub9
松下がDVR-3000発売を待ちきれず、HS2を発表する方に3000互換。

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 01:05 ID:d7EJRCvD
はやくビクターのも発表されないかな〜

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 01:43 ID:FSReuCsc
>>760
>その点RWはアプリケーションフォーマットさえそろえてやればほとんどのプレイヤーで
>再生可能。

それがRWの使えないビデオモードだろ?

編集できるDVD-RWのVRモードの雑多な論理フォーマットを
読める様にするには圧倒的に技術的ハードルが高くなる。 
その点は、RAMもRWもいっしょ。

だから、DVD-RWのVRモードの再生機能を持った物はほとんど無く
DVD-RWレコーダーがしつこく互換性が高いとπ自身が歌っているのに、
そのπ自身が作ろうとしない。

ライバルのDVD-RAMの再生互換のあるRP91でやっとDVD-RWのVRモードが読めるように
してもらっていることからもハードルの高さは同等だと思われる。

802 :_:02/04/06 02:13 ID:Rud7MUTh
>>799
>松下がDVR-3000発売を待ちきれず、HS2を発表する方に3000互換。

もういいよ、松下。
早くHS2を出して、πの技術者を楽にしてやってくれ…


803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 02:48 ID:GnBW9Sqm
>>802
つまり、引導をわたすってことだね? (w

804 :ピカ━(o゜w゜o)━!!!:02/04/06 03:12 ID:rEfq7taM
人に渡すならVHS。周りはDVDPもってないし安くつく
↑【【【【VHSユーザへなら当たり前のことで何の不満もない】】】】
消そうが消すまいが殻入RAMしか使ってない(Rは買わない殻マンセー

編集できない&CBRのビデオモードは逝ってイイ
当初RWは「編集も自在」が売りだったのでは?(DVR-1000はVRFのみ)
データ欠落が以外と出たので漏れのRWメディアへの評価はわるい
記録面剥き出しって・・・イパーン人が使ったらもっと悲惨だな

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 03:30 ID:uTJ4eJNz
>>801
現在パイオニアから出ているDVD再生機の中で、一番安いモデル以外の全機種でVRモードの再生ができます。



806 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 03:48 ID:ojBgsWX/
>>749
VRを否定しちゃディスク記録の意味がないよ。
要は利便性。

-RAMがなんで産まれたかって、VRによって
最初からある-Rをよりコンシューマに利用できるようにするためなんじゃ
なかったけ。

そのためにはPCとAV両方で使えなきゃ何ない。
悲しきかなソニの介入で互換性を失ってしまったけれど
-RAMの利便性は-RWとは比較にならないと思うよ。

互換性(DVD-Video)だけだったら-Rで十分なのよ。
単体機だけならそこそこの互換性でやっていけるけどね。

-RAMの用途はハイブリッドでもあるけど
互換命の-RWがハイブリッドになったらそれこそ-Rで十分じゃん。
パイが謳ってる筋を通すなら、-Rだけのハイブリッド出すだけで事足りるんじゃないかな。

ちなみに、パナのDVD-MovieAlbumにパイがオファーしてることを
考えるとパイの技術力の無さがよくわかる。
のどから手が出る程ほしいらしいけど…。

なんだかこのスレ面白くなってきたね。

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 03:56 ID:ojBgsWX/
今になってようやく殻つきの利便性が認められてきたけど
パナはもっとそこを訴えなきゃアカンと思う。

子供にでも触らせられることができるんだからさ。ね。

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 04:00 ID:ojBgsWX/
>>805
みんながパイ製のプレーヤー持ってるとは限らんだろーが。
互換性つーのはそーゆーもんじゃないよ。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 05:02 ID:saNoiGcB
>>805 定義の互換性だと -RAM すら
互換ありまくりになってしまう。
それ違うでしょう。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 05:55 ID:IHT0bDcQ
・現在パイオニアから出ているDVD再生機の中で、一番安いモデル以外の全機種でVRモードの再生ができます
・現在全メーカーから出ているDVD再生機の中でRAMが再生できるのは2機種だけです。
しかも殻付きのまま再生できるのはありません。
でもこれは同じことなのです。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 07:50 ID:fRx1X11K
>>808
パイの場合は最下位の機種意外は-RW(FRV)がすべて読める。
パナの場合は最上位の数機種だけが-RAMをよめる。

これが互換性の差。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 08:10 ID:fRx1X11K
>>811
さらに、-RWはビデオモードで撮ればパナのプレイヤーも含む
ほとんどのプレイヤーで読める。(PS2は除く)
この差は大きい、撮った物を編集する気が無ければ。


813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 09:01 ID:qmKs4ub9
>>811 >>812
あのさ、バカの一つ覚えみたいにひたすら互換性を強調してるけどさ
>>788>>804みたく、ほとんどの人は他人のDVDプレイヤーで録画したディスク
が再生できるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。
どうでもいいことにひたすらこだわる、おまえらを見てると哀れにしか思えん。
おまえが本当にそこまで互換性を重視するならRWを選べばいいんでしょ。
RWは、機能的にも価格的にも、あまりにも使えないからここまで廃れたんでしょ。

814 : :02/04/06 09:10 ID:Wvddo0Cf
ワールドカップに間に合うのでしょうか。
ちなみにワールドカップって何日から?

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 09:43 ID:E5qf2UVS
>>814
http://www.jawoc.or.jp/index_j.htm

あと55日。
これまでに発売できなければDVR-3000の存在価値はアポーン。

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 09:50 ID:ht85XHEj
ワールドカップをRW単独機で録画しようという輩がいるだろうか。
HDD複合機ならまだしも。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:08 ID:fRx1X11K
>>813
あのさ、バカの一つ覚えみたいにひたすら互換性は要らないと強調しているけどさ
ほとんどの人は他のプレイヤーで読めるかどうかは重要なんだよ。
致命的な事に目をつぶろうとしているおまえらを見ていると哀れにしか思えん。
と、ちょっぴり煽ってみたが、
DDCDがあの安さで普及しないところを見ると、D-VHSや据え置きDVが普及しない
のは価格だけが問題だとは思えない。

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:12 ID:fRx1X11K
RAM厨の方々。

互換性が重要かどうかは別の論議として、
互換性では -RW > -RAM というところまでは
ガッテンしていただけましたでしょうか。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:17 ID:TSvNjbHH
>>817
DVDレコーダーでとった何を他のプレーヤーで見るの?
TV放送を録画した物を他人に貸したら著作権侵害だよ。
自分が持ってる他のプレーヤーでわざわざ見るの?
それとも、DVDレコーダーが壊れた時のことまで今から
考えてるの?

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:27 ID:OlAsGExV
>>818
互換性
-R >> -RW > -RAM
互換性を機にするなら-R。

RAMは互換性を気にしない限りRにはない便利さを
享受できるが、-RWでは-Rに対するメリットがほとんど無い。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:34 ID:ht85XHEj
RWは互換性がちゅ〜と半端、編集性もちゅ〜と半端つーこと。
編集性の優れたRAMと、互換性の優れたRの組合せが強力でしょう。

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:45 ID:JcksK4PR
ネオ互換君誕生(w
ワールドカップ興味ないから知らんのだけどサッカーの放映って2時間で終わるもんなの?

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:45 ID:qmKs4ub9
>>818
だからさ、それがなんなの?ってこと。
それ以外の要素全てRAM>-RWなのに…。
>>820,>>821のとおりなのよ。わかる?
あんた録画したディスクを商売にでも使うわけ?

ちょっと厳しいこと言っちゃったけど、これからもどんどん書き込んでね。
最近RWスレなのに、RW厨が全然いなくて議論できなくて寂しかったから。
やっぱ、君みたいな互換君が活躍しないとRWスレらしくないもんね。(w

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:49 ID:JcksK4PR
>>821
RAMで録画->人に渡すのはRにコピーってやるにはハイブリッド必須だけどね
そうすると格安にできないから一般的普及は無理かなと思う

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:53 ID:fRx1X11K
>>823
> これからもどんどん書き込んでね。
おう、ありがとう。すべて受けてたとう。(暇が有れば)
俺もEnjoyしてるぞ。

>>820
ライトワンス規格は別系統だ
それから、-RWの-Rに対するメリットは何度でも書けること。これ常識。

>>819
我が家には部屋が複数あり、レコーダーは一つだが、プレイヤーは5台ある。
こんな状況では-RAMで書く気にはなれん。だめか?
それとも、レコーダーで撮った物はレコーダーの有る部屋でしか見てはいかんのか。著作権的には。


826 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:57 ID:qmKs4ub9
>>825
>我が家には部屋が複数あり、レコーダーは一つだが、プレイヤーは5台ある。

そのような特殊な環境で、RWがいい。と思うならRWを使い続ければよい。

でも、そういった環境でRWの互換性が絶対必要という人はあまりいない。
互換性のためには編集できないというのが一番痛い。CBRも痛いが。

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:57 ID:OlAsGExV
>>824
 TV録画は他人に渡しちゃいけないから基本的にRAMでいい。
単独機のRはNHK見たいにCMが入らない放送を自分用のライブ
ラリにする用かな。
 DVからDVDにするにはやはりHDDが欲しいしね。でも、
DVとりまくりの人なら複合機買うんじゃ無いかな。

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:58 ID:om0Ew3Fw
>>818
だからさ、互換性ではRW>RAMっての誰もが認めてるのよ。
(認めてない人もいるかもしれんが、それはごく一部)
互換性に関しては、無いよりは有った方が良いのも認める。
それは判ったから、話を次に進めろよ。

>>820あたりの意見に対して反論は無いの?

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 10:59 ID:OlAsGExV
>>825
 何度でもって、1000回以上?

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:21 ID:fRx1X11K
>>826
部屋が複数あるのが特殊か?
DVDプレイヤーが1万円程度、-RW(VRF)対応でも2万円しない
昨今の状況で、5台有るのは特殊か? (PS2,PC含む)

>>829
1000回なら週一で番組撮って、20年。
ビデオテープは1000回も撮れるか?

>>828
しからば聞こう。DVDのレコーダーの一般的な用途はなんだ?
人類の1割にも満たないヲタクの使用法では無く、残り9割の一般人の
使用法について言及せよ。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:23 ID:87LVqMpY
>>830
PS2はDVD-RWと互換性ありませんが。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:29 ID:ht85XHEj
市場は正直だね。答えが出ているよ。
>>789

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:29 ID:JcksK4PR
>>830
プレイヤー5台は特殊だよなぁ
普通は居間に一台、子供の部屋に追加であるかどうかくらいじゃないの? それでも全員がDVDレコ使うとも限らんし
今の時代、単身・ワンルームな人も多いからTVと録画機一台づつで済んじゃう人は相当いると思うよ

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:32 ID:qmKs4ub9
>>830
は?
>プレイヤーは5台ある。
が特殊だといっている。わざと言ってる?
そんな1、2万の安物機を複数台買うような人はあまりいない。

一般人のDVDレコーダーの一般的用途は当然現在のVHSの置き換え+DVDも見れる
ということ。自分の機械での録画再生でことたりするし、
DVDプレイヤーそのものの普及率も低いので、DVDプレイヤーとしても使う。

おれらマニアにはないDVDレコーダーのメリットとしてはDVDプレイヤーとしても
使えるということ。最近はやりのDVD欲しいけど、再生のみの機械はね…。
という人には、かなりアピールする。

835 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:33 ID:pCeg2LTq
>>830
9割以上の人は番組をレコーダーで録画し、そのレコーダーで
番組を見るというのが普通に思える。


836 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:37 ID:qmKs4ub9
>>830
それにRWの録画1000回、RAMの10万回(だったけ?)
の差というのは、1000回も録画しないからどっちでもOKというのではなく、
信頼性の差なのよ。わかる?

ビデオ代替の一般人になるほど、互換性なんてどうでもよくなるのよ。
それもわかる?

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:37 ID:F92m/1lF
>>832
でも、同じ所の集計で録画機の2位がDVR-7000に
なってるから、ここのランキングはいまいち信用できん。

http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:41 ID:76yekg8A
普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
-RWでもRAMでも単独で使う限り、不満は出ないし互換性も関係ないでしょう。
というわけで、一般的にどちらが良いとかは無く、
機体ごとの価格と基本的な機能が問題になってくると思います。

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:42 ID:qmKs4ub9
>>837
独自の集計ってなに?
そもそも、なんで普通のVHSがランク外なの?
と思ったら、VHSはランクから除外しているみたいね。

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:44 ID:qmKs4ub9
>>838
>機体ごとの価格と基本的な機能が問題になってくると思います。

そうなったらRW機は全滅するだけのこと。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:49 ID:ht85XHEj
>>839
ノーマルVHS(プレーヤー,テープ)は把握しきれないんじゃないの?

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:52 ID:87LVqMpY
>>830
DVDプレーヤーの普及率自体10%以下だから、1世帯に
5台あるあなたのところは十分特殊だよ。
 世帯普及率については、以下を参照のこと。
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011225/jva.htm

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:52 ID:ht85XHEj
>>837
4月集計だと、まだE30が出ていないし、X1のタマ不足
もあるから、あんなもんじゃないだろうか。
バックマージンの絡みもあり、レコーダ売場はRW機一色だったし。
5月号集計が楽しみです。

844 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:56 ID:fRx1X11K
>>836
>の差というのは、1000回も録画しないからどっちでもOKというのではなく、
>信頼性の差なのよ。わかる?
これはわかる。有る意味賛同できるが、テープよりよっぽどましと思う。


>ビデオ代替の一般人になるほど、互換性なんてどうでもよくなるのよ。
>それもわかる?
これは分からない。全然賛同出来ない。

>>838
>普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
>編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
賛成。普通の人、たとえば主婦が編集するとは思えない。

>>832
売れたものが良い物かどうかは過去の例からからなずしも連動しない
事は既知の事実なので、いまここでこのような論議が巻き起こっている。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:56 ID:ht85XHEj
あ、それからここのところ本当に「絶好調」だね。


スレの伸びが・・・

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 11:57 ID:E5qf2UVS
デジタルデータを他人に”貸す”という発想自体が陳腐。

他人に"コピーしてあげる"という行為が出来る事が、デジタルデータの
メリットというか存在価値だろう。(著作権違反云々は別問題として)

これまで頻繁にテープ録画を他人に貸してた人がDVD録画に移行する際、
結局行き着くのは上記の技が使えるHDD+DVDレコーダになると思うよ。
コピーして渡しちゃった方が、渡し手・受け手双方気が楽だからね。
(渡し手は返却催促の必要無い・受け手は返却を気にする必要無い等。)

で、現状それが簡単に出来るのがRAMだと思うのだが、どうよ?

847 :股間くん:02/04/06 12:00 ID:nLdzzeHH
互換君っていうだけはあって、ほん・・・・っとに互換しかないのね。
しかも中途半端な・・・。

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:01 ID:xJ0a4MtT
RWのRAMに対する互換性の優位を認めず、又は、互換性は必要性はないと
言い切る→真性RAM厨
上記は認めるが、その他の点でRAMが勝っていると思う→良識的RAM厨
これでよろしいか?

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:05 ID:87LVqMpY
>>847
そら、DVD-RWの規格自体、利便性、信頼性を無視して
作った規格だからね。松下の特許を使いたくない、
なんとか自社の特許をつかわせたい企業群がRAM
のあらさがしをして、互換性をきりくちに
むりやりフォーラムに押し込んだ規格だから。


850 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:06 ID:fRx1X11K
>>846
わたしは、番組を人に貸したりあげたりしない。

もし仮に、貸す/あげるとしても、貸すのに700円強のライトワンス
メディアにわざわざ書き込まないといけないRAM/Rが適当かと言えばNO。
わざわざHDD複合機から1時間近いライティングをして貸すかと言えば
それもNO。
わざわざ700円もの出費をして、1時間以上の手間をかけて著作権侵害
という犯罪を犯さない。

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:07 ID:87LVqMpY
>>848
やや語弊あり。
RAMに互換性が不要と行ってるのは、現行レコーダーが
Rも使用できることを前提にしての意見だ。E10のように
Rを使用できないレコーダーしかなければ互換性を無視した
意見はここまで出てこない。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:07 ID:otn/+9Wd
DVR-3000/7000のCMイメージキャラクターは、
漫才師・「ちゃらんぽらん」をお薦めする。

『ちゅ〜〜〜と半端やな!』



853 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:08 ID:WObi52/n
ここまでの感想。

DVD-RW,DVD-RAM VFモードは、ほぼ同じだが、機能的にRAMが、優位

DVD-RWビデオモード、色々制限あるが、多くの機器(プレーヤー、
ドライブ)で、再生できる。

DVD-Rどっちもどっち
こんなもんでよろしいでしょうか。

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:08 ID:pCeg2LTq
互換性が一般人にとって非常に重要なら、DVR-3000は売れまくるってことですね。
DVR-3000の発売、そして売れ行きを楽しみに待ちます。
そして売れなかった時の互換君の発言を楽しみに待ちます。
その前にこれいつ出るの?

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:09 ID:Qp+x6dbx
>>776
致命的? だったらこんなに売れてないね。単にデメリットの1つって程度。
自己録再できれば十分だから、互換性なんてたいした問題じゃないと思うけど。
マジで互換性を致命的っていう奴の使い方って少数派だと思うぞ。
多数派だと思っていたら、それは頭がおかしい。現実を見ろ。
市販のDVDソフトは問題なく再生できるんだし、VHSの場合とは
わけがちがう。

安いから売れたというのはその通り。
ただパイオニアやシャープにはその能力がないっていうのが致命的。
これはデメリットどころの話じゃない。HDついていない7000の値段
でHD付きのHS1が買えそうな状態じゃ勝負ありでしょ。


856 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:14 ID:qmKs4ub9
>>844

>普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
>編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
賛成。普通の人、たとえば主婦が編集するとは思えない。

エアチェックが主な使用法で他人と貸し借りしない。
ということに賛成しているんだよね。

で、
>ビデオ代替の一般人になるほど、互換性なんてどうでもよくなるのよ。
>それもわかる?
これは分からない。全然賛同出来ない。

なんでこれがわからないの?同じこと言ってるんだけど。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:17 ID:pCeg2LTq
>>853
DVD-Rをπ機とパナ機で比べて、どっちもどっちって言っているのならおかしい。
π機とパナ機でのDVD-Rへの録画性能はパナ機の方が圧倒的に優れている。
非CBR、非30病。


858 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:18 ID:oK5bb3Jh
>>856
どこまでが引用かわかりにくいなー

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:18 ID:tp4Qu7cT
>>857
同意。ま、画質はパナ機の方が悪いけどね。プログレ能力も。

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:22 ID:om0Ew3Fw
結局さ、今現れてる新たな互換君は、
「RAM厨は互換性という欠点に目をつぶって利点だけを挙げる」
と、一見まっとうな主張を掲げておいて、実は自分が
「RWの互換性という利点だけを挙げて、たくさんある欠点に目をつぶっている」
わけよ。

何を言われても、互換性の重要さを訴える方向に誘導しようとしてるが、
頭が悪いのでうまくいっていない。

放置でいいんじゃない?
論破したい人は頑張ってもいいけど、たぶん何を言っても通じないよ。
そもそも聞く耳を持っていない。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:23 ID:Qp+x6dbx
>>817
煽るならもちっと現実的にやらなきゃだめよ。

>ほとんどの人は他のプレイヤーで読めるかどうかは重要なんだよ。

どこのデータを見ればそういう結果になるの?
互換性が重要ならRAMレコーダがここまで売れていることの説明は?
ま、自分の都合のいいデータしか見てないからそういう話になるんだろうけど。家に閉じこもっているのは体に悪いよ。天気がいいんだから、外に
でないとねぇ。

>>825
家にDVDプレーヤが5台あって、それで全部RWで録画したものを見る奴
なんておまえだけだ。
おれんちだって、PCとPS2、Qといった専用機じゃないものを入れれば
DVDプレーヤは6台あるが、わざわざ録画したものをみたいとは思わん。
HS1で録画したものはHS1で再生できればOK。ぜんぜん困らない。
DVR-7000も持っているけど、RWのビデオモードなんて面倒なので
HS1を買ってから一度も使ってない。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:30 ID:bD3qngJc
>>860
別に>>825みたいなのに考え方を改めさせようというのでは
なくて、誤った意見を鵜呑みにする人がでないように反論
しているのさ。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:38 ID:fRx1X11K
>>853

それ。

1. DVD-RW,DVD-RAM VFモードは、ほぼ同じだが、機能的にRAMが、優位
2. DVD-RWビデオモード、色々制限あるが、多くの機器で再生できる。
3. DVD-Rどっちもどっち

のうち、3はどちらにもあるし、ライトワンスなのでとりあえず除けば
1の機能性の優位を希望する人は、ヲタクとエンスー。
一般人には無用の長物。2はすべからく人で有ればメリットは感じる
と言いたい。
一部の人にとっての1の良さは認めるが、一般人がそれを買っても
ほぼ使わない。


>>855
RAM側が売れたのは、現在の価格帯が一般人購入する価格帯になって
いないので選考購入したのがヲタクやエンスーだったから。
さらに、パイがバカだから。もっとましな売り方が有ると思うぞ。



864 :853:02/04/06 12:40 ID:WObi52/n
やっぱりDVD-Rは、どっちもどっちとゆうことで・・・

http://www.vwalker.com/vmag/special/spe_dvd/part4-3.html

ここにDVD-RAMで書き込んだ、DVD-Rが、ビクターの製品で再生できなかったと
書いてある。互換性が、低いのかな。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:47 ID:76yekg8A
まぁ、RAM派の人も-RW擁護の意見が出た瞬間、
一斉に叩き潰すかのように反論するのは大人気ないので、
感情的にならず、もう少し控え目に冷静に反論した方が良いと思います。
まして、現状はRAM優位が固まりつつありますし、-RW側の意見を
生暖かく見守るくらいの余裕をもっても良いと思います。


866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:48 ID:om0Ew3Fw
>>862
860だけど、そういうことなら了解。頑張ってくれ。

>>853 = >>864
あんたは、記録型DVDの規格を勉強してから出直してくれ。
自分で紹介しているページの一番下にある「TOP」というリンクから全部読め。

その前に日本語を勉強した方がいいと思うが。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:58 ID:qmKs4ub9
>>863
>>856に答えてよ。

>一部の人にとっての1の良さは認めるが、一般人がそれを買っても
>ほぼ使わない。

機能についてはそうだろうね。RAMの優れた機能は一般人にあまりアピール
しないとおもう。でも、それはRWの互換性も同じこと。

とどうなるか?
マニア層は価格、機能からRAMを選ぶ。互換性を重視したきゃ-Rを使う。
一般層は価格、シェア比からRAMを選ぶ。

でRWは?といいたいわけ。

それとエンスーって何?

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 12:59 ID:fRx1X11K
>>800 >>866
私は十分な聞く耳を持っています。
まず、RAMの機能性に於いての優位点を上げてください。

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:03 ID:qmKs4ub9
>>868
>RAMの機能性に於いての優位点を上げてください。
ここでずらずらあげてもいいんだけど、
RAMのスレいくなり、メーカーのページ
行って自分で確認するなりすればいいのでは?

俺にとってRAMの機能で一番優れていると思うのはPCとの親和性かな。
レコーダで録画したものをPCで持っていっていろいろ編集できる。
人によっては、ほかの面のほうがいいと思うかもしれんけど。

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:08 ID:fRx1X11K
>>869
PCとの親和性についてですが、未だ持ってして-RAMを読めないPCドライブが
多々ある現状に於いて、-RAMのPCとの親和性は-RWより上位ですか。

それとも、パナのDVD-RAMレコーダーを買う人はPC用にもDVD-RAMドライブが
必須ですか?

871 :画餅:02/04/06 13:16 ID:6lP72feg
画に描いたDVDレコーダーsage

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:18 ID:qmKs4ub9
>>870
PCにも互換性の話持ち込むの?
自分で使えりゃ他人の機械はどうでもいいって何度も言わせんな。

ドライブで読めるだけのRWと読んで、編集して、書いてと
いろいろ出来るRAMを一緒にするな。
RWはVRFの編集できるソフトが存在しないの。わかる?
そんなRWにPCとの親和性がどうのこうのなんて議論できる?

>それとも、パナのDVD-RAMレコーダーを買う人はPC用にもDVD-RAMドライブが
>必須ですか?

別に必須じゃないよ。RAM/Rドライブがあれば便利だと思えが買えば
言いだけの話。3万円台で変えるんだし。

今まで議論につきあってきたけど、全然理解してないね。
全然レスも返さないし。もうちょい理論武装して出直せ。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:25 ID:8RaIBXe6
>>872
>ドライブで読めるだけのRWと読んで、編集して、書いてと
>いろいろ出来るRAMを一緒にするな。
>RWはVRFの編集できるソフトが存在しないの。

確かにその点は大きいね。


874 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:35 ID:fRx1X11K
>>872
> 自分で使えりゃ他人の機械はどうでもいいって何度も言わせんな。

その「自分」ってのは、PCを持っていて、PC用のDVD-RAMドライブ持っていて
PCで編集するなどのあなたと同じ使い方を主目的としている人のこと。
自分の環境下だけで使えりゃいいってんだったら、こんなところに書き込んで
ないで一人でマス書いててください。

ただ、VRFの編集ソフトが無いのはマイナスですが、一般の人はそんな編集
しません。電気屋の店員が「編集できる」RAMより 「他機種でも読める可能
性の高い」or「他機種で読めないとクレームをもらう可能性の低い」RWを
進めるのはもっともな事でしょう。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:40 ID:fRx1X11K
>>867
自分では調べられない様なので教えてあげよう。

以下引用:
「エンスー」とは、英語の「Enthusiast(エンスージアスト)」−熱心な人−という言葉の略です。
これをモータージャーナリストの「渡辺 和博」さんが、一昔前、自動車雑誌「NAVI」で連載していた
「エンスーへの道」の中で、「エンスージアスト」と書くのが面倒くさくて「エンスー」と略した事
から始まっています。


876 :7000所有者:02/04/06 13:46 ID:0sogWB1o
なんか「総力戦! DVD−RW Vs DVD-RAM」のスレの立場がないね(^ ^ゞ
自分は仲間内では唯一のDVD所有者だから、友達から相談されます。
PCとの連携を考えない、ビデオデッキの変わりに考えている人には
チューナーと画質がいい7000もお進めだけど、トータルで友達に勧めて
いるのはHS1かな。(自分もHS1も欲しいし・・・。)
もちろん、RW、RAM、Rのことや、数年後に発売になるかもしれない
青色の説明をして後は何を選ぶかは本人次第だけど、やっぱ一般の人には
ビデオデッキと比べてしまいDVDはまだ高いってイメージみたいですね。


877 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:49 ID:qmKs4ub9
>>874
おまえバカか?思考能力ある?
もう一度レス全部読み直せ。

別に俺がやっていることを全ての人がやるとか、やれとか
そんなこと言ってないだろ。いろんなことをやりたくても
やれる環境がRWには揃ってないだろ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここが大事なの。わかる?20回復唱してね。

RAMなら低価格でその環境が整う。別にPCで編集しなくても
十分便利に使えるしな。

>電気屋の店員が「編集できる」RAMより 「他機種でも読める可能
>性の高い」or「他機種で読めないとクレームをもらう可能性の低い」RWを
>進めるのはもっともな事でしょう。

は?おまえ
>>普通の人はエアチェックが主な使用法ではないでしょうか。
>>編集したり他人と貸し借りするのはそれこそオタだと思います。
>賛成。普通の人、たとえば主婦が編集するとは思えない。

って言ってるだろ。他人との貸し借りなんて一般人はしないんだろ。
じゃあ、なんで他機種で読めないってクレームだすんだよ。
おまえみたく、何台もDVDプレイヤー持っているっていう特殊な人なら
それくらいの知識あるだろ。
それともおまえみたいな知ったかの知識なしならクレームだすかもな。

それに「読める可能性」っていうほうが、よっぽどクレームつきやすいんでない?

おまえ、本当はリベート目当てのニノミヤ社員とかじゃないだろうな。

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:50 ID:niF5w1dW
もう規格の優位がどうとか言う前に、値段で終わってるよ。
6万と9万。

879 : :02/04/06 13:51 ID:Wvddo0Cf
発売もされてないのに、盛り上がってきたなぁ。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 13:59 ID:8RaIBXe6
粘着はRW派でもRAM派でもうざい。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:01 ID:fRx1X11K
>>877

> やれる環境がRWには揃ってないだろ。

ああ、そうかもね。ただ、俺が言ってるのは多くの一般人には
その必要性が無いってこと。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここが大事なの。わかる?20回復唱してね。


ただ、編集の件もVRF編集出来るソフトが出たら少しは良くなるだろ。
今-RW買っても後に救われる可能性はあるが、-RAMはドライブ変えないと
読めないだろ。3万円も出して。
あ、そうか、パナの-RAMレコーダーが-RWより3万円も安いのは、
DVD-RAMドライブが売れるのを見越してか?



>って言ってるだろ。他人との貸し借りなんて一般人はしないんだろ。

だれが貸し借りの話してる、アフォか。
自分が撮った物を [DVD-ROM搭載、DVDみれますよ]とか書いてあるPCで
見るというケースの場合、素人のおじさんの話が困るだろと言ってんの。


882 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:03 ID:fRx1X11K
>>880
そうか、じゃ、やめた。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:08 ID:8yto1nhN
一つ聞きたいんだけど、RWって一旦書き込んだら追記は出来るのはわかるけど
フォーマットしないと書き込んだ内容って消せないの?

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:18 ID:qmKs4ub9
>>881
ふぅ…バカを相手にすると疲れる。

>ああ、そうかもね。ただ、俺が言ってるのは多くの一般人には
>その必要性が無いってこと。

そんなのわかってる。

だから
>マニア層は価格、機能からRAMを選ぶ。互換性を重視したきゃ-Rを使う。
>一般層は価格、シェア比からRAMを選ぶ。
>でRWは?といいたいわけ。

って言ったんだけど?RAMは高機能を求めるマニアにも一般層にも
アピールするって何度も言ってるんだけど。
RAM/Rドライブが必須とも言ってない。選択肢としてあるというだけ。
同じこと何度も何度も書かせるな。一度で理解して頂戴。

>ただ、編集の件もVRF編集出来るソフトが出たら少しは良くなるだろ。
出たらよくなるだろうね。出てないけど。

だからさ、他のプレーヤー等で絶対に再生したいんならRWを選べばいいんだよ。
そういうニーズが価格差、機能差を跳ね返すほどないんでしょ。
市場が証明してるでしょ。

あと、他人の文体まねても、見苦しいだけだからやめたほうがいいよ。
>>880とのことだから、もうレスないと思うけど。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:19 ID:kMDg70GA
VTRじゃ出来ないパナE30の追っかけ再生が便利だから
E30が安くていいので買ったって人も多いと思うよ。
だから、いまは便利なE30が売れてRAMがシェアをとってると思うけどな。
一般人はRAMもRWもあまりきにしてないように思うけど
安くて便利なものには結構敏感だからね。
東芝もX1はすごくいい機械だけどもし安い単体機を出すならπの-RW機とちがって
追っかけ再生ぐらい搭載してほしいと思うよ。

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:22 ID:qmKs4ub9
結局>>860
の言うとおりだったわけだ。
忠告、聞いておくべきでした。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:26 ID:saNoiGcB
何を言おうと「πは弾不足」で終了。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:28 ID:mVfyHKbj
まず初めに、普及率がどうのとか現状の市場シェアがどうとかは別問題とします

普通の人は、テープの貸し借りなど殆どしません。
なぜならば、貸し借りするくらいなら自分で録画します。
仮に貸し借りする場合、RAM・RWのどちらでも双方が対応機を所持していれば
問題ありません。(持ってないよとかの反論は最後まで読んでから)
編集というのもありますが恐らく殆どの人がHDDで行うでしょう。
その他に、保存という事もありますがRAM・RWより安いRでの保存がいいです

では何が問題なんでしょうか?
ハイブリッド機は編集も出来ますが、保存は向いていません。
→ここからヲタ&ヘビー向け話題
外部保存(PC用HDD)が便利です。書き換えドライブがあればRAM&RWどちらでも
使えます。ただRAMが有利な点は書き換え自由なところでしょう。

ハイブリッド機の価格が低価格帯まで下がればRAM・RW限らず自然とハイブリッドが
最多普及機となるでしょう。
では何が問題なのでしょうか?
こういうものは市場シェアを取ったもの・最多普及機になったものが
デファクトスタンダードになるのは誰にでもわかること。録画も出来ないような
DVDPはサポート外になります。
となると、シェアを取った者の価値です。互換・機能に関係なくです。

私的にはRAMが標準になればいいと思ってますが。なぜなら書き換え自在だからです。

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:31 ID:o+tM6IXm
なんか、伝えたいことの半分もかけませんでしたが
変な記述があればどうぞ

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:41 ID:TFBASmo5
すれ違いな意見ばかりで見てておもろい
もっとやれ

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:44 ID:kMDg70GA
肝心の3000が消息不明で手掛かりもありません、警部!

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:46 ID:R6rzryuL
>>890
それだけRWが不甲斐ないということでは? (w

893 :7000所有者:02/04/06 14:48 ID:0sogWB1o
>883
録画のこと???
フォーマットしないでも自由に追記も削除もしてるけど???

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 14:54 ID:bWaXkTeE
>>893
CD-RWとはやり方が違うんだね・・・

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:03 ID:2SXaSXW8
-RW、絶対に普及しますよ。
RAMは普及しません。

理由としてまず、AV機器では、
爆発的に売れたベストヒットマルチプレイヤーであるPioneerのDV-S747A、
( http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dv-s747a.html )
これがDVD-RW再生に対応している事。
(というより、12cmディスクメディアで対応してないのはRAMと+RWだけ)

次に、パソコンでは、
SonyのVAIOがDVD-RW標準装備である事。
( http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-RX75/ )
ソニータイマーだとか色々と言われててはいても、
やはり「Sony」、「VAIO」は国産PCの最高級ブランドですからね。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:11 ID:VNcO5N3B
いっそのこと、HDD+Rだけにしてくれないかな
ディスク、しかもRWを外に持ち出すのってどれだけの意味と需要があるんだ?

過去の遺物? (゚Д゚ )ハァ?
全員ハイブリッドに買い換えろよ、そうすりゃ問題ねーじゃん

897 : :02/04/06 15:14 ID:Wvddo0Cf
π=みずほ。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:14 ID:qmKs4ub9
>>895
互換君3rd登場か…。
疲れるな…。
ニノミヤに就職したら?

899 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 15:21 ID:gOag0JZF
>895
説得力ないけど・・・

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:22 ID:i3HrT7Gk
VAIOはDVD+RW派からも頼りにされているぞ。
頼る相手を間違ってるような気もするが。

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:22 ID:fRx1X11K
>>886
そうですか、まだ話がしたいですか。
粘着がうざいと言われたので、やめようかと思ったが、うざい粘着君は
そっちだと言うことが分かったので、もうちょっとつきあってあげましょう。


>>884
まず、何が論議の的なのだ?今何が売れるかが論じたいのか?
今何を買うべきかを論じたいのか?

>マニア層は価格、機能からRAMを選ぶ。互換性を重視したきゃ-Rを使う。
>一般層は価格、シェア比からRAMを選ぶ。

今現在、何が売れるかという事ならそのとうりだろう。商品競争力
という事ならE30の方が高い。パイの3000が爆発的に
売れるとは私にも思えない。(それ以前にまだ出ていない。)

ただ、今何が売れるかを予想しても何の意味も無いだろう?

私がいっているのは、各商品の善し悪しでは無く
規格としてのRAM vs RW
商品としては、E30 > DVR-3000 だが
規格としては、RW > RAM じゃないか
と言ってる。

そのうえで、DVR-3000程度のものしか出せない(それも遅れてる)パイの
不甲斐なさにいらついているだけ。

それから、シェア比で一般層が買うかというとそうでもないとおもうけど。
現在の購買層はまだまだハイエンド指向のひとたち。もっと下辺に行き渡る
価格にならないと、シェア比はあまり関係ないだろう。



902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:29 ID:2SXaSXW8
>>896 ディスク、しかもRWを外に持ち出すのってどれだけの意味と需要があるんだ?

たとえば、すでにDV-S747Aでホームシアターを構築している家庭で、
リビングのTV録画用にDVDレコーダーを新たに買おうという場合、
せっかく録画しても、シアタールームで見る事ができないRAM機を買うと思いますか?
当然、持っている機器の規格は統一するでしょう。


903 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:30 ID:MSof56qx
>>901
規格じゃなくて、再生互換性でしょ。

で再生互換性で言えばRW/RAMで間違いないんじゃない。
規格については特徴や方向性が違いすぎて、優劣を比べられない。

ただ追加するなら。

再生互換性
RW/R = RAM/R

商品の優劣についてはおっしゃるとおり。

ちなみに私はどっち派でもないよ。
RW機持ってるけど、このスレ見てRAM乗り換え検討中。
環境整いすぎなんだな。


904 :903:02/04/06 15:31 ID:MSof56qx
RW/RAM

RW<RAM

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:34 ID:r2Rdy1eh
>>902
 シアタールームを持ってるぐらいの家なら
マニアむけの機械を買うわな。
 日本じゃそんな世帯かなり少ないけどね。
基本的にパイオニアはマニア向けのメーカーなのだから
ボリュームゾーンを狙おうというのがそもそも間違い。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:39 ID:JKbcMB0/
>>902
そんなマニアーな人は一握りしかいません
家庭シアターがお子様の小遣いでも買えるような価格ならギャフンですが

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:42 ID:iVfFl6gj
次スレの季節だな。

結局、DVR-3000でなかったな。

このスレで、規格の優劣議論なんて不毛だよ。結果見えてるじゃん。

DVR-7000との統合スレにして正解だったな。

次スレではでるかな。


908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:43 ID:fRx1X11K
>>903
そうです、ここで言う規格とは物理フォーマット部の互換性を指しました。
つまりRW>RAM
902も書かれている様に、録画した物を他で読めないのは困る。
論理フォーマットの互換性や、VRFなどのアプリケーションフォーマットの
互換性は追って解決される物と期待しますが、物理フォーマットの互換性
はいかんともしがたいという意見。

それから、有る意味
RW/R=RAM/R
とも書けますが、私は毎週のテレビ番組録画にライトワンスのRは
使いたくありません。ですので、私には
R=R ですが、
RW/R > RAM/R です。

早くRW陣営にも競争力の高い商品が出ないかと期待している
ソニーあたりから、ぽろっと。

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:44 ID:2SXaSXW8
>>906

はたしてそうでしょうか?
この板や雑誌を見る限り、決して少なくはないと思いますが。

少なくともうちでは、
シアタールームと、書斎兼パソコンルームと、リビングは、別になっていますが。
うちの場合、
シアタールームはプロジェクターとDVDPとAVアンプとスピーカー群のみという構成で、アンテナ線は来ていません。
そして、シアタールームのDVDPは-RW再生対応のDV-S747A、
書斎のパソコンも-RWのVAIO-RXです。
リビングだけRAM機にするなんて、そんな不便な事はできないわけです。


910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:45 ID:SFKTsiLa
すまん、書き忘れ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/94-95
RとHDDがあれば最強。RWなんて使えません、使い物になりません。
既存のDVDプレイヤーに対応するためにはRが一番の互換です

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:46 ID:/p2p/Nri
RW=画にかいた餅

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:47 ID:IPSlDnPe
-RW所有者です。私の場合は、よくCSの音楽番組を録画します。
録画には結構パワーがいるらしいので、録再していたら、寿命が
短い気がして、再生はもっぱら、安いLGのプレーヤーです。(例の9800円)
また友人の所でも、会社でもパソコンで再生したりします。
(昼休みですよ。)
私の場合は-RWが合っています。自分の所でしか再生できないって
ちょっと寂しい。でもひとそれぞれですけど。

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:47 ID:fRx1X11K
>>906
シアターは有りませんが、リビングルーム以外に
寝室と、子供部屋にDVDプレイヤーは有ります。

そんなに特殊では無いと思いますが。特殊でしょうか?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011225/jva.htm
でも、重複所持率は50%近いと読めますが。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:47 ID:i3HrT7Gk
レーザーディスクvsVHDの時は、CDとの再生互換性で
レーザーディスクが逆転したんだったかな。
今回のケースでは-RWドライブも-RAMドライブも-ROMの
再生は可能だから、あくまでも値段で市場占有率が決まりそうな
もんだけど。
-RW陣営は弾が揃ってないから苦しすぎ。-RAMから1年は商品
展開が遅れてる。

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:49 ID:Tahm9Ulh
>>909
うちの周りにはビデオでさえ、生活の中での重要度が低い人が多いですが。
その方達は、使うといったらドラマくらいとおっしゃっていますが、何か?

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:49 ID:r2Rdy1eh
>>913
その表だけでは正確なところが解らないのですが、
DVDプレーヤーとPS2やDVD-ROMとの重複所有とも
とれますね。

917 :910:02/04/06 15:50 ID:Tahm9Ulh
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013740224/96-97
の間違いだった、スマソ

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:51 ID:XQW4DNQJ
>>912

心配しなくてもさあ、このまま、RAM機が売れ続ければ、
友人の家でも緑再機で再生できるようになるよ。

レコ機のシェアさえとっておけば、
プレイヤー側のRAM対応が増えてくる可能性は結構あると思う。
どうしても互換性が気になる人は、
RWにはしる前に半年くらい状況を見るのもいいんじゃない。


919 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:53 ID:fRx1X11K
>>915
ドラマ撮っておいて、寝る前に寝室で見ちゃだめか?
シアターだけでなくそういう需要もあるとおもうぞ。


920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:58 ID:r2Rdy1eh
>>919
そういう具体的目的がある人はDVR-7000なり
目的にあった機械を買えばいいだけです。

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:58 ID:fRx1X11K
>>918
RAM機が1万円で出たらほとんどの世帯に普及して
その様になるでしょう。

でも、その前に青ディスクが出てRAMもRWも
LDとVHDの時の様に両方消えるでしょう。

でも、プレスのDVD-ROM需要があるかぎり、DVDプレイヤーは
売れ続けるので、RWは将来的にも読めるでしょう。


922 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 15:59 ID:f4NrhosJ
>>919
得ろビデオじゃあるまいし、居間の大画面でみたら?
それ以前に、それだけの使い道だったら単体機で十分でしょ
ハイブリッドは買わなくてもいいってこと?
つまり、RWにデータ?コピーするのに時間がかかるということ。時間がある人はいいやね
最初からRWに録画しておけばいいといいそうだけど、そうなるとHDDの意味は?


923 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:03 ID:472rGwD2
1年前、俺たちRW派が、RAMスレでさんざんRAM叩きをした
恨みを晴らしたいのは分かる。俺たちが悪かった。

でも、もう気がすんだだろ。2スレ消費だぜ。

そろそろRAMスレに戻れよ。
X1スレとE30スレなんて、平和だし楽しそうに話してるぜ。

ここはRW隔離スレなんだから、放っておいてくれ。


924 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:05 ID:7kO0NKUx
要するに不幸にも劣等規格のRWで環境を整えてしまった人は
このままRWにしがみ付きなさい、ちゅうことだ。(悲惨やな・・・)

で、これからDVDレコ環境を構築する人は当然RAMを選択する。
DVDプレーヤもRAM対応、あるいは複数台のRAMレコーダーを購入する。

RW買った人。あなたにはRWがふさわしい。それは認める。
RW最高!

でもこれ以上RW買って泣く人が出ないようにしようよ。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:07 ID:+HzFV+K/
>>923
そうしてもいいが、そうなるとこのすれDAT逝きにならんか? (w
ますますRWが廃れるぜ


926 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:10 ID:0GCbNM7O
>>924

いや、RWにしがみつかなくていいよ。
RW資産持ってそのまま、簡単にRAMにのりかえられるよ。

再生、録画単体、HDD複合のRW、RAM両対応機そろってるよ。

と更に煽るテスト。


927 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:13 ID:Ez2J/bMf
>>926

まあ、RWは再生だけだけどね。
そろっているのは間違いない。


928 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:13 ID:fRx1X11K
>>922
私の予想では一般人はハイブリッドは買いません。編集しませんから。
もちろんスリップ再生もあまりしません。何より高いですから。


マニアはPC持ってます。PCで編集出来ます。

ではハイブリッド機のメリットは?
PCよりは簡単に、高速に編集出来ますが、
PCほど複雑な編集は出来ません。
中途半端ですね。

929 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 16:15 ID:bt3IuXhd
>>923
DVR-7000は、VRモードで使う限りとても良いマシンだと思うよ。
マニュアルレートだし、画質も良いし。
でもDVD単体機でのビデオモードが使用に堪えるとは思えない。

ディスク1枚で1時間or2時間きっかりしか録画できないなんて嫌だ。
編集できないなんて嫌だ。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:15 ID:MVSBuCWD
もしかしてパナがRWをつけたらパイ揉み屋はもう立ち上がれなくなりますか?
パナがRWをつけてこの不毛な争いに終止符をうってくれればいいのだが・・・

931 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 16:18 ID:bt3IuXhd
>>919
ビデオモードで録画して、寝室に持っていく前にいちいち
ファイナライズするんですか?

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:18 ID:CbLjuv8w
>>928
これも、10万切りのハイブリッドが各社でそろう半年後には解答がでます。


933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:23 ID:oKCrWKWY
>>931
最高にワラタ

まったくそのとおりだ、いいところに気がついたね

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:23 ID:V9Jnq5HM
>>932
現段階では電波レスだが、ありそうな話だよな。

なにより*各社*ってのが強い。パナ、東芝、ビクターか。
今でも選べるからなあ。


935 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:25 ID:iokPys28
今更ながらだけど、保存にはRが有効です
HDDがいくら大容量だからといってもいつかはいっぱいになります
だからこそ一番安いRがいいのです
と煽ってみる  てすと

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:27 ID:1mpX3ORJ
>>931


>>933に追加
RW派が互換とか言ってるけど、他人に渡す&他プレイヤーで見ようとするときは
いつもファイナライズをしなければならないということか・・・
その手間を惜しまない一般層ってなんか矛盾してないか?
でも本当にいいところに気がついたね

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:29 ID:bPwtsWJL
>>930
パナが-RWを付けたら息を吹き返すの間違いなし。
そんなアフォは、しないだろう

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:30 ID:V9Jnq5HM
>>935

煽りかよ(w

でも、Rより-RWの方が保存性についちゃ優れてるはずなんだよね。
RW派もその辺つけばいいのに。
「10年、20年、30年保存するには、RWだよ(保証しないけど)」って。

まあ、俺はRAMにしておくけどね。


939 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:32 ID:HQLBtjuQ
>>937
いや、少なくとも牌揉み屋にHDD+RAM+R+RWまで1年でする技術はないだろう
この間にシェアはナパの総取り
とかボケてみる てすと

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:36 ID:saNoiGcB
それ、実現する可能性があるところが怖いな。
勝ちすぎはまずい。
せめて東芝と日立にもおこぼれが廻らないと。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:39 ID:fRx1X11K
>>931
そういう用途にはVRを使いましょう。


942 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:45 ID:V5+0FzQ7
>>941
なに言ってんすか?
VRがノーマルDVDで見れるとでも (w

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:47 ID:V9Jnq5HM
>>941

まあな、実際VR対応の再生機も増えてるんだろうけどね。

メーカーのWebページかなんかで、友人家や寝室のプレイヤーの型番探して、
対応しているのだろうか。なんて調べる一般層は・・・皆無だろうな。

なにもわからず、持っていって再生できればラッキーだけど、
再生できなかったら印象悪すぎ。

944 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 16:48 ID:bt3IuXhd
>>941
VRモードを再生できるプレーヤーってどんな機種になりますか?

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:48 ID:Xhw26kSp
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←>>931
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←>>919
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、



946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:50 ID:3VbrVMcM
RWでもRAMでもどっちでもいいから早く共通のフォーマットにしたほうが得でしょ
技術の意地っ張りはやめて欲しいな。商売を考えるなら、歩み寄るって
のも大事だよ

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:51 ID:TFBASmo5
VRモード対応のDVDプレイヤーの一覧ってどっかにある?
RAMは対応プレイヤーがヤマハとパナの合計4機ぐらいだったと思うけど

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:51 ID:wwDDEsWv
-RWって、ほんと悲惨なんですね・・・

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:51 ID:TUJuddaz
>>944
DV-545 (ファイナライズ不要)

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:52 ID:V9Jnq5HM
>>947

日立にもあったね。RAM対応機。

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:53 ID:fRx1X11K
>>942
全商品のスペックを網羅している訳ではないと言い訳してから書くが、

VRが再生できるパイのDV-545は\19,700 (価格.comより)
RAMが再生できるパナのDVD-RP91は\46,000 (価格.comより)

VR再生対応機はほぼノーマルのDVDと価格差無いところまでき
ています。これは今後の再生機が低価格で対応するのに十分
ハードルが低いことを意味しているのでは。今後すべからく
対応してこれるでしょう。


952 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 16:56 ID:bt3IuXhd
>>941
自分で調べたYO
-RWレコーダーor-RW対応レコーダーってことだね。
ttp://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/7000/kankyo.html

>>945
サンクス

953 :262:02/04/06 16:57 ID:T8O0xbNb
>901
> そのうえで、DVR-3000程度のものしか出せない(それも遅れてる)パイの
> 不甲斐なさにいらついているだけ。

漏れ伝わる情報からまとめると・・・

DVR-3000は完全に#からのOEM。πは共同開発といえるほどタッチしてないみたいだよ。
ファームウエアはどっちも担当してるとかってコメントあったけど嘘。
ちなみにファームのソースは全くπから提供されず1から作ったらしい。だから遅れたのよ。

OEMなんで7000みたいな無茶な値引きはなかなかできそうにないね。

#は現在、当然のことながら次機種には全く着手していないわけだが、(そんな余裕が
あるなら発売遅れとらん)πはDVR-3000の開発にはほとんどタッチしていないので、
すでに何かやってるかも。でもその辺の話は当然漏れてこないので全然わからない。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 16:58 ID:bt3IuXhd
× -RWレコーダーor-RW対応レコーダーってことだね。

○-RWレコーダーor-RW対応プレーヤーってことだね。


955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 16:58 ID:kMDg70GA
ふつうは今のRAM機以上に安くて使い易いRW機が発売されれば
規格に関係無くRW機買うでしょ。
でも、いったい仕様でのDVR-3000の価格&機能ってなんなの!
最初、うそでしょって思ったよ。
まさか多数派RW陣営に、安くて使い易いRW機を発売できないって事は無いよね。(W
おれとしては、もっと安くて便利な「DVDレコーダー」キボンです。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:00 ID:lKVf5Bm/
ノーマルDVDが更に売れる前にハイブリッドがシェアを取る

とか言ってみる てすと

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:01 ID:PwX7MZLH
>>955
うそでしょとは、思わなかったよ。
これでようやくE20の価格に追いついたかな。と。

でも2日後のE30発表は、うそでしょと思った。


958 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:01 ID:Sd0mrQB1
>>930
DVD-RAM/RW/R/CD-R/CD-RW互換の
ドライブはもうすぐ出ますが。


959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:06 ID:MEdVw/Kr
>>953
これでπがなにかやってたら♯は怒り心頭、♯の-RAM転向
を促進することだろう。


960 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:06 ID:Sd0mrQB1
>>955
規格の制限で使いやすいRW機の開発が難しい点が問題なのでは?

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:07 ID:i3HrT7Gk
>930
発売日が確定していないからな。
DVR-3000と大差ない。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:08 ID:Sd0mrQB1
>>959
シャープはメモリースティックの発表時に名前を
連ねた企業の1つだが、今やSD陣営だからね。
特に特許を持ってない企業はどっちでもいいんだよ
勝ち組になりそうなら。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:09 ID:pCeg2LTq
次スレ案。
誰かこれで立ててくれ、jpドメイン規制に引っかかって立てれん。

☆★ 山積み DVR-3000/7000統合スレ Ver.3 ★☆

DVR-7000は店頭で山積みです。
DVR-3000はまだ出てません。
前スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016785999/



964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:11 ID:uFNozihx
>>958>>961
マルチの事を言ってんのか?
俺が自作を作る前に出てホスィ (´д`;)

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:13 ID:bPwtsWJL
PCでは、マルチが欲しくなるが、DVDレコでは、メディア単価や貸し借りの面で
1種類の方がいい

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:13 ID:XQW4DNQJ
>>955
多数派RW陣営っていっても、
一般受けするAV機器をまとめる力がある会社が少なすぎ。

ソニーに期待だけど、大逆転のタイムリミットが近かすぎる感じがするもんなあ。

そういった意味じゃ多数派のRAM陣営も対策用意してるだろうし、
たとえソニが今出しても、もはや多少市場をかき乱す位の力しかないかも。


967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:13 ID:jEDmfMrJ
従来の計画では、『廉価版』を#が担当して2001年末に投入、『高性能版』をパイが
担当して2002年6〜7月頃に投入する、というものだったと思われ。

それが思わぬ(必然?)開発の遅れにより、廉価版と高性能版の投入時期に差がつかなく
なってしまったと。

さて、パイ担当機の性能を妄想してみようか。
−DVR-7000の機能は基本的にすべて継承
−ビデオモードはV1/V2/V4の3モードに変更
−80GB HDD搭載、追っかけ再生はHDDで対応
−発表は5月初旬〜中旬頃、価格はDVR-7000から据え置き

うーん、なんかインパクトないなぁ・・・

968 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 17:14 ID:Cp/8CUkZ
正直、RAMはHDD録画したソースを保存するためのものでしかない。
保存したいソースがないなら、HDDで十分。
保存したいソースがあるなら、HDD録画・編集->RAMコピー が最強

とゆう訳で、パイはハイブリッド機の投入をぜひとも実現してください。

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:15 ID:XQW4DNQJ
>>967

販売価格が据え置きならインパクトあるよ。

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:16 ID:bPwtsWJL
次スレは?

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:17 ID:n6jj04jT
>844
>売れたものが良い物かどうかは過去の例からからなずしも連動しない
>事は既知の事実なので、いまここでこのような論議が巻き起こっている。

これって E20 が出る前の、RW厨への RAM厨からのセリフそのまんま。
懐かしいネ。

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:19 ID:Ez2J/bMf
☆★ 天王山 DVR-3000/7000統合スレ Ver.3 ★☆


973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:22 ID:Sd0mrQB1
>>972
天王山というより大坂冬の陣って感じだね

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:24 ID:0vZyI8N3
>>973

じゃあ、
☆★ とどめの一撃 DVR-3000/7000統合スレ Ver.3 ★☆

やっぱ、ストレートにおとしめるスレタイトルはまずいっしょ。
どうとでも取れないと。


975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:25 ID:2SXaSXW8
>>968
保存しても、他の部屋へ持っていけないからRAMじゃだめです。
やっぱり汎用性のある-RWですよ。

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:26 ID:CutbF7WG
>>975

もう分かったから、次スレ立つまで休戦しる。

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:27 ID:Upo7OeTx
( ´_ゝ`) DvRー3000/7000そーごーすれVER。3( ´_ゝ`)


978 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:28 ID:kMDg70GA
☆★ 最終兵器 DVR-3000/7000統合スレ Ver.3 ★☆


979 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 17:28 ID:Cp/8CUkZ
>>975
ファイナライズ・・・・・・(ボソッ)

RW対応プレーヤー持ってるならいいけど。

980 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 17:29 ID:Cp/8CUkZ
>>977
ナイス。

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:30 ID:2SXaSXW8
>>979
だから>>895及び>>909で書いた通りです。

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:31 ID:RoukIePM
>>973
季節はもう夏だけど現状から言えばまだ冬の陣だね
更に追い込まれて夏の陣か?

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:32 ID:RoukIePM
次スレ立てれ
ついでにテンプレもよろ

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:32 ID:H9zgLW8/
店員にリベート出すくらいなら値段下げれば良かったのにね

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:33 ID:EJEHY8fS
>>981
まあ、君ん家に限って言えばってことだな。

そう言うやつは、RW買えってRAM派もいってるじゃん。

変に一般的な話みたいに言うから叩かれる。


986 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:34 ID:RoukIePM
>>981
あのなぁ、>>931の手間を惜しまないのか?


ほんっと、時間が有り余ってる人っていいね

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:35 ID:2SXaSXW8
>>985
しかし-RW対応のDV-S747Aが大ヒット・爆発的普及したのは事実ですよ。
うちだけの特殊な話ではないと思いますが。

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:35 ID:2SXaSXW8
>>986
だから、ファイナライズなんて不要なんですってば。

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:36 ID:uMAf7+Kh
>>987
何万台売れたの?

10万台とか20万台ならあっちゅうまに、E30だけで追いつきそうだが。


990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:36 ID:MEdVw/Kr
>>981
残念ながら、普及を促進する人たちは、そんなに色々持ってる人たち
ではないです。
ヲタの世界とは別世界です。


991 :7000所有者:02/04/06 17:38 ID:0sogWB1o
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/06.html

トータルパフォーマンスの高いHS1と画質がいいDVE-7000が
1、2位なのは理解できるが、RWユーザーの自分からみても
DVR-3000は魅力を感じないなぁ・・・。
このまま発売中止にしちゃって、7000を3000の価格で市場に
流せばいいのに・・・どうせ売れ残ってるんだから・・・。

992 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 17:39 ID:Cp/8CUkZ
>>981
それが全部VRモード再生可能かどうかは知らないけど、ともかく環境を
−RWで固めているならラム要らないってのはわかる。

かなり特殊な環境だけどね。
-RWのためにわざわざ揃えたって感じ。

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:41 ID:7BBsqp7Z

ここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ついでにRWの首も捕るぞ、ゴルァ!! ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


994 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/06 17:42 ID:Cp/8CUkZ
(●´ー`●)<1000ゲット

RD-X1ユーザーなので1000及び次スレの1は辞退します。

995 :1000はブラフ:02/04/06 17:44 ID:Cvjq9RAg

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  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧   ネタダッタノカ・・・・
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
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  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



996 :989:02/04/06 17:44 ID:uMAf7+Kh
調べた。報道資料ではS747A当初月産2000台だってな。

その後増産したのかもしれんが、すでにE30が追い抜いてるんじゃないの。


997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:45 ID:MEdVw/Kr
-RWスレが減少するのは、-RWの行く末を表しているからしょうがないっしょ。


998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:46 ID:Cvjq9RAg
なあ、マジで次スレ立てれ

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/06 17:47 ID:7kO0NKUx
1000

1000 :1000:02/04/06 17:47 ID:hnadmk65
1000!
最後までsageでお送りしました。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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