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ナイスなスピーカー4

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 11:34 ID:147H8/rj
ナイスなスピーカーを教えてくれよ!
もちろん見た目だけじゃなくて本当に良いスピーカーをサ

ナイスなスピーカー3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1014203021/l50
ナイスなスピーカー2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000180735/l50
ナイスなスピーカー
http://natto.2ch.net/av/kako/978/978865087.html

リンク集は>>2-5ぐらい

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 11:41 ID:147H8/rj
前スレから漁ってきたリンク集

Ortofon:concorde105:実売28,000円
http://www.y-labo.co.jp/ortofonpeji.htm
ALR/JORDAN:EntryS:実売:35,000円
http://www.imaico.co.jp/alr/entrys.htm
ALR/JORDAN:EntryM:実売52,000円
http://www.imaico.co.jp/alr/entrym.htm
MONITORAUDIO:BRONZE1:実売36,000円
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm
MONITORAUDIO:BRONZE2:実売47,000円
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm
CDM1NT(B&W)
http://www.marantz.co.jp/ja/prod_ce/bw/cdm/cdm1.html
CL310JET(ELAC)
http://www.yukimu.com/jp/elac-cl310jet.htm
SB2 \59,880
http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
Q1 \55,250
http://www.kef.com/products/qseries/qseries1.html
タンノイ Revolution R1
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/revol_r1.html
PMC TB2SM
http://www.heavymoon.co.jp/products/pmc/products/tb2sm/
Sonus faber MINIMA
http://www.sonusfaber.com/
JBL CONTROL 1X オープンプライス(ペア)
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_c_1x.htm
JBL 4312M  \64,000
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312m.htm
JMLab Cholus705 45000円
http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorus/c705.htm
LINN NINKA 25万
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
LINN KATAN 15万
http://www.linn-jp.com/pdf/speakers.pdf
JBL 4312B 
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4312b.htm
JBL 4312SX
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jb4312sx.htm
JBL A850
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbla850.htm
JBL S2500
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbls3500.htm
Boston Acoustics「VRシリーズ」
http://www.bostonacoustics.com/SeriesPage.asp?ID=35&SpecID=1



3 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 11:44 ID:147H8/rj
秋葉原お店ガイド

473 名前: メール: 投稿日: 02/03/17 02:14 ID:qJXpLx+h

>>472
あまり当てにならないのでいい加減に読んでください。

テレオン
http://www.tereon.co.jp/kaisha_annai.html
何軒かありますが万世橋警察前の第2店がいいです。
この道ウン十年という感じの店員の爺さんがごろごろしてます。
値切ると安くしてくれる。

ダイナミックオーディオ
http://www.dynamicaudio.com/
これも何軒かありますが、5555店がいいです(藁)。
店員の態度の悪さで評判、話の種に。
しかし、ここでしか聞けない機種も多い。

ヤマギワ本店
http://st5.yahoo.co.jp/yamagiwa/
ハイエンド商品がだーっとワンフロアに並ぶのも
ここぐらいになってしまった。
ボーズやB&Oの製品がまとめてみれる。

石丸電気 本店
http://www.ishimaru.co.jp/
別に珍しいものはないけれど、店員がやる気無いので
切り替えスイッチを勝手にいじれるのがいい。

アバック秋葉原店
http://www.avac.co.jp/
ちょっと中心部を離れますが・・・・
ときどきとんでもない目玉品が出るため、
いらないものを買ってしまったりする。

サトームセン ラジオ会館4F店
http://www.satomusen.co.jp/
ここも大したもの無いですけれど、コーリアンのインシュレーター買ったりとか
同フロアの木村無線をのぞくとか、秋葉気分を味わえます。
エスカレーターを上る際の両脇の同人誌屋とフィギュア屋もみもの。
この一階に丸山無線というのがありますが、もし勇気があればのぞくのも・・・・

CDは持っていった方がいいですけれど、これを頼むと買わずに帰るのがむずかしくなります。

最近秋葉もオーディオショップ減りました。
他にいいとこ知ってる人がいたらおねがいします。





4 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 11:45 ID:147H8/rj
475 名前: 11 メール: 投稿日: 02/03/17 20:36 ID:Wj8JHM91

>>473
>CDは持っていった方がいいですけれど、これを頼むと買わずに帰るのがむずかしくなります。

その程度は当たり前の、根性でないと、良いSPには巡りあえませんよ
さすがに自宅試聴まで来ると、どれかは買わずにはいられませんが・・・・

>最近秋葉もオーディオショップ減りました。
>他にいいとこ知ってる人がいたらおねがいします。
サウンドクリエイト
http://www.soundcreate.co.jp/
が良いですよ、店の人も親切だし、試聴室は個室が4部屋
お店に入るとコーヒーが出て来たりします。
LINNを中心にWilsonAudioやTAGMaclaren等、このスレの
価格から大幅に外れた商品が揃っています。

買わないで帰るのが、辛くなるようなショップですけどね
冷やかしではなく、本気で選びに行くなら良いと思いますが
品揃えに偏りがあるので、人によっては何も得るものがない可能性も・・・



5 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 14:16 ID:MOdcSTGw
>>1
お疲れ〜!


6 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 17:33 ID:f0N6M2c3
流れ止めちゃってなんなんすけど、昔のヤマハのスピーカーってイイと思わん?
ウチでは今だにNS-500MとNS-1がストックしてあるけど、最近のスピーカーには無い良さがあると思わん?
そう言うネタで語るのは、逝ってヨシ?


7 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 17:35 ID:MOdcSTGw
>>6
いや、いいんちゃう?
別に新しいのなんて誰も言ってないんやし。


8 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 18:05 ID:XSpClmFj
>>6
NS-1クラッシック良かったよね。
いかにも楽器メーカーが作りましたという音だったよね。
NS-1000やNS-10が悪いとはいわないけれど、
NS-690からNS-1クラッシックに続いてきた
またーり路線がなくなったのは寂しい。

ヤマハだけではなくてどこでも良いから国産メーカーの人へ、
超高音再生ばかり競ってないで、安くてまたーりしたスピーカー出して欲しい。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 19:27 ID:wumjWVpV
 KEFのQ15.2はいかがなものでしょうか?


10 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 19:30 ID:6OhjYo4c
Magnat を 買った 人 は いないのかな?

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 19:53 ID:XSpClmFj
>>9
新旧シリーズを聞き比べる機会がありましたが、
音質の差は結構大きかったです。
旧型がちょっと線の細い鳴り方をしていたのに対し、
新型はちょっと肉付きが良くなった感じで、
中低音の張り出しもあり、広いジャンルの音楽に対応できそうです。

今回のシリーズから生産地が中国になり、
(心情的にはちょつと寂しい)
仕上げの良い変形ボックスに変更されたにもかかわらず
値段は下がっているので、新しい方が良いかも。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 20:07 ID:q8b+kP9J
ALR/JORDAN:EntryS:実売:35,000円

今この値段でかえるとこ無いのでは?

13 :9:02/04/12 20:13 ID:wumjWVpV
>>11
ありがとうございます 田舎に住んでいると実物に触れることはほとんど出来ないので非常に参考になります。


14 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 20:27 ID:GGNu8K+j
>>12
そうだねえ 昔通販でかえたんだけど
今は 45000くらいが相場だよね〜。

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 20:42 ID:xxhZnfdo
>>989

5.1chで録音されているDVDで、センターからボーカルの声が聞こえるのは、
ええんじゃないですかね?
日本のミュージック系のDVDで、5.1ch対応のやつって、
なかなか見かけないですが。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 21:02 ID:ThKkTlu5
前スレにレス
>976
新宿のヨドバシは改装中になったの知りませんでした。
SB2はあるのに、SB3はないのはなぜ。

EntrySは敬光堂が一番安いんじゃないの?
正確な価格は書かないけど、4万円ぐらい。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 21:11 ID:wumjWVpV
EntrySはひょっとしたら楽天の送料税込み42000円が一番安いかも

●ブラック(ブラックグリル)●ブナ木目(ブラックグリル)
●ブラック(ブルーグリル) ●グレー(ブラックグリル)
4種類から選べるみたいです


18 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/12 21:19 ID:bKMi7aFV
かなり微妙、でも1000円とちょいk光ドウが安いような。
見積もりだしていやなら買わなければいいんだから、
買う気があるなら見積もりだして比べたらいい。

19 :  :02/04/12 21:23 ID:fcZvpG2I
  

20 :Magnat 6本買った奴:02/04/12 22:59 ID:/66I4xPN
>>10
買いました。
120は自分的にはお勧めです。低音はかなり下まで出ます。
ただ、その分、下が増強された、腐ったJ-Popには向いてい
ません。そういう音が好きな人には、好ましいかも知れま
せんが。
他のをちゃんと聞いたことがないから、相対的な評価が
出来ないのですが、値段か見れば十分なものだと思います。
買って損をしたとは思いません。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 00:22 ID:nCidNQdP
>>20
元気よく鳴るって感じだよね。
個人的には好みではない(もう少しおしとやかな方がいい)ので
選びませんでしたが、値段を考えるといいと思うな。
ある程度安くて、ばんばん鳴るのがいい人向けかな??

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 00:27 ID:nCidNQdP
正直に書きます。
DENONさん。もうスピーカー売らないでください。
以上

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 00:43 ID:FIHBKPTH
B&W DM303 が19800円で売っています
買いでしょうか?
主に聞く音楽はプログレロック、クラシックです

24 :今年成人式:02/04/13 00:43 ID:tAVonuZ6
こんばんは。
NHTを友人の家で視聴しましたが、皆さんの仰る通りに素直で本当に良い音で
したよ。僕もそろそろ買い換えようと思ってます。カーオーディオには明るく元
気な音で行く予定なので、(まだ何も決まってませんが)家では綺麗な音で鳴ら
してくれるスピーカーを探そうと思ってます。

できればユーザーの少ないマイナーなメーカーの方が理想なのですが、何かお勧
めはありますか?マイナー過ぎても困りますが(^^;
予算は中古で15万くらいまででお願いします。

部屋は10畳で、よく聞くジャンルは海外ポップス、ヒップホップ、クラシック
です。ヴォーカルとメロディーを綺麗に鳴らしてくれて、低音もそこそこ出てい
ればいい感じです。音量は結構上げるので、高音がシャリつくのは勘弁ですね。
AVアンプはマランツに買いかえる予定です。宜しくお願いします。

本当はNHTが欲しかったんですが、友人に先に買われちゃいました(^^;;
教えなきゃ良かったよ・・。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 00:53 ID:BkFqMU11
>24
KEFがいいとおもわれ

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:07 ID:QT25Igc7
>>22
確かに今のスーパーツイーターのついたモデルは、
誰が聞いてもシャンシャンした音に聞こえると思う。
SACDがもっと一気に普及すると思って、こういうラインアップにしたんだろうな。

前の727なんか結構評判が良かったし、実際音も良かったよ。

27 :pureat:02/04/13 01:10 ID:RZy/Q7x3
>>22
同意します。まじでDENONのスピーカーはどーしようもない。



28 :前スレ872:02/04/13 01:16 ID:nCidNQdP
>>27
名前入れるの忘れていた。素人の私ですが、さすがにDENONの
凄さはわかりました。で、名前は出しませんが、某量販店でこいつ
はDENONからのアテンドで来ているのか?と思うほど、繰り返し
DENONを勧める店員がいて、断れない僕はDENONを4種類ぐらい
聴かされました。
「どーです、騒がしくなくていい音でしょう。聴き疲れしなくていいで
すよ」と......。
本気のようだったので、まさか「聞こえない音ばっかで、その上、
特別上品なわけでもないんですね」とは言えませんでした。

毎日通っても、試聴ってなかなか慣れない....、おかげで目的を達成
する時間なく帰ってしまった。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:27 ID:FIHBKPTH
実際にこの間あった話ですが、某家電量販店でミニコンポの試聴をしてたらおもむろに店員が「マイMD」持ってきて、評判の良くないコンポを進めようと
してきました。
試聴にMDでは・・・と思いながらよく見ると”お勧め機種”と比較対照機種では明らかにMDのトラックを換えていることが判明できました。
あまりにもお客を馬鹿にしているので、数歩先にあった高級コンポでかかっていたCDを抜いてきて「これで試聴させてください」というと
どうぞどうぞご自分で試聴してください」と言葉を残しどこかに消えてしまいました。
 



30 :くん:02/04/13 01:35 ID:btpz1ngh
JBLのS310かA850を買おうかと思ってます。何か変なウワサとかあります?

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:42 ID:QT25Igc7
店員にもいい人がいて、心苦しいけれど、>28の様なケースは多いよね。
一人ならまだ良いけれど、連れがいたりすると
誘導尋問に弱いものだから、意に添わぬ買い物をしてしまったりする。
それと、オーデイオショップで多いのが、雑誌を出してきて、
ベストコンポに選ばれたとか薦めてくるやつ。
残念なことに今のオーディオ雑誌ほとんど当てにならないよ。
(賞をもらうと必ずそのメーカーのカラー広告が載ってる。)

やっぱり当てになるのは自分の耳だと思う。
よく聞く好きなCDを持っていって(録音が良い必要はない)
じっくり試聴するのが一番。失敗しても自己責任になるからあとでイライラしないし。

>>23
何回かお店で聞いたけれど、なんか印象に残らないスピーカーなんだよね。
出来れば人柱希望。

32 :pureat:02/04/13 01:48 ID:RZy/Q7x3
DENONのスピーカーなど薦める人は耳鼻科に逝ってくれ。
ちゃんと試聴して自身満万でほんとに市場で出してるのかな?


33 :pureat:02/04/13 01:51 ID:RZy/Q7x3
>>29
在庫処理の為に売ろうとしたんだろうね?サイテーだ。
DENONのスピーカー薦められた。笑った。

34 :JBLヲタ:02/04/13 01:51 ID:VwBoEnNg
>>30
ガッツある音ならS310のほうをお勧めします。A850はウーファーが無着色
コーンと言うだけで、昔の白い強化コーンとは違って、腰が弱目の音です。
逆に清々しい音に聞こえるので、AV専用でしたらA850のほうが良いかも
しれません。仕上げはA850のほうがイイです。S310は塩ビシート仕上げで
ユニットにお金が行ってしまってます。


35 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:59 ID:QT25Igc7
>>30
前スレでもS310の方が評判良かったみたい。
けれどA810かっこいいんだよね。

36 :前スレ726:02/04/13 01:59 ID:md0TlYcK
前スレで皆様にさんざん相談した挙句
電気屋でいろいろ試聴した上でDENONのSC-A33M買った男です。
ペアで2万円以上だったらいくらでも良いのあったけど
同価格帯でいちばん好みの音だったのはこれでした。
「安っぽく聞こえないように加工された音」だと思います。決してピュアな音じゃないのは確か。
そこらへんが嫌われる理由なんでしょうね。
自分はUKロック系を中心に聴くので傾向が合ったのだと思います。
オーケストラ等生楽器中心の音楽には弱いんじゃないでしょうか。
ミニコン向け(?)のUSCシリーズはドンシャリ傾向がキツ過ぎて好みじゃなかったけど
A33は小ささを感じさせない甘太い良い音してると思います。
・・・・もちろんもっと高いのとは比べ物にはならないのは承知してます。

37 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 01:59 ID:JButW2Hj
>>28
私も秋葉原の大型店でDENONのトールボーイを強烈に薦められた。
Pioneerを聞かせてもらおうと思ったけど、
線がつながっていなかった。

別の専門店では、一歩踏み込むと、ちょっと場違いな高級機器があって、
ジャズがええ感じで流れていた。
SX-L3とかに切り替えてもらっていくつか聞いていたら、
普段聞く音楽を聴かれた。
たぶん、ソースを変えてくれようとしたのだと思う。
おいらは背伸びして
「ジャズを聞くなら、最初のスピーカーの方が断然良いですね」
みたいな事を言ったら
値段も高いですからという事を言ってくれた。

良心的だと思った。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 02:13 ID:JButW2Hj
>>36さん

私は、SC-T555SA-mを聞いて、箱が振動している音が、
変に響いているように聞こえました。
>>28さんも、同じようなトールボーイを聞いたのかも。

もしかしたら、小さい方が、良い音というか、
耳障りな音がしないのかもしれませんよ。



39 :前スレ872:02/04/13 02:30 ID:nCidNQdP
なんか、愚痴を書いたおかげで、おかしな方向に行ってごめんなさい。
ナイスなスピーカーのスレなんだから、特定メーカーをけなすのは
良くなかったですね。

でも、ナチュラルにあのスピーカーを勧めるというのは、やっぱどこ
かおかしいと思うんですよね。もちろん、気に入って購入する人もい
るだろうし、J-POPとの相性は悪くないのかも。

以前、秋葉原のある量販店で、スーツ着た外人集団が日本人の若い
ビジネスマンに説明を受けていて、売り場の奥に通れませんでした。
英語でしゃべっていたので、邪魔なので下手な英語で「えくすきゅーず
みー」と言っても無視され、「くっじゅー、めいく、まい、すぺーす?」と
言っても、やっぱり無視するので、引率に「ちょっと通りたいんだけど?」
って言ったら「もうすぐ終わるから待って」と言われました。

なんじゃー?と思いましたが、DENON製品ばかりを説明していたの
で、おそらく親会社のエグゼクティブにでも、秋葉原でのDENONの扱
いや製品説明をしていたんじゃないかと。

そういう関係でDENONというと、悪い印象が残っていたのかも。

昔、シグマドライブの頃は大好きだったんですが。って、あれはトリオ
だったか?

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 05:48 ID:WU+nW6NS
>>39
たしかに特定のメーカーを一括りにして言うのはあまり良くないけど・・・。
DENONのスピーカーは解像度が低すぎやね。
どうしてもDENON買うなら777以外は買わない方がいいかも。
でもあの値段なら、他にもっといいスピーカーはあるけど。(w

41 :6:02/04/13 06:12 ID:6ss9uwfc
>7,8
レス感謝。
NS-1、いいよね。
実はうちではピュア用でまだ現役。
NS-500Mはシアター用で。
それとマターリ系では、ダイヤトーンのDS-B1もいい。これも現役。
とても4万円台とは思えない音を出す。
買って良かったYO!
ダイヤトーン、カムバックキボーン


42 :前スレ398@ウザイのは自覚してる:02/04/13 15:59 ID:GeI0DH+V
最近クラシックを聴くってのが多いけど
クラシックにもジャンル分けってのがある訳で
少なくとも【交響曲】か【室内楽】くらいには分けてくれヨ

皆が何を以て【クラシック】と言ってるのかオレには解らない
【パッヘルベルのカノン】とか
【バッハのアリア】くらいしか聴いてないんじゃね〜か?と思ってしまう

いや、前からコレが言いたかったんだ
別に喧嘩売ってる訳じゃないっす


>23
DM303、買って損はしないと思う
入門用には丁度良い値段だし、色々と勉強になると思う

>24
magnatのコレクション99
オレが一目惚れしたスピーカー
前スレの11さんも試聴したことがないという禁断のSP

>30
A850
聴いてみろ
ビク〜リするような音だ
買った人間は「試聴していない」に3万デノン

>36
セッティングはどうなりました?

>40
T777はあまり良くないぞ
箱の補強が出来ていない
吸音材も左側面に薄いウレタンが張ってあるだけ
定位も何だかオカスィぞ


43 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 16:02 ID:n53wNrxg
パイオニアのS-A5買ったけど、低音がいまいちっす。
2週間しか経ってないけど・・。
エイジングに期待。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 16:22 ID:WU+nW6NS
>>42
T777は良くない、てか悪い。
だが、どうしてもデノンしか買えないならって言う意味で書いてるんやけど?


45 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 18:21 ID:FIHBKPTH
InfinityENTRAシリーズは話題に出ないけど 良くなんですか?
あと 通販で安い店あれば教えて下さい 実際に試聴出来ればいいのですが田舎なもので
よろしくお願いします


46 :42@良い番号じゃね〜な:02/04/13 18:41 ID:y+2NeTzt
薄いウレタン→薄いグラスウール

>43
定在波の影響で
聴く位置によって低音の聞こえ方が違う場合がよくある
リスニングポジションを変えたらビク〜リなんてことも・・・
取り敢えず、そのまま後ろに下がってミ?

>44
どういう意味で書いたかは知らないが
オレはキミに遠慮して“あまり”良くないと書いた
それだけは解ってくれ


47 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 20:04 ID:Oy7Ui5cs
レボリューションR2買って三日目。初日は低音ぜんぜんでなくてがっかりだったけど
いまはエージングでかなり出るようになった!(まだもわもわだけど)。これからが楽しみ。
ところでみなさんはスパイクの微調整してます?僕のは微調整しないとぐらついちゃうんですよ。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 20:14 ID:0+TAlvLk
>>43
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/hometheater/a/speaker/s_a5/s_a5.html
を見る限り、低音はそんなに出ないように思いますが。
使い込んだら、低音がはっきりわかるくらい良く出るようになる、
なんてことはあるのでしょうか。

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 20:22 ID:QT25Igc7
>>45
インフィニティはカッパの新型しか聞いたことがないです。
旧型がツイーターのせいかシューシューいう音ばかり目立つスピーカーだったのに対して
新型は、癖が無くなって、そのかわり印象が薄くなってしまったという感じです。
他社のスピーカーがどんどん値下がりしていく中、ちょっと割高かなという気もしました。

と思ってたら、ENTRAという安いシリーズ出てたんですね。
聞いたこと無いですけれど、期待大です。明日でも秋葉原で探してみます。
ここら辺でアメリカのスピーカーにがんばってもらわないと、
前スレの最後みたいに「ここはまったりなスピーカースレだ」と言われてしまいますからね。

>>47
スパイク調整、めちゃくちゃしてます。
やっぱり金属製のスパイクうけ使った方が良いみたいです。
もあもあの低音も少し解消されると思います。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 20:30 ID:QT25Igc7
>>43
結構エージングが効くと思います。ケースバイケースですが一般論でいうと、
量が増えるというよりは、楽に音が出てくる感じに変わっていくと思います。
また、中高音もおとなしくなってバランスも良くなっていくと思います。

あとは、スピーカーと壁との距離を近づける・セッティングをしっかりさせる
というふうに微妙に調整してみてください。

51 :48:02/04/13 20:42 ID:0+TAlvLk
>>50
そういう感じはあると思います。
しばらく使っていると、まとまりの良い音になる気がします。
耳のほうが、馴れるのもあると思いますが。

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 21:45 ID:fodJ95Yv
フロントは、CDM1NTにしようと思っていますが
スペースの都合で、リアはCDMSNTにしようとおもうんですが
これの評判は、どんなものなのでしょうか?

53 :親切な人:02/04/13 21:59 ID:OQ+s4Wc8

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

54 :スターリングがほしい人:02/04/13 22:07 ID:wPPbVnd0
CDM1NTとかPMC・TB2SMとかよりペア6万のデンオンのトールボーイの方がいい音に聞こえるのは
耳鼻科に逝った方がいいのでしょうか?
PMC・TB2SMは売り飛ばしてスターリング買う予定ですがね。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 22:41 ID:QT25Igc7
>>54
前スレで無責任にスターリング購入の後押ししてた者です。
耳鼻科へ行けと言うのはちょっと極論で真剣に考えること無いと思いますが、
PMC・TB2SMがだめだったと聞いてちょっと不安になりました。
TB2SMの中高音、ちょっとつや消しっぽくて、ドライな質感があるような気がします。
CDM1NTもどちらかというと似た質感がある気がします。

それがいやだというと、それに似た中高音の張り出しが
タンノイにもちょっとあるとおもうので、もしかしたら気になるかもしれません。
(普通に聞くとぶよぶよした中低音をうまく引き締めてるように聞こえる)

となると、もう、一気にソナス・ファーベルまでいってしまうというのがあるかもしれないです。
中高音つや乗りまくり・エコー飛びまくりの超美音です。
しかしここら辺までくるとピュア板の領域なので自信はないです。

56 :前スレ11:02/04/13 22:42 ID:Ygfy/WNq
最近忙しくてご無沙汰でした。
なんか僕がいない間に300以上スレが進んで
新スレが立ったようで、なんか賑わっているようで
非常に良いですね

>>24
「綺麗な音で鳴らしてくれるスピーカー」でできれば
マイナーメーカーとの事ですが、
Dynaudio、DALIあたりはどうでしょう?
取り扱い店が少ない上に、代理店もマイナーです。
最近Dynaudioはピュア板では話題になっていますけどね
どちらも、綺麗で良い音が出ますよ。予算である15万以内
で、そこそこ良いブックシェルフがあります。

DALI しかしサーバーが死んでいる
http://www.crossover.co.jp/sub/dali_index.html

Dynaudio デンマークの本国のサイト
http://www.dynaudio.com/

AudioPhysic
http://www.klangpunkt.de/lautsprecher/audiophysic/audiophysic.htm
ここもかなり良いけど、新品は15万では買えません
中古なら多分なんとかなりそうです。

57 :56:02/04/13 22:53 ID:Ygfy/WNq
CDM1NTもTB2も乾いた音ですし、嫌いな人には
耐えられない音でしょうからね〜、正直僕もあ
まり好きではありません。
ま〜、この2つを本気で嫌う人は少数派みたい
ですけどね。

ソナス・ファーベルですが、最近のソナスって
普通に近づいて、あんまり良くない気がします。
もしかすると54さんは、古いソナスなら良いかも
MINIMAとかね
最近のだとガルネリ以上って気がします。


>>45
ENTRA Series等最近のInfinityは随分普通の音になりました。
いわるる現代的な音にかなり近づいてます。
大きな欠点はどれも、ほとんど見当たりません、
同時に長所もほとんど見当たりません。

とはいえリファレンスになり得る「標準的SP」
という訳でもありません。

古いKappaとかは、オケ専用ならかなり良いSPだが
POPsとかだと低音が溢れすぎて凄い事に・・・
というSPでIRSもその傾向でした。

僕としては正直薦めかねますが、大きくハズしたと
いう事はないと思います。

58 :mj:02/04/13 22:53 ID:JX8PtZsO
俺JBLのJ820Mって言うスピーカーもってるんだけどいくらか分ります?
知り合いにもらったんだけどそいつが5万したって言うんです。
ウソくせ-。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 22:57 ID:WU+nW6NS
>>58
J820Mはたしか4万くらいだったような気が・・・。


60 :スターリングがほしい人:02/04/13 22:58 ID:wPPbVnd0
>>55
おそらくPMC・TB2SMとかCDM1NTとかは、箱が小さいので低音があまり出てないのだと
思います。それで、安くてもちょっと大きめのトールボーイの方がいい音に聞こえるようです。
CDM9NTになると試聴した感じでは小気味よいいい音でした。

確かにJBLのつやっぽいのが好きですが。
とにかく買って聞くしかないですね。
そういえばタンノイのEDINBURGH/HE をちょっとだけ聞いてみましたが、
全然高音がないですね。EDINBURGHを小さくしたのがスターリングだから
スターリングも高音ないのでしょうね。それはいいのですが。きんきんは
聞きたくないので。でもドライな質感は・・・どうでしょう?

ソナス・ファーベルっていいの?グランド・ピアノ・ホームって言うやつが
スターリングと価格帯が近そうだけど。ソナス・ファーベルのHPある?

61 :mizuno:02/04/13 23:04 ID:JX8PtZsO
>>59
やっぱり(笑)
まあもらったからいいですね。
有難うございました。

62 :前スレ872:02/04/13 23:05 ID:teac4WoG
前スレ11さん、良かったらNHT ST4、KEF Q5、Enrty XLあたりの感想を
聴かせて下さい。

今日の夕方から米国に出張です。向こうでもオーディオショップ行って
みるかな。米国ではオーディオ屋に行ったことがないんだけど、Goodguys
とかに行けばいいのかな?

何か向こうで買った方が絶対的にお得なものってありますでしょうか?
さすがにスピーカーは持って帰れないけど、インシュレータやD/Aコン
バータ、CDPあたりなら買って帰れそうですし。アンプはなんとか...でも、
さすがに重いな:-)


63 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 23:06 ID:KtHG5Rqc
>>前スレ398@ウザイのは自覚してる
バッハのアリアって何ですか?

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/13 23:22 ID:QT25Igc7
>>60
おまちー
http://www.sonusfaber.com/normal.html
かっこいいけど恐ろしく見にくいHP。

>>56
おおーっ、前スレ11さんお久し振りです。
「CDM1NTもTB2も乾いた音ですし」
言い切っていただいてありがとう。
けれどちょっとフォローすると、
このドライな音がジャズやポップス系ではいい感じです。

>>62
気をつけて行って来てください。
アンプ系はちょっと電源に不安が残ります。
(中身は同じなんでしょうけどね)
絶対お勧めはPhilipsのポータブルCD。
なぜか最近日本で手に入らない。
ギスギスしてなくて使いやすいですよ。



65 :前スレ864:02/04/13 23:34 ID:wXVcEBQF
少し見ないうちに凄い勢いで書き込みがありますね。
勢いのあるスレはイイですね。

>>前スレ398さん
好きな指揮者は月並みですがカラヤンです。
演奏がどうこうというより最初にクラシックを聴く
きっかけを作ってくれた指揮者ということで、
私のクラシックに関する指標となっています。

私は398さんほどこだわりの無い人間なので(多分)、
美しい旋律であればそれでいいかなという感じで
この曲はこうでなければならないとか、様式にあまり
頓着しないんです。

チェリビダッケのブルックナーは良いですね。
この人自分の持論通りに音の複雑な部分はテンポが遅くなるんですよね。
そういうこだわりが楽しいです。

声楽とかは聴かれるんでしたっけ?
中学校の時に音楽の先生がピアノを弾きながら魔王を
歌ってくれたんですが、いまだにそれが忘れられません。
どんなコンサートよりも素晴らしかったと思っていますが
きっと物知らなかった頃の記憶の美化なのでしょうね。

交響曲をきくのか室内楽を聴くのかというのはとても良く分かります。
スピーカーによってどちらが得意なのかってはっきり違いますね。
ソナスファベール(ブックシェルフ型)の室内楽は凄かったです。
正直家のタンノイ(トールボーイ型)は完敗です。
艶があるというのかバイオリンの響きが凄い。
交響曲となると包み込まれる感じが欲しくなるので
家の方がいいと思いましたが、そっちも欲しい…

>>24
前スレ11さんのお勧めしている
DALIのスピーカーは自分も聴いた事があります。
知り合いの持ち物なのですが、甘い音です。
女性の声などは身がふるえる気がします。
HIPHOPってドラゴンアッシュくらいしか知らないんですが
(ドラゴンアッシュがHIPHOPじゃなかったらスイマセン…
その程度の知識認識なのであてにならないかな…)
そういう類は全く合わないと思いますよ。


66 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 00:21 ID:IjTZvRGX
ビデオスタビライザーってなんだ?マジ聞きすまん。おしえて。

67 :前スレ872:02/04/14 00:28 ID:XQ6ZqtEC
>>64
ありがとう。アンプの電源系って、向こうは115ボルトなのかな?たぶん100でもイケル
んだろうけど。一応、ばかでかい115へのステップアップトランスは持っていたりします。

フィリップスのポータブルCDって、出来がいいの?1月、仕事ついでにCESに行ったと
きは、結構若者向けのゴテゴテ系なMP3対応ポータブルCDプレーヤを発表していた
けど。(関係ないけどパイオニアブースで朝倉玲二氏もみかけた)

まだ1月ぐらいは、オーディオに興味が無かった。今から考えると、真剣にアレクシス
パーク(オーディオメーカーが入っていた会場)に行っておけば.....。

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 00:43 ID:vKURkFPy
>>66
スレ違いやけど・・・。
名前を変えたコピーガードキャンセラー。
気にせんどき!


69 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 01:47 ID:ZY2//ic1
>>45
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d16017584



70 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 01:52 ID:3WJC+08A
2セットもいらんでしょう

71 :56:02/04/14 03:56 ID:X71LCx3T
前スレ11です
しばらくは冒頭で名乗っておきます。
先日リサイクルショップでJBLの4344を発見しました。
売値が10万円・・・・、どうやらそのショップで知り
合った知人が買うらしく、既に売約でした。
これだからリサイクルショップは恐ろしい・・・・

>>62
>NHT ST4、KEF Q5、Enrty XL
全部聴いてない奴ばかり(苦笑)

NHTは
SuperZERO、SuperOne、SuperTWO、Model1.5
Model2.5i、VT1.4、VT2.4、SB2(だったと思う)

KEFは
HTS2001、MODEL203と古い奴数機種

ALRジョーダンは
EntryS、Entry2M
しか聴いていないので、ちょっとご希望には
添えそうにありません。

>何か向こうで買った方が絶対的にお得なものってありますでしょうか?
ケーブルかな?
アンプやDAC、プレーヤは電源の問題がありますし、特にプレーヤですが
壊れた時の修理が大変です。
ケーブルは良いメーカーがヨーロッパよりアメリカに集中しているので
アメリカで買いなのはケーブル類ではないでしょうか?あとはUL規格の
コンセントやプラグ類Marinco、HABBEL、Leviton等が日本よりお買い得
です。それ以外は修理等、不安要因もありますので絶対にお買い得とは
言えません。

>>60
>ソナス・ファーベルっていいの?
弦は非常に良いですよ。ただHomeが付くバージョンになってから
良さが薄れました、でも十分独特の良さは残ってます。

>>64
>けれどちょっとフォローすると、
>このドライな音がジャズやポップス系ではいい感じです。

ドライな感じと、背後の音とボカールのバランス等を考え
るとPOPs系には結構良いですよね。

72 :スターリングがほしい人:02/04/14 10:08 ID:Ia1KKJBS
>>71
>弦は非常に良いですよ。ただHomeが付くバージョンになってから
>良さが薄れました、でも十分独特の良さは残ってます。
ありがとさんです。
では現行品で、良さが薄れてない物は?

73 :ソナスユーザー:02/04/14 11:32 ID:+DfX5mEF
>>72
現行品で良さが薄れていない物といわれると
ガルネリ・オマージュやアマティ・オマージュといった
高価なスピーカーになるでしょうね。
個人的にはGPH(グランドピアノ・ホーム)でも十分
聴かせてくれると思いますけど。
中古であればアマトールや昔のグランドピアノ
もしくはエクストリーマ辺りだけど、
どれも状態の良い中古は少ないですね。

高音が極端に嫌いみたいな書き込みがあったけど
ソナスは艶のある高音が特徴、好みに合うかな?
キンキンする事はないけどね。

74 :前スレ872:02/04/14 13:25 ID:Dvr5kMT3
>>71
ケーブルですか。御指南ありがとうございます。
スピーカーケーブルも買ってくるかな。

75 : :02/04/14 13:50 ID:niORVKnO
デノンってそんなに悪いんですか?
デノンの33シリーズ買おうと思ってたけど、
ONKYOにしようかな・・

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 15:18 ID:vKURkFPy
>>75
どちらもやめといたほうがいい。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 15:30 ID:sUB17nPK
アクースティックラボしかないでしょ。
今も鳴らしているがボレロの音は最高だった。
もちろん現在のステラシリーズはもっといいよ。
手ごろなのはステラメロディーだな。
定価¥225,000ラッカー仕上げ(1本)

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 15:57 ID:ATMSzHRv
>>75
スピーカーって個人の好き嫌いがものすごく激しいから
一度自分で聞いて確認して見た方が良いよ。
聴く音楽や聞く音量で、同じスピーカーでも全く評価が違ったりする。
これを買っておけば間違いないというオールマイティー的なものは
むずかしいので、がんばっていろいろさがしてください。


79 :56:02/04/14 16:02 ID:X71LCx3T
前スレ11です。

>>72
73 :ソナスユーザーさんもおしゃってますが
現行だとガルネリ、アマティぐらいでしょうね
前者が約150万、後者が約300万ですので、さす
がに候補からは遠いと思います。

>>75
DENONは僕個人の評価ですと5段階評価で
CD-P:4、アンプ:3、SP:1となります。
明らかにSPは同価格帯の他のSPより落ちます。
ONKYOの方がSPでは上ですが、どの価格帯域で
しょうか?好みにもよりますがONKYOをオスス
メできるのは実売2万強程度のミニコン用SP
ぐらいです。それより上の価格帯域ですと、
国産だとPionnerあたりや、輸入物の多くの方
が良い場合が多いです。

>>77
スレラメロディは、じっくり試聴する機械がありましたが
作為的ながら綺麗な音がしますよね、シャリ付くとかキン
キンではないのだが強めの高音で独特の良さがありますよね。






80 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 16:36 ID:jqMhMa8/
スレ3を見て、Vintage 120と S-A5 で悩み、
町田のヨドバシ行ってきましたが、
Vintage 120の横幅では設置できそうにもないので
S-A5を買いました(1時間ぐらい視聴してました)
取り寄せなので来週取りに行く予定です。1本26000円でした。
やっとこれで本のSPスタンドを撤去できます。

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 16:45 ID:ATMSzHRv
>>80
おめでとー

上の方のレスにもあったけれど、ケブラー系のウーファーは
エージングで結構音が変わるから、ゆっくり調教してくださいねー。

82 :恥ずかしながら出品者:02/04/14 19:44 ID:ZY2//ic1
>>45
>>69

何だったら、1セットずつの出品にしよか??

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 19:52 ID:ionWCBHl
町田のヨドバシにVintage 120置いてあった?

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 20:08 ID:ATMSzHRv
>>82
出展者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

出来れば率直なインプレ書いて。
(悪いこと書きづらいだろうけど)

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 20:18 ID:RIRGSDt0
>>82
俺は買わないけど1セットずつの方が買いやすいと思うよ。

86 :スターリングがほしい人:02/04/14 20:44 ID:Fm8lYSc9
>>79
ぼくはデンオンのT555をもっていますが、
CDM1NTとかPMC・TB2SMとかよりいい音に聞こえます。(半額以下なのに)
おんきょーとかPioneerはあまり聞いたことありませんが、
スターリングの次はデノンSC−T777SAでも買おうかと思ってるのに。

>>75
デノンの33シリーズはぼくは聞いた限りでは、価格帯では一番良かったです。
ボリュームをしこたま上げて聞いたときの響きが良かったんですねぇ。
でも家の中ではばかでかい音だしてると近所迷惑になるし・・・。

デノンはSPづくりはあまり良くないらしいですが、
どうなんでしょうね?気にいりゃいいじゃん、って感じ?

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 20:55 ID:jqMhMa8/
>83
Magnatのトールボーイスピーカーが
プロジェクターコーナーのフロント2番にありました。
HPの製品展示店には、町田ヨドバシには120しか載っていないのでそうだと思います。
でも値札ないから、アレがVintage120かは確証がないですね。

88 :75:02/04/14 21:11 ID:7xvzp4ZM
>>79
大体価格帯は、6万円前後で探しています。
AVアンプとSP5.1chで10万円ぐらいで抑えたいと思ってますので・・
Pionnerはきいたことないです。
今日、ためしにミニコン聴いて来ましたが、DENONの7万ぐらいのコンポはぼやけたような低音で、
なんだか、眠たくなるようなおとでした。
それよりも5万円ぐらいのONKYOのコンポのほうが低音が締まっていて、良い感じがしました。
今度、Pionnerもきいてみたいと思います。

あと、ttps://www.rakuten.co.jp/nojima/283837/446687/512634/510856/ 
にのっているマランツのスピーカーでっとはどうなんでしょう。
あまりマランツのSPの評価を見たことがないので。


>>86
安いトールボーイだととうしても作りが良くないというのをきいたことあるんですが、
やっぱりでかいぶん箱になかなかお金をかけられないんでしょうね。
うちは、あまり音量を出せないので、しこたま出すということはなかなかできないです。
昼間なら、結構出しても大丈夫だと思うんですが

89 :75:02/04/14 21:19 ID:7xvzp4ZM
×マランツのスピーカーでっと
○マランツのスピーカーセット

90 :スターリングがほしい人:02/04/14 21:34 ID:Fm8lYSc9
>>88
ONKYOのミニコンポはぼくも聞きましたけどまあまあいいですね。

ちなみにT33は持ってますが、箱の作りがいい加減です。
板の床に直に置いたら傾くかもしれません。

もし、トールボーイでなければビクターのSXーLC3とかもいいかも。
小音量でしっとりきくなら、小さいスピーカでもよろしいかもね。

91 :スターリングがほしい人:02/04/14 21:47 ID:Fm8lYSc9
AVどんしゃり系:デンオン・SC-T777SA
まったりピュア系:タンノイ・スターリング
つり下げBGM系:JBL・4312M
なんてどお?

92 :恥ずかしながら出品者:02/04/14 21:51 ID:ZY2//ic1
>>84
インプレはかなり苦手なんですが、、、、
インフィニティのスピーカーはどれもそうなんだと思いますが
よく言えば「柔らかい音」、悪く言えば「ぼやけた音」。
その傾向はEntraシリーズも変わりないと思います。
オレはそっちの方が疲れなくて好きですが、ダメな人もいるでしょう。
その辺は好みと言う事で。
音的には可もなく不可もなく、定価ペア5万円だから
値段なりの音ですよ。
全然インプレになってませんが、この辺で勘弁してください(w

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 22:15 ID:ATMSzHRv
>>92
どうもご苦労さんです。高く入札されること祈ってます。
サービスでちょっと書いておくと、インフィニティはアメリカの老舗のスピーカーメーカーで
今まではどちらかというとミドル〜ハイエンド商品が多かったのでなじみは薄いですけれど
結構ファンの多いメーカーです。
今はデノンが代理店をやってるので、これから商品がお店にどっと出てくるかも。

ENTRAどこにも置いて無くて聞けなかったですけど、
昔持ってたテシマルという小型スピーカーは、ちょっと聞きおとなしいけれど、
パワー上げるとどんどん音の出てくる良いスピーカーでした。


94 :45:02/04/14 22:23 ID:KBizrB+/
>>92
で、1セットどのくらいで売ってもらえるのかな?
値段しだいで交渉にのりますよ

95 :75:02/04/14 22:25 ID:7xvzp4ZM
>>90
6万程度で5.1chSP買うとしたら、どこがいいんでしょうか・・
2chで6万円なら選択肢はたくさんあると思うんですが、
5.1chとなるとデノンかONKYOにしようかと思ってたんですが
ひどいという書き込みを見ましたし、実際デノンのSPの音は好みのものでもなかったので。


96 :45:02/04/14 22:52 ID:KBizrB+/
>>95
家にはヤマハの10MMがあるがラジカセ並で萎えてるよ
5万でまずフロント2本、残りはパソコンショップの1万円程度で売ってるセット物で急場を凌ぐのがいいと思うよ


97 :スターリングがほしい人:02/04/14 22:52 ID:Fm8lYSc9
>>95
ああ、デノン好きでないですか。ていいかんなんか抜群なのに。
----------お勧め----------------
んじゃメインをビクターSX−L3(5万)(ピュアできくならこれは一押し)。
リアをオンキョーのなんか適当。
スーパーウハーはオンキョーかアイワのなんか適当できまり。
----------現実----------------
メイン:オンキョーD−105F(3万5千)
リア:オンキョーD−105M(1万6千)
スーパウハー:オンキョーSKW-7(1万3千)
--------------------------
オンキョーでそろったよ。


98 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 22:55 ID:tYvm+9lG
耳の悪い奴がいるな・・・・

99 :恥ずかしながら出品者:02/04/14 22:57 ID:ZY2//ic1
>>94
未開封品で27k希望
開封品で 25k希望
あくまで希望ね

未開封品は買ったときのまま。
開封品はスピーカー出して10分くらい小音量で音出したよ


100 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 23:05 ID:ATMSzHRv
.>>95
すごく安いトールボーイは確かに安物っぽい作りのが多いよね。
音もスーパーウーファー前提で設計されているのか重低音の出ないのが多い。

いっそ、タンノイのMX-2MとMX-1Mをそれぞれペアで買ってしまうというのはどう?
センターチャンネルとスーパーウーファーはあせって安いの買わずにちょっと待つということで。

またホームシアター用5.1chスピーカー&ケーブル というスレもあるよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017206388/
ここの過去ログ読むといろいろ勉強になる。


101 :スターリングがほしい人:02/04/14 23:06 ID:Fm8lYSc9
>>98
(#゚Д゚)まったりやってんだからちゃちゃいれるなよ!

102 :75:02/04/14 23:17 ID:7xvzp4ZM
95さんや、100サンが言うように、すべて一気にそろえるのでなく徐々に買っていこうかと思います。
ウーファーがなくても満足いくかもしれないので、まずはフロントとリアだけそろえて、
そこでたりないと思ったものを買うことにします。


>>97
デノンはコンポの音しか聞いてないのでまだよくわかりません。
今度デノンのほかの製品も聴いてみようかと思います。
アドバイスありがとうございます

103 :スターリングがほしい人:02/04/14 23:29 ID:Fm8lYSc9
>>102
そうだね、まずメインを買う。お金が貯まったらメインをリアに回して
さらに上位のメインを買う、でいいかも。

スピーカの名前を言うと耳が悪いとか言われそうなので控えときます(-_-;)。



104 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 23:33 ID:tYvm+9lG
>>101
レベル低すぎて邪魔!

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 23:35 ID:2cUhc2CW
>>104
レベルとか言うのは失礼極まる。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 23:42 ID:YdjKdSOE
>>81
エージングによるケブラー系のウーファーの音色の変化はどんな感じなの?

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 23:48 ID:2cUhc2CW
>>103@スターリングが欲しい人
なぜそこまでデノンが気に入っているのに
スターリングが欲しいのかがわかりません。
素直に777を買えばいいのではないでしょうか?
プレスタユーザーの話にもデノンとタンノイでは
全く傾向が違うという事になっていますよ。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/14 23:52 ID:y6WGW92d
レベルとか言っちゃうの器ちっちゃ。


109 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 00:13 ID:KdDc6hAx
>>107
今までのレスを読むと、スターリングが欲しい人 さんはデノンマンセーというより、
みんながぼろくそにいうデノンでも、俺にはPMCやB&Wよりよかったぞという感じで、
あんまりまわりに左右されず自分の気に入ったものを買えよと言ってるように感じたよ。

このスレで扱ってる安めのスピーカーは雑誌とかの情報もすごく少ないし、
レベル云々などこだわらず、みんな勝手に自分の気に入った機種のことを
書いていき、最後は読んだ人が試聴して決める(地方の人すみません)
という感じがいいんではないか。




110 :45:02/04/15 00:13 ID:ndeG6Gap
まぁ まったり行きましょう

>>99開封品でいいから送料込みで2万円切ると魅力的ですね 
最近良く聴くのが80年代英国ロックだからスピーカーの特性と相性が悪いのが難点ですが・・・

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 00:17 ID:gIuiihCH
>>109
スターリングが欲しい人のことを レベル低いって言ってるわけだが・・・

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 00:39 ID:bKaZ/Cof
音なんて人それぞれやから、何とも言えないけど・・・。
B&Wよりデノンの方が良いと言うのはあり得ないYO!


113 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 00:42 ID:KdDc6hAx
>>106
ケプラー系に関わらず高分子素材を使ったウーファーは
ペーパーコーンのものより初期の音質変化が激しいみたいです。
B&Wの805もちゃんとした低音になるのに一年以上かかるという説もあります。
だいたいの流れの例としては、

・購入日
あまりにイメージと違う音質に足がすくむ。
・一週間後
高音は静かになってきたが、低音が箱に張り付いてしょぼしょぼ鳴っている。
・二週間後
ヨドバシでスピーカーケーブルと電源ケーブルを買ってくる。
重低音は出始めたが、どうも音に張り出し感がない。
・三週間後
秋葉原へ行ってインシュレーター等様々なオカルトグッツを買い込む。
良くなった気がするのはつけた瞬間だけ。音質はさらに悪化する。
・四週間後
頭に来て、いろいろつけたアクセサリーをすべてはずす。
あまりオーディオのことを考えないようにすることを誓う。
・二ヶ月後
ふと、聞いていたマイルスのCDのロンカーターのベースが妙に生々しいのに気づく。
驚いていろいろなCDをかけまくると、生まれ変わったようにいい具合に鳴らしてくれる。
・三ヶ月後
幸せな日々が続く。
・四ヶ月後
「この値段でこれだけの音が出るのなら・・・」
購入したスピーカーの上級機種の値段を調べに秋葉原に向かう。


114 :今年成人式:02/04/15 01:25 ID:0855E16P
レス感謝致します!
DALIとAudio Physicなんて名前すら知りませんでしたよ(笑)
それにしても、スレが賑ってて良い感じですね〜。

>>65
ドラゴンアッシュは、HIP HOPで合ってますよ。
自分が聞くのは歌い方はRAPに変わりありませんが、トラック
がクラシック調のピアノだったり、メロウな曲を聞く場合が多い
ですし、サビは大体女性ヴォーカルが入ります。POPSも女性
しか聞いてませんね…。←関係の無い話ですいません(^^;

とりあえず、視聴に勝るものはないので、教えて頂いたメーカー
を探して聞いてみます。ありがとうございました。
見つけられるか少し不安ですが(^^;

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 01:33 ID:Vp0ceQZD
>>113
あ・・。今、三週間後の状態だ。もう何もしないでひたすらウーハーの
エージングのみしよう。ありがとう、正気に戻った。


116 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 01:42 ID:3UaYcill
>>113
笑ったYO。
まさにって感じだけど一つだけ違うと思ったことを・・・・。
インシュレーターはオカルトではないYO。

117 :四拾弐:02/04/15 01:57 ID:U2rMD+Pr
>>63
バッハのアリアっちゅーのは
J.Sバッハの管弦楽組曲第3番の3楽章
【G線上のアリア】のことです

因にお薦めのCDは【POCA-2524】\1,800
トレバー・ピノック(指揮とチェンバロ
イングリッシュ・コンサートの演奏が録音も良くて一般的かな〜と

>>65
前スレ862さんですよね?
タンノイのTDシリーズ使ってらっしゃる?

指揮者、好きな指揮者がカラヤンだそうで
カラヤンはチャイコフスキーが良いですよね
晩年のウィーンフィルとの3大交響曲が
演奏も録音も同曲中の最高峰だと思います
クラシックを聴き始めた頃は、とにかくカラヤン指揮の物を買い漁りました
交響曲の全集物等はコンプリートに近かったと思います

それから声楽も良く聴きます
レクイエムとかミサ曲ばかりですが・・
どうも歌曲(魔王)とかシンプルな物は苦手だったりするんですよね
きっと音楽の先生の歌が微妙だった所為ではないかと・・・(爆

ところでTDシリーズは現行モデルですか?

>>77
貴方、今、ボレロと言いましたねっ!
指揮者、指揮者を教えてくでぇ〜


118 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 02:00 ID:KdDc6hAx
>>114
マグナットのVintage 450というのもなかなかいいですよ。
図太い低音が気持ちよかった。
女性ボーカル主体なら上の方で誰かが薦めてたKEFのQ7もいいよ。
両方とも安い割にかっこいいし。候補に入れても損しないと思う。

けれど、このマグナットやKEFとかは、置いてる店がすごく少ないんだよね。
がんばって探してください。

>>116
あーっ、確かに失敗してる。正直にレゾナンスチップと商品名入れれば良かった。
十円玉含めて、インシュレーターとスパイク受けは最も有効なアクセサリーだと
自覚しております。ハイ。


119 :四拾弐:02/04/15 02:09 ID:Xl1as5sF
マジボケした・・逝ってくる・・・


120 :今年成人式:02/04/15 02:48 ID:0855E16P
>>118
了解致しました。
この二つも確かにカッコイイですね。

121 :56:02/04/15 03:04 ID:O1NJQYCt
前スレ11です。
あと2〜3回は名乗っておこう。

>>114
>DALIとAudio Physicなんて名前すら知りませんでしたよ(笑)

本当に取り扱い店は少ないですよ
全国に常設展示しているショップって20件無いと思います
下手すれば10件程度かと・・・・
確かアキバ地区には常設展示はなかったと思います。
DALIは確かダイナミックの新宿店に揃っていた思います。

118さんがVintage450を薦めていますが
綺麗系とはちょっと方向性が違います。最近このスレでは
評判になってますし、あまりマイナー系でないでつまらないかも

あとマイナー系で良いのだと
WestLakeAudioもそうですが、これは濃厚系で、あんまり綺麗系
ではない気はします。ボカール等がはっきりして、奥行きも深く
かなり良いですよ。これも15万〜で買えます、ただし上の2つほ
どではありませんが展示店が少ないです。

122 :118:02/04/15 03:43 ID:KdDc6hAx
>>121
すいません、HIP HOPという言葉が頭に張り付いてしまって
マグナットを薦めてしまいました (藁
しかし、一般人の間ではマグナットでも充分マイナーだと思うよ。

DALIいいですよね。
買おうと思って真剣に聞いたのはメヌエットロイヤルぐらいなんだけど、
あのサイズが信じられない低音と、またーりの極値と言っていい
とろーっとした音が印象的でした。
しかし、値段が高いんだよね。メヌエットロイヤルなんかどう見ても
ミニコンについてるスピーカーにしか見えないもんね。
ダイナミックの秋葉原ガード下店にも置いてあったよ。


123 :四拾弐@逝ってきた:02/04/15 04:28 ID:QijvZsqe
ボレロ=ラヴェル、これ定説!
フランス最高裁の判決

>>52
CDM-SNT
友人が使用してます
ツイータの形状の違いと密閉型なのが気になるのかも知れませんが
1NTとの音の繋がりは良好でした
リアには勿体ないくらいのスピーカーですよ


124 :前スレ862:02/04/15 05:15 ID:DC9l9V5x
明日(今日)が休みなのをいいことにこんがらがっていた
配線を直していたら知らず知らずこんな時間になってしまいました。
明日(今日)じっくりするべきだったと後悔しています・・・

>>117@四拾二さん
名前を間違えていましたね、すいません。
あんまり指揮者や演奏について語ることが無いので
つたない文章になってしまってすいません。
歴史のある音楽全般にいえることだと思うのですが
あまりに指揮者や演奏について学問的に定義付けられているので
自分なりの感想をいうと、とても論理的に批判されそうで
あんまり語れないんです。

録音の良さというのはどういう所で決まるのでしょうか?
海外のライブ音源だと間違いなく咳をする音や椅子の軋み
時には時計を洗う音(←良くわからないんですが入っているそうです)
が入っていますよね?
そういうものはやはり良くない録音なんでしょうか?

ミサ曲は自分はあまり聴きません。
はじめて聴いたグレゴリオ聖歌が微妙だったためです(^^;
お勧めがあれば聴いてみたいのですがいかがでしょうか?

TD500は3年ちょっと前に購入したローズウッドのモデルです。
今はアメリカンチェリーなので一つ前のモデルになりますね。
四拾弐さんはどんなスピーカで聴いていらっしゃるのですか?

>>122@118さん
DALIって高いんですか!?
知人のスピーカーがメヌエットロイヤルなんですが・・・
手ごろな値段で手に入るのかと思っていました。
お買い得なスピーカーだと思っていたんですが、
それなりに値段はするものなのですね。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 08:45 ID:n+igOf9p
>>124
録音の良さというのは、S/N比(ノイズの小ささ)、ダイナミックレンジ(実際に使用されている音域)、
マイクの配置、部屋の状況、などで決まります。

音の抜けや広がり、伸び、バランスなどを中心に、とりあえず、優秀録音盤と呼ばれているモノと、
日本のロックバンドやavex発売のCDを聞き比べてみれば、何となく分かります。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 08:48 ID:n+igOf9p
あ、あと、

>海外のライブ音源だと間違いなく咳をする音や椅子の軋み
>時には時計を洗う音(←良くわからないんですが入っているそうです)
>が入っていますよね?
>そういうものはやはり良くない録音なんでしょうか?

基本的には、入れらているソース自体では録音の善し悪しは決まりません。
良い楽器で演奏されているのと、良い録音がされているのは別、というのと同
じです。

それらの音が臨場感を持って出ていれば、優秀な録音と言えると思います。

127 :スターリングがほしい人( ◆h5s/vIfE :02/04/15 09:42 ID:msg5mzUI
>>98,104,111
じゃあレベルお高いやつに質問:
デンオンユーザを納得させる、音に余韻、低音、艶があり、マッタリ聞ける
スピーカを挙げろ。価格帯はスターリングかそれ以下だ。

しゃりつくやつ、低音が出ないやつ、定位感、余韻がないやつはだめだぞ。
デンオンユーザをも納得させるナイスなスピーカだったら耳が悪いとみとめてやる。

聞いてみて納得しない糞SPだったらそっちが道徳的レベルが低いやつとして
このスレから追放。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 11:37 ID:rg32526+
>>127
まぁまぁ、そういきりたたんと。
スターリンってあれやろ?48万だっけ?
DENONはドンシャリやし、タンノイのこのクラスって雄大なマッタリした音出すし
正反対やん?
比べるのがおかしいんちゃうかな?
DENONはしゃりつくし余韻も艶も無いYO!
余韻、低音、艶というならB&WのCDM9NTはかなりすばらしい音聞かせてくれるよ、
ただしちゃんとエージング出来てないとあかんけど。
タンノイとは方向が違うけどね。
まぁまったりといこうや。

129 :スターリングがほしい人( ◆h5s/vIfE :02/04/15 11:52 ID:HfwZ11/H
>>128
B&WのCDM9NTは試聴したことあるけど小気味よい音で結構良かったよ。
でも欲を言えば(言葉で表現するのは難しいが)艶と重量感みたいな物がほしい。
CDM9NTはちょっと軽めのドライな音だったので。
その他気に入ったのは JBL・4312Bmk2

DENONはドンシャリのドンの部分が結構すきなようだ。

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 12:00 ID:rg32526+
>>129
艶と重量感はエージングが進んでくると出てくるYO!
CDM7NTも一緒やけど。
でもスターリンほどの重量感は出ないけどね。


131 :四拾弐@長いから文句のある奴は読むな:02/04/15 12:35 ID:YycHfjnh
>>124
えと、今メインで使用してるスピーカーはですね
B&WのCDM-7NTです
一応、25万の予算で散々試聴した挙句に買ったものなので
誰にも文句を言われる筋合いは御座いません(w

え〜、それまではポータブルCDプレーヤ+ヘッドフォンという
最高にコストパフォーマンスの高い組合せでクラシックを聴いて居りました
ま、ソフトばかり買っていたということです
なのでオーディオよりもクラシックのほうが詳しいということでしょうか

クラシックの録音の善し悪しはドコで決まるか、とのことですが
勿論レーベルによる違いがありますし
同じレーベルでもエンジニアによって違います
その中でも一番解りやすいのは録音年代によるものだと思います
クラシックやジャズなどには歴史的名演なんてものがありまして
ビクターの犬が首を傾げながら聴いていた頃の演奏が残ってたりします
流石にココ迄くると、音の悪さに自然と首が傾がり
コレはベートーヴェンなのか、はたまた彼の声なのか・・・なんてコトに・・

クラシックで音が良いと言える録音がされ始めたのは
70年代に入ってからだと思います
1950年代の後半からステレオ録音は始まっていましたが
変にステレオ感が強調されていたり、何分ダイナミックレンジが狭いですから
とても良い録音とは言えません

ライブ録音というのは客を入れての実況収録ですから
咳払いや椅子の軋みなどは
逆に録音が良いから入ってしまうくらいなもので
仕方ないモノと思います(諦めます、泣き寝入りです

ただ、時計を洗う音?
多分、時計のアラームの音ではないかと思いますが(w
そういうのは最低限のマナーとして
フライングブラボーや、間の悪い拍手と共に止めて貰いたいと思います

最後にミサ曲のお薦めですが
シューベルトのミサ曲第6番なんて如何でしょう
ジュリーニ指揮
バイエルン放送交響楽団&合唱団
【SRCR-1672】\2,300

とてもメロディアスで
変に声を張り上げるようなオペラチックなところがなく、イイ感じだと思います


132 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 12:46 ID:OkGSh15+
 良スレだから 抑えて抑えて!
電音の音は日本人のニーズに合わせた特化したところがあるとは思うよ。
一般に良く聴かれるJ−POPなんかは得意分野だろうし 今どきの「若い音楽」にはベストじゃないかな
もちろんこれは一般普及機での話でハイエンドは別格でしょう。

 もともと10年程前にCDプレイヤーの再生音に味付けをしてベストセラー機を作ったメーカーだから味付けは上手だと思うよ

個人的には電音の音も「あり」だと思います。
 

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 12:58 ID:G7WfmRKC
ここでCDM1NTがドライな音だということを知ったよー。
素人の耳の意見なんだけど、このぐらいのサイズになると、
音の力強さのおかげで、JPOPでもよく聴ける気がする。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 14:06 ID:rg32526+
>>131
長いことに文句は無いのだが・・・。
そろそろすれ違いになってきてる。


135 :前スレ872:02/04/15 14:16 ID:KyRbooV8
米国に到着して、さっそくGoodguysに。AV屋、他に知らないので。
で、ケーブル類はモンスターとRCAしか置いてなかった。RCAjは
安物だしねぇ。モンスターはというと.....高級モデルはもちろん、普及
モデルもすげー高い。モンスターのケーブル、そんなにいいんだろ
うか?バナナなどのプラグ類も4個セットで19ドルぐらい。

スピーカーコードはツイストペアにしてある普及型で、1フィートが
0.75〜0.9ドル、一番高いのが8ドル程度。

スピーカーの視聴ルームに入ってみたのだが、日本にある機種と
はかなり趣が違う。B&Wとかは見なかった。NHTもないな。ボストン
アコースティクスが多く置いてあった。(あと、システムものでは
あのナカミチが、専用の部屋が儲けてあって、ヤマギワのB&Oみた
いな扱い。

すれ違いだけど、400枚ストックできるDVD/CD/CD-R対応チェン
ジャープレーヤが400ドル、CDの300枚ストックなら280ドルであ
ったのはショック。DVDチェンジャーいいなぁ。

モンスターのノイズフィルター電源タップ。かなり高機能な電圧
や電流をリアルタイムで表示できる1100ワットものが200ドルって
のは安いのだろうか。もう一つ大きいのも280ドルであったけど。
凄く魅力的だけど、高くて買うのをためらった。

教えてもらった電源ケーブルは置いてないな。ここ田舎だしなぁ。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 17:58 ID:tjYNznB0
>>129
4312が気に入ったのにスターリングが欲しいの?????

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 18:33 ID:rMpqKVxz
>>134
でも、スピーカーの話もちょっとしてるよ(藁
レベルの話してるひとよりは良いと思われ


138 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 18:40 ID:GNXDvOXh
>>137
そうでもないよ

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 19:30 ID:NL5Kf2+Q
>135
アメリカのサイトを見るとNHT SB3が実売560$ぐらいでした。
どうも日本より高いみたいですよ。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 19:45 ID:K+ecE8fz
仲良くやってくれれば何でもいいYO!






141 :128:02/04/15 20:27 ID:bKaZ/Cof
>>136
4312も気に入ってるって事でいいんちゃう?
でも一番スターリンが気に入ってるんじゃ無い?
好きな音のスピーカーが一つである必要は無いんやし。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 21:55 ID:t4b6oIOS
>>114

>POPSも女性しか聞いてませんね…。←関係の無い話ですいません(^^;

女性ボーカルは大事でしょう。
ダメダメなラジカセから、もう少しましなオーディオに興味を持ち出したのは、
スザンヌ・ベガの"Tom's Diner"のブレスにぐぐっときてからでした。

こうね、なんと言いますか、想像力をかきたてられます。



143 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/15 22:43 ID:JI38sTeI
「スターリングがほしい人」改め「B&W・CDM7NT買う人」に変更になりました。
試聴したらボーカルの広がり感がとっても良かった(個人的感想としては)。
実は今センターがCDMCNTだからちょうどいいのよねん。
スターリンはまた別の機会に。

144 :今年成人式:02/04/15 22:45 ID:0855E16P
>>121 >>122
こんばんは。
場所まで教えていただいてありがとうございます。秋葉
原の方が近いので、そちらで聞いてきますね。

Westlake Audio、こちらも全く知りませんでした(汗)
今、メーカーのHPを見てきましたが、デザインも高級
感があって、中々良さそうですね。
WEST LAKEという名前も気に入りましたよ。HIP HOPは
アメリカ西海岸発が好きなので、聞くソースにぴったり
マッチしてくれそうな予感がします。(^^)

ただ…トールタイプの価格には手も足もでません(笑)

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 23:16 ID:3UaYcill
>>143
なんだその変わり様は!!試聴時の録音でコロコロ印象が変わるから
とにかく色々試してみるこった。

146 :うんなん:02/04/15 23:21 ID:D/M4jCEw
スピーカーのセレクターってあります?
あるならいくらくらいですか?



147 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 23:27 ID:ndeG6Gap
自分の考えを意固地に推し進めず、良いものは良いと判断するその心意気気に入った!
よってこのスレは平穏無事になるのであった めでたしめでたし
で、JBLのA550はいい感じですか?

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 23:29 ID:FZDYQhYJ
>>146
これかい?
http://www.rakuten.co.jp/actec/450585/454087/

149 :恥ずかしながら出品者:02/04/15 23:31 ID:kP8XyhMB
>>45
オークション変更しておいたから、また検討よろしくね


150 :うんなん:02/04/15 23:35 ID:D/M4jCEw
≫148さんありがとう
二つのアンプで1つのスピーカー使いたいんですけどこれでできます?

151 :128:02/04/15 23:37 ID:bKaZ/Cof
>>143
な!いいやろ?いいやろ?
CDM9NTもついでに試聴してきてみ!
でもσ(^^は7NTで落ち着いたけど(笑
CDM7NTは最初は毎日音が変わるから面白いYO!

152 :うんなん:02/04/15 23:39 ID:D/M4jCEw
≫148さんありがとう
二つのアンプで1つのスピーカー使いたいんですけどこれでできます?

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/15 23:59 ID:FZDYQhYJ
>>152
電源無しの切り替えのみだからできるんじゃないかな

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 00:16 ID:9TdMJcx5
重低音を出したいんですが、それならS−A3−LRとS−A5、どちらの方がいいですか?

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 00:33 ID:1n0yynT+
重低音を聴きたいなら、
小学生がお年玉で買いそうなミニコンポで決まり!

冗談はさておき、単純にトールのほうが低域は吐きそうな気がするけど。
空間表現能力とかは、どっちがいいんだろうね。

ちゅーか2ヶ月間辛抱してやっとsb3買ったよ。エージング中ー。

156 : :02/04/16 00:59 ID:S315bXCr
>>154
両方ともウーファーが13pなので重低音がブワーッと出るというのはむずかしいかも。
パイオニアでもS-A4-LRにするとかなり違ってくると思う。(かなり大きくなっちゃうけどね)
スーパーウーファーをつけるという手もあるけれど、
あまりやすい機種だと雑音発生器になる可能性あり。

>>155
SB3買いましたか。ふっふっふっ。お互いエージングに苦しみましょう。
私の方は、購入二週間目、毎日毎日音が変化してます。(良い方に)
もう少し落ち着いたらインプレ書いてみます。
しかし、これはすごいスピーカーですよ。


157 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 01:10 ID:4ruLv/1m
SB3ってどんな音なんですか?

158 : :02/04/16 02:24 ID:S315bXCr
>>157
ちょっと聞くと非常におとなしい音です。
スピーカーの間に音場がきれいに広がります。
定位がすばらしく、ボーカルが中央に浮かび上がります。
音の歪み感が無く、音の一つ一つが磨かれたようにクリアです。
周波数レンジの広さ、音場再生力はこのコストが信じられないほど。
ただ、スピーカーのセッティングがかなりシビアです。

購入当初は中低音の薄さが気になりましたが、エージングでだんだん出始め、
ピラミッド型のバランスになりつつあります。
現状ではこんなところです。

159 :前スレ862 長文ごめんなさい:02/04/16 02:35 ID:/wZGioWJ
>>131
色々ありがとうございます。
B&Wを使って見えるのですね。
私の知人にもCDM7NTを使っている方がいます。
よくジャズやボサノバなどを聴かせてくれますが、
何でもこなせるスピーカーみたいですね。
TD500もTANNOYにしては何でも聴ける方ですが
あんまり高音に偏ったソースなどは苦手です。
ウーファーもかなりアンプやケーブルの影響を受けます。
昨日(今日)オーディオクエストのスピーカーケーブルで
バイワイヤ接続にしたのですが、
やけにハイスピードな低音が出るようになりました。
音に変化があると飽きなくていいのですが…良い悪いは別として。

時計を洗うのではなくてアラームですね、
そう言われるとそうですね、洗う訳ありませんよね。
コンサートを聴きにドイツまで行ってしまうような人が
「NHKFMで時計を洗う音が入っているって言ってたけど本当?」
なんて話していたのでそんなCDもあるのかな?
などと思っていました。

お勧めは聴いてみます。
グレゴリオの呪縛を解いてくれるといいのですが(^^

>>125>>126
解説ありがとうございました。

160 : :02/04/16 02:57 ID:S315bXCr
>>135
おお、アメリカからも接続できるのですね。(当たり前か)
アメリカも広いから置いてある商品が地方によって違ったりするんでしょうね。
死ぬ気になって探せば、マニアックな店もあるんでしょうけど、
仕事の出張では厳しいですね。

あと、買った方が良いものとしてはKOSSのPorta Proヘッドフォン。
安物ですが、いかにもアメリカっぽい音がしますよ。
(結構有名だから知ってるかも、そしたらすいません)

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 04:29 ID:AxnJSc8P
なんかNHTのSB-3ユーザーが増えた気が。
SB-3はあの性能で5万円切るのが魅力。
試聴できるところが少ないのは勿体ないねえ。

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 04:32 ID:7lDH9Uw+
Heavymetal(特にデスラッシュ)に合うスピーカーって有りますか?ギターがゴリゴリと硬い音出すやつが良いんですけど...。
学生(工房)なんで、値段も手ごろなやつが良いです。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 11:16 ID:DhQIWcyA
ちょっと古いモデルでなんだが、
@ TANNOY mercury M2
A JBL J216 Pro
B B&W DM601
を同時期に所有していた事がある。安いのばっかだけど。

@はマターリと言うより、しっとりって表現が似合うと思う。
アコースティック鳴らすなら、この価格帯では間違いなくお薦め。
現行モデルは防磁になったけど、持ち味は変わらないやろーと。

AはJBLらしく、開放的でドライな音質。
元気があってヨロシ!
ユニットに対して広めにバッフル面を取っているので、鳴りっぷりがイイ。
これでマイルスのペット聴くのは楽しかったYO。
この血統はベッキオあたりに受け継がれてるのかな?
詳しい方、教えてチョ。

Bは、持ってる人には悪いけどクソだった。
ヨーロピアンでもアメリカンでも無い。
シャリシャリの高音、モコモコの中音、モロ人工的な低音と、フロントSPとしては失格。
しゃーなしでリアに持っていった。
それ以来B&Wはトラウマだ。


164 :56:02/04/16 16:33 ID:br4BG9c/
前スレ11です

>>158
確かにあの価格ではクリアな方ですが
本来の味は、クリア感よりも、艶だと
思いますけどね。女声とか良いですよね?

>>163
B&Wは下位機種は9割以上の確立でクソです。
#1割ぐらの確立はまだ使えるのがある。
一度CDM1NT以上を聴いてみて下さい。何か
は見つけられると思いますよ。
シャリシャリのの高音はどれもそうですけどね(苦笑)

165 :DM601S2買っちったよ・・・:02/04/16 16:47 ID:wyFCdz4r
クソですか・・・マローン・・・

166 :DM602S2使ってるよ・・・:02/04/16 17:16 ID:v9lzl5n0
DM602S2はチョット大きいクソですか・・・。

167 :163:02/04/16 17:21 ID:DhQIWcyA
165>
思い切ってセンターで使うのってどうよ?
同系統のCC6も使ってたけど、セリフクキーリで結構使えると思うYO。

168 :DM601S2買っちったよ・・・:02/04/16 17:59 ID:wyFCdz4r
>>167
・・・・・・・・マローン

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 18:24 ID:qKTQITaF
低価格B&Wって悪くないと思うけど。。気を落とすな>>165

>>163の3択の中ではDMが一番好きだな。
逆に言えば低価格JBLは最低だという印象。

ま、聴く音楽でどうにでも変わるし一般論語っても意味ないということでbye


170 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 19:08 ID:DqaBlRJQ
>>前スレ11さん
 独断と偏見で結構ですから1bitに合う実売5万までのスピーカーってありますか?
1bitそのもの嫌いでしたら返答はいいですから・・・


171 : :02/04/16 19:33 ID:S315bXCr
>>164
おっしゃるとおりです!
つやというか、不思議なガラスのような質感というか、
特にオペラを聴くともソプラノの不思議なきれいさにびっくりします。
ただ、タンノイ等のつやとはひと味違うんですよね。
あまりしっとりしないつやという感じ。

>>165
どちらかというと私はDM601擁護派です。
出来のいい兄を持った不幸で、欠点ばかり比べられますが、
あの価格でポップス系を聞くならお勧めです。
やはりボックスが大きい分音が楽に出てきますし、
よく言われるシャリシャリの高音・バスレフ臭い低音も、
ソースによってはプラスに作用する気がします。

172 : :02/04/16 19:56 ID:S315bXCr
>>162
さすがにデスラッシュを毎日聞くほどのマニアではないですが参考程度に。

・1のケース
ちゃんとした再生装置を持って無くて、ラジカセ等からのグレードアップの場合
(違ってたらごめんなさい)
ソーテックのOP-VH7PCを通販で買いましょう。
これはとにかく安いです。スピーカーだけ買ったと思ってもまだ安い。
いろいろ欠点もないわけではないが、世界中の工房に無条件で薦めます。

・2のケース
ミニコン等からのグレードアップの場合
ヘビメタのギターの音をうまく出そうとすると、中高音に気を取られがちだけど、
逆にベースやバスドラなどの低音がしっかりしてないと、うるさいだけの音楽になってしまう。
そうすると、ウーファーはせめて16pは欲しい気がする。
安いクラスで適切なものを考えると、B&W DM601あたりがいいかなー。
(スレの流れでを考えると少し過激な推薦になりますが、安いしパワー入るし)
あと、リサイクルショップで一昔前の国産の3ウェイスピーカーを探すという手もある。
大きくて恐ろしく重いスピーカーがあっと言う値段で買えるよ。
オンキョーのD 77あたりがあれば大ラッキー。


173 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 20:06 ID:+A6HzW6g
>>162
ギターがゴリゴリ固い音っていうと
BOSEが頭に浮かぶんだが…
具体的にいくらまでといってくれると
こちらとしても話やすい。

174 :128:02/04/16 22:41 ID:YWSOV+Of
B&WのDM600シリーズのS2モデルは悪くないYO!
CDM以下のシリーズでDM600シリーズのS2以外はたしかにやめた方がいいと思うけど。
B&Wの高音がシャリって言ってる人は多分ちゃんとエージング出来てないの聞いてる
んやろうねぇ。


175 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/16 23:11 ID:RWs1sXfD
B&Wの安いのが糞と言われてたり、
まぁまぁいいと言われてたり、難しいね
値段の割りにって事だったりもするんだろうね

CDM1NTも糞?値段もそこそこするけど
是を買うなら他のものの方がいいのかな?


176 :四拾弐@スマソ:02/04/16 23:16 ID:9TgY1rIO
>>131
『ポータブルCDプレーヤ+ヘッドフォン』で聴いてたって書いたけど
一応、安いシステムは組んでいたさ
でも何故か、据置きプレーヤよりポータブルの音の方が良かったんだよね

>>I59
CDM7NT
結構、何でもイケるようです
きっと、モニター的な要素が強いんじゃないかと
ま、前スレにも書いたのでこの位にしときますが・・

シューベルトのミサ曲第6番
出来るだけジュリーニの演奏で聴いて下さいね

>>164=56
クソゆ〜な
そんな人ではなかった筈だ(w

>>174
忘れられがちなCMシリーズも良いよね

全くスレ違いだが
『CM2のメープルを専用スタンドに乗せて使っている音楽好きな女の子・・・』
このシチュエーション、可成萌えるんだけど・・・


す、スピーカーに・・・・


177 :56:02/04/16 23:29 ID:br4BG9c/
前スレ11です
そろそろ、この名乗りも不用かな?

DM600のS2系は随分マシになったとは聞いていますが
自分で試していないので、これ以上は分からん
初代のDM600はB&Wの欠点がかなり目立つできでした
ひょっとすると使いこなしでよくなるもかもしれま
せんけどね。少なくとも適当にならしている分には
あまり評価できるSPとは思えませんでした。

>>175
>CDM1NTも糞?値段もそこそこするけど
CDM1NT以上なら、十分良い選択肢の1つだと思いますよ。

>>170
Sharpの1bitは実はあんまり好きではありません
鮮度感は高いのにスピード感はそこそこなので品がなく
聴こえるんですよね、SX-200、SX100、SX1、SG11、CS1
を聴いた結論です。CX1が一番品がない気がした。
#マランツプロとかもそうですし・・・

それはそれとして、1bitは何でならすのでしょうか?
SG11以上の場合は、5万以下のSPだと惜しい気がします。
ソースによるのですが、CS1とJM Lab Cholus705、YAMA
HA NS-10Mあたりの組み合わせは、かなり良好でした。
ソースは主にボーカル物だと、この2つはかなりアリだと
思います。
あとは定番のEntrySあたりが、相性は良いと思います。
SG11だとすると、もう少し上位のCholusや、ソースによっ
てはLINN KAN、LINN KEOSAなんかも良いと思いますが
5万は超えてしまいます。SG11以上の1bitアンプを使う
つもりでしたら。主に聴くソースのジャンル等を教えて
もらえませんか?そうすればもう少し候補が絞れると思
います。

178 :80:02/04/16 23:38 ID:jB4F4baf
今週の土日、S-A5を取りに行くのですが、
5000円から1万程度の予算で、ケーブル(2mx2)分買う価値はありますか?
(付属のはOFCスピーカーケーブル(2.5m×2本))
買う価値あり!ならお勧めを教えてもらいたいです・・・。

179 : :02/04/16 23:40 ID:S315bXCr
>>176
CM2ってなんだっけと思ってB&WのHPへ。
そしたらDMシリーズはすべて生産中止に。
このまま人々に議論を残したまま消えていくのか、
それとも後継機が出るのか・・・・
知らないうちにCM4というトールボーイも出てるし。

180 : :02/04/17 00:00 ID:nSYoTN28
>>178
自分の場合はスピーカーのセッティングが決まってきてから
微調整に使うような形でケーブルを変えています。
それまでは超定番のベルデンSTUDIO 497Mk2 (赤と黒の線をよじってあるやつ)
を使っています。
低音が厚く中高音もあまりいやな音のでないケーブルなので使いやすい。
メーター500円ぐらいなのでとりあえずこれを買って、
残りは貯金するのがお勧め。
(今後の状況によってはインシュレーターやアンダーボードを買う羽目になるかも)

とはいうものの旧11さんあたりはどんなケーブル使ってるのかちょっと知りたい。
(電源やピンケーブル含めて)

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 00:07 ID:19L4CWhP
π・SA5はあまり納得のいかない低音だったので、低音の穴?にタオルを突っ込んで見た。
そしたら・・

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 00:09 ID:SDhBsbag
>177
横レスで申し訳ないが、
オケを聞くのに合いそうな奴教えてください。
SX1なんですが、NINKAあたりでしょうか?


183 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 00:30 ID:2R5rlyKk
>>181
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  そしたら・・ の続きまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |



184 :170:02/04/17 00:34 ID:pOu5/9FD
>>56さん
早速の回答ありがとうございます
現在は音響インテグラ817、ダイアトーンD53と学生時代に買った骨董品でまったり聴いていましたが
所帯持ちの悲しいとこで「粗大ゴミ撤去命令」によって小型化にすることになりました
予算制限もされてしまい1BITもCX10ですのでCX1相当です
スピーカーの予算は5万まで、聞くジャンルはクラシックからロック、じょんがらまで幅広いです
本来ならEntry S、Bronze 1、concorde105が最良ですが、どうもスピーカースタンドを「掃除機が絡まる」との理由でかわせてくれないみたいなので
・JBL A550  ・stage66などトールボーイを考えています
よければお手数ですがお知恵を拝借させてください


185 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 00:37 ID:EME8eMp4
ぼーずまんせーーーーーー!!!!!

...失礼しました。二度と来ません。

186 :181:02/04/17 00:39 ID:19L4CWhP
そしたら、タオル抜いた瞬間、ウーハー部がボコって一瞬動きました。
スピーカーって結構密閉性が高いんだなぁ〜と思いました。

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 00:41 ID:Pm/s5Gqg
安いトールボーイはマジで止めとけ。金の無駄。(経験者

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 00:52 ID:4/yEZuyc
CDM-9NT使ってるけど、なかなかいいっすよ。

189 :56:02/04/17 00:55 ID:1eIEFW6/
旧スレ11です

>>180
ケーブル類は現在、良いのを探している所です。
低価格のSPケーブルでしたら、いくつか良いのが
見つかりましたので紹介をします。
Nodost FlatLineGOLDMk2 2000円/m
http://www.conductcompany.com/nordost/flatline.html
 僕は現在はSuperFlatLineMK2を使用中です。
音は明快、高い解像度、高情報量、そこそこ使えます。
大きな欠点は見た目がヘロで頼りないぐらいです。
逆にカーペットの下とかを通せる上に、そこそこ良い
音がするのでリアSP用には最適かも

KimberKable 4PR 900円/m
http://denon.jp/products/kimber_lou.html
値段は、半分だが上記のSuperFlatLineに近い音
しかし、明快さは劣るがそれを良いととらえるか
悪いと取るかは人の好み次第

SPASE&TIME OMNI 800円?
http://www.apollon-inter.com/products/Space&Time/Space&Time.html
エッジが立ち、明快、少々派手、POPS等にはよく万人に
普通に好評価を受けると思う。

SPケーブルはKimberの8TCにするか、それ以上にするかで
悩んでいる所です。


190 :56:02/04/17 00:55 ID:1eIEFW6/
リ→パワーのLineケーブルはLINN ELKAを使用中です。
少々スピード感があり、カチっとした音でCPもそく個人的
には気に入っているが、万人に奨められるとは思わない。
しかし、誰が買っても外さないケーブルではあるので初期
のケーブル投資の先には良いかもしれない。1.2mで一万前後
これはKimberSelectのKS1020にしたいのだが予算相談中

CD/DVDトランスポート→AVプリのデジタルケーブルは
MSC-RCAを使用中です。
http://www.timelord.co.jp/consumer-audio/apcable.html
音色は非常にお気に入り、音場の広がりもお気に入り。
しかし音が奥に引っ込むのと、センター付近が少々薄いのが不満。

電源ケーブル
LINNブルー等で適当に自作。オーディオ用にブレーカーをニ系統
用意したので、ブレーカー真横の壁コンからタップまでのケーブル
及びタップ以降のケーブルを現在選定中。
コンクルージョンPWが良かったが20万は高すぎなので
シナジのリファレンスACカプ、ワイヤーワールドのELP3
あたりを中心に試聴やっている所です。
使用中の機器の都合上電源系には大金を突っ込む事になりそう・・・・

>>80
S-A5あたりだと、上に書いたOMNIあたりが良い気がします。
5000円以下ぐらいが妥当だと思いますよ。

191 :56:02/04/17 00:56 ID:1eIEFW6/
>>182
DynaudioのAudienceなんてどうでしょう?
http://www.dynaudio.com/products/audience/aud1.htm
一部では評判の吉田苑推奨の組み合わせになってしまいますが
相性自体はあなり良い部類です。
あとはNINKA、B&W CDM7NTあたりでしょうか?
AudioPhisicのBrilonなんかも良い気がします。

NINKAぐらいの価格になると結構、良い意味で個
性のあるメーカーが揃いますので、選択肢は多い
ですよ。どういう方向が好みでしょう?


192 :56:02/04/17 01:03 ID:1eIEFW6/
>>170
Vintage120 定価69800円
http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome3.html
が少々予算を超えそうですが、最適かと思います。

その予算制限+スタンド禁止は辛いですね〜
予算があれば、小型で見た目も良く
且つ良い音も可能なんですけどね(苦笑)

あとはPionnerのS-A5
http://www.pioneer.co.jp/compo/s-a5.html
ぐらいかな?僕には他の候補は思いつきません。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 01:04 ID:RAU9XjwX
漏れも9NT使ってます。
最初音だしたときはなんだコリャ?と思ったけどエージング進むと
とてもいい音でなってくれますよ。
大編成のクラシックなんかも気持ちよく鳴らしてくれます。


194 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 01:12 ID:IrSW52IX
>>184
なかなか苦労していますね(^^;
トールボーイで5万以下だとあまり選択肢が無い上に
このスレでもA550は酷評されています。
STAGE66は聞いたことがありませんが
基本的にAUDIO PROの安い方はAV用だと思います。
どうしてもというのであればちょっと予算オーバーですが
マグナットのVintage120辺りがいいのではと思います。

もしくは奥さんにコードの絡まないコードレス掃除機を買ってあげて
気に入ったブックシェルフをのがいいかと…(個人的に一押し)

195 :80:02/04/17 01:19 ID:fjF54hQr
>180、190
ありがとうございます。実はヨドバシのポイントが6000円分あるので、
それで買ってしまおうかと思ってます。
ただ、ヨドバシにはOMNIが置いてないみたいなので、
とりあえずヨドバシでBelden、KIMBERを見てこようと思います。

196 :182:02/04/17 01:27 ID:SDhBsbag
>191
お答えくださりありがとうございます。
NINKAかなり良さげなんですが、オケの他にロックも聴くこともあり、
ちょっと迷っています。
ブリティッシュロックを渋く聴ければよいんですが、、、
いまはブックシェルフを使っていることもあり、低音とか深みに飢えています・・・



197 :163:02/04/17 04:38 ID:VUYWOpM2
174>>
なんで高音シャリとエージングが関係シル?

198 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/17 09:23 ID:vx3HuW6z
独断と偏見ですが・・・・・
B&W・CDM7NTとってもいいよ。1NT買おうと思ってる人、
飯抜いてでもいいから、7NTをお勧めする。
1NTは高音にかたよってるから、マッタリ聞くにはきびスィーよ。
7NTは中域(ボーカルや楽器)が前面に来て広がる。非常にグッド。

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 09:49 ID:KJrCf6F0
>>197
ネタ?それともエージングってウーハーしか関係ないと思ってる?


200 :170:02/04/17 10:05 ID:pOu5/9FD
>>56 >>184
ご教授ありがとうございます
ブックシェルフにスタンドが最良みたいですね。
>コードレス掃除機・・効果絶大です スタンド設置の引き換え条件に十分ですね
改めて小型スピーカー+スタンドで考えて見ます。


201 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 10:16 ID:4/yEZuyc
CDMユーザーが以外といてうれしいな
ピュア板の人達にはいまいち受けが悪いけど、AV用途には
ちょうどいいと思います。

202 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/17 10:32 ID:vx3HuW6z
糞SPとか言ってるひと、ちゃんと糞の理由も書かないとなぜに糞なのか
分からないよ。安物SPでもCPは高いのあるんだあら。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 10:33 ID:IlAWR2q5
>>201
以外っつーか、B&Wって今一番売れてるんじゃないの?
9NTならピュアでも十分通用すると思うが・・。



204 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/17 10:34 ID:vx3HuW6z
だあら。→だから。

205 :アンプの威力を思い知った人:02/04/17 11:02 ID:kBNd7m9T
アンプが良いと、ある程度以上のSPであれば、皆すばらしい音で鳴る。

SPの、コントロールがアンプに行ってしまって、そこそこのアンプで
鳴らす程のSP個体間の差異は出ない。

あとは、好みの音色や切れを求めるだけですから、それで決めればイイ。

CDM7NTも、イイアンプで駆動したら、そりゃーイイ音する。ケナすヤツは
配線とぐろ巻きで、切り替えスイッチが中間に入って、ロクでもないアンプで
駆動している販売店の音しか知らないと見ているがどうか?
俺はJBLファンだがな。B&Wも好きだぜ。

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 11:13 ID:KJrCf6F0
CDM7NTをケナす人居るんだ〜。
ピュア板にはB&W自体否定する人居るけど(w
そりゃアンプへぼやと、どんなに良いSP繋いでもへぼい音しか出ないけど。
元から出てない音はSPで作りようが無いしね。
逆にどんなにいいアンプ使ってもSPが再現出来なければ結果は一緒やし。
まぁ、ある程度大音量で鳴らせば聞こえる音も増えてくるSPもあるから、視聴の罠
に気をつけるのはポイント高いね。

207 : :02/04/17 12:00 ID:1SHrBN/x
>>189
どうもありがとう、KimberKable 4PR買ってみます。

電源ケーブルは・・・・・・買えない( ´・ω・)ショボボーン



208 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 12:36 ID:yZ4986N5
>>199
エージングで高音キンキンがキンくらいになるんなら判るが、
高音シャリはどーにもならんだろ。


209 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 12:43 ID:3GwZZNen
かなり評価の高いSPのLS-SG7を探しています。
メーカー在庫は無いようです。どこかに売っている場所は無いでしょう
か??

210 :CDM1NTユーザー:02/04/17 13:49 ID:1mUSND78
>198
CDM7NTを買わなかったのは、サイズの問題。
トールボーイは部屋の中での自己主張が強すぎる。
CDM1NTはクラシック聴くにはつらいかもしれないけど、
エンヤとか女ボーカルものは気持ちよく聴いている。
高音シャリシャリがわからない程度の耳だけどね・・・。

CDM1NTの価格帯って選択肢少ないかも。
PMC TB2SMは高くなっちゃったし。

211 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/17 15:28 ID:vNib+/ce
>>210
ちなみにおいどんもCDM1NTもってたよ。うっちゃったけど。
音はぴかいち綺麗だったけど低音が出にくいので降板。
今はDENONのT555SAで聞いてる。7NTがたのしみだなぁ。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 16:27 ID:04ENIuCd
audioproのSTAGE66、なかなか良いですよ。あれで4マン以下ならお買い得。
価格以上の購入感と音は得られると思う。

確かに1NTなら飯抜いて7NTって思うけど、それならいっそのこと9NTだなって
自分自身思って、ええ買えなかったです。。B&Wのマーケティングの妙ですねえ。



213 :四拾弐@Bowers&Wilkins:02/04/17 17:03 ID:tPLBU1mJ
>>203
そういう頭の悪い投稿はヤメレ!>〜〜ならピュアでも十分通用する
こういうユーザーが居るからCDM専用スレが荒れたんだ
オレみたいに一言、言いたい奴が出てきてな!

スピーカーは好みの問題だろ
例えば9NTと7NTでは音の出し方が違う
出方じゃないぞ

>>208
1NTは何時まで経っても高域寄りなのは確かだが
耳につくシャリシャリ感はエージングで無くなってくる
高音キンキンって表現はオレにはワカランが・・

>>210
スピーカースタンドは使ってないの?


214 :208:02/04/17 17:51 ID:yZ4986N5
>>213
うーん、判ってもらえんかなぁー?
「高音」って言っても色々あるだろーに。
オレ的にボキャブラリーを駆使して、ハードドーム系の金属っぽい高音は"キンキン"、
いわゆるドンシャリ系のツヤのない粒子系の高音を"シャリシャリ"って表現してんだけど。
キンキンはある程度エージングで症状和らぐが、
シャリ傾向はんな変わらんって事が言いたかったのさ。
サラバ、逝ってきまーす。

215 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/17 18:28 ID:dj1ORdZS
ノーチラス803聞いてみたけど、音の方向は9NTに似ていて、
7NTとは違う。
値段の割には、気に入る音じゃなかったね。
ノーチラス804はどうなのかな?


216 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 18:53 ID:3GwZZNen
かなり評価の高いSPのLS-SG7を探しています。
メーカー在庫は無いようです。どこかに売っている場所は無いでしょう
か??


217 : :02/04/17 19:17 ID:1SHrBN/x
>>216
ソーテックのOP-VH7PCじゃ駄目なの?
ユニット同じみたいだし。
昔LS-SG7より音が良いという書き込みもあったよ。

218 :210:02/04/17 20:00 ID:bgL4ZZMc
>213
まだスピーカースタンドに置いてないんだけど
低めのスタンドに置くつもり。
セッティングはのんびり追い込んでいきます。

219 :174:02/04/17 20:41 ID:KJrCf6F0
>>208
ちみのシャリってのはみんなが言ってるザラつきの事?
ザラつきもちゃんとエージングすれば消えるYO!


220 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 21:15 ID:EMxjIC8U
全くの初心者でして、恐縮ですが、質問です。

OP-VH7PC、1万円ちょっとで買えるようですが、
このスピーカーどうなんでしょうか?
使っていたミニコンのスピーカーが壊れてしまいまして、
新しいの買おうと思っているのですが、
やはりconcorde105とか、EntrySの方が良いですか?

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 21:34 ID:pOu5/9FD
>>220
叩かれる前にこっそり教えとくけど、OP-VH7PCってパソコン用スピーカーでは優秀だけど小型スピーカーの中で優秀って事ではないから
concorde105、EntrySと比較するのは無謀だよ


222 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 21:38 ID:Chy4RkhW
ケンウッドの音は総じてドンシャリ。低音どこどこ、高音しゃかしゃかで中域がすかすか。
concorde105、EntrySなどとは比較してはいけない。

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 21:52 ID:zIHemJBt
>>222
きっと良いアンプで聞いてないんでしょうね

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 21:54 ID:Ua5LQj1c
安いのがいいならせめてパイオニアのS-A4SPTあたりは?

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 21:54 ID:KJrCf6F0
OP-VH7PCってなんか分からなかった折れは逝ってよしですか?


226 :名無しさん@書き込み中:02/04/17 22:08 ID:3kLXoifc
すみません。このスレでよく見かける「モニター的な音」というのは、どういう音の趣向の事を言うのでしょうか?

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 22:15 ID:ibWYL8td
>226
原音といいますか、へんに艶とか乗せてない音といいますか
生音といいますか、中域が目立つと言いますか、乾いた感じといいますか。

228 :B&W・CDM7NT買う人:02/04/17 22:23 ID:dj1ORdZS
へんに艶とか乗せてるSPってどんなのがありますか?CDM7NT以上の値段で。

229 :220:02/04/17 22:26 ID:EMxjIC8U
叩かれるのを覚悟で書きましたが、やさしいレスに感激しております・・・。
OP-VH7PCはやめときます。

230 : :02/04/17 23:02 ID:1SHrBN/x
いらない世話かもしれないですが、OP-VH7PCは
ソーテックで販売しているパソコン用コンポです。
作りすぎたせいか今異常な安値で投げ売りされています。
とはいうものの中身はケンウッド製のちゃんとしたミニコンで、
5万程度で売られていた物がとうとう1万円まで下がってしまった。

さすがにEntrySとどちらか好きな方をやると言われればEntrySを取りますが、
実売一万円でおまけにCDアンプがついてくることを考えればあまり贅沢は言えません。
私もおもちゃに買ってしばらく使ってみましたが、ちょっとドンシャリだけど、
そんなにいやな音はしないし、何でもいいから安いスピーカー(ミニコンポ)が
欲しい人だったら絶対損はしないと思います。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/17 23:07 ID:bgL4ZZMc
>220
EntrySとOH-VH7PCの両方を使っているんだけど、OH-VH7PCはお買い得だよ。
特に初心者だというのなら、すすめられる。
CDレシーバー部分の能力はあんまり良くないけど
スピーカー部分の性能はなかなかいける。
低音はEntrySよりサイズが大きい分、よく出るぐらい。

232 :220:02/04/17 23:29 ID:gaiJz6UR
220ですが、迷いますね・・・。
しかし、考えてみると1万円だし、迷うのやめます。
買います!

233 : :02/04/17 23:38 ID:1SHrBN/x
>>232
評判の良くないVH7PCのアンプだけれど、
FMの感度も良いし、割り切って使えば結構つかえる。

スピーカーは今のミニコンにつなげて、
(この機種の最大の欠点はアンプとスピーカーの相性が悪いこと)
アンプには安物のミニスピーカーつなげると、台所やベットサイド用の
サブシステムとしては十分につかえるよ。

234 :233:02/04/17 23:42 ID:1SHrBN/x
>>232
上の追伸。
あんまり使い勝手良くないけれど、当然USBでパソコンにつなげて
音源代わりにつかえるよ。

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 00:12 ID:4aYKe9F8
思い出しちゃった(笑
以前ね。ピュア板でね。CDM9NTとN805でどっちが優秀だ〜!!
・・って荒れたことが有ったけどトールボーイとブックシェルフじゃ
特徴違うから無意味っつうか一概にどっちとも言えないんだよね。
あれは見物してて笑えたよ。

自分は1NTだけど7NTか9NT買おうかと思ってたりする。


236 :ラフィーる:02/04/18 00:26 ID:9xHPtzlE
>>220 確かにほんの少しドンシャリ感はありますが、この出来でこの値段。
    買って後悔はしていません。と言うよりも大満足。
   
    

237 :四拾弐@:02/04/18 01:09 ID:efF7yItO
何時の間にか前スレが読めなくなってる
てゆーか、ナイスなスピーカー2は何時になったら読めるんだ

>>214
 なるほど、金属っぽい高音のことをキンキンって言うのか
 勉強になった、キミのことは忘れないよ・・

>>218
 TEACのS-350用にスタンド買ったんだけど
 http://www.wakatsuki.co.jp/naka/stsub2.html (ST-200Wね
 1NTの専用スタンドにジルコンサンド入れて使わないなら
 ST-200の方がイイみたい
 専用スタンドって響くんだわ、仏壇の鐘みたいに・・
 そんな訳で、キミにはST-100がお薦めだよ

>>CDM7NT買う人
 N804はN803のスケールダウンバージョンだね
 部屋の広さで選べってことでしょ

>へんに艶とか乗せてるSP
 全く雑誌の受け売りだが
 イタリアの【ディアパソンNUX】ってのが艶っ艶らしい
 一本13万のトールボーイ

 どうでもいいが、そろそろその浮気癖はどうにかせい!(w

>>225
 オレは・・それのスレ読んでたのに解らなかった・・・
 連れて逝ってくれ・・

>>235
 7NTのほうが1NTの音象定位に近いよ
 まぁ好みだけどさ・・


238 :ソナスユーザー:02/04/18 02:04 ID:zXH9pr2c
NHTを使っている人はどんなアンプで鳴らしているんですか?
エージングでずいぶん音が変わるみたいだから
視聴しただけでは真価はわからないんだろうけど
視聴用のDENONアンプでは全体的に詰まったような音しか出てきません。
女性ボーカルがきれいで定位がはっきりしているとの書き込みを見て
とても興味が湧いたんですが・・・

>>228
ソナス使いとしてはGPHをお勧めしたいですね。
昔ほどではなくなったけれど十分艶のある音で楽しめると思います。
他にはスペースが取れるならマーチンローガンのアセントなども
面白いかと思います。
静電型スピーカーの染み渡る高音の独特の広がりは絶品ですよ。
手軽な静電型としてはファイナルなんて選択もありますが、
小さい分だけスケールは小さいです。

ただ、私はCDM7NTの音が気に入らない人なんですよね〜。

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 02:31 ID:4aYKe9F8
ソナス好きの人はCDMつうかB&W自体に魅力を感じないでしょ(W
アマティオマージュまじまじと聴いたこと有るけど
あの艶やかさは楽器と表現した方が良いかもしれない。
超美音には間違いない。

でも買おうとは思わないんだけど( ´Д`;;
そういうもんでしょ。

240 : :02/04/18 02:37 ID:7JTQa7Sy
>>238
NHT使ってる人ですが、アンプは・・・・・

QUADの34と606・・・・・(許してください)

ミュージカルフィディリティのA3もつなげてみましたが、
低音の駆動力は増すものの、ちょっと音が柔らかすぎるみたいです。
ほんとはmarantz PA02あたり欲しいなー。プリはこのままいけるかなー。
こんな組み合わせしてる人いないだろうなー。

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 07:44 ID:2lci8bzx
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/17 20:15 ID:wUQmsj7Q
CDM1NT より デンオンT555SAの方が音がいいと言ったら、
耳が悪いとつっこまれたけどどうなの?

( ´_ゝ`) ・・・>>228 おまえか?

242 :B&W・CDM7NT買う人(大ピンチ):02/04/18 08:04 ID:7tInzZul
>>241
記憶にございません・・・。(汗)

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 09:05 ID:2lci8bzx
>>242
86 名前:スターリングがほしい人 投稿日:02/04/14 20:44 ID:Fm8lYSc9
>>79
ぼくはデンオンのT555をもっていますが、
CDM1NTとかPMC・TB2SMとかよりいい音に聞こえます。(半額以下なのに)
おんきょーとかPioneerはあまり聞いたことありませんが、
スターリングの次はデノンSC−T777SAでも買おうかと思ってるのに。

( ´_ゝ`)フーン

244 :B&W・CDM7NT買う人(大ピンチ):02/04/18 09:48 ID:CUo4oJRh
( ´,_ゝ`)ふっ ばれちゃしょうがねぇ。氏ね。
(´∀`)_┳※・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(;゚ロ゚)・・・・・・・・・・・


245 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 10:13 ID:vUkQXOgE
>>244
つまんない奴・・・

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 10:22 ID:RRLJ8nLq
>237
スタンド情報、ありがとです。
ワカツキは安いから候補の一つだったんだけど、
デザインが味気ないなーと思って。
一時期はアコリヴァを買おうかという勢いだったけど
耳の悪い人間にはいらないと思って安さ優先。

かちゅーしゃで見ているから気付かなかったけど、
2も読めないのね・・・。

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 13:47 ID:Y7FT3WnE
5万円以内で買える、5.1chスピーカーセットのお奨めってなんでしょうか?

248 :B&W・CDM7NT買う人(大ピンチ):02/04/18 14:21 ID:Vk7lq1uK
(´∀`)_┳※・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(;゚ロ゚)←245・・・・・・・・・・・

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 14:34 ID:vUkQXOgE
>>248
良スレだから汚すなよ・・・お願いだから。。

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 15:46 ID:4aYKe9F8
>>248
7NT買う前にちゃんと1NT聴いてみ?言ってることや行動がバラバラだから
しっかり試聴したことないんでしょ?
T555と比べたら1NTでも驚くと思うよ。7NTが好きならね。

251 :56:02/04/18 19:01 ID:R11Mfxyv
前スレ11です。
この名乗りも300あたりまでかな?

>>228
>へんに艶とか乗せてるSPってどんなのがありますか?CDM7NT以上の値段で。

変かどうかは別にして
アクースティックラボ、WestLakeAudio、JBL、ソナスファーベル、DALI、NHTあたりは
艶の類が乗りますよ、それが味であり良さですからね。

>>237で四拾弐@さんも言ってますが
>どうでもいいが、そろそろその浮気癖はどうにかせい!(w
これは、僕も思いますよ。友人に浮気癖の為に、いくら継ぎ込んでも
全てい置いて統一感のないシステムを組み続けて、お金を捨てている
奴がいます。一歩その道でですので注意して下さい。
あと、あなたの質問や意見にこのスレにいる他の人が引きずられる
可能性もありますし、浮気はほどほどに・・・

252 :220:02/04/18 19:08 ID:tn5aGVJP
220です。ちなみに初心者ですので、音の良し悪しは分かりません・・・。
OP-VH7PC、買いました。重かったです。
送ってもらえばよかったと思いながら、家まで運びました。
音は、持っていたSONYのミニコン(サイズはOP-VH7PCより大きい)
よりも良かったです。
非常に満足です。アドバイスありがとうございました。

253 :ソナスユーザー:02/04/18 19:55 ID:4lci1M9y
>>239
B&Wを買おうとは思わないけど
いいスピーカーを作っているとは思うよ。
ノーチラスをはじめて聴いた時は正直驚いたし・・・

ま、好みですからしかたないですね。

>>240
許すも何もQUADのアンプは聴いたことがありませんが
ファンの人もいるくらい根強い人気があると聞きました。
大切に使うことはいいことだとおもいますよ。

書き込みを見るとNHTには音のカチッとしたアンプが合いそうですね。
私はMFの音はかなり好きな方なのでちょっと合わないかもしれません。
貴重な情報ありがとうございました。

>>247
アンプは何をつかっていますか?
私は5万円でしっかりとしたフロントスピーカーを買うのがいいと思います。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 20:23 ID:/9jhuPLw
 近所のリサイクルショップでJBL4412M新古品・底面キズありで32000円で売っていた
見た感じは高校時代にあこがれたあのスピーカーの小型版でものすごく欲しくなったが
4Ωは1bitコンポには使えないらしいし....あぁなんで4Ωが使えないんだ! トホホ 

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 20:30 ID:1fARFlg+
ヨドバシにてTEACアーネスト+マーキュリーmxR-Mの音を聴きました。
アンルイスがいい感じで鳴っててかなり気に入りました。これで2万
切ってるとは信じ難い。
寝室用に買ってしまおうかという気になっています。
予算的にはもう少し出せるのですが、上位機種mX1-M、mX2-M(これら
の音は残念ながら聴くことできず)との比較で、スペックを見ると
大きさ以外はそんなに違わないように思えます。
実際の音はどのくらい違うものなんでしょうか?

256 :B&W・CDM7NT買う人(大ピンチ):02/04/18 20:46 ID:CDPxSYGh
>>249
汚してる訳じゃないよ。音なんて人の好きずきがあるのに「耳が悪い」とか
「レベルが低い」とか「つまんない奴」とかいちゃもんつけるやつがいるから
こっちがきぃ悪いのに。

>>250
1NTは所有してました。が、しかし・・・・
1NTきいてT555聞いたら、こっちの方がいいじゃん、ってなかんじに
なりました。好きずきだから別にいいでしょ。

>>all
とにかく人の意見聞いてもしゃあないことがわかった、
ここじゃ、じゃま扱いされるし、もう来ないよ。んじゃ、ばいなら。
(-_-)
(∩∩)

257 ::02/04/18 21:11 ID:U5XGSPTJ
JBLのS310とヤマハのSW800を11万で買いました。
定員は安くしてくれたらしいけど本当?
もう仕方ないけど。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 21:31 ID:1G9TSLQY
>>255
寝室用なんてお金が合っていいですね。羨ましい。
僕はビンボー

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 22:22 ID:/9jhuPLw
 MagnatのVintage110はどんな感じの音なんでしょうか?
割と安価なんで気にかかってます

260 : :02/04/18 22:34 ID:7JTQa7Sy
>>255
あげられた三機種を並べて聞く機会がありましたが、
さすがにmxR-Mは音が小作りになるかなと言う印象を受けました。
mX1-M以上になると、このシリーズ特有の柔らかい低音が出てきて、
この価格差だったらmX1-M以上を選ばれた方が良いかと思います。

mX1-MとmX2-Mはそれぞれ良さがあって、置くスペース等を考慮して
どちらを選ばれても間違いないと思います。
アン・ルイスがいい感じというのはよく分かります。
エコーがきれいに分離して、ふわーっと音が広がっていく感じ。


261 : :02/04/18 22:44 ID:7JTQa7Sy
単純計算でも161000円が110000円だったら3割引越えてるし
安いと思うよ。
JBLのS310はこのスレでも評判良いし、なんにも後悔すること無いんじゃない?

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 22:57 ID:/9jhuPLw
B&Wの新製品出るらしいです 既出ならすみません
ttp://ongen.econ-net.or.jp/news/audio/200204/17/2311.html

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 23:16 ID:3YIzTIAR
>220
いい買い物をしたようで。
音の善し悪しはわからないほうが、ある意味幸せかも(w

>256
単にCDM1NTよりT555がいいと言われても、
どの辺が良かったとか説明しないと読んでいる側としては
納得できないんだけどねー。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/18 23:21 ID:Ywp+mIhl
>>254
鵜呑みにしすぎだってば>4Ω

265 :247:02/04/18 23:45 ID:Y7FT3WnE
>>253
アンプはまだ買ってませんが、
多分デノンの2850かオンキョーの今度出るSA600になると思います。

266 :254:02/04/18 23:45 ID:/9jhuPLw
>>264
そうですね 4Ω使えるみたいですね 
あとは1bitと4312Mとの相性のみだけですね
誰か私の背中を押してくれ!

267 :255:02/04/18 23:50 ID:1fARFlg+
>>260
ありがとうございます。
気持ちとしてはmX1に傾きつつあります。mX2との差額でスタンド、アクセサリー類
を充実させるのもいいですよね。
もう少し悩んでみます^^

268 :253:02/04/19 00:15 ID:K/lnw3W3
>>265
DSPをあまり使わない機種を買うのであれば尚の事
しっかりとしたスピーカーを使うべきだと思います。
音の好みはわかりませんが、このスレでも人気の
NHT SB3などは下位モデルにSB1やセンターまで
用意されているのでじっくりシアターを育てるのに
とてもいいスピーカーだと思います。
音に関してはユーザーの方が詳しくインプレしてくれているので
そちらをご参照ください。
どうしても5.1がそろわないと気がすまない場合は
JBL SCS175、135辺りがセットスピーカーでは良く出来ていると思います。
SCS175の価格帯では他にCINEMA 1 ESPというELACのセットもあります。
元気のよさならJBL美音系ならELACといったところでしょうか。

269 : :02/04/19 00:20 ID:CtqnYIUy
>>266
軽く背中を押しておくと、毎日いやでも顔を合わせるスピーカーは
人の意見で買ったものより、自分が直感で良いと思った物が一番。
あのブルーのバッフルと白いコーンがあれば、音さえ出ればOK。
(とは言いつつ、1bitでは聞いたこと無いけど4312M結構良い音してたよ)


270 : :02/04/19 00:57 ID:CtqnYIUy
>>252
OP-VH7PCに満足してもう寝ちゃったかな?
そのスピーカーは半月ぐらい使ってると音がこなれてきて
もっと良い音になりますよ。

けれど263さんが言うように、ここから先へ行こうとすると厳しいですよ。
私もアンプやケーブルのことを考えずに、音楽に没頭してみたい。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 01:20 ID:7aFwtMxB
なんだかなぁ(W
256はリアル厨房で使用スピーカは親父に買ってもらったT555で音に目覚めた。
・・・んでもって欲しいスピーカ候補としてはCDM1NT・PMC・TB2SM・スターリング・CDM7NT。

こんなところでOK?

272 : :02/04/19 02:37 ID:CtqnYIUy
このスレ、リアル厨房だろうが、どんな装置使ってようが、
気軽に書き込める感じが、いい雰囲気を出してると思うよ。

ちょっと上の方にあるOP-VH7PC買って喜んでる人の書き込みみると
何となくうれしくなってしまう。別になんの得があるわけではないのだか。

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 02:57 ID:6JS9j/yp
質問です!

スピーカースタンドを探してるんですが、なかなか適したのが見つかりません。
良いものはないでしょうか?

使用しているスピーカーはここにある「S26」です。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_stud.htm

寸法は254×432×254mm(W×H×D)になります。
これがお薦めって言うの教えて下さい。


もうワンペアスピーカーが、あるのですがそちらは必要ないですよね?
ここにある「XTi 100」なんですが。
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_xti.htm


274 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 03:19 ID:0b1ZPg7s
>>272
そうだね。でも、ちょっと彼はやり過ぎたかな?
いい雰囲気で行きましょう。。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 04:25 ID:pfbGyGWL
>259
Magnatは前スレでレビューされていたんだけど読めないね・・・。
メタルコーンでEntryほど金属臭くなく、ELAC系の音と言われていたよ。

>272
うんうん、それはいえる。
その人なりの楽しみ方ができる良いスレでいて欲しいな。

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 07:21 ID:rpHg7hzW
>189
56さん、こんにちわ。ここで56さんが紹介されているケーブルは東京だと
どこの店で買えるでしょうか?昨日秋葉原へ行く機会があったのでちょっ
と探してみたんですが、Nordostのケーブルは見つけられませんでした。

277 :266:02/04/19 08:37 ID:IKmdtU2T
軽く背中を押してくれたから4312M買って来ます
皆さんありがとう
>>273
スタンドは詳しくないんですがここに一杯あるから参考にしてください
ttp://www.rakuten.co.jp/audioclub21/


278 :四拾弐@アンルイスとオーヤンフィフィの区別がつかない:02/04/19 09:58 ID:O2h5hWm1
私事ですが今日、誕生日なんです
誰かオメデトーと言ってやって下さい

>>273
XTi100には背の高めなスタンドが良いと思います(w
又は壁掛なんて如何でしょう?(爆

取り敢えず
スタンドの前で手を叩いてみて、響くようなのは避けたほうが良かろう
お金が沢山あればアコリバなんだろな


279 :273:02/04/19 10:20 ID:rMvAYfyr
>>277
ネットで探すより実物見た方が良いですかね?

>>278
アコリバって消磁器でも有名ですけどスタンドも出してるんですか?

高そう・・・。

280 :Ms.名無しさん:02/04/19 10:22 ID:7aFwtMxB
>>四拾弐
      ☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*
オメデトウ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
      ☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 10:27 ID:SjmlyZTC
>音の善し悪しはわからないほうが、ある意味幸せかも(w

>なんだかなぁ(W
>256はリアル厨房で使用スピーカは親父に買ってもらったT555で音に目覚めた。
>・・・んでもって欲しいスピーカ候補としてはCDM1NT・PMC・TB2SM・スターリング・CDM7NT。

>こんなところでOK?

上記のようなレスつけるガキがいるかぎり、いい雰囲気になりそうにないですね。
残念です。


282 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 10:46 ID:6f+Yz80t
ぁぁぁぁぁっ 遅かったかな?

4312M買われる方へ
S26を同時視聴してから、お買いになるのがお得かと・・

283 :前スレ862:02/04/19 11:47 ID:tDjqQHIa
私事ですが、今日は何故かとても暇です・・・

>>四拾弐さん
奇遇ですね、私も最近誕生日を迎えました。
もう誕生日を喜ぶような歳でもありませんけれどね。

とにかく、誕生日おめでとうございます(^^

>>279
実物が見られるのなら絶対に見るべきだと思います。
スタンドではタオックが有名だと思うのですが
実物を見ると「これが3万円??」
というような外観のスタンドです。
もちろんそこそこ重くて四拾弐さんが仰るように
手をたたいて響くこともありませんが。

他にはターゲットオーディオやアルファソンという
メーカーのスタンドが有名です。
安いものから販売していますが、安いスタンドは有名メーカーと
いえども足が細かったり、天板が薄かったりで不安ですね。
これらのメーカーでもお勧めは?と聞かれると
やはり3万円位の商品になってしまいます。

アコースティックリバイブはYSS60という商品が
だいたい3万円前後で買えるようです。
3万円クラスの中では一番作りがしっかりしていると思います。
ただ底板にはってあるエンブレムはあまり格好良くないです。

284 :273:02/04/19 15:36 ID:pVR86+rv
>>282
え?それってどういう意味。
S26凄く音が良いって聞いて買ったんだけど。

父さんが43XX(10年くらい前の)持ってて自分は、「XTi 100」持ってたんだけど
凄く気になってS26に手出しちゃった。
かなりいい音出すよ。
今はメインに使ってます。
あれがペアで5,6万って言うのは完全にコストパフォーマンス賞。

>>283
スタンドメーカーの事はよくわからないので店頭で見て調べてみます。


285 :282:02/04/19 15:45 ID:6f+Yz80t
>>284=273

 >>266=277さんが4312Mを買うと言われていたので、S26も試聴してから
 4312Mが好みだったら、4312Mを買ったほうが良ろしいですよ。と言う意味。

 わたしが、4312Mを持っていたにもかかわらず、あなたと同様 S26を買い
 S26ばかり聴いていますのでね。お得なスピーカーですねぇ<S26

286 :282:02/04/19 15:51 ID:6f+Yz80t
S26 買値は、\46,400.-ポイント1割。4312Mと同等ですから・・

287 :いやな目でみちゃった:02/04/19 17:18 ID:oqnd7oIF
Pioneerのスピーカーが秋葉原で、あまりプッシュされていないので、
いやな目でみるようになっていたのですが、
Pioneerは、新製品が待ってたのね・・・
http://www.pioneer.co.jp/press/release304-j.html

288 :56:02/04/19 17:22 ID:mBvUaFxU
前スレ11です。
これで名乗りは最後かな?

>>276
Nodostは関東だと
ダイナミック5555、AVAC、ユニオン
しか取り扱いがありません、FlatLineGOLDMk2はアキバの
AVAC二号館アクセサリーコーナーにありました。
今あるかどうかは不明

>>278
オメデト

------スタンドの話--------
僕はTargetAudioのR-1を使用しています、一台26kg、定価は10万(苦笑)
かなり頑丈で、妙な響きもなく、良好です。
この下位のHRシリーズ(内部に砂等の充填が必要だったのかな?)も、実
物をみましたがかなり良いようでした。定価は5万弱、高さが1mのもある
のでリアSP用にも良いと思います。
他のメーカーだと、アコリバは好感が持てます。試聴によく使用しますが
良好です。妙な響きもありません。
TAOCは、振り子の為か、叩くと一部の帯域だけ振動しているように思えます。
アコリバにYSSが出たので、TAOCはオススメしづらいです。他社よりは良い
ですけどね。
最後にクアドラスパイアのスタンドがデザイン性も高く、性能も比較的良く
オススメです。定価は4.5万
それ以下のワカツキとかハヤミのスタンドを使うのであれば、エレクター
ルミナス等のメタルラックと御影石の組み合わせのほうが良好です。

289 : :02/04/19 17:47 ID:CtqnYIUy
>>288
前スレ11改め56さん、スタンドインプレありがとう。
スタンドってほとんど店に置いてないし、あっても試聴するものでもないし
すごく助かります。
やはりアコリバのYSSが良いですかね、やっぱり高いなーと思ったら、
と思ったら下にルミナスの文字が・・・

おお、ルミナスでもいけるならめちゃくちゃ助かるよー。
ホームセンターでも買えるし。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 18:57 ID:CbbLy1lw
質問なんですが、テクノとか電子音を聞くならやっぱりモニター系の物がいいんですかね?
スレ違いっぽいのはわかってるんですけど、誰か教えてプリーズ……。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 20:05 ID:4wvlxWaW
>>290
BOSEかONKYO

292 : :02/04/19 20:29 ID:CtqnYIUy
>>290
私の場合、テクノを聞くときに他のジャンルとちょっと違うなと思う点が二つあります。
まず、電子音による重低音が多くて、スピーカーに結構負担がかかるという点。
小さいウーファーだと、音量を上げたときバカバカ悲鳴を上げてしまう。

もう一つが、位相を電子的に加工したエフェクターが多用されていること。
いい加減なステレオで聞いてると、なにか落ち着かない録音だなとしか思わない曲が、
ちゃんと位相差を正しく再生できる装置だと、
ステレオで聞いているのに、音が部屋の中をぐるぐる回ったり、
スピーカーの外側の、さらに遙か彼方に音が定位したりしていてびっくりします。

まあモニター系のものといっても幅は広いですが、
あまり小さいものでは厳しいかなと言う気がします。
また、位相管理の正確さを考えると、新しい設計のものの方が良いかなと思います。


293 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 20:46 ID:TZNCG6Xp
ミニコンのスピーカーが壊れてしまいました。
コンコルド105を買おうと思うのですが、ミニコンにつなげる事が
どうかはどこで判断すればいいのでしょうか?

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 20:48 ID:TZNCG6Xp
すいません。訂正です


ミニコンのスピーカーが壊れてしまいました。
コンコルド105を買おうと思うのですが、ミニコンにつなげる事が
できるかどうかはどこで判断すればいいのでしょうか?




295 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 20:52 ID:6JS9j/yp
>>285
漏れもサウンドプラザでS26聴いたけどあれはなかなか音良かった。
かなりの迫力出してたぞ。
JBL=高いと偏見のお持ちの方はおすすめ。

決して安物とかじゃ無い。
他社の10万ランクのスピーカーより音が良いかもしれん。(マジな話)

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 20:59 ID:LttLuoO4
>>294
http://www.y-labo.co.jp/ortofonpeji.htm

現物見ればわかるのでは?

297 : :02/04/19 21:01 ID:CtqnYIUy
>>294
ミニコンというのがどの程度のレベルか解らないのですが、
まず大丈夫だと思います。(音質の善し悪しは別として)
コンコルド105はインピーダンスも6Ωだし、能率もそんなに低くないので
機械が壊れたり、音が小さすぎたりすることはないと思います。

ただ、安いミニコンだと、アンプとスピーカーが直接ケーブルでつながっていたりしますから、
そのときはスピーカーの直前でケーブルを切って。それをコンコルド105の
スピーカー端子につなげてください。



298 :294:02/04/19 21:09 ID:TZNCG6Xp
>>297

ケンウッドのSG−7MDというミニコンです。
このアンプでもコンコルドを付けれるでしょうか?



http://www.kenwood.co.jp/j/products/home_audio/avino/avino_rsg7.html

299 : :02/04/19 21:19 ID:CtqnYIUy
>>298
全く、なんの心配もありません。(機械的にはということですが)
まあ、つなぎ変えるときに、スピーカーケーブルの被服をむき直して
きれいな銅線を出した状態でつなぎ変えてあげましょう。

300 :294:02/04/19 21:22 ID:TZNCG6Xp
>>299

レスありがとうございます。
このアンプでもコンコルドをいい音でならせるでしょうか?
ケンウッドは評判が悪いので・・

301 : :02/04/19 21:40 ID:CtqnYIUy
>>300
完璧にいい音で鳴らせますと断言してしまうと、
じゃあ、何でもっと高いアンプが存在しているんだということになってしまいます。
ということで、ミニコンのアンプという限界はありますが、
それなりにコンコルドの良さは出してくれると思いますぐらいにしておきます。
また、ケンウッド評判悪いと思われているようですが、
このクラスのアンプは、メーカーによってそれほど大きな差はないと思います。

本当はコンコルドのようなスピーカーは、パワーに余裕のあるアンプで鳴らすと
サイズを超えた音を出してくれたりしますが、それは次の課題と言うことで・・・


302 :266=277:02/04/19 21:48 ID:IKmdtU2T
 しょぼん 4312Mの新古品、売れていました32000円で安かったのに・・・
でもまたスピーカーを吟味できる楽しみが増えたと思って諦めます
資金も貯めて 前すれ56さん お勧めのVINTAGE120を狙いますか
でもmagnatのスピーカーを安く通販しているところってあるんですか?


303 : :02/04/19 22:01 ID:CtqnYIUy
>>302
通販だといつも出てくる、めんどくさい見積りシステムと見づらいHP、
品揃えがころころ変わるので有名な敬光堂あたりですかね。

上の方のレスではJBLのS26が話題になってました。
どうせ悩むなら候補の一つにあげてみたら?

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/19 23:59 ID:hrAiQE5i
俺もS26お薦め。
店頭で聴いていい音出てるから、「10万くらいするのかなー」って思い見てみたら
1ペアで58,000円ときた。
もちろんその場で衝動買い。

S26をサラウンド(バックスピーカー)に使ってたんだけど今ではこれがメイン。
お薦めの一品。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 00:30 ID:J5BTz3nv
>>304
俺の友達ですか? なんかやってることが同じなんだけど。
友達2chみないしなー・・・。

俺の友達はBOSEの55WERをバッグに使ってJBLのS26をフロントにしてた。
ピュアな音って感じがしたよ。

306 : :02/04/20 00:49 ID:2YKHq+hI
>>253
ソナスユーザーさん、どうも、NHT使ってる人です。
よく考えると、ちょつと細身で女性ボーカルにつやがのってきれいというのは、
QUADのアンプの特徴のような気がします。
NHTのスピーカー自体にあまり脚色が無く、アンプの音をそのまま出してくれるタイプみたいです。

とはいうものの、使っているうちに気がついたのですが、
さすがにアメリカのスピーカーらしく、つやが乗ってもあまりウエットにならず、
愛聴板のケルテス・ウィーンフィルのブラームスが、ショルティ・シカゴの演奏のような
ちょっと解析的な演奏に聞こえてしまうことがあります。
そのかわり、ジャズ・ポップス系はめちゃくちゃ強いです。
(こういう、おとなしめの音でいながら、いい感じでジャズが聴けるスピーカーというのは貴重)

ソナスとは正反対の音と思われますから、サブで遊ぶにはおもしろいかもしれないです。

307 :四拾弐@ありがと〜:02/04/20 07:39 ID:e1kEaYb8
いや、まさか3人の方からオメデトウと言ってもらえるとは思ってもいませんでした
最悪、自作自演するしかないかと・・・(´Д`;
ハッピーバースディトゥミーを歌わなくて済んだことに感謝〜

>>280
 こんな男だらけの板に女性が居るなんて・・・
 オレの連れなんてオーディオ機器には全く興味示さないよぉ〜
 何ならもう、いっそのこと結婚する?(w

>>283
 あ、そちらもお誕生日おめでとうございました(^^ゞ
 TD-500と、他にもブックシェルフとか使ってます?
 スタンドのこと詳しいようですが
 序でに、ミサ曲は? とか訊いてみたり・・・

>>287
 パイオニア、微妙な値上げしたね
 ネットワーク変えたら能率は下がったみたいだけど・・
 あ、S-A7のウーハーの位置は上がったか(w
 見栄えもヴォーカルの定位も良くなったんじゃないかな?

>>288=56
 アリガトです
 メタルラックと御影石の組合せは気付かなかったよ
 取り敢えずS-350用にスタンドが欲しかったんで
 13,000円と安かったワカツキ買っちゃった・・・
 マターリ聴きたい時なんかは木製のスタンドも良いものですよ

>>306
 そういやケルテスもショルティもハンガリーでしたね
 ブラームスは何番がお好き?(w


308 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 09:37 ID:LaCs6AUK
近所のハードオフでタンノイマーキュリーM1が
12000円なんですが、買いですか?

309 : :02/04/20 09:40 ID:2YKHq+hI
>>308
一刻も早く店に走れ!!!

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 11:19 ID:jZG1748E
コーンがボロボロだアヒャヒャヒャヒャ

311 : :02/04/20 11:38 ID:2YKHq+hI
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ



312 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 13:09 ID:hPd1d9Hu
さすがハードオフ。タダでは安く売らないか。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 15:05 ID:W8OEhXrM
age

314 :56:02/04/20 17:29 ID:B1QGbBE/
前スレ11です。
300超えたので、名乗りはこれでラスト

>>298
>やはりアコリバのYSSが良いですかね
実物をチェックしましたが、作りは結構しっかり
しています。結構よいと思いますよ。個人的には
外観上の美しさもあり、クアドラシルバーを薦め
たいですけどね。
見た目の悪ささえ我慢すればルミナス+石板でそこ
そこいけます。

>>290
あんまり解像度上げて、空間描写能力上げてすると
頭上とかにマラカスとか、なんだか良くわからない音像が
定位したりして、不気味です。エフェクト多用系ソースは
音色と迫力重視で、定位とかはほどほどに抑えたほうが個
人的には良いと思います。このあたりは個人の好みも大き
いかもしれませんけどね。

>>306
>NHTのスピーカー自体にあまり脚色が無く、アンプの音をそのまま出してくれるタイプみたいです。
そうですかね〜、中域は艶のある良さが多いにあると思いますよ。
NINKA、Model2.5i、FB-1、GOLD20の自宅比較試聴くでは、女性ボ
ーカルはModel2.5iがブッチギリで良かったですしね。
確かに、15万以下では、かなり脚色の少ない方だと思いますけどね。

>ジャズ・ポップス系はめちゃくちゃ強いです。
これは多いに同意、特にPOPSでは僕の使用中のSPでは勝てん(苦笑)

>ソナスとは正反対の音と思われますから
艶は同様でも、艶の質、その他は正反対なので
両方あると面白いとは思いますね

>>407
>13,000円と安かったワカツキ買っちゃった・・・
おそらく同じのを友人が持っています。買われてから言うのもなんですが
スタンド使うと、解像度が急激に落ちて、はっきり言ってブックシェルフ
床置きの方がまだマシと、僕の周りでは酷評されていました。
確か上下に石板を置くとマシになった記憶はあります。
マターリと聞き流すにはよいかもしれませんけどね。


315 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 18:31 ID:d28BKBUk
>>314
やっぱりハヤミ工産の安物SPスタンドも全然駄目でしょうか・・・。
今13000円の使ってるんですけど(SB-161)。

316 :56:02/04/20 18:51 ID:B1QGbBE/
>>315
SP置いて鳴らしたわけではありませんが
見て、触って、叩いた印象だとワカツキと同類のようです。


317 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 19:10 ID:d28BKBUk
>>316
どうも、ありがとうございます。

やっぱり良い音をならすには、それなりの投資が必要ですねぇ・・・。

318 :四拾弐@一応、言っておかなくては(w:02/04/20 19:40 ID:rzOMFCUh
>>314
 その人達は言い過ぎ
 スタンド使ってるのに床に直置きの方がイイなんてことはありえない
 それはオーオタ的な物言いで
 音楽を楽しく聴こうという人間が言う言葉ではない
 金属製のスタンドに比べれば解像度が落ちるのは当たり前のことだしね

 別に56さんに喧嘩売るつもりは無いよ(w
 一応、スタンドの上下にメタルベースは挟んでいます

>>315
 スピーカーの重さにもよるよね
 スタンドの値段を考えれば、良い悪いは別として差があって当然だし
 スピーカーを硬いところに置けば解像度が上がって現代的な音になり
 柔らかいところに置けばマターリと聴きやすい音になる


319 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 20:07 ID:ZzITAcqr
スタンドの上直置きもダメだよ。10円10枚でいいから、インシュレーターを挟むこと
低音のブーミーが消えるよ。床置きなんてとんでもない

320 :前スレ862:02/04/20 20:15 ID:fgQXMZdE
>>四拾弐さん
今日CDを買いにいったんですが、
生憎とご指定のCDがありませんでした。
注文だけで何も買わずに帰るのも寂しかったので
店頭で売り出していた「ゆかわしおね」のtide&echoと
今更ですがSONYレコードから出てたマーラーの大地の歌を
買って帰りました。
「ゆかわしおね」は罠でしたね…
天使の歌声というキャッチフレーズには何時も騙されているのに
つい手にとってしまうんですよ。

スタンドに付いてはTD500を買うときに
トールボーイにするか、ブックシェルフにするかで
一通り悩んで調べたからです。
ブックシェルフの方が独奏や小編成、ボーカル物などで泣けるんですね。
トールボーイだとそれらの曲で泣けないんですよ。
定位とか解像度とかがブックシェルフの方が勝っているからだと思うのですが
奏者の息遣いや熱が感じられるんですね。
逆に大編成やボーっと聴いていたい時の気持ち良さは断然トールボーイなんですよね。
結局、トールボーイで気持ちよく聴けつつ中高音の音色の好きなTD500を選びました。
四拾弐さんも買うときはずいぶん悩まれたのではないですか?

321 :80:02/04/20 20:18 ID:6FRhGC5Y
本日、S-A5を取りに行きました。
やはり\15000の5.1chスピーカーからのフロント交換はかなりよかったです!

スピーカーケーブルは、OMNIが見つかったのでこれを買いました。
ところで先端が青とクリアなんですけど、青(+)、クリア(−)でいいのでしょうか?

322 :56:02/04/20 21:09 ID:B1QGbBE/
>>318
>スタンド使ってるのに床に直置きの方がイイなんてことはありえない
解像度が、思いっきり落ちたんですよ。
空間的には広がるのですが、解像度の低下に伴い、ボケた音になりました。
使い方が悪いとか、SPとの相性とかあるので、これは最悪のパターンだと
思いますが、直置きの方がマシなような事もあるという事で・・・
#違うSPを置いた時は、解像度もここまでは悪化しなかった。

>音楽を楽しく聴こうという人間が言う言葉ではない

一部は既に、それを放棄した人ですからね〜(苦笑)
僕も一時は放棄していましたが(爆)、システムが落ち着くにつれて
最近やっと掘り起こして来ました。

>金属製のスタンドに比べれば解像度が落ちるのは当たり前のことだしね

これは当たり前の事実ですな。
上手にマターリ感の出る木製スタンドがあれば良いとは思うのだが
僕は知らないんだよな・・・

>>319
>スタンドの上直置きもダメだよ。10円10枚でいいから、インシュレーターを挟むこと

僕は最初は1円玉でした(10円より僕のケースでは好感がもてた)
最近は安かったので、J1の青い奴を使っています。
これは最低重量が決まっているので、それより軽い機器では
ハサミか何かで切って使うと効果があったりします。

次はブラックメタルを試す予定。

スタンドの下はショップのオススメで、TAOCのスパイクベースです。
そのショップはTAOCは嫌いらしいのに(「国産の重くて搬入が辛くて
しかも音が悪いラック」とか言われていた(笑))それでも、あえてTA
OCを薦められたので、とりあえあずそのまま使っています。

>>321
>S-A5を取りに行きました。
買い換え、おめでとうございます。

OMNIですが
どちらが+で-かしりませんが、僕が試した時は、そのように使っていたはずです。

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 21:47 ID:MvwYRRW9
>322
ケーブルって方向があるのは知っていたんですが、+と-の極性もあるんですか?

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 22:00 ID:Z0xOFP/v
これ信用しても良いですか?
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/01summer/shukei14.html


325 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 22:22 ID:hhcwUbVs
ワカツキの安い木製ラックかは判らないが
安価な木製ラックで済まそうと思って買ったけど
解像度が激減して聞くに堪えられなくなった
という話はよく聞くけどなあ。前の方が良かったと、
前ってのはそれぞれどうかは判らないけど。
ラックスレでも木製の評判は良くないですよね
まぁそれぞれの環境がちがうからなんともいえませんけどね

>スタンド使ってるのに床に直置きの方がイイなんてことはありえない
>それはオーオタ的な物言いで
>音楽を楽しく聴こうという人間が言う言葉ではない
 
これもよっぽど言い過ぎなように思えるが
日々のオーオタの屁理屈に飽き飽きしてる感が良く判るね
同じ感じを抱いてる人も多いとおもうよ
 
此処じゃあ言い合いになってもおかしくない空気だったが
前スレ11さんは大人な対応でよかった

関係ない話しだけど前スレ11さん、大変参考になるインプレなどどうも
店に無いものとか同時に聞けない物、しかも大量のね
そんな話しは参考になる。

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/20 22:23 ID:W2fXZIKf
犬好きなら

327 :315:02/04/20 22:30 ID:WNUMtyJZ
今度SPを買いかえようと思っているので、SPスタンドも買いかえようかと
思ってたんですが、確かに、Acoustic Reviveのモノは良さそうですね。

ただまあ、あそこまでいくと自分には格が高すぎという感じが。
YSS60だとSPがはみ出るので、RSSになってしまうかなぁ。

それにしても、アコリバのHPは、ずいぶん自信のありそうな発言であ
ふれてますな・・・。

とりあえず、SPだけ買いかえて、それで不満ならスタンドも交換すること
にします。

328 :290:02/04/20 23:35 ID:zSCMBnAv
レスくれた方々ありがとうございました。

もう一つ質問したいのですが、具体的にお薦めのスピーカーってありますか?
電子音に合いそうな物で。よかったらお教えください。

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 00:02 ID:dcN68Y26
電子音だと堅い音だろ?
パイ・onkyo・sony
エレキギターもね
ピアノはタンノイかな?
僕はマーキュリーにしている。気に入っている。子守歌聞いたらマジで寝てしまう
ただ、派手な映画は変。ガラスの割れた音がプラスチックになる
噂のマグナットを視聴してみたいが・・観たこと無い

330 :56:02/04/21 00:13 ID:H6/zuXw7
>>327
アコリバは天板サイズの特注が可能ですよ。
当然価格は上がってしまいますが・・・

>>325
>此処じゃあ言い合いになってもおかしくない空気だったが
>前スレ11さんは大人な対応でよかった

よそでは時々、大人気ない発言して、揉め事起こしてるんですけどね(苦笑)

>関係ない話しだけど前スレ11さん、大変参考になるインプレなどどうも

いえいえ、誰かがやったらスレが漏りあがるだろうなと思っていたので
自分でやってみたんですよ。
ひょっとすると叩かれるかな?とは思っていましたけどね

>店に無いものとか同時に聞けない物、しかも大量のね

今後も何か聴いたら追加する予定ではありますが多くは
このスレの価格帯の上限になりそうな気はします。

>>328
電子音はどうすかが、微妙なんですよね
シンセを生っぽくしたいとか、電子音らしくしたいとか
いろいろ対処法があります。
個人的にはハイスピード系システムにTHETAのDACを突っ込むと
良いと思っているのですが、かなり高価です。一式100万超の価格かな?

主な方向は、現代的なフラットで高解像度で音場再現に
優れたシステム"でない事"が重要な気がします。
そうだとむしろアラが目立ちます、頭上や耳元で電子音が炸裂します。

SPもアメリカ系の豪快で、派手な物の方が合うとは思っています。
僕もAVプリにPC等を繋いでいるので、シンセの多用したゲームミュージック
やDVDでアニメ系のソースも見るので、その範囲での結論はこんな感じです。
僕のシステムだとゲーム等でシンセバリバリの曲は上品すぎて多少つまら
ない音になってしまいます。

具体的にはWestLakeAudio、JBL、BostnAcostic、BOSE
前に行くほどオススメです。
NHT、JMLabもアンプ次第でかなり良い方向にはいくと思います。
アンプのオススメはKRELL かなり高いです。ただしプリメインは迫力に欠けるのでダメ
あとはChord、BRYSTONかな?
DACプレーヤはTHETA、WADIA、EAD
一歩間違うと破綻する、諸刃の剣 47Lab アンプ、DACが選択肢に入ります。

価格帯が分からないのですき放題書いていますが、あまりにもズレているのなら
価格帯を教えてください。


331 :56:02/04/21 00:24 ID:H6/zuXw7
>>324
前スレで書きましたが、読めないようなので簡易レビューです
ただし、まともに使えるSPのみです。

Victor SX-LC3
 高音は絶品、低音はノーコメント
BOSE 120
 一本売り可能等マルチch用には良いが、BOSEの音を無理に
 一般向けに作ろうとした雰囲気がある、個人的には101の方が良い
ALR/JORDAN Entry S
 各所で評判、高SP、金属ウーハだが金属臭くはない
パイオニア S-A5
 これも高CP、高音を中心に結構良い S-A7までいくとCPは疑問
オーディオプロ AVANTEK ONE
 作りはこの価格とは思えない、音は微妙・・・、インテリア性も
 考えれば良い部類
JBL  L88M
 いつものJBLの音だが、ぬくもりも有り良い感じではある
 個人的には下位のA52の方が好感が持てるが、生産完了になってしまった。

LINN AV5110
 吊り下げ等も可能で使いかってが良い、音も特別悪い点もなく無難
 ヨーロピアン系の音のシステムのリアSPに最適

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 01:16 ID:fOUhujBX
概出かと思いますが、audio pro のスピーカーはどうなのでしょう?
スウェーデン製らしいんですが、やけに安い。
通販でしか見かけた事ないので試聴できません。
ユーザーの方居ませんか?

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 01:35 ID:UwF+pMp/
今床置きしているリアスピーカが邪魔で仕方ないんで、壁掛けできるのを探してたら
逸品館のホームページでNXT方式のスピーカという平面スピーカを見つけました
そのホームページではかなりオススメされてるんですけど、実際のところどうなのか聞いたことある人居ませんか?
ちなみにリアは映画専用に使ってます

334 :四拾弐@ケーブルは有色ホット(+)これ定説!:02/04/21 03:08 ID:wi8Pr4f3
緑と青の線の場合はお手上げ(爆

>>320
「ゆかわしおね」
 解らなくて検索してみたんだけど、ヒットしなかったよ・・
 クラシックのアーティストではないですよね?
 もしかして、オレって可成オッサンなのでは・・・(泣

 ソニークラシカルで「大地の歌」ってことは
 「サロネン」「ワルター」「バーンスタイン」辺りかな?
 因にオレはブーレーズ盤が好きですね
 クレンペラー盤も好きですが、音が古いから・・

 あと、スピーカーを選んだ理由ですが
 全く862さんと同じです(w
 試聴したSPの中で、一番ブックシェルフに近い音像定位で
 低域も確りと出ていたのが7NTだったんです
 TD-500でしたら、TD-100を買おうか悩んだでしょ?
 オレはホームシアターに発展させる為に「1NT+専用スタンド」も買ったんだけど
 殆ど使ってないからTD-500を買っといて正解だったと思いますよ

>>322
>>スタンド使ってるのに床に直置きの方がイイなんてことはありえない
>解像度が、思いっきり落ちたんですよ。
 これは理解してます
 まぁね、自分が買ったものを否定された訳だから多少はムカツイタけどさ(w
 オレが噛み付いた理由は
 床にブックシェルフ置いて、音楽なんて聴けないじゃん?ってコト
 どんなスタンドでも、床置きに比べりゃ気持ち良く音楽が聴けるでしょ?
 解像度の問題じゃなくてね
 オーオタさんの悪いところは、平気で極論を宣うトコロさ (もちろん56さん事を言ってるんじゃないよ

>一部は既に、それを放棄した人ですからね〜(苦笑
 オレも「オーディオ機器が好き」という趣味は否定しないけどね(w

>システムが落ち着くにつれて
>最近やっと掘り起こして来ました。
 そういや、56さんの音楽の趣味って謎でしたよね
 前スレで試聴に遣う曲を言ったくらいで・・?

>>325
>此処じゃあ言い合いになってもおかしくない空気だったが
 当事者はそうでもないよ
 ほら、前スレからの長い付き合いだし(ぉ
 オレはともかく56さんはそんな感じじゃないからね(自爆

 これが、もし相手が56じゃなかったら【床は畳ですか?(w】で終わりだよ?(爆

>前スレ11さんは大人な対応でよかった
 オレ、誕生日迎えたばかりなんだけどね〜〜


335 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 03:33 ID:R3UiuCHC
>>333
音はそれなり・・・。
おもしろ半分で買うにはいいと思うけど・・・。
まぁ値段もそんな程度やし、期待しないでかってみては?


336 :56:02/04/21 03:51 ID:H6/zuXw7
>>332
>概出かと思いますが、audio pro のスピーカーはどうなのでしょう?
AVANTEK、Image共通する印象ですが、付帯音が多く、基本的質も
価格相応、しかしデザイン、作りは価格を超えるので、インテリアの
一部を要素を考えると高CP、そうでなければ並

>>344
>床にブックシェルフ置いて、音楽なんて聴けないじゃん?ってコト

なんにもな無い部屋でさ、床からの反射以外に問題点ってなかったのよね(笑)

>どんなスタンドでも、床置きに比べりゃ気持ち良く音楽が聴けるでしょ?

しかも、フローリングの部屋に座布団敷いて、あぐらかいて聴くスタイル
なので、スタンドないとSPが引くすぎで、あると高すぎ、という部屋でね
その結果「スタンドない方がマシやんけ」という結論に達したんですよ
普通の部屋なら、こういう結論にならなかった気はしますけどね。

>そういや、56さんの音楽の趣味って謎でしたよね
謎ですよ、今日は
宗次郎、オカリナエチュード
高橋竹山、津軽三味線組曲、津軽じょんがら節
国立モスクワ合唱団、ロシア民謡の心
エンヤ、ブックオブデイズ
時空転抄ナスカ・サントラ
ダンス・アンダルシア(名称不明、1枚目)

昨日は
めぞん一刻サウンドコレクション
ダンス・アンダルシア(名称不明、1枚目)
ゲーム、大悪司

>前スレで試聴に遣う曲を言ったくらいで・・?
そうですね〜、最近は試聴はヨーヨーマが多いです。

最近のお気に入りは
チベット密教音楽、マンダラ
ですかね〜、単調なお経に鳴り物が乗り、僕のシステムだと
太鼓が迫力があり、ドラの音がよくキレて
SN比は低いものの非常によく鳴ってくれます。

>これが、もし相手が56じゃなかったら【床は畳ですか?(w】で終わりだよ?(爆

(大笑)

畳の部屋では、システム組んだ事ないんですよね、難しいとは聞くけど
どうなんでしょね〜
でも僕だと、1.5畳分ぐらいを、自力で畳から御影石の石板に入れ替えて
無理やり一気に解決するかな?3〜5万で石は買えそうですしね。

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 04:09 ID:Dq4ZGsKJ
>>332
音の傾向としてはヤマハに近い感じ。
気に入る人はかなり気に入ると思うよ。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 04:13 ID:pCIKCYMA
しかしここは良スレですな。荒れない事を祈ろう・・・。

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 04:40 ID:MfVmkRDO
鉄筋コンクリートの直置きとは違って、畳に直置きは低域のこもりが
無いです。振動が逃げてしまいます。(2×4の一戸建て1F和室の場合)

スタンドが無いとロクな音にならないと言う意見も有るようですが、
スタンド下の畳がヤワなので、載せてもイイ音になるかは疑問です。

最低、ブロック水平置き1段は有ったほうが良い気もしますけど。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 05:13 ID:h0p3XpnQ
湯川潮音
tide & echo
レーベル: THINK! POP RECORDS
INDIES扱いです。
通販だとTOWER RECORDSで簡単に検索できますね。
詳細も載ってます。


341 :340:02/04/21 05:43 ID:h0p3XpnQ
湯川潮音検索してたら、
ttp://www.du-ub.com/rough/aud.html
ここでCD収録曲ではないですが視聴可能です。

342 : :02/04/21 07:20 ID:jJV+pIqq
>>341
いい声だなー。
自分は人生で一体何をやってきたのか振り返って、しばらく考え込んでしまった。
昼になったらタワーレコード行ってこよー。

343 :80:02/04/21 08:28 ID:n2NZ7BTu
>332,334
ありがとうございます。
自分も色がついているほうかなと思って繋ぎました。
一応HPのPrism2+2 -8Nの接続方法の説明で
"青と白がプラスで黒と透明(クリアー)がマイナス"とかいてあったので大丈夫そうです。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 11:26 ID:FKhAw3Qt
スピーカー購入を考え初めて約3ヶ月、
前スレからここを参考に悩みに抜いて
タンノイマーキュリーの5.1を購入しました。
そこで質問なんですが、リアのエージングって
みなさんどうしてます?やっぱりプロロジック
で5本から音を出すしかないですか?

345 :324:02/04/21 11:35 ID:iUQHO0P2
>>331=56
産休、参考になたよ
試聴した感じではビクタが好みに合うと感じたけど、
確かに低音はチトしょぼいねえ。そこが痛い鴨
LC3*5個を考えてたけど前だけ1クラス上にするか

>>341-342
いいねえ、潮音タン。漏れもCD甲斐に行くYO

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 12:25 ID:Hxh6eHeR
あまり話題にならないけど、パナソニックのスピーカーってどうなの?
SB−PF500とか何かよさそうだけど。誰か使ったことアル人いる?

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 12:31 ID:LEqqt5eL
>>344
・・・ソースが何であれ、とりあえずリアからも音は出ると思うんですが。

348 :56:02/04/21 14:34 ID:H6/zuXw7
>>344
僕の場合は、リア用SPを買って、フロントで2カ月弱
使ってリアに回したので、特に困ることはなかったですね〜
プロロジックでしばらく使うか、
聴かない時に、リアSPをフロントのアンプに接続して
50時間ほど、鳴らしっぱなしにすれば、ある程度は
慣れると思いますよ。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 15:47 ID:D8A2cx7k
低音はボアボア(?)な音で高音はあまりキンキン(?)していないような音が
好きなんですが、そのような感じのトールボーイスピーカーありますか?できれば
ペアで実売5万円いないでお願いしたいのですが。

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 16:24 ID:uJtJ+zSb
>>349
5万だと厳しいのでブックシェルフじゃダメなのでしょうか?
ボアボアじゃなくてキンキンでもないスピーカって結構水準の高い要求なんですよ。

もしくはヤフオクなどで中古のOnkyoかパイオニア製品あたりを探すのが良いかと思います。


351 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 16:29 ID:q6CPCeJq
ONKYOはしゃりしゃりしますYO

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 16:31 ID:uJtJ+zSb
キンキンじゃないやん?

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 16:46 ID:F4nIjKBe
>>348
レスありがとうございます。
とりあえずはたまにフロントと入れ替えて
みようと思います。

354 : :02/04/21 17:05 ID:jJV+pIqq
>>349
やっぱり、タンノイがいいかな。
mercury mX3-Mだと文字どおり低音がボアボアして高音はキンキンしない。
普通の人だと低音がボアボアしないmX2-Mの方が使いやすいと思うけれど・・・

355 :349:02/04/21 18:51 ID:k/WRDAgJ
ちょっと表現がわるかったでしょうか?なんていったらいいかわかんないんだけど
響きののある低音?みたいなのがいいんですよ。 高音は聞いていて耳が痛くなる
ようなものはやなんですよ!
ちょと自分で探してみたんですけど、パイオニアのS−A5とヤマハのNS−150
っていうのはどうなんでしょうか?まだ聞いたことないんですけど、どんな感じですか?


356 :349:02/04/21 18:54 ID:k/WRDAgJ
S−A5は高音はいいってよくきくけど
低音、中音域などはどうなのかなって思いまして。

357 : :02/04/21 18:57 ID:jJV+pIqq
知人に頼まれてB&Wの9NTの購入・セッティングを手伝う。
高音がきつい・エージングに時間がかかるとか聞いていたので
少し心配していたが、音を出してびっくり。レンジ感・音場再生能力等文句なし。
あんまり簡単にうまくいったので知人とともに驚く。
B&Wのローコストモデルは音のドライさがちょっと気になったけれど、
ここまでくると、録音された音を全部再生するためには
こうした音質が必要だと言うことを納得させられる。

まあ、ミュージカルフィディリティーA3、フィリップスLHH300という組み合わせが
たまたまうまくいったのかもしれないけれど、結構うらやましくなった。

家に帰って自分のNHTのSB3を聞いたら、
このスピーカーが結構つやだらけなのに気がついたよ。

358 :253:02/04/21 19:33 ID:2sS5Khkh
>>268
んー、やはり5万円クラスのセットスピーカーだとアンプにDSPがあった方良いんでしょうか?

スピーカーは最初NS-P610辺りで考えてましたけど、SCS175と比べるとかなり劣りますよね。
マンション住いなのでスピーカーの出力&大きさ等がどこまでOKなのか悩むトコロです。

359 :前スレ872:02/04/21 20:12 ID:X52ODmop
こんにちは、念願のKEF Qシリーズを聴いてきました。
KEFジャパンの実体というのも:-) 価格は英国とほぼ同じに設定
されているそうで、B&Wなどよりはかなりお買い得のようですね。

ただ、僕はQシリーズはいずれもあまり好きになれませんでした。
コストパフォーマンスはいいと思いますが、バランス的には中域が
張り出して少しメリハリがなく聞こえてしまいます。
また、クリアさに欠けるきらいがあり、解像感に乏しいと思いました。
B&W CDM-NT系の音を、さらに緩くしたような.....。ただ、エージング
が済んでいないだけなのかもしれません。

一方、結構いいなぁと思ったのは、ソナスのコンチェルティーノと
グランピアノといったところ。50万以上する紙コーンの方のブックシェ
ルフモデルも聴かせてもらいましたが、グランピアノぐらいの美音
が出れば十分。紙コーンのモデルは、解像力が高くてクリアかつ
美音というすばらしいものでしたが、下はあまり出ていないようだっ
たので、総合的にはグランピアノの方がよく聞こえました。

あと、名前を失念しましたが、スイス製の大理石のような模様のバッ
フルを持ったブックシェルフも良かった。これは美音ではなくクリア
さを徹底して追及したような雰囲気。NHT SB3を洗練した上で少し
硬めの響きを加えたような印象。ま、値段も35万ぐらいしていましたが。


グランピアノホームは28万ぐらいでも入手できるようなので、かなり
ぐらぐら来ました。本来の10万ちょいから2倍以上になりますが。で
も、CDM-7NTがどうも、呆けたような箱が鳴る印象なのと比べると
もう全然ソナスの方がいい。

あと、KEFはQはともかくとして、Codaがとても良いと聞きました。も
ちろんReferenceの方がいいには決まっていますが。Coda以上の
モデルならば、完成度は非常に高いそうです。

それはそうと、オーディオユニオンの3階はとてもいいですね。値段
は高いけれど、ここで買ってあげたいと思える場所でした。担当によ
って違うんでしょうけど、僕が行ったときにいらっしゃった方は、とて
も良かったです。はい。

加えてEntry XLも別の場所で聴きましたが、こっちはイマイチピンと
来ず。解像度や定位感は悪くないんですが、どこかそっけない。

360 :56:02/04/21 20:51 ID:H6/zuXw7
>>359
1つ質問なのですが
聴いたのはグランピアノでしょうか?グランピアノ・ホームでしょうか?
コンチェルティーノもコンチェルティーノ・ホーム?

>グランピアノホームは28万ぐらいでも入手できるようなので
との事なのでホームなのかな?
重箱の隅をつつくようですが、気になったもので・・・・

>大理石のような模様のバッフル
アクースティク・ラボのステラメロディかな?
結構良いSPですよね、
>これは美音ではなくクリアさを徹底して追及したような雰囲気。
ソナスと比べたからかな?
僕には、比較的美音系に聴こえましたけどね


361 : :02/04/21 20:55 ID:jJV+pIqq
>>359
どうもお疲れさまでした。

KEF Qシリーズ駄目でしたか・・・・
まあ、解像度より雰囲気を重視した音作りが、最近のスピーカーにはめずらしく、
そこが、中年またーり族の希望の星な訳でして。

「スイス製の大理石のような模様のバッ フルを持ったブックシェルフ」
は、アクースティックラボですかね。サイズを考えるとちょっと割高感はありますが、
どこで聞いてもいい音してるなーと感心します。クリアだけどめちゃくちゃ美音です。
一番安いステラハーモニーだったら20万ちょっとで買えたのでは。

しかし、ソナスといいアクースティックラボといい、このレベルにくると、
それぞれ独自の世界を作っていて、気に入ったら終わりというおそれが・・・
家庭崩壊だけは気をつけてくださいね。

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 21:16 ID:GmTzhHGz
> あと、KEFはQはともかくとして、Codaがとても良いと聞きました。も
> ちろんReferenceの方がいいには決まっていますが。Coda以上の
> モデルならば、完成度は非常に高いそうです。

これってQシリーズのほうが一クラス上じゃなかったでしたっけ?<Coda
QシリーズからReferenceと同じuniQも採用されてるような気がしましたが。
同価格帯のB&Wより私は好きですけどね。
持っているスピーカーはSB3ですが(笑)。

363 :前スレ872:02/04/21 21:20 ID:X52ODmop
聴いたのはグランピアノホームですね。失礼しました。コンチェルティーノもホーム。
ただし、紙コーンの方はコンチェルティーノという名前では無かったので、何か他の
名前だったかな?もうコーンの材料が入手困難とかでディスコンになっているとか。

グラファイトコーンを使ったホームの方は、どうも透明さや艶っぽさが紙コーンの
ものよりも無かったのですが、やっぱり箱が大きくウーファー面積が大きいとバラ
ンスよく聞こえるのか、グランピアノホームの方が良いと思いました。

で、大理石バッフルはアコースティックラボという名前です。思い出しました。
機種名まではわかりませんが。たしかに美音かもしれませんが、どちらかと言
えばドイツスピーカーっぽい雰囲気。イイですよねぇ。解像感というか、粒が細かく
揃っているイメージ。

で、これらの後にNHT ST4を聴くと、少しガッカリ。あれほど澄んだ感じに聞こえて
いたのに。

アメリカだと、マークレビンソン系のスピーカーメーカーでどっかをスピンアウトして
作っているというスピーカーを聴きました(ちゃんとメモしておけば良かった。ソナス
のイメージが最初にあって、それ以外を憶えなかったのが失敗)。これは見た目は
現代的なのに、音は艶っぽい。ソナスほど味は濃くありませんし、アコースティック
ラボほど研ぎ澄まされた感じではありませんが、これもまた良い。

オーディオユニオン3階の館さんという方に色々話を訊きましたが、スピーカーは
一番音が変わるから、一番買い換えたくなるけれど、ひとつだけ決めて購入したら
買い換えは控えなさいと言われました。アンプ、その次にDACと揃えて、全体の
音を決めていけと。

ちなみに、うちの場合、僕がアンプラグドレコーディングの女性ジャズボーカルや
AOR、R&B、ポップスなのに対して、かみさんは女性オペラ歌手や小編成クラシッ
クと好みがかなり違います。

僕の好みではアコースティックラボですが、両者の好みで共通項を出すとソナス
かなぁと。で、本日はかみさんと一緒に視聴して回り、彼女は買い換えが少ない
なら価格より品質との話なので、30万ぐらい(当初の3倍)まで予算が増えそうな
感じです。仕事では30万ぐらいのパソコンを毎年買い換えたりしているし、カメラ
のレンズに20万単位で投資しているので、それに比べれば自分も楽しめるオー
ディオは、十分に許容できる趣味のようです:-)

ありがたや、ありがたや。まだ30代前半なんですが、年寄り臭い夫婦なんです。

364 :前スレ872:02/04/21 21:25 ID:X52ODmop
>>362
えぇ、噂で聞いていたより、ずっと緩くて、定位も呆けた感じなので、かなり
おかしいなぁと思って聴いていました。ソースのせいかもしれません。
サラ・ブライトのオペラや、男性R&Bを再生させました。Q5ならば、同じ程度
の価格でソナスのコンチェルティーノの方が良く、かつ万能に聞こえました。

エージングがまだ不足しているのかも....。ほんと、バランスが悪く聞こえて。
もう少し粒が細かいといいのですけど。

365 : :02/04/21 21:28 ID:jJV+pIqq
>>363
なんてうらやましい環境!!!
「かみさんは女性オペラ歌手や小編成クラシッ ク」
これはソナスで決まりの可能性が濃厚。
あのデザインだったら家に置いておいても文句少なそうだし・・・

366 :56:02/04/21 22:00 ID:H6/zuXw7
>>363
>聴いたのはグランピアノホームですね。失礼しました。

なるほど、納得です。

>グラファイトコーンを使ったホームの方は、どうも透明さや
>艶っぽさが紙コーンのものよりも無かったのですが、

やはり、そうなりましたか・・・
Homeになってから、良さが減ったと良く聞くのですが
並べて比べた事はなかったので、どの程度なのかな?
と思っておりました。

>マークレビンソン系のスピーカーメーカーで
どこだろう・・・・・マドリガル傘下なのかな?ちょっと思い当たりません

<SPは一つ>
僕もそう思いますね〜、理想は
惚れた音のSPを探して
それを鳴らしきれるアンプを買って
全体的なクオリティの底上げと、好みの方向へ突き進む為のDACを買って
可能なら、基本的なクオリティの高いトランスポートを買って
ケーブル類で微調整
当然途中で電源系の見直し、セッティングの見直しは適当な所でやる。
だと思っています。

お話を聞くとソナスに一直線ですか?
ソナスはアンプ食いと聞きま

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 22:14 ID:CuFb+sqP
レベルの低い書きこみで申し訳ないですが、少し前にMagnatの質問があったので、
書きます。どのジャンルにあっているとか、他のスピーカーと比べてどうかは
判りません。
うちにあるのは、120、110、Center1×2です。Center1は105に近いと思います。
PCで正弦波を出してみたのですが、50Hzまではどれも問題なく再生できます。
40Hzになると120ではあまり落ち込みませんが、110、Center1だと少し弱くなります。
耳で聞いただけなので、それ以下は参考にならないと思いますが、120で30Hzは出て
いるのがわかる程度です。カタログ上の下限22Hzはまったく感じませんでした。
普通の耳では聞こえなくて当然でしょうか。
音質は3つとも似ていると思います。以上はすべてフロントにつないで試しました。
Center1と105がほぼ同じだとすると、105はサイズの割に低音が出るスピーカーと
いうことになります。110よりお勧めできるかもしれません。
場所があればフロントにはやはり、120が良いと思います。
見た目は国産の低価格品のほうが格段に良いですよ。

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 23:11 ID:NBrQjOeg
NHTを勧めた身としては、前スレ872さんの
予算が3倍になったのは羨ましい限りで。
理解のある奥さんですねー。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 23:21 ID:2Rc4SP97
先日スピーカースタンドの事で質問したものです。

お店に見に行ったらTAOKと言う会社の頑丈で重たいスピーカーが売っていたので、
これにしようかと思っています。

見た目は左右二つ一組になっていてそれを1つのスピーカーに、乗せる物です。
(LRで合計4つ必要)
レンガみたいなやつでした。

どうでしょうか?


370 :369:02/04/21 23:25 ID:2Rc4SP97
TAOK → TAOCでした

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 23:30 ID:omb0qezq
>369
ラックスレがあるよー
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/997969543
TAOC、、けっこう叩かれてるけど
自分が良いと思ったものを、使うのがいいと思うよ。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/21 23:33 ID:omb0qezq
間違えた・・
スタンドですよね、、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008682493/l50

373 :369:02/04/21 23:45 ID:2Rc4SP97
>>372
アコリバってACOUSTIC REVIVEの事だったんですね。
わからなかった・・・

374 : :02/04/22 00:03 ID:KzyDrukn
B&WのDM600番台のSeries3が出てるよー。
http://www.bwspeakers.com/
ただし私が気になるのは旧型の投げ売り。

375 :ソナスユーザー:02/04/22 00:10 ID:0R1YTYYf
>>全スレ872
奥様と一緒に視聴なんて羨ましいですね。
素晴らしいことだと思います。

>>336=56
ソナスはそれほどアンプ食いではないですよ。
まあ、56さんがどのくらいの次元で語っているのかは
わかりませんがそれほどアンプに奢らなくても
ソナスらしい美音で聴けます。
ただ、いいアンプを奢れば奢るほどその良さが引き立つのは確かです。
アンプ食いと言われる所以はその辺りにあると思います。

376 :前スレ872:02/04/22 00:21 ID:2et3631T
>>365,366
そうですね。ソナスの方向で決まるでしょう。たとえグランピアノホームにしなかった
としても、コンチェルティーノホームにするとか<こっちの方がCPはいいと思います


ただ、まだまだ知らない世界が多そうなので、もう少し楽しみながら選びたいかな。
で、マドリガル系のスピーカーってこれでした。
http://www.harman-japan.co.jp/products/revel/studio.htm
ただ、値段が全然違いますね。値段知らずに聴いていたので.....。

アンプの件ですが、正直にTU-877もしくはそのパラシングルで鳴りません?と
話したら、低域以外は結構イケルんじゃないかとのこと。低域も電源系を強化すれ
ばイケルでしょうと。ただ、僕の感触ではOPTの限界の方が問題になりそうなんで
そう話したら、なんでも山水向けにトランスを作っていた橋本変圧器というところが、
トランスを出していくそうです。比較的低価格に、出力トランスが入手できるだろう
から、それを使えば大丈夫じゃないかなぁとのこと。
だいたい、僕も同じように思っているので、とりあえずはスピーカーから。

>>368
まだわからないですよ。最終的にNHTに行くかも知れないし。ただ、NHTは僕ら
が聴いた秋葉原の店が、エージングが進んでいないのか、それともセッティングの
せいなのかわかりませんが、余り良い音に聞こえず、うちのかみさんが嫌って
しまったのです....。味気ないからイヤだとか。

377 :前スレ872:02/04/22 00:27 ID:2et3631T
>>376
NHTを嫌ったのはうちの奥さんで、僕は結構気に入ってます。
念のため:-)

スムースジャズや女声ジャズボーカルなんかが、さらりと聴けていいかなと。
というか、結構なんでも合いそう。情緒的ではありませんが。

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 01:30 ID:ho4kWZ9k
> B&WのDM600番台のSeries3が出てるよー。
> http://www.bwspeakers.com/

前スレ11さんの批評はどうなるかですね(笑)。
凶と出るか吉と出るか。
無論、現SB3を買い換える可能性はゼロですが。
ただ、あの方の意見はやっぱり参考になる時が多分にあります。
こちらは興味のないスピーカーを視聴する時間もないし、
ライターとしてもいけるんじゃないかという幅広さはないですから。

コテハンで11ってどうですか?>前スレ11さん

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 01:32 ID:ho4kWZ9k
↑あう。間違えた。
×視聴
○試聴
まぁav板だから。いいってことで。

380 :ソナスユーザー:02/04/22 02:45 ID:0R1YTYYf
>>306&前スレ11
NHTのスピーカーの件大変参考になりました。
面白そうですのでもう一度聴いて気に入ったら
サブにでも買ってみようかと思います。

381 :368:02/04/22 04:57 ID:NffUvgGj
>376
NHTでもST4の上の2.5iとかはどうなんでしょうか。
レコトンのサイトを見るとアバック秋葉原店に置いてあるそうです。
そういえば防磁は必要条件じゃなかったんですか?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 05:23 ID:LQKB5vGb
なーんでこんなのに\40,000も出すかぁ?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22838785
狂っとるわ。

383 : :02/04/22 05:42 ID:KzyDrukn
>>381
ソナスとNHTじゃ、ローマの老舗のイタリアンとニューヨークのモダンフレンチ
ぐらいの差があるので、もう後戻りはきかないのでは?
そう考えると、うちのスピーカーはロンドンのさびれたフィッシュ&チップか。
最近TWO-TOPで買った吉牛もあるよ。

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 06:49 ID:5aipMga1
>>382
落札できなくてくやしかったのかぃ?

385 :四拾弐@7NTの印象悪っ!:02/04/22 06:52 ID:whMw87dc
>>前スレ872
 お帰りなさい、ホント無事で何より(w
 ソナスファベールは専用スタンドの値段がチト高めなようですね
 Concerto Homeの試聴はなさらなかったんですか?

 あと、KEFはQ3もマズーでしたか?
 同軸ユニット一発のトールボーイって凄く惹かれるんですけど・・

>>336
>フローリングの部屋に座布団敷いて、あぐらかいて聴くスタイル…
 読んでいて妙に納得してしまいました
 それ反則!
 オレも可哀相だけど、ワカツキさんはもっと可哀相だよ(w

 で、音楽の趣味ですが
 いや、マジで普段から色んなの聴いてるんですね
 スピーカー試聴の時だけかと思ってましたよ
 チト掘り起こし過ぎましたかね?(w

 試聴に使うヨーヨー・マはピアソラでしょうか?
 ワーグナー辺りも聴かれるようなので
 クラシックを本格的に聴いてみるのは如何でしょう
 マ、繋がりで『ドヴォルザークのチェロ協奏曲』なんかが
 クラシックの世界に入りやすいと思います
 この曲は、サントリーウイスキー『響』のCM曲で、マ、本人も出演してます

>>340-341
 ありがとう、塔レコ逝ってくるよ
 買うか解らないけどね・・


386 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 09:20 ID:xq0yl3Y7
タンノイのSYSTEM600と800って値段程の差があるのでしょうか?


387 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 10:22 ID:H3YEc04q
>>382
高いね。
ヤフオクでいつも\12,000前後で落札されてるんで、なんでこんなに高値になったのか?

>>386
SYSTEM600持ってるよ。
SYS800とは確か\50,000差だったよねぇ。
ウチは8畳間で使用だけど、ニアフィールドモニターとして使う分には、
SYS600で充分だと思う。

388 :前スレ872:02/04/22 13:19 ID:2et3631T
>>381

上のモデルですか。そうですねぇ。僕としては気に入ってくれさえすればNHT
の方がいいんですが、かみさんが気に入らないことには、ってところでしょうか。
うちの奥さんはオーディオ素人ですが、NHT=味気ない、B&W=緩くて高音が
きつく感じる(ノーチラスはCP悪い)、JBL=サッパリしすぎ、ALR/Jordan=冷
たく機械的、KEF Qシリーズ=ボーっ、ソナス=バランス良く細やかで艶あり、
というイメージだそうで。最初に感じたこのイメージを崩すのは難しいのかなぁ。

あくまで僕の好みとしては、都会的で透明度の高い音なんだけど、彼女の好き
なスピーカーから、あえて選ぶとしたらソナスになってしまうかなと。でも時間
制限があるわけではなく、しかも聴けば聴くほど、いろいろな世界が出てくるの
で、新しいブランドに惹かれる可能性もあり。

>>385
ども、今回は往復エコノミーしか席がなくて辛かった....。
で、またもや大きな間違いを....。
今までコンチェルティーノと書いていたのは、すべてコンチェルトホームです:-)
同じモノだと思っていた。逆にコンチェルティーノは聴いていません。コンチェル
トホーム、なかなかあの価格帯では良いように思いました。少なくとも1NTより
は好きですね。

KEFはQ1とQ5を聴きました。Q3は聴いていません。Q5とQ1なら、Q1の方が節度
があるというか、変な音の膨らみ感がなくて好感を持ちました。ただ、ちゃんと
エージングが終わっているのかどうかわかりません。

ちなみにKEFジャパンは一人で運営されている会社だそうで、保証やメンテなど
の関係で間に入っているだけのようです。実際には香港に在庫され、ショップか
らインボイスを流すと日本に配送される手順だそうです。価格が安いのも、そう
したサプライチェーンでのシンプル化によるものだとか。お買い得はお買い得と
のこと。東京では2カ所しか扱いがないそうな。オーディオユニオン2階にはQ7
までのラインナップが全部あります。ただ、僕が行ったときは店員が他の客で
忙しく、ほとんど話も聞けず状態だったので。そのうちまた再挑戦しようかなと
思いますけど。


389 :56:02/04/22 13:26 ID:ssXfB4Ml
>>367
>120で30Hzは出ているのがわかる程度です。カタログ上の下限22Hz
>はまったく感じませんでした。普通の耳では聞こえなくて当然でしょうか。

もっと低音の出る環境で試しても、僕の場合30Hz弱が限界でした。
人間の耳の問題かも・・・
また、上限は19.75kHzまで聞えました。普通の人では最高レベル
同時に試した中で最低は15kHzの人がいました、20代頭なのに・・・

>>369
振り子の為に妙な響きが残りませんか?
それが気にならないのであれば、良いとは思いますが・・・

>>376
なるほどREVELですか、なんかカチとした普通の音低音が少々多め
というイメージを個人的には持っています。

>NHTは味気ないからイヤだとか。
・・・・、結構良い味があると思うんだけどな〜
ソナスやアクースティックと比べると当然少ないとは思う(苦笑)
CDプレーヤやアンプで良い方向に持っていけそうなので
そうすればアリになるかも。

>>378
Series3は聴いてみたいですね〜、初代がよくなかった分、逆にね
コテハン化すると、叩かれる気がするんですよね。
今は数字だけだから、そこまでは目立たないという気もしています。
「おすすめのAV用パワーアンプ 」では、少々配慮が足りなかった
為か、ちょっと荒れてしまっているので、こういう事が起こらない
ようにもうちょっと修行してからかな?
やるとしたら、同時に部屋の写真撮って、全部曝す予定です。

390 :56:02/04/22 13:27 ID:ssXfB4Ml
>>381
Model2.5iは非常に良いSPだと思いますよ。ボーカル物ではクラス
最高ランクだと思いますが、これに限って言えばサイドウーハを動か
すのが少々辛いです。
友人が持っているので、どこまでやれば快適に鳴るか実験しましたが
その時はアンプに定価で208万分かかりました(笑)
今はその友人はAudioAnalogeのDonizetiMONOで鳴らしています。
中域重視で駆動力もそこそこあるので、低はまとまったようです。
非常に良いSPですがアンプ選びが辛い事は覚悟して下さい。

>>385
>読んでいて妙に納得してしまいました
>それ反則!

これだと、ない方がマシになるでしょ?(笑)

>いや、マジで普段から色んなの聴いてるんですね

妙なのを選っているような曲ばかりです。
あまり聴かないのはロック系はかな?
ジャズ系も多少程度です。

>試聴に使うヨーヨー・マはピアソラでしょうか?
その通りです。友人と僕とで2枚持っていますし
SONYのimageにも入っているので、仲間内が全員
良く知っている上に、個人的に気に入ってるので
使う場合が多いです。

>クラシックを本格的に聴いてみるのは如何でしょう
とりあえず、ヨーヨーマのCDはそのうち制覇する予定
ではいますが機器にお金がかかって、難航中
明後日には、アコリバのRE-9とクアドラスパイアの
ラックが納品予定だし・・・(笑)

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 14:19 ID:up06H5V3
>>785
あんで7NTの印象悪いの?
7NTいいと思うけどな〜、実際持ってるし。


392 :381:02/04/22 18:06 ID:12kwruTz
>383
あはは、ソナスとNHTではやはり格が違いますか。
そう思ってはいたんですが。
僕も弟用に吉牛買いましたよ(w
ソナスを聴いてみたくなったけど、ペア30万円の世界に
踏み入れると泥沼になりそー。

>390
以前もNHTのトールボーイに関して、サイドウーファを
駆動させるアンプの重要さを指摘してましたね。
そんなにコストがかかるとは思いませんでした。

393 :56:02/04/22 19:05 ID:ssXfB4Ml
>>392
各が違うと、いうより
どちらが「味気」があるかと言えば自明
という意味です。同価格なら各的には五分ですよ。

あと208万かかったというのは、何も考えずに継ぎ
込んだ場合です。ちゃんと組み合わせて相性が良いのを
選べばSPの価格の1.5倍〜2倍で落ち着くと思います。

394 :四拾弐@7NTは好きよ、ウチのメインスピーカーだし:02/04/22 19:06 ID:2BASgPON
ソナスファベールってメチャ老舗のイメージだったけど
会社の設立1980年だってさ、って、オレより若いじゃん!
10年くらい前に
売値で12万くらいのConcertinoサイズのSP聴いてるんだけど
なんてSPなのかな? とても好印象だったんだけど・・

>>388
 いや、ホントお疲れさまでした
 千歳から関空でも辛いときは辛いですからね(w
 Concertino Home 68,000円(1本)
 Concerto Home 100,000円(1本)
 Grand Piano Home 209,000円(1本)

 GPHと7NT、Concerto Homeと1NT
 値段から言って、比べられると分が悪いっす・・
 もっと優しい耳で聴いてやって下さい(w
 BWと音の方向性は違いますけど、ソナスはオレも好きですよ

>>391
>これだと、ない方がマシになるでしょ?(笑)
 敢えて試そうとは思わないけどマシかも(爆
 ツイータの位置って、極端に高いよりは、未だ低いほうが聴きやすいですしね
 ん?オレだけかな?

>とりあえず、ヨーヨーマのCDはそのうち制覇する予定
 メチャメチャあるよ、20万は掛かる(w
 バッハの無伴奏は聴いといた方がイイかも
 EVAでシンジくんが弾いてた曲

>明後日には、アコリバのRE-9とクアドラスパイアのラックが納品予定だし・・・(笑)
 あ、オレん家には明日、赤いソファーが届くよ(w

>>391
 いや、>>359でインプレが悪かったからさ・・・
 アメリカに逝くまではソコソコ好印象だったのにね〜〜(w


395 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 19:33 ID:oy16fi9Q
Enyaに最適なというかお勧めなスピーカってありますか?
明日見に行ってこようと思うのですがその前に
予備知識が欲しいのでどなたかご教授下さい。
実売で10万以内で考えています。

396 :56:02/04/22 20:16 ID:ssXfB4Ml
>>394
>メチャメチャあるよ、20万は掛かる(w
とりあえず、SONYから出ている分から適当に始めます
6〜7万は覚悟してたけど、そんなにあったとは・・・・・

>あ、オレん家には明日、赤いソファーが届くよ(w

ソファーは来月の予定、今使っているのはボロボロ(涙)

>>395
DynaidioのAudience42がオススメです。
消費税を入れると10万をちょこっと超えるかな?
問題は取り扱い店が少ない上に、86db4オームと
鳴らしにくいSPの代表です。

あとはLINN KANあたりが合うと思います。
こちらも取扱店は少ないですが、オーディオ専門店
なら、取り扱いは可能なはずです。

展示しているのは両方ともアキバで1〜2店程度だと思います。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 20:17 ID:61Jkc3DW
>>395
その聞き方で、お店の人に聞くと9割JBLを薦められる。

エンヤ=高級感 透明感有る音楽 って言う認識あるからね。


398 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 20:30 ID:l7ikwswg
>>397
JBLに透明感があるってこと?
それは大変なことだと思うが・・・

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 20:36 ID:61Jkc3DW
>>398
Enyaに >透明感

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 21:11 ID:AJoydId2
色々試聴して、前スレで評判だったJMのコーラスにしようかと思っています。
ただ、AVアンプがチープなもので、期待している音が得られるか心配。
ちなみに、AX1200。
725をフロントに706をリア、もしくは715の四本、センターはLCR700を
考えています。
背伸びしてコバルトのフロント三本というのも考えたが、やはり背伸び
しすぎと判断しました。
もっと廉価なスピーカーのほうがいいのでしょうか?

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 21:23 ID:OsHNTmBL
 >>395
397は、店員はJBL勧めといたら客が納得するって例え
    品揃えいいとこならタンノイ勧めるでしょうねって 言うのは冗談で
    エンヤならほんと何がいいんだろう?
56さんの回答を待つとして、コンコルド105が送料込み税別で29000円で売ってるよ
最近 舶来品割引率悪いから欲しい人はチャンスかも・・

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 21:25 ID:WOoritkN
>>400
ピュアアンプ買えばいいんじゃない?おれもAX1200に
山水907NRAを組み合わせてる。つーかピュア聞く方が多い。
やっぱ好きなSPを綺麗な音で聴きたいでしょ。映画の時、
違和感なんてないですよ。映画始まれば集中しちゃうので
気にならないから。映像よりも音が気になるなら止めた方が
いいと思うけど、それなりで映画見れればOKでしょ。

403 :56:02/04/22 21:25 ID:ssXfB4Ml
>>398
S9800は上手にならすと透明感もでるようですよ
GOLDMUNDのMM29.4Mとの組み合わせは、かなり良かった
この時点で1000万超、きっとそういう客を相手にするお店なのでしょう(w

確かにJBLは簡単にゴージャス感を付けた音が出ますからね〜

396の書き込みは「派手でなく、落ち着いた音色で音場を広く」
の方向のSPです。妙な高級感よりEnyaには合うと思う。

>>400
いっちゃえ、いっちゃえ、アンプが非力なら、後からパワーでもなんでも
追加しろっ!コバルト考える余裕があるなら外部パワーなんて楽勝じゃん
と思うのは無責任でしょうか?

正直、聴いて気に入ったのなら、それが一番ですよ。

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 21:28 ID:61Jkc3DW
JBLはアンプとの組み合わせによって潜在能力が発揮されるよ。
元々いい音出てるけどさらに良い音が出る。

マランツのSR-17EXと組み合わせて使ってるけど、非常にすんばらしい音が出てる。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 21:50 ID:12kwruTz
>395
NHTのST4でエンヤを聴いているけど、音の広がりがあってよかった。
ST4は実売14万円ぐらいでちょっと高いけど
SB3なら通販のAV BOXで税込み5万円ぐらい。
聴いたことないんだけど、JM Labとかも女性ボーカルで評判いいね。

DYNAUDIOは河口無線ですかね。
http://www.kawaguchimusen.co.jp/dyna-2.htm

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 21:59 ID:RogwMGOK
http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_1300/welcome.html
これかっこよくて安いんだけど、音はどうかな?助言おながいします。

407 :395:02/04/22 22:01 ID:oy16fi9Q
みなさんありがとう御座います。
秋葉まで足を伸ばしたくなったけどちょっと遠いいんですよね。
今は昔のケンウッドのLS-E7というスピーカを使っているのですが
これって能率が悪いせいかシールドタイプなせいか下があまり伸びないのと
中域が薄いので前にDM602を聴いたときから嫌気がさしてきてしまいました。

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 22:16 ID:3TpEZvte
ミニコン組もうと思ってます。
SPを4万円以内に収めようと思い、丁度テクノを良く聴くのでTANNOY REVEALにしようかなあと思ってます。
と言っておいてなんですが、実はテクノ以外にもクラシックなどのアコースティックなソースも良く聴くので、
このSPはオケなどにも向いてるのか気になってます。
そこでこのSPを持ってる人に質問です。
これでオケなどを聴いたらどんな風に聴こえるか、教えて下さい。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 23:43 ID:fhkliX02
>408
俺は持ってないんだけど
モニター用のヘッドホンだと
空気感とかは、出づらいです。
あくまでもヘッドホンね。参考にならんか(笑)

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 23:47 ID:AJoydId2
>402
>403
ありがとうございます。
背中を押されてコバルト行った場合、追加アンプに15マン、CDPの買い替えに
10マン?、でもってSWがないので5マン。。。。で、リアに10マン。。。。
あぁぁ、最初は5マンで全て揃えようと思ってたのに。で自制します。

ついでにもう一つ。買うつもりでTV周りを実測。13畳で余裕と思いきや、
TVの両脇は合わせて1.5Mしかないよ。TVは南北水平に置いてあるから、モロ
影響受けること必死。。かな?(ちなみに32インチ)
使わないときは壁に貼り付けて、見るときだけTVより迫り出して使う。
こんなのはありでしょうか?

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/22 23:58 ID:AJoydId2
上記追記
本日、秋葉、御茶ノ水を練り歩いて得た素人情報。

1.上記、KEF(ケーイーエフ)については私も同感。CDもちこみで
試聴しました。音の空間を非常に感じましたが、上記でもあるように
中域ばかりが気になって、音の広がりがなく音の塊を聞いている
ようでした。格好はめちゃくちゃ良くて、防磁なので非常に期待した
のですが、私には合いませんでした。(ヘッドフォン歴が長いため
かもしれない。)

2.円安が進んでいるため、価格の改定が各ブランドであるかもしれま
せん。見積もりをお願いすると確認する店員が多かったです。

以上です。


412 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 01:06 ID:FJfhbs3D
KEF=ケフ

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 01:17 ID:sXr7DnMn
>>406

使ったことはありませんが、
同じような、アンプつきスピーカーを既にお持ちですか?
既にお持ちで無いのであれば、経験として、
1セット買ってみるという考えもあるかと思います。

接続先はPCですか?
そもそもPCから出る信号にノイズが多くて、
音が良くない場合があります。

ヘッドホン端子は無くてOKですか?

414 : :02/04/23 01:38 ID:6URlezOJ
>>408
所有はしていませんが、店頭で何回か聞いたところ、音の傾向は
リボリューションやマーキュリーSeriesの延長上にあると感じました。
中低音も厚めで、俗に言うモニター臭さはあまり感じられませんでした。

個人的にはこの価格帯でちゃんとオーケストラをならせる
数少ないスピーカーだと思います。

415 : :02/04/23 03:48 ID:6URlezOJ
>>395
今、なぜか十万越えるあたらから、本格的なスピーカーが増えてくるよ。
405さんがあげてるNHTのST4やB&Wの7NTあたりになると、
さすがに一枚上だと納得させる音が出てくる。

下見の際についでに聞いてみたら。
(前スレ872さんのように一気に予算3倍の可能性もある)


416 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 07:45 ID:C02bLWRL
>前スレ872さん。
>>363
>アメリカだと、マークレビンソン系のスピーカーメーカーでどっかをスピンアウトして
>作っているというスピーカーを聴きました

これってレヴェルオーディオのスピーカーでしょうか?
↓これでしょうか?↓
http://www.harman-japan.co.jp/products/revel/reveindx.htm

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 07:54 ID:CV5iafjR
>>390
>Model2.5iは非常に良いSPだと思いますよ。ボーカル物ではクラス
>最高ランクだと思いますが、これに限って言えばサイドウーハを動か
>すのが少々辛いです。

NHTってそのサイドウーファーを鳴らす為に
ローパス・ハイパスクロスオーヴァー内臓ウーファー専用アンプ
があるのですが、どういう訳か日本には入って来ていません。
これを使えば安いアンプでもマトモに鳴るらしい!?
http://www.sell.com/22CGP



418 :408:02/04/23 13:56 ID:YJGosKEW
>>414
ありがとうございます。
おかげで踏ん切りがつきました。
TANNOY REVEALを購入することに決定します。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 15:01 ID:Rqh4jgA7
あぁぁーー!!久しぶりに2ch来たけどこのスレだいぶ前
俺が板違いでピュア板にたてたスレだ!タイトルもまったく同じ!
誰かがたててくれてたんだ・・(泣

420 :56:02/04/23 16:15 ID:SMHmIVjb
>>417
本当はソレを買いたかったのに
日本に入って来ていないので友人は諦めました

なんとかして下さいよ>レコトンさん


421 :前スレ862:02/04/23 18:23 ID:8bbVRzPo
ちょこっと見ないだけで伸びが凄いですね。
読むのに苦労しました^^

ハードオフでTANNOY REVEALが2万5千円で売っているらしいのですが
これはお買い得なのでしょうか?
友人が迷っていますので、どなたか助言お願い致します。
もしお買い得であれば私の方からお勧めしようと思っています。

>>340
インディーズ扱いなのですか、自分も知りませんでした。
情報ありがとうございます。

>>四拾弐さん
CDにはローマ字しか載っていなかったので「湯川潮音」と
漢字で表記できませんでした。
私はいまいち好きになれませんでしたが、
以外とこのスレで好評みたいなので一般的には
優れたCDなのかもしれませんね。

ブックシェルフで1番悩んだのはTD100ではなく
実はソナスファベールのミニマFM2だったりします。
変な書き込みですが>>65でも書いた通りです。
買う時にまだミニマが新品で残ってたんですね。
ソナスのトールボーイは大きさの割にオーケストラが
苦手な感じがしたので、総合的にタンノイになりました。

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 19:10 ID:14tyiEDY
部屋の壁などに取り付けるとその部屋自体がスピーカーボックスの
役割をして音が鳴る装置があるらしいんでづけど、だれか知ってますか?
物マガジンやワンダフルで紹介されていたらしいんだけど。


423 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 19:20 ID:Vn6UcMp7
過去ログ読めるようになってた。うれしー

424 :405:02/04/23 20:04 ID:C6MopXSJ
>415
予算10万円ってちょっと中途半端ですよね。
ちょっと足せばランク違うものが買えるんだけど・・・って感じで。
CDM7NTだとペア18万円ぐらいだから、さすがに予算オーバーなのでは。

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 20:15 ID:V6tgC16S
>421
それってペアの値段?
ペアだったら死ぬほどお買い得。間違いなし。
というか本当か?その値段。俺がほしいっつの

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 20:19 ID:gz9H3/t7
>>421 定価6万円だから状態良いものなら「買い」でしょう
 今探したら安いとこで39800円(新品)でした

427 : :02/04/23 20:40 ID:6URlezOJ
>>421
425と同じで、ペアの値段だったら私も買いに行く。今一番ホシイ。
しかし、上の方でハードオフのお買い得、よく見たらコーンがボロボロというのあったから、
買うときはチェックしてね。

428 :前スレ862:02/04/23 22:33 ID:BDcpPx87
>>425>>426>>427
そんなにお買い得なんですか!
中古の相場というものをよく知らないので
判断つきかねていました。
友人には是非にと勧めておきます。
でもそれほどお買い得なのならば
もう売れているかもしれませんね。
実物を見ていないのでコーンの状態はわかりませんが、
よく確認するように伝えておきます。
情報ありがとうございました。

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 22:57 ID:gz9H3/t7
>>428
データ発掘したから載せとくね
ttp://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/pr_tan_reveal.html
なかなかイイですね。 状態は絶対確認! 良好なら速攻買いです

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 23:06 ID:eJ3DJG4q
えげれすのタンノイみたいな生意気なSPなんぞ糞

ドイツのゲルマン魂溢れる職人技のブーメスターこそ最強

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/23 23:24 ID:YJGosKEW
TANNOYのSPのコーンは元から凹んでいるので、潰す心配無しです。

432 : :02/04/23 23:29 ID:6URlezOJ
>>430
ブーメスター良さそうだけれど、
何せタンノイ25000円だからなぁ・・・・・

433 :四拾弐@56の書き込みはすぐに解るね(w:02/04/24 01:00 ID:lJw76iUY
やっとナイスなスピーカー2が読めたよ
480までしか読み込めなかったけど、皆もそうかい?

>>396
>6〜7万は覚悟してたけど、そんなにあったとは・・・
 20万はオーバーだったかな、でも覚悟の倍は掛かるよ
 なんせ1980年辺りからアルバム出してるから・・
 でも、sonyは廃版再発が多いから曲が被りそう・・

>>421
 湯川潮音のビコーズって曲
 誰の曲か解りますか?

 タンノイのリヴィールは買いだと思うよ
 前スレで所有者と散々話したから(w
 低域過多なところがあるみたいだけど?

>>422
 知ってるけど全然ナイスじゃないよ
 10年以上前からある
 なんてゆーか低周波治療機みたいな感じ


434 :前スレ862:02/04/24 01:32 ID:fVD6XhO4
>>429
詳しいデータをありがとうございます。
正直ここまで反響があるとは思いませんでした。

>>四拾弐
ビートルズだと思います。
アビイ・ロードやLive at the BBCなどのCDに
収録されています。

赤いソファーの座り心地はどうですか?^^

>>422
四拾弐さんの書き込みを見て理解しました。
アコースティックリバイブのRR-7の事かと思っていました。
随分前にMONOマガジンに載っていた商品ですね?
あれはオーディオ用ではなくて一種のパーティーグッズ
ではないのでしょうか?
ガラスから音を出してみたり額縁の裏に貼ったりと
意外性を楽しむものであって音を楽しむものではないと思いますよ。


435 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/24 01:45 ID:cbI/l0Vp
なーぜMONITORAUDIO:BRONZE1・2があって
3がないのだ?

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 02:02 ID:QLxib8QH
>>417
>NHTってそのサイドウーファーを鳴らす為に
>ローパス・ハイパスクロスオーヴァー内臓ウーファー専用アンプ
>があるのですが、どういう訳か日本には入って来ていません。
>これを使えば安いアンプでもマトモに鳴るらしい!?
>http://www.sell.com/22CGP

これって現地では今も売ってるのだろうか?





437 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 02:21 ID:sBp4y1Bd
>>435
http://www.hifijapan.co.jp/bronze.htm


438 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 03:04 ID:9kqEibYW
SB3とQ1はオーディオユニオンで比較試聴できますか?

439 : :02/04/24 05:11 ID:KQmiJGdp
>>438
配置が変わってなければ、二階で試聴できます。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 05:29 ID:6VaNa72U
よいしょ♪
http://freehost.kakiko.com/freen/wasyoi.html


441 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 06:13 ID:WGD5M9r6
慨出かもしれませんが、minipodって音はどうですか?
形に一目惚れしてしまいました。

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 08:17 ID:1yIMz7MG
S-A4II-LR
http://www.pioneer.co.jp/compo/s-a4II-lr.html

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 10:44 ID:JEmtm3A8
>>439
サンキューです。

444 :422:02/04/24 12:37 ID:Z1oXEsHs
レスくれた方どうもです。
人づてに聞いた話なので、確かなことは分からないのですが
できればメーカー名、や具体的な製品名が知りたいです。
よろしくです。

445 :395:02/04/24 14:22 ID:VIKYfzXJ
昨日SP見に行ってきました。
候補にになったのはまずJBLのS310です。
これはワイドレンジでとにかく迫力があって良かったです。
ただフォーカスと定位があんまり無かった気がしました。

もう一つはCDM1NTです。迫力はS310に及ばないものの
小さめの個体からかなり下までフラットに出ているのに驚きました。
定位も抜群です。ちょっと高域がきつい印象でしたけどソースによりけりでしょうか・・・。
7NTは確かによかった。でも高くて買えません。

以上の二つに絞ってきました。ディナはやっぱり試聴が出来なかったよ。

446 :87:02/04/24 15:41 ID:CaRS6DUj
>>441
minipodは、見た目は非常に良いですが、音はそこそこです。
決して音が悪いというような事ではありませんが
音質重視で買うほどのクオリティではありません。
ただ付帯音が多かったりります。CPもそこそこ、
部屋のインテリアとマッチするなら良い選択肢だと思いますよ。

個人的には見た目の良さだと、アンソニーギャロの新型がオススメ
です。ただminipodの2倍弱の価格になってしまします。

447 : :02/04/24 17:12 ID:KQmiJGdp
>>445
確かに、スピーカーのランクを上げていくとフォーカスと定位がどんどん良くなって行きますよね。
壁が無くなったかのように音が広がりながらも、一つ一つの音がくっきり定位する感じは
やはりある程度の投資しないと聞けないかも。
なぜか2chで叩かれる事の多いCDM1Nですが、この点ではかなりのものだと思います。
ただ、スタンドにちゃんとしたものを使わなければいけないとか、
ケーブル類の違いをはっきり出すとか、泥沼への第一歩になるかもしれないです。
(これはこれで楽しい世界ですが)

JBLの方は店頭で聞いただけですが、ハイエンドスピーカーの様に、
聞き手側が身構えなければいけないと言うところがなくて、
気楽に気持ち良い音を出してくれるスピーカーだなと感じました。
あのコストであの大きさ、そしてあの音圧感。
スタンドのことを考えるとCDM1Nよりかなり安くすみそう。

さあ、運命の分かれ道、もし急いでなかったら他のスピーカーも聞いてください。
いろいろ悩むのは楽しいですよ。

448 :395:02/04/24 21:06 ID:VIKYfzXJ
B&Wって評判良くないんですか??なんでかな??

気持的には1NTに傾いてます。Enyaって下も出ないと再生しきれないと
思って、でかい方が良いかな・・と思ってたんですが
1NTで十分再生出来ていた気がしたので・・。
Enya自体面白い録音なので難しい曲だとおもいますけど1NT立体感がとても興味を惹きました。
B&Wってちょっと柔らかい結構独特の音色のようでそれらもボーカルにマッチングしてたと思います。

ただホームシアターとしてのメインSPとして考えると
S310に軍配が上がるかな・・・・と。結構捨てがたいです。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 21:12 ID:uzrABxdW
エンヤならタンノイ、
映画もいけるのならEYRIS。

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 21:16 ID:M62zNz+V
>448
CDM1NTは高音がシャリシャリしていると言われたりしています。
でも実際に聞いて気に入ったのなら問題ないですよ。
ホームシアターに1NT使うのはアリだと思います。

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 21:24 ID:ErzqOA88
ペア3万以下で一番感動が味わえるスピーカーを教えてください。
やはりこの低価格帯ではどれも同じようなものでしょうか?
聞くジャンルはクラシックのみです。

452 :447:02/04/24 21:33 ID:KQmiJGdp
>>448
すいません、書き方が悪かったですね。評判が悪いというのではなく、
B&Wという名前が出たとたん突然荒しの群が殺到するということです。
ピュア板のB&Wスレッドなんか壊滅状態です。

高音のシャリシャリの件ですが、安物のスピーカーのような歪みっぽい音ではなく
音像の定位感をはっきりさせるための意図的な味付けではないかと思います。
しかも、最近制作されたロットでは、若干大人しめに修正されているみたいです。
ただ・・・・・・







7NTと比べると、コスト以上の差があるんですよね。
きつくなりがちな音を、伸びた低音がどっしり支えるような。
(よけいな事書いてすみません)



453 : :02/04/24 21:40 ID:KQmiJGdp
>>451
感動が味わえるスピーカーというのはむずかしい表現ですが、
3万円以下でちゃんとクラシックが鳴らせるというと、
タンノイ マーキュリーMX-2Mと言い切って間違いないと思います。
音の切れや明快さを求めれば他の選択肢もあるとおもいますが、
オーケストラの低音の厚みや、音が重なり合う奥行き感と綺麗さの表現は、
予算を倍にしたとしても、かなう物は少ないと思います。

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 21:41 ID:/zTd0/U8
>>451
コンコルド105なら3万円位です



455 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 21:51 ID:ABluRG0A
>>448
TANNOYのRevolutionR2なんてどう?

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 22:06 ID:SZEjD04V
タンノイのマーキュリーMX4-Mが6万だったら買いですか?

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 22:14 ID:Fsj+ZRpH
タンノイ・リヴィール。これ隠れた名機ですな。

458 : :02/04/24 22:18 ID:KQmiJGdp
>>456
定価9万円だから、もう少し安くなって欲しいな。

459 :Ms.名無しさん:02/04/24 22:34 ID:VIKYfzXJ
ピュアAU板の方で荒れてるんですね?(W
あそこはよくわからないです。
以前一度質問したけど何が真なのかスキルの低い自分には解りませんでした。
7NTは良かったです。低音が多い分なのか解らないけど良い感じで鳴ってました。
これも心がぐらつきますね(W


Revolution R3を親友が使っているので
善し悪し関係無しに却下したいってのがあります(苦笑

460 :Ms.名無しさん:02/04/24 22:42 ID:VIKYfzXJ
すいません。上の459は395です。
誰にレスしてるのか解らない書き込みしてしまいました。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 23:14 ID:M62zNz+V
459さん、ハンドルが他の板のままですよー。

ピュアAU板は、妙な人が多いスレが多くて近寄りがたいです。
このスレは冷静な評価が多いので安心できるんですが

462 :Ms.名無しさん:02/04/24 23:18 ID:VIKYfzXJ
ありゃ・・・Msがバレバレ。

>>461
同じ印象かもしれないです(苦笑

お休みなさい(W

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 23:24 ID:yK2diO4j
現在セット物の5.1chスピーカー使ってて、少しずつスピーカー
変えていこうと思って、とりあえずフロント探してるんですが、
ペアで2万くらい、頑張って3万円位だと、どんなのが良いですかね?

とりあえず自分で調べてみたらデノンSC-A33、パイオニアS-A4SPT、
タンノイMX1-Mあたりに目が行ったんですが。デノンは良くないのかな?
パイオニアが評判良さそうなんですが。あんま試聴も出来ないんで。

5.1chでDVDも見ますが、CDとか聴く方が多いかも。
ジャズを聴くことが多いです。(ロックも聴きます)

あと、さっき調べてたら、見た目でJBLがカッコイイ!(青いバッフルが)
とか思って、一番安いの調べたらA55ってのがありました。
これはどんなですか?安いのはあんま良くないんですかね?
それなりに良いなら頑張ってホスィかも。。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/24 23:37 ID:otV2gpSE
>>463
JBLのブルーバッフル・ホワイトコーンの小型のは、(30cmのはイイけど)
試聴して気に入れば、お買いになった方がお得です。わたしは、十分に
エージングされたControl 1Xのほうが、音の傾向は好きです。

なんかAV対応と言いつつも、良く言えば繊細な音しか出ないので、他の
豪快に鳴るイメージを持たれないほうが良いかと思います。

465 : :02/04/25 00:01 ID:Yvdx2zMu
>>463
今、安いスピーカーが充実していて、3万円出せば結構良いのが買えると思うよ。
ただ、高級な機種と違って、利点と欠点を併せ持つ機種が多いので、
人によって好き嫌いがはっきりするクラスかもしれない。
あげられた3機種もそれぞれファンがいて利点を書き込んでるから、
前スレの「ナイスなスピーカー3」あたりから読み直すと結構役に立つ。

個人的にはNHTのSB1を追加。
ちょっと大人しめに聞こえるけれど、ジャズのムワーッとした感じをよく出してくれる。

466 :465:02/04/25 00:06 ID:Yvdx2zMu
>>463
上の追加。
今敬光堂の通販HP見てたら、JBLのA52が期間限定特別価格になってる。
ブルーバッフルじゃないけれど、最近のJBLのなかでは一番良くできた機種だと思う。


467 :463:02/04/25 01:02 ID:ayYzvGew
レスありがとうございます。
でも正直3万円でもちょっと辛いんですよね。。
2万円くらいのを探してたら色々目についたもので。
それで↓ここ見つけて3万くらいなら、、と思ったのです。
http://www.kyodensha.com/kyshspsy11b.htm

どうなんでしょ?
>>464さんあたりを読むと、そんなに悪いわけではないのかな?
これについては完全に見た目重視だったので。。(厨でスマソ)
でもやっぱり試聴は必須なんでしょうね。

スピーカー(ていうかAV機器)については完全に素人なんで
もうちょい色々見るほうが良さそうですね。

468 :四拾弐@7NTは1NTのサブウーハー内蔵版です:02/04/25 01:10 ID:/ZwATg5H
見た目は3ウェイだけど実際は2,5ウェイなんだよ
クロスオーバーが低く切ってあるから1NT並の音像定位が楽しめる
ミッドバスとバスの間も完全に仕切られてるから干渉も少ないしね
箱の造りは感動ものだよ

以上、7NTのセールストークでした
これで3セットくらいは売れるだろ(w

>>434
 ビコーズはビートルズだったんですか
 よく3大テノールが歌うアレだと思ってました・・・

 赤いソファーですが
 店で座った時よりも、幾分固めな感じがするので
 只今、エージング中です(爆

>>444
 東急ハンズに売ってるんじゃないかな?

>>463
 SC-A33はセッティングに苦労するのでやめたほうが・・・
 このスレの最初の方を見たらいいよ


469 : :02/04/25 02:53 ID:Yvdx2zMu
>>467
なんやかや言いつつ、結局見た目で選ぶのが一番だったりして・・・

464さんの書き込みは、昔のJBLから比べると
今は普通の会社になってしまったということだと思います。
ただ、今でも日本製スピーカーなどと比べると、やはりアメリカらしい
開放感を感じるところは結構残ってると思います。
確かに白いウーファーのシリーズは(昔が良すぎたのかも)
絶賛とまでは行かない様です。
むしろ新しいシリーズのS26の方がこのスレでは評判がいいみたい。

あと、ジャズでも、ピアノトリオやボーカル等おとなしめの曲を多く聞くようだったら
上の方のレスでクラシック向けに薦められてたタンノイのmercury mX2-Mもいいよ。
このクラスの中ではウーファーが大きいので、クラシックだけじゃなく、
どんな音楽を聴いても余裕のある鳴り方をする。

470 : :02/04/25 04:20 ID:Yvdx2zMu
>>444
ネットでしばらく調べてみたけれどこんなのしかなかったよ。
http://www.ksky.ne.jp/%7Epjl/eywr/postersoundp0jpeg.htm
これは、ポスターの裏につけて音を出す仕組みらしい。
当然聞いたことなし。

壁に付けるやつは、昔ダイヤトーンが出していたのを聞いたことがある。
少なくともハイファイ向けとは言えない音だった。
たぶんダイヤトーンの残党が今でも作ってるんだろうな。

471 :第四拾弐部隊@連邦軍:02/04/25 06:34 ID:FSfHEnOI
>470
 残党狩りをしなくてはな・・・
 


472 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 06:52 ID:m03Oextu
初歩的な質問で恐縮なのですが、
ヘッドフォンで出ている音が、同じシステムにつないだスピーカーで出ていない場合、
やはりスピーカー周りに問題があると考えて間違いないんでしょうか。

473 : :02/04/25 07:38 ID:Yvdx2zMu
>>472
細かな音の再生能力や周波数レンジの面では、
よっぽど良いスピーカーじゃないとヘッドフォンにかなわないよ。
(あと、大きい音で聞ける環境もね)
どういう音が出ないのかわかると、その原因は究明できると思うけれど・・・

474 :472:02/04/25 09:08 ID:OSb1X4fj
>>473
どうも、ご教授ありがとうございます。
出ない音というのが、その通りといいますか、主旋律と同じ音調で入っているような
細かい音で、音量はそこそこ出しているのですが、やはり力が弱くなってしまいます。

なにぶんSPがConcorde105なので、あまり贅沢は言えないのですが、よっぽど良い
スピーカーというと、やはりペア20万円とかになってしまうのでしょうか。

その辺も考えつつ、SPの買い換えを検討しているのですが。

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 09:36 ID:jLX+Tmx4
>>474
あまり予算をかけられないのなら、7万前後のSPと3万前後のHPを併用するのが
吉と思われ。

476 :四拾弐@値段で話すのは嫌なんだけど:02/04/25 11:57 ID:xLvHQwFN
>>473=470
 う〜、ノリが悪いよ〜〜
 と思ったけど、ツッコミようが無いわな・・・スマソ・・

>>474
 定価で10万を越える辺りから世界が変わってくるよ
 細かい音を厳密に聴きたいなら、モニター系のSPが良いと思う

 その、コンコルドのセッティングはどうなってるのかな?
 スタンドは使ってる?
 スピーカーの間隔が狭いと楽器の分離、音の分離が悪くなるよ
 部屋のアコースティックの問題も出てくるだろうし・・
 まぁ、サイズの小さいローコストSPは
 楽器の倍音やディテールが甘かったりするのは仕方のないことなんだけど・・

>>475
 それはヘッドフォンしながらスピーカーで聴けと?


477 :475:02/04/25 13:36 ID:zcxHGUI5
>>それはヘッドフォンしながらスピーカーで聴けと?
・・・んなわきゃない(w

じっくり聞きたいときはヘッドフォン、まったり聞きたいとき
はスピーカー、とか。

478 :56:02/04/25 16:15 ID:YPPcBwbM
ヘッドフォンといえば
NHT Model2.5iユーザーの友人が
パワーアンプ入れたらヘッドフォンは
クオリティの問題で使えなくなった
と言っていた、
ちなみにヘッドフォンはAKGのK-240
だったはずです。

>>469
>なんやかや言いつつ、結局見た目で選ぶのが一番だったりして・・・

ありますね〜、カタログや雑誌で見て「これはっ!」と思った機器が
実際に20機種以上聴き比べても、その機種が最も良かったなんて場合
もありました。
最近はアコスティック・アーツ「良品オーラ」を外観から出しているの
でGWにでもチェックしてくる予定だが、高い、アンプが安い方で50万
超の価格だし(苦笑)

479 :472:02/04/25 17:05 ID:zcxHGUI5
>>473,>>475-478
色々とご教授ありがとうございました。

そういえば、BOSE121をつなげたときは定位や解像度は良かったです。

一応それなりのセッティングはしてあるので、つまるところ何個か試聴してみて、
納得のいく音が出てるSPを選ぶのが良さそうですね。

パワーアンプまではさすがに買いそろえられませんが。

480 :473:02/04/25 18:18 ID:Yvdx2zMu
>>479
「原因は究明できる」とか言っていながら、思わぬ高度な返事にへなへなしてます。
(本当はスピーカーのセッティング等でどうにかなるかなと思ってた)
確かにConcorde105は細かい音を克明に出すタイプではないと思うので、
B&Wやディナオーディオ等の細かい音を洗いざらい出すスピーカーに
変えるというのは、まあ、正しい選択かもしれない。
定価で10万を越える辺りから世界が変わってくるという意見に私も賛成します。

ただ、Concorde105の様な小さいスピーカーは、デッドな部屋で、
試聴ポイントがスピーカーから離れすぎてると、急に情報量が減る傾向があります。
せめてスピーカーを耳から1.5メートルぐらいに短くして設置すると
(ニアフィールドというやつですか)全然違った音になる可能性があるよ。

>>476
残党を見つけて「おーい、残党を狩ってきたぞ」と書き込みしようと思ってたら
見つからなかった・・・・すんませーん。(とあやまるのも無粋ですな)


481 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 18:46 ID:8e2S1wz6
ディナウディオ!

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 19:40 ID:DRB6YAiD
お聞きしたいことがあるのですが、今EntrySを使っている
んですけど、同傾向の音でワンランク上のSPだと、どんなものがありますかね?


483 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 19:52 ID:7fpN5TqN
AIRの音が良いならAIRでランク上げるのが一番。
Sから満足出来る位上だとLかXLでしょう。

484 :名無しさん@書き込み中:02/04/25 20:06 ID:FR3ZPWxm
6万以内の予算でシンセやゲームBGMなどの楽器を楽しく聞けるSPはありますでしょうか?

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 20:29 ID:7fpN5TqN
>>484
パイオニアのS-A4LRなんかどう?
あと音が気に入ればBOSEの201AVMがかなり満足逝くと思うよ。

486 : :02/04/25 20:29 ID:Yvdx2zMu
>>484
ゲームBGMというのから勝手に推測して、リズム感のある曲向けだと考えると
やっぱり大きいスピーカーの方がベースラインが響いて気持ちいいよ。
そのくらいの予算で大きくて明るい音のやつを捜すとJBLのS310あたりがいいかも。
通販で結構安く出ていて、予算ちょっとオーバーぐらいで買える。スタンドもいらないし。

ただ、音の重なりの気持ちよさや透明感を聞きたいなら、別に選択肢はあると思うけれど・・・

487 :56:02/04/25 20:54 ID:YPPcBwbM
>>484
僕及び、周りの友人の状況ですが
僕:PCゲームに使用も考慮に入れた上でのチョイス、シアター兼用
  DynaudioAudience120+
友人その1:ゲームミュージックが5割以上のソース
 NHT Model2.5i
友人その2:メインはオケだが、PS2繋いでゲームもやる、シアター兼用
 LINN KATAN

いかにもピュア向けで定評のあるSPばかりです。
確かに制限はありますが、シンセ用と言っても
結局は自分の趣味の問題が大きく出ます。
単純にゲームミュージックとしますと。上記の中ではNHTが最も良好です。
でもシンセはアンプ等の組み合わせで破綻するケースが
稀にあるのでご注意を・・・・

で、候補になりうるSPですが、
NHT SBシリーズ
Pionner S-Aシリーズ
Magnat Vintage100シリーズ
JMLab Cholusシリーズ
が、個人的には好印象です
上に行くほど、シンセの(特にエレキ)の質感が良く
下に行くほど、ノリがよく鳴ります。

ただただ派手さを求めるなら他の選択肢も出ますが
僕が薦めたいのは、このあたりです。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 21:01 ID:krHEdq2h
>468
3セットの内、私が今日お買い上げ。。。
もう泥沼、、

489 :?:02/04/25 21:07 ID:fiYw9H0A
15年ほどYAMAHA 1000Mを聞いていてそれなりに満足していた。
こないだ子供のサブスピーカーに安いトールボーイ(恥ずかしくて型番
書けない)を買ってあげた。自分のオーディオに繋げて2、3日聞いたけど、
1000Mよりずっと音が生き生きしていた。
1000M逝ってよし?


490 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 21:08 ID:mZ5EdZij
>>484
レンジが広くて低音もしっかり出るのがいい
見た目堅苦しいのもやめれ

シンセにゲーム、んで音が良いつったら
がんばってあと2,3万出してコレ
http://www.minipod.com/minipod/

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 21:20 ID:7fpN5TqN
きっと484は何がなんだか解らなくなっていることだろう(W

>>484
もうちょっと突っ込んで環境とかどんな感じのジャンルの曲とかまで教えてよ。
みんな想像でいうもんだからバラバラ。

492 :名無しさん@書き込み中:02/04/25 21:31 ID:zjerty1R
>>485さん、486さん、487さん
早速のレスありがとうございます。なんかかなり嬉しくなってしまいました(^^;
>パイオニアのS-A4LR
パイオニアのSPはよくこのスレで見かけますよね。
どちらかと言うとオーケストラ向けと見た気がするのでゲームBGM等には合わないかと思いました(汗
>BOSEの201AVM
あ、このスピーカーは友人宅で試聴させてもらいました。
どうにもドンシャリ傾向が強くて私には合いませんでした…。
ドンドン鳴って好印象といえば好印象だったのですが…。
>リズム感のある曲
そうですね。リズム感の激しい節操のない曲をよく聴いていますw
やはりこういうソースにはデカイサイズのSPがいいのですね…
>JBLのS310
う、うおッ!?値段が高い…一本約5万ですか…。ペアでなんとか出して6万なので辛そうです(泣
>487さんの環境
ぉお…かなり値段の高いSPですね…一度そのSPで自分が聞いている音楽を流してみたい(^^;
NHTが良好ですか。アンプがAVアンプでへたれなのでうまく合うか不安です。


えっと、今書いてる途中で491さんのレスを発見しましたのでレスします。(汗
確かに環境とかジャンル書かないのはだめぽだったです。(;´Д`)
アンプはYAMAHAのDSP-AX10にモンスターケーブルNMCを直繋ぎで聴いています。
CPDはSONY CDP-XA5ESを使っていて、家にあった同軸の太いSONY製のもので繋いでいます。
聴くジャンルは主にゲーム中の激しい戦闘音楽などです。たまにマターリ系の音楽もまじっていたりします。
ちょいと邪道ですがPCからのデジタル接続でNSFやSPC、KSSと言った昔のゲーム機音源の音楽も聴いていたりします(^^;;
そっちもそこそこ聴くのでそちらがゲームBGMのメインでしょうか…。
また、女性ボーカルものも聴いたりしますが、そんなには聴いたりしないです。

長々とレスしてしまいました(汗
ぜひ、ご教授お願いします。

493 : :02/04/25 21:38 ID:Yvdx2zMu
>>491
いや、このみんな一斉に答えを書き込んでくれるところは、
園芸板とならんで、今2chでもっとも親切なスレと言われるだけのことはある (藁

>>489
安いスピーカーというのは、箱はへなへな、ユニットは安物、バスレフはブカブカで、
良いとこはないはずなのに、なぜか押し込められた所のない開放的な音がしたりする。
特にYAMAHA 1000Mは禁欲的(?)な鳴り方をするスピーカーだから、
ときどきこういうのを聞くと、なおさらその感が強いかもしれないよ。
経年変化の状況は解らないけれど、ここは一発、スピーカー端子を磨いた後で、
録音の良いフルバンドを大ボリュームでかけたりすると、また自信を取り戻すかも。

とは言いつつ、惜しまれつつ引退する日は近いかも


494 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 22:19 ID:6/emHudJ
ペアで6万ていうなら、中古でもよければずっと選択肢は広がるよね。
ウィーンアコースティックの S1 とか、ステラのボレロピッコロとかも中古なら探せば
この価格帯に入ってくる。
ますます泥沼化 (w

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 22:25 ID:6/emHudJ
まちがいた。
ステラの -> アクースティックラボの

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/25 22:30 ID:7fpN5TqN
>>492
激しい戦闘音楽でバーンと行きたいならJBLがいいんでないかな?
S310すすめるよ。変えなかったらA820(ベッキオ)聴いてみて。
これもJBLらしさを残しつつ綺麗にまとまってるスピーカだから良いと思うよ。

あと性格がちょっと違うのと販売終了しちゃったけど
B&WのDM602S2なんかもメリハリ効いてて良いよ。


497 : :02/04/25 22:42 ID:Yvdx2zMu
>>492
56さんの言うNHTが良いというのは大賛成です。(私もユーザーの一人)
ただ、低音のエネルギーが有り余ってて、しっかりしたスタンドを使わないといけないかも。
パイオニアも良いですよね。NHTよりきらびやかな感じは上かも。
ただ、S-A4LRが新型になってちょっと値上がりしたのは微妙なところ。
トールボーイのS-A5だと使いこなしも楽になると思いますが、
低音はちょっと減少。(サブウーファーを使っているならつながりは良いかもしれない)

JBLのS310ですが、通販でだいたい希望価格ぐらいまで値段が下がってますよ。
敬光堂、共電社あたりで検索してみてみてください。


498 :AT:02/04/25 23:13 ID:PCpWDC7z
あのースピーカーで後ろに4つくらいケーブルつなげる所があるのはのは
どういう風につなつなぐの?



499 : :02/04/25 23:47 ID:Yvdx2zMu
>>498
四つの端子は、ツイーター(HF)とウーファー(LF)、それぞれのプラス・マイナスです。
普通はプラス・マイナス同士の端子が、金メッキしたショートピン(鉄板みたいなの)
でつながれているので、プラス・マイナスに普通につなげればOK。
ツイーター側かウーファー側、どちらの端子につなげるかで音が変わると言いますが
普通はあまり解らないです。

音質向上の第一段階として、ショートピンを取り外して、そのかわりに、
スピーカーケーブルの末端の被服を長く剥いて、それでプラス・マイナス同士の端子を
つなげる方法があります。(解ります?文章解りづらいですけど)
ショートピンがついてないときも、こうしてつなぎます。
これも音は良くなると言われていますが、普通は解らないです。

第2段階として、ショートピンをはずしたHF.LF二つのスピーカー端子に、
それぞれ独立したスピーカーケーブルをつなぐという方法もあります。
俗に言うバイワイヤー接続です。
アンプに二組のスピーカー端子がついているときは、
別々につないで、アンプのスピーカーセレクターをA+Bにしますが、
一つしかないときは、二つのスピーカーケーブルをよじり合わせて、
アンプのスピーカー端子につないでも問題はないです。
原則的にケーブルは同じものを同じ長さで使用すると言うことになっていますが、
マニアはいろいろやっているみたいです。
これも、普通の人は違いが分からないですが、
人によってはものすごく音が変わると言います。(ちなみに私もその一人です)

最後にスピーカーケーブルどころかアンプもHF.LFで分けてしまうという方法もあります。
これがバイアンプというつなぎ方です。私はやったこと無いです。





500 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 00:37 ID:f4Xanbxw
バイ
http://www.musubime.com/audio/biwiring.html
つまりはこう言うことやな。

501 :AT:02/04/26 00:49 ID:17A5mvyb
499さん500さんありがとう。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 01:59 ID:ev1BfPzQ
ガイシュツだけど、minipodは止めておいたほうがいいよー。
形はおしゃれ(?)だけど、変に鳴いちゃうよ。
+、4オームだから後々アンプ選びます。
同価格帯、それくらいのブックシェルフなら、
他の選択肢を考えるのをお勧め。

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 03:46 ID:SXa45HoW
>483
元EntrySユーザーですが、B&WのCDM1NTに変えて好印象でした。
ランクを上げる場合、2ランクぐらい上にしないと満足しにくいと思いますよ。
具体的には10万円ぐらいの予算で。
それから、なるべく大きいスピーカーを選んだほうがいいです。
コストパフォーマンス重視ならNHTのSB3は5万円程度なのでお勧め。
低音が欲しいのならST4ですが、一気に13万円ぐらいになってしまいます。

スピーカースレの2の809からEntrySのグレードアップという
同じような質問があるので読んでみてください。
自分の質問なんですが(w
特に834はこのスレの56さんが丁寧に解説してくれています。
56さん、その節はどうもありがとうございました。

504 :ど素人:02/04/26 08:59 ID:LCMGultU
いま悩んでます。
スピーカー購入予定なんですが、正直何を選ぶべきか...
地方なので、試聴できるところもないですし、通販で買うこと
になるんですが、お勧め教えて下さい。
アンプはYAMAHAのAX2200があります。スピーカー予算は5.1chで
20万以内です。どうぞ参考になる意見お知らせください。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 09:23 ID:+U5gM4FU
>>504
どんな地方でもAVショップは探せばあるし
店頭になくてもとりよせてもらえば試聴もできる。
めんどくさがってはだめだよ。取りあえず頭で考えるよりも
まず行動を起こせ。


506 :バカボン:02/04/26 10:29 ID:QJFJaY6d
>>505
客の都合で取寄せて視聴させてくれるわけネーダロ

507 : :02/04/26 10:46 ID:3+j0F2kc
>>504
まあ、買い方のアドバイスぐらいにしかならないけれど、
とりあえず、フロントスピーカーだけ変えるのがいいのではないかな。
貧乏性なもので、20万で一気に揃えて、
気に入らなかったときのショックを考えると少しびびる。
また、通販で6本のスピーカーが一気に届いたらすごいボリュームになるよ。
まあ、フロントペアだけなら、どうしてもいやだったらヤフオクで売ればいいし、
気にいればそのシリーズで順次揃えていく方が良いと思う。
機種については予算もだいたい似てる、上の方の>>484さんの質問への返答が役に立つよ。
ここら辺のスピーカーなら直感とイメージでえいやっと買っても
(置くスペースのことも考慮してね)とんでもないことにはならないと思う。

あと、個人的にはフロントとリアは同じスピーカー使った方が良いと思う。

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 11:14 ID:rKWwsqMZ
試聴しないで買うなんて・・・・
信じられない

509 :ど素人:02/04/26 12:47 ID:Orn4lYz2
いろいろご意見すんません。
通販で薦められたのが、ビクターSX-LC3をフロント左右、センター、
SX-L3をリア、YAMAHAのYST-SW800をウーハーにという構成
なんですけど、いかがでしょうか?聴いてみたいんだけど、
やはり近くにおいてあるところがない...

510 :56:02/04/26 16:43 ID:LSBUJx1J
>>506
>客の都合で取寄せて視聴させてくれるわけネーダロ
そうですか?

少なくとも僕は、
GOLDMUND SR DVD
BRYSOTON 3B-ST
MoniterAudio GOLD20
AudioAnaloge DonizetiMONO
は取り寄せてもらって試聴しましたよ。

店が悪いか、買う気がない(もしくは購入能力がない)
と見られたのではないでしょうか?
まともな専門店で良かった場合購入を前提に頼めば
普通は大丈夫だと思いますけどね。

>>504
507さんも意見ももっともですが、僕は経験上リアを
先に購入する事を薦めます。ただし全chを同一のシリ
ーズで揃えるのが前提です。
傾向は同一シリーズであれば、ほぼ同じですので
まず価格が普通は安くなるリアを先に購入してフロン
トで1〜2カ月ほど使います。そして音の傾向に不満
がなければ、フロント用のSPを買います。
こうすれば、もし気に入らなかった場合の損害が最小
で済みます。
おそらく、このスレでの人気機種を購入して気に入ら
なかった場合、購入金額と気に入った点、不満だった
点をここに正直に、ここへ書いてヤフオク等に出品す
れば、損害が1万強程度で済むと思います。
場合によっては交通費以下になりますよね?

自宅試聴しても、購入してから、じっくり聴いて長所
短所が見えてくる場合もありますしね。じっくり試聴
ができないのであれば尚更です。

続けて
>>509
>SX-LC3 + SX-L3 + YST-SW800
正直、中低音が悲惨な事になると思います。ハリはないは
緩いはで、嫌いな人なら(僕含む)30秒で買い換えたくなる
でしょう。しかし高音は逸品です。
大博打ですね。、試聴ができない人に、この組み合わせを
薦めるとは正直信じられないのですが・・・・

>>508
僕及び友人で何度かやりましたよ
僕:47Lab Model4706(買値15万)、大当たり鮮度感は、おそらく全価格帯で最強
友人J:Ayer V3(買値20万)、僕と友人2名の意見を参考に中古に飛びつく、大当たり
友人Y:AURA (型番失念スティングレイの一世代前)(買値5.6万)
   大外れ、というかGOLDMUND、47Lab並みのスピード感をこれに期待する方が間違い
   駆動力がない以外は大きな問題はなし、音色は良好、適度な艶と少々のスピード感がある

博打度(メリットとリスク)を事前に算出してから、未試聴購入は悩むべきですね。
僕とJは購入前に2日ほど潰して、購入候補がアタリかどうかNet等でチェックしましたから
リスクは少なかったけど、Yは何も考えずに雑誌での評論家の大げさな文章を鵜呑みにして
買ったので見事にハズシました。

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 18:47 ID:g1Fz3oDP
>>509
まあ、難しいところだよね。AVの機種選びが趣味の人もいれば、
白モノ家電を買うように、あまり難しい事にとらわれず、
そこそこの物が買えればいいやという人もいると思う。
後者のような人だと、ど素人さんの薦められた組み合わせで
充分ドルビーサラウンドが楽しめると思うよ。
そういう意味では、ちゃんとしたメーカーなら
どこのメーカーのセットでそろえてもOKとも言える。


ただ、こだわる人間からすると、確かに56さんが言うように中低音が厳しいかな
という気がする。フロントスピーカーはもうちょっと大きめのトールボーイにした方が、
スーパーウーファーのつながりやセッティング等が楽になると思う。
あと、気分的な要素も多いけれど、スーパーウーファーも同じメーカーでそろえた方が
良いと思う。(初心者の人にはということです)

512 :56:02/04/26 21:08 ID:LSBUJx1J
>>511 + >>509
なんか反対意見ばかりになってしまいますが・・・

Subウーハは別にメーカーが違っても問題ないと思いますけどね〜
それよりも、アクティブの場合が多い訳でアンプのクオリティ込み
で上質な物を選ぶ方がよいと思います。そういうSubウーハは大抵
のスピーカと、よく繋がりますから。

ただ廉価で良いSubは僕はめぐり合った事がありません
#存在しないという意味ではなく、試聴しにくい上に
#そういう価格帯のSubウーハに興味がなかっただけです。

あと、中低域の問題ですが、トールボーイ化すると中低域は量感
質感は向上しますが、Victorの場合、根本的に中低域は「音が悪い」
という問題があるので、ちょっと違います。
僕は、以前はあの高音が気に入ったのに、中音が悪いので
買うのを諦めた経歴があります。

また5.1chで20万の予算だと、下手にトールボーイを買うと箱鳴り等
が懸念され、無難な選択ではないと思います。
5chで20万だとトールボーイもアリかな?とは思いますけどね。

予算や、繋がりの問題を考えると
CholusかVintageで5chを組むのが無難な気はします。
Cholus715、705、CC700あたりで買うと20万前後かな?
http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorus/index.htm

MagnatのVinatge100シリーズだと10万強でしょうか?
http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome3.html

Vintage400シリーズで買っても20万前後です。
http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome2.html
ただ400シリーズは聴いていないので、本当に良いかようかは不明(爆)

513 :勉強中:02/04/26 21:52 ID:JoyNQojI
>>509

私は、最近チョロチョロと試聴して回っているのですが、
(現在はBOSEの111AD所有)
SX-L3の印象は、EntrySに比べると、同じぐらいの音量でも、
SX-L3はスピーカーの奥から音が聞こえ、
EntrySだと、スピーカーより前で音が鳴っているような、
聞こえ方がしていた感じでした。
小さな音量で聞くと、少し元気が無い雰囲気になるのでは?
と気にしてます。

あくまでも入門者の印象なので、その点はご注意ください。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 22:09 ID:IyedYNdN
>>216
ずいぶん遅レスですが、LS-SG7(とそのコンポ)
なぜか仙台のラオックスで売ってます。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 22:26 ID:Ziv5RG0v
MagnatのVitageって高いモデルでもなんか安っぽいのか・・・。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 23:11 ID:rd/RrRm4
>512
補足:上記コーラスのセット、税込みで16万弱。(通販、秋葉最安値価格)
そこそこのケーブル買ってもお釣りがきますね。
私は勇んで買おうとしましたが、帰りには何故か
別メーカーのメイン二本の領収書になっておりました。
5本揃えられなくても、やっぱり気にいった音を
買うべきと判断したからです。
これで当分ヘッドホンによるなんちゃってサラ
ウンド生活が継続されます。

517 : :02/04/26 23:39 ID:3+j0F2kc
>>509
ど素人さんのことを一方的に決めつけてしまって悪い気がするけれど、
何となく、これからコツコツグレードアップしたり、
ケーブルの音の違いに一喜一憂する様な方ではないような気がするので、
いっそのことメーカーの推奨セットで揃えてしまうのがいいのでは?
たとえばパイオニアだと
フロントS-A5・センター S-A5C・リアS-A4LR・サブウーファーSW-6
というような組み合わせで揃えてしまうのが、デザインも統一するし、
サブウーファーのつながりも心配ないような気がする。

518 : :02/04/26 23:46 ID:3+j0F2kc
>>512
いや、最近は安いトールボーイでも結構使えるのがある・・・・
と、反論を書こうとして、なぜか前スレでも同じような反論を書いた記憶が・・・・

(すいません、冗談です。いつもためになる書き込みご苦労さんです。
Kimberの安いスピーカーケーブル買ってみました。いい具合です
ずっと気になっていたLS3/5Aの高音の強調感がとれました
8TCにするかどうかは、月末の財布と相談します。)

519 :ど素人:02/04/26 23:59 ID:oBdwR3V6
いろいろご意見ありがとう。
SX-LC3を薦められたのは、スペース的な問題で、
幅250以内、高さ600以内のものを探しているからです。
そのサイズ以内の設計でテレビ、AV機器が入る家具を
作り付けで作ったためそういう選択になります。
(そういう設置が良いか悪いかは別問題ですが)
トールボーイは入りそうにないので、考えていません。
SX-LC3は中低音がいまいちという話は前に読みましたが、
やはりそうですか。
私は今後こつこつグレードアップをしていきたいとは
思っていますが、できれば初期投資でぼちぼちいい物を
揃えたいと思っています。


520 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/26 23:59 ID:l/zsiGHD
>>519
先ず耳鼻科逝ってこい

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 00:16 ID:bs+P6Vl3
S−A5にしなさい!!重低音の響きは最高だぞ!

522 : :02/04/27 00:19 ID:yQdo9Cua
>>519
すいません、勝手にグレードアップしない人に決めつけてしまって。

確かに、今、地方の人だとMagnatやJMlabのスピーカーを試聴しようとしても
むずかしいでしょうね。(前スレでも試聴してねと書いたら怒られた)
コジマなんかの大手量販店も恐ろしくやる気無い品揃えと売り方してますものね。
両方とも、特にMagnatは値段以上の音がしてると思いました。

私はSX-LC3(というかSX-L3しか聞いてないですけど)そんなきらいではないけれど、
確かに、もう少し中低音が張り出す方がAV向きかもしれないですね。
まあ、悩むのも趣味のうちということで、いろいろ雑誌やネットで吟味してください。
そのうち、何かの機会でうまく試聴できたりするとさらにいいですが。

523 :勉強中:02/04/27 00:24 ID:lvCRNMxO
>>519

>そのサイズ以内の設計でテレビ、AV機器が入る家具を
>作り付けで作ったためそういう選択になります。
>(そういう設置が良いか悪いかは別問題ですが)

音に好ましくない影響を出していそうな場合、
大変そうですね。
後ろにダクトがあるようなスピーカーは、
避けた方が良いかもしれませんね。


524 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 00:52 ID:jF3warrY
S−A5とSC−T555SAだったら、どっちのほうがヴォーカルの声がはっきり
きれいにひびく?あと厚みのあるおとっていったらどっち?

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 01:15 ID:APOY3jtL
>>524
綺麗に響く?厚みのある音?

お前にはラジカセで充分

526 : :02/04/27 01:38 ID:yQdo9Cua
>>524
本当に100%好みの世界だと思うけれど、
デノンは、中高音の切れを重視した音、
パイオニアはなめらかさを重視した音のように感じたよ。

あと、ボーカルの響きだけを重視するなら、トールボーイではなく、
普通のブックシェルフをスタンドに設置して聞く方が立体感が出ると思う。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 05:17 ID:ccpRZr9i
初心者です。教えてください。
先日、フォルムに惚れてAVANTEK ONE,TWO,SIX,SUB+を、それと一緒に
DENON AVC-3350-Nを衝動買いしました。
で、その後このスレを発見したんですが、AVANTEKあまり評判良くないですね。
結構好きな音だったんですが。
それは置いといて、SPケーブルはどんなのを選べばいいのでしょうか?
予算1000円/m程で。
使用割合はDVD(サスペンス物、サイコ物、戦争物等)、
CD(jazz、funk、fusion等黒人寄り)半々です。
手遅れと言わず、よろしくご教授ください。


528 : :02/04/27 06:05 ID:yQdo9Cua
>>527
評判良くないと言うか、ちゃんと聞いた人がいなかったのでは。
どんな感じか良かったら教えてください。
AVAVTEK SIXあたりはかなり興味があります。

529 :四拾弐@SB3聴いてみたい:02/04/27 06:21 ID:ndroWAi8
米倉千尋ファンの人、見てるかな?
前スレで言ってたRAVEの主題歌買ってきたぞ〜〜

>>488
 おめでと
 7NT、結構簡単に良い音で鳴るから泥沼化は最小限で済むと思うよ(w
 取り敢えず、余り環境は変えないでエージングを待った方がイイと思う
 これは好みだけど、オルトフォンのケーブルが合ってるかな?
 ジャンパーピンは可成糞なので速攻で外して>>499みたいにして使って下さい

 因に、オルトフィンのケーブルは長く被覆を剥くのは困難
 てゆーか、人間には無理

>>513=523
 あんた、的確なこと言った
 自信持ってイイよ(w

>>519
 不思議と皆訊いてないんだけど
 5,1chで何を聴くんでしょう?
 アクション物を見ない人だって居るし
 中にはオペラのDVDを見る人だって居るです

 オレはSX-LC3は良いというか無難な選択だと思います
 低音だって家で聴けばソコソコ出るモンだし・・・
 まぁ、56は厳しいからね(w

>>524
 両方ともヴォーカルを聴くなら
 離れて聴かなきゃダメ
 ツイータとウーハーの繋がりが気持ち悪いから
 SA-5が仮想同軸だったらと、パイオニアに嘆いてみるテスト

>525
 良い音のラジカセホスィ


530 : :02/04/27 06:50 ID:yQdo9Cua
>>444
まだ見てるかな。壁付けスピーカー探してみたよ。
まず一つがダイヤトーンのACT−1と言うモデル。
http://www.ippinkan.com/top_item/m_act1/new_page_1.htm
なんと逸品館で安売りしてる、と思ったら品切れだった。
ご存じのように会社が無くなってしまったので補充はきついかも。
あと、なぜか車用品店で売ってたという証言もあり。

あと、ちょっとはずれるけどこんなのもあった。風呂用スピーカー。
http://www.grande-home.com/akua.htm

>>529
オーイ、一晩かけて残党狩りしてきたぞーっ。

531 :四拾弐@残党はデノンに流れたとの噂:02/04/27 07:30 ID:FwdIst5W
>>530
 ぐはっ!
 レスするの忘れてた〜〜、すんまそん
 取り敢えず、ティターンズ(530)さんは2階級特進ってことで・・・

 ティターンズ=ジオンの残党狩りを目的として作られた組織(可成うろ覚え)


532 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 09:11 ID:jKmibIhg
インフィニティってどうよ

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 09:27 ID:DC610gu1
中古ショップで安くてかっこいい金属スタンドを見つけたので買った。
メーカーはどこのかよくわからず。
段ボール箱置きという最低環境だったCDM1NTを置いたんだけど、
低音のキレが良くなったかなーと思うぐらいで、激変というほどではなく。
インシュレーターも10円玉や木のブロックといろいろいじってみたけど、
特に変わったという印象を受けない・・・。

オーディオにこだわり初めて半年という人間なんだけど
初心者はあまりケーブルとかインシュレーターなどアクセサリー関係に
こだわらなくてもいいんではないかと最近思う。
スピーカーの音の違いはさすがにわかるんだけど(w

534 :前スレ810:02/04/27 09:43 ID:ieOCwqa7
>>529

>米倉千尋ファンの人、見てるかな?
>前スレで言ってたRAVEの主題歌買ってきたぞ〜〜

見つかってよかったですね。(^^)
(こうなったら最新アルバムjamも買おうと言ってみる)

毎日AVC-1850+EntryS or HD580で聞きまくっています。
(前スレでアドバイスくれた方々には感謝です)


535 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 09:51 ID:/Im+GnUG
>>553
初心者はアクセサリにこだわる必要がないっていうより、音に不満を
持たないならそもそもオーディオにこだわる必要がないと思う。
いやこだわって悪いわけでないけど、お金もったいないし。
なんでB&W買ったの? 音が気に入ったからにしては、店での試聴
とダンボール置きでは全然違うハズだしなー。
まあ俺自身533氏とは比較にならないショボイスピーカーを気にもせず
使ってるから、俺が言うのもおかしな話だが。

536 :四拾弐@今日は音楽を聴きまくるぞ:02/04/27 10:11 ID:qi08NVqV
>>488
 ピュア板のcdmスレに、7nt買ったって書き込んだのはキミか?
 あそこに書き込んでもcdm持ってる人は見てないぞ
 見てても正面にレスなんてしたくないし・・
 ほんと、アフォばっかで頭にくる(爆

>>532
 かっぱなら400で十分

>>533
 前スレ振り
 段ボールにインシュレータ咬ましてたならそんなもんかも?
 オレは部屋の環境が知りたいぞ

>>534
 ども、こちらも久し振り
 エンディング曲のシンバルが気持ち良いね
 ノーチラスツイータがチンチン鳴って(w


537 :勉強中:02/04/27 10:27 ID:lvCRNMxO
>>535
アクセサリーに走る前に、壁との距離とか、聞く位置との角度とか、
高さを色々と試してみるとか、
あと、本格的なアクセサリーの前に、代用品、例えば、上から押さえるなら、
鉛とか買う前に、本を重りに、試してみるとか、
背面の吸音ボードを買う前に、毛布で試してみるとか、
やってみるのも一つの手だと思います。

>>533
アクセサリを使うときは、その目的をもって、実験すると、
面白いかも。
例えば、ゴム系のインシュレーターならば、エンクロージャから、
スタンドへ、振動を伝えないのが目的なわけで、
ゴム系のインシュレーターを使って、格好悪いけど、スタンドに、
毛布を巻いてみると、

振動を伝えない&響かせない

で、デッド方向

上から、重量物で押さえれば、振動を止めるという
狙いも合わせて、さらにデッド方向

インシュレーターを、エンクロージャが自由に振動する
事を重視したものにした場合(10円玉とかはそうかな?)
置く位置を、壁に近づけると、壁の響きも積極的に
利用するという事で、

エンクロージャの響きが活発+壁も良く響く

で、ライブ方向
とか。

あんまり目的意識が強いと、プラシーボ効果が出てしまうかも、
しれませんが。

538 :勉強中:02/04/27 10:45 ID:lvCRNMxO
>>524

>S−A5とSC−T555SAだったら、どっちのほうがヴォーカルの声がはっきり
きれいにひびく?
>あと厚みのあるおとっていったらどっち?

響きには、CDに入っている響きと、
再生するときに生まれる響きがあると思うのです。
「声がはっきり響く」
はCDに入っている響きだけが聞こえるような場合で、
「きれいに響く」
は好みしだいですが、「再生するときに生まれる響き」
だとすると、そのバランスと考えた方が良いのではないでしょうか?
CDに入っている響きだけ聞こえると、はっきりしているけど味気ない。
(KANSPIに吸音材をごっそりつめたらそんな音になりました。中低音は問題外)
再生の時に発生する響きが多すぎると、CDに入っている響きがはっきりしない。
(耳の良い人は、聞き分けられるかも?おいらはダメ)

という感じで、どちらかが良いと、もう一方が良くなくなる可能性が有ると思います。


539 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 11:40 ID:gk/HeIoI
そうなんですか。ってことは私の文がちょっとおかしかったってことですね。
私はどっちかって言うと、「きれいに響く」のほうが、いいかなっておもいました。
あとトールボーイはやめたほうがいいんですか?

540 :533:02/04/27 12:34 ID:DC610gu1
アクセサリーが無意味だと言いたい訳ではないですよー。
最初のうちはアクセサリーによる音の変化は小さいから
そこまでシビアに考えなくてもいいのでは、ということです。
初心者の人が、上級者の人の話に影響を受け過ぎて
アクセサリー関係にこだわ過ぎるのはどうかと思って、
自分の一例を書きました。
とはいえ、自分だって一年前は音の違いなんてわからねーよ、
なんて思っていたので、一年後には変わっている可能性もあるでしょうね。

あ、ブックシェルフなら安物でもスタンドはあったほうがいいと思いました、今回。

>535
店での試聴は、あまり良い環境でなく、ほかの音が鳴っている中だったので、
絶対的に良い音ではなかったんです。
音の傾向を確認して、これなら好みだと思ってCDM1NTを買いました。
なので、たとえ段ボール置きでも静かな自室で聴いた時のほうが良かったんです。
前のスピーカーからCDM1NTに変えて、音が変わったことも実感しましたし。

>536
段ボールの時は仮だったのでインシュレーターは置きませんでした。
部屋はマンションの6畳で絨毯敷き、壁は本棚とスチールラックで埋まり気味です。
スピーカーは壁から10cmぐらいでかなり近いです。
セッティング関係の理想は知っているんですが、
これ以上壁から離すのは部屋のスペース上できない状態なのです。

>537
細かいアドバイス、どうもありがとうございます。
「勉強中」というハンドルは謙遜しすぎでは(笑)。
試しに小型スピーカーをスピーカーの上に置いたら、
高音が押さえつけられたような感じになっちゃいました。
デッド方向は好みではないようです。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 13:01 ID:JPoVOJux
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/960612.htm
いま、これを使ってるんですけどスピーカー変えるだけで
ぜんぜん変わるの?それともシステムごと変えないと
お話になりませんか?

542 :四拾弐@GWに2chに居るオレは寂しい奴なのか〜〜:02/04/27 13:21 ID:Ag235qoq
>539
 別におかしくはないが
 S-A5もT555も響きを楽しむスピーカーじゃないわな

 「トールボーイを買うな」とは勿論言わないけど
 例えばYAMAHAのNS200みたいな2ウェイ2スピーカーのトールボーイほうが
 ボーカルの定位はクッキリする
 >>526もヴォーカルの口が広がって聞こえるのが宜しくないと言ってるんだよ

>540
 こんなこと言うのは、何なんだけど
 壁からの距離って、オーオタが言う程変化は少ないんだよね
 そりゃ広い部屋で大きなSP使ってりゃ話は別だけどさ・・・

 1NTは全面バスレフだし箱鳴りも少ないから壁からの距離より
 スピーカーの間隔を広くとった方がいいよ
 マニュアル通り1,5Mは欲しいかな

 あと、スタンドの下が絨毯なら、ちょっと絨毯をずらしてみるとか・・
 お金を掛けなくても、改善策は色々あるよね


543 :四拾弐@このスレに居るのはオレだけか・・・:02/04/27 13:47 ID:gP9A+PBD
>541
 サラウンドモードは全て解除できるの?
 まずソレが先だと思うぞ

 Signature800買ってサラウンドモード全開ってのは勘弁だよ(w


544 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/27 13:51 ID:eUhJhW61
398の単品アンプからcxのアンプにしてみたら、予想外に良かったので
しばらくはこのままで逝きます

545 :541:02/04/27 14:43 ID:UajB29RC
>>543
解除できるですよ。

546 :488:02/04/27 15:21 ID:J7Z/YSCq
>>536
いや、違うよ。CDMスレの存在すら知らない。。
今日届いたよ。とりあえず接続して鳴らしてる。
SPか自分の耳がエイジングされつつあるのか分からないが、
段々とヨサゲな感じになってきた。
とはいっても、嫁のご機嫌取りでいつも聴かない音楽鳴らしてる
んだけどね。
お金ないんでリアはDM303なんだけど、あまり繋がり悪いとかは
感じないね。というより、音楽DVDでも歓声とエコーのキツイ音
しか出てないんだよね、リアは。セッティング決めたら気になる
かもしれませんがね。
オルトフォンが良いですか。ケーブルは休み明けにも直ぐに買おう
と思ってましたので参考になりました。
サンキュ。

547 :56:02/04/27 15:57 ID:1ebFXUQd
>>527
評判を悪くしている張本人です(苦笑)
作りや、デザイン性は抜きに出ていますし
音は価格相応程度であるので、別に悪いSPとは思ってませんよ
デザインや作りを無視して、音だけを重視するなら、
もっと良いのが他にあるというだけです。

「フォルムに惚れて」と言いきれるのでしたら

ご購入おめでとうございます。

としか言えませんよ、このSPの場合は(笑)
家具とマッチさせて、末永く使ってやってくださいな
あの価格で見た目のはえる木製は、なかなかありませんよ

ケーブルですがAVANTEKはどうこうアドバイス
出来るほどは聴き込んでいないので、お手上げです。
あえて言うならSpase&Timeかな??

>>529
>まぁ、56は厳しいからね(w
(苦笑)
でもそうでなきゃ、ここまでお金つぎ込まないし
こんなスレッドに居座ったりしませんけどね(爆)

>>533
最低→並 の変化はすぐに分かると思うんですけどね・・・
あとは、他がきちんとしないと、差が目立ってはこないかも
僕も最近スタンドに続き、ラックも入れ替えましたが
差は確かにありますし、確実に良い方向に変っていますが
音場の変化や、透明感の向上等で、システムによっては
分かりにくいかも・・・・
最も分かりやすいのは、電源系です。
1:ブレーカをオーディオ専用に一系統追加する
2:壁コンをULホスピタルグレードに変更する。
3:アースをなんだかの方法で導入する
が分かりやすく、好ましい効果がでます。
インシュレータ等よりマニアックなようですが
こちらの方が初心者にも確実に効果が実感できるはず・・・・

>>541
そうそう、お話にならないから、とりあえず50万ほど用意してアンプを・・・

とういうのは冗談として

鳴らしにくいSPでなければ、なんとかなると思いますよ
とはいえ、今後買い換えを前提にする必要がある気もします。
価格的に単品コンポが辛いのであればsharpの1bitミニコンと
いうテもありますしね。

>>532
最近は古い傾向を、若干残しながら、ニュートラルで普通の音になってきています。
昔は低音がやたらと豊かで、オケは最高、小編成クラもよし、他は???
というSPでしたが、最近は以前のゆったり感は大きく減少しました。
悪い選択ではないと思いますが、特別よいともいいかねる、という程度です。

548 : :02/04/27 18:09 ID:yQdo9Cua
>>533
「初心者はあまりケーブルとかインシュレーターなどアクセサリー関係に
こだわらなくてもいいんではないか」というのは大賛成です。
音を決めるのはメインコンポーネントで、アクセサリーはその微調整のために使う、
自分で不満な点が解ったら使うようにする。と言う大前提を忘れないようにしたいです。
カーオーディオショップのHPを見ていたら、「××スピーカーケーブルの音を味わうには
必要な長さだけではなく、出来れば二倍・三倍の長さを使うのが好ましい」と、
新規購入者に1メートル×000円のケーブルを売ろうとしてました。なんだかな〜。

スピーカースタンドは、パイプもしくは空洞の鉄柱で出来てないですか?
そこに、製震材詰めてみないですか。ジルコンサンドが良いと言われていますが、
私は貧しいもので砂を詰めてます。湿気を取るためにフライパンで炒めて入れました。
ほぼ、三時間ほど台所に立ちっぱなしでした。(ある意味これも初心者にはお勧めできないか)

549 : :02/04/27 18:18 ID:yQdo9Cua
>>541
結構音は変わると思います。今後次々にグレードアップするつもりがないのなら、
タンノイのマーキュリーMXみたいな、どんなアンプでもそこそこ鳴ってくれるスピーカーがいいかも。


550 :56:02/04/27 19:29 ID:1ebFXUQd
>>548
>音を決めるのはメインコンポーネントで
これは多いに賛成だが

>アクセサリーはその微調整のために使う、

は、ちょっと微妙
足を引っ張っているのを、マシにするという場合もあります。
極端な話1本50万のSPに30円/mのSPケーブルはギャグですからね

551 :533:02/04/27 22:55 ID:DC610gu1
>542
マニュアルに1.5mと書いてあったのは知っているのですが現在80cm・・・。
棚があって広く置けないんですよ。

>547
やるなら、まず簡単にできるテーブルタップor電源ケーブルを
考えていたんですが、やはり壁コンが先ですか?
ブレーカーは部屋ごとに別れているので、冷蔵庫などのノイズは
きてないと思います。パソコンはノートですし。

>548
あまりお金をかけずにできることならいいんですが、
大金をかける必要はないかなと。
スタンドのパイプの中にはちゃんと充填材が入ってました。
充填材が何かはよくわからず。
あんまり重くないので質量が重いものではないようですが。

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 01:32 ID:6jiVyU0f
S310って海外で人気あるんだね。
http://www.audioreview.com/PRD_123904_1594crx.aspx
海外の評価・・・(以下略)で叩かれる程盲信してる訳じゃないからね(W
興味ある側から見るとこうやって評価されてるの見ると安心出来る。

553 :552:02/04/28 01:39 ID:6jiVyU0f
でもアメリカ在住の人は180〜190$で買ってるんだなぁ・・( ´Д`;;
この価格帯で最高なパフォーマンスと言うことか・・・英語わからん( ´Д`;;

554 : :02/04/28 05:52 ID:MdbqNFRL
>>553
180〜190ドルって一本の値段だよね?・・・・私も英語わからん( ´Д`;;

アメリカの田舎のおっさんが、ばかでかい音でハリウッドの映画見てんだろな。
何か豪快そうでちょっとあこがれる・・・・・


555 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 06:36 ID:IWPNwym9
audioreviewはユーザーの生の声を聞ける利点はあるけど
相対的評価という点では疑問があったり、対抗業者がユーザーの
ふりしてめちゃ低い点付けたりとまあいろいろだから。
ここといっしょで結局は自分で判断するしかない。

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 06:48 ID:qxZTGMOw
いゃぁ〜 Sシリーズは、JBL魂があると思う(安いけど)

43○○に拘りすぎとちがうかなぁ<日本人は

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 09:24 ID:vXQFkdqE
エレクトロボイスの12N/Dym.
全く話題にもならないが、低域がのびてない事をのぞけば最高です。
聞いたことない人がほとんどだと思うけど。



558 :前スレ872:02/04/28 11:13 ID:L7XjO/sn
最近、おじゃましていませんでしたが、ソナスのGPH、先日買いました。
本当は1年落ちぐらいの中古が良かったんですが、見つからず(という
か一歩遅く)新品を調達。僕が某店に行く前日に、2台ほど中古が出た
そうなんですが....。で、まだ届いていません。

ということで、最初の数週間は辛いんだろうなぁと思いますが、届いたら
ボチボチとエージングをかけていこうと思います。日に2〜3時間ほどで
どれぐらい鳴らせば、まともに鳴るようになるだろうか....。

スパイクは内蔵なので、スパイク受けを連休中に買ってこようかと思います。
パイン集成材をカットして敷こうと思っています。部屋はマンションのリビン
グでモノをほとんど置いていないので、劇ライブな音響。
さて、どうなることやら。

絶対金額は高めかもしれませんが、コストパフォーマンスは良いと思い
ます。僕はモニタースピーカーよりも、こういうモノの方が好きかな。
BGMではモニタ系を使いたいと思いますが。

p.s. プロバイダを変えたらプロクシ規制に引っかかって、書き込みができ
なくなってしまった。broba最低。


559 :四拾弐@オレはオケ聴くからモニターSP派だな:02/04/28 14:15 ID:Gs7LsR3x
>>545
 7NT迄なら、そのアンプでもイケル
 GPHは4Ωだからツライかな?(w
 予算教えてよ

>>546
 お嫁さんにエージング前の音を聴かせるような鬼畜なことしちゃダメですよ〜(核爆

 リアはツイータの高ささえ合わせれば、案外気にならない物です
 スタンドが無い場合は買ったほうが良いかも知れません
 オルトフォンのケーブルは【6,5NSPK300】で十分だと思います
 その上にも7,6N〜ってのが有りますが聴き比べても違いが解りません

>>551
 80cmはツライよね、もちろん内振りにはしてないでしょ?
 模様替えしててでも120cmは欲しいっす
 電源換える前に模様替え

>>558
 おめでとうございます
 低域過多のCremona買うよりGPH買った方が100万倍いいですよ(w
 個人的にCremonaは出来損ないだと思ってるんで(爆

 ところで
 ピアノフィニッシュとウォールナット、どちらを買いました?


560 :前スレ872:02/04/28 14:39 ID:L7XjO/sn
>>559
独断でピアノにしたんですが、奥さんがウォールナットの方がいいと言って
けんかになっています。ウォールナットは日焼けしやすいと思うんだけど。

連休明け前に申告すれば変更はできるんだろうけど。

うちは白基調の明るめのインテリアなんで、ウォールナットは合わないと
思うし。しかし、かみさんの意見は偉大だからな:-) どうしたものか....

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 15:24 ID:Tnpp4LGt
エレクトロボイスはEVIDが良さそう。
鳴りやすいし、金具が付いていてペア2万円台からあるからね。


562 :四拾弐@女は恐いよ、カワイイときもあるけど(爆:02/04/28 16:50 ID:RK05tQ3j
模様替えしててでも→模様替えしてでも

>560
 ウォールナットより塗りに手間の掛かるピアノフィニッシュの方が
 厳密に計測したら低域は伸びてる筈です

 もしかしたら、基地外なオーオタじゃなくても、音の違いが解るかも・・
 ピアノフィニッシュのほうが締まった音がするんじゃないかな?
 でも、奥さんを敵に回すと今後のオーディオライフに影響がでそうですし…(w

>561
 HPは無いの?
 探すのメンドイし・・


563 : :02/04/28 19:37 ID:MdbqNFRL
>>558
おめでとー。
とうとうソナスまでいってしまいましたか・・・

絶対ウォールナットにすることをお勧めします。
いざというときのパワーを蓄えるために
妥協できそうなものはすべて妥協する。
家庭におけるオーディオの鉄則だと思います。


564 :56:02/04/28 20:01 ID:DPa/E9GT
>551
壁コンが一番派手に変化しますね〜
どれに換えても本質的な向上が伴いますので、やる価値大

ブレーカも一部屋一個では足りません。
エアコンが同系統にあるだけで、問題ですし
少なくとも電灯が部屋にある以上最低1箇所は分岐しています。
目指すのは「直結+他の物が無い」です。
一部屋から、オーディオ専用に追加するだけで良くなります。

どっちも、マニアの行きつく先的なアクセサリーですが
インシュや電源ケーブルよりCPは良いし、よっぽど初
心者に勧めたいです。
壁コンで3800〜6000円
ブレーカー追加、壁中配線でないなら、1万以下 からできます。
#撤去も楽だしアパートやマンションでもできます。
#僕もそのケース
ただブレーカは業者によると思う。
僕の場合は有資格者の友人にやってもらいました。
自分でもやるだけの知識はあるが、ブレーカは電力会社
に契約アンペア上げたりする時にみられるから
どうこう言われるとヤだったので・・・・

565 :56:02/04/28 20:01 ID:DPa/E9GT
>>558
ご購入おめでとうございます。
GPHですから〜、僕のSPより高いし(笑)

エージングですが、僕の場合はなんでも150時間ほど
ボリュームを絞って鳴らしっぱなしにします。
#今もタップのコンセントを変えたのでエージング中です。
リビングでしたら、TVを見る時もTVの信号をアンプに
いれて見て、夜は最低ボリュームで鳴らしておけば
大丈夫でしょう。
SPだと150ではまだ不満かも
休日の昼間とかに大き目の音量で音楽を楽しめば
エージングは早くおちつきますしね。

566 : :02/04/28 20:45 ID:MdbqNFRL
>>562
サービス!
http://www.eviaudio.co.jp/

ただ、EVIDがどこにあるのか解らない。
新製品ニュースには名前はあるのだが・・・



567 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 21:44 ID:I2vXMSxz
>>564
その壁コン交換って、
もちろん資格ないと違法なんだけど、
素人にも簡単にできる作業なの?


568 :56:02/04/28 22:11 ID:DPa/E9GT
できますよ、ドライバ一本で5箇所締めたら終わります。
壁コンをぱっと見て理解できなければ、業者に頼むのが一番ですけどね。



569 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 22:44 ID:GiA8AXHM
JBLの4302ってどうですかね?

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl4302.htm

僕の感想は、非常にマターリ(笑)としていて、JAZZにはピッタリではないかと感じました。悪く言えば篭もり気味?低音もあの価格帯のブックシェルフではぴか一だと思います。高音は1NTと比べると劣るけど、逆に聞き疲れしないのでは?皆さんの感想はどうでしょう?




570 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 22:55 ID:UI9wmNVC
テクニクスのSB-M20ってどうですか?
友人からもらったのですがどうも以前のS-55TSDのほうが
良いような気がしているのですが?

571 :前スレ872:02/04/28 23:04 ID:L7XjO/sn
どもども、皆様。たぶん水曜日か木曜日には到着すると思うので、そのときには
また報告をいたします。で、色はピアノラッカーで決まりました。

ところでスパイク受けって、板以外になにか入れた方がいいでしょうか?
五重塔になるのはばかばかしいので、スパイクは直接板にと思ってますが、
もしかして、滑る方がいい??スピーカーコードは、今使ってるオルトフォンの
なんとか300ってヤツをそのまま使う予定。いずれもスレ違いでごめん。

今回、色々調べたり視聴して回ったことで、色々勉強になりました。なにしろ、
以前は仕事部屋のBGM用に買ったBOSE101MMを聴いて、すごくいい!と
言ってたヤツが、今では「音悪すぎ」などと吐くようになりました。

いくつか感じたのは、

・小型のデスクサイドに合うスピーカーなら5万程度
・小振りなブックシェルフなら10万程度
・トールボーイなら15〜18万程度

にスレッショルドのようなものがあるかなぁと。(数字は実売)
これぐらいの価格ならハッキリと良いと思うものが出てくる。でも、ずっと使い
続ける自信は出ませんでした。色々取り替えたくなりそうな感じ。

でも、きょう体の形態を問わず、実売で30万を超えてくると、好みで良し悪し
はあるけれど、いずれも生活を楽しく豊なものにしそうだと思いました。ずっと
使い続けていよう、と思えてきます。

上を見れば切りがないのだけど、良いスピーカーが10年単位で楽しめるもの
とするならば、とりあえず我が家の生活水準向上を担う基盤アイテムとして、
決してGPHに支払った30万は無駄じゃないなと。

なので、同じような立場で迷っている人には、長くつき合えるスピーカーをじっ
くり探して欲しいですね。数年でコンデンサが抜けるアンプとは、つきあい方が
違うのですから。

素人の長文失礼しました。


572 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/28 23:41 ID:9k3UjDCq
>>570
同じ質問をいろんなところでするのは「マルチポスト」といって、
非常に嫌われる行為です。

573 :56:02/04/29 01:31 ID:0pVy01NH
>>596
結構よかったと思いますが
価格的に4123BMk2との住み分けが微妙・・・・

>>571
>ところでスパイク受けって、板以外になにか入れた方がいいでしょうか?

僕は今TAOCのスパイク受けを使用中です。
スタンド購入時にとりあえず、ショップのオススメを買っただけですが
とりあえず悪さはしていないようです。
インシュレータ系は僕もまだ、深くはやっていないので
アドバイスはできそうにありません。

>・小振りなブックシェルフなら10万程度

さらに40万超のブックシェルフは化けますよ
トールボーイやフロア型の下位機種ではなく
ブックシェルフでなければ出せない音を出す
ブックシェルフになります。
WilsonBeneshのARCとかコンター1.3SEなんかが
その部類です。

>・トールボーイなら15〜18万程度

定価で20万強のラインですよね。
SP選びもこのあたりまで来ると
CPふがどうこうでなく
自分に合うSPが探せるんですよね。

最近はペア100〜150万のSPが気になっています。
さすがにここまでくると、どれも逸品ですね。
2本なら無理すればなんとかなる範囲だが
5本は買えないし・・・・・

>数年でコンデンサが抜けるアンプとは、つきあい方が
>違うのですから。

いざとなったら、メーカーでオーバーホールしてもらえば
いいだけですので。アンプも十分継ぎ込む価値はあると思
いますよ。


574 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/04/29 02:25 ID:i0waGqLI
今日ヨドバシでウタダのファイナルディスタンス(アルバムバージョン)をかけている
やつがいた。ハイエンドのコーナー(1本50万とかが並んでいるとこ)だったので
自分には対象外だったけど、とても美麗に良い感じに鳴っていた。

575 : :02/04/29 02:44 ID:lEmVWDCu
>>570
自分が好きな音の方が絶対自分向きのスピーカーですよ。

>>571
ソナスのスパイクがどうなってるかよく知りませんが、
私の場合は受けがないとフローリングにだんだんめり込んでしまい、
スタンドがすぐぐらぐらになってしまいました。
最初は受けに小さなセラミック板などを使っていましたが、
今はタオックの受けを使っています。すり鉢上になった受けの方が
置いたときの安定感は確実に良くなりました。
音質的にはめり込んでいたときよりは低音の切れが良くなった気がするくらい
と言う感じですね。
予言・・・半年以内にアンプが変わってる (藁



576 : :02/04/29 03:00 ID:lEmVWDCu
>>569
オーディオショップで「あー、何かいい音してるな。」と思ったら4302でした。
JBLにしては、音が綺麗に広がるなと思いました。
イギリス製スピーカーを使ってる耳には、籠もってるどころか、
十二分に開放的な鳴り方に感じられました。
個人的には4312Bよりかなり評価高いです。
(4312では一年ぐらい悪戦苦闘しましたが、とうとう綺麗な音場が出せずに終わった)




577 :四拾弐@ウタダのCDってどんどん音が悪くなってきてないスか?:02/04/29 04:41 ID:l+4UBZFH
>566
 ありがとうございます
 後でゆく〜り覗いてみます

>567
 ブレーカー落とさないと死にます(爆
 アナタもオーディオ機器も・・・

>>569
 その値段なら【XTi60】も聴いてみて
 隣がA850だった所為か、凄く良く聞こえたんだよね
 一応
 4302Mは好印象でしたよ、オケの再生にも十分耐えられそうだし

>>571
 数時間の間に何があったのでしょう?
 考えれば考える程イヤラシイですね(爆

 スパイク受けですが
 板敷かないで、スパイク受けだけの方が良くありませんかね?
 板は後回しで良いような気がします(56さん突っ込んで(w

 オルトフォンのなんとか300ですが
 きっとソナスには滑らか過ぎるのではないかと思います
 実際オレは、7NTの高域を抑えて中域を出す目的に使ってます
 ベルデンの【studio727MKII】などに換えると解放感のある元気な音になると思いますよ
 結構ミスマッチするんじゃないかな?

 って、まだ届いてないって!!


578 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 05:05 ID:NTP5X6OH
ウタダは最初から相当作り上げられたものです。
東芝の関係者、レコーディングエンジニアの中で
「あの子は歌がうまい」
って言う人は皆無です。

煽りではなくて、j-popsに幻想を抱いている人に念のため。
ちゅーか現代のものは、なんでもめちゃめちゃ作られてますよ。
それがうまいか下手か、もしくは思いっきり作られてるかなかなか素か、
の問題です。
スタジオ見学、もしくはdtmに触れてみることをお勧めします。
原音再生っていうのも幻想。cdの信号は原音じゃないよ。当たり前だけど。

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 05:09 ID:ySOKdMLU
>564
やはり壁コン交換が一番なのですか。
検討してみます。
そういえば蛍光灯というノイズの元がありましたね。
これも避けないといけないのかー。
配線的にオーディオ機器専用ブレーカーはちょっと無理そう・・・。

>558
遅れましたがソナス購入おめでとうございます。
長く付き合えそうなスピーカーですね。
ボードといえばここの石が安いので気になってます。
http://www.un-kei.com/

>577
宇多田パパはコピーCDの導入を音質の面から見送ったというに!(w

580 : :02/04/29 05:36 ID:lEmVWDCu
>>578
(スレ違いみたいな気がするし、長い議論はしない方が良いかもしれないけれど
ゴールデンウイークと言うことで大目に見てもらおうと言うことで・・・)

あまり、作られているかとか原音とかにこだわらずに、
音楽を聴いた方がずっと楽しいですよ。
思いっきり作られていたとしても、再生装置を通して
それが自分を楽しませてくれるものならば喜んで受け入れた方が良いと思います。
残念なことに宇多田ヒカルの熱心なリスナーではないのですが、
最近よく聞く海外のテクノ系の音楽を聴くときに、
こいつら本物か?ほんとに演奏うまいのか?などと考えながら聞いたことはないです。
(第一、確かめようもない)
また、クラシックのレコーディングでも、何テイクも録ったものの切り張りであることは
周知の事実ですし、結果としてのCDの完成度が高ければ良いのではないかと思います。

原音再生というのも、オーデイオの広告以外は誰も言わなくなりつつあるのでは。
逆に限られた条件の中で、いかに「原音」らしく聞こえるようにしていくか。
そのだましのテクニックが、今一番のオーディオの楽しみだと思います。

581 :ミュージシャン:02/04/29 06:03 ID:AB8nEDqB
>>578
思わず笑ってしまいました。
ボーカルに限らず音は「作り上げる」ものなんですが、、、、

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 06:20 ID:+LZ55SN0
JBLのコントロール1Xって、どないですかね。
デルのパソコンみたいなそっけないデザインがよさげなんで
気になってるんですが。
音を知ってる人、いませんか?教えて君でスマソですが・・・

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 08:49 ID:HksmA58U
>>582
いい感じだよ
BOSEなんかよりずっといい

ただ潤いがないんだよね


584 :ミュージシャンU:02/04/29 09:07 ID:1vHJRj2J
>>578
良く知らないで発言しないように。
はずかしいから。



585 :_:02/04/29 11:08 ID:krZBcE5R
タンノイのREVEALというSP
http://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/pr_tan_reveal.html
の購入を考えているのですが、
サランネットが付く仕様ではなさそうです。
お金がないのでSPスタンド無し、床直置きの使用になります。
問題は家に猫が居る事です。
このバッフルは猫に多少引っ掻かれても大丈夫な物なのでしょうか?
間抜けな質問でごめんなさい。



586 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 11:56 ID:RxPFYSXF
>>585
やっぱ猫に引っかかれたらヤバいでしょう。
ご自分でスチール製のネットとかを張るとかってのはオーディオ的には
論外ですか?
アフォなレスで申し訳ないが、自分ならそうします・・・。

もしくはマーキュリーにして浮いたお金を安いスタンドにまわすという
のもありでしょう。
床直置きのREVEALよりも性能発揮する分、音は良いかも知れません。

587 : :02/04/29 12:01 ID:lEmVWDCu
>>585
私も586さんと同様厳しいと思います。どちらかというとユニットの方がこわいです。
タンノイでもRevolution R-2というトールボーイを選択するという手もありますよ。
今ならぎりぎり通販での特価販売に間に合うと思います。

588 :585:02/04/29 12:27 ID:krZBcE5R
>>586,587
お前ら、くだらない質問に答えやがって、本当にありがとうございます。(一回やりたかった。笑)
REVEALの購入は見合わせたいとおもいます。
>>587
よろしければ、通販サイト教えて下さい。

マーキュリーは本体の色があれなんで、躊躇してしまうのですが。
Revolution、R2は価格的に無理そうですが、R1を物色しに
これから出かけてきます。


589 : :02/04/29 12:40 ID:lEmVWDCu
>>588
宣伝と間違えられないように直リンさけますが「共電社」で検索してください。
私もここ三日ほど買おうかどうしようか考えてる。



590 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 12:54 ID:kdc3KZgq
ここはどうよ?
http://www.avbox.co.jp/

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 13:10 ID:GHi1iAh9
R1は在庫処分で19800円祭りがあったけど既に終わってる。
R2は半額セールやってたように思うよ


592 :前スレ872:02/04/29 13:58 ID:OSnXwEVn
だんだんスレ違いになりつつあるので、簡単にしますね。関係ない方、
ごめんなさい。

スパイクを受けるために板を敷こうとしているのは、我が家の床が床暖房
付きのフローリングだからなんです。この手のフローリングは板が薄く、
歩いても柔らかく感じるような仕上がりになってますよね。なんで、しっか
りした板を敷いた方がいいかなと。

TAOCの鉄粉入りは重くて丈夫なんでしょうけど、値段を考えるとふつうの
集成材でオッケーかなぁ、なんて思ったりして。で、本来、床の保護を目的
にしているスパイク受けは、板の保護が必要ないなら、直置きでいいのか
なと(単なる想像ですが)。

>>579さんのページにある石はかなり安いですね。見た目も良さそう。で
も、石系の敷物はあまり音の評判は良くないんですが、どうでしょう?こ
の値段なら、集成材を加工するのとたいした違いはないので、良いとは
言わないまでも、悪くないなら買ってみようかな。

>>575さんが言われているように、アンプは近いうちに変わるかも....。ただ、
そんな高いものは買わないだろうなぁ。個人的には真空管のシングルが
持つ中高域のキレイさは捨てがたいので、なかなか半導体には行きにく
い。でも、真空管だと電流変動に耐えられず低域がユラユラするかもしれ
ませんね。OPTと電源を強化すれば気にならなくなるでしょうが、GPH本来
の低音を出すことはできないかも。でも、良い電源とOPTを揃えようと思う
と、かなりお金がかかりますからねぇ。

買い換えるなら、アンプは非主流ですけど、テクニクスか、(バージョンアッ
プされれば)シャープか、少しタイプを変えてARCAM、マランツPAあたりが
いいかな?と。テクニクスのプリにマランツのPA-1 or 2ってのもおもしろ
いかな??

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 14:02 ID:ZckZdnZC
amp:denon avc-2850
でいま、SB3 か JBL S26 どっちがするか、悩んでます。
AMPとの相性はどうでしょう。
よく聞くのは、BOOWYとか、ルナシーとかよく効きます。
教えてください。


594 :前スレ872:02/04/29 14:14 ID:OSnXwEVn
ところで、以前酷評してしまったKEFのQシリーズですが、再度挑戦
してきました。前回、Q7は聞き逃していたのですが、今回は全部
試してみました。

全体的に、少しフォーカスの呆けた印象は変わりませんし、中音が
張り出している印象も同じ。感覚的なレンジの広さを求める人はここ
で脱落するのでは?ただ、音が出ていないわけではなく、味付けで
あるように思います。締まりは感じないので、あまり好みじゃないの
ですが、オーケストラを鳴らすと雰囲気が良いかも。耳を刺激する
ような音がなく、音が部屋をやさしく埋めるような感じ。

逆に楽器数の少ない曲は、音の粒がハッキリしないので気持ちよさ
がありません。たとえば、ケイコ・リーのVoicesとか、Diana Krallの
The look of loveなどのボーカルをかけると、ボーカルの雰囲気はあ
るけれど、生々しさはなく、楽器の定位も曖昧な印象。
サラ・ブライトマンやキャスリーン・バトルのオペラは、元から入って
るハーモニクスと、箱そのものの響きが重なってしまい、今ひとつ
しっくり来ません。

ロックや一般的なポップスはわかりませんが、全体的に得手不得手
が極端なように思いました。でも、はまれば面白いのでは。オーケス
トラは聴かないので、そっち方面のレポートを待って下さい。

なお、Q3、Q5とQ7。それぞれ値段以上に違いがあるように思います。
中途半端にQ5にするなら、Q7の方がいいと思いました。もしくは、下
の量がいらないなら、Q3、あるいはQ1でもいいかもしれません。

リファレンスシリーズも置いてあったんですが、同系列のユニットとは
思えないほど、しっかりとした音になりますね。値段が違いますが。
箱の作りが違うのでしょうか?箱の鳴り方も少し控えめになり、レンジ
バランスも広い。

でも、Q7にするならCDM-7NTにするでしょうねぇ。普通の人は。
7NTで、音がトゲトゲしく感じる人はQ7がいいかも。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 15:43 ID:fCaapddL
>>593
AVアンプとの相性はわからないけど、その辺り聴くなら
JBLのが良さそう。
できれば試聴してみるべし。


596 :56:02/04/29 17:47 ID:0pVy01NH
>>576
>(4312では一年ぐらい悪戦苦闘しましたが、とうとう綺麗な音場が出せずに終わった)

どっちかと言うと、明らかに音場型ではなく、音像型ですが
そこまで辛いですか・・・・・(もっとも求めるレベルによるが・・・)
4302と4312Bはそういう形で住み分けるのかな??

>>575
ショップの人には「低音がタイトでキレがよい」といわれて、
ならとりあえず、これでいいか という事で買いました。
きっと、そうなんでしょう。

>>571
>板は後回しで良いような気がします(56さん突っ込んで(w
と言われても・・・・・
僕自身が、スタンドのスパイクの下にはスパイク受けしか引いていませんので・・・・
半年、遅くても1年以内には、SPボードも比較試聴と研究してみたいのですが
今のところ電源周りだけで限界です(苦笑)

597 :56:02/04/29 17:48 ID:0pVy01NH
>>579
蛍光灯は、一度測定しましたが、凄いノイズ源です。
非インバータ方式だと空中に放射される電磁波の量は
PCの数倍、というより空中に飛んでいる電磁波の半分
近くが蛍光灯によるものでした。
しかも可聴領域内の周波数・・・・
ついでに、電源へのノイズの影響も盛大です。
PCの方がまだマシかも・・・・
インバータも比較したかったのですが、その時は手
元になくできませんでした。

結局僕は白熱灯を使用しています。
ただし、夏場の一番熱い時期はエアコンの稼働時間を
減らすためにインバータ式の電球型蛍光灯にしています。

白熱灯の調光器もありますが、これも曲者です。
多くはサイリスタ電源か、スイチングを使用しており
原理の説明は避けますが
後者はノイズ対策が甘いと、よく飛びます。
前者は、不可の大きい物を使うと
ノイズではなく、電源の波形が歪みます。
オシロスコープを使って、目でみるだけで正弦波でない
事が分かるぐらいに歪みます。

石版ですが
http://www.mukai.gr.jp/
も有名です。
ここはオーディオ部門に参入してヤフオクで売り始めた時に
第一陣で買った客の一人が僕です。
さらに先日、向井さんが売り込みに行った先のショップが
僕の行きつけのショップで、ばったり出会ってしまいました。
何かと妙に縁があったので、紹介だけ・・・

>>582
アタリ・ハズレがあるかも・・・・
中古でコントロール1(notX)を買った友人がいますが
左右でツイータから出る音が微妙に違い、腹を立てて
売ってしまいました。
価格を考えると悪くはないかも・・・・
でもコントロール1やCMシリーズでは、まだJBLの本領
は出ていません・
B&WのLM1よりはずっと良いです。

598 :56:02/04/29 17:48 ID:0pVy01NH
>>592 前スレ872
>TAOCの鉄粉入りは重くて丈夫なんでしょうけど
僕が噂に聞く限りでは、石版以上に評判悪いです。
TAOCはスタンドはともかく、ラックは悲惨一歩手前だし・・・・
価格もそこそこしますし、TAOCの宣伝文句であるに
「和室改善」以外の用途にはちょと疑問です。

石板系はダンプだけして、響きを減らせれば、値段の割に良好です。

MDFは近所のホームセンターにはないので、未実験
行き付けのショップからは、無難で最もオススメと聞いていますが
そのショップ特性のMDFとガラス板は合わせのボードだと
石板よりは解像度が減るみたい、特別悪い点はないようです。

合板では、ラワン系は軟弱、シナ材系が比較的良いと、
実験した友人から報告がありました。僕が電動の円盤ノコを持っているので
その友人は大きめで買って切って使っています。

後は楓材が良いと聞きますので
価格によっては、友人の友人に銘木屋がいますので、
そちらに注文してみようかと思っています。
#ダメなら友人に売り飛ばす!(笑)

アンプはBOWが綺麗ですよ、音も外観も
以前ガルネリとセットで聴きましたが、
非常に落ち着いて弦の合う聴きやすい音でした。
音的には、奥様に気に入ってもらえる気がします。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 18:04 ID:ySOKdMLU
>592
石のボードは音質よりも見栄えがいいなーと思いまして。
スピーカーに付属するアクセサリの話ならスレ違いにならないかと。

>597
蛍光灯がそんなにノイズを出しているとは。
買い換えの時は、インバーター式にします。

600 :463:02/04/29 18:12 ID:bo/Gg5iF
どうも、>>463でJBLのルックスに惚れてしまった者です。

あれから、店にA55を実際見に行ったら(試聴はしてない)
ますます欲しくなってしまったんですが、色々見てたら
4312Mがさらにカッコイイとか思い始めまして。。

どうせ無理するなら4312Mにしちゃうか、とか思ったんですが、
これって4Ωですよね。家のアンプ6Ωなんですが、
ちゃんと鳴りますかね?止めといた方が良いですかね?

過去ログには大音量出さなけりゃ大丈夫、とかもありますが、
正直、家のアンプがオモチャみたいなヤツなんで、心配です。
その内(いつになるか分からんが)、アンプ買い換える時の為にも
良いのを、とか思うんですが、おとなしくA55にしとくべきなのでしょうか?

ホント厨でスマソ。

601 :56:02/04/29 18:14 ID:0pVy01NH
だんだんSPから離れていく(苦笑)

>>599
インバータ式も可聴領域外に大量のノイズは出しているみたいです。
しかし、ある程度ノイズを配慮して作られたインバータ回路であれば
電灯線側へのノイズは、減らせるはずです。
#実際に新しいTVやビデオ等はノイズフィルタが強力で、あまりノイズ
#は吐き出していないらしい。インバータは
#周波数が高い分、フィルターは作りやすいし、効果も大きい

空中への放射は機器がしっかりシールドされていて、そのシールが
アースに落ちていれば、影響はかなり少ない物になりますので、
対策はインバータの方が容易かも・・・

微小な電磁気系の信号を扱う、実験室では放射ノイズ対策として、蛍光灯に
金網をかけるのは常識らしい、それでも辛い場合は白熱灯
ただ・・・・金網は美しくないんですよね(苦笑)

602 :582:02/04/29 18:28 ID:oHzWDevx
>>583
レスありがとうございます。

潤いがないんですか・・・全然気にならないっす。
ジャズとか聞ければいいので。
じゃあ、これを、購入候補に入れときまする。

おそレスでスンマソンでした。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 19:36 ID:7InQTbw5
>>600
MAXに近い音量で鳴らさなければほとんど壊れることは無い。
思い切って4312M買っちゃえ!
でも音は保証しないけど・・・。
ちょっとでも音にこだわるならスタジオシリーズの方が幸せになれるYO!

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 19:51 ID:V33f5BR3
スピーカ探しに金かけるよりも、聴きたい歌の歌手をとっ捕まえて
歌わせたほうがいいぞ

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 21:02 ID:Zw8dzbXd
>>604
マイケルジャクソン捕まえてきて下さい。
あ・・・ビートルズとプラターズでも良いです。

606 : :02/04/29 21:26 ID:lEmVWDCu
>>593
SB3ユーザーですが、ここは何となくJBL S26の方が良いかなと言う気がします。

>>600
アンプの件、私も大丈夫だと思いますけど、ちょっと不安も残る。
それと、私はA55の音の方が好きだったりして。
そういう意味では、私も>603と同じくS26の方がもっと良いと思ったりして。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/29 21:37 ID:SPmxx7C1
>>602
潤いのないJAZZかあ。

608 :582:02/04/29 22:27 ID:aXQcUnAJ
>>607
ドラムがそれらしく乾いた音でなってくれたほうが気持ちいいっす。
ベースはエレべとアコベの違いが分かれば十分です。
気楽にデスクサイドに置いて使う程度の用途を考えてますので、
あんまり艶の乗った音は必要ないんです。

609 : :02/04/29 22:34 ID:lEmVWDCu
>>608
コントロール1を長い間使用していましたが、潤いがないとまでは行かないと思います。
小さいのに良く鳴るし、置き場所もいい加減で大丈夫でした。
ところがある日ネットをはずすと、エッジが何かパサパサになってる。
あせって布で拭いたらエッジのウレタンがバラバラ剥がれてしまった。
まあ10年ぐらい使ったから仕方ないかという気もしますが、
新型はどうでしょうか?

610 :582:02/04/29 23:45 ID:uOImrFnJ
>>609
詳しくありがとうございます。
コントロール1Xですよね、今売られているものは。
エッジの劣化は、怖そうですね。JBLではよくある話なので、
ちょっと気になる点ではあります。
でも10年も持つのなら十分ともいえますね、このクラスの場合は。
音も大丈夫そうだし、サクッとこれにしちゃおうかと思ってきました。
大変参考になりました。どうもですm(__)m

611 :463=600:02/04/30 00:05 ID:0bJl2GrZ
気付かず600ゲトーしてた。。重ね重ねスマソ。

>>603 >>606
レスどうもありがとうございます。
やっぱ不安ですよね。それ以上にちゃんと鳴らせなかったら嫌だし。
S26良いんですか?さらに悩むな。でもあのルックスは捨てがたい。
やっぱA55にしようかな。。
そんでアンプとかも換えて、いつかはデカイのとかを夢みて。

しかしあのカッコよさは画期的ですね。
家にJBLのデカイのが2台あったりしたら壮観なんだろうなー。

612 :前スレ862 :02/04/30 00:30 ID:6sqRzNVW
友人は首尾よくREVEALを手に入れたようです。
質問に答えてくださった皆様どうもありがとうございました。

>>592 前スレ872さん
私も床の条件が悪い、かつスパイク付のトールボーイを使っていますので
僭越ではありますがアドバイスなど。

>>598で56さんも書かれていますが、
TAOCのアンダーボードは評判が余りよくないです。
どうも変な響きが音に乗るという話です。
私は変な響きが乗るというのはよく判りませんでしたが
これだけの値段でこの程度の効果しかないの?と、思いました。

石はホームセンターなどで入手できる御影石を試しました。
これはそのまま直で乗せると響きます。
高音が耳につくようになってしまいました。
さらに、スパイクを石の上に乗せる時に歯が浮くような思いをしました。
石の下にゴムをはさんだら高音のきつさは取れましたが
どうも金属と石が点で接しているのが気持ち悪くて仕方が
無かったのでやめてしまいました。

最後に木の板です。
解像度という意味では石に劣るかと思うのですが
これが一番安心できるので私は木に落ち着きました。
コストパフォーマンスはシナの合板が一番いいと思います。
安くて硬くて木の中では解像度のある方です。
楓(メイプル)材は高価ですがいい板です。
特に虎目の入った物は見た目も綺麗なので特にお勧めです。
さらにバードアイメイプルが手に入ったら最高ですね、
敷板にはもったいない位ですが・・・
適度に音を和らげてくれる感じなので、
現代的な音というのには向かないと思いますが、
ソナスファベールのスピーカーであればとてもよく合うのではないかと思います。

スパイク受けに関してはあまり試していないのですが、
木製の板の上にスパイク直置きだとめり込んじゃう事があります。
一円玉をとりあえずスパイク受けにして、結果良ければアルミ製の物を
5円玉が良ければ黄銅の物が恐らく合うのではないかと思います。

スパイク受けをあまり試していないのは私が純正のスパイクから
メイプルと金属の複合インシュレーターに変えたからです。
純正の物があまり立派なスパイクではなかったので
思い切って変えてみたらこちらの方が良かったんですね。
ソナスファベールはどんなスパイクかはわかりませんがそういう事も
時にはあるみたいです。

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 00:45 ID:STDtg1TK
コンパクトなスピーカーが欲しいのですが(部屋が死ぬほど狭いので…)なにかお勧め
でしょうか?元気&ガッツあふれる音の出るスピーカーが良いです。
 先日行ったお店ではJBLの4312MとL88Mがあり聞いてみたところ、いい感じでした。
今までミニコンポの付属のスピーカーででしか聴いたことのない私にとっては衝撃的
でした。
後、カタログにあったのですがA52はどうなんでしょう?悪くは無さそうですが…
好く聴くジャンルはロックやメタル、他にも色々です。メインは前の二つです。
 他にもよいスピーカーがあったらどうかご教授お願いします。
質問してばかりで申し訳ございません。何せ素人なもので…

614 :前スレ862:02/04/30 01:13 ID:6sqRzNVW
いつも長文申し訳ありません。
このスレッドの感じがとてもよいものでついつい語ってしまいます。

>>592 前スレ872さん
そうそう、アンプについてなんですが、
ソナスファベールのムジカというアンプが投売り状態らしいです。
定価は50万円を超えているのですが二十万円前半で買えるみたいです。
随分前に56さんお勧めのボウテクノロジーのアンプと
聴き比べをしたのですが(スピーカーはノーチラス805)
ムジカのほうが力強い感じの音が出ます。
外見はマッタリとした音が出そうなんですけどね。
この辺りのギャップがムジカの評判を落としているような気がしてなりません。
美音という意味ではボウの方が感じが出ていましたが
管楽器の音が若干薄いかぁとも感じました。
機会があれば一度聴いてみてください。

>>613
JBLについては随分語られていると思うので
過去スレをご参照ください。

私が思うに元気のいいスピーカーというと
ボーズの314、214などの横長スピーカーのなりっぷりは
まさに元気という言葉にぴったりだと思います。
私はメタル(ヘビーメタルの事ですよね?)は聴きませんので
あうかどうかは判りませんが、ラテンポップスはとても軽快で
気持ちのいい音が出ていました。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 01:20 ID:C3FYbJIq
>>594でも話題(?)になってるケフのQシリーズの
Q1 買う事に決めたんですけど、どこか安くで売ってる通販サイト
ご存知じゃ無いですか?
扱ってる所を探すだけでも大変だ・・・。 「二手」は高かったし・・・。
敬○堂も共○社も扱って無さそうだしな〜。

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 01:42 ID:2zrP2Tit
>>615
「シマムセン」ではKEF扱ってるみたいですよ。
要見積もりですが、私の狙ってる品は結構安いので、モノは試しで
見積もりを取ってみたらいかがでしょう?

617 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 01:46 ID:EZxDB4bZ
>593
NHTは元気のある音というより、綺麗系な音ですよ。
ギターの音なんかはJBLのほうがよさそう。

>615
KEFはAV BOXで扱ってましたよ。
ここはNHTが通販で一番安いみたい。

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 02:38 ID:7Si8yEnY
>>615
上記の中の販売店のうち1社で
Q1が4マン前半。
最近見積もり取ったよ。
後はご自身で...

619 :四拾弐@このスレ勉強になるので一応ヒロユキにも感謝しておこう:02/04/30 05:19 ID:Mp02k1QP
そうか〜 床暖房なんか〜
北海道に住んでるのに盲点だったな〜(w

今朝の教訓
『人は理由なくして板は敷かない』

>578
 ごめんなさい
 キミが笑われたのはオレの所為です(爆

>ミュージシャンの御二人
 出来るだけ妙なエフェクトは掛けないようにおナがいします

>580
 クラシックの継ぎ接ぎ録音
 最近は楽章単位が多いみたいですが
 取り敢えずアコースティックが変わってなければ
 何度録り直してもらっても構わないと、オレも思います
 ホルンがミスった処で毎回舌打ちするのは楽しくないから

 Revolution R2
 悩んでる理由は、もしかしなくても色ですか?

>>594
 Qシリーズ
 箱の仕上げはどんな感じでしょう、やはりビニールコーティングでしょうか?

>596=56
 ありがと、何でも良く知ってるね
 ホント、感心したっ!!

 オレもリスニングルームは白熱球なんだけど、暗く感じる時があるのよね
 さっそくパ●ックボール買ってくるよ(w

>604
 オレはベルリンフィルとカルロス・クライバーね

>611=>>600
 A55のツイータにモザイク掛けたくなるオレは、きっと厨房なんでしょうね(爆

 4Ωのスピーカー
 例えば8ΩのSPでもドーンっと大音量で鳴った瞬間
 抵抗が3Ωになったりするのよね
 逆に言えばアンプにはそれだけ許容範囲があるってこと
 解るよね?
 オレは書いてる内にワカランくなってきたけど(爆
 だから皆は『大きな音で長時間鳴らさなければ問題ない』と言う

>612=前スレ862
 ミサ曲、届きましたか?


620 :-:02/04/30 09:35 ID:Xvla1+SW
BOSEの464は価格帯に対して音質はどうですか?

621 :613:02/04/30 13:02 ID:JCZxHXzI
返事が送れてすみません。
614さんありがとうございます。



622 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 13:35 ID:E/dIl2Os
>>619
クライバーって悪いことして捕まったんじゃ?

>>620
以降の人へ
値段は188,000円ペア


623 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 14:46 ID:8hE7zENo
>>613
BOSE AM5-Vオススメ
ベースモジュールの置き場所は
ちょっと工夫?がいるけど、
このサイズでは考えられん音だと思う。
HR/HMにもピッタリ。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 17:34 ID:ioez/gVW
>>613
A52はマジお勧めだな、元気あるぞーどっかで聴いてみん?
ルックスはちょっとクラシックな感じだけど
それが良いって人には満足な品なんじゃないかな。

625 :56:02/04/30 18:47 ID:Z0HQGFae
>>613
624さんも言っていますが、元気の良さはピカイチ、CPもかなり高いです。
>好く聴くジャンルはロックやメタル、他にも色々です。
なら、相性的にも結構良いと思いますよ

>>622
BOSEにしては普通の音、あの値段をだす価値があるかどうかは、微妙なところ。

>>619 四拾弐
今の時期だと、まだ白熱灯の方がよいと思いますよ。
5月の終わりになると、僕も発熱対策に、電球型蛍光灯にしますけどね。

>>617 593
>ギターの音なんかはJBLのほうがよさそう。
でも声はおそらくNHTなんだよね
アコギだと微妙
エレキならJBLでしょうね。
593さんが、楽器を求めるか、ボーカルを求めるかによるかも


>>600
インピーダンスの問題ですが
SPの場合4オームの場合は平均が4オームなだけで、周波数によっては2オーム以下まで
下がるものもあります。6オームと言ってもやはり、最低が6オームではありません。

アンプのインピーダンスの表示は、そのオーム数よりも大きいSPを繋ぐようにという事
ですし、普通はそうするべきです。場合によってはアンプが過負荷で火を吹きます。

しかし、ある程度余裕をもって設計されているので普通は鳴ります。
ただし低インピーダンスの上に低能率だと辛い場合も多いです。
87dB とか86dBとかで4オームだと辛いかもしれせんが
候補機種は89dBなので、よほど弱いアンプでない限り大丈夫だと思います。
#dB表示の場合3dB大きくなると約2倍の音がでますので、アンプの負荷は半分です。

626 : :02/04/30 19:36 ID:NswwNcpc
>>613
もっと小さいスピーカーならALR/Jordan:EntrySあたりがお勧めです。
何となくイメージはヨーロッパトーンという感じですが、
個人的にはロックを気持ちよくならせる明るい音のスピーカーだと思っています。

627 : :02/04/30 20:00 ID:NswwNcpc
>>620
この程度の価格になってくると各メーカーの音作りがはっきりしてきますから、
その音さえ気にいれば高コストパフォーマンス、気に入らなければ低コストパフォーマンス
ということになってしまいます。
特にこの価格帯は各社の話題作がひしめいていますから、
試聴して、気にいる音質を探すのが一番だと思います。

628 :jah:02/04/30 20:01 ID:U+pIB5j8
初めましてこんにちは。
スレを軽く流し読んで概出じゃなさそうなんでカキコします。

先日TimeDomain社のシステムを視聴してきたのですが凄い鮮明な音で驚きました。
筒型の上向きスピーカーで、既存のスピーカーとは違った独自の理論で作ってるみたいです。
音に指向性がなく、部屋のどこに居てもほぼ同じ音で聴こえました。
値段は30マソですが、ビルゲイツが自分の持ってる7,000万円のシステムより音が良いと言ってたみたいです。(w
同じ理論を使ったアンプ内蔵の小型版もその大きさに似合わないほど良い音でした。
出力4wのこちらは18,900円とお値段がお手頃ながら15〜20畳ほどの視聴室でも十分な音でした。

とりあえずは聴ける環境の人は視聴に行ってみる事をおすすめします。
http://www.timedomain.co.jp/index.html

自分はここの社員ではないので。念の為。


629 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 20:36 ID:GMj+7k5F
>>628
話題になったけど、あまり置いてないね。
まぁ頑張れ、社員

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:04 ID:H/bDihuU
>613
小さいスピーカーってどのぐらいですか?
4312Mが置けるのなら、選択肢は多いですよ。
ここで話題になるスピーカーは綺麗系の音が多いので
試聴で確認したほうがいいでしょう。

>625
BOOWYとかだとエレキギターの音がガンガンに
聞こえたほうが元気いいかと思います。
ボーカルはやっぱりNHTですねえ。

TimeDomainは話を聞く限り、音場はよさそう。
miniのほうは互換機?みたいなのが秋葉原で
5000円ぐらいで売っているんだっけ?
それぐらいなら試して買ってみたいけど。

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:11 ID:I9XfRsY0
札幌でNHT-SB3展示してる店ってどこかにありませんか?

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:15 ID:KtvTidwO
便乗質問いいかな?インピーダンスの話だけど、
>625の、「よほど弱いアンプ」ってどのくらい?
デノンのAVC−5ってのじゃさすがに無理?
スペック→ http://denon.jp/company/release/n_019.html

説明書には確かに「保護回路が動作する事があります」ってだけで
絶対使うなとは書いてないけど。
その強弱的なものはスペックの何を見ればいいのかな?
教えて君でスマンが。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:15 ID:X/q1vUA8
nhtのエレキは、あの乾いて抜ける感じがいいんじゃないですか!!(笑)

>>613
といいつつ、結構ハードな感じが好きっぽいので、
元気のいいA52が無難だと思います。
nhtはアンプ選んじゃう場合もあるし。

634 : :02/04/30 21:23 ID:hMF6BrMq
タイムドメインなんて5000円でお釣りがくるのにそれでも
購入レビューが殆ど無いって事は、この板ってホント
厨房が多いね。

なんか最近2chに絶望しかけてるよ。
もう少しインテリ層もいるかと思ったが、要はレベルの
低い板にインテリなんて来ないのね。来るのは落ちこぼれの
アホばっかってのが、最近薄々分かってきた。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:24 ID:ufvvGR0m
>>634
てめーがレビューしろ。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:29 ID:CgHt3lBY
>634
イソテリ層ねぇ...

637 : :02/04/30 21:43 ID:NswwNcpc
>>633
激同!!!
NHTで聞くテレキャスターのカラッカラのサイドギターや、
ファンクベースで部屋中がふるえるような表現は、
完全に価格の限界を超えてると思う。
ただそれを出すために、しっかりしていながら、
ツイーターを耳の高さまで持ってくるスタンドが必要なのが
たまにきず。

そういう意味で使い方に気を使わないと言う点では、JBLの方が上かな。

>>634
秋葉で売ってた富士通のタイムドメインまがいは買いましたが、
パソコン用スピーカーの枠を越えるものだとは思わなかった。
どちらかというと、ここは初心者向けのスレなので、
ピュアAU板にいった方があなたの言うインテリも多いと思う。





638 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 21:46 ID:Rb3P9JLK
耳に手を添えると1.5倍は良く聞ける。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 22:02 ID:SrzwhkUy
スピーカー単体じゃないんだけど
NAKAMICHIのSound Space5ってどうかな?
そろそろコンポを組み立てたいなって思って店に試聴しにいったら、
女性ボーカルの息使いがきれいに聞こえてきてかなり印象に残ってる。
あんまし予算もないから10万以下ってのが魅力なんだけど…
いてボーカル

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 22:23 ID:SrzwhkUy
スピーカー単体じゃないんだけど
NAKAMICHIのSound Space5ってどうかな?
そろそろコンポを組み立てたいなって思って店に試聴しにいったら、
女性ボーカルの息使いがきれいに聞こえてきてかなり印象に残ってる。
あんまし予算もないから10万以下ってのが魅力なんだけど…
いてボーカル

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 22:29 ID:H/bDihuU
>631
サイトを見ると札幌はキャビン大阪屋というところに
ST-4が置いてありますが、それ以外はないみたいです。
http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html

>633
そうそう、NHTで聞くギターは音が乾いてます!
ボーカルには艶がのる感じなのに。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 22:32 ID:Wb6+I5LY
>>638
ホントだすげーはっきり聞こえる(w
俺の耳って普段は全然聞こえてなかったのか・・・

643 :名無しさん@書き込み中:02/04/30 22:35 ID:VNjKDv4q
>>638
ホントだ!!マジびくーりしたYO!!
中高音あたりがすごくよく聞こえる気が…

644 :jah:02/04/30 22:38 ID:2oT+sr8z
>>630
互換機ってのが何か知りませんが、miniが5,000円で売ってるってことですか?
定価で買おうと思ってるんで気になります。

>>637
富士通のやつは安い部品で作ってるみたいですのでそこまでは良くないみたいです。
富士通のは聴いていませんが、自分が聴いた限りではminiはすごく良かったです。

2chなので煽りも結構なんですが、まずは音を聴いてみてください。
あと、芸能山城組がガムラン用に作ったサウンドシステムが、
上は100KHzまで出るみたいです。
お値段も高い200万円みたいです。

645 :631:02/04/30 23:00 ID:I9XfRsY0
>>641
実は昨日キャビン大阪屋に行って来ました。
確かにST-4しか置いてなかったです…
公式HPに載ってる店にしか置いてないのかな。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/04/30 23:05 ID:H/bDihuU
>644
秋葉でよく安く売っているというのは富士通のFMV付属品でした。
あれは別物だという話ですが、
http://www.timedomain.co.jp/q_and_a/qa_020.html
これを読むとあんまり違いを感じないんですけど。

パソコンのスピーカーが欲しいので買ってみてもいいかと思ったら、
納期が3,4週間と書いてあって萎え。

もともとTIMEDOMAINの話題がないのは安いのはパワードだし、
高いのは30万と極端なんだからだと思う。

試聴場所はどこにあるかと思ってサイトを見てみたら、
一般人の家も入っているYO!
http://www.timedomain.co.jp/listen_room/listen_room.html

647 : :02/04/30 23:12 ID:NswwNcpc
>>640
書き込み苦労してる見たいですが・・・・

残念なことにNAKAMICHIのSound Space5ちゃんと聞いたことないです。
一般論で言うと、こういうデザイン中心でまとめられたものより、
単品を揃えた方が、本格的な再生を目指すためには有利と思えます。

ただ、あのデザインの統一感と、壁掛け出来るというメリットは
得難いと思いますから、音が気にいられたのでしたら問題ないと思います。
ただ、ナカミチ、アフターサービスとか大丈夫ですかね。?
一応 平常な会社運営はされていると言うことですが・・・・



648 :56:02/05/01 00:22 ID:ZRD9wSwn
TimeDomainや富士通テンの音は、かなり微妙
音場も特別広くないし、レンジも狭い
普通のフルレンジっぽい音がするだけでした。
オーディオエキスポへ富士通テンの最上位システムを
わざわざ個室試室まで聴きに行っての結論です。


無指方向性のYoshii9は聴いていないの不明
だが、製品のコンセプトからして、BGM向けでしょう。

>>630
>ここで話題になるスピーカーは綺麗系の音が多いので

ひょっとすると、僕せいかな??

>>640
Sound Space
シリーズは下位はデザイン性を込みにしたら、結構CPは良いと思いますよ。
上位はちょっと疑問・・・・

余談ですが
同様にデザインで定評のあるB&Oは、デザインはかなり良いのですが
音はちょっと疑問、少々割高感があります。
B&Oは電話機や
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/402873/442126/465885/
http://www.rakuten.co.jp/clionet/414941/436712/
音に関係ないオーディオアクセサリーがかなりオススメ
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/402873/452903/452907/
http://www.rakuten.co.jp/e-yamagiwa/402873/452903/452905/

649 :56:02/05/01 00:23 ID:ZRD9wSwn
>>632
よほど弱いアンプの代表かな?<AVC−5
かなり辛そうだと思います。4Ωの86dBとかのSPを5つ
使用すれば確実にアウトでしょう。非力な立ち上がりと
後を引く締まりの悪い低域が保証されたようなものです。

基本的なスペックでの見分け方は3つ

1:質量
 基本的に重いほど強力です。
 理由はトランスが巨大であり、電源部に余裕があるから
 #軽くて強力なものの一部あるので、あくまで目安です。
 以下は、特別強力なアンプの例です、200〜1000万程度しますが・・・
  KRELL http://www.axiss.co.jp/krelllineup.html#KMONOAMP
  PASS http://www.electori.co.jp/PASS/pass_x1000.html
     http://www.electori.co.jp/PASS/pass_x600.html

2:出力ワット数
 基本的にこれが大きい物ほど強力です。しかしAVアンプに多いですが
 この数字を稼ぐ為にインピーダンスを6オーム以上にする羽目になっ
 たりしているようで、絶対的な判断基準にはならないけど、参考にはなります。
 
 スペックシート上でのワット数は少々しか違わないようだが、
 筐体を見るだけでパワーの違いは想像できるであろう。
  YAMAHA AZ-1 http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspaz1/newprd/cspec.html 120W(6Ω)
  PASS  x150 http://www.electori.co.jp/PASS/pass_x150.html     150W(8Ω)

3:4Ω、8Ωの時の出力ワット比
 基本的に8ΩでXワット、4Ωで2Xワットと、抵抗と出力が反比例している
 アンプは強力です。電源に余裕がないと、ワット数が頭打ちしてしまうので、こうはなりません。
 一部GOLDMUNDのような2〜8Ωで200W(最大250W)なんて妙な表記のアンプもありますが
 こんなのはGOLDUNDぐらいです。
 GOLDMUND http://www.stellavox-japan.co.jp/goldmund/gmproduct/index.html#Anchor564958

4:ダンピングファクター
 これが書いてあれば多いほうが駆動力がある、少ないほうがない とほぼ言えるのだが
 書いているメーカーの方が少ない(というか数%)なので参考にならん。

3を満たすようなアンプは普通2Ω切っても駆動できるので、数百万単位の巨大S以外は
普通に動きますが、このスレ価格帯域ではそういうアンプは少数ですので。
3の条件に極力近く、1、2を参考に見れば、ある程度の駆動力のあるアンプはスペックで見つかります。

650 :632:02/05/01 01:10 ID:5aDD+h5M
>649
おお、詳しくサンクス。
さすがに無理かー・・・。
まぁ漏れは参考までに聞いてみたくらいなんだけど
さすがにそう言われるとちょっとショックだったり・・・。
やっぱもう少しイイの買わないとダメかー。

651 : :02/05/01 01:26 ID:nDHRmAVl
>>650
まあ、アンプに負担をかけないスピーカーもたくさんあるので、
あんまりがくっと来ないでね。

652 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/01 01:48 ID:ueOGrrxj
あの〜上の人と逆のケースなんですけど、
2chアンプのスピーカーへの出力負荷が

AorB : 4Ω〜16Ω
A+B : 8Ω〜16Ω

になってるんですけど、これにインピーダンス6Ωのスピーカー
(Monitor Audio Bronze3)をA+Bで繋げても大丈夫ですか?

653 : :02/05/01 01:58 ID:nDHRmAVl
>>652
単純に計算で考えるとこのアンプは4Ωまで対応。
(8Ωのスピーカー並列で4Ω)
6Ωのスピーカーを2本つなぐと3Ωだから数字的にはNG。

ただ、上にもあるように大丈夫かどうかはつなげてみないと解らないと
言うのが実状。

654 :56:02/05/01 02:03 ID:ZRD9wSwn
>>652
A+Bに接続する理由がわからないのですが・・・・

SPが2つあるのでしょうか?
だとすると、使い方としてはAとBの切り替えですので
AorBですし

それともバイワイヤで使用したいのでしょうか?
バイワイヤでやる分なら、問題はないと思うんでうすけどね
能率は90dBですし 特別巨大なウーハを使用する分けでないですしね。

>>650
フロントの2ch分だけなら大丈夫かもしれませんよ。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/01 02:18 ID:ueOGrrxj
>>653
>>654

バイワイヤリング接続の方です。
なんかとりあえずやってみて、ってことで大丈夫そうですね。
ありがとうございました。

656 : :02/05/01 02:24 ID:nDHRmAVl
>>655
バイワイアリングなら全く問題ないです。

657 :630:02/05/01 02:41 ID:+SSzPkXH
>648
58さんはこのスレで綺麗系の音を求める最右翼でしょうね(笑)。
元気な音を出すスピーカーが好きな人も多いとは思うので、
そっち方向の求道者が欲しいところです。

B&Oの電話は音がいいと聞いたことがあります。
でも今時コードレスじゃない電話は役に立たないよなあ・・・。

658 :四拾弐@インテリ結構居るじゃん(w:02/05/01 06:07 ID:C39JY/8I
>>620
 56も言ってるけど、ボーズにしては普通の音だと思った
 アレならクラシックも聴ける、121系統の音だよね

>622
 クライバーって色んな噂があるから
 どれがホントか解らないや
 でも、冷蔵庫の中がカラッポに成らないと指揮しないってのは本当らしいぞ(w

>625=56
 電球型蛍光灯って高いんだね、取り敢えず2個買ってきた
 オレは熱対策じゃないから部屋が明るくなっただけで嬉しいよ、アリガト!

>>645
>実は昨日キャビン大阪屋に行ってきました。
 わ、ニアミスかも
 オレは地下のCD売場に居たよ(w
 危うくサードインパクトが起こるトコだったな……。

 SB3、店員に言ったら取り寄せてもらえると思うよ

>647
>書き込み苦労してる見たいですが・・・・
 偶に居るよね(w


659 :56:02/05/01 12:57 ID:ZRD9wSwn
>58さんはこのスレで綺麗系の音を求める最右翼でしょうね(笑)。

使用機器が思いっきりそうですからね〜
パワーとDVDがGOLDUMUNDですが
どっかのWebページで、GOLDMUNDを自宅で聴いて気に入らなかった人の
気に入らなかった理由が、あったのですが、2人の人の意見が
「上品過ぎてオレには合わない」
「店頭試聴はいいんだけどね、美人は三日で飽きるが、ブスは三日で慣れる」
とか言われていましたし・・・・

これ見た時は腹抱えて笑いました。

次は評論家の小原氏が「キレイ過ぎる毒気がなくて物足りない」
といい、他評論家より低評価を出したWilsonAudioCUB2が欲しいのだが
何時になるなら・・・・・

>元気な音を出すスピーカーが好きな人も多いとは思うので、
>そっち方向の求道者が欲しいところです。

いくつかの推薦機種もありますし、友人にそういう音を追求している
人もいますが、やっぱりその人も僕の影響下にあるので、元気街道一直線
にはなっていないんですよね・・・・・
確かに、猛者が一人いると面白いかも・・・・

>B&Oの電話は音がいいと聞いたことがあります。

僕も使用中ですが軽くて、見た目が良くって、使いかっても
そこそこで、お気に入りです。

>でも今時コードレスじゃない電話は役に立たないよなあ・・・。
コードレスとは別に、もう一つというのはいかがでしょう?
僕の場合は、携帯電話同士への通話が多いので、電話代の都合と
利便性の為に、主に携帯電話を使用中ですが。
フリーダイヤルへの通話と。市内長電話専用に固定回線も引いて
そこでB&Oの電話を使用しています。
なくても、あまり困らないが、この電話機が欲しかった(笑)

>658 四拾弐
>わ、ニアミスかも

あるもんですね〜
ちなみに僕は3日にアキバ行く予定です。
以前曝していた、試聴ソースを鳴らしていたら、声でもかけてみて下さい
某LINNショップには確実に拠る予定です。

>危うくサードインパクトが起こるトコだったな……。
一つ派手にやってみませんか?
ちなみに、僕の住んでいる所の近くにマギ2号機が設置される予定です。
いったい何時設置されるんでしょうね〜

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/01 16:01 ID:LXOrmZZz
すっかり宣伝馴れ合いスレになったなsage

661 :632:02/05/01 17:16 ID:78OnTR4K
>651 >654 ありがとう。
DVD見るときにも使いたいのでフロント2chのみってのは辛いんだけど、
センター、リアは普通の6Ωの使って、
フロントは4Ωってのはやっぱ微妙なのかな?てか危険?
DENONのAVC−1550くらいになれば、なんとか使えるのかな?

アンプ買い換えるにも、4Ω対応のってあんま無いね。
それに、デカイAVアンプはとても置けない部屋なので
とりあえずアンプは我慢して6Ωの小さくてナイスなのを探すYO!

若干スレ違いになってしまったのでsageます。

662 :56:02/05/01 19:03 ID:ZRD9wSwn
>661
能率等にもよりますし、やってみるしかないですよ・・・

663 :前スレ872:02/05/01 19:40 ID:bWSx/wwQ
GPHを現在堪能中。
アンプはやっぱり、多少ヘタレ気味だけど、なんとか低音鳴っています。
最初の1時間だけでも、かなり堅さが取れますね。

今まで録音が悪いと思っていたCDも、なぜかそれなりに音楽になってく
れるのがとても不思議なスピーカーですね。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/01 20:11 ID:nyofbCg+
ステライマーゴカコイイ!!

665 : :02/05/01 20:14 ID:nDHRmAVl
今安売りで話題になってるB&W DM303、某ヨドバシで現品処分15800円
ポイント付き若干きずあり。さすがに素通りできず目的なく購入。
取り急ぎ鳴らしてみると、思ったよりも(・∀・)イイ!!

上級機譲りの切れの良い高音。バスレフ臭さはあるが量感のある低音。
展示品だったのである程度鳴らしこんであるのか、シャンシャン音も気にならない。
中音がちょっと箱鳴りっぽくて、男性ボーカルやピアノがこもるとか言うのは、
もっと高級機と比較しての事、この値段でこの鳴りっぷりなら文句ない。
自宅の安物スピーカー軍団と聞き比べると、響きの美しさのタンノイマーキュリー m2、
一つ一つの音の綺麗さはNHT SB1、迫力と切れはB&Wというところか。
とりあえずミニコンからのグレードアップで、ポピュラー中心に聞く人なら、
候補の一つにあげても間違いではない。

しかし、こんな安物いっぱい買ってどうするんだ。
一歩一歩野望から遠ざかっていく・・・・



666 :56:02/05/01 20:57 ID:ZRD9wSwn
>>665
>B&W DM303
>展示品だったのである程度鳴らしこんであるのか、シャンシャン音も気にならない。

それってB&Wにしては珍しい、高音がシャリつかないSPですよ

>中音がちょっと箱鳴りっぽくて、男性ボーカルやピアノがこもるとか言うのは、

逆にそこがマターリしていて良いと僕は思いましたよ

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/01 21:44 ID:LKkIPb90
INFINITYのSPはどんな感じで鳴るのでしょうか?
近くに試聴できる所がなくて・・・・・・
マターリなのかな。

668 : :02/05/01 23:04 ID:nDHRmAVl
>>667
あんまりマターリしてない・・・

669 : :02/05/01 23:37 ID:pyuKGteq
現在ヤマハのAX1バージョンアップ版を使用しています。
メインSPを物色中なのですが、ヤマハのアンプにはどんなメーカーのSP
が合うかアドバイスください。(スレは全部読みました)
基本はトールボーイでヤフオクで15万〜10万を目安としてます。
好みは、かっちりして、太く前に出てくる音が好きです。
2CHもこのSPで済まそうと思ってます。
また将来的にはメインのもアンプを追加しようと考えてます。
個人的には、ヤマハのアンプは高低域が押さえ気味の印象があるので
オンキョーあたりがあうかなーと思ってます・・

670 :前スレ872:02/05/02 01:34 ID:W81v7qPF
まともにこのスレを見る時間がないほど、猿のように音楽を聴
いてました。
いろいろ試してみましたが、GPH、駆動力あるほど音が良くなる
面はありますが、とりあえず改造したTU-877でもちゃんと鳴る
ようです。オケは聴かないので、ffでの状況はわからないです
が、室内楽やアリア、ジャズやジャズボーカル、ポップスあた
りなら問題はない。

ただ、パラツインにすると、低音に締まりが出て、ボーンと
だらしなく低音が鳴る場面が少なくなるようですし、わずか
ながら音の鮮度も上がるような気がしました。

ちゃんと鳴るけど、アンプの駆動力次第で伸びるヘッドルー
ムがあるって感じ。鳴らないわけじゃないので、まぁ一応
当面は満足しておきます。

GPH、今現在、かなり小音量でヨーヨー・マをかけていますが、
それなりにバランスよく再生できています。

元々、あまりクラシックは聴かなかったんですが、このスピー
カーのおかげで、室内楽やソプラノのCDなんかを聴きまくって
います。あとSadeなんかも合いますね。ポップスだと、今
オムニバスでデビッドフォスタープロデュースのLove Stories
ってCDがヒットしていますが、これらのメロディアスなポップ
ボーカルものも、すごくきれいに。

また、録音が悪くて聴くのがイヤだった、某アジア系のイージー
リスニングCDも、それなりに音楽として奏でてくれます。全体
にCDの悪さを包み込んでくれるような感じがありました。

今は敷物をまだ頼んでいないので、パインの太い角材を2本なら
べてスパイク受けにしていますが、まだ木材か石+ゴム敷きにす
るか悩み中。

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/02 02:30 ID:eL9n1a0r
>659
綺麗系の音は美人ですか、いい例えです。
確かに毒気がなくて物足りない時あり。

前スレ872さんは音楽を楽しんでますねえ。
システム変えるといろいろな曲を聴きたくなります。

NHTのST-4で改めてBOOWYを聞き直してみたら、なんか元気がたりない感じ。
もっとギターが前に出てくるようなスピーカーが合ってそう。
Tommy Februaryは良いシステムで聞くとわざとやっているチープな録音が目立つ罠。

672 : :02/05/02 04:00 ID:gS1R30tE
>>669
個人的には、そのシステムの音質を決定するのはあくまでもスピーカーだと考えています。
ですから、あまりアンプとの相性を重視せず、自由な観点からスピーカー選びをすすめられた方が
良いかと思います。
(あとAX1、そんなに高低域が押さえ気味という気はしなかった。DENONあたりと比べてということかな?)

さて、何が良いかというと、ヤフオクで15万〜10万というクラス、なんでもあるという世界です。
好きなものを選びましょうという感じです。
個人的にはNHTのST-4かなぁ。5.1へのシステムアップも楽だし・・・低音すごいし・・・

>>670
本当に楽しそうだ・・・・・

673 : :02/05/02 04:06 ID:gS1R30tE
>>667
トールボーイのKappa600というのをちょっと聞きましたが、
重低音がうなりをあげているような音がしてました。
(置き方のせいだと思う)
まぁ、あまりマターリという感じではなかったです。

674 :四拾弐@宣伝馴れ合いスレか、巧いこと言った:02/05/02 09:57 ID:+ctBhPgb
まぁ皆それぞれ質問に答えてるんだし、煽り専門の奴よりはイイじゃん
2chでは珍しく正面にコミュニケーションができるスレだぞ

などと煽りに反応してみるテスト

>56
>ちなみに、僕の住んでいる所の近くにマギ2号幾が設置される予定です。
 松代かい? Eva参号機には気を付けて(w

>>669
 オンキヨーのScepter
 どうもオレには間の抜けた音のようにしか聞こえなかった
 (一本30万の現行モデル)
 ヤフオクでScepterの型落ちモデルが幾らで買えるか解らないけど
 試聴しないで買うのは止めたほうが良いと思う

 因に
 いまヤフオクでB&WのCM4が11万弱で出ている(チト高い
 出品者の売り文句は電波だが・・


675 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/02 11:31 ID:XxMJFEyk
TANNOYのEYRIS1って気になるんですけど、聴かれた方いますか?
地方なんで何処にも試聴できる所が無いんで・・・

676 :613:02/05/02 12:34 ID:VWckE9sQ
623>624>625>626
皆様ありがとうございます。返事遅れちゃいました。ごめんなさい。
過去ログみてもどうやらJBLのA52、よさげな感じですね。後は視聴できれば
文句が無いのですが…
そうそう、それでハードオフにいったらA52が二万6千年だったのですが
これって買いの値段でしょうか?どんなもんでしょう?

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/02 12:45 ID:FCQ5k8Yh
今、パイオニアのSA5でセリーヌ・ディオンのSACD聴いてるけど、
ヴォーカルの声が高音になったらツイータがビリビリ。。

678 :四拾弐@Dimensionなら聴いたことあるんだが…:02/05/02 13:19 ID:Im3jE2L+
>676
 定価が42,000円だから四割引きくらいか
 探せば新品で買えそうな値段だな・・ 微妙

>677
 ツイータビリビリはヤバくないか?
 CD自体(録音トカ)に問題があるのかも知れないけど
 CD・アンプ・スピーカーの接点を調べた方がいいよ
 左右ともビビってるの?


679 :56:02/05/02 14:54 ID:XlL0l4ET
>>670 前スレ872
GPH買ってから、楽しそうですね〜
自分のシステムが1グレード上がると、やっぱり持っているCDを
猿のように聴き返したりしますよね。そして、あまり気に入って
なかったCDや、曲がやたらと良くって惚れ込んだり・・・・

>元々、あまりクラシックは聴かなかったんですが、

システムを上げていく内に、いままであまり聴かなかったジャルへも
手が伸びるんですよね。で、一歩ズレると、何がなんだかよく分から
ないCDへ突っ込んだりも・・・・(笑)

最近僕のほうはCDトランスポートを換えてから、チベット密教音楽が
楽しくて仕方がない、単調なお経と、リズム感のある鳴り物、そして
量感があるのにタイトで体を殴りつける太鼓の低音・・・・
昔は非常にツマラナイ鳴り方しかしなかったのに、最近ではお気に入りです。

>>671
>綺麗系の音は美人ですか、いい例えです。

これに関して面白い仮説があるんですよね
「音の好みと、女性の好みが一致する」という・・・
 やたらと派手な鳴り方をする音が好きな人は、派手目で快活な女性を好んだり
 音の艶や弦のの響きを重視する人が、色っぽいお姉さま志向だったり
 落ち着いた上品な音が好きな人は、落ち着いた上品な女性が好みだったり
 音の好みが支離滅裂の人が、女性の好みがはっきりしないというか、なんでもいいに近かったり・・・
結構面白いようにアタリます。僕の周りの友人では8名中全的中・・・
オーディオ初心者の2名ほどは、女性の好みから推測して、お前の好きなSPは
コレだろ?と決め手かかり、15ブランドぐらいのSPを比較させましたが、やはり
最初に予想したSPが一番お気に入りのようでした。
SP選びに迷っている方、話半分がてらに、この判断方法を採用してみませんか?

674  四拾弐
>松代かい? Eva参号機には気を付けて(w

そうです、暴走には注意しないといけませんね〜
戦自の航空機の行動を注意して見ておく必要があるかも(w

680 : :02/05/02 18:25 ID:gS1R30tE
>>676
敬光堂で限定特価21600円だったよ。
まだあるかどうかは微妙。

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/02 19:54 ID:tZ8nOQQ4
tsuto


682 :前スレ862:02/05/02 22:07 ID:JEO+w8DK
耳に手を当てると1.5倍よく聞こえるという書き込みがありましたが
確かに聞こえ方が変わるんですよね。
と、いうのも私は音楽を聞くときにリラックスして聞きたいために
電球のみ点灯させて部屋を暗めにし、背もたれが頭まであるソファーに
どっかりと座ってひざ掛け(冷えるわけでは無いのですが)をしています。
そこで、背もたれに頭をつけた時と体を浮かせているときでは
聞こえ方が違うんですよね。
頭をつけると反響するのか余韻が強く残ります。
皆さんは音楽を聴くときどんな風にして聞いていらっしゃいますか?

スレ違いかもしれませんがこういう話題を振れるスレッドがここくらいしか
無いように思うんですよね・・・

>>四拾弐さん
どうも、感想書き遅れました。
お気に入り!というほどでもありませんでしたが、
グレゴリオの悪夢を振り払うのには十分でした(^^;
私はもう少し声の調子が強い物の方が好みのようです。
だからこそ「湯川潮音」が気に入らなかったんでしょう。

そういえばクレモナ聴かれたんですよね?
そんなに駄目だったんですか?
当面の買い替え目標がクレモナなんですよ。
聴く機会がなかったのでまだきいていませんが
アマティのミニバージョンなら期待できるかと思って・・・

>>679 56さん
女性の好み云々は当たっているかもしれません。
スピーカー選びは恋人選びと言いますからね(^^

ところでトランポってゴールドムントでしたよね?
DACの音もそんな感じですか?
トライオードの真空管DACの音がしっくりこなかったので
ステラボックスかゴールドムントのDAC(ちいさいのありますよね?)
を聴いてみようかと思うんですが・・・

683 :615:02/05/03 00:09 ID:mKYpMbiv
>615さん
>617さん
>618さん
皆さんご親切にレスありがとうございます!
4万円前半のお店が一件有りましたのでそこで買う事に決めました。
シマ○センはネットより店頭の方が安かったです。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/03 03:39 ID:Vb2etls7
>679
綺麗系の音が好きな自分ですが、確かに上品な女性のほうが好きですね。
でも元気な女性も好きですよー。

>682
耳の後ろに何もないほうが反響音を綺麗に聞けるというので、
背もたれが頭のところまでにない椅子に座って聞いてます。
耳に手を当てて聞いた音は、SRSなどの疑似サラウンドを
利かせたっぽい音に似ている感じが。
AV板雑談スレとかありますけど、なんか違いますしねえ。
音に限定した話になると、ピュアAU板になるんでしょうがあの板は・・・。

秋葉原のオーディオショップを見回ったら、
NHTのスピーカーはST-4とSB1しか見かけなかった。
NHTがマイナーなのもよくわかるよ・・・。
レコトンさんももっと試聴機を貸し出せばいいのに。

テレオンでインフィニティのKAPPA200を聞いてみた。
好印象だったんだけど、なんか高域が結構きつかった気がする。
アルミコーンのせい?

685 : :02/05/03 03:50 ID:NWMfmbhb
>>679
>これに関して面白い仮説があるんですよね
>「音の好みと、女性の好みが一致する」という・・・
 
えーと、うちのスピーカーはKEFのLS3/5Aっと、
ちっちゃくてマターリ系、けれど調子が悪いと高音がキーキー言う。

えっ?これ? ほんと? ((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル


686 :四拾弐@BWが好きなオレは所詮アイドル好きさ:02/05/03 10:18 ID:ZAHujQi1
そういやモー娘。に4人くらい好みの娘が炒る……

>56
 口開けて空ばかり見上げてるとN2爆弾が落ちてくるよ(爆

>>682
 赤いソファーのエージングも終わり
 それに座って部屋を薄暗くして聴いとります
 昨日は最近出たアバドのマラ7をドキドキしながら聴いとりました
 皆さんは「クラシック=マターリ」って感覚なんでしょうけど
 クラシックは興奮する音楽ですよね

 シューベルトのミサ曲、物足りなかったですか・・
 初めからヴェルディ薦めとけばよかったかな?
 ヴェルディのほうがオーディオ的にも面白いかも知れません
 一応
 【TOCE-55332/33】\2,800
 ヴェルディのレクイエム
 アバド指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏

 で、クレモナですが
 試聴ソースがショパンのピアノ協奏曲byツィマーマンと小澤の悲愴だったんですが
 どちらとも低域が出過ぎのブースト掛けたような音でした
 はっきり言ってイヤラシイ低音でしたね
 アマティとは似ても似つきません、ほんと残念です
 オレなら迷わずN803を買います
 同時に聴いたエジンバラHEとディメンション10のほうが音はスッキリしてました
 クレモナにはどんなソースが合うのでしょうね

>685
 その上、アンプ喰いで金が掛かる
 ガ━━━━(゜Д゜;)━━━ン!!!


687 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/04 00:03 ID:h+XIIRah
>>675
オケしか聞いていないのですが、非常に良かったです。ゆったりと余裕を持って鳴らしているといった感じで、しかも綺麗に隅々まで音が広がっていきます。ボーカルは聞いていないのでわかりません(w



688 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/04 02:09 ID:MxYHEPbq
よくタンノイのスピーカーに対してつかわれる
「マターリとした音」という表現は、あたたかみの
ある聴き疲れのしない音という意味で合ってますか?

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/04 03:26 ID:l4Q9D1Z2
>>688
そうそう、そんな感じ。


690 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/04 05:50 ID:zdj/Fpx9
>>688
悪く言うとフォーカスの甘いボケボケな音とも言います。

691 :四拾弐@おは:02/05/04 06:23 ID:YA8/xvRF
決して高域が出ないって訳ではない
特にドライバーユニットのモノは


692 :675:02/05/04 09:13 ID:FAwzdE6K
>>687
Thanks!
近いうちに大阪に出張があるから日本橋辺りで視聴できそうなところ探して
聞いてみるよ。

今のところマーキュリーM2の非防磁の奴を使っているけど、これの時期候補
として考えています。

693 :毛布:02/05/04 10:15 ID:jBu2Dh5b
KEFのcoda90ってどうでしょうか、サイドウーハーがついてマスヨネ

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/04 11:42 ID:qwxGecYd
ちょっと皆さんにお聞きしたいのです。

ケンウッドスピーカーLS-X900ってのを拾ったんですが、

ネットでも情報が無いのでどなたかごぞんじないですか?



695 :56:02/05/04 11:49 ID:wk/i2OVD
>>682
>ところでトランポってゴールドムントでしたよね?

はいそうです。

>DACの音もそんな感じですか?

GOLDMUNDで揃えたシステムな何度も(6〜7種類程度?)聴いていますし。
トランスポート、パワーアンプは他社製品と並べて比較試聴しましたが。
プリ、DACは単体で比較した事はないので、その程度の知識からですが。
基本的な傾向は、GOLDMUNDのスピード感、透明感の溢れた、上品で繊細
そして多少の独特な艶が乗る傾向ではあります。低域を中心としてグッと
締めつけるタイトな音が基本ですが、SR DA2はこの点は他の機器より強く
ないと聞きます。

>ステラボックスかゴールドムントのDAC(ちいさいのありますよね?)
>を聴いてみようかと思うんですが・・・

GOLDMUNDのSRの方は、広がりを
STELLAVOXのST2の方は、キレ味を生かした、そいれぞれ違う音作りのようです。
でも基本的な傾向はGOLDMUNDのようだ
僕はステラの子会社ゼファンが輸入を始めた、jobのDACが気になっています。
定価19万で、中の回路はST2と同様らしい。というよりここもGOLDMUNDと同系列
のグループ企業。この価格でST2並の音なら、オモチャにあれば幸せな気がします。
そろそろ国内市場に出回り出したころなので、様子を見てよさそうなら、自宅試聴
の予定です。

696 :56:02/05/04 11:49 ID:wk/i2OVD
>>685
>えっ?これ? ほんと? ((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
とりあえず、僕の仲間内ではハズレた事ないです。
#レズの人の女性の好みでも一致して、大笑いしました。

>ちっちゃくてマターリ系、
大人しいロリっ娘??(笑)


>>686
>赤いソファーのエージングも終わり
僕もソファは注文したのだが、メーカーの都合で、納期が
最初言っていた日より9日も送れるらしい・・・・、打つ・・・

> その上、アンプ喰いで金が掛かる
> ガ━━━━(゜Д゜;)━━━ン!!!

貢続けるしかないらしいですね(笑)

697 :685:02/05/04 22:31 ID:jHzyTs2s
>>693
前モデルのcoda9というのを所有していますが、KEFにはめずらしく
中音に張りを持たせたモデルです。(箱鳴りをうまく活用してる?)
旧モデルではウーファーをボックス内に内蔵しているため、若干異なるかもしれませんが
低音は異常なほど出ています。
どちらかというとAV向けに作られたモデルかなと言う気がします。
新型ではピュアオーディオ用のQシリーズと価格的に大差なくなり、
個人的にはこちらの方がお勧めです。

>>696
>えっ?これ? ほんと? ((((((((((((((((((((((((( ;゚Д゚))))))))))))))))))))ガクガクブルブル
あまりに的中していてびっくりしました。
しかし、長く使ってると最近は欠点の方ばかり目に付きます。
(スピーカーと女性、どちらがそうなのかは怖くてかけません)



698 :前スレ872:02/05/05 04:47 ID:pahKo+rY
こんにちは。
ここでいくつかオススメのアンプを教えてもらいましたが、どれも高す
ぎて買えそうにないです.....。

で、室内楽や詠唱曲、ジャズボーカル、イージーリスニング系のジャズ
(パット・メセニーとか)、デビッドフォスター系まったりポップスは、なん
とも言えないフワッとした包み込むような音場で再生してくれるソナスの
GPHですが、リズミカルな曲がゆったりしたり、モダンジャズのキレが
今ひとつに聞こえたり、ハードロックが歌謡曲に聞こえてしまうことに、
今頃気付きました(笑

このフワッとした感じは、トランジスタアンプをつなぐとなくなるので、なん
となく、うちの真空管シングルが原因のような気がしてます。(え?そん
なの、はじめから分かってたって?)

機器疲れせず、眠くなりそうな雰囲気は嫌いじゃないんですが、もう少し
締まりがあってもいいかなと。

この場合、スピーカーケーブルやセッティングは、どんな方向で調整す
ればいいんでしょう。台は硬め、スピーカーコードは元気で明瞭さがウリ
のものにすればいいのかな?(使ってるオルトフォンは、どっちかという
と解像度がハッキリしないもののようですし)

たとえば、女性ジャズボーカルやボサノバなどのCDで、全く生々しさを
感じなくなってしまいました。JewelのSPILITSってCDがあって、これは
かなり生っぽい雰囲気がある録音なんですけど、GPHだとリアルさは
あるけど、生々しくはない。

ま、元々そういうスピーカーでないことは分かっているんですが、もう少
しなんとかならないかなと。ダメなら安いBTL対応パワーをオークション
で落として使うかなぁ。(そうなるとプリもいるなぁ)

699 :てすと:02/05/05 06:59 ID:z1GBZ7gI
iモード書けるっけ?

700 :四拾弐@ピュア板にソナスのスレがあるよ:02/05/05 07:10 ID:3nqWGxjd
そこで予想されるレス
 『なぜソナスを買った?』
 『GPHなどソナスではない』
 『ソナスの神髄はガルネリ以上!』
 『ミニママンセー!!』

 (爆)

>698
 オルトフォンは艶が乗ってるだけで決して解像度が低い訳じゃないです
 味付けの少ない機器に旨く味付けしてくれる
 シャープの1ビットスレで人気がある理由だと思います

 上でベルデンを薦めましたが
 もう少し低域が薄いケーブルの方が良いかも知れません
 もしくはベルデンの細いケーブルとか
 あと、スパイクが板に刺さってるようでしたら
 スパイク受けを買ったほうが良いでしょう

 最後に安っぽさ全開の方法として
 アンプをDENONのPMA-390IVに換えてみる(実売3万弱(ブラックもある
 最悪プリにも使えるし、持っていて損はしないと思う

>699
 書けてる書けてる


701 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 07:17 ID:0WyPCwAa
リアにヴィンテージ110入れようと思うけど、どうですか?
因みに、フロントはS-A5です。

702 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 07:56 ID:NuiDM6Mw
>>698
>イージーリスニング系のジャズ(パット・メセニーとか)、
パットメセニーは貴方のような人を想定して演奏してはいません。
>ハードロックが歌謡曲に聞こえてしまうことに、今頃気付きました
キカイのモンダイでは無いですね。脳のモンダイですね。

703 : :02/05/05 08:37 ID:kOxh09w/
>>701
ヴィンテージ110、結構評判いいみたいですけれど、
やはりフロントとの音質差が問題になるのでは。
ホームシアター用5.1chスピーカー&ケーブル part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017206388/
でも前後の音質差のことが話題になってました。

>>698
>ハードロックが歌謡曲に聞こえてしまう
一時期、ハードロックは歌謡曲のパクリネタの温床だったのでは。
私はどちらも好きです(藁

>女性ジャズボーカルやボサノバなどのCDで、全く生々しさを
>感じなくなってしまいました
その生々しさは、シングルコーン特有の分割振動のおかげだったのでは。
今のシステムで詰めていくと生々しさではなく生そのものになる気がします。
足元をがちがちに固めていくといい気がしますが、やっぱりアンプですかね・・・・・
まあ、急がず楽しんでください。


704 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 09:15 ID:voXT4qjo
>>700
ソナススレでもGPH使いの人結構いますよ
ピュア板としては荒れてないほうだし

好みがはっきりしているメーカーのスレは結構荒れてないんでよく行ってます。
B&Wやモニオスレは結構荒れてたなあ
今は結構沈静化してるけど

705 :前スレ872:02/05/05 17:23 ID:pahKo+rY
>>700
いや、GPHに不満はないですよ。美音系の中では、しっかりと解像する方だと思って
買ったわけですし、実際、ダイナやユニオンでは、かなり粒の揃った音に聞こえました
から。だから、アンプが原因かなぁなんてね。

で、集成材に食い込んでたスパイクに10円玉を入れてみました。すると驚くほど
緩く音場を包んでいた低音がなくなり、スッキリ、サッパリ。だけではなくて、ホルン
なんかも引っ込んでしまった:-) ふつうのエレキベースなんかだと、あまり影響は
受けていないみたい。
でも、ブヨブヨの低音よりは遙かに良いので、とりあえず金属系インシュレータを
入れる方向か、もしくは石とゴムシートを利用するか、いずれかにしようかと。

今さらなんだけど、足だけで音って変わるもんなんですね。ここまでとは....。

>>702
面白い人ですね、何が言いたいのかさっぱり(笑

>>703
歌謡曲は言い過ぎだったかな。でもトゲトゲしさがなくなると、妙に心地よさを
感じたりして。上記のようにインシュレータを入れたら、浮遊感はなくなってそ
れなりに、ハードロック系も鳴るようになりました。

ボーカルも、シルクのスクリーンが取り払われたような感じで、とても良くなり
ました。こうなってくると、イギリス系とは全然違う美音だけど、クリアさもある
感じで、本来の目的を達することが出来そうです。

次は仕事部屋に取り組もう。SB-M01あたりに挑戦してみようかな....。

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 18:58 ID:OX2Ua0y/
>>705
>面白い人ですね、何が言いたいのかさっぱり(笑
パットメセニーがイージーリスニングに聞こえる人には、
アンプによってはハードロックが歌謡曲に聞こえてしまうことも
あるのでしょうが。
JAZZが日本民謡に聞こえるアンプもあるんでしょうね。(笑



707 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 19:23 ID:pLRb7ICX
オレは702がまともだと思う。

708 :前スレ872:02/05/05 19:34 ID:pahKo+rY
う〜ん、パット・メセニーのヨーロッパライブのアルバム、
イージーリスニング風のジャズに思いましたけど。別にこの演奏家を
蔑むつもりはないけど、ちまたで言われるほど熱い演奏家には思わ
ないなぁ。うまいのは確かだけど。
キーボードは凄くいいと思いましたけどね。

大げさに比喩したらいかんの?

709 :前レス721:02/05/05 19:48 ID:OX2Ua0y/
>>708
私は、パットメセニーの後輩なので、一言文句をつけました。


710 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 19:56 ID:pLRb7ICX
>>708
あなたがどう意図してるかどうかに関わらず、
”イージーリスニング風のジャズ”というのは、
大抵の人は馬鹿にした表現にとると思うが。
JAZZっぽくやってるけどとるに足らない演奏って感じかな。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 20:13 ID:fPhjpn0u
CHARIO Academy2ってどんなスピーカーですか?
近所で中古12万だったんですけど。

Googleで探すと98000円?中古12万は高いのかな。

712 :前スレ872:02/05/05 20:15 ID:pahKo+rY
>>709, 710

なるほど。気分を害したのであれば、謝ります。
メセニーのCDは80年代にしか買ったことがないのだけど、
The Road to YouとTravels以外は、軽く聴ける感じのものばかり
だったので、そう表現しました。フュージョンと言えば良かったの
かな? 昔、フュージョンの演奏家に"フュージョン"と言ったら急に
怒り出したので、あくまでも"ジャズ"って意味で使っただけです。
他意はありません。

本筋を外して済みませんでした>そのほかの方々

713 :前レス721:02/05/05 20:17 ID:OX2Ua0y/
>>712
了解!

714 :独り言:02/05/05 20:38 ID:tqb6fI0B
昨今の海外製スピーカーのCPの高さは
主に生産国のアジアシフトによるコスト削減によるものでしょうが、
しかし、それと同時に、箱の材質や化粧板の品質のコスト削減も
行われているのが気になります。
この辺は直接、音に影響のある部分ですからね。
ここで評判の良いエントリーSやコンコルド105などにしても
化粧板は塩ビで木目調でごまかされていますよね。
恐らく箱のMDF材も、同様に適当な品質のものが使われていると思います。
コスト削減も結構ですが、
やはり、質の面において妥協のより少ない製品こそ、
長く付き合って行く価値のあるものだと思います。

715 :56:02/05/05 22:39 ID:tcG6H4Se
>>697
>あまりに的中していてびっくりしました。
僕が聴いた人のほとんどがそうみたいです。
完全に外れた人は今のところ聞いた事ない

>(スピーカーと女性、どちらがそうなのかは怖くてかけません)
両方に一票(笑)

>>698 前スレ872
>台は硬め、スピーカーコードは元気で明瞭さがウリのものにすればいいのかな?

解像度を上げたいなら、板は硬いほうがよいようですが、
鳴かないようにしないとマズイみたい。

>使ってるオルトフォンは、どっちかというと解像度がハッキリしないもののようですし

1〜2度聴きましたが、穏かなバランスのよい音色がウリでしたよね?
解像度だとKimberCableが良いかな??

>>700 四拾弐
>そこで予想されるレス
> 『なぜソナスを買った?』
> 『GPHなどソナスではない』
> 『ソナスの神髄はガルネリ以上!』
> 『ミニママンセー!!』
気になったのは1と3かな?

>スパイクが板に刺さってるようでしたら
> スパイク受けを買ったほうが良いでしょう

板に刺さらない方が良いとは聴きますが、刺さっててもあんまり
問題のないケースもあるみたいです。

>>701
>リアにヴィンテージ110入れようと思うけど、どうですか?
>因みに、フロントはS-A5です。

S-A3にしない理由はなんでしょう?

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/05 23:47 ID:o8YNfi4z
ロックなどをおもに聞くのですがどのようなスピーカーを買えばいいでしょうか?
予算は7万円ぐらいで、、

717 :前スレ872:02/05/06 00:01 ID:WWye61DD
>>716
詳しい話は別の人が答えてくれるでしょうけど、個人的には
JM labsのCobalt 806(だったかな)なんか良く聞こえました
けど。ちょっと高音が耳に付く感じもあって、それが嫌いなら
ダメだろうけど、全体に明るい感じで力感もあって良かった
けどなぁ。ただし、10万円ぐらいだったかもしれないので
7万となると辛いかな。

機種名は忘れたけど、Magnutの5万ぐらいのヤツも元気良か
った。どっちも新宿ヨドバシのAV館にあって試聴できます。

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/06 03:27 ID:4zBri1Yi
>716
実売7万円だと選択肢が妙に減ってしまっている気が。
10万円ぐらいだと選択肢が増えるんですけど。
サイズや形、音の傾向の希望はないんですか?

NHTのSB3のような5万円クラスのブックシェルフと
SPスタンドを買うというのを提案。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/06 09:45 ID:teg2/XAV
>>714
いやいや、全く禿同です。

720 : :02/05/06 11:19 ID:sLNM5UNN
>>714
私もおっしゃるとおりだと思います。
ただ、最近の2〜3万のスピーカーを聞くと、
一昔前の5〜6万クラスのスピーカーより
音像定位、空間再生能力などの点で明らかに優れており、
自分が学生の頃にこんな安くて良いスピーカーがあったらなぁ
と思うのも事実です。

(個人的嗜好ですが、エントリーSやコンコルド105より、
イギリス各メーカーのモデルの方が良くできていると思います。
ローコストであることを逆手に取ったうまい設計してると思います。)

721 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/06 11:34 ID:ptslIYNB
>>716
実売7万円だと、ブックシェルフならTechnicsのSB-M01、トールボーイ
ならBronze3あたりでしょうか。

スタンドも買うなら、SB2+アコリバのYSS60なんかも良いです。

722 ::02/05/06 11:37 ID:PucQtqEc
KEF coda90て、左右非対象でサイドウーハーなんですか?

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/06 12:00 ID:lAlyJTe9
前スレ前半では評判悪かったS26が、前スレ後半〜現スレで
評判よくなってるのはナゼ?
音の傾向とかどうでしょう?

今のところBronze2を候補にしてたんですけど、対抗馬になりますか?

724 : :02/05/06 12:44 ID:sLNM5UNN
>>723
このスレはいろいろな人が出入りしているので、
時期によって評価が若干変化するのは仕方ないかも。
特にJBLは明るく・軽くという音作りがはっきりしているので、
好き嫌いが分かれるのかも知れないです。
充分対抗馬にはなると思いますが、結構音の傾向が違いますので
よく確認して選んでください。
あと、定価は大差ないですが、JBLは結構安く販売しているところがあるので、
予算的には余裕が出来るかも。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/06 19:46 ID:F5FsaTRP
>>724
レスありがとうございます。

好き嫌いの差がですか。確かに私も「明るく・軽く」は好みから外れるかも。
Bronze2購入で検討したいと思います。

敬光堂見ると完売になってるぅ……次回の入荷待つか。

726 : :02/05/07 07:11 ID:7lCMBOmo
>>722
写真見ると、ウーファーはみんな右についてるみたいですね。
あと、旧型の事を上で>>697書きましたが、新型はかなり変わってる見たい。
(旧型はプラスチックバッフルだったのが新型は木になってる。)
音もかなり変わってるかも知れないです。

727 ::02/05/07 15:48 ID:GkjuGJ/F
>>726 ありがとうございます。あれじゃバランスわるそうですよね^^;サイドウーハー付きのスピーカーに憧れてて、能率も高いんでいいかなーと思ってたんですが。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/07 18:12 ID:zbceKZ5D
LS−VH7

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/07 20:10 ID:oABV9Z7E
>>728
何がいいたいんだ??
LS−VH7専用スレがあるからそっちの方が良いよ?

730 :名無し:02/05/07 22:28 ID:3fgQMGUv
ドロンズ1他界んで
babyboomerはどう?


731 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/07 23:18 ID:n0RCmZkd
明るく・軽くって言うとスッカラカンな感じで
人によっては勘違いしないかい?
明るく・爽快とか軽快にしたら?(笑)

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/07 23:20 ID:IkiLYvjR
あのさー
コードレススピーカーってないの?
リアまでの配線がうざいんだよね


733 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/07 23:25 ID:g4ciOXbC
>>732
セッティングをまともにすれば前の二本のスピーカーだけで
前後上下左右全方位から音が聞こえてくるのがステレオですが?


734 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/07 23:55 ID:Y4JDZzWc
12-13cmまでのブックシュルフ型でお奨めって、ないですかね?
ジャンルはポップスからボサノバ、ジャズ系が多く、比較的
ピアノも聴きたいし、たまにクラシックも。
幅広く聴くと言うことで、オールマイティな奴で。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 00:08 ID:Zfryea4D
アンプの出力がない (8W%2B8W の 管球)ので、能率のいい美音系のスピーカーを探しています。
The Smith とか Cure のような線の細いイギリスのロックと、ニューエイジ系をよく
聴きます。予算15万位まででお勧めのものはないでしょうか。

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 00:13 ID:RbXlOSln
>734
Concorde139聴いてみ。

737 :724:02/05/08 00:49 ID:8MC+D4Hg
>>731
確かにおっしゃるとおり!
結構量感があっても、もたもたした低音にならないところは
ヨーロッパ製スピーカーとはひと味違う感がある。

オーイ>>725
JBLは明るく・爽快に変更したよ〜。
一度聞いてみてね。値段にしては作りも良いし。

738 : :02/05/08 00:58 ID:8MC+D4Hg
>>734
予算等が分からないので無難に答えておくけど、
NHTのSB-1がお勧め。
三万円切るスピーカーでこれだけピュアな音が出るというのは
感動する。(ピアノが綺麗にコロコロ鳴るのはこのクラスではまれ)
ピアノフィニッシュも高級感があってうれしい。(指紋は付くけど)



739 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 01:03 ID:HZQ90x5q
ちょっとスレ違いすいません。
「サークル・サラウンドCS5.1」規格を通した2chを、誰か聴いたことがありますか?
プロロジ2はあるんですけど、CS5.1はまだないんですよね。
2chを「遊ぶ」感じでも厳しいでしょうか?
特に56さんの感想とかどうでしょう(笑)。

740 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 01:10 ID:OVsUaRQy
叔父さんが、イギリスのメーカーのなんとか804とか言うのをあげようか
と言ってくれてるのですが、貰っておいた方がいいですか?
804で検索しても見つからないので、よく解らないのですが。

741 : :02/05/08 01:19 ID:8MC+D4Hg
>>740
もしこれだったら
http://www.marantz.co.jp/bw/n800/n804.html
土下座してでももらいに行く。

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 01:20 ID:TtsUXwWQ
>>734
ウーファー16cmオーバーになっちまいますが、SB2にすると低音も出てきます。
さらにSB3にすると低音の幅も楽しめます。打楽器のユニットとかも聴きますか?
そういう私はSB3ユーザーです。(w
なにはともあれ、738も勧めてるけど、SBシリーズはCPも高くてお勧めです。いいですよ。
もちろん、好みの問題も出てきますが、あなたの聴くジャンルに合うと思います。

743 :名無しアイモド:02/05/08 01:54 ID:CfItHlbm
>>742
SB1で洋楽どーでしょうか?1bitミニコンです。敬光堂で買うかも。

744 : :02/05/08 02:48 ID:8MC+D4Hg
>>743
sb1はどちらかというと洋楽(POPS系?)向きといっても良いと思う。
安くて歪みの多いスピーカーと比べると、元気がないように聞こえるけど、
これはsb1の歪みが少ないからだと思う。
たとえばディストーションのかかったギターみたいな
最初から歪みが入ってるような音は、めちゃくちゃそれらしく再生してくれる。

ただ、1bitミニコンとの組み合わせだと低音が薄くなるとの書き込みもあった。
(逆に相性が良かったという書き込みもあったけれど)
個人的にも、パワーに余裕のある組み合わせの方が
実力を発揮してくれるという気もする。

745 : :02/05/08 02:50 ID:8MC+D4Hg
>>735
個人的にはB&Wの7NTが、POPS系では圧倒的に強いと思うけれど、
管球アンプというのがちょっと引っかかる・・・・・

他の方いかがですか?

746 :87:02/05/08 03:08 ID:zE2gIHy+
>736
スレ違いですが
ご指名らしいので(笑)

>「サークル・サラウンドCS5.1」規格を通した2chを、誰か聴いたことがありますか?

サークルサウラウンドは聴いたことありません
聴きたいとは思っているですけどね〜

>2chを「遊ぶ」感じでも厳しいでしょうか?

あんまり、質問の答えになってはいませんが
僕が使用しているAVプリにはLimbikという2ch→5chのエフェクト
があります。これは非常に出来が良く、奥行き感が適度に"作られ"
音の厚みが"作為的に"増し、包囲感が桁外れに上がりますが、非常
に楽しいですよ。特にセンターSPが使用されるのでスイートスポッ
トから外れてもそこそこ楽しめます。本気で聴く時は使用しません
が、ながら聴きでは、よく使用しています。
実はこのエフェクトがこのAVプリを買った理由の一つでもある。
後はTAGMaclarenのエフェクトも聴きましたが、それは折角タグマ
クには珍しく素直な音がしているのに、妙に分厚い音になってしま
って残念でした。
YAMAHA系は昔使用していましたが、SPやパワーアンプのランクを上
げるまでは遊べましたが、上げるとオモチャ程度にもならなかった
です。
個人的にはTHETAのCASANOVAにも有料オプションで採用されている
ぐらいなので、そう悪いエフェクトの類ではないと思うのですが
何分聴いたことがないので、これ以上はコメントのしようもあり
ません。


747 :56:02/05/08 03:08 ID:zE2gIHy+
一個上も僕です、ミス(汗)

>>735
DALIのロイヤルメヌエットなんていいかもしれません
柔らかい美音系で、オーディオショーではケイリー(球)のアンプ
との組み合わせで、非常に良く鳴っていました。
輸入代理店はクロスオーバーなのですが、Webページががなくなっ
てしまった上に、取扱点が凄く少ないです。都内だとダイナの新
宿店にあるそうですが、行った事がないのでなんとも・・・・

>>733
前後左右上までは鳴るけど、下から鳴った事ないです。
普通のソースには、そんな音は入っていないと思いますが
何か良いソースありませんか?、面白そうなので気になります。

>>732
以前どこかの家電メーカーが出していたと思いますが
最近、見た、聞いた記憶がありません、もう消えてしまったのかも?
ただ僕が疎いだけかな?

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 03:13 ID:+hspiSrV
ローゼンクロイツ
ttp://www.rosenkranz-jp.com/

国産メーカーと考えていいのでしょうか。
どなたかここのスピーカで音楽聴いた方いますか?

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 06:03 ID:/7DlxWfX
>>738
SBシリーズはピアノやヴォーカルが埋もれがち、というのがNHTスレに書いてあったけど、
セッティングの問題なのかな・・・。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 06:31 ID:btpOvgz6
あんま金無いんでRolandのMA-8使ってます(8800円)。
パソコン用ですが。

携帯に着信が来るとその前にノイズが入るので
着信お知らせマッシーンとしても使えます。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 14:03 ID:i9pRd63q
>>749
確かに前へでてくると言うよりは、スピーカーの奥に音場が広がるタイプだと思います。
ただ、オンマイクでとった音は、ちゃんとに生々しく出してくれます。
特にSB1は上位機種より低音が少ない分だけ、
セッティングに苦労することは少ないと思います。

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 14:44 ID:5ErbYbgb
Acoustic Research、いいよね。
だれか語ってくれ

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 18:42 ID:10+ozDXQ
NHTのModel1.5に惚れたんですが、HPに防磁って書いてないんです。
防磁設計のSuper Oneと聴き比べられた方いませんか?
もし宜しければ感想など聞かせてください。

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 19:28 ID:rKiZdwSg
>>753
聴き比べよりも視比べ。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 20:30 ID:10+ozDXQ
NHTのModel1.5が断然いいんだけど、テレビから30センチ
ぐらいしか離せないんだけど大丈夫かな?

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 21:24 ID:lUNnUJjc
JBLの4302に惚れちゃったよ。
JBLはでかい音を出せば出すほどJBLらしく鳴るから、
近所迷惑な環境の人には勧めない。
俺は、多分、これ買っちゃうだろうけどね〜。

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 21:24 ID:1Ksv3LPW
DALIは秋葉原だと、ダイナのサウンドハウスや、ラジオ会館1Fの
丸山無線、同じくラジオ会館4Fのサトームセンにおいてあったよ。


758 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/08 21:41 ID:Dtkz0qV9
>>739
マランツのps7200でCS5.1使ってるけど「遊ぶ」程度ならいいと思うよ。
テレビなんかだと音声がステレオの番組は拍手が後ろから聞こえたりして面白い。
ただ音楽聞くのに使うのは不向き
音楽にはプロロジ2のほうがまし

759 :725:02/05/08 23:29 ID:UI8ole7l
>>737=724

>JBLは明るく・爽快に変更したよ〜。
>一度聞いてみてね。値段にしては作りも良いし。

うーん、やっぱり一度聞かないとだめですね。
名古屋・大須で試聴できそうなところを探してみます。難しいけど。
フォローありがとうございました。

760 :JBLヲタ:02/05/09 00:51 ID:6sQoNtO5
最近の白いコーンの小型のは、明るく爽快だけですが、
伝統のJBLの音は、低音がブーミーにならずに抜けが良いのに
量感が有ります。

いろんなJBLを聴いてみてくださいまし (^^)v

まず安い目では S310,S26
中級品では S143,S2500,S3500,4312MkII WX
ちょっと高いけど 4344MkII

白い小さいコーンのとは全然音の傾向が違いますよぉ〜

761 :JBLヲタ:02/05/09 00:55 ID:6sQoNtO5
ちなみに 今 持っているJBLは
4343B,4312M,S26,Control 1X,HT4H

4312Mだけは失敗だったかな・・
わたしの求める音ではありません

人によっては好きな音かもしれませんけどね

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 01:16 ID:klQOv749
>>760=761

うう、いったん決めかけたSP選びが発散していく〜。
AMPやCDPはある程度定番があるのに〜。
S26はサイズがぴったりでなんで目をつけましたが
同じJBLでも結構音の違いはありそうですね。
アドバイスありがとうございます。

やっぱり聴けるところ探そう。
試聴せんことにはどうしようもない・・・。

763 :JBLヲタ:02/05/09 01:50 ID:6sQoNtO5
>>762
わたしはS26は好きです! 昔ながらのJBLのイイ音がしているように思いますよ
今の白い小さいコーンのシリーズより、ずっとイイ。

ただし、ウーファーだけでなくチタンドームまでもラバーエッジなので今までの
JBLの持ち方から言うと、寿命10年ぐらいではないかと思います。

ウレタンエッジの4343Bなんて、10年毎に16万円の補修費がかかります・・

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 02:00 ID:xnqYqUs8
ういっす。NHTがピアノ前出ないという話が出てますが、
視聴だけで実際、部屋に設置→エージング後の音を聴いてないと思われ。
ちゃんと前でポロンポロンと綺麗に鳴りますよ。(w
生楽器まじめに演奏する私がいうんだから本当ですよ。(ww
非力なアンプはNGですが。

といいつつ、タンノイ系の少しマッタリした響きも好きであったり。
あれはあれでいいと思うし。
結局、個人の好みなんでしょうな。

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 08:36 ID:bYfHeVwW
うちにJBLのHLS610があるんですが
これってどうなの?
今はカタログ落ちしちゃってるみたいで
だれか詳しい人いない?

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 11:43 ID:dvvQBQRC
実売10万以内でHR/HMにあうトールボーイ
って無いですか?

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 15:26 ID:ehUhqQLY
今日ヨドバシでいろんなスピーカーを視聴
してきたけど、あの環境では良し悪しがよくわからなかった。
いい音に感じたのもあったけど
ただ能率が高いだけなのかもしれないし。

ピアノがきれいな小型スピーカーを探してるんですが、
皆さんのお勧めはなんですか?

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 15:57 ID:NQffV+Pu
>>766
にぎやかな音を聴きたいのならJBLがいいと思う。
新型で手頃な価格のトールボーイが出てたはず。
俺はトールボーイは苦手だけれど。

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 16:22 ID:KfegGvdd
>753
Model1.5かっこいいよね。
一時期アメリカで300$で売っていたので買おうとしたんだけど、
カードではなく振り込みしろとか言われて、送料も高いんでやめちゃった。
聴いたことないので推測だけど、SuperOneもあのサイズにしては
いい音なんだろうけど、やはり1.5には負けると思う。
防磁に関しては代理店のレコトンに聞いてみたら?
NHTスレにも書いたけど、アバック秋葉原に中古が54800円であったよ。

>764
NHTは高音が目立つからエージングしないとボーカルが目立たない
という印象を持つことはありそう。
でもピアノが目立たないってことなさそうなんだけど。

>767
というわけでNHTのSB1はどうですか。新宿ヨドバシなら聴けると思うし。

770 : :02/05/09 17:48 ID:HsX6CCd8
先日書き込んだB&W DM303の続報ですが、
しばらく鳴らすうちに、中音のこもりもとれ、高音もすんだ感じがしてきました。
安物といえどB&Wらしく音の隈取りが効いた感じが気持ちいいです。

ペア19800円という値段は、とてつもなく安いので、
もし、安くてオールマイティなスピーカーを探していたら、
候補に入れて間違いないと思います。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 19:32 ID:fi4B5AZc
ペアで10万くらいのスピーカーでお薦めがあったら教えてください

洋楽やJ−POPをよく聞くのですが、曲中にバイオリンやピアノが入る曲をよく聞きます
女性ボーカルの高音をしっかり出してくれて、なおかつピアノなどの力強さも欲しいです
タンノイのEYRIS1などを考えているのですがどうでしょうか?
パソコンのCRTの隣に置く予定なので防磁設計になっている物がいいです
前レスを見たのですがCDM1NTは防磁ではないのですか?
カタログを取り寄せたところ防磁設計になっているような感じでしたが

色々候補を考えて買いに行きたいので皆さんよろしくです。


772 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 20:14 ID:lXirMuJn
ペア10万出せるならJBLの4302が買えるじゃないか!


773 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 20:16 ID:RflEk8X/
少し前に話題になってたJBLのS26をオススメしちゃう。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 20:20 ID:lXirMuJn
幸せもの!

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 20:24 ID:lXirMuJn
ていうか、君が買わなくても俺が買う。

776 :771:02/05/09 21:36 ID:fi4B5AZc
レスありがとうございます
S26ですかぁ、確かに前レスでは評判いいみたいなので
S26も試聴してみたいと思います

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 22:13 ID:1YUWLVpZ
ていうか、4302無視かよ!

778 :771:02/05/09 22:18 ID:fi4B5AZc
4302は最近ちょうど店にあったのを試聴しました
聞いたところやっぱりモニター的な直な音っていう感じが強かったので
今回は見送ったのですが...
S26も同じような音が出るのでしょうか?

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 22:29 ID:n2w1oyNE
ヨドバシのDM303売り切れちゃった

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 22:46 ID:ddXSHNgC
>>767
B&W DM303とか
>>770にも書いてあるけど最初聴くとモコモコした音で
「たいした事ないな」って思ったけど、
じっくり聴くと値段のわりに奥行きがある音で結構いいと思う

あとはTANNOY MX1,MX2かな


781 :JBLヲタ:02/05/09 23:26 ID:9RqyyFJP
4302... 聴いてみてもイイんじゃないかなぁ?
あれがJBLモニターの音と思われても...
4312とも4343とも4344とも似ていないし。

S26は違いますね 傾向としては。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 23:40 ID:RkOUzwjH
4302でレイ・チャールズとかジェームス・ブラウン大音量で聴いてみそ。
JBL見直すから。

783 :56:02/05/09 23:45 ID:jRRUDK+T
>>771
バイオリンとピアノが共に綺麗には結構辛いかも・・・
艶を乗せるとバイオリンは良くなるけど、ピアノは鈍る
サッパリつ作ればピアノは良くなり易いが、バイオリンは
物足りなくなりがち・・・
しかもベースが洋楽やJ−POPだと、CDM1NTが最も無難な気は
します。
「ピアノなどの力強さも欲しい」との事ですが
こういうのはSPよりもアンプによる影響の方が大きいですので
アンプにも力を入れるべきでしょう。


784 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 23:50 ID:N+3/OCla
jm labのコーラスシリーズはマジお勧め

785 :771:02/05/09 23:51 ID:fi4B5AZc
そうですね前にもあったみたいですが
大音量で威力を発揮するようなことも書いてありましたね
もう一度店に行ってS26とあわせて試聴してきてみます

前に試聴した時はCORRSを聴いたのですが
誌上の評価の割にはどうも中域の音が弱く感じられたので
対象外にしたのですが
その時はアッテネーターの調整もしなかったのでそういう
印象だったのかもしれません
アッテネーターの調整で印象はかなり変わるのでしょうか?

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/09 23:57 ID:RkOUzwjH


787 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 00:03 ID:XITvbER2
アッティネーターは、本来は部屋のデッドさの具合で高域を
調整する程度のもので、基本的な鳴りっぷりは変わらない。
中域が弱いって言うのは、恐らく試聴じのアンプのせいじゃないのかな?
きちんとセッティングしてあれば、まずドンシャリにはならない筈。

788 :771:02/05/10 00:13 ID:JABTOfnF
なるほど、勉強になりました
アンプは何だったか覚えてないのですが
次聴く時はその辺も注意してみます

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 00:14 ID:TGtZXGf3
>>778
S26結構いい音ですよ。

結構って言うか「マジでこの値段でこのパワーかよ!」って思えるくらい。
ただ力強いだけじゃないし。
周りにおいてある10万円クラスのスピーカーが疑わしくなるくらい。

サウンドプラザの店員さん曰く「普及価格帯でもあるけど質も良い」らしいです。

と言うわけで衝動買いしてしまった一品です。

790 : :02/05/10 01:37 ID:gAqiKTBV
>>771
レスを読んでると、いかにもCDM1NTがいいな〜と思いますけれど、
残念なことに防磁じゃないみたいです。
まあ、15pぐらいはなせば大丈夫な気がします(無責任発言です。)

タンノイのEYRIS1は聞いたこと無いですが、DEFINITION シリーズは、
タンノイなのにあまりマターリせず、力強さも出してくれそう。
かなり予算オーバーになりますが。

791 :790:02/05/10 01:41 ID:gAqiKTBV
>>771
上のレスを書いたあとで見つけたのですが、ちょっと安いクラスに
タンノイのサターンシリーズというのもあるみたいです。
(聞いたこと無いですけれど)
同軸ユニットを使ったタンノイは、独特の力強さがあるので
目にしたら聞いてみてください。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 01:44 ID:HL1pPgEr
>771
CDMシリーズで防磁なのはセンター用のCDMCNTだけです。
防磁なのはオーディオ用よりホームシアター用のスピーカーに多いと思います。
NHTのSBシリーズなんかは防磁です。

793 :767:02/05/10 02:03 ID:4GdIvGlp
皆さんありがとうございます。
今日はJM Labを聴きにいったのですが、
その隣にあったスピーカーの鳴りっぷりに目がいってしまいました。
ただ、どこのメーカーだったか忘れちゃった・・
今度おすすめのB&W DM303を試聴しがてらチェックしてきます。

794 :766:02/05/10 09:12 ID:eSkeNP57
>>768
レス有難うございます。JBLですか。アキバに
CD持って視聴に行ってみたいと思います。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/10 10:40 ID:UFrprAao
昨日某ハードOFFにCDM1NTが59000円であったのですが
いかがなものでしょうか?良いSPを探していたので心惹かれてるのですが・・・
S-A4-LRからの買い換えになるのですが試聴できないのでちょっと冒険かな・・と思ったので
聞き比べしたこと有る方ご意見お聞かせ下さい。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 11:22 ID:/1Ugu6Gs
>>795
59000円ならお得なんじゃないの?状態にもよるけど。

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 14:14 ID:H/QEMu+M
>>795
美品なら買ってもいい値段だと思う。
気に入らなければヤフオクで売ろう。
買値にほぼ近い値で売れるはず。

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 15:22 ID:DNtFsBIn
>795
ヤフオク相場は7万ぐらいなんで買っちゃえ!
気に入らなかったら売り。

799 :795:02/05/10 17:15 ID:UFrprAao
買って来ちゃいました・・・ドキドキ

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 17:40 ID:VpQsD078
>>795
おめでと〜。あとでインプレたのむね。

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 17:45 ID:DNtFsBIn
>795
おめでと!
マニュアルに書いてあるけど1.5m離すのが理想。
低音を絞りたいのなら、付属のスポンジを前面のバスレフにいれてね。

802 :じょーだん:02/05/10 18:03 ID:tSslfdCR
ALR/JORDAN:EntrySを5つか、もしくはEntrySを4つ、+Entry 3M でマルチを
考えております。どなたかこの組み合わせをされている方感想をお聞かせください。
そのときのサブスピーカーはどんなのかもおしえてください。映画はもちろん
マルチ音楽にも興味があります。

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 18:07 ID:FW2wU1Cr
ぼくも昨日某ハードオフに行ったんですが、
タンノイのシステム800が70000円で売ってたんで、買おうか迷っています。
ちなみにNHTのスーパーツーからの買い替えになります。
システム800使ってる人いたらどんな感じの音なのか教えていただけますか?

804 :.:02/05/10 19:58 ID:2+IJ02Cy
皆さんアンプのイコライザーどうしてます?TREBLE MAX BASS MAXの私は邪道デスカ?

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/10 21:32 ID:4wJtFCT9
アンプのトーンコントロールがない・・・

806 :四拾弐@ソースダイレクトON:02/05/10 22:00 ID:uKF+MTgj
S-A4-LRはサブウーハーの使用を前提とした音作りだって
パイオニアの使徒が言ってたな(S-A7も

中古でもエージングは必要なので
暫らく鳴らし込みましょう

>805
 普及価格帯でもそーゆーの出してくんないかなぁ・・

>804
 スピーカーは何よ?


807 :805:02/05/10 23:04 ID:Q6AGp9Dk
>>806
いや・・・超低価格なので・・・トーンコントロールがついてないんです

808 :前スレ862:02/05/11 01:12 ID:sp66sK0F
リスニングの姿勢についてレス下さった皆様ありがとうございました。
やはり音を大事にされる方は頭は上げて聴いてみえるのですね。

>>四拾弐さん
クラシックではないんですが、バジ・アサッドというアーティストの
CDが面白くてとてもいい感じです。
カメレオンというタイトルなのですが、機会があったら聴いてみてください。

>>687さんの書き込みと合わせて考えるとクレモナは昔のインフィニティ
カッパシリーズみたいな感じなのでしょうか?
オケは低音が出ていいけれど、その他のソースは低音が出すぎて駄目と。
アマティはそんな事ありませんから残念ですね。

>>56さん
スレ違いな質問にお答えいただいてありがとうございます。
トライオードの真空管DACは音にまとまりが無くて駄目だったんですよ。
タイトな感じは歓迎すべき個性かもしれません。
jobのDACは初耳でした。
今度聞いてみようと思います。

>>803
定位感はSUPERTWOの方が上で、
ピアノ曲などはNHTの方が綺麗に表現してくれると思います。
逆に音のまとまりの良さ、
低音の元気のよさはSYSTEM800が上だと思います。
どのような音楽を聴いているかにもよると思うのですが、
かなり性格の違うスピーカーなので今の音が気に入っているのならば
買い替えはお勧めできません。

809 :795:02/05/11 03:19 ID:+AH10ePT
うをぉ〜 レビュ書こうと思って聞込んでたらこんな時間になっちまった。

CDM1NTの感想です。
今までいろいろな音楽に浸っていました。僕には文句の付けようのないユニットです。
59000円でこの音が手にはいるとは正直考えていなかったので非常に満足です。
印象はまず低域がかなり下まで伸びている事です。低域がダブつくとかしまりが悪いなどの意見が
有るようですが僕にはそれは感じられませんでした。ちなみにAMPはマランツの
DMA−1(知らないか^^;)というモノラルパワーアンプで増幅しています。
又、高域もシャリつき気味ですがパーカッションなどの
際立ち・泡立ちは非常に気持が良く、低域とのバランスでしょうか・・・
柔らかい音色と鮮烈さが相り、空間表現がとても得意なユニットだと思いました。
面白くてついつい聞込んでしまいこんな時間になりました。

値段が違いますが、殆どのジャンルをS-A4-LR以上に
そつなくこなすユニットだと思います。

810 :798:02/05/11 04:37 ID:0VSikvRK
>809
満足したようで買えと煽った身としては安心しました(w
CDM1NTの空間表現はいいですよね。
エンヤとかの女性ボーカルものとの相性はいいと思っています。
最近出た新居昭乃の新譜RGBを聞いて浸ったり。

811 : :02/05/11 04:47 ID:yNNmAF63
>>809
良かったですね、何となく私もうれしくなる。
CDM1NTはピュア板へ行くと悪く書かれてることもありますが、
人気機種の宿命で、十二分に現代スピーカーの標準機だと思います。

高域がシャリつき気味なのも、鳴らし込みで抑えていけると思います。
ケーブル類の交換も効果的ですが、設置方法でも高音が結構変わるみたいです。
アクセサリー貧乏にならない範囲で楽しんでください。

DMA−1有名です。何となくCDM1NTとの相性もよさそう。
置き方で低音をちょっと増やしてもいいかも・・・・

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/11 12:22 ID:nD37oVVq
>>802
たぶん Entry 3M じゃなくて Center 3M だよね?
Entry 3Mは実在するから注意。

俺はDSP-AX1200にEntry SとCenter 3Mの組み合わせで
使ってるけど、映画に関しては別に不満はない。
でも他のシステムと比較していってるわけでは無いので
あんまり参考にならんかも。すまん。
ただ、やっぱり低音は出ないのでサブウーファーは必須。

音楽も聴くんだったらアンプはいいのを使わないと辛いと思う。
少なくとも俺のシステムでは聴くに耐えなかった。
Entry Sはよく言えば透明感のある音、悪く言えば冷たい音が
するから、よく自分の好みを考えた方がいいよ。



813 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/11 13:16 ID:3Ac8zu6E
ちょっと便乗させてください。
CDM1NT を使っているのですが、どうも女性ボーカルがかすれるだけではなく歪みっぽく
感じられることがあって悩んでいます。それもソースによるんですよね。
スタンドを置く場所がなくてエレクタの棚の上に御影石を置いて、その上にテクニカの
小さなインシュレータ(8個組みで売ってる奴)を介して置いているのですが、置き方の
問題でしょうか?
アンプは TEAC A-BX10、ケーブルはスペタイの KLARA です。
スレ違いというか板違いかもしれませんが、ピュア板で B%26W のことを聞く気にならなくて。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/11 13:30 ID:TTe0VCnS
>>802
EntrySとCenter3Mを使いましたが、Sに比べてCenter3Mがひ弱なすかすかした音がしました。
箱は同じような材質ですが、3Mは大きい分だけ箱が弱いかと。
設置条件にもよるけど、CenterもSと言う手もあると思います。

815 :MMMMM&KKKKK:02/05/11 13:55 ID:fuuFwkai
僕はM&Kスピーカーで8.1ch組んでます。
自分では気に入ってますが、まわりにM&K使ってる人いませーん。
あまり人気ないのかな?
誰か使ってる人いますー?
使ってなくてもいいですがM&Kスピーカーってどう思われますか?

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/11 14:27 ID:AuxBthtp
私のタンノイのアーデンはカビが生えてしまって
さすがにだめです。
ダイヤトーン再発売してください

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/11 21:50 ID:su8d2n/P
>>815
 デノンのAVアンプの試聴会だったかで聴いたことがある
モニター的て言うのか?素直で良い音だと思ったけど、ルックス的にちょっと(w
どうでも良いがあんた金持ちだな…

818 :前スレ872:02/05/11 23:06 ID:glxH89KP
>>813

別の場所に置いてみたらどうでしょう?もしくは、御影のかわりに分厚い
ハードカバーの本とかを置いて、インシュレータを抜いたら?

と、色々やってみれば分かるような気が....。でも、CDによっては元々の録
音がそれらしいものもありますよね。とても共振なんてしそうにない音量
でも、同じようになる。


819 :813:02/05/12 00:57 ID:RI5wuleP
>>818
ヒントをいただいたので、御影石とスピーカーの間に段ボールを1枚挟んでみたら
かなり改善されました。見た目が悪いですが…。
あと、元々の録音に原因があるそうなもの、確かにありますね。少なくとも
坂本真綾はダメだという結論に達しました (w

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/12 04:49 ID:H45TXRVK
>>819
エレクタと御影の間がマズイんじゃない?
棚板にビニルとかコルクとか敷いてないんだったら薄いゴムシートを
エレクタと御影の間に敷いてみる。
試しに今使ってるダンボールを棚と御影の間に入れてセッティングしてみれ。

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/12 05:27 ID:V4Eyh9hQ
audiopro はどうですか?

822 : :02/05/12 06:30 ID:edqCrLVl
>>819
820に同意!!!
ほんとは東急ハンズ行って薄いゴムシート買ってくるのが良いんだろうけれど、
百円ショップの捺印台(グリーンのゴムシート)を何枚かかってくるのも良い。
御影石のダンプが目的だから、一部じゃなくて全面にひいた方がイイよ。

823 :Ms.名無しさん:02/05/12 07:16 ID:iOL8TnIG
>>819
俺も820に同意!!それと、スピーカの配線を襷にしてみて下さい。
これでかなり改善されると思います。

スピーカーケーブル
   +
   |
  ↓○ ○
   | |   
   ○ ○↑
     |
     −
 スピーカーケーブル

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/12 09:28 ID:5UTwmQEx
薄いゴムシートはそこらのホームセンターでも売ってる。
100円ショップでいくとマット下に敷くネット状のすべり止めもいいぞ。
大きい物は900x450の棚板にペロンと敷けるサイズもある。
ただコレは可塑剤がプラを侵すから、使うのは一回洗濯してから。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/12 09:50 ID:KhArWX2s
一度問題の切り分けのために御影石ごと床に置いて
鳴らしてみると良いのでは、と思った。
意味無いかな?

826 :813:02/05/12 12:24 ID:RI5wuleP
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
状況が説明不足でしたが、エレクタには薄い木製の棚板を敷いてあります。割合硬いものです。
>>820
段ボールを御影石と棚板の間にも挟んでみましたが、こちらはあまり変わりませんでした。
>>822,824
ゴムシートとすべり止め買いにダイソーいってきます。段ボールよりもっと軟質のもので
ダンプしてみてどうかということですね。
>>823
その配線はすでにやっていました。付属のジャンパピンとは大違いですよね。
>>825
こちらも後で試してみます。

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/12 17:59 ID:rZa7+qjN
>>825
賛成
下が畳かカーペットなら御影石を敷いて、フローリングなら
御影石無しでインシュレーター噛まして鳴らしてみるべし。

828 :813:02/05/12 19:33 ID:RI5wuleP
ええと、ダイソーで色々買い込んで試してみました。
まずフローリングにインシュレータ介して直置きしてみましたが、その状態でも気になる
成分は確かに存在しました。
そこでゴムシートを御影石と棚板の間に挟んでみると、かなり耳障りなところが減って
いい感じになってきました。
さらに、段ボールをコルクシート(44cmX29cmなので半分に切るとCDM1NTの底面積と
ほぼ同じになるというすぐれ物)に置き換えてみると、曲によってはまだ若干歪みを
かんじるところはあるものの、気分としては不愉快成分7割減という感じまできました。
予想しなかった作用としては、低音の量感が明らかに上がった点が挙げられます。ボワボワ
膨らんだ感じではなく、タイトなままでしっかり聞こえるようになった感じ。
あとはスピーカーケーブルとかインタコの領域になるのでしょうが、貧乏なので追々試し
ていくことにします。
みなさんありがとうございます。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/12 22:57 ID:cAuHNxp8
新居昭乃のRGBの二曲目で高音が歪んだように聞こえるんだよなあ。
813さんへのレスを参考にいじってみるか。
でも、あれは録音のせいな気も。

CDM1CNTで配線のタスキがけが良いというのは初耳だったんだけど
+は高音、−は低音に繋げればいいんでしょうか。
ジャンパピンははずしてケーブルで繋げるということ?

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 00:06 ID:4Y6y5kjB
JBLのA850の音聴いた事ある人いますか?
購入を考えているのですが、私の住んでいる地域にはなかなかないので...
通販で買おうかと思っているのですが、特色など教えていただけますでしょうか。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 02:01 ID:ntdEmumB
>>830
ちょこっと聴いただけなんでなんですが、
第一印象は濁ってるという感じでした。
JBLというとJAZZを元気良くならすという印象があったんですが、
そういう面もなくてあまり良いスピーカとは思えません。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 02:22 ID:faVRLs2J
>>829
ジャンパピンを外してケーブルで串刺しにするということでいいです。
+は低音側から、ーは高音側から差すのがいいのではないか、という話がピュア板では
以前出ていました。プラスマイナスをどちら側からがいいのか、正直あまり分かりません
が、どちらにしても少なくともジャンパピンを使うよりはずっといいのは確かです。
この手はバイワイヤ端子のついてるスピーカーだとどれでも通用するみたいです。

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 03:39 ID:pSTWV6A0
前スレからずっとROMっててJBLのS26を買ってしまいました。

いやマジで驚きです。
今まで使ってた10万円ランクの他社のスピーカーより全然イイ!
オーディオは値段じゃないと改めて知らされました。(オーディオだけじゃ無いけど。)
今度からは徹底して下調べすることにします。

ちなみにアンプはSR-17EX(マランツ)を使ってます。

S26、 これ最強!  マジで。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 05:55 ID:hyD3TmsS
>>803
オーディオは値段じゃない!その通りだよね。

実際のところは、そう簡単に製品の値段と音が重なるような世界では
なくて、その足りない部分を思いこみが支配しているだけでしょう。

だから、オーディオ機器に多くを期待するのはまずい。
勘違いを重ねるだけというのも、よくある話しだから。

いろんな音があってこその、楽しいオーディオであって、
それは、人間の集う世界と一緒だね。
案外忘れがちだけれど、大切なことだと思う。

835 :834:02/05/13 05:55 ID:hyD3TmsS
おっと、>>833に訂正

836 :830:02/05/13 06:31 ID:4Y6y5kjB
レスありがとうございます
A850他でもあまり評判は良くないみたいですね
同じ価格帯でトールボーイ型のナイスなスピーカーはないでしょうか?
JBLのxti60はどうなんでしょう?
あ、JBLが特別に好きという訳ではないんですが

837 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/13 14:29 ID:III3x3T1
個人的な考えだけどA850は良くない。
JBLとして割り切れる音作りではないし、だったらJBLじゃないとして
聴くと他メーカの同価格帯のライバルに劣ってしまうし・・・(苦笑

Xtiシリーズも僕の印象はA850に近いモノがあります。
バランス的にはS310の方が良い選択ではないかと思います。

JBLとして買うのならもう少し頑張ってS2500にしたほうが良いです。
又、Tiシリーズは現代的に洗練されて良いスピーカだと思います。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 15:54 ID:xtiinlq9
>>836
十万以下のトールボーイは結構難しいというのがこのスレでの定説になっています。
やはりエンクロージャにコストをかけられないためか、
国産・・・・・スーパーウーファー使用前提のためか、低音部が薄い。
海外・・・・・箱なりで低音を出しているが、セッティングによってはだぶつく。
という商品が多いみたいです。
これが10万を超えると急に良い製品が増えてくるのですが・・・・・

A850個人的にはそんなに嫌いではないですけれど、結構破綻すれすれのところが多いです。
特に音楽を聴くならS310の方が絶対におすすめです。ただ、大きいです。
あと、もし聞けたらマグナットやTannoyあたりを聞いてみてください。

839 :830:02/05/13 16:46 ID:4Y6y5kjB
>>836
同じ価格帯でマグナットだとVintage420になるのですが...
450は聴いたことあるんですが予算オーバーです
S310は考えてもいませんでした、確かにS26は評判いいですし
同じような、もしくはそれ以上の音を出してくれるんでしょうか?
タンノイは敬○堂だと売り切れてしまってて欲しくても買えないっす

840 :56:02/05/13 17:15 ID:x4bkvGx/
最近言う事がなくROMっていました。

>>830
A850が候補という事は定価でペア10万程度という事ですよね?
それだと、候補は少々ですがあります
MagnatのVintage120 定価7万ペア
http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome3.html
CPの良さが最大の売りのMagnatですが、オーディオショーで聴いた範囲だと
CPの良さは400系よりも100系で際立っているように思えました。
個人的には100系の方がCP的にはオススメ

JBLだとA850よりはXTi系の方が個人的には好印象です。
でも定価で10万の覚悟があるなら、4312Bを探せば8万強で
出て来たりしますので、これが最もオススメかも・・・・

あとは、最近BOSEが頑張っている55WERです。
http://www.bose.co.jp/products/55wer.html
BOSEにしては普通の音、この価格とサイズでこれは立派です。

あとは定番のPionnerのS-Aシリーズぐらいでしょうか?

最近LINNのKEOSAの処分品が相次いでいるようです。
予算を1万程度超える可能性がありますが、音楽のジャンルに
よっては、他のSPよりずっと良いです。

主に何を聴くのに使う予定なのでしょうか?

>タンノイは敬○堂だと売り切れてしまってて欲しくても買えないっす

別に敬○堂に拘る必要はありませんよね?
TANNOYでしたらTEACが取り扱っていますので、大手の家電店でも
注文すれば取り寄せは可能なはずですよ。

オーディオの場合(特にSP)「高い、安い」でなく
「気に入った、気に入らない」で決めた方が良いですよ。

841 :830:02/05/13 18:00 ID:4Y6y5kjB
>>840
レスありがとうございます
>「気に入った、気に入らない」で決めた方が良いですよ
確かにその通りですね、なんとか時間をつくって聴きにいって買いたいと思います
最近よく聴くのはクラシックで鍵盤曲をよく聴きます

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 18:21 ID:BrOUrKq8
ピアノ主体で10万クラスだとBronze3はいいかも。サイズ小さいので
量感はそこそこだけど、やはり低い方の音の出方ピアノのボディの鳴る感じが
ブックシェルフとはひと味違いますよ。


843 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 19:57 ID:5CS+INB2
透明感があって、雄大な感じに鳴るスピーカーを探してます。
このスレをチェックした結果
TANNOY(マーキュリーmX2、3、4ーM・レボリューションR1)
KEF(Q1・Cresta3・coda70)
JMlab(Chorus706)
あたりが良いかなと思いました。
この中、またはこれ以外でお勧めがあったら教えてください。
予算:5万
アンプ:SHARP CX-2(ミニコン)
ソース:フュージョン(T-スクエア)
    J-POP(ウタダ・久保田利信)
    ヒーリング(image)
アドバイスよろしくお願いします。



844 :名無しさん┃】【┃Dolby :02/05/13 20:05 ID:III3x3T1
>>843
おそらくですがその要望ですとB&W辺りが最適だと思います。

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 20:59 ID:4r5pJQlQ
>>830
nhtはの私ですが、タンノイの少しゆったりとした響きも好きですよ。
ちなみに、ヨドバシでも普通に売ってましたが。
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=453&moid=2280422&oid=453&sr=nm

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/13 23:54 ID:TeXGeZN1
JBLのA850っていじりがいありそう
なにもする気ないならやめた方がいいんじゃない

ここで人気のある
JBLのS26そんなに良いと思わなかったけどな
値段的にいいけどちょっと癖のある中域が気になった
低音の質はかなり良いね

S26よりS310がかなりいいSPだと思う
けど、この値段だとみんな他のスピーカー買っちゃうんだろな


847 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 00:19 ID:kcxqDRIx
ペア買値5万未満でフュージョンなら S26にトドメだと思います。

>>846
中域に癖ですか?
自室では感じませんけど、どのような所で試聴されましたか?

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 00:27 ID:gCXSi7+a
JBL S26は確かにJBLらしからぬちょっとだけ奥行きのある音が
してスネアもハイハットも「らしからぬ」音がしてるから
JBLファンは嫌うのかもしれない。
でも4312MやA52のペタペタしたバスドラや聞こえないベースは
ホントにJBLをパロってるとしか思えない。
自社製のギャグミニシアターといった感じ。
よほどのJBLマニアじゃなかったらS26
悪くはないYo!

849 :名無しさん:02/05/14 00:33 ID:H3sKJ4+E
このスレを熟読して、10年ぶりにspを買い換えようかと思って
きました。ちなみに候補はVintage1(Mag)とBronze3(MA)
ただ困ったことにどこで視聴したらいいのかわかりません。
以前やまぎわに行ったのですが、高級機しか置いてなくて。
どなたかご教示下さい。


850 :846:02/05/14 00:48 ID:X4bl+v3I
>>847
家で聴いた

S26が好きなら
S310聴いてみるといい
欲しくなると思う

このシリーズで良いのはS310とS-CENTER
日本であるか分からないけどS36

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 00:58 ID:MpBo/7a4
>>849
Bronze3はヤマギワで聞けたよ。予約して視聴室に運んでもらった。
でも1年くらい前の話だから取り扱い止めたのかな。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 01:01 ID:S6AbDDcg
Vintage4ならヨド梅にある

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 01:27 ID:wCwZ+b86
S310かXTi 60で迷ってます。
この二つを買うとしたらどちらが良いですか?

S26はすでに持っていて満足しています。(音は大満足)

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 01:55 ID:3NjRybyH
>843
「雄大な感じ」というのが「音の広がりがある」と同じなら
NHTのSB3も候補にいれてやってください。
透明感のある音だし、1bitに合っていると思います。
B&WだとCDM1NTクラスが必要な気が。

855 : :02/05/14 02:16 ID:AfWnaHjf
>>843
ちょっと上のレスでB&W DM303をほめてた者ですけれど、
CX-2との相性を考えるとマーキュリーmX2が良いかなと言う気が・・・
柔らかく広がる低音と、綺麗にエコーの乗る高音が気持ちいいです。
KEFあたりよりは音楽ジャンルの適応性も広いみたいです。
アンプを駆動力の大きい物にしていくと別物のように良くなるスピーカーは多いですが、
タンノイはその逆で、アンプの差が出にくいです。
かなり音作りをしているせいなのでしょうが、
こういう音ならだまされても文句はないです。
mX3よりmX2+良質のスタンドの方が鳴らしやすい気がします。


856 : :02/05/14 02:22 ID:AfWnaHjf
>>849
海外のローコストスピーカー、試聴するのが大変なんですよね。
おいてあったと思っても、すぐなくなってしまったりする店も多いです。
ローコストコンポがまた小ブームになってるみたいなので、
各代理店にもっとがんばれと言いたい!!!

特にBronzeシリーズ置いてる店がさらに減った気が・・・・
何かあったのかな?

857 : :02/05/14 02:40 ID:AfWnaHjf
>>853
上の方でJBLの賛否両論大会をやってるけど、
みんなS310だけはほめてるところがおもしろい。

通販だとS310かなり安く買えるみたい。
最近の厳密に位相管理されたスピーカーのような正確さはないけれど、
充分コストに見合う、気持ちいい鳴り方してました。

858 :56:02/05/14 02:43 ID:udFgqk2+
>>830
>最近よく聴くのはクラシックで鍵盤曲をよく聴きます
だと、LINN KEOSAの処分品に巡り合えると幸せかも・・・
LINNは基本的に定価売りでして、定価12万です。
10日ほど前だと、某ショップで処分品が3万という脅威の価格
だったんですけどね。
http://www.linn-jp.com/product/speaker.html


>>843
>透明感があって、雄大な感じに鳴るスピーカーを探してます。
WilsonAudioのSophia、SYSTEM6がまさにそんな感じです
http://www.ohbashoji.co.jp/wilson/system6/system6.html
http://www.ohbashoji.co.jp/wilson/sophia/sophia.html
最大の問題は、予算が二桁違うこと(マテ

ショップで見かけたら聴くだけ聴いてやって下さい
試聴は普通無料ですから。

>TANNOY(マーキュリーmX2、3、4ーM・レボリューションR1)
>KEF(Q1・Cresta3・coda70)

等の英国の古い系統のメーカーは(最近はちと事情も変ってきているが)
箱なりを利用して音を豊かに鳴らす系統ですので、基本的に透明感とは
相反する音になりがちです。ここの候補に上がっている機種で僕が聴い
た事があるのは、少なくとその系統でした。

>JMlab(Chorus706
最上位のユートピアはかなり透明感があると思いますが
Cholusはどちらかとうと、鳴りっぷりの良さ、元気の良さがウリですので
おそらく、ここもご期待には添えないでしょう。

>予算:5万
が少々厳しい要因ではありますが
この範囲内だと、NHTが最も無難だと思います。上手にならせば、そこそこ
の透明感と雄大感は期待できます。

もう少し予算が上って10万弱ならCDMINTとDynaudioのAudience42が候補に
なると思います。

NHT http://www.recoton-japan.co.jp/nht6.html
CDM1NT http://www.marantz.co.jp/bw/cdm/cdm1.html
Audience42 http://www.dynaudiousa.com/products/audience/42/aud42.htm

859 : :02/05/14 02:56 ID:AfWnaHjf
>>858
ごぶさたです

>10日ほど前だと、某ショップで処分品が3万

その場で即カード購入のパターンです。
見なくて良かった・・・・・・

860 :859:02/05/14 03:08 ID:AfWnaHjf
>>859
久しぶり記念に反論を一つ

>箱なりを利用して音を豊かに鳴らす系統ですので、基本的に透明感とは
>相反する音になりがちです

今でも一部の機種をのぞいて事情は変わってないみたいです。
イギリス人はほんとに老獪で、この箱なりを微妙に中音にかからないようにする
技術を持ってると思います。
音量を上げるとやや破綻気味になりますが、やや絞り目の音量で聞く限りは
どの機種も低音のゆとりと音場の広がりを出してくれる気がします。
偽りとは知りつつ、ヒーリング系音楽の美しさには聞き惚れてしまいます。

861 :前スレ862 :02/05/14 07:44 ID:fFwD4rne
前スレ862と名乗るのはもうやめようかな・・・

昨日友人宅へミニマを聴きに行ってきました。
いいですね〜相変わらず綺麗な音です。
この綺麗な音のままスケールアップできたら
どんなにか素晴らしい事か。
評判はいまいちですが、
クレモナを一回でもいいから聴きたいですね。
関西方面で展示してあるお店をご存知の方教えていただけませんか?

>>853
ホームシアターにするのでしたらS310が無難ではないでしょうか?

>>843
どうも私は56さんと考え方が似ているのか
私のお勧めもNHTです。
このメーカーのスピーカーはとにかく定位がいいんです。
久保田利信は聴かないんで判りませんが、
宇多田ヒカルのSAKURAドロップスは音が左右にパンしたり
ボーカルが中心にありながら、ハッハという息遣いが左右の
広い部分から聞こえてきたりと色々仕掛けがありますので
定位の良いスピーカーで聞くと面白いと思います。
またヒーリング系のCDによく収録されている
女性ボーカルとの相性もいいです。
雄大な音という訳にはいかないかもしれませんがね。
雄大な音を重視するのであればJBLのS26もいいかと思いますが
1bitの限定モデル(JBLセット)はおよそ酷い音でしたので
1bit系のアンプと組み合わせての試聴をお勧めします。



862 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 13:50 ID:ej7sJXsC
>>858
CX-2は4Ωに対応してないので、Audience42は微妙ではないかと。
使えないことはないでしょうが。

863 :ALI:02/05/14 14:40 ID:CLuf7kQO
ortofon Concorde 1614が気になってます。
というか気に入りましたが、試聴環境はあまり良くなかったので
お持ちになっている方のご意見を聞いてから購入に踏み切りたいと思います。
音楽(ロック・テクノ・ジャズ・フュージョン)メインで映画もこれで観ちゃいます。
良かったらリアにortofon Concorde 105をもってきたいとも思っています。
どうでしょうか?よろしくお願いしまっしゅ。

864 :56:02/05/14 18:40 ID:udFgqk2+
>>862
CX-2か・・・、忘れていました
これは候補から取り下げですね、CS-1とAudience40の組み合わせて
駆動力不足で、全く勢いの無い音になった事があるので・・・・

865 :843:02/05/14 18:57 ID:IGFABBVl
レスありがとう御座います。

意見を聞いてて、NHTのSB3がすごく気になりだしました。
過去ログ見ても、僕の目指してる音に近そうです。
ただオーディオ歴2ヶ月の僕に鳴らしきれるかな。
今はOP-VH7PCのスピーカー使ってるんで、どれだけ変るか楽しみです。
でもやっぱりマーキュリーも気になるんで、OP-VH7PC用に買っちゃおうかな。

WilsonAudioのSophiaも含めて、お勧めしてもらった機種を視聴してきます!
(↑かなり楽しみ)



866 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 19:57 ID:Z+kOOg74
>865
SB3は試聴できるところが少ないので、SB3にサブウーファーがついた
構成のST-4を聞いておくのをお勧め。
サイトに試聴できる店の情報があります。

会社で10万円のスピーカーを買ったといったら、BOSE?と言われた。
やはり世間一般では高いスピーカー=BOSEらしい。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 20:15 ID:sLFXwmMQ
会話にケーブルとでたら「モンスター?モンスター?」と言われる
まぁ、そんなもんでしょう(笑)

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 20:50 ID:sV5z2M1k
>843
ちょっと予算オーバーかもしれませんが、JMlabの
Cobalt806もなかなか良いですよ。
値段が違うので当たり前ですが、Chorus706より
明らかにレベルの違う音がします。
特に女性ボーカルものでは、艶のある音が出て良いです。
CDM1NT同様高域に癖があるような感じではありますが、
好みに合えばかなり満足度は高いかと思います。
機会があったらぜひ視聴してみてください。


869 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/14 22:32 ID:Nl4xtKrr
VictorのSX-L7って試聴した人いますか?
オーディオフェアで一度聞いて気になっていたのですが、
何処にも置いていなくてそれっきりです。
聴いたことがある人がいたら感想教えてください。

870 :56:02/05/15 00:01 ID:eGoJwlXQ
>>843
>ただオーディオ歴2ヶ月の僕に鳴らしきれるかな。

ST-4はともかく、SB3なら、妙なアンプを合わせたり
無茶なセッティングしなう限り大丈夫だと思いますよ。

>WilsonAudioのSophiaも含めて、お勧めしてもらった機種を視聴してきます!
>(↑かなり楽しみ)

代理店が同じというだけで、JeffRolandとセットで展示される場合多いですが
この組み合わせ意外で、聴いてやって下さい。代理店が同じだけで相性的には
かなり良くない組み合わせですので・・・・・




871 :権蔵虫:02/05/15 00:26 ID:lZIxvP0q
教えて君ですいません。
ここの書き込みでJBL S310にかなり興味が出てきました。
やはり、でかいウーハに何だか安心感を持ててしまいます。
(Q1) S310は、クラシックにも合いますでしょうか。
ジャンルは、ソロ(ピアノ、ヴァイオリン)、小編成室内楽、
ピアノ/ヴァイオリン協奏曲です。
(Q2) S310は、いったいどこで試聴できますでしょうか。
私は、町田近辺在住です。やはり、秋葉原まで行かねばならぬ?


872 :四拾弐@オーオタはBOSEにしろっ!:02/05/15 00:38 ID:LWPYJIk/
ここ数年ロンゲだったんだけど(爆
髪切ったら音の聞こえ方が変わったよ
ちょー解りづらく例えると
オレの部屋がNHKホールからサントリーホールになったって感じ

ま、そんなには変わらんか・・

>>861=前スレ862
 めちゃめちゃ惜しかったね
 ここは一度ageてでも、862を狙って欲しかった(w

 Cremonaの話
>オケは低音が出ていいけれど、その他のソースは低音が出すぎて駄目と。
 他のソースは聴かなかったんだけど、多分その逆だと思う
 オケを聴くには低域が出過ぎていて
 どの曲を聴いても『チェロとコントラバスとティンパニの為の協奏曲』にしか聞こえなかった(w

 味付けが濃過ぎる所為か、ホールトーン(空気感)が感じられず
 『スピーカーが2本鳴ってますよ』って印象だったな
 少なくともオーケストラを聴くスピーカーじゃないのは確かだよ

 で、これは別の話だけど
 以前、GPH買った人が『B&Wの低音は箱鳴りしてるみたいだ』と言ってたけど
 生オケの低音ってBWの方が、らしいんだよね
 ソナスのトールボーイが『ドン!!』って感じならBWは『バン!』かな
 BWの7NT以上のトールボーイは全て同じ印象だね(801は聴いたことないけど)


873 :前スレ862:02/05/15 05:01 ID:kaKT3vWO
夜が明けてきました。
今日も徹夜決定お肌が荒れる・・・

>>872=四拾弐さん
確かに惜しかったですね、言われるまで気が付きませんでした(^^
クレモナの話は大変参考になります。
以前もソナスのトールボーイはオケが上手くないような
気がしたので避けたのですが・・・
美音かつスケールが大きいというのは相当難しいのですね。

ところで、四拾弐さんは昔のカッパの音をどう思われますか?
あれも『チェロとコントラバスとティンパニの為の協奏曲』
みたいな傾向がありますが、過剰なほどの低音が雰囲気を演出して
オケを上手く聴かせてしまうと思うのですがどうでしょう?

家のTD500も『ドン!!』って感じの低音です。
B&Wの音が生っぽいっていうのは良くわかりますね。
生音は概ねハイスピードな音ですしね。

さらに別の話なのですが以前1NTと7NTで迷った話を聞かせて
もらいましたが、N805とはどうでした、迷いませんでしたか?

>>871=権蔵虫さん
中古でもよければ是非MINIMAの状態の良いものを探して聴いてみてください。
現行商品ならコンチェルティーノホームですかね。
(Q1)のジャンルにピッタリです。
JBLのS310は引き締まっていながら迫力ある低音が
1番の売りではないかと思います。
ソロや室内楽にはあまり必要ありませんよね?
ソナスの室内楽はいいですよ。
美しい高音に包まれる感じで、リアルさはあまり無いですが
本当に気持ちのいい音で楽しむ事が出来ます。
もし元気の良い音が好みなのでしたら上のほうでシステム800が
7万という話があるので、それも聴いてみてもらえるといいかと思います。
タンノイはソナスほど美音という感じはしませんが
とても実在感のある音がします。
またシステム600や800は音が前に良く出てくるので
室内楽以外でも結構楽しく聴けますよ。

874 : :02/05/15 17:34 ID:4LueznS0
>>871
Q1の答え
でかいスピーカーはやっぱりメリット多いです。
音量あげても楽々音が出る・音に実体感が出る・アンプへの負担が少ない等・・・・
ただ、音場再生の点では音源の小さい小型スピーカーにはかなわないみたい。
同じクラッシックでも、迫力とスケール感を取るか、精密な定位と音場感を取るかで
答えは変わってきてしまう。
両立させようとすると15万から20万クラスになってしまう悲しい現実・・・・

Q2の答え
秋葉原行かないと無理かなぁ・・・・・・
今度行ったらどの店にあるか見てきます。

Q1の追加
スタンドがいらないというのも、このくらいのコストだと大きいメリットですね。

875 :56:02/05/15 21:05 ID:eGoJwlXQ
補足を兼ねて・・・・

>>871
>やはり、でかいウーハに何だか安心感を持ててしまいます。

SPにはそれぞれ、形に応じて長所短所があります。
1:フロア型
 長所:スケール感、レンジ感が高い
 短所:高い、でかい、部屋のサイズが十分ないと、
 あらゆる面で破綻、お金持ち専用SP
 具体例:JBL S9800、GOLDMUND フルエピローグ
 アクースティックラボ、ステラオパス
 REVEL SARON、等

2:大型ブックシェルフ
 長所:基本的に能率が高く比較的アンプへの負担が少ない
 短所:場所を食う上に、スタンドも必要、定位も甘くなりがち
 能率が低い場合ウーハが大口径な為致命的に駆動力を要する。
 時代遅れ的な面は強い(独特の長所も確かにある)
 具体例:JBL 4312、WestLake BBSMシリーズ等

3:トールボーイ
 長所:スタンド不用、低音が占有面積の割に確保しやすい
 短所:低価格商品だと箱鳴りがしやすい。ブックシェルフより
 定位や音場感は確保しやすい。
 具体例 B&W CDM1NT、LINN NINKA、BOSE 55WER、AVALON Symbol等

4:ブックシェルフ
 長所:定位、音場の再現はしやすい。比較的低コストですむ
 短所:スタンドが必要、低音を稼ぐに低能率にする場合が多
 いがその場合、SPの価格の2倍以上をアンプに継ぎ込む事に
 なる場合も多い
 具体例:JMLab Cholus、Magnat Vintage1、WilsonBenesh ARC等

5:仮想同軸型ブックシェルフ(センターSPみたいなSP)
 長所:トールボーイ、ブックシェルフの全て
 短所:トールボーイ、ブックシェルフの全て
 具体例:DYNAUDIO Audience120+、WilsonAudio CUB2等

>(Q1) S310は、クラシックにも合いますでしょうか。

一昔前までなら「JBL?オケ聴く奴は逝け!」
と言われかねないようなブランドです。
#さらに前は一部のクラヲタに支持された時期もあったみたいです
CPが突出する訳でもなく、投売り状態でもなく
「聴いて音が気に入った」意外に積極的に購入する
理由は全くありません。聴いてから考えましょう。
聴けないなら止めるべきです。
基本的にJBLはJAZZ、POPS向けです。

>ジャンルは、ソロ(ピアノ、ヴァイオリン)、小編成室内楽、
>ピアノ/ヴァイオリン協奏曲です。

このジャンルだとLINN、ソナスが最もマッチする気がします。
ピアノ重視ならLINN、ヴァイオリンならソナスかな?

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/15 22:18 ID:cz3OpA4q
>>875
CDM1NTはトールボーイじゃないっす。


877 : :02/05/15 22:27 ID:4LueznS0
>>871>>875
さすがにJBLも少し丸くなってきてますよ。
一時期の迷走をようやく抜け出てたみたいで、
(その分昔からのファンには不満があるようですが)
クラシックでも楽しく聴ける気がします。
得意かと言われると少し口ごもりますが・・・・・
S310は通販では割引も大きいみたいです。
この価格帯で、25pウーファーでフロアタイプというのは
買い得感はあると思います。

とは言いつつ、独奏曲中心で聞くなら、ダリのメヌエットロイヤルあたりが
お勧めかなぁ。音が消えていく時の美しさが際立ってる。
S310とは、画に描いたように正反対のスピーカーだけど・・・・

878 :56:02/05/16 00:01 ID:KOeKAgUA
>>876
すまん、CDM7NTのミスです。

>>877
ダリは、候補に書こうかと思いましたけど、逆に試聴しにくい
候補が多すぎても混乱するだけかな?と思って避けた第三候補です。
ソナス、LINN、DALIの3つが871さんの聴く曲だとマッチする気が
します。ただDALIだとピアノがおとりしすぎるかな?という気はし
ます。これはそれで非常に良いのだが・・・
この3つから大きく離れて続くのがTANNOY、infinityかな?

>クラシックでも楽しく聴ける気がします。
>得意かと言われると少し口ごもりますが・・・・・

非常に賛同です。最近の低価格帯域のでの選択肢の
数と独特の味の保ちながら、微妙に方向が違うとか
はなかなか他のメーカーには出来ないでしょう。
良くも悪くも「個性的味付けの老舗」

でも、試聴できない場合にクラ用には
あえて薦める事はできないブランドですよね

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/16 00:08 ID:SbfkZNYe
お疲れ様です。よくまとまっててわかりやすいです。

3:トールボーイ
 ブックシェルフより定位や音場感は確保しやすい。

も書き間違いですよね?

880 :権蔵虫:02/05/16 00:26 ID:JL8wL+Yo
873さん,874さん,56さん,877さん
色々と教えて下さり、どうもありがとうございます。

S310は、今通販では投売り状態の様ですよ。米国JBLのWWWを見るに、
すでにあちらは、S310 IIとかS26 IIとかの新製品に切り替わってる
みたいなので、在庫処分なのでしょうか。

しかし、S310の様に幅がでかいものは、我が家の設置許可が下りなかった
ので、あきらめました。
また、見た目の良さとコストパフォーマンスを考えて、TANNOY REVOLUTION R2
にしようとしてます。878さんのお勧めでは、大きく離れてしまいましたが。

勧めていただいた、ソナス、LINN、DALIというのは、全く解りませんが、
機会があれば、試聴はしてみたいなと思います。


881 :877:02/05/16 01:10 ID:j5QgSTbc
>>880
あまり大きな声では言えませんが、クラシックの独奏曲中心なら
REVOLUTION R2 の方が上だと思います。
低音の鳴らし方がちょっとむずかしいようですが、
良い音しますよ。


882 :56:02/05/16 05:18 ID:KOeKAgUA
>>878
>3:トールボーイ
> ブックシェルフより定位や音場感は確保しやすい。
そうです、2つもミスった・・・(苦笑)
音場の再現には音源は小さいほど適しています。
これがブックシェルフの最大の強みです。


883 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/16 07:35 ID:gfvMArP9
TANNOY REVEAL、良い。

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/16 23:32 ID:+z19zyRM
現在4312Mを使用しているのですが、実売価格5万円くらいで
ハッピーになれるものはありますか? S26あたりは4312Mよりよさげです?

885 :権蔵虫:02/05/17 00:47 ID:eTJ+0D3s
>>881
情報どうもありがとう。

Tannoy Revolution R2を壁からあまり離せそうにないので、低音のぼわぼわ
があればどうするかは考えねばならんと思ってました。
とりあえず、以下のことぐらいはやろうと思います。
(1)必要なら、リアバスレフポートに付属してるであろうスポンジを詰める。
(2)石をひいて、スパイクを使用する。
(3)スピーカケーブルは、Audio Technicaの1.2mm2銅単線のバイワイア
にする。
低音が引き締まって聞こえるので結構気に入ってます。
何かさらにやることがあれば教えて下さいませ。
スピーカの設置場所を変えるのと、見た目の悪い吸音材を設置するのは不可
です。



886 :ひかる:02/05/17 00:56 ID:U1sh8W8j
ジミ.ヘンドリックス、サティ、ドビュッシー、シューベルト、マーヴィンゲイ、リトルリチャード、
ブルーススプリングスティーン、ビリージョエル、エアロスミス(ALBUM ナインライブス)、ドアーズ、
尾崎豊、井上陽水、小室等、ブランキージェットシティー、ロバート.ジョンソン、ジョンレノン、バッハ、
モーツァルト、ワーグナー、レディオヘッド、フランク.ザッパ。(薩摩琵琶や日本の琴曲もいい)

を聴くものですがシャープの1ビットコンポNX10を使っています。なんだかアンプの性能はいいけれど
スピーカーの性能は良くなくて、この優れたアンプはもっといいものに対応するそうです。いいスピーカー紹介してください。
もちろん10万以下

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 00:58 ID:N5w6sPJE
>>884
4312Mをメインで使っていて S26に乗り換えました。はっぴぃです^^

888 : :02/05/17 01:31 ID:jivWwzJp
>>886
そのシャープのやつを買い換えてからっていうのはどうでしょう?

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 01:33 ID:0Ej+0DgM
久々にJBL(S143)衝動買いしたけどイイ!
やっぱり音楽聴くのが楽しいよ。
このところ評論などを気にしすぎてたことを反省。
N802は売ることにするわ。
それにしてもオレは赤いのに弱い(w

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 01:50 ID:Y4IGWWvv
>>889
世の中そんなもんだよ。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 02:06 ID:/5Q67Q5Y
スピーカーの買い換えを検討中の者です。
NHT、MONITORAUDIO、ALR/JORDANあたりのブックシェルフを考えていました。
なかなか比較試聴できることろがないので、いろいろとHPで調べたんですが…、
こんなページを見つけました。
名付けてBattle of The Bookshelfs。
NHTが酷評されてて、日本で人気のないブロンズがトップでした。意外…。

http://www.soundandvisionmag.com/hot_topics/articledisplay.asp?ArticleID=34&page=1

892 :Ms.名無しさん:02/05/17 04:29 ID:uu9wx/o4
N802買えるのも羨ましいがポーンと
判断して売り飛ばせる豪気な性格もうらやますい( ´Д`;;

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 05:08 ID:S7Mwzm8U
>>891
なかなか力入った比較でおもしろいな。Jamoも安くて音がいいことで
定評のスピーカーだよね。日本じゃあまり見かけないが。

894 :56:02/05/17 16:29 ID:rw39APTn
ここ3日ほど「映像の世紀」のサントラばかり聴いている・・・

>>846

4312M \64,000
S26 \58,000
です、いくらシリーズが違うと言っても
同じメーカーで、より価格が下の物に買い換え
て良いなんて、普通はありません。よっぽど安い方が
ハマれば別っでしょうが、同一メーカである以上、
可能性は低いです。

4312Mは結構出来の良いSPだと思っています。小型JBLの
中では、個人的には2番目に気に入っています。 #一番目はA52
僕も一時期センター用に4312Mは使用していました。
これからの買い換えとなりますと、最低ペア10万
一般的なワンランクUPしようと思えばペアで15万程度は必要です。
ペア10万以下では、変化はしても全体的な向上はあまり見込めな
いでしょう。
ただし、現在使用中の4312Mが気に入らないのであれば別ですが
4312Mが気に入らないのであれば、JBLは候補から外した方がよい
でしょう。
今の音が気に入っているのであれば4312BMk2あたりをオススメします。
気に入らないのでしたら、気に入った点、気に入らない点を上げてく
だされば、具体的な別の候補も提案できると思います。

>>886
SG11ならもう少し、候補も広がりますがNX10だとインピーダンスが
6オーム以上で能率が高めでないと辛いですね。

ソースを見ると千差万別、弦が楽しく鳴った方が良いのでしょうが?
それだと
magnat Vintage120 ペア69800円
http://www.recoton-japan.co.jp/magnathome3.html

ある程度落ちつかせたいなら
mercury mX3-M 一台36,000円
http://www.teac.co.jp/av/TEAC_TAN/index.html
となりす。今後NX10を買いかえる予定がないのなら、このあたりにあるでしょう。
買いかえる予定があるのなら、もうちょっと他の「多少鳴らしにくいが、NX10でも
何とか鳴る」程度のSPが候補になってくると思います。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 17:22 ID:uJaqnmCl
JBLのN38ってどう?
ちょっぴりデカめのスピーカーが欲しいんだけどお金がないのよね


896 :ひかる:02/05/17 19:11 ID:U1sh8W8j
mercury mX4-Mは駄目なのですか?>894

897 : :02/05/17 19:52 ID:kO7O0uho
NX10が良いスピーカーに対応するとよく言われますが、
録音の古いロックを鳴らすのに向いているとは思えない気がします。
確かに付属のスピーカーは良くないのでスピーカー買い換えには賛成ですが、
あまりコストをかけない方が得策だと思います。
(他も順次買い換える予定ならOKですが)

一番のお勧めはB&WのDM303。まだ19800円で買えるなら即決。
JBLのS26もポピュラー系には合ってます。
両者とも能率が高めでNX10でもかなり音量が稼げるとおもいます。
大きいのがよければ最近よく話題に出るJBLのS310。




898 :897:02/05/17 20:19 ID:kO7O0uho
上の897は>>886へのれすです。スンマセン。

ついでに書いておくと、最近56氏と自分の音の趣味の違いが分かってきた。
56氏は全音域にわたって解像力を求める方なのかな。
私はどちらかというと、中音をちょっと抑えた方が好みです。
聞く音量やジャンルのせいもあるのでしょうが、
4312MとS26の部分を読んでそう思いました。
(S26はJBLにしてはめずらしく中音を押さえ気味のスピーカーだと思います)

899 :56:02/05/17 21:26 ID:rw39APTn
>>896
>mercury mX4-Mは駄目なのですか?>894
4はリアバスレフです。
3はフロントバスレフです
使いかっての都合上、3の方を推奨しました。

>>897
>56氏は全音域にわたって解像力を求める方なのかな。
確かにそうですね。でも自分の好み以上に、人に薦める機種は
負になる個性のない物を選んでいる為もあると思います。
中音が張っているのはボーカル重視の人には好都合ですが
中音が押さえられたのは、一般的には辛いかな?という事もあります。

>>895
Nシリーズは何度か聴いたけど、良い印象ないです。

900 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/17 21:26 ID:ZrSHVQiK
http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い



http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い!!



901 :前スレ862:02/05/17 22:10 ID:SQ0Yh0cy
今度友人のミニマとメヌエットローヤルを借りて試聴できる事になりました。
同じ環境で聴くのははじめてなので楽しみです。
この2機種を聴き比べるのに相性の良いスピーカーケーブル
をどうしようか悩んでいます。
たまにはこういう企画も楽しいものですね。

>>885
バスレフポートをスポンジでふさぐのはお勧めできません。
それをすると音に勢いが無くなってしまいます。
後の2つはとてもいいと思いますので、ぜひ実行してください。
ただ石が響く場合は下にゴム(又はコルクシート)を引く、
などをする必要はあるかもしれません。
私もスピーカーケーブルに単線の物を使っているのですが
低音が引き締まってとても満足しています。

>>886
私は4312Mの音が全く駄目な人なので
その二者といわれたら間違いなくS26を選びます。
ですが、それで846さんが満足できるかどうかは不明です。

>>891
平等にチェックしましたっていう前置きが凄いですね。
アメリカ人と日本人の好みの差でしょうか?
TonalBalance、Dynamics、Bass、Imagingでの評価って
なんだか偏っているような気がしません?

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 22:28 ID:/5Q67Q5Y
>>901
その文体は…K様?

903 :ひかる:02/05/17 22:58 ID:U1sh8W8j
B&WのDM303は近所の電気屋では売ってないので注文になるから3万くらいになってしまうかも。

904 :ひかる:02/05/17 23:00 ID:U1sh8W8j
コジマ電気で買うけど。これはスピーカースタンドがついてていいね。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 23:05 ID:/5Q67Q5Y
>>903
ヨドバシカメラの通販で黒が198Kです。


906 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 23:09 ID:5Qan8gt1
>>905
19.8k?

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 23:33 ID:mSMlQlhj
小型でマターリな音のスピーカーといったら、
なんでしょうかねぇ。

長く聴いても疲れない柔らか味のある音色の小型スピーカー
何がお薦めでしょうか・・

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/17 23:47 ID:ugPTmfF6
tannoyかkefかな。

909 : :02/05/17 23:51 ID:kO7O0uho
>>907
908に加えて、ちょっと予算に余裕があるならダリのメヌエットロイヤル。

910 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 00:35 ID:lPc4LQS9
ダリってARCAMに合わせると柔らかすぎますかねえ・・?



911 :前スレ862:02/05/18 01:43 ID:Z5bNEEw2
>>902
K様というとタンノイスレの偉大な方ですね?
人違いですよ、私はただの小市民ですから。
でも凄い人に間違えられるのは嬉しいですね。

>>904
コジマでスタンドセットで売っているんですか?
DM303は基本的に本体とスタンド別売りだと思いますが?

>>907
長く聴いても疲れないというと、高音成分の穏やかなものでしょうか?
そうであれば、定番はTANNOYでしょうね。
ただ、高音にピークのあるようなスピーカーを選ばなければ
そこまで聴き疲れしないと思うのですが、どうでしょうか?

>>910
甘い音の組み合わせだと思いますが最後は好みなのでなんとも・・・
友人(メヌエットローヤルを所持)はオーラデザインのアンプとの
相性が良いといっていました。
PA200というパワーアンプだったのですが、噂に聞いていたような
擬似ハイスピードという感じではなく重心の低い滑らかな音でした。

>>四拾弐さん
【TOCE-55332/33】\2,800
ヴェルディのレクイエム
聴きたいのですが、違うジャンルの曲を聴かなければ
ならないような状態でしてなかなか買いに行けません。
ダフトパンクってご存知ですか?
DJ志望の友人にターンテーブルやカートリッジの事を
教えてあげたら、変わりにフレンチハウスやテクノのCDを
いっぱい貸してくれました。
未知の領域なので色々聴いていますがTANNOYではのりが悪すぎます。
特にテクノは上手い組み合わせのシステムでないと楽しめないかもしれません。

912 :権蔵虫:02/05/18 02:12 ID:agv4L40W
>>901
いろいろと、どうもありがとうです。
Revolution R2ですが、WEBで安く表示されてたので、申し込んでみましたが
売りきれたのに更新するのを忘れてたとのことでした。
一般に、もう通販では売ってないみたいですね。
どこぞで、買えるところがあるなら教えてどなたか。また、いくらくらいで。

代替候補として、以下の様なのを考えましたが、どうでしょうか、今まで教えて
くれた方々。
(1)タンノイmX3-M
(2)パイオニア S-A7(でかすぎますが)、S-A4-LR, S-A5
(3)オルトフォン CONCORDE1614


913 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 02:35 ID:jr/O+WhZ
不当表示防止法違反だね。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 06:03 ID:pxSh13oG
マターリしてるところ申し訳無いんだが,
>>886はこんなレスをする厨房なので相手にしないように.

321 名前:ひかる 投稿日:02/05/17 19:12 ID:U1sh8W8j
命令するな。ばーか

詳しくはこちらの307から
SHARPの1bitコンポ@音質アップ大作戦♪ Part.9
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1019684394/

つーか,マルチ氏ね.

915 : :02/05/18 08:31 ID:mj4hGhyd
>>910
ミュージカルフィディリティA3でも柔らかすぎることはなかったので
大丈夫だと思う。
ダリは柔らかいと言っても、ちゃんと芯のある音なので問題ない。
むしろ、変にごつい音のアンプを組み合わせる方が良さを殺す気がします。

>>912
そういうのがっかりするんですよね。
やはり初心貫徹でタンノイmX3-M をお勧めします。
これも、セッティングで低音をうまく鳴らす工夫が必要ですが・・・

>>914
あちらのスレは、スレ全体がそういう雰囲気ですから・・・・

916 :ひかる:02/05/18 11:33 ID:jbpw6Qbn
B&WのDM303。まだ19800円で買えるなら即決。>>>
もう製造中止だそうです。ヨドバシで1980円で売っていましたが、もう品切れでした。
JBLのS26もポピュラー系には合ってます。>>>>こちらを買おうと思います。畜生スピーカースタンド
買わなくてすむと思っていたのに。

917 : :02/05/18 11:51 ID:mj4hGhyd
>>916
SHARPの1bitコンポ@音質アップ大作戦♪ Part.9の方の書き込みも見てきました(藁
確かにスタンド代もったいない気がします。
>>894で56氏が奨めていたmercury mX3-Mだと、値段はちょっと上がりますが、
スタンドはいらなくなります。低音の量も増えます。

S26と比べて、音質的には、かなり低音が厚くなるけれど音が前に出てくる感じが減ります。
バッハ、 モーツァルト、ワーグナーはこちらの方が圧倒的に良いです。
ジミヘンやザッパはかなりおとなしくなって、ギターの乾いた音は出づらくなります。
ただ、ドアーズあたりの音の暗さはこちらの方が良いです。

まあ、対称的な音なので、過去のレスでも読んで考えてみてください。


918 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 13:15 ID:/Cm1Vp9a
>>916
蛍光堂で台数限りでそれに近い値段でありますよ(自分で見積もりとってくださいね)。
それから共電社でも1台12kであります。

それからDM303はスタンドはつかないはず…

919 :884:02/05/18 16:24 ID:VBNq6SQw
4312MからS26に買い換えようと思ってたんですが、心がゆらいでます。
Chorus707が5万で買えるのでそっちにしよーかなとか思ってみたり。
アンプはPM17SAを使ってるんですが、相性とかはどうなんでしょう。
使用目的はアニソン聞いたりアニメみたりするくらいなんですが。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 16:27 ID:j5Mf0Bk1
>>916
シャープのスレ見ました。
あんまり大人げない発言は止めようね。

スレッド斜め読みした限りは初心者のようですからまず自分の
好みの音の傾向を知る必要があります。オーディオ店色々試聴してみて下さい。
その上でB&Wがいいというのならヤフオクなどで中古を狙ってみては如何ですか?
下手に新品より音質が良いですよ。(新品は新品の良さはありますけど)

921 :910:02/05/18 16:51 ID:PGgVWz1Y
>>911,915
レスありがとうございます。
ちょっとメヌエットかセプターあたりを検討してみます。

922 :56:02/05/18 16:56 ID:QrRUAdep
最近アニメ界からはちょっと遠いなぁ・・・・
CDも最近は妙なジャンルばかり買っているので
純粋に比率だけならアニメ系が最多なはずなのに
全然聴いてないし(苦笑)

>>907
DALIって言おうと思ったのに、909さんに言われた(涙)
あとは、LINNも結構、疲れない柔らか味のある音色に
なりますよ。DALIやTANNOYにはそういう面では劣りますが

911 前スレ862
>高音にピークのあるようなスピーカーを選ばなければ
>そこまで聴き疲れしないと思うのですが、どうでしょうか?

SN比が極端に悪かったり、ダイナミックレンジが爽快に広いのも
聴き疲れを誘発しる気がします。

>>912 権蔵虫さん
>(2)パイオニア S-A7(でかすぎますが)、S-A4-LR, S-A5
S-A7はCPにちょっと疑問です。定価で12〜15超ぐらいまであるなら、
輸入物ブックシェルフで、かなり良いのが狙えます。
CDM1NT、Audience42、KATAN、もう少し出すとロヤルメヌエット、JET310等
S-A5までは、CP的にはトップクラスなんですけどね。

>>919
>使用目的はアニソン聞いたりアニメみたりするくらいなんですが。
アニソンと声優ソングは別物と解釈しますと
Cholusはかなり相性良いです。アンプ次第で、なんでもバカっぽく
楽しく演出する事が容易に可能です。PM17SAなら結構そういう雰囲
気で鳴ると思います。
MarantzProのPA01あたりと合わせると兄尊も良いかも(笑)
熱血、友情、正義、絶叫には合うはず。

声優ソングを含むと解釈すると事は微妙です。
例えば「高山みなみ」と「岩男潤子」の両方に適するのは辛いかと・・・・
無難なのを選ぶならNHTです。普通に女性ボーカル及びギターが良いので
マッチングしてくれると思います。
#ここで「子安ファンなのでヴァイスが・・・」とか言われると、前提が覆されますが(爆)

923 :910:02/05/18 17:06 ID:PGgVWz1Y
そういや同じDALIでもメヌエットに比べて、不思議とセプターは
あまり名前があがりませんね。なにか理由があるのでしょうか。

924 :ひかる:02/05/18 20:10 ID:jbpw6Qbn
>917


DM303はスタンド付属で値段も安いし、いいと思ったのです。でもこれでははっきり言って
不十分でしょうか。サクラヤに22000円でまだまだたくさんあるそうなんですけど。

mercury mX3-M・・・・ちょっとって言うよりかなり違うんだけど。3万8千も違うですけど。
6万は痛いです。サクラヤの値段です。そんなにDM303って駄目?いいって誉めてる人がいるんだけど。



925 :917:02/05/18 20:21 ID:mj4hGhyd
>>924
普通DM303はスタンドついてないです。
もしかしたらサクラヤがサービスしてくれるのかも知れないですが
絶対にもういちど確認してから買った方が良いです。

DM303いろいろな音楽聞く人にはいいですよ。
特に古い録音でもそれなりに鳴らしてくれます。ロックにも強い。
22000円でも充分安い気がする。

ただ。フローリングの上にじか置きでは良い音出ません。
せめて30センチ以上は床から持ち上げてください。
その点からも、スタンドの件は絶対確認すべし!!!

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 20:58 ID:HqFBl1gd
TANNOY REVEAL、モニタースピーカーとしての正確さと
TANNOYの優しさ、渋さを兼ね備えた名機。
特に小音量時の再生能力は半端じゃない。
コストパフォーマンスも高い。

927 :ひかる:02/05/18 21:04 ID:jbpw6Qbn
明日確認します。台って百科事典を積み上げるっていうのもあり?あとは10円玉作戦。

928 :917:02/05/18 21:19 ID:mj4hGhyd
>>927
まあ、百科事典でも無いよりはましですが、
ホームセンターで売ってる1000円程度の丸いパイプイス(積み重ね出来るやつ)
でもつかってみたら?
出来れば座るところが木で出来ているやつの方が良い。
10円玉作戦もプラスしてやってみてください。

929 :ひかる:02/05/18 21:34 ID:jbpw6Qbn
聞きました。スピーカースタンドは別売りだそうです。閉店後1時間以上経っているのに調べてくれました。

すすめてくれたマーキューリーの3番だけど、スピーカースタンド要らずはいいけどロックがきけないんじゃなあ。
クラシック向きなんていやだなあ。オールマイティーに活躍できるスタンドなしで何かいいのないですか?
なるべく安くね。最高でも買値6万以下ね。NX-10だし。2割引きで6万以下ってことは高くても7万前後でお願いします。ペアで。

930 :ひかる:02/05/18 21:36 ID:jbpw6Qbn
修正↑
オールマイティーに活躍できるスタンドいらずで何かいいのないですか?


931 :ひかる:02/05/18 21:38 ID:jbpw6Qbn
僕は何にも知らないので識者のアドバイスの言う通りやっていくしかないのです。
みなさん、('-'*)ヨロシク♪

932 :917:02/05/18 21:50 ID:mj4hGhyd
>>931
http://www.kyodensha.com/kyshspsy11c.htm
このページで買えるJBL  S310  27,000×2台。
安い、大きい、迫力ある、超ロック向き!!!スタンドいりません。

ただ、マーキューリーの3番でもロックちゃんとならしてくれますよ。
言葉で書くとおとなしいになってしまうけれど、こういう鳴り方のロック好きな人多いはず。
やっぱり、一度何機種か試聴してみたら・・・
       

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 21:52 ID:5xA1A7XL
>>930
ギリギリBronze3か、VictorのSX-LC3。

934 : :02/05/18 21:56 ID:mj4hGhyd
>>895
ついでといってはなんですが・・・・
JBLのN38とS310、現在ではほとんど価格の差がないみたいです。
となると、S310の方が圧倒的にお得です。

935 :ひかる:02/05/18 21:59 ID:jbpw6Qbn
>>932
S310はクラシックには弱いのですか?安くていいですけど。
あと見た感じ高さ50cmには達してないと思うのですが・・・

936 :ひかる:02/05/18 22:03 ID:jbpw6Qbn
ああほんとだ。スピーカー合わせれば80cmいくや。これクラシックに弱くなきゃいいんだけどな。
ロック好きだけど、日本のニューミュージックが好き。外国のロックも好きだけど。
あとはクラシックも聴きます。クラシックに弱いっていうのが難点だなあ。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 22:06 ID:Zr6uPUXB
SX-LC3はスタンド必須だろう。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 22:07 ID:/Cm1Vp9a
>>933
BRONZE3だと税込みで7万超えちゃうんじゃ…。
明るい音色でスピードもあっていい感じだと思うんですけどね。

939 :ひかる:02/05/18 22:09 ID:jbpw6Qbn
クラシックも聞けませんか?S310。なら則買うんですけど。


940 : :02/05/18 22:12 ID:mj4hGhyd
>>935
何となく、ロック向きクラシック向きと書いてしまったけれど、
本当はそんな区別の仕方はないのかも知れない。

言い換えるとS310は音が前に出てきて元気の良いタイプ。
タンノイは音が後ろに広がって、おとなしいタイプ。
というような音で、どちらもロック・クラシックとも、ちゃんとならしてくれる。
どちらを選ぶかは人それぞれ。
ただし、人による趣味の差は大きいから、私が良いと言っても
ひかるさんにとって絶対良いとは限らないのがスピーカー選びの怖いところ。
私とか識者のアドバイスは参考程度にして、自分の好きな音を捜した方が良いと思う。
急がない方が、結果はいいかも知れないですね。

ちなみにS310は350(W)×876(H)×305(D)mm 重量22.0kg あります。
かなり大きいです。買って損した気にはならないと思います。

941 :ひかる:02/05/18 22:37 ID:jbpw6Qbn
NX10でこんなにいいの買う必要あるんですかねえ。定価7まんえんですよ。一本で。
14万!

942 :ひかる:02/05/18 22:40 ID:jbpw6Qbn
あ、定価4万9千円だった。でもペアで9万8千円だもんな。相当いい音なりそうだな。NX10が対応するだろうか。
それともスピーカーが劣るか。

943 :ひかる:02/05/18 22:41 ID:jbpw6Qbn
一応注文の1段階目のメール出しました。

944 :ひかる:02/05/18 22:42 ID:jbpw6Qbn
しかし安いお店ってあるものですねえ。知識豊富なみんなのおかげです。

945 :ひかる:02/05/18 23:04 ID:jbpw6Qbn
次はどういうアンプ買ったらいいのでしょう。シャープの1ビットコンポがいいのですが。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 23:10 ID:37A3fNmj
トールボーイはスタンド不要と一般的には思われてるけど
それは、スタンドなしでユニットが耳の高さまでくるからだけであって
音質的にはしっかりしたボードやインシュレーター併用しないと
いい音にはならないよ。
よっぽど頑丈な床なら別だけど、一般家庭では無理なレベルかな。
よって、出来ればボード、インシュレーターを使う事をおすすめします。



947 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 23:21 ID:/Cm1Vp9a
NHTのSB3、これオールマイティ。透明感のある音。低音が凄い。
スタンド要るけど、純正スタンドと合わせて6万円台…。
奮発しない?


948 :ひかる:02/05/18 23:22 ID:jbpw6Qbn
>946


トールボーイっていうのか。
でもボード使ったら高くなりすぎない? 厚めの板なんかを買ってそれを敷けばいいと思う。
インシュレーターはシャープのHPにあったように最も安く最も高性能な10円玉を使います。

問題ないですか?これで

949 :ひかるへ:02/05/18 23:27 ID:OEPU3R9n
j−1プロジェクトの青がいい。

950 :ひかる:02/05/18 23:30 ID:jbpw6Qbn
j-1プロジェクトの青?

951 :ひかる:02/05/18 23:33 ID:jbpw6Qbn
なんだ。インシュレーターか。そんなの10円玉がとても性能いいらしい、

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 23:53 ID:HqFBl1gd
ソルボセインのハードタイプが結構いい感じだった。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/18 23:57 ID:FHaF5KDs
VictorのSX3-MarkU発見!

買うかどうか考え中。

954 :前スレ862:02/05/19 00:01 ID:zJhu2nUo
>>923
私はこのスレッドの価格帯だとセプターは
ちょっと高いかと思ったんですよ。
あと友人がメヌエットを使っているのもありますが。

>>922 56さん
確かにSNの極端に悪いものは疲れるかも。

>>951
そんな切って捨てたような言い方しないで試してみたらどうですか?
10円玉がそこまでに良いものであればインシュレーターが
ここまで重要視されたりましすか?
j-1プロジェクトの青というのは一部でとても評判のいいものです。
また市販品でなくとも10円玉以外にも試す価値のあるものは色々ありますよ。

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 00:03 ID:5IFYIgIe
ひかるってやつ使ったこともねえのになんで
斬って捨てるようないいかたなんだ。好意で
薦めてるだけなのに。あほくさ。

956 :前スレ862:02/05/19 00:05 ID:zJhu2nUo
言い忘れてました。
そろそろ新スレッドが必要だと思うのですが、
どなたかスレ立てお願いします。
私は2ch初心者なので恐れ多くて出来ません・・・

957 :権蔵虫:02/05/19 00:12 ID:EvYdHZ0+
お、なんかすごい勢いで記事が増えている。
しかも、ひかるさんと他の方のやりとりが非常に参考になります。
残念ながら、私の場合、S310はだめになりましたが。

今日、オーディオチェックCDを持ち、mX4-Mをちょっと試聴してみました。

最初の感想
この値段でこれほどの音とは、すばらい
ふっくらぎみだがちゃんと低音も出る。和太鼓やパイプオルガンも良い。
大きいスピーカらしい澄んだというか自由というか詰まってない音。
音像が小さくなりずぎない。かつ、定位が良い、広い。

しかし、ハープが主のソースを中〜大音量で鳴らすとおや?って感じました。
ハープの低音部で箱鳴りしまくってる様に聞こえます。
これは、そんなもんなのか、試聴機がAVアンプ+DVDプレーヤでドライブ
されてるのが悪いのか、何か設置が悪いのか、私の耳がおかしいのか、
どれでしょう?
教えて下さればありがたいです、識者の人 または お持ちの方。

>56さん
私の勝手な好みでは、mX4M > CDM1NT なんです、すいませぬ。
CDM1NTは、高音部のみ目立ってしまい、また、音像が小さすぎて安心して
聞いてられません。
CDM9NTは、中音が厚くて、とてもすばらしいと思いました。じぇにさえあれば
欲しいですよ。CDM7NTは、それに比べれば数段落ちてまいます、勝手な好みで。

S-A7は、5月末に新製品に切り替わる筈なので、安売りを期待できませんかね。
mX4-M, mX3-M, S-A4-LR, S-A5, S-A7 が全部試聴できる店があれば良いの
ですが、どこぞにありませぬか?

>>915さん
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
高さ的に, mX3-Mでは足りないので、mX4-Mの方が良いのですが、どうでしょうか。
それに、mX4-Mの厚い低音が気に入ってます。
トールボーイで高さが足りないときは、どうすれば?





958 :946:02/05/19 00:15 ID:wQELDyxV
>>ひかるさん
う〜ん個人的経験から言うと、十円なんてちゃんと考慮されたインシュレーター
に比べると「ないよりまし」もしくは「ない時と音質傾向がかわる」と言った
程度の物だと思うよ。
どんな風に音質がかわるか色々試す期間にちょっと使う程度にして、後々には
ちゃんとした物を使うようにするのをお勧めします。
まぁ色々試す期間が面白いんだけどね(^^

ボードは高さ3〜4センチくらいの頑丈な木とか、最近の流行なら御影石とか
ありますね。
これは絶対に使っていた方がいいですよ。

オーディオにはお金がかかるもんです(^^;



959 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 00:55 ID:rwP2+/LM
>>957
権蔵虫さん、こんばんは。
TANNOYですが、R2は何処も品切れ、メーカー在庫もなしで店舗の在庫処分です。
何処にも無いのでは…。
mx4m、気に入られたようですので、情報を1つ。
R3なら在庫が一組だけ残っているところがあります。
価格は69800円ですが(50%引き)、買値はmx4mとあまり変わらないのでは??
音の傾向は同じで、もう少し締まった感じなります。
ダイナミックオーディオの原宿店です。

それから、LINNのKEOSAがヤマギワで在庫処分79800円だそうです。
ではでは。


960 :56:02/05/19 02:47 ID:zNdSlQNs
>>957 権蔵虫さん
>私の勝手な好みでは、mX4M > CDM1NT なんです、すいませぬ。

これだとTANNOYに決まりかな??


CDM1NTは実のところ無難だと思うが僕はあまり好きでない。
それはCDM9NT、CDM7NTも同様、800シリーズでやっと許容範囲
802以上だと結構好きなんですが、この価格帯だと他にもずっ
と良いのが・・・
ちなみに一番音が嫌いなのはオリジナル・ノーチラスです(笑)
きっとB&Wとは僕は縁がないのでしょう。

>ハープの低音部で箱鳴りしまくってる様に聞こえます。

TANNOYは元々箱鳴りを生かすメーカーですし、そのメーカーの
廉価版商品なので、ある意味当然の結果だと思います。
全然箱鳴りや共鳴の感じられないSPなんて数百万級での話ですし
それを込みにして気に入るかどうかの話だと思います。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 02:55 ID:4w1n2JBF
新スレ立ってます。コチラ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1021734497/l50
新スレへの移行にご協力お願いいたします。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 03:38 ID:KGDarw4X
よ〜し最後にパパ愚痴っちゃうぞ!
お前ら金持ちだな・・・
俺なんか3年間スーパー零だぜ。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 05:44 ID:lTLWueKg
まだまだかけるよ

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 11:27 ID:f0tTeOr3
マターリと1000

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 12:40 ID:7UNYddWu
スピーカーって何年に一回ぐらい買い換えるものなんだろ?
今のCDM1NTに結構満足しているから、買い換えるのは結構先だと思っているんだけど。
だけど。
変えるとしたらスピーカーの前にアンプだと思うし。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 14:35 ID:KS4HYPTe
買い換えるという感覚はあまりないな。
金が有り、次の音が欲しくなれば買う。趣味の世界はそんなもんかと。
アンプやスピーカを複数所有していれば、組み合わせで遊べるし。
いらなくなった物でも改造などをやって更なる極みへの道もある。
破壊こそ創造への第一歩。

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 17:18 ID:Kg5o7ZVy
次の音が欲しい、かー。
最初にヘッドフォンでこの世界に入ったんだけど、
SennheiserのHD580を買って満足してしまった。
一定以上よくなれば満足してしまう自分はオーオタにはなれないのかも。

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 17:51 ID:qClt3L45
>一定以上よくなれば満足してしまう自分はオーオタにはなれないのかも。
レコード演奏家にはなれないな。なる必要もないな。

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/19 18:00 ID:qquchODZ
レコード演奏家って何ですか?
AV板には関係ないジョブだと思うのですが。
されとも何かのアビリティですか?

970 :管野沖彦:02/05/19 19:23 ID:qClt3L45
なにか?
ん?ここAV板なの?

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 11:59 ID:xkRfCApO
現在のレベル >38才

おぼえたアビリティ>「グレードアップ」「ねぎる」「下取りに出す」
 「ローン限界突破」「マルチチャンネル」

現在のアビリティ> 「2ちゃんする」「あきらめる」「ネタをつくる」
 「煽りダメージ半減」

現在のステータス> 「くらやみ」「腰痛」

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 12:05 ID:H+dRwYZD
二年に一度は買い換えたいね
半年から一年は慣らしって感じで音の変化を楽しむ
後の一年はそのSP本来の音を楽しむ。
二年程度なら売りに出しても大暴落は無いだろうし。


973 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 18:17 ID:r1aBwk6V
別の環境で似たような機材の音を聴いた時、もちろん全く違う機材も。
例えば、友人宅、店、スタジオなど。

似たような環境で違う機材の音を聴いた時。
自宅、友人宅など。

こーいう時、他の機材が気になったり、欲しくなったり、環境やオプションを
改変してみたくなったりする。

あと、聴きたい音楽によっても考えは巡る。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 22:29 ID:HKLEl4hR
SPスタンドについて質問なんですけど、ワカツキとハヤミのスタンドではどちらが質がいいんでしょうか。
どちらも同じような値段だし、音がよさそうなコメントばっかり書いてあって、
どちらにしたらいいか迷ってます。
予算的に、ペアで2万以内。できれば1万5000円以内でそろえたいと思ってます。


975 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/20 23:08 ID:uDeWW72l
>あと、聴きたい音楽によっても考えは巡る。
いいなあ、こういう表現。
味があるなあ。

976 : :02/05/21 01:38 ID:m2vOEsKU
>>974
そこまで出すんだったら、アコリバ買った方がいいよ。
スチール製の方が変な癖が出なくて使いやすい。

977 :965:02/05/21 07:51 ID:zJE2HLvF
変えたくなる時の話、どうもでした。
いずれ環境を変えたくなるぐらいの音を聴いてみたいもんです。

978 :974:02/05/21 18:58 ID:RDtJxQEH
>>976
とてもお高いような気がするんだけど・・・・


979 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 00:03 ID:eYe2f6Rf
あと21はレスできるよ

980 :ds:02/05/22 18:29 ID:ALAd5VcA
高すぎる・・


981 : :02/05/22 19:49 ID:BN67a0gv
>>978
安い方で約3万。出来れば5000円のスパイク受けも欲しい。
まあ、一生に近い程度つかえるから、出しても損ないと思う。

もし、ダメだとしても、木製よりスチール製のものにしたら。
通販等で一万程度のものもあるよ。

982 :JBLファン:02/05/22 22:33 ID:IAjuLoJy
このスレも、そろそろ終焉間近ですか・・・

ボクはJBLのコントロール1が好きです。

安いというのもありますが・・元気の出るサウンドが気に入ってます。

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/22 23:29 ID:nWrFre7e
983

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 02:45 ID:xLVdjO6M
>>976
箱鳴りのするタイプのスピーカーは木のスタンドの方がいいという話も…。
金属製だと無味乾燥な音になってしまうということです。
タンノイとかスペンドールとかなら木の方がいいのかにゃ?
B&WとかNHTなら金属スタンドが良いと思いますけど…。

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/23 02:49 ID:j3lrxwpq
結局スタンドって、スピーカーと同じように買って鳴らして使って
みないと好き嫌いが分からないような。

それもあって私はスタンド買えてなかったりします。なんか高い
んですよねー。

986 :974:02/05/23 21:16 ID:XFZYkEr/
スピーカーはタンノイのマーキュリーMX2 使ってます。
これだと箱なりするタイプなので木製がいいのかなぁ・・・・・

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:07 ID:P8UOzk78
 

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:16 ID:P8UOzk78
 

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:28 ID:P8UOzk78
989

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:28 ID:P8UOzk78
990 

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 00:38 ID:jbSXJzEN
1000

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 01:17 ID:NfUIRA3L
>>974
半分宣伝のページのようなので、話し半分で読んだ方がいいと思いますが、木製が
すべて悪いということではないようですね…。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~w-audio/shichokai.htm

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 08:18 ID:NfUIRA3L
以前からオーディオプロのスタンドが安いなあと思っていたのですが、こんなもののようです。
ご参考になれば。
http://www.kloss.co.jp/audiopro.stand.html

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 17:46 ID:S/xL0mnp
               ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ
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         // | |  γ.γニ./ ⊂ニノ  ヽ      .|
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       //   | |   ∪∪ 『ヽ       /       .|
       U    U (( ̄ ̄(○ ヽ__/        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      人差し指一本で出来る「ボランティア」もあります。

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:26 ID:5zu2AlV6


996 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:29 ID:zDmy5puA
????

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:32 ID:5zu2AlV6



998 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:33 ID:5zu2AlV6


999 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:33 ID:5zu2AlV6


1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:02/05/24 23:34 ID:5zu2AlV6
1000!!!!!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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