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ついに出るか?DVR-7000。DVD-RW レコーダースレ

1 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/29(火) 22:15 ID:OrmujkBs
DVD-RWレコーダーに関するスレです。

2 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/29(火) 22:16 ID:OrmujkBs
旧スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=974405336&ls=50

3 :魚鬼(イトウ):2001/05/29(火) 22:32 ID:SsiW5JoQ
DVR-2000とちゃうんか?

4 :>>3:2001/05/30(水) 08:51 ID:IyLJVAUw
http://www.pioneer-lurf.co.at/dvd/dvd_record_cont.htm
http://nishii-denki.co.jp/neta/dvr-7000.htm

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 10:34 ID:m/IM16QU
これと対決だね!

http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200105/29/2366.html

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 18:38 ID:OQjfCV/g
>>5
欲しいがじっちゃんの遺言でマネシタは買えん!
ガムバレ パイオニヤ!7000はHDつけて10万で売れ!採算度外視で!

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 20:33 ID:WQG.O5MY
http://nishii-denki.co.jp/neta/dvr-7000.htm
って
「諸事情により画像やスペック等の掲載を一時見合わせました」
となっていますね。DMR-E20 対策で、spec を向上させて
くるのかな?

でも、そうなると、完成度が落ちるのが Pioneer の悪いところ
ですが…。

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 20:45 ID:B/FFuB5E
>>7
まだオフィシャルに発表されてないからとか。

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 21:58 ID:2r/4U.zw
>>7
それ、DMR-E20の発表前からだよ。DVR-7000の正式発表前に出すのは
マズいだろう、ということでパイオニアからクレームがついたのだろう。

E20見てスペック変更は今更遅すぎるから、価格で対抗すると思われる。

10 :魚鬼(イトウ):2001/05/30(水) 22:26 ID:ZsfmeJGc
>>4
了解

11 :桜木:2001/05/30(水) 22:38 ID:k64Ob3k2
既にDVR-1000の私にとって、DVR-7000やDMR-E20がどうなろうが 直接関係ないが、
とりあえず、RAMにシェア奪われないよう頑張ってくれ。今後困るから。
それからメディア価格がちっとも下がんないよ。
RAM陣営は「1枚千円くらいで」とか言ってるよ。本体価格もえらい安いし。
アッチは採算度外視で、マジでRW潰すつもりじゃないの?

12 :名無しさん:2001/05/30(水) 23:12 ID:.6zwoXWQ
マネシタはマジで勝負に出たね。体力勝負になったらパイオニアに勝ち目はなさそ。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 23:21 ID:XiLmmf7I
パイオニアはDVD-RWから手をひいて、ソニーと一緒にDVD+RWに
切り替える方がいいんじゃないか?

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/30(水) 23:31 ID:lwnx635U
>>11
>RAM陣営は「1枚千円くらいで」とか言ってるよ。本体価格もえらい安いし。
>アッチは採算度外視で、マジでRW潰すつもりじゃないの?

いや、そう思う。マジでつぶしに出てると思う。
やばいぞ、-RW!

15 :   :2001/05/31(木) 00:04 ID:UQsT09Yc
>いや、そう思う。マジでつぶしに出てると思う。
>やばいぞ、-RW!

松下は赤字でもシェアを取る!という姿勢がこれでみえたね。
で、DVR-7000がどんなもんかで、-RWがどうなるかが決まるね。
価格は同じか、それ以下でないと厳しいのでは?
それより-RWのDISCを下げないとまずいか。。

16 :桜木:2001/05/31(木) 00:17 ID:Eqho/lkY
RAM対応のポータブルDVD出ると思う?
勿論キャディのまま挿入(出来ればスロットイン)。
コレが出れば、オレはすごく後悔するか、今のデバイスをそっくり捨ててRAMに寝返るかの どちらかになります。

17 :桜木:2001/05/31(木) 00:18 ID:Eqho/lkY
>>16
あっ、ゴメン。
明らかにスレ違いだね。
向こうに書いてくる。

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/31(木) 01:57 ID:cZ.qYURs
RAM使えるからってほしいとは思わないなぁ。
普通のプレイヤーで見れるDVDが焼ければどっちでもいい。
HDDが先についた方が買いかな。

19 :麻生:2001/05/31(木) 02:21 ID:SklJayKE
パナからまた新製品が出るみたいね

20 :名無しさんって佑香:2001/05/31(木) 08:42 ID:udyuI.XY
やっぱり、RAM陣営からのDVDフォーラム(?)の参加呼びかけを
無視したパイオニアに怒っているのかな>松下

DVR-7000よりも先にDVD-RWドライブをさっさと売りに出したほうが
いいと思うけどなあ。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/31(木) 11:19 ID:eCdhE6ZI
>>20
松下からRAM/Rコンボドライブも出るしね、しかも実売6万以下。もはや手遅れかも。
RWドライブが今の半値の5万位の値段だったら勝負できると思うけど。

22 :名無しさんって佑香:2001/05/31(木) 11:29 ID:udyuI.XY
そういえば、コンパックにもDVD-R/RWドライブが搭載されたね。
Presario5112JP
マック→ソニー→コンパック
でも単体ドライブはまだ…
 

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/31(木) 21:42 ID:Cotmac2M
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010531/st.htm
こんなのは?

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/05/31(木) 22:52 ID:Xelx4fqU
高すぎ。

25 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 08:29 ID:OrsNXHdY
DOS/Vマガジンに「パイオニアDVD-RWドライブの単体発売予定はない」と
書いてあった。
 

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 12:39 ID:O8yeySV6
E20発売で一気に盛り下がる−RWスレ

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 12:47 ID:EuRSIZgo
>>26
RAMの売上落ちるよ

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 12:51 ID:XSy3poKE
今こそRAMに対抗するときだ!

「どうなるんだ!DVD-RAMスレ」に対抗して、
「どうなるんだ!DVD-RWスレ」立てようぜ!

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 12:55 ID:xT.3ckjQ
やはり・・ソニーが本格参入するしかないか・・・>DVD-RW

30 :SPACE COWBOY:2001/06/01(金) 14:44 ID:xtsOUHuo
チョット小耳に挟んだんですが、7000の定価198,000円になるとか…。
あと、2時間以上の長時間録画の際の画質向上なんてことも聞きました。
実際はどうか分かりませんが(^_^;)
7000買おうかと思っているんですが、2000で結構不具合があったとか使い辛いとか聞いたので
迷ってます。高い買い物ですから。
RAMはホコリとかつく心配ないし保存にはむいているのでしょうかね。
しかし、それでも現行プレイヤーとの互換性(完全ではないにしろ)は魅力的ですね。
早く価格が下がると良いですね。ディスクも。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/01(金) 14:59 ID:kGKNwxL6
定価198,000円 ?

RAM機 2台買えうるぞ

32 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 16:07 ID:OrsNXHdY
ケンウッド、シャープあたりが、2号機から自社開発で
10万前後で、だせばOK。
(希望的観測)
 

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 16:12 ID:NbAlIpg.
難しいと思う。体力的な勝負できるのは、松下、東芝、ソニーしか思いつかん。

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 18:16 ID:.C9kIT06
ソニーもパイオニアからDVR-7000のOEM供給を受けるとう話もあるし、
シャープはともかく、ケンウッドが自社開発はまずないでしょ。
中小メーカーは勝ち馬に乗りたいだろうから、今は様子見だろうね。

DVR-7000の希望小売価格が198,000円ではないか、というのは各筋で
見込まれてるみたいだけど、DMR-E20の登場で価格を合わせざるを
得なくなってると思われる。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 18:32 ID:d.JmhQ6c
DVR-1000ユーザーですが、VHSからコピーして-RWに保存したディスクは
将来βのように(事実上)見られなくなってしまうのでしょうか。

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 18:39 ID:7Sd2dJcw
RW対応のプレーヤー買っとけば大丈夫でしょ。
今ならRW対応で一番性能がいいのはRP91かな。保証ないけどね。

パイオニアはRにシフトしているから
RW対応の高級機は出しそうにないね。

37 :35:2001/06/01(金) 18:59 ID:d.JmhQ6c
です。レスどうもです。

しかし、E20の発表はおどろきました。
メディアも@1100円とか。

-RW陣営の巻き返しに期待はしていますが。
弱気です。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/01(金) 23:47 ID:08N8lijM
DVD-RでのVBRは可能になりますかね?

39 :>36:2001/06/02(土) 00:05 ID:P6dYMeVs
DVD-535の後継機のDVD-565(ダッタケナ?)が、
低価格DVD-RW対応機になるんだそう。
3万前後?

40 :  :2001/06/02(土) 00:31 ID:n2lFYvsE
>>39
RWの低価格再生マシン DV-545 5万円以下
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010508/pioneer.htm

RAMの低価格再生マシン DV-RP100 69,000円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010524/hitachi2.htm

41 :war:2001/06/02(土) 02:17 ID:8hLyC7tQ
DVD-RWは第二のVHDになるのか?

42 :897だけど:2001/06/02(土) 02:23 ID:DB5MXkPA
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1918/kulolo.html

43 :団長:2001/06/02(土) 06:30 ID:0Jb8LgHE
>>42
ワラタ
ウボォーさん聞こえますか?

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/02(土) 07:06 ID:KcgzjQ.U
>>41
可能性、出てきたかも・・・(汗)

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/02(土) 11:07 ID:tXn3DXtQ
DVRの新機種が出てくるまではまだ何も言えないと思うが…

46 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/02(土) 15:34 ID:D2Bz6uSY
パナだって、実際に売りに出されてから出ないと、なんとも言えんな。
実際、東芝のように半年以上もズレこんだりしてる例もあるし、RAMでは。
 

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/02(土) 18:55 ID:QEGHDkIA
東芝とパイオニアは確かに平気で送らせるよね。
なのにアップデートしないと使えないものだし。

48 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 08:48 ID:xR4v.Qcc
なんだか発売前から意気消沈って感じ?
 

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/05(火) 10:03 ID:0i/OPNh6
価格次第じゃない?俺はRAMの方に魅力を感じるけど、価格に勝る魅力なし!だから(´д`;)

50 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 11:40 ID:xR4v.Qcc
エスティトレード、業界初のATAPI内蔵型DVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010531/st_trade.htm

RWのほうがRAMより、DVD-Rとの互換性とりやすんじゃないの?
なんでRWドライブは、みんなこんなに高いんだよ!

51 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 12:22 ID:xR4v.Qcc
ま、でもRAMもRWも、DVD-Rだけは必須だということに
気がついたようだし、で、いいか。
 

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/05(火) 12:28 ID:dhSGwRko
気づいたというより、最初から認識していると思われ。(DVR-2000発売以前に
松下はRAM/RDrive 参考出品してたよーん)
Rに関しては for Generalの規格決定待ちだったわけで、パイオニアは規格が
通ることをみこして製品開発しちゃってたんで、先陣をきれたというだけ...

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/05(火) 18:27 ID:IFkycqjo
>>52
Pioneer お得意の規格が固まらないうちにモノを出すって
やつですね。DVD-Audio でもやらかした。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/05(火) 21:52 ID:0ypMgRxc
>>52>>53
DVD-RW Ver1.0の時もそうだったよね。実機作ってしまって、「もう作っちゃったから
認めろよー!」という感じで。

しかし、DVD-RW Ver1.0って詐欺のような規格じゃない? Ver1.0はDVD-ROMとの
互換性がなく、しかも1年後にはDVD-ROMと互換性が取り易いVer1.1が出てる。

普通に考えればVer1.1が通常の規格のVer1.0に相当し、Ver1.0はVer0.9の
ドラフト規格に相当するだろうから、DVD-RW Ver1.0規格自体がパイオニア
お得意の「規格が固まらないうちにモノを出す」ものだったわけだ。

おそらく、たとえ未完成品でも松下のRAM機より先に出せ!という至上命令が
出ていたのだろうと思うが…

55 :  :2001/06/05(火) 23:04 ID:zAaNsQ8g
あれ?最低の光DISCを・・なんとかっていうWEBでは、RAM陣営が
遅らせるために足引っ張ったってあったよ。
そもそも通常のDVDプレイヤでかかる仕様をRAM陣営が出来ないようにしたとも。
DVD-R/RWはパイオニアが規格を定めるリーダのWGだったからね。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/05(火) 23:20 ID:zDbFH6E6
>>55
それは言いがかりだよん。
元々R/RWは著作権保護を何も考えておらず、bit by bitコピーで市販DVDを
そのままコピーできてしまうずさんな規格だったから、「それはマズイでしょ」
という意見が出てきた。

で、何も考えてなかったパイオニアはあわてて原案を一部変更、互換性を捨てて
DVD-RW1.0なんてクソ規格をでっち上げ、発売に踏み切ったわけ。

57 :  :2001/06/05(火) 23:27 ID:zAaNsQ8g
>>55
そうなのですか、とすると「最低の光ディスク・・・」は、正しくないことを書いてるのかなあ。
(URLはgoogleなどで一発で出るのでここでは書きませんが)。

勉強になりました。

RWは互換性が命だから、互換性を捨てて出されては困りますね。
RAMは最初から互換性捨ててるから、10GBだろうが2GBだろうが何でもいいですけど。

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/05(火) 23:59 ID:L2oOlZ2Y
>>57
あそこの管理者はRAM嫌いだから、そりゃそういう立場で見れば「足を引っ張った」
と見えなくもないでしょう。

でも彼はDVD-RWを支持していたものの、いざDVR-2000でDVD-RWの互換性の低さが
知れると今度はDVD+RWに趣旨変えしてるし、節操がないというかなんというか。

DVD-RWどころか、DVD-R for Authoringでも一部機種で全く再生できなかった
(認識すらしないものもある)というのはその筋では有名な話だったのだけど、
知らなかったのかなー不思議不思議。

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 00:58 ID:U436hMew
DVR2000でコピーガードのはいっていないビデオソフトをただ普通にダビングしたい
のですがダビングの途中でPOWER OFFと表示され勝手に電源が落ちちゃいます。
もうこの現象で何枚もDVD-Rディスクを無駄に消費しました。ハードの初期不良を疑
い交換してもらいましたが二号機も同じ現象を起こします。もうお手上げです。
再生用のビデオデッキはパナの800Wでただ普通に再生しているだけなのになぜこんな
事になるのでしょう? わかる方いましたら教えてください。よろしくお願いします。

60 :名無しさんって佑香:2001/06/06(水) 09:06 ID:NezCr.NQ
>59
自分とこのは問題なくできるけど?
もちろん送り出し側はパナ(SV1)。
 

61 :名無しさんって佑香:2001/06/06(水) 09:08 ID:NezCr.NQ
あと、ついでに言えば、DVD-RW1.1をビデオモードにしてやれば
無駄な浪費を防げると思うんですけど。
 

62 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 11:34 ID:Ry0rTB7E
>>59
書き込みに失敗したときパワーオフになるみたいですね。
ファイナライズ時に3回ほどおきたことあります。メディアの出し入れが頻繁だったんで
メディアに指紋つけちゃったのが原因かなーと思ってます。
記録面はくれぐれも汚さないように..

63 :RAM信者:2001/06/06(水) 13:47 ID:vmc2AoHA
そろそろ-RWの欠陥管理機構の弱さが露呈する頃かな。
RAMの方が強いでしょ、カートリッジ無しで勝負しても。

64 :59:2001/06/06(水) 14:49 ID:bEjoS9BQ
いろいろ意見ありがとう。いつも新品のディスクを汚さないように慎重に
使ってるので記録面の汚れは考えにくいんです。浪費を防ぐ意味でRWを
使うのはやってるんですけどあるレーベルのビデオソフトのダビングの
場合ほぼ100パーセント「パワーオフ」。その他のビデオでも頻繁に起こり
過ぎるので結局根本的な原因を解決しない限り大切な映像の保存はでき
そうにありません。念の為、同じ条件でDVにダビングしてみましたが
こちらは問題なく録れてます。そんな訳で最近はDVR2000とDVで同時に
ダビングしてますがやはり途中でDVR2000だけパワーオフ。
テープメディアからの脱却を目論んで買ったDVDレコーダーだったのに
まったく役に立っていません。メーカーも首をかしげるばかり…
自分自身、ビデオのダビングにそれほど無知ではないつもりですがこん
な事は初めてです。どなたかこの機器の構造かデジタル全般に詳しい
方、原因究明にお力をお貸し下さい。よろしくお願いします。

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 15:14 ID:wf/m8X/I
同期信号が乱れていて、DVR-2000に搭載してるTBCでは補正しきれないとか?
フレームシンクロナイザーを通してみるとか、一度DVに録画して、DVから
再生してDVR-2000で録画してみたらどうでしょう?

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 15:25 ID:jx/Mjs26
>RAMの方が強いでしょ、カートリッジ無しで勝負しても。
根拠は?

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 15:48 ID:Ry0rTB7E
再生しているソース映像内にDVR-2000を狂わすなにかがあるって
考えるしかないですねぇ。こればっかりはそのビデオを技術の人にわたして解析して
もらうしかないんじゃないでしょうか?

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 15:51 ID:Ry0rTB7E
>その他のビデオでも頻繁に起こり
これだと、ビデオの内容そのものより ビデオデッキとの相性のほうが高いかな?

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 15:53 ID:LC1D9Iq2
IOのGV-MPEG2というPC用キャプチャボードは、ビデオのノイズを拾うと、コピーガード信号と
誤認識して、キャプチャーが停止するんだけど、それと似てる気がしないでもないでもない。

70 :>63:2001/06/06(水) 16:17 ID:NezCr.NQ
RWのほうは、DVD-RWメディアを
DVD-Rメディアとして利用することができるんだよ。
失敗してもイニシャライズで再利用可。
RAMにはそんなマネできないでしょ?

DVD-Rメディアも、まだ安くないからね。
この点だけでも、RW優位だね。
 

71 :>64:2001/06/06(水) 16:23 ID:NezCr.NQ
もし、差し支えなければ、ちなみにそのビデオソースって何?
自分はこれまで、コピーガードのかかっていないビデオを
いろいろダビングしたけど、どれもトラブったことなしなもんで。

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 16:24 ID:IwnOHcF.
>>70
DVD-RWはDVD-Rメディアには決してならないが。何か勘違いしてないか?

DVD-RWに「ビデオフォーマット」で記録することはできる。が、互換性は
DVD-Rにビデオフォーマットで記録するより悪いから、「DVD-RW対応」と
書いてあるプレーヤ以外は不安がつきまとう。

レコーダ本体で再生するなら、編集不可で画質も落ちるビデオフォーマットを
利用する意味がないしな。

73 :>72:2001/06/06(水) 16:31 ID:NezCr.NQ
利用したことないと、すぐこれだからねえ。

DVD-RW1.1にビデオモードで録画したのは、
DVD−RW対応じゃないプレーヤーでも、ほとんどで再生可能だよ。
もちろんDVD-ROMでもちゃんと読めて、WinDVD、PowerDVDとかで
ちゃんと再生できる。

自分でたしかめてから、書いてね。

74 :マイケル:2001/06/06(水) 16:32 ID:wf/m8X/I
>70
失敗しても-Rとして使えるって言っても、失敗ばかりしてれば、
優位もへったくれも無いと思うが...

DVD-RAMには失敗そのものが無い。
この点だけでも、RAM優位だね。

75 :マイケル:2001/06/06(水) 16:47 ID:IwnOHcF.
>73
DVD-RW1.1のビデオモードって、ほとんどのプレーヤで再生できないって
バレてんだよ。
で、パイオニアもこんな言い訳を書いてるけど、
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/oshirase.html
ここの、再生互換機種って、都合の良いやつしか載せていないし、
更新するって、書いてあるけど、全然更新されていない。
なぜか。それは、表を増やすと再生できないプレーヤが増えてしまうからだよ。

76 :みなさん質問:2001/06/06(水) 16:49 ID:5B7dKbxE
DVD+RWやDVD-RWってなんて呼んでいます?
会社のPCヲタが、
「でぃーぶいでぃーたすあーるだぶる」
「でぃーぶいでぃーひくあーるだぶる」
と呼んでいて萎え萎えでした。

77 :そういえば:2001/06/06(水) 16:51 ID:TiKRIxY2
DVD-RやDVD-RWはROM焼き基本のDVDと
フォーマット合わせちゃってるんで
欠損クラスタへの対処ができないんだよね。
だからエラーを引き起こす率が高い。

それに対してDVD-RAMは初めからPC向けメディアとして
設計されているので、クラスタ欠損に対して他のクラスタで
補われる。そしてこれはハードウェア的に処理やされるので
ディジタル信号書き換えメディアとしての信頼性は
DVD-RWに対して数桁上の信頼性をDVD-RAMを持ってるんだな。

そんなわけで信頼性を重視するのならDVD-RWじゃなくてDVD-RAMです。

78 :よみ:2001/06/06(水) 17:02 ID:f8sp8LGo
DVD-RW→普通のDVDRW
DVD+RW→変なDVDRW

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:10 ID:Ry0rTB7E
>73
72のほうが正しいと思う。-RWは-Rより互換性低いよ。ほんとに使ってるの?
PS2ではまったく再生できない。 ちゃんと自分で焼いて確認したよ。あと
DVD-RAM Drive V1.0でも読めない (DVD-Rは読める)

それに72は不安がつきまとうといっているだけじゃない? 実はこれはRも同じで
たまにPS2で読めないディスクができあがったりする。互換性という意味では
+RWの存在に興味ある。
--------------------------------------------------------------------------------------------
DVD+RWは既存DVDプレーヤーやドライブとの互換性が高いため、DVDプレーヤー/ドライブの普及率はDVD+RW普
及の大きな要因となる。これはCD-RWの時と同じだ」と、直接比較はしなかったもの
の、先行するDVD-RAMやDVD-RWに対して、既存ドライブ/プレーヤーでの再生互換
性が高い点を強調した。
--------------------------------------------------------------------------------------------

80 :>75:2001/06/06(水) 17:11 ID:NezCr.NQ
じゃ、実際にこれはダメだったというヤツ、教えてよ。

すくなくとも、自分の周り(20人くらい)で、DVDプレーヤーおよび
DVD−ROMを利用している人で、ためしてもらって、
「再生できなかった」といわれたこと、ないんだけどね。

そんなに自信もって「ほとんど」って言い切るなら、
いくらでも名前挙げられるでしょ?
  

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:13 ID:cgT/PbqU
>>80
PS2

82 :マイケル:2001/06/06(水) 17:15 ID:IwnOHcF.
>80
79で言ってるようにPS2ではダメなのよ。
それに、互換性低いって、みんな言ってるよ。

83 :マイケル:2001/06/06(水) 17:19 ID:wf/m8X/I
それよか、74と77に反論してよ。
出来なければ、RW敗北宣言してもいい?

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:22 ID:hpvk3ZPY
>>80
パイオニアのDVD-104&114は読めないって聞いたけど?
俺、DVD-114使ってるんで、本当のところを知りたい。
あとDVD-114って片面2層のDVD-ROM対応のはずなんだけど、なぜか読めない。

85 :結論:2001/06/06(水) 17:29 ID:h/o83kGo
RWに重要なもん記録するのは正気の沙汰でないから
DVD-R/RAMの組み合わせがベスト。

86 :>83:2001/06/06(水) 17:33 ID:NezCr.NQ
ちょっと待ってよ。
自分はDVD-RW1.1がビデオモードで利用すれば
DVD-R(のように…とあえて書きますよ)として
利用できることがメリットという部分だけを
言っているまでで、エラー補間については
RAMのほうが強いことなど承知しているし、
そんな点では、はなっから比較するつもりないよ。

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:34 ID:kqxPcRSM
DVD-RWのメリットって何もないと思うが・・・

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:36 ID:kqxPcRSM
DVD-RWのメリットってDVDプレイヤで読める可能性があることぐらいだけど
これって絶対でないから、自分とこのプレイヤで書き換えできるメリットぐらい。
それぐらいなら信頼性の高いDVD-RAMのが良い。
人にあげるときはRで焼けばいいんだし。

それに、DVD-RAMが読めるDVDプレイヤーってのも実は結構あるんだよね。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:38 ID:rCJtjSTs
>>80
名前欄に「>>○○」はやめて、内容の部分に「>>○○」したほうがいいですよ。
理由はめんどうくさいのではぶきますが。。

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:42 ID:kqxPcRSM
DVD-RAMの読み出し自体はDVDのピックアップで可能だから、
コントローラにDVD-RAM対応のものが使ってあれば
DVD-ROMでもDVD-RAM読めます。
MacのDVDドライブとかこれだし。

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:47 ID:kqxPcRSM
結局、DVD-RWも、DVD-RW対応のDVDプレイヤーでないと使い物にならんので、
それぐらいなら書き換えに特化したDVD-RAMをリムーバブルに使って、
ほとんどのDVD-ROMがDVD-RAM読み出し対応するのを待つ方がいい。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 17:48 ID:Zhx6rBng
>>71

呪いのビデオ

93 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/06(水) 17:52 ID:NezCr.NQ
>>84
DVD-104、読めますよ。
自分のが、そうだから。
確か友人のDVD-103もだいじょうぶ(これは自信なし)
って、言ってた気がした。

94 :結論:2001/06/06(水) 17:53 ID:gsay.a5E
DVD-RAMにできてDVD-RWにできないことはたくさんあるけど、
DVD-RWにできることは全てDVD-RAMでもできます。
間違いなくDVD-RWよりもDVD-RAMのが優れています。

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 18:04 ID:LC1D9Iq2
>>93
片面2層のDVD-ROMも読める?
俺のDVD-114、カコンカコンって音がして認識すらしないんだけど・・・・

96 :59,64:2001/06/06(水) 19:57 ID:m/WBerZ2
>>71,92
呪いのビデオじゃないです。英知出版とかのソフト系のエロビデオです。(藁)
特に太陽光の強いハイコントラストなものほど顕著です。DVと比較して一つ感じたの
はDVR2000に出力された映像ってマスターテープの元の輝度より少しハイコンがかっ
ているようです。この辺に謎を解く鍵があるような気もするのですがいかがでしょうか
機器の間にはキャンセラー等は一切使用せずSコードでつないでいるだけです。 DVに
一度落としてから焼くというのは試してみます。ありがとうございました。

97 :桜木:2001/06/06(水) 20:09 ID:RekxXWKM
>>94
DVD-RAMを、ポータブルDVDで見ることはできません。
ウチで録画したTV番組を、ポータブルDVDで見られるのは、今のところ DVD-RWだけです。

勿論、DVD-RAM対応ポータブルDVDが出れば 状況が変わりますが、全然出る気配がないですね。

98 :63:2001/06/06(水) 23:23 ID:BE3.5Ass
>>74,>>77
フォローどうも。

>>86
>>83>>66を相手にしてると思われ。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/06(水) 23:36 ID:01/97pPU
>>96
ハイライトで顕著に問題が出るのなら、ますます同期外れの線が濃そうだね。

もし、持ってるDVデッキにメディアコンバーターの機能があるなら、
DVへVHSからアナログ入力し、DV端子でDVとDVR-2000を接続したら、
DVに録画せずともいけるかも。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 01:52 ID:kZT5QsbU
>>56
ちょっと遅いけど一言。

DVDのコピーはVer.1.1でもできません。
もともと1.1と1.0の違いはこれまでのVideoの論理フォーマットに
互換があるかどうかだけ。
これはパナがRWの足をひっぱってるため延びた。まあDVDナビでも発売日が
負けてたし、PDで失敗してたし、パナと底力という奴ですな(結局RAMも発売日負けたけど)。
もちろん今回の値段も大勝負でしょう。

個人的にはどっちが勝っても構わない(まだプレーヤ的には傍観者)が、
あれこれ言う前に株やって、ちょっとは産経新聞、電波新聞、東洋経済とか
見ろよな。いや、見るだけではダメで総合して考えないとね。
まあ、もうけた人間としてはこんなくそくそ発言(勉強不足)にはフォローもしたくなる。

今後はSON○がどう出るかで買いかどうか決まるんだけどなあ
(もちろんPC用途以外での話)。

101 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 02:57 ID:C9Wq5r.s
苦笑

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 03:23 ID:lwgXDblA
>>100
場中の何時でも構わないからさ、リアルタイムの株価をリアルタイムに書き込みしてくれよ。
本当に取引してるんなら簡単に見られるだろ?バーチャ相手に株の講釈したくないからさ。
DVD規格の推移と株価の相関について語り合おうぜ(w

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 08:33 ID:ATpaeqR2
>>95
たしかにDVD-104で認識できないDVDがあった(それが片面2層かわからないけど)。
DVDプレーヤーでは問題なく再生できるのにね。
でも、DVR-2000のビデオモードで焼いたDVD-RW1.1は
あっさりと再生できたよ。
 

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 10:21 ID:xcsz.C8g
>>100
中途半端な知識だねー。

1.0と1.1の違いが論理フォーマットだけだと思ってる時点ですでに間違い。
メディアが物理的に異なってる(1.0では読み取り不可の部分が1.1で読み取り
可能になっている)。その箇所がそうなってしまったのは、パイオニアが先の
ことを考えてなかったのが原因。

まあパイオニアは過去もβに手を出してすぐやめ、テレビも出したけど撤退、
LDもこの有り様だから、レコーダとしての完成度が低い時点でRWも終わり。

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 10:50 ID:BtKhWAX2
しかし、LDはまだ良かったと思うが。
RWが反撃するには、やはりSONYの協力が必要と思う。
SONYにとって+RWは本命だから、パイオニアも
+RWに乗り換えた方がいいかも・・・・・・・・

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 10:53 ID:BtKhWAX2
2002年にSONYがDVDレコーダに参入する予定。
DVD+RW,DVD-RWコンパチと言われる。
高コストになるので、-RWを切る可能性がある。
ピンチかもね。>パイオニア。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:01 ID:1.ATgNgY
ピンチかもね。>パイオニア。

ホントにね。
この前の「AVレビュー」のデジタルレコーダー特集では、
DVD録画は事実上RW主体で、RAMはオマケ扱いだったけど、
逆転しそうだね。
俺はD-VHS使ってるんで、とりあえずはSONYのレコーダー
を待ってからどれにするか決めるつもりだけど。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:02 ID:ATpaeqR2
でも、現状では、VAIOとMacにRWドライブが搭載され、
雑誌でも特集を組み始めている。
ベータがVHSに負けたように、性能だけではわからない。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:10 ID:UB.UheJg
VAIOは+RWドライブを載せるのは時間の問題と思うよ。
Macは安いドライブを優先する可能性があるかもしれない。
つまり、MacはRをつけているドライブなら、RW、RAMのどっち
でもいい。安いなら、乗り換える可能性がある。

110 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:18 ID:FWEp88bw
+RWが出たとき -RWが +RWに勝てる部分ってあるの??

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:21 ID:UB.UheJg
+RWはDVDグループの仲間はずれになっているぐらいか。
正統派 -RW VS 実力派 +RW か。(w

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:24 ID:UB.UheJg
っていうか、+RWは-RWを改良しただけの規格のような気がするよ・・

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:24 ID:1.ATgNgY
>でも、現状では、VAIOとMacにRWドライブが搭載され、
>雑誌でも特集を組み始めている。

そうだね。でも、パソコンとAVって一般には別モノだし、パソコン搭載
が普通にビデオ見る層にアピールするかはわからない。DVカメラがこれ
だけ当たり前になってパソコンで編集できても、DVデッキはさっぱり
だしね。DVはテープ高って面もあるけど。

何にしても、まだまだDVDレコーダーは機能的にも未知数だから、新し
モノ好きと、テープを早くディスクにしたいってユーザー以外は、
少なくともハイビジョン対応まで様子見た方がいいかも。
レコーダーはメディアが供給される限り使えるけど、メディアの値段が
安くならないと、使う方はたまったもんじゃないし。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 11:31 ID:U04Fdt82
>>111
げっ!その図式は何か嫌な予感が(´д`;)
SONY+性能では優位=何故なんだ?の、ユーザーの声

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 12:23 ID:xcsz.C8g
レコーダーを作ってもいないSONYが、性能では優位? 何故なんだ?

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 12:32 ID:FWEp88bw
+RWは 性能というか規格/仕様が優位と思われ..

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 12:36 ID:.i/VvROw
>>116
でも、重要なのはいいとこ取りのように見える +RW の仕様が
本当に実現できるのかってことだから。いまだに +RW は
SONY のアドバルーンっていう疑念は晴れていないぐらいなんだし。

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 12:38 ID:xcsz.C8g
どこが優位?
欠陥セクターを救う機構がDVD-RAMにはあるが、+RW,-RWには無い。
書き換えメディアとしては、致命的だと思う。

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 13:17 ID:ATpaeqR2
>118
互換性だよ。
DVD-RAMだけではダメだってことは、すでに松下も認めているんじゃないの?

さらに、DVD-Rのオンリーワンより、DVD+RWで編集書き込みができて
なおかつ互換性がとれているっていうほうのが、優位でしょ?
 

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 13:24 ID:xcsz.C8g
>119
だからね、互換性なんて、パイオニアのようになんちゃって互換性かも
知れないわけで、117が言ってるように巧みな宣伝文句かもしれないわけで
それだけをもって優位と言うのはどうかと言う事よ。
DCCがカセットとの互換性があるからMDより優位だ!と+RWのフィリップスが
昔いってたよね。それだけでいいの?録画失敗するかもしれないメディアを
互換性だけで優位と言っていいの?ほんとに?

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 13:35 ID:ATpaeqR2
>120
そんなに言うんだったら、DVD-RAMは、DVD-RAMだけのドライブで
行くべきじゃん。
なんで、DVD-Rなんてつけるの?

そんな優秀なDVD-RAMが、わざわざDVD-Rを使えるように
しなければならなかったのか、教えてよ。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 13:37 ID:BtKhWAX2
120はマネシタ社員だろ。

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 13:55 ID:xcsz.C8g
RAM+Rなら、性格の違うメディアを用途に応じて使い分けられるからいいんでない?

なんでDVD-Rをつけるの、という理屈なら逆に聞きたいけど、なんでDVD-RWの
ドライブはDVD-RやCD-RやCD-RWをつけるの?

同じ事だよ。

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 13:56 ID:FWEp88bw
>>118、120
111と114のカキコ見た?

-RW vs +RWの話ね。 >優位。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 14:32 ID:ATpaeqR2
>123
全然違うって。
DVD-RWは互換性を前面にだしたいから、DVD-RもCD-R/RWも
なんでも出来ますよってするんじゃん。

だけど、DVD-RAMは互換性より性能優先なんでしょ?
だから、だったらなんでDVD-Rをつけるのか?って聞いているんでしょ?
 

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 14:34 ID:.i/VvROw
>>125
自分自身で答えを出していますね。互換性のためです。

127 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 15:05 ID:xcsz.C8g
>>125
他の人の言わんとしてることをもう少しよく読んで。あと、自分が
書いているものもちゃんと把握してる?

DVD-RWが互換性十分なら、DVD-Rなんていらないでしょ? DVD-RWだけ
あればいい。なんでDVD-Rを載せてきたかと言えば、それはDVD-RWの
互換性だけでは不十分、という判断を下したから。

ただし、DVD-RWとDVD-Rの利用シーンを考えると、再利用できるという差
以外に差別化ができず、PC用途にも向いておらず、使用範囲は狭くなると
考えられる。

一方、DVD-RAMの互換性のなさは誰もが理解するところだが、PC用メディア
としての完成度の高さを持つのも確か。DVD-Rにも対応することにより、
互換性が求められるシーンにも対応し、用途を広げることができる。

DVD+RWにおいてはDVD-RWの欠点であるランダムアクセス性をある程度解消
していることもあり、規格上は-RWよりも優位性がある。もし+RW陣営が
本気を出すならば、-RWは+RWに吸収・消滅すると考えられる。

実際にはどの規格も勝負はこれから。性能・互換性の優劣だけでなく、
ドライブの価格、メディアの価格も重要なファクターとなるから、本気
で取り組むところが生き残るのだろう(ソニーはDVD+RWに本気とは
思えないが)。

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 15:38 ID:FWEp88bw
>DVD-RWが互換性十分なら、DVD-Rなんていらないでしょ?
互換性のためじゃなく、一回だけ書き込めればよく、メディア代を
安くあげたい人の為につけたと思ってた(w

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 15:43 ID:nytw1drM
>本気で取り組むところが生き残るのだろう
でどこが本気なのですか。
パイオニアは必死であって本気では無さそうだし。
松下かソニーの戦い?

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:16 ID:ATpaeqR2
>>127
DVD-RWの互換性っていうのは、DVD-Rとの共存を
最初から考慮にいれていたとこにあるんじゃないの?
だから、CD-R/RWとの併用も、同じシステムでできるっていうことでの
互換性を言っているんだけど。

だからなんでDVD-RAMは、そんなに優秀なら
わざわざ互換性を持ち出さなくても、常に優位であるはずでしょ?
結局は性能より互換性が必要だったと認めたから
わざわざDVD-RAMに無理やりDVD-Rを付け加えたわけなんじゃないの?
DVD-RAM+DVD-Rは、DVD-RAMのバージョンアップではなくて、
DVD-Rに負けたってことでしょ?

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:19 ID:.i/VvROw
>>130
あんた例の「最低の光ディスク…」の site の管理人か?
バカにつける薬はないな…。

132 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:24 ID:.i/VvROw
と、これだけではなんなので。
DVD-RW が本当に上手く行っていれば DVD-R なんて必要ないはず。
ということは DVD-RW は DVD-R との共存なんて考えなくても
よかったはず。でも、現実には DVD-R が必要になってしまう。

それなら、random access media に特化した DVD-RAM のほうが
いいでしょ。こちらのほうは media の特性(not 物性)としては
DVD-R との共存が考えられる。

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:27 ID:UB.UheJg
関係ないが、最低の光・・・の管理人って、ハードキチ○イですな。
マジで、DVDプレイヤーを持ってないらしい。
あのコメントはいつもむかつくので、死んでくれ。

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:28 ID:.i/VvROw
んで、DVD-RW が DVD-R と共存しやすいとか 125=130 が
考えているのは、media の物性が似ているために両用 drive
が作りやすいため。DVR-RAM & DVD-R の両用 drive はちょっと
前まで作りにくいといわれていたんで、ますますそれが
クローズアップされただけ。

135 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:31 ID:.i/VvROw
>>133
あの site、RAM をけなせればなんでもよしっていう policy
だからなぁ。なので、どんな news でも RAM はダメってこと
にしちゃう。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:53 ID:xcsz.C8g
掲示板で、-RWの旗色が悪くなったら、
さっさと掲示板閉めちゃったしね。

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 16:55 ID:xcsz.C8g
RWとRがハードウェアが共用できるというなら、なぜRAMとRのコンボドライブの
方が安く、RWとRのコンボドライブがそれよりずっと高いのかが不思議なんだけど。

ィィワケ
説明を求む。CD-R/RWとの併用ができるというのなら、RAMよりCD-R/RWドライブ分
以上に高い理由にはならない筈だが。

138 :133:2001/06/07(木) 16:55 ID:UB.UheJg
俺はRAM派じゃないけど、(元々アンチだった)
すげえ偏ったコメントを堂々書くのは何様かと思ったよ。

139 :弘義:2001/06/07(木) 18:02 ID:qG.5.90A
初めまして。弘義と申します。

−136の件ですが、掲示板をしめた原因は名指しで私のせいにされていました。

ところで“名無しさん┃】【┃Dolby ”さんは何人いらっしゃるのでしょうか?

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 18:18 ID:fzhda206
>>139
1000人以上は居ると思うよ

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 18:21 ID:.i/VvROw
名無しさん┃】【┃Dolby はこの板で default の名前です。
名前欄を空白にして書き込めば、この名前がつきます。

ある程度の判別をつきたい場合は ID を当てにするのがいいと
思いますが、本気で自作自演するような人の場合には効力はありません。

ちなみに、118 からの論争では自作自演や多数派工作をしている人は
いないような気がします。

142 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 18:31 ID:qG.5.90A
恐れ入ります。名前欄を空白の試験をさせて頂きました。

143 :弘義:2001/06/07(木) 18:34 ID:qG.5.90A
142−
 試験させていただきました。本当ですね。何か、ジョン・マルコ
ビッチの世界みたいです。
 それとプロキシー経由では書き込めないんですね。PCの設定その
ままだったから、それまで書き込められませんでした。

144 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 19:56 ID:7R0ZSfNI
あのぉ、話戻すんですけど、RWやRAMにRを付加するのって
互換性がどうこういうより、もっと単純に商品性だと思うんですけど。
売れるための工夫というか。
私はRAM派ですけど、なっとくいく値段でRがついてりゃ
べつに文句はないですけど。

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 19:58 ID:tFEjhc26
RAMとRは利便性と互換性でちょうど補完しあうので
組み合わせると強力なんですよね。RWは中途半端。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 20:03 ID:xcsz.C8g
ところで、このスレのDVR-7000、なかなか発表されませんね。

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 21:47 ID:zMfCxPH6
いつもフライング発表するパイオニアらしくないね。
よほど開発が遅れてるのか、それともE20見て急遽スペック変更してるのか?

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 22:15 ID:ttRQzc12
>DVR-7000
ttp://yokohama.cool.ne.jp/miyutandesu/DVR-7000.gif

ウリが今ひとつはっきりしません。DMR-E20ほど安くはならない
みたいだし...

149 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 22:18 ID:IKNKD772
高機能は仇になったな。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 22:23 ID:FWEp88bw
>DVR-7000ターゲットユーザー
>リッチ層
>多少高額でも新規商品にはすぐ飛びつく
>情報収集には消極的



151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 22:51 ID:aDY1XCMg
なんだDVR-7000のスペックって、DV入出力以外はDMR-E10でとっくに
実装されてたものばかりだねー。

E10にある機能を真似て、「もうE10に機能的にも負けないぞ!」と
思ったら、相手は全然違う方向に行っていたわけね(藁

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 22:56 ID:SUrG7P4E
DVR−2000の外見見ればわかるように
最初からDVD−Rを搭載できるように設計されてたんだろうね。
っていうか、DVD−Rでいきたいんだけど、承認がとれないから
DVD−RWなんて規格で先に売りに出したって感じがするんだけど。
だからDVR−2000ってのは、DVD−R機にオマケでDVD−RWが
ついてるってことで、どう?
 

153 :桜木:2001/06/07(木) 22:57 ID:KoccFycU
DVD−RWを「オマケ」って ゆーなー!

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:03 ID:xUimKBiQ
>>152
なるほど、DVR-1000のアップグレードでもDVD-R対応はしても
DVD-RW Ver1.1対応はしないのはそういう理由か。

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:04 ID:HNOV2LZ6
パナにケンカ売るならちゃんと用意しないと
ただでも東芝・日立をまるめこんでるのに

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:15 ID:xUimKBiQ
そういやDVD-RW陣営の顔ぶれってどんなのだっけ?(ソニー除く)

パイオニア、シャープ、ケンウッド?の他は?

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:18 ID:VzayzO.I
>>パイオニア、シャープ、ケンウッド?の他は?

この3社はAV事業で業務提携結んでしまったから1社と考えていいね。

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:18 ID:0ne/4pxc
DMR-E20を買う予定のオレはどうせ貧乏ですよ

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:19 ID:D6WKG3io
>>148
このカタログって業者向けのものだからなんだろうけど、
「多少高額でも新規商品にはすぐ飛びつく・情報収集には消極的 」ってのは
ユーザーを舐めているとしか思えない。
それで松下にケンカを売ろうってんだから大した度胸だ。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:32 ID:2MBXEGvY
DVR-7000、やっぱり\198,000なのか…

でもDMR-E20に比べると単価が高いから、お店としてはDVR-7000を
薦めまくるのだろうねー。

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/07(木) 23:34 ID:mE6Ou.0U
>>160
で、トラブリまくって、売ったことを後悔する

162 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 00:25 ID:vCTjAZqA
>多少高額でも新規商品にはすぐ飛びつく・情報収集には消極的

E10の業者向けカタログには何て書いてあったのかなぁ。

163 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 00:43 ID:FWE4RByI
パイオニア、応援してきたけど、
今回はもうだめかぁ・・・

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 01:07 ID:yrr8aNbQ
ここんとこパイオニアの情報が少ない気がするのは気のせい・・・

165 :バイオニア:2001/06/08(金) 01:52 ID:pI5aQ9Sk
>>159
お客にもケンカ売ってます

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 02:40 ID:WYcSA0p2
2000から7000に買い換える気だったけど
業者相手パンフとはいえ、こんな書き方されたら萎えるよ。
2000うっぱらって、松下に鞍替えさ。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 03:20 ID:W0UYu1qk
ttp://murder.mine.nu/towa/

ここの「お店からの情報」にレヴューが

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 06:16 ID:pMHg.Two
>>167
こりゃだめだな。2000との違いは、
プログレ再生と1時間時PCM録音だけじゃねーか。
DVR-2000が高級機とか言っているくらいだから
TVチューナとエンコーダはまたしおしおのやつか?
これで高級機?E20の方がよっぽどいいぞ。
パイオニアはVTR時代の松下の普及機戦略を覚えていないようだな。

こりゃ、完全に負けだな。
DVR1000うっぱらってDMR-E10に乗り換えたのがむくわれた。

いまや互換性はDVD-Rでとる時代となっては高級機買うマニアは
E10 or RD-2000 +PC用DVD-RAM/Rドライブ買うか、E20+R91買うぞ。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 06:28 ID:1BxfR..g
DVR-5000がどこまで値段下がるかだな。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 08:31 ID:4fvzjJrQ
もともとDVR-2000を買った理由が、当時唯一DVD-R記録が
できる機種だったからであって、DVD-RWにはなんの期待もしてなかったし、
だからDVR-1000は、まったく眼中になかったし。

でも、DVD-R対応機種が出揃うことによって、DVR-2000の役目は
終わった気がする。
ま、そこそこ売れたらしいから、パイオニアとしてはOKなんじゃないかな?
NECのギガあたりがDVD-R対応になると、おもしろいんだけど。
 

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 09:33 ID:H0ZLQDmY
個人的には問題はDVD−Rのブランクメディアが1枚いくらになるかと言うことと、
7000の「画質補正機能」とやらがどの程度の精度かだな。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 09:34 ID:4fvzjJrQ
だれか試してくれないかなあ。
DVR-2000でRW1.1メディアをビデオモードでイニシャライズしたものが
パナとかのDVD-Rが利用できる機器で使えるかどうか。

あ、それよりもまず、DVR-1000で使えるかどうか確認するのが最初?
もしかしたらDVR-1000はイニシャライズできないだけで、すでに
イニシャライズしたRWメディアはビデオモードで利用できるかもしれないよね?
 

173 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 10:48 ID:LvXbuMyU
発売後わずか半年しかたってないDVR-2000を放り出してDVR-7000を
投入するのは、今まで放っておかれた著作権対策(CPRM対応)が主目的
なのかもね(DVD-RAMはDMR-E10から既に対応済み)。

廉価版のDVR-5000を年末投入だそうだけど、投入時期がDVR-7000と
逆じゃないかな? 5000は本来はもっと後に投入予定だったのを、
E20の発表で急遽前倒し、ということなのか。

年末はHDD搭載機が出るとばかり思ってたのだけど。

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 11:19 ID:4fvzjJrQ
DVD-RにはHDDが必須。
どこが最初にだすか、だね。
意外とシャープあたりから、でたりして。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 12:21 ID:H0ZLQDmY
>>174
正直な話、RとHDDがありゃRWもRAMもいらないよ。

176 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 12:28 ID:8L0NJWbQ
PCにR Driveつけりゃ HDD+R になるけど..

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 16:28 ID:ZxDsMJ7o
結局Rに焼く時って、CMカットしたり、調度の時間(容量)に収めたかったりするので、
再圧縮可能じゃないと不便だったりしません?

HDD機からのアナログダビでも、たいして画質差なかったして・・・

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 16:32 ID:ZxDsMJ7o
>>175
そのHDDは、何からキャプるの?
直接PCで録画するならDVDレコーダーで録画した方が明らかに画質良いし。

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 16:39 ID:cSq/tgK6
DVファイルをエンコーダするのはともかく、
アナログからキャプタすると、TBC&3次元Y/C分離
を載せたDVDレコーダの方が有利になると思うよ。

180 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 17:14 ID:LvXbuMyU
クリポンでエアチェック、簡易編集してプログラム再生、
DVD-Rレコーダで録画、でオッケー

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 17:19 ID:8L0NJWbQ
>>178
キャプチャボード使うにしてもこの手のレコーダー買う人ってマニア多いから
TBC/3次元YC分離のデッキくらいもってそうだから S端子入力で
問題ないと思う。どうしても気になるなら安くなったHDD非搭載DVDレコーダー
に記録して、その記録メディアから吸い出すもよし。(藁)

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/08(金) 18:17 ID:tVJmadOk
>>180

だから、そのふたつが合体したものをみんなが待ってるのよ。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 12:07 ID:8AAPW9eE
合体しても、東芝みたいなのでは、いやだな。
そんなのだったら、クリポンとDVDレコーダを選択するな。

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 13:35 ID:78hydV8Q
パイオニアだと東芝並に酷くなる可能性大有りだろう。
録画機の実績も無いし、未完成品を平気で発売する会社だしな。

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 14:08 ID:tgHPZGEM
前門のDVD-RAM、後門のDVD+RW、
DVD-RWの運命は今まさに尽きようとしていた。

その時!ってことにはならんか。

186 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 14:28 ID:MaXom14E
実売3万なら形勢逆転(w

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 14:55 ID:r24ajDbw
>>186
HDD搭載、4.7GBがビデオモードで最大6時間録画可能、画質調整機能付き
これで15万以内、半年後に廉価版発売なら逆転確実!

・・・・・・・・・無理だろうけど。

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 16:02 ID:3bJ6km.I
地上波がデジタル化するころには
デジタル録画機にiLINKつきっていうのが
普通になるんかな
でも、BS-dや地上波dを録画するには
DVD系はつらいような気がする

189 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 16:35 ID:flL4gYVo
もしかして、HDD + DVD-Rになっちゃうと
ビデオレコーディング規格はお払い箱??

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 18:54 ID:ustlfQTY
>>189
むしろ、ビデオフォーマットがお払い箱になって欲しいくらいだけど。

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/09(土) 19:47 ID:AdKvoN6A
>>188
i.LINK付いてもSDTVしか録れんで。

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 03:04 ID:8C9lDpYw
>>191
しかも、bitrateを下げるために、down covert かけなきゃいけなさそう。

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 03:11 ID:4kTlTe6Q
>>191
>>192
DVDレコーダーの未来って
暗い?

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 03:28 ID:YeplxOKA
>DVDレコーダーの未来って暗い?

みんな難しい事いっているけれど、「家電」としては有望だと思う。
DVR-1000つかっているけど、難点はメディアとハードの高さだけ。
量産化で克服できる。
実際に我が家にきて見ていった友人たちは皆関心して帰って行く。
早速買った人もいたよ。

195 :桜木:2001/06/10(日) 03:45 ID:QSwlMuqM
>>194
私の友人は「低画質で6時間しか入らないの?」なんて言いやがったけどね。
自分では全然OKだけど、ちょっとカチンときたね。

196 :桜木:2001/06/10(日) 03:52 ID:QSwlMuqM
>>194
言い忘れたけど、一番気に入らないのは、使い勝手。
DVR-1000(2000…は、よく知らんが)使ってるヒト! そう思いません?
ポテンシャルは いいカンジだが、ビデオとしてはイマイチなんだよ!

分かるでしょ?分かってくれ?分からない?

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 04:19 ID:loBKLFLE
一般人は画質など気にしない。
気にするのは195の知り合いみたいなオタだけ。
未だにS-VHSでなくVHSが使われてるのはそういう事情。

そしてVHS vs βで分かるように、録画時間は重要です。
そしてこれも一枚12時間となって必要十分。
そしてディスクメディアの便利さはCDやDVDで知れ渡ってるので、
安くなりさえすれば一般にも広まるでしょう。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 04:53 ID:1aomzHZg
>196
わかるよ。 パイオニアだからね。

199 :桜木:2001/06/10(日) 05:00 ID:EKQO0ytA
>>197
その友人は、バカだが オタではありません。
ベタベタの一般人で、どうやら…

DVD→画質スゴイいい
デジタル→24時間くらい撮れる

…と、思ってるようです。
「ナンダオマエ、20型TV+ただのVHS なんぞにいわれたくね〜よ…」と、思ったが
ソレが 予備知識ない一般人のファーストインプレッションか…と、思い、
言わない事にした。

何も知らないやつって かえって怖いよ。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 05:31 ID:EdcxnDMA
そーゆーやつにはD-VHS見せてデジタルの凄さを教えてやってください

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 05:45 ID:njxgc1yI
>>193
逆にHDTV対応しているのがD-VHSくらいだから。(HDDは、別として)
セルメディアまでHDTVになるわけじゃ無いから、DVDレコーダーは主力になると思う。
-RWか+RWか-RAMか分からないけど。

202 :桜木:2001/06/10(日) 06:24 ID:EKQO0ytA
>>200
ゴメン、私もよく知らない。
「スゲー長時間 デジタルMPEG2録画出来るテープメディアで、DVよりは劣る」
という事くらいかな?
多分 バカ友人はこう言うでしょう…
「ディスクじゃないの? ダセー」
「ナンダオマエ、20型TV+ただのVHS なんぞに…」以下同文。

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 06:31 ID:spW3lL5Y
そーゆーやつにはクリポンかな。
一応ディスクだし、画質良いし、24時間ぐらい録れるよ。

204 :桜木:2001/06/10(日) 06:43 ID:EKQO0ytA
>>203
ソレはソコソコ知ってるぞ。
買おうかどうか、ずいぶん悩んだが 今、ギガポケットあるんだよね。
HDDの利便性は痛いほどよく分かります。

が、クサレ友人はきっとこういいます。
バカ「取り出せねージャン。使えネー」

オレ「…ナンダオマエ、CSも パソコンも DVDも 裏ビデオも持ってないくせにナニ吹いてんだ このカスヤロー!」
コレはさすがに言いますね。

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 07:04 ID:v62CI.no
>「取り出せねージャン。使えネー」
問題の本質を突いてるな・・・・なぜ取り出せないんだー
クリポンとPC用DVD-Rで、俺の欲求は満たせるのにー
取り出せねーーーーーーYo!

206 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/10(日) 08:37 ID:O6YLFU.I
一般人は更にずーっとVHSで、詳しい人がD-VHSとかHDDレコーダ
買ったりするんじゃないの?
凄く高いし、使える画質で1時間しか録画出来ないような物を買っちゃう
のは一般人でも詳しい人でも無いかも。

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 09:23 ID:lYauq86U
それがそのまんま>>150って感じなのかも>>206

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 13:19 ID:ANbYN0Sc
俺はAV機器に無関心な頃(1年ほど前)はS-VHSの存在すら知らなかったヨ。
一般人なんてそんなもん。

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 13:44 ID:Hyu6ruXc
再生環境普及 VHS>DVD>>>>DV>D−VHS>HDD
DVD−Rの魅力はこれだよん。-RW/RAMのときは全然興味なかったけどね。

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 16:34 ID:58VkJKfM
他人の再生環境より、自分の編集環境とか保存環境のほうが優先

211 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 16:54 ID:ZGgiY5kk
>>206
最近雑誌とか見ると「DVカメラで撮った映像をDVD-Rに焼いて配布する」って事を
提案しているようだね。
全然エアチェックの事なんて触れていない(^_^;)

>>210
DVDPとDVカメラ含むDVって、もうそんなに差開いちゃった?
いや、全然知らないんで、素朴な疑問です。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 17:33 ID:spW3lL5Y
>>211
PS2が有るからね。

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 22:38 ID:dWedwqfc
>>212
なるほど。それがあったか。
もしかして、DVDドライブ含めたらVHS越してたりする?

214 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/10(日) 22:45 ID:P8GCZ3v.
PCのDVD-ROMドライブもあるよ。(w

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 13:27 ID:VZ1oLuFM
DVD-RWってのは、バックアップメディアとしては
使えないのかな?

そのへんのところ、どう?

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 15:25 ID:dhh4hylQ
>>215
CD-RWの現状が参考になるかも?

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 17:27 ID:Trt35wjI
いちおー、PrimoDVDとかでバックアップメディアとして使えなくはないけど、
「使えねー」。

218 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 17:47 ID:AmbWiVf.
>>217
すみません、「使えねー」。 ってどの辺が?
4.7Gのデータをバックアップするのに時間やフォーマッティングの必要性とか
精度とか、そのへんとかですか?

219 :デジタルHI 8:2001/06/11(月) 18:39 ID:Kso0azRo
書き込みが遅いからじゃないの

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 19:03 ID:cxp/Chx6
書き込み速度は 11Mbps で DVD-RAM の半分ってだけでもちょっと
アレでしょうね。

やっぱり、packet write software をつかってまともな file system
として使うようにならないとアレですが、それなら最初から
DVD-RAM を使ったほうがいいと思いますし。

221 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 21:06 ID:sgAFKZFw
DVD-RWの短所

(1)現在CD-RWのパケットライトソフトに相当するソフトが存在しないため
 エクスプローラ等からの書き込みはできず、ライティングソフトが必要。
(2)追記記録が不可能なので、ファイルを追加する場合は一度フォーマット
 した後に再度記録する必要あり(ディスクアットワンスのみ可能)。
(3)パケットライト相当のソフトがでてきても、それで記録したDVD-RW
 メディアはDVD-ROMドライブで読み取り不可能。
(4)記録速度はDVD-RAMの半分。
(5)フォーマットに1時間かかる。
(6)不良セクタの代替機能がないので、ライティングソフト側で不良
 セクタ対応を行っていない場合、データが失われる。

などなど。

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 21:08 ID:crxsT0MI
つ・つかえねぇ

223 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 21:23 ID:QpQU998I
発売は7月下旬だそうで...

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 21:24 ID:wRsycT3c
PC用途では、ほんとに使えないですね
それじゃぁ +RW ってどんな感じ?

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 21:36 ID:sgAFKZFw
>>224
基本的には+RWもほとんど同じようだけど、フォーマットに関しては
「バックグラウンドフォーマット」という機能を持ち、ドライブが
空いている時に自動的にフォーマットをしていくことで、ユーザーが
フォーマット作業に向き合う時間を減らしているらしい(ただし、
フォーマット時間そのものが短くなるわけではない)。

あと、DVD-RWとDVD+RWの短所として

(7)記録可能回数が1000回程度(DVD-RAMは10万回以上)

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 22:14 ID:wRsycT3c
ってことは、いろんな所で盛り上がってる -RW vs RAM vs +RW って
やっぱりRAM?
用途ごとに棲み分け?
それとも、もめてる間に次世代ディスク?

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 22:47 ID:xp0Uet3U
次世代ディスクのめどがねぇ・・

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 23:14 ID:twjify7E
十万回も書き換えする奴がいるか、アホ

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 23:18 ID:m5M8fg2Q
プ >>228

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 23:20 ID:cxp/Chx6
>>228
まともに random access で write していたら、file system が FAT
だったら、FAT 部分はとんでもない回数の書き換えが行われるんだけど。
1000回じゃ問題外の寿命。

231 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/11(月) 23:20 ID:sm4pz47k
>>228
レジューム機能のためにディスクのデータいじるのは書き換えに含めるのか?
そうなると・・・ですが、実際どうなのでしょうか?

232 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/11(月) 23:20 ID:PlbZootA
>>228
ファイルをリードするだけでアクセス日のデータが更新されるから、
ユーザーが意識する「書き換え頻度」よりもずっと多くの「書き換え」が
発生すると思うが。

あ、でもファイルシステムとして使用不可で、ディスクアットワンスしか
出来ないなら、そんな限界が来る前に使わなくなるか。PCとの親和性が
悪く使いにくいシステムで書き換え回数の欠点をカバーしてるわけだね、
なるほどー。

233 :  :2001/06/11(月) 23:32 ID:6BZczx0o
使ったこともないのに使えないって・・・・

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 02:01 ID:KThh4B/U
どう考えてもDVD-RAM+DVD-Rの組み合わせがベストバイです

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 08:42 ID:AX8AkMJM
DVD-RWの唯一の長所って、ビデオモードにフォーマットすれば
ある程度はDVD-R(みたく)利用できるって点だけなんだよね。
まだDVD-Rメディアって高いし(っていうか、DVD-RWメディアに比べて
DVD-Rメディアってあまり売っていないし)。
なんだかDVD-Rに力をいれていないようにも感じるし。
 

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 08:59 ID:rl2L9CHs
8.5GBのディスクは出ないのか?

237 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 11:48 ID:UX0P6SX2
次世代DVD(20GB ?)ん、もうっ!早く〜う!

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 12:23 ID:g5x3CjqA
次世代DVDは当然再生の方が先になるはず。
ところがDVD規格の思わぬ隆盛でせっかく伸びてきたDVDの
規格をメーカーがみすみす過去のものにさせるだろうか?
今あっさり高品位DVDを出せば、今の規格は先がないことを
分からせてしまう。
当然ユーザーは今のDVDを買わなくなってしまうだろう。
よってあと三年位は次世代DVDは出ないのでは?

239 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 12:30 ID:1RrE9QeM
高品位DVDを出さないのはわかるけど、高品位DVはなぜでない..
デジカメはとうにハイビジョン解像度をこえてるとゆーのに。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 12:36 ID:AX8AkMJM
もうテープに記録するということ自体、過去をひきずっていることに
なるからねえ。
 

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 12:40 ID:huFKrVSE
>>238
そもそも、DVD の次世代規格の見通しがまともに立っていない
現状では、出したくても出せないのでは?

記録容量は 30GB は最低条件となりますし。

242 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 13:03 ID:b6YbL08k
>>239
一応開発しているそうです。
次世代DVカムレコーダとして。>>ソニー
出たとしても、業務用のみになるかもしれませんが。

243 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 13:46 ID:h9cs1rn.
>>238
DVR-Blueの展示の際に聞いてみたけど、ソニーもパイオニアも
再生規格は考えておらず、デジタルHDTVの録画が主目的だとさ。

映画会社はHDTVなんていう極小市場向けにタイトルを出すつもりは
さらさらないようだし。

244 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 13:51 ID:b6YbL08k
ハイビジョンLDの失敗があるからね・・・
録画規格に重視した方が良いだね。
長時間SDTV録画できるなら、非常に魅力あると思う。

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 14:40 ID:huFKrVSE
DVR-Blue って 22.5GB で HD だと2時間とちょっと厳しい
ですが、SD だと stream をそのまま記録しても 4時間、
bitrate convert かけると8時間とかいけますね。

ただ、これで記録時間でようやっと VHS と勝負になるとか
考えちゃうと、ちょっと悲しくなりますけど。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 15:06 ID:Rps.elF2
ようやくDVR-7000のプレスリリースが出たね。
\198,000ってのは高くないかい?

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 15:30 ID:wTDZ9tSQ
15:30現在、まだアップしてないらしいけどリンクだけ貼ってた(苦笑)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010612/pinoeer.htm

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 15:32 ID:wTDZ9tSQ
http://www.pioneer.co.jp/press/release250-j.html
本体より、ド派手なRWディスクのジャケが・・・

249 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 15:58 ID:huFKrVSE
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010612/pioneer.htm
--begin--
DVDレコーダとしては、松下が5月29日に135,000円という戦略的な
価格で、DVD-RAM/R対応レコーダ「DMR-E20」を発表した。
DVR-7000はその対抗製品となると思われる。標準価格で、
DVR-7000の方が64,000円高いが、DVR-7000はプログレッシブ
再生に対応しているほか、DV端子を装備している。
--end--
DV端子はあんまり意味がなく、プログレッシブ再生も価格差で
プログレッシブプレイヤーを買えちゃうような状況なのに、
それが説得力のある価格差だと AV watch の連中は思って
いるんだろうか?

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 16:13 ID:1RrE9QeM
>従来の録画解像度である、D1、1/2-D1に加え、解像度コントロールをよりなめらかに行う
>新解像度(3/4D1、2/3D1)を採用。録画時間の変化に応じた最適な画質を実現していま
>す。(VRモード)

720*480の次の解像度は540*480その次は480*480ってことだね。
DVR-2000/1000では録画時間2時間20分をこえると解像度が720*480から
352*480にがくんと落ちたけど、今回は長時間モードでもある程度解像度を
保持できるみたいね。RAMでも採用してほしいぞ(藁)
地上波やVHSなら540*480、480*480でも実用的だからね..
でもパナのエンコーダーチップにはこの手の解像度はサポートしていないか..


251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 16:16 ID:ivfI9vDo
あれ?E20のEPモードは解像度を変更しているだったけ?

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 16:21 ID:1RrE9QeM
E20では
XP, SP = 720*480 約 10、5Mbps
LP= 352*480 約 2.5Mbps
EP= 352*240 約 1.7Mbps
だと思ってるけど。

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 16:28 ID:h9cs1rn.
DVD-RWって、レコーダー出す度に新規格メディアをつくるのか?
既にDVD-RW Ver1.0とVer1.1の2種類があるのに、今度はCPRM対応
Ver1.1ディスクか。市場にDVD-RWだけで3種類もあるとは・・・

おまけに売りの筈のリニアPCM録音は、ビデオレコーディング記録
の最高レートの場合のみ対応で、当然ながらDVD-R録画は不可・・・

254 :弘義:2001/06/12(火) 17:42 ID:22qi0NUI
DVR−7000が発表されました。結局、価格は変更されず
¥198,000です。

255 :弘義:2001/06/12(火) 18:02 ID:22qi0NUI
 254←既にみんな書き込まれていました。

 関係ないけど、DVR−2000でDVD−Rを使ってV2モード(2時間)
で録画したディスクを人に貸したら、PCに掛けてみたら、横480x縦480
ドットで記録されていたと指摘を受けました。
 これを鵜呑みにした場合、横480ドットと言えば、水平解像度は横のドット
数を画面の比率を掛けた数字なので480x3/4=360本になります。

 ビデオサロンで、DV信号をi−Linkで入力したらV1では変化が
無いけど、V2モードで切れが甘くなったと言っていたのもうなずけます。

 まあ、地上波のTV放送は330本、アナログBSが360本だから、
TV放送を録画するならどうでも良いけど。
 

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 18:05 ID:wTDZ9tSQ
>255
MediaPlayerでみたら720x480記録も480x480と報告されるんで
480x480記録ではないと思う。たぶん。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 18:10 ID:1RrE9QeM
V2モード PowerDVDでちゃんと720*480と表示されたよ。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 18:12 ID:1RrE9QeM
あとDVD-Video規格には480*480はないんで、その解像度はDVDPでは
再生しない可能性が高いと思う...

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 18:34 ID:huFKrVSE
>>258
VRモードは RW にビデオレコーディングフォーマットで書き込む
ときのモードなので、一般の DVD player のことは無視できる
んでしょう。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 19:36 ID:h9cs1rn.
Video Recording規格(525/60)では
720x480
704x480
544x480
480x480
352x480
352x240
が可能。

DVD-VIDEO規格(525/60)では
720x480
704x480
352x480
352x240
が可能。

V2モードで480x480なら規格違反だが、おそらくローパスかけている
だけで、サンプルは720x480のままではないだろうか。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 21:37 ID:E.g3RWSY
DVR-7000わかっていたけどイマイチだな自分には
プログレ使わないからもう半年くらい市場の流れを
見た方がいいかな

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 22:22 ID:XiqI2kBM
売れなければ、DMR-E10のように、あっという間に
10万円割れになっちゃうんじゃないかな?

DVR−7000は、そのときに考えればいいかな?

どうせ、また半年後には、新機種がでるんじゃないの?

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/12(火) 23:17 ID:QQANbwtU
DVR-7000の発表があったのに、反響がなんか今ひとつだねぇ・・・
こりゃスレのタイトルを「どうなるんだ!DVD-RW」に買えなきゃダメか?

264 :  :2001/06/12(火) 23:35 ID:.hE.qVfM
松下新製品とパイオニア新製品でのDVD-R画質比べ!で
盛り上がるんでは?それは7月下旬ってとこなのかな。
それまで様子見。

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 01:04 ID:Mmy6c/qc
パナのE20の次はどうなるんでしょうか?
さらに半値っていうのを期待しますが。。。
それに対してDVR-7000は、期待はずれも行き過ぎてますよね。
今後は、パナに乗り換えようと思います。

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 01:05 ID:7DaBplh6
CBR vs VBR だと松下有利

267 :桜木:2001/06/13(水) 08:21 ID:T6Xje65s
並行発売される、DVD−RWディスク(DVS−RW47B)は実売いくらだろう?
ココにしか興味はないが、お高いのだろうな…。
7000自体パッとせず、価格も松下のと合わせないのなら、せめてメディアだけでも下げて欲しいトコだ。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 08:24 ID:H0DA5lnQ
たしかにメディアの価格が下がれば、RWにも生き残れる可能性が
でてくるね。
できれば、500円前後で。
 

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 08:57 ID:a0s1kZJQ
198000円だって。パイいわく、「価格競争に巻き込まれたくない」
とのこと。RWのメディアも値下げしない模様。
消費者をなめてるらしい。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 09:04 ID:H0DA5lnQ
DVR−2000が売れちゃったからね。
強気になっているんでしょう。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 09:05 ID:a0s1kZJQ
もうとっくにでてたね。スマソ

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 09:23 ID:a0s1kZJQ
パイはここが−RW普及の正念場だというのがわからんのか?
DVR−7000販売を見込んでS737買った俺が馬鹿だったのか。

2000どっかに5万くらいで売ってないかな

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 09:24 ID:gL8bCnjs
本体はまだいいとして、メディアの価格も下げないの?
終わったな・・・

274 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 09:41 ID:H0DA5lnQ
<ピクセラ、実売5万円を切るDVD-R/RAMドライブなど>
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010612/pixela.htm

RAM陣営は一気に低価格攻撃にでたね。

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 09:53 ID:mmgmwvwM
DVD-RWのウリは「物理規格がほとんど同じだから多少の変更ですむ」
とかだったと思うけど、だったらなんで「簡素」なDVD-RWドライブが
「複雑」なDVD-RAMドライブの倍近い価格なの?

276 :桜木:2001/06/13(水) 09:57 ID:G3qBxBd2
>>269
「価格競争に巻き込まれたくない」だって?!
なんて苦しくて みっともない発言だ!

277 :桜木:2001/06/13(水) 10:19 ID:kw4T8UyQ
DVD-RWの優位性が揺らぎ、DVD-RAMの巻き返しがスゴイ。
私の考える唯一のDVD-RW支持理由の「ポータブルDVD」が 崩れたら、完全な敗北。
「DVD-RWはココが凄いぞ」ってところをパイオニアは 見せて欲しい。

本体価格で負ける
ディスク性能で負ける
ディスク価格で負ける
操作性で負ける
バックボーンで負ける
企業姿勢で負ける


負け癖ついてます。

278 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 11:43 ID:a0s1kZJQ
「なお同時発売されるRWメディアについては、松下の値下げ攻勢に追従
するつもりはない、とのこと。」日刊工業新聞

これじゃ新物すきのリッチ層もかわんて。

279 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 12:02 ID:TRclJCpo
もしかしてGRT付いてない?
DMR-E20には未搭載らしいので期待してたのに・・・。

280 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 12:15 ID:lAbHDAPU
>>274
それ松下のドライブを採用してるんだけど、ピクセラは幾らで仕入れてるんだろ?
多分、腰が砕けそうなほど安い価格なんだろうな・・・・・

技術屋と商売人、商売で勝つのは商売人の方か(´д`;)

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 12:16 ID:lAbHDAPU
あー、そういや技術でも負けてるかもね・・・・

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 16:50 ID:K2tPpQWk
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/image/aa/public/GAA3040C.zolar?faq_no=331026&category=336&kisyu_nm=&lang_kbn=1&top_cmt=DVDレコーダー(DVR-7000)&updt_d=01-06-12&big_cate=33

Q.DVD−RW Ver.1.1には2種類有るの?

A.CPRM対応と非対応の2種類があります。
  DVD−RW Ver1.1 CPRM対応を使えば、BSデジタル放送の「1回だけ録
  画可能の番組」を録画できます。他のディスク(DVD−RW Ver1.0やCPR
  M非対応のVer1.1)では、この番組を録画することはできません。
  尚、録画された「1回だけ録画可能の番組」は録画した機器でのみ再生が可能
  です。他のDVDレコーダーやDVDプレーヤーでは再生できません。


「録画した機器でのみ再生が可能」って、なんじゃそりゃあ!!
レコーダを交換したり買い換えたら、それまで録画したものは見られなくなる!?

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 17:00 ID:uy0JSUak
> パイオニアからももうすぐCPRM対応のメディアが発売されますし、他社からは既に対応のメディアが発売されていますね。
> もちろん、CPRMでスクランブルが掛かったディスクを、今までの機種で再生する事は不可能ですし、ビデオモードでの録画は出来ない
>事になっています・・・でーすーがー、今までのCPRM対応でない機種はどうなるのでしょう?そう、録画出来てしまいます(笑)そこだけを
>取れば前機種の方がいいのかも知れませんね。が、"CGMS-A"をマスク出来るコピーガードキャンセラーを持っていれば、この辺も問
>題なく録画出来てしまいますので、なかなか楽しい相互関係のあるお話でした。

DVR−1000/2000だとCPRM関係なしに録画できちゃうのかな..

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 17:03 ID:DJArt7XM
CPRM 対応ではない場合、copy once な放送は録画すら出来ない
ことを考えれば、まだ許せるのではないかと…。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 17:41 ID:Lbl2lMcs
しかし、最近のAV板
アナログ系とデジタル系が入り乱れて見にくい
分離キボン

286 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 19:37 ID:9hDHWIs.
アナログ系=ピュア板へどうぞです

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 21:29 ID:I7/9dXrc
>>284
DVR-1000はCopy Once番組は録画できなかったけど、DVR-2000やDVD-R対応
アップデートしたDVR-1000はCopy Onceの番組も問答無用で録画できるように
改悪されていたらしい。

著作権への配慮のない、いかにもパイオニアらしい方法だ。規格に関しても
適当にしか考えてないから、レコーダを出す度に新しい規格に変更する、
などという間抜けな結果になる。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 22:17 ID:t/cfoQRY
>>287
それは明らかに改善だと思う。
DVR-7000の方が改悪。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/13(水) 22:35 ID:m4UYGy1w
強気になるのもいいが、もっと
周りを見てからにしないと、痛いしっぺ返しをくらうよ>パイオニアさん

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 01:20 ID:WqgW7OsE
>>287
うがが。マジですか。さすがは DVD-Audio で著作権保護機能のクレーム
が出ているのにも関わらず強行販売した Pioneer。

>>288
をいをい、著作権保護機能を無視っていうのはやばすぎるよ。
ハリウッド関連の会社から問答無用で訴えられる可能性だって
高い。ユーザーサイドでは確かにそんなものないほうがいいんだけど。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 02:47 ID:bbS0RWQI
>>290
訴えられる可能性のあるパイオニアを心配?
社員さんですか?〔藁

292 :DVR-1000改使用者:2001/06/14(木) 04:50 ID:eohVl5NQ
>>270
DVR-2000って売れたんだ、知らなかったっす

293 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 17:27 ID:f4mj3ixE
>>292
かなりウハウハらしいです。
 

294 :魚鬼(イトウ):2001/06/14(木) 21:01 ID:QXydP8wM
>>252
ちょっと古いけど気になったので質問します。
E20 XP,SP 720*480
とありましたが、E10 では、704*480です。
E20 では、変更があったんでしょうか?
それと、DVR-2000 で、解像度を調べた人がいれば教えてください。
気になるんで。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 21:55 ID:xTnKe3zk
>>294
気にしてもほとんど意味ないよ。
テレビではオーバースキャン領域でそもそも見えない場所だし。

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 23:34 ID:J2/ienSs
>>293
たったの数万台売れただけで、ウハウハになんですか?

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 23:35 ID:N6nCP7fM
ボリすぎ

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 23:36 ID:QTKh.K.2
かなり利益率が高かったのだろうね。DVR-7000でちょびっと下げたけど、
多分それでもウハウハ、VAIOやCompaqにドライブ高値で出してウハウハ、
パイオニアマンセー!

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/14(木) 23:45 ID:onVs7eNw
3万円×5万台=15億円

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/15(金) 12:37 ID:YuSEjGBc
DVR-2000でDVD-RWで録画したのを他のDVDプレイヤーで見たいのですが、DVD-RW対応と書いてあるモノならどれでも再生できるんですか?

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/15(金) 13:32 ID:aEfcrEwg
>>300
そのはずです。
でもDVD−RW対応と書いてあるプレーヤーって
あまりないと思いますが。
 

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/15(金) 17:01 ID:IAqb3DXw
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=968435916&st=812&to=813&nofirst=true

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/16(土) 10:14 ID:iU.jdtws
DVD−RW対応のプレーヤは、パイオニアのしかないのでしょうか?

304 :桜木:2001/06/16(土) 11:28 ID:JyOmmXX2
シャープとかあるよ

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/16(土) 12:21 ID:1KCQ9sss
「DVD-RW対応」ってのはDVD-RWのビデオモードだけは見れるということですか?別のモードのは見れないんですか?
旦那もよく分らないみたいで「もう一台DVD2000を買えばいいんだよ」などとトンデモナイこと言ってるんです。
どうなんでしょ?

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/16(土) 12:29 ID:lF.QODp6
パソコン

見れないの?>DVD-RW

307 :桜木:2001/06/16(土) 12:36 ID:LKl/vkhc
>>305
別のモードというのは DVD-Rの事?
だったら、「DVD-RW対応」デッキは勿論のこと、他のフツーのDVDデッキで見られるよ。
ただ、その場合 相性があるけどね。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/16(土) 22:21 ID:ox2dNUlg
>>305
「DVD-RW対応」には、
 ・ビデオレコーディングフォーマット(編集自由で高画質なフォーマット)も対応
 ・ビデオレコーディングフォーマット不可でビデオフォーマットのみ可能
2種類があるので注意。

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/16(土) 22:38 ID:gu3UQYY6
>>306
RW対応じゃないと、認識すらしない。
RW対応なんて、最近では数機種のみだから、ダメだと
考えてOK。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/16(土) 23:26 ID:axl7RpZk
パイオニア以外では、パナのRP-91が対応してるって聞いたけど
これから増えるんではないの?

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/17(日) 03:32 ID:QqsDwyMU
増えればいいね。
(希望)

312 : :2001/06/17(日) 10:05 ID:b7EneijA
>>311
DVD-RAM対応よりは増えると思うけど・・・

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 06:27 ID:JrT52egk
パナのでRWが読めるってのは聞くが、パイオニアのでRAMがって話はない。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 08:31 ID:q1ZWPYZE
ビデオレコーディングフォーマットRW対応ってパイオニア以外あるの?

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 08:41 ID:c0aNbj4E
いまのところOEMのみ
 

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 16:51 ID:w5bBypk6
所で、DVD-RWとDVD-RAMとどちらが、良いのですか?単純な質問で申し訳
ないですが? 教えてください。パナソニックがすごい価格でRも対応のレコーダ
を出したし、悩みますね

317 :名無しさん:2001/06/18(月) 17:20 ID:hN4XUa9E

そんなの誰にもわかんないよ。わかってたら、消える方の規格売れる
わけないだろ。この夏で勝負付くとは思えんし。
どうせ、そのうちDVDの規格も変わるし、それまでならどっち買っても
大丈夫じゃない?
待てるなら、デジタル放送対応など状況を1、2年様子見るかだな。

318 :これは:2001/06/18(月) 17:58 ID:Rd2XxMrI
DVD-R vs DVD-RAMの戦いです。
DVD-RWはOut of 眼中。

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 18:30 ID:T2Pq0.q.
DVD-Rメディアが500円ほどで買える時代は遠い未来ですか

320 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 18:33 ID:Hz.ZB9to
>>319
それほど遠くないと思うよ。現状で¥1200程度なんだから。
流行ってくれば1年ぐらいで半額ぐらいになるっていうのは、
CD-R で証明されているし。

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 18:36 ID:8V1/Th7c
とりあえず楽天ノジマは発売されてから半年。値段、980円で変化なし。

322 :まあ:2001/06/18(月) 18:49 ID:a11cdKJQ
RAMだと思うが、現行の規格じゃないんじゃないかな。もっと
大容量の規格では?

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 19:04 ID:c0aNbj4E
規格が乱立したほうがメーカー間で競争が熾烈になるので、結果としてユーザーに恩恵があるのだ。
という記事をなにかで見た。

冗談言うなって、まじ迷惑なんだけどな・・・。

324 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 22:18 ID:g4ajJsOw
>>320
DVDは貼り合わせの技術が必要だからねえ。
CD−Rのように100円ショップで売られるようになるまで
まだまだ先のような。

っていうより、DVD−RWメディアはよく見かけるんだけど、
DVD−Rメディア、あまり出回っていないのはなぜ?
 

325 :>>324:2001/06/18(月) 22:35 ID:2c7H4/QE
無意味に高く売れるから

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/18(月) 23:04 ID:O/LJCL6M
DVD-Rの消費はDVR-2000ユーザーのみに等しい状況だったから、
DVR-1000ユーザーにも売れるDVD-RWに比べるとずっと少なく、
店も置かなかったんじゃ?

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/19(火) 01:57 ID:v5PZzwpk
>>326
ヨドではメディアコーナーではなく、コンポなどの
AudioコーナーにDVD-Rを置いてあるね.
買うのに探してしまったよ

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/19(火) 12:29 ID:hlzpwYjc
>327
ビックでも目立たないところに置いてあって、
聞かなきゃわからんかったよ。
 

329 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/19(火) 20:14 ID:vBbMAZtM
RAMメディア1枚800円だって。
乗り換えようかな。...パイオニアはRWメディア2000円以上。

これじゃあ、だれだって松下買うよな。

**********パイオニア終了**************

****DVR−1000買った俺も 終了*************

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/19(火) 21:06 ID:FUQ3/3tM
800円か・・・RWが増えないうちにRAMに乗り換えようっと。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/19(火) 22:58 ID:BS7r8BFQ
>>329
漏れもDVR-1000ユーザ。
RAMに逝こうかな。

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/19(火) 23:04 ID:X5Q3zkUk
RAMにダビングしてRWメディア込みなら高く売れるかな。。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/19(火) 23:05 ID:q9ziSA3M
RP91はこっそりDVD-RW再生対応してたけど、E20は対応してないのかな?
対応してたらRWからの乗り換え派も吸収できるな。

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/20(水) 08:26 ID:WEkHgF0I
ってことはRWメディアが安くなれば、まだ勝機はある?
 

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/20(水) 08:50 ID:hT6iWhQ.
>>334
安けりゃ何でもイイ!派の人間は多いからな。
RWもRAMも極論すればRのおまけみたいなもんだし。
機能的にはRAMの方に魅力を感じるけど、安さは全てに優先するからな。
本体が6〜8万円くらいで、メディア単価が500円なら即買いに走るよ。

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/20(水) 20:05 ID:Xty79neg
でもオークションでRWメディアをやたら
安く売っている人いるね。
どうやって仕入れているんだろ?
 

337 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 08:45 ID:yVo19B5o
出所不明の化粧品が大量出品されてた頃、一部で万引き商品説がでてたけど・・・・・・
倉庫から箱ごと持ち出すって話を聞いたけど(´д`;)

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 15:35 ID:1QPqTrHc
>>337

ってことは、いま売ってるうちに買っといた方がいいとか?

でも、ディスク代が高けりゃ売れないから、RWもそのうち下がると
思うんだけどな。(希望的観測)

将来を考えたら、RWはいいからRディスクが激安化してほしいが。

339 : :2001/06/21(木) 15:52 ID:wOYh09YY
そのためには中国でDVD−Rがメジャーにならなくちゃ?
 

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 16:38 ID:sI2TSXyM
>>339
台湾製のDVD−Rなら探せばありそうだけどなあ。
1枚三百円とかで。

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 19:17 ID:6dm48AU.
今、店頭でDVR-7000実機のフロントパネルだけ取り出して展示してるね。
7月下旬発売予定と、ボーナス商戦からかなり遅れることからの販促物
なのだろうが、アレを見て予約する人っているのかね?

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 19:49 ID:MKFNsEXs
>>336
DVRといっしょに20枚くらいメディア購入>あまりの画像の悪さに手放す
>手元にメディア残る>メディアをヤフオクで売る
じゃないか?本体は中古屋に売れるけど、メディアは買い取ってくれない。

俺は上記の経緯で実際にメディア売った。

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/22(金) 09:05 ID:mO.f2wgA
「あまりの画像の悪さ」って…?
すくなくても1時間でとれば、悪くないっていうか、
良いと思うんだけどなあ。
2時間だって十分使える範疇だと思うけど。
(V2はダメだけど)
 

344 :342:2001/06/22(金) 09:29 ID:4XqBJgNY
>>343
使ってる人にはちょっといやな発言だったね。

個人的な使用感だけど、

1時間だと確かにいいけど、
DVRって破綻したときのブロックノイズがひどい。
パンアップしたときとかフェードインしたとき、ハエが集まってくるような画だったよ。
再生画もあまりにもデジタル臭くていやだった。これはDNRや映像DACの質だと思う。
あと、チューナーの色の悪さは最悪。
自分音楽物がメインで、これらが顕著だった。

でDMR-E10を購入して比較して、多少良かったからうっぱらった。
DMRでも破綻はするけど、画の見せ方がうまかった。あと音が良かった。

一応援護しておくとDVRのほうが外部入力時の発色が良かったな。
DVRで色が悪いのはチューナのせいだな。

実際、DVRの画像の悪さに失望したと思える
ヤフオクでうっぱらってた人を何人か見たよ。

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/22(金) 22:15 ID:hLz.awcw
DVD-Rメディアは中古で売れないからなあ。

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/25(月) 08:37 ID:nnbwIOlQ
>>341
フロントパネルだけのやつ、見ました。
なんだか、あれってダサイ。
 

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/25(月) 11:39 ID:l.Bg9vtQ
2000のときの兄弟って、パイオニア・ケンウッド・シャープ・三菱電機だったけど
今回もそうなのかな。

348 :桜木:2001/06/25(月) 19:44 ID:P0rJ.Ot2
>>347
兄弟って、売れないのに何でするんだろ?
1000も2000もパイオニアは値段がドンドン下がるが、他の兄弟はサッパリ。

客「パイオニア・ケンウッド・シャープ・三菱電機…のRWって、何が違うの?」
店員「機能は全く同じですよ パイオニアのOEMです」
客「じゃあパイオニアのヤツください」
店員「まいどあり」
…みたいな…。

そんで、売れると安くなるから、ますますパイオニアが売れるループに…。
なんか他の兄弟は当て馬みたいです。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/26(火) 08:33 ID:hAPmUxtA
>>348
っていうか、実際に(パイオニア以外の)現物を店頭で見かけないし。

もしかしたら、ホントは作っていなくて、カタログ上、ハクをつけるために
「作っていることにしている」だけだったりして。
 

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/26(火) 17:07 ID:TuSKzFIU
>>347
三菱以外は地元で店頭に並んでた。
シャープは前面パネルに溝がついていて、ケンウッドは両サイドに木目調の板がついている。
三菱は見たこと無いなぁ・・・雑誌では出てるけど。
パナのE10でもいえるけど、ビクターは見たことあるけど、有楽町ビックで日立ものをはじめてみた。
パナは値が下がれどビクターは下がらず・・・

351 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/26(火) 22:24 ID:Mn5MAw7.
もともと売る気がないから
下げる必要もない?
 

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/27(水) 13:57 ID:s7qv9Gp.
CDプレーヤーの売り出し始めのころを
思い出すなあ。
 

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 09:45 ID:/0q5qgT2
やった!
ソニーが仲間入りだ!
 

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 09:55 ID:VHgvvyAQ
↑ RWユーザとしてはGood Newsですね。
OEMもありとのこと、7000そのままだったりして。(笑)

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 10:38 ID:47ldWb/Q
所詮他人の規格。
また裏切るよ。

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 10:46 ID:KjYE0eDg
自分が開発する次世代規格にパイオニアが参加する条件と思われ。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 11:31 ID:0UNV8crU
要りもしないソニ特許を
RAMに入れても裏切られたパナの例あり。

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 11:39 ID:/0q5qgT2
どこがだれを裏切ろうとあまり関係ないな。
ようはRWが標準として生き残ればいいだけ。

+RWになってもRWとの互換がたもたれていれば
なんの問題もない。
 

359 :ソースはこれだな。:2001/06/28(木) 12:28 ID:Ga9uGzQY
http://www.nikkan.co.jp/hln/hlntop.html

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 17:06 ID:GO90USyo
DVR-2000使ってる方に聞きたいのですが、DVD-Rで録画
したディスクは、リージョナルコードは入らないので
すか?

DVD-R目当てで7000買おうかと思ってますが、それを
アメリカの友人に送ったりできるのか、ちょっと心配。

361 :711:2001/06/28(木) 17:38 ID:bWJcid12
ソニー、DVDレコーダー事業に参入?パイオニア方式を採用(日刊工業新聞

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/28(木) 18:00 ID:jYTaus9E
予想は出来たけど・・・
価格コムに7000が158000円で出てるけど、DVR-2000より安いですね。
7000が2000に劣っている部分ってあるのでしょうか?

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/29(金) 08:33 ID:Mgi6LwrA
よくわからないけど、ワンスコピーの制限ってRWのみのようなことが
カタログに書いてあるね。
Rには特にそんなこと書いてない。

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/29(金) 10:30 ID:jhS/nv1M
>>363
そうじゃなくて、そもそもDVD-Rにはコピーワンスコンテンツは
録画不可能ってこと。

理由はDVD-VIDEO規格はCPRMに対応してないからで、独自にCPRM
対応させると、ビデオモード録画してもDVDプレーヤで再生不可能
になる(DVDプレーヤはCPRM暗号を解除できない)から。

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/29(金) 11:07 ID:Mgi6LwrA
>>364
WOWWOWの録画なんだけど、これまでDVR−2000でDVD−Rに
録画していて出来なかったのなかったんだけど、これって偶然だったのかな?
たしかDVR−2000ってRWもRも録画できないはずだよねえ。

366 :名無しさん@┃】【┃Dolby:2001/06/29(金) 11:37 ID:jhS/nv1M
>>364
まずコピーワンスコンテンツはデジタルWOWOWとスカパーくらいしかない。

次に、パイオニアはDVR-1000ではコピーワンスは問答無用で録画不可だったが、
DVR-2000およびバージョンアップ版DVR-1000で問答無用で録画可能に変更した。
そしてDVR-7000でCPRMつきDVD-RW Ver.1.1メディアにビデオレコーディング
フォーマット記録する時のみ録画可能となるように変更した。

つまり、コピーワンスコンテンツへの対応は、
(DVR-1000)     (DVR-2000)    (DVR-7000)
録画一切不可 → 無制限録画可 → CPRMによる1世代コピーのみ可

と変遷している。DVR-7000のコピーワンス対応については以下を参照。
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/image/aa/public/GAA3040C.zolar?faq_no=331044&category=336&kisyu_nm=&lang_kbn=1&top_cmt=DVDレコーダー(DVR-7000)&updt_d=01-06-12&big_cate=33

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/29(金) 18:29 ID:Mgi6LwrA
DVR−2000のコピーワンスのテストしようにも
ソースを手に入れるのがむずかしいわけね。
 

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/30(土) 07:38 ID:a7UDFp3A
パイオニア。
2001年3月期は過去最高の売上高で増収増益を達成した。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/30(土) 11:13 ID:p.fc8Bt6
>>368
織り込み済み

370 :桜木:2001/06/30(土) 23:02 ID:nwZmTwQM
既出っぽそうだが…
DVD-RW for dataって、フォーマットすれば、DVRで使える?

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/30(土) 23:32 ID:WQG.O5MY
>>370
CPRM 周りがどうなっているんだろう? んまぁ、CPRM 未対応な media
も DVR-7000 とかでつかえるそうだけど。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/30(土) 23:36 ID:fhqTiOec
このネットショップのHPに、これからの録画を何でする(したい)か
って言うアンケートがあるから、みんなで投票してみよう。

http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/

今のところ、RAMがやや優勢。

373 :桜木:2001/06/30(土) 23:50 ID:nwZmTwQM
>>371
自分ではCPRMは放送ソースの問題だと解釈しているけど、間違ってるかな?
現行のTVやスカパーを撮るなら、メディア/ハードのCPRM対応/非対応関係なしと思ってる。
RAMができるらしいから、RWもできる方が自然なんだけど。

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/01(日) 22:18 ID:Vp05gSN.
パナのスレ、祭り状態だぞ

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/01(日) 22:53 ID:pV.uQAio
こっちのスレは静かだ…

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/01(日) 23:07 ID:5Zjohreg
>370
普通に使えてるよ。
DVR−2000だけど。

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 08:44 ID:UoUmDpEE
>>375
そりゃあそーだ
だってまだ実物がでてないじゃん。
 

378 :DVR1000ユーザー:2001/07/02(月) 09:28 ID:RMJPBG8I
ソニーの参入でまったくどちらが優勢か予測できなくなったね。
1年後とか。
一般的にはソニーのブランドはβの時と比較できないほど強いね。
パナってソニーよりもアンチ多いと思う。

379 :文責:名無しさん:2001/07/02(月) 11:25 ID:JiniZyWE
この時代の半年は決定的な差と思われ。

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 14:05 ID:73kt/toA


381 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 14:09 ID:qrH65Tyc
要は、E20がこの半年でどれだけガンバルか、という問題?
でも、SONYがPioneerのOEMを秋に出せば、時間差は気にする
必要ないのかな?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 17:21 ID:Ekg.VDCU
やはり世間の目はこちらの規格・・・・
http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 17:44 ID:UoUmDpEE
DVD−RWが再生できるDVD−545が
売れ筋っていうのがミソだね。

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 19:57 ID:WNzxneJk
>>382

あれ昨日までRAM150票,RW40票ぐらいやったぞ。

これ何回も投票できるんちゃう。あてにならんなぁ。

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 20:17 ID:Ekg.VDCU
>>384
んなわきゃーない!
たんに-RW買うひとがおおいだけだろ

386 :名無しさん@┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 20:21 ID:6Rj4HufI
>>384
RW信者の組織票だろうね。

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 20:40 ID:APfCGNFw
>>385
2ch に link 張った時点で、そんなアンケートの信憑性ゼロ
ですな。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 20:42 ID:R/iswt9s
俺、夕方に見てたんだけどさ、30分くらいでRWへの投票数が170
票程度増えたよ。(RAMは4票)

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 20:42 ID:y3BAQXIU
たしかに昨日まで-RWはRAMの約1/4だった

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 22:15 ID:G0ACs1mE
価格.comでのパナのRP91の不当評価とパイオニアの過剰評価と言い、
パイオニア社員って厨房工作員ばかりなの?

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 22:23 ID:gHHafKcQ
いくらなんでも社員がそんな間抜けなマネをするとは思えん
ちょっとアレなユーザーが居るんだろ
とりあえずユーザー同士で殴りあうのは止めよう(w

392 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 22:29 ID:A0EgAhVk
>>388,389
そんなことはない。
だいたいこのスレッド人気ないのに、
(っていうかRW否定の書き込みが多いのに(みているのはRAM信者))
このスレッドによってRWに加算されるというのは
おかしい。

だからDVD−545が現実売り上げを上げているが
RWを将来的に利用しようと考えている購入者がそのまま
RWに投票していると考えるのが正しい。

どうしても、こういうとこだとPCとの連携を考えて
RAMになびきがちだが、実際は、AVだけで考えれば
ほとんどのDVDプレーヤーで利用できない(っていうか
まったくできないに等しい)RAMに投票しようなんて
考えるアホはいない。

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 22:47 ID:f3b1OARI
つーか2重投稿不可って書いてあるけど別にシステム的なチェックが
入っているわけじゃないからボタン連打で何票でも入るよ。

組織票でも何でもなくて単なる荒らしでしょ

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 22:52 ID:mpv4u3U2
>>392がRWに多重投票した本人だな。
2chにリンク張った瞬間にRWだけ上がるんだから、工作員以外に考えられるわけない。

DVD-RW支持派って互換性を売りにしてるけど、ビデオレコーディングに対応してる
DVDプレーヤなんて非常に少ない(パイオニとシャープの一部機種のみ)現状で、
互換性も何もない。

ビデオモードで互換性が取れるといっても、全く対応してないプレーヤやドライブ
多数、互換性が取れたところで編集もできない、しかも画質はDMR-E20でDVD-R記録
したものに比べると大きく劣るなんてモノに支持が集まる方がおかしい。

存在もしない夢物語を語るより、今そこに機器の良否で判断すべきだ。

395 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/02(月) 22:59 ID:wpLJ/SCk
>DVDプレーヤなんて非常に少ない(パイオニとシャープの一部機種のみ)

じゃあ、RAM対応のプレーヤはたくさんあるの?教えて〜。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 23:14 ID:Ekg.VDCU
しったかぶり394へしったかぶり394へ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=966955840&st=786&to=786&nofirst=true

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 23:20 ID:5CwunHgo
>>396
キミ、そんなリンク先知ってるなんてパイオニア社員だね?
お仕事ご苦労さ〜ん

398 :396:2001/07/02(月) 23:20 ID:Ekg.VDCU
それと最近のパナ製品でも-RWよめるらしーぞ
事実上の敗北宣言ってとこか

399 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 23:22 ID:gHHafKcQ
>>395
RAMは始めから互換性をウリにしるわけじゃないでしょ?
RAMの利点は別にあるから、対応プレーヤーの数は問題じゃないのよ。
勿論、対応プレーヤーの数は多いほうが嬉しいけど・・・

あー、だからってRAM最高、RW駄目って言ってるわけじゃないよ。
DVR-7000のRWで録画と編集をして、それをDVDプレーヤーで再生して
DVR-7000のRで録画すれば、編集済みの動画をHDDやPC用ドライブな
しでRに保存できるから便利だと思うし、少なくともRAMよりは互換性が高
いから、その点で有利だよね。

んー、片方の信者でないことを示すために、長々とした言い訳が必要な現
状は、どこか病んでると思われ(´д`;)

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 23:23 ID:7CkazRA.
>>396
見たけど、パイオニア以外は全滅ということが言いたいわけ?
DVD-Rすらかからんプレーヤも多数あるようだが(特にソニー)…

で、こんな悲惨な互換性で、かつ「一切編集不可」「画質悪い」
「1時間か2時間記録しかできない」モードで普段録画するわけだ、ふーん。

ま、勝手にすれば。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 23:26 ID:bDVNenhM
>>398
単にパナの技術は優れてるってだけでしょ。

RAM再生互換なんて、パナとか東芝とか日立とかが、かなり前から
DVD-ROMドライブでやってるが、パイオニアはRAM再生互換機能を
つけたくてもその能力がない、ってことを証明してるだけだ。

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/02(月) 23:43 ID:SsKgObyw
おれパイオニアの掲示板とかいろいろみてきたが

画質はE20が圧倒的に良いみたい。メディアも安いし。
こっちにしよかな。

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 05:58 ID:iqr/R.5I
7000いつでるの?

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 08:31 ID:90EMqY72
>>399
>RAMは始めから互換性をウリにしるわけじゃないでしょ?
だから、E10はめちゃくちゃ売れなかったんだよね。
値下がりの早いこと早いこと、あっという間に10万円割れ。
この時点でRAMは家電で敗北したわけだよ。

そこで、あわててE20を出した。
E20が売れたとしても、それはRAMではなく、DVD-Rをつけたためであるということを
お忘れなく。



405 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 08:36 ID:90EMqY72
違った違った。
こんなこと書こうと思って、ここにきたんじゃない。

DVR−2000で90分ビデオからのダビングしたんだけど、
RWでマニュアルモードで90分を指定してダビングすると
15分以上あまる(実質2時間録画状態とかわらん)
そこで85分に指定すると、今度はちゃんと85分で切れてしまった。

こんなところに壁がある?
よく2時間の壁を聞くけど。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:11 ID:z01RSqzs
>>404
DVR-1000、E10よりも叩き売り度が高いぞ。

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:21 ID:90EMqY72
>>406
E20が出る前にすでに10万円をきっていたE10と、
DVR-2000の後継機DVR-7000の発売を前になって安くなってきた
2年以上前に発売されてるDVR-1000。

比較するのもむちゃじゃない?

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:24 ID:fYf8eHD2
また始まってもいない段階で家電で敗北もなにもないと思うが。
DVD-RWレコーダも全機種合わせて累計販売台数はせいぜい3万台、
DVD-RAMレコーダが1万台程度だったでしょ。

パイオニアの勝利宣言ってこんなもんで出せるわけだ。
DMR-E20は10万台以上売るつもりのようだけど?

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:27 ID:fYf8eHD2
>>407
おいおい2年以上前って…DVR-1000が出てからまだ1年半しか経ってないぞ。
そりゃ展示会なんかでは2年以上前から出てるが。

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:29 ID:OEINlwoE
>>404
あわてて出してもパイのRより高画質じゃ、
パイの面目丸つぶれ!
リッチ層には高価格・低画質ですもんね。
1000、2000、7000と同ランクのものが3つで
製品寿命の短いこと短いこと。
半年後には7000も死んでることでしょう。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:36 ID:LiPdLtTc
DVD-RWの戦略ってムチャクチャだからねー。DVR-2000が半年しか持たなかったのも、
著作権保護を無視してたからクレームがついたからだし。

DVD-RWのメディアをとっても、Ver1.0、Ver1.1、Ver1.1 with CPRMと3種類も出して、
しかも互いに機能が異なってる。日和見的に開発を進めてるのがモロバレ。これからも
この調子が続くのだろう。

412 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 09:41 ID:LiPdLtTc
DVD-RWの互換性のなさの例

1)DVR-1000でDVD-RWに録画したディスクは、DVD-RW対応の数機種のみで
 再生可、大多数のプレーヤ/DVD-ROMドライブでは読み取り不可
2)DVR-7000でコピーワンス録画したDVD-RWディスクは、上記のDVD-RW対応
 プレーヤでも再生不可、DVR-7000でのみ再生可

互換性のない規格を連発するのを見てると、まるでβのよう。

413 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 10:42 ID:90EMqY72
>>410
E20は高画質だ高画質だって2chの連中は言っているけど、
下のレビューではあまり誉められたもんじゃないね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010628/npp10.htm

この程度で高画質だって言っているようじゃ、たかがしれてる。
RAM崇拝者はDVR-7000が店頭に並ぶ前に勝敗をつけたいらしい。

>>412
だからね、DVR-2000を買ったものとしては、RWというより
RWをビデオモードに変更して、あたかもDVD-Rのように利用できるところに
価値を見出しているわけ。
これがあるからDVR-2000を買ったの。
ここを無視して、「互換性ない」だからRAMといっしょなんて
言わんで欲しいねえ。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 12:12 ID:fX8VUydA
>>413
「パイのRより」って比較対照が付いてるだろ。
誉められたもんじゃないE20の更に下を行く高価格・低画質製品買って
喜んでるならそれでいいじゃん。

RAM崇拝者は7000なんて眼中に無いよ。E20より出来が悪いから!
RAMスレが祭り状態なのも、7000が大したこと無いと判ったからだよ。

412は「まるでβのよう。」と言ってるのに
「RAMといっしょなんて言わんで欲しいねえ。」って、
心中、RAM敵対心でいっぱいなんですね。

ところで、あたかもDVD-Rのように利用でき「た」のかどうか
報告してください。

415 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 12:32 ID:Vf/e9gPM
>>413

オレもそれ見て安心して7000に逝けると思っていたら、
パイオニアのオフィシャル掲示板で、E20買ったRWユーザーが
揃ってRAMの方が画質がイイって言ってるよ。
RAMの編集機能とか必要ないけど、画質で選んだらE20みたい。
オレ、DVDレコーダー持ってないけど、RWはそんなに悪かった
のか?とりあえず7000の予約はキャンセルしたけど。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 12:33 ID:BetUcLvw
E20が出るまでは、RAMのほうが劣勢だったのに、形勢逆転か。
でも、とりあえず、DVD-RWで録ったものを、ポータブルで再生できるのが、
大きな魅力なんですよ。(PDV-LC20TVTOKADVD-L80TVとかで)
それに比べてRAMの互換性なんて無いに等しいですからね。

417 :名無しさん@┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 12:36 ID:JdralIAI
実機で比較すると…

DVR-1000 vs DMR-E10
プログレッシブ…E10は搭載
漢字タイトル入力…E10は搭載
録画機としての造り…E10の勝ち(GRT,3DY/C等)
画質…E10の勝ち
著作権保護…E10は対応、全RAMレコーダで互換性あり
互換性…両者同レベル
話題度…1000の勝ち

「話題」で売れてるうちはいいが、中身で勝負となってきた時、
DVD-RWレコーダは生き残れるか。

418 :名無しさん@┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 12:39 ID:JdralIAI
>>416
シャープの新型ポータブル、DVD-RWのVRF対応が外されてる。
もはやDVD-RWは画質の悪いビデオモードのみという判断が
下されてるもよう。

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 12:50 ID:BQNOBMpI
画質で選ぶと、やはりE20になるってことか...。

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 14:26 ID:yqv.a7Fs
ハードディスク載せるしか手は無いか敗鬼亜!

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 14:33 ID:Vf/e9gPM
↑それ以前に画質とか、基本性能のアップを希望!!

422 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 14:43 ID:90EMqY72
>>417
なんでE10vs1000なの?
たしかにそれだと、そうかもね。
でも話題性っていう点でも、どっちもどっちでしょ?
DVR-1000なんて発売当時眼中になかった。
DVD-R録画があるとないとでは天と地ほどの違いがある。

で、E10vs2000じゃないのは、勝てないのがミエミエだから?

423 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 14:51 ID:Vf/e9gPM
>>422

実機の比較って書いてあるから、417が実際に
持ってるのを比べたからじゃないの?

どっちにしても、問題はE20と7000だよね。
7000が実際に出るまでは、E20と2000の比較に
なるんだろうけどさ。

なんか一部RWユーザーがひがみっぽくなってるね。
読んでて、かなり痛いぞ。
笑うか、泣くか、怒るかは出てからの話でしょ?

424 :名無しさん@┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 15:14 ID:tPIDkHFg
>>422
第一世代機同士の比較なんだから、E10 vs 1000なんだが。
2000と比較するならE20とだろ。

E10が2000に勝てないってのも極論だ。ホントに使ったことあるの?
実際に使ってた人はパイオニア離れが進んでるんだけど…

425 :RAM信者:2001/07/03(火) 15:24 ID:vculSNXs
>>424
世代を揃えた比較はちょっとナンセンスでは?
揃えるとしたら登場時期だと思うけど。
まあ、DVR-1000・DMR-E10・DVR-2000はそれぞれ約半年差で出てるから比較は難しいんだけど。

そういった意味では、今回のDMR-E20とDVR-7000は初めて登場時期がバッティングするということで、
絶好の比較対象となりえるわけだ。

来月には各種AV雑誌やネットで比較記事が登場すると思うので、
それを楽しみに待とうじゃないか。

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 15:31 ID:90EMqY72
>>425
そだね。
もっともDVR-7000には、はなっから期待はずれの気がしないでもないけど。
DVR-2000のユーザーとしてはDVR-103だなあ、次に買いたいのは。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:08 ID:OoYkb3fo
パナにはDVD-Rレコーダ作る技術なんてありません
だからPCでも等速焼き止まり。いまどき。
でもって世界的に見るとRAMの普及度は-RWの1割程度でしょ
現実を見つめられないのはよくあるパナオタの典型

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:23 ID:.FMWbzRk
>>427
はいはい。煽りたいのはわかったからはやく病院へ戻ろうね。

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:25 ID:0z/WVDpo
画質に関して言えば、RAMとかRWとかいうより
エンコーダーの性能でしょ?
すくなくとも2000のエンコーダーはショボいんじゃないの?

430 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:27 ID:5PrIjYCA
>>404
>E20が売れたとしても、それはRAMではなく、DVD-Rをつけたためであるということを
>お忘れなく。
それはどうだろう。DVR-2000の時と違って今はPC用 DVD-R Driveが出回りはじめたからねぇ。
媒体値段がDVD-Rよりやすくなったという点も非常に大きいよ。

DMR-E20買ったけど、最終的な利用方法はDVD-RAM録画 -> 編集 ->AC3なMPEG2化 ->オーサリング
->DVD-R焼きということになりそうだよ。最初はDVD-RAMがDVD-Rのおまけかなぁと思っていたけど
DVD-R Driveとオーサリング環境の充実とともにDVD-RがDVD-RAMのおまけになりつつある(藁)

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:32 ID:BQNOBMpI
ここの他にE20単独と、RW対RAMの板があるんだから、
比較とか、E20の話はそっちでやれば?
そうなるとしばらくこの板寂しくなるかもしれんけど。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:34 ID:OoYkb3fo
RAMがどうの-RWがどうのっていうわけじゃなくてさ
一般のプレーヤー(ほとんどがPS2とPIONEER製
で占められてるが)で手軽に再生したいからDVD-R
使ううんであってさ。で、そーなるとパイオニアは民生用
DVD-Rの世界的な老舗であるわけだし松下がどーあ
がこうと負け犬の泣きにしかすぎないのよ。
なのに、よくいるんだよね RAMレコーダでの失敗でおまけ
で未熟なDVD-Rつけただけなのに、ごっちゃにしてDVD-R/RAM
マンセーっていうバカが。

予言 パナはことぼりがさめたころ-RW機を製造するでしょう
   MDのときみたく。

433 :名無しさん@┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:46 ID:tPIDkHFg
はいはい。煽りたいのはわかったからはやく病院へ戻ろうね。

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:47 ID:wwaowHh2
DVD-RWがいいって言う人は
DVD-RWがCD-RWと比べて名前的に後継だと思って支持してる人が99%でしょ?
DVD-RAMだと名前が明らかに違うから後継(主流)じゃないって感じでしょ?
機能的に劣るDVD-RWが支持されるのは名前が原因じゃないの?
違うの?

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:56 ID:/9nwlVOw
う〜ん
CD-RWなんて使うか?
おれはCDもDVDもRWみたいなめんどうなもんは使わん

436 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 16:57 ID:Vf/e9gPM
はあ〜?
最初に出た使えるDVDレコーダーがRAMじゃなくてRWだった
からだろ?CD-RWがどうのって、キモいオタク的理由は関係
ないだろ普通。
434うざいから、消えてよし。この板でRAM自慢は聞きたく
ないんだよ。RAM板で書いて、お仲間とニコニコしてろよ。

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:01 ID:/9nwlVOw
>>436
けどRAMスレにもRW信者来てるし、いいんじゃないの?

438 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:03 ID:90EMqY72
っていうより、ここまでCDがジイサンバアサンでも取り扱えるレベルに浸透して
いる時点で、ケース入りのDVD−RAMだけは、他のと比べて違和感ありありだね。
LDに対するVHDを連想してしまう(のは一部だけかもしれないけど)。
たしかにいろいろ理由があるのかもしれないけど、自分で手軽にDVDを作るという
イメージから、ほど遠いものを与えてしまう。

だからパナのCM、ケース入りのDVD−RAMを一切出してないで、
DVD−Rメディアを前面に出して、「楽々」ってやっているね。
あたかもケース入りのRAMの存在などなかったかのように。

なんでパナはすぐケースに入れたがるのかな?
随分それで失敗しているような気がするんだけど。

439 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:05 ID:wwaowHh2
>>436
それほど感情的になるってことは図星なんだね?
やっぱそうか。
名前的な理由で後継(主流)だなんて馬鹿げてるよ。
DVD-RWは劣ってるんだから支持しても意味ないと思うよ。
意地張るのはもうやめよう。

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:05 ID:/9nwlVOw
なんでケースにこだわるかな
両方使えりゃいいじゃん
大事なディスクはケースに入ってるほうが(・∀・)イイ

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:11 ID:5thtkiww
いまだにキャディ方式のCDR使ってますが、なにか?

442 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:12 ID:/9nwlVOw
RAM派ではあるけど、
ソニーがクリポンにRW付けてきたら
買うかも

443 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:22 ID:BQNOBMpI
オレRW派だけど、ケース入りでもイイと思う。
っていうか、できればRWもケース付きが出て
ほしいくらいなんだけど。
で、理想はトレイじゃなくて、MDみたいに
ケースごとガチャって本体に入れたいな。

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:23 ID:wwaowHh2
CD-R  → DVD-R
CD-RW → DVD-RW

やっぱり↑みたいになるが一般の人(マニアも)から見れば普通でないの?

CD-R  → DVD-R
CD-RW → DVD-RAM

↑こうだと違和感がある→納得できない
CD-RはDVD-RなのになんでCD-RWはDVD-RAMになるの?→そんなのありえない→納得できない


結果、「名前的に後継はDVD-RWだ!」

それ以外の理由なんか後付けなんじゃないの?

445 :飛び入り:2001/07/03(火) 17:25 ID:DT2n2BnY
RAMにはケース無しもあるってば

446 :RAM信者:2001/07/03(火) 17:31 ID:vculSNXs
誰もRAMがCD-RWの後継なんて望んでないよ。
そんなのこっちから願い下げ。

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 17:37 ID:wwaowHh2
>>446
いや、CD-RWの後釜的存在になりたいDVD-RWとDVD-RAMは争っているんだから役割的に大差はないでしょ。
DVD-RWとDVD-RAMが全く別モンなら争う必要ないんだし。

448 :RAM信者:2001/07/03(火) 18:00 ID:vculSNXs
一応、"DVD Rewritable"を名乗れるのはDVD-RAMの方なんだけどな。
RAMにしたのは失敗だよねぇ。

ところでDVD-RWの"RW"って何の略よ?(w

449 :桜木:2001/07/03(火) 18:04 ID:HG22Pd0s
>>443
それいいね。スロットイン。
ポータブルあたりで、足並みそろえてやって欲しい。
でも、今更買い換えられない…

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 18:22 ID:wwaowHh2
RAM = Random Access Memory
RW = ReWritable

でいいんじゃない?

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 18:29 ID:tPIDkHFg
DVD規格上の名称

DVD-RAM: DVD Specifications for Rewritable Disc
DVD-RW : DVD Specifications for Re-recordable Disc

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 19:06 ID:I6rGo.LY
ケース入りでスロットインだと、ケースなしがつらくない?

453 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 19:44 ID:gkDPeoXA
>>446
けっこう胴衣。
そもそもCD-RWなんてものは音楽用としてのシェアはほとんど無いのに、
あたかもメインストリームを行っているかのように言うのはナンセンス。
あくまでも映像における「MDの代わり」になればいいよ→RAM

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 19:47 ID:n7LK6w2U
うん。RAMはMDの映像版がイメージ近し。

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 20:24 ID:tGUi1.Rk
たしかDVD録画が出始めの頃、
画像が一番キレイと言われていたのはNECのギガステーションだったね。
でも、あっという間に忘去の彼方へ。
で、なぜ、当時から、それほど画質がほめられてなかったはずの
パイオニアが生き残ったのか?
それはLDで培われたイメージに他ならないと思う。

どんなに画質がよくても、あとに残る規格に乗らないと
とんでもない目にあうと、もうみんながこれまでいろいろ経験した中で
学んでいて、それがLDのパイオニアを選んだ理由だと思う。
ディスクでは、パナはVHDでLDに大負けしている過去を
AVファンは忘れてはいない。

PCファンとAVファンは相容れるようで、実はAV機器に詳しいのに
PCは持っていないという人がいっぱいいる。
PCを持っていなければRAMなど不必要。

 

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 20:30 ID:qdn8lk6M
メーカーで選ぶのは馬鹿

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 21:18 ID:/TDKgl.o
ギガステーションって影薄すぎて忘れてたよ。
MVDISCとか言うのに記録するんだよな。

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 21:25 ID:ISVTWMLE
レコーダーに関してはDVD-RがRWにもRAMにも付いた時点でどっちでも良くなった。
あとはプレーヤーにも両方付けてくれ。以上。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 22:11 ID:gD.lBt7U
ここで、RAMやパナにゴチャゴチャ言ってるヤツは、パイオニア工作員と思われ。

460 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/03(火) 22:11 ID:qdCxUGbw
>メーカーで選ぶのは馬鹿

馬鹿はいつの世も多数派
456のようなりこうは少数派

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 22:17 ID:LQUQzZjk
DVR7000が14万円代で予約受けつけだった。
てことはRE20に+4万でプログレッシブ+ilink。
悩むとこだ。RAMかRWかはあんまり気にしてないだけど
どっちがいいと思います?
個人的にはSONYも+RW断念して-RW参入らしいんで
なんだかんだで-RW有利と見てるんですが・・・。

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 22:21 ID:dhLeJqCY
>>455
モノは言いようだが、キミの論理だとパイオニアは質の低い商品を、LDの
パイオニアという過去の栄光で売っている、ということになるぞ。

LD程度で成功だと考えているのならそれでもいいかも知れないが、VHSの
置き換えを狙うにはインパクト不足も甚だしい。せいぜいLDの普及台数で
終わってしまってもいいのか。そもそもLDやパイオニアを知ってる人達は
どれほどいるというのか。

今は勘違いした自称マニア(=RW信者)がRWを支持してるだけ。まだまだ先行きは
不透明。RAMは終わりだなんだとタカを括っていたら、いつしっぺ返しを食らっても
不思議じゃない。

まあRAM派の方から見れば、RW陣営が勘違いしたままリッチ層に向けてだけ
製品開発してくれてたらありがたいと考えるかもね。

463 :RAM信者:2001/07/03(火) 22:25 ID:.DeDtBE2
>>461
画質はどーなのさ。
あとメディア価格(これ結構重要)。

464 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 22:41 ID:ii8jUMQs
>>455
もう一般人をマインドコントロール
するのはやめてくれ。
RAMメディアはRWより2倍安く、E20の画質もDVR2000より2倍きれい。
(E20スレッドより)
冷静に考えてまだRWは買いじゃないと思う。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 23:12 ID:TZoNDjyE
なんだかよくわからないけど、なんでRAMとRWが争っているの?
自分はPCの大容量バックアップメディアとしてDVD−RAMを利用しているし、
家電としてビデオがわりにDVR−2000で録画していて、ちゃんと
棲み分けができていると思っていたのに。
でもたしかにPC上で大容量HDになってビデオ編集が簡単にできるようになって
一般のDVDプレーヤーで再生できるメディアにPCから録画できるように
なればいいなと思っていた。
でもそれはDVD−Rのことで、それ以外はDVD−RAMはPCのメディアとして
あればいいし(バックアップメディアとしてRAMは手放せなくなっている)、
ちょっとテレビ録画して移動中に見るという点でDVD−RWを利用して
便利に使っている。
自分としては、どっちもなくなっては困るんですけど。
なんでどっちかに統一させなくてはならないのでしょうか?
 

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 23:39 ID:ii8jUMQs
>>465
確かに統一なんかしなくていいよ。
RAM、RWなんてどっちでもいい。
おれはPCなんか関係なくVHSデッキのかわりとしてしか
考えてない。
そしたら性能がよくランニングコストが安い方が良いじゃない。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/03(火) 23:42 ID:u4k55ZdI
DVD BLUE
いつでんの?

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 00:32 ID:PD6JuCEk
パイオニアは7000でエンコーダーの性能を少しは改善できたのかなー?
とか思ってるうちにRAMメディアの値段が下がっちゃって
迷う余地があまりなくなった、みたいな。。。

469 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 00:35 ID:PD6JuCEk
つーわけで、注文しようとしたら
安い通販ショップどこも品切れ、みたいな。。。

470 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 01:20 ID:600UXL/E
俺も統一する必要性は感じないなあ。
どちらがメインになってもいいけどメディアの確保とこれから登場する機械におまけ的でもいいので読み書きできればいい。
NECが一般受けしなかった理由はあくまでも規格が自社独自ものであったので消費者(マニア含む)が不安を感じたからだろう。
ただ現時点では本体価格&メディア価格が安いRAMがかなり有利だということと、
パソコンを使った環境下ではRAMが有利で、AV機器単体では決定的な違いがないという事が認識されていればいいと思う。
(RWの他のDVDプレーヤーで見られると言う利点も現実的には使いやすさと互換性の不完全さで決定的ではないしね)
次の規格云々言って話をややこしくしていたら鬼が藁うぞ。

471 :飛び入り:2001/07/04(水) 02:38 ID:lBudv2QQ
俺はRAMでもRWでもどっちでもいいな
DVD-Videoが再生できてDVD-Rが書ければ
たとえ知り合い全員が自分と違うものをもっていても
特に問題ないでしょ
どっちかを選んでそれが廃れたら買い替えるだけのこと
ま、今どちらかを選べと言ったらRAMかな
プログレテレビもDVカメラも持ってないから
パイオニアのは俺にとって余分な機能がついて高いだけ
タイムシフト再生は価値ありだと思うからパナの勝ち
現状はね

472 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 03:27 ID:5hkE6gxE
rewritable media に記録する場合、VRF じゃないと
やってられないので、+-RW の DVD Video 記録による
「普通の DVD player でも見られる」っていう利点は、
たとえ互換性問題が上手くいったとしても、実はあんまり
利点にはならないような。

一般 player の VRF 対応は、退化している印象すらあるし。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 05:44 ID:MnQpB74s
DVDフォーマットの良いところはCDと違ってデータの扱いの
統一が取れてることなのよ。DVD-VideoだろうがPCデータで
あろうがファイルシステムがあってフォルダがあって
その中にファイルという形でデータが格納されてる。
だからDVD-VideoだろうがRだろうがRWだろうがRAMだろうが、
デバイス側が違いを吸収してくれる。PCメディアがまずありきなわけだ。

そしてDVDメディアとしてはRWを使うかRAMにするか、
Rにするかは用途によりそれぞれ。
書き換えが頻繁ならRAMだし売るのとしてはROMだし、
ライトワンスで良いのならR、たまに書き換えるのならRW。
ただRAMが安く提供されてしまうと
RWはRAMでも代用できるってのはある。
本来は用途に応じて共存すべきで競合するものでないはず。

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 07:39 ID:4RBrbOVk
2倍安いってどうやすいんだ?
-RWはもっと値段下げられるみたいですが。
ただ利幅がずいぶん下がるのでメーカーがそれを嫌ってる
でも松下はもうこれ以上負けられないぎりぎりのとこまで来ちゃってるから
そんなこと言ってられなくて下げた。
まぁここで競争原理が働き初めてこれからどっちもガンガン安くなる
と思うんでもうちょい待ってみるのがいいと思うんですが

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 08:25 ID:cm7l6eMc
そうだね。
競争相手がいたから、松下はこの価格設定にしたということが考えられるね。
RAMの独占市場であれば、松下ももっと高価格に設定してたかも。
このまま両規格が競いあって、どんどん高性能低価格化を目指していってもらえば
その時々に応じてベストの選択していこうと思う。

といことで、ソニーさんのRWに期待。
個人的にはDVDディスクビデオカメラなんてのを作ってもらいたいな。
 

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 08:37 ID:rBOZIYi.
>>475
もう日立から出てるんですけど。

477 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 08:52 ID:i4oRMyJs
2000を使っていて、7000が買い換えるだけの内容じゃなさ
そうなんで次を待つ気でいたけど、あんまり評判なんで、
E20買ってしまった。

まだ操作も慣れてないし、いろいろ録画したわけじゃない
が、確かに解像感などはE20の方が上だとは思う。同じビデオ
をRWとRAMにダビングしてみたけど、RAMの方がブロックノイズ
が、出にくいという感じ。出る所はどっちも出る。でも差はRW
持ってないと実感できない程度だね。まだフレキシブルモード
試してないけど、E20ユーザの書き込みみたいに、ぶっちぎりの
差はないんじゃないかな、たぶん。

少しでも画質にこだわるならE20だけど、スペックとか考えて
もわかるように現状のDVDレコーダであれば、どっちを選んで
も、「あっちにすれば良かった」と悔しがるほどではない。
(特殊再生とかは、E20のぶっちだと思うけど)

7000出ないと何とも言えないけど、夏はたぶんRAMの勝ち。でも
それで勝負が付くとは思えない。これまで知られていなかった
DVDレコーダーがパナの宣伝で知られるようになり、でも一般の
人が買おうかな、と思うのは年末とか、SONYが乱入する来年以降
になるだろうね。

478 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 09:11 ID:yJ1Eftk6
片面なら使える容量は同じなんだから、
RAMもRWも容量と画質の積は同じ。
長い時間にすれば画像は汚くなるし、
綺麗なモードにすれば時間は短くなる。

ただしMPEGの画質はエンコーダーチップによる
影響が大きいし、デコーダ時のノイズキャンセラなども大きい。

そういう点で、今現在ではE20が評価が高い。
DVD-RAMは両面フォーマットも既に実用に
なっているため容量も倍であり、画質や録画長さも
二倍と言えるだろう。RW側の巻き返しに期待だ。

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 11:02 ID:P4b1lEuA
すみません、教えてください。
DVR-1000やDVR-2000って、DVD-RWに保存したものは、CMカットや、番組を切ったり
繋げたりっていう編集はできるのでしょうか?
また、カットした分の容量は、また記録ようとして復活するのでしょうか?

480 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 11:31 ID:cm7l6eMc
>>479
ま、そうです。
物理的にA−B間削除すれば容量が増える(その容量が削除した分と同等かは
よくわからないけど)、CMカットで利用しています。
また、番組を切ったり繋げたりっていう編集は、物理的に配置換えをするのではなく
プレイ上での順番の入れ替え等で行うようです。
 

481 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 20:07 ID:yQjFJDz.
>>475
競争相手がいるから価格が安くなるというのは事実だけど、
別に規格で競争する必要はないんじゃない?
ビデオテープにしろCD-R/RWにしろこれだけ値段が下がったのは
規格競争の結果ではないでしょう?
一つのメーカーで独占してレコーダーもメディアも独占できる
わけではないのでね。
本流がはっきりしないと多くのユーザーは手を出さないだろうしね。
個人的には本流が速く決まってむやみに状況をかき回すメーカーが
出ない方がずっと精神衛生上いいよ。
まあ、本流じゃない方は死なない程度に・・・ね。

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 20:12 ID:YdHs4l6k
ASCII24アンケートから〜

記録可能なDVDの規格では、以下のどの規格が主流になると思いますか?

・DVD-R/RW 43.00% ###########################################
・わからない 23.50% ########################
・DVD+RW 20.20% ####################
・DVD-RAM 12.80% #############

購入したいストレージ製品

・DVD-R/RWドライブ50.30% ##################################################
・HDD 50.10% ##################################################
・DVD-RAMドライブ 26.70% ###########################
・DVD+RWドライブ
(未発売) 25.40% #########################
・コンボドライブ
(CD-RW+DVD-ROM
ドライブ) 21.60% ######################
・MOドライブ 13.30% #############
・CD-RWドライブ 11.70% ############
・その他 4.00% ####
・DATドライブ 3.30% ###

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 20:20 ID:yQjFJDz.
>>482
ごめん、ASCII24のホームページ見てみたけど過去のアンケートの
結果の場所どこにあるのかわかんない。
できれば場所教えて。
で、これはいつのアンケート?
DVD-R/RAMという選択肢はないけど・・・

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 21:20 ID:GKNYihYg
>一つのメーカーで独占してレコーダーもメディアも独占できる
>わけではないのでね

松下と東芝と日立が同一規格内で開発競争を
しているようにはとても見えない。

つーか松下以外は本当にやる気有るのか?
東芝のAV用のドライブは松下OEMだよね、、。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/04(水) 21:26 ID:B43JE79o
>>483
相手にするなよ。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 00:22 ID:3bj0ZFCM
というかDVR1000が新品で8万で売ってる今、頑張ればDVR7000の
廉価モデルとしてilink無しプログレ無しでDVR5000なんてのを安く出せるはず。
頑張って廉価モデルも一緒に出せなかったのが痛いな。
機能が違うとはいえ普通は値段を真っ先に見ちゃうから・・

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 00:53 ID:1ddOMH16
無知なリッチ層がターゲットだから、廉価機は後回しだったんでそ。

i.LINK無しプログレ無しの廉価機がE20と同じくらいの価格だったとしても、
何一ひとつE20に勝てる要素がないんだけど(RW信者の忠誠心はあるか)。
どうやって勝負するつもりなんだろ。

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 01:12 ID:W7dxGoMc
>>484
東芝のRAMは「DVD-RW読み込みに対応している」という
松下がとうてい許容できない“欠陥”があるからね。

東芝はパイオニアに遠慮しているね。SDの盟友だからね。

489 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 01:29 ID:cQ9niPcs
>>488
でも松下のE20はRWを読めるって聞いたけど?ガセだったのかな?

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 01:31 ID:EXNZIzso
RAM読み取りが可能な技術レベルなら、寝ててもRWくらい読める。
RWしか対応できないパイオニアの技術ではとうていRAMは読めない。

491 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 01:34 ID:wG7jLEZM
>>489
それ(RWが読める)って、RP91の間違いなんじゃないの?
あれなら、サポートしてないけど、読める。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 01:43 ID:cQ9niPcs
>>491
そうかも?どうだったか、あんまり自信ない。
試してみたいけど、RW持ってないから確認できないし(´д`;)

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 02:00 ID:W7dxGoMc
>>490
それって単にRWの方が互換性とりやすい規格ってことだよね。

複雑で高度な技術が必ずしも普及する訳じゃない。
・・・ってVHSvsβで松下が実証したんじゃなかったの?

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 02:23 ID:pbnyVzNY
VHSで証明されたのは、安く作れるモノが普及する、ってこと。

βはUローディングが複雑でコストがかかり、体積も重量も大きかったが、
VHSはMローディングで簡素化、低コスト化がはかれたという面もあった。

現在ではメカ部分の差はあまり考える必要はなく、必要なものはデバイス。
松下はRAM関連チップを集積して低コスト化をはかってるが、パイオニアは
そこまで到達できておらず、それがDVD-RWの高コスト、発熱量の大きさ等に
跳ね返ってる。

価格面のインパクトはいつの時代でも重要だから、青息吐息だったDVD-RAM
レコーダが低コスト化の推進の結果、E20で息を吹き返している。従来通りの
DVR-7000が市場でどう受け止められるかはこれからの話。注目して見守る
ことにしよう。

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 08:38 ID:xR4v.Qcc
DVR-7000がE10の道をたどれば、「買い」なんだけど。
 

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 10:36 ID:nRa.HAho
でもこれは詐欺だから買っちゃいけない。
過去の評価もおかしいです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b11813144

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:27 ID:sH93WLSU
データ用のDVD-RWで録画って出来ますか?

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:43 ID:WyEuKsSo
>>497
フォーマット(所要時間約2時間)すれば使える・・・と思う。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:45 ID:NP4AzZV2
むりだよーん

500 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:51 ID:sH93WLSU
> 所要時間約2時間
マジ? そんなに値段にちがいあるわけでもないからい〜や。

501 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:52 ID:W7dxGoMc
>>497
データ用はCPRM非対応なんで、コピガ載ってない番組なら可能。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 22:25 ID:5GZ7OImg
>>498
DVR−2000で、だけど。

自分は、最近はもっぱらデータ用のやつしか使っていない。
なんだかこっちのほうが安く手に入るし、べつにフォーマットとかしなくても
ビデオ用と同じように使えている。
 

503 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 22:46 ID:sH93WLSU
みんなメディアいくら位で買ってんの?
俺はエフ商会で10枚14800〜15800円(RW)

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:25 ID:cASGyMBQ
今は9万で買えるE20を買っておいて
SONYとかが出してメディアが1枚300円で買えるようになったら
いい機種買う

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:33 ID:JzR/tejQ
>503
YAHOOオークションで、5枚5000円〜6000円前後。

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:51 ID:JzR/tejQ
こんなのとか
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38413281

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 15:26 ID:GO5i3e0I
元気だせage

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 19:23 ID:tfu7CeXI
再び過去ログへsage

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:14 ID:1zYjZwjs
漠然としていて申し訳ないのですが
DVDって将来VHSにとってかわるような一般的な物になるのでしょうか?

もしそうならなかった時(すぐに別のDVDにかわる新しい物が登場した時)、

E20ってi.linkが付いていないことが致命傷にならないか心配です。
i.linkさえ付いていれば将来どんな物が主流になっても
i.linkが命綱てきな役割を果たしているように思えるのです。
(DVDで録画した物はi.link経由で次世代の機器に橋渡し)

E20ってi.linkさえあれば速攻で買うのに残念です。
私はDV cameraを持っているので
E20にi.linkがないのがとても悔しいです。

僕としてはパイオニアの7000を買おうかなと思っていたのですが
ここではあまりいい評判がないので困ってしまいました。

同じ境遇の人いませんか?
しばらく待ちですかねぇ。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:15 ID:jUvY9ksM
PCのドライブがRWやRAM読めるようになるから
PCで直接ファイルとして読み出せば良いのでは?

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:21 ID:IoVowesc
こんなの参考にしてみては。
http://cgi13.plala.or.jp/Grain/bbs/cyclamen.cgi?tree=r134

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:24 ID:jUvY9ksM
このあたりは将来全てPCと融合すると思われ

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:26 ID:jZKrZ7XE
7月10日に発売されるLF−D321JD(DVD-RAM/R)を買いましょう。
これには、DVDレコーダーでRAMに記録したデータを、HDDにコピーしたり
逆にHDDからRAMにコピーする機能が付属のソフトにありますので、画質の
劣化の無い形でのRAMのバックアップにも使えます。
また、RAMのVRFフォーマットで記録されたデータを、DVDビデオ形式の
フォーマットに変換する機能(M2VとAC3に分離するのならば、フリーソフト
のTMPGEncでも可能です)もありますので、HDD上で変換し、DVD-Rに
焼き込めば再圧縮をせずにメディの変更が可能です。
パソコン上で簡単な編集も行えます。

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:31 ID:Tw0O3CSs
DVDレコーダーなんて買わないで、PCにDVD-RドライブとMTV-1000
(今話題のDVR-2000と同じエンコーダー積んだカノプのキャプチャカード)
つんでPC上で扱ったほうが安上がりだし便利だよ。
すでにMPEG2ハードエンコボードもD-VHSなみの画質になってるぞ。
あとPCだと録画が面倒だけど差額でクリポン買えばOK。

515 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:55 ID:QrH5CCfA
>>514
おいおい、DVR-2000と同じエンコーダを積んでたら低画質になっちゃうよ。
MTV-1000のエンコーダはDMR-E10に載ってるやつで、DMR-E20の前の世代の
エンコーダだ。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:57 ID:RahDbE62
>>514
515が正解。
DVR-1000,2000はNECのエンコーダー。自社MVにすら使わなかった業界最低画質。

517 :RAM信者:2001/07/09(月) 01:01 ID:xlwLJoqE
>>514はMVR-D2000をDVR-2000と勘違いしているものと思われ(w

ttp://www.canopus.co.jp/catalog/mvrd2/mvrd2_index.htm

518 :514:2001/07/09(月) 01:11 ID:Tw0O3CSs
>>517
当たりです

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 01:18 ID:QvhpEYyI
MTV-1000の問題はAC3エンコードができないこと。
PCの低価格AC3エンコーダーはないからね..

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:49 ID:c5nKRKG.
>>509
DVR−7000はまだ実物が出る前から批判がでているのは
E20が低価格で発売されたのにDVR−7000が20万近くの価格設定で
でた点。
画質等はまだ誰も見てないのにわかるはずがない。

またE20とDVR−2000との画質差は長時間モード以外は
RAM支持派が言うほど差はない(っていうか全然差なんてないぞ!)

もしE20が売れ、DVR−7000が売れなかったら、値下がりするだろうから
そのときに考えれば?

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:18 ID:2tE94bLU
明らかに実質上の差は出るはずだよ。
RAMは両面使えるから容量は倍。
でも値段は同じぐらい。
そうなると、RWのSP vs RAMのXPモードで
比較すべきで、画質ではRAMの圧勝。
本体値段もRAMは半額。RW逝ってよし。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:20 ID:gDVyb6T2
>>521
確かに!

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:33 ID:oS6Va8FU
互換性の点で少し前はRW有利だったけど、
Rを載せて値段を落としてきた時点で、
もともとPCストレージとして優れている
RAMが性能面で有利に立っているのが現状。

残るRWの有利な点はRAMよりもシンプルな
機構であり、それは値段の安さとして
発揮されるべきであって、ここでRAMより
安い値段を示せなければRWは終わるよ。

524 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/09(月) 12:33 ID:uNRUbbf2
>そうなると、RWのSP vs RAMのXPモードで
>比較すべきで、画質ではRAMの圧勝。

だからなんでまだ出ていないDVR-7000のSPモード画質が
あんたにわかるんだよ?パイオニア社員か?

ほんとタコだな。

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:37 ID:c5nKRKG.
>>521
ビットレートが同じだったら、そんなかわらないだろうに。

他のDVDプレーヤーとの互換を保つには使い捨てDVD−Rメディアしか
利用できないE20と、DVD−RWメディアビデオモード利用すれば
再利用可能でDVDプレーヤーとの互換もRAMとはるかに比べものにならない
DVR−7000(2000)、単純に本体価格では比較できないと思うけど。
(でもDVR−7000はたしかに高いと思うけどね)

それから、すぐに「RW逝ってよし。」と書くのは、みっともないから
よしなよ。
 

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:41 ID:kc8T4tq2
RWって互換性高いか?結局Rで焼くだろ。

527 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:25 ID:c5nKRKG.
>>526
全然わかっていないんだねえ。
説明するの面倒だから過去ログとかパイオニアのページとか
見て欲しいんだけど。
RWのビデオモードってどういうものかって。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:32 ID:ewlgGxDU
RWのビデオモードで撮ってもRW対応でないと見れないジャン

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:51 ID:c5nKRKG.
>>528
おいおい

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 17:17 ID:O0glJ9nI
>>529
んまぁ、RW のビデオモード録画、互換性が低いので
RW 対応じゃないとダメに近いのは事実かと。

反射率の問題なので、似たような記録層をつかう +RW でも、
互換性は低いんだろうなぁ。

531 :>>527:2001/07/09(月) 17:25 ID:JFZzpAVk
ここの70近辺見るように

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 23:51 ID:Hot1Ba06
今日DVR7000見て来ました。

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:26 ID:HQDrP.j2
RWの利点は廃品利用が出来るだけなの?
それ、ダサすぎないか?

534 :>>533:2001/07/10(火) 00:32 ID:oJxGV8OQ
RWオタが切れるから分かってても黙ってた方がいいぞ

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:48 ID:RoDdA/pk
>>527
社員か?それとも会社に代わって広報してるの?

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:56 ID:XXuQHw3.
RW側ってあとは値段下げるしか手がないいんだけどなぜやらない?

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 01:22 ID:MpoRUEz2
互換性互換性って、そもそもTV録画の貸し借りって著作権法違反じゃないの?
そんなアングラのものに頼らないとDVD-RWって押せないの?
個人的に貸し借りはOKなんだけど。

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 06:00 ID:hkH9h3mg
>>531&>>70
DVD-Rの焼きに失敗するって、どういう状況を想定してるの?
ちょっと想像がつかないんだけど・・・・
それとも編集後の出来栄えやら自作のメニューを確認したり
するために、試し焼きが必要ってこと?

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 06:33 ID:Fqx8yhKw
>>530,>>531
RAM信者のデマじゃん。>>70も込みで。
はっきりいってRWのビデオモード、結構見れるよ。
RW対応機種じゃなくても。

DVD−ROMなら103あたりでも読めるし、
友人のシャープの古いDVDプレーヤーでも見れる。
パイオニアはRW非対応OK当たり前(DVD−535とか)

パイオニアの対応表は全然更新していないから
ダメだね。すこしはいろんな掲示板でもまわって(自分のところでもいいのに)
見れたという情報をもとに更新すべき。

ま、どうせRAM信者には、なにを言ってもムダだと思うけど。

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 08:40 ID://VFx1j.
2000を使ってるんだけど、Rで焼いたものを他機種で再生すると、ブ
ロックノイズが派手に出ることが、たまにある。
発現はランダムで、画面が特に派手とか、ノイズがあるわけじゃない
けど、オーバーラップでの画面切り替わりシーンばかり。ちなみに
再生がおかしいのはVictorのD721。2000で再生すりゃいいんだけど、
できれば再生能力が高い方でって思っているので。
これって経験してる人います?RAM信者のひやかしレスはお断りだけど。
7000で治っていたら、買い換えようかな。

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 09:24 ID:WH6urqGM
カット変わりクロスフェードの箇所で何度見ても同じ箇所で出る
のであれば、それはエンコード時のブロックノイズだろう。

E10やE20はシーンチェンジでGOPも切り変わるのでシーンチェンジ
直後でも映像の破綻が少ないが、2000はGOP固定なのか、シーン
チェンジになっても数フレーム画像が破綻したままになる。

542 :540:2001/07/10(火) 09:36 ID://VFx1j.
>>541

どうもです。発現する場所は、何度再生しても同じノイズ、
出ますね。元映像が酷くても出ない、元がきれいでも出る、
と、ノイズが乗るかどうかは予測付きません。もっとも、
数枚に一度(一カ所)程度で、必ず出るワケじゃないですが。

ところで、

>シーンチェンジでGOPも切り変わるのでシーンチェンジ
>直後でも映像の破綻が少ないが

これって、RAMもRも同じってことですか?

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 10:18 ID:WH6urqGM
>>542
MPEGでは自分の情報だけでデコードできるIピクチャと呼ぶフレームと、
他のフレームの情報がないとデコードできないPピクチャ、Bピクチャと
呼ぶフレームがある。

シーンチェンジの場所がIピクチャであれば、それ以降のP,Bピクチャは
Iピクチャに入ってるシーンチェンジの絵を元にデータの復元ができるけど、
もしP,Bが参照してるIピクチャがシーンチェンジよりも前の映像だと、
全く違う映像を参照してデータを復元しようとすることになるので、
ビットレートが低いとデータ量不足となってブロックノイズが発生する。

こういうことがあるので、通常エンコーダはシーンチェンジかどうかを
監視していて、シーンチェンジを検出するとそこをIピクチャにする
実装になっている場合が多い。DMR-E10やDMR-E20のDVD-RAM/Rではこの
機構を実装しているので、シーンチェンジでの目立ったノイズは比較的
抑えられてる。

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 10:30 ID:DzPnImpM
まえスレではRDなみにすったもんだあったみたいだけど、
7000はだいじょぶかな?
E20では、とくにトラブル出てないみたいだけど・・・

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 11:21 ID:8C9lDpYw
>>542
基礎知識。
RAM や R や +-RW というのは単なる media。
DVD-Video format や Video Recording format というのは
file 形式。
画像 encoding 形式はどれも MPEG2。

546 :540:2001/07/10(火) 13:15 ID://VFx1j.
>>543
>>545
さっそくありがとございました。
自分は基本的にRしか使ってないので、となるとE20
の方がやや有利みたいっすね。
自分はPioneerとPana、どっちのファンでも、どっちが
嫌いってわけでもないし、RWもRAMも使わないと思うので、
買い換えを悩んでみます。

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 17:42 ID:i2M2T/ns
現実にDVR−7000を購入した人が、レビューするまで
(でも2chでのレビューは信用ならないかもしれないけど(ウソレビュー))
待ってたほうが得策かもね。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 17:44 ID:fWKkQH4.
他人のレビューなんてあてにせず、自分の目でみてきたほうがいいよ。

549 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 22:18 ID:GUfLLov.
でもメディアへの記録は店頭ではできないと思う。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 22:37 ID:OCQ2mae6
平日とかにメディア自分で持っていけばやらせてくれるんじゃない?

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 08:52 ID:TZ64lF0Q
>>550
たとえ店側がOKだとしても、
メディア高いから試し撮りするのに店頭へ持ってく人なんて
いないんじゃないかな?

552 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 23:40 ID:VgFV3kME
月曜日DVR7000見て来ました。

553 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 23:47 ID:MoKPGb5w
>>552
っで、どうだったのよ?

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 15:18 ID:AclqTenY
ソニーからも出るね。
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200107/01-0712/

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:03 ID:AX8AkMJM
ソニー、発売日や価格はないみたいだけど。
これってパイオニア製かな?

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:11 ID:22TWmnbE
OEMっぽいね。そういやソニーが-RWを出すと行った時、最初はOEMっていったしね。
OEM先輩格 シャープや三菱はどうするんだ? あきらめたか..

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:21 ID:.tWEPhwA
>>554

げげげ、PioneerやPanaに比べて、デザインが
むちゃくちゃカッチョエエ!!

ブランクメディアが安ければ嬉しいな。

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:40 ID:ObEF95ig
>>557
どこがかっこいいんだよ。
めちゃめちゃダサいやんけ。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:42 ID:ivfI9vDo
そうか?かっこいいと思ったけど?

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:50 ID:EHgAr.Gg
>>558

Pioneerは、コテコテしてて古くさいアナクロ系。
Panaは、親しみやすさを出したおマヌ系。
Toshibaや、今回のSONYはシンプルでカッコいい。

もちろん、個人的な好みの問題。オレはSONY派
じゃないんだけど、このSONYのDVDレコーダ見ると、
Pioneerの7000って、かませ犬に思えるよ。中身が
同じでも、店で並べたらPioneerは売れんぞ、マジで。

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:58 ID:VcRyAJZk
でも20万じゃ売れんよ

562 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 17:04 ID:AX8AkMJM
デザインだけで+数万円はだせないなあ。

オリジナル(中身が)がでるまで、待ちかな?
 

563 :560:2001/07/12(木) 17:15 ID:EHgAr.Gg
>>561
>>562

そう言われると......確かに、そーだね。
値段違うもんね。
でも、やっと今風デザインのDVDレコーダが
出て嬉しい。

個人的にR派なもんで、来春SONYの自社?機がRの
VBRを搭載したら欲しいな。

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 17:16 ID:ivfI9vDo
でも、SONYブランドのDVDレコーダをずっと待っていた人が多いと思うよ。
俺はンニー信者だけど、E10を持っている。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 17:23 ID:ObEF95ig
そうかなー、あれがかっこいいのかね。
シンプルすぎて全然駄目だね自分的には。
未来を思わせるデザインとか蛍光色のような目の覚める色使いのやつとか。
見てて楽しくなるようなのがいいよ。
おもちゃ風なデザインキボン。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 17:46 ID:PgnnYbTA
2号機に期待したい。
今回は見送り。

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 18:31 ID:huFKrVSE
>>564
でも、中身は DVR-7000 でしょ。

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 19:40 ID:p18YuVyE
デザイン的には好きだけど本体20万
メディア(RW)5枚1万ではなぁ....
マニア以外にはキツイでしょ

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 20:29 ID:m9lC5xzA
>>564
仲間発見(w
俺は別にソニー信者ってわけじゃないけど、ソニーの次期DVDレコーダーには
メチャメチャ注目してる、E20ユーザーだ。
なんだかんだ言っても、やっぱソニーは何気にかっこいいよ。

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 22:20 ID:ME9yB0cA
このデザインが格好いいのか
とても信じられんが…

これに比べりゃまだDVR-7000の方がデザインも色もいいと思うけどねぇ

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 22:49 ID:TQwxOKwY
あれはソニー本社じゃなくて、ソニーマーケティング株式会社が売るもの。
-RWが負けと決まったら、さっさと切り捨ててしまうため。

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 23:35 ID:Yx7opvH.
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010712/sony.htm

ここ(↑)を見ると、「店頭価格で22万円」、
DVD-RWディスクが「5枚で1万円」っていうんじゃあ、
パナと勝負にならないと思うし、

http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200107/01-0712/

ここ(↑)の一番下を見たら、「ディスクは15年間もつ」って書いてあるけど、
15年しかもたないの?って感じ。

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:08 ID:EfEBI2E.
http://www.kakaku.com/sku/price/202540.htm
DVR-7000て価格出てるんだね

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:10 ID:Ijc9jzw2
RW敗北宣言(w

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:16 ID:yE3R1cAY
>>571

普通はソニーマーケティング会社が売ると思うが。。

576 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:19 ID:/Usdvyos
>>573
値引いた最安値が、パナのE20の定価より
まだずっと高いんじゃぁ、ダメだなぁ・・・

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:20 ID:yE3R1cAY
RAMはダメと勘違いしている一般人が高くても買うかもしれない・・

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:21 ID:/x86TTKc
パイオニアは月産10000台
ソニーは月産4000台
やる気あるのかソニーは?

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:24 ID:4Y1QxJW.
>> 578
っていうか、作りすぎ。そんなに需要有るか?

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:26 ID:HXZtyAW2
>>578
ソニーの狙いは、次世代の大容量DVD規格だから、今のうちにパイオニアに
恩を売っておいて、新規格を提案するときに援護させるつもりなんじゃない?
HDD+DVD-RW/Rをソニー自身が作ってくれるなら、多少高くても興味を持て
るんだが・・・・

581 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:42 ID:/Usdvyos
パナのE20は月産1万台だね。

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-3/jn010529-3.html

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:17 ID:wHK3ibkY
>>580
-RWと+RWの相互互換がある気がする。
でRAMとは互換なし。
強力!

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:27 ID:5/uN11gY
>>582
+RWは発売されません

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:32 ID:jGBofUn2
+RWは無くなりました

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010712ib29.htm
この有望市場で、ソニーはパイオニア陣営に加わった理由について「国内では2規格が先行して販売されており、独自規格で混乱を招いてはいけないと判断した」としている。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:07 ID:DJArt7XM
>>582
青色レーザーをつかうと、現在のあらゆる DVD 系規格との互換性
はとれません。

参考展示されている DVR-Bule も、互換性を一切うたい文句に
していません。

ピックアップを複数搭載すれば話は別ですが、そうなると規格の
互換性じゃなくて、個々の機器での互換性というお話になりますね。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:08 ID:gnxZsTuc
+RW、出す言ったり、出さない言ったり…訳わからん。
>混乱を招いてはいけないと判断した
何を今更…。
ソニーの十八番だろ!

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:10 ID:nmwXrVFs
>>577

一般人がそんな勘違いするかよ。
パナのCM攻勢で、RWやRAMって呼び名すら知らないけど、
とにかく「パナソニックが録画できるDVDを出した」
という程度しかねーだろよ。

新聞読んでるAV無関心族で、せいぜいDVDレコーダーは
規格が乱立してる、それとSONYが独自規格を見送った
程度の認識だろうな。

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:22 ID:mTRaQqZA
>>587
ケースがあるから、ダメという勘違い奴らが結構いるみたいよ。

589 :RAM好き:2001/07/13(金) 13:46 ID:Ws1HcQPQ
>588
なんでケース(カートリッジ)があるとダメ?
VHDの暗〜い記憶?
パイオニアによる洗脳?

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:44 ID:DJArt7XM
>>589
ケースがあると使いにくそうとかいう、実際とはまるで正反対の
変な先入観を持っている人がいるらしいです。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:48 ID:nmwXrVFs
カートリッジだと、既存のプレイヤーには入らないよ!とか?

でもさ、一般ピープルって、カートリッジの存在自体知ってる
のかな?お店で説明聞いてはじめて存在知って、でも普通は
その場で店員から「大丈夫ですよ」って言われるんじゃないの?

カートリッジうんぬんは、単なる反RAM派の常套文句でしかない
と思うけどな。

592 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:52 ID:.W0NZ./.
>新聞読んでるAV無関心族で、せいぜいDVDレコーダーは
>規格が乱立してる、それとSONYが独自規格を見送った
>程度の認識だろうな。

ソニーのことすら分かってないと思うよ。
それ以前にそんな企画があることすら知らないと思う。
知ってるとすればぎりぎり、2つの企画があることくらいじゃない?

593 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:53 ID:.W0NZ./.
ゴメン。

×企画
〇規格

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:55 ID:o6QBHo3w
+RWは、リコーが8月にだすって、PCファンに書いてあったよ。

595 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 15:34 ID:Jkcl5Ro6
つーか一般人はノーマルVHSにしか目が行きません

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 16:08 ID:fh7GBA9Q
まーそうなんだけど。

ディスクメディアはランダムアクセスとか、並び替えやら
録画する際にいちいちブランク部分を検索しなくていいとか
VHSとは違った使い勝手の良さがあるからねぇ。

ちょっと高いS-VHSよりも、VHSの方が遥かに普及してる事を考えると
画質に拘るよりも、本体とメディアの値段を下げた方が
遥かに普及しやすくなるだろうね。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:27 ID:pSUQh.eA
>>595
日経新聞や某アナリストリポートでも触れられてたけど、松下の狙いはまさにそういう
人達で、VHSビデオデッキからの買い替え需要を喚起したいらしい。

ただ、RAM派の俺から見ても、ちょい無謀な気はしてる。
一般層の予算は2〜3万円前後、高くても5万円を超えないだろうし、120分のビデオ
テープは高くても300円以下、標準と3倍の画質を意識する人が少ない事を考えると
実質的には6時間テープが300円以下って事になる。
DVDレコーダーは、本体もメディアもまだまだ高すぎるんじゃないかな?

俺のように、一般層でもないがマニア層でもない、ニッチな人間がどれだけ居るかが
勝負の分かれ目になりそうな気がする。
パイオニアのマニア層を狙った戦略は、ある意味堅実な路線だね。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:20 ID:Kp3Y0BJ6
そうだね。本体が10万近くでメディアが1000円前後とは言っても、
一般人から見ればまだまだ高い。VHSビデオで十分って人がまだまだ大半だよね。
未だにS−VHSの存在知らない人だっているし。
ただ、ライブラリとして保存したい人には、一般人でもDVDレコーダーに
注目してる人は結構いると思うよ。
そういう人達には、やっぱり価格が決めてだよね。俺もパイオニアやソニーは
買う気にならんよ。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:42 ID:H8gKT8D.
>>597
たしかにおっしゃる通りだが、一つ大事な事は今DVDがブーム
になりつつある事だよ。
DVD=高画質で魅力的という先入観が、若者を中心に浸透して
きている。
もしコレがVHSと同じテープだったら、D−VHSみたいに
ブームにもならず消えて行くと思うけど。
あのDVDを自分で作れるぞと思えば、いくら割高でも購買欲が
そそられると思うよ。
テープとディスクは全く別物だから少々高くても、気にならない。
MDがいい例でラジカセが1台1万カセットテープが1本百円だった
頃に、その五倍以上の値段で登場して、結局カセットから市場を
奪ってしまったからね。
カッコよくて全く新しい物なら需要を掘り返せる可能性は十分ある
と思う。
一般人といっても、家庭より独り暮しの若者から火がつくんじゃない
かな?
って希望的観測かもしれないけどね。

600 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:53 ID:nXSPg4zo
一般人でもリッチな一般人という層があるでしょ。
DVDはもちろんすでに使っててディスクメディアの便利さは知ってるけど
アニオタみたいにそれだけに20万だすマニア層でない人たちだね。
10万ならちょうど良い程度では?
それに彼らの隠れた用途はAV編集目的でしょ(w

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:11 ID:XhYAnlXo
20マン・・・
ちょっとねぇ
無理です

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:24 ID:..goyriE
VHSの代替に20万が無理で10万はOK、
なんて人はそうそういないと思うが。

ビデオにゃせいぜい3万だと思うがねぇ。

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:31 ID:TtHfX7SY
いや、10万ならOKだな
20万ならダメだけど
なぜかとゆうと、ボーナスの・・・

604 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:33 ID:..goyriE
>>603
少ないボーナスは有効に使えよ(w

605 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:34 ID:IQi0EFVA
有効じゃん(w

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:59 ID:u3svtKek
10万と20万は全然違うよ。
もし7000が実売20万だったら、東芝のRD-2000買ってしまいそうな・・・
RWに絶対的にこだわる人で無ければ7000やSONYってきついですよね。
E20との差別化を明確にしないと、実売価格っておおきいと思う。
プログレ対応のテレビ持っていなければ、恩恵にあずかれないし・・・
E20と性能が互角か価格差ほどの性能差がないと、納得できないでしょう。

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 11:40 ID:uL3AI2VU
松下のE20は値引きで10万以下になることを意識して値段つけてるよね。
やっぱり実売が10万以上か以下かでは凄く違うんじゃないかと。

10万越えると、買うのに明確な理由か気合いが必要だ(w
10万以下なら、取り敢えず面白そうだから買ってみようかと思う。
俺はそのクチでE20買った。いまは凄く満足している。

大体、うちプログレTVもないしILINK機器持ってないから、7000を
買っても意味ないんだよな。

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 12:57 ID:VvnKNi0A
↑俺もほとんど同じノリで買った。やっぱ10万切ってるってのは大きい
かなり満足してる

609 :RAM好き:2001/07/14(土) 13:06 ID:mlG5v09M
俺は消費税込み90,000円切ったってことでE10買った。
RWは本体とメディアの値段見て諦めた。
パイオニアもDVR-7000の下位機種としてDVR-2000を
7,8万で売り続ければいいのに。
当然、メディアも今の半額以下に。
そうすりゃ、復活も可能だ。
価格競争はしない、何て言うバカなトップでは無理か。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 13:13 ID:tt.D6F82
うちはDVデッキ有るしTVもプログレなんでDVR7000しか選択肢が無い。
E10だとプログレだけどDVD-R無いし
E20だとDVD-Rかけるけどプログレじゃないし。
E20と別にプログレ買うって手もあるけどそれだとilinkが無い。
DVR7000が実売13万台位になってくれれば迷わず買うんだが

611 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 13:15 ID:Zj.wq8PA
13万は7000では無理でしょう・・
それこそ、i.LINKとプログレはずさんと

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 14:51 ID:O9jgQaTM
i.LINKがあっても、E20より画質が汚いんだから意味ないよ…

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 15:52 ID:niwe3yMo
>>612
同意!
E20にi.LINK付くか、DVR-7000に良質のエンコーダーとビデオモードでのVBRを積むか。
どっちの後継機が早く出るかな?

614 : :2001/07/14(土) 16:07 ID:wtgxlW9k
つーかこれ買う人いるのか?

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 17:23 ID:vaj995mA
良質エンコーダーつむんだったらソニーじゃないか?HDDレコーダーで定評あるみたいだし。

616 :RAM信者:2001/07/14(土) 17:42 ID:NEV0HbVE
>>615
クリポンのエンコーダってソニー製?

617 :GOO:2001/07/14(土) 17:49 ID:96CTiRnA
>610
今現在14万円で7000が買えます
13万円台にいくんじゃないっすか・・・
SONYがDVD-RWになった今
買いでしょ

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:13 ID:aQw7ADNo
>>617
まだ発売日前だけど、どっかで買えるの?
デモ機が置いてあったら、見に行きたい。

619 :RAM好き:2001/07/14(土) 18:38 ID:mlG5v09M
>>618
大型家電量販店でも紙かプラスティックのモックと
カタログだけだから...アキバ辺りではあるのかな?

印象的だったのは販売員がE20の本体とカタログを大至急
まわしてくれーってヒステリックに電話に叫んでた
のを目撃したこと。(これ事実だよ)

620 :GOO:2001/07/14(土) 18:43 ID:96CTiRnA
>>618
販売は25日頃といってました
でも間違いなく13万円台になると思います。

621 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:15 ID:iPKVNO4o
しかし、13万円台だと逆に苦しくないか?
パイオニア
当初の目論見がはずれた?

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:51 ID:4CkqoWJY
>621
売れりゃいいんじゃない
SONYも加わって勝負あったね!

623 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 19:55 ID:NJNqhqJ6
>>621
13万円台では相当の赤字じゃないかな。E20や321はそれに輪を描いた赤字価格。

プリンタのようにインクで稼ぐようなビジネスモデルではなく
DISCも下げて一気に勝負をかけてきた。

ユーザにとっては消耗品のDISCが安くなってうれしいところだが、
企業にとって儲けどころのない商売が今後果たして続くのか心配になってきたよ。

爆発的に(100万台オーダーで)売れる、というのならともかく・・・
一般人は1万円台のノーマルVHSで3倍記録で十分、という世の中だしね。

624 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:02 ID:4CkqoWJY
>623
赤字じゃないですよ
それでもぼろ儲けでは・・・
HDレコーダーもアメリカでは馬鹿安
日本人は損してます

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:08 ID:zPws.JpM
>>623
なんであんたが心配するんだよ。

626 :下請け:2001/07/14(土) 20:20 ID:LsfEi0bE
パナソニックのE20の原価は約2万円です。
DVD−RAMの4.7GBのディスクの原価は
一枚あたり、80円です。
大量生産すれば、もっと安くなります。

627 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 20:21 ID:NJNqhqJ6
>>625
「儲けどころのない商売が今後果たして続くのか」って思ったんですよ、
ちゃんと書きましたが。

最近ではDVデッキが無くなりそうな気配だし、ED-Betaも9000以外は無くなった。
それらはBESTとは言えないが、まあ、技術的に優れたものだった。
世の中に受け入れられることもなく消える運命。S-VHSもいまだに普及しておらず
同様の道をたどっている模様。

となると夢の(笑)DISC録画装置も同様の運命か、あるいは、40GBクラス実現まで
市場投入凍結になったり?って危惧したわけ。

でも、624さんが「赤字じゃない」というので(信憑性が?だけど)、大丈夫なのかな。

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:59 ID:f2pXP7P2
>>618
横浜駅西口のヨドバシ2Fにデモ機置いてあったよ。
予約受付中だって。たしか17万円台だと思ったが。

629 :RAM好き:2001/07/14(土) 21:05 ID:mlG5v09M
>>626
夫れ本当だとしても部品の塊としてでしょ?
販促費や流通コストも入れたらもっと高いよ。

まあ、メディアで言えばカートリッジから出した
とはいえ、いきなり半額ってえのは赤字覚悟かな。
本体も機能を絞ったとはいえ10万安では儲けは殆ど
無いだろうなあ。少なくとも今は。

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:29 ID:Tht0ItKY
一番高いのは人件費だろ

631 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 22:41 ID:NJNqhqJ6
>>630
松下電器が第1四半期で営業赤字 初の早期退職募集
http://www.asahi.com/business/update/0714/005.html

やっぱ人件費が高いんだなあ。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:43 ID:niSj8EUA
よくがんばったほうだろ>松下

633 :604:2001/07/14(土) 23:32 ID:t7oOqNss
ごめんなさい。7000でなくてSONYでした。
7000はヨドバシで\178,000-でしたね。

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 05:57 ID:dSgXKTRY
>>631
E10、発売当初から半額の投売り状態だったもんな。
DVD-RAMだけじゃダメ、DVD-Rをつける必要ありということを
今ごろ気がついているんだもんな。

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 06:33 ID:myhmEEpM
逆にRWに付けるべきはHDD。
そして10万円程度の本体価格と
RAM以下のメディア値段です。

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 12:54 ID:NP2Ln3FM
>>635
至言。はい終了。

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 12:57 ID:a4R7Bs/g
だめだ!ディスクチェンジャーにしなさい。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 12:59 ID:9O6ujb3Q
>>637

そんなんHDDあれば同じやん。つーかもっと便利だぞ。
それかディスクチェンジャーなんかより2ドライブのがいいよ。
直ダビングしたい。

639 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:02 ID:a4R7Bs/g
だってディスク交換すんのメンどいんだもん。

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:04 ID:9O6ujb3Q
>>639
初めからHDDレコーダー使えよ。メディア交換の馬鹿らしさに気が付くぞ。
クリポンなんぞ再生中でも予約録画するから
メディア交換どころか録画時間を意識する必要すらない。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:08 ID:a4R7Bs/g
だってアニオタなんだもん。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:10 ID:NP2Ln3FM
>>640
> 初めからHDDレコーダー使えよ。メディア交換の馬鹿らしさに気が付くぞ。

でもさ。
「HDD満杯になったら、どうしよう」と考えなくても
済むのは精神衛生上、良いのでは。
実際にバックアップするかどうかは別の話。

643 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:13 ID:9O6ujb3Q
取っておく量は人によって大体決まってるから
満足できるレベルまでHDD増設しちゃえばいいのよ。
俺の場合100Gあれば半分程度は空いてるね。
クリポンだと上書き録画(毎週番組で新しいのだけ残すとか)
できるから、ここ一週間で見る番組は全てHDDに入ってて、
保存したいものだけRAMにコピー。おきらく極楽。

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:15 ID:9O6ujb3Q
一度HDDレコーダつかっちゃうと、RAMやRWに直撮りするのって
信じられんわ。メディア入れ間違えたらダビング必要だし、
そもそもそんなメディアどれだっけとか今日はこのディスクだ
なんてビデオみたいな面倒なことやっとられんぞ。馬鹿らしくて。

645 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:36 ID:FjanWpXs
クリポン+E20だと現状20万円コースになっちゃうよ。

どっちかしか持ってない人はメディア入れ替えが煩雑になる点か
ライブラリ構築できない点かを受け入れるしかない。

80GB程度のHDDレコーダが5万円くらいなら欲しいかも

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:38 ID:9O6ujb3Q
80GHDD自体で3万だから5万は無理ちゃうか?

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:39 ID:9O6ujb3Q
10万しかなければ追っかけ再生できるE20おすすめ

648 :家族で使うには:2001/07/15(日) 13:40 ID:gmfFoQjc
自分ひとりで使うなら、HDDレコーダー良いかなぁ。って思うけど、
家族で使う分にはメディアのほうが良いかなぁ。。
私用、妻用、娘用とメディアが分けれるのは便利です。
娘にHDD占有されて、容量いっぱいになってきたら、
勝手に消されそうだし。。。(^^;

649 :家族で使うには:2001/07/15(日) 13:44 ID:gmfFoQjc
RWでもRAMでも良いのだけど、
掲示板見てると追っかけ再生の機能と、
予算の関係でE20になりそうです。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:46 ID:9O6ujb3Q
HDDとの組み合わせならRW/Rのがよさげなんで
10万でHDD+R/RW出せればRWがぶっちぎるだろうけど、
DVD-R/RWドライブ単体で10万の現状ではむりやろね。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/15(日) 13:46 ID:i0D9RH5U
RWってDISCごとに予約情報が記録できて、お父さん用・息子用とDISCがあったら、
DISCを入れるだけで各自の予約ができる=予約設定もしなくていい、って聞いたことあるけど本当?

それからRAMにはそういう機能はないの?

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:50 ID:9O6ujb3Q
>>648
なるほど、そやね

653 :しかし:2001/07/15(日) 13:57 ID:9O6ujb3Q
DVD-R/RAMドライブ単体で5万、DVD-R/RWだと10万で、
MPEGエンコーダだけで4万するわけだから、これに
ノイズフィルタだのいろいろつけて10万じゃメーカーも儲からんわな。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 14:03 ID:FjanWpXs
そりゃ単品でのリテール小売価格でしょ。
大口OEMの価格とは全然違うよ。

とはいえE20があそこまで安く出せてるのはパナがASICもドライブも
内製してるからだと思うが。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 14:06 ID:9O6ujb3Q
パナはともかくRWで10万はきついんちゃうかね。
ドライブ単体で10万でうってるやん。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 14:12 ID:ykIlLgf2
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20010714j347e000_14
出すって言ってるぞ>10万以下のRW(かどうか知らんが)

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 14:17 ID:9O6ujb3Q
安いだけのすげーボロイのが出てくるんだろうな。
そうでなければ今のRW機がボッてるだけと。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/15(日) 14:18 ID:i0D9RH5U
>>656
シャープとパイオニアだからRWだね。10万円切るんだ、すげーな。

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 15:09 ID:tp2Li4As
;廉価版DVD-R/RW Drive開発するんだろうね。等速かなぁ..

660 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 15:25 ID:R27jlark
>>653
要因と結果のタイムラグは、6〜9ヶ月。
松下は要因を7月に蒔いたから、12〜3月に芽吹くってわけやね。
作為的やと思わへん?これを、アドバンス・ペイメントって言うねん。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 15:47 ID:1RMrifLA
しかし、まだ、DVR-7000発売前なのに、もう年末の廉価版に話題が移ってないか?

662 :難しくて混乱:2001/07/15(日) 17:11 ID:eTTCoBaM
>>660
どういうこと??
パナが7月にE20出したから、
12〜3月にパイオニア&シャープのレコーダーがでるってこと??
作為的っていうのは???

663 :RAM好き:2001/07/15(日) 18:33 ID:SYverPQs
パイオニアとしてはDVR-7000と新安売り機種は住み分けると
考えてるんだろうな。それはそれで正解だと思う。
対松下(RAM)の意味合いが殆どだろうけど、案外対ソニーの
意味合いもあったりするかな。
味方も競争相手だからね。RWが勝っても自分が生き残れなけ
れば意味が無いからな。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 19:50 ID:mnpCopAc
しかし、10万クラスのレコーダーほしい人が
あえて年末まで待つかな・・

665 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 19:57 ID:w.xs02zc
>>664
そだね。
どっちにしても、売ってるDVDソフトは見られるんだから、普通の購買
層は、記録メディアがRWかRAMかっていうのには、こだわらないかも。

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 20:48 ID:ykIlLgf2
とにかくE20を見て実売10万を切ると売れ方がグッと変わることが
分かったからあわてて対抗機の開発を始めたってところだろう。

DVR-7000じゃ価格で勝負にならないことは分かってるから、
発売直前で売上に影響することも必至なのにこんなタイミングで
発表したんだろう。

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 21:00 ID:.CGIwHkA
>>662
簡単に言うと・・・・
「売れる→コストが下がる→価格を下げる。」
これが、通常のサイクル。
「価格を下げる→売れる→コストが下がって帳尻が合う。」
これが、アドバンス・ペイメントのサイクル。

松下はVHSからの置き換えユーザー層をターゲットにしてる。
だとしたら、年末商戦で家族層を、翌春の卒業シーズンには新しく一人暮ら
しを始める層を狙うのは、至極まっとうな選択だと、俺は思う。
松下が売りたい時期である、12〜3月に掛けてRAMを売り込んでいく為に
は、要因と結果のライムラグを計算して、7月からのスタートダッシュが必要
だったってこと。
価格を下げる松下の戦略が、焦りや危機感から生まれたんじゃないことは
明白だし、価格を下げたからといって、即儲からないってのは、ちと違うんで
ないかい?ってことが言いたかったんだけどね。
>>660は省略しすぎて意味不明だったかもな、スマソ。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 21:01 ID:CDzhSdhQ
>>650
別にDVD-RAM/Rでも同じなんじゃないの?
HDDさえ付けばどっちでも良いと思うけど

メディアが安い方がいいかな

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:33 ID:fVTpKetM
DVR-7000 価格.com での最安値>157,997円

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:46 ID:5yK5fsmI
なんか前の方にあった7000が13万という話はどうなったんだろう・・?
結局デマカセ?

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:54 ID:z5m4exGM
本当だよでも14万円です。(
現在14万だから13万円代になるだろう・・・?ということ
探せば見つかるはず・・・
あとヤフオクでも税込みで14万7,8千円でありました。

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:59 ID:z5m4exGM
DVR-7000のi.link端子の利点をお教えください。
初心者なのですみません。
DVレコーダーをつなげられるのですよねーッ?
編集してデジタルTOデジタルで録画出来ると言う事でしょうか?
詳しい方よろしくお願い致します。

673 :名無しさん:2001/07/15(日) 23:27 ID:k6n9Fs4o
>>672
DV信号をMPEG2信号に変換して記録できる
逆は出来ない
デジタルtoデジタルだが変換するので無劣化ではない
アナログ経由よりはいいけどね

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:40 ID:mbIT40Q2
>>673
ビデオサロンの記事では、i.LINK入力は解像度が高いけど輪郭のノイズが目立ち、
アナログ入力は解像度は下がるがバランスは良いってあったよ。

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:40 ID:z5m4exGM
>>673さん誠に有難う御座います。
i-link端子が1番使えるという利点はどういう場面ですか?
やはりビデオカメラがilinkでつなげるという事なのでしょうか?
質問ばかりですみません。
私はDVレコーダーを所持していてDVR7000を購入しようと
考えております。そんなに便利なものでないのだったら
安いのが出るまで待とうか迷っております。
良きアドバイスよろしくお願い致します。

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:41 ID:JigkDzJY
やっぱりiLink絡みは多くの誤解を生みそうだな。
iLink付きクリポンが有ればDVR-7000へ無劣化で
デジタルコピーできると思う人が沢山でそうだ。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 00:01 ID:yxJlfb5o
>>674
うーん、DVR7000使ったわけじゃないから本当のことは分からない
俺が使ったことあるのはD-VHSのDR10000だからね
DR10000ならアナログより綺麗に録画できたよ
>>675
DVレコーダあるのなら急いでDVDデッキ買うことはないと思うよ
コストが安くなるわけじゃないし、画質もDVとは比べられないし
年末まで待てるなら待った方がいい
自分はDV、D-VHSを持ってるけどDVD-Rは年末まで待つつもり

678 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 02:30 ID:ox2dNUlg
どうもご忠告有難う御座いました。
そうします
でもDVDレコーダーのi-Linkの利点がよくまだわかりません

679 :>>678:2001/07/16(月) 02:33 ID:vEIdtZ4Q
デジタルなら劣化しないという妄想が楽しめます

680 :既出上等:2001/07/16(月) 02:45 ID:7qwH0pyY
i-Link搭載のDVカメラを繋いでデジタルデータをダイレクトに取り込めます。

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 02:51 ID:vEIdtZ4Q
デジタルで入力されてもそのまま保存されるとは限らないんだなこれが。
DVとMPEGでは必ずどこかでMPEGエンコーダーが入る。

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 02:52 ID:vEIdtZ4Q
メリットは画質より転送速度かも

683 :既出上等:2001/07/16(月) 03:08 ID:7qwH0pyY
>>681
なるほど、でも それでも いいんじゃないの?
アナログで入れるよりはキレイなんだし(見たわけじゃないけど)。
誰もデジタル→デジタル=劣化しないなんて思ってないよ。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:27 ID:ox2dNUlg
皆さんいろいろと初心者の質問に付き合って頂いて
有難う御座いました。
最後の質問なのですがDVD-RWのデータをi-Linkで
ムービーに取り込めるのでしょうか?
もしかしたらアホな質問かもしれませんが
無知なのでお許しください。

685 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:42 ID:AtaUFznc
>>684
意味わかんないから
どこからどこへ何をコピーするのか書いて

686 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:45 ID:PaaFJK3w
デジカムのテープに書き戻したいんじゃないのか?

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:19 ID:ox2dNUlg
すみませんでした686さんの言う様に
DVRで編集してまたデジカムに戻せませんか?という事です。

688 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:34 ID:pRmaNk2E
i-link経由でDVからの取り込みはできても、
MPEGフォーマットからDVへの出力は無理じゃない?

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:35 ID:J/2lL/9o
PCにDVD-RAMドライブ積んでそっちで編集すべきだと思うけど

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:00 ID:ox2dNUlg
>デジタル高画質で、DV からDVD-R/RWディスクへのダビングだけでなく、
>DVD-R/RWディスクからDVへのダビングも可能です。
とDVR7000の仕様のパイオニアHPにかいてあったのですが
どういうことでしょうか?

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:10 ID:Uk604byc
デジタル高画質って名前の高画質でダビングできるんでは?

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:17 ID:02cULsQo
>>690
http://www.pioneer.co.jp/press/release250-j.html
を見ると「DV入出力端子(i.LINK準拠)」と明記してあるね
という事は相互変換できるっていうことか
カノープスかどこかが相互変換チップを開発したから
出来てもおかしくは無いんだよな

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:21 ID:eTb.q66o
>>692
それは興味深い話だね
これがデフォルトになればいいね

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:28 ID:02cULsQo
>>693
まあMPEG2→DVはあんまり使うことは無いだろうけど(メリットが分からん)
出来ないよりは出来たほうがいいかも

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:32 ID:6VRD9eSE
>694
メリット?PC取り込みは?

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:33 ID:eTb.q66o
パソコンに取り込めるじゃん(w
大容量HDDレコーダーだね
1394カードも安いし

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:33 ID:eTb.q66o
うっかぶった・・

698 :RAM好き:2001/07/16(月) 05:42 ID:1xWwI6ao
DVフォーマットでPCに取り込み出来れば編集なんかはMPEGより
やり安いしいいんだけど、その後はどうするの?
もう1回MPEGエンコードして戻すの?

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:46 ID:53yc/qyI
戻すかどうかは、ユーザーが決めればいい
できたほうがいいに決まってる
あ、私もRAM派ですけど(w

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 06:55 ID:BFrMpa/6
>>698
MPEGエンコードして戻すんだろうね。
デコードしてエンコードでは劣化が凄そう。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 06:56 ID:BFrMpa/6
どー考えてもメディア経由のが劣化しないでいいと思うんですけど

702 :RAM好き:2001/07/16(月) 07:06 ID:1xWwI6ao
i.LinkはMPEG-TSフォーマットでストリームを通せるように
なってからでいいと思うけどなぁ。
そうすりゃ、DVDレコーダー同士で劣化無しコピーも出来るし、
PCで編集、書き戻しも便利だし。
あ、PCの場合はメディア経由もOKよ。その方が時間が掛からない。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 07:10 ID:BFrMpa/6
スカパ−のMPEGストリームがそのまま撮れるのなら
i-linkほしいけどD-VHSのようにコピー不可になるんだろうな。

704 :RAM好き:2001/07/16(月) 07:27 ID:1xWwI6ao
スカパー程度のビットレートだったら今のディスク容量でも
現実的だしね。BSデジタルはちとキツイか。
コピー不可の件はなんとかなるでしょ。

705 :662:2001/07/17(火) 02:26 ID:ongmms/2
>>667
詳しい説明どもです
ってことはパナの本命は冬かぁ
どうしようかなE20買うか待つか・・・
ってスレ違いか、失礼

706 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 14:56 ID:f2Z/6oU2
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/56831.html
E20とDVR−2000を両方購入した人が比較スレッドたてているけど、
長時間録画以外はDVR−2000のほうがいいという印象だね。
 

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 20:37 ID:g8maQHt6
dvd-rwはメディアがクソ高いからダメ! パイオニア終了
もう終わりだよ。

世間の目は松下E20に行ってるよ。

ま、パイオニアがメディアを松下の半額にでもすれば
わからんがね。

ソニーがrw陣営につこうがもう遅い。

708 :RAM好き:2001/07/17(火) 21:33 ID:4kgRdg7s
>>706
>>707
同じ書き込みあちこちにするのやめてくれ。
うっとおしい。

709 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:41 ID:nnrR1./E
RWはメディア劣化で後々泣き見そうだ

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/18(水) 00:20 ID:ushBfvOc
>>706
操作性だけだね。

711 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/18(水) 08:42 ID:c0aNbj4E
>>707
DVD−Rドライブを発売した長瀬から
1000円をきる価格でDVD−RWメディアが発売されたよ。

これでメディア価格の優位性もなくなったね。
 

712 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/18(水) 09:02 ID:2YbGl0K6
>>711
「も」?

-RW の RAM に対する優位性って、あやしい互換性以外に
ありましたか?

713 :RAM好き:2001/07/18(水) 09:11 ID:ROiweYJY
>>711
長瀬ダイレクトを見たが1枚1,000円を超えるDVD-Rしか出てない。
どこにあるんだ?

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/18(水) 09:12 ID:i0tLQWao
RWの優位性
 なし

RWとRAM同じぐらい
 互換性?
 メディア価格?
 コンパクト性
 画質

RAM優位
 メディアアクセス速度
 信頼性の高さ
 ドライブ価格
 両面使用可
 カートリッジ使用可
 PCとの親和性

715 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/18(水) 09:21 ID:HW.2pqg2
う〜ん、RWメディアが1枚300円になって、5万円以下の本体が
発売されたら買ってもいいかも?
既にE20持ってるから、新しくRW機を買えば、両方対応でウマー

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/18(水) 23:44 ID:w0bSEII6
とにかくDVR7000、本物をまだ見ることができないので
なんともいいようがないなあ。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/19(木) 22:47 ID:zAIRuf0w
今日初めて展示してある本物のDVR-7000見たよ。場所は新宿ヨドバシ。
売り場の隅っこにヒッソリと置いてあって最初わからんかった(w

718 :717:2001/07/19(木) 22:49 ID:zAIRuf0w
あ、値段は17万8、9千円だったよ。

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/19(木) 23:13 ID:p8yW5tDk
う〜んその値段だとちょっと差があるなぁ。
15万円代ならE20と勝負になると思ったんですけども。
プログレilink高画質よりやっぱ今は値段でしょう。
つーかDVR2000は値下がりしないんですかね。
下手するとDVR7000より高かったりしそう。
高くても10万以下でないと話にならないんだが・・

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/19(木) 23:49 ID:YXI41//k
>>719
7000は、kakaku.comを見てる限りでは、最安値は15万円台だね。
E20は9万円を切ったり、切らなかったりというところ。
2000は、いつまで経っても、7000の予約価格より高い。

721 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/20(金) 19:39 ID:a7qdMBxY
DVR-7000って、103そのものが入っているんでしょ?
ならCD-RWもできるわけだから

 ・音楽CD作成(まあ、音楽用CD-Rは割高だけど)
 ・VideoCD作成(画質にはあまり拘らないがなんていったってCD-Rが安い)

ができると思うんだが・・・。Panasonic陣営と差別化するにはこういうのも
欲しいなあって思うよ。できないの?

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/20(金) 20:09 ID:qTT4iIoQ
おおそれできるといいね。
音楽CDRは是非出来て欲しい。
videoCD作成も遊びでやるには良さそう。
SVCDなんてできたらむしろDVD-Rよりそっちの方が使いそうだ。
追っかけ再生よりこっちの方が僕には魅力だなぁ
これが出来るんだったら明日にでも予約しにいってもいいんだけど
無理だろうな・・

723 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/21(土) 13:22 ID:HI8j4Xrw
その分高くなるぞ
絶対に

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 01:12 ID:05GiA/Lk
使用レポート出てるね
ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=202540MakerCD=67Product=DVR%2D7000&CategoryCD=2025&Anchor=225675

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 04:55 ID:Wbqsg2Us
買いたいんだけどカミサン怒るだろうな。
DVR2000買ったばかりなのにDVR7000買ったりすると。
E20もほしいし。

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 08:50 ID:XWbmvF9A
>>725
DVR7000買って、2000はカミサンにくれてやれ(w

727 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 09:48 ID:c7N0zLMY
>>725
うんにゃ、DV端子でつないで、「変換入るけど
デジタルコピーだぜい」っと悦に入る。
だからE20はダメ。

728 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 10:04 ID:UM6mvlQU
ここを荒らしてた自作自演串使いの監視スレです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=995763383&ls=50

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 13:36 ID:9Sg8TJL6
E20買いました。
DVR7000のiLINKってほとんど意味ないかも?
DVカメラからE20へS端子同士でつないで録画してるが
画質の劣化が全然ないというか少なくてもおれの目では全くわからん。
7000のiLINK経由よりE20のS経由の方がきれいじゃないの?
どうでしょう?

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 18:30 ID:Tms78O7g
VHSやS-VHSと違いMPEG2なら静止画はほぼ
そのままチャプチャしたのと同じ画質が実現できます。
S-端子によるアナログ経由でもです。

アナログ経由だと再キャプチャに相当する操作が行われるので
エッジが多少甘くなる可能性があるが、ノイズの混入などはほぼ無いはず。

あとはMPEG特有のブロックノイズによる情報劣化が発生しますが、
十分なビットレートを確保すればこれも回避できる。

結論は、どうしても劣化するS-VHSでのダビングと違い、
MPEGデジタルによるコピーではアナログ経由でも
劣化は少ないということでしょう。
もちろんデジタルコピーできるにこしたこたありません。

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 18:44 ID:c7N0zLMY
簡単に「デジタルコピー」って呼びたくないんだよな。
ウソでも間違いでもないんだが。
知らない奴が聞くとデジタルコピー=無劣化、X倍速だからなあ。

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 20:23 ID:W9ArOMXU
とりあえず店頭でみてDVR7000買う事に決めました。
やっぱり今からプレーヤ買うのにプログレ回路は必須。
マニア程では無いが音質は結構重視派である。
DVデッキ、DVカメラユーザなのでilinkのメリットが大きい
ということで。
まぁilinkは画質的なメリットよりカメラを操作できる
メリット重視ですね。
録画時の画質調整が15項目あるってのにも惹かれます。
まぁ5万位の差の分は有るかなと感じたので。
RAMかRWかですかやっぱりどうしてもRW有利に見えてしまうので。
-Rメインで使うつもりなんでどっちでもいいんですけどね。
DVユーザーだったのでDVD-RでもXPモードしか使わない
つもりなので画質差は気にする程差は無いだろうと見てます。
あとDVD-Rで保存版作る際に漢字も使えるっていうのはですねぇ
かなりグっときます。
友人がE20買うみたいなんで近いうちに比較レポでもするんで
お楽しみに(^-^)
とりあえず予約だけしてきました。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 23:23 ID:2dYN38hQ
>>729
DVR-2000とかで、DVからiLINK経由で録画したほうが高画質って
言われてるのはDVR-2000のアナログ外部入力が駄目ってこと。
もちろんデジタルのみで処理されるiLINKのほうが画質的に有利
だけど、外部入力がまともだったらiLINK経由でもアナログ経由
でもほとんど気になる差は出ない。(気持ちの問題はあるが)
まぁパイオニアだからレコーダのアナログ>デジタル回路の経験
不足はしょうがないか・・・。積み上げてきたものがないし。

734 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 23:35 ID:nuVHHbLI
アニオタの方々は地上放映番組をDVDを買う時代は終わったよ。
本放送を自分でほとんどそのままDVDに落せるんだから
DVDなんて買う必要なかろう?

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 23:42 ID:c7N0zLMY
>>733
DVR-7000は知らないがDVR-2000にはフルデジタルで
DV<>MPEG2にするチップや回路は入ってなかったと
思うが勘違いか?

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 23:44 ID:yba8OZGQ
>>734
映像ソースが全く違うだろ?よっぽど綺麗に受信出来る&いいチューナーなら
まだしも。後はオマケグッズやら映像特典だな(w

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 23:47 ID:ILPRKt2k
アニオタだけじゃなくて映画オタにも同じことが言えるが。

BSデジタルでネイティブハイビジョン放映されたものに関しては、
D-VHSなんか使って録画したものの方がDVDで発売されるソフトより
解像度が上になることは明白だわな。

アナログ地上放映だと、受信状態の影響でDVDの方が綺麗なことも
多かろうが。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/22(日) 23:51 ID:UbOAiybU
>>733
パナのMPEG2エンコーダー性能がいいの?
このへん詳しい人情報希望。
おれはE20でDVカメラからRAMにダビングしてるが画質劣化は感じない。
とりあえずDVカメラにS端子がついてたらiLINKなくても
E20で問題ないと思ってるが。

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 00:11 ID:0tiqxH9o
>>738
とりあえずMTV-1000は好評だね。

740 :名無し募集中。。。:2001/07/23(月) 00:11 ID:5V7tzp/M
>>737
DVDよりきれいな地上波放送だった映画って例えば何?
まともなDVD視聴環境無いんじゃない?

音もDVDとは比較にならんだろ。

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 00:31 ID:RpS0swtA
でじきゃらっとのVol.1が有名(w

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 01:34 ID:GGDIG/xU
アナログBSかBSデジタルから録画したものなら
市販されてるソフトよりも良いかもなー。
それが楽しみだったのにBSデジタルからDVD-Rは駄目という事実。
コピーガードキャンセラーつかっても無理なんですか?

743 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 10:43 ID:Yf0Nv/Iw
>>737
音の方はどうなの?
DVDの魅力はAC3とかDTSだと思うけど。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 12:01 ID:KCdmszZc
RAMでもRWでもどっちでもいいから、BS/地上波チューナー等の機能を一切取り除いて、録画のみに特化した低価格のDVDレコーダーが欲しい(ilinkは必需)...。どうせ、今、DVDレコーダーを買うような奴はマニアがほとんどだし、そういう奴らは、GR無しの地上波チューナーなんて使いたくないんだから。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 15:15 ID:ywawV11A
>>743
BS digital なら AAC だから、AC3 よか上でしょう。

>>744
1394 からの digital 入力でも、analog 入力と大した差が出ないと
思いますが…。んまぁ、1394 があれば録画予約は楽になるので意味は
あるでしょうけど。

どうせ 1394 をつけるのならば、HDD にそのまま叩き込めるように
して、DVD には downconvert して焼けるようにしないと、あんまり
嬉しくないような。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 15:54 ID:/tkYeL3I
>>744
ただでさえ小さいDVDレコーダ市場を、更に狭めるようなものをメイカーは
作らないだろうねぇ。そういうモノを欲しがる層なら、そもそも「画質が悪い」
の一言でDVDレコーダ自体を使わないだろうし。

それに、MPEG2-PSのi.LINK伝送規格が決まらない限り、DVコーデックのi.LINK
なんて劣化するだけだから必要ないね。そんなのよりHDCPか何かの非圧縮
デジタル伝送が付いてるほうが嬉しいかな。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 17:20 ID:7MDZtzq2
>>737

いくら放送のクオリティが高かろうが、今出てるDVDレコーダ
じゃ、録画画質が悪すぎるよ。大画面では厳しすぎ。
そのほかにも細かいチャプター、5.1ch音声、特典映像含め、
もしブランクディスクがもっと安くても、好きな映画はDVD
ソフト買うでしょ、フツー。
DVDディスクに入ってさえいれば何でもいいって人は別にして。

748 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/23(月) 17:41 ID:ESaHmlYs
しょせんインターレスで録画するからね。
プログレ収録の映画ソフトにどうがんばっても勝てない。

ただ、BSデジタル放送映画をダイレクト録画できるブルーDVDレコーダ
が出たら、逆転されるが。画質は。

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 00:45 ID:GVOqkloA
9月にSONYから出るDVDレコーダーの情報ください。
スレ立ててください。

750 :RAM派:2001/07/24(火) 01:27 ID:eOnBeass
>>749
ソニー板にあるじゃん。寂れてるけど。
ていうかそれ、7000のOEMだろ。

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 05:51 ID:hZJUrT/6
明日だね

752 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 06:11 ID:N2UM/fxc
パイオニアにも意地があるだろうから明日朝刊には
2面広告でドーーーンと出るだろう。

753 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 14:14 ID:RmY4rx.M
多くの店はILINKの7000を推してたな。
あまり知識がない人は7000を買うね。明日が楽しみ。
おれはRWメディアの信頼性に疑問をもってるのだが。

754 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 14:28 ID:UKjsXngI
>>753
DVR-7000 の価格だと推さないと売れないってことかも…

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 14:47 ID:H1NyBuvo
DVR-1000/2000でパイオニアは大儲けしたらしいから、7000でも同様に
店もパイオニアもウハウハなんじゃないかな。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 17:07 ID:vjhrebc6
RWは、RAMと違って裸ですよね。で、裸ディスクって、
なんか見た目が野暮ったいじゃないですか。

そこで、CD-Rみたいに丸いシールとか貼ってる方いますか?
ディスクにシール貼りは避けた方が良いらしいですが、はがれ
とか問題があるのでしょうか?

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 17:22 ID:XP/RT6SE
それよりホワイトレーベルのRWメディアを発売してほしい。
それがでれば少し高くても買うよ。
 

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/24(火) 17:25 ID:N2UM/fxc
TDKかどこかが出してなかったけ?

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 02:18 ID:6agoI8SQ
これもageとこう。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 02:45 ID:3qepMe/M
今のDVDレコーダーでは、そんなに画質よくないものなんですか?
E20のが優れてるってよく見るんですけど、
どちらか買ったら、S-VHSからSPモードで整理しようと思ってます。

これだと、同じくらいの画質みたいだけど、なんか心配になってきちゃった。
高い買い物なので、慎重になってしまう…。
S-VHSで十分満足してますが、そんなに心配するほどでもないのかなぁ…。

761 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 04:32 ID:6agoI8SQ
DVやD-VHS並の画質を期待すると後悔しますが、S標準となら
良い勝負でしょう。
ノイズの出方が違うので簡単には比較できないですが。

特にE20が優れてるということでは無く、実売で5,6万円も
違うのをどう解釈するかです。機能も違いますし。
画質は店頭で自分の目で比較してください。
DVR-7000の方はDVD-Rの録画仕様に問題がありそうでやや
気になりますが。

762 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 04:51 ID:D7DBIZQo
解像度だけならS-VHSなんて目じゃないですけど、
MPEGならではのノイズが出ますから、
動きが激しいソースではS-VHSそのままとはいきませんな。

763 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 04:53 ID:D7DBIZQo
まぁE-20はVBRが優れてるから比較的まともだとは思いますがね。
VBRもできない某系統よりは良いのではないかと。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 06:01 ID:3qepMe/M
700ですが、いろいろありがとうございました!
ノイズが気になるところですね…。

ノイズって言えば…。
E-20だと、ビデオからのダビングの際、テープにノイズが入っていると、
コピーガードとして認識されてしまいストップしてしまうとか…。
DVDは、テープの整理に困ってる人にはいいですよね。
自分、そういう状況だし…。(´д`;

765 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 08:21 ID:o1SZMuns
>>764
程度の問題でどれでもそうですよ

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 08:49 ID:hDng6pqo
>>764

デジタル機器の場合、ノイジーな画像は多かれ少なかれ、
何らかのエラーが出るのは諦めるしかない。
アナログテープの劣化が激しいと、拾いきれずに該当箇所
の画面は一瞬真っ黒になる。これはDVでも同じ。

メディアが違うけれど、いまのところノイズに強いのは、
ビクターのD-VHSくらいかな。これは強引にノイズごと
(見たまま状態)で録画してくれるけど、それでも限度
はある。
余裕があれば、もしくは持っているならビクターのDR1000
とかに一度ダビングして、それからDVDレコーダに再ダビン
グすればある程度のノイズならOK。

ただ、オレもかなりノイズが多いVHSをE20に録画したけど
部分的に真っ黒画面になっても、止まったことはないな。

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 09:08 ID:nnbwIOlQ
>>764
1時間だったらDVR7000のほうが高画質だよ。
ビットレートが違うからね。
できるだけ高画質でDVDメディアに保存するのが目的だったら
DVR7000で1時間のVRモードで録画しかない。

ほどほどでいいから2時間ものをDVDメディアに残したいというなら
E20のほうがお勧めだけどね。
 

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 11:05 ID:A7llPK1.

2時間と言うより、「1時間を超えるもの」
が正しいんでないかい?

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 11:43 ID:TBDYozkU
正直パイオニア、ソニーの雑誌戦略などはもう通じない。
昔とちがい消費者も賢くなっている。
今はインターネットなどで情報収集するのでRWは苦戦するだろう。

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 11:52 ID:l.Bg9vtQ
手に入れた人いる?

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 18:19 ID:6agoI8SQ
ついに出たの?

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/25(水) 22:48 ID:CC3QiLks
出てないみたい

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 00:00 ID:Z/7IlJTc
Pちゃん、どーしたの?
出荷開始と発売日は違うの?
バグでもあったの?
年末まで延ばして10万円以下で売り出したら絶対買うよ。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 00:04 ID:0heFiTlw
本日入荷されるようです

775 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 00:07 ID:Gypzqv7.
SONYのDVカメラで取ったハメ撮りを
IリンクでDVD製造できる?

出来るなら買います

776 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 00:19 ID:5oerjTSo
>>773
今出たところです。

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 00:36 ID:Z/7IlJTc
>>776
蕎麦屋の出前なわけね。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 01:22 ID:29OhJupA
>>767
> 1時間だったらDVR7000のほうが高画質だよ。
> ビットレートが違うからね。

ヴァカ?
ビットレートが違う? 何寝言言ってんだゴルァ!

779 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 02:15 ID:.7zttYXg
このスレ全部読みました明日E−20を買いに行きます。
さようなら。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 02:26 ID:0heFiTlw
>>779
消えろアホ

781 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 04:12 ID:MPNud8Fw
やはり信憑性が感じられません。
自分の好きなメーカーや方式を勧めるのは良いと思いますが、
思い込みや他の方の嫌な思いをさせるような書き込みは止めたほうが良いと
思いますよ(^。^) 

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 07:39 ID:MbcY.ZlY
>>764ですが、レスしてくださった皆さん、ほんとにありがとうございました!
そんなにひどいノイズはないけど、
万一真っ黒画面でダビングされてしまったときとかは
ビクターDR1000対策考えてみます!

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 08:34 ID:hAPmUxtA
>>778
超ヴァカ発見!
無知なRAM信者?

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 11:23 ID:DcV7ddhM
で、出たの?
やっぱ、そば屋の出前?

785 :779:2001/07/26(木) 11:52 ID:wsNzdQ0o
今買いに逝って来ました
福岡のビックカメラと山田電気に逝ったけど予約して3週間待ちと言われた
E−20はしばらく手に入らないみたいです、
DVR-7000はすぐ手に入るそうです、
RAMメディアも店頭にぜんぜん無くてRWメディアは山積みされてました
今どうしょうか悩んでいます

786 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 11:52 ID:VnYAL4es
昨日秋葉原のサトー無線に行ったら、相変わらず7000は
お面だけだった。

でも、池袋のさくらやには、実機が入っているそうな。
今日あたりは秋葉原にも出回るんだろうか。

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 13:40 ID:hAPmUxtA
>>786
秋葉原の石丸もそうだったよ。

>>785
>DVR-7000はすぐ手に入るそうです、
>RAMメディアも店頭にぜんぜん無くてRWメディアは山積みされてました
ホント?
あやしいな

788 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 14:59 ID:5Zsmqcqs
>>783
ヴァカでも無知なRAM信者でもいいけど、DVR-7000とDMR-E20で
ビットレートが違うというのならそれを示してくれ。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 15:38 ID:mZTQAdAU
そもそも、高ビットレート=高画質なの?
いくらビットレート上げてもエンコーダーがタコだと駄目でしょ。
実機が世に出てこないと綺麗か汚いかは分からんよ。

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 15:53 ID:hAPmUxtA
>>788-789
いちいちさ、購入した雑誌から転記するのも面倒なんでね。
自分で会社の帰り際にでも書店へ行って、AVレビューという雑誌の
DVDレコーダーの比較記事でも見てくれ。

そういうのを読んだ後に不満があるようならもう一度書き込みするように。
こっちだって、常に手元に詳細な数字を持っているわけじゃないんだから。

ま、そういう雑誌の記事なんて当てにならんというなら、話しにならないけどね。
 

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 16:29 ID:b3zpNgvE
話にならん。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 16:37 ID:IUwPhXaE
>>790
なんだ、受け売りレベルの話か。
ソースも示せないのに偉そうなクチをきけるんだから、よほど偉いんだね。

ちなみに、ビットレートだけを言えば、DVD-RAMでもDVD-RWでも上限は同じなんだがね。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 16:47 ID:Y1bz67CE
>>792
いや、業界の常識を打ち破るパイオニアならDVD規格の上限を
超えることも可能だろう。
きっとV1のビットレートは10Mbpsを超えてるんだ。

794 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 17:10 ID:t6.zBTpU
>>790
誰もあの記事にツッ込まないのが不思議。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 18:26 ID:Y1bz67CE
>>794
だって現物さわれないから。
メーカー貸出機を置いてる店でも録画は絶対にさせてくれなかった。
何でって訊いても苦笑いするだけだったし。

796 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 19:05 ID:TuSKzFIU
秋葉のヤマギワで7000とE20並べてうっていて、
両方とも、各モード(XP〜EP)でテレビ録画したサンプルあったです。
店側がE20に対して何らかの意図が働いてなければ、一応比較できると。

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:08 ID:F.2xaQkQ
で、だれかE20と7000の両方を持ってるやつはいないの?

798 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:15 ID:IramLqdE
ってーより、DVR-7000買ったやつ、早くレビューしろよ。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:21 ID:EYcnyoFI
入荷は8月の頭って聞いたけど・・・・因みに地域は広島

800 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:26 ID:S7Jo3XhM
ってこたぁ、遅れてるのね。不具合でもあったのかしらん

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:31 ID:9a0M3MV2
>>792-794
あ〜はずかしい!
勝ち誇ったように書き込みしているけど、無知をさらけだしているようなもん。
あなたたちのほうが。

あなたたち、PCでDVD-RAM使いかもしれないけど、
家電のこと知らないね〜。
家電では記録単位を時間であらわすの!
1時間モードとか2時間モードとかね。
それで例えば2時間モードってのは、ビットレートいくつにするかってのは
メーカーの勝手。
これだけ言えばわかるでしょ?

ちなみにDVR7000は最大VRのMN32で10.08Mbpsとなっているよ。
せめてカタログだけでも見てね!
 

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:35 ID:IramLqdE
V1、V2は今時CBRだが何か?

803 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 21:36 ID:IramLqdE
>>801
ほんで現物さわれたの?

804 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 22:40 ID:HsJ9oYS6
>>802
VR=ビデオレコーディングモード=VBR

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 23:02 ID:5yOI9Ijw
>>801
真性ですか?

806 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 23:02 ID:CtqBYYTw
っていうか
RWディスクでしか使えないVBRが中途半端だっちゅうねん

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/26(木) 23:06 ID:IkG.bQ1E
最大 プログラムストリーム ビットレート 10.08 Mbps
最大 ビデオストリーム ビットレート 9.8Mbps
どっちのはなしをしてるんだぁ!

http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/4-3.html

808 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/27(金) 00:31 ID:MxNP/xtk
>>807
SystemレイヤとVideoレイヤもわからんのか?
13818-1と2を読んでから出直せ、厨房よ。

809 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 00:56 ID:835xQgEU
店頭で録画実験されると売れなくなるので禁止になっているようです

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 01:37 ID:Vpyq5lUk
秋葉原エフ紹介
DVD-RW五枚6500円くらいでした。
買ってしまいました。
(買ったくせに「くらい」なのは、レシートなくしたし、忘れたから)
単品も1500円を切ってました。

811 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 05:06 ID:XnkZkUOk
>>767
> 1時間だったらDVR7000のほうが高画質だよ。
> ビットレートが違うからね。

>>801
> 家電では記録単位を時間であらわすの!
> 1時間モードとか2時間モードとかね。
> それで例えば2時間モードってのは、ビットレートいくつにするかってのは
> メーカーの勝手。
> これだけ言えばわかるでしょ?

あの、日本語が破綻しているように感じられるのですが。
1時間のビットレートの話をしていて、なぜに2時間モードのビットレートの
話になるのですか?

それから、DVD-RAMもDVD-RWも同じ容量なんだから、2時間で4.7GBを使い切ろう
とすれば自ずとビットレートも同じになるのではないのですか? それとも、
パイオニア時間で2時間というものは、世界標準時間で1.5時間とかに相当する
から、RAMレコーダーよりもビットレートが高く設定できるのですか?

余談ですが、DVD-RWレコーダーで録画すると、指定時間が来ても実際には容量
が余っているという話をよく聞くのですが、とすると実際には指定したビット
レートよりも低いレートになってるということですよね? ということは、
DVD-RWレコーダーは指定時間でキッチリ容量を使い切るDVD-RAMレコーダーより
も実際にはビットレートが低いことになると思うのですが、この点についてどう
思われますか?

もうひとつ余談ですが、10.08Mbpsはビデオ、オーディオ、ナビゲーション情報
などを全て含めたシステムストリームの最大ビットレートですので、このビット
レートでビデオエンコードができるわけではありません。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 05:49 ID:WkTUo5Bc
意外と伸びないね・・・
発売されたんでしょ?

813 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 05:53 ID:59fwCkgc
画質はメディアの違いより使ってるチップなんかの違いのが大きいと思われ。
全体的にE-20はVBRに強く低ビットレート時に綺麗だが、
デコード側(単純なDVDプレイヤーとしての性能)はDVR-7000のが高級なんで、
高ビットレート時には再生能力に優れたDVR-7000のが綺麗になりやすい。
実際にどうかは買ってみないと分からないが。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 08:38 ID:4NUgnVAA
本当に自分で買って、自分で使って、自分で見た人の話しが聞きたい。
雑誌や飯の種バカ評論家の話には興味ない。

買ったって話しが無いのはやっぱり発売されてないからなの?

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 08:56 ID:HNBQCdUM
今日届くので待っててください

816 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 12:22 ID:CyUW11Qk
やっぱりDVR7000は高すぎるぞ。
あと2万だせば東芝HDD+RAMレコーダーが買えるじゃん。
今7000買ったら後悔しそうだわ。

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 14:38 ID:s7qv9Gp.
>>811
>余談ですが、DVD-RWレコーダーで録画すると、指定時間が来ても実際には容量
>が余っているという話をよく聞くのですが、とすると実際には指定したビット
>レートよりも低いレートになってるということですよね? ということは、
>DVD-RWレコーダーは指定時間でキッチリ容量を使い切るDVD-RAMレコーダーより
>も実際にはビットレートが低いことになると思うのですが、この点についてどう
>思われますか?
と書いているってことは自分ではRWで記録したことはないってことね?
どこかでそういう話しを聞いたというレベルね?
VBRでも、きっちり正確に、設定した時間で録画できるものと思っているんだ?

で、DVD-RWレコーダの話しだけど、録画する内容によっては、設定した時間よりも
長くなるときも有れば、短くなって足らないなんて時もあるよ。
なぜだろうね。
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/index.html
 

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 15:46 ID:.0YAeEDs
>>815
非情に気体してます。
本音を聞かせて下さい。

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 18:52 ID:IgLh9V0c
>>816
私も同意。というか、2万円足してRD-2000の方が何かと便利で
お得&満足が得られると思います。
何たってHDD&DVDは便利!!

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 20:17 ID:ZwqCG.bQ
DVD-Rはいらないの??

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 20:52 ID:RaheRYNU
しつもーん
みんなパイオニアの画質きれいって言うけど
パイオニアの1時間モードって音声PCMだよね
パナの1時間モードはAC3だよね
パイオニアの方ビットレートがちょっとくらい高くても
音声データの量がパナに比べて大きいから
映像はパナの方がデーター量多くてきれいになるんじゃないの??

よくわかってないで発言してるから
とんちんかんなことを言っていたらごめんよ〜

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 21:45 ID:Jrjf6qZQ
>>815
届いたかぁ。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 22:38 ID:K84ny4OY
>>820
DVD-Rは全くいらん(きっぱり)
E20も世間の流れにのってRをつけたが使用用途がないじゃない。
R機能を除いたHDD&DVDRAMのRD-2000が実際一番使える
のはまちがいない。
最近バグもないみたいだし。
RAM優位になるとこれに注目が集まるよ。
DVR7000の方はRWが必要で再生性能重視な人向きかな。

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 22:39 ID:y/POHJ.Q
やはり、さっぱり売れていないもよう>DVR-7000

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/27(金) 23:48 ID:lYrFeMCw
なんで知ってるの?

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 00:00 ID:eUHpS2MM
RDいいんだけど、HDDの増量キボン

827 :バモラー:2001/07/28(土) 00:04 ID:NxXg0RoY
CMにカズ!!

828 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 01:39 ID:VhdSNAKw
何度か取り上げれらたこのショップ、
7000も入荷したみたいだけど、
わずか3台が売れてないみたい。
PanaのE20は10台ずつぐらい入荷するたびに、即「売り切れ」になるのとは
ずいぶん対照的・・・

http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 04:02 ID:DbzhS3HU
なんか決着ついたみたい・・・

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 06:39 ID:IMiS0mFk
DVR-7000が悪いとは思わないが、ランクと実売価格が違いすぎる。
購入相談受けても「高くても後悔しないよ」って言える程の付加機能もないし。
メディアの価格も差がありすぎて、ヘタに勧めたら投げつけられそう。
投げつけられたら拾って持って帰るけど..................

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 09:16 ID:voF4Td1M
DVR-2000の発売から1年も経ってないので
買換え需要が出てないんだろうな。
パヨニャの戦略ミス。
つーか著作権絡みでDVR-2000の製造を
継続できなくなったのが敗因か。

雑誌や電車の広告に「機、熟す」って書いてあるけど
1000や2000は熟してないのに売ったのかよ。

832 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 12:27 ID:ka65nBe2
DVR7000の使用の感想です。
はっきり言って大満足っていう感じです。
とにかく何が良いかと言うと画質と音質それと
テープからダビングする時の画質調整機能
これはこの商品の1番の売りではないでしょうか?
とにかく操作していて楽しいし自分好みの映像で過去の
テープを保存出来るというのはたまりません。
購入した価格は14万1千円ですので5,6万円の差の分
は充分あったと感じました。
マニュアルモードの最高画質の映像はPCM音質と共に
感動しました。
E20もお手ごろ感覚でいいと思いますが
ビデオテープをDVDに焼くんだったら
7000の画質調整機能付きをお勧めします。
そんなに気にしない方だったらE20で価格も安いので
いいんじゃないですか?

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 12:38 ID:Fgm1EAOE
>>832
画質調整機能は項目も沢山あると聞いてますが調節幅とか効果とかは
どんなもんでしょうか。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 13:07 ID:IuPVGkPE
パイオニアも管理職に強制購入させ無いと
松下の組織力には勝てないぞ!!

835 :名無し@@:2001/07/28(土) 13:17 ID:GGLUn/Tg
都内量販店の店員のお話によると、パナのE20と比べると、全然
人気ないそうです。価格が違いすぎるので、ごく一部の人しか関心
をしめさないって。E20は毎日のように、在庫の問い合わせのTEL
が入るそうです。(現在品薄)

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 13:26 ID:ka65nBe2
>>833
調節幅もかなり多くとって幅があります。
効果なのですが古いビデオの画質ってなんか薄い色に見えますが
調整する事によって甦りますよ・・・
うまく説明出来ませんので販売店でチェックしてみては
如何でしょうか?
何度も言いますが思ったより買いですよ!
友人の家でE20もいじってるんで
私なりの感想でした。
購入された方は皆そう思うと思います!

837 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/28(土) 14:02 ID:HL0qRLRM
>>836
E20なんていう安物とくらべちゃだめだよ。

838 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 14:12 ID:fbs4Umrc
DVR-7000はリッチ層の高級機ですので、
E20のような大衆層の普及機とくらべて
画質調整機能が優れてて当然でしょう(w

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 14:47 ID:KlJujHHs
でもDVR7000が14万くらいなら買えるでしょ!
もっと安くなると思いますよ・・・
ほんとに買って大満足です。
ディスクも1000円割ったし(DVD-R)
ちなみにRWは1350円どちらもパイオニア製
もちろんディスカウント価格です。

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 15:43 ID:mTjG534I
やっぱりE20を買います

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 15:49 ID:NVzo47RA
わしも、E20にさせてもらうわ

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 15:58 ID:3GiViUaA
そうそう自分が気に入ったものを買うべきです
でも後悔しないように実際に機能を電気店等でチェック
したほうがあとの祭りになりませんよ!
でも生き残るのはDVD-RWでしょう(笑)
総スカン食らうかな(恐

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 16:02 ID:GBSCfxf.
>836
DVR-7000も結構よさげですね。
とりあえず、店頭で見てこようかな。

844 :RAM派:2001/07/28(土) 16:49 ID:gb6P0P.Y
今日日本橋に行ったら確かにもう出てるね(実際の画は見てないけど)。
値段は17万くらいだった。あとは交渉次第で多少は負けてくれるだろうけど。

まあ、俺は旧テープの処分用(→PCでキャプ)にVHSデッキを買いに行っただけなんだけどな(藁

845 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 16:54 ID:T6qWJfTM
ということで、E20を買ってしまいました。
やっぱ、うわさ通り、いいです。もうテープには戻れません。

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 19:15 ID:1GdPRezw
低ビットレート時の画質が痛いね

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 19:42 ID:81qMVKCk
結局どこのエンコーダー積んだの? NECとはさよならしたの?

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 19:46 ID:VlZcnb8Q
規格論争スレやRAMスレは別にあるんだから、そういう話がしたい奴は
そっちへ行けよ。
俺はE20のユーザーだけど、純粋にDVR-7000の話が聞きたいし、ここ
はその為のスレだろ?

>>836
何日か前にE20スレにも書いたんだけど、エンコーダーの手前で画質調
整ができるのはいいね、俺が今一番欲しい機能だよ。
ところで、CSのJSkySports見れる?
もし見れるなら、シャープネスをソフトに設定して2時間モードでスペイン
リーグを録画した感想が聞いてみたい。
あと何処で買ったの?お店情報キボーン。

849 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 20:25 ID:t4ifAzhc
新宿と池袋を見てきました。
2ちゃん情報はともかくとして、DVR-7000の売れ行きは上々のようです。

ヨドバシでは平積みの山が減るたびに裏から在庫を出して足していたので、
見かけ上山が減らないように見えましたが「在庫潤沢」なためのようです。
ビックでは店頭分売り切れで予約分のみ販売でした。来週再入荷。

「高くても売れるものは売れる」って感じです。
売れる時期に在庫豊富なのも心強いですね。

#おいらはRAMユーザなので普及機待ちです。。

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 20:32 ID:CcRf0thQ
年末の普及機はある意味コワイ存在だな。
定価10万円として、シャープとパイオニアがそれぞれ自社ブランドで
販売するとなるとパイオニアは常識的な範囲の価格になると思うが、
シャープの価格に常識は無いからねえ。
ヘタするとボーナス特価49,800円!とかやるかもしれない。
そうしたらRWはもう一度復活すると思う。

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 20:33 ID:t4ifAzhc
>>847
エンコーダはLSI Logic製らしいです。
http://biz.yahoo.com/prnews/010723/sfm042.html

MPEGチップは数多くのコンポーネントメーカーが手がけて
いますから、メーカーを限定せず、製品毎に最適なものを
選ぶのではないでしょうか。

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 20:49 ID:hYDspXHk
LSI Logic製ということは、VAIOやMPEGキャプチャボードのGV-MPEG2
なんかで使われてる系統ですね。画質は定評ありますが、
MTV1000などで使われているPanaのエンコーダーも定評があるので
E-20などとはいい勝負かと。

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:00 ID:G00PGJ2I
RWのメディアがRAMなみに安くならないとダメじゃないかな
と某量販店の店員が言っていた メディアの話をすると
客は必ずE20選ぶそうな

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:09 ID:S/MZn3wM
>>852
GV-MEPG2はRD-2000と同じC-CubeのDVXplorerでは?
だから何だって事は無いけど。

あと、DVD-RのVBRが実現すればDVD-RAMと対等に戦えますね。

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:14 ID:.mRgM4uw
HDD内蔵RWなんかが出たら
最高なんすけど・・・ね

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:37 ID:V8jrNxok
>>855
Rで焼くのが目的の人はね

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:43 ID:vTfTWPAE
C-CubeのDVXplorerって851のリンクの内容からするとLSI Logicが扱ってるのでは?

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/28(土) 23:44 ID:vTfTWPAE
っとRDVR7000はDV-enhanced DVxcelという別物か。

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 01:25 ID:/7R254eI
>>828
まだ売れ残ってるね。
3台がはけないようじゃあ、「売れてる」とは言えないような・・・

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 03:22 ID:NYHNHFxM
>>859
E20と違って在庫が豊富なので、ネット通販みたいな
マイナーチャネルに頼らなくても買えるからね。
店頭で見てれば飛ぶように売れてるのがよくわかるよ。

ただ、今はE20が全く在庫無し状態なので、ある意味不戦勝。
E20の在庫状況が改善されてからが本当の勝負になると思うけど、、
、、、いつ?

#Dreamcast発売時の在庫不足を思い出す私。。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 03:27 ID:s5SJ7U6w
>>857
全然英文読めないんで・・・

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 03:37 ID:YCswYSvU
LSI Logic's DVxcel, the industry's first MPEG-2 CODEC
and the first CODEC to enable cost-effective consumer recordable products,
came to LSI Logic as a part of the C-Cube acquisition, completed in June 2001.

コンシューマー向け業界初のMPEG-2 CODECであるLSI LogicのDVxcelは
2001年6月に完成して、C-Cube獲得(会社吸収でもしたんか?)の一部としてLSI・ロジックに来ました。

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 03:48 ID:jt.QO78k
LSIロジックのDVxcelは業界初のMPEG2コーデックであり、低価格帯民生用録画機を
可能にした最初のコーデックでもあるが、01年6月に完了したLSIロジックのC-Cube
買収の一環としてLSIロジックに帰属することとなった。

はどーでもいーとして、
7000番も2000番と同様、IEEE1394経由でPCとストリームをやりとりできない。
相手はDVビデオカメラだけ。これじゃつまらん。
やっばり漏れは年末待ち。

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 04:41 ID:nQVU2T.U
>>852
>LSI Logic製ということは、VAIOやMPEGキャプチャボードのGV-MPEG2
>なんかで使われてる系統ですね。

違うよ。
VAIOのエンコーダは、ソニー製の独自チップです。

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 08:02 ID:ECEC7CQY


866 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 10:19 ID:ITAFurcE
>>863
DVならi.LINKでPCと接続してできそうだぞ。
相性とかあるかと思うが。

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 10:46 ID:Q5wvlP9A
>>866
意味不明。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 11:53 ID:Qd5mBHjc
>>863
>7000番も2000番と同様、IEEE1394経由でPCとストリームをやりとりできない。

マジっすか?てっきりOKだとおもってたのに
年末迄に何か出るんですか?

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 12:05 ID:xWTEDSJY
何度もがいしゅつですが。
PCとは出来ればイイねくらいだけど、MPEGストリームは通して欲しい。
本当のデジタルコピーはしたいね。
VR7000の広告では素人が勘違いするような記述になってる。
パイオニアよ、注釈入れとかないと互換性の二の舞になるぞう。
DVR2000頃とはDVDレコーダーに関する注目度が違うんだから。

870 :866:2001/07/29(日) 12:42 ID:.rC3L2ws
>>863
ストリームってMPEGストリームのことを言っている?
DVのデータならDVR-7000とPCでi.LINKやり取りできそうってことです。

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 12:45 ID:vcthNUN6
劣化するi-LINKやり取りになんの意味があるのでしょう?

872 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/29(日) 12:47 ID:5Qpq5sJs
>>870

>DVのデータならDVR-7000とPCでi.LINKやり取りできそうってことです。

っていうことは、PCで編集して、そのあと7000に1394経由で
DVデータを送り、DVD-Rを作るってことはできるんですか?

もしそうなら、いいと思う。だれか実験した人いない?

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 12:50 ID:.rC3L2ws
>>871
アナログダビングよりはいいなあと自分で思えればいいんじゃない。

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 12:58 ID:xWTEDSJY
>>872
多少劣化しても編集のしやすいDVコーデックでPCに取り込むのはまだいい。
その後、再度劣化させてDVR7000に戻して、しかも最長2時間のCBRなDVD-R
焼いて意味がある?
PCでまともなVBRエンコーダ使ってDVD-Rに焼く方が遥かにマシ。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/29(日) 13:05 ID:5Qpq5sJs
>>874
>PCでまともなVBRエンコーダ使ってDVD-Rに焼く方が遥かにマシ。

そうですか。まともなエンコーダってどんなので、どれくらいするのかね。
遙かに、っていうのは、どういう基準なんだろ。アニヲタとかの固執レベル?

DVD-Rドライブを買うのも、まだ高いしね。
あ、結局874は、E20+321+VBRエンコーダがBESTって言っているんだ。
ならスレ違いですな。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/29(日) 13:17 ID:P6xiMdMo
画質にこだわる人は2回も再圧縮しないでしょ。
VHS並かそれ以下でいいという人が、使い勝手その他のメリットを
重視して買ってるのがDVR-7000。
画質悪いのは判ってるんだから大きなお世話。

877 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 14:05 ID:O6VRFVcQ
使い勝手気にする人がDVR7000買うとは思えんが・・・

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 14:40 ID:vX63tYZc
結局はi-LinkはDVカメラ用だということでしょうか?
DVR-2000とDVR-7000をつないでもデジタルでコピーが出来ない?
出来るけど意味が無い?(劣化する?)
もしそうだとするとなぜなのでしょうか?

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 15:02 ID:kDQ1ZvEk
今朝新聞見たらDVR7000の広告(なんと一面!)大きく出ててビツクリクリクリ!!
本気で売ろうとしてるんだ!!!

880 :RAM派:2001/07/29(日) 18:43 ID:PKg97W5A
>>878
フォーマットが違うから。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 18:57 ID:3MPiVrpI
>>879
ほんとだ、1面広告だ
イメージキャラはカズなんだ
初めて知った

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 19:14 ID:vX63tYZc
うーむ友引の今日を選ぶとはパイオニアもやるな。
ソニーを本気で道連れにする気か。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 19:28 ID:EemiTccM
http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/

ここだけど、ほんっとーにDVR-7000、たかだか3台がいまだにはけないのかな?
そうだとするとかなり重症な気がするけどね。

漏れはE20ここで買ったんだけど、一応ここって店舗もかまえてるから普通に
買いに来る客もいるような気がするんだけど・・・。(漏れは近所だったから注
文して取りに行った。)

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 19:42 ID:NTfVspgk
>>882
ちなみにソニーのOEM機の発表日も友引です。
発売予定日はなぜか赤口です。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 19:47 ID:ApXQcm.I
>>883
“3台のみ”とか稀少感を煽るのはバッタ屋によくある手だね。

E20と違って、DVR7000は相当数を準備してから販売開始したから
在庫は豊富。3台しか取れないなんてのはよっぽど仕入れが・・・。

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 19:58 ID:NTfVspgk
価格.com見ても在庫は結構潤沢にあるみたいね。
信じられないのはDVR2000が7000より3千円くらいしか安くなってない事。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 20:05 ID:Wpr0kiR6
>>885
E20とDVR7000の初回出荷台数ってどっかに書いてあるの?
ソースが無いんだったら、どっちもどっちと思われ。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 20:13 ID:NTfVspgk
松下がE20の販売予測を読み違えたのは間違いなし。

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/29(日) 20:45 ID:UctBYX0Q
PC用のLF-D321JDって、E20とドライブのハードウェア一緒なので
しょうかね。こっちも全然出ないですよね。
LF-D321JD+MTV1000なんてのを考えていたのですが、どちらも秋葉原
でさえ入るそばから無くなって行くようなので、今日E20の方買っちゃ
いました。
でも、多分コレで正解だと思う。

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 01:15 ID:PLGDvzqI
>>888
読み違えたのは、店の方。
RAM機は売れないと思って、メーカーに注文しなかったら、飛ぶように売れて
焦って注文したら、他の店も同じように注文して、結局どこも品切れ。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 01:36 ID:oRjsEsE2
>>890
意味不明な上にDVR-7000に関係なし

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 02:22 ID:e4SxHasc
>>888

最先端プロセスで製造している専用LSIの歩留まりが悪くて、
専用LSIの供給がドライブの製造に追いつかないらしいです。

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 03:04 ID:.4TswghU
JoshinだとDVR7000を買う人は指名買いだそうです。
一応カタログ見たりさわったりするけどE20と比較する事はないそうです。
この辺は先行ユーザーが多いのでわかります。
最近はE20の場合も指名買いは多いそうです。
店頭で迷う人もいるけどこのタイプの人は大抵安いE20にするそうです。

894 :863:2001/07/30(月) 04:00 ID:cBpiUDMg
ちょっと前の話題でごめん。

>>869, >>870
2000番が吐くストリームはMPEG(-TS)ではなくてDV(-SD)の方。
ところが,残念ながらカメラ以外からのコントロールはうまくいかない。
L4端子から出てくる信号をDVキャプ板に入力しても機器を認識できない。
また,DVキャプ板からDV信号を流しても2000番は画面に表示しない。
(ホントは2000番の側の1394端子を何回か抜き差ししてるうちに繋がるんだけど)

>>872
それも有名な話だけど、できますよ。つーかオレやってるし。
ただ、上に書いたような乱暴な裏技?使わなきゃマトモには繋がらない。
この部分の改良は7000番には間に合わないとPのサポートが言ってた。
ホームページやカタログにはもっと大きく書くべきことだと思うね。

>>871>>873>>874
アナログダビングよりはいいなぁどころか、画質はほとんど劣化しないよ。
2000番で録画したソースをPCに取り込み、そのまま加工しないで2000番に
1394で送り返してみたけど、見た目は全くといっていいほど変化なし。
再圧縮じゃなくて単なるトランスコードだとPの工場の人が言ってた。
見た目から判断しても再圧縮してる感じとは明らかに違ってます。

>>878
DVR-x000同士の接続はできるとPのサポートは言ってたような気がしました。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 04:59 ID:GhmU0/F2
kakaku.comより転載
パイオニアはアナログコピーの方が画質が良いと認識しているもよう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[236935]DV端子によるダビングテスト結果
メーリングリスト(49) My掲示板(0) 返信数(1)
DVDプレーヤー(PIONEER)DVR-7000 についての情報
DVR-2000ユーザ さん 2001年 7月 30日 月曜日 01:31
PPPa374.saitama-ip.dti.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

本来なら、DVR-2000の方に書くべきなのかも知れませんが、こっちの方が
見る人が多そうなので、場所を借りさせて頂きました。

先日、知人にDVR-2000を持ってきていただき、私の所有するDVR-2000と
DV端子によるダビングテストを行いました。

テストに先駆け、まずメーカーのサポートの方に、DVDレコーダー同士を
DV端子で接続してダビングが可能かどうかを問い合わせてみました。
「ダビングは可能ですが、MPEG2形式<->DV形式の相互変換が発生するため、
画質の劣化が激しいかも知れない」、「アナログダビングの方がキレイ」、
「でも複製一個目ぐらいなら耐えうる」という、何とも頼りない返事が
返ってきました。

すると何? DV端子のメリットって、DVデッキorカメラと同期が取れる
というだけ?
この回答は即答でしたので、他にも同様の問い合わせは多いのでしょう。
それでいて、FAQに掲示してないという事は、あまり公にしたくないから
なのか・・・

一抹の不安を抱きつつも、百聞は一見に如かず、とりあえずテストを行う
ことにしました。

(中略)

接続結果
 まず接続ですが、双方のDVDレコーダーをL4(DV兼用ライン入力)にすると、
 いとも簡単に映像が浮かび上がりました。
 DVCリンクは、ONでもOFFでも変わりません。
 接続は全く問題はありませんでした。

ダビング結果
 同期は取れないので、録画と再生はタイミングを合わせての実施です。
 これまた、何の問題もなく行えました。
 ※対比のため、S端子によるアナログダビングも別途実施しました。

画質結果
 オリジナルと見比べて、パっと見では、劣化があるかどうかの識別は
 難しかったです。
 アナログダビングしたものと比べると、デジタルダビングの方が、やや
 輪郭がハッキリしているものの、ブロックノイズが多少多く感じ取れる
 というものでした。

結論
 映像ソースがSF映画など、緻密で動きのあるモノであれば、もっと詳しく
 調べられたかもしれなっかたのですが、34型のTVで見て、あの程度の劣化
 であるならば、デジタル、アナログ、どちらのダビングでも、一回程度で
 あるならば、充分使用に耐えうると思います。

 リアルタイムMPEG2エンコードしてる上にリアルタイムDV変換という、
 相当にキツイ事をこなしてるのは、たいへん立派だとは思いますが、
 まだまだ発展途上という気がします。

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 15:02 ID:IyLJVAUw
DVR7000ほしいけど、DVR2000買ったばかりだし。
でも普及機買うんじゃくやしいから、そのDVR7000のあとの
高級機を買うぞ、おいらは!

そういや、DVR2000を買うとき、どこいっても在庫なくて
発注でお願いしたっけ。
 

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 15:18 ID:o6NAGzRc
売れば?

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 15:31 ID:79yCgI02
7000買ったけど最高だよおおおおおっーーーーーっ!
PCM音声万歳

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 16:14 ID:my6q0ix6
>パイオニアはアナログコピーの方が画質が良いと認識しているもよう。

まぁ理論的に考えてアナログコピーの方が劣化が少ないなんてことは
ありえないから、サポートとしては後から文句付けられないように
マージン取って答えただけでしょう。よくある話。

900 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 17:04 ID:vWH9AMMs
>899
理論的に考えてアナログコピーの方が劣化が少ないなんてことは
ありえないって、どんな理論?

DVとMPEG2のSPでは5倍以上のデータ量の差があるけど、
デジタル処理だったら、劣化が無いってどんな理論だろう?

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 17:05 ID:kMYkIiDo
>>899
> まぁ理論的に考えてアナログコピーの方が劣化が少ないなんてことはありえないから、

なんで?
途中にDVコーデックというフォーマット反感が挟まることで確実に劣化する度合いと、
D/A,A/Dを通過することで劣化する度合いのどちらが大きいかという比較問題だから、
「ありえない」なんて断言する方こそ「ありえない」よ。

極端な言い方だと、DVじゃなくてデジタルコピーの中間形態がMPEG1だったりしたら、
「アナログコピーの方が劣化が少ないなんてことはありえない」なんて言わないでしょ。

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 18:57 ID:AilFv3Mg
一ヶ月以内にDVR2000が極端に値下がりするらしいです。
なんでもDVR2000をとりあえずのE20対策にするとか?

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 19:17 ID:E8jWPQwE
それって、余計にDVR-7000が売れなくない?

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 19:19 ID:AilFv3Mg
それもそうだね。それならDVR7000を値下げした方が・・
いやでも在庫があるってのも問題有りだと思うからなぁ
あくまでその店でDVR2000を安くするよってだけかな。

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 19:32 ID:XLsYV/Jo
DVR2000叩き売りに賛成!
E10みたいに税込み9万以下になったら絶対に買うなあ。

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 20:34 ID:mqqvMd/E
>>900
>>901
だからコーデック関係ないって。
知ったかぶってないでもうちょっと勉強しなさい。

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 20:39 ID:6wrrtZbg
DVカメラで録画した画像をPCに取り込むときや逆に書き戻すときにも
DV圧縮してると勘違いしてるんだろうね。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 20:44 ID:E8jWPQwE
>>906
>>907
そうじゃないよ。
まさかDVフォーマットのままディスクに書けると思っているの?

909 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 20:44 ID:/eFyNrqE
けど、PC用の1394ボードだと
どれでも同じ画質ってことにはならんから
なんか変換されてるんだろ

910 :909:2001/07/30(月) 20:49 ID:bKJPTq46
>>907


911 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 20:49 ID:E8jWPQwE
907は895を読んでいないと思われ

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 21:40 ID:EOCh51Oc
雑誌に、デジタルのベースバンド信号に戻してからMPEG2圧縮されると書いてたが。

913 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 22:57 ID:rNsQJOtI
そろそろ7000のスレPARTU立てようよ。
買った人のレポートもっと読みたいし・・・。

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/30(月) 23:47 ID:a4QwCIow
>>909
PCだと中間ファイル(AVI)を作るけど、レコーダにそんなバッファは
ないから、DV->MPEGに直接変換してると思われ

915 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 00:08 ID:m8zX2TGM
>>914
どうやって?
ベースバンドの意味知ってる?

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 01:17 ID:HAJUNrHo
なんか>>906-907みたいなイタイやつが多いけど、人に勉強しろという前に自分が
お勉強しましょうね。

DVR同士をDV端子で接続した場合の信号の形式

プレーヤ側
MPEG2-PS信号 → <MPEG2-PSデコード> → CCIR Rec.601信号(ベースバンド) →
<再サンプリング(Cb/Cr情報量が半分に減少)> → <DVエンコード> → DV信号 →

レコーダ側
DV信号 → <DVデコード> → CCIR Rec.601信号 → <MPEG2-PSエンコード> →
MPEG2-PS信号 → ディスクへ記録

917 :914:2001/07/31(火) 08:50 ID:TcoF7gXE
>>915
PCの場合のデータ形式の話。
信号形式の話じゃないよ。

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 12:13 ID:eCdhE6ZI
>>917
>>レコーダにそんなバッファは
>>ないから、DV->MPEGに直接変換してると思われ
どうやって直接変換するの?
916の言っている通り、一旦ベースバンドを経由するしかないでしょ。
もう一度お勉強に逝ってください。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 20:55 ID:Wxceq5oM
RWのVRモードでの互換性情報求む。
出来ればRWマーク以外の機種で。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 22:46 ID:N8NCJ/lc
実際にDVR7000でDVカメラとS端子の接続とi.Linkの
接続で比較した方はいらっしゃいませんか?

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 22:57 ID:BGC/1meM
>>919
Panasonic のRP91とE20がRWのVRも再生できるようです。

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 23:01 ID:2slbp7/A
>>921
敵に塩を送るこの余裕・・・。(違うか)

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 23:05 ID:Bfk9BW26
>>921
レコーダーはともかく、DVDプレイヤーはRP91で決まりのような気がする。
他に対抗機種ある?
スレチガイ

924 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 23:07 ID:Owa3X/Uw
>>922
RWからRAMへ乗り換えやすい環境をつくって、RWユーザーの
取り込みを狙ってるんでしょ。商人松下恐るべし。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/31(火) 23:22 ID:Bfk9BW26
>>924
というよりは、DVD-MULTIを先取りして、
「へっ? 対応していないメーカーなんてあるの? 敵に塩? 何それ?」
と言いたいんでしょう。

926 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:00 ID:hVepSEyY
でも画像はこっちがいいんだよね?
それならRAMとかどうこう言ってるより、
RWマンセーって感じになってきちゃったんだ。
ヤパーリ微調節できたりするの、いいよね。

927 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:08 ID:YnmBTpdo
そう言えば、7000のDVDプレイヤーとしての実力は?
S838Aは楽勝で超えてるのかな?

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:16 ID:kxVCud3Y
雑誌とかの評価を見る限り838位は有りそうだが・・
映像部分だけをみれば838以上にはなってるんじゃないの?
音質は確実に負けてると思うが

929 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:31 ID:nIGddYSs
>>でも画像はこっちがいいんだよね?

一時間録画の時だけね。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:46 ID:0k/VoQ4Q
あと、E20 の場合は価格差を考えれば再生に RP91 を使うっていう奥の手も許さ
れるので、一概に DVR-7000 マンセーとはいえない。

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 00:52 ID:J4trF/Fk
>>883
初日に入荷した3台がまだ売れてないみたい。
そればかりか、きのうまで151800円だったのに、
きょう149800円に値下げしてる。
やっぱり売れてないんじゃないの?

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 01:15 ID:BdoakS2E
>>931
そーんなに場末のちっこい店の経営が気になるなら
「売れてないんですか?」って直接聞いたら?

933 :883:2001/08/01(水) 01:16 ID:o7qy12l6
>>931
うーん、たかだか3台が結構安いと言えるこの値段で売れないなんてことは
ないと思うのだが・・・。

当初は3台入荷して、その後安定して入荷してるから在庫なし状態がないと
かじゃないのかな。

ここで買ったって人いないかな?

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 01:29 ID:J4trF/Fk
>>932
そこまで物好きではない。

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 02:12 ID:vcKp7Jhg
>>929
1時間の時だけなんだ…(鬱
じゃぁ2時間だったら、E-20と比べてどうですか?
あ、ダビング時とかどうなんだろう。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 03:30 ID:MXinvwZc
>>935
VRモードで2時間ちょっとまではE20のSPと同等らしいですよ。
ビデオモードの2時間は止めといた方がいいらいしい。
あ、これも比較したらでそれほど酷くはないみたい。

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 05:50 ID:o4TCxuZA
>>931
店頭では売れてる情報もあるし、激安価格よりはしっかり保証を選択するユーザーが
E20よりも多いからじゃないかな。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 06:26 ID:0k/VoQ4Q
>>937
Pioneer は製品の初期不良、というか未完成品出荷が多いから、販売店に
もっていって修理に出すなんてこともユーザが考えているってこと?

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 19:15 ID:mTYuE0n6
>>938
そんな、タイマー付きのソニーじゃあるまいし

940 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 19:48 ID:T81.ozxc
ソニータイマーは保証期間が過ぎてから発動します。
稀に早期暴発や発動しないバグもあります。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 21:16 ID:Jqdwn7iU
もうパイオニアボロボロやな〜。
どうすんだろこれから。
完全に完敗やん。
RW派はいまだにvsRAMしてるつもりなんだろうけど・・・。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 21:39 ID:umwL7a/c
>>935
ビデオサロンにはE20の方が高画質と書いてあった。
また、DVD-Rで使うなら、問答無用にE20が良い。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/01(水) 21:50 ID:SJJN8L3Y
あげ

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 01:41 ID:b2ALWPIg
age1

945 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 01:41 ID:b2ALWPIg
age2

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 01:41 ID:b2ALWPIg
age3

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 01:42 ID:b2ALWPIg
age4

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 02:55 ID:RAZjUgr.
n?

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 02:55 ID:RAZjUgr.
ん?

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 03:25 ID:TyT03GXk
>>939
Pioneer のほうが SONY よかよほど悪いと思うんだけど。
アップデートサービスっていう名前のリコールとかばしばし
やっているし。

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 03:41 ID:8P95MBHU
パナのE20は9回オモテの逆転ホームランだと思う。
9回ウラでなんとかしないとヤバい。

952 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 06:23 ID:lF4utywQ
まだまだ2回か3回あたりでしょう。
各メーカー入り乱れてのバトルロイヤル大乱闘にならないと面白くない。

953 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 10:17 ID:ChBe8pnQ
ホンチャンは青が出てからでないの?

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 10:23 ID:8UUhaiZo
なんでもいいけど
このスレ、まだひっぱるの?

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 10:36 ID:ltf5AOJg
それもそうだ。
1000までの命sage

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 11:52 ID:C/4sZsyk
5万円切ってからが勝負だよ

957 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 11:59 ID:ltf5AOJg
シャープのボーナス特価は恐い

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 12:35 ID:fT8Dlies
>>955
RWメディアと同じだね。

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 23:52 ID:f1lLKAAA
age

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 23:53 ID:f1lLKAAA
age 1

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/02(木) 23:53 ID:f1lLKAAA
age 2

962 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:02 ID:qNiHDnLA
age

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:03 ID:qNiHDnLA
age 2

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:03 ID:qNiHDnLA
age 3

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:03 ID:qNiHDnLA
age 4

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:10 ID:G.BqxruY
age

967 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:10 ID:G.BqxruY
age 2

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:11 ID:G.BqxruY
age 3

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:11 ID:G.BqxruY
age 4

970 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:16 ID:G.BqxruY
age?

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:17 ID:G.BqxruY
age!

972 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:17 ID:G.BqxruY
age!!

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:18 ID:G.BqxruY
age!?

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:35 ID:G.BqxruY
age

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:35 ID:G.BqxruY
age 2

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:36 ID:G.BqxruY
age 3

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:36 ID:G.BqxruY
age 4

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:49 ID:G.BqxruY
age

979 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:56 ID:G.BqxruY
age 2

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:57 ID:G.BqxruY
age 3

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:57 ID:G.BqxruY
age 4

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 00:57 ID:G.BqxruY
age 5

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:10 ID:MB5c5N6Q
age!

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:10 ID:MB5c5N6Q
age?

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:10 ID:MB5c5N6Q
age!?

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:11 ID:MB5c5N6Q
age?!

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:13 ID:UFbuYv8U
age 1

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:13 ID:UFbuYv8U
age 2

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:13 ID:UFbuYv8U
age 3

990 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:14 ID:UFbuYv8U
age 4

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:15 ID:BUuK9au6
age!

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:15 ID:BUuK9au6
age?

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:16 ID:BUuK9au6
age!?

994 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:16 ID:BUuK9au6
AGE?!

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:18 ID:pXO1rRpU
age1

996 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:19 ID:pXO1rRpU
age2

997 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:19 ID:pXO1rRpU
age3

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:19 ID:pXO1rRpU
age4

999 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/08/03(金) 01:21 ID:C9Qlciaw
これ、レスが999なんだけど、
このあと、どうなるの?

1000 :1000:2001/08/03(金) 01:23 ID:dG3lEowg
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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