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DVD-RAM VS DVD-RW Part2 〜死闘編〜

1 :1:2001/07/05(木) 17:31 ID:iz2YpaV2
立ててみました。

前スレ
[AV機器板] DVD-RAMとDVD-RW、どっち買えばいいの?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=966955840

2 :1:2001/07/05(木) 17:31 ID:iz2YpaV2
前スレのあらすじ
RAM陣営とRW陣営の互換性の無いフォーマットが覇権をめぐって争うDVDレコーダ市場。

しばらくは互いの第一世代機である、
DMR-E10(松下)とDVR-1000(パイオニア)の争いであったが、

昨年末、パイオニアからR記録に対応したDVR-2000が登場しシェア拡大。
第三世代DVR-7000の情報も流れ始め、このままRWの勝利かとも思われたが、
松下がR記録と同時録再を武器に、第二世代RAMレコーダのDMR-E20を発表。
本体とメディアの大幅値下げを行い、低価格路線で大攻勢をかける。

現時点ですでにDMR-E20は発売され、好調な出だしを見せている。
対するパイオニアの新機種、DVR-7000は今月下旬登場予定。

両者の直接対決は間近、どうなるDVDレコーダ市場!?

3 :1:2001/07/05(木) 17:32 ID:iz2YpaV2

関連スレ
[AV機器板] ついに出た、パイオニアのDVR-2000
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=974405336

[AV機器板] ついに出るか?DVR-7000。DVD-RW レコーダースレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=991142157

[AV機器板] どうなるんだ!DVD-RAM
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=990635448

[AV機器板] 【松下の切り札DVDレコーダー、DMR-E20発売!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=991148210

[AV機器板] 松下の切り札DVDレコーダーDMR-E20【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=994082832

[AV機器板] 東芝DVD-RAM&HDDハイブリッドレコーダー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=974399801

[DTV板] 松下DVD-R/DVD-RAM兼用ドライブ発売!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=991137680

[ハードウェア板] DVD-RAM USER ONLY
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508

[ハードウェア板] DVD-RとDVD-RAMの決戦。どっちが勝つか?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=979631917

[ハードウェア板] 4.7G DVD-RAMどのメーカが良い?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=962902080

[ハードウェア板] DVD−RAMとDVD−RW
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=989904468

[ハードウェア板] 記録型DVDの総力戦!!どれが勝つんだ?Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992700383

4 :前スレの891:2001/07/05(木) 18:33 ID:QhvbLqoE
>>1
新スレおめでとう。
私のネーミングを採用してくれてありがとう。
-RWがどれほどの反撃ができるか不安でもあり楽しみでもあるね。

5 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 18:35 ID:DhsmxRps
>>2
あらすじが良くできてる

大したこた書いてないが読ませるね

6 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 20:56 ID:FZpR2Zcg
同感!!
力作ご苦労さん!
しかしAV板しかみてなかったが、ハード板にもそんなにスレが
あるとは!
さっそく覗いてみるよ。

7 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:04 ID:P3.Wlc3Y
[ハードウェア板] DVD-RとDVD-RAMの決戦。どっちが勝つか?
このスレまだあるかな
ソニーの呪いは衝撃的だった

8 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:11 ID:vk22gjJs
ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=991204985
ここにもあった
よけいなことかな・・

9 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:32 ID:qI2dkxe6
>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=966955840&st=922&to=925&nofirst=true

DVR-2000/7000は2時間モードだとCBRなんだね…
あと、DMR-E20 のFRモードってのはイイね。
ぴったり1時間に収まるものばかりじゃないしね。
情報サンクスコヽ(´ー`)ノ

あ、それから、前スレ923はおいらじゃないよ。IDでわかるけど。

10 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 21:58 ID:W7dxGoMc
>ソニーの呪いは衝撃的だった

松下のアイデンティティが反ソニーでしかない、ということが
良くわかるよね。悪いことは全部押しつけりゃいいんだから楽だこりゃ。

11 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 22:17 ID:XK7SJfzI
結局松下社員か。

12 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 22:24 ID:W7dxGoMc
「そにーの呪い」とやらを頭から信じちゃうような人は、

パイオニア、三菱電機、トムソンといった、元々SD派でDVD-RAM規格の
成立に尽力した企業がなぜ、DVD-RAMを見限って対抗規格に走ったのか?

な〜んてことに目を向けることはないんでしょうね。
グループ作りに失敗したのはソニーも松下も一緒だよ。

13 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 22:38 ID:Y3GlC3lk
>>12
そこまで言うのなら、
>パイオニア、三菱電機、トムソンといった、元々SD派でDVD-RAM規格の
>成立に尽力した企業がなぜ、DVD-RAMを見限って対抗規格に走ったのか?
この部分を説明してちょうだい。

14 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:00 ID:slSBVmqQ
いや、事実でしょ?
ソニーの呪い
誇張も脚色もないと思うけど?

15 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:05 ID:W7dxGoMc
一番の原因は「PD互換のカートリッジを松下が強硬に主張した」ことだよ。
CD形状の利便性と低コストを考えて、せめて併用を、と主張したのが現DVD-RW陣営。

#なし崩しにRAM裸メディアを認めちゃってるのがヤレヤレだ。
#だったら最初からヤレよなぁ。

トムソンはちょっと事情が違って、日本の家電業界における密室会議
スタイルに不信感をおぼえたようだ。で、国際派(笑)のDVD+RWに。

16 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:05 ID:2svfoQro
>>10-12
なんかイタいんですけど、あなたたち。
妄想ばっかしてないで、客観的な事実は事実として認めなきゃ。

17 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:05 ID:W7dxGoMc
付録

・DVD-RAMワークグループで現規格に賛成した企業
松下電器産業
東芝
日立製作所
日本ビクター
パイオニア(後にDVD-RWを提唱)
三菱電機(後にDVD-RWに鞍替え)
トムソンマルチメディア(後にDVD+RWに鞍替え)

・DVD-RAMワークグループで現規格に反対した企業
ソニー(DVD+RWを提唱後DVD-RWもサポート)
ヒューレットパッカード(DVD+RWに参加)
ロイヤルフィリップス(  〃  )

・ワークグループに参加拒否された企業
三洋電機(DVD-RWに参加)
リコー(DVD+RWに参加)
ヤマハ(  〃  )

18 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:08 ID:XK7SJfzI
松下社員必死だな。(藁
あ、アンチソニーもか。

19 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:10 ID:XK7SJfzI
>・ワークグループに参加拒否された企業
なんだ、排他的なやり方じゃねーか。

任○堂と似ているな・・

20 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:11 ID:MFWgTMEA
>>15
何も知らんようだから言っておくが、DVD-RAMとDVD-RWも、あの形状の
カートリッジは「オプション規格」だ。

松下は記録媒体としてなら当然のこととしてカートリッジを標準として
位置付けた。民生分野で何度も読み書きされるメディアではそれが当たり前。

オープンリールが流行ったか? 8mmフィルムが流行ったか? 剥き出しの
メディアはCD、LDのような再生専用でしか使われてない。それを、CDの流れ
だからといって、何も考えずに剥き出しメディアのままで行こうとしている
パイオニアは思考停止状態に等しい。裸メディア主流では、後々禍根を残す
ことは間違いない。

21 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:11 ID:slSBVmqQ
よくソニーを正当化できるよな
やっていい事と悪い事があるんじゃないの?

22 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:15 ID:7S6ypFOE
でも8mmも流行ってないしMDも成功とはいいずらいし・・。
その点裸メディアのレコード、CD、DVDは良い方だと思うが。

23 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:16 ID:slSBVmqQ
>>22
だからそれは再生専用でしょ?

24 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:22 ID:JUbPX.Xw
DVD-RWも割と汚れにシビアに反応するし(RAMは知らんが)、
DVD Blue は、なんとなくケース入りのような機がする。

25 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:24 ID:YXrNbrO6
>>20
一つきいていい?

「オプション規格」を「標準として位置づける」っておかしくない?
選択出来なきゃオプションじゃないじゃん。

26 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:25 ID:XK7SJfzI
>>21

他社も撤退しているのに、ソニーだけを叩いているのは不公平だろ。

27 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:26 ID:slSBVmqQ
>>26
呪いのスレ読んだ?

28 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:26 ID:cFpOQqtg
ちょっと汚れたり傷がついたら再生が出来ないとなると、なんとなく
購入した一般ユーザーは猛烈に怒るんだろうな。そういう人に限って
乱暴に扱ったりして。

29 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:27 ID:XK7SJfzI
ああ、読んだが、なにか?
ソニーの言い分を全く書いてない。
どうみても、松下の立場から書いたとしか見えない。

180度に視点を変えると、考えが違うのは当然。

30 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:30 ID:XK7SJfzI
29だが、E10を持っているよ。
偏った叩き方は大嫌いですからね。

31 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:30 ID:JzR/tejQ
>>23
なぜE10がダメだったのかというとDVDプレーヤーとの互換がなかったらに
ほかならないと思う。
今DVDプレーヤー(再生機)は99%カートリッジ対応ではない。
つまりカートリッジ入りでは互換の面でマイナスだ(現時点で)。
今後カートリッジ対応のDVDプレーヤーが一般的になるかならないかが
カギだけど、パイオニアやソニーは絶対対応しないだろうしね。

32 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:32 ID:XK7SJfzI
再生専用DVDPはカートリッジを使えるプレイヤーが
ありましたけ・・?松下も出してないと思う。
俺は欲しいけど・・

33 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:36 ID:slSBVmqQ
ソニーが何考えようがいいよ、別に
頭にきてるのは、”ユーザーが受ける実害”について
物理的な記録方法にカートリッジは関係ないっしょ

34 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:45 ID:YXrNbrO6
>>頭にきてるのは、”ユーザーが受ける実害”について

1枚辺りたった300MB(5GB->4.7GB)容量が減ったこと?
それくらいでポシャる規格ははじめからなんか間違ってるよ。


カートリッジも善し悪しだけど、信頼性が不安ならキャディ方式
にすればいいわけだし、強制する必要性は全然無い。

今、安売り攻勢かけてるのは裸メディアだし、両面メディアですら
カートリッジから取り出せるようにした、ってことなんで、
そもそもカートリッジが普及の重荷になっていたことは明らかでしょう。

裸メディアが安く買えるのはやっぱありがたいよ。

35 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:54 ID:xbfSnXgc
>>34
容量に関しては、拡張性も阻害されてるんじゃないの?
300MBなら無駄になってもいいのかよ
10枚なら3GB、100枚なら30GBだな
ユーザー全体でどれくらいが無駄に消える?
34のいってることでソニーが正当化できるのか?

36 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/05(木) 23:59 ID:XK7SJfzI
粘着性だな・・・

37 :うっふん:2001/07/06(金) 00:00 ID:0DRotWqw
>>34
>裸メディアが安く買えるのはやっぱありがたいよ
RAM(キャディ入り)よりRW(裸)の方が高いのは何故?
RAMが新価格打ち出したから、説得力がなくなった。

38 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:00 ID:70FvmCaw
そこに落とすか・・

39 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:00 ID:dxNmoJN2
知っているか?E10,RD2000などで、4.7GBをフルに録画しても、
実際に4GBに使う。つまり数百MB残る。理由は知らんけど。

40 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:00 ID:3SBAStCg
>>34

私は値段が高くてもカートリッジ入りを使っているよ。
DVDの特徴の一つは保存性の良さだけど、
裸のディスクでは埃や傷に気を使わなければいけないからね。
カートリッジ入りの9.4GBは省スペースの点でも有利だね。

41 :38:2001/07/06(金) 00:01 ID:70FvmCaw
>>36
です

42 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:04 ID:dxNmoJN2
300MBというのは、
SPモードだと、わずか7分ぐらいだな。

43 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:05 ID:6p5qY9OU
>34のいってることでソニーが正当化できるのか?

ソニーを正当化する気はサラサラ無いよ。

ただ、そうしろと規格変更を提案したソニーと、
その提案を承認した松下と、いったいどちらが悪いか、
と言われたら

消費者的には「どっちも悪いんだよ」ってことだ。
突っぱねるだけの根性が松下に無かったんだろ。

・DVD-RAM規格分裂はソニーのせい
・DVD-RAM規格迷走は松下のせい

と思ってるんだがね。

44 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:07 ID:dxNmoJN2
>>43
>35は陰謀をすぐに信じる厨房だろ。

45 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:13 ID:8IuEDKzw
>>34
んで取り出せるようになってカートリッジのメリットが
出てきたと思わない?
繰り返し録再用に決めたメディアはカートリッジのを買っておいて、
1回録画は裸のを使う、って使い分けで。
結果オーライだけどね。
将来的にはメディアはほとんど裸のものしか作られなくなって、
中身が空のカートリッジがキャディとして売られるんだろうなあ。

46 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:23 ID:8faDsZ0o
カートリッジは作れば作るほど、その金型のコストが無視
できるようになるから、普及すればするほど安くなるだろうね。

>>45
カートリッジだけ別売されないかなぁ。取り敢えず裸メディア
を買って置いて、永久保存版はカートリッジに入れるという
使い方もしたい。

47 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:27 ID:Gdvf5PDY
>>31
カートリッジは最初の規格から、取り出し可能だったよ。

48 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:34 ID:dxNmoJN2
>>47
TYPE1は取り出し不可能ですが・・・・・

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 00:50 ID:NnDhVUas
>>25
> 「オプション規格」を「標準として位置づける」っておかしくない?
> 選択出来なきゃオプションじゃないじゃん。

は? 「選択」できるじゃん? どんなDVD-RAMドライブ/レコーダでも、裸メディアを
使えるぞ。その上で、「標準をカートリッジつき」に据えてるんだよ。逆にDVD-RWは
カートリッジが使いたくても使えない。非常に不便。

既に記録済みのディスクなら汚れてもふき取ればいいが、記録前に指紋や汚れがついて
いたら録画が失敗するけど、それでもいいのか? それとも剥き出しメディアを褒め称える
連中は、メディアの取り扱いには細心の注意を払う人ばかりなの?

オレはヤダね。VHSでもMDでもいちいちケースなんかにしまわない人間だから、DVDもそう
あって欲しいから。

50 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:01 ID:n6V6BIOw
相変わらずスレの趣旨と関係ない下らん泥仕合ばっかりだな。
アホか君たち。

51 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:02 ID:9mbUlUCI
初歩的な質問ですみません。プログレッシブのDVR7000より
そうでないDMRE20のほうが画質が良いんですか?
そうしたら安いほうが画質が良いことがあるって事ですか
10万くらいのプログレシブのDVDプレーヤーより3万くらいの
普通のDVDプレーヤーの中にすごく良いのがあるって事?
あるとすればどれでしょうか?

52 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:04 ID:uWjqZ9jc
>? 「選択」できるじゃん? どんなDVD-RAMドライブ/レコーダでも、裸メディアを

v2.0からそうなったってだけで、規格策定時(v1.0)は
カートリッジに入っていないと記録不可だったよ。

後付でどんどこ裸メディア寄りになっていってるんだよ。

53 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:11 ID:Gdvf5PDY
>>48
だから、TYPE2も最初の規格からあったんだよ。
プレイヤーと互換をとりたい人はTYPE2を選べば良いようになってた。

54 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:14 ID:vHUyu0sE
>>43
突っぱねなかった松下は馬鹿だとは思うが。
松下が妥協したのは、消費者の為とも考えられる。

しかし、ソニーがしたことは言い訳できない。
RAMの消費者は不要な開発費を払っている。
ソニーに不要なロイヤリティーも払い続けている。

55 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:15 ID:CarytEd.
>>51
ここで言う「画質」は、
1)録画品質
2)再生品質
の2種類がある。

DMR-E20がDVR-7000より優れていることがわかっているのが1)の録画品質。
録画する時に質が悪いと、後から再生品質を上げても意味がなくなる。

2)の再生品質に関しては、コストがかかってるものの方が有利な場合が
多いけれど、DVR-7000を1台買うお金で、DMR-E20と、画質評価が非常に
高いDVD-RP91の2台が買えてしまう。

DVR-7000の画質はパイオニアの中級機以下程度でしかないようだから、
再生品質でRP91には到底勝てないと思われる。

56 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:16 ID:8IuEDKzw
>>51
初歩的云々よりスレ違いでは?
要は「安くて良いDVDプレーヤーは何?」って事でしょ?
他のDVDプレーヤースレとかで聞いた方が良いんじゃないかなあ?

57 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:17 ID:vHUyu0sE
>>43
あそこのスレのzyugoもそうだけど、
ソニーに批判が及ぶと、
「どのメーカーも、みんな悪いんだよ。」
「是々非々・・是々非々・・」と豹変するね。

ひょっとして>>43=zyugo?

58 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:19 ID:uWjqZ9jc
>松下が妥協したのは、消費者の為とも考えられる。

漏れは不要なカートリッジ代を払い続けましたが、なにか?

59 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:26 ID:vHUyu0sE
>>58
妥協っていうのはフォーマットの事よ。

60 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:27 ID:mEXctyI6
>>57
あ、君、ソニー擁護派を全員zyugo扱いして自分が厨房扱いされてたね。
お元気ですか?

大体zyugoってはじめの方に出てきただけじゃん。

61 :1(RAM派):2001/07/06(金) 01:34 ID:BE3.5Ass
やっぱり前スレと同じくカートリッジ是非論争になってるな・・・これも宿命か。

俺はあった方がいいと思うが。
あって不便だと思うのは、
RAM読みこみ対応のDVDプレイヤーやドライブでカートリッジメディアが使えないことくらい。
つーか、今日TYPE Iのメディアを無理やりこじ開けてやった(ぉ

62 :1(RAM派):2001/07/06(金) 01:34 ID:BE3.5Ass
Assだって・・・・嫌なIDだよ(鬱

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:38 ID:mEXctyI6
>やっぱり前スレと同じくカートリッジ是非論争になってるな・・・

死闘編だけにどちらか死ぬまで続きます(笑

64 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:45 ID:n6V6BIOw
おれ、DVR-2000持ってる。
あしたの「魔女の宅急便」をRW2枚に録画しようと思った。
単価は1枚\1,880。
あれ?
この作品、ソフトが店によっては\3,000円台半ばだったな…

やっぱりDVD録画って考え方自体が間違ってたのかも知れないね。
ライブラリ用には向いてないよ。
留守録して見たら消す、くらいの用途の方がちょうどいい。
でもそれだったら断然HDD録画の方がいいよな。

DVR-2000はビデオカメラで撮った映像をDVD化できるけど
メニュー画面が殺風景で他人に配れたもんじゃない。
いくら糞ソフトと言われてもDVDit!SE使った方がずっとマシ。

そーゆーわけで、DVR-2000の買い換え先を
DVR-7000とDMR-E20のどちらにするか悩むのはもう中止。
DVD-RドライブとDVD-RP91でも買いますわ。

65 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:47 ID:dxNmoJN2
>>64
俺なら、魔女の宅急便のDVD版を素直に買うけど。
画質の差は圧倒的に違います。

TVの映画の画質はゴミだよ。

66 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:50 ID:n6V6BIOw
>>65
そうそう。
もちろん「ソフトの方が画質いいのに」って意味も含んでるよ。
ま、ソフト出ないものを録画する人も多いんだけど。

67 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 01:52 ID:dBh2p1bU
使い物になるSPで2時間って時点で
画質優先の人が使うものじゃないよ

68 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 02:00 ID:8IuEDKzw
とりあえずLDプレーヤーが死にかけなんで、LDを移しとこうかなーと
いうつもりです。画質ならDV <- D-VHS <- DVD-R なんだろうけどさ。
いちばん長生きしそうなフォーマットと言う事で。

・・・しかし最近中古LDが安いもんだから、ついつい買ってしまうんですわ。
1000円のLD買って1000円のメディアに焼くのも間抜けな話だよなあ。

69 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 02:02 ID:dBh2p1bU
でもアナログメディアは劣化気になるからメンテ代でかかるからねぇ。
ひょっとしてメディアが逝ってるんではという精神的負担分が馬鹿にならんで。

70 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 02:29 ID:m41gdJuw
>>60
zyugoってコテハンやめたね。
最低の・・・管理人と彼がダブって見えてしまう・・

71 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 02:35 ID:f3b1F0B6
RAMもRWもながくのこる規格とはおもえない。容量的に。
でも世界的な普及度からみるとまだRWはすくわれる。
松下のあいかわらずの子供騙しテレビCM見てると
この程度の製品買うのは世界広しといえども日本人くらいだろう
というかRAMなんて欧米ではPD以下の認知度でしかないし

72 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 02:48 ID:cgT/PbqU

http://www.cnet.com/techtrends/0-6004029-8-6279709-1.html?tag=txt

73 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 05:53 ID:OKNHyBmE
歌番とか、CM録りだめしてるひとには
DVDレコーダー大きいと思う

74 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 05:56 ID:s/71rjzE
あと、ソニーのからみで、DVDにとってなにかメリットあるの?
ソニーの特許でさ
容量はダメだけどスピードあがるとか、安く作れるとか
なにかあれば許せるけど

75 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 08:27 ID:uG.r0qqY
>>71

そりゃ当然だろ。とりあえず寿命は、今リリースされてるDVDソフト
と同じって点が妥協できるんじゃないの?

76 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 08:31 ID:NezCr.NQ
PSでRWの再生可能にしてくれる可能性がある。

自分としては、カートリッジ入りに意味はわかるけど、
DVDプレーヤーのほうが対応していないんだから、
今のところはジャマなだけ、出せばいいったって、それこそ手間。

77 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 09:07 ID:XiiFFAxA
>>70
>最低の・・・管理人と彼がダブって見えてしまう・・

アンチRAMは全員zyugoかよ(ワラ
思考停止だな。世の中RAM嫌いはかなり多いぞ。

78 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 09:12 ID:epwmi9/.
アンチRAM派の根拠

・カートリッジ付きはダメ
・RWだとほとんどのドライブ・プレーヤで再生できる

…妄想ばかり。

> 世の中RAM嫌いはかなり多いぞ。

おいおい、「RAM嫌い」なんてパイオニア工作員と妄想RW信者しか
いないって。世の中の人はRAMもRWもよく知らんぞ。世の中の人は
安いものが好きで、高いものが嫌いという人が多いぞ。

79 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 10:11 ID:NezCr.NQ
>>78
だったら、カートリッジ付きのまま再生できるDVDプレーヤー
教えてくれよ>妄想と決め付けているんだからさ

RWならほとんどのプレーヤーで再生できるなんて、支持派もそんなこと
思っていないよ。RWをビデオモードで録画したものなら、再生できる率が
RAMよりはるかに高いという認識。そこんとこ、間違いないで。

80 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 10:52 ID:9PWnEIvA
>>79
再生できても画質悪ければなぁ。

来年になったら4時間モードも良くなるかな?

81 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 10:59 ID:uG.r0qqY
E20を買ってみたけど、みんな言うほど高画質じゃないね。
確かにRW(2000しか知らない)よか上だけど、「DVDレコーダ
は、やっぱこの程度か」状態じゃん。
こんなとこで相手規格をケナしあう(っていうかガキの口げんか
みたいだ)ヒマあったら、一般人に布教活動した方がよさげ。
なんか、一部マニアのオモチャのまま消える気がするよ、ここ読
んでると。パナの宣伝しまくりと、来年のSONYの発売で、少しは
勢い付けばと期待してるけど。

82 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/06(金) 11:06 ID:FsSv8eY2
カートリッジ付きのまま再生できるDVDプレーヤー教えてくれよ

っていうけど、E20で録画したらたいていそのまま
E20で見ないか?別のデッキで見る手間とカートリッジから
出す手間と大して変わらん気がする。
人に貸すとかそういうときはRにするだろうし。
RAMで焼く人はそのデッキで見るだろ、ふつー

83 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 11:24 ID:aTKa4DZY
E20しか持ってないなら別だけど、あの再生画質じゃ
他のプレイヤーで見たくなるだろ、ふつー。

E20は録画のみ、再生は他機って使い分けがベターだ。
ちゃんとしたプレイヤーで見れば、2000との差がよく
わかるよ。っていうか、E20自己再録じゃ、そんなに
差がねーと思うが。RWとRAMの画質。

84 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 12:22 ID:IwnOHcF.
そんなにカートリッジがキライなら、最初からカートリッジなしの
メディアに録画すりゃいいだけじゃん。

取り扱いが雑な人や、傷やホコリが気になる人はカートリッジ付きを
使えばいいし、カートリッジがうざい人は裸DVD-RAMを使えばいいだけ。

なんでそんなので目くじら立てて欠点の一つに上げるのかがさっぱり
りかいできん。

85 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 13:38 ID:p/r7G4FM
RW信者が何とかアラを必死に探しているだろ。(ワラ

86 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 13:39 ID:f3b1F0B6
傷やホコリに対する信頼性
強_DVD-R>DVD-RW>>>DVD-RAM(裸)_弱

87 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:07 ID:NezCr.NQ
>>84,85
>アンチRAM派の根拠
>
>・カートリッジ付きはダメ
>・RWだとほとんどのドライブ・プレーヤで再生できる
>
>…妄想ばかり。

RAM陶酔者が、妄想と決め付けているからでしょ?
目くじら立てているのはRAM陶酔者のほうに思えるよ。

88 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:08 ID:uG.r0qqY
↑しつもーん。
DVD-Rって、DVD-RAMより信頼性高いんですか?
別に手荒に扱う気はないけど、RAMのカートリッジ
見ると、Rは裸だから心配って思ってたんで。

89 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:21 ID:3VQZY/yQ
メディアだけの信頼性

裸DVD-RAM(ハードコート済み) > DVD-RAM(ハードコートなし) >>> DVD-R >> DVD-RW

90 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:23 ID:r0o8b7io
DVD-RAM(裸)は傷に強くなってるらしいよ

91 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:24 ID:3VQZY/yQ
DVD-RAMはたとえ裸でも不良セクタの代替機能があるし、PC用途であれば
常にベリファイしているから信頼性が高いが、DVD-R/RWはハードコート
していないから傷がつきやすい上、上記の機能もないので信頼性には
不安がつきまとう。

92 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:33 ID:MbIeXv4E
おお〜ッ!
知らない間に『死闘編』になってるのか。
結局、一般のファミリー層にどれだけ広がるかだよね!
だから両者とも、まずは価格だと思うんだけど…。
まあ、後一年もすれば、大体検討つきそうだね。

93 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:36 ID:NezCr.NQ
DVDプレーヤーとの再生互換を無視した規格でいいんだったら
今新たに規格をおこせばDVD-RAMよりもっと高性能高容量のものが
できるよ。
カートリッジのあるなしにかかわらずPCの規格としての立場を
わきまえること。
そんなにDVD-RAMがすばらしいんだったら、E20なんか買う必要ないじゃん。
もっと低価格でRAM録画だけ考えればE20より機能が上のE10が買えるんだから。
DVD-RAM信者はDVD-Rを使うな!
 

94 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:48 ID:89jg8sXI
MV規格が・・・

95 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 14:55 ID:5iEBm3gI
RAM信者がヒステリックなネガティブキャンペーン始めると
とたんにスレがつまらなくなるね。
類似スレのどこでも同じ。
もうちょっとまともな情報交換したくならない?

96 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 15:06 ID:WiVxJihI
>>95
ヒステリックにわめいてるのはDVD-RW信者でしょ?
93とかも言ってることメチャクチャだし。DVD-RW派イタイね。
まあ、現状だと規格&価格共に優れてるのはDVD-RAMだからなぁ。

97 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 15:20 ID:Ry0rTB7E
RW派の人はRAMはDVDPとの互換性がないから嫌いってことで
逆にRAM派はRWの信頼性がいまいちだから嫌いってことかな
ワシはケースバイケースで使い分けるからどっち派でもない。
オーサリングすればわかるけどRWのビデオフォーマットはありがたいよ。1000回
試し書きができるんだから。別に再生互換性が多少低くても、RWのビデオフォーマットが
再生できるDVDPがあれば、オーサリングテストとして十分だしね。
DVD-RAMは純粋にPCの外部記憶装置として、はたまたDVD-RAM Recoderから
PCにMPEG2データを取り込む媒体として重宝する。
画質は RW vs RAMという媒体対決じゃなく パイオニアと松下の画像処理対決になっゃうし..

98 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 15:24 ID:89jg8sXI
ソニーの参戦きぼんというRW信者が多いね・・
クリポンに定評があったエンコンダ能力を
どう生かすどうか興味ある。

ソニー信者の俺がE10を持っているけど、ちょっと複雑・・・
それでもRAMを支持するだが。

99 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 15:24 ID:uG.r0qqY
E20ユーザーの半分近くは、おそらく2000(&スペックだけ見ると7000)
より「DVD-Rがきれいに録画できる」って部分に惹かれてると思うよ。

RAM派というより、RAM機派もしくはE20派の方が多いのでは?だから7000は
無理として、次のや、SONYあたりのRW機が高画質DVD-R録画を実現すれば、
そっちに流れる気がするけど。
特殊再生とか何とかいっても、結局は互換性のあるフォーマットの高画質化
には勝てないでしょ。逆にパナがDVD-Rの部分をどんどん磨けば、もっと売れ
ると思う。

100 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 15:26 ID:p/r7G4FM
どうでもいいけど、E20ユーザの半分近くというのは妄想に近いと思うよ。

101 :99:2001/07/06(金) 15:33 ID:aTKa4DZY
>>100

言われてみればその通りかもね。ちと大げさだな。
素直にあやまる。

102 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 15:36 ID:3IjvJJvo
RもRWもROMもどき。
ライターであってレコーダーではないのだよ。
本来、それでRAMとの棲み分けがなされるべきなのだが。

103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:09 ID:aoSXxtLU
Rの使い心地はどうなの?時間とか手間とか

104 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:22 ID:3VQZY/yQ
DVD-RAM:現在ある機器で性能・コストパフォーマンスを求める人向き
DVD-RA:現在は価格・性能共にダメでも将来安くなるかもしれないという夢を持ちたい人向き

105 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:35 ID:uG.r0qqY
>>103

まあ、ふつーよ。他のDVDプレイヤーに入れて再生できるってだけ。
(だから嬉しかったりするが)
録画は普通にして、その後ファイナライズをかけると、(メニュー
から選択するだけ)約4分で再生専用のディスクになる。
特に作るのは手間じゃないよ。

106 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:41 ID:MnjZR.MY
ここにいる人の用途からすれば他のところで再生できないようなものの方が良いのでは?
俺はそうだが。
それで高画質なら文句なし。
RAMマンセー。

107 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:52 ID:uG.r0qqY
>>106

でもさ、E20でDVDソフト再生したらイマイチだった。
そこでE20で作ったRをSONYのプログレで再生したら、
E20よりも綺麗に見えたよ。
前に誰かがE20は2万のプレイヤー並みって書いてたけど、
やっぱり再生能力は欠けてるんじゃないかな?
このへん、ちょっと悩みどころ。

108 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:54 ID:p/r7G4FM
E10を買ってよかったかも。
ソニーの707Dより綺麗と感じたと思ったので。

109 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 16:55 ID:Hu.AgRMU
う〜ん、やっぱ廉価版のつらさ?
E10とE20両方持ってる人がいたら
比較してほしい

110 :E10ユーザ:2001/07/06(金) 16:56 ID:p/r7G4FM
どこかの店でE20をいじることができるなら、比較できるけど・・

111 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 17:43 ID:3VQZY/yQ
E20とRP91を一緒に買ってもDVR-7000以下の価格、2台あればコピーも
できるというわけで、DVR-7000にプログレがついてるとかなんとかは
全く意味なし!

112 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 18:01 ID:Gdvf5PDY
>>107
その、DVDソフトがプログレソースだからじゃないかな?
アナログ放送を録画している限り、インターレース出力の方が綺麗な筈と思う。

113 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 18:01 ID:CxWyUx1.
素直にE20の上位機種出して欲しいな。
HDD内蔵でプログレ対応。

114 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 19:19 ID:mZxP6zHk
あとi.LINK

115 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 19:36 ID:JWnn8fyU
あのさ〜


DVD−R焼いてくれるお店とかって無いの?
テープ持ってってさ...

116 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 19:40 ID:CRUqRFZM
見られたらこまるんじゃないの?
おれは、やだ
ひとにみられるの

117 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 19:42 ID:lkVQ9Vqc
DVDで録画=エロビって等式なのね

118 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 19:43 ID:CRUqRFZM
アニメもはずかしい・・

119 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 19:44 ID:lkVQ9Vqc
他に保存しとくものなんてあるか?(藁

120 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 20:29 ID:ZHlzM.1o
しかし、RW派がおとなしくなってスレの伸びが鈍化したね(w
かわりにD-VHSとクリポンの乱入があったけど

121 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 20:36 ID:r45V9tpE
+-RW 信者が先鋭化して、アラシに走っちゃったのがなぁ。
んまぁ、現状ではまともな反論は不可能なので、しょうがない面
もあるんだろうけど。

122 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 20:54 ID:f3b1F0B6
DVD-RAMのE20めちゃくちゃ画質わるいね。
デコード性能が悪いのかはたまたエンコ自体低価格仕様なのか
これじゃDVDソフト見てるとストレスたまるよ
寒損とか絵留爺の安物でもここまで悪くないよ
正直価格並

123 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 20:57 ID:Mst5Up06
DVDソフトがダメなら、デコーダーだね
E20録画→プレーヤー再生でもだめなの?

124 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 21:29 ID:r45V9tpE
>>123
RP91 で再生すると結構いい感じというのがもっぱらの評判。
あと、DVR-7000 と E20 + RP91 の価格が似たようなもんだし。

125 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 21:30 ID:dZxXa6I2
71=86=122
哀れナリ(w
何故そこまで粘着するのかな?どっちでもええやん。

126 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 21:32 ID:gkrS5nOg
とりあえずエンコーダーがOKなら(・∀・)イイ

127 :とりあえず:2001/07/06(金) 21:36 ID:1ZLz40Gs
E-20を叩きたいのならデコーダーの画質で決まり!!

128 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 21:49 ID:7cKvXDhs
デコーダの画質? 何わけのわからん事いってんだ?
再生画質はアナログ系の物量に左右されるんだよ。デコーダはあまり
関係ない。

E20を叩いといて、DVR-7000がE20と同等以下だったらどうするつもり
なんだろうね(w

129 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 21:51 ID:6fxcKiro
>>122は実際にDMR-E20の画質を一度も見たことないに一票。

130 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 21:54 ID:KFqBLwos
>>122
あんたやりすぎでしょう。今日仕事休みか?
RAM、RW共存して仲良くやっていこうや。

>>127
122を信用してんの?

131 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 22:20 ID:uj4ZyZiM
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/06/toy93.html

132 :名無しさん┃】【┃:2001/07/06(金) 22:25 ID:f3b1F0B6
RAM派でも-RW派でもないがとりあえず適当に比較してみた


DVR-7000&DMR-E20比較|DVR-7000|DMR-E20 |
____________________
I-LINK入出力    |  ○ | ×  |

D2端子      |  ○ | ×  |

プログレ再生    |  ○ | ×  |

リニアPCM録音    |  ○ | ×  |

ジョグ操作     |  ○ | ×  |

カーAV対応(書き換え|  ○ | ×  |
メディア)   |   |  |

普及済みプレーヤで |  ○ | ×  |
の互換性       |   |  |

DVD-RW&RAM世界的普 |  ○ | ×  |
及度 |   |  |

過去の規格標準化に |  ○ | ×  |
おけるメーカー勝率 |   |  |
____________________

133 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 22:28 ID:dfpYYRR.
なんでモノがでてこないんだよRWは
出ても値段高いし
AVもPCも

134 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 22:34 ID:Rhj1p/96
>>132
いつDVR−7000の画質見たの?
もう買えるんだっけ?

っていうより、さすがにRW派の自分もそれには笑った。
 

135 :130:2001/07/06(金) 22:41 ID:KFqBLwos
>>132
1日に何回書き込むねん。
RW派の人にも迷惑かかるからやめたほうがええなー。

136 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 22:51 ID:/N/VZoE6
>>132はいかにもパイオニアがやりそうなセールストーク。
122=132はパイオニア社員なのはまず間違いなし!

137 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 22:56 ID:iLP/ZzwM
>>136
RW派でもパイオニアンでもなく、ただの荒らしでしょう。
餌を与えないよう、お願い致します。

138 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 23:01 ID:f3b1F0B6
>>132あんがと
比較ちょっと偏ってるような気もするがけっこうポイントおさえてるね
なんだか-RWのほうに気持ちが傾いてくよ

139 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 23:15 ID:enRk6YvU
>>132
たしかに画質以外の点では、DVR-7000の勝っている箇所が
多いっていうポイントを抑えているね。
E20は悪くないんだけど、価格を抑えようとするあまり、削った機能が
ちょっと痛いな。

140 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 23:18 ID:a92PCRQY
>>138
自分にレスしてんなよ(w

141 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 23:25 ID:nqTlr4Fc
久々にわかりやすいジサクジエン見たわ(w

142 :1:2001/07/06(金) 23:37 ID:2w4qVnLw
RWにしろRAMにしろE20のようにバッファの機能の副産物で、機種の特徴を
でしてるようではダメだ。
これから我々一消費者が望むの中で必要とするのは、ディスクチェンジャー機能では
ないか?さすれば、わざわざ寝床から這い出してディスク交換のめんどくささも
消失する。これに先鞭をつけた方式の規格商品は、今年の普及大作戦に勝つと
思うがどうか?
本年末にパイオニアも廉価機種を出すようだし、出来れば安っぽいオマケ機能では
なく、5枚くらいぶちこめるマガジン搭載のディスクチェンジャーつければ
利便性という点ではビデオデッキを凌駕できるだろうな。

143 :142:2001/07/06(金) 23:38 ID:2w4qVnLw
あ、スマソ俺は1じゃないす。

144 :自作自演じゃないよ:2001/07/06(金) 23:41 ID:s6v.8DGY
>>142
同意!
5枚入れば容量5倍だもんな。
ついでに編集でバラバラになった番組を1枚のDVDに集めたり出来ると尚よろし!

145 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/06(金) 23:58 ID:k8j8JJ.Y
>>142
3年ほど前のエレクトロニクスショーで松下が展示していたのは、まさに
そういう代物だった。

100連装DVD-RAMチェンジャーとHDDを組み合わせたもので、チェンジャー
がディスクを探しに行っている間はHDDから録画した先頭部分を再生して、
ディスクがセットされたらシームレスにHDDからDVD-RAMに再生が切り替わる
とか、追っかけ再生などを実演してた。

146 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 00:08 ID:KgYPMc7U
>>144
それは一旦ハードディスクかなんかに取り込んで再び書き出すのか、
二台のDVDレコーダーを一台にまとめるのかどっちなんだ?

147 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 00:51 ID:OEinOaDk
チェンジャーも頼もしいけど、まずは両面録再に対応して欲しい >DVD-RAM

148 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 01:09 ID:s8PV1gHU
オイラはサンヨーやビクター(のVXクラス)のビデオデッキに搭載して
ある聞こえる2倍速機能が欲しいよ。RP91持っていて、これ、1段階
目の早送りだと音声が聞こえて字幕も出るけど、音声は単にぶつ切り
にしているので全然「声」として聞こえません。HDDレコーダーもそう
だけど、早く2倍速機能を実用化してくれ。ソニーのクリポンとか1.5倍
速はあるけど時間短縮効果が1.5倍だとあんまりないし。

149 :自作自演じゃないよ:2001/07/07(土) 16:17 ID:uocUoQ8s
>>146
そんなのどっちだっていいよ。
1クリックで出来るかどうかが重要。

150 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 20:47 ID:m58fRrG2
>>142
昔(今もあるかもしれんけど)ターンテーブル式の5連装CDデッキを
持ってて随分便利だった。
DVD−RAMで出せば便利だとおもうんだけど?
途中のディスク切り替えのロスは今はメモリが安いので使えば、継ぎ目なしに
最高画質で、五時間とれる!
これなら、ほぼ全ての長時間番組でもOK!
ただし、生ディスクが安くならないと大変だけどね。

151 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 21:17 ID:.i/VvROw
ただ、チェンジャーって両面対応を考えると頭が痛くなっちゃう…。

152 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 21:27 ID:nseTZupw
両面っつても、逆回転だからタイムラグは大きいんじゃ・・

153 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 21:31 ID:.i/VvROw
>>152
んまぁ、memory も安くなり大量の buffer をつんでもそう
コストは上がりませんし、10秒や20秒のタイムラグなら1分
ぐらいで取り戻せますし。とはいえ、メカが壊れやすくなりそう
なのがちょっと。

154 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 21:44 ID:J.28vhqY
両面もいいけど、HDD+RAMのまともなやつをたのむ
実売15万以下でね
東芝ファンなんであきらめずにがんばってほしい>東芝
E20の上級機にも期待

155 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 22:17 ID:6VwXhpd2
>>153
メカに負担がかかり易いっていうのは、一面ではそうだけど、
使い方によってはむしろ長持ちするかも?
っというのは五連装の場合フロント・ドアの開閉は一度で済むから
ホコリや湿気(あとタバコの煙も)が入りにくいという利点もある
んじゃないかな?
もちろんドアの開閉の動作も回数が少なくて済むしさ。
俺自身五連装の時は一日三時間くらいガンガン使って2年間、
一度も故障しなかった。
友達も別のメーカーの五連装CD使ってるけど、もう十年以上
使いつづけてる。
そいつはCD二台あるけどね。
まあ、154のいう通りHD付きのRAMが安くなってくれれば
それでいい訳だけど。

156 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 22:36 ID:mUs9herE
もう一つの死闘編

パイオニアの社員らしき人間の孤軍奮闘ぶりを称えよう!
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=2025&BBSTabNo=2&FreeWord=7000_good

157 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/07(土) 23:38 ID:8QqDuS4.
いたっ、いったぁ
痛すぎ(w

158 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 00:07 ID:tfu7CeXI
というか、パイオニアの卑劣さを知ってアンチパイオニアになった。
俺は一生パイオニア製品は買わない。

159 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 00:30 ID:VAsUgXN6
>>157 7000_good氏の最初の発言
接続元が"unknown, unknown"ってのが、用意周到さを偲ばせる(w

========================================================
[212505]永久保存でのDRV-7000の優位点
メーリングリスト(22) My掲示板(0) 返信数(3)
DVDプレーヤー(PIONEER)DVR-7000 についての情報
7000_good さん 2001年 7月 5日 木曜日 14:35
unknown, unknown Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

>DVD−Rの使用を考えてるのであれば、
>やはり PanasonicのDMR−E20をお勧めします。
>画質・録画時間の両方をとっても DVRよりも上だと思います。
>>>>>>>>>>>>>>>>&g
t;>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>&g
t;>>>>>
S端子から直接コピーするE20よりもS端子->iLINKへコンバータを使用して
iLINKからコピーできる(但しV1モードでないと意味がない)DVR-7000の方
が画質が圧倒的に良いと思います。 この方法でDVD-Rを作成すればオリジナル画質よりも画質がUPします。 永久保存を検討している方はE20など問題外です。
(追伸)S端子->iLINK変換は一旦DVカメラにコピーしてもOK。但し、アナログ
ビデオデッキはTBC機能が不可欠です。

160 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 00:31 ID:3MGUIgKw
>>71=>>132で、パイオニア社員らしき人間が
書いている「世界的に普及している」ってどういう意味ですか?

もしかして、海外では既にRW機が大量生産されていて
ものすごく普及しているんですか?でも、そんなにモノが
出回っているようには思えないんですけれど


パイオニア社員の脳内世界においてのみ、普及している
というのなら、まだ理解できるのですが・・・

161 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 00:44 ID:Bcq.82j2
>>160
確か、DVD-RWレコーダはまだ日本でしか発売されてないはず。
今年の秋頃に北米での販売に乗り出すとかじゃなかったかな。

これまでのDVRシリーズの出来の悪さと価格の高さでは、コスト
センシティブな北米ではまるで売れないのが明白だから、日本でも
年末に投入すると噂されてる廉価機を持って北米市場に参入する
のではなかろうか。

162 :160:2001/07/08(日) 00:51 ID:3MGUIgKw
レスありがとうございます。しかし・・・

>DVD-RWレコーダはまだ日本でしか発売されてないはず

ますます「世界的に普及している」の意味が
解らなくなってしまいました・・・

163 :161:2001/07/08(日) 01:27 ID:.74a24XY
>>162
日本だけと言ったけど、北米はまだなのは確かだけどもしかすると
ヨーロッパでは売っているのかもしれない。

けど、Apple、SONY、CompaqがパイオニアのDVR-103ドライブを
一部機種で採用したから「世界的に普及している」と言ってるのかも。

それを言うなら、DVD-RAMはAppleで大分前から採用されてるし、
日立やその他一部メーカーで採用されてるよね。Appleに至っては
DVD-ROMドライブ全機種がDVD-RAM読み取り可能なタイプだし…

164 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 02:39 ID:B5NkTlsQ
残念ながらアメリカではDVD-RAM/Rはカヤの外なんですぅー
パナが頭下げてPCで採用してくれと頼んでもみんなしてDVD-RW/R
つかちゃうんですぅーもーう
発売以来かなり絶ってるのに一向に普及しなかったんですでに
失敗作のレッテル貼られちゃってるんですぅー
たのみのつなは日本の厨房さんたちだけですぅー
どーかヨロピク

165 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 02:44 ID:miUl8H02
+RW採用するところが多いみたいだよ。

166 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 03:30 ID:x2HgmGhY
>>164は何か勘違いしてるよーだが、DVD-RAMの人気がなかったのは、
CD-R/CD-RWに非対応だったため。AppleはCD-RがないことがMacの
売上不振の原因だと主張してたから、DVD-RAMの採用をやめた。

欲しいのはCD-R/CD-RW/DVD-Rであって、DVD-RWは誰も欲しがってないよ。
まあ次のRAMはCD-R/RWにも対応してくるし、DVD+RWも出てくるから、
今度はパイが頭下げてもDVD-RW使ってくれるところはなくなるだろうね。

167 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 04:32 ID:6lJKRY2k
>>165
出ていないものは採用しようがありません。単なる見込みに
すぎないので説得力は弱い。

そもそも、今になっても +RW が出るのかどうかすら危ぶむ声
すらあるのをお忘れなきよう。

168 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 09:30 ID:T3iMNBog
またRW信者の反撃が始まったか。
うざいスレになりそうな予感。

169 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 11:21 ID:/xR2g6UE
欧米の評価ってそんなに意識することか?
S−VHSもMDも限りなくアメリカじゃ普及してないぞ。

170 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 11:39 ID:CLxp6Fug
で?
ならDVD-RWも売れないってことを言いたい?

171 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 11:47 ID:9yNICEiM
マック自体全然シェアないわけだけだから何を載せようと別に影響ないよね。
また今の段階では全く勝負の判断がつくわけない。
マラソンでいうとまだコースの中を走ってる段階だからね。
でも今の段階だと、ドライブもディスクも圧倒的に安いRAMに
軍配があがるよね。

172 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 12:09 ID:IwFCMGlg
各陣営が考えてることは、

松下…勝負はこれから
パイオニア…勝負はついた
一般人…勝負って何?

だと思う。

173 :N2:2001/07/08(日) 12:34 ID:r8262Z0w
まぁ、素人のの素直な意見としては、
RAMを普及させたいなら、松下は本体(E20)と
メディアを”電化店”に置くべし。

パイオニアは−RWをふきゅうさせる気があるなら、
もう少し本体(DVR−7000含む)とメディアの
値段を下げるべし。

ってカンジかなぁ?

174 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 14:00 ID:URUNky4Q
とはいえ一般人も、DVDレコーダーが五万でディスク一枚三百円
になれば、一気に雪崩れをうってVHSからDVDに買い換えるよ。
そもそも全く必要なかったMDでさえも安くなったとたん、
どっと売れ始めた。
あれだけカセットが普及していたのに、だ。
ディスク録画という目新しさと、アクセスの手軽さを考えれば、
普及を妨げている要因は、値段の高さと認知度だけ。

175 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 14:25 ID:EKro0zZ.
VHSのメカよりは、DVDのメカの方が安くできるんじゃないかな

176 :弐ちゃんね〜る:2001/07/08(日) 14:42 ID:senBgUyw
DVR-2000持ってるけど、松下の9Gディスクは魅力だ。
だって二時間番組が1枚に録画できるんだもの。

177 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 15:07 ID:B5NkTlsQ
最近の松下製品はコスト重視なのかどれもデザインがモッサイ
とってつけたパネルっていうかガンダムっていうか・・・・
お店でみつけてもとても衝動買いしたくはならない
なぜかSONYとかPaioneerにそそられる

178 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 15:18 ID:B5NkTlsQ
パナはRAM普及のために赤字必死
だからRAM賛同メーカでもとてもあんな低価格では出せない
ゆえに他メーカは製造しても儲けにならない
また従来のRAMドライブの在庫処理も大変
極端すぎる低価格化で信用を失いつつある現状なのだ

179 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 15:21 ID:CB/dqvJY
まぁ必死になりなさんな177=178さん
君の大好きなメーカーのスペル間違えちゃだめだよ。

180 :ななし:2001/07/08(日) 15:27 ID:mpLTJ4ZU
オーディオじゃなくてPC用のDVD-RAMドライブだけど
東芝とか3万切って売っているじゃん。安いと思うよ。
最近ではパナOEMのピクセラのDVDRAMも3万きってるし。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010707/price.html

181 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 15:44 ID:ID.Hoh7s
RW元気ないぞ
あらしは困るけど
はりあいが無い(w

182 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 16:07 ID:URUNky4Q

結局うれれば量産出来るから安くなる、売れなければ安く出来ない
から高いまま、従ってさらに売れないの悪循環。
結局無理してでも安くできなければ、規格も育たない。
パナが赤字覚悟ででも安くしたからこそ、RAMが盛り上がっている。
ユーザーとしてはパナ様様で、感謝するだけで批難するいわれはない。
>>178
早い話、RWだってパイオニアのOEMなのだからRAM陣営と
大して違わない。

183 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 16:15 ID:pKc8UcmE
赤字覚悟の価格設定、大いに結構じゃない、消費者側にとっては。
「RAMより構造が単純で低コスト化しやすい」はずなのに、RAMの2倍の
価格でハードとディスクを売って、暴利をむさぼってるパイオニアの
方こそ消費者の信用を失ってるんじゃない?

184 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 16:47 ID:Vdkcs4v2
でも松下のRAM価格戦略に連動して−R媒体価格も落ちてきたね。
ヨドバシでのR 最安値が5枚  \5680->\4690ニなってたよ!
松下マンセー!

185 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 18:49 ID:WxRFtmwk
かくして「RWだけ価格競争に取り残されるの図」が出来あがる寸法か。
まあ、パイオニアは「リッチ層」を相手に商売を続ければいいけどね。

186 :N2:2001/07/08(日) 19:30 ID:auq/smyQ
果たしてごく普通の消費者が、DVR-7000とE-20の価格差と、
メディアの価格差の事をちゃんと知ったら、どっちに流れるもんなんだろ?
どう考えても、今の現状は店員が、ちゃんとその辺の事を説明せずに
「今後の主流派-RWですよ!!」って進めているせいのような気が・・・
つーか、ボクも店にE20を買いに行ったら店員に言われたしネ。
こっちは「E20下さい」って言ったのになぁ・・・

>>183
確かに消費者から見れば、パイオニアは暴利を貪ってるような気がするね。
あれだけ「-RWは低コスト化しやすい!!」って言ってた割りに、
4.7GBのRAM5枚パックの1枚辺りの単価と比べると-RWは約2倍・・・
こりゃ信用なんか、スグ無くなるわな。

>>185
そっか、「リッチ層」相手に商売してるから、いいのか。
って、今の御時世にそんな人達いるもんなんかね?

187 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 20:17 ID:/JJFq8oI
マックとか吉牛大好きな人は松下にイケってことだろう・・

188 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 20:40 ID:c5K7HFAw
マイナーなクセに半額セールについていけなかったところ、
パイオニアはさしずめロッテリアというところか…

189 : :2001/07/08(日) 21:22 ID:2dH9D48A
パナ製は利幅は少ないが黙っていても売れる。
パイ製は利幅は大きいが黙っていては売れない。
という店側の判断だろうね。

190 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:24 ID:B5NkTlsQ
panaはじきに白旗をあげざるをえない窮地追い込まれてる
-RWだけでなくSONY系+RWもすでに製品化する状態が整い海外大手
が規格採用を決めている。RAMは欧米では普及の見込みはない
メジャーなとこでサムソンぐらいしか・・・
プレステとX-BOXの狭間で必死に生き残りをかける任天堂を思い浮かべてしまう

191 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:33 ID:..5aEBto
煽りネタご苦労さんage

192 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:37 ID:c5hLrCBQ
それにしてもでないよね+RW

193 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:47 ID:2vegDMSU
-RWも、手軽に買えるとは言いがたい

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:51 ID:7ykeTFA.

RWもRAMもデータ保存用メディアとしてはダメダメなんだから
初めから念頭に置く必要なし。
つーことはRだけ考えればいいんで、結局どっちでも同じ。

下らん煽り合戦してるのもいいが、ちゃんと物を考えろよ。

195 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:53 ID:VhTYCwN.
国内市場を握れれば王様商売できるよ.. かつての98みたいに。

196 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:53 ID:2vegDMSU
RAMは手軽でいいと思うけどな

197 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 21:59 ID:7ykeTFA.
つーか、RWもRAMも他のデータストレージメディアと比較すれば
メリットは大容量だけでしょ?
クソ遅ぇし。

だからどっちもDVDオーサリング用の製品として評価するしか
ないわけよ。
だったら大差ないって。

198 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 22:08 ID:7x4jcQpc
RAMってそんなに遅いかな?
ってか、HDD以外に速いデバイスってある?
半導体メモリを除いてね

199 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 22:46 ID:URUNky4Q
>>190
今更ソニーが+RWだしたところでどうなるっつうの?
RAMもRWも一年からキャリアがあるのに、今全く新しい規格を立ち上げて
先行した規格に追いつけるわけがない。
もしソニーが売り値五万円台とかで出せれば可能性もあるかもしれんが、
それはいくらなんでも無理だろう。
第一ソニーが新規格立ち上げる時は必ず先行するのが定石。
他社から2年遅れで似た規格を作るなんて恥ずかしいことは、ソニーに限って
絶対ありえないだろう。
つまり190は苦し紛れのヨタという事。

200 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 22:50 ID:aziG7ZdU
マジでソニーがなにをしたいのか読めん(w
本気でブルーに社運をかけてるのか
ただ単に余力がないのか・・

201 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:29 ID:B5NkTlsQ
>>199
厨房の遠吠えにきこえたよ
ったく だから子供はこまるんだよね
何年も前からRAM売ってたわりにろくに普及しなかったことに思え
松下が予想外のハードディスク価格下落に青くなった事実を。

>他社から2年遅れで似た規格を作るなんて
似てないよ。家庭用ゲーム機で再生出来る書き換えメディアがどれだけ
一般層に魅力があるか思え!

202 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:32 ID:RXr9cqD.
>>201
なんでもいいけど、物出してから言えば?
だから妄想だって言われるんでしょ?

203 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:32 ID:bwxajz9w
どっちが厨房の遠吠えなのやら(w

204 :名無し:2001/07/08(日) 23:35 ID:.au2Bg.g
>>203
RAM信者はPCではRAMがひじょーに出回っている!って
妄想モードなんだよね。こわいこわい・・・

205 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:41 ID:RXr9cqD.
ってかPC用DVD-RWユーザーっているの?

206 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:47 ID:D6n30a/.
>>204
おいおい、誰もそんなこと考えてないよ。

RW信者は『RAM信者はPCではRAMがひじょーに出回っている!って
妄想モードなんだよね。こわいこわい・・・』と妄想してるわけか(w

207 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:49 ID:6lJKRY2k
しっかし、+-RW派って ID:B5NkTlsQ みたい少数の過激派(というかアラシ)
だけといっても過言ではないのか…。

208 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:51 ID:uhDhm2No
7000のスレもあがってこないし・・・

209 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:52 ID:B5NkTlsQ
10分たったらせっぱ詰まったRAM派についてやろうか?

210 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:52 ID:N5jcoSSc
すみません、+RWっていまのRWと何が違うんですか?

211 :>>198:2001/07/08(日) 23:53 ID:ndzkZ5Q.
RAMの遅さは尋常じゃないぞ。
HDDはもちろんMOにも負ける。
使ってみればわかる。
もちろんそれより遅いRWは論外だが。

212 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:53 ID:VhTYCwN.
>>205
>>205
そりゃいるでしょ。
私はDVR-103 と DF-2000(DVD-RAM)といったドライブ構成。
RAM/R が待ちきれない人、RAMはすでに持ってる人、2倍速が
欲しい人は買ってると思う。ちなみに私はDVD-RAM Recoder ->DVD-RAM->
HDDニコピー ->オーサリング->DVR-103 でDVD-R 作成やってる。
RWは試し焼きに使ってるから、RAM/RW/R すべて使ってる(w

213 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:55 ID:ndzkZ5Q.
>>212
全部使ってる人としてはそれぞれの規格の将来性はどう考えますか?

214 :根本的に:2001/07/08(日) 23:56 ID:7dEMtyGs
ラムヲタが言うRWよりもRAMのほうが性能がいいって言う
持論がおかしい。性能ではなくて規格の違い。
書き換え回数少ない変わりに互換性はそこそこだぞRW。

215 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:57 ID:ndzkZ5Q.
RWの互換性ってなんじゃろな?

216 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:58 ID:T59BIm.c
漏れRW派からRAM派に転向しちまったい。
AVとPCの両側から見ても、ハードもメディアも安いからなぁ。
PCドライブでRWはトラックアットワンスが出来ないしな。
やっぱRAMだわ。

217 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/08(日) 23:59 ID:6oMg1SyE
>>212
活用してますね(w
あなたみたいな方にはとやかく言うこと無いです。

>>211
相手が現時点で一番普及してるCD-R/RWだったら遜色ないのでは?

218 :ラムは:2001/07/09(月) 00:02 ID:VfWvcKQs
互換性ZERO

219 :ラムは:2001/07/09(月) 00:04 ID:VfWvcKQs
ケース無しの格安メディアはすぐに指紋がついて
読み込み書きこみともに不可能になるので
怖くて使えない。

220 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:07 ID:V/UulOzo
>>218
>>219
プ
ここでそんなデマ書いても・・・

221 :ラムは:2001/07/09(月) 00:07 ID:VfWvcKQs
詐欺みたいなもん(w

222 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:08 ID:QvhpEYyI
>>213
RAMがビデオフォーマットをサポートしない限り、オーサリングテスト用と
してRWは生き残ると思うけど。RAMはDVD互換性考えなくていいんだから
どんどん容量アップしていってもらいたいと思う..
へんにRWと同じ容量なもんだからややこしくなってる..

223 :ラムは :2001/07/09(月) 00:11 ID:72aFQQJs
ダーリンが好きだっちゃ。
>>219さん、-RWも同じだっちゃ。

224 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:12 ID:jUvY9ksM
>>222
そうだね。用途違うから済み分けるべきだよ。

225 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:16 ID:wVAO9FGo
まー、ここにいるE10,E20ユーザーや>>212みたいに実際に使ってる人なら
良いも悪いも噛み分けてて納得性のある発言をするが、メーカーの宣伝文句を
盲信して煽るだけの輩はどんなメーカー or 規格の支持者であっても世間様の
役には全くたたず、ただウザイのみだな。

226 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:18 ID:VeOiCviM
RAMは指紋に弱い!?
RAMは埃に弱い!?
故にRAMは車では!?
故におおざっぱなお国では!?

227 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:21 ID:jUvY9ksM
RAMは裸メディアの場合コーティングあるから信頼性高い。
RWにはコーティングがない。書き換えが多い場合も
RAMには欠陥領域回避機構があるけどRWにはない。

228 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:23 ID:VeOiCviM
RAMはコーティングが必要不可欠!?

229 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:26 ID:jUvY9ksM
PC用メディアとAV用メディアの違いだと思われ。
PC用メディアのがエラー対策に気を使っている。
CD-DAとCD-ROMの違いみたいだ。

230 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:31 ID:m22emqkw
RWはしょせん中のデータがロストしてもいいような使い道しかないんだよ。
だからPC用はダメダメ。アニヲタも撤退! あ、画質の方が深刻か(w

231 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 00:36 ID:VeOiCviM
>229なるほどね
だが欠陥領域回避機構って必要なんか?
欠陥が起きること自体こわい
正常に読みとれるにこしたことはない。

232 :>>231:2001/07/09(月) 00:37 ID:Tw0O3CSs
あなたはセクタが一つでも飛んだらそれだけで
全部が御釈迦になるHDDを使いたいですか?

233 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 02:36 ID:v98jT1HI
>>200
「む、低価格戦略でRAM優勢か?」と見たのでとりあえず、「RW来春発売
だよ〜」と洞ヶ峠のマニア層を惑わし、RW/RAM抗争を長引かす戦術。おそ
らくRWの開発はほとんどしておらず、来春発売するにしてもOEMでごまかす
腹づもりだろう。

234 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 02:43 ID:4kAOziTo
めずらしくクリポンがアンチにすら受け入れられてるのに・・
クリポンにRWのせりゃRAMもやばい
が、その心配は無い(w

235 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 02:54 ID:Av7c4sIY
>あ、画質の方が深刻か(w
ラムヲタは相変わらずだな(w

236 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 02:58 ID:3WuvFIZE
しかし細かいね、突込みが(w

237 :ラムは:2001/07/09(月) 03:11 ID:VfWvcKQs
値段が高すぎる
メディア、ハードともにRWの2倍

238 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 03:14 ID:SCzz0hHs
もはやヤケクソ(w
ってゆうか、RAM信者の逆あらし?

239 :裸ラムは:2001/07/09(月) 03:42 ID:VfWvcKQs
すぐ指紋がつくので10回くらいしか書き換えが出来ない。

240 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 04:07 ID:TeddcXus
ところでRAMって自己録再以外でも再生できるの??

241 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 05:47 ID:076o1GVM
必死だな、RW派。

242 :RAM派:2001/07/09(月) 07:13 ID:xlwLJoqE
頼むから真剣に勝負してくれよ、RW派。

243 :1(RAM派):2001/07/09(月) 07:23 ID:xlwLJoqE
ところでいまここ荒らしてるヴァカとDMR-E20スレPart1の233のIDが同じなんだけど、単なる偶然?

> 233 [2001/06/09(土) 01:33 ID:VfWvcKQs] 名無しさん┃】【┃Dolby <>
>
> 今度出るPC用R/RAMで安い通販サイト教えてください。

244 :文責:名無しさん:2001/07/09(月) 07:42 ID:6fy2BzMU
RAMをPCで使ってます
便利です

245 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 07:48 ID:IWZ0M3tc

オレは東芝のRD-2000買っちまったからとりあえずはRAM派なんだけど、正直どうでも
いいといえばどうでもいい。低価格化&性能強化されれば乗り替えるのにもハードル
低いし(日和見

しかしこのスレは+RW派も加わって死闘編から乱闘編になりつつあるような・・・
決着が付く頃には覇道編とかになるのか。

246 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:00 ID:GTsPsnss
なんかRW擁護派は荒らし以外見かけなくなったな。

>>243
IPで決まるわけだし、あり得るんじゃ?

247 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:03 ID:2R444xKY
RWもRAMもいらん!
やっぱRだろ・・・消してどうする!
永久保存万歳

248 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:04 ID:O0glJ9nI
>>247
DVD-Video format での記録は辛いよ。

249 :247:2001/07/09(月) 08:07 ID:2R444xKY
>>248
レスはや!
試しに作るってことでですか?

250 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:12 ID:O0glJ9nI
基礎的知識。

R には、いまのところ DVD-Video format でしか記録
できない。+-RW や RAM はもっと扱いやすい Vide
orecording format で記録できる。

251 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:14 ID:8cNyimUQ
しかし、執拗のRAM落しを計っているRW工作員クンはやっとID切り替え
を憶えたらしいけど、惜しむらくは、最後につける<(w>で同一人物と
丸分りなのがイタイな!
こういう低能な人間がヨイショする規格は、たとえどんなに優れていても
賛同する人間はいないよ。

それに、中途半端な互換性以外で、RWって何かRAMに勝っているところ
ってあるの?
RAMの欠点を指摘するのは結構。
ただそれはそのままRWのウィーク・ポイントでもあるのをお忘れなく。

252 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:41 ID:c5nKRKG.
だから必要なのはRWじゃなくて、Rなんだって!
だからDVR−1000はそれほどじゃなかったんだけど
DVR−2000は売れた。
RWメディアはビデオモードで録画することでRの代用として
利用することができる。
それも完璧とは確かに言えないけど、すくなくとも自分の周りの環境下では
問題なかった。
失敗の許されないRメディアじゃなくて、RWメディアでそれができることが
すごいメリット。
ま、今後Rメディアの価格が下落してCD−Rのようになれば必要のない機能だけどね。
現状はこれがスゴイ重要。
E20でもPCでもRを使っている人ならこのメリットが理解できるはず。
 

253 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 08:45 ID:O0glJ9nI
人とやりとりする場合、確かに R は非常に重要なんですが、
普通に録画する場合には使いにくくないですか?

んまぁ、HDD + DVD-R のようなものが出てくれば
いいわけなんですけど。

254 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:01 ID:YhxkGYZA
>>246
きみは2ch初心者かね。
ここではキチガイほど声がデカい。
まともな人間はアホらしくなって黙る。
正論もクソもない。
どの板、どのスレでもそうだろ?

おれはRW擁護派じゃなし、RWに利点があるとも思わんが
2chでRAM対RWの話が出ると
RAM派のヒステリーばかりが目につくよ。

255 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:06 ID:ACSckVSg
失敗の許されないとかゆーけど、少なくともDVR-103にはバッファアンダーラン
機能がついてるから失敗はしないんちゃうの?

AVレコーダならオーサリングの失敗は少なくともないし、PCでオーサリングする
場合も普通は作ったディスクイメージでエミュレーションしない? せっかち
だからオーサリング終わったらチェックもせずにいきなり焼いちゃう?

256 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:08 ID:4U/wdeVs
>>254
> ここではキチガイほど声がデカい。

キチガイのおまえの声はデカイな。

257 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:14 ID:FfCA0zxE
>>254
漏れはHDDレコーダ派だが、RAM対RWの話が出る時に異常に見えるのは
むしろRW派の一部のようだけど。理論的な反論がまったくといって
いいほどないとか、すごく低レベルな煽りしか見たことないよ。

DVD-RWレコーダなりを持ってる人は割と冷静な意見でなるほどと
思わせてくれるんだけど、おそらく持ってないと思われる人はなんか
ピントが外れまくってるって感じ。

258 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:17 ID:1lF5E1B2
DVデッキからDVD-Rにダビングする場合、
パイオニア機にDV端子入力するのと、パナ機にS入力するのとでは、
画質は大きく違うのでしょうか?
DVDレコーダー自体でエアチェックするつもりはなく、
DVからのダビング中心で考えています。

259 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:25 ID:g27Dz2eM
録画時間によって変わるんじゃないかな。
60分のMiniDV一本が録画できればいいのなら、どっちもあまり
変わらず、こころもちDV端子経由のがいいかも。80分だとパナで
FRを駆使した方が良くなりそう。

260 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:34 ID:1lF5E1B2
>>259
DVで編集したものをDVD-Rに焼くつもりなので、
60分以上を使うつもりは今のところありませんが、
「こころもち」しか画質差がないのであれば、
パナ機を選ぼうと思います。
ありがとうございました。

261 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 09:54 ID:wjwfjxv6
DVからDV端子でダビングするのと、S端子でダビングするのでは、
たいして違いはないです。よく見るとSの方がエッジがややビビ
ることもありますが、よーく見比べないと差はない。
2000とE20を比べて、だけど。

自分の場合は画質がよいと言っても、せいぜいBSのエアチェック
だが、オリジナルのDVが相当高画質なら、もう少し差は出る
かもね。

262 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:30 ID:c5nKRKG.
>>255
書き損じがどうのこうのじゃなくて、
DVD−Rに書こうかどうか迷う内容でも
DVD−RWのビデオモードだったら、とりあえず書いちゃえ!という使い方ができる。
テレビの録画とか、あとで見て、やっぱり必要ないと思うものは再利用すればいいし、
記録した内容を友人と貸し借りできるし、その自由度の違いは大きい。

DVD−Rに記録する場合は、これで100%完璧だ…と思えるまで、
なかなかできないでしょ?
 

263 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:36 ID:oS6Va8FU
本来、RAMとRWは用途が違うということでしょう。

ビデオの代わりに使うには繰り返し書き込みに
優れているRAMが有利。

プライベートDVDを作るにはRとの互換性に
優れたRWが有利ということですね。

264 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:43 ID:c5nKRKG.
>>263
というより、ちょっと失っただけで使い物にならなくなる可能性がある
PCデータのバックアップ用にRAM、
ビデオテープでダビングとかしていた人のビデオがわりにRW、
って感じ?

265 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 12:47 ID:kc8T4tq2
現状ではビデオ用途はRAM

266 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 13:38 ID:5o2CrnkI
> DVD−RWのビデオモードだったら、とりあえず書いちゃえ!という使い方ができる。
> テレビの録画とか、あとで見て、やっぱり必要ないと思うものは再利用すればいいし、
> 記録した内容を友人と貸し借りできるし、その自由度の違いは大きい。

うーん・・・

普段ビデオモードで録画なんてするかな? V1とV2しかモードないし、
画質悪いし、二カ国語音声対応不可だし、編集一切不可だし、
BSデジタル録画できないし、録画したRWディスクを友人に貸そうにも
相手がパイオニア以外だとほぼ再生できないし。

メリットがあるとは思えんのだけど。

267 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 13:58 ID:d5idbLBk
RWはメディア値段がRAMの半額にでもならない限りメリットなし
認めろって。

268 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 14:20 ID:VeOiCviM
>266
>相手がパイオニア以外だとほぼ再生できないし。

そーやってオーバなデマカセをたたかずにいられないほどRAM派は焦ってるのか?
もしくは既にRAMと共に逝ってしまってるのか。
-RWならすでにSONYやKENWOOD、LGはもちろんPanaの一部もひそかに再生可
能になってるよ
PC用DVDドライブなら今どき5000円位のでも再生可能になってる
RAMみたいなPDから偶然派生した膿と違って-RW対応はいまどき珍しくもなん
でもないこと

269 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:02 ID:1JFsrovM
RAM対応もあたりまえになってきてるよ
MacのDVDドライブなんかは全部RAM読めるぞ。
PDと違ってRAMとROMはピックは同じでいいんだから
RWへの対応と対して手間はかわらん。

270 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:20 ID:c5nKRKG.
>>269
>RAM対応もあたりまえになってきてるよ
じゃ、RAMが再生できるDVDプレーヤーは?
E10とか言うなよ。

271 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:33 ID:Dj8P9P4Y
>>270
RP91

272 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:35 ID:pB1yux9I
>>269
逆にRW VRモードを再生できるPCは存在しないと思う。なんたってDVR-103ですら読むためのドライバー
つけてくれないんだからね.(読めるのはビデオフォーマットのみ)
PCに限れば互換性は RAM >> RW VRモード

273 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:39 ID:Dj8P9P4Y
RW対応機持ってる知り合いに頻繁に画像渡すのならRWでいいだろうけど
それ以外はRAM/Rの組み合わせの方が良いのでは?
自分でしか使わないのなら互換性どうでもいいし。

274 :結局:2001/07/09(月) 15:41 ID:Dj8P9P4Y
RWのメリットは何?

275 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:50 ID:nO0mkljk
>>268
でまかせじゃなくて、パイオニアのホームページに掲載されてる
情報を元に言ってるのだけど…

アレを見る限り、ソニーは最新機種以外はDVD-Rもかからず全滅、
東芝も全滅、ケンウッドやシャープも対応してるのはDVD-RW再生
対応機種のみ。

大手4社のうち、対応してると言えるのはパイオニアだけ(松下は
不明)、LGなどの累積シェアはないに等しいことを考えれば、
現在既に出回っているパイオニア以外のほとんどで再生不能と
考えるべきだと思うけど。

DVD-ROMドライブとの互換性にしても、DOS/Vマガジンで4機種中
読めたのは2機種だけなど、結構悲惨な結果みたいだよ。

276 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:58 ID:6a7iPfNs
RW読めるDVDプレイヤーはパイオニア製で
RAM読めるDVDプレイヤーはパナソニック製のみなの?
いい勝負だね。

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 15:59 ID:VeOiCviM
>>272
>逆にRW VRモードを再生できるPCは存在しないと思う。

おいおい、またRAM虫のデマかよ。POWERDVDで対応してるだろ
なんでRAMマンセー的な奴っていい加減な思いこみ発言が多いんだ?

オレは262〜264的な見方をしてるんだがなぜかRAMオタは
-RWそのものの存在を否定する傾向がみられる。

278 :>>277:2001/07/09(月) 16:07 ID:Qu0D0fGQ
RAMとRがあればRWは要らないように見えるからね。
実際は微妙に用途が違う。

279 :んーと:2001/07/09(月) 16:19 ID:Te2OkC0E
HDDが別にあればDVD-RAMは要らないでDVD-RW/Rでどうにかなるけど、
DVD-RAMがあってもDVD-RW/Rが別に欲しいってとこか?
DVD-RWは消せるDVD-Rって性質が近いけど
DVD-RAMはリムーバブルHDDに近いな。

だから書き消しの多いビデオ用途だと
HDD > DVD-RAM > DVD-RW > DVD-R

ライブラリ用途だと
DVD-R > DVD-RW > DVD-RAM > HDD

こうだな。保存重視ならRWで見るだけならRAM。

280 :つーか:2001/07/09(月) 16:21 ID:Te2OkC0E
こう書くとHDDとRが必須でRWとRAMはどうでもいい気がしてきたぞ

281 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:24 ID:8FjgyYfw
>>278
その用途とは?煽りじゃなくてマジで、RWの用途が知りたい。

282 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:25 ID:P4owF4r6
両面の9.4GBしか使えないRAMは萌え。
ライブラリ用途で使っているよ。

283 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:35 ID:j1q0Radw
RAMとRWでだけ論じるからRWのメリットがわからないんだと思う。
279の意見でわかるけど、R/RWは単体で使うというより、
HDDレコーダーと組み合わせるのが本来の使われ方でしょう。

ビデオ用途はHDDの方でやって編集をすませてRに焼く。
ここでRはやり直しが利かないからやり直せるRって扱いでRWを使う。
DVDとの互換性でRAMよりはRWの方がライブラリ保存に向いてるからね。

でR/RWの場合HDDと組み合わせるのが前提だけど、
RAM/Rの場合、これ単体でHDDからRの用途までカバーできる。
だからデッキ単体では安くできる。

でもRAMで撮ったのを単体でRで焼くことはできないので、
長期保存や他とのやり取りを考えると別にHDDレコーダーや
RAM対応プレイヤーが必要になる。
そうなると今度はDVD-RAMなんていらんとなるわけ。
HDDがあればいい。

将来のDVDが全部RAM対応になる保証があるんなら
RやRWでなくて全部DVD-RAMで保存すればいいんだろうけど、
怪しいからねぇ。DVD-R/RWへの対応はまず間違いないけど。

284 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:36 ID:pB1yux9I
>>277
妄想君かうろついてるな(w ..
俺はDVR-103ユーザーだが Power DVDでRWのVRは再生できないよ。。
OSレベルでファイルが見れないんで再生しようがないジャン。

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:39 ID:P4owF4r6
HDDの組み合わせは確かに理想的だけど、コスト的に
無理があると思う。5万円以下で売れだったら、絶望的。

286 :結局:2001/07/09(月) 16:41 ID:XE3UnP8E
貧乏人はDVD-R/RAMで
お金持ちはHDD+DVD-R/RAMか
HDD+DVD-R/RWね

287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:44 ID:XE3UnP8E
実は一般人はHDDレコーダーでいいんだけど
これ認知されてないんだよなぁ。
どこぞの機種みたいなHDD+S-VHSで十分じゃないのか?

288 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:50 ID:c5nKRKG.
>>284
なんだか、そうらしいね。
それができるようにならなければ、RWのVRに未来はない。

っていうか、なんとかしてくれよ>パイオニア!
このままじゃDVR−2000はRWのビデオモード専用機だよ。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:51 ID:5o2CrnkI
>>283
HDDの容量は無限ではないから、例えば年に数回の子供のイベントを撮影
したとして、HDDで仮編集をする。まだDVD-Rに焼くだけの容量になって
ないのでR作成はしないが、HDDを占有しとくわけにもいかないので、
DVD-RAMにファイルコピーしてバックアップしておく。DVD-R一枚分程
素材が集まったらDVD-RAMからHDDに戻して今度はDVD-Rに記録する、
なんてこともあるんじゃない?

子供の記録ではなく、CMの撮り貯めやお気に入りアーティスト集でも可。

しかし、将来のDVDのDVD-R/RWへの対応はまず間違いないと言い切れるのは凄いな…

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:54 ID:IAmF.c32
> しかし、将来のDVDのDVD-R/RWへの対応はまず間違いないと言い切れるのは凄いな…

これが世間の常識だからRWが売れてるのであって・・・・

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 16:58 ID:IAmF.c32
普通の人の感覚だとRAMはカートリッジに入ってるからDVD-Pとの互換性がないと思うわけよ。
実際はカートリッジなしでも使えるしROMとの互換もそれほど難しくないんだけど、
万能に作ったのが仇になってるかもな。

292 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 17:05 ID:VmxKTJ86
松下はPR活動が下手だから、不安だよ。ただ1つは、売れまくるしかない。

293 :>>292:2001/07/09(月) 17:13 ID:nw0Q0gnw
そうかもな(w
とりあえず今はE20をちゃんと生産してくれ

294 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 17:15 ID:O0glJ9nI
>>292
今のところは E20 は売れまくっているんだけど、店頭在庫が
全然ない模様。機会損失をしているなぁ。DVR-7000 が出る前に
もっと売っておくべきだと思うんだけど。

295 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 17:19 ID:VmxKTJ86
>>294
なら、口コミしよう!!(w

296 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 17:48 ID:.de6.Y.w
横槍だが
Power DVDでRWのVR再生可能だってよ
http://www2.cli.co.jp/products/powerdvd/

297 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 17:51 ID:pB1yux9I
>>296
だからメーカー発表じゃなくてさ、実際再生させた人いるの?
いるんだったら、やり方教えてくれ。ファイナライズなし/あり どっちも試したがダメだった。

298 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:03 ID:c5nKRKG.
カートリッジに入っているものを、「これはカートリッジから出しても
使えますよ」と言われても、普通はなんだか出すのに気が引けるのは
たしかだね。
 

299 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:08 ID:3FFw8lck
>>296
ソフト側が対応しているだけでしょ。といっても、DVD-RW対応ではなく、
「DVD-RAM/RW録画機器で録画されたvroファイルの簡易再生」対応。
つまり、現状ではDVD-RAMレコーダー対応って事だよ。よく読もうね。

300 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:08 ID:1zYjZwjs
ふつーの人は突っ込めれば使えるし
突っ込めなければ使えないと判断するからな。
無条件でDVD-RWはDVDプレイヤーで見れると思ってるであろう。

301 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:10 ID:O0glJ9nI
>>300
でも、その勘違いがものすごいクレームになって、結果
Pioneer の企業イメージの失墜と DVD recoder 全体への
不信につながったらたまったものじゃないような。

302 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:11 ID:VmxKTJ86
DVD-Rだって、互換性にも問題があるみたいね。
素直に専用規格を使った方がすっきりするような気がする。

303 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:12 ID:1zYjZwjs
RWがある程度広まったのはDVR2000が売れたってだけだからねぇ。
先に出したもの勝ちってのはある程度あるけど
E-20が爆発的に売れるだろうから先は読めないな。

304 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:13 ID:1zYjZwjs
とりあえず今はRAMでいーじゃんってとこだな。
DVDとの互換性は無視して別物。
重要なのはテープからの脱却だ。

305 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:14 ID:P4owF4r6
βといえば、VHSより1年早く出たな・・・・不吉だな。

306 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:19 ID:1zYjZwjs
そーいえばVHS vs βの時にそっくりな状況

307 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:23 ID:VmxKTJ86
当時の状況では、第3規格があったけど、すぐに消えたけど。
その規格は松下の子会社が開発したが、松下幸之助氏がビクター規格を支持したため、
消えたと思う。

今でいえば、第3規格は+RWだけど、Sony次第だな。

308 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:23 ID:uoqXkEhs
まあまあ
欧米ではRAMとは比較にならんくらい-RWが大人気だし・・・・
なんだかんだ言ったってMacもRAMに見切りを付けてDVD-R/RWドライブ
付けたんだし・・・
アメリカでは「RAM」と言えばメモリのことしか誰も思い浮かべないのは事実でっせ

309 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:24 ID:P4owF4r6
RAMはRより安くなるのは誰が予想できただろうだね。
まさに開発者の執念を感じる。

310 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:26 ID:VmxKTJ86
>>308
アメリカはともかく、ヨーロッパは+RW支持と思うが。+RW陣営のフィリップスが
かなり強いですよ。

311 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:26 ID:1zYjZwjs
Uマチックか?(w

312 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:27 ID:P4owF4r6
Uマチックはβが出る前にあっただろ。それと関係ない。

313 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:27 ID:O0glJ9nI
>>308
「欧米ではRAMとは比較にならんくらい-RWが大人気」って、
source は? こういう話は RW な人から聞くこともあるけど、
まともな source が提示されたことはないんで。

Mac が RW drive をのっけたのは、DVD-R + CD-R な drive
が欲しかったためで、別に RW が必要だったからではないという
のは、もう何回も出たことなので、もうこれ以上書かないでね。

314 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:27 ID:EX1dYzas
DVD-RAMは音楽CDに対するMDの様になってくれればいいのだが

録再メディアはケース付きじゃないとやだよー

315 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:28 ID:c5nKRKG.
>RAMはRより安くなるのは誰が予想できただろうだね。
E20の価格設定にしても、松下が無理しているだけのようにも思えるけど。
もしかすると売れても赤字では?
 

316 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:31 ID:1zYjZwjs
脱線するけどVHS vs βの時の第三勢力ってなんだっけ?
子供のころなんで記憶にないぞ。

317 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:33 ID:VmxKTJ86
ま、すぐに消えた規格だからね。
名前は忘れた。(w

318 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:33 ID:VmxKTJ86
いや、MV規格と同じようなものと思えばよいか。(w

319 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:34 ID:WVazklgY
あーまたもや×下の敗退に終わるのかRam
ここ10年でいったいいくつの規格が破れたことか
やはりAVではブランドイメージが弱いと苦労するんだよなー

Technics沈没論

320 :ここってじじいが多い?:2001/07/09(月) 18:36 ID:1zYjZwjs
MV規格ってなんじゃー(w

321 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:37 ID:VmxKTJ86
どうでもいいが、名機VHS連発で作ったビクターはすっかりヘタレになったな。
デジタル録画機の分野はどうなるかね。

322 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:38 ID:uoqXkEhs
>>313
なんかどこのPCメーカーからも相手にされないパナの泣き声みたい

323 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:38 ID:VmxKTJ86
>>320
NECの独自ディスク録画規格だけど、、

324 :E10ユーザでもある。:2001/07/09(月) 18:45 ID:P4owF4r6
俺はソニー信者だが、パナのDVD技術を高く評価しているつもりだよ。
パイオニアは録画分野のノウハウがほとんどないため、かなり
苦戦しているだろうと思う。ソニーが-RW録画機をどう作るかと興味がある。

325 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:45 ID:O0glJ9nI
>>315
まともに share 拡大を考えているぶん、
リッチ層にしか目が向いていない Pioneer の100倍マシ。

326 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 18:56 ID:fFFuc8LE
PD,初代DVD-RAMとこの分野においてはパナは蓄積があるからねぇ

327 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 19:08 ID:eqYowaH.
非ボーナスな臨時収入でRAM/R買いたいが、大阪で
予約無しでどっか売ってるもんじゃろか

328 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 19:09 ID:A..oVxCs
>>321
ビクターはD-VHSだろ

329 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 19:30 ID:pB1yux9I
ロジテックはDVD-RW VRFフォーマット 未対応を明確にしてたね...
やっぱり再生不能が正しい認識のようだ。

http://www.logitec.co.jp/etc/dvd_rw/dvd_rw03.html

330 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 19:37 ID:DtUQ9J7Y
実際のところE20って何台くらい売れたの?誰か知ってる人教えて。

331 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 19:52 ID:AhKA.pA2
>>322
で、結局ソースは出せないのね。

332 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 20:01 ID:VVcqN7Qg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2770/burakura/kaiten.html
みんな分身書き込みする時IDどーやって変えてるのよ?
ここで回すが。

333 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 20:05 ID:plXzyVBI
まわってまわってまわってまわーるー

334 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 20:08 ID:VeOiCviM
322の場所でもIDまわしつかえるね
情報ごっち

335 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 20:09 ID:VeOiCviM
うえ332のまちがい

336 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 20:15 ID:GbVoDux.
>>330
っていうか、ホントに売れてんの?
もともと出荷台数が少ないから、すぐに在庫切れになっているだけで
現実に数でていないんじゃないの?

337 :330:2001/07/09(月) 21:10 ID:4zZIttCo
>>336
この前E20買おうと横浜行ったらヨドバシとビッグカメラ
で売り切れだったんだよね。だから俺も同じこと考えた。
今また買おうかどうか迷ってるから、ホントに売れてたら安心して買えるかなー
と思って。誰か実売台数知ってる人、教えてください。

338 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 21:30 ID:jZKrZ7XE
「松下のDVD-RAM/Rドライブが5万円を切って登場」
Impress PC Watchより。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010714/newitem.html

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 21:47 ID:61xru.IQ
>>332
うちのモザイクでは何も表示されないぞ!
せっかくだから、ホットリストに追加しようとおもったのに。

340 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 21:48 ID:WVazklgY
>338
価格並の性能だね

DVD-R書き込み1倍速(かなり痛い)
バッファアンダーラン防止機能無し(コースター必死)
付属ソフト糞(別購入必至)
バッファーメモリ僅か1MB
その他劣性多数

341 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 22:06 ID:AhKA.pA2
>>340
DVD-Rってバッファアンダーランが発生するの?
付属ソフトそんなに糞か? 確かにDVDItがSE以上なら嬉しかったが…

342 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 22:11 ID:UG9vnCnA
>>340
ソフトはともかく同じドライブがE20に入ってるそうですが、
そんなに使い勝手悪い?

343 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 22:15 ID:pB1yux9I
>*CD-R/RWの記録時にはエラー防止機能は働きません。
DVR-103もCD-R 8倍速書き込み(1.5Mbps X 8 12Mbps)にはバッファーアンダーライン防止は
機能しないみたいよ。 (DVR-103でCD-Rで書き込みするとコースター必須?)

DVD-R 等速書き込みは12Mbps以下なんで問題ないと思うよ。

344 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 22:40 ID:IDtuFq/2
PC用DVD-RAM/Rだけど書き込み1倍はちとつらいかもよ
きっとRAMとむりやり合体させたための影響なんだろうけど

345 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 23:45 ID:Wu9OOYD.
>>340
もう少しRAMの良いとこ言ってやれよ。

319=340

346 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 23:48 ID:f48XNMtw
1枚あたり30分長くかかるのと値段との天秤だね。
倍速が安くなるまで待つっていう選択肢もあるし、あとは使う人次第。
ソフトエンコやっている人なら30分なんてどーってことないかもしんし(w

347 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 23:51 ID:bD2U0UXQ
RAMドライブの良いところはRAMメディアが使えることです。
Rはおまけです。

348 :  :2001/07/09(月) 23:54 ID:NF3Hc892
>>347
じゃあ、格安のRAMドライブで良いのでは?
買う客もおらず、どんどん値下がっているね。あわれ。

349 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/09(月) 23:54 ID:6XQQYFk.
DVD-RWの1倍速ってのもイタすぎないか?
DVR-103はDVD-R専用として使えってことだよねー

350 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:01 ID:opGPQVsc
RAM/R Driveが出たならオーサリング考える人もいるだろうからこっちにもかいとこ。

DVD-RAM Rdecoderを使ってオーサリング

DVD-RAM RecoderでRAMにVRFで保存 -> TMPGEnc簡易分離で VRFを m2v,ac3に分離
-> SpruceUP で m2v,ac3読み込み ->タイトル、チャプター付け ->HDDにタイトルセット出力
-> PrimoDVDでできあがったVideo_ts フォルダーごと DVD-Rにデータディスクとして焼き付け。

これで焼きあがったDVD-Rは立派に動作した。


DVD-RAM Recoder + DVD-RAM/R Drive + SpruceUp でAC3なDVD-Rのオーサリングができると思うよ。
PrimoDVDの代わりに直接SpruceUpで直接焼けばおそらく大丈夫と思う。(PrimoDVDはまだパナのドライブ未対応だろうし)

351 :>>348:2001/07/10(火) 00:06 ID:58hkBldo
実はそのとおり。E20ユーザーは昔のDVD-RAM買うのが狙い目ね。

352 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:14 ID:ScEDxJSE
age

353 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:19 ID:suZC.RI6
E-20じゃなくて、E-10とLF-D321買って
PCでDVD-R焼いた方が安上がりじゃねーか?

354 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:20 ID:wxBKjh66
松下は一生懸命便器でもつくってればよし

しょせんこてこてかんさい本社のメーカーなんだから

それが松下のイメージなり

355 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:34 ID:opGPQVsc
ワシの場合、DVD-RAM VRFがこうも簡単にオーサリングに使えるとは思ってもいなかったんで..
もしあらかじめわかっていたら間違いなくE20じゃなくE10を買っていたと思う。(値段が同じ程度だったら)
もうE20のDVD-Rを使うことはない...

356 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:40 ID:MpoRUEz2
>>353
だって、E10よりE20の方がエンコ性能良いんだもん。

357 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:47 ID:XXuQHw3.
E10やE20は既にPCのキャプチャデバイス扱いですか?

358 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:53 ID:lAVw4FW6
>>357バカか!
PCデバイスとは比較にならんくらいきれいにきまってるだろ!

359 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 00:54 ID:XXuQHw3.
ちゃうちゃう
綺麗に取れるからこそE20でとってDVD-RAM経由で
PCでオーサリングするってこってすがな

360 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 01:17 ID:oo9JLZIg
>>340
DVD-Rはバッファアンダーラン防止機能(ゼロリンキング)
はデフォルトだよ。そんなことも知らないの?
痛い!痛すぎる!

361 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 02:21 ID:zA7/qih6
>>355
SpruceUP って2万位だっけ?
DVDit!でAC3読み込みさえ出来れば・・・(エンコしろとは言わん)

362 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 06:23 ID:Fqx8yhKw
>>349
当然!
Rメイン、RWおまけ

363 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 10:53 ID:wxBKjh66
>>354
激しく同意!

364 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 11:00 ID:HutMNc1k
>>363
あちこちでわかりやすい自作自演すなよ(ワラ

365 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 11:05 ID:VpkVqDpw
やっぱ、はやくHDD+DVDレコーダー出したとこが
勝ちだと思うけど・・
東芝のもトラブルと値段がなんとかなればなあ・・・

366 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 11:11 ID:v62HyEyw
東芝のはだめなんですか?

367 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 11:15 ID:VpkVqDpw
値段が倍だしなぁ・・
基本的なスペックは、いいみたいなんだけど
あと、トラブルも印象悪すぎ

368 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 12:20 ID:r28onS.c
土曜日にLF-D200を4万で買ってきて、LF-D321の方はDVD-Rが焼ける事を
その後知って、「しまった!」と思ったけど、1倍速なのか・・・。
まぁいいや、4倍速くらいが出たら買いなおそう。

369 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 13:47 ID:lAVw4FW6
4倍速かあ
夢はおおきほうがいいが
はたしてATAPIて可能かどうか

370 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 14:03 ID:npXJyZSo
>>354
激しく同意!

371 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 17:38 ID:i2M2T/ns
できれば松下にもRW作ってほしいな。

372 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 19:12 ID:hmuayIo.
>>371
何故?MultiじゃなくRWを作るということ?

373 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 19:33 ID:hmuayIo.
RAM4.7GBディスク実売1000円
RWディスクって今幾ら位なの?

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010710/maxell.htm

374 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 19:42 ID:MOCNJ8EQ
>>373
1380yen

375 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 19:44 ID:3T4.aCPk
>>373
これって5枚セットのやつだろ?
もっと安いだろ。850〜900円ってとこじゃない

376 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 19:56 ID:hmuayIo.
>>374
メディアの価格差でRAM/RWの選択には至らないね

377 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 19:58 ID:/YUIbfwM
RAMもRWも似たようなモンだし、
安いほうがいいかな・・

378 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 22:20 ID:GUfLLov.
ソニーのがでるまで、「待ち」が正解!
ピンポーン!
 

379 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 22:25 ID:6uOX7XsU
来年まで待てない

380 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 22:32 ID:ay5f4Z5s
ソニーは-RWだから結局-RWてこと?

381 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 22:39 ID:bhS6adt.
SONY待たなくても、年末に出ると噂の
HDD+RAM/R(i-Link付)
あるいは RW版 を買えばいいのでは?

382 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 23:30 ID:wIreiASQ
自分は裏ビデオ業者なんですけど
結局RW、RAMのどちらを買えばいいのですか?
約1万本近くのビデオを整理したいので情報求む!

383 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 23:37 ID:/C2twRM2
>>382
D-VHSにすれば? テープを大幅に減らすことが
できるよ。

384 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 23:40 ID:S3PpPF4s
>>380
俺は現E20ユーザーだけど、ソニーがHDD+DVD-RW/Rを出すなら、乗り換えるよ。
多分、RWを使うことはないだろうけど、HDD+DVD-Rでソニーブランドなら機能的に
は満足できそうだからね。
でも、松下がHDD+DVD-RAM/Rをまともに作れるなら、そっちにするかも?
心配なのは、デジタンクとクリポンでは比較にならないくらい完成度に差があること
なんだよな・・・・・悩ましい(´д`;)

385 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 23:51 ID:qJP52IGI
クリップオンってもしかして全然売れなかった?
っていうかデジタンクはそんなに完成度高いの?
じゃあ今デジタンク買って、年末にHDD+DVD-RAM/R買って
デジタンク誰かに売ろうかな・・・

386 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/10(火) 23:59 ID:/C2twRM2
>>385
逆だろ?

387 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 00:14 ID:gXhyr/V.
>>386
とは言え、クリップオンもそんなに売れてるっていうわけでもない
みたい。1ヶ月に数百台しか出てないらしいよ。

388 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 00:25 ID:w7EO3Ndk
日経ゼロワンではデジタンクのが評価高いのに(画質とからしい)
パナ星4とソニー星2、5
なぜ売上は逆なんだろ?
HDDのことは無知なのでわけわからん。
だれか知ってる?

389 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 00:30 ID:RQBFWs8.
高機能で評価されたかも。i・link,BSデジタル録画とか。
画質評価は素人雑誌を信用できるかな。

390 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 00:58 ID:C9drAMRs
>>388
恐らく、BSデジタルは画質が良い=デジタンクの画質が良いという判断だろうな。
同ビットレートでのアナログエンコード性能なんて見てないと思われ。

391 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 01:08 ID:ZZ8ZWwXk
ところでホントに
HDD+DVD-R/RAM(R/RW)(+アイリンク)
って年末に出るの?
そういう方向で進んでるの?

392 :飛び入り:2001/07/11(水) 03:20 ID:Q5VjQfD.
>>350
SpruceUpってパナのドライブで焼けるんですか??

393 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 03:53 ID:t3H6EFvQ
エンコやデコードその他はこの辺いっとこ

◆キャプチャ&エンコード 質問、情報交換スレ◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=968119938

394 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 03:55 ID:t3H6EFvQ
ソフト関連や密かにDVDコピーしたい人

DVD→mpegのことならここにかきこめ Ver.1.00
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=978772988

395 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/11(水) 07:41 ID:AYf5gjV2
あらら・・・DVD-RAM/Rドライブも大変だ。
別板から。

 LF-D321いじって二日目。UDF2.0はWin2000じゃ書けない、
 結局本気で使うにはWin98に逆戻り。

396 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 08:17 ID:fBpd.pYs
>>350
それ、DVR-2000とDVR-103の組み合わせでもできるよ。

397 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 08:35 ID:aJ7om7VM
みんなどうやってR焼いてんの?

398 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 08:50 ID:TZ64lF0Q
>>397
http://tcup71.tripod.co.jp/7119/no_man.html

399 : :2001/07/11(水) 10:18 ID:mnJSY4h2
ブラクラ

400 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 11:07 ID:QpQU998I
>>396
うちのDVR-103でDVR-2000のRWを読み出せないんでできなかった。
標準構成ではできない。やれたんならやり方教えて。

401 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 11:13 ID:TZ64lF0Q
>>399
「DVD-R for General 掲示板」というやつです。
ブラクラじゃありません。

>>400
その逆はどうだった?

402 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 11:45 ID:sQRglKG2
>>395
PCのデータとの共用しなければ可能らしい。
例の別板
1枚のディスクで、レコーダーのデータとPCのデータを共用しない限り、UDF2.0に
普通のファイルを書く、メリットは無い様に思うんですが。

確か、Movie Albumは2000に対応していましたよね?
キャプチャしたMPEGファイルをMovie Album経由で書けば、2000でもUDF2.0に
書けるのではないでしょうか?

403 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 12:02 ID:MDXFCFtg
>>272
RAMはPCのReWritable用の規格で、RWはビデオのReRecordableの規格と
して作りあげたもんだから、PCでRAMが有利なのってあたりまえじゃ
ないんですか?

結構前からあるDVD-RAMと後で作られて出てきたDVD-RWで、
RWが売れているとしたらRAM完璧に負けてる気がするんですが、
やっぱRAMもかなり売れてるんですか?(PC機器として)

404 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 12:23 ID:TZ64lF0Q
>>400
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/56804.html
ここにRWのVRモードについて書き込みがあった。

405 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 12:59 ID:QpQU998I
>>404
情報どうも。
アダプテック UDF Reader?
http://www.roxio.co.jp/download/dcd/udf_support.html
サポートドライブにははいってないなぁ。そもそもDirectCD UDF リーダ 1.03でいいのか?
他に見当たらんし、さっぱりわからん...
エスティートレードに聞いてみるのがいいかな。といっても2枚しかないRWメディアは
ビデオフォーマットで他人に貸し出し中なんで、実験できんけど。

406 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 15:05 ID:52.BZeO.
>>405
ソレで合ってる。
ttp://www.roxio.co.jp/download/dcd/udf.html

407 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 15:17 ID:52.BZeO.
>>403
RWドライブってのは発売されたばかりだからまだ販売実績がない。
だからRAMの負けってことはない。
ただ、RAM狂信者が言う「R/RWドライブ大量に売れ残り」は大嘘。
最初の出荷分が捌けて2回転目が店頭に並んでるだけ。

で、>>403に便乗して遅レス古レス

>>272
PowerDVD VR-XってのがDVD-RW VRモードを再生できるよ。
OSなんでもオケ。マクは知らんけど。
体験版↓
ttp://www.cli.co.jp/support/download/index.htm#trial

408 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 19:20 ID:BvBTHBeg
DMR-E20でRAMに録画して、LF-D321でパソコンのHDDにためこんで
そこからD321で番組選んで、またRAMに書き込んで、E20でみることは
できるのでしょうか?
できるならば使用するアプリは?
ヘタレなおれにも教えてクレロン。

409 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 22:22 ID:o4Apmi9c
>>408
できるでしょ。ファイルコピーするだけでは?

410 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 22:38 ID:ff9LWbIk
>>402
>確か、Movie Albumは2000に対応していましたよね?

や、Win98とWinMEのみの対応をうたってます。
2000では試してはいませんけど...。
今度ヒマがあったらインストールしてみます。

>>408
>DMR-E20でRAMに録画して、LF-D321でパソコンのHDDにためこんで
>そこからD321で番組選んで、またRAMに書き込んで、E20でみることは

私はLF-201とMovie Albumを持ってますが、番組を選択してのCopyは
出来ないみたいです。Discの完全コピーしか出来ません...。

ただ、LF-D321付属のMovie Albumは、VRのRAMからMPEG2を書き出せるので、
もしかしたらそのファイルをRAMに戻したり出来るかも...。

うーむ。従来のMovie AlbumもLF-D321添付のバージョンと同じにしてくれ〜。

411 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 22:39 ID:ekoilsRg
1番組1ファイルにならないの?

412 :ラム信者は:2001/07/11(水) 22:39 ID:twjify7E
メーカーの回し者でなければいったい何物?
俺は?ただの厨房だよ〜

413 :408:2001/07/11(水) 22:44 ID:ZExjvj.Q
>>409
漏れもそう思っておりました。
>>410
そうなんですか。
ただどこで調べてもはっきりとしたことはわかんないんです。
Movie Albumの「編集」ってどこまでできるのだろうか??
オレは自由に切って、引っ付けて、出して、入れて、消して、が
出来るのだと思ってた。

414 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/11(水) 22:47 ID:ff9LWbIk
>>411
PCのエクスプローラで見ると全番組繋がって1ファイルなんですよ。これが。(藁

具体的に言いますと、
x:\DVD_RTAV\VR_MOVIE.VRO
が、ムービファイルです。とりあえずWindows Media Playerで開けます。
マトモに見れたモノじゃ無いのでお勧めはしませんけどね。

後はゴチャゴチャフォルダやファイルがありますが、たぶん何処から何処までが
あの番組で、この番組で...って管理しているファイルだと思います。

415 :410=414:2001/07/11(水) 22:53 ID:ff9LWbIk
>>413
>Movie Albumの「編集」ってどこまでできるのだろうか??
>オレは自由に切って、引っ付けて、出して、入れて、消して、が

うむ。切って(MPEGなんでぴったりフレーム単位では切れません)、繋げて、
要らない所は削除が出来ます。まー。MDの編集で出来る様なことは出来ますよ。

ちゃんといらない所を消せば容量は増えますし。

ちなみにRAMレコーダは、東芝のアレを使ってます。

416 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/11(水) 22:54 ID:eSYtDlg.
>>413
だれもがそう思うよね。PCと親和性の良いRAMなんだから。

とにかくRAM録画機で取ったものを、Windows2000で簡単に切り張りして
DVD-Rにしたいよ。おれはCMだけを記録したい。
どこかに書いてあったが、E20では編集ポイントで音がフェードアウトという
仕様は最悪〜〜、パス!

RWならCM録りだめ編集できるのかなあ、もしOKならRWを買う。

417 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 01:09 ID:wmY6r.bQ
俺めんどいから一次記録はクリポンにしてそっちで編集するわ

418 :E20やっと昨日購入しました。:2001/07/12(木) 02:26 ID:TXUQNnxs
>>416
編集ポイントで音がフェードアウトって、、、
単にシームレス再生「ON」に設定してるだけじゃないの?

419 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 10:15 ID:MyCr44as
>>417
クリポンとE20ってSケーブルで繋げるんですよね。
画質の劣化はどんなもの?

420 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 11:10 ID:EHgAr.Gg
>>419

E20でエアチェックするよかクリポン経由の方が落ちる
けど、見比べないと劣化は気にならないレベル。

VBRとFRモードを使って、E20でなるたけきれいにRを
作る気なら、ベストな組み合わせじゃないかな?
クリポンで録画したものは、データごとに時間が表示
されるから、その時間をE20に登録(予約録画)させ、
ディスクをめいっぱい使って録画させればいい。

これが出来るのが、E20の大きな魅力だね。

421 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 15:44 ID:YWWcJdEo
この広告に150億投資はペイするのか?
昔、DVD player が一般に発売されだした頃、
東芝の人はDVD⇒東芝というイメージを植え付けるとか言ってたが・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010712/pioneer.htm

422 :1(RAM派):2001/07/12(木) 16:17 ID:h9cs1rn.
ソニーのDVD-RWレコーダ、実売22万だって。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010712/sony.htm

423 :1(RAM派):2001/07/12(木) 16:19 ID:h9cs1rn.
ベースはDVR-7000っぽいけど・・・・
メディアもパイオニアのOEMかな?

424 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/12(木) 16:34 ID:Xwfratjc
22万じゃあ、ちょっと食指動かないね。
これバカ売れしたら、SONYブランド恐るべしだね

425 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 16:40 ID:EHgAr.Gg
>>421

そういやそうだったね。実際、東芝はDVDの雑誌広告を
かなり打ったし、タイアップ記事にも力入れてた。オレ
がDVDにハマったきっかけは、東芝の貸出機だったし。

でも結局は、東芝よりSONYやPioneerの方が=DVDって
感じはするね。プレイヤーの販売実績の差かな?

426 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/12(木) 18:35 ID:huFKrVSE
>>421
んなもんに150億かけるんより、リッチ層向けっていう路線をなんとか
して欲しいもんだけどなぁ。もう、Pioneer って逝っちゃっているの
かもしれない。

427 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:00 ID:ElrBDiPg
さすがにソニーが作ったRWはデザインもいいね
これ高くても買う人多いとおもう
プログレ、D2端子あり、I-linkあり、パナのはお子様用に見えてきた

428 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:07 ID:erjQtous
22万だよ。 そうそう売れないんじゃないか?
メディアも高いぞ! ソニーは自社製品を出すまでの時間稼ぎ程度にしか考えていないよ。

429 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:09 ID:klqJe9d2
お子様の方が画質良いんだから困ったものだ

430 :ンニー:2001/07/13(金) 00:10 ID:yE3R1cAY
本当の本命は+RWだよ。−RWなんて捨て駒です。

431 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:12 ID:deVeFE8.
ソニーのやつRD2000にそっくりだね。
でも本当にDVR7000のOEMなのかな?VRモードでVBRが効くといっているよ。
値段も実売22万ってことは定価25万くらいでしょ?値段違いすぎない?

ドライブとかかなりのパーツはOEM供給としても設計はSONYじゃないか?
個人的にはCLIPONのエンコード性能はいいと思うので、それが入っていれば面白いかも。

432 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:15 ID:vcndGG1k
ソニーとしては本気で-RWを売り込んでこれまで投資してきた+RWをむざむざ
殺すような真似はしたくないってとこかな。

DVD録画機はまだ高いよ〜買いじゃないよ〜という毒電波を送ってるとしか思えん
E20に流れる人がますます増えるか?

433 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:15 ID:ElrBDiPg
オープン価格なのにおまえがねだん決めるな!ボケ

いざ発売すれば店頭予想価格70〜80%が今までのSONYの常識

434 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:16 ID:ElrBDiPg
from433to428

435 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:20 ID:erjQtous
>>433
何ムキになってるんだ?
引用元を示して無くて悪かったな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010712/sony.htm

オープン価格なのにインプレスが決めるな!ボケ
とでも言ってくれ。

436 :1(RAM派):2001/07/13(金) 00:23 ID:7uHM1QdY
>>431
ビデオモードとビデオレコーディングモードを取り違えてないか?

437 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 00:31 ID:0COeC40k
>>433
イタいねコイツ(w
他のスレでも22万の話題は出てるのに見てないんだね

438 :431:2001/07/13(金) 00:31 ID:deVeFE8.
>>436
ごめんごめん。VRはビデオレコーディングモードか。
スペック同じってことでDVR7000のOEM決定だな。

しかし、この値段は何?ブランド料?リッチ層向け?
実際いまだにSONYってだけで売れるらしいからな。
VHSデッキとか量販店で売上1位だったりしたし。

439 :1(RAM派):2001/07/13(金) 01:07 ID:7uHM1QdY
このソニーのがDVR-7000のOEMで同じスペックだったとして、
わざわざソニーの方を高い金出して買った連中が真実を知ったら怒り狂うだろうな(藁

440 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:11 ID:Ijc9jzw2
ここでRAMが巻き返せるかどうかは
E-20がどれだけ生産できるかにかかってるんだろうね。
これって後々10年響くぞ。今が勝負だ松下がんばれ。

441 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:13 ID:vAuSiupM
がいしゅつかな?
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010712ib29.htm
ソニー逝っちゃいましたね。

442 :ンニー:2001/07/13(金) 01:15 ID:yE3R1cAY
大人の対応を見せただけでも大きいかも。
+RWを無理でも出して欲しかった気がしますが・・

443 :441:2001/07/13(金) 01:19 ID:vAuSiupM
自分はこれから手を出そうと思ってる所なんで、今の所中立派。
E20の値段を見て少し「クラッ」と来たけど。

444 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:20 ID:4Y1QxJW.
>>442
また裏切ったのか、ソニーは。
リコーとか三菱化学の立場はどうなる。

445 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 01:44 ID:N9zEeNDo
>>441
(DVDマルチ構想について)「敵に塩を送ることはない(パイオニア)」
「リッチ層」と言い、本当に阿呆かパイオニア。ちったあユーザーのこと考えやがれ。

446 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 02:28 ID:TMl1M47E
-RW陣営に最大手ソニーが加わったことでやはりRAMの終わりが確実に!

パイオニアもソニーも松下とちがって世界規模の会社だしいくら
松下が赤字必死で安物作っても所詮女子供しかかわないだろーし

ソニーとパイオニアが手を組んだことでリコーや三菱化学などのメディア
製造メーカーもホクホクですな
松下の悪あがきも無意味にちかしだし

447 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 02:32 ID:RrxVIqXs
「敵に塩を送ることはない(パイオニア)」って、
パナはRWを再生できるようにしてるのにね。

448 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 02:36 ID:Y2VeW4II
panaがRWも焼けるようになったら無敵だと思う。

449 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 02:39 ID:ay1SfUYI
パイオニアもソニーも、SPのビデオモード(CBR)を何に使えと言うんだろう?
たぶん、CBRとVBRの画質の違いも知らないバカ
>>446
に売りつけるんだろうな。
あわれ・・・

450 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 03:01 ID:EJDNigCA
ソニーもパイオニアも>449みたいなあるいみ厨房オタになんか少しも
買ってもらおうなんて思ってないはず。
ソニーのハンディーカムソニーのMDまたカロツェリアのカーステ、カーナビ
で両社の技術力、ブランド力に酔いしれた人ならいくらパナががんばったって魅力が
沸かないのが事実。
もっと世間をよくみろよ、パナ信者はよ

451 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 03:08 ID:Eu5fbURo
>>446
女子供に売れなくて、どうするよ。
世の中には、
>>446
みたいなちょっと変わった人も多いが、普通の人はもっと多い。

452 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 03:10 ID:Y2VeW4II
本気でやっているのならならいいのですけれどね。

453 :一般購買層:2001/07/13(金) 03:16 ID:1J.GG3Bc
>>450
パナ信者はともかく、
世間一般の購買層は、安くて使いやすい製品を選ぶのが普通でしょう。

RWにいい面があるにしろ無いにしろ
20万もするような製品を、世間一般の方々が
こぞって買うとは思えません。

パナのRAM/Rレコーダーが一番いいとは言いませんが、
そこそこがんばれば買える価格設定にしたパナは
世間一般のの購買層にとっては賞賛するに値します。

がんばれ、ソニー、パイオニア!
みんなが買える価格設定を!!

454 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 03:26 ID:qNRShQcY
パナ機で-RWも対応なんて非現実的なことを考えなくてはいけない状態だと・・・・
まあ松下社員一同が-RW陣営に土下座参りでもしたら許可してやると思うが。

それよかDVD-AUDIO&SVCDマルチ対応機のほうが現実的いや確実SO-

455 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 03:29 ID:FOxNyhnY
DVR-2000ユーザーとしては、sonyの加入は心強い。今の-RWは、操作性・画質
ともにまだまだ改善してほしいところがいっぱいある。DVR-7000よりも、秋に
出るという、sonyの新製品に期待!「情報収集に消極的なリッチ層がターゲット」
などと言ってはばからないpioneerの製品など二度と買わない。

456 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:23 ID:wHK3ibkY
ま、パイオニアも売れなければ価格を下げざるを得ないと思うけど、
どっちにしろDVR−7000は期待はずれだったから、次まで待とうっと。

次はソニーは絶対HDとセットのものを作ると思う。

457 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:30 ID:sBiQCS9g
>>450
ばかめ!
ビデオモードのVBRも作れない低能技術者集団に技術力など無いだろ!

458 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:46 ID:8rPcYeB6
RAMでもRWでもかまわないがソニーやパイオニアに技術があると勘違いしている450のようなAVヲタは始末が悪い。

459 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 04:59 ID:2Bx2aZnw
技術力も大事だが
DVD-RAM VS DVD-RWの舞台は
松下が強引に価格競争に持ってきた感がある。

ところで、ソニーがVHS作るときは社員一同、土下座したのか?

460 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:01 ID:2cI/qTHc
DVDプレイヤーでRAM対応が増えてくるとRWはチトきついかも。
自分的には高密ディスクでのカートリッジはいいかもと思えるのだが・・・

別にどっちでもいいが、メディアの値段が安くて、容量が多い方がいいに越したことはない。

パソコン用途を侮っていると、意外とわからないぞ。

461 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:03 ID:3CNAHQF2

ソニーの新製品の広告が堂々と載ってたね。>朝刊。
パイオニアvs松下の煽り記事も載ってた

462 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:05 ID:mJ3DBvnU
>ところで、ソニーがVHS作るときは社員一同、土下座したのか?

厨房にまともなレスが必要?

463 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:08 ID:3CNAHQF2
正直松下が勝つな。
やはりベータのイメージはぬぐい去れない。
パイオニアも疫病神拾って気の毒だ。

464 :ラムヲタは:2001/07/13(金) 05:10 ID:vgKofy82
はっきし言って女が腐ったようにヒステリックだ。
ID制になったからって次々串を変えて書いている。

465 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:19 ID:UPmUv/pM
>>459

低価格になって恩恵を受けるのはユーザーだろ?
部品から完成品まで自前の技術で製造できるメーカーが価格競争に強いのは当然だよ。
もっともE20は、新技術がふんだんに盛り込まれているので、低価格という視点だけで見られるのは納得いかないけどね。

466 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:20 ID:UPmUv/pM
>>464

まともな意見言えよ、厨房野郎。

467 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 05:25 ID:gficDEmw
なんかソニーは次世代狙ってる気がするんですけど・・・
せっかく方向転換したのだから今後、何かの手を打つはずと思ってます。期待する意味で・・・

ディスクメディアは便利だと思うので、早くテープレベルにまでなってほしいのですけれど、
片面で倍密か2層で、メディア単価が安くなってきたらディスクに移行したいです。
現時点ではまだ難しいみたいですけどね。
でも両面RAMが千円切ったらE20ほしいです。

各社にがんばってほしいですと切実に願います。

468 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 06:59 ID:pmlq9uQw
馬鹿を馬鹿馬鹿言う馬鹿は、己の馬鹿を知らぬ馬鹿。

>>464
あなたも十分にヒステリックです。

>>466
あなたも十分に厨房野郎です。

>>467
あなたはヒステリックで、尚且つ厨房野郎です(w

469 :468:2001/07/13(金) 07:01 ID:pmlq9uQw
やべ、ずれてる(苦笑
>>468>>467>>468に訂正。
>>467スマソ、許して。

470 :ラムヲタに:2001/07/13(金) 07:11 ID:vgKofy82
まともな意見は聞いたことない。松下をヨイショするだけの消防野郎。
まあ仕事だったらしゃぁねーか。

471 :HDD厨房も:2001/07/13(金) 07:16 ID:vgKofy82
24時間でてくるし、仕事してるんだろうな。
メーカーも宣伝費用抑えてこういうやり方すれば安上がりですむな。

472 :RWオタに:2001/07/13(金) 07:17 ID:T7ukbG5o
まともな意見は聞いたことない。パイオニアをヨイショするだけの消防野郎。
まあ仕事だったらしゃぁねーか。

473 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:18 ID:vgKofy82
>472
がはは!!
相変わらずレス早過ぎるよおまえ!!

474 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:21 ID:T7ukbG5o
>474
がはは!!
相変わらずレス早過ぎるよおまえ!!

475 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:25 ID:vgKofy82
>474
ミスったのか?それとも流石に自分自身を嘲笑してるのか(藁)

476 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:28 ID:T7ukbG5o
うお! ミスった!
474は無かった事でお願いします。

>473
がはは!!
相変わらずレス早過ぎるよおまえ!!

477 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/13(金) 07:32 ID:PYDpjpYw
>>476
「無かったことにする」のは日立のDVDカムだ!さすがRAMヲタだ。
実践しているな。

478 :言っとくが:2001/07/13(金) 07:35 ID:vgKofy82
俺はRWヲタじゃないぞ。ただの厨房だ、何回も言わすな!!
たぶん今度松下のRAM/Rを買うぞ(藁)!!

479 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 07:41 ID:DJArt7XM
それにしても、多くの人が指摘していたように +RW って
SONY のアドバルーンだったんだなぁ。PC 用規格として
云々っていうのは残っているとかいう噂だけど…

480 :1(RAM派):2001/07/13(金) 08:29 ID:7uHM1QdY
このスレ、まさに「死闘編」だなォィ。
RAM VS -RWじゃなくてRAM信者 VS -RW信者の(藁

481 :1(RAM派):2001/07/13(金) 08:30 ID:7uHM1QdY
つーか、この調子だとDVR-7000発売前に次スレ逝っちゃうね・・・・

482 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 08:44 ID:nmwXrVFs
E20っていろいろ機能もあるし、RAMを押す人(信者じゃない
人)の言い分はわかるんだけど、RW派のひとたちがどこにこ
だわっているのかが、よくわからない。互換性もどっちかが
特化してるようでもないし。
SONYがRW参入しても(機種の内容はともかく)RW派は別に
嬉しくもないようだし。
RWでいっぱい録画した後だから、RAMに切替づらいって感じ
かな?

483 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 08:49 ID:hbH1QTMQ
そういえば、例の「最低の光ディスクを創らない会」で、
ttp://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/news.html
--begin--
松下のDVD-R記録に対応したDMR-E20が好調なようです。
実売で8万6千円だそうです。追っかけ再生使ってみました。
なかなか良いです。これでDVD-RWの記録までサポートして
くれていれば・・・。それと内蔵HDDスロットを設けて
くれれば・・・。
--end--
とのこと。この上 +RW が出ないとなると、そろそろ断末魔
が聞えてきそうな気分:-)

484 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 09:53 ID:E/23ItUM
SONYも正式に+RW撤退宣言しちゃったしね。
まぁあそこは、-、+RWより、次世代規格に賭けるって
ことだろうけど。

485 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 10:01 ID:gAJao4s.
RW派というのは間違ってフライングで変なもの買っちゃったから
死なばもろともと仲間に引き込もうとしてる人たちです。

486 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:06 ID:NgsKZcj.
ソニーは消費者をなんと思ってんだ。
今まであれだけPC雑誌をにぎわせといて。
結局RAMを買わせない作戦だったのか。
+RWがでると言うからRAMを買い控えたんじゃないか。
みんなどう思うよ?

487 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:07 ID:6wu53JU2
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010712ib29.htm

>パイオニアも近く、定価を約2割引き下げ、
>20万円を切る新製品を投入する。

5割下げないと、今更売れないんじゃ?
一般ユーザから見て、RWにメリットほとんど感じないし

488 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:20 ID:nmwXrVFs
これってどうなんだろう? Panaがいきなり飛び出して
こなかったら、-RWの次は+RWって線路ができてたような。
RAMがそれなり(以上)に普及するのが見えてきたから、
急遽+RW取りやめた、とかね。
なんにしても人騒がせだね、SONYは。

>>486

何年も引っ張られたわけじゃないから、素直にRAM買えば?

489 :ンニー信者:2001/07/13(金) 13:25 ID:IxVbJthQ
パイオニアと密約があったとは違いない!!>ソニー

490 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:31 ID:3CNAHQF2
RAMとRありゃ最強じゃん。
RWなんてなんのメリットもないし、さよならってカンジ。
とりあえずE20もう一台買ってこよっと。

491 :RAM好き:2001/07/13(金) 13:37 ID:Ws1HcQPQ
パナが(というよりRAM派が)、「ウチのはRWも読めて
過去資産無駄にせずに安いRAMで録画できるよ」って
商品出したらRWは死んじゃうでしょうね。
パナもそこまではやらんかな。

492 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:46 ID:uy0JSUak
PCのDVD-R DriveがあればAV機器のDVD-R機能はほとんど使わなくなるね..
確かに実時間でRがやけるのはメリットだけど、タイトル作りやチャプター設定、編集済みの
ソースを使えるなどのメリットを考えると実時間+1、2時間程度ならPCのほうがよく感じる。
まぁ人それぞれなんだろうけど。

493 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:50 ID:mTRaQqZA
>>492
現在の市販オーサリングソフトはしょぼいなので、PCのRは満足できると言えないと思うよ。

494 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:51 ID:ElrBDiPg
ソニーとパイオニアや欧米の大手が-RW採用となったことだし
これでRAMもおしまいですね
やっぱ白物家電屋が作った企画なんてだれも相手にしてくんないからね
Pana製PC用Rドライブの「書き込み1倍速」が技術力を露呈しているよ

495 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:54 ID:mTRaQqZA
ンニー信者だが、RAMと心中するよ!

496 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 13:55 ID:uy0JSUak
>>493
個人的にはもう満足してる。編集済みデータを元に自由にタイトル、チャプターつけられれば十分。
メニュー画面のBGMとか、マルチアングルとか字幕入れとか使わんし..
少なくとも現行のAV機器DVD−Rよりは...

497 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:00 ID:Nr/3d3KY
RAMはPCでも今どき使い物にならんからなあ
書き込みは遅いし互換性はないし使い勝手は最悪だしなんのメリットもない
DVD-Rと無理矢理抱き合わせても性能が落ちただけ
先行き真っ暗だね松下

498 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:02 ID:mTRaQqZA
>>496
そういう意味ではないが、
私はAV機器(E10)で録画したMPEG2データをPCのRに落としたいが、
パナのソフトは不備があったようだ。

編集機能を優先しているなら、もちろんPCの方がいい。
ただ、MPEG2データを作るには、全てPCでやるのは
かなり面倒。

499 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:05 ID:uy0JSUak
>>498
このネタ何度も書いてるけど
E20 -> RAM(編集) ->HDD ->TMPGEnc(m2v,ac3) -> SpruceUP ->DVD-R 焼き込み。
E20のGOP単位の編集でとりあえず満足してるよ(w

500 :1(RAM派):2001/07/13(金) 14:09 ID:7uHM1QdY
>>497
じゃあ他にリムーバブルメディアの選択肢ある?

501 :498:2001/07/13(金) 14:11 ID:mTRaQqZA
チャプターか、、確かに魅力があるね。AVとか。

一応、パナのRAM/Rを注文したけど、
SpruceUPをまだ手に入れてない。
HDDの容量不足だし、買う必要があるな。金がかかるな・・

だれか、ドキュンでも分かるE20/E10→PCのR焼き込み
方法をHPに立ち上がってくれないかな・・。

502 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:13 ID:3CNAHQF2
ソニーのやつ、あんな高くて誰が買うんだ?
E20より2倍分のメリットなんてないだろ。

503 :RAM好き:2001/07/13(金) 14:18 ID:Ws1HcQPQ
>502
高いのは仕方が無いの。
安くして出すと、OEM元のパイオニアが死んじゃう。
パイオニアがそんな事許す筈が無い。
ソニーのはパナへの当面の当て付け。
その内に本気で自社開発したのを出すでしょう。
その時こそ本当の勝負。
パナ VS パイオニアじゃ勝負になんない。

504 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:38 ID:DJArt7XM
494 の ID:ElrBDiPg って
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=990635448&st=446&to=446
のように深夜にも書き込んでいるけど、CATV or ADSL 系のヒッキーか
残業系の社員かのどちらかかな?

そういえば、こういうやつ前にも出てきたな…。

アンチ RAM な書き込みしているのって、結構少数っぽい気が。

505 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:53 ID:o6QBHo3w
でもDVD−Rの書き込みが1倍速というのは、情けないのは確かだ。

Rを使わないならRAM専用ドライブにすればいいし、
Rを使いたいんだったら、やっぱり2倍速がいいにきまっている。

 

506 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 14:55 ID:mTRaQqZA
2倍速以上のRドライブあるの?

507 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 15:03 ID:3CNAHQF2
これからどんどん出てくるっしょ。
メディアの値段もこなれてくればなお結構。

508 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 15:10 ID:5EGC96Zk
>>503
その内に本気で自社開発したのを出すでしょう。
その時こそ本当の勝負。

そうかあ?
ソニーが自社製を出すとしたら早くても来年春だろ?
その頃には大方勝負はついていると思うが。
今年の秋冬で勝者は決定すると見ているのだがな。

509 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 15:15 ID:3CNAHQF2
パナの一人勝ち。
E30でさらに独走態勢へ。

510 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 15:44 ID:DJArt7XM
>>505
でも、DVR-103 は R が2倍速の代わりに -RW が標準速
だけどね。

LF-D321LJ は DVD-RAM だと 4.7GB の media で 2,770kB/s
で、DVR-103 で -RW を使う場合の倍の速度です。

#というか、今現在 DVR-103 + Win でまともに -RW って使える
#状態なのかな?

511 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 16:16 ID:gbxZLP3U
あえて性能の悪いDVD-Rと合体させたRAM買うんだったら別にRAMドライブ買った方が
まだましっていうか便利だよ
在庫処理に追われて投げ売り状態なんだから

512 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 16:39 ID:mTRaQqZA
PCケースが空いているなら、別だけど。
CD-R/RWドライブはまだ必要だし。
CD-R/RW+DVD-R+DVD-RAMの組み合わせは一般レベルじゃないね。

513 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 16:50 ID:TMl1M47E
>512
はっ??
いまどきCD-R/RWも焼けないDVD-Rなんて松下系だけだろ

アップルやコンパックやSONYが載っけたDVR-103なら1台ですべていける

514 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:13 ID:DJArt7XM
>>513
んじゃ、こういう突込みを。
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/category/fset_cate220.html
for Authoring だけどね。

515 :514:2001/07/13(金) 17:26 ID:DJArt7XM
あ、
http://wwwbsc.pioneer.co.jp/catalog/category/dvr_s201.html
か。

516 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:34 ID:DJArt7XM
ID があるから、別に名前に 514 とか入れる必要ないか。

>>513
あと、VAIO では
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/PCV-RX72K/feature.html#f2
--begin--
DVD-RW/DVD-Rには、DVDビデオフォーマットでの記録が可能です。
ビデオレコーディングフォーマットでの記録、再生には対応していません。
--end--
ってことだけど、これってまともに DVD-RW つかえているといえるの?

517 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:39 ID:mTRaQqZA
中途半端な規格だな・・・

518 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:47 ID:6EPg9VMQ
だからRWはオマケなんだって!
Rの2倍速目当てで買うんだから、DVR−103は。
RWがどうのこうのといわれても屁でもない。

519 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:53 ID:DJArt7XM
>>518
なら、このスレに書き込むべき話題ではないですね。
スレのタイトルを見直してみましょう。

520 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:56 ID:uy0JSUak
PC系 -RW陣営はVRモードは眼中にないみたいね。
パイオニアも -RWのVRモード撤退も意外とはやいかも.. CD-R CD-RWの関係と
DVD-R DVD-RWの関係が同じとするなら、そうなるのが自然だけど。
逆にパナはVRモードをPCとの連携に使おうとしている。ただオーサリングソフトの選択が
クソで十分機能しているとはいいがたいが...

521 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 17:56 ID:IxVbJthQ
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx13010017.html

ソニーが完全に+RWをあきらめたわけではないこと。
ただし、+RWは海外だけにする。

522 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 18:07 ID:DJArt7XM
>>520
PC なら VRF で録画しなくても、焼くときに DVD Video format
にすればいいだけですけど、家電用で VRF じゃないと、とても
やっていられないような…。

とにかく、現状では同じ -RW で互換性がとれないというひどい
ことになっているので、まったく -RW ってどういうところが
互換性重視なのか…。

あと、LF-D321LJ に DVDit! LE を付属させたのは大間違い
でしたね。DVDit! for VAIO のような機能をもった DVDit!
だったらよかったのに。

>>521
海外のほかに PC 用途が云々とかいわれていますが、結局出さない
という結論になると思うなぁ。

523 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 18:30 ID:mTRaQqZA
>>522

ヨーロッパに強い影響をもつフィリップスは+RWでしょう。
+RWを出した方が確実と思う。>ヨーロッパ

524 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 19:01 ID:FHIzLBBo
やはりちまた世間ではE20なんて糞あつかいなんだね
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=986643575&st=895&to=897&nofirst=true

525 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 19:13 ID:Jkcl5Ro6
そりゃそうですVHS以外に眼中ありません

526 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 19:53 ID:cV5o.TU6
>>524
あのカキコ、まともに信じてるの?
イタイやつだな・・・
てか、おまえだろ?書いたの

527 :一般ユーザーへ:2001/07/13(金) 20:07 ID:rQFOsk2M
RAM信者の言うことはまともに聞いてはいけませんよ。
話半分に聞いていてください。奴ラメーカー側の汚い人間ですから。

528 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:09 ID:GLewtOl2
>>524
そもそも用途が違うじゃん

529 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:17 ID:JZ/DZEow
ハードウェア板にも書いたけど、
RWって本来はRのためし焼き用だろ?
最終的にはRって使い方だと、RW/R単独ドライブじゃ
使いにくいことこのうえない
RAMならRAMが最終でもいいけど

530 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:19 ID:Bl1KJxeI
べつに-RWで-RWが最終でも全然かまわないんでは?
いまいち言いたいことがわからん

531 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:25 ID:ecm5GB6g
-RW最終でなんのメリットあるんだよ
互換性もメーカーがゆうほどじゃないし
PCではさっぱり使いにくいし
中途半端すぎだろ
最終メディアはRかRAMだな

532 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:31 ID:SsLZGy3w
オトナなPC用-RWユーザーは、
Rのテスト用ってことで活用されてます。
そういうユーザーにはRAM信者も噛み付きません(w

533 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:38 ID:vcndGG1k
CD-R/RW と同じく、決して無くなりはしないけどほとんど使われない、
って位置に落ち着くんじゃないのか?>-RW

534 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:46 ID:QAUGBgoA
CD-RWは十分使われてるだろ?
DVD-RWは物好きな馬鹿が買った、そう松下のPDの位置。(ワラ

535 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 20:48 ID:BA6QaTos
CD-RWって、ドライブのおまけディスクすら使ったことない(w

536 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:04 ID:/LYegw5U
RWをビデオモードにしたメディアってDVR−103で
利用できるのかな?
これができるとホント、DVD-Rの試し焼きの価値がでてくる。

537 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:09 ID:T5atJBx2
RAM/Rで出来る「追っかけ再生」って
RWでは原理上不可能って本当?
だったらRW痛いな

538 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:12 ID:OLQ5UfEI
Rもできないよ。できるのはRAMっていうかE20

539 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:14 ID:fY4Pb.Zo
でも、HDD載せればすむよ
by RAM派

540 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:19 ID:T5atJBx2
>>538
サンクス
RAM(E20)だと追っかけ可
R、RW        不可なのね。

やっぱRW買えないなぁ。ハイブリッド待ちか

541 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:20 ID:uy0JSUak
R/RW/RAMとも 2倍速以上の書き込みドライブと大容量メモリで可能と思われ...
現在2倍速は 松下のRAM とパイオニアの R。 パイオニアが大容量メモリ積めば Rで追っかけ再生はできるように
なるかもね。 でもまぁここ1,2年で全フォーマット倍速以上になると思うから、今後はメリットでは
なくなるかも。

542 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:22 ID:sGV40j3A
R/RWはHDDと組み合わせるのが正解。
RAMは単体でも追っかけできるけど不便だよ。

543 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:23 ID:y7u3tlq.
おっかけ再生は書き込み速度とは関係ないんじゃないの?

544 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:25 ID:Cn.ol1Jo
DMR-E20と
パナソニックの4.7GBと9.4GBのディスクを買ってきたんだけど
4.7GBのディスクはCDやDVD同様に
片面がレーベル面なので、
レーベル面を上にしておけば直射日光にも安心。

でも9.4GBのディスクは
両面とも記録面だからレーベル面がないし
カートリッジも黄色の半透明だし、
ケースも透明なので
直射日光のことを考えると
長期保存には、ちょっと心配。


CD-Rって直射日光に弱くて
消えたりするけど
DVD-RAMも直射日光に弱いのかな?

545 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:25 ID:sGV40j3A
書き込みしながら読むわけで、等倍書きだとどう考えても読んでる時間がとれないやん。

546 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:27 ID:y7u3tlq.
日光に当てるなよ(w

547 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:30 ID:uy0JSUak
>>543
http://ongen.econ-net.or.jp/magazine/panasonic02/first.htmlhttp://ongen.econ-net.or.jp/magazine/panasonic02/first.html
>DVD−RAMが22.16Mbpsという高い転送レートを
>実現しているからこそ、このマジックが現実になったと考えて間違いない。

548 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:33 ID:t7TZHxoI
DVD-RAMもDVD-RWも要らんよ。
大容量HDD+DVD-Rが一番。
通常はHDDで使ってどうしても保存したいものや
人にあげたい場合だけRに焼く。

ライブラリ作る人はメディア値段からして、
当分テープ以外に選択肢ないだろ。

549 :1(RAM派):2001/07/13(金) 21:52 ID:7uHM1QdY
追っかけ再生は-RWでも不可能じゃはないと思うよ。

ただし、実現できるビットレートの上限はRAMの半分(5Mbpsが限度)になるけど。
あとはバッファを積んでストリーム制御をうまくやればOK。
ドライブ性能にもよるけどね。

550 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 21:59 ID:dQA5/d0.
DVD-RAMの追っかけ再生ってこんな手順なんやろか
1 最初エンコーダが録画用メモリにMPEG2データ作成
2 DVD-RAMドライブ用の書き込みバッファに録画用メモリのMPEG2データを書き出し
3 1,2を繰り返してる間に追っかけ再生スタート
4 ヘッドがシークして追っかけ再生用メモリにMPEG2データを読み出し。
  デコーダが再生用メモリからデータを再生
  この間にも1、2は繰り返してるので、隙間を縫って読み出す
5 1、2、4を繰り返す

こういう流れだと、RやRWでは現在のところ書きこみ中に読み出しは
出来ないので追っかけは不可能と思うがいかがでしょう。
#もちろん録画中のMPEG2データを全部メモリに記録しつつ
 書きこみが出来る容量のHDDがあれば、倍速書きこみさえ出来れば
 可能ですが。

551 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 22:05 ID:ddvL10bA
E-20が追っかけ再生できるのは大き目のバッファ用意してるのと
RAMの読み書きが早いからでしょう。

あとRWは書き換えメディアというより、消せるRであって、
大きなブロック単位でしか消せないから、
アクセス速度が向上しても追っかけ再生は辛いでしょう。

そもそもRWのように書き換え回数が1000回程度や欠損保証が無い
メディアで追っかけ再生させるのは無謀だと思われ。
RAMでも辛いはずやね。素直にHDD使いましょう。

552 :1(RAM派):2001/07/13(金) 22:12 ID:7uHM1QdY
>>550
> DVD-RAMの追っかけ再生ってこんな手順なんやろか
ここの図説が分かりやすいよ。

http://ongen.econ-net.or.jp/magazine/panasonic02/first.html

553 :550:2001/07/13(金) 22:38 ID:dQA5/d0.
>>552
なるほどー。すっかり判った!
メモリは工面すればなんとでもなるので、
やはり記録中に読み出しが出来るか、がポイントになりますね。

554 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 22:40 ID:GTNjH6Mw
ピック一つなんだから記録中は読み出しできないよ。
ポイントは読み書きの早さ。読み書き交互にやるには
最低倍速である必要あるでしょ?

555 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/13(金) 23:33 ID:dtvwqq7E
SONYのRDR-A1、
ノジマで会員特別予約価格198000円ってメールが来た。

556 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 00:03 ID:8vky5/q.
>>555
DVR-7000に飛びつくリッチ層より、さらにリッチな層が飛びつくのか?

557 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 00:07 ID:rBcc7o2U
こんな感じ?

http://www.yamafuji-sangyo.co.jp/kekka.html

■これからの映像記録メディアの主流は?(2001/06/30〜07/10実施)
今回のアンケートは、将来を担うメディアの主役はどれになるのか?といった素朴な疑問を皆様に投票していただきました。結果はDVD-RAMが圧勝といった結果でした。HDDやD-VHSがもっと票を伸ばすと予想していただけに、この結果は予想外でした。PC周辺機器関連でもDVD-RAMが力を付けてきており、妥当な結果なのかもしれません。

558 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 00:18 ID:dbouDTLY
>>557
我慢強い店だなぁ。あの騒動(っていううほどでもないが)に良く
耐えたね。感心するよ。

559 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 00:35 ID:EJG.VD5.
たった4.7Gbじゃ追っかけ再生なんてまず使わんだろな

560 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 00:40 ID:jarJawX6
ASCII24メールニュース6月末ではこんな結果でした。

記録可能なDVDの規格では、以下のどの規格が主流になると思いますか?

・DVD-R/RW 43.00% ###########################################
・わからない 23.50% ########################
・DVD+RW 20.20% ####################
・DVD-RAM 12.80% #############

購入したいストレージ製品

・DVD-R/RWドライブ50.30% ##################################################
・HDD 50.10% ##################################################
・DVD-RAMドライブ 26.70% ###########################
・DVD+RWドライブ
(未発売) 25.40% #########################
・コンボドライブ
(CD-RW+DVD-ROM
ドライブ) 21.60% ######################
・MOドライブ 13.30% #############
・CD-RWドライブ 11.70% ############
・その他 4.00% ####
・DATドライブ 3.30% ###

561 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 00:56 ID:AYhMlixg
>>560
DVD-RとRWがいっしょのカテなのはちょっとおかしいよね。
そりゃ DVD-Rがダントツでしょう。panaもそれを考慮して
DVD-R/RAMコンボにしたわけだし。

562 :1(RAM派):2001/07/14(土) 00:58 ID:UayVd98w
>>560
RAM派の偏見かもしれないけど、-RWというよりもRがくっついてるのが勝因じゃない?

563 :1(RAM派):2001/07/14(土) 00:58 ID:UayVd98w
かぶった・・・

564 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 01:03 ID:EJG.VD5.
考慮したんじゃなくて負けそうだからつけたんだろ。

565 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 01:05 ID:rBcc7o2U
>>560
これって、E20が出る前でしょ。
E20が出たあとで、取り直すと、
まったく形勢が逆転してると思うけど。

566 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 01:16 ID:XifF02sg
結局RAM自体にはあまり魅力がないってことか

567 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 01:27 ID:IrxHQrCc
>>566
日本語不自由ですか?

568 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:03 ID:oaOUyhIM
>566
そういうことみたいね(藁

569 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:07 ID:EJG.VD5.
>566
そんな簡単に形勢が逆転するかよ。
低価格RAM/Rが出た瞬間にRW終了とか
RAMヲタの脳みそはくさってるぜ!

570 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:11 ID:kr87Hm/2
DVD-Rが使えないDVD-RWドライブがあったら、DVD-RAMよりも使い道がありません

要はそう言うことです

571 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:15 ID:oaOUyhIM
DVD-RとDVD-RWは出たときからセットじゃなかった?

572 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:18 ID:XkBgQo56
面倒だから松下はRWも付けちゃえよ

573 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:18 ID:oaOUyhIM
>DVD-Rが使えないDVD-RWドライブがあったら、DVD-RAMよりも使い道がありません
これも嘘なんだよ。RWは一般のプレイヤーで再生できるもの
多いからね。ラムヲタのいう
○RWよりラムのほうが性能が言い
○RWの互換性は無いにに等しい

ってのは単なる僻み根性だということだな。
嫌だね男のひがみは(藁

574 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:23 ID:1EFFuT1E
E20を買ってびっくり・・・RのDVDビデオで外部入力から
音声多重番組を録画してファイナライズすると・・・
音声の切り替えができない! LだけとかRだけとかが無理。
つまり、英語と日本語がごちゃまぜに聞こえる。
(もちろんLとRに分かれてるけど)
RAMだとちゃんと切り替えられるのにな〜・・・。
これって、パイオニア機もそうなの?
あっちのRやRWも?
もし可能なら買い替えるかも・・・マジで。

575 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:25 ID:ZL.Jtljw
DVD-RAMはいくら頑張ってPD2としか言いようがないのが一般常識でしょ
しょせんこてこて末下だし 世界的企業はみんな-RWだし
まあキムチくさい寒損くらいしか賛同せんだろな

あそこまで低機能粗悪化したE20も思ったより売れてないみたいだし
まつしたDVDはおわったと思われる。以上

576 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 02:26 ID:8wC8ATH6
>>571
RAMだけでは、消滅が急速に進むのをおそれたため、付け焼き刃で
DVD-Rをつけたんですよ。だからしょーもない仕様になっている。

577 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:27 ID:JFUyDq/w
RWオタはイメージ戦略以外にRWのメリットを説明できんのか?

578 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:30 ID:oaOUyhIM
ラムヲタは屁理屈の詭弁以外にはまともな意見が言えんのか?

579 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:31 ID:6eT.G/e.
RAMってなに?

580 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:32 ID:ZL.Jtljw
>579
臭い酒の名前かメモリでしょ

581 :>575:2001/07/14(土) 02:35 ID:1EFFuT1E
とりあえずE20はバカ売れしてる。
秋葉原ほぼ全店と都内をまわりまくったけど、全て売り切れ。
次回入荷分も、ほとんど予約済みだった。
この状況はマニアだけとは思えないけどね。
テレビCMの力かな〜。
ちなみに結局オレは、秋葉原のなじみの店で無理矢理まわしてもらった。

582 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:42 ID:9IgWubas
E20以外と売れてないよ
>581。みたいな秋葉で売れてりゃ日本全国馬鹿売れみたいなおめでたいやつも
いるんだなーと関心したよ
井の中の蛙 オソロシ・・・・・・

583 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 02:50 ID:p.2acpyw
>>575
>>582
で、結局、どのくらい売れたんですか?
ソースがあれば教えてください。
RWとかRAMとかは無しで、純粋に知りたいです。

584 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:00 ID:e4F3WdeY
>>574
2カ国後音声がそのまま記録できないのは、DVD-VIDEOフォーマットだから。
ビデオレコーディングフォーマットでは2カ国後音声用の「Dual-Mono」という
設定が可能だけど、DVD-VIDEOでは許されてないから、強制的にどちらかの
音声だけのモノラル音声にされる。

パイオニアも同じ。

585 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:08 ID:ceDAxz/U
>>574
あ、すまん、外部入力の場合の話だったね。

外部入力の場合だと、チューナーからの受けと違ってステレオなのか音声多重なのか
判別するための情報が存在しないから、「ステレオ」として入ってきた音声はそのまま
「ステレオ」として録音されてしまうってことだね。

DMR-E10/E20の場合、DVD-RAM記録だと音声切り替えができるが、パイオニアの場合は
DVD-RWでも音声切り替えができなかったような。

586 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:09 ID:JFUyDq/w
それよりLF-D321がまったくみあたんねーよ。どうにかしてくれ。

587 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:17 ID:zdW8QlxE
>>574
初期設定でどっちの音声をRに記録するか選択できるんじゃないの

588 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:18 ID:H8oMbJRU
私、E20が出る前にパイオニアの2000を買っちゃたんですけど、こんなことになるとは思ってもいなかったです。(うぇ〜〜ん)
一月頃はRAMレコーダーなんて話題にもなっていなかったので、Rの使える2000が出たときは飛びついて買っちゃったんです。
でもE20はRWも再生できるそうなんで、買い換えようと思います。
松下さんはやさしいですね。敵に塩を送ってくれるなんて・・・。ありがと。(うふっ)
あっ、私の2000、5万円で誰か買ってくれませんか?
買ってくれる人、メアド教えてね。(うっふん)

589 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:23 ID:JFUyDq/w
>>588
どうせすぐにもっと良いのが出ますよ。
早く使える分の出費だと考えるしかないですねぇ。

590 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:31 ID:ZbylSBYM
>>588
おまえがメアド出せよ先に。下手くそな煽りだなぁ。
おいらRAMユーザだけど、5万なら誰でも買うぞ普通?


DVD-RAM/R、馬鹿うれでRAM信者的には浮かれてるかもしれませんが、
今の極端な品薄は「ドリームキャスト的な生産数の絶対的不足」が
主原因ってことを肝に銘じておかないと、後々反動が怖いですよ。

#ドキャのブッつぶれの最大要因はスタート時の弾不足でした。

LF-D321とか裸RAM5Pは来月にならないと入荷が無いようですが、
本気で売るつもりにしてはあまりに供給体制がお粗末だと思います。

冷静な(笑)RAMユーザとしては、一過性のブームに終わらないように、
生産・供給体制の立て直しを強く求めます。

591 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:35 ID:94mxUEU2
>>586
LF-D321は、入荷と同時に飛んでったそうです。(^^;
これが当分続くようだと面白いのですけれど・・・

RAMでもRWでも何でもいいので、いっぱい売れて
メディアが安くなればそれでいいのですけどね。

592 :588:2001/07/14(土) 03:48 ID:/tiCziNI
>>590

じゃあ、7万円でどう?
2PLAYオーケーよ。(うふっ)

593 :チンヤ:2001/07/14(土) 03:50 ID:FXWLJVdM
3千円で4Pオーケーです。(うふっ)気持ち良いよ〜!!


http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

594 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 03:53 ID:/tiCziNI
私の知っている店では、カートリッジなしの5Pが3510円です。

595 :>582:2001/07/14(土) 03:53 ID:1EFFuT1E
だから〜・・・オレはどっちの信者でもなくて、両方持ってるのよ。
実際に売れてるのは秋葉原だけじゃないってことが言いたかったんだよ。
仕事柄そういうことを調べてるわけ。
秋葉原だけじゃなくて「都内」って言ってるだろ。
日本語が読めないのか?
お前こそ、どんな信用できるデータ持ってるんだ?
こっちは人海戦術で足で調べた本物のデータだよ。
細かいことは表には出せないが、来月あたり新聞・雑誌に出る。
井の中の蛙ってのは、生のデータも無いのにネットや他人の
データだけでモノを言うお前の様なヤツのことを言うのさ。

596 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 04:00 ID:1EFFuT1E
>587
それが・・・Rの録音音声の設定は、チューナーからの「二カ国語」の場合の
「主音声」か「副音声」かの設定しかできないのです。
「L」か「R」かの設定はできません。

そうですか・・・RWでもダメなんですか・・・
これじゃ、スカパーチューナーから外部入力で二カ国語の海外ドラマを
録画しまくる作戦は・・・無理だったのですね。悲し。

597 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 04:05 ID:kn7sH4JI
>>595

厨房にまともにレスしなくてもいいのでは・・・。

598 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 04:17 ID:tx27J4A6
しっかし、痛い -RW 信者はどうにかならないもんですかね…。
proxy 使って ID を変えて自作自演しているのは明白だし。

#なんせ、過去には ID を変えないで自作自演もやっていたし。

おそらく、
8wC8ATH6
oaOUyhIM
ZL.Jtljw
9IgWubas
EJG.VD5.
jarJawX6
は同一人物かせいぜい2〜3人でしょう。

599 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 04:23 ID:SXC/pazU
RW買っちまったからにはRAMを煽るしかないんでしょう

600 :RAMユーザー:2001/07/14(土) 04:35 ID:0kMHdMCw
RWユーザー諸君、何も悩むことは無いよ!
さあ、僕たちのもとへおいで。
君たちも今日からRAMユーザーだ。
仲良くやろうよ!

601 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 05:28 ID:97V6fet.

っていうか近くの大型家電店にはE20しか売ってねーぞ。
この時点ですでに勝負はついてんじゃない?
しかも結構売れてたし(以外と安いからだろうけど)

602 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 05:54 ID:lktKLIUQ
>>596
CSチューナー側で切り換えはできないの?
SD5だと録画予約時に主/副/主+副を、選択できるようになってるよ。
状況をよく飲み込めてないんで、的外れかもだけど・・・

603 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 07:14 ID:Qs0d/nkE
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0107/12/sony.html
ソニーマーケティングは7月12日,DVD-R/RW方式を採用したDVDレコーダー
「RDR-A1」を発表した。9月21日に発売する。オープン価格で,実売予想価格
は22万円前後。同時に自社ブランドのDVD-RメディアとDVD-RWメディアも発
売する。
「VRモード」ではDVD-RWメディアを利用することで録画後も編集でき,可変
ビットレートもサポートする。通常のDVD-Videoフォーマットで記録する「ビデ
オモード」も用意される。録画時間は1〜6時間まで32ステップで設定できる。
またプログレッシブ出力に対応,D2端子で対応TVと接続することで高精細再
生が行える。IEEE 1394端子も装備し,DVカメラで撮影した動画を記録できる。
サイズは430(幅)×367(奥行き)×115(高さ)ミリ,重さ約7.2キロ。

604 :近日中に:2001/07/14(土) 07:19 ID:EJG.VD5.
ラムヲタ、HDD厨房の個人情報を公開予定

605 :消防は:2001/07/14(土) 07:20 ID:EJG.VD5.
顔洗って出直せ

606 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 07:26 ID:c2/sp6lc
>>601
DVR-7000をおいてないなんて、かなりの田舎だね。
 

607 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 07:28 ID:ifs1RcCw
|>DVD-Rが使えないDVD-RWドライブがあったら、DVD-RAMよりも使い道がありません
|これも嘘なんだよ。RWは一般のプレイヤーで再生できるもの
RWヲタは、これが唯一の希望の光なんだよね。 他に分かりやすいメリットはないの?

608 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 07:29 ID:qv/zltOU
>>606
もう置いているところあるの? 店頭で触れるんなら、是非見てみたいんだけど。

609 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 07:31 ID:a0l3TWuc
>>601
E20、どこを見ても置いてないっていう人もあるのに、601の行っている
大型家電店にはあるんだねー。

あとRWは今月末に新機種が出るらしいから
旧機種(2000や1000)を置いてあるわけがないじゃん。在庫処分してるっしょ?
まあ、いまどき安いからといって、そんなのを買うヤツもアホだけどな。

610 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 08:42 ID:/BAQjjBo
RWが生き残るにはRAM以上の低価格路線しかないぞー

611 :ラム窺知は:2001/07/14(土) 08:42 ID:EJG.VD5.
相手にするだけ損

612 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 08:46 ID:/BAQjjBo
値段落とさないとβの二の舞だってばよ

613 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 09:32 ID:rBIxMlk6
ほんと、-RWのメリットってどこにも書いてないね(w
頭から読んだけど
あと、まぬけな自作自演はなに?低能?

-RWのメリットってなんですか?あやふやな互換性だけ?

614 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 09:48 ID:.rTxGFds
RWはビットレートが同じにすればRAMと画質はかわらないよ。
編集もできる。CMカットも簡単にできる。
だけど互換性を重視するならフォーマットをビデオモードというものにすれば
DVD-Rと同じように記録できる。
ビデオレコーディングモードとビデオモード、これは利用している人にしか
わからないね。RAM信者はこのへんのとこ、いっしょにして
RW対応機しか再生できないとホラふくばかり。

っていうか、マジメに>>613のRAM信者の煽りに答えるほうが
アホくさいけど。

わざわざRAM信者が知らないフリして、RWをけなす様子は
実にみっともない。むさくるしい。うざい。
無知なだけ。

615 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 09:51 ID:uh9gqNNA
>>614
だから、それのどこがRAMを上回ってるわけ?
RAMより優れたトコはどこかって聞いてるんだけど?

616 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 10:59 ID:kr87Hm/2
RWのいいとこなんて、有って無いような互換性だけでしょ。
メディアの性能だけ見れば、RAMに勝てるところなんてない。
例えば、RAMは録画中に停電が起きても、停電が起きる瞬間まで録画してるけど
RWは停電したら、録画してた分は全部パーになる。
これって今のRW機なら解決してるのかね。

強いて言えば、値段がRAMより安くなるかと思われたけど
今のところはRAMの方が安いし。

だから、互換性にメリットを見出せないなら、RWを選択するのはキツイかもね。
互換性必須なら…、まぁE20にもR付いちゃったからどっちでもいいか。

617 :1(RAM派):2001/07/14(土) 11:22 ID:NEV0HbVE
>>616
話が基本に戻ったな(w
いや、それでRW信者が納得してくれればここまで荒れないんだよね・・・・。

618 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 11:26 ID:NP.12cMQ
あ、ケースもやたらと気に入らないみたいね
-RW信者は(w

619 :名無しさん:2001/07/14(土) 11:30 ID:nTNO/66M
使いもしないでケース入りの便利さを否定するRW信者
RAMは全てケース入りだと思い込んでいるRW信者

逝け。

620 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 11:48 ID:PbapRqaU
宮崎勤氏ね

621 :RAM好き:2001/07/14(土) 12:13 ID:mlG5v09M
DVR-2000が出た頃、間違って買いかけたんだけど。
限定特価178,000円だったかな。
その時に俺を止めたのは「大幅に安くなりました。
5枚組みで9,800円!」ってメディアの値札。
おい、1枚2,000円かよ!
その時にはE10は対して興味なかった。
今はE10ユーザー。
消費税込み90,000円でおつりがきたし、メディアも
一般店で1枚1,000円楽に切ってるし。

622 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 12:13 ID:kr87Hm/2
将来に対する安心感だったら、RAMよりRWの方が上だね。
とは言え、未だにPDのメディアが売ってる様に、
RAMのメディアも手に入らなくなるって事は無いだろうけども。

Rの値段が安くなれば、RAMもRWも殆ど使わなくなるかな?
エアチェック用途限定とかになると思う。

623 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 12:19 ID:i4u9gMGI
どっちもまだ買うな。

624 :RAM好き:2001/07/14(土) 12:37 ID:mlG5v09M
DVD-RはPCドライブで対応する予定だったけどなんか
必要性を感じなくなってきた。
大体、DVD-RとDVD-RAMを同じ値段で売ってるんじゃね。
DVD-Rが今のCD-Rと同じくらいまで下がってきたら買う
意味出てくるんだが。

625 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 12:41 ID:j52LMu4M
互換性が中途半端だったらほんと使えない。
自分だけで使う分にはやはり使い勝手の良いRAMの方が有利だと思う。

現状でRWの方がRAMより互換性が高いのかも知れんけど
9割以上の互換性がないと他人に渡す用途には使えないよね。

RWは追記できない見たいだし、しかも少量のデータ焼くにも
1GB以上の擬似データを焼く必要があるんだよね?
めんどくない?

626 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 14:25 ID:.UYz8ljo
>>625
もしよければこちらのスレに来ませんか?

●DVD-RW USERS ONLY●
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995080858

627 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 15:52 ID:ZsNo2o5w
なんだかんだ言ったってE20は予想以下の売れゆきだしRAMに魅力が無いのは事実
売り切れがどうのたってもともとPanaの製造レベル低いし少量しか入荷出来なかった
んだからあたりまえだよ。かといって予約までして買う人も少ないし
今どきプログレなしで再生能力の低いE20なんぞ無駄なだけだよ

628 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 16:06 ID:niwe3yMo
DVD-RW,DVD-RAMどちらを買おうか悩んでいます。
今の所、DAMの性能の良さは分かったが、RWには何もメリットを見出せていない。
DVD-RWのビデオモードの互換性って「無い」ですよね?
よく、互換性って言葉を勘違いしている人がいるようで「互いに取り換えができる」
って意味だから、100%な以外は互換性があると言えない。
VHSの3倍モードですら互換性は保証されていないのが事実。
でも、何となく世間一般的にはRWが売れそう(生き残りそう)な気もするので、
誰かRWのメリットを教えて下さい。どうしてもRWを買う気にはなれない。

629 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 16:13 ID:HVEPhv9s
メリットなんて何も無いよ。>-RW

630 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 16:34 ID:uZg1Hz1U
RAMもRWもどっちも残んないよ
というか両方VHSみたいに一般層に定着するに至らないよ
いまどき4.7GB程度では
だから松下が無理して赤字抱えてまでRAM普及させてるけど
あせらずあわてずのSONYやPIONEERのほうがおとなだね

まあRAMは膨大に開発費がかかったわりに何年も売れずくすぶってた
わけだし、ここらで花を持たせてやらないとふんぎりがつかなかった
わけでしょ。結果このスレのRAMオタみたいなのが勘違いしてはしゃ
いでるってわけ。
正直松下にとってRAMの存在はここ数年で最大の失敗作&お荷物ってこと

631 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 16:58 ID:2aE/jwKw
2002年に製品化のめどを確立予定のDVR-BLUE(片面22.5GB)

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001004/sony13.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001004/sony12.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001004/pion06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001004/sony14.jpg

すでにこの時点でソニーとパイオニア他大手メーカーが製品化準備に入って
ますが松下には次世代機の予定がないようです。

632 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 16:58 ID:qv/zltOU
>あせらずあわてずのSONYやPIONEERのほうがおとなだね
(゚Д゚)ハァ?
パイオニアとソニーの慌てっぷりが笑えるんだけど。

633 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 17:09 ID:R5vuLK9w
>なんだかんだ言ったってE20は予想以下の売れゆきだしRAMに魅力が無いのは事実

って思うのは君だけでしょ?
ここでRW褒めてるの君だけだしさ。
DVRブルーって確かに性能はすごいけど、それこそ互換性ゼロじゃん。
しかもデッキは30万でディスクは5千円とかじゃないの?
今のRAMでさえ九万なんだからおいそれと手が出る値段で発売
できるとは思えないけどねえ。

634 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 17:27 ID:vaj995mA
年末戦線         DVR-2000の勝ち
夏のボーナス戦線   DMR-E20 勝ちってところじゃないの?
今年の年末商戦はどうなるか.. でも松下のDVDレコーダー新商品投入は夏だけか?

635 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 17:48 ID:SwLW8hFE
みんなE20のすごさがわかってない。
DVRブルーって10万以上するだろ。
それよか追っかけ再生ってかなり使えるよ。
メディアも安いしビデオデッキのかわりとして十分
なので一般層にはこれだね。
RWは年末までには追っかけ再生がついて画質もあがるかな?

636 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:00 ID:aQw7ADNo
>>631
で、2002年になったら、パイオニアとソニーは、DVD-RWユーザーを
切り捨てるのか?

637 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:22 ID:8lNC85Tk
>>正直松下にとってRAMの存在はここ数年で最大の失敗作&お荷物ってこと

ってほどでもないが、松下の当初の期待からすると
まだ1/10以下くらいの成功度だろうね。
悲願のソニー下しに成功したって有頂天だったのになぁ。

まぁ、現状のE20でも、デッキ5万程度&メディア\300/枚以下で
出せれば、十分VHSの代替にはなると思うよ。

ただ、松下単社で突っ走って他がついてこないようだと不味いけどね。

638 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:26 ID:kr87Hm/2
てゆーか、DVRブルーは2002年中の製品化すら危ぶまれてるんだけど

多分民生用に降りてくるのは2005年ぐらいになるんじゃないの

639 :RAM好き:2001/07/14(土) 18:31 ID:mlG5v09M
2005年にもなったらブルーレーザー垂直記録方式の
片面100GBが出てるんじゃないの?

640 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:37 ID:8x3QX5cw
ブルーレーザーは日亜がらみの特許問題解決しないとねぇ。
技術的要因よりもこっちの方が大きい。

641 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:44 ID:kr/TSDAQ
リージョンフリー化したDVD-RAMプレーヤないかな?
ラックがいっぱいなので、買い足したくないんだけど。

642 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:45 ID:ZDONc6nk
>>640
そうだよね。日亜ピンチらしいが。
青色レーザーがらみの研究自体は、ソニー、パイオニアだけじゃなくて、
日立、東芝、松下でもやってるよね。

643 :名無しさん:2001/07/14(土) 18:49 ID:JLDqBREc
日亜UZeeeeeeeeeee

644 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 18:50 ID:ZDONc6nk
>>641
kakaku.comのRP91の掲示板に、それらしいことが載ってたよ。

645 :644:2001/07/14(土) 19:03 ID:LEEK9DSs
ごめん。
話の流れから言うと、
>>641
が、欲しいのは、リージョンフリーのRAMレコーダーか。
RAMのかかるプレーヤーかと思った。

646 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:23 ID:nV4cJ82g
ヨド●シはRAMに力入れてくそうだ
そら見捨てたくもなるよな>RW

647 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:27 ID:va7LcnGI
7000が\130,000台らしいけど、これじゃぁ店もおいしくないってか?

648 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:34 ID:ZL.Jtljw
松下は当時たくさんのユーザーがいたにもかかわらずPDをPanasonic Dustとして
見捨てた三流企業です。

649 :644:2001/07/14(土) 19:35 ID:PzANjvSA
>>647
お店の人がいってるわけじゃないみたいだし・・・。
通販予約で、安いところで\158,000-位みたいだよ。

650 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:37 ID:2Of9jwOQ
>>617
E20が売れてるということで、RAM信者がいきおいついているみたいだけど、
E20が売れたとすれば、それはDVD-Rを焼けるという理由でRAMオンリードライブは
ちっとも売れていない、っていうか投売り状態だろ?
ここはRAM対RWのスレッドだとすれば、DVD-Rをつけたことで勢いがついただけの
RAMはその勢いを借りただけの仮の状態だ。
逆にRWドライブは各雑誌が特集をあちこちで組み始めていつくらい注目がある。
RAMのほうが優れている?RAMはバックアップメディアだろ?RAMでビデオ編集を
していたやつが結局そのRAMメディアに焼いても誰にも渡せないということが
わかって、DVD-Rの重要性がわかったということ。RAMに注目があつまったわけじゃない。
バックアップだけだったらMOで十分。
ビデオを焼いても他で再生できないなら、なんの価値がある?
中途半端。

651 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:43 ID:knhv.nuU
>>650
どこにE20ユーザーがR使いまくってるって書いてある?
他のメリット(追っかけ再生とか)の方が目に付くけど
ってゆうか、RAMメディアを探してる人は多いけど
Rのメディア探してる人ってこの板で見ないよな

652 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:49 ID:DbJrpOcY
しかし、あいかわらず-RW信者は
-RWの長所って書けないね
-RWのどこがRAMに勝ってるんだ?

653 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:50 ID:8x3QX5cw
DVD-RW専用ドライブってあったっけ?

DVD-R or DVD-R/RW ドライブでしょ。特集してるのは。
どこもDVD-Rを使ってオーサリングと銘打っていて、DVD-RWでオーサリン
グとは書いていないと思うが(w

DVD-R高いし編集できないからなー。うちはもっぱらDVD-RAM使ってるよ。
録画目的では使わないな。
必要ならPCでDVD-Rへ焼き直せばよし。

654 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 19:54 ID:Y1OxdsP6
両面RAMが今のR位の値段になったらRAM買ってもいい。

655 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:03 ID:qv/zltOU
>>650
各雑誌が特集しているのは、記録型DVD全般の話題じゃなかったか?
RWドライブだけの特集記事って、どの雑誌に載ってたのか教えてよ。読んでみたいから。

656 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:05 ID:hkoWZ4RA
>>650
誰にも渡せない?そんなにいろんな人に配るの?
商売でもするの?普通、自分の環境で編集して見れれば
いいと思うんだけど。どうしても配りたければ
そのときはDVD-Rに焼けばいいんでは?
E20の本体安い、エンコードの画質もよい、メディアも安い。
という長所はかなり大きいと思うけど。
プログレ使いたきゃRP91買えばいいわけですし。

657 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:05 ID:ifs1RcCw
>>646
ヨ●バシって、ついこの前までは客にRW勧めてたよな。

658 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:07 ID:yWycNLAA
まあ商売だから(w
節操なんて期待できんでしょう

659 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 20:07 ID:tL2.aKI.
主な目的が、浦日出男の保存なので、配布目的のRは要りません(笑)

660 :結論:2001/07/14(土) 20:53 ID:fq71ZYFs
現状の選択肢はDVDレコーダーは様子見してBLUEを待つか、
今のDVDレコーダーで満足できるのなら
E-20、もしくはHDDが欲しい人はRD-2000、
PCでR焼く人はE-10と、どれかRAM機を選択。
RWはBLUEで切り捨てられるのが確定しているので買ってはいけない。

661 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:01 ID:sK3BU6aM
BLUEでも規格戦争しそうだなぁ
今度は松下も妥協はしないだろうし。

662 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:03 ID:BNbFo2OM
>>661
あと、リコーはソニーを信用しない。

663 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:09 ID:eLwgle2o
今までは先に出したRWがニッチで広まってたけど、
どこでDVDレコーダーを売りだと判断するかで、
パナソニックはBLUEを待たずに今が勝負所という
判断を出して低価格路線に踏み込んだんだろうね。
これでユーザーが乗ってくればDVDレコーダー規格は
事実上RAMで決まる。

664 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:12 ID:eLwgle2o
本来はDVDレコーダーの本命はBLUE待ちだったけど、
予想以上にBLUEが遅れそうなんで4.7G規格で勝負ってことやね。

665 :あと:2001/07/14(土) 21:21 ID:rK4faxFs
RWが先行して広まったのは、普通のDVDプレイヤーでも
再生できる「可能性がある」という互換の可能性のためだった
んだけど、実際に出てみるとまぐれでRWが読めることはほとんどなく、
初めからRW対応で設計されたDVD-PでないとほぼRWが読めない
ことが判明した現在、このRWの売りの互換性が無意味なものになって
しまったことがRWの敗因だったりするわけです。

666 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:25 ID:zVKuG71Y
麻倉の本には片面二層の録再出来るRAMがすぐにもできるようなこと
書いてあったんだけど無理なのかな?
9.4G連続録画できればほとんどの人間は満足出来ると思うんだけど。

667 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:29 ID:rK4faxFs
片面二層って昔の2.6Gに対する今の4.7Gじゃないの?
今の片面4.7G規格だと溝の山と谷に書いてるよ。

DVDの2層規格みたいに記録面自身を2層にするのは
DVD-RAMの相変化方式(レーザーは加熱目的に使ってる)
だと辛いような。

668 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:31 ID:rK4faxFs
RAMはROMとの互換を初めから諦めてるから大容量化しやすいというのは
ありそうだけどね。DVD-RAMもすでに容量が二種類あるわけだし。

669 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:46 ID:qHZIS3bA
売りにしてたRWのメリットが嘘だってばれたわけやね

670 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:48 ID:uAAhCOCw
つーかRWだって安いモデルはこれからドンドンでてくるだろうし
一個安いのがでたからってだけじゃ決まらないと思うが。
少なくとも一般人は画質が良い悪い互換性が有る無いより
単純にSONYか松下かでSONYの-RWになる気がするんだが。
実際まったく同じ値段でSONYのテレビと松下のテレビがあったら
SONYを買うってのが8割以上という結果がある。
単純にブランドネームで-RWの勝ちと見てるんですが・・。
松下が自社規格で勝ったモノって何もないし

671 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:49 ID:w511C6Go
いや、パイオニアは廉価機種出さないって言ってるじゃん

672 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:50 ID:blOfgWF.
すでにRWにはイメージしかメリットないんですよ
ユーザーが賢ければRWは選ぶべきでないです

673 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:50 ID:XB0C5tZ2
仮にRWとRAMが五分五分で進んでいったら、敵に塩を送ることのない
RWはRAMより互換性がなくなるのは気のせい?

674 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:51 ID:v.sA1ctU
RW陣営のHPには、対応のプレーヤーのリストが掲載されてますけど、
それらは皆、嘘だったということですか?

675 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:52 ID:blOfgWF.
今はネットがあたりまえなんでイメージ戦略に引っかかるほど
ユーザーは馬鹿じゃないでしょ

676 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:52 ID:uAAhCOCw
結局はDVD-Rが使えればどっちでも良いってことになるかと。
録画して消してまた録画してって使い方するならHDDの方が
全然良いわけで。両方再生さえ出来れば別にどっちでもいいし・・。
再生互換さえ取れてれば関係なくなってくる。
となるとメリット的にはやっぱRAMか・・。
個人的には-RW応援派なんだがなぁ。
SONYとパイオニアってとりあえず自分の作った規格に対しては
責任もって続けてくれるからねぇ。ベータといいLDといい。
それに対して松下といったら・・。

677 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 21:53 ID:NJNqhqJ6
>>673
まず圧倒的なシェアを誇るPS2で、RAM対応は不可能。
SCEとSONYの攻防?になるが、ファームウェアの更新でひょっとしたらRW対応になるかもしれない。

それに、RAM/RW再生可能なマルチ仕様機は、松下・日立・東芝しか出さないだろうし。
互換問題を言い出すと圧倒的にRAM不利でしょ。

678 :結論:2001/07/14(土) 21:53 ID:iK4mlEbg
待つのが一番(w

679 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:53 ID:worx8GKY
CD-RもPCから広まったので、PCユースに期待。

でもCDよりDVDの方が需要が少なそうだよね。
DVD-P持ってない人も多いしね。ほしい人は多いんだけど。

680 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:55 ID:iK4mlEbg
RWもPS2で読めないけど、ファーム変更程度で対応できるのかね?

681 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:58 ID:iK4mlEbg
DVD-Rでさえ読めないDVDプレイヤーあるんだから
RWやRAMが読めるかどうかは純粋に
これらに対応するかどうかの問題だよ。
互換性なんて無視すれば?

682 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 21:58 ID:R11uhGUw
>>680
無理でしょ
それだったらファーム変更できるDVDなら
なんでも可能ってことにならんか?

683 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:01 ID:8lNC85Tk
AV用はなんでもいいよ別に。

問答無用の互換性はPC用DVD+RWに期待ダモス。

684 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:03 ID:R11uhGUw
>>683
高い

685 :673:2001/07/14(土) 22:03 ID:XB0C5tZ2
ちと言葉たりなかったかな・・・
RAMユーザーはRWもRAMも読めるからいいけど
RWユーザーはRAMユーザーとやりとりができないので
逆に互換性が低くならないってことです。

仮に五分五分の話でね。

686 :ンニー:2001/07/14(土) 22:04 ID:/UUoYct.
>>682
SCEがやろうと思えば、新バージョンで対応するのは可能と思うよ。

DVD-Rだって、初期型は完全対応できないが、今のバージョンでは
対応しているそうです。

687 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:05 ID:iK4mlEbg
新機種でってんならPS2でRAMも読めるようにできるけど(w

688 :ンニー:2001/07/14(土) 22:06 ID:/UUoYct.
>>687
知らなかったな。本当?

689 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:07 ID:bnQ4SnFw
このマルチレベル記録ちゅーのはDVD-RAMには応用出来んのかのう。
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2000-1101-J-4.html
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1998/12/04/614358-000.html
DVD-RAMが3倍になるから、高いBLUEレーザーは要らなくなるんだが。
特許を使うのが嫌なのか。

690 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:07 ID:iK4mlEbg
可能性だけよん。RAM対応なんて制御チップを対応のものに変えるだけやもん

691 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:12 ID:zVKuG71Y
>>689
理屈はわかるんだけど、このマルチレベルってムチャクチャ大変
じゃないかって思うんだけど。
簡単に出来るもんなのかな?

692 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:16 ID:iK4mlEbg
今ON/OFFの二ビットなのを複数ビットにするってか?
大変そう。

693 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:19 ID:worx8GKY
>>689
それすごくいいですね。

多層メディアだと高くなるんだろうなぁ。

694 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:25 ID:8lNC85Tk
>>690
ピックアップの精度も上げなきゃダメ。ピッチが違うから。
ランドグルーブ区別しなならんから制御も難しいのー。

695 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:40 ID:zXM9z1JE
>待つのが一番(w
永遠にVHS使ってろよ。それで満足してるなら。

RWユーザもRAMユーザもディスクメディアの利点を十分満喫してるからさ。
青色レーザの次世代機で納得できるものが数年後に出たらまた買えばいいじゃん。

696 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:44 ID:ifs1RcCw
>>695
あんた、いいこと言ってるね。

697 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:44 ID:m5oTvoRE
懸念は青色レーザの次世代機で今のRWやRAMが読めるかどうかだ

698 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:46 ID:niSj8EUA
>>697
それは無理
複数ピックアップで対応でしょう

699 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:47 ID:m5oTvoRE
いやいや、複数ピックを使うのはあたりまえとして、
それでもRWやRAMが読めるかってことだね

700 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:49 ID:/1FH5el.
今のDVD読めないと困るし、おまけでRAMやRWも読めるでしょ。
互換性は心配しないでも平気。VHSに取っておくよりは確実だ。

701 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 22:55 ID:/1FH5el.
問題は次世代DVDでも規格争い起きるだろうってことだな。
今のRW vs RAMで負けた方は切り捨てられる可能性が無くもない。

702 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/14(土) 23:05 ID:NJNqhqJ6
自社が推す規格を捨てちゃうメーカーって最悪だな。
パナソニックがDCCからMDに行ったように?
SONYがβからVHSへ行ったように?
今回はどうなるのだろう。

703 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 23:06 ID:2LjNMHVE
書き換え型DVDの再生互換性の問題って色々あると思うけど、普及の
鍵になる一般的な人達はそんなに気にしてるのかな、と感じるよ。
俺はビデオでもランニングテープ突っ込んだままで、重ね録りを繰り
返して、たまに保存用に別テープに録るくらいなんだけど、ビデオテ
ープのでかさが嫌になったのと、恥ずかしながらDVDプレーヤー持っ
てなかったので、どうせならDVDレコーダー買おうと思って、安いE20
を注文した。多分、DVD-RAMを突っ込んだままで使うだろう。
自分の購入理由が一般的だとは思わないけど、同じような理由の人も
それなりにいるんじゃないかな。

704 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 23:13 ID:.UYz8ljo
>>703
VHSのその使い方、テープだけじゃなくてヘッダも痛めるから
止めたほうがいいよ。使わないときはテープぐらい外しておこう。

705 :名無しさん:2001/07/14(土) 23:14 ID:yUIz43o2
とりあえず一番ウザいのは買いもしないで中途半端な知識で喋ってるヤツだな。
RWもRAMも今現在使っていても殆ど文句なく使えてる。
2年後3年後待ちとか言ってるヤツは2年後3年後も同じ事を言っていると思われ。

706 :1(RAM派):2001/07/14(土) 23:16 ID:NEV0HbVE
>>667
ランドグルーブ記録は2層じゃないってば。
あと、Ver1.0のDVD-RAMからランドグルーブ記録だったよ。

707 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 23:16 ID:.UYz8ljo
>>705
PCのデータ保存用にDVD-RAMを買って使ってはいるが、
AV機器としての記録型DVDは待ちと考えている俺は何なのですか?

708 :703:2001/07/14(土) 23:17 ID:2LjNMHVE
>>704
忠告ありがとう。そうするよ。
でも、E20が来たらそろそろ引退だな。俺はレンタルビデオも見ないし。

709 :名無しさん:2001/07/14(土) 23:29 ID:yUIz43o2
>>707
その調子で待っていてもいいけど、待っている間にPC用メディアも記録容量上がっちゃうよ。
今使って満足できるんだから自分は欲しい時に買う、それだけ。

710 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/14(土) 23:55 ID:zVKuG71Y
昔RAMって2,8G(だっけ?)だったのが、4,7Gに
進歩したんだから、ピッチとかトラック幅とかを詰めていけば
すぐに10Gくらい造れそうなものだけどなあ?

711 :RAM好き:2001/07/15(日) 00:08 ID:WAt6AUSs
>>707
待てるならそれも良し。
俺は劣化したコレクションにどうにもたまらなくなって
買っちまった。
さすがにDVR-2000は踏み止まったが。

>>710
2.6GBから4.7GBです。
もう少しはなんとかなるかもしれないけど、10GBオーバーは
レーザー変えないとダメなんじゃない?

712 :初心者:2001/07/15(日) 01:35 ID:m5XAsgOs
今は持って無いからそろそろRWかRAMのどちらかを買うつもりでここを最初から
全部読んだけど結局どっちを選んでも大差無いと言う事ですよね?
どうせそのうちもっと大容量のが出て来るんだろうからRWでもRAMでもどっちでも
いいと言えばいい訳だし。
また新規格が出て買い替える事を考えると値段の安いE20が一番良さげですよね。

713 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 01:39 ID:tr8OYigk
>>712
良判断(w

714 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 02:04 ID:L8dzHmGI
>>712
気になるのは、次の規格への移行のしやすさなんですが、
PCで、中身をそのままデジタルコピーすれば終わりとかだったら
いいんですけど、結局、再度、圧縮しないといけないとかだと、
かかる時間と劣化を考えると鬱。

715 :RAM好き:2001/07/15(日) 03:45 ID:WAt6AUSs
>>714
現在の規格の勝者も判らないのに次期の規格なんてさっぱり。
ましてや、互換性なんてねぇ。
ここは賭けです!
次代メディアへの移行のリスクと現コレクションの劣化のリスク
とを比べてみて。

716 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 03:50 ID:GxaRhelY
とりあえずRで焼いとけばバッチリなんだし。
それなら低い値段でRも焼けるRAMがベストだと思う。

717 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 04:01 ID:TY4YTv4U
VHS、LD、MDそれにDVDとほとんど初期から買ってる
けど、一度もスカ規格を引いた事がないのが、俺の密かな自慢。
しかしDVDレコーダーはかなり迷っていた。
でもE20で決断。
近々買う予定。
もしはずしたら初めての敗戦だが、どうなるかな?

718 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 04:10 ID:4.kc22fk
LDは結局のところマニアしか持ってないような・・・

719 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 04:14 ID:2rXhZ2N.
ベータ、VHD、DCCに掛けた漢は居ないのか?

720 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 04:33 ID:TY4YTv4U
>>718
マニア向けだろうとなんだろうと個人的に欲しいと思う作品は
ほとんどLDになったからいいのよ。
持ってない奴に貸すときはVHSにダビングしてやったからね。
昔知り合いに一人ベータとVHDを買った奴がいたが、ヒサン
だったねえ。
最近あってないからDCC買ったかどうかは知らんが。

721 :RAMユーザー:2001/07/15(日) 04:40 ID:Y19IJlcA
>>717

俺もそうだよ。
βとVHSはまだしも、どう考えてもVHDやDCCがメジャーになるとは思えなかったからね。
RWも無理があると思うね。

722 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 05:54 ID:dSgXKTRY
>>651,>>656
馬鹿じゃないの?
だったらE10買えば?
DVD-Rいらないんでしょ?
E10のほうは価格暴落で投売り状態。E20より遥かに安いし、E20で削除された
高画質機能がE10には盛り込まれているし。

結局、DVD-RAMがメインといいながらE10じゃなくてE20を買う(ほめる)やつは
事実を認めなることのできない狂信的なRAM信者。
みじめ。

723 :RAMユーザー:2001/07/15(日) 06:20 ID:RAF2d1v6
>>722
ばあか。
いらないんじゃなくて、使いまくってはいないと言っているんだ。
今はRを使わなくても、必要なときがあるかもしれないし、使いたくなるかもしれないからE20を買うんだ。
そんなことくらい読み取れないのか?

724 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 06:21 ID:yOFvwS2c
>>722
何で怒っているのか皆目検討が付きませんが
使う頻度が少なくても「出来る」ということのメリット
や安心感は大きいと思いますよ。

725 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 06:25 ID:sk4kptEQ
RWユーザーにはキチガイしかいないのか?

726 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 06:27 ID:GxaRhelY
まあいいじゃん。
RWなんて、E20の2倍金払って買いたいヤツだけ買えばいいだけで。
俺はE20とクリポンでも買うよ。

727 :みんな友達だよ:2001/07/15(日) 06:38 ID:fdDcJ0gQ
RWユーザーをいじめるはよそうよ。
彼ら(彼女ら)は被害者なんだ。
僕だって20万円も出してRWレコーダー買った後に10万円でRAMレコーダーが出たら八つ当たりしたくなるよ。
メディアもRWの半額だしね。
RWユーザー諸君、E20はRWも再生できるからRAMに乗り換えようよ。
さあ、君たちは今日から僕らの仲間だ!電気屋に行こう。

728 :RWユーザー:2001/07/15(日) 06:46 ID:am3Enh/.
>>727
そうだね。
だいたい、なんでユーザー同士がけんかしなくちゃいけないんだ。
悪いのはユーザーから暴利を貪っているパイオニアやソニーだもんな。
ユーザーを情報収集に消極的なリッチ層なんてバカにしきっているよ。

729 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 06:59 ID:ek8R9IzU
RWユーザーの正しい姿はRWの危機を煽って
メディアの値段を下げさせることですな。

730 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:26 ID:oPzqUiSg
RWユーザーは今後一切RAM信者無視で行きましょう。
まともに聞いてたら馬鹿らしいだけですよ
もう皆そうしてるんだよね?
RAM信者はこれからも2chでだけ吼えてればいい

731 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:27 ID:NM.u7AYk
>>730
それは実質敗北宣言と取れるけど?

732 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:32 ID:TPamP4ZE
RWユーザーは黙ってましょう。
そのうち良いことあるかもしれないし
そうでなかったら無かったことに。

733 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:33 ID:p3ed2rqI
>>731
近いうちにラムヲタの個人情報暴露するので
待ってなさい(藁

734 :でも:2001/07/15(日) 07:34 ID:TPamP4ZE
今はRAMが買いだってのは間違いないんよな。
RWはRAM以下に値段が下がらなければβと同じ道を歩みます。
純粋にあとは価格の勝負ですぜ。

735 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:41 ID:NM.u7AYk
>>733
別にやってもらってもいいけど
やっぱ敗北宣言?

736 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:41 ID:hg7KV1c2
シェアがRWのが上なんだからRW側が
低価格競争に乗ってきたらまた先行きがわからなくなる。
このままだと3ヵ月後にシェアが逆転するのは確実。

737 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 07:47 ID:hg7KV1c2
VHS vs β再びか。
見てる分には楽しいな。

738 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 09:44 ID:WKx.48dc
しかし、この状況で何のメリットも無いRWを購入するやつはいるのか?
負け組決定の予感>パイオニア

739 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 10:04 ID:GxaRhelY
後手後手に回ってますね>RW陣営

740 :張っとく:2001/07/15(日) 10:42 ID:gxvltWT2
-RW陣営も年内10万円を切るDVDレコーダー発売へ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=995156880

741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 10:57 ID:vgyhM.I.
>>739
後手後手に回ると、本当にいつの間にか立場が逆転してしまうのは
サターンとプレステの競争であったことだよな。
赤字であろうと攻め続けて消費者にとって嬉しい状況を提供し続けた
メーカーが支持されるのは当然。出だしの状況にあぐらをかくのは
まずいよな>RW陣営

742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 10:58 ID:dvD5W4CI
いいでしょID

743 :ななしさん:2001/07/15(日) 11:00 ID:0dVornM.
結局、RWのRAMに対するアドバンテージは
ベリファイ、代替セクター等を省いたことにより
実現されるはずだったコストパフォーマンス。

RAMよりメディア、本体とも高いRWに存在価値無し。

744 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:05 ID:e3vLBOFE
廉価RW機の性能予測

追っかけ再生:
 RWなんで無理

録画時間:
 6時間モード載せてくるだろうけど片面ONLY

画質:
 E20と同等かもしかすると下

これじゃ10万切るどころじゃなくて8万切らないとだれもかわんのでは?
RW機はHDDと組み合わせて初めて意味があると思うよ。

745 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:12 ID:NPE1DtxA
>>744
同意。年末にどっちがHDD搭載機を20万以下で出して
これるかが注目じゃないかと思う。

746 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:13 ID:NP2Ln3FM
>>744
> RW機はHDDと組み合わせて初めて意味があると思うよ。

そうだね。
クリポン機能がついたRW機が出たら、すぐ気絶しそうだな。

747 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:16 ID:FN5Ux5H6
HDDありだとRWもいいんだけどねぇ。
Rのためし焼き兼バックアップ用に。

RAMでも兼用できるけど、記録用としてはRAMよりHDDのが優れてるし、
Rに焼くことを考えるとRWは欲しい。

でも単体で追っかけできるRAMは低価格機作る際には有利だわなぁ。
E20で評価されてる部分はRを焼けることより追っかけ再生機能だしね。

748 :うむ:2001/07/15(日) 11:21 ID:FN5Ux5H6
HDD + R/RWでも HDD + R/RAMでもいいから、
クリポンなみに使いやすくて20万以下の機種希望だね。

749 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:22 ID:NPE1DtxA
R焼けてHDDありなら、RAMでもRWでもどっちでもいいよ(w

俺、E20持ってるけど、HDD搭載機でたらRAMが読めるならRW機に
移ってもいいな。そうすればRAM-HDD-Rの焼き直しができるし、
RWで試し焼きもできる。

RWはRの試し焼きでしか使おうとは思わないね。

750 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:23 ID:0HviwKBo
さっきTVで仁義なきデジタル戦争
ってのやってたから見たら、
DVD VS D-VHS VS HDD だったよ。
RAM/RW なんて一切説明無し。
会場の人たち横文字登場でちんぷんかんぷん。
ちなみに、そのコーナーの推奨は
DVD-PLAYER + D-VHS か VHS + HDD だったよ。
やっぱ普通の人がどっち選ぶかはお店がどっち奨めるかで
結構変わっちゃうんだろうな

751 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 11:24 ID:FN5Ux5H6
よく考えたら
RD-2000買えばいいのか?

752 :さっきTVでやってたのって。。:2001/07/15(日) 11:35 ID:oVAO56Ig
VHSたくさん持ってる人が、DVD-PLAYER + D-VHS で、
パソコンに詳しい人が VHS + DVDレコーダーだったのでは?

753 :そーか:2001/07/15(日) 11:35 ID:laY35WVI
RD-2000はDVD-Rは焼けないんだな。これが。

754 :さっきTVでやってたのって。。:2001/07/15(日) 11:40 ID:oVAO56Ig
DVDがレンタルで見れるってことで、DVDの再生環境
はどっちの選択肢にもあった。

755 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 12:49 ID:v8SsocmI
じゃ
・高級機:HDD+DVD-R/RW
 HDDでオーサリング、RWでためし焼き&R焼き
・普及機:DVD-R/RAM
 タイムシフト&簡易編集はRAMで
 Rは一発焼き。編集済みのを使いたいときはPC用ドライブ買ってね
・約束:長期保存はRで焼こう
という事でよろしいか。

756 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:00 ID:9O6ujb3Q
>>755
うん

757 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 13:01 ID:9O6ujb3Q
HDD+DVD-R/RAMでもいいけどね

758 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 15:24 ID:e49crvtU
東芝のRD-2000の立場は… Rが付いていれば大ヒットだったのか?
個人的には、パナのE20の後継機に期待だよ。 多少値が張ってもHDDとの複合機を期待。
期待はずれだったとしたらクリポン買っちゃう。

759 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 16:03 ID:NTvHOOK6
>>758
さらに実売10万切ってたら大ヒットだったかも。

760 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 16:10 ID:S3Rrhm3c
東芝、去年出していれば売れたかも。
選択肢が多くなった今ごろ出しても遅いイメージが
拭い去れないねえ。

ウチの近所のラオックスじゃ、いまだにDVR−7000は張りぼての紙のまま
だけど、実際に売っているのか?
でも、DVR−7000(の張りぼて)が一番目立つところに置かれ
E20はその下、RD−2000はさらにその下。
もしかしたら、これが店側の売りたい順番かも(利益率で?)
 

761 :飛び入り:2001/07/15(日) 16:56 ID:eTTCoBaM
DVR7000のはりぼてって本物のフロントパネル使ってるのかなぁ
ジョグは回るよね

762 :RAW:2001/07/15(日) 18:16 ID:MPapfO42
新宿ヨドバシ、7000が\160,000-

763 :RAM好き:2001/07/15(日) 18:38 ID:SYverPQs
>>760
うちの近所のJoshinも7月1日はそうだったよ。
RD-2000は無かったけど。
今日行って見たらDVR-7000は相変わらずモックだったけど
E20がその上にきてました。

764 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 19:07 ID:YtDMuZm2
7000は25日とか言ってたような・・・
E20は売り切れ
2000が\158,000・・・

765 :762:2001/07/15(日) 19:27 ID:26JJWeJ6
と、おもったら後2万円弱でRD2000買えるぞ。
>>759
定価\198,000-でもいけるでしょう
>>761
おそらくそうでしょう。

766 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 21:47 ID:.CGIwHkA
年内には、-RW/R+HDDだのRAM/R+HDDだのは出ないよ。
パイオニアは、年末にかけて普及機が投入される、あとメディア価格を
RAMと合わせてくる可能性が高い。
パナソニックは、反対に高級機を投入するらしいが、まだよく分からない。
多分、E10+E20と考えて差し支えないとは思うけど。

もしかしたら、DVD+HDDは、来年の春になっても出ないかもしれない。
その代わりに、DV端子が・・・・でも、著作権団体が・・・・そうこうしてる
うちに次期DVD規格が・・・・でも、地上波デジタルが・・・・そして、著作権
団体が・・・・そうこうしてるうちに次期DVD規格が・・・・以下エンドレス(;´Д`)

767 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:00 ID:G0fsdwmw
そうなの?東芝はRD2000の次世代考えてないのか?

768 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:27 ID:ykIlLgf2
パイオニアの普及機って結局DVR-2000相当ってことになりそうだなあ
よっぽど値段下げないと機能面でのインパクトなさそう

769 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:46 ID:NjvOQTok
>>766
<年内には、-RW/R+HDDだのRAM/R+HDDだのは出ないよ。

これって決定事項?マジなの?

770 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 22:52 ID:5yK5fsmI
>>769
単なる766の推測でしょ。
RD-2000が既にあるんだから、出さないという理由がない。

771 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:01 ID:NjvOQTok
>>770
そう、祈りたい。
年末にHDD+RAM/R 買う気で金溜めてるし。
20万は行かないで欲しいが。

772 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:09 ID:x9P.RO2A
SONYも松下もパイオニアも尻込みする現状で
RD-2000を出した東芝って
ある意味
勇気あるチャレンジャーだな

773 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:32 ID:X50DRoqk
>>770
HDDレコーダーも、実際のところ、あんまり実需がない。
各機種毎の月間売り上げ数を聞いてびっくりした。
HDD複合機を出してくる可能性が一番高いのは、ノウハウを積んでいる
&機種展開元が存在する東芝だと思われる。

774 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/15(日) 23:36 ID:JigkDzJY
>>770
HDD+DVD-RAM=RD-2000、HDD+DVD-R=?

775 :770:2001/07/15(日) 23:49 ID:LYOl8yLE
>>773
わしゃ、メーカーに関するこだわりは無いので、
HDD+RAM/R を出せば東芝でも買うよ。
っていうか、人柱になってやるから出してくれ>各社

776 :ウイングコマンダー:2001/07/16(月) 00:47 ID:IS72yRkY
期待のDVDブルー、いまのところ23Gバイトだそう。まだまだDVHSの
ほうが大容量。(DF−360で約40G)

777 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:00 ID:2RI2XNt.
正直、技術革新にはほとんど興味はない。
規格が早いうちに淘汰されてほしいだけ。

でも、どっちも決め手に欠けるんだよなあ。
最近の松下のダンピング攻勢に期待してるんだけど。

778 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:05 ID:KRf2jAnA
パイオニアは現在パナに負けている
本体の値段、メディアの値段、タイムシフト等の特殊機能
の3つで是非ともパナを上回れるよう頑張って欲しいものだ

779 :既出上等:2001/07/16(月) 01:07 ID:7qwH0pyY
>>773
HDDレコーダーは、次世代ビデオに成りえると思う。
実需がないのは まだまだ高価で、容量が足りないからだと思う。
これらをクリアすれば、非常に普及すると思う。
このパイは非常に大きいです。
絶対数が多いので、メーカーも必死になるし、成功すればイニシアティブを取ることも可能でしょう。

DVDレコーダーについては、パイは非常に小さいです。
絶対数が少ないので、購買層を満たすのは時間の問題で、それ以降伸び悩む恐れアリ。

RW/R+HDDやRAM/R+HDDについでは、上記と同様だと思われる。

780 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:22 ID:02cULsQo
HDDレコーダの場合メディアの受け渡しが出来ないのがネックになる
友達とテープの貸し借りってよくやるでしょ?
レンタルはDVDに移るとは思うけど、保存媒体が本体といっしょなのは
普及するかどうか疑問な部分はある
でも追っかけ再生のメリットからテレビに内蔵されて普及することは
十分考えられるね

781 :ンニー:2001/07/16(月) 01:30 ID:Prwc6T1Y
HDDレコーダはBSデジタルチューナーと融合されるので、
地味な存在になるjかもしれない。

782 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:38 ID:0ojbAILU
素直にE-20とクリポン買ってHDD増設しとけ。
確実だし画質もクリポンのXPなら本放送と見分けつかないから
ダビングしても画像綺麗だし、重要なものはE-20で直接
とればいいんだし、どうでもいいものはクリポンで見る。
人に渡すときはDVD-Rで焼く。完璧。

783 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:46 ID:LVkTzT1w
>>782
現状ではベストかと思うけど、
一台でできりゃそれにこしたことないよね
RDに心惹かれてる・・・
Rメディア高いし

784 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:51 ID:0XalJoXA
RDはクリポンの代わりにならんよ。
操作性の問題もあるけど、
何より30Gじゃ足り無すぎ。

785 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 01:53 ID:0XalJoXA
あとPCがあるのならE-20+LFD321というのも手だね
編集はPCでやる。

786 :既出上等:2001/07/16(月) 02:38 ID:7qwH0pyY
>>780
>友達とテープの貸し借りってよくやるでしょ?
全然やらない。
個人差があるが、「なければいけない」というほどではないと思う。
どうしてもというなら、ビデオテープに落とす事も出来るし、友達も「アナログじゃイヤだ」と、
ダダをこねたりしないだろう。

>テレビに内蔵されて普及することは 十分考えられるね
DVDか、HDDのことを言っているかわからないが、まだ時期尚早だと思う。…が、可能性はある。

787 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 02:43 ID:vEIdtZ4Q
HDD内蔵のTVってもう出てたよね?

788 :既出上等:2001/07/16(月) 02:59 ID:7qwH0pyY
>>787
出てるけど、スゲー高いぞ。
比較的寿命の長いTVに、比較的寿命の短いHDDを搭載するなんて、ナンセンスだと思う。
発想自体はアリだが、まだ早い。
HDDの換装/増設を容易にして互換性を持たせるなどの工夫が必要。

789 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:08 ID:KRf2jAnA
HDDレコーダーってメディアが売れないから、メーカー側があんまり強く推さないって聞いたけど
その辺はどうなんだろ
つーか、DVD-Rのメディアが今のCD-Rメディアと同じぐらい安くなって
DVD-RとHDDを組み合わせるのが俺には最強だな

790 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:11 ID:uc06VdqM
HDDと組み合わせてこそ
Rも生きるし、メディアも売れそう
てゆうのはあまりにも厨房?

791 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:11 ID:vEIdtZ4Q
HDDレコーダーそのものが認知されてないから
売れないだけだと思われ。
ビデオなどとは違う完全に新しいAV機器なのだが、
使ったことある人にしかこの凄さがわからん。

792 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:13 ID:vEIdtZ4Q
単なるレコーダというより、放映時間を好きなだけ後ろにずらす機械だと認識すべきですな。

793 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:15 ID:vEIdtZ4Q
>>790
RやRWはそのとおり。

RAMはもともとPC用のリムーバブル用途で開発さえてるため、
一種のリムーバブルHDDであり、これ単体でHDDの代わりにもなる。

794 :既出上等:2001/07/16(月) 03:15 ID:7qwH0pyY
詳しく知ってるわけじゃないが、レコーダーメーカーとメディアメーカーって別では?
圧力とかあるのかな?

個人的な意見としては、何故みんな、DVD-Rにこだわるのかが わからない。
自家製のDVDに汎用性を持たせることが そんなに重要なんだろうか?
個人的な意見だけどね(念押し)。

795 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:20 ID:BXFSqHto
VTRがあたりまえになってしまったんで
だれも気にしないVTRの欠点というのは、

1.録画中は再生できない
2.再生中は録画できない

HDDレコーダーやE20にはこの欠点がない。

796 :既出上等:2001/07/16(月) 03:21 ID:7qwH0pyY
>>791
大筋同意。

ただ、一番の原因は値段。
一般論として「ビデオに10万も出せん」というのがホントのところ。
俺は出すよ。Giga pocketだけど…。

797 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:23 ID:BXFSqHto
本格普及は5万になったらだろうね。
画質MPEGの廉価機って売れないのかな?
これなら今すぐ作れるはずだが。

798 :既出上等:2001/07/16(月) 03:37 ID:7qwH0pyY
>>797
どちらの事を言ってるのかわからないが どちらにしても廉価機には反対。

HDDだと…
廉価機は出来るにしてもすぐ出すべきではないと思う。
なぜなら、今のモデルの容量がまるで足りない。
「こんなに積んでバカじゃないの?」ってくらいの大容量にしたり、
「EPGスゲーよ、自動延長できるじゃん」とか、そういうところまで行く前に、
廉価機を登場させると「なーんだ、HDDレコーダーってこの程度か…」と、なめられる。

DVDだと…
この辺は、ビデオ購入層とは外れるので 廉価機は意味がない。
この層は目が肥えているので「画質が悪い」の一言で一蹴されます。

799 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:40 ID:AtaUFznc
アメリカじゃHDDレコーダーは安いって話だけど

800 :既出上等:2001/07/16(月) 03:42 ID:7qwH0pyY
そうだよな、ズルイよ、しかも日本より早く発売してるし…。
なんで??

801 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:47 ID:3ZO.KKIQ
アメリカのは画質が悪いって話ですが、
エンコーダがMPEG1とかでは?

802 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:52 ID:PaaFJK3w
けど、MPEG1だったらメッチャ長時間じゃないの?
それはそれで欲しい機能かも

803 :既出上等:2001/07/16(月) 03:53 ID:7qwH0pyY
マジっすか?
MPEG1っすか?
そんなもん、うらやましくも なんともないです。

804 :既出上等:2001/07/16(月) 03:57 ID:7qwH0pyY
>>802
そうじゃないでしょ?
クリポンだってGigapocketだって、最長時間モードはMPEG1っすよ。
よく「最長XX時間」とか書いてるけど、アレ、最低画質だよ。
最低画質オンリーはヤでしょ?

805 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 03:59 ID:8cVVga1I
>>804
そうなの?
現行機種でMPEG1使ってるのは知らんかった

いや、もちろんMPEG1オンリーはカンベン

806 :既出上等:2001/07/16(月) 04:03 ID:7qwH0pyY
ヤベ!すまん!語弊があった。
クリポンの最長時間モードがMPEG1かどうかは知らない(Gigapocketは間違いなくMPEG1or2)。

ただ、圧縮規格に関わらず、最長時間モード=最低画質モードだ。

807 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:07 ID:gszCgQ.s
合理性を重視するアメリカ人なら画質悪くても気にしないってのは
ありそうですね。保存ようでないんで画質気にしないのなら、
低解像度の画面で十分でしょう。VHSなみの解像度なんで
テープ突っ込みっぱなしのVHSよりは現実的と判断されているのかも。

808 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:09 ID:gszCgQ.s
あとクリポンの最低画質モード(LP)はMPEG2でしょ。
2.5Mbpsなんで動くとブロックノイズばりばりだろうけど
解像度はS-VHS以上かと。

809 :既出上等:2001/07/16(月) 04:12 ID:7qwH0pyY
確かにアメリカ人的発想だね。
日本人的発想だと「先代のS-VHSより画質が劣るなんて何事だ!」ってな感じ。

810 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:15 ID:gszCgQ.s
MPEG1なら1万で買える20GHDDでも数十時間入るし
エンコーダーも安いから5万で作れるもんね。
ただし画面がボケボケですが。

811 :既出上等:2001/07/16(月) 04:18 ID:7qwH0pyY
>>808
ゴメンゴメン。さっき調べてきたよ。
確かにMPEG2。
ただ、ビットレートを落としているので、S-VHSの方がキレイだと思うよ。
アナログとデジタルの比較は難しいけどね。

812 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:21 ID:uu8mT5J6
>>810
俺クリポン持ってるけど、ほとんどの場合でS-VHSよりはクリポンのLPのが綺麗だよ。
あまりLP使わないんで今試してみたけど、動きが激しいとブロックノイズでなくて
引っかかったような動きになるんで、言われないとLPでも本放送と区別つかないかも。
これのエンコーダーは非常に優秀やね。

813 :既出上等:2001/07/16(月) 04:22 ID:7qwH0pyY
あれれ?
DVD-RAM VS DVD-RWスレなのに、HDDレコーダーの話で埋まっちゃった。

814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:22 ID:6VRD9eSE
DVDレコーダみたいに廉価版と高級版を
両方作ればいいんじゃない?
ところでクリポンていくらするの?
10万円でi-link付なら非常に欲しいな

815 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:26 ID:JRetg3ZE
値段はそんくらい
でもi.LINKはない
ただ、基盤上にパターンがあるそうなんで
後継機に期待
ちなみに715Aは生産終了らしいから、期待大

816 :既出上等:2001/07/16(月) 04:27 ID:7qwH0pyY
>>812
>>812
そうなん?
今後の購入の参考にします。
今のGiga pocketが死んだら、クリポンが候補だったんです。
Giga pocketが90GBなんで、クリポンが200GBになれば即買いのつもりだったんだが。
100GBでいいか…(それでも出てないけど)

817 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:29 ID:pRmaNk2E
i-linkあってもお互いに同じフォーマットでないとデジタルコピーできないんだから、
十分な画質が補償できる現在のクリポンで十分だと思うよ。
データ保護でわけわかんないこともないし、
クリポンのXPなら画質十分。HDDの容量あげられるのがいいよ。

818 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:30 ID:JRetg3ZE
もうすぐ新スレ立つと思うけど
「クリップオン」 SVR−715 Part 2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=986643575

819 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:31 ID:pRmaNk2E
ちなみにクリポン200Gにできるよ。
HDD二つ積めるから100Gx2にすればいい。
10万じゃ無理だけど。

820 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:31 ID:pRmaNk2E
つーか、ここDVDのスレじゃん(^_^;

821 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:34 ID:JRetg3ZE
AV板にHDDレコーダースレ立てたくないんだよね(w
なぜか激しくたたかれるし

822 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:34 ID:6VRD9eSE
>>817
やっぱりデジタルで記録してるんだから
デジタルでコピーしたいという欲求はある。
そのうち何とかなるんでしょうけど。
MPEG2→DVでもOKだし。

823 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:37 ID:J/2lL/9o
>>822
でもそれエンコーダ挟まるから劣化してるよ

824 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:42 ID:6VRD9eSE
>>823
アナログよりかはマシ。ていうかMPEG2TSにすればいいんだ。

825 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 04:44 ID:J/2lL/9o
S端子での劣化より明らかにMPEGエンコードの劣化のが影響大きいから、
MPEGエンコード側のレートをできるだけ上げるのが現実的だと思われ。

826 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:21 ID:02cULsQo
HDDレコーダがむちゃ便利だというのはよく分かるが
それ一台だけじゃどうにもならないんだよ
メディアの貸し借りもあるし、ずっと保存しておきたい
ライブラリもたくさんある
HDD飛んだらお終いってのは保存向きじゃないしね

827 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 05:37 ID:6VRD9eSE
そういうわけでクリポンにはMPEG2→DV変換の出来る
i-linkつけましょう。

828 :RAM好き:2001/07/16(月) 07:14 ID:1xWwI6ao
MPEG-TSが通るようになるまで待つのが吉。
わざわざ変換、変換で劣化させる必要なし。

829 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 07:47 ID:6VRD9eSE
>828
けどメディア高いからDVD作るならDV取り込みして
ソフトエンコしたほうがいいかも。
HDDレコーダで最後ビットでとってから。

830 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 09:13 ID:dA67V4Rw
松下電器グループ、8万人早期退職募集
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001071407.html

E20って売れば売るほど赤字?
パイオニアは3月期設立以来最高の黒字をだしたのに対し、
松下は…。

831 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 09:26 ID:v58LNf6Q
↑発表数字がどの期間のものかって考えたことないの?

E20はまだ反映されてないんだけどな。もちろん、数字が
上がるか、下がるかわからんないけどね。

832 :RAM好き:2001/07/16(月) 09:49 ID:1xWwI6ao
>>830
半年後か1年後に立場が逆転しないように、パイオニアも
頑張らないと。廉価機種発表したからまだいいけど、つい
この間まではトップがとんでも無い事口走ってたからね。

833 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 10:21 ID:54x5909Q
皆さん外気温と一緒で熱くなっていますが
まさか今のDVD-なんちゃらがVHSに置き換わるほど
普及するとは思ってないですよね。

834 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/16(月) 10:28 ID:ifzwzQXU
>>830
>E20って売れば売るほど赤字?
たとえ赤でも台数だしてシェア広げるのが先。

835 :RAM好き:2001/07/16(月) 10:31 ID:1xWwI6ao
思ってますよう。時間は掛かるだろうけど。
歴史があって普及率、価格、録音時間で圧倒的に有利な
カセットテープがMDに押されてるようにね。

836 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 10:40 ID:54x5909Q
カセットが押されているといってもやっと去年
MDメディアの出荷量がカセットを上回ったばかりですよ。
それも国内だけで世界で見ればまだまだカセット。

837 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 10:45 ID:POGry6rc
>>833

当たり前じゃん。ユーザーは、別にライバルの規格がどうなろう
と、本音は知ったことじゃないわけよ。自分と関係ないんだから。

でも、似た規格が競って、自分が使っている規格が死んだら、
ブランクメディアの入手を含め、使いづらくなる状況を避けたい
わけで、その結果相手を攻撃してしまう。特にRWとRAMは出てきた
ばかりで、どっちも普及してないっていうか、今すぐ片方がコロリ
と死んでもおかしくないからね。

これまで安泰だったRWユーザーが突然ヒステリックになったり、
無視されてきたRAMユーザーがはしゃぎ出すのもわかるでしょ?

838 :1(RAM派):2001/07/16(月) 11:15 ID:BsNRyoOc
>カートリッジを叩いていらっしゃるRW派の方々
参考までに。
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/56913.html

839 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 11:26 ID:dT9TnVZc
RAMはPCでコピーすることができるので、バックアップ用?RAMを簡単に
作れるからね。RWでも、理論的に可能なので、ポータブル用、保存用を別々に
用意すればいいと思う。

840 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 15:52 ID:dA67V4Rw
■松下指名停止:国土交通省が1カ月   7月16日 12:28
 国土交通省は16日、電器製品の販売をめぐる独占禁止法違反の疑いで6月に公取委から排除勧告
を出された松下電器産業に対し、同日から1カ月の指名停止とした。公取委によると、松下は系列の販
売会社や代理店に対し、ディスカウント店に製品を回さないよう強要していた疑い。同社は13日、勧告を
受け入れた。

841 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 16:40 ID:447Gwlzk
昨日秋葉原でPanaのRAM(カートリッジ無し4.7GB)の
5枚パックを買った。4200円だった。これなら安いよね〜。
1枚840円。これぐらいならなんとか日常的に使える。
今日、その店へ行って買いだめして来よっと。
ちなみにRは、一枚1000円。
5枚でも割引が無くて5000円だった。

842 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 16:46 ID:dA67V4Rw
なんだか最近RWメディアも安くなっていた、
特にビクターのが(1枚1100円ぐらい)

なぜゆえにビクター?

843 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 17:13 ID:JRkKPP9A
ビクター製CD-RWの評判が悪いと聞いたことがあるけど、
DVD-RWはOEM?

844 :RAM好き:2001/07/16(月) 19:37 ID:1xWwI6ao
ビクターってD-VHS売りたいからDVDレコーダー出さない
みたいだけど、メディアは売ってるのね。
決着つくまで様子見かな。

845 :ンニー:2001/07/16(月) 20:44 ID:Prwc6T1Y
E10のOEMを売っているよ。>ビクター

846 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 21:45 ID:8MfAUH8Y
決めあぐねています。画質が上がっても乗り換えない層がいるのは
S-VHSで経験ずみだし、D-VHSはDVD-R/RW/RAMよりメカ部品が多いので
コストダウンしにくいし。

847 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 21:52 ID:r2GJArAg
つーか200億円赤字の瀕死の松下と
150億円広告に投資のノリノリパイオニアなら
パイオニア買った方がいいかなと単純に考えてみた。駄目か・・

848 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 21:56 ID:r2GJArAg
SONY、パイオニアと今はウハウハ上向き企業同士と
松下、日立と今期大幅赤字だしてる下向き企業同士の
規格だとさ、やっぱ勢いが違うかなぁと考えたんだけど。
その辺どでしょ。松下すぐ撤退するんじゃないかなー

849 :閃光特別:2001/07/16(月) 22:27 ID:fqnYYRyc
俺は、今のボロVHSを
D-VHS と HDD+DVD-RAM/Rへと交換するよ。

コストパフォーマンスとか覇権争いとか、よく分からん。
D-VHSはやっぱビクターかな・・・

850 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:27 ID:H7pxqKz.
同感だね
DVD-RWはプレステ2のSONYが参入した事で
勝負あったね!
ROM買っちゃった人もDVDRがあるから問題ないんじゃない
互換性が1番の勝因になると思われます。
価格を下げる発表があったのでもう勝負にならん

851 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:33 ID:i3kWrDx6
ふぅ。-RW 信者の自作自演アワーが始まっちゃった…

852 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:36 ID:r2GJArAg
互換性も結局PS2次第ってとこかな。
SONYの専用DVDプレーヤとパイオニアのDVDプレーヤとPS2で
国内の全DVDプレーヤ台数の8割以上を占めてるらしいんで。
となるとこれらが全部RW対応になればかなり強い。
その上RAM機もどうやらRWは読めるようだからこの世に有るほぼ
100%に近いDVDプレーヤはRW対応ってことになる。
そのうちの2割弱が一応RAMも読める機種ってことになるわけで
やっぱり互換性は圧倒的RW有利と見てるんだけど間違ってますか?

853 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:36 ID:g4JKr.Kg
RWレコーダとRAMレコーダの台数が逆転したそうだ
ここ2ヶ月ほど実質ほとんどRWが売れていない。
RWの再逆転はあるのか?

854 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:37 ID:r2GJArAg
DVR7000でてその評判も出始めたらどっちか買おうと思ってるん
だけど。まだRW有利と見てるからE20には飛びつけない・・
信者と言われると信者かもしれないけど、まだRAM疑心暗鬼ってトコですよ

855 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:39 ID:EH21dOUc
安くて製品がよければ、企業どこでも良し。
赤字黒字はどうでもいいね。
がんばって安くて良いハードとメディア作ってねん。

856 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:44 ID:Pai05/8w
RAMで統一するのが消費者のためだよ。
RAMレコーダーだけで追っかけ再生できて
ビデオデッキの代わりになる。
ソニー、パイオニアは消費者のことを考えてRAMをだせよ。

857 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:47 ID:i3kWrDx6
>>852
既存の -RW 非対応の PS2 がある日突然 -RW 対応になる
というのなら、間違ってはいないけどね。

あと、DVD Video format と Video Recoding Format の
違いも認識しておいたほうがいいかと。HDD の支援なしに
DVD Video format を使うのは非常に辛いです。

858 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:51 ID:hg084SR.
SONYがウハウハ上向き企業と思ってる人がいるのね。 目出度い人だ…

859 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 22:59 ID:H7pxqKz.
>>858
たしかに携帯の一件で株は今年の最安値更新したけど
レベルが違うと思うよ
ベータの時代のSONYとは訳が違うんじゃない
あと俺もRAMをSONYパイオニアが出せばRAMのほうが
いいけど・・・
出さないよなーッ?
メーカーのほうが消費者よりも強いのかな
互換性がないもの買ってもしょうがないもネ!

860 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:09 ID:bEJo8xJ.
>>659
> 互換性がないもの買ってもしょうがないもネ!

なんで?便利に使ってるよ。

861 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:12 ID:FMxbRolU
いまはRAMも-RWもどっち買っても同じ。
先の事行っていたらいつまで買っても買えないし、
次モデルは機能アップするのは当たり前だし。

862 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:13 ID:b0g7CCq.
だから、E20買っちゃったもん!

863 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:33 ID:r2GJArAg
いやまったく。R専用と割り切ってE20買って損は無いかもー
RAMはドラマとかの追っかけ再生用・・つまりHDDと同じ感覚で
買えばメディアの互換性どうのってのは全然問題無いな
って気になってた・・

864 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:34 ID:Vx3tuh8w
>>850
あのねSCEIとSONYは仲が悪いの知らないの?

865 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:36 ID:r2GJArAg
買っちゃおうかなぁ〜 RW派なんだけどなー。
それと-Rディスクに限っては松下デッキでもパイオニアRメディア
使えるんですよね?

866 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:37 ID:r2GJArAg
仲悪いつってもSONYと松下ほど悪かないだろうしなぁ。
PS2不調でかえってSCEIはSONYに近寄りたい位なんじゃないんすか?

867 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:54 ID:1iyqkIKI
>>866
勘違いしてるようだがSCEIは既にSONYに取り込まれてるよ。
当初はSCEIはSONYの島流し的なとこだったがPSの成功でSONY本体が
手のひら返したように直系に吸収した。その態度にSCEIが怒ってんじゃん。

868 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/16(月) 23:57 ID:hg084SR.
>>867
そりゃ、怒るよね。

869 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 02:23 ID:ongmms/2
そろそろpart2も900行きそうだね
死闘編に続いてpart3は何編になるんだろ
新スレ立てる人、面白いのよろしく

870 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 02:23 ID:9ZoY/Yfg
>>857
そうだね。PS2のファームウェア更新程度で
DVD-RWを使えるようになればRWはかなり有利かも

でも、CD-RWみたいに、DVD-RWを認識できないって事なら
ファームウェアの更新程度じゃ対応できないと思うがどうだろう

871 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 03:37 ID:L5TeIfXY
実際問題、DVDプレイヤーのシェア1/3は占める
RAM派のRW対応が遅れるだろうから、
いつまでたってもRWが十分な互換性を
実現できないのは間違いないんだ。
どちらにせよ互換性はRで取る事になる。
純粋に書き換えメディアとしてのRWとRAMの対決だな。

872 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 06:01 ID:zrBe4eMg
>>871
同意です。
RWとRAMの対決はE20の出現で、価格低下の波が起こり歓迎。
クリポンの便利さを知ると、「追っかけ再生」が可能なE20は、
先行き不安要素のあるRAMでも、又、操作性がメチャ悪くても使えると判断。
保存用としては、RWとRAM、どちらにするか決められない現時点では、
溜まっているビデオテープからのダビングはまだ先ですね。

873 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 06:53 ID:VLXf3Fos
RW信者って痛々しい・・・
・・・気持ちはわかるけど

874 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 08:36 ID:f2Z/6oU2
>>871,873
どこがどう実際問題なの?
>DVDプレイヤーのシェア1/3は占めるRAM派
どこにそんな統計あんのかい?
せめて1/3はあってほしいという、かなわない希望を
あたかもあるように断定するRAM信者ってイタイねえ。

875 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 09:04 ID:WQreii3Q
>>872
>保存用としては、RWとRAM、どちらにするか決められない現時点では、

だから保存用はRでいいってことじゃないのか?
RWもRAMも所詮保存向きじゃないような気がするんだが。

876 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 09:27 ID:f2Z/6oU2
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/56831.html
E20とDVR−2000を両方購入した人が比較スレッドたてているけど、
長時間録画以外はDVR−2000のほうがいいという印象だね。
 

877 :RAM好き:2001/07/17(火) 09:33 ID:4kgRdg7s
この方は基本的にRW派だけど、本体とメディアの安さで
E20を購入したらしい。
まあ、確かにプログレDVDP持ってたら2000から7000に
する必要性は感じないかも。

878 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 09:58 ID:cWJZwCxE
>>874
1/3がRAM派ってことじゃなくて
DVDプレイヤーを売り出してるメーカーの売上比率とかじゃないの?
確かDVDプレイヤーのシェアはパイオニア、ソニー、東芝、松下の順だよね?

879 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 10:31 ID:qkEv90.6
>>874
信憑性とか数値の判断は各自に任せるとして、
国内シェア
http://www.nikkei.co.jp/report/100denki.html#104
世界シェア
http://www.nikkei.co.jp/report/100sekai.html#102
を見る限り、
国内ではパイオニア+ソニーで約50%のシェア
東芝+松下で約25%のシェアみたいですね。
現時点ではRW派メーカのプレイヤが多く出荷されていることは事実。
先のことは分からないけどね。

880 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 10:33 ID:N6s.iQHA
>>875

そういうこと。RWかRAMの決着が付く頃には、デジタル
BSに対応した次規格が出て、アナログ放送専用デッキは
博物館行き。
せいぜい数年間という、終わりの見えてる規格の覇者を
巡って、ツバ飛ばして罵倒し合う姿って滑稽だよね。

881 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 10:44 ID:yX10HO66
博物館行きはないだろ。S-VHSができてもVHSは互換で残ってるみたいに。
もちろんデジタルBS自体S-VHSと同じで広まらん可能性もある。
ただβみたいなのを選択しちゃうと
そのままデッキとメディア丸ごと博物館行きになる可能性はあるな(w

882 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 10:51 ID:RNBfY3lE
デジタルになっても、i-linkみたいものがつけなければ、意味がないと思うが。

883 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 10:57 ID:/BS8zd7g
i-linkあってもフォーマット統一されないと
デジタルコピーできないと思われるが

884 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 10:58 ID:N6s.iQHA
S-VHSが出た時のVHSとは違うよ、放送規格の変更は。
博物館行きは言い過ぎたし、その時点でRWもRAMも
じゅうぶん現役だとは思う。でもβと一緒でブランク
メディアは手にはいるけど、あとは静かに消えるのを
待つだけってことになるだろうね。

デジタル放送普及ペースがお上が考えてるほど順調かは
わからんけど、あと数年で一般人も「どうせビデオを
買い換えるなら、デジタル放送対応に」ってことになる
のは確実だろう。

885 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:01 ID:/BS8zd7g
デジタルBSはこけるだろ

886 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:05 ID:RNBfY3lE
アナログ放送はなくなるのは既に決定事項。

デジタルBSの問題点はやはりコンテンツかな?
機器のコストなら、メーカーががんばるしかない。

887 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:09 ID:N6s.iQHA
時間はかかってもコケることはない。
だいたい、このまま機運が続けば、あと
数年でみなさまが応援するPioneerもSONY
もPanaも、デジタル放送完全対応ビデオの
販売に躍起になってるだろ。

いまだにモノラルビデオ買うヤツも多いから、
古い規格で満足するのも自由だけど。

888 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:13 ID:/BS8zd7g
皆が移ってくれなきゃどーしようもないだろ

889 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:16 ID:5W83f0ls
マジでBSデジタルは普及しないと思うけど
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bs&key=975404877

890 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:22 ID:1jKjR/HE
>>888
あんたの一家が加入しなくても、影響ないよ。

>>889
なんでもいーけど、2chのスレ引き合いに出されてもねぇ。

891 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:28 ID:tqH75EM.
法律でBSデジタル加入を義務にしても見ない人は見ないよ

892 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:31 ID:RNBfY3lE
スカパー関係者ですか?と聞きたくなるな。(藁

893 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:33 ID:1jKjR/HE
で、結論としては、ワタクシはこのままずっとアナログ
ビデオデッキで逝きマスってこと?
テレビが白黒からカラーになった時も、そんな人いたんだ
ろうね。

いいんじゃないの、自分がそれで満足ならば。

894 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:35 ID:RNBfY3lE
BSアナログも終わるのは時間の問題だな。
まさかデジタルBSに移行しないで、やめるとは思えないだが・・

今のBSアンテナをそのままに使えるだし、チューナー内臓TVが
安くなったら、やっと普及すると思うが。

895 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:40 ID:1WLTDyKw
衛星放送は、天気に弱いからなぁ
スカパー程度の加入者規模でもうるさいのに
人数が増えすぎると問題も大きくなるんじゃないの?
まあ、デジタル放送移行は地上波がデジタル化してから
かな

896 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:41 ID:V7.JBukE
RやRWに限らずRAMであっても裸ディスクは使い捨てメディア。
確実に記録、確実に保管するならカートリッジは必要不可欠の必要悪。

DVDソフトを視聴盤と永久保存盤の2枚で買ったことがある人なら、
自分で記録する唯一となるディスクに裸メディアを使うのはやめた方がよい。
ましてやRやRWは代替えセクタもなくて記録時のエラーも含まれているはず。
デジタルで補正できるうちはまだよいが、傷や汚れによる再生時エラーのリスクも
裸ディスクじゃ使用する度に積み重なっていく。
デジタルで補正できる範囲を超えたら再生不能に陥るのであろう。
次世代記録ディスクに移し替えることを念頭に置くのなら
カートリッジタイプのRAMをお薦めする。
(コピーでなくてムーブなら著作権法にも触れまい)

897 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 11:55 ID:pj17kVyM
次世代DVD必要なのはBSデジタルだけで、
デジタルでも地上波デジタルとか
CSなんかは今のDVDレコーダーで十分だよ。
D-VHSのLS2のように次世代DVD出ても
ハイビジョン録画でなく長時間記録目的で使うような気がする。

898 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:13 ID:f2Z/6oU2
ほんとにBSデジタルにかわるのかなあ。
ノーマルVHSで満足している層ってかなり多いと思うし。
ウチの実家じゃ、ゴーストでまくり、チャンネルによってはまともに映らないものも
あるようなテレビを、平気で見ているからなあ。
 

899 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:28 ID:4oS4EoRI
それと関係ないと思うが・・・
ノイズが全く無いBSアナログがかなり普及しているが、まだVHSが一般的だろ。
録画機器と放送規格は関係ない。原画忠実を録画しようとする人は
AV機器に熱心な人ぐらいだから。ハイビジョンだろうでも、VHSで
録画するのは可能だから。

900 :間違えた:2001/07/17(火) 12:28 ID:4oS4EoRI
× 原画忠実を録画しようとする人は
○ 原画忠実に録画しようとする人は

901 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:32 ID:rNbq9L46
地上波録画するのにちょうど良いできになってきたから
DVDレコーダーが注目されてるんじゃないか。ポストVHSとしてさ。

902 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:36 ID:f2Z/6oU2
>>901
たしかに。
VHSはかさばるし場所をとるし頭出し面倒だし。
画質なんか2の次でいいから、そのへんのVHSの不満点を
解消したものであればOKなのかもしれない。
 

903 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:46 ID:1jKjR/HE
DVDレコーダーは、本当に使いやすいものが低価格で
出れば、それなりに普及すると思う。
でも、今日本の映画人口を上回るレンタルビデオ人口
がいる限り、まだまだVHSを手放せない人多いでしょ。
レンタルDVDも勢い出てきたけど、過去資産を含めた
膨大なレンタルVHSの足下にも及ばないからね。

一般の人々が、テープレコーダーとDVDレコーダー
を2つ所有して、使い分けるとは考えられないしね。
ポストVHSになるには、相当時間が必要だよ。

904 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:54 ID:HFdJCJQM
DVDのレンタルも増えてきたけどね

905 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 12:58 ID:RNBfY3lE
国内版浦DVDがやっと出たな。
それが普及すれば、どんどんDVD普及するかもね。(藁

906 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 13:11 ID:N6s.iQHA
DVDレコーダーが拍車をかけるだろうね、浦を。
画質いいの?高画質なものなら欲しいな。

でも、海外で日本の無臭性DVDがどんどん出てて、
安く買えるから、それなりにインパクト無いと、
話題にならんかも?

907 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 13:12 ID:RNBfY3lE
>>905
今月号のオレンジ通信にそのことを載っているよ。
内容はオリジナルらしい。画質は高画質と書いてある。

908 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 13:13 ID:RNBfY3lE
失礼。>>905ではなく、>>906です。

909 :どーでもいいが:2001/07/17(火) 13:15 ID:IkFC8zRw
無臭性DVDわらた

910 :1(RAM派):2001/07/17(火) 13:16 ID:Bdz7J35g
>>905
まさかDMR-E20とかDVR-2000で焼いたRとか?(w

911 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 13:23 ID:4oS4EoRI
一応PCでオーサリングしたらしい。DVD-Rでコピーできた
と書いてあるので、一般用DVD-Rかな?

912 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 13:27 ID:IvK7f9t6
台湾で焼いたと思われるれっきとしたDVD-Videoです。リッピングすればコピー可能な
プロテクト付き(w

913 :777:2001/07/17(火) 13:32 ID:jTtbx.mQ
http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

914 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 18:24 ID:ajtrlxLU
AV REVIEWの8月号でDVR-7000とRD-2000とE-20の比較やってるね。
画質では DVR-7000 > RD-2000 = E-20で、
レスポンスでは E-20 > RD-2000 > DVR-7000
みたいな書き方されてるけど何とも無難な記事だ。

915 :1(RAM派):2001/07/17(火) 18:40 ID:Bdz7J35g
>>914
その画質って録画画質?再生画質?

916 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 18:41 ID:jQQXAnRE
自己再録だろ。

917 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 18:42 ID:9NdPn1TA
停止から再生
E-20: 1.3秒、DVR-7000: 4.8秒、RD-2000: 1.2秒

サムネイル出画
E-20: 1.8秒、DVR-7000: 7.2秒、RD-2000: 4.5秒

トレイオープンから再生
E-20: 21.3秒、DVR-7000: 25.9秒、RD-2000: 35秒

918 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 18:50 ID:ypWHjds.
自己録再機能
画質(高/標準/低)
E20(85/80/35)、DVR-7000(90/85/30)、RD-2000(85/80/30)

DVD再生機能
いろんな項目あるが僅差で、DVR-7000 > E20 = RD-2000
音に関してはE-20がほんの少し低め

ただ記事の内容からすると、画質などでは三機種ほとんど差がないと思われ。

919 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:14 ID:fcKGgWCY
>>918
いや、DVR−7000のほうが高画質ということになっている。
それは単純にDVR−7000のほうがビットレートが高いから。
「比べるまでもなく…」という感じ。

また、DVDプレーヤーとしてみた場合、圧倒的にDVR−7000が
高得点。

すくなくともこの比較記事を見たAVマニアなら、常に最高画質での
記録を望んでいるはずだろうから、DVR−7000の購入を考えてしまいそうだ。

VHS3倍モードでも平気の、コスト&長時間録画の方には
もともとDVDレコーダー自体、購入の対象じゃないだろうから、
もしかしたらこの掲示板の予想に反し、DVR−7000が発売されれば
E20を圧倒してしまうかもしれない。

920 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:22 ID:uIVs8MqY
>DVR−7000が発売されれば
>E20を圧倒してしまうかもしれない。
そんなこと書くとRAM信者から猛反撃食いますよ(w

921 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:27 ID:wr6wiJBE
なんつーか直感的意見でいうとRAMにはベータの臭いがプンプンするんですよ。
いまE20とか買ってる人は昔性能がいいのはこっちなんだよとVHSじゃなくてベータを
選んじゃったマニア達の臭いがするんですよ。
そして5年後も「本当に性能が上なのはこっち」といってRAMを使い続けてそうな
そんな雰囲気が漂ってて・・。煽りとかじゃなくて

922 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:29 ID:Bw3X4pGk
それにしても二十年からのVHSでしのぎをけずってきたパナより
録画機としては数年の実績しかないパイオニアの方が高画質というのは
どうも納得できないな。
AVレヴューも昔は写真付きで画質の比較があったと思うんだが?

923 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:33 ID:uIVs8MqY
VHSの技術とMPEGエンコーダーの技術は別じゃろ。

924 :つーか:2001/07/17(火) 20:33 ID:czmxDm.w
これの画質比較って静止画でやってないか?
MPEGの場合あまり意味ね−と思うんだが。

925 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:35 ID:uIVs8MqY
またまたラム尾他の怒涛の詭弁が始まるか?

926 :ところで:2001/07/17(火) 20:35 ID:czmxDm.w
E-20にだけ○付いてる同時録画再生って何?
追っかけ再生はRD-2000にもあるけど、
この同時録画再生ってE-20にしかない。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 20:36 ID:g8maQHt6
dvd-rwはメディアがクソ高いからダメ! パイオニア終了
もう終わりだよ。

世間の目は松下E20に行ってるよ。

ま、パイオニアがメディアを松下の半額にでもすれば
わからんがね。

ソニーがrw陣営につこうがもう遅い。

928 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:37 ID:uIVs8MqY
詭弁完全に始まりました(w
さあ皆さん続きも楽しみましょう!

929 :そもそも:2001/07/17(火) 20:37 ID:czmxDm.w
DVR-7000にはプログレ出力があるし、
i-linkもあるから他の二つと比べて
DVDプレイヤーとして高級機って扱いだよね。
そしてRD-2000にはHDDがあるから
この2機種は高い。それぞれ値段相応ってことでしょ。

930 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:37 ID:wr6wiJBE
クソ高い?
その辺がよくわからないんだけど元々高かったRAMがようやく
-RWと勝負できるレベルにさがって来たってだけじゃないの?
実際の店頭価格では思ったよりRAMも安くないと思うんだけど。
というかRAMはあんま見かけなくて探さないと売ってないが・・
どう?

931 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:41 ID:czmxDm.w
基本性能はRAMのがいいのは認めるが
(反応速度に差が出るのはRAMがPC向け書き換えメディアで
読み書き速度も速いからあたりまえ。E-20はバッファメモリもでかいし)
それぞれの機種がどうかは別問題でしょう。冷静にいきましょうよ。

932 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:41 ID:uIVs8MqY
>>927
もう遅いってラムのこと?
ラムって始まったばっかりでしょ(w

933 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:43 ID:uIVs8MqY
こんな掲示板で多少論理が有利になったからって
世間の目がそう簡単にむくかって。
考え甘いんじゃないのか?

934 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:46 ID:wr6wiJBE
僕もねぇあと3万位高くてもいいからプログレ出力だったら
E20買いたいとこだったりもするんですけどねぇ。
あとまぁ音質もあまり期待できそうにないし。
それかDVR7000があともう3万位安ければねぇ。
そんな感じじゃないですか?みなさん

935 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:48 ID:Bw3X4pGk
E20ど物足りない部分があるとすれば、XPモードの
リニアPCMが無いことね。
それがあれば、音楽物のLDをダビング出来るのに。

936 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:50 ID:3Tg6xr0o
>>ID:uIVs8MqY
一人で必死だね
カワイソーニ

937 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 20:59 ID:UWOg7CoA
画質ではDVDプレイヤートップシェアのパイオニアだし、
高級機だけあってDVR7000が優れてるでしょうけど、
RWという最大の欠点は隠せないでしょ。

いくら画質良くても録画時間半分だし、
反応が全体的に遅いし、カタログスペックで
出てこないけど書き換え時の信頼性なんか疑問。
そして追っかけ再生機能なんかの機能面ではE-20が優れてますよ。

この辺はVTRで定評のある松下だけのことはあるでしょう。
良くも悪くもDVR-7000はDVDプレイヤ−的な設計で、
E-20はVTR的な設計ですよ。

938 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:01 ID:UWOg7CoA
E-20は安いからRP91とセットで買えばいいじゃんというオチもありますな
E-20になくてDVR-7000にある機能の多くは実現できます。
i-linkどうするんだというのはありますが、PC用のDVD-RAMドライブ買いましょう。

939 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:17 ID:rBCCXjD6
-RW陣営も年内10万円を切るDVDレコーダー発売へのスレッドに書いてあったけど

83 名前:RAM好き 投稿日:2001/07/16(月) 10:39 ID:1xWwI6ao
強いて言えば、今の松下RAMがソニーのベータと同じ
過ちを繰り返さないか心配。
ベータ敗退の原因の一つにソニーが自分の事ばかりで
ベータ陣営の盟友を大事にしなかった事があげられ
てるのは有名な話。
現在の松下が同じ事してるように見えるのは私だけ?

そこを補完できるのか? 松下も

940 :RAM好き:2001/07/17(火) 21:21 ID:4kgRdg7s
だからぁ、MPEGストリームも通らないi.Linkなんて要らないって。
タダなら付けてもいいけどそれでコストアップなら必要なし。

941 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:23 ID:abRGgvZo
でもVHSは録画時間の長さと安さでβを振り切ったんだよな。
画質はβのが定評あったにもかかわらず。
俺にはRWの方がかつてのβに見えるよ。

942 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:36 ID:Z6rSAHm6
DVからPCへi-link経由で持っていってDVD-R焼いても
DVからDVR-7000へi-link経由でDVD-Rを焼いても
MPEGエンコード1回入るのは同じなので、
PCを持ってない人にはDVR-7000のi-linkが役に立つかもしれず。

943 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:37 ID:Z6rSAHm6
CSチューナーやD-VHSが相手にできないのは痛いけど

944 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:55 ID:czVxZ0qM
だからさぁ2台もこんなゴツイDVDプレーヤおきたか
無いんだって。SVHSを2台も3台も揃えるようなマニアとは
違うのよ。ダビングに必至になったりもしないのってば。

945 :RAM好き:2001/07/17(火) 21:58 ID:4kgRdg7s
まさか買ってる奴はいないよなあ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010717/sony.htm

会員専用ならもう半額にしちゃれ。

946 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:58 ID:czVxZ0qM
つーか
CDR=DVDR
CDRW=DVDRW
MO=DVDRAM≒PDか
と一緒で信頼性なんかはDVDRAMでもなんだかんだでDVDRWになる
と思うんですよ。まぁRメインでRWを使うかどうかともかく・・・。
今バックアップだとかの目的でMO買う人なんて少数でしょう。
どっち買うかといわれれば普通の人はCDRだしさ。
そんなわけでわかりやすさでDVD-RWってのは駄目ですか。
完全にイメージのみ。

947 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 21:59 ID:nnrR1./E
しかしDVR-7000ってどういう人が買うんだろう?

948 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:01 ID:nnrR1./E
今PCのバックアップならDVD-RAM使うと思うが・・・

949 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:04 ID:czVxZ0qM
今や売れ線PCのVAIOに積まれてるDVD-RW。
コダワリのある層にうけるMacにも。
そりゃ知名度もアップするわ。
もう映像関係はDVD-RWなんだなと刷り込まれてるよ。
録画するDVD=DVD-RWっていうのが一般層の認識。
対してPC売り上げランキング外専門の松下のDVDRAM。
あぁMOのおっきいヤツ?そういうのもあるんだ。これが一般層の現実。

あーRW信者って痛いね・・

950 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:06 ID:tjEYP396
ちょっと主旨がずれるけどDVD-RWのディスクって
ちょっとでも傷がつくと再生できなくなるってのは酷いね。
再生できるようにはならないもんなの?

951 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:11 ID:VWTFg83.
>>950
あきらめてもう一枚買いましょう。

952 :>>950:2001/07/17(火) 22:14 ID:engkaysY
DVD-Rも同じでしょ

953 :>>950:2001/07/17(火) 22:15 ID:czVxZ0qM
DVD-videoでも。
DVD-RAMでも。
DVD+RWでも。

954 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:17 ID:engkaysY
カートリッジに入れて使えば

955 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:18 ID:XlVJGVbI
>>946
RW信者は必死だな。
おまえの論理でいけばE20はMOとCD-Rの最強コンボドライブになるぞ。

956 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:32 ID:tjEYP396
>>954
カートリッジとは?
初心者なんでスマソ。

957 :>955:2001/07/17(火) 22:37 ID:czVxZ0qM
おおそうか!それは気づかなかった。たしかにそうだ。納得。

958 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:39 ID:tjEYP396
俺もよーく見ないとわかんないようなキズで再生できなくなった
ホント大事な映像が入ってたのでなんとかしたい。
メーカーに頼んでも何とかならんのか?
というよりもっと大きく解るように注意書きを書いて欲しい

959 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:44 ID:q5scScoU
>>955
ナイスな指摘。おっしゃる通り。

ていうか、なんでRWの方が良いっていう人がいるのか未だにわからん。
だれか教えて。マジで

960 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:46 ID:5l4r0dAQ
単にRWのが先行したってだけです。
この業界、常に良いものが広まるとは限りません。

961 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:49 ID:hopBAY2k
>>955
ちゃんとAVレビューを買えよ。
どちらがすぐれているか、ちゃんとレビューしているから。
2chで「それは違う」と叫んでも、誰にその声が届くねん?

RAM対RWじゃなくて、E20対DVR7000じゃ、
DVR7000の勝ち。
AVレビューを見ると、高画質高機能のDVR7000、
コストパフォーマンスのE20、いろいろ遊べるRD2000、
どれも一長一短という表現のようだけど、これ読んでAVファンなら
どれを選ぶと思う?
ただ、E20の上級機が発売されれば別だけど。

962 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/17(火) 22:50 ID:w0bI5Ezc
松下グループ幹部にボーナスで自社製品購入要求
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010717i413.htm

だからE20が売れているんだね、納得。

963 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:50 ID:5l4r0dAQ
上級機と普及機を同レベルで見ちゃだめですよ。
値段違うんですから。

964 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:53 ID:hopBAY2k
>>963
だから
>高画質高機能のDVR7000、
>コストパフォーマンスのE20、いろいろ遊べるRD2000、
>どれも一長一短という表現のようだけど、これ読んでAVファンなら
>どれを選ぶと思う?
と書いているジャン。
 

965 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:54 ID:KXWGZ9ns
DVR-7000はまだ出てないから何とでも言える。
当分これがRW派の砦だな。

966 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:55 ID:czVxZ0qM
今の松下ではE20での反撃が精一杯。
最後の花火になりそうな予感。
それより8万人リストラに大忙し。
BSデジタルの方の回収もままならないし
あぁDVHSも。手を広げすぎの赤字商品連発。

対してこれから冬のボーナス戦線にあわせて
大量CM投下予定のDVD-RW勢。DVDならパイオニアのイメージも。
なんだかんだでブランド力の強いSONY。
デフレで物が安すぎてほんと安物しか売れない世の中
高級機にも力を入れてしっかり大幅黒字を叩き出せるパイオニア。
安いパソコンしか売れないPC不況下のなか他には付加価値の有る
高くても売れるPCを作って一人勝ち状態のSONY。
世の中イメージで動く事って多いんです。
これでもRAMを買うマニアが信じられんのです。
なんつって・・

967 :>959:2001/07/17(火) 22:56 ID:czVxZ0qM
だって今時松下商品に魅力を感じる人っているの?
松下社員でも買わないんじゃないの?
SONYは高くて買えないから仕方がないから松下を買う だとか
台湾製やaiwaかうならまだ松下で我慢しとくか
これがもう今の松下じゃない?

968 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:57 ID:czVxZ0qM
というかDVDRAM無理矢理買わされるのか!
かわいそう・・松下社員・・
あまりのタイミングの良さに爆笑したよ。

969 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:58 ID:KXWGZ9ns
ビデオ用のディスク規格としては明らかにRWよりRAMのが優れてますよ。
反論あったら是非ともお願いします。
ただ、広まるかどうかは駆け引きの問題で別ですね。

970 :RAM好き:2001/07/17(火) 22:59 ID:4kgRdg7s
>>962
これって、モノ作ってる会社ならどこでもやってる。
なんで今さら記事になるの?
以前はボーナスの一部を自社製品購入券にした企業も
多々あったし。(泣いてた友達を思い出す)

971 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 22:59 ID:e6cJBw8o
Panaに惑わされ
わざわざ儲けの薄い普及機に力入れずに
パイオニアよ高級機に突き進め!

972 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/07/17(火) 23:02 ID:w0bI5Ezc
>>970
 ・人最低20万円以上のグループ製品を買うように求めていること
 ・「強制ではないが、ほぼ義務」としていること

だろ?こんなの普通あるか?RAM好きさんは読めないの?
それとも熱狂的な支持者だから、見えないのか(ワラ

973 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:05 ID:e6cJBw8o
>>967
>>968
DVDレコーダ何ぞ買うより
実用的なエアコンや冷蔵庫かうと思われ。

974 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:06 ID:HWinPlLM
>>966
>>967
>>968
一人で何回も書き込むなよ。1回で書け。

975 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:07 ID:bps45AJI
つーかRAMだろうがRWだろうが信者ってイタい奴ってことだけはよくわかるスレだな(w
両信者とも必死な形相で書き込んでんだろうなぁ…

976 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:08 ID:czVxZ0qM
いや、もう必至ですよ。俺。笑い
なんか楽しいしさ。

977 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:09 ID:6sPOwmwg
えぇ、そりゃもう必死です。

978 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:10 ID:3Ud2Z40I
見てる分には面白いけど、
俺まだ待ちだからどーでもいいや。
クリポンまんせー。

979 :RAM好き:2001/07/17(火) 23:10 ID:4kgRdg7s
>>972
だから、こんなの一般にあるって。
普通は恥ずかしいから表ざたにはしないようにしてるけど。
平社員まで強制したら猛反発するけどね。
管理職が自分所でつくってるのに他社を買ったら示しがつかないでしょう。

980 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:11 ID:9XyNWlY6
>>966
デフレの状況を読み間違ってるのが痛いな。12chのWBSでも見て
勉強し直しな。
デフレで安い物が売れるのは違いないが、基本的に貯蓄をしていて
実は余裕のある日本人。悪い安物を買えば最終的に損をするのが
わかっているから、今、本当に売れる物は「良くて安いもの」だ。
良くても高くては駄目だし、ましてや悪くて安い物など売れない。

981 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:12 ID:czVxZ0qM
>977
君RAM派?

982 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:15 ID:.m.pSr.Q
とりあえず、松下の自社製品購入の件は、もういいと思われ。

983 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:17 ID:m0bjPHac
>czVxZ0qM
そういうキミはただのはしゃぎすぎ

984 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:18 ID:czVxZ0qM
>983
君はどっち派?

985 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:21 ID:3Ud2Z40I
松下も景気良く上位新機種の発表でもしてくれよー

986 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:23 ID:9XyNWlY6
>>984
うるせぇやつだな。
お前以外は「最初から決めつけず良い物を買う派」だって事で終了。

987 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:24 ID:czVxZ0qM
>986
ねぇ君自身は本心としてはどっち派?

988 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:24 ID:oI27R/o6
1000まで行くとどうなるの?

989 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:26 ID:9XyNWlY6
>>987
なんだネタか。

990 :RAM好き:2001/07/17(火) 23:28 ID:4kgRdg7s
>>985
E20を売り込んでる時にそんな事間違ってもしないでしょう。

おーい、新しいスレは?

991 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:29 ID:m0bjPHac
>>988
1000超えると書けなくなっちゃうよ。
昔、1000番取った取られたで揉めちゃったからねえ。
ちなみに俺は自作PCなのでLF-D321の入手待ち。

992 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:29 ID:czVxZ0qM
僕が新スレつくってもよかですか?

993 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:45 ID:9XyNWlY6
>>992
普通なら「おう、頼むぜ!」と軽く行きたいところだが、あーたの場合は
「DVD−RAM VS DVD-RAM Part3 〜ねぇ本心としてはどっち派?〜」
とかにされそうなので、素直に良いよと言いにくい。

994 :ななしさん:2001/07/17(火) 23:47 ID:/NtTldjY
NECも参戦。

NEC、4.7GB DVD-RAMを搭載した「VALUESTAR U」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000703/nec.htm

995 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:49 ID:ESwyWROc
>>994
去年のだろ?
誰も立てないのか

996 :非公開@個人情報保護のため:2001/07/17(火) 23:52 ID:5bheeEz2
どうかな?

997 :非公開@個人情報保護のため:2001/07/17(火) 23:52 ID:5bheeEz2
よいしょ〜

998 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:55 ID:czVxZ0qM
あと2。ワクワク

999 :名無しさん@:2001/07/17(火) 23:56 ID:1cdLdszA
新スレ 信者論争!DVD-RAM VS DVD-RW〜第3幕

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=995381621&ls=50

1000ゲッターがんばれ。

1000 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/07/17(火) 23:56 ID:RXaEHSUk
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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