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■□■シマノ ハブダイナモ■□■

1 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 10:26
純正以外のライトを装着する知恵集めスレッドです!
キャットアイ HL500IIは外部電池アダプタのコードを使用する事によって
使用可能らしいです。他にこれも使える!ての御存じの方は教えてください

2 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 10:31
純粋にハブとしての性能はどうなんでしょう?
逝けてるのであれば、通学用ロードのホイールを組もうかとか妄想してるん
ですが。

3 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 10:32
通学用なら別に問題ないと思われ・・・

4 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 10:47
確かに通学用なんですが、一応片道14kmあるので、あんまりへんなのだとやだ
というのがあるのです。
レースじゃなければ問題無いということでいいんでしょうか?

5 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 11:02
>>4
全く問題ないよ
そりゃ重量は増えるし抵抗も少しある
でも無灯火や電池代や充電等の煩わしさからは解放される
通学通勤用バイクならいんじゃない
もっともダイナモハブつけてレース出る人なんかいないでしょ?

6 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 11:10
ありがとう。
さて問題はどこでハブダイナモを買うかだな。

7 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 11:22
>>6

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mclight.html

8 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 11:38
ロードのハブの所しか見てなかった。
たびたびありがとう。
一応リム以外のセットもあるようなので、それとマビックのリムで組むとしよう。

9 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 22:14
age

10 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 22:28
SW-NX30というオプションのスイッチ使えば色々なライト使えるらしいですよ。

11 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 22:54
シマノのハブダイナモは時速40km×1000kmで潰れる。個体差はあるが、大なり小なりそうなります。20から30kmならかなり持ちますが・・・。

12 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 23:40
ディスクに対応してるなら買うけど。

13 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/22(水) 23:48
>>11
あれつけて平地で時速40kmを維持するのは困難だと思われ。
走行時の抵抗はそれほど感じないんだけど、ホイールを空転させると
わかるように、明らかに抵抗はあるので。
僕は最初ハブダイナモだったんだけど、今はcateyeの充電式ハロゲン
を使ってます。明るさが全然違うから。
ちなみに、ダイナモを普通のライトに直結すると、めちゃくちゃ明るい
んだけどママチャリのダイナモ並の抵抗になります。

14 :13:2001/08/22(水) 23:49
>ママチャリのダイナモ並
↑リムダイナモのことです。最近は高級ママチャリはハブダイナモ
ですね。

15 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/23(木) 00:29
>>11
メーターの設定間違ってるぞおぬし‥

16 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/23(木) 01:14
結局、使えねーってコト?
肯定意見キボンヌ

17 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/23(木) 01:21
本当に1000kmでだめになっちゃんうじゃ
ちょっと使えないな。2ヵ月毎にホイール組み直し?
まあハブだけならそんなに高いものじゃないけど・・・

18 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/23(木) 01:51
あんまりスピード出すとリミッター動作して
電流カット→ライト真っ暗でコースからあぼーん
って話を聞いたことあるんですけど。
ロードで使ってて坂下ってるときの話だったかな。

19 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/23(木) 03:26
ロードって、そんなンにもつかえるの?

20 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/25(土) 22:19
ハブダイナモ+キャットアイ(500ナントカだったかな?)を使っている。
マビックオープンプロとセットのホイールを買った。
2000km走行したけど、取りあえず問題ない。(昼間も点けっぱなし)
ロードレーサーで通勤に使用している。

下りで50km/h近くだしたこともあるけど、電流カットは経験したことがない。
説明書を読めばいいんだけど、ちょっと見当らない。スマソ。

21 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/25(土) 22:32
ディスクにはつかえんのん?

22 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/25(土) 22:53
そりゃ無理だろ

23 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/26(日) 01:28
今日新宿でコルナゴのロードにハブダイナモつけてる人
見たよ。アルミの安いモデルだったけど。パーツはTIAGRAだた。
リヤキャリヤも装備で完全街乗りモード。

24 :ツール・ド・名無しさん:2001/08/26(日) 01:59
ハブダイナモって根本的にままちゃり用だからそんなに熱とか摩擦に強く作ってないです。
俺自身は使ってないけど、ツレは一ヶ月で内部の接点壊れたとか、大台が原のコースを往復したら潰れたとか良く聞く。
11の言う時速40kmで1000km走ったら潰れるというのはあながち間違いではないと思う。
>>13
ところで、俺のツレはハブダイナモつけて時速40kmくらいの高速練習についてきてるし、ポイントではスプリントかましてます。

25 :15:2001/08/26 08:15
>>24
ほんと! よし買うぞ
ていうかそのツレさんがすごいだけ?

26 :ツール・ド・名無しさん:01/08/26 10:18
俺もハブダイナモ練習でも使ってるが壊れんぞ。
もう1万キロは乗ってるけど。
スピードも通勤のとき、絶対50km以上で5分間以上走る区間があるけど(クルマのスリップ使用)、全く問題なし。
帰りに時々、峠を下るけど(時速60kmは出る)リミッターは働かない。
70kmでもリミッターなんて作道しなかったぞ。

自分のは初期型なんで36Hだけど、今は32Hもあるらしいね。
買い換えようかな・・・

27 :15:01/08/26 10:25
>>26
> 絶対50km以上で5分間以上走る
選手?

28 :ツール・ド・名無しさん:01/08/26 10:34
そりゃスリップ使えば50くらい出るんじゃない?
特に朝って車の流れが悪目だから、スリップ付き易いし。

29 :ツール・ド・名無しさん:01/08/26 12:36
ハブダイって専用ライトはあるの?
やっぱ猫目のHL500Uくらいしかつかえないのか?

30 :足立のレイダック屋:01/08/26 12:39
>>29
点灯虫辺りつくかも。
但し、コード系は自作。

31 :ツール・ド・名無しさん:01/08/26 17:40
なんで純正ライトじゃいけないんだろう・・・
あれで十分明るいよ? 乾電池使うようなやつよりさ。

32 :O.G:01/08/26 23:47 ID:kcR1icjA
ハブダイナモ、、、
ぼくは嫌いだ!
リアハブに抵抗を感じるのなら気にならないが
フロントは一寸。。。
猫目のHL500Uを
充電式のニッケル水素電池で使うほうが明るいので、すき!

33 :20:01/08/27 01:19 ID:Yh/QDdck
毎日約1時間夜間走行をする身にとっては、電池交換がないのはありがたい。
抵抗を感じるって程でもない、というか、ほとんど感じない。
手で回すとかなりゴリゴリしてるんだけどね。

>>32
ニッケル水素電池は何時間ぐらい持つのかインプレ希望。

34 :O.G:01/08/27 02:10 ID:BgsNx1wc
>>33
正確に測ったことは無いけど、二時間半ぐらい (^^)

35 :ツール・ド・名無しさん:01/08/27 02:40 ID:uHcW93eI
どうも充電池って、アルカリ乾電池より早くなくなりますよね。

36 :ツール・ド・名無しさん:01/08/27 19:10 ID:L5R2pQtM
ニッケル水素にもいろいろ種類がある。
俺がコーナンで買ったパナの充電器+充電池のやつは最初700mAタイプの電池がついてて、こいつだと1.5時間しか持たなかった。
その後、これがダメになってきたので、高容量タイプってやつを買ったら(同じようにパナ製)2時間以上持つようになった。
おそらく後者は34氏と同じタイプと思うよ。
結局、充電が追いつかなくて(帰宅11時、翌朝6時には家を出る)ハブダイナモが出た瞬間に飛びついたよ・・・

37 :icbm ◆sB4AwhxU :01/08/27 19:25 ID:.VYfocIA
pana(nationalの方だっけ)の完組だけど黒スポークがさびてきました。鬱
>>11他 壊れるなんて外に曝してるんじゃない?>>26同様少なくとも一万以上
走ってるがまったく異常なし。あと同cateyeのライトに比べて暗いと言ってる方々
は40km以上出さないで流してる人たちと思われ。

38 :ツール・ド・名無しさん:01/08/27 19:25 ID:igFB/TXs
>>31

それは多分、形が悪いからじゃないでしょうか?
ママチャリや通学チャリと同じものはちょっと...っていう。
それに純正はフォークに台座があるもの前提に造られているし。

39 :O.G:01/08/27 22:30 ID:TuxyIva6
>>37
あれ?
ぼくが使ってた奴は、15(25だったかも ^^;)km/hぐらいで
明るさが最高になって、それ以上はなんぼ漕いでも明るくならへんかったで?

40 :ツール・ド・名無しさん:01/08/28 00:59 ID:WazbJBSA
ハブダイナモって個体差が大きいのかな?俺も五千キロで発電しなくなった。

41 :電気系:01/09/03 03:04 ID:q1dEDjWE
電池で長時間点灯する方法
白色LEDは電球どころか蛍光灯よりもエネルギー効率が良いのでそれをランプに
使って、電池からの電圧をチョッパー制御で順方向電圧まで落としてLEDに加える。
電池切れに備えて、ダイナモからの発電分は逆流防止ダイオードを介して電池に
接続して充電できるようにする。高速走行時にはダイナモの発電電圧が高くなって
電池への充電電流が過大になるおそれがあるので、充電回路には定電流制御をかけて
おく。こうすることで夜間でもダイナモの走行抵抗を気にせずに高速運転が行える。
白色LED:http://www.nichia.co.jp/lamp.htm
LEDは秋葉原で売っています。

42 :O.G:01/09/04 07:42 ID:sFj7mcDY
>>41
あ、これも使ってます
といっても自作ではなくて既製品!

発電機はついてなくて、
単四の電池三本で十時間〜30時間使えるのかな?
山用のヘッドランプでそんな奴があるんですよ

自転車用じゃないから
自転車への取り付けには苦労するかもしれませんが
結構明るくて気に入ってます

43 :ツール・ド・名無しさん:01/09/04 12:47 ID:6CqnYwiA
今のところ白色LEDって、自転車用はフラッシャーしか無いんだよね
しかも電池寿命が短いし。
携帯用のトーチを売ってるけど
握りが太いにゃあ
キャットアイからええのだしてほしいわあ。
希望としては電池を複数本にしてっ電や購入の都合もかんがえてね
6本で寿命が倍ぐらいのやつにしてほしいわん。
でかくなるから、ワンタッチ取り外し機構を無しにして
簡単にもっていけないようにしてもらいたい。
ありゃすぐ盗まれる。できごころで盗まれる。

44 :ツール・ド・名無しさん:01/09/04 14:05 ID:b./6GWzU
白色LED これ使ってるよ。ハンドへの脱着も簡単。ただ段差ですれてくるのは欠点.
マウントアダプタみたいなもの出してくれないかな.
LEDライトとしては非常に優れていると思います。

ttp://www.iijnet.or.jp/NEWS/alteria/

45 :ツール・ド・名無しさん:01/09/04 14:15 ID:Ch.D78RU
>>41
同じようなことやってみようと思ってるよ。LEDにするかどうかは
別にしてね。バルブ保護の意味からも電流のリミッタは必要かな
と思うので。低ON抵抗のFETと電流検出用の数mΩの抵抗はすでに
ゲット済み。あとは検出した抵抗の両端の電圧をデューティ比
に変換するところをどうするか考え中。低電圧方電源でレール
to レールのOPアンプかなぁ...。もちろん設定値を越えた電流
は2次電池に充電してGPSあたりのバッテリの足しにしたいとこ
ろですな。

46 :ツール・ド・名無しさん:01/09/04 19:34 ID:8Q7N4NME
市販されている白色LEDの効率ってようやく白熱電球を超える程度だと
思っていたけど、違うのかな? 試作レベルでは蛍光灯並のがあるのは
知っていたけど、もう量産されているの?

それと、一個当たりの発光量が小さいから何十個も用意しないとダメじゃないかな?
標準動作条件が3.5Vで20mAだから一個 0.07W しかないし。

47 :ツール・ド・名無しさん:01/09/04 22:22 ID:/xQ/sA6c
ライトをパクられた経験が痛くて、マグライトを持ち歩くようになったけど
くらい
シュアーファイヤーとかはあかるいのかなあ?

48 :ツール・ド・名無しさん:01/09/04 22:54 ID:6cTGvGy6
>標準動作条件が3.5Vで20mAだから一個 0.07W しかないし。
寿命がフラッシャーよりあって、フラッシャーより明るい奴、
単三を3本使ってできそうな気がするが。
サンデンのフロントフラッシャー使ってますが、
暗闇ではほとんど照らすのには役立ちません。
軽くて手軽ではありますが、対向車の視認用ですね。明らかに。

49 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 00:12 ID:aUSeM9UQ
age

50 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 00:28 ID:ptdgwNlc
akaruino?

51 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 00:36 ID:X9w.Uiyo
東急ハンズに白色LEDをいくつか束ねた懐中電灯が売っていたよ。
新宿店2階のアウトドアコーナーにあった。
マグライトみたいな形をしている。
あれならかなり明るいんじゃないかなあ。

52 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 00:48 ID:/KBxilys
>>51
ttp://www.tokyu-hands-shinjuku.com/mag/2f/bn/vol006.htm
の中段マグライトチューナーって奴ですか。
でも、これはLED束ねてないし。
上下の奴はマグライトみたいな形をしてないし。
気になります。

53 :ヒポポナヴィッチ:01/09/05 00:52 ID:TMK3izjA
>>48
シュアファイヤー明るいよ、『かなり』明るい。
玩具じゃないシュアつけたら夜間、正面から来た奴はまぶしいと思う。

54 :51(イチローだ):01/09/05 00:59 ID:X9w.Uiyo
>>52
このページにあるのとは違う。
白色LEDが何個か束ねてあって、見た目は普通の懐中電灯と変わらない。
マグライトの電球をLEDの束に置き換えたような感じだ。
新宿ハンズだと、2階のキャンプコーナーか、
何階か忘れたけど電気器具売り場の両方に置いてあったよ。
現物を見に行くのが一番だと思われ。

55 :電気系@実験段階:01/09/05 02:32 ID:iiItM1rw
 白色LEDは千石電商で10個単位で1個当たり220円で、前照灯として実用になる
には10個くらい必要でコストは2200円と高めですが、LEDの寿命は約60000時間
といわれ、ハロゲン球の玉切れ5回程度で元が取れます。
 試しに白色LEDを4つ(計80[mA],3.6[V],288[mW])前かごに入れて走ったところ、
暗闇でも使えそうな明かりでした。ただ30[km/h]以上で飛ばすにはLED10個は
くらい、電流は30[mA]くらいいりそうです。
 LED10個を基盤につけて計220[mA],3.6[V],約0.8[W]で天井の電灯の、玉電球や
グローランプがついている白い板に向けて間接照明のように照射したところ、5W
の玉電球と同等かそれ以上の明るさでした。多分電力効率では白熱電球の10倍
くらいはあろうと思います。

56 :52:01/09/05 03:29 ID:zvcIER2I
>>54
即レスありがとうございます。
当方四国在住なので、現物を見るのはちと困難。
あぁ、明るい白色LED早くみたい。

57 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 09:53 ID:0BIDHhfk
>>56
日亜って四国(高知?)の会社じゃなかったっけ?

58 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/05 12:43 ID:ANMwZug6
>>55
おお!
とりあえず30個ぐらいつけたらどの値段のライトと同じ明るさになるか実験してよ。

しかし、そんなに使えるならとっくに商品化して出回ってると思うのは俺だけ?
10個で5Wと同じなら30個なら15Wだろ。
15Wのライトって普通一万円以上するから商品化可能だと思うけど・・・

59 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 12:58 ID:0BIDHhfk
確かに白色LEDの5600mcdのヤツは正面から見ると眩しいくらい
明るいのだが、こいつの指向特性は20°なんだよね。ライトと
してはかなりスポット的なものになるわけで、うまく複数のLEDの
光軸を重ね合わせないと使いにくいかも...。31個のLEDをマウ
ントする基板はサンハヤトから出てるから誰かやってみたら?
案外結果オーライかもしれん。50°で1560mcdっていうのもある
から財力のある方の実験きぼーん。12V系バッテリなら電流設定
抵抗の代わりに定電流ダイオードを使う手もアリ。

60 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/05 13:06 ID:ANMwZug6
>>59
ライトに付いてる光を多方向に飛ばすスリガラスみたいなの使えばいいのでは?
どちらにしろ電器系統得意な人実験きぼ〜ん!

でもハロゲンライトってLEDに比べるとずっとエネルギー効率悪いの?
でもエネルギー保存則からいくと、かなりのエネルギーが熱に変換されてるってこと?
こういうこと詳しい学生さんもしくは電器関係の職業の方レスきぼ〜ん!

61 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 13:25 ID:hQGZz/S6
エネルギー的には白熱電球の場合、約9割が熱になり、残りの1割が
光に変換される程度だったはず。

白色LEDも現在はハロゲンとほとんど効率はかわらないです。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/newdevelop2.html
が参考になるとおもわれ。

現在の白色LEDは20ルーメン/W程度で、数年以内に
蛍光灯並(80ルーメン/W)を目指すそうです。
ちなみにハロゲンも20ルーメン/W程度。 車のヘッドライトに
使われるメタルハライド(ディスチャージ)ランプで80ルーメン/W
程度だったはず。

「ルーメン」は光源出す光の総量表わす量(光束)です。

62 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 13:27 ID:0BIDHhfk
>>60
そりゃあフィラメントで光らせてるのは思いっきり熱が出て
効率悪いですよ。メタルハライド(スタジアムライト)や蛍光
管などの放電管の方がかなりマシ。白熱電球と蛍光灯の同じ
ワット数の明るさの違いと思えば実感できるでしょう。
そしてさらにLEDの方が熱に変わる分が少ないので効率は高
いというわけです。ただし1セルでの光量が小さいのでアレ
イ状に並べて使うことになります。産業用の光学的な試験
装置の照明にはRGBのLED並べて白色を作ったりしてるのも
ありますねまぁ、数が多いとそれなりの電力が必要で熱も
出てるんだけど。

63 :62:01/09/05 13:34 ID:0BIDHhfk
>>61
そっか。白色はまだその程度なのか。スマソ。青色に蛍光材量
くっつけてるんだもんなぁ。やっぱ三色取り混ぜて並べた方が
有利なのかも。将来的には最も有望だろうね。

64 :61:01/09/05 14:00 ID:hQGZz/S6
ちょっと否定的に書いちゃったけど、試作レベルではイイのが
できているようなので、数年以内に一気に普及するような気が
してます。

白色LEDってちょっと青みかかったあの色がいいっすよね。既に評価用に
5個ほど購入していじってみたけど、夜間本気で走る人用には
20〜30個は必要な感じ。

ちなみに
http://www1.odn.ne.jp/~aal22410/
で買うと単価200円で購入できます(日亜のやつ)。

実は4Wの小型蛍光灯にも興味があったりします。だれかヘッドライト
に使っている人いない?

65 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/05 18:30 ID:ANMwZug6
>>61
う〜む、現時点ではハロゲンライトとエネルギー効率変わらないのか・・・

ところでニッケル電池とかなら問題ないけど乾電池ならすぐ電圧落ちるじゃん。
LEDや小型蛍光灯って電圧落ちても大丈夫なの?
コンデンサーとか付けて電圧一定にしてるのかな?

あと、その「80ルーメン/W」のメタルハライドってやつは自転車に使えない?
小さくはできない構造なのかな?

電気機器はしろ〜となもんでピント外れた質問ならスマソ。

66 :51(偽イチロー):01/09/05 18:51 ID:stJRdAdU
>>52,>>54
「ライトウエーブ2000」で検索してみ。
ハンズのやつとこれが同じかどうかはわかんないけど、
よく似ている。
通販もあるみたいだったぞ。

67 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 19:24 ID:Hx6FxiKg
51(偽イチロー)さん、検索しました。
いいですねー、これ。
ハンドルにつけるマグライトホルダーに装着できたら文句なしですね。

68 :52:01/09/05 20:43 ID:35WH0N7Y
51(偽イチロー)さんTHX
67の人と同意見です。

69 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 21:47 ID:a4JChT/g
>>65
>LEDや小型蛍光灯って電圧落ちても大丈夫なの
LEDの場合、電圧が落ちたら暗くなるだけなので大丈夫。逆に電圧がかかり
すぎによる電流の流れすぎに注意が必要(特に白色LEDは過電流に弱いらしい)

蛍光灯は電池程度の電圧では点灯しないので、昇圧回路が必要
2500円程度でキットが売られています。

あと、その「80ルーメン/W」のメタルハライドってやつは自転車に使えない?
>>62 さんが書かれた「スタジアムライト」って商品が自転車用の
メタルハライドランプです。キャットアイから出ています
http://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/mh310.html

ご指摘のように小型化が難しく、消費電力が21W !!。
当然桁違いに明るいけど。

70 :ツール・ド・名無しさん:01/09/05 22:04 ID:g2XP0uAM
シュアファイアって敵の目をくらます程強力なんだけど、
連続して5分しか使えなくて断続で1時間
しかも3Vの電池を使うという時点で自転車用としてつかえないのか。
やっぱりライトはデカ重でないといかんのね。

71 :ツール・ド・名無しさん:01/09/06 18:47 ID:jTmzeyA.
右折左折で横断歩道に突っ込んでくるむちゃな車を牽制するのに使おう、
シュアファイア

72 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/06 18:52 ID:eK1.1i96
>>69
なるほど、電圧の問題は大丈夫なわけですね。

ところでそのメタルハライドランプの製品は凄そう・・・
単純計算で84Wのハロゲンライトや蛍光灯と同じ強さの光だせるわけだし。
でもそこまで強い光必要ないな・・・
5Wくらいの製品が欲しい・・・

73 :O.G:01/09/07 02:22
>>72
真夜中のダウンヒルでは必須
5Wだとポタしかでけへんで?

74 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/07 02:27
>>73
ん? メタルハライドランプの5Wはハロゲンライトの15W以上の明るさだよ。

75 :ツール・ド・名無しさん:01/09/07 11:24
知り合いが使ってるよ、スタジアムライト。夜の土手なんかを走ってるのを
後ろから見ると、まさにそこだけ昼のよう(ワラ 放電球なんで調光しにくいの
が残念だね。バッテリー節約するにはこまめにON/OFFしかないのか...。

76 :ツール・ド・名無しさん:01/09/07 12:09
ちょっくら検索。。。
お、10Wのメタルハライドランプ発見
http://www.ushio.co.jp/info/press/technology/techno07.html

しかし、寿命が500時間。。。使えない。

20Wで150Wハロゲンと同じ光束ってのはさすがだな。
こいつで夜間逆走無灯火工房チャリ乗りどもを蹴散らしてやりたい

77 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :01/09/07 12:16
>>76
それの寿命が長い奴が欲しい・・・

78 :O.G:01/09/07 15:05
>>74
え?
そんなにちがうんだ???

79 :ツール・ド・名無しさん:01/09/07 19:35
白色LEDの4つはいったライトを買って来ました。
太さがマグライトと同じやつです。
レポートしたいが雨でだめです。
でもスポット光が作れないので、やっぱり自転車の照明用にはあかんかも?

80 :76:01/09/07 20:05
10Wメタルハライドで、なかなか興味深い製品発見
http://www.klv.co.jp/pages%20folder/metal_halide_lamps.html

点灯回路内蔵なので、12Vバッテリー駆動可能!

ちなみに米国Welch Allyn社製らしく、自転車のヘッドライトに使用される
ことを念頭に開発されたらしい。
http://www.walamp.com/

データシートを読むと寿命は1000時間。 これなら買ってもいいかな。
(値段にもよるが)

81 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ :01/09/07 20:33
>>78
それは>>61さんの
「ハロゲンも20ルーメン/W程度。メタルハライドランプで80ルーメン/W」っていう、
ところから俺が勝手に計算したことだけどね。

でもあながち間違いでもないと思う。

82 :ツール・ド・名無しさん:01/09/07 20:32
本当に為になる名スレだ。
単純に嬉しい。

83 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/07 20:37
>>79
晴れたらまたお願いします。

>>80
1000時間・・・結構微妙じゃない?

84 :52:01/09/07 22:08
>>80
猫目あたりに企画書出せば案外取り上げてくれるかも。
バラスト付きなので、製品化は容易かと。
スタジアムライトの定価が5万だっけ?
寿命が1000時間ですか。
定格動作の80%でそれぐらいだったら、
もっと余裕を持たせて光量を犠牲にすれば寿命は若干延びると思われ。
しかし、12V動作ですか。重いバッテリーは何とかならんもんですかね。

85 :80:01/09/07 23:52
10Wならニッケル水素単三電池(1700mAh)10本で約2時間点灯できる計算。
俺の場合、(通勤で)ナイトランは15分/日で週5日間だから、それでも十分。
年間60時間程度しか乗らないから、ランプ寿命1000時間でも十分すぎるくらい。

でも、
夜がんがん走る人には、ちょっと物足りない寿命ですね。

86 : シール ヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ:01/09/08 00:00
>>85
通勤で使う人にはランプ寿命1000時間だと、ちとツライ・・・

87 :ツール・ド・名無しさん:01/09/08 03:56
www5a.biglobe.ne.jp/~kozmos/national.html
ココ見てみて、7LEDを電球ソケットにして売ってる。

88 :ツール・ド・名無しさん:01/09/08 11:19
>>87
正確な光軸合わせっていうのがそそるな。すでにこういうので
商売してる人がいるのね。

89 :ツール・ド・名無しさん:01/09/10 12:44
4灯のLEDランプ
マグライトよりは使えます。
時速20キロまでの走行なら問題ないでしょう。
さすがに真っ暗やみの林道を30キロ以上で飛ばすのはちょいと無理です。
ただ、対向車からの視認性はいいみたいで、すれ違い様にみんな振り向いていきます。

90 :ツール・ド・名無しさん:01/09/10 13:13
>>80-86
10W HID 製品もう売ってるぞ。
http://www.niterider.com/products/bike_hidhelmet.html
振動の問題で、ヘルメット取り付けになっている。
コンパチのハンドルバーマウントはあるが、メーカー保証外だ。

91 :80:01/09/10 22:50
>>90

おお!40Wハロゲン並とはすげぇや。
でも、振動に弱いとは。。。オンロードなら大丈夫かな?

値段が気になって調べてみたけど、通販で400ドル程度みたいですね。
スタジアムライトの実売と差がないなぁ

92 :52:01/09/10 23:06
>>89
79さんですよね。インプレTHX。
>>80
 値段THX。dealer や online のところでunderconstructionだったので
 めんどくさくて調べてませんでした。
>>87のHPにあるように、電球の口金に白色LEDをはんだ付けしたことがありますが、
とても使えるもんじゃなかったです。

93 :80:01/09/10 23:35
>>92さん。
通販、たとえばココ。
http://www.bikeworld.com/niteride/2001/storm.htm
一応、日本からでも買えそう(よく読んでないけど)

俺は 白色LED30個を発注しようか、
それとも
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/akarihakase/lamps/kei_01.html
これの6W蛍光灯にしようか検討中。 蛍光灯は実売600円と安さが魅力。
明るさも315ルーメンだから、20Wクラスのハロゲン並。ただし、光を
遠くに飛ばすには大型の反射鏡が必要そうだ。

94 :ツール・ド・名無しさん:01/09/10 23:36
カワハラダでスタジアムライトが\31,500だった。
http://www.e-cycle.co.jp/
これをキャットアイのライトマウントつきブレーキブースターに
つけようかな

95 :69:01/09/11 00:20
>>80さんTHX.
 バッテリーパックが800gで、4時間点灯ですか。
 スタジアムライトが全部込みの重量で、1.3kgの3時間点灯。
 欲しいのは山々ですけど、充電をしょっちゅうやらないといけんないのと、
 ロードに1kgの重りを載せるのはちょっと。
 蛍光灯は車のヘッドランプにつかわれないのはなんか理由があるんでしょうか。
 振動に弱いとか。
 6wなら電池もそんなに喰わんでしょうし、HIDの省電力モノまでの商品として
 売れそうですね。
 ライトウエーブ4000は明るそうですが。

96 :52:01/09/11 00:24
スマソ
>>95のなまえ69は間違い。すれ違いでした。
どうでもいいか。

97 :80:01/09/11 00:47
>>52さん
>蛍光灯は車のヘッドランプにつかわれないのはなんか理由があるんでしょうか。

どうなんでしょうね? たぶん、蛍光灯だと発光体の面積が広いから
光を集めて遠くに飛ばすのが困難なのが一番の理由だと思います。
車だと特に遠くまで光を飛ばして、かつ対向車を幻惑しないように配光を
厳密にコントロールする必要があるので、点光源でないと使いづらい。

それと、蛍光灯は低温での特性が悪い欠点もある。

自転車に使うとして、20〜30m先まで光を飛ばしたいところだけど、
ちょっと厳しいかな。 足元だけを照らして、低速でマッタリと走るには
最適な光源ではあるけど。

98 :ツール・ド・名無しさん:01/09/11 03:30
蛍光灯の欠点はまさに蛍光灯である事。

99 :ツール・ド・名無しさん:01/09/11 10:21
本筋のハブダイナモねた。
シマノからハブダイナモとCATEYE HL500IIのセットが発売らしいじょ

100 :ツール・ド・名無しさん:01/09/11 10:33
>>98
ん? 蛍光灯であることとは点灯が遅いという意味? インバータ使って
点灯するからそんなことないよん。クソ重い安定器は使わないでしょ。

>99
それってまさに今単品どうしで試そうとして台風に阻まれてる組合せだ。
電流リミッターなしでHL500IIのバルブが下りで飛ばないのかどうか...。
20インチ車じゃちょっと不安だ。シマノから出るのはそういう対策がさ
れてるんだろか? もうH/Pに情報あるのかな?

101 :ツール・ド・名無しさん:01/09/11 10:46
>>100
シマノのHPには無いと思うじょ

ここに書いてあった
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2002/2002.html

102 :100:01/09/11 11:03
>>101
情報サンクス。まだプレスリリースの段階なのね。お客様相談室
が何か情報持ってるかなぁ。期待しないでかけてみよっかな。

103 :ツール・ド・名無しさん:01/09/13 05:46
インバーターの蛍光灯って最初は異様に暗くない?

104 :ツール・ド・名無しさん:01/09/13 09:24
ボールタイプのやつは最初暗いのがあるね。サークラインは
そんなことないなぁ。もしかしたら寿命を延ばすためにソフ
トスタートしてたりするかも。

105 :ツール・ド・名無しさん:01/09/13 19:05
くっそ〜、ようやくハブダイナモ→全波整流→HL500IIとの組合せを
セットアップしてちょっと長い下りで球ギレしないかチェックに行こ
うかと思ったら雨降ってやんの。あ〜あ。ブリッジで整流して直流点
灯させてんのはいろいろ他にもやってみたいことがあるからっス。

106 :ツール・ド・名無しさん:01/09/13 19:42
>>105
小径車用っSKA?
テストインプレ楽しみにしてます

107 :>105:01/09/14 21:32
ブリッジ組めるなら、さらに発展して平滑回路とフィードバック回路を
組込んでみたら?構成も単純だし。

108 :105:01/09/15 16:36
とりあえず昨日近くのちょっと長めの下り(梶ヶ谷の交差点から川崎方面へ)を
走ってみたけど切れはしなかった。20インチホイールね。でも、何かイマイチ
明るくないように感じて...。周りがもっと暗い山へでも行けばいいんだろう
けどね。で、シマノに問い合わせてみたら、詳しくない人が出て「小径車はダメ
だったような...モゴモゴ」と言うので、「何回転(RPM)の時に定格の出力が出る
ように設計されてますか?」と質問したら、調べて連絡する...と言ったきり
連絡が来ないぞ。それさえわかれば、マージンもわかるってもんだな。
次は簡単な電流計でも付けてモニタしてみっか。

>>107
それも考えてるよ。なるべく効率よくしたいのでPWM的にコントロール
したいと思ってる。小さく詰め込みたいからあんまり熱が出ないように。

109 :ツール・ド・名無しさん:01/09/15 23:39
>>108
学校で勉強のできる人が自転車屋さん目指してましたか?
俺は、将来ぜったい自転車屋になるって燃えてた友達が学生時代いましたか?

いじめはやめましょう。

110 :おおフランス ◆1oDaqwQk :01/09/15 23:47
>>109
俺は絶対に産婦人科の医者になるって言ってた奴がいたぞ!!
今は膣を拡げる器具を作ってる会社に勤めてるぞ!!

111 :108:01/09/16 03:58
>>109
ん? いじめって? シマノのおっちゃんをいじめてるってこと?
何回かサイクルコンピュータやオートDなんかのことで問合せ
したことあるんだけど、電話とる人によってぜんぜんレベルが
違うのよ。たまたま今回はハズレだったってことで...。
それにシマノは製品のマニュアル類をPDFとかで公開してない
んだから、そこに聞くしかないんだよねぇ。ハブダイナモ自体、
単体でも売ってるわけだからね。

もし107へのレスがいじめっていうのならPWMって単語がダメ
ってこと? Pulse Width Modulationのことです。高速に
On/Offをスイッチングして、そのOnとOffの時間の比を変化
させることで、平均的な電力(この場合)をコントロールする
という意味です。

112 :ツール・ド・名無しさん:01/09/16 04:22
最近マニュアルをPDFでほぼ完璧に公開したよ。
cycle.shimano.co.jp/manual/

113 :108:01/09/16 11:38
>>112
情報サンクス。やっと出たんですね。知らんかった。スマソ。

さっそく見てみたが...HB-NX20-QRのマニュアルには車輪径
についての記述なかった。センサー付きハイパワーライトに
は電圧調整器が内蔵されていて定格(6V 2.4W)を越えないよ
うに電圧を制御してるという記述があった。HL500IIのバル
ブって4.8V 2.4Wだよね。ま、乾電池で光らせてるのと同じ
だから、それくらいじゃ切れないってことだとは思うけど。

やっぱ販売店用マニュアルに載ってる(?)レベルの情報は相
談室に聞くしかなさそうです。

114 :80:01/09/16 11:49
>>108さん
整流した後の電圧って入力電圧と違ってしまうので、素直に実測した
方がいいんじゃないかな? 俺も以前、LEDテールランプを製作した際に
テスターを乗せて実測しました。

>PWM
すげぇ〜俺にはそんな回路組めないからリニア(3端子)レギュレータで
我慢してます。つーか、テールランプだからほとんど電気食わないから
効率なんてどーでもいいからなんだけど。

ところで、市販のDC−DCコンバーターを使うのってどう?
一般人には入手が難しい面実装チップ部品を使っているから、小型化を
狙うならこの方がいいと思うけど。

115 :ツール・ド・名無しさん:01/09/16 11:52
シマノのやつなんでドキュンもいいとこだよ。
事前にコンポの適合性もわからないし、
ホームページもすかすか、
カタログで金とるし、それがうすっぺらあのゴミ。
自転車やに置いてある分厚いやつを全部PDF化してサーバにおいとけhぁか
売る気が有るならな。
ま、マウンテンも売れなくなってきたしい、そろそろ、ひざまづいて俺の靴なめろや。

116 :108:01/09/16 12:22
>>114さん
DC-DCって入力電圧が徐々に上がったり(発進)下がったり(減速/停止)
の時にどんな動作をするんだろ? あくまで定格を越えた時だけリミッ
ト動作をして、それ以下のときは素通しっていうのがいいのかな、と
思って。スイッチングレギュレータ用のコントローラのICの中に使え
るのがあるかもね。MAXIMなんか特に。

117 :80:01/09/16 12:51
>あくまで定格を越えた時だけリミット動作をして、
>それ以下のときは素通しっていうのがいいのかな

なるほど!、そのほうがいいかも。DC-DCって意外と効率悪いしね。

118 :>108さん:01/09/17 12:51
便乗ですが、調べてもPWM制御って省略図しか乗っていない。
やっぱ自分で1から構成して作るしかない?
もし、ICだけですむなら目茶楽勝なんだけど

119 :ツール・ド・名無しさん:01/09/17 20:05
テスト

120 :ツール・ド・名無しさん:01/09/17 20:13
>>87
さんご指摘の
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kozmos/
はいいですよ。白色LEDを使いたい方は
ここの人にメールで質問されてみては?

121 :108:01/09/18 04:30
>>118
そりゃIC一発でできれば楽だよね。漏れもそーおもー。
ちょっとあちこちPDFを見に行ってみてるけど、まだ
これだ!!と思うものを見つけられずにいるのであった。
電流をスイッチする部分は低ON抵抗のPch MOSFETに
しておけばいいんじゃないかな。On/Offのタイミング
は別に難しくないけど、それを作り出す回路とアナロ
グ回路の電源をどうするかだなぁ。

122 :108:01/09/19 00:23
突然今日になってシマノから回答が来たよ。忘れてたんじゃなかったのねぇ。(ワラ
結論から言うと20インチホィールで30Km/hのスピードでバルブには7V以上かかる
とのこと。一発でキレることはないだろうけど、かなり寿命が短くなることは考え
られるな。...ということで何らかの回路を追加して6Vあたりでリミットするのが
よいと思われ。スペアを持てばとりあえずOKかもしれないけど...。

123 :80:01/09/19 09:08
>>108さん
ご存知だとは思いますが、整流すると、電圧が約1.3倍に上昇することに注意
して下さいね。負荷に繋げばそれなりに電圧は下がるけど。

124 :108:01/09/19 13:14
>>123
シマノから電話があった時にたまたま外を走ってて、道端で話す
ことになってしまったのでした。で、どんなセットアップでデー
タをとったのかまで突っ込んで聞けなかったっス。たぶん、ちゃ
んと負荷をつないでの値じゃないかとは思うんですが、これ以上
は自分で実験するしかないかなぁって感じです。定量的に測定す
るにはダイナモを外部から回転させる何かが必要になりそうです。
しかし、来週から3週間ほど出張なのであった...。

ふと考えると20インチで30Km/hがNGなら26インチで39Km/hが
NGってことだな。ちょっとした下りですぐに出ちゃうような。
誰かシマノのライトをバラしてみない?(ワラ

125 :ツール・ド・名無しさん:01/09/19 13:29
でっかい電池をハブダイナモにつないだら
電動自転車になるみとおしだ

126 :弁当:01/09/19 14:36
整流したらダイオードの電圧降下でだいぶパワーをロスしますけど,これは
みなさん承知でやってるんですよね・・・? 普通 0.6V ほど降下するので,
6Vのダイナモを全波整流(ダイオード二個分電圧が低下)するとパワーを
2割損します.

それから,3端子レギュレーターは定格電圧以下の入力だと全く出力が
出ないのでは? 素直にツェナーダイオードで過電圧保護するだけの
方が効率良いですよ.ダイナモでバッテリー充電とか考えているなら
整流しないとダメですけど.

それからPWM制御の話が出ましたが,電球専用のものがここにあります:
http://www.cs.indiana.edu/hyplan/willie/lvr.html
キットみたいですけどね.電球専用というのは,出力がきれいな直流に
なっていないのだと思います.電球は平均電圧が定格以下なら
切れませんから.

それからハブダイナモは Schmidt のものが良いですよ:
http://www.cup.com/onohiroki/bike-dynamo.html
小径用もあります.私はここから買いました:
http://www.peterwhitecycles.com/Schmidt-Lumotec.htm
最近は和田サイクルさんに在庫があるという噂.

127 :80:01/09/19 15:10
>>弁当さん

>整流したらダイオードの電圧降下でだいぶパワーをロスしますけど,これは
> みなさん承知でやってるんですよね・・・
普通に考えるとそう思えるのですが、実は電圧が降下どころか逆に上昇します。
ちょっと考えてみてください。

・交流の電圧は普通、実効値で表現され、、波高値(ピーク値)はルート2倍(約1.4倍)
・整流ブリッジは 交流側→直流側には電流を通すが、直流→交流には電流を通さない。
・直流側には平滑コンデンサがある。

以上の3点を考慮すると、(無負荷の場合)平滑コンデンサは充電はされるが
放電はされない。したがって、どんどん電荷が溜まり、電圧が上昇する。
そして、交流側のピーク電圧に達するまで充電されてしまう。
(一種のチャージポンプ)
実際にはご指摘のダイオード2個分の電圧降下があるので、1.4倍にまで
達する事は無く、
 交流電圧(実効値)×ルート2倍 − 0.6×2
となる。
で、負荷に繋ぐとどのくらい電圧が下がるかは計算が面倒なので、実測した方が
速いと思われ。

>3端子レギュレーターは定格電圧以下の入力だと全く出力が
> 出ないのでは?
物によると思います。私がテールランプに使っている
3端子(リニア)レギュレーターの場合

入力が2V以下 : 出力なし
 2V〜5V  : 入力電圧からドロップ電圧(約0.15V)の差し引いた出力電圧
 5V以上   : 入力電圧に関わらず5V一定

という特性を示します。

128 :ツール・ド・名無しさん:01/09/19 16:22
はやいとこディスク対応版だしてけろ

129 :ツール・ド・名無しさん:01/09/19 17:48
>>弁当さん
面白いURLサンクス。同じようなこと考えるヤツはどこにでもいるんだねぇ。
以前ラジコン用7.2Vバッテリーに6V10Wのハロゲンつないで調光した時に
作った回路とほぼ同じみたいだな。8ポジションは意味なかったけど(ワラ

もちろん最終的にはバッテリーを充電することを考えてるよ。止まった時に
真っ暗というのはいやだし、長旅(野宿系)の時にデジカメやら何やらの
2次電池を充電できるようにしたいし。ちゃんと作る時にはショットキー
とか使ってロスを減らすようにするつもり。

3端子レギュレータ(リニア)のデータシート手元にないけどロードロッ
プタイプ(シャント型?)だとOKなのかも。

130 :ツール・ド・名無しさん:01/09/19 18:04
129=108でした。
ツェナーを並列に入れると...定格越えてツェナーに電流が流れると
バルブだけの時よりブレーキがかかるような。感じられないかもしれ
ないけどね。できれば越えた時はカットオフの方が気持ちいいかな。(ワラ

131 :弁当:01/09/21 14:23
>>127
それは「無負荷の時はダイオードによるパワーロスは無い」と言ってるだけ
でしょう.無負荷の時はコンデンサーが充電された後は電流が
流れないのでもちろんダイオードによるパワーロスは在りません.
でも負荷があるとダイオードを必ず電流が流れるので,ダイオードの
ドロップ電圧×負荷の消費電流がダイオードによってロスされるはずです.

>>130
確かにそうなんでしょうね.でも実際に感じたことはありません.

ところで Lightspin のダイナモ使ってる人居ますか?これには
保護回路が内蔵されているのでツェナーダイオードの付いたライトを
使ってはいけないと書いてあります.ということはツェナーより
効率の良い保護回路が付いているのかも知れません.開けてみましたが
けっこう部品点数の多い基盤が入っています.(黒く塗ってあるので
どんな回路かまったくわかりませんが)

132 :80:01/09/21 17:36
>>131
おっしゃる通りです。パワーの話をされていてのを見落として、電圧の話
だと勘違いをして書いてしまいました。ごめんなさい。

133 :じぇいきんぐ ◆4IZaINw6 :01/09/26 00:10
趣味板でこんなの見つけたぎゃ
ライトマニア
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=970480235&ls=50

134 :ツール・ド・名無しさん:01/10/09 14:06
dat落ち防止あげ

135 :80:01/10/09 18:11
おお、まだ生きていたのね>このスレッド

超高輝度赤色LED×4個と白色LED×1個でテールランプを自作。
今夜から実戦投入予定。ちょっとまぶしすぎるかなぁ〜って気もするけど、
ま、いいか。

136 :ツール・ド・名無しさん:01/10/21 20:07
猫目がLEDライト出すようだ。
サイスポの広告に載ってる

137 :ツール・ド・名無しさん:01/10/21 20:13
アサヒで売ってた猫目ライトのスポーツ車向けハブダイナモキット、今度はシマノから
正式発売されるんだね、黒とシルバーが選べてどこの店でも仕入れ可能はありがたい。

138 :ツール・ド・名無しさん :01/10/22 21:55
120よ。
コズモの白色LED買ったのか?
どうよ。インプレ激しく希望。
自分も買うか参考にしたい。

139 :ツール・ド・名無しさん:01/10/23 18:38
>>138
人にものを聞くんだったらもうちょっと言葉を丁寧にさぁ・・・。
まぁいいや。というわけで120です。

私はソケットに付いてるタイプではなくキャットアイのHL-1500を
LED9灯に直付け改造してもらいました。
で、明るさですが、感じとしては夜道を蛍光灯の街頭で照らしてる感じ。
キャットアイのバッテリーライトは照射範囲が狭くてコワいですが、
こいつは結構広く照らしてくれるので真っ暗な道でも安心です。
ですが、ハブダイナモランプ等の明るさにはかないませんのであしからず。

今月下旬に出るキャットアイのLEDライトの方が明るいかもね。
あっちは専用のリフレクターだし。

140 : :01/10/23 21:30
参考になるage

141 :ハブダイナモユーザー:01/10/24 12:01
シマノハブダイナモ+キャットアイHL500II。
先日、突然点かなくなった。
実は、以前にも点かなくなって自然治癒した経験がある。
しかし、今回はなかなか復帰しない。

テスターを使って調べてみたら、発電はちゃんとしている。
コードも断線していない。
いろいろ検索してみたら、
どうも、プラグの差し込み口が付いている部品とHL500II本体との
接続部分のあたりでショートしているらしい。
テスターの針が振れない。
雨が入り込んだのだろうか、ちょっと濡れていた。
この部分をウエスでぬぐい通電を確認。
グリスアップっして装着してから点灯を確認。
無事に治ったのでした。

スレのはじめの方にある、
「すぐに壊れる」っていうのは実際どこがこわれたんだろう。
いまのところ半年で3000kmほど走行したけれど、本体には問題なさそう。

僕としてはオススメ。待ち乗りでは最高。ツーリングもOK。
漕ぎも軽くて、昔のリムダイナモとは雲泥の差だ。
すごく満足している。
ただし、電池を使ったほうが明るい。(今回、電池を初体験して驚いた)
押して歩くような場面では、もちろん暗い(というか、ほとんど光らない)。
ツーリングには電池も持参したほうがいい。

142 :ツール・ド・名無しさん:01/10/24 12:16
>>141
Schmidtとは値段的にも比べようがないけど、実用的に十分
だよな。自分で車輪組める人はダイナモとライトのセット
売りでOKだけど、それ以外の人向けに完組の26"ホィール
も出せば、通学用のルック車に採用されそう。漏れは止まる
と消えちゃうのはイヤなので、NiMHあたりをバッテリーに
する予定。

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