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【 小野不由美 】

1 :無名草子さん:02/02/14 22:15
小野不由美作品について語りません?

929 :無名草子さん:02/04/20 10:49
>919
キングにきちんと話を通してある(許可あり)ならオマージュ
そうでないなら.....
書いた本人がオマージュていっても関係ない。結局もとの方の作者がどう思うかだ。

930 :無名草子さん:02/04/20 13:21
>>929
作者に話を通す、オマージュってあるの?
「引用」なら著作権の問題もあるから、必要だろうけれど。

なんか、「パクリ」と「パロディ」と「オマージュ」の区別がついてない
人が多いみたいだけど。
もっとも、この3つはきっちりと区別できるものではないから、
裁判とか起きるんだろうけどね。

同人誌ならともかく、一応それなりの出版社から出ていて、
編集も会社側も問題ないと思ったから、発行したわけでしょ?
更に文庫化もされてるし。
法的に問題があるなら、とっくになんとかなってるはず。

キングは全然なんとも思ってないに1万Salem
マレルやマキャモンにだって、別に文句言ってないんだし。

931 :929:02/04/20 14:31
>930
それなり以上の出版社からいくつもパクリ作品は出版されてますよ。

あと基本的に部分的じゃなく一冊まるまるのオマージュなら、筋を通しておくことが多いです。文学界はそのへん他ジャンルよりしっかりしてますよね。

それとパロデイとその他二つの区別つかない人間て・・・・

932 :930:02/04/20 15:25
>>931

>あと基本的に部分的じゃなく一冊まるまるのオマージュなら、筋を通しておくことが多いです。文学界はそのへん他ジャンルよりしっかりしてますよね。

そうなんですか? 無知でスマソ。

ご指摘の通り、それなり以上の出版社からもパクリ作品はあります。
屍鬼と同じ、新潮社でも平野啓一郎が佐藤亜紀の作品をぱくった、
とかいう事件もありましたね。
ただ、あちらの場合はパクリ元がほとんど無名に近い作家であり、
平野側からは特になんのリアクションもない。
新潮社にとって、佐藤亜紀は切っても問題ない作家だったと思うんですね。

でも、キングに関しては新潮社からはかなりの本が出ているし、
出版社側の重要性は小野よりも遥かに上だと思うんですよ。
ですから、キングを怒らせるようなことはしないんじゃないか、と考えたんですが。

「屍鬼」はあくまでもオマージュってことで、なんの問題もないと思うですけれど。
もっとも、作品自体、それほどできがいいとは思えませんが。


933 :無名草子さん:02/04/20 18:22
パクリとオマージュとパロディの区別がついてない人間が多いとのことですが、
この際、この3者の区別を明確につけておくことも有益かもしれない。
パロディではないことは確かで、小野がオマージュを表明していることも確か。
とはいえ、「オマージュ文学」なんてあるか?
たとえばラヴクラフトの後継者達がそれか?
しかし彼らはラヴクラフトが作った設定は変更してないよね。
小野は「屍鬼」で吸血鬼の設定を変更しているんだよな〜。

934 :無名草子さん:02/04/21 02:03
○転載、翻案・・・著作権者の許可が必要→これを無断で行うと盗作。
○引用・・・・・・引用元を明記する等のルールに従えば、許可は不要。
○オマージュ・・・許可不要。これは程度問題で、翻案や転載の域に達して
         いないものである必要がある。
         例)呪われた町→屍鬼
○パロディー・・・元の作品に手を加えて「笑い」を生んでる物。
         例)屍鬼→脂鬼
○パクリ・・・・・正式用語ではない? 盗作を指してパクリとしたり
         オマージュを指してパクリとしたり、使う人により様々。
          要は、判断すべき作品に対して、オリジナリティーが
         薄いと判断した人が、自由に使ってる俗語って事かな。


935 :934:02/04/21 02:18
翻案って分かりにくいので、もう少し書いてみる。

翻案とは・・・元の設定に忠実で、そこから更に独自の創作を加えた
       二次著作物の事である。
        例1)シャーロックホームズ→ルパンVSホームズ
        例2)指輪物語→映画版 ロード・オブ・ザ・リング
       つまり他の作者による続編とか、別メディア版。
       著作権が切れてる場合は、もちろん許可不要だし、
       著作権が切れてない場合は、当然、許可が必要。
       「映画化の権利を買い取る」とかが分かりやすい例。
  


936 :無名草子さん:02/04/21 03:09
>>931
実例あげてみろよ(W

937 :なんつうか:02/04/21 13:18
あれだけ長いんだから3巻の途中くらいから
屍鬼対人間の全面対決にしてほしかった

938 :無名草子さん:02/04/21 16:38
>私のライトノベルの見解は
>読み捨てできるか、キャラ萌えで読むような作品であること。

私にとっては小野作品って、読み捨てもキャラ萌えもできないものなんですが…
どなたかもうちょっと具体的な「ラノベ」の説明プリーズ。

>あれだけ長いんだから3巻の途中くらいから
>屍鬼対人間の全面対決にしてほしかった
屍鬼対人間の「前面対決」にしてしまうと、地方の一部地域だけの騒動では
終わらなくなってしまうのではないでしょうか。
日本のどこかで、ひそかに行われたかもしれない事件、という感じが
私はいいと思うんですけど。
屍鬼撲滅のために機動隊発動、という話は読みたくないし。

939 :無名草子さん:02/04/21 19:36
ワラタ>屍鬼撲滅のために機動隊発動

940 :無名草子さん:02/04/22 03:29
パクリとオマージュの差か、、個人的には、作者の意思表示が判断のわかれめかな。
法的な問題は別にして(社会的にはそこが重要なんだろうが)、ネタ元があるなら
はっきりして欲しい。影響をうけたならそれなりに評価はできるし。
でも、はっきりパクリを認めちゃうと、法的な問題が出て来るのか、、

941 :無名草子さん:02/04/22 05:56
>>940
読み手には、関係ねーだろ?

>はっきりして欲しい。影響をうけたならそれなりに評価はできるし。
>でも、はっきりパクリを認めちゃうと、法的な問題が出て来るのか、、

だから作者が「To Salems Lot」ってうたってるから問題ないだろ。
その上で内容見て、個人が判断しる。
で、普通、アレはオマージュ。法的にも盗作ではない。

あと、いくら作者が尊敬してるとか表明しても、法的に問題あったら
オマージュじゃなくて、盗作だから。



942 :無名草子さん:02/04/22 20:10
オマージュなんてパクリ元を自分から明らかにするだけのものだよ。
むしろパクリ=盗作なのかって話だと思うね。
著作権侵害=パクリなのかと言い換えてもいいけどね。
屍鬼はオマージュを表明していようといまいと盗作には当たらないけど、
やっぱパクリだろ。


943 :無名草子さん:02/04/22 20:40
現実で周りにいるパクリにうるさい奴って
薀蓄たれるのが好きで暗い奴ばかりなんですが。
「○○は××のこの部分をパクってんだよ」とか始まるたびに
まただよって周りの人間に思われてるのに自分だけ気がつかないのな。

そういう人間がしつこくこういうところでも粘着してると思えば
完全放置する気にならないか?
もううんざりだ。


944 :そんなことより:02/04/22 20:44
>>あれだけ長いんだから3巻の途中くらいから
>>屍鬼対人間の全面対決にしてほしかった
>屍鬼対人間の「前面対決」にしてしまうと、地方の一部地域だけの騒動では
>終わらなくなってしまうのではないでしょうか。

いやそうじゃなくて敏夫が千鶴を陥れるシーンを3巻くらいに
もってきてじっくり屍鬼VS村人をやってほしかったのよ

945 :無名草子さん:02/04/22 21:28
パクリかどーかなんて
面白ければどーでもよい。

で、私的には面白かった。
ちなみに私は全然読書家ではない。
読書量が足りないからだ!
と煽りたければ煽りやがれー!! 

946 :無名草子さん:02/04/22 23:37
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948 :無名草子さん:02/04/23 00:06
結論!!これでもう、文句いうな。

キングの呪われた町は偉大だ!そして面白い。先駆者だし。
そして小野の屍鬼はオマージュだ!そして面白い!
これで充分じゃないか。

で、オマージュという形態を認めないヤツだけ、屍鬼をパクリと言ってよし。
そんかわり吸血鬼文学は全部、B・ストーカーのパクリな。分かったか?

以上!

949 :無名草子さん:02/04/23 00:29
賛成!
それでいいよ、もう。これ以上の結論は出ない。

950 :無名草子さん:02/04/23 00:33
キングはラブクラフトのパクリじゃない。

951 :無名草子さん:02/04/23 00:54
パクリの話はもう止め!
フユミタンがあーやとどんなセクースしてるか、この話題でいこう。

952 :無名草子さん:02/04/23 01:09
>951

あなた幾つなの?

953 :無名草子さん:02/04/23 01:35
今年で28になります。マジです。
他は江國さんが好きかな。

954 :無名草子さん:02/04/23 01:58
綾辻君は不由美さんの体を自由にできるんでしょ?
羨ましいなあ・・・・・・

955 :無名草子さん :02/04/23 01:59
綾辻夫妻子供はいないの?

956 :無名草子さん:02/04/23 19:59
屍鬼はオマージュだけど、同時にパクリと言えないことはない。
この両者は相反するものではない。
オマージュってのは表明するだけのもので、
ジャンルとかスタイルとかではないんだよ。
あんまヒステリックになるのはどうかと思う。

957 :無名草子さん:02/04/23 20:47
次スレはもうできてるんだっけ?

958 :無名草子さん:02/04/23 23:31
今頃になって屍鬼図書館で借りて読んだ。
黒嗣の島だっけあれもそうだけどこの人幼女好きなの?

959 :無名草子さん:02/04/24 00:58
そういえば欧米のフィクションってほとんど
が新約聖書のオマージュ。新約聖書は旧約の
翻案、パクリそれともパロデイ?

960 :無名草子さん:02/04/24 01:00
>キングはラブクラフトのパクリじゃない

出来が悪すぎるのでネ。

961 :無名草子さん:02/04/24 01:49
>>938
電撃文庫、富士見ファンタジア文庫、富士見ミステリー文庫、角川スニーカー文庫、朝日ソノラマ文庫
デュアル文庫、ハルキ文庫ヌーヴェルSF、コバルト文庫、X文庫ティーンズハート、X文庫ホワイトハート
角川ビーンズ文庫、角川ルビー文庫、小学館パレット文庫、ファミ通文庫、早川書房
EX novels、C☆Novels Fantasia、スーパーダッシュ文庫

上記がライトノベルと呼ばれてる物(ライトノベル板より転載、かなり大変だったよ・・・)。

結局は文庫名、シリーズ名(?)で判断するしかないと思う。
作品内容では、魔法とかが出てるくるとライトノベルかと思うが、ハリーポッター
指輪物語とかはそう呼ばないでしょ?(まぁ外国産という事もあるけど)

この中には、一般小説よりもきちんと資料を調べ、文体も綺麗で、著者の訴えたい物が素晴らしい物もある。
玉と石の割合・玉の質は、一般小説と同じようなもの。
まぁ、世界設定が好きかどうかにもよるけど。

ライトノベルはネットで広まった造語らしい。
個人的には趣味の悪い名前でキライだけど。
ファンタジー小説が無難だと思うけど、ネット住民はそうではないらしい。

962 :無名草子さん:02/04/24 08:18
>>961
ファンタジーというジャンルを誤解していないか?

963 :961:02/04/24 12:17
>>962
どういう風に?

964 :無名草子さん:02/04/24 17:30
ファンタジー=剣と魔法の世界 ではないって事じゃない?

965 :無名草子さん:02/04/24 19:08
ライトノベルと聞いて、字面から真っ先に思い浮かぶのは、赤川次郎。

966 :無名草子さん:02/04/24 20:10
学園ものやボーイズラブまで「ファンタジー」で片付けたい人がいるらしい…
そりゃ従来のファンタジーの定義と違うがな。

967 :無名草子さん:02/04/24 20:31
ライトノベル=ファンタジー なんて言っちゃったら
今のファンタジーを幻想小説とか言い換えないといけなくなるね。
無理矢理出版レーベルで区別したら
講談社文庫から出た十二国記はラノベじゃなくなるのか。ばかばかしい。

968 :無名草子さん:02/04/24 21:31
>>962は答えてないね。

>>967
言ってる意味が良くわからないなぁ?
人の意見を馬鹿にするっだけなら誰にでもできるよね。
じゃあ、967の区別の仕方書いてよ。
自分の見解も出さず、人の意見を非難するだけの967の文こそ馬鹿馬鹿しい。

十二国記は出版社サイドが10代だけでなく、一般向けだと判断したんでしょ。
X文庫でも出してるのは、当初そこから出してたからって言うのもあるんでしょ。

969 :962=967:02/04/24 22:21
>>968
>>961
>ライトノベルはネットで広まった造語らしい。
>個人的には趣味の悪い名前でキライだけど。
>ファンタジー小説が無難だと思うけど、ネット住民はそうではないらしい。
という記述からはライトノベル=ファンタジーというように読めるが、違うのか?
馬鹿にするなという前に、馬鹿にされるようなことを書かなければいい。
ライトノベルはレーベルで区別できるものでもなく
作品内容のジャンルとはあまり関係ない。
区別など、出版側と作家の都合による暫定的なものにすぎないし
区別そのものにあまり意味がないと思う。
すくなくとも世間で言われる「ライトノベル」を一概にファンタジーと位置付けるのは、
ファンタジーとしてほぼ確立したジャンルがある以上、暴挙でしかないよ。

970 :無名草子さん:02/04/24 22:35
>968
ラノベが10代向けだというのはどこから出てきたのさ?
ホワイトハートよりも下の年代向けにティーンズハートができたというのは
どこかで見たことある。
てことはホワイトハートは特に10代向けと限定していないことになる。
ところで一作家のスレでなんでこんな無意味な区別にこだわるの?

971 :無名草子さん:02/04/24 22:44
菊地秀行の魔界都市シリーズや
山藍紫姫子の作品なんかを10代向けというのは問題あると思うなあ。

972 :無名草子さん:02/04/24 23:21
考えてみたら不由美って変な名前ですね。
どういう意味なんだろう。

973 :無名草子さん:02/04/24 23:24
>>972
本名だっていうのが凄いよね。

974 :無名草子さん:02/04/25 00:01
名前もライトですか。。。

975 :無名草子さん:02/04/25 00:04
不二子ちゃ〜ん

976 :無名草子さん:02/04/25 14:04
次スレはどうするの?
てか進行早いなおい。

977 :1:02/04/25 19:46
うわあ久しぶりに見にきたら
976まですれのびてら.
次スレつくりませうかね

978 :無名草子さん:02/04/25 19:54
次スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1019731837/l50

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