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★デンパァ盗作屋・田口ランディ監視スレPart3★

1 :無名草子さん:2001/06/17(日) 09:18
「スケープゴート」を「エスケープゴート」と誤記する「デンパァ盗作屋・田口ランディ」を
みんなでマターリとウォッチしよう!
時々、ご本人も降臨するらしいゾ。
検証資料の追加、大歓迎。

前スレ
★ゴーマン盗作屋・田口ランディ監視スレPart2★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991430610&ls=100

>>2
関係資料(URL)
>>3
検証材料、その1(今までのまとめと、新作「ヒロシマ」にかける期待)
>>4
検証材料、その2(NAOさんの作品との比較)
>>5
検証材料、その3(岡崎京子作品との比較)

823 :796:2001/07/01(日) 03:31
>>817
神経症の方なんですか?遅レスゴメンヨ
(今は神経症とは言いませんっけ)

わっかりました、「思い」でもいいし「以下の認識」でもいいです。
どちらでもいいです。ここは寛容に受けとめて下さると幸い。

解決しましたでしょうか?
今度からはちゃんと推敲してから書き込みボタン押します。

ついでに、私は田口の(じゃなくても)盗作は純粋にムカつきますよ。
それが正直な気持ちです。それが私の倫理観です。
確かに直接私の人生に関わる部分はないですし断罪する立場にある
のは私達ではないことも理解してますが煽り煽られ以前に
盗作がムカつくんだからしょうがない。

824 :無名草子さん:2001/07/01(日) 03:35
ごめんな、わざわざ煽りにのって。アイターで。
胸くそ悪い人はここだけ手で隠して見れ。
>>820
だから一応「ある程度」にはしたんだ。

825 :無名草子さん:2001/07/01(日) 03:37
たしかに話題が2つ交錯してるかもね。

A)とにかく田口ランディってなんやねん?
B)なんにせよ盗作がむかつく。

寝たふりで申し訳ないのですが。
みなさんどっちでしょう?

826 :747:2001/07/01(日) 03:38
>796
ネタっていうかランディさんがこのようなアンチの人たちを呼び寄せ,取り乱させてる
背景を透かしてなんか面白い物が見えてくるかもっていう素朴な疑問ね.
>田口ランディは能なし盗作作家。
 盗作なのに売れてるのはなぜ?
やっぱり面白いからあるいは時代のニーズにこたえるようなキャラを
彼女が持ってるんじゃないかな.
本が売れるためには,作家の生き様みたいなものも最近は加味されるし.
それも含めた意味でもオリジナリティは十分あるでしょう.
何よりも熱心なアンチの読者層も獲得したわけだし.
まあこれから何年続いていくのかは知らないけど.
少なくとも日々新しい物に開かれていく彼女のスタンスには
見るべきものがあると思っている.
ここでぶつぶつ文句たれるよりはよっぽど生産的だと思うんだが。
こんなこと言うと、オマエモナーと突っ込まれそうなのでこのぐらいにしておこう.

827 :無名草子さん:2001/07/01(日) 03:42
お、でた。
気の利いた煽り。
売れてるからって何?
売れてるから生き様?
売れてるからオリジナリティ?
たまには自分で物事を考えてみよう!

828 :無名草子さん:2001/07/01(日) 03:47
>少なくとも日々新しい物に開かれていく彼女のスタンスには
>見るべきものがあると思っている.

これって長所というよりは作家としては致命的な弱点だと思う。
行動的な作家って確かに出版社は欲しがる人材だろうけどね。
田口は一見行動的に見せることで、才能のなさに目くらましを
かけてるだけ。
自分を「大物」に見せる才能には長けてる、
そこにしか「見るべき」ものがない。
だまれるやつはだまされてればいいよ。
ある意味シアワセもんだ。

829 :817:2001/07/01(日) 03:47
>>823
いや、自分からいっといてなんですが、
軽いのりで煽っただけなんであまりまに受けないで下さい。

切実に気にしてるのは、むしろ>>802の方で
ちょっと自分の言葉の認識が間違ってるかな?
と心配になりまして。

830 :無名草子さん:2001/07/01(日) 03:50
おまえもういいから鬱になってくれ。たのむ。

831 :796:2001/07/01(日) 04:00
>>826
さあねー、少なくとも私のニーズには答えてないからこぞって絶賛する人の
心理はわからんですが(では私のニーズは何だというツッコミは無しで)。
1:イイトコ取り(?)盗作だったからこそ売れた
2:宣伝効果で売れた(みんな買うから私も買う)
3:普段本を読まない人でもほいほい読める手軽さで売れた
4:「わかる!」の共感を得易い内容だった
5:売れたと思ったのは実は気のせいで、全てCIAの陰謀だ
6:見えざる大いなる力(自然リキ)による
7:本当はすんごい作家ランディの実力のたまもの
後半は冗談として。こんなとこではないの?
私は、ただつまらんけど何故か売れてるだけの作家だったら
私の目が節穴か、価値観が違うんだなだの、趣味があわない
だのですませられたと思うのよ。
それが盗作だとわかったら、
「何クソ、このババアったらそんなズルっこいことしてやがったのか!」
とまあ「ムカ」ついて、そこにどんどん火がついて
「盗作のくせに売れやがって」「作家として恥ずべき行為で儲けた金で新築?」
「謝るどころかコメントもしねえよ」「もう顔も見たくないからこの業界から去ってオネガイ」
とこういうあまり人様には見せられないような、なるべくなら
隠しておきたかった素直な気持ちがわさわさと噴出した
とまあそんな具合なんだと思うのよ。んで、なるべく隠したいもんだから
2chなんかはうってつけなわけで。あわよくば本当に消えてくんねえかなあ、ランディ。とね。
ただ、盗作したのが事実なら本気で消えてほしいわな。

推敲すると言ったはしからこんなぞんざいな口調でごめん、もう駄目だ寝る。

832 :ぶも:2001/07/01(日) 04:03
>>826
>盗作なのに売れてるのはなぜ?

他の作家が苦労して作り上げた「エッセンス」のような部分だけを
切り貼りしているから、「盗作」と知らなければ、それなりに読める。
最初から「盗作」だと判ってたら、売れるも何も出版される訳ないじゃん。
くだらね〜。

あと、幻冬舎の宣伝攻撃で売れなかった本ってある?
雑誌の取材まで、あそこがアレンジして売り出してくれるんだぜ?

833 :831=796:2001/07/01(日) 04:04
というのが寝ぼけ眼で書いた私のかなり素直なきもちですが、
他の人がどう思っているのかなんて、私は知らん。
>ちょっと自分の言葉の認識が間違ってるかな?
>と心配になりまして。
本当に心配してるんなら、本当にちょっと神経症(宇津でなくて)の気があるかもよ。

今度こそおやすみ。

834 :817:2001/07/01(日) 04:13
>>830 >>833
すいません、自己解決したので寝ます。 

835 :無名草子さん:2001/07/01(日) 04:15
>>817のひと、
ただ単にあまり書き込みしてないから叩かれ慣れしていないだけでは?
数行の文字媒体だからコミュニケーションとりづらいけどさ、
あまり気にしすぎるのは嫌われますヨ。そんなときには自戒を込めて
欝出し脳とか逝ってくるのが普通です(と思うけどな)。
>>831
だいたいおんなじ視点で見てます。

836 :817:2001/07/01(日) 04:24
>>835
叩かれるのも、ずれた叩きや、なるほどと自分が
納得できる叩きなら気にならないのですが。
ただ今回はちょっと判断がつかなかったんで、
ちょっと気になりました。

ちなみに普段はこんな文体ではありません。
もう寝ます。

837 :無名草子さん:2001/07/01(日) 04:48
>>826
うーん、「アンチを呼び寄せ」ているというより、アンチを生み出し、
ウォッチャーを生み出しているように感じるけれど。747さんのような
煽らー (天然っぽいけど) の貢献などもあって。
それから「取り乱させてる」って……かなりの人は面白がって書き込んで
いると思っていますよ。もっと笑いを、っていうか。

838 :826:2001/07/01(日) 05:00
>832
>他の作家が苦労して作り上げた「エッセンス」のような部分だけを
切り貼りしているから、「盗作」と知らなければ、それなりに読める.

ごった煮文化のこの日本で完全な純粋培養のオリジナルなんて存在するかな?
お互い影響し会うことで、作品というのは作られていくわけだし、、、
それをいかにオリジナルな物に転化していけるかが作者の力量でもある
だろうが、盗作ではないかというバイアスがかけられた色眼鏡を通せば
名の通じた他の作家でも足元がぐらつきかねないと思うけどね.
>それなりに読める
じゃあ,何も問題ないじゃんw

839 :無名草子さん:2001/07/01(日) 05:09
>それをいかにオリジナルな物に転化していけるかが作者の力量でもある
それができてないから問題なんじゃんw

840 :無名草子さん:2001/07/01(日) 05:20
>>803
>でもさ、盗作と参考の違いなんて漢字ぐらいなのに。
>SMのイメージなんて、世の中の大概の男は共通のをもってるのに。

NAOからの盗作の件はその擁護では無理がある。
SMでお習字はそんな共通のイメージではない。漏れもその手の雑誌を一時
愛読した程度で実践はあれだが、一般人はその程度であろう。むしろ、
習字ってお座敷芸では? よくわからんが。
そんなことより問題は、日記を含むNAOの作品をランディが確実に読んでいた
ことであって、平凡だからたまたま似たという弁護は、元とされる作品を
「読んでいない」という主張とセットでないと、説得力ないと思うけどね。

>>838
>それをいかにオリジナルな物に転化していけるかが作者の力量でもある
>だろうが、盗作ではないかというバイアスがかけられた色眼鏡を通せば
>名の通じた他の作家でも足元がぐらつきかねないと思うけどね.

どんな「名の通じた他の作家」でも、今のランディのように比較対照された
ときに、片方の出来の悪さが歴然としてしまっていたら、恥ずかしい奴と
嘲笑の対象となってもしかたがないだろう。
コピーの際の劣化の甚だしさが幸いして、盗作とすら言えないかも知れない
が、先行の作品と比べて、妙な先祖帰りをしているところは、人類から類人猿
への見事な逆進化を見せつけられているみたいだ。
元ネタとされる文章を知らなければ、まだ好意的に読んだり、何も思わず
読み飛ばしたりしていたであろう箇所が、並べられることにより、そのひどさが
鮮やかに浮き出てくる様相は、感動的だ。

841 :無名草子さん:2001/07/01(日) 06:43
>>836
>>それなりに読める
>じゃあ,何も問題ないじゃんw

そうだね。
自分の著作権を主張して、金取ろうとしなければ、
もしくは、きちんと元ネタのクレジットを入れてれば。
ねえ、何で「、」になったり「,」になったりしてるの?

842 :無名草子さん:2001/07/01(日) 06:54
>>838

> ごった煮文化のこの日本で完全な純粋培養のオリジナルなんて存在するかな?

それでもキラリと光るオリジナルというのは存在するわけで。
別の方向に光っている「エスケープゴート」というのもあるけど。

だいたい、「純粋培養のオリジナル」なんて存在しないから、
ランディみたいな盗作、パクりし放題もオッケー?
0か1、白か黒しかない短絡思考もいい加減にしたら?

843 :無名草子さん:2001/07/01(日) 07:21
>>838
> 盗作なのに売れてるのはなぜ?
>やっぱり面白いからあるいは時代のニーズにこたえるようなキャラを
>彼女が持ってるんじゃないかな.

あのぉ、「売れてる」と言うなら、ネタ元として上げられている方々のうち、
岡崎京子、山岸凉子、貴志祐介のほうが、ランディなんかよりずっとずっと
売れていると思うのですが〜。あ、比較するだけ失礼かも。
どうして「時代のニーズ」を知るのに、よりにもよってランディに注目しな
けりゃいけないんでしょ。部数だけで割り切るなら、郷ひろみとかを分析する
のが、まだマシじゃないっすか。

844 :無名草子さん:2001/07/01(日) 07:40
で、結論は「読んだ後優しい気持ちになれる本」スレのこれ?

―――――――
20 名前:無名草子さん 投稿日:2001/07/01(日) 02:34
田口ランディ
読んだ後、監視スレにカキコしたくなる
で糾弾した後、優しい気持ちになれる・・・マジで
一日一善!でも買って読んではダメ!立ち読みで済まそう!
――――――
―――――――

回線代だけ払えばよい癒し系。

845 :無名草子さん:2001/07/01(日) 07:46
ランディが売れているという認識はないなぁ。

テレビ・ラジオでのアザトイ宣伝や数字の捏造も含めて
見城が「売れているという雰囲気」を演出しているに過ぎない。

今のランディの勢いは、幻冬舎の金の勢い。

846 :無名草子さん:2001/07/01(日) 07:56
で、ランディの方はもう息切れしてるよ。
WebやMLでのランディの動きを見ていれば分かる。
最近の更新はいつだった?

847 :無名草子さん :2001/07/01(日) 08:41
文学板から疑惑の部分を転載

貴志祐介「天使の囀り」 角川ホラー文庫 P55-56
***
「ううん……もちろん比喩なんでしょうけど、感情的な表現が多い
ですね」
「ところが、単なる比喩とばかりも言えないんです。実際に、株式
市場での値動きを見ていると、きわめて情緒に流されやすく、衝動
的に行動する女性ばかりが売買しているように見えてくるから不思
議です。……いや、女性蔑視のつもりはありませんけどね」
 早苗は軽く高梨をにらんだ。
「女性イコール感情的だというのは、偏見ですよ」
「その通りです。実際、株式投資を行っているのは、大部分が男性
ですから。それも、かなりの知識と経験を積んだ人々が多いはずな
んです。にもかかわらず、彼らの行動は、非常にヒステリックで気
まぐれです。まるで、暗闇の中で右往左往している群衆のような感
じですね。ちょっとしたデマが飛んだだけでも、たちまちパニック
に陥る」
 人間というのは、一人一人は賢くても、群衆になったとたんに愚
かな行動をとる傾向がある。株式市場の熱気は、人の理性を麻痺さ
せる効果があるのかもしれないと、早苗は思った。

「コンセント」4Pより抜粋
***
「株って、俺、全然わからないけれど。面白い?」
 よく聞かれる質問だ。株って面白いの? 面白いに決まっている。
この世界の裏側を動かしているシステムなのだ。それを知らずに
平気で生きているほうが私には不思議だ。
「面白いっていうか、変だよ、すごく。相場って動かしているのは
男の人なのに、ヒステリックな女みたいに感情的なの。上がり下がり
が激しくて少しの刺激でカッとなって、そのくせ勘がよくて未来を
予知したり、世界規模のシンクロニシティを起こしたりする。経済
って結構オカルトかも。
***

848 :無名草子さん:2001/07/01(日) 09:58
>>846
一ヶ月以上のブランクを経て、メルマガは6/25に配信。その後は
続いてないのかな?
http://www.melma.com/mag/26/m00001926/a00000077.html

けっこう酷い内容。

>ようするに中国の歴史を知らないので、いつも事件の全体像を
>把握できない。群盲像をなでる……の状態なのだ。

差別語云々以前に、ここで「群盲像をなでる」は変でないか?
いつものことながら、自分のものになっていない言葉を使うから。

>つかこうへいさんの芝居は大好きだったけど、
>関東で育った私は「在日」という人たちがどういう人かすらも
>よく知らなかった。

茨城には朝鮮学校あるはずだけど。知らないのはともかく、
関東だからというのは不自然。これ、被差別部落問題と
混同してないか?

>生まれて初めて歴史に自分の仮説を立てるようになった。
>それからだ。歴史を面白いと感じるようになったのは。

……あんたのような電波が、それをやってはいかん。

>なぜあのような大量虐殺がプノンペンで行われたのか、
>その事実が見えない。モザイクがちっとも噛みあわない。

モザイクって噛み合わせるものか? ピースを組み合わせる
ことはあるだろうけど。パズルのピースとの混同か?

849 :無名草子さん :2001/07/01(日) 10:13
>>848
>なぜあのような大量虐殺がプノンペンで行われたのか、
>その事実が見えない。モザイクがちっとも噛みあわない。

金出してもらってカンボジアへ行くなら少しは資料に目を通したり
お勉強してから現地へ行けば良いのにね。
で、お得意の「私はバカだから知らなかった」で済ませちゃう。
この手の政治や思想が絡み合うテーマは彼女には元々無理があるっちゅーの。

850 :梨花:2001/07/01(日) 10:34
ただいま!屋久島から帰ってきました。
次はカンボジアにでも行こうかなー?

851 :無名草子さん:2001/07/01(日) 10:43
>>848 の続き

しかも、群盲が撫でたのは「象さん」
(ガイシュツだったらスマン)
誰かに校正頼めばいいのに!
「一人じゃできない」ものもある。

852 :無名草子さん:2001/07/01(日) 11:29
>>848
事前調査が不足していたとしても、せめてお得意の聞き書きすら
できなかったものかと呆れた。

> 元クメール・ルージュの兵士という男性にもお会いした。
>父親がクメール・ルージュだったという青年にも話を聞いた。
>誰の話を聞いても、なんだかズレる。なぜあのような大量虐殺が
>プノンペンで行われたのか、その事実が見えない。モザイクが
>ちっとも噛みあわない。

ずれて噛みあってないのはランディの頭ではないか?っつーのは
さておき、ある人はこういう事を言って、別な人はこういう事を
言うから、何がなんだかわからないとか少しは書かないか普通。

わからないわからない *だけ* でだらだら引き延ばして終わる
コラム……どこが、「さまざまなテーマを独自の切り口で分析。
ヒューマンな文章でわかりやすく解説します。」なんだよ。

そう言えば、メルマガのバックナンバーの紹介文には、
「インターネット界で人気ナンバーワンのコラムニスト、田口
ランディのコラム配信。」ともあるが、これはランディ本人が
書いた文? melma.com の紹介文って発行者が自分で書いている
ように見えるけど。

853 :無名草子さん:2001/07/01(日) 11:41
文学板でもかいたけどさ、なんか比較対照になるもん造れば?
いまいち説得力がないんだよ。

854 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:05
このレスを読んでいて思ったのですが
今回の盗作事件?ランディの一連の行動は
十分面白い小説になると思います
書いたら逆に”ぱくりだー”と言われるのでしょうか
と、すると自分で盗作があったことを認める事になりますから
どうなんでしょ

本当に書いて出版社に持ち込んだろかなー
テレビ局でもいいかな

855 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:06
>>853
おう、よろしく頼む。
言い出しっぺが、説得力のすげ〜あるのを作って見せておくれ。

856 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:10
>>848
そうだな。マンガしか読まないランDには、難しいかもな。
だったら、触れなきゃいいのにな。それか、勉強する。
厚顔無恥具合を公共の場で誇ってどうするんだろう?

それでも信者は言うのだろうか?
「ランディさんは判らない事を判らないってちゃんと言うから偉い」
判らない人間が書いたモノなんて読みたくないのが普通だよな。

857 :無名草子さん :2001/07/01(日) 12:11
文学板から転載

『コンセント(2000年6月発行)』における 貴志祐介からのパクリ疑惑

1)冒頭の株式市場の描写について「感情が渦巻く件」 パクリ元->『天使の囀り』1998年6月発行 →>>847

2)結末の風俗嬢になって疲れたサラリーマンを癒す主人公の設定 パクリ元->『十三番目の人格(ペルソナ)-ISOLA-』1996年4月発行

858 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:14
田口ランディ作品→現在までにネタ元と噂される作品

「コンセント」→赤坂真里「ヴァイブレータ」「蝶の下の皮膚」
貴志祐介「天使の囀り」「十三番目の人格(ペルソナ)-ISOLA-」

「アンテナ」→藤森直子(NAO)「Fuckin’ Blue Film」及び彼女のサイトの日記
       他に作品名不明で赤坂真里、桐野夏生

「モザイク」→森達也「スプーン」、寺門琢己「かわいいからだ」

「ポチの魂」→岡崎京子「チワワちゃん」
       「ポチ」は、岡崎京子「私は貴兄のオモチャなの」の主人公の名前

「恋人たち」→岡崎京子「うまくいってる?」

「エイプリルフールの女」→山岸凉子「月氷修羅」

「夜桜」→山岸凉子「銀壺・金鎖」

859 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:15
>>853
納得していただけました?

860 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:26
>>855
ハァ?俺は、ランディが盗作してようがしてまいが
どうでもいいんだよ。
そういうめんどくさいことをやるのは、
・ランディの盗作をちゃんと追及したい奴
・その程度の引用はよくあることと主張したい奴
の、どちらかだろ。
このままいくら似ている小説を持ち出してきても、
ちゃんと比較対照になる物を用意しないと、ただの水掛け論にすぎない。

861 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:32
ランD、もう何も書けないだろうな。
「ヒロシマ」?「アテナイ」?あ〜、無理、無理。
まさか、盗作がここまでバレるとは思ってなかった。
いいな〜と思った所にポストイットでも貼り付けて、
あとでまとめて自作にしようと思ってた「ネタのストック」は
たくさんあっただろうけどな。全部ボツだよ。
書きたい事が頭に湧いてくるって、そりゃ他人のモノ。
自分のオリジナルなんて皆無。
元々イヤなヤツだから、回りの目も厳しいし、ねえ。
まあ、あいつのこれ以上の盗作を阻止するという意味でも、
ウォッチは続けるよ。
今後は、弱小作家&HP作家達もネタのパクられに注意すべし。

862 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:45
>>860
ハァ?

>>857-858 で「ランディの盗作をちゃんと追及したい奴 」の
比較対照となる物が用意されているってことになるんじゃねえの?

あとはお前が「その程度の引用はよくあることと主張したい奴 」
にでもなって、その比較対照となる物でも用意しろよ。

口だけじゃなくってさ。

863 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:54
>>860
興味ないと言いながら指図だけはしたがる不思議ちゃんは珍しくないが、
自分では何もしない(できない)くせに威張りたがる奴に待っているのは、
周囲の軽蔑の視線だけだよ〜。

864 :無名草子さん:2001/07/01(日) 12:58
>>862
ああ、それは俺の説明が悪かったかもな文学板にはちゃんと書いたんだが。

つまり他の関係ない本を仮想パクリ本として、今回みたいに
表現が似てる部分を探すんだよ。そうすれば、ランディのが
どの程度特殊かがよくわかるだろ。
ランディが、ある程度パクリなのはわかるが基準がないから
わかりにくいんだよ。

865 :無名草子さん:2001/07/01(日) 13:02
>>863
で、君はなにしたの?

866 :無名草子さん:2001/07/01(日) 13:06
文学板から

株式相場を「感情的」「ヒステリック」と表現したのは貴志のオリジナル。

>株式相場を喩えるのに「感情的」とか「ヒステリック」っていうのは
>なんか出所がありそうだよね。貴志祐介はきっちり取材してるに 違いないから。
>どのくらい一般的な比喩なんだろう?

>株式市場のエピソードだけなら、まあよくある描写だと思うんですけど
>結末に至ってのISOLAとの相似はちょっと真似が過ぎたように、かねてから
>思っていたんです。

……別のカキコミ

>じつは私、株で生計を立てておりまして、相場関連の本は毎月3冊程度は
>コンスタントに読んでおります。
>で、相場に心理的な分析を用いた例を紹介した本は
>NHK出版「マネー革命」(テレビで特集されました)のビクター・ニーダフォッファーと
>その弟の相場テクニック。(一日で50億失った男、の回)
>でも、それには心理的に動くとは書かれていても、貴志さんの描写にソックリなのは
>読んだことがありません。たぶん貴志さんオリジナルではないかと。
>じつはまあ、この描写が特に気に入ったワケで「天使の囀り」を読んだわけです。

867 :863:2001/07/01(日) 13:09
>>864
手間ばかりかかりそうで、メリットがわからんな。
本格的な盗作問題の裁判でも、そんなことはやらないんじゃあ?

>>865
どこを指摘したかは内緒。
誰かさん(たち)とは違って、威張ったり指図したりしたい欲求もないし。

868 :無名草子さん:2001/07/01(日) 13:12
>>864
言い出したあんたからやればいいじゃん。

869 :無名草子さん:2001/07/01(日) 13:24
>>867
あのね、ランディがぱくったとされる本がたくさん出てきてるでしょ、
でも読んでるほうとしては、それがどの程度特殊なことかが
よくわからないわけ。そりゃ感覚的にはわかるけど、
そんなのよくあることだと主張する奴もいるんだろうし。
比較対照を作っとけば普通はこの程度だと言えるだろ。

>>868
>>860をよく読んでくれ。

870 :無名草子さん:2001/07/01(日) 13:32
しっかし、貴志さんがせっかく
「女性イコール感情的だというのは、偏見ですよ」
とゆう一連のことわりを入れてくれてるのに、
「ヒステリックな女みたいに感情的」ってしてしまう
ランディってゆー女は……(呆れてタメ息)

↑だけの話でなく、パクリも表層的にすぎて
元ネタもちゃんと読めてないのが明白。

>>848
読んじゃいました。ひどすぎ。
教科書に載ってなかったから知らなかったとか、
朝鮮に興味を持つのは政治的にヤバイひとだと教育されてたとか、
「仲良くなった」人が天安門事件で消息不明になったのに
なお中国の歴史に興味ないとか。
なんか、基本的にすごい差別意識のある人だと思う。
しかも、そのことにさえも鈍感すぎ。

871 :無名草子さん:2001/07/01(日) 13:44
同じく盗癖癖のある山崎豊子先生に
大御所が過去にきちんとコメント出してます。
誰かカチョイイ言葉を乱Dに贈ってあげて〜

盗作騒ぎを起こしている作り家 描写力の貧困な作家(清張さん談)
山崎さんの盗作は一種の病気(寂聴さん談)


872 :乱泥:2001/07/01(日) 14:32
このメルマガはタダでやっているのだ。
文句のあるヤツは読むなと言いたい。
わたしは心理学やオカルトなら勉強したが、
歴史は判らないとはっきり書いているではないか。

873 :無名草子さん:2001/07/01(日) 14:42
>>869
悪い。意味不明。
ランディがパクリなのは判るが、それが特殊かどうか判るような
比較をしろって事?夏目と三島の作品を、自分で比べたりしてみれば?
あ、他の直木賞候補の作品がいいか?

で、何をしたいの?
「ああ、やっぱパクりなんだ」
「何だ、普通のことじゃん。みなやってる」って事の確認?
パクリ部分の対比だけで、パクりの認識には十分でしょ?
他の本も読んでるだろうけど、ここまで似ているのがゴロゴロあった?
なかったら、「特殊」で十分でしょ?なぜそこまで拘る?
「いや、そうじゃない。これはオマージュ程度だ」とか
「この程度はこの業界では黙認されているのだ。特殊ではない」とか
盗作否定のための比較は、ランディやそのファンがやればいい事だと思う。

874 :無名草子さん:2001/07/01(日) 16:14
>>870

> しっかし、貴志さんがせっかく
> 「女性イコール感情的だというのは、偏見ですよ」
> とゆう一連のことわりを入れてくれてるのに、
> 「ヒステリックな女みたいに感情的」ってしてしまう
> ランディってゆー女は……(呆れてタメ息)

ランディの中身は「オヤジ」というか、旧来のオヤジの妄想の中に
出てくるような、ちょいエキセントリックで奔放な女性を演出したい
みたいですから。お洒落で都会風にならず泥臭さが残っているのは、
意図した結果ではなく作者本人の限界と推測されるが。

だから先に発表された貴志さんの作品と比べても、山岸さんの作品と
比べても、時計の針を逆回ししたような古臭さが漂い、新鮮さや
瑞々しさは減る。

しかし、それだからこそ、ある種の人たちには支持されるのかも。りっちさんとか。
http://www.webdokusho.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=435;id=1111
>  ちなみに、恋愛小説の、この程度の枚数なら、田口ランディさんが
> 相当名手だと思います。たぶん、あまり知られてないことだろうけど。

875 :無名草子さん:2001/07/01(日) 17:25
>>874
なるほど〜。
出て来る女が皆、体はだらしなくて、頭は悪そうで、仕事もできなそうで、
「現代のいい女」からかけ離れてるのは一体、なぜ?と思っていたが、
ランディは、あれで都会派のキャリアウーマンなつもりなのだね。
そして、田舎モノとか年寄りとか、本当の「丸の内や銀座」を
知らない人には、あれがリアルで素晴らしい女性で、
斬新でお洒落な恋愛なのだね。りっちさんとかには。

876 :無名草子さん:2001/07/01(日) 17:29
>>875

>体はだらしなくて、頭は悪そうで、仕事もできなそうで

それって、ランディやん!

877 :無名草子さん:2001/07/01(日) 18:10
コンセントの書評で斎藤美奈子に
「最近の女性作家の作品は女性が簡単にパンツを下げすぎる」
って朝日新聞に書かれてたよな。

878 :無名草子さん:2001/07/01(日) 18:46
>>861
だいじょうぶ、ちゃんと新作書いている。
http://webmagazine.gentosha.co.jp/shortstory/shortstory.html
が、ババならぬバハ・カリフォリニア便りに切り替わっていた。

どうもショートショート形式をあきらめて、エッセイにしたらしい
んだけど、スゴいよ。何もアザラシに襲われて喜ばなくても。(涙)

879 :無名草子さん:2001/07/01(日) 19:43
すごいなあ……。アザラシに襲われたとたんに、
突然、描写に力がこもって……。アザラシのチンコとか……。
目を覆わんばかりのヘタクソな文章も気にならない程度に
読めましたわ。

880 :無名草子さん:2001/07/01(日) 19:50
(;´□`) いや〜ん、言葉多くして心たらずな奴が多すぎるぅ〜(´□`;)

881 :無名草子さん:2001/07/01(日) 22:39
なにに対していってるの?>>880

882 :じゃあ:2001/07/01(日) 23:36
日本一短いランDへの手紙

 心療内科行け。

883 :無名草子さん:2001/07/01(日) 23:39
882より短い手紙

逝け。

884 :無名草子さん:2001/07/02(月) 00:04
バハ・カリフォルニア……
これが新作なの???
力ぬけた。

885 :しおり:2001/07/02(月) 00:33
ふむふむ747はあれからまた出てきたのか。相変わらずよく推敲してあるな。と、ここまで読んだ。

886 :(´Д`;)ああ〜マジレス、失礼:2001/07/02(月) 01:17
アタクシ、ちょっといたいメキシコ・フリークでして……。
お目汚しかもしれませんけど、一言二言いわせてください。

ランディが書いてる「アシカ島」ってのは、
かつて羽賀ケンジ&梅宮アンナがペアヌード撮った
カボ・サン・ルーカスにあるアモール・ビーチ(蛇足ながら、スペイン語で「愛の浜」)
のことだと思うんですよ。
浜といっても、バハは海岸線が入り組んでましてね、
ランチャ(ボート)で行くンです。
ああ、それが「アシカ島」だなんて……。(´Д`;)

まあ100歩譲って「アシカ島」でもいいや。でもお話では9月に行くんですよね?
ゾウアザラシがバハで見られるのは春ですよ!それも一部だけ!
「営巣区」とされているのはゼニガタアザラシとか、カリフォルニアアシカで
ゾウアザラシなんか、少数派ですよ。

んでもってホテルの売店へビール買いに行く話が出てきますが……。
お話的にダイブツアーで行くホテルでしょ?
そんないいホテルに「売店(=キオスク)」なんかナイですよお。
っていうか、高級でもチープでもメキシコのホテルに売店なんかないもん、フツー。(´Д`;)
で、まあそれはよいとして。

> ちなみにビールは「セルベッオ」
セルベッサです!! カタカナで発音してOK。
「セルベッッオ」じゃねーよ、「ちなみに」なんてつけないでよ!
バカがマネしたらどうするつもりですよ!
で、ココ、バッハ・カリフォルニアはですね、世界遺産(自然の分野で)にも
登録されている、貴重な場所なんですよ。
伊豆とはまるっきり違いますよ!(別に伊豆地方を悪く言ってるワケじゃないです)
で、そういうところですからね、「ビア」くらいの英語、通じるんです!
だってドルだって使えちゃうくらいですよ!
あんたたちより、100倍くらいうまいです!

というワケでいくら創作でも、もうちょっとなんとかしてくれよ!ってコトでした。

887 :無名草子さん:2001/07/02(月) 01:54

>いよいよ、2ちゃんねらさんの登場ですね。(笑)
>やはり、バカまるだしですね。(笑)
>あんな痰壷掲示板に行っているから、バカに染まってしまうのですよ。(笑)
>バカだから2ちゃんねらになったのかな。(笑)

>>しかし実際におこっていることがわかりますよ、ここhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=992737089を読めば
>痰壷を鵜呑みにするおバカさん。(笑)
http://www.webdokusho.com/cgi-bin/flashbbs/flashbbs.cgi

888 :無名草子さん:2001/07/02(月) 03:14
>>886
わーはははは、笑った。貴重な情報、ありがとう。

>>887
うん?痰ツボに話題にされた肥溜めの逆襲?

889 :無名草子さん:2001/07/02(月) 03:23
http://webmagazine.gentosha.co.jp/shortstory/shortstory.html

これが新作?
くだらない、つまらない、下品と、ここまで三拍子揃った文章を書くのも、
さぞ大変でしょう。本人のお人柄がしのばれます。
フィクション書かせると盗作する。ノンフィクションでも自分の経歴を詐称する。
せめて旅行記なら大丈夫ではないかと書かせたのがアレだったりして。
今後は、バカ信者相手にウソ800の旅行記でも書いていればいいと思われ。

890 :無名草子さん:2001/07/02(月) 05:58
>>886
ランディの書くものは、もはや「と学会」の守備範囲かと思われ。

891 :無名草子さん:2001/07/02(月) 06:11
誰かも書いていたけど、茨城出身のランディは
自分を「翔んでる女」に見せたいのだね?
で、それに必須なのが「性に奔放」で、タブーを口にする事。
本人に品性さえあれば、成功したかもねえ。
でも、センス古いねえ。
それにあの顔じゃ、単なる「させ子」にしか見えないから、
ダメだねえ。

892 :無名草子さん:2001/07/02(月) 06:54
>>891
うーん、地方出身者として言わせてもらえば、「都会」を意識するのも
せいぜい最初の数年で、それを過ぎれば落ち着くのが一般的と思います。
まして、上京から十年二十年と過ぎれば……。
それよりランディさんの場合、奔放に振る舞えば周囲の受けがよいから
そうしているように見えます。一部マスコミや昔のパソ通の世界に対する
私の偏見のせいではあるのですが。

893 :無名草子さん:2001/07/02(月) 07:12
>>892
でもさ、いい年したババアがセックスセックス言ってるのって
気持ち悪くない?物事をズケズケ言うってのも毒舌ならともかく、
単に場や状況が読めないだけの頭の悪さが露呈されてるし。
そういうのが受けるの?怖いもの見たさ?

894 :無名草子さん:2001/07/02(月) 07:32
>>892
押しが強い人は、それで場を「支配」するのが上手ですよ。
途中から登場すると、雰囲気が一気に変わったりして、下ネタが苦手な
身には辛くなったり……あ、これはランディさんと無関係の私怨ですが。

ニフにおけるランディさんはどうだったかは、ログを見てみたいです。
(でも、ニフに入会するのは……)。
セックスセックスした投稿をすると、レスがたくさんついて盛り上がった
のかとか、他の女性メンバーも似た芸風だったのかとか、野次馬的な
興味はあります。

895 :無名草子さん:2001/07/02(月) 07:42
似た芸風の人はたくさんいます。
物事を口調を強く言い放つこと、奔放であること、
ガハガハとオヤジチックな女性であること、
以上を良かれとしている風潮が、ランディ亡き
あのフォーラムに根付いてます。

896 :無名草子さん:2001/07/02(月) 09:16
http://www.webdokusho.com/cgi-bin/flashbbs/flashbbs.cgi

パスティーユは監獄ですなあ。
いかにもランディ的。

897 :無名草子さん:2001/07/02(月) 10:31
>>896
監獄はバスティーユ、だっつーの。ああ、ランディ
読んでると、自分が間違ってる気がしてくるよ〜。
エスケープ・ゴート、パスティーユ、嗜み→たしなめ
あと、何だっけ? 見城徹、泡銭のなかから、辞書買って
ランディに贈ってやれ!!!

898 :897:2001/07/02(月) 10:34
嗜み→たしまみ、だったっけ?あぁ、間違えるのにも
苦労する・・・ついでに、見城、辞書贈ったら、いちいち
辞書ひくように念を押しとけ。

899 :無名草子さん:2001/07/02(月) 10:39
「嗚咽=おえーっ=吐き気」と勘違いしている例もあり。
書籍では大丈夫だろうけれど、「ー」の「―」表記も。
ちょっとした変換ミスとしては、「地求人」「意図を帰られて」。
ちょっとしたtypoとしては、「子供置いついてこいって」など。
「モザイクがちっとも噛みあわない。」はグレーゾーン?
最新作からは×「セルベッオ」→○「セルベッサ」

900 :無名草子さん:2001/07/02(月) 10:41
あ、たしなみ+たしなめる→たしなめ、です。
コラムの題名で間違えているのが、チャームポイント。

901 :(´Д`;):2001/07/02(月) 10:51
>>889-890

禿しく同意でございますよ!
いかにもとってつけてたようにダイビングなんて持ってきてるけど
ただの女の下ネタ酒飲み話じゃないですかあ。その、タイトルが
『「草の屋根に、風の歌」バハ・カリフォリニア便り』ですかあ。(´Д`;)
幻冬舎の担当の方、恥ずかしくありません?

「と学会」はぶっとぶ笑いと怒りが混在してますけどね、
アレじゃ、お笑いの域を超えて、「発表」するレベルじゃないですよ。
バハフリークなんて行ったコトある人少ないダロって
タカくくってたのかもしれませんけどね、
同じコト、ニューカレドニアとかバリとかでやってたら
暴動が起きてたんじゃないでしょーか?
アタクシは憤りましたけどね、バハでよかったかもしれませんね。

902 :無名草子さん:2001/07/02(月) 12:04
本の雑誌BBSに書きこんだ人へ。
あまり2ちゃん臭をはべらすのは止めましょうよ。
(藁 とかって他で見るとけっこう寒いよ。
個人攻撃をああいう出版社(なのか?)がやっているBBSでやるのは見苦しい。
リチーとかいうやつ自分でページ持ってるみたいだからそこ逝ってやって。
ああいうほのぼのとしたページを残しといてださい。

903 :無名草子さん:2001/07/02(月) 12:20
リッチさん、やっぱり電波だったみたいです。
ttp://rich.milkcafe.to/top_page/etc/tvtest.html

904 :無名草子さん:2001/07/02(月) 12:32
>>902
気持ちは分かる。
でも、あの掲示板の雰囲気は、なじめない。
良くなった方だけど、まだ、きつい。
自分にわからない話題でも、食いついて来るんだよね、
いつも書き込む人たちが。
自分たちの意見と対局にある意見も、意見として
受け入れられる掲示板が、まともな掲示板だと思う。
それを、ふまえた上で、本の雑誌掲示板を読むと、
あれ?って思うよ。
(関係ない話題ですまない)

905 :無名草子さん:2001/07/02(月) 12:32
らんD新作。
タイトルが「バハ・カリフォリニア」
文章内では「バハ・カリフォルニア」
どっちが正しいの?

906 :無名草子さん:2001/07/02(月) 12:40
そりゃ、「りっち」で議論しながら、
同時進行でkunikuniキャラでハジけちゃうお人だからねえ。
ぴょん吉くんは知ってか知らずか…

> [80] また、きちった。 返信 削除
> ▽ 2001/6/27 (水) 11:55:45 ● ぴょんきち
> ▼ りっちさん
> こんにちは、ぴょんきちです。
>
> 昨日ここをのぞきにきて、ヨシダさんの書き込みがあったから
> 野次馬根性で三角窓口見にいったら、あらあらあら・・・。
> なんか、ああいうの、痛々しいです、はたから見てると。
> ま、りっちさんも好きでやってるんでしょうから、
> 私が口出す筋合いじゃないとは思いますがね。
>
> どんなに言っても通じない相手っているから、
> 私の場合、とっとと逃げ出しますが、
> りっちさんは「ひっこみがつかない」というより、
> 逃げたくない、きちんとわかってもらいたい、
> という姿勢なんでしょうね。
> でも、疲れそう。
>
> りっちさんも、ヨシダさんも、同じにおいがする(笑)。
> まじめすぎて苦労が多いんだろうなあ、と。

> [87] Re5:このツリーのみなさんに色々 返信 削除
> ▽ 2001/6/27 (水) 21:09:32 ● りっち
> [80]ぴょんきちさん
>
> 別に好きでやったわけではありませんってば(^^;)>三角。
> 「逃げたくない、きちんとわかってもらいたい」は、おっしゃるとおり
> ですね。
> 自分の考え方で相手を屈服させる、というのではなく、ただ、こうい
> う考え方もあるのではないですか、ということをわかってほしい、と。
> 「どんなに言っても通じない相手」っていう人がいるのはわかってるは
> ずなんですが、いつも、今度は大丈夫かな、という気になってしまう。
> どんな人でも面と向かって話すとそんなに変な人はいないのに、ネッ
> ト(匿名)になるととたんにみんな凶暴になるっていうのもなぁ〜、ど
> うなんでしょ(笑)。むしろそちらがもともとの本性だと見るべきなの
> かもしれないけど

ttp://rich.milkcafe.to/bbs/cyclamen.cgi?page=0

別キャラで凶暴になるのもどうかと思うゾ(ワラ

907 :無名草子さん:2001/07/02(月) 14:00
アザラシ読んだ・・・
昔、誰からもスカートめくりされなかった女が
自分で自分のスカートめくってたのを思いだした・・・オエー

908 :無名草子さん:2001/07/02(月) 14:13
>>902
言いたいことはわかるのだが、(藁)は寒くて(笑)は良いということ
だけは、絶対にない!と意思表示してみたくなったり。
(902さんは(笑)はOKとは言ってないけど)。

(笑)も使い方次第だけれど、りっちの書き込みのような嘲笑の笑いは、
真面目でほのぼのした掲示板では、やってはいかんだろ。

909 :無名草子さん:2001/07/02(月) 15:40
Webマガジン読んだ。

イラン人、黒人、と出してきて次に「デブのアメリカ人」というのが
なんかすごく違和感あったな。
アメリカ人=白人 みたいな図式があるんだろうか、ランDの頭の中には。
所詮その程度の人なんだよね、彼女って。

http://webmagazine.gentosha.co.jp/shortstory/shortstory.html

910 :無名草子さん:2001/07/02(月) 16:14
>>909
今初めてランディ読んだ。素人に毛の生えたような文章ですね。
メキシコだから、とかしつこい。かなり感じが悪いし頭の悪そうな文章を書く人なんだね。
こりゃたたかれてもしようがないか。

911 :無名草子さん:2001/07/02(月) 16:50
本の雑誌って、IP読めるんですか。なんか「ソース」表示にしても
出てこないから、バレてないと思ったですけど。ととと

912 :無名草子さん:2001/07/02(月) 17:05
>>911 ソースに出てるよ。
ちなみに、りっち氏のラストコメ。

><!--(202.219.204.197)--> 残念ながら、岡崎京子さんの件についてはまったくなにも存じあげません。

で、IP調べるとこで↑の数字を調べると、これがニフのIPだってわかるわけです。

913 :無名草子さん:2001/07/02(月) 17:24
>>902にもう一言。
2ちゃん臭云々というなら、君たちの掲示板及び談話室の
厨房臭も何とかした方がいいよ。

個人攻撃というけれど、君たちの板、仲間の主張に反対意見を言うと
袋叩きにあうんだよね。だから、仲間以外は書き込めない。
削除事件もおぼえているよね。
あれは、削除ではなく、議論をするべきだったと思うよ。
(当事者のキャラから考えて、無理だけど。
最初から喧嘩腰で、さっそく味方もついてたし。)
今回は、荒らしではなく、議論なのに、大騒ぎでしょ。

WEB本の雑誌は、月に○万アクセス。
ところが、その掲示板に新たに書く人より、
リンクをたどって、
他の掲示板に新たに書く人の方を目にするのは、なぜかな?
また、目黒さんがよく利用することから推薦した、リンク先の管理人すら、
ほとんど書き込みに来ないのはどうしてだろう?
ほのぼのした掲示板ということで残したいというけれど、
ある個人経営者グループの主張の場や、勘違い厨房のたまり場として
ということを指すのであれば、
あまり有意義な掲示板運営とは言えないのではないかなあ?

914 :アザラシ:2001/07/02(月) 17:40
これもどっかからパクって来たネタか
酒の席とかで聞いた話かと思うんですけど。

バハ行ってないんだろ?>ランディ

915 :902:2001/07/02(月) 18:11
>>913
えー、自分自身あそこの掲示板に書きこんだことがないので君たちって言われても困るんだけど・・・。
でも掲示板や談話室は一部のコテハンに占領されて個人的なやり取りばかりされていて書きこむ気が起きないのも確か。だから自分は書きこまないけど、でもそれをここで言われても自分は何もできないんですよ。
902で言いたかったのはただ単に、あの場で2chの色を出すのは、議論云々以前に荒らしと取る人が多くいると思うし、そうすっと結局水掛け論みたいになって肝心の盗作問題じゃなくて2ch対アンチ2chと言うように話がすり替わってしまうからやめようよ、ということ。議論はどんどんすればいいと思うよ。

>>ところが、その掲示板に新たに書く人より、
>>リンクをたどって、 他の掲示板に新たに書く人
>>の方を目にするのは、なぜかな?
>>また、目黒さんがよく利用することから推薦した、リ>>ンク先の管理人すら、
>>ほとんど書き込みに来ないのはどうしてだろう?

ごめんちょっと意味がわからないです。
他の掲示板ってどれ?
リンク先の管理人ってどの人?

>>あまり有意義な掲示板運営とは言えないのではないかなあ?

確かに。でもどういうのが有意義なんだろうねぇ?
実際どこのBBSでも開設からある程度の時間が過ぎるとコテハンの溜まり場になっちゃって新参者は入りづらかったりするしね。管理者がちゃんと表に出てきてしきったりすればいいのかなぁ。
でも管理者もドキュソだったらどうしようもないけどね。

916 :902:2001/07/02(月) 18:12
改行忘れた。読みにくくてスマソ

917 :無名草子さん:2001/07/02(月) 18:37
返答、ありがとう。
本の雑誌のリンク集のこと。
管理人の名前はちょっと書けないです。
>管理者がちゃんと表に出てきてしきったりすればいいのかなぁ。
そのとおりなんだけれど、その方法なんだよね。
たとえば、ノンフィクション談話室は、かなり修正してきたんだけれど
恋愛談話室は、修正に苦労してるんだよね。
(スレと関係ない話題で、本当にすみません)
なれ合いを表に出してきてたから。

918 :新スレ立てたよ。:2001/07/02(月) 18:39
★オゲレツ盗作屋・田口ランディ監視スレPart4★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138

続きはこちらで

919 :無名草子さん:2001/07/02(月) 18:52
>>913
君たち君たちって、誰に逝ってんの?
902だけなら複数形はおかしい。

あとは意味不明。

920 :無名草子さん:2001/07/02(月) 19:09
あげちゃダメ!

921 :無名草子さん:2001/07/02(月) 21:38
(;´□`) いや〜ん、言葉多くして心たらずな奴が増えてる〜(´□`;)

922 :無名草子さん:2001/07/02(月) 22:09
>>921
あげるなボケ。ランディ以上に「言葉多くして心たらずな奴」など
2CHにもめったにいないわっ!

新スレはこちら
★オゲレツ盗作屋・田口ランディ監視スレPart4★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=994066138

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