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水平対向エンジンは本当に燃費が悪いの?

1 :タコ八郎:01/10/21 22:45 ID:qInu88Rt
NAのレガシィ買おうかと思っていますが

スバルがこだわるボクサーエンジン。
重心が低くてコーナリングが安定するのが
利点らしいけど、

整備性が悪いのが今一なのと
何かと細かいトラブルが多いような話しも聞きます。

それはまぁいいとして、
同じような排気量パワークラスの
直列やV型のエンジンと比べて
燃費があまり良くないって聞いたけど
これって本当なんですか?

スバル好きなんですが、そんな話しを聞くと
他のメーカーのツーリングワゴンもいいかなと
思い始めまして・・・

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 22:48 ID:XdKp+A2U
スバルのクルマの燃費が悪いって話は事実です。

でもそれは水平対向エンジンにだけ非があるのではなく、スバルの場合は全時四駆にしてるという理由もあるのでは?設計技術陣は燃費なんてじつはあんまり気にしてないって話を系列PR会社のスタッフから聞きました。

3 :gig:01/10/21 22:49 ID:JCx2aNFV
ボア径が大きいから熱損失がでかいのでわ?

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 22:50 ID:v9ZnqJXn
ロータリー同じです。
無駄に燃費が悪い。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 22:52 ID:8gV71DfV
ロータリーが燃費が悪いのも熱損失が低速で大きいのが原因のひとつ。

6 :kinky:01/10/21 22:53 ID:hqzfxhnD
>設計技術陣は燃費なんてじつはあんまり気にしてないって
スバル車好きですけど、このご時世にコレは一寸問題ありかも。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 22:54 ID:VZ37OIKA
水平対抗の乗用車用エンジンは、ストーロークを長く取ると
エンジンの幅が広がるので、ボアが大きくなりがちで
S/V比の点で不利になるからでは?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 22:55 ID:9ZM/oFv4
作りたくて作ってるわけでもないからね。
水兵退行マンセーは会社の方針だから。

9 :GDA海苔:01/10/21 23:03 ID:P7t+DH1C
実燃費は解らんがこういう珍しい例もある。
ランカ6:10.6km/L
ジータ3L・4WD:8.0km/L
ソースは各会社のweb参照のこと。
煽りじゃないからな。念のため。

10 :GDA海苔:01/10/21 23:04 ID:P7t+DH1C
追加:叩きでもないからな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 23:05 ID:GBx9X4XZ
技術的な難しい話は分からんけど、燃費悪いのは確かだな。
漏れBHレガシィワゴン250T-B乗ってるが、街乗り
中心でリッター7-8km程度だと思う。
しかもドノーマルNAなのに(つーかTS-R以上は)ハイオク入れろってことになってる。
家計にはダブルパンチさ。
ま、レガシィ乗るなら始めっから燃費なんか気にしちゃなんねぇ、
と思ってる。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 23:09 ID:+ZxaBwwg
>11
それって特に悪くもない普通の燃費だと思うが?
知り合いのブライトン2.2Lは6km/Lで詐欺だと思ったが(w

13 :フォレst/b MT:01/10/21 23:15 ID:VeGzdNeb
レガではないですが,
街海苔で10km/lくらいです。高速はというと、
先日、関西から出発,中央道に入って最初のSAで万反。
信州抜けて,榛名、赤城を観光、その後R17を使用し埼玉で
給油しましたが、ちょうど14.0km/lでした。
静かな運転をしていなかったのもありますがせいぜいこんなもんです。
確かに燃費は良いほうではありません。

14 :WRXワゴン:01/10/21 23:45 ID:KVUSkWzy
>1
その昔、山盛りの方がマイカーの燃費を書き込んだ優良スレがあったのですが、
スレ名を忘れちゃったし、それらしきスレが倉庫で見つかりませんでした....残念。

知り合いの話から想像するにレガシィNAはATで街乗り8Km/L前後、長距離で11Km/L弱。
MTのターボはやや悪く、街乗り7Km/L前後、長距離で10Km/Lちょいってレベルみたい
です。4WDのステーションワゴンですが、NA的にはやや悪く、ターボ的には割りにいい。
ってな感じに思えますが如何でしょう?

ちなみに、私のですと、街乗り6.8Km/L、長距離で10Km/Lってな感じですね。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 23:46 ID:w/ozNazv
ハイオクとレギュラーの総差で5千円も開きがあるなら考えものだが
実際いいとこいって1000円という事実
こんなんで家計に響くような家は元から破綻している

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 23:47 ID:+Q6EzrUt
徳大寺いわくスバルのエンジンコントロール技術が劣ってるとか何とか

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/21 23:49 ID:zH1m3cvp
4WDの方が悪いんじゃなかろうか

18 :インプレッサNB海苔:01/10/22 00:46 ID:j9W3kbOn
ATでチョイ乗りばかりしてるせいか8Km/l少し切るくらい。
加速で結構ブーストかけて走ってるが、ターボのわりにはいいはずだ

マフラーを変えたせいで少し燃費が悪くなってるみたいだが、
ノーマルならもう少しましだと思う。

19 :インプレッサNB海苔:01/10/22 00:49 ID:j9W3kbOn
NAの話だったか。鬱

20 :GDA海苔:01/10/22 01:21 ID:QqJQQV9i
>>18
俺のもATだよ。
俺のはリッター10ぐらい。
うちは田舎のほうだけどね。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 10:30 ID:QMx9u7jL
>>1
さんざんがいしゅつだけど、スバルのNAはパワーない。特に低速トルク
なくて発信はもたもたする。これ以上パワーあげるとさらに燃費が悪化
するんだと思うし、ロングストローク化できないからトルクは上がらない。
だからといって、高回転域が得意なわけでもない。ただ単に他社と違うって
言うことを売りにしたいだけのエンジン。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:13 ID:U6QXZcCN
水平対抗って、重量配分が良いってことでそうしてるんだろう。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:23 ID:Ic9qY44q
>>22
「空中で姿勢が安定してるから良い。」
だそうな。コリンマクレー談

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:31 ID:VsTxcF3h
水平対抗は構造上オイル消費も悪い、
飛ばした時の燃費が悪いのは燃料クーリングしてフリクションの
多いエンジンの発熱を抑える為。設計の手抜きと言うか日本仕様というか。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:35 ID:SQ0azvk7
熱効率が悪いんだよ。
ターボでしかパワー・トルクは得られない。
国産最低レベルのエンジンだね。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:36 ID:BYUylYts
×発信
○発進

×水平対抗
○水平対向

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:37 ID:87h4X2vE
熱効率とはどのようなことをいうのでしょうか?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:37 ID:WY0rZ+xQ
「雰囲気」
×ふいんき
○ふんいき

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:39 ID:3QXXcRPj
「既出」
×きしゅつ
○がいしゅつ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:40 ID:VsTxcF3h
ストロークでトレッド幅が規制されるから、5ナンバーに拘ると
ロングストロークは無理か。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:40 ID:BYUylYts
「ミッション」
×みっしょん
○こっしょん

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:44 ID:GibOq0tF
>27
使ったガソリンが本来持っていた熱量(エネルギー)に対して、エンジンがどれだけの仕事をやったかの比率。
簡単に言えば、同じ量のガソリンを使っても、馬力が少ない。熱がエンジンの力に変換されていない。
この比率が悪い=燃費が悪い。これでいい?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:45 ID:VsTxcF3h
フリクションロス

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:45 ID:tMkaYdB3
>31
それ古いなぁ。まだ通用する?

35 : :01/10/22 17:50 ID:PG252oYi
>>30
プッシュロッドにすれば幅が縮まるの荷ね。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:52 ID:VsTxcF3h
ヘッド分ね、昔のスバル1000だね。

37 :WRXワゴン:01/10/22 17:52 ID:HdrpXX2K
>>24
「オイルが減って困る」と言う事態には遭遇してません。その前にオイル
交換時期が来ますな。

燃料冷却が起こる程かっとんでる時の燃費はリッター3から4でしょう。
これは相当な飛ばし方ですからしょーが無いです。
問題なのは通常のドライブ時にどの程度伸びるかがですが、現行な
ら普通に走って8Km/L弱みたいですから、これをどう評価するかでしょう。
# 長距離通勤の人ですと、チト辛い、ってな感じかな?

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:58 ID:VsTxcF3h
オイルが減って困る何て書いてない、第一減って困る程なら欠陥車、
3,6Lの空冷ポルシェでも1000キロで1Lぐらい、
180キロくらいカッ飛んでリッター3〜4は大排気量のドイツ車から比べたら酷い数値、
日本仕様と書いたのはその為、日本人の意識には高速燃費はない。
今時2Lで街中で8キロは酷い数値。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 17:58 ID:Qw3qGPRA
スバルスレになると必ず「低速トルクが・・・」って書き込む
人がいるけど、いつも??って思うんだよね。
決して余りあるほどのトルクではないけど必要十分だと思うんだけどなぁ。
ここは燃費スレだったね。スマソ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:01 ID:87h4X2vE
>32
ありがとうございます。
ということは水平対向だから熱効率が悪いというわけでもないのですね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:04 ID:U6QXZcCN
燃費を気にするんなら、水平対向は、乗らない方が良い!

42 :32:01/10/22 18:04 ID:GibOq0tF
>ということは水平対向だから熱効率が悪いというわけでもないのですね。

うーん、水平対向という形式が直列に比べ熱効率が悪いかどうかは、ワシわからん。
ポルシェはどうなの? 誰か答えてやってくれ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:05 ID:6PgP7pYx
水平対向と120°のV型って厳密には違うもんなんですか?

44 :32:01/10/22 18:07 ID:GibOq0tF
>43
180°のこと?

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:09 ID:fl0FddxJ
別スレに書いてあったが180度V型はピストンの動きが左右対称でないらしい
12気筒でないとバランスが取れないのでフェラーリくらいしか採用してないとか

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:11 ID:U6QXZcCN
>>39
低速トルクが… って、言われるのは、ターボだけで
NAは無いと思うが。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:11 ID:iSAAtzvT
水平対向ってやっぱシリンダーの真向かいにシリンダーあんの?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:11 ID:VsTxcF3h
水平対抗は比較的丈夫なクランクが必要なのでマスの重量のお陰で
効率は良く無いことが設計に因ってはあるらしい、911も水冷になって良くなった。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:16 ID:cIiGTdUg
>>47
クランクウェプやベアリングの分だけずれる。

50 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/22 18:16 ID:wdfvnBKu
レガシーって2リッターターボで280馬力の中では燃費良いって聞いたけど。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:18 ID:VsTxcF3h
他が悪すぎる

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:17 ID:2PbF2SQs
現行BHのTS-R(MT)に乗ってるけど、
最悪で 8.97km/L、最良で 11.71km/Lだよ。
40000km走っての総平均で 10.41km/Lだ。

NAの2000で車重が1420kgで4WDの割にはいいと思うけと。

高速道路で3速4速で回して走っても10km/L切らないし。

53 :43:01/10/22 18:22 ID:6PgP7pYx
ごめんなさい。寝ぼけてました。180°ですね。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:25 ID:VsTxcF3h
良くないと思うけど>>52

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:30 ID:U6QXZcCN
燃費を気にするなら、水平対向に乗らないのが一番だよ。
水平対向の主旨じゃないから、

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:33 ID:VsTxcF3h
出た、ドキュン

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:35 ID:U6QXZcCN
出た、脳足りん!

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:40 ID:Veqv4ybS
出た、マンドリン

59 ::01/10/22 18:40 ID:xxVn9RoH
BG5−GT−B
街乗り約7Km/L 高速道路が不思議で、どんな走り方をしても約10Km/L
渋滞しながら逝くのと、リミッターあてながらも逝くのも余り変わらない!?

60 :徳田胃痔  :01/10/22 18:41 ID:4JOMK8pU
わしはフォレスターのターボ
あのエンジンはターボがいい
だいたい廃屋車で燃費気にすんな
ポルシェみてみろ オイルまで燃やすのに

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:44 ID:vGunoFcv
日本で水平対向ってスバルしか作ってないけど、
いいエンジンなら他のメーカーも作ると思うんだけど、、。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:46 ID:U6QXZcCN
スバルは、必ずしもパワーの出しやすいエンジンが
良いと思っていないんだよ。きっと

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:49 ID:VsTxcF3h
他所のメーカーの設計者はボロクソに言ってるよ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:51 ID:U6QXZcCN
そういう人たちは、人のやっていることをよく言わないでしょう。
特に変わったことしてると。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:53 ID:VsTxcF3h
トヨタは量産してたし、他のメーかーも試作はかなりやった。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:55 ID:U6QXZcCN
上手くいかなくて、あきらめたってことでしょ。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:56 ID:PG252oYi
スバルの水平対抗車に乗ったことはないんだけど、
話を聞いてみると、どうやらカムのプロファイルが
中高速で一番仕事をする仕様になっているみたいだね。
詳しい人解説キボンヌ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:57 ID:QKQaVxxD
多少燃費が悪い位で好きな車を買わないというのはいかにもあほらしい。
しかもレガシィの場合は他のライバルより遥かに中古の下取り値が高いので
トータルで考えれば得だと思うが。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 18:59 ID:VsTxcF3h
何故かオーバーラップが多かったね、それで燃費が悪いとその時に思った
回りたがらないエンジンだったのか、今もそうなのかは知らない。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:02 ID:mZdVtGcW
>67
>カムのプロファイルが 中高速で一番仕事をする仕様
スバルは水平対向エンジンがごく普通の性能ではとても売れないから
高速仕様に設定しているんだよ。で燃費は悪い。当然だよ。
水平対向なんて姿の悪いエンジン現代では意味がないよ。
トヨタなんかご苦労なことだと大笑いしているだろうよ。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:03 ID:5c0PXPKZ
NAの初代レガシィに乗っている。
街のり(田舎の市街を毎日往復20km程度)で8km/l
高速Onlyなら12km/lまで逝った事ある。

ショートストロークゆえに「回して稼ぐ」エンジンかと。
NAでも回せば面白い。音はウルサイし音質に好き嫌いがあるようだけど、
乗ってみて気に入るようならどうぞ。
今のBH/BEはどうだろ?

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:08 ID:U6QXZcCN
>>70
ラリーでは、スバルのほうが優勢だと思うが…

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:12 ID:VsTxcF3h
キョウビ高速仕様では排ガス規制に通らない。
内部抵抗が大きいから回らないのを回そうとすると
燃費が悪化>昔のエンジン見たいだな

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:14 ID:L02L8BHq
自分のNAレガシィ(9年式AT)で街乗りオンリーでリッター8.5km
フルタイム4WDということを考えればまあこんなもんでしょう。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:16 ID:J+dtqlhv
2リッターで6気筒の水平対抗エンジンだったら、
4気筒よりもロングストロークになって、低速トルクが出ると思うんですが、
どうなんでしょう。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:16 ID:vGunoFcv
素人意見で悪いんだけど
2WDに切り替えれる構造にした方が良くない?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:18 ID:IRWR3aN2
いずれ消え行く運命=ボクサーエンジン

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:19 ID:GmygQLxF
>77
んなこといったら、内燃機関は全ていづれ消え行きますよ。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:21 ID:J+dtqlhv
>>76
というか、NAならFFのモデルがあってもいいんじゃないかな。
燃費を考えるんだったら、4WDは必要ないでしょ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:23 ID:LcJ2ikL1
確かに濃いメーカーだ
さすが群馬だ 頑固、保守的
1へ 燃費のいい車がいいなら他さがせ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:24 ID:L02L8BHq
フルタイム4WDあってのレガシィだと思う。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:26 ID:mZdVtGcW
>72
ラリーはヲタ養成ギプス

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:27 ID:vGunoFcv
FRベースのアテーサみたいにするのもアリかも。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:28 ID:PG252oYi
十年前にスバルがレオーネの後継車として、
レガシーのかわりにフツーの直列4気筒、FFのモデルを
出していたらとっくの昔に普通乗用車の生産から撤退してるよ。
その結果、経営も、信者もいっぱいついて良かったと思うが。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:31 ID:vGunoFcv
信者がいるのはいいことだと思われ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:32 ID:LcJ2ikL1
>>84
激しく同意
こんどのトラビック水平対抗なら買っていた
GM頃せ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:36 ID:VsTxcF3h
スバルは日本車であることを撤退した。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:39 ID:/53AHQA/
>84
弱小マニアックメーカーの生きる道ですね。普通の乗用車を作ってたらどうなったか?
いすゞとかダイハツの現状を見ればよろしいって感じですかね。

>86
めちゃめちゃ了見狭くないですか?
あのエンジンはスバル製じゃないので逆に凄くトルキーで乗りやすくてよいよ。
スバルはじめてって人にはトラビックはおすすめです

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:56 ID:U6QXZcCN
>>79
FFモデル在ったよな感じがしたが…

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 19:58 ID:U6QXZcCN
>>82
負け惜しみですか?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 20:21 ID:LcJ2ikL1
>>88
エンジンはそのまま
ミッションだけ変更したのよ
やっぱGM頃せ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 20:24 ID:sQbfn6aP
>>89
そういえばリトナにパートタイム4WDの設定があった。クーペにパートタイムってのも変。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 20:36 ID:MzbKX0AN
型式 奇数番は、FFだったような。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 21:08 ID:87h4X2vE
>91
でも排気量アップしたのに燃費は改善されてるみたいですね。
スバルのいい仕事なんじゃないですか?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 21:32 ID:tMkaYdB3
なんでもかんでも縦置き4発直列じゃ面白く無いじゃん。
やっぱ効率が悪くても、こういうのは残すべきだと漏れは思う。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 21:35 ID:Ji9/OYea
AGE

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 21:36 ID:YGVyHc5I
水平対向とかロータリーとか、メーカーはなんでわざわざ変なエンジンを造るんだ??

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 21:37 ID:tMkaYdB3
>97
それなりの利点があるからでしょう。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 21:53 ID:LcJ2ikL1
>>97
そ わかりやすく言えば軽量コンパクト
他にもイパーイ
GMの金で水平対抗四駆のF1で世界へ

100 :馬力本願:01/10/22 22:12 ID:/jgELyyg
>>95
そういうことですね。
少しくらい変なエンジンがあってもいいじゃないか、と。
トヨタ派、ホンダ派の皆さん、
別にスバルを叩かなくても会社は潰れないんだから大目に見てやってよ。
スバル派はマイノリティを自覚して慎ましく。

よく書きこむけどついでに燃費。現行初期TS-R(MT)。
平均10.5。最高12.4。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 23:32 ID:vXIkFjGx
必ずトルク=ストローク量に比例という間違いを(しかも大間違い)ブチあげるバカがいるが。

なぜそうなるのか誰も説明できないんだよね(プッ

102 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/22 23:34 ID:dsNkBqQK
>>95
>なんでもかんでも縦置き4発直列じゃ面白く無いじゃん。

えっ!縦置き?

103 :sage:01/10/22 23:37 ID:NEF0SVA3
>>99
世界へ出て失敗したのだよ・・・スバル・・・

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 23:46 ID:dKTovXEM
インプI'sスポルトだけど平均燃費12km/lです。
他者の同クラスに比べたら悪いかもしれないが、
カタログ値が14.2km/lってのを考えると燃費が15%落ちで済んでるのは
印象良いんだが…

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 23:47 ID:b3PJN+Jn
俺のフォレスターSTI2だけど、町乗りで10`はいくけどね。
しかも低速がないって事あるごとに言うのもいるが、前に乗ってた
S14より下から力はあるからな。
ここで下がないって言うから、まあいいかと思ってたが逆でよかった。
本当に乗った感想を言ってるのか疑ってしまったよ。
14はリッター7`前後だったし。
4駆で重くてATで10`いけばいいでしょ。
うちのチェイサーは2Lでやっぱ7`くらいだよ。

106 :104:01/10/22 23:48 ID:dKTovXEM
× 他者
○ 他社
あー鬱だ…

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 23:51 ID:IIdgPuu6
>>105
なんか嘘っぽいな・・
ダチのフォレ(tb/AT)はリッター5〜6だぞ。

108 ::01/10/22 23:53 ID:6LFjWDgg
前から不思議に思ってるんだけど、
水平対向エンジンって、ピストンが真横に寝た状態で
往復運動してるわけでしょう。
そしたらやっぱ、長い間走ってると
シリンダーとピストン・リングの下半分
が磨耗進むんじゃないかね?

あ、
>出た!○○〜ってのナシね。

109 : :01/10/22 23:53 ID:/Q/7eiiV
sti2ってもう出回ってるんだ 

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/22 23:59 ID:NEF0SVA3
>>109
俺も思った。ホントなら慣らしの最中じゃないの?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:00 ID:TOP1n23a
>>105
うそっぽいって言われてもなあ。
ちなみにスバルを擁護してるわけじゃないよ。
いままでトヨタ、ホンダ、日産って乗ってきたし。
元ネッツの人間だし。あのときゃオートだったけど。
まあ9月に納車して2000`走ったけど、別に燃費悪くない。
すごく下からターボ効くから低速もいいよ。
ちなみにSTI2は去年の12月くらいから出てるよ。
Mとまちがえてるんじゃない?

112 :Webtune ◆Yellow.s :01/10/23 00:08 ID:p57G1llf
前乗ってたStiVer.3はリッター7キロを切ったことは無かったけどなあ。
今乗ってるロードスター1.8なんか同じ走り方してもリッター8.5キロしか伸びん。

トルクも普通のWRXは低速トルクはあまり無かったけど(特に240、260馬力の奴)、
Stiは低速トルクが結構あって乗りやすかったよ。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:17 ID:M/RdEmPA
インプレッサWRX typeRAだけど通勤燃費は8〜9キロ。
軽いから(1190キロ)燃費良いのかな?
パワーはそこらのシャシダイで315PSくらい。
ま、アテにはできないんだろうけどソコソコ出てると思う。
ブーストかければいくらでも燃費悪くなるけどフツーでコレならいいんじゃない?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:19 ID:YpGxrIED
水平対抗自体燃費は悪くない。ほどほど。
しかし乗ってる奴の頭が悪い→アクセルをばかみたいに踏む→燃費悪い
こういうわけよ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:23 ID:cgQPm1IV
久々にリッター8キロに乗った。
いつも逝きそうで逝かなかったんだ。
エネオスまんせ

ちなみにBC5(NA/2L/AT)ね

116 :WRXワゴン:01/10/23 00:23 ID:U8qNcdXv
>>38
>180キロくらいカッ飛んでリッター3〜4は大排気量のドイツ車から比べたら酷い数値、
>>37のリッター3〜4ってデータはサーキットデータです。全開の割にアベレージが出ない
から、これはしょうがない数値です。
180Km/H巡航レベルであればフルブーストまで行きませんし、燃料冷却も発生しないでしょう。
(さすがに計った事は無いけど)8Km/L位はいくんじゃないかしらん?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:26 ID:KOOeD+i0
町乗りで6後半〜7前半かな
高速だと8ちょい。

車種はBD5Aね

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:31 ID:esW5Nd4M
D-4エンジンでも10と9を行ったり来たりしてるあたりを考えれば、
別に8でも大した差はないと言える

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:35 ID:D0IZ1azj
俺現行STi海苔だけど運転下手だから5か6km/Lかなぁ。
でも俺の場合、都内在住なので車は道楽と決めてて、ガソリン入れる金
なきゃその時は乗らないって主義なので燃費はどうでも良い。
車無くても暮らしていけるしぃ。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:39 ID:yQyx2FSE
>>105
フォレのSTI2の低速トルクは他のスバルのそれとは
完全に別格,おそらくスバル1番とおもわれ。

121 :WRXワゴン:01/10/23 00:48 ID:U8qNcdXv
>>105 >>107
乗り方でずいぶん違うみたいです。
同僚のS/Tbは街乗り6Km/Lから7Km/Lで高速9Km/L弱ですが、他のS/Tb乗りの
方で街乗り8Km/L高速12Km/Lオーナーと言うデータがあります。
踏み込みすぎても駄目、踏まなすぎも駄目、ちょうどいい踏み込みがベスト。
ってな感じみたいですね。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 00:55 ID:ef9I2N0H
>>121
S/Tbのオートマで
朝の通勤、15kmを30分でエアコンはオート。これで8km/lだな。
高速も12km/lくらいだ。
ただ、初期型とそれ以外はエンジンがちょいと違うはずだから
古いのは燃費悪いんだろうね。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:00 ID:BalCWxnR
ボクサー猿人音が五月蝿いから終了

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:01 ID:QV3qaVDt
>>120
STI2のエンジンはノーマルのS/tbと同じじゃないの?
typeMのやつは違うみたいだけど。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:23 ID:TOP1n23a
>>123
別にうるさくないよ。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:28 ID:I2IgB8Sq
ワゴンBH GT-B(MT)で街乗り平均7km/l、高速で9km/l位です。
走行距離20000km超えてから少しよくなったようです。
BFの頃は街乗りで6.5km/l、高速で8.5km/l位でした。

127 :115:01/10/23 01:31 ID:cgQPm1IV
>>126
高速だと11-14ぐらいかな。
8.5ってのはターボだよね?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:35 ID:esW5Nd4M
10.8 -> 10.6

密かに圧縮比落としてるんだな

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:38 ID:I2IgB8Sq
>127
ターボです。

130 ::01/10/23 01:42 ID:aNbcNPUS
10〜11ぐらい。そんなに悪くない。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:45 ID:cgQPm1IV
確かに、BCBFの頃は燃費が悪かったとは思う。
けど、BEBHになるとそんなに悪いとは思えないし、むしろ良いこともある。

一度張られたレッテルを張り変えるのは大変だよね。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 01:54 ID:I2IgB8Sq
ターボしか乗ってないのでNAの場合はわからないけど、
BEBHで劇的に良くなったわけではないが、BCBFのように
回した分だけ底なしにがぶ飲みすることは無くなったと思う。
当然ターボだと回せばそれなりに悪化はするけど、その度合いが
緩和されたとは感じます。

>一度張られたレッテルを張り変えるのは大変だよね。
そう思います。
>

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 02:19 ID:aAWegcmv
早くランカスターに載せてるフラット6がツーリングワゴンかB4に
載らないかなぁ〜
そっこうて試乗しに行くのに

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 04:31 ID:iCYQWRfT
B4ターボ付だが高速10の街乗り7〜8.
ただしこつがいると思う。この車で燃費が5,6の人はちょっと自分の運転を
見直した方がいい。

>133

意外と刺激の無いつまらない車だったらどうする?
っていうか3Lの6亀頭なんだから別にそれでいいんだよね。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 05:04 ID:d4oaRSbu
ウチのオヤジ、フォレ海苔だがガスが早く無くなると嘆いていた。
前に乗ってたのがマークUのディーゼルだからな・・・

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 05:36 ID:uvz81veR
>>121さん
回転数どのくらいですか?
2500くらい?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 07:52 ID:rn+thz9t
GM頃せ!

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 08:24 ID:tOmT064O
そこまで燃費が気になるなら空気圧AGEるのが一番手っ取り早いような。
10%UPぐらいだとハンドリングもシャープになって好き。

139 :ノーム:01/10/23 15:19 ID:TVrm5Ch1
初代の頃と比べてEJ20の燃費は良くなってますよ。
親のB4(RSTypeB、NA、AT車)で街乗り8〜9Km/L、
高速だと12Km/Lは走ります。
私のブリッツェンだと(ターボ、MT車)だと街乗り7〜8.5Km/L、
高速では11.5Km/Lくらいが平均です。
そこそこ車重もあり、4WDであることを考えればリーズナブルかな…と。
ハンドリングも良いし、足回りもしっかりしてるし、何より運転してて楽しい!
燃費が良くてもつまらないクルマに乗るよりずっとイイって思ってます。

ちなみにターボ車は燃費悪くないですよ。(出力分相殺して…ですが)
アクセルをじんわり踏んでやると良いです。
On/Offスイッチみたいなのはダメで、ガバッと踏んですぐブレーキ!
みたいな乗り方すると燃費ガタ落ちになりますよね。
燃費を良くするも悪くするも、要は乗り方です。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 15:28 ID:kEzpaa0y
>>139
てことはNA車は燃費悪いってことですね。
出力分相殺とは実測馬力でも、ですか?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 16:10 ID:/AMS2BnN
乗り方が悪く燃費が悪いなんて、昔のキャブターボ見たい。
2L、NA、ATアクセルスイッチ状態でも、今はは街中でも11キロは普通。
ゴミみたいなプリメーラ2Lでもそのくらい行く。

142 :ノーム:01/10/23 16:17 ID:tl7FWDuZ
>>140
いえいえ、NAが燃費悪いのではないんです。
ターボは本来エンジンの燃焼効率を高めるための機器なんですよ。
ターボがあるお陰で、NAでは不可能な出力が確保できるという意味です。

「出力分相殺」と書いたのは、これだけ馬力があるのだから、
多少NAより燃費が悪くてもイイかな…という心情的な意見です。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 16:18 ID:AxQUL65N
絞りロス

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 16:23 ID:IZ0694Wc
ターボとNAであまり燃費に差が無い。
NAで他社と比べれば明らかに劣る。<性能・燃費

てことでよろしい?

145 :ノーム:01/10/23 16:23 ID:LvvBtp0L
>>141
プリメーラってそんなに燃費良いんですか〜!
ちなみに車重はどのくらいなんですかねぇ?

146 :ノーム:01/10/23 16:28 ID:tl7FWDuZ
ちなみに手元にあるカタログ見ますと…
レガシィのワゴンでNA、2LのTStypeRですとMTで1450kg
ATだと1470kgあります。
あと、4WDですからデフ等のフリクションも有りますから、
FF車などよりも抵抗値が大きいのは仕方ないですね。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 16:31 ID:/AMS2BnN
プリメーラは1,2〜3tだね、しかもレギュラーしか入れてないから
ハイオクだと1キロは伸びるだろうね。>>145

148 :WRXワゴン:01/10/23 16:33 ID:2RtbWpoG
>>141
プリメーラ(20L4)の友人は街中で8Km/L前後と言ってましたから、プリメーラ
も走行条件とかで良し悪しが出るのかもしれませんな。
# 「1.4トン弱の4WDにしてはまずまずではなかろーか?」と言ってましたヨ。

ま、燃費を重視する人にはヴィッツとかプリウスとか山盛り選択肢がある訳
ですから、適材適所でしょうね。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 16:36 ID:/AMS2BnN
友人の4WDのプリメーラでも10は走るけどね。
本田の2,3Lアコードはもっと燃費が良いよ。

150 :ノーム:01/10/23 16:36 ID:4w0dm8TI
>>147
ハイオク入れると燃費良くなります?
ウチのレガシィは前に1回だけケチってレギュラー入れたけど、
気持ち回転がバラついたくらいで、燃費はほとんど変わりませんでした。
でも、どんな乗り方したかで1Km/Lぐらいの差は出ちゃうから、
あまりハッキリした事は言えないんですが…

151 :WRXワゴン:01/10/23 16:43 ID:2RtbWpoG
>>149
旧のプリメーラなんじゃないかしらん? 旧は軽いから伸びますね。
新だと10モードが11とかそんなもんですから10Km/Lは街中じゃ無理みたい。
# サンプル数1 <- かなりいいかげん
アコードはいいイメージがあるけど、データを知らないや。

ま、ターボが街中使用で8Km/L前後。NAだと若干いい。ってな所がEJ20ユーザ
の肉声みたいだから、そこんとこをどう評価するかでしょう。
# 燃費重視派の人には勧められんかもしれせんな。

152 :WRXワゴン@エスクも乗ってる:01/10/23 16:54 ID:2RtbWpoG
>>150
ウチのエスクードもハイオク入れると1割位伸びますが、「燃費伸びるかなっとぉ」
ってな感じで丁寧に運転しちゃってるみたい。
# あまり意味無いよーーーです。 <- 洗浄剤とかが効くかもしんないけどね

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:00 ID:a5s6wolM
スバルはATの制御がルーズだから燃費が悪いのでしょ?違う??

154 :ノーム:01/10/23 17:03 ID:Kkwl0waH
>>152
最近GSで「洗浄剤入れますか?」って聞かれないよね。
昔はしょっちゅう入れてたんだけど…(添加剤スキ)
でも、実際ガソリンタンクにはほとんど水なんか溜まらないそうです。
仮に多少のゴミが入っても燃料フィルターで除去されるんで、心配ないそうな。
そんな訳で私、今は洗浄剤入れなくなりました。

155 :ノーム:01/10/23 17:09 ID:HKIkNEbF
>>153
現行モデルでかなり改善されたんですけど…
初代、2代目と徐々に改良されてたんですけど、他車と比べるとやっぱり
トルコンのスリップは大きかったですね。
モデルチェンジの時、開発エンジニアもそのへんを一生懸命改良したような
事を話していた記憶があります。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:17 ID:HG8xGV1m
オレの古くて恐縮だけど1.8L、NA、ATで通常8キロ台。
高速でリッター12キロ近く。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/23 17:20 ID:5E313oyl
次期レガシィは新開発エンジンになる。

158 :WRXワゴン@エスクも乗ってる:01/10/23 17:28 ID:2RtbWpoG
>>154
>>152で「洗浄剤」と書いたのはハイオクに含まれる洗浄剤のコトです。
ハイオクには山盛りの添加物が入ってますから、ナンゾのご利益があるかも
しれませんが、気のせいのレベルだと思いますのでエスクにオゴル事はめっ
たにござんせん。

オクタン価向上剤とか、色々製品あるけど、目立った効果が無いんで、結局
使わなくなりますねー。

159 :ノーム:01/10/23 17:31 ID:HKIkNEbF
>>156
最初にレガシィ出たときは、1.8Lの方が2Lより低速でトルクがあるって
言われてたんですよね〜
走行距離がどのくらいかわからないけど、よく走ってるみたいですね。

>>157
6気筒のEZ30を使って4気筒の2Lのエンジン作るみたいですね。
あとターボはロープレッシャータイプにして、低中回転のトルクを増やすとか…
噂では来年発表される時期フォレスターに先に搭載されるそうな…?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:34 ID:/AMS2BnN
部品点数の多い水平対抗は止めろとGMに言われたらしいけど。

161 :ノーム:01/10/23 17:37 ID:CFhiVbpY
>>158
失礼しました。私の勝手な早とちりでした。<洗浄剤

ちなみに最近涼しくなったけど、ターボ車は夏場より元気が出るみたい。
オイルとエレメントも交換して、エンジン好調です。なんとなくウレシ〜!

162 :ノーム:01/10/23 17:43 ID:U2Hky8bG
>>160
汎用性が無いんですよねぇ〜、水平対向エンジン。
スバルのシャシーじゃないと載せられないから。
GMに止めろと言われたかどうかは知りませんが…
でも、FHIの新社長の話によるとスバルの目指すところは
GMグループの中で4WDのスペシャリストになることだそうです。
燃料電池とか金のかかる環境技術は提供してもらいつつ、
4WDのハンドリングとかシャシーの開発と熟成を提供するそうですYO

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:48 ID:z3G1rMiH
水平対向やめたら誰が買うんだ?

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/23 17:51 ID:5E313oyl
スバルが水平対抗じゃなくなって、直4とか乗せたら、
誰も買わん。おそらくスバルは倒産する。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:51 ID:/AMS2BnN
GMほどの大メーカーが4WDのハンドリングとかシャシーの開発を
スバルにとは?だけどね。
あの水平対抗は飛行機から来た何て昔言ってたけど
その飛行機もとっくの昔にないし。
独特で個性的とか言ってるのは現実を直視してないと思う。
普通のエンジンより重いし。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:54 ID:z3G1rMiH
重心が低いという利点は否定できない。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:55 ID:iOS7IfZI
ポルシェのエンジンはどう?

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:55 ID:/AMS2BnN
水平対抗だから買うなんて厨房は少ない。
本田はF1出てるから買うとか言う奴もいるらしいが
「そんなのおかしいです」とある本田の主査が言ってた。

169 :ノーム:01/10/23 17:58 ID:3CsZplGP
>>165
まだ飛行機造ってますよん>エアロスバル、その他あり

あと、スバルの水平対向エンジンは重くないですよ。
ターボとか補器類まで一緒にしたらそりゃ重くなりますけど、エンジン
単体では普通の2L直列エンジンより軽いです。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:58 ID:59fsGQdq
トラビック買ってよ。
売れれば水平対向から逐次転換するから。
スバルトラビックに相当力入れてるよ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 17:58 ID:/AMS2BnN
重心は低いと言っても重心だけで
車のハンドリングは決まるわけではないし。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:00 ID:59fsGQdq
水平対向が飛行機からでたのは単発機の時代にパイロットの
見通しが良いからでしょ。
GMファミリーになってはお荷物だな。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:00 ID:ImzOtyi5
燃費ねえ・・・
仮に1000km/月走り、110円/リットルとすると、月当たりのガス代は
8km/リットルの車で13,750円
10km/リットルの車で11,000円
その差2,750円か・・・

たかが2,750円、されど2,750円?

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:05 ID:/AMS2BnN
エアロスバルは随分前に生産中止のはずだが。
カムが4本も有るのに良いだろはないね。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:06 ID:a5s6wolM
マツダ車がロータリー搭載車でなくとも売れるように、スバルでも水平対向エンジンでない
クルマでも良ければ売れるんじゃないの?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:08 ID:Ac2tRCd1
とにかくGM頃せ
トラビックにボクサーエンジンを
アマデウスだせ

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:10 ID:Ac2tRCd1
>>175
GMのせいでボクサーエンジンの危機なんだってば

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:10 ID:z3G1rMiH
>>168
F1出てるからといってそれが市販車に反映されるとは限らない。
でも水平対向は自分が買う車に搭載されてるんだぞ。
>>171
でも重心が低い方が有利でしょ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:11 ID:ZoGtuci2
>>175
ただ作れないだけなんだな。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:11 ID:a5s6wolM
三流クルマしか作れないGMがスバルのクルマ造りに口出すとは笑止!

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:11 ID:/AMS2BnN
あのね、ジャストって有ったね、糞エンジンだった。あの頃色々やったらしいが
開発費の問題で直4が上手く出来なかったらしい、んでそこに有る
水平対抗を渋々煮詰めたらしい、良くある話だが昔の偏屈技術者が
茶々入れたという話。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:12 ID:ZoGtuci2
>>180
三流同士でお似合いじゃないの?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:14 ID:/AMS2BnN
重心重心って言うけど大した事無いと思う。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:15 ID:ZoGtuci2
重心低けりゃいいなら、ホンダのインテやシビックの方がもっと低いぞ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:19 ID:z3G1rMiH
>>184
だから速いじゃないか。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:21 ID:Z9cCQxoh
ジャストじゃなくてジャスティな。
トンデモな車だったって話は聞いたことある。市場に出してから幾度も
改善・改良を重ねたけど、ダメなものは最後までダメだったらしいね。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:27 ID:ZoGtuci2
>>185
速さと重心の低さは直接は関係ないよ。
だって、スバルのNAは決して速くないし、低速つらい。
ターボはなんとかパワーを絞り出しているが、ベースのエンジンを低速から
もう少しパワーアップしないと、いけないね。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:29 ID:/AMS2BnN
ビキって軽の2気筒もカナーリ酷かった、イキツキ、始動不良、欠陥だと思うけど
とうとう何処が悪いか分からなかった>ディーラーメカ平謝りでかわいそうだった。

189 :ノーム:01/10/23 18:33 ID:U2Hky8bG
>>186
ジャスティは軽のレックスのシャシーを延長して作ったリッターカーでした。
エンジンは当初1Lの3気筒、で後に1.2Lまで排気量拡大。
ハッキリ言って安っぽいクルマでした。南米では結構売れました。
あと、日本で最初にCVTを搭載したクルマだったんですよね〜、ジャスティ。

ちなみに何でスバルが水辺対向を開発したかと言うと、昔の中島飛行機の時代、日本は
空冷の星型エンジンが主流だったんですが、一番壊れないのが水平部分の気筒だった…
という経験があったからだそうです。
ちなみに水平対向エンジンはスバル1000からの採用です。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:35 ID:/AMS2BnN
違う、プラットアンドホイットニーのコピー>水平対抗

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:35 ID:ZoGtuci2
で、やっぱり、あんまりメリットないような…水兵太鼓宇

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:37 ID:ImzOtyi5
>>187
>>185の言う速さって、そういう意味じゃないと思うよ。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:37 ID:z3G1rMiH
寿あたりもコピーじゃなかったっけ?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:38 ID:Ta9vlBfI
車両重心にたいして左右対称ってのはウリの一つだったと思う

195 :スバルはだめだね:01/10/23 18:40 ID:CNBOPUvr
>>189
昔、スバルのエンジンは酷使するとすぐ根を上げて
クランクロッドがクランクケース突き破って出てきていた、と
元スバル乗りの叔父貴がいつも言う、
その後に続く言葉は「スバルだけは買うな」である(藁

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:40 ID:/AMS2BnN
やっぱ、ピストンが寝てるからスカートサイドは減る(ほんの少しだろうけど
>>193
ああ、忘れた、、。コピーでしょ。

197 :ノーム:01/10/23 18:44 ID:oQ8Ybuh9
水平対向エンジンそのものは決して珍しい物じゃないですね。
昔はトヨタだってアルファだって作ってたし、ほかのメーカーもいっぱい作ってた。
ただ、エンジン製造のコストが高いってのが泣き所で(OHCでもカム2本!)
まぁコスト重視の量販メーカーは次々と小型エンジンを直列に切り替えていったと…

今はクルマではポルシェとスバルしか載せてないけど、
バイクはBMWとホンダのゴールドウィングが水平対向使ってますね。
エンジンが贅沢ってことで、これも立派な個性では?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:44 ID:Ac2tRCd1
>>195うちのおやじは「ほんだだけは買うな」だって

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:45 ID:z3G1rMiH
>>197
V型より高いの?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:47 ID:z3G1rMiH
>>198
>>195
うちの兄貴は「三菱はもういいよ」だって。
こうして消してくとシュコダとかセアトとかしか残らなかったりしてな。

201 :ノーム:01/10/23 18:48 ID:MOn9NSmg
>>195
オールアルミエンジンを最初に使ったのはスバルだったんですけど、
私のオヤジの世代の言うことにゃ「スバルのエンジンは丈夫」ってのが
もっぱらの評判だったそうです。
よっぽど激しい使い方でもしたんですかねぇ?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:49 ID:/AMS2BnN
個性と言えばそうかも、でも技術は煮詰めて行くと似たような物になる。
直4が多いのはそう言うことでしょ。
BMはこと有るごとに止めると言ってるよ。バイクは嗜好が強いし。
部品が多いのが贅沢と言うのはおかしいよ。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:53 ID:z3G1rMiH
幅が問題なら横置きしてしまへ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 18:54 ID:Ac2tRCd1
日本は雪国 4駆はスバルかラン来るかジープだけ
スバルへの信頼は根強い

205 :ノーム:01/10/23 18:58 ID:pQE7IYdV
>>199
設計してる人じゃないんで、断言は出来ないんですけど…
水平対向はクランクケース分割式なんで設計が難しいそうです。
クランクウェブも薄くしなきゃならないんで、強度を確保するにはキチンとした
設計と技術と材料が必要とされるそうです。
あと構造上ピストンのストロークを大きくしづらい(=エンジン幅が増大)
ので、V型エンジンより設計上の制約が大きいですね。
ベアリングなんかも通常のV型エンジンより多く入れてるから、コストは高いと思いますYO

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:02 ID:59fsGQdq
10年後に水平対向エンジン搭載車の新発売あるかな。

207 :ノーム:01/10/23 19:03 ID:MOn9NSmg
>>202
でもBMがRシリーズ(水平対向搭載バイク)止めないのは、ファンがいるから…
それに、Rシリーズは独特の乗り味があって面白いです。
もうちょっと年くってお金があったら、BMのR1100RSなんか欲しい…と思ってます。
(ちなみにバイク乗り)

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:03 ID:z3G1rMiH
>>205
ノームって星形ロータリーエンジン作ってたとこだっけ?

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:05 ID:/AMS2BnN
ローム

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:06 ID:z3G1rMiH
>>209ロームは半導体製造装置だっけ?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:06 ID:/AMS2BnN
ローム・ルローンエンジンね、フランスの>>208

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:11 ID:z3G1rMiH
ノーム・ローン(GNOME RHONE)
だったぞ。

213 :ノーム:01/10/23 19:12 ID:pQE7IYdV
>>205
むか〜し、日産もロータリー開発してましたねぇ〜
シルビアに乗っける予定とか言って…
でも、聞いた話ではマツダから「やめてけれ!」って言われて、
どんな取引があったか知らんが、開発ストップしたそうな…

星型ロータリーはOSでしたっけ?RC用エンジン作ってる…(ウロ覚え)
間違ってたらスンマソン。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:13 ID:/AMS2BnN
あれ?飛行機の昔の本はローム・ルローンだった。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:14 ID:z3G1rMiH
じゃあ現地ではその中間なんだろう。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:23 ID:59fsGQdq
>208
スレ違いですが星形ロータリーエンジンについて解説してください。
シリンダーが回るなんて想像できない。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:47 ID:/AMS2BnN
昔の飛行機のエンジンは精度も悪く、ガソリンも質が悪いから常に調整する必要が有った
ところが調整してると今度はオーバーヒートする、星型エンジンの背中?にプロペラを
付けて出力軸を機体の方に付けてエンジンごと回して冷却する(笑い
オイルは垂れ流しでヘッドやらクランクケースから回りに飛び散るオモロイエンジン
>>216

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:51 ID:z3G1rMiH
排気は直接でいいだろうけど吸気はどうしてたんだろう。
シリンダーごとにエアクリ付けてたのかな?

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 19:57 ID:Ta9vlBfI
地上でないからあまり埃ないのでわ?
精度が悪いならエアクリなくても多少の埃は大丈夫でしょう

220 :216:01/10/23 20:01 ID:59fsGQdq
>217
ありがとう。それで飛べたのかしら。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 20:02 ID:/AMS2BnN
当時はエアクリなんて考えはなかった。調整は地上でやったから埃は吸いまくり。
キャブはヘッドに付いているのもクランクシャフトの中が中空で
機体にキャブが有ったのも有るらしい(記憶が曖昧

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 20:05 ID:/AMS2BnN
当時の有名な戦闘機は丸ごと?ロータリーエンジンだった。
ドイツのフォッカーは違った。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 20:22 ID:FoQXO8PY
>>207
もったいない。年食ってからなんて言わずに
今から乗ってしまえよ。オレの12年間の400cc時代の
メンテナンス費用合計するとBMWバイクR1100RTが
新車で丸ごと買えてしまうほどの出費だったと、RSを新車
購入してから計算し直して気づいた。

前述の通り、R1100RS乗り。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 20:51 ID:5OBvOwtS
部分負荷の燃費はロス馬力に反比例する。燃焼とかB/S比の
影響なんて誤差程度だ。

燃焼が早いと大量のEGRが導入できるので結果的に燃費が
良くなるポテンシャルがあるだけだ。しかし、今は排ガス
が中心になっているので、そうしたメリットも生かせないな。

話は戻って、水平対向とロス馬力の関係はエンジンの搭載
位置に依存する。エンジンは前軸の前にあるので、できるだけ
前後長を短くしたい。

するとクランクの設計に無理がかかる。その話をすると長くなる
のでそうだと思って欲しい。結局ジャーナル径とかピン径を太く
してクランクの強度を確保する必要が生じる訳だ。

ロス馬力はこのジャーナル径とか大端ピン径の関数で近似できる
と云うのがホンダの見解だ。そしてこれは事実だ。

そしてスバルの場合はピストンピン径も異常に太いね。往復動
質量が多くなると全てのパーツがを頑丈にする必要があって
ますますロス馬力が増えると云う図式になるね。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 21:04 ID:EqzU+Z31
つまりスバルは車トータルで見た運動性能を考えているけど、燃費は重視していないということだ。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 21:20 ID:HgvrSMSB
漏れのレガGTは一般道でもリッター10km出るよ。
乗り方の問題と思われ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 21:24 ID:W1lW4OwM
>>226
激しく同意!

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/23 21:25 ID:+96P+sG7
俺はGC8のC型に乗ってるけど、大体7〜8km/リッターだなあ。
前に乗っていたセフィーロはSOHCだったけど5〜6km/リッターだった。ただしAT車。

229 :GDA海苔:01/10/23 21:30 ID:BSRlZ3TA
ひとつ疑問があるのだが、
2LNAだと、どれぐらい走れば
燃費が良いといえるのだろう?
(オーパなんかは確かにすごいが・・・)

230 : :01/10/23 21:38 ID:Ac2tRCd1
GM逝ってよし

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 00:10 ID:tGO0K6ot
>>229
筒内噴射エンジンを持ち出してでは、比較になるまいよ。

232 :GDA海苔:01/10/24 00:19 ID:PpftHJ3B
>>231
失礼しました。直噴は抜きということでで。

233 :GDA海苔:01/10/24 00:24 ID:PpftHJ3B
「で」が多かった・・・

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 10:23 ID:t8ZKMJG3
贅沢と無駄を混同するなよ。
エンジンのコストがかかるからって、コストダウン・部品共有化しまくり。
インプもレガも妥協の産物だろ。

235 :WRXワゴン:01/10/24 10:55 ID:ssIl6hKK
>>234
(少なくても私は)インプレッサと言う車を機能と価格のバランス、すなわ
ちコストパフォーマンスに優れた車だと認識しています。
要するに「性能の割に安い」これですな。そのために共通化して抜ける所は
抜いていただく。抜き方が問題ですが、ラインナップも含め成功の部類だと
思います。

「妥協せず高価」もすばらしいですが買えないと意味が無い。MCで安くなる
みたいだけど、これもエボ7のおかげ。そのエボの存在もインプがあるから
でしょう。選択肢の一つとして魅力的なラインナップだと思いますヨ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 11:06 ID:Carf4JV+
age

237 :-:01/10/24 11:16 ID:timwqFuK
BG5レガシィ(TS−R・MT・10万キロ越え)
通勤往復60kmで12〜3km/l位というのを聞いたことがある。
オイルは5w−40の化学合成。交換のインターバルは3000km。
17インチ・ザウバー?アルミに45扁平履いてる・・・

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 12:03 ID:Dl5M6hVG
>>235
ターボなら「性能の割に安い」かもしれないけど、
NAとなるとあなたが言うバランスが極端に崩れるね。
他社より明らかに劣るぶん安くせざるを得ないor装備を豪華に、みたいな。
コストダウンだけに的を絞ったラインナップや開発じゃなく、
もっとユーザー側がわくわくするようなことをやってみろってんだ。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 12:27 ID:h7FU3LHC
NAでもフォレだと安いよ。
4WD付いて185万円。
仮に4WD無しだとしたら160万ちょっとだもん。
4WDってそれくらいするよね。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 12:55 ID:WwoBpnZ6
>>239
全車4WDだからこそ、その値段なんじゃない?

241 :WRXワゴン@エスクも乗ってる:01/10/24 13:29 ID:ssIl6hKK
>>238
ターボ版とNAでは違うユーザー層を持つ違う車でしょうから、ひっくるめて
評価することはできないでしょう。
>>235はターボ版に関する評価で、私はこっちのユーザー層に属する人間です。

インプのNAとなりますと激戦区ですし強力なライバルが目白押し。ユーザーの
絶対数も多いですが、ここで頭ひとつ抜き出るのは大変でしょうな。
# 興味が薄いから良くしらない。 <- あたしゃスバルしか買わない人では無いのだ

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 14:27 ID:7aUL3ylx
結局ターボしかダメってことね。
>>235も「インプレッサ=ターボグレードのインプ」ってことで納得するよ。(笑)

243 :WRXワゴン:01/10/24 14:42 ID:ssIl6hKK
>>242
>>235は「ターボの評価」と解釈してもらってかまわないです。
# そこしか良く知らないのです。

ランサーにしてもエボには興味があり、それなりに詳しいですけど、
セディアの事はさっぱりわかりません。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/24 23:55 ID:IGuJKVY1
>>200

ヒュンダイとかダーウーしか残らなかったらイヤだな

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/25 11:53 ID:KinvDpAM
bB

246 : :01/10/25 22:54 ID:uaj5UUNH
モーターショウへ逝け
スバルブースいい女いるよ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/25 23:07 ID:lPpn9L6V
自分のC型WRX、街乗りは7〜8、最高9.5キロ。
高速12、最高14キロ。
消耗品の劣化は早いけど、イイ感じ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 19:59 ID:e+FWoL/E
周りからも悪い話聞かないな

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:01 ID:T1OIOXDT
もういい加減にしろ!>ボロエンジンの話

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:04 ID:yG4AYtsW
>>249だれもボロエンジンの話なんざしてねーよ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:05 ID:T1OIOXDT
ボロエンジンのお陰でスバルは潰れた。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:07 ID:T1OIOXDT
今時2000ccで街中リッター12以上走らないのは古代のエンジン。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/26 20:12 ID:2KwNPDlQ
ボロすぎ。スバルのエンジンはまともにまわらない。
もっさりしすぎ。古代のエンジン。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:13 ID:V2pN2pab
>252
え? 今そんなに走るんだ。
知らなかった。
10年前のクルマだけど、1600ccで11km/lだって自慢してたのに……。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:32 ID:RJyXCysw
>>252
せめて車重を統一して語らないと。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 20:33 ID:T1OIOXDT
日本車、NA2000CC。ALL。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 23:02 ID:IuE0L0Z+
>>255
ついでに駆動方式も入れてくれ。

>>252
2リッターターボの4WDでリッター8km以上って、結構優秀だと思うが違うか?

258 :GDA海苔:01/10/26 23:05 ID:jhkDqcMl
>>257
>>252って煽りじゃないの?

259 :GDA海苔:01/10/26 23:07 ID:jhkDqcMl
>>257」は呼びかけです。勘違いされないよう念のため。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 23:27 ID:texrnztL
トヨタのスポーチィー系車向けエンジンの2ZZ-GEって結構燃費良いよね。
ユーザーの個人サイトを覗くと大体10〜11km/lが平均みたいだから。

それに比べて、うちのGGインプワゴン2000ccNAなんか7km/lちょい。
車重差考慮しても悪すぎ。

雪山行きでメリットを感じられれば諦めがつくかもしれないが。。。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 23:32 ID:bTXoz6sd
2ZZ-GEって1.8L、しかも、4WDにはのっていないはずだが。

262 :WRXワゴン:01/10/26 23:35 ID:KsmAl/vA
>>254
2リッタークラスだと10モードが12km/L前後だから、2リッターATで街乗り実
燃費で10Km/Lを超える車は少ないと思う。プレミオの知り合いが街乗りで
13km/L行くって言ってたから、一概には言えないし、通勤道路の混雑状況が
一番効くだろーけどね。

263 :260:01/10/26 23:39 ID:texrnztL
>>261

そういう突っ込みがあるといけないから最後の一行書いたのに・・・

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/26 23:40 ID:bTXoz6sd
>>263
ごめんなさい。

265 :260:01/10/26 23:44 ID:texrnztL
>>264
素直すぎて笑ってしまった^^

266 :260:01/10/26 23:50 ID:texrnztL
でも正直がっかり
初めての四駆で知識が無かったことからのギャップもあるけど
でもカタログで12って言ってるのに8切っちゃうのは無いよなー、
てなことでついグチッてしまったです。。。

267 :GDA海苔:01/10/27 00:15 ID:0MKSE8FK
>>262
こんばんは。
プレミオの2LFFモデルって、D-4搭載で10・15モードで
17km/Lだから、それで普通なのかもしれません。
確かに、新世代のエンジンと言う気がします。

268 :WRXワゴン:01/10/27 00:53 ID:GCGRYXgN
>>267
おお、データどーも。
10・15モードで17Km/Lですか、どうりで良い訳ですね。
ちなみに、踏み込むと10Km/Lを切り、高速だと20Km/L近くまで行くそうで
すから乗り方でずいぶん変わるエンジンだそうです。
# リーンバーンの特性かな?

あたしゃ(通勤がチャリだから)燃費には頓着無いですけどね。

269 :元D-4搭載車海苔:01/10/27 06:51 ID:XG11kybL
D-4は街乗りではスンゴイ燃費悪い。
高速だといいんだけど

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 09:30 ID:/TYIXCNh
>252
おいおい、現在出回ってる2リッターエンジンを積んでる車でカタログ数値がリッター
12キロを越えてる車なんて、下位グレードかあとはほとんど無いぞ。しかもカタログ
数値だから、街乗りでの実燃費なんかさらに下だろ。
おまへ、テンロクの車までしか乗ったことが無いか、車そのものに乗ってないだろ?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 10:28 ID:mRDme42N
スバルのリーンバーンはもう製造中止しちゃうの?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:21 ID:WWxeHbhg
ターボ付いてるから、4駆だからこのくらいで良いだろうとかおかしい、
今時ターボがなけりゃパワーが無いとか、毎日が雪道でもないくせに4駆だとか
見事な変態の領域。

273 :名無しにゃーん:01/10/27 11:26 ID:Khnd6Bki
水平対向(対抗ではないぞ!しょくん)は重心が低い…
よく聞く話だけど、上に補機類を載せるレイアウトで
本当に重心低くなるの?
確かにエンジンが一番重い訳だが…。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:30 ID:WWxeHbhg
エンジンは後ろ下がりで斜めについてるから大して低くはない。

275 : :01/10/27 11:30 ID:wnGdutfk
>>272毎日が雪道でもないくせに4駆だとか
見事な変態の領域。

はずかしいこというなよ(w

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:32 ID:WWxeHbhg
恥ずかしいのはミーハーなグァキ、4WDだと偉いと思っている

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:34 ID:8eQu6gkd
>>275
どこが恥ずかしいのか、必死に弁護するだけではなく、具体的に論じてごらん。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:36 ID:ssNWhZVi
>>272
>>276
だったらGT-Rでも叩いておけ。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:37 ID:FiWQiCYQ
スバルは4駆を売りにしなきゃ生き残れないから、
4駆=スタンダードと無理なこじつけをしているように思う。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:39 ID:WWxeHbhg
スウェーデンのおばあさんなんかFRでコーナードリフトしながら雪道を
走ってる、あの国は4WDは少ない。一方オンロードの究極のF-1は4WDは
昔有ったが今は当然、無い。

281 :WRXワゴン:01/10/27 11:39 ID:z9wNtb0h
>>273
補機は手で外せるけどエンジンはそーとーパワーがあるヤツじゃないと手持ち
できない。ぱっと見ででかいのはインタークーラーだけど、これは軽い。
俗に言う「さして重心は低く無い」はマウント位置が高いから。固体の重心
は低いから相殺されて微妙なセンだと思う。 <- 低い様な気がするけど自信無し
ただし、縦置きレイアウトでエンジンとミッションの中間にデフを置く形態
においてはすこぶる低く、4WDシステムが前面に出る要素となっている。

282 :フラット4:01/10/27 11:40 ID:IhsMLcQA
>270
おまえ、踏みすぎなんだよ、自分にテクがないのを棚に上げてえらそうなこと
いうなヴォケ!俺は高速なら16、街なかでも13はいくぞ(初期型レガシイ
RS)  サーキットでは4だけどな。

283 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/27 11:40 ID:GesxNNH3
>>273
エンジンの真後ろにミッションエンジンの真前(真下?)にフロントデフっていう
レイアウトをしようと思えば水平対向じゃないとめちゃめちゃ重心高くなる。
補器類も重いといっても、エンジンブロックやヘッドに較べれば軽いんじゃないかな?

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:41 ID:ssNWhZVi
>>280
あんた、なにがいいたいの?

俺も地元(北海道)にいた頃はS130Zで雪道を普通に走っていたが、
雪道で初めて4WDを運転したとき、やはり雪道は4WDが一番安心
できると実感した。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:42 ID:8eQu6gkd
他社とは違うという独自性を出すことと、少ない生産ラインでバリエーションを
多く出せないこと、この2つの妥協の産物が、今のスバル車のラインナップ。
つまり水平対向&4WDオンリーしか作れないことを偉いとかステータスだとか
勘違いするのはスバヲタの証拠だね。
エンジンも排気量だけ上げてそのほかの部分は5ナンバー車と同じという、
開発費&制作費をカットすることが主眼のモデルをいくら投入しても魅力に
乏しい。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:43 ID:WWxeHbhg
運転が下手なのを自慢したいの?>>284

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:44 ID:WWxeHbhg
>>283
じゃなんで他所のメーカーはやらないの?考えたこと有る?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:45 ID:ssNWhZVi
>>285
現行WRXは3ナンバーですが何か?

289 :WRXワゴン:01/10/27 11:45 ID:z9wNtb0h
>>272
使用用途、排気量、システムで燃費が変わり、評価基準が違うのは当然。
3リッターターボ買って9Km/Lでれば大抵は喜ぶだろうが、ヴィッツ買って9Km/L
だったら喜ぶまではいかないと思う。

オーバー200PSの4WDターボ買って「12Km/Lはでないと....」と嘆くなら、最初
に自分がどーゆー車を選ぶべきかの検討が甘い。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:46 ID:ssNWhZVi
>>286

おまえ、雪道走ったことないだろ?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:47 ID:WWxeHbhg
トレッドがワイドなだけ、、しょぼ。>>288

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:48 ID:WWxeHbhg
>>290
初心者マークつけな。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:48 ID:ssNWhZVi
なんか一人、アホなスバル叩き厨房がいるな。
つまんね〜。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:49 ID:8eQu6gkd
>>288
5ナンバー車とどこが変わった?あんまりメリットのない3ナンバーだと思うがな。

295 :WRXワゴン:01/10/27 11:49 ID:z9wNtb0h
>>285
それでいいと思う。スバルがトヨタをマネする必要はまるでない。
大手スーパーの隣の小規模商店が似たもんをやや高い金額で売ってたら
そりゃ買いにいかない。
変ったモン売ってたら見に行く。そこに価値がある。
普通のモンなら大手で買うに限る。

296 :スバル360:01/10/27 11:50 ID:IhsMLcQA
>281
鋭いですな
問題はエンジンレイアウトより単体重量だと思いますよ、スバルは
スバル1000の時代から総アルミ製エンジンブロックだからね。
他のメーカーの直四などはほとんど鋳鉄製で一部アルミ製エンジンも
あるけどスバルみたいにアルミでしか作ったことない、なんてのは
非常に珍しい、解体屋さんのオッチャンが「スバルの車はエンジンが
美味しい」といっていた、アルミが高く売れるのだそうだ。

あと搭載位置のことはオイルパンがあるからね、ドライサンプのエンジン
でも作ってあと5センチフロントを下げればめちゃかっこいいのになあ

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:50 ID:WWxeHbhg
真似しなかったから潰れた。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:50 ID:Z8807gOA
>>270
アコードの2LのVTEC(F20B)乗ってるけどリッター12キロいくよ
パワーは200PSあるのに
もちろんFFだからってのもあるけどEJ20のNAちょっと燃費悪すぎ
ターボはパワーがあるぶん納得できるけどね
新型エンジンに期待

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:51 ID:FiWQiCYQ
直4のヘッド自体もそんなに重くないんで、見た目よりエンジン単体の重心は低い。
ポルシェくらい低くマウントできれば別だが、スバルが言うほど低重心のメリットはないだろう。
それよりもオーバーハングのデメリットのほうが気になるところ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:51 ID:ssNWhZVi
>>294
トレッドが広がったぶんだけ、旋回時の挙動が安定したよ。
GCと比べるとGDの安定感は驚くほど高いよ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:52 ID:8eQu6gkd
>>295
その通り。俺もそう思う。
ただ、なにが悪いかと言えば、そこを認識していないくせにやたらとスバル車
を持ち上げて、他社のファンどころか同じスバル乗りまでたたく盲目スバヲタ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:53 ID:WWxeHbhg
>>300
その代わりハンドリングは悪くなった筈。

303 :273にゃーん:01/10/27 11:53 ID:Khnd6Bki
>>296
なるへそ、そういう事ですかー。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:54 ID:ssNWhZVi
>>302
おまえ、本当に運転経験ないだろ?
GCに比べて、ハンドリングも十分過ぎるくらい向上しているよ、GDは。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:55 ID:8eQu6gkd
>>304
そうやって、口汚く人をなじる。だからスバヲタだって言われるんですよ。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:57 ID:ssNWhZVi
>>305
すまん・・・。逝ってきます・・・。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 11:58 ID:WWxeHbhg
ああそうか、フロントヘビーなんだな、>>304
話が難しいか?

308 :273にゃーん:01/10/27 11:59 ID:Khnd6Bki
メールのとこ消し忘れてた…。

309 :WRXワゴン:01/10/27 12:00 ID:z9wNtb0h
>>301
人それぞれだから、そこはナンとも言え無い。
ただ、煽り合戦はイカンね。

310 :WRXワゴン:01/10/27 12:02 ID:z9wNtb0h
>>307
車検証の軸重量は(自分のワゴンで)前750Kg,後550Kg。
ガスと荷物と人が乗ると、まぁまぁなセン。
FFより良く、FRより悪い。 <- 当たり前かぁ。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:02 ID:WWxeHbhg
スバルが良いって奴は盲目的で技術的なことは出てこない。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:04 ID:WWxeHbhg
配分じゃなく、おーばーはんぐ重量。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:04 ID:FqLWnLZD
どこどこ太鼓エンジン燃費悪いんだ…

314 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/27 12:07 ID:GesxNNH3
>>310
FFベースの4WDよりは良いということで。

315 :WRXワゴン:01/10/27 12:07 ID:z9wNtb0h
>>312
エンジン配置的には最大限の問題がある。
長さを何とか詰めないと破綻する。
そこで考え出されたのが「水平対向」。
水平対向のおかげで縦置き4WDが成立し、これをベースにターボが使え、
ハイパワーが無理なく成立できる。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:07 ID:8eQu6gkd
俺のB4RSKは、乗り方にも寄るが、街乗りは7ぐらいで高速は10〜11。
特に悪いとは感じないが、パワーはもっと欲しい。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:08 ID:TXIIKgo8
>>301
そういうやつらがスバルの評判を落としている。
さらに、燃費も悪くしている。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:10 ID:WWxeHbhg
>>310
まあまあって、何に対してまあまあなの?あのな、FFは前が重くないと
坂道などでトラクションが掛からないの、この場合FRより悪いって所が問題なの

319 : :01/10/27 12:10 ID:wnGdutfk
あのね、四駆は雪道だけのためじゃないよ
ながくなるから書かない 誰かよろしく

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:11 ID:WWxeHbhg
>>315
君、歳いくつ?18歳くらい?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:13 ID:8eQu6gkd
結局荒れるのか…

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:14 ID:WWxeHbhg
>>319
F-1はなぜ4駆じゃないの?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:19 ID:TXIIKgo8
>>322
重くなるから。
路面がきちんと舗装され安定してるから。
何よりそういうルールだから。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:20 ID:DkIwTemE
粘着厨房頑張れ!!

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:21 ID:DkIwTemE
つーか粘着厨房のWWxeHbhg君は年いくつ?18歳くらい?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:21 ID:WWxeHbhg
モナコや、カートは市街地コースや飛行場で路面はよくない所も多いが

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:23 ID:TXIIKgo8
>>326
F1マシンを4WDにしたら遅くなるんじゃないの?やっぱ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:23 ID:DkIwTemE
だからレギュレーションがあるから4駆は駄目だっつーの(藁
そんな事言ったら、何故今のF1にはターボは使われないの?
何故スリックタイヤじゃないの?

くだらねー粗探しは止めろや(藁

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:24 ID:WWxeHbhg
返せなくなるとここのグァキは
レベル低いからオウム返しばかりで詰らん。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:26 ID:DkIwTemE
>>329
で、話をそらして逃げるんですね(藁
煽り厨の定番パターンだな。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:27 ID:DkIwTemE
ま、所詮厨房は論破されるとこんなモンだね(藁

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:27 ID:dOYFIxKm
>>329
おまえもう自分の友人と話せよ。そんなこと。
おまえの望む答えなんかここにはない。
2chなんだぞ。無理にきまってるだろ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:29 ID:WWxeHbhg
以前は4WDよかった>F-1
>>327
そう、重くなって遅くなるし燃費も悪い、部品は増える
4WDとか水平対抗はダメな所を隠す逃げの方法なんだな。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:29 ID:U+QZItQE
おいおい、またばちるすか。
スバルネタになると相変わらずムキになってるな。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:31 ID:DkIwTemE
いや〜WWxeHbhgのイタさは見てて楽しいね(藁

俺馬鹿だからさ、教えてくれよ。
一体どのくらい重くなって、どのくらい遅くなって
どのくらい燃費が悪くなって、どのくらい部品が増えるんだい?
具体的な数字を教えてくれよ。ソースも(藁

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:32 ID:WWxeHbhg
スバルオタって無知であほだから煽るとおもろいことがある。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:33 ID:WWxeHbhg
 ほりーでーおーとかなんか読んでスバルのこと鵜呑み>笑える

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:34 ID:DkIwTemE
俺はスバル車には特に興味などないが、
粘着君のレスは見てて楽しいね。
ま、「水平対抗」って書いている時点で(以下略

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:34 ID:U+QZItQE
>>336
そのへんにしといた方がいいぞ。
俺最初、君がスバヲタかと思ったから。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:35 ID:DkIwTemE
WWxeHbhgって無知であほだから煽るとおもろいことがある。
ほりーでーおーとかなんか読んでスバルのこと鵜呑み>笑える

大笑いだね(藁

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/27 12:35 ID:fFUVWVuW
雪道走ったこと無いから
わからないんだけど、
雪道をドリフトで走るのと
グリップで走るのと
どっちが安全なんだろう?
グリップの方が安全なら
4駆のメリットあるよね。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:36 ID:WWxeHbhg
ぶつからなければどっちも安全。>>341

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:37 ID:WWxeHbhg
返せ無くなるとオウム返し。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:37 ID:DkIwTemE
ま、所詮2chと雑誌で仕入れた程度の知識だな(藁
弱小メーカーの偏屈で割高な商品が売れてるのには、
それなりの理由があるんだぜ。ボク(藁

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:39 ID:DkIwTemE
ヲイヲイ、粘着君ことごとく論破されっぱなしじゃん(藁
早く教えてくれよ。水平対向のデメリットを詳しく。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:39 ID:U+QZItQE
>>341
4駆の方が絶対いいよ。特に凍結路は。
走ればわかる。
FRは辛い。一回転なんてすぐ起きちゃうし、坂道発進なんてできないぞ。
ドリフトなんてじいさんでもできちゃう。勝手になっちゃうんだな。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:40 ID:WWxeHbhg
売れてないから潰れたし、ボロエンジンそのまま出してる。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:40 ID:DkIwTemE
ま、粘着君のレスを見れば程度が分かるけどな。
厨房の駄レスには鸚鵡返しで充分だし。
さすがにWRXワゴソも付き合いきれなかった様子(藁。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:41 ID:U+QZItQE
スバルに対しての粘着って珍しいね。
いつもは逆なのに。
どーなってんだ?

350 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/27 12:42 ID:uwUOBcC+
>>344
>弱小メーカーの偏屈で割高な商品が売れてるのには、

割高じゃないでしょ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:42 ID:DkIwTemE
>>347
それは日産の事ですか?
それともマツダですか?

ああ!いすゞか!!(藁

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:43 ID:WWxeHbhg
エンジンが重いしストロークは制限されるしクランクは重い
カムも多いからフリクションロスも多いから燃費も悪い>>345
お前はちゃんと反論しろよかき逃げするなよ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:43 ID:DkIwTemE
>>350
内容を考えるとかなり安いよ。むしろ良心的。
でも、単に同じ性能の車をもっと安く作ることも可能だから、
敢えて割高って書いた。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:45 ID:DkIwTemE
>>352
だから雑誌の受け売りは聞き飽きたからさ、
インラインやV型に比べて、
どのくらい重かったり悪かったりするのさ?(藁
ひょっとしてRE信者?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:48 ID:DkIwTemE
WWxeHbhg君、早く教えてよ。
ひょっとして過去ログ検索中?Googleも便利だね!(藁

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:49 ID:WWxeHbhg
お前ヴァカか小学生か?>>354

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:51 ID:DkIwTemE
>>356
やっぱ厨房には難しい質問だったか(藁
早く免許取ってね(はぁと

ツーかスバルの水平対向の、
最大の欠点をageてないのは何故だ?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:57 ID:DkIwTemE
まだ検索中?早くしろよ(藁

つーかスバル車なんざ買う奴は>>352の事など気にせんと思う。
ま、水平対向に固執してるのもナンセンスかと思うが、
車っつーのは、趣味性の強いモノだからな。
独自性やこだわりもセールスポイントっつー事か。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:57 ID:WWxeHbhg
ここは退屈だからニュース板行く。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 12:59 ID:DkIwTemE
>>359
おや?自慢のGoogleでも
過去ログ検索エンジンでも見つかりませんでしたか?(藁

今度は雑誌揃えて、検索もしてから出直してきてね(はぁと

361 :名無しさん:01/10/27 13:04 ID:BQOZvL7y
水平対向は構造的に金属摩擦が大きいからオイル消費量が多いいね。
必然的に固いオイル入れてしまうから、それが燃費に影響することはありえると思う。

362 :就職戦線異状名無しさん:01/10/27 13:36 ID:p47mKbB4
B4だ〜

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 13:37 ID:ZaJQ0UXc
おれが乗っていたレガシイは6km走れば感激したもんだ
冬場は3kmぐらいだった

364 :レガちゃん:01/10/27 13:40 ID:VpAQpZ5l
>>363
そりゃきついなー

365 :WRXワゴン:01/10/27 13:48 ID:z9wNtb0h
>>361
大体レベルを維持してますから、オイル交換まで追加する様な事は無いです。
ターボと言う事もあり、オイル管理には気を付けてますが「ありゃ減ってる」
っつー経験はありませんね。

366 :WRXワゴン:01/10/27 14:00 ID:z9wNtb0h
>>318
>まあまあって、何に対してまあまあなの?あのな、FFは前が重くないと
>坂道などでトラクションが掛からないの、この場合FRより悪いって所が問題なの
4WDはFFの特性も併せ持ってますから、フロントヘビーなFR程にはネガが出ません。
もちろん50:50の重量配分が理想ですが、750Kg:550Kgは(フロントミッドFRを別に
すれば)標準的なレベルで、悪いまではいきません。

367 : :01/10/27 14:05 ID:eHFjYq29
どんな路面状況でも安全、快適に
雨の日も安心できます
燃費は極端に良くも悪くもなく
ターボ車はアクセル踏みたくなるので落ちるのは
仕方ないでしょう
今はなくなったがGTOもおなじような考えからでしょう
ただレースでは車重が致命傷でした・・・

368 :WRXワゴン:01/10/27 14:14 ID:z9wNtb0h
>327
>F1マシンを4WDにしたら遅くなるんじゃないの?やっぱ。
現在はレギュレーションで禁止されておりますが、許可されていたらどうなる
かは興味のある所です。路面が良く、強烈なダウンフォースを利用でき、大き
く強力なタイヤが使える条件ですと、さしてメリットが無い気もしますけどね。
# 重量は案外最低重量制限で収っちゃって2WDと同じじゃないかしらん?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 14:58 ID:/TYIXCNh
WWxeHbhgはモニターの前でこめかみをピクピクさせながら、ニュース板へ逃げていきました。

〜Fin〜

370 :名無しさん:01/10/27 14:59 ID:iE5sIxno
書き方が変でしたね、消費量って書いたのはまわす量ってことです。
潤滑のためのオイルですがそれが、固いオイルを選びがちなために
逆に多少抵抗なってるかもってことです。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 15:00 ID:9sVDk510
F1でもエンジンが1500ccから3000ccに変更になったときはタイヤが追いつかずに
4WDが流行しかけたけど、タイヤの性能向上で消えていってしまった。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 16:41 ID:B/xc6D4o
スバル乗りですが、硬いオイル入れたことないし、
オイルも気になるほど、減ってないよ?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 16:57 ID:PjmF+3/5
 オイル減ったことない。
前のSR20と同じでへってないし、硬いオイルも入れない。
なんで乗ったことがない人って変な偏見があるの?

374 :名無しさん:01/10/27 18:09 ID:exHo05o6
372 373は361or370へのレス?
オイル減るとはどこにも書いてないのでは?。
DOHCとかターボとか乗ってるんでしょ?だったら買った時純正で固目のオイルが入ってるじゃん。
省エネカーじゃあるまいし、たいして高くないんだしいいオイル入れなよ。

たぶん摩擦が大きいからオイル多くまわしてるってことが書いてあるんだよ、
それって水平対向エンジンの宿命だからオイルで何とかしてるってことでしょ。
ピストンが真横に寝てるからしょうがないんだよ、いろんなことが偏っちゃうの。
偏見とかじゃないよ、今はメーカーでもちゃんと対策してるしは思うけど
昔から言われてたことだよ。

375 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/27 18:13 ID:GesxNNH3
>>368
F1を4WD解禁だけじゃなく、車体の大きさ以外のあらゆる制限を解除したら
どっかは4WDでやってきそう。でも、死人出まくりか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 18:29 ID:PjmF+3/5
>>374
そんな事を言ってたらV型のバンクの排気側のシリンダー、ピストンも
摩擦係数高いね。
って昔は上記のように言われてたけど、今は垂直に立てた形式(直列・並列)
でもクランクに偏芯軸があるがゆえに吸気側、排気側の双方とも壁面とも
摩擦が多いってのは知ってるよね。
で、水平でも重力があろうがピストン自体の偏芯は抑えられているから
そこでオイルでどうこうしてるってのは今はないよ。
昔はベアリングのクリアランスが甘くてオイルでごまかすってあったけどね。
いまどきオイルでごまかしていたら排気ガスが汚くてたまらん。

377 :名無しさん:01/10/27 18:50 ID:exHo05o6
そだね、今時のエンジンはちゃんと対策してるね。
でも空冷の911はオイル消費形だね、古いから?。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 19:01 ID:B/xc6D4o
>>374
純正でそんなに硬いオイル入ってた?
ごく一般的な硬さのオイルだと思うけど?
それに硬いオイル=いいオイル?

379 :名無しさん:01/10/27 19:06 ID:exHo05o6
硬いって言っても、触って硬いって意味じゃないよ。

380 :B13SPL:01/10/27 19:09 ID:ZKobnuuv
柔らかいオイルが好きです。油膜が切れなければ柔らかい方が良いっす。
明らかにパワー感が違います。

381 :特大痔:01/10/27 19:11 ID:/E3s9gHL
スバル車を買う人達
1 スバリスト
2 不等長エキマニマンセーの人
3 割安感

俺は3だ、逝ってきます
 

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/27 19:12 ID:B/xc6D4o
0W−30の粘度のオイル使ったけど
結構良かったよ。

383 : たっこで〜す:01/10/27 20:19 ID:UwiWzRjF
たこれす。
あたまわるいれす。

ぼくちゃんはじどうしゃめんきょとれなかったれす。

うみれおよいれたら、ほんとにたこになっちゃいますた。

みなちゃんさいなら〜。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 13:40 ID:HSPbQLQc
>>381
一番重要なスバルユーザーを忘れている。それは豪雪地帯の農家・・・

ディーラーを兼ねている村の小さな整備工場から買うのが一般的だったね。
4WDの必要性とご近所付き合いで買ってるのが本当のスバルのメインユーザー。
それが良いのだ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 13:44 ID:owB2YakY
山岳地帯の間違えでは??

386 :苺海苔 ◆S15SF/qU :01/10/28 13:49 ID:XZCvYhwc
>>381
別に普通だと思うけど。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 13:56 ID:CJwqPXbW
ターボのふとーちょーエキマニ 等長のに変えたら
ドコドコはなくなるのかな?

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 13:59 ID:owB2YakY
無くならない。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 14:32 ID:8Y7iotDG
>>388
なくなるんじゃないの?

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 14:41 ID:uN3dvMUz
>>384
どおりで、田舎に行くほどスバル比が高い理由に
納得がいきます。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 14:46 ID:Ms7dTaV6
営農サンバーあるし四駆の軽トラは畑に入れる。
営農サンバーって何か特典あるの?補助金とか?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 15:01 ID:uN3dvMUz
>>390
別に、営農サンバーばかりが多いって意味じゃないです。
インプやレガシィなんかも、都会より田舎の方でよく走ってるのを見ますし。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 15:11 ID:FyanbLbt
相違や、うちの車もインプレッサだったので、参考までに

1.5L、C'sとかいうの。FF,ATで、町乗り専用。10k/lは越えているらしい。(母親の話による)
一般人のサンプルとしてどうぞ。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 17:02 ID:HxNtss9J
>>393
4WDの2Lならともかく、FFの1.5Lが10KM/L越えたくらいというのは
悪過ぎないか?インプでも1.5Lなら13〜14KM/Lくらいいくでしょ?

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 17:05 ID:e3acQhbl
産婆ーは優秀だよ
あのメーカー唯一のまともな車

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:10 ID:owB2YakY
>>394
同意。

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:17 ID:VtW0V6XJ
>>387
無くなるよ!

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:19 ID:owB2YakY
干渉でドコドコするの?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:23 ID:fbDve95p
そうです。コスト削減の音かな。

400 :393:01/10/28 18:24 ID:FyanbLbt
再確認してみたところ・・・さらに悪化。10いっていなかった(w
ちなみに乗り方は、2キロくらい先のパート先に行って、帰りにスーパーで買い物が基本。
時々、20〜30km位の遠乗り(月に1度)と言うこと。

ちなみに、車に関しては度素人なので、オイル交換が車検の時など、悪化する条件はあるかも。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:27 ID:owB2YakY
排気がスムーズじゃなければ燃費にも関係してるな。
俳圧上げて低速トルク稼ぐことは有るらしいが。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:29 ID:ai/cadia
( ´∀`)信者がいくら数値を捏造し否定しても無駄なのれす
      火の無いところに煙は立たないのれす

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:30 ID:e3acQhbl
20〜30km位の遠乗り????????????

毎日片道25キロ。
遠乗りってのはせめて200キロ(往復)くらいかでは??

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:34 ID:IaJvCVvO
>>400
エンジンの使い方としてはもっとも過酷だな(街中のチョイ乗り)。
その用途なら10km/1Lは妥当では。
私の妹の1.5L C's FF ATは田舎道で14-15km/1L。片道30kmの田舎道(信号ほとんど無し)。
ちなみに私の1.5L C's SportII 4WD MTも14-15km/1L。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:34 ID:Vk8SnIlA
>>403んなもん人によって違うでしょうが。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:35 ID:Vk8SnIlA
>>402その火ってーのはターボで4WDってことかい?

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 18:38 ID:pGqBzE6V
すると405は1キロでも遠乗りと認めたり、1000を近場と認めますか?
などと煽るのは止めとこう。

408 :トラックドライバー:01/10/28 18:40 ID:5Z1ZnNgU
往復200キロじゃ遠乗りとはいわんな。。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:03 ID:Vk8SnIlA
>>407
キーッ悔しい。
扇られてたほうがまだましだ。

410 :壊れてんのかよ?コレ:01/10/28 19:25 ID:HBcfpVvC
マジ報告です。

ランカスター6(H12式中古)が2週間前に納車になったので、
そのとき燃料を満タンにしました。
それから216q走行して、
本日給油したのが40.6gだから...

これが現実です。
前に乗ってたスープラRZだって6.5程度走ったのにねぇ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:26 ID:pGqBzE6V
らんかすたー
●んかすたー
ちんかす●ー

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:28 ID:owB2YakY
来年から燃費が悪いと税金も高くなって大変ね。ランカスター。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:29 ID:KxArp9PJ
>>412
中古車でも税金変わるの?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:31 ID:8b5KKvnZ
スタンドのお得意さん  スバリスト

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:31 ID:VQThGzp2
でもオーダーはいつもレギュラー満タン。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:32 ID:2ChnkHb3
agesage

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:34 ID:VQThGzp2
給油後いつまでも電卓片手に燃費計算をしてスタンドマンにウザがられるスバリスト。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:36 ID:R0AqurLw
意匠変更

命名   ヌバリスト

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:37 ID:owB2YakY
テロでオイルショック来なかったけど、
来てたらソク生産中止だろうな>水平対向

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:41 ID:VQThGzp2
しかも納得できない悪燃費だと
電卓の押し間違いではないかと3回は検算するヌバリスト。

421 :sageman:01/10/28 19:42 ID:2ChnkHb3
sageman

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:42 ID:3dIOP8ps
>>410
レギュラー入れませんでしたか?
それと走った環境は?あまりに燃費が悪すぎるので。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:43 ID:owB2YakY
いつものヌバル擁護グァキンチョ出てこないな。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:47 ID:R0AqurLw
>>423
アニメの研究会で忙しいんじゃないの?

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:53 ID:J7vAdhbq
>>424
今日はオフミがあったみたいよ

http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:53 ID:CRYokmU/
ID:owB2YakYは無知な粘着スバル叩き厨房です。

先日はID:WWxeHbhgとして頑張ってましたが、
自分の無知さを晒して泣きながらニュー速板へ逃げて逝きました(藁

427 :壊れてんのかよ?コレ:01/10/28 19:53 ID:HBcfpVvC
ハイオクですよ(ENEOS)
まあスタンドの店員が入れ間違った可能性は否定できないけど
レシート捨てちゃったんで確認できないんですよ。

それにしても、確かに悪すぎるよね
ちなみにスープラRZは10・15で8.2だから
それより悪くなるわけ無いと思ってたんだけど...

428 :gig:01/10/28 19:55 ID:ohoWEsln
>>425
何か見たことある顔が・・・
高校の・・・、いや!そんなまさか!

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:56 ID:owB2YakY
>>426
メカ音痴グァキ出現(ぷ

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:58 ID:R0AqurLw
>>426
もっとカッとなるようなこと書けよ!全然もりあがらねえ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 19:59 ID:owB2YakY
俺は事実しか書かない!

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:00 ID:3a5gjJzh
俺は事実しか書かない!
ID:owB2YakY
はバカだ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:00 ID:KxArp9PJ
ホンダやBMW、ポルシェ等の水平対向エンジンの燃費はどうなの?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:02 ID:owB2YakY
でた〜オウム返し。明日は山道歩いて学校だろ?早く寝ないと。>>432

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:03 ID:owB2YakY
911は空冷でもリッター7キロ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:04 ID:R0AqurLw
だめだこりゃ・・・風呂はいろ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:05 ID:1n2V+Clz
>>429
メカ音痴っつー響きも厨房らしくていいな(藁
だから前の質問を早く教えてくれよ。
お前メカに詳しいんだろ?

今度は雑誌揃えて、検索もしてから出直してきてねって
俺、言っただろ?(藁

ま、詳しかったら>>398みたいな発言はしないか(藁

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:07 ID:1n2V+Clz
しかし、ID:owB2YakYって本当に頭悪いね。
相変わらず雑誌の受け売り低程度の知識しかない様だし。
駄レスには駄レスのコピペで充分だと言う事を知っておいた方がいいよ(藁

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:08 ID:owB2YakY
なんだそれ?山奥の子供は早く寝ろ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:09 ID:1n2V+Clz
ま、「水平対向」って書けるようになった分、彼は進化したね。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:09 ID:zL7VUtY1
↑自分で言ってて恥ずかしくないの?(ププ

442 :ウヒヒ:01/10/28 20:10 ID:zL7VUtY1
ゴルァ!誤爆しただろ!スマン

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:10 ID:urzQ+MU/
>>438
泣くなよ、オイ。。。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:10 ID:1n2V+Clz
論破されたり、答えられなくなったりするとすぐ逃げるんだね(藁
前と同じパターンじゃん。
今度は何処の板に逃げるの?ラウンジ?タリ板?さくら板?(藁

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:12 ID:1n2V+Clz
それとも雑誌記事を必至になって探してるのかな?
それともGoogleで頑張ってるの?(藁

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:13 ID:KxArp9PJ
結論としてはクランクピンの太いエンジンは燃費が悪いってことじゃないの?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:14 ID:owB2YakY
子供は後で小遣やるから早く寝ろ、回転すし暫く行って無いだろ?
後で食わせてやるから、スカイライン乗りたいか?後で乗せてやるから
今日は早く寝ろ。明日起きられないぞ。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:15 ID:FW1zBrpY
1n2V+Clzは悔し涙が止まらない様子。。。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:15 ID:owB2YakY
>>446
そう、フリクションロス。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:16 ID:1n2V+Clz
ヲイヲイ、だから質問に答えろって(藁
何だそのつまらん文章は?
泣きそうな顔をしながら必至になって書いたのが見え見えだぜ?(藁
無免の厨房は早く死んでくれ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:18 ID:owB2YakY
>>450
そこまでおごって欲しいのか?おもちゃか?ファミコンか?
買ってやるぞ、だから今日は寝なさい。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:18 ID:1n2V+Clz
>>449
君もフリクションロス好きだね(藁
インライン至上主義者?それともREヲタですか?
だからさ、フリクションロスっつーのは分かったから、
比較して納得できる数値やソースを挙げてくれよ。
何?今検索中?失礼しました!

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:20 ID:1n2V+Clz
>>451
もしもし?人の話聞いてますか?
日本語読めますか?書けますか?理解できますか?(藁
醜態晒す前に逃げた方がいいよ。って手遅れか(藁

なんでスバル叩くのかは知らんけど、
まともに議論できないんだったら、みっともないから消えろよ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:22 ID:1n2V+Clz
大体、スバルなんて弱小メーカー叩いて楽しいか?
レガシィとインプ程度しか無いメーカーだろ?

ま、田舎の弱小メーカーに劣る車が多いのも事実か。
スバル叩く奴はその辺が悔しいんだろうな(藁

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:23 ID:owB2YakY
>>452
やっぱ、憧れはすかいらいんGTRかい?触ったこと無いだろ?
触ってもいいぞ、今度乗せてやるから、今日は寝なさい。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:26 ID:1n2V+Clz
>>445
ID:owB2YakYってさ、頭が弱いリアル厨房かなって思ってたけど、
実はボケジジイかい?病院に帰れよ。もしくは死ね(藁

妄想のスカイライン速くていいね。
フリクションロスも少ないだろ?
1000ps位出てそうだな(藁

457 :バッタ号:01/10/28 20:26 ID:cAn38Fg7
オイラ、GT-B(MT)で、街乗り7割、高速3割で
大体7キロ
廃屋です。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:28 ID:1n2V+Clz
しかし、ID:owB2YakYって面白い奴だね。
最近は珍しい、典型的な厨房。これ最強。
お前は本当にフリクションロスわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、それは単にスバル車叩きたいだけなんちゃうかと(藁

459 :バッタ号:01/10/28 20:30 ID:cAn38Fg7
つ〜か、アーシングで燃費良くなるって本当ですか?
イマイチ、うそ臭いとしか思えないんですが。。。

何かで読んだが、スバル車は全体的にプラグコード等の抵抗が大きすぎる
ので、点火効率が悪く、それが燃費に影響するってな内容だったが。。。
シッタカかも知れないので事実を教えてくんシャイ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:31 ID:05Qa9nLO
スバリストを泣かすと始末に終えないことが良く解かる

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:32 ID:owB2YakY
>>456
1000馬力?子供は色々空想が上手いな〜ホント感心するな。
>>458
ああ、ここでは例のゴルゴだな?上手いな〜、もう良いから寝なさい。
さんすうの宿題やったのかい?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:33 ID:1n2V+Clz
ID:owB2YakYは山奥に住んでいる子供で、
小遣いもロクにもらえないようです。
最近回転寿司にも行ってません。
とにかくおごってもらうのが大好きで、
最近はファミコン(藁 をねだる事が多い様です。
ちなみに憧れの車はスカイラインです(藁

463 :バッタ号:01/10/28 20:35 ID:cAn38Fg7
なんか不毛なスレッドだな。。。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:35 ID:1n2V+Clz
ID:owB2YakY君は、
文章もロクに読めないかと思えば、空気も読めないんだね(藁

君の妄想スカイラインは燃費良いんだろ?
リッター15かい?(藁

あ、そうそう。早く例の質問にも答えてくれよ!
君は車詳しいんだろ?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:37 ID:owB2YakY
>>462
あら、まだ寝てないのかい?人の書いたもの真似して、いけない子ね。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:37 ID:nz2RCBHn
泣くなー スバヲター
スバヲター 泣くなー♪

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:37 ID:zL7VUtY1
なんかすげー展開だな。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:38 ID:1n2V+Clz
早く教えてくれよ?それともまだ検索中かな?
雑誌はまだ見つからないのかな?
本の立ち読みは止めろよ。ちゃんと買えよ?
金が無いからって万引きしたり、図書館から盗むなんて言語道断だぞ!(藁

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:40 ID:1n2V+Clz
>>465
>>462は図星でしょ?(藁
分かる分かる、分かるよー。
悔しいんだろ?もう泣きそう?っつーか泣いてる?(藁

「こんな事ならスバルなんて叩かなけりゃ良かった。黙ってアルテッツァ叩いてりゃ良かった」

なんて心の叫びが聞こえるぜ?(藁

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:40 ID:owB2YakY
>>464
君の住んでる所はもう寒いだろ、ストーブの蒔きは小屋から取ってきたかい?
毎日大変だね、ご苦労さん。新聞配達は今でもやってるの?ご苦労さん。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:42 ID:1n2V+Clz
>>467
いつもの事だろ(藁

明確なデータやソースを示せない、典型的スバル叩き厨房=ID:owB2YakY
それを煽る=俺

っつー事だ(藁

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:43 ID:owB2YakY
>>468
教えて、教えてはいけませんよ、ロクな大人になりませんよ
何でも自分でやりなさい、ボタンも留められるようになったんだからね。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:45 ID:1n2V+Clz
ID:owB2YakY君は新聞配達もやってるんだ。
家が苦しいと大変だね。節約の為にインターネットも止めた方がいいと思うよ(藁

余計な話はもういいよ。笑えないから(藁
悔しいのはよく分かるけどさ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:46 ID:1n2V+Clz
>>472
やっぱり厨房は厨房か。
無知ぶりを晒しっぱなしで本当に恥ずかしいね(藁
それとも検索が間に合わないのかな?

475 :バッタ号:01/10/28 20:47 ID:cAn38Fg7
お〜い、アーシングの件、ど〜なったんでしょーか。。。
誰か教えて。。。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:48 ID:1n2V+Clz
ID:owB2YakYの精一杯の煽り文句が悲しいね。
恐らく乏しい語彙をフルに使って頑張ったんだろうけどさ(藁
悔し涙を浮かべながら書いているのが目に浮かぶよ。

彼はこの前は正攻法だったけど、今回はつまらん煽りに終始してるね。
ま、所詮は単なる煽り厨房って事か(藁

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:51 ID:1n2V+Clz
メシ食って来る。
それまで質問に解答しておけよ。
頑張って検索しとけ(藁

俺のいない間に煽りまくりに1000モナー(藁

さあ、ID:owB2YakY君の煽りがスタートです!


478 :名無しさん@トヨタ営業マン:01/10/28 20:52 ID:Le4aJ6YT
ま〜、どうやってもワゴンではレガシーにウチは勝てない訳でして、
このような掲示板を利用してます。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 20:59 ID:HBcfpVvC
いいかげんマジレス潰すの止めてくれよ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 21:00 ID:8b5KKvnZ
六連星はこれまでの反省にたってトラビックを出したんだろ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 21:03 ID:1n2V+Clz
>>479
馬鹿が消えたから俺も消えるよ(藁

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 22:52 ID:zL7VUtY1
明日にも第3ラウンドはあるんだろうか・・・・ワクワク

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 23:55 ID:FNWIoR7t
# >>475氏がかわいそうなのでスレの流れを無視してマジレス(藁。

>>475

俺がBG5B(MT)にアーシングしたときは
低速トルクが増えたように感じた。

例を挙げると
アイドル状態からアクセルを踏まずにそっとクラッチをつないだ時
アーシング前: エンスト(藁
アーシング後: とろとろ走り出す

燃費については俺の車では変わらなかった。
低速トルクが若干増える->踏まなくても走るってことで
燃費が上がる人もいるでしょうな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/28 23:58 ID:c19Nh74y
プラグから飛ぶ火花が強くなると
でもそれなら低抵抗プラグコード使っても一緒なんだよなあ
根本から取り戻すのか
コードで取り戻すのか
って所は違うんだけど

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 00:04 ID:zx0U0kC6
>>483
>低速トルクが増えたように感じた。
それってよく言われているECUのリセットでちょっと燃調濃い目になってたからじゃないのかな?
バッテリーはずして配線してただろうからそうかなぁと・・・

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 00:23 ID:JE53J12v
すみませ〜ん。
オーバーハングについて教えてください。
もし、エンジンがもっと奥の方にマウントされたり、ミッドシップみたいになったら、
非常に不安定なクルマになるような気がするのですがどうでしょうか?
雪道でくるくるとミズスマシみたいに。

487 :483:01/10/29 00:32 ID:z9v6MTha
>>485

>>483で書き忘れました。BATTは「外してない」っす。
なのでECUリセットはされていないっす。

ECUリセットの件は知っていたので敢えて
外さずに配線してみた。気持ち程度だけど
+側をビニールで覆っておいた。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 00:53 ID:QJ182EN5
自分の場合、アーシングして
ライトが明るくなった。
低回転でのトルクが上がった。
以上

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:07 ID:zx0U0kC6
>>487
ほぉぉ変わるもんなんですねぇ
うちのBDは古いから試してみる価値ありかなぁ
アーシングってKitで売ってるやつでやりました?それとも自分で作りました?
NETに配線図とかありましたね
便利な世の中だ・・・

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:20 ID:anKz96t6
ねええええええええええええええ。
ヘルプミー。

とどのつまりWin32SDKって何なの?
アプリ?コンパイラにくっついてくる構成部品のようなもの?

どこの解説ページもそこんところ詳しくないんでね
MFCは関数群でしょー
SDKも同じようなもんかと思ったけど違うみたいだし混乱する麦価!

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:28 ID:2FGfLURk
>>490
本当にWin32SDKについて知りたいのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
おまえWin32SDKって言いたいだけなんじゃないのかと。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:31 ID:VdxQM3r3
>>489
ヤフオクの素人キットが安い。
電線や端子を購入する手間を考えたら買いだとオモタ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 01:39 ID:JHbc6X4U
燃費はともかく乗ってる奴の頭が悪い

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 07:07 ID:udWDyuYj
オイルが滲むって聞いたんですけど、どうですか?
ありますか?

495 :483:01/10/29 08:41 ID:z9v6MTha
>>489

金が無いので会社からかっぱらて来た本当の
アース用ケーブル(緑色の奴)を使った(藁。
よって端子代のみで済んだ。
貧乏くさいエンジンルームだけど(大藁。

俺も>>492氏の書いているヤフオクのKIT(\5kの奴かな?)を
買うのが手間暇考えたらベストだと思う。

496 :483:01/10/29 08:44 ID:z9v6MTha
>>494

BG9だが5年目44,000kmで車検を受けた時に
滲みがあって修理したと会社の先輩から聞いた。

webではちょくちょく見かける話なので、水平対向エンジンでは
メジャーなトラブルだと思う。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 10:05 ID:tIxCVRIt
オイル滲みってどこの部分から?
前はGC8のC型、10万キロ走行。
今はSF5のC型、2万3000キロ目。2台ともノートラブル。
燃費悪いかな? 結構エンジン回して乗っている割りには8.5〜10Km/lは走る。

498 :483:01/10/29 10:30 ID:JoLqa4wS
>>497

先輩からのメールを検索してみた。
> シリンダーヘッドのガスケット部(左右)から
> 油漏れが発見されたので一式交換しました。

だそうな。

「滲み」じゃなくて「漏れ」だった・・・。
# 表現の仕方の違いかもしれないが。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 11:27 ID:rpK+mAFi
>それから216q走行して、
>本日給油したのが40.6gだから...
>>410さんのランカスターは5,4キロしか走らないのですか、、、。
凄く速いスポーツカーはそうらしいのですが、凄く速いのでしょうか?

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか?

500 :感想クン:01/10/29 11:28 ID:fLmkYug1
昨日ここに書き込んだヤツらって、今日この世から消滅しても、この国の歴史に
なんの関係もないヤツらばっかりだな、と思いました。

501 :499です。:01/10/29 11:40 ID:rpK+mAFi
どなたか詳しい方教えて下さい、よろしくお願い致します。
契約解除は早い方が良いと思いますので。

502 : :01/10/29 11:51 ID:25Q/4zm8
燃費気にするなら買わないほうが良いよ。

オヤジさんが燃費は悪くても乗りたいって言うんなら
ランカ6はマターリと乗るのには良いと思う。

503 :499です。:01/10/29 12:04 ID:rpK+mAFi
悪いのは矢張り本当なのですね?
叔父の大きなベンツ(トランクに500と書いてあります)
でも1リッターで7キロは走ると言っていましたので
それより小さい車なのに燃費が悪いとは知らなかったです。
これから父と契約解除してきます。有り難う御座いました。

504 :WRXワゴン:01/10/29 12:13 ID:c0zpCSwW
>>486
>もし、エンジンがもっと奥の方にマウントされたり、ミッドシップみたいになったら、
>非常に不安定なクルマになるような気がするのですがどうでしょうか?
特性的には良いと思いますし、ミッド4と言うのはある種理想のメカですが、
フロントエンジンの場合なかなかに大変です。
エンジンが中央によるとミッションも後ろに移動し、出力は車の中央近く
まで寄るかもしれません。そこから前にドライブシャフトを伸ばし、フロ
ントタイヤを駆動する所がやっかいです。
スバルシステムの場合、オーバーハングにエンジンを位置させ、フロント
タイヤまでの距離が短い点が利点です。
オーバーハングは先天的な問題ですが、そのために長さの短い水平対向
が存在します。

505 :WRXワゴン:01/10/29 12:17 ID:c0zpCSwW
>>503
EJ20はターボだけにドライブで燃費が激変します。
オーナー各種の意見を総括すると街乗り7Km/Lちょい。高速10Km/L前後、
フルブースト走行で5Km/L前後。と言った所でしょう。

燃費は車選びの重要なファクターですから、上記燃費が許されない方でし
たら望まれる燃費に近い車を調べて購入する事を勧めます。

506 :499です。:01/10/29 12:20 ID:rpK+mAFi
親戚の新しいセルシオも大きなエンジンが付いていても
7キロくらい走るそうです、エンジンが小さくても燃費が悪いのはどうしてですか?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 12:27 ID:cpHxxGk0
↑ 誰か答えてやってくれ。。。。。。

>506
アフォ!

508 :WRXワゴン:01/10/29 12:29 ID:c0zpCSwW
>>506
4WDターボと言うメカに問題があります。捨てがたいメカですが、燃費には
よろしくないギミックです。
ここに魅力を感じなく、燃費を重視するなら選択肢はいくらでもあります。
スバル車を最初から嫌っちゃうと、おいしい(かもしれない)選択肢が少し
減る。 <- そんなもんです。

509 :499です。:01/10/29 12:29 ID:rpK+mAFi
貴方も知らないのにどうして私がアホなんですか?

510 :499です。:01/10/29 12:31 ID:rpK+mAFi
WRXワゴンさん、有り難う御座います、4WDターボでなければ燃費は
良いのですね?

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:35 ID:TjQqQu+u
そんなに燃費にこだわるなら、プリ薄やイン債とがありますが。
走りを優先したければレガシィですが、そこまで燃費にこだわるなら
ほんとハイブリッドしか選択肢はありません。
悲しいですね。燃費だけで車選びってのも...

512 :499です。:01/10/29 12:38 ID:rpK+mAFi
父は飛ばさないし、買い物や仕事に使うだけなのですが
4WDやターボは必要ですか?雪も家の方では殆ど降りません。

513 :499です。:01/10/29 12:41 ID:rpK+mAFi
遊びで乗るなら良いのですが、会社の経費からガソリン代が出るので
他の社員の手前、請求額が多いと肩身が狭いのです、不景気ですから。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:41 ID:fWJSPFcB
>499
?何がいいたいのかよくわかりませんが、
排気量だけが、燃費に関係あるのでしょうか?・・・NAとターボで違いますし・・・?
他に回転数等の影響を考慮されないのでしたら、排気量の大きいほうが基本的に燃費悪いですね。

燃費を考えるなら、オトナシクKカーにすればよいのでは?

又、他の車も見ればわかりますが、エンジンを回さず(ブースとの掛かる高回転まで回さず)なら
そのベンツよりも伸びますよ。2LのEJが大排気量の車と同じ回転数で走る限り
燃費が悪くなるとは思えないのですが?・・・
セル塩なら、そんなに回さんでしょうし、3−4000も回せばいいほうでしょうし
それぐらいで、走るならEJ20が燃費で引けを取ることはないでしょう。
そのあたりも考慮してみればどうですか?
同じようにマターリ乗るなら、EJ20の燃費が特に他車と比べて悪いことはないでしょう。
まぁ、ブーストかけてガンガン走ればその限りでないというだけです。
目的がマターリなら、他のもっと小排気量の車でも良いでしょうしまぁ目的に合わせてよー考えてくださいね(藁

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:43 ID:fWJSPFcB
あうっ、書いてるうちにすれが進んでる・・・誤爆なのかな?^^;
(失礼)

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:43 ID:TjQqQu+u
それならば商用車がおすすめですな。
ADバンとか。燃費そこそこ。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:45 ID:SvqF6NR5
走り優先でレガシィって、、(ワラ

518 :499です。:01/10/29 12:45 ID:rpK+mAFi
軽やあまりにも小さい車では仕事の道具等を少し運ぶので
困るんです。

519 : :01/10/29 12:46 ID:25Q/4zm8
フォレスター2.0のNAだけど街乗りでリッター7`後半、信号の少ない
田舎道を時速70`ぐらいでトントンと250キロぐらい走ってリッター
11`ぐらい。

NAでも燃費は同じくらい。

>>512
君の考えが親父さんの考えならまたカローラでも買えば。
ワゴンもあるでしょ。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:49 ID:TjQqQu+u
ADバンに決定ですな。まさにぴったり。
ぶつけても気にならないし、汚れても気にならない。
仕事するにはうってつけ。あとキャラバンなんかもありますな。
新型になったし、これで横に何とか工務店とかつければもう最高。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 12:50 ID:fWJSPFcB
乗用車で考えるなら・・・
インプレッサワゴンのIsでしたっけ?1.5Lのがそこそこ走るけど・・・
あれだと、後部席を倒せばまぁ、荷物詰めるだろうし
レガシーより軽いから燃費は良いでしょうね。
・・・けど、水平対向の燃費というこのすれでは、ちょっとすれ違い^^;かも・・・
燃費だけを見たら、スバルのラインナップでは、特に他車より良いと言うのが
無いと思うけどなぁ。
燃費そこそこ、走りもそこそこなら、インプの2LNAがお勧め(自分的には^^;)

522 :499です。:01/10/29 12:53 ID:rpK+mAFi
お客さんを乗せることが有るので、あまり質素な車では困るんです。
本田の新しく出たワゴンの方が良いでしょうか?

519サンフォレスターってリッター7キロと言う事は
エンジン大きいのが有るのですか?

523 :499です。:01/10/29 13:00 ID:rpK+mAFi
>>521
インプレッサのワゴンは後ろの席が狭いので
お客さんを乗せるのは失礼に当たると思います。
それに車が少し小さいです。

あと、エンジンの排気音がドドドってみんなするのでしょうか?
うるさいのは嫌なのですが。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:01 ID:fWJSPFcB
客乗せるのをメインに考えるなら、トヨタでしょう、
走り、外装は糞でも、内装だけはトヨタに一票・・・あー燃費の良いので内装が
いいのがあるかは知りませんが・・・
ホンダに内装、ラゲッジスペースを求めるのは・・・酷では?・・・

525 : :01/10/29 13:02 ID:25Q/4zm8
>>522

言ってる意味がわからんのだがフォレにもNA2.5Lあるよ。
NA2.0よりも乗りやすい。燃費は比べて悪くなるみたい。
でも夏場、渋滞とか突っ込んだらたいして変らん。

526 :499です。:01/10/29 13:05 ID:rpK+mAFi
本田のアヴァンシアです、ラゲッジスペースはワゴンでもないのですか?
トヨタの内装や走りはどう悪いのですか?

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:08 ID:fWJSPFcB
>499・・・
まぁ、どこまで求めるかですが・・・
気になるなら客を乗せる為に・・・トヨタの高級車にしたらどうです?
内装が下級グレードの車なら、大概一緒(かまし程度)だと思うけど?
499さんの文体がなんとなく、車を見たことないけど
2chのいいかげんな情報で判断してる気がしてならんのですが?・・・
ショールームに見にいかれては?

フォレも後部席狭いの知ってます?

あと、ワゴンのインプレッサはセダンより確か、
広いのでまぁ座れる程度はある。<フォレとどっちか知らんけど。
あ、そだ荷物を積めて、人も座れる車・・・Kの1BOX・・・これが一押しかも・・

528 : :01/10/29 13:10 ID:25Q/4zm8
>>499

暇そうだから今からDラーまわってくれば。
ランカ6の解約を考えてると言えば試乗も快くさせてもらえるでしょう。
ついでに燃費の話ももっと突っ込んで教えくれるでしょう。

529 :499です。:01/10/29 13:10 ID:rpK+mAFi
525さん
2500ccですか。4000ccとかじゃないのですね。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:13 ID:bY8Lvr1O
なんでアイドリング燃費が極端に悪いのか?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:17 ID:Tanq3CgM
バカの振りを仕切れないのが微笑ましいな>>499
マジレスしちゃえば、マークIIワゴンを待つかアルデオにするのがいちばんかと。

532 :499です。:01/10/29 13:17 ID:rpK+mAFi
ここの人はスバルの車のことを知ってるように書いていますが
スバルを変にかばうか、切り捨た言い方ばかりで
相談にならないですね。

あまり答えられる人はいないみたいですので、他の掲示板を
探してきます。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:17 ID:lmIr4c0g
>>529
スバルには大排気量車も高級車も存在しません。作れません。
どうやら、お望みの車をスバルから探そうと言うこと自体無理のようですな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:18 ID:2/gUNJHB
フォレはインプベースだから後席は同じかもしくは若干フォレの
方が狭いくらい。

>499

4000CCで水平対抗なんて作るわけないじゃん(笑)

アメ車買えば?

535 :499です。:01/10/29 13:21 ID:rpK+mAFi
いや、あまりにも燃費が良くないので400ccかと。
ポルシェは4000ccに近いと聞いたことがあります。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:22 ID:wY64eyy0
499は馬鹿か煽りかネタでしょ?
ベンツで500のエンブレムついてる車がリッター7とか電波な事を書いてるし。

ま、そんなわけで自分の存在自体が破綻しかけたので逃げ出すというわけね。
あっけないね。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:24 ID:q9HCYcu3
まえ、インプのエンジン積んだvwワーゲン・ビートルが走ってるの、
ジムカーナ会場で見たことあるのだが、カナ〜リ速かった。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:27 ID:fWJSPFcB
>499
まぁ、結論から言えば内装が広く高級で、燃費もよいというのを(
スバルで探すのは難しいでしょうね。
元々、走り系の車が多く燃費よりも動力性能重視といった感じがあるので。
レガシーの2L(NA)TS−Rでしたっけ?あれが、
一番近いのでは?、後部席もそこそこ有り、マターリ走れば
10ぐらいは行く見たいだし(上司が乗ってるのを聞くと)
踏めば、食いますが・・・ガス・・・(藁)

539 :499です。:01/10/29 13:27 ID:rpK+mAFi
叔父のベンツのリッター7の話は本当です。
電波ってなんですか?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:28 ID:PbHXPFd/
まじめに答えるだけ損だよ。
スバルにはこのジャンルの車が無い事を知ってて突っ込んでるから(w

541 :499です。:01/10/29 13:30 ID:rpK+mAFi
スバルは他のメーカーと比べて走りや動力性能が良いのですか?
スバルの営業の人もそんなことは言っていませんでしたが。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:31 ID:fWJSPFcB
いや、リッター7・・・田舎住まいだと行くかと・・・
うちのインプも、田舎走りだと結構伸びる・・・(だって、信号ないしーー;)

543 :ネタデモイイケド:01/10/29 13:31 ID:25Q/4zm8
リッターどれくらい走れば親父さんまたは君は満足するんだ?

544 : :01/10/29 13:32 ID:NjuEWgxd
499は子供なのでしょうか?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:32 ID:PbHXPFd/
>541

白々しい突っ込み方ですね

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 13:35 ID:zZ81ZRF+
>>499

スバルの車買うと親父さんの仕事きっとうまく行くよ。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:36 ID:3W6HlEVu
フラット6の燃費が悪いということですが・・・

まだ出て間もないエンジンですので、まだまだ「買い」ではないようですね。
レガシィに積んでるシーケンシャルターボ(2000cc)も最近になって
ようやくまともになってきた気がします。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:38 ID:fWJSPFcB
>499
543に追加で質問・
燃費:xxKm/L(町乗り、田舎、高速、お山(藁))
内装:最低ラインはどんなもの?(たとえば、契約したなら、フォレか?)
外装はどーでも良い見たいやし、走りも気にしない。

へー、Dらーでそういった要求をしたんじゃないんでしょ?
走りを気にしてるなんて、立ったらDらーもいいませんよ。関係ないから。
よく言うのが、水平対向の低重心性と、
シンメトリーレイアウトの4WD・・・そういえば、4駆の必要が
ないならスバルを選択する意味が又減るなぁ・・・
499はスバルを選びたい理由はあるの?
なんと言うか、やっぱ電波系か、あおりにしか見えないんですが・・・
>499煽りなら、煽りっていってくれませんか?(藁
 ほんとに車を探したいと思っているように見えなくて・・・多分
 答えている人はみんなそのあたりが変なやつ(失礼)と思ってると思うのですが・・・

549 :499です。:01/10/29 13:38 ID:rpK+mAFi
他の社員の人に聞くと最近は2000cc越えても
リッター10以上走ると聞きました、その人の本田のアコードワゴンは
2300ccで12キロ走ると言っています、

あまり走らないのはおかしいと言われました
そこで新しく買った車が燃費が悪いのでは、
会社の経費で払う以上、肩身が狭いと思いませんか?

550 :483:01/10/29 13:41 ID:JoLqa4wS
>>499
又してもマジレスしちゃうと(藁、

内装が良くて故障しない車を求めているのなら
トヨタしか選択肢はない。正直、スバル車の内装は
乗ってる俺から見てもアレなレベルだし(藁。

ランカ6は非常にいい選択肢だと思うけど
>>519氏の言うとおり今度もカローラにしておいた方が
いいんじゃないかな。

それより所詮2ちゃんねる(藁の話を本気で信じて
契約取り消すってのは「電波」と言われても
しょうがないと思うのだが。

# これで>>499がネタだったらカコワルイけど(藁。

ちなみに俺はあなたの言っている7km/lの話は信じているよ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:42 ID:MsL5a7RU
>>549
そんなあなたに、3ローターのコスモはいかが?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:46 ID:fWJSPFcB
思わない。
まず、荷物を運ぶのであれば、パワーがほしい。(燃費とはトレードオフになる)
次に、客を乗せる高級車といわれる部類の車は、車重があり燃費が良いとは思えない。

何より、排気量で燃費を考えることが間違っているということになぜ気づかない?
また、あいまいだけどあまり走らないというのは、数値で表すと?

走り方次第で燃費が変わるのは、すでに上に掛かれているとおり
EJ20でもリッター10走る。
いったい、どこであまり走らないと言うのか、わからない・・・

>499煽りなら、いいかげんにしてくれ
 煽りでないなら、少し考えてくれ・・・馬鹿みたいだぞ・・・

煽りにマジレスつけてるなら俺が馬鹿みたい・・・逝ってきます

553 :499です。:01/10/29 13:47 ID:rpK+mAFi
ベンツは叔父の家を建て替えた時、一時期家に置いてありまして
私は知らなかったのですが、
父が少し乗っていて父も測ったそうです、先程、父に聞きました。
5000ccで車重が2トンだそうです。

554 : :01/10/29 13:48 ID:25Q/4zm8
アコードワゴンにすれば(ハァ

個タクでセダンが走ってるし

はしごは屋根に載せればいいでしょ

555 : :01/10/29 13:51 ID:6eeHOoQb
>>551
漏れもガソリンが会社の経費なら3ローターのコスモ乗りたい。
リッター2キロの車なんか将来でてこないと思われ。(w

556 : :01/10/29 13:52 ID:MpS1n6sm
>>553
キミはすつこいな。
煽りとしか考えられない。
キミはいったいここでとどのつまり何が言いたいんだ?

557 :556:01/10/29 13:53 ID:MpS1n6sm
>>556
×すつこい
〇しつこい

鬱だ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 13:54 ID:/otUpUEf
なんともドヨドヨしたやり取りだな。

559 :499です。:01/10/29 14:06 ID:rpK+mAFi
煽りでは有りません、梯子も会社では使いません。
車のこと知らないので申し訳ありません、

でも、答えてくれた皆さんも余り知らないようですね。
他の掲示板でも聞いてきます。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:06 ID:2YYNNuz0
設定としては499の父親は零細企業の経営者。499自身はその二代目。

なるほどね。ところで他の社員って何だ。
なぜ燃費ごときで従業員に気を使う。
お前ら経営者じゃないのか?だめだめ経営者なのか?

クラウンでもアリストでも好きな車買ってバリバリ仕事しろよ。

こんなところで暇つぶししてる時点で終わってるけどな。

561 :499です。:01/10/29 14:12 ID:rpK+mAFi
会社のことまで話さなければ、ここでは質問は駄目なのですか?

今の日本の経済状態を知らない人はいないと思います、
幸い会社は問題無いのですが、社員の親戚や家族の人達の中では
会社が倒産したり、リストラにあった人もいるのです。

そのような状況で経費からガソリン代が出るからといって
他の人をかえりみない、非常識な金額や燃費を請求できますか?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:13 ID:fWJSPFcB
>499
いや、君より知っているから書いてるんだよ。
スバル車で、燃費良く、内装が豪華で広い車と言う感じで
君が質問するから、無いと答えたんだが・・・(みんなが)
それとも、そういった車があることを君が知っていて、
いっているなら、その発言”皆さんもあまり知らない”というのは
妥当かもしれないが・・・そうなのか?
知らなくて、質問して答えてもらってそういう発言をしたことから
私は君が、煽り、電波系であると判断します。
以上より、君へ一言

”坊や、おうちに帰ってママのおっぱいでも吸ってな・・・”(藁

長いなぁ・・・一言なのに・・・逝ってきます。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:14 ID:kf6WDoJq
>車のこと知らないので申し訳ありません、

まぁこうやって書いたかと思うと・・・

>でも、答えてくれた皆さんも余り知らないようですね。

こんな暴言を平気で吐けるあたりが嫌われる原因だな。
もう来なくていいよ。

たぶんどこの掲示板でも君は嫌われる。
口の利き方をしらんガキは氏ね。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:16 ID:fWJSPFcB
>499
ついでに、
馬鹿か?
非常識な燃費ってなんだそりゃ?
誰が、非常識なほど燃費が悪いとかいた?
20B搭載のコスモじゃあるまいし寝言は、寝ていいな!

565 : :01/10/29 14:18 ID:5YamG4eZ
>>561
キミの言っていることをなぜ皆が煽りというか教えてあげよう。
キミはランカスターの値段をしっていて、こんな書きこみ

>今の日本の経済状態を知らない人はいないと思います、
>幸い会社は問題無いのですが、社員の親戚や家族の人達の中では
>会社が倒産したり、リストラにあった人もいるのです。
>そのような状況で経費からガソリン代が出るからといって
>他の人をかえりみない、非常識な金額や燃費を請求できますか?

をしているのですか?
多少のガソリン代をとやかくいう前に、そこまで従業員のことを考えるなら
誰かも言っていましたがカローラにするべきです。
これに対してキミの意見を待つ。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:18 ID:zZ81ZRF+
なんかの本で自営業やってる人はベンツSじゃ税金や経費ちょろまかして
そうでだめで、逆に苦しいからカタオチのクラウンじゃ足元見られるから
現行のクラウン以上じゃないとって書いてあった。

>>499
アコードワゴンじゃだめなのか?ランカスターより安くて仮に燃費が悪くても
その分ガソリン代にまわせそうだが。どうせ乗りつぶすんだから下取りは関係
ないよな。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:21 ID:PEcck1Yd
燃費と快適性を考えるなら、TS-Rよりブライトンだよ。ATで乗るならさ。
つか、TS-RはMTで乗らないと欠点が目立つような気がするけど。

568 :499です。:01/10/29 14:24 ID:rpK+mAFi
>>562
2ちゃんねるの車板は知らないのに知ったかぶりの人が多いと
友人に聞きましたが、それだけではなく、562さんのように
煽ってくる変な人もいるのですね。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:23 ID:1jlJWQpy
そもそも月曜の昼の一番美味しい時間に2chで馬鹿話してる時点で
ドキュソ経営者親子決定だ★

おまえらは一円単位の燃費計算でもして鬱になってなさいってこった!

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:24 ID:lmIr4c0g
マジレスだけど、燃費と快適性を求めるなら、スバル車はなしでしょ。ほんとに。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:24 ID:fWJSPFcB
あ・・・そうか・・・
車両価格を考えてない、499をまともなやつと
思ってた自分が馬鹿だった・・・そうかそのあたりで気づかなきゃ
いけなかった・・・のか、
まぁ、車両価格を考えるなら・・・ファンカーゴあたりはどうだ?
近くの水道屋が使ってるから結構物が載るぞ
人もひざが立つ分座ってても、狭さを感じなかったが?(藁
安いぞ・・・ランカスターに比べれば・・・2台買えるぞ・・(あれ・・・いくら立ったっけ・・・正確には覚えてない・・・(脂肪

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:26 ID:lmIr4c0g
>>499
すまんが、スバルにはお望みの車はないよ。
おまけに、スバル乗りにもここにいるような変なやつが多いよ。
他のメーカーを探す方が断然賢いよ。

573 :483:01/10/29 14:26 ID:JoLqa4wS
>>559=499

> でも、答えてくれた皆さんも余り知らないようですね。
> 他の掲示板でも聞いてきます。

結構皆さんマジレスしていると思うけど、
(ネタじゃないのなら)こういう言い方は無いんじゃないの?

これでは>>563氏も言われたとおり、どこの掲示板に行っても
「来なくていいよ」って叩かれるのがオチでしょう。

574 : :01/10/29 14:27 ID:dUiDsTZ/
>>570
そうだね。
ATなんかひどいね。
B4ATだけど、燃費計算するの止めたよ(w

575 :499です。:01/10/29 14:27 ID:rpK+mAFi
親に買ってもらうとかではなくて
車は自費で買うのですから会社とは関係有りません。

経費を切り詰めることは社員の風紀や規律になるのを
知らない方が多すぎますね

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:29 ID:lmIr4c0g
>>575 = >>499
ここでまっとうな議論を求めても無駄だよ。アホばっかだから、スバヲタは。
スバル以外から探した方が賢明だよ。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:31 ID:fUcnXWEY
そもそも家族ならともかく客を乗せるという
仕様用途の段階でスバルは選択肢から消えると思うが。
客を乗せるんならまあ日産かトヨタが妥当。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:31 ID:x5WpCHFY
499が本当に二代目なら…

社員のことを第一に考えるなら、親父の会社とは縁を切って別の道を歩くのが最良。
利害関係のない2ch住民に電波呼ばわりされるようでは、労使・金銭で結びついてる
社員の心を掌握できるはずがない。結果会社は没落。社員は路頭に迷う。

クラウンの安い奴買っとけ。誰からも後ろ指をさされなくて済む。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:32 ID:3lEcA9tg
ほんとにばかだね>499

その前に昼からアホ掲示板に出入りしてる事が風紀の低下と
規律の乱れに繋がることに気がつけよ。

さっさと外回りでもいけよ、あほ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:32 ID:fWJSPFcB
>499
煽りでなく、まともに聞きたいのですが

どういうことですか?社用車を買うのではないのですか?
自分の車選びなら、経費等関係ないのでは?
それとも、会社経費で自家用車を買おうとしてるんですか?
又は、自家用車のガス代を経費で払おうと?

あなたの言うことがいまいちわからなくなってきました。
どういった目的の車選びですか?

581 : :01/10/29 14:32 ID:25Q/4zm8
>>499

ガソリン代はオヤジさんの給料から経費の差額分を出そうと
は思わないの?

大体、車を通勤や仕事に使うなら満額支給されないと自然と
そうなると思うのだが。

ランカ6はプライベートでは乗らないの?

582 :565:01/10/29 14:33 ID:EBU22xhi
>>575
だんだん、論理が破綻してきたな。
キミの会社がどれほどの従業員をかかえているのか分からないが、
従業員から見て自費で買っているのか会社の金で買っているのか
なぜわかるのでしょう?
私の会社でも、社長の車が会社の金で購入されたのか自費で購入されたのか
知っている従業員は経理関係の2人だけです。
残りの従業員は、全員会社で購入したモノと思っています。
それとも、キミは「この車は自費で買ったんだ」と証明してまわるのですか?

あんまり大人を馬鹿にしないほうがいいよ。

それと、そこまでいうのなら、なぜ、ガソリン代を経費で落とすのですか?
車は自費なのに…。そこのところが矛盾しているように思いますがね。

(おっと、マジレスしちまったい)

583 :499です。:01/10/29 14:37 ID:rpK+mAFi
登録は会社名義では無く個人です、燃料代だけ営業で使うので
会社の規定で出るのです、税金その他は個人持ちです。

584 :499です。:01/10/29 14:39 ID:rpK+mAFi
プライベートは他に車が有ります。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:42 ID:fWJSPFcB
自家用で、通勤に使用するのが目的なら、自分の好きな車を選べば良いと思うが?
又、他の人が言っているがガス代を満額支給してくれるような会社ですか?
(経費では普通おとしませんよね?通勤費だとおもうけど?)
私、中小企業で働いていますが(変な言い回しだなぁ)、交通費は
バス、電車等の公共機関の物を使用した金額が出ます。

今までの文脈から見ると、499さんの言う内容があまりに現実と
かけ離れている感じを受けるのですが・・・
なぜ、素直にみんなの意見理解できないのか・・・
2chだから?質問したのはあなたです・・・まともに答えても
不躾なへんじをされるので、合わせてみたんです。私の返事は・・・
さて、利用目的とう明確にしてもらえませんか?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:44 ID:fWJSPFcB
>499さん
あなたは、社用車をこじんで購入して、会社に寄付をするのですか?

587 :499です。:01/10/29 14:44 ID:rpK+mAFi
世の中の会社は皆同じとお考えですか?>>585

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:47 ID:fWJSPFcB
>499
あのー、まともな返事はいただけませんか?
私の場合を書いただけですがな。
利用目的が、何か聞かれてあなたはそう答える・・・嵐ですね
違うつもりでしたら、まともな返事がいただきたいですね

589 :499です。:01/10/29 14:49 ID:rpK+mAFi
ガソリンだけ会社から出るのです。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:50 ID:fUcnXWEY
そもそも客を乗せるのにスバル車に拘る理由を知りたいんですけどね。

591 : :01/10/29 14:51 ID:TqN3aiOQ
>>499はやはり煽り(反スバル)と決定。
自分の都合の悪いレスは無視して煽れるレスにのみ反応。
他所へいってくれ(例えば速報とか(w
ここはまともな人が多いのだよ。

592 :499です。:01/10/29 14:51 ID:rpK+mAFi
相談してるのにケンかを売るのですか?変わった人もいるのですね

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:51 ID:xe0JKa5b
>499
会社のこと考えてるなら「経費から出るから」とか
関係なく、ガス代くらいポケットマネーで払えば?

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:53 ID:fWJSPFcB
>499
車を自分で買って、使用するのはだれ?
ガス代が会社から出るのであれば、社用車として使うんではないの?
だとすると、君は社用車を自分の金で買って会社に寄付するのですね?

だとすると、会社で使用する車ですから・・・そうですねー
内装と、燃費の兼ね合いから、スバル車は薦められませんね。

この回答でいかが?

尚、上に出てますが、内装を気にされるのでしたらトヨタ車が無難ですよ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:54 ID:x5WpCHFY
真面目な人が頑張って説明し、電波が脊髄反射的な一言レスを入れるっていう
典型的な荒れ方になってきたな。

>>499
話の流れをもう少しマクロ的に見てごらんよ。頭がこんがらがるなら
フローチャートを書けばいい。けっこうマジレスが多いってわかるはず。
その上で、疑問点や質問点を箇条書きにしないと堂々巡りだぞ。

596 :483:01/10/29 14:54 ID:JoLqa4wS
>>592

客観的に見てケンカを売っているのはあなたの方だと思うのだが。

597 :499です。:01/10/29 14:55 ID:rpK+mAFi
社員の手前贅沢して無いと見せなければならないので無理ですね,
それに別会社のスタンドで、入れなければならないですから、>>593

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:57 ID:zZ81ZRF+
そもそもどこが気に入ってランカスター6なんて買
ったわけ?

仕事で使う車をわざわざ自腹で買ったのだからガソ
リン代も社員の車の平均燃費分だけ会社から支給し
てもらって残りは貰った給料から払えば。

燃費の悪い分、自分の金で払えば社員も文句はイワンだろ。
それとも給料が少ないか、納得してくれる社員がおらんのか?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 14:58 ID:fUcnXWEY
499はもうちょっと文章の使い方を勉強した上で
ここに来て下さいな。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:00 ID:fWJSPFcB
>499
あなたの発言が、相談してるのに、他の人に不快感を与えるような
発言をするから、回りが気を害してるんですよ。
そういうのを、煽りというのですが・・・わかりますか?

あと、あなたはの発言よりまとめると
自分で車を買うが、それは社用車として会社で使用し
その運用には会社の経費(ガス代)で動かすのですよね?

だとすると・・・そうですね。
燃費が良く、内装もいい車が良いと思いますね。
残念ながらそれを満たす車はスバルに無いです。
強いていえば、トヨタ社の内装は無難でかつ、まぁ良い方と思います。
燃費も、車種を選べばトヨタ車が良いでしょうね。
どんな荷物を、積むか知りませんが燃費、内装(広さ?)を見れば
プリウスあたりどうですか?金沢で、タクシーにも使用されてますし。

まぁ、以上が私のまとめかな?
499が他の条件を上げれば又考えますー^^;

601 :499です。:01/10/29 15:00 ID:rpK+mAFi
スバルの営業の方が最近売れないとこぼしていたので
ランカスターにしょうと思ったのです。

602 : :01/10/29 15:01 ID:rSTC8MU/
>>592
相談したいなら、相談したいなりのかき方があると思われ。
キミのは相談ではなくて挑戦。
で、なんでカローラでは駄目なんだ?

603 :499です。:01/10/29 15:05 ID:rpK+mAFi
カローラでは外国からのお客さんに失礼。

604 : :01/10/29 15:07 ID:25Q/4zm8
>>601はもちろんネタでしょ?

>>499
今までは外国のお客には何に乗ってもらってたの?

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:07 ID:j/Zhm2lR
>>602
明らかに安っぽいからじゃないでしょうか?
セルシオがFMC後新車で売れるのも中小企業の社長が「うちの経営は大丈夫ですよ」
と取引相手にアピールする意味もあるかららしい.だからお客を乗せるのは少なくても高級感のある車じゃないと・・・

って別に煽りじゃないですよ

606 :602:01/10/29 15:09 ID:6eeHOoQb
>>603
そこがわからない。
なぜ外国からのお客さんを乗せるのにランカスターなのか?
それこそ、クラウンの廉価グレードにすればいい。
車を選ぶ際の目的があまりにも曖昧な様な気がするのだが。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:09 ID:Dz8Q6b/V
また伝道入りスレができたね

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 15:10 ID:O2D4VzPf
高級車路線か、もしくは
プリウスなんて良いんじゃないの?
インテリな人なら、
きっと認めてくれるよ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:10 ID:xe0JKa5b
>499
だったらプリウスにでもすれば?
「環境にも気を遣ってます」って会社としてアピールできるし(?)

610 :499です。:01/10/29 15:10 ID:rpK+mAFi
今までは実家のジャガーでお客さんを乗せました。

611 : :01/10/29 15:10 ID:aWvzy6+b
>>605
で、ランカスターになるのか?
漏れからしたら?????????????だ。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:11 ID:PqczzUb7
>>610
カローラの代替でしょ????
関係ないじゃん

613 :483:01/10/29 15:11 ID:JoLqa4wS
>>608
>インテリな人なら、

2ちゃんねるでも大人気の某ヒョウロンカも乗っているからなぁ(藁。

614 : :01/10/29 15:12 ID:TI+8/7yF
>>610
?いったい何台車があるんだ?
そのジャガーでこれからもお客さんを乗せるのは駄目なのか?
はなしがサパーリ分からんぞ。

615 :609:01/10/29 15:12 ID:xe0JKa5b
あ、かぶってる...

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:14 ID:zZ81ZRF+
>>499

ジャガーの燃費は?(w

617 : :01/10/29 15:14 ID:kx1n+XKM
漏れはやはり煽りに一生懸命マジレスしているのだろうか?
それとも、煽りではなくて>>499はヒッキー厨房か、精神異常者なんだろうか?
>>499のはなしには整合性が無いような気がする。鬱だ。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:15 ID:WQvHROlN
いつもながらスバルスレは信者の喰い付きが凄まじいですな。

619 : :01/10/29 15:16 ID:kx1n+XKM
漏れはスバル信者ではないぞ(w
SVX中古で買おうかなと思っているので水平対向6気筒の様子を探っていたら
つかまっちゃった(w

620 :499です。:01/10/29 15:17 ID:rpK+mAFi
ジャガーは会社の物でも経費からガソリンが出てるわけでもないのです
実家の物と書きましたが?当然、燃費は関係有りません。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:20 ID:fWJSPFcB
信者というか・・・
すでに、スレ違いな無いような質問を499がしていて
それに、マジレスがたくさんついているが
499が理解できないか、だんだん言っていることが
破綻しつつあるようになっているだけ・・・

>499
なぜ、マジレスにはレス無いのかわからないのだが・・・?
まじめに質問しているつもりなら、
利用目的等を一度明確にしてみては?
それより、別スレにすればいいのでは?
EJ20の燃費は、他のおっちゃんカーのエンジンに比べれば
燃費は多少悪いかも知れないが、君の言う非常識な燃費ではないという
のは、もはやわかりきったことだと思うが?・・・
他に何が聞きたいのかな?
後、情報をまとめて書いたほうが良い、小出しにして破綻するより
自分で一度考えてみてはいかがかな?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:19 ID:xe0JKa5b
>620=>499
じゃあ、何で今更経費のガソリン代気にすんだ?
ジャガーと同じように使えヨ。

623 : :01/10/29 15:24 ID:lYDRE2KL
>>620

今度のランカスターも会社の金で買わない以上、会社のものではないよ。
意味がサパーリ分からないよ。

624 : :01/10/29 15:27 ID:25Q/4zm8
ところでランカ6の解約には応じてくれましたか?

いくら会社のためといっても、売れてないとのことで
わざわざ買ってくれた客が解約に来たら営業マンも
ガッカリでしょう。

代替はプリウスに荷物が載るようならお勧めですね。

625 : :01/10/29 15:28 ID:iyr28gPn
よし、本気でマジレスだ。

実家にはジャガーがある。これは会社のモノではない。
しかし、お客さんの送迎には使っている。

カローラ(これは誰の所有だ?ランカスターが個人で購入だからこれも個人か?)

で、なぜか、個人で購入するランカスターだけはガソリン代が会社に請求出来る。
ジャガーはたとえお客さんを乗せても請求できない。

で、カローラの買い換えとしてランカスターの購入を(個人の金)検討。

うむ。やっぱり

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|

626 :499です。:01/10/29 15:29 ID:rpK+mAFi
カローラ?家には有りませんが?
ジャガーは実家から借りるのですから
会社とは関係無いのが分かりませんか?前の方を呼んで書きこんで下さい。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:30 ID:fWJSPFcB
499の言う事がだんだん、わからなくなってきました。
>499さん
まとめてください。
どういう目的で車を選ぶのですか?
上で書きましたが、会社に車を寄付するのでしょうか?
また、すでに購入されて寄付?した車が気に入らないので
売り払い次の車にするのかな?
私の、能力では、おおよそそんな感じに見えますが・・・

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:36 ID:zZ81ZRF+
>>499>>626

>家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
>カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
>契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか?


いったい誰が書いたのか?????

629 :626:01/10/29 15:39 ID:RxTrxm+z
>>628
漏れは泣きたくなってきたよ。
>>499はキチガイ妄想ヒッキーなのか。
それとも、>>499よりあとの「499です」は偽モノなのか?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:40 ID:fWJSPFcB
うーん・・・わからないなぁ

>499
ジャガーのような高級車?!を、買って会社用として使用したいの?

気が付いていると思うけど、ジャガーの燃費はいかほど?
わかると思うけど、ジャガーの燃費ははっきりいって悪いです。
燃費を高級車に求めた上、スバルにはそういった高級車はないという意見すら無視して
いったい何がしたいのかわからない・・・

又、社用でのみ使用する車をなぜか個人で購入するんですよね?
私には、わからない世界なのですが・・・

何度も書きますが、ジャガーのような高級車(内装?)を求めるなら、スバル車には
無い・・・なぜわかろうとしない?

燃費、内装を国産車で考えるなら、今はトヨタしかないでしょう?
無難な内装を求めるならね・・・
・・・そうだ・・・ベンツのAクラスあたりはどう?
まぁ、仕事に使えて人も荷物もそこそこ載せれて
燃費は・・・知らんが^^;
いいかげん、まともなレスしてください・・・

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:42 ID:HxzwcoiC
……ここは荒れてるね。
俺の場合だ。 GDA(13年式 MT)街乗りで8.5L前後。
高速で10Lチョイくらい。
GDBはどうなのだろうか……

>>499さん
自分の文章をよ〜く読んでくださいな。そうすれば皆さんの気持ちわかると思います。
そもそもそういう車選ぶんでしたらトヨタあたりが無難かと。

632 :499です。:01/10/29 15:43 ID:rpK+mAFi
父が契約解除して来ました、営業の方はヤナセに行ったらしいので
ベンツの430TEを買いたいです。ベンツの掲示板に行きます。

633 : :01/10/29 15:44 ID:RxTrxm+z
>>499が逃げた(w

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:45 ID:fWJSPFcB
>629
同じく・・・もし499が一人なら
アレですなぁ・・・ふぅ・・・まじめにレスしてたんだろうか・・・
とりあえず、今499の不利をしてる人は、出禁にすべきと思うのだが・・・
ひろゆき氏はしてくれるかなぁ^^;

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:45 ID:fUcnXWEY
核心をつかれたレスをされたとたん499が逃亡(藁。

636 : :01/10/29 15:46 ID:cGFvt52V
結局マジレスしていた私を含めた4人位?が馬鹿を見たわけだ。
ベンツ板に逝くってさ。(合掌)

637 :499です。:01/10/29 15:46 ID:rpK+mAFi
貴方もベンツの掲示板に来て下さい、来れたらですが。

638 : :01/10/29 15:47 ID:25Q/4zm8
430の燃費って・・・(鬱

639 : :01/10/29 15:49 ID:AgMysT5z
>>638
あれは(・∀・)イイ!よな。きっと>>499が買う430はリッター30キロは走るよ。(w

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:51 ID:fWJSPFcB
下げってこうするか?・・・

>499です

やだ、ようやく気づいたよ、厨房を相手にするばからしさをね

641 :499です。:01/10/29 15:55 ID:rpK+mAFi
E430はリッター7は走ります、前のモデルが家に以前有りました、

ランカスターが5,4キロでは買いたくありません、
頭が悪そうに思われますので。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:57 ID:HxzwcoiC
>>499さん
どうせベンツ買うんでしたらSLのAMGでも買ったらどうです。交差点で誰も突っ込んできたりはしませんよ。
……ってスマソ逝って来る。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 15:57 ID:ZWGOO05P
ベンツなんか乗ってる方が社員の志気が下がると思うんだけどなあ…
数字で表せないモノに興味はないのだろうか。というか、周囲の人の
気持ちがわからないだけなんだろうな。野村沙知代の顔が思い浮かんだよ。

644 :499です。:01/10/29 15:59 ID:rpK+mAFi
スバル好きはひがむ人が多いと聞いたことが有ります。
本当なんですね。

645 :要約:01/10/29 16:00 ID:ZNqZu7+B
>>499のDQN厨房の家には以前はE430があって今はジャガー。
個人の金で買って会社に寄付したカローラもある。
で、今度はランカスターに買い換えしようとしたが、そのセールスマンは
スバルを退社し、現在ヤナセにいる。
注文して納車されるまでの短い期間での転職だ(w
ランカスターを止めて、430にするということだ。(w

妄想キチガイDQN厨房は氏ね。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:01 ID:fWJSPFcB
いやぁ、それよりご実家のジャガーを、寄付したら良いのでは?
それか、XJR?だったっけ、ジャガーをもう一台・・・
あの馬力、あの風格は個人的に好きだから・・・
(新車情報で見ただけ(ワラ))

647 : :01/10/29 16:02 ID:ZNqZu7+B
>>644
これが言いたかっただけでは?(w

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:05 ID:fWJSPFcB
499さん、マジレスです。良く読んでくださいね。

スバル車のりを見て、僻まないでくださいね。
うらやましいのはわかりますが、ご自分の品がありませんよ。

相談にまじめに答えていた人に、そういった暴言を言われるのは
どうかと思いますが。

おいくつですか?まぁ、お若いとは思いますが、自動車免許をもたれてから
きてください。最後は、煽りも忘れない私に乾杯(脂肪)、逝ってきます。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:05 ID:zZ81ZRF+
>>645
違うよ、営業ってのは>>499の会社の従業員でオヤジがスバルに
解約に行ってる間にヤナセへ見積もりに行ったんだよ。


ってフォローしてみる
カローラの下取りつくといいね

650 :483:01/10/29 16:06 ID:JoLqa4wS
>>499
やっとネタだと気付いた。鬱になりそう・・・。

>>503
> 叔父の大きなベンツ(トランクに500と書いてあります)
> でも1リッターで7キロは走ると言っていましたので
> それより小さい車なのに燃費が悪いとは知らなかったです。

と書いておきながら>>641
> E430はリッター7は走ります、前のモデルが家に以前有りました、

と来たよ。マジレスした俺がカコワルイ・・・・。

651 :うわさで聞いたが:01/10/29 16:07 ID:uvgSRliC
電波でまくってるね

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:08 ID:fWJSPFcB
>649
かわいそうじゃないですか(ワラ
カローラは無かったことになってるんですから、
499の中では・・・とさらに、フォローを入れてあげる。
499可哀相だね。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:08 ID:HxzwcoiC
結局国産車で選ぶんじゃなかったのか?
そもそもここのスレは……(以下略)

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:20 ID:1jlJWQpy
430はいまも昔も7以上なんて走らねえよ>499
どうやったらそんなに燃費いいんだ?俺にひけつを教えてくれ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:23 ID:1jlJWQpy
ちなみに499に騙された人は何人いるの?
自己申告しようぜ!

まず俺!

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:24 ID:MsL5a7RU
>>654
先代Eのロリンザー(多分4Lか?)でも、7ぐらいは走るってさ。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:25 ID:HxzwcoiC
俺も騙された〜
せっかくマジレスしたのに……鬱氏

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:25 ID:1jlJWQpy
>>655

おい、それエンブレムチューンだろ。

659 : :01/10/29 16:27 ID:EanVkv1h
>>655
俺(3人目か?)

660 :憶測でものを言う人 ◆qZhYcGx. :01/10/29 16:30 ID:PrhBrskG
友人の旧型インプレッサスポーツワゴン最廉価の
で実用燃費リッター9キロだってさ。

661 :オレモダマサレターヨ:01/10/29 16:31 ID:25Q/4zm8


家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でE430を契約したのですが
カローラより燃費が半分で、契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか?

662 : :01/10/29 16:31 ID:zvFs4+0i
ところで本線に話を戻すが、エンジン単体でも燃費が悪いのか。
スバルのATはすべりが激しく、燃費が悪いとは聞いているが。

SVXなんかだと5km/Lか?
SVX乗り、情報求む。

663 :656:01/10/29 16:32 ID:MsL5a7RU
>>658
違うって。モノホンみたいよ。
キャリパーだって、エンジンだってごたいそうな物がついとる。

664 : :01/10/29 16:33 ID:Gda9G8yA
>>661
今すぐに契約を解除死に逝きましょう。
そして、おとうさんの会社の従業員にカローラより燃費が倍のシビックのハイブリッドの
見積をもらってきてもらいましょう。(w

665 :656:01/10/29 16:34 ID:MsL5a7RU
>>660
それ走らなさすぎ。
前うちにセダンがあったけど、コンスタントに15は記録してた。
1.8のワゴンでも12は余裕で行く。

ちなみに、655のベンツのオーナーは上司

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:37 ID:/otUpUEf
まぁ、ドライバーの技量がモロに反映されるエンジンっつーことで。

667 : :01/10/29 16:37 ID:muEvkO36
>>665
シチュエーションの問題だろ?
漏れも大阪ならリッター8でも、高知に住んでた時は12で5割も違ったぞ。

668 :656:01/10/29 16:39 ID:MsL5a7RU
東京だす

669 :憶測でものを言う人 ◆qZhYcGx. :01/10/29 16:39 ID:PrhBrskG
>>665
友人は20代女性でAT車、年間走行距離は11000k
筑波方面なので、燃費の条件はいいはず。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:42 ID:YG21aEGH
発進時にアクセルペダルを瞬間的に踏んじゃうと、スバルのAT車は燃費が
ガクンと悪化するYO! マッタリ走る、渋滞にハマルときでも同じ。
ニュルーッと開けるのよ。そうすればリッター1kmくらいは伸びるよ。

671 :656:01/10/29 16:43 ID:MsL5a7RU
>>669
前述2台ともATだよ。

多分、腕の差もあると思われ。書いた数字は親父の運転での数字。
俺が乗ると、1.8ワゴンで10ぐらいが一杯一杯だった。
曰く、お前が下手なだけ無駄にアクセル踏みすぎだと。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:45 ID:G6g3SzRV
スバルのNA1500〜2000ccの燃費は悪いよ。
>>665 はかなり嘘っぽい。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:47 ID:CLgBCwkw
スバル信者の特徴

燃費が悪い報告は全てドライバーのせいにする。

674 :656:01/10/29 16:49 ID:MsL5a7RU
ちなみにBCのNA,ATに今乗ってるけど
今の季節で8〜9ぐらいかな(もち街乗り)

はっきりいって、いいかげんに乗るとすぐ7台に落ち込む。
発進のときは車の加速とシンクロさせてアクセルを踏み、
トルコンのすべり、ロックアップ、をうまく使って流れに乗る。

でも、こうでもしないと燃費でないんだから、やっぱ燃費悪いエンジンなんだろね。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:49 ID:i/JKa0ht
フォレに乗ってたけど、ターボとNAだと、かえってターボのほう
が燃費が良かったりするケースがあったよ。
(先輩がNAで私がターボ。燃費は一緒か、私の方が良かったよ)
無理してでもターボ買うことをお勧めするよ。
低速トルクが太いから、何かと楽だよ。

676 :656:01/10/29 16:51 ID:MsL5a7RU
>>673
「この車遅いんだ....」
「お前の腕が悪いんじゃ、ヴォケェ!」

と同じようなもんだろ

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 16:52 ID:G7RdDlFf
うちの親が宮城でネスタ(5MT)に乗っているけどリッター25kmって逝っていたよ。

678 :656:01/10/29 16:52 ID:MsL5a7RU
>>675
激しく胴衣

今のインプSTiのほうが、BCのNAよりトルクがある。
技術の進歩だねぇ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 17:07 ID:fWJSPFcB
とりあえず自分もだまされた口・・・
4?5人目?・・・
被害でてるね。このカキコを499が見て
喜ぶのが尺だから下げ・・・

680 :483:01/10/29 17:08 ID:JoLqa4wS
>>672

日本にもいろんな道路があるんだから
一概に「嘘っぽい」って括るのもどうかと思うが。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 17:20 ID:3AaGX+y2
>>677
これこそカナーリ「嘘っぽい」

682 :483:01/10/29 17:54 ID:JoLqa4wS
>>674
いいですな。町海苔BG5+ターボのMTで昨日給油したら6km/l。

>>677
田舎で条件良ければその位行くんじゃないの?
あり得ない数字ではないと思うが。

>>679
とすると俺は5か6人目だ・・・。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:19 ID:V5EK4jCj
MT限定で比較してみたらよかっぺ。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:20 ID:pecy36KX
このスレ人気があるね!!

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:23 ID:rpK+mAFi
>>684
5〜6人のヴァカがいるから人気が有るね。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:24 ID:Aia08lGD
こういうところでバカになれないヤツもちょっと友達としてイヤ
ですね。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:24 ID:pecy36KX
確かに、ヴァカだね!!

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:34 ID:rpK+mAFi
家のB4は街中でリッター10キロ走りますよ。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:37 ID:QfnIIy7m
たった10か(ワラ
それでも、嘘なんだろうな。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:39 ID:rpK+mAFi
エンジン止めてながーい坂道転がして10キロですよ
B4じゃ良い方でしょ。

691 : :01/10/29 18:41 ID:fAQ3GITY
ちょっと見ないうちに、何かとんでもないことになってる。
第三者としてみるなら笑えるやりとりだが、だまされた人間は本当に気の毒だ。

でも、FD乗ってる人間からすれば、リッター5〜7kmでもうらやましい限りだけど(TT

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:42 ID:rpK+mAFi
家の弟のFDはぺリでリッター1,5キロ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:46 ID:rpK+mAFi
気の毒?ヴァカが?お子様同士ケツの穴舐め合ってろ。>>691

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:45 ID:fWJSPFcB
厨房ってかわいいよね。
とりあえず、うちのインプNbは
インプの普通走りだと、7Kぐらい
エコランすると、まー10はいくね、下道&田舎でも
高速だと、11−12ぐらいは行くかもね
とりあえず、ぶん回して何ぼの車だから、10伸びても
別に同でも良いけどね^^;基本的に7k走りしてるから・・・
お山はもそっと減る・・・5kぐらい
又、厨房相手にマジレス書いてみたりする。
まぁ、指くわえてみてる厨房にはわからないだろうけどね(ワラ
・・・ふぅ、またあおってしまった・・・
うらやましがっている厨房に乾杯ってことで勘弁。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:53 ID:rpK+mAFi
あれ?いつもの中学生出てこないな。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:55 ID:rpK+mAFi
マンガの時間か塾かな。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:57 ID:RaPfouTE
いつもの中学生って何だ?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:57 ID:QfnIIy7m
>>695
出てきてるぞ。>>694

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 18:59 ID:rpK+mAFi
レベルが低すぎて読む気もしなかったので無視してた>>698

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:00 ID:zZ81ZRF+
>>695-696

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか?

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:00 ID:fWJSPFcB
ヲ・・・俺が中学生(ワラ
若いですなぁ、俺

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:02 ID:dkiZ0CJr
>>697
多分アレだろ?いつもの中学生って、
スバル叩いてて、逆に論破された挙句、
散々叩かれてニュー速板に逃げてった奴だろ?
多分もう死んだだろ(藁

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:03 ID:dkiZ0CJr
今日も頑張ってるんだね。
俺は煽り厨房君の相手、飽きちゃったよ。

今日は高見の見物を決め込ませてもらうから安心しな(藁

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:05 ID:rpK+mAFi
ランカスターなんだ?そんなクソ車誰が買うか!燃費は悪い
カッコ悪い、乗ってるのは頭悪い、
乗ってるのはメガネ掛けたオタクデブばっかりじゃねえか。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:06 ID:tM1M6LEs
rpK+mAFi = >>499ってスバル乗りじゃん
>>688
>>690
真性キティ?

706 :ななし:01/10/29 19:07 ID:n+G3Atkl
>704
ババ引いた気持ちはわからんでもないが、自分のこと悪くいうのはやめとけ

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:07 ID:fWJSPFcB
ああ、>499=695
お帰り、ママのおっぱいは吸ってきた?

ところで、僕中学生にされちゃった
目の前財布に入っている免許は偽造なの(藁・・・参った
まさか厨房呼ばわりされるとは思わんかってダメージを受けた俺・・
ちゅーことで、”うったえてやるー”といいつつ仕事っと

708 : :01/10/29 19:09 ID:92vIJEOs
>>705
だろうな。完全に逝ってる(w
なんとか言え。>>rpK+mAFi  (ワラワラ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:10 ID:rpK+mAFi
しごと?ドカチン?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:12 ID:rpK+mAFi
ドカチンに多いよドコドコ・スバル。恥じることはないよ。

711 :708:01/10/29 19:14 ID:/HzsWlTT
>>709-710
ついに開き直って、やけになってる(w
お前、B4オーナー(またはその餓鬼)じゃねーのか?
だったら、お前もドカチンだな(ワラワラ

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:17 ID:fWJSPFcB
かわいいね、>499
俺の仕事か?
SE兼プログラマーとでもいえばいいのかな?
ところで、おうちのジャガークンは元気かい?
親父の知り合いが乗ってるけど、まぁいい車だねできたら(古いからか知らんが・・・そういや車種も知らん・・・次ぎ見とくわ)もう少し
足回りがしっかりしてたら良いけど・・・おっと、夢見る厨房”rpK+mAFi”君には
わからないかごめんごめん、まぁ相手してあげただけありがたいと思ってくださいな^o^

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:18 ID:rpK+mAFi
社会の底辺でチョンでドコドコ走る、法律守って人に迷惑掛けなければ良いよ。
法治国家だし民主主義だからね。

首都高の珍そうもスバル多いけどアニメでかぶれ過ぎないでね。

714 : :01/10/29 19:20 ID:p57QcKJ0
>>712
カローラも持っているぞ。>>499は(w

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:20 ID:rpK+mAFi
土方のプログラマーって有るの?
ジャガーなんか嫌いだが。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:21 ID:fWJSPFcB
711・・・そりゃひどいよ・・・
スバルの排気音にほれてる俺としては・・・
ホンダのVTEC同様、スバルのドコドコ音は独特ですきなの^^;
人それぞれということで・・・
499へなら、温かい目で見てやってくださいな。

717 : :01/10/29 19:22 ID:4ZLjtWTc
>>715
お前面白い!
マジで。リアル厨房だと思うけれど、こんな馬鹿滅多に遭えない。
かんどーした(w

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:22 ID:rpK+mAFi
君達土方や新聞配達少年と違って500万以下の車は
買ったこと無いから、カローラなんかロクに触ったことが無いのだが。

719 : :01/10/29 19:24 ID:fAQ3GITY
何か、自分のカキコ謝ろうとしたが、そんな空気じゃなくなった・・・

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:24 ID:rpK+mAFi
ダマされた〜賠償しろ〜って来るの?
今日も良く眠れないでしょうね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:24 ID:TE0u/zc/
はいはい、面白い、面白い

722 :711:01/10/29 19:25 ID:kEq+V+LB
>>716
水平対向独特の音だろ?
私も好きダヨ。
なりゆき上、>>711のように書いているだけで。
特に6気筒は(・∀・)イイ!。
SVXマジ欲しい。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:25 ID:fWJSPFcB
(w
次の発言待ってます。
できたらお乗りの車教えて^^
君のファンになりそうだ>rpK+mAFIくん
ますます、電波度に磨きが掛かってきましたねぇ

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:27 ID:rpK+mAFi
ダマされて悔しいのは分かるがグァキだからよ。(ぷ

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:30 ID:rpK+mAFi
俺の車?かろーら。

726 : :01/10/29 19:32 ID:rOk/r/bW
>>725
厨房なのに車持っているのか?ミニカーか?(w
そんなに電波出してたら免許とれないだろ?

厨房晒し上げ

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:37 ID:QJYwCtqS
僕ね、前、就職活動で、スバルの人(大学の先輩、リクルーターってやつ)と
会ったことあるんです。1体1で。
スバルってさ、要するに4駆ターボ以外はウリがないんです。
それは先輩も認めてましたよ。
だって、話することなんて、水平対向ターボと、
そこから一直線にのびるシンメトリー4駆システムしかないんだから。
当時のWRCでの成績とか覚えて行きましたけど、
スバルのイメージって何かな?って聞かれたから、
「泥臭い」って即答したんです。そしたらなんかその人ムッとしちゃって。
だったらWRCなんかやめりゃいいのにって思ったりして。
スバルは運転する愉しさを追求していくから、これからも絶対に
ミニバンは出さないって言ってたのに、なんか出ましたよね。
あんなにミニバンのことけなしあって盛り上がったじゃないですか。
んで、その時に燃費の話もしたんです。
駆動ロスが少ないから燃費もいいハズなんだけどね。って軽くかわされましたけど。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:37 ID:9xY+8XBj
煽んな、sage

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:40 ID:fWJSPFcB
そうかそうか、かろーらなんだね・・・
何に乗りたいのか知らないけど^^
羨ましいのはわかったから、そろそろおうちかえってママに甘えなよ^^

スバル車は基本的には厨房向けでないのは確かだから
君には買えないでしょうね。
そうだよ、いいのがあるラジコンなら君のお小遣いでも買えるから
お年玉でも(・・・懐かしい響き)でもためて買いなさい。

>711
うい・・・
自分的には、インプレッサ、レガシーを比べると
レガシーのノーマルの排気音が好きです・・・(どぅるどぅる・・・ってのが)
FLAT-6は乗ったこと無い(見たことも無い^^;)のでようわからんす
ドルドル音がつながるなら良いかも・・・

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:42 ID:oOLXmjuv
ID:WWxeHbhg=ID:owB2YakY=ID:rpK+mAFi(>>499)君!
いや〜通して見てみると、本当に読み応え有るね。
厨房っぷりが遺憾なく発揮されている!論破されまくり!
感動した!(藁

つーか、真性の馬鹿でしょ?
俺いなくてもボコボコに叩かれてるし(藁

高見の見物は楽しいよ!

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:44 ID:rpK+mAFi
やっぱりここの変態スバルマンセーと同じなのね>>727

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:45 ID:rpK+mAFi
涙は止まった?>>730

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:45 ID:oOLXmjuv
つーかさあ、今考えたんだけど、
ID:rpK+mAFi君の発言ってネタだよね?
ネタであって欲しい。。。マジならデムパ板へ逝った方がいいよ!

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:46 ID:/otUpUEf
あれ?降臨されたの?

じゃあ第3ラウンド開始じゃん。

735 : :01/10/29 19:46 ID:25Q/4zm8
ネタでなくただの基地外です

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:47 ID:oOLXmjuv
しかし論破されまくりの無知な厨房を
暇つぶしで構ってくれる奴が俺以外にも居たんだね!

皆に感謝しろよ!(藁

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:48 ID:rpK+mAFi
お前等本当に煽りが下手でタイクツ〜。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:48 ID:oOLXmjuv
>>734
馬鹿の相手は疲れるから、今日は遠慮しておく(藁
だって彼はいつも逃げちゃうからね。
ま、エンターテイメントとして楽しませて貰うよ。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:49 ID:fWJSPFcB
涙流してる、732に乾杯しつつ
とりあえずどうするべ・・・自分的には放置かな。

>711
追加・・・レガシーインプレッサともにターボモデルの音ね・・・
スレにあわせて燃費を問われれば・・・まぁスポーツグレードだしということで
目をつぶるということで
後・・・スバルの車でマターリしたグレードってこの前でた
OEMのトラなんちゃらってやつぐらいなのでは・・・と今思ったが・・・
そういう意味で、水平対向のエンジンEJ20等って他のスポーツグレードの
車と比べて燃費悪いのかな?・・・いまいちそう思ってなかったんやけど?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:52 ID:rpK+mAFi
逃げないよ、なんなら、ニュース議論板かタリ板か政治板にくる?

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:54 ID:GzRUZB/n
やっぱりB4に若い奴が乗ってると違和感があるよ。

今日、カップルで乗ってるのを見たけど「オヤジの車借りてます。」としか見えな
かった。良い車なんだろうけど、外野から見た正直な感想ね。悪気は無いんだ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:54 ID:QfnIIy7m
燃費の悪いエンジン=水平対抗エンジンと言うか、

燃費の悪いエンジン=スバルエンジンね。(w

水平対抗はスバルだけのものではない。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:54 ID:j/Zhm2lR
>>740
がんばれ〜♪

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:58 ID:oOLXmjuv
>>740
ヲイヲイ、俺はこれ以上君の居場所を奪う気はないぞ(藁

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:59 ID:j/Zhm2lR
まぁそれはそうとして,なんかの本で水平対向エンジンはビッグボアショートストロークだから
燃費が悪いのは必然的にしょうがない.
と読んだことがあるのだが,だれか説明キボン
ショートストロークだと他のエンジンに較べて余計(爆発回数ね)に回さなければならないから
と書いてあったような気が(うろおぼえ)誰かはっきりさせてYO!!

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 19:59 ID:fWJSPFcB
B4かぁ・・・
うちのインプよりは安いんだけどなぁ。
見た目親父系だと俺も思う、インプに比べると・・・
ただ、インプだとガキ入ってる気もするが(ワラ
けど、レガシー(ワゴン)は好き・・・インプレッサ(ワゴン)に比べると
大人っぽい気がする・・・そいでいてじじくさいというほどでもない・・・
(そう感じる俺は爺か(ワラ))
うちの近くに、WRC風のリアスポつけたB4がいたがああなると、そこそこ好きだった
(フロントは相変わらず爺くさいが・・・)

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:00 ID:oOLXmjuv
ID:WWxeHbhg=ID:owB2YakY=ID:rpK+mAFi(>>499)君のデムパ決定を記念して、
デムパ語録を作ってみたよ(藁

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/27 11:53 ID:WWxeHbhg
>>300
その代わりハンドリングは(GCに比べて、GDは)悪くなった筈。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/27 12:02 ID:WWxeHbhg
スバルが良いって奴は盲目的で技術的なことは出てこない。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/27 12:10 ID:WWxeHbhg
>>310
まあまあって、何に対してまあまあなの?あのな、FFは前が重くないと
坂道などでトラクションが掛からないの、この場合FRより悪いって所が問題なの

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/27 12:57 ID:WWxeHbhg
ここは退屈だからニュース板行く。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/28 18:19 ID:owB2YakY
干渉でドコドコするの?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/28 18:27 ID:owB2YakY
排気がスムーズじゃなければ燃費にも関係してるな。
俳圧上げて低速トルク稼ぐことは有るらしいが。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/28 19:59 ID:owB2YakY
俺は事実しか書かない!

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:00 ID:rpK+mAFi
>>744
居場所?奪う?どうやって?ニュース議論板は怖いかい?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:01 ID:oOLXmjuv
デムパ語録はまだまだ続く(藁499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 11:27 ID:rpK+mAFi
>それから216q走行して、
>本日給油したのが40.6gだから...
>>410さんのランカスターは5,4キロしか走らないのですか、、、。
凄く速いスポーツカーはそうらしいのですが、凄く速いのでしょうか?

家のカローラがもう古くて駄目なので、父がランカスターを契約したのですが
カローラより燃費が半分で、オイル漏れが有ったりするのでは
契約を解除して頂いた方が賢明でしょうか?

549 :499です。 :01/10/29 13:38 ID:rpK+mAFi
他の社員の人に聞くと最近は2000cc越えても
リッター10以上走ると聞きました、その人の本田のアコードワゴンは
2300ccで12キロ走ると言っています、

あまり走らないのはおかしいと言われました
そこで新しく買った車が燃費が悪いのでは、
会社の経費で払う以上、肩身が狭いと思いませんか?

575 :499です。 :01/10/29 14:27 ID:rpK+mAFi
親に買ってもらうとかではなくて
車は自費で買うのですから会社とは関係有りません。

経費を切り詰めることは社員の風紀や規律になるのを
知らない方が多すぎますね

603 :499です。 :01/10/29 15:05 ID:rpK+mAFi
カローラでは外国からのお客さんに失礼。

632 :499です。 :01/10/29 15:43 ID:rpK+mAFi
父が契約解除して来ました、営業の方はヤナセに行ったらしいので
ベンツの430TEを買いたいです。ベンツの掲示板に行きます。

645 :要約 :01/10/29 16:00 ID:ZNqZu7+B
>>499のDQN厨房の家には以前はE430があって今はジャガー。
個人の金で買って会社に寄付したカローラもある。
で、今度はランカスターに買い換えしようとしたが、そのセールスマンは
スバルを退社し、現在ヤナセにいる。
注文して納車されるまでの短い期間での転職だ(w
ランカスターを止めて、430にするということだ。(w

妄想キチガイDQN厨房は氏ね。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:02 ID:j/Zhm2lR
>>746
トミーカイラのB4は個人的に好きです.横のロゴはちょっと寒いが(藁

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:02 ID:oOLXmjuv
真性デムパ君の語録は一旦終了!

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 18:34 ID:rpK+mAFi
家のB4は街中でリッター10キロ走りますよ。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 18:39 ID:rpK+mAFi
エンジン止めてながーい坂道転がして10キロですよ
B4じゃ良い方でしょ。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 18:42 ID:rpK+mAFi
家の弟のFDはぺリでリッター1,5キロ。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 19:05 ID:rpK+mAFi
ランカスターなんだ?そんなクソ車誰が買うか!燃費は悪い
カッコ悪い、乗ってるのは頭悪い、
乗ってるのはメガネ掛けたオタクデブばっかりじゃねえか。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 19:22 ID:rpK+mAFi
君達土方や新聞配達少年と違って500万以下の車は
買ったこと無いから、カローラなんかロクに触ったことが無いのだが。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :01/10/29 19:30 ID:rpK+mAFi
俺の車?かろーら。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:02 ID:ZY2BEbuQ
まだやってるのか > rpK+mAFi 半日以上へばりついてるよ。
なんだか凄いな。感動した。大河ロマンだな。

ふだんはタリ板とかで頑張ってるのか。さすがだな。かっこいいな。
ところでなんでここに来たんだ。わざわざここに(笑
タリ板にいればいいじゃん。どうしたんだよ。

居づらい理由でもあったか?

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:03 ID:Rc9hmSyt
>>745
それは燃焼室の表面積が大きいから熱損失が大きいからと説明されるけど
実際にはショートストロークだから燃費が悪いのではなくクランクピンが太いために
フリクションロスが大きいかららしいって上の方で書いてた。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:03 ID:rpK+mAFi
何でsageなの?自信が無いの?
よる遅くまで子供が起きていたらいけないから?>>747

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:04 ID:oOLXmjuv
通して読んでみると、厨房の妄想。。。じゃなくて、デムパだって良く分かるでしょ?
長文スマソ。

>>748
一人で逝ってろよ。ここは退屈なんだろ?
お前が居ないと、車板が平和になって何より(藁
ま、論破されっぱなしのお前は最悪板にでも逝ってなさいってこった。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:04 ID:ZY2BEbuQ
>754

なんだ、お前か。 もう誰だかわかったよ。
もうパターン見えてるから帰っていいよ。ばいばい。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:05 ID:j/Zhm2lR
>>753
ははぁどうも.なるほど.過去レスを読みます.
さらしと電波の間にはさまれてマジレス合戦が楽しくてやってらんないんですが

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:05 ID:fWJSPFcB
>742
質問だけど、スバル以外に作ってるのはポルシェだけだよね?
アレのターボってめっちゃ燃費悪そうなんだけどスバルのエンジンよりいいの?
後、2Lで見たら・・・アルテとか、新しいインテ、シビックとかあるけど
ああいった車の燃費ってそんなにいいの?
(普通の町乗りと、サーキット等を別に考えてみて、町乗りで何キロ、サーキットで何キロぐらいいくのかな?)
(あ、EJ20NA,ターボも比較対象で^^;)

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:06 ID:oOLXmjuv
>>755
俺は別にageでもいいんだよ。
お前がsageて無いのが悪い。
ローカルルール読んだか?

・ネタ、雑談はsageで!
だってさ(藁

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:07 ID:rpK+mAFi
いや〜タイクツ、質問にもロクに答えられないのに知ったかこいてる。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:08 ID:wtxJsOMx
>>758
てか
レガシーは重いから燃費悪いってだけでしょ
ちなみにインプとエボではま似たようなもん>燃費
多少エボの方がいいかな?(トルクがある分回さなくていいから)
低速トルクが細いからついつい回して燃費悪くなるってのもあるかも>水平対抗

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:08 ID:PbHXPFd/
とにかくこのスレの問題ではっきりしたことがあるな。
ここには確かにスバオタと言われる奴はいるかもしれない。
だが、それ以上に問題なのは奇妙な形でスバルスレッドとそこに集まる連中を
愛する病的な変態野郎がいるということだな。

「スバオタを煽るのが三度の飯よりも好きな」rpK+mAFiの存在ね。

奴は前から常駐してるよ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:11 ID:rpK+mAFi
スバル変態はもっと前から腐ってる。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:10 ID:PbHXPFd/
>760

その突っ込み方。典型。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:11 ID:fWJSPFcB
ふが・・・そうだったんだ^^;
車重だったのね(汗
それと、あのクラスの車は乗り方次第で燃費は変わるね
俺の運転と連れの運転では・・・リッターで3K違う・・・俺7キロ
つれ10キロ・・・マジで鬱・・・(ワラ
同じように回してるつもりなんだけどなぁ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:12 ID:PbHXPFd/
>763

お、調子出てきたな。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:14 ID:j/Zhm2lR
煽れ煽れ(藁

一日常駐できるということは,ヒッキ−なのかな?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:14 ID:PCOt1M7X
>763
お前は脳が腐ってる。何で生きてるの?存在価値が無いのに。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:15 ID:wtxJsOMx
>>765
2リッター5ナンバーで
レガシークラスの車重ってそうはないと重う
てか重いから安定してて当たり前・・・・

無駄なアクセルが多いんだろ
少しでも前が空いたら踏むとか 信号赤なのにアクセル踏むとか
回転をあげなければいいってもんでもないよ

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:18 ID:rpK+mAFi
子供相手にしててもしょうがないから、タイクツだし風呂入ろう
お前等オタクは風呂入らないから楽だね、その後ニュ―ス議論板に行こうっと。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:19 ID:j/Zhm2lR
>>770
ちゃんとご飯食べましたか?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:18 ID:fWJSPFcB
スマソ、俺はインプNb乗ってます。
レガシーは、次の時に有れば乗り換える予定・・・(気が早い(ワラ
すでに先輩のレガシーに乗って、あのサウンドにほれたです。
無駄なアクセル・・・できる限り減らしてるっす・・・
赤信号、車間距離をつめる当は・・・うーんどうだろ・・・
気をつけてみやすふーむ・・・

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:21 ID:oOLXmjuv
>>770
今日も逃げてったね(藁
お前、俺に3日連チャンでやられっぱなしだろ?
進歩のない奴だな(藁

ま、懲りずにまた来いよ。
次はきちんと説明出来るようにGoogleで調べてきな(藁

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:21 ID:wY64eyy0
>767

だいたい昼飯前ぐらいから出てきてずっと頑張るのが特徴。
お風呂入るなんて見栄はるなよ。本当は帰宅するんだろ。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:21 ID:wtxJsOMx
>>772
てか
インプなら別に燃費なんか気にしなくてもいいんじゃないの?
レガシーとはまた違った種類の車だと思うし・・・

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:25 ID:oOLXmjuv
>>774
ID:rpK+mAFiが風呂なんて入るわけないだろ(藁
奴はここで苛められて泣きながらヲナニーして寝るだけさ。

ま、奴みたいな無免のデムパ厨房は見てる分には楽しいね(藁

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:26 ID:PCOt1M7X
つまらん。今日は終わりか。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:26 ID:fWJSPFcB
ウイ・・・
けどガス代がぁぁぁぁって感じで・・・(ワラ
週末のドライブで、妹のC'sを借りて、遠出する俺っていったい(^^;)
連れには何のための車やーと突っ込まれ^^;
<いや、お山(サーキットも)走るための車とは言えず^^;
とりあえず、横に開いてるテラタームでプログラムを修正せねば・・・
帰るまで〜・・・仕事っとでは

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:28 ID:V5EK4jCj
なぜにテラターム。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:28 ID:9vTUa+1B
>>777
逃げてったんだから諦めれ(藁

馬鹿が消えたから俺も消えるよ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:32 ID:rpK+mAFi
議論板で待ってるよ〜

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:31 ID:fWJSPFcB
突っ込みありがと・・・ウニックス(ワラ
につないでるの、とりあえずMERって機種・・・
正確にはテラタームでつないだユニックス機でViで修正か?^^;
ではマジ落ちー

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:32 ID:j/Zhm2lR
>>780
お疲れ〜

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:34 ID:V5EK4jCj
>>782
vi使いだったのか。
合点。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:39 ID:rpK+mAFi
ぜ〜ったいニュ―ス議論板にはこられないだろうな〜(ぷぷ

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 20:52 ID:H8wqckQ/
>>785
風呂上がってくるの早いね(藁

だから、俺はこれ以上お前の居場所を奪う気は無いって。
俺はお前みたいなデムパ厨房を車板から追放したいだけ。
だからお前が消えれば俺も消えてるだろ?

第一、そんなにニュース議論板が好きならずっと居れば良いだろ?
それともニュース議論板でも論破されて逃げてきたのか?(藁

ま、ID:rpK+mAFiみたいな厨房はヲナニーして寝なさいってこった。

787 :また騙された:01/10/29 21:25 ID:3lEcA9tg
rpK+mAFiはニュース議論板にはいなかったが、なにか?

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 22:49 ID:vOsguf3B
他板の紹介で電波見に来ました。
リアルタイムで見られて嬉しいです。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 23:08 ID:97yKN6DK
ここですか、最近まれに見るデムパが見学できるスレは(・∀・)

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/29 23:09 ID:z9v6MTha
>>788
どこで紹介されていました?

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 00:40 ID:e+calrc2
>790
2ch以外でも、ニュース系のページで結構紹介されてるよ。
久々の大型電波って。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 01:43 ID:8AW3Jrmy
age

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 02:52 ID:NG3MJyLv
結局、499=rpK+mAFi は議論板にいたの?
つーかこいつはそこで何やってるわけ。
空想の世界の中で書き込みして頑張ってるのかな。

まぁまた明日の昼にはまた来るだろ。待ってるよ。
逃げるなよ(笑。質問にはまずお前から答えろな。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:13 ID:+YC/Mh1w
真性厨房が相手だと生き生きしてるね!スバヲタ

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 10:16 ID:Wt+4Lp0H
>>794
きっと貴方みたいな発言するのってとても楽しいんでしょうね。

796 : :01/10/30 11:39 ID:AG4wy5CI
>>794

君もほっとけないんだね、カキコせずにはいられなかったんだね!

797 :793:01/10/30 20:22 ID:GloUSqie
つーか俺、車持ってねえよ。面白そうだから来ただけ!
スバルでもいいから俺に車くれ。お前の好みのスバヲタたんになってやるから。
そしたらハァハァしてくれるか >794

798 :リキヤ:01/10/30 21:17 ID:KdSwfomk
悪い、悪いよっ!!

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 21:35 ID:Jzx5X16z
mnd@jyd@84

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/30 21:42 ID:Jzx5X16z
そして800っと・・・

801 : :01/10/30 22:50 ID:Fn9RRNoY
801

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/10/31 20:04 ID:XegMVtaK
行動パターン見破られて、煽り・荒しどころか「久々の大型電波」と喧伝されて・・・
ついに雲隠れしちゃいましたね。惜しい人を無くしました。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/01 03:39 ID:HQVzEFnq
こなくなってしまったな・・・

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 11:50 ID:tKsJ09WL
燃費が悪い悪いと言われているスバルだが、
なんちゃってハイブリッドを開発中らしいな。

燃費がどれくらいなのか数値がまったく出てないけど、どうなんだ?>スバル
ほんとにできるのか?市販されても燃費悪いじゃシャレにならんぞ?

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 12:13 ID:FnDOXmgI
>>803
煽りの返しが貧弱だから来なくなったんじゃない?

806 : :01/11/02 13:11 ID:lTr9D4ld
>>805
そうかも。(w

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:15 ID:9xHoYyAe
>>805
と言うより、馬鹿を相手にしなくなったって事でしょう。
ある意味賢い。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:26 ID:G5T7kf/A
>>805
もう煽り返すの飽きちゃったんじゃない?
つーか相手は近来稀に見る電波だから、
話す分だけ無駄だと思ったのでは?(藁

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 13:33 ID:icWF/hDt
貴重な電波君だったのに残念だね。
このスレ全部読むと、
心底惜しい人を亡くしたなと思うよ。
ここ数日出てこないと言う事は、
しかるべき病院に隔離されたのだろうか?

電波君の復活キボンヌ

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 15:10 ID:YkX6SOKw
オタオタ逝ってんじゃねぇ!死ね

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:38 ID:9xHoYyAe
また出たよ。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/02 16:42 ID:Y8/PhRib
馬鹿みたいに踏む奴が多いせいで燃費が悪く感じるだけ

ロータリーとかわらん。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 02:51 ID:oLSX6fgt
昔のコスモはリッター3だった。自殺したくなった。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 21:53 ID:13K9ijB0
実際のところは運転の仕方次第なんだけど、スバルではリーンバーソとかチョクフソとかを実用化する気が
なさそうだから、エンジンそのものでの燃費の向上は現状以上は期待できそうにないなぁ。
正直、ドライバビリティがイイ!ってだけでは、もう通用しない時代が来てると思う。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 21:58 ID:254H9Eay
>>814
リーンバーンは前はあったと思うよ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 21:58 ID:HV8qPDPL
>>814
これらは
エコスポーツだね

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 21:58 ID:Sj83ECZZ
>>814
直分はともかくリーンバーンはやってなかったっけ?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 22:01 ID:Sj83ECZZ
>>816
カタログでそういったことを謳い文句にするのは勝手だけど、
ほとんど矛盾してるよね。その造語。

819 :GDA海苔:01/11/03 22:03 ID:oFG2FtxY
>>814
http://210.254.95.20/showroom/for_s20a/

820 :GDA海苔:01/11/03 22:04 ID:oFG2FtxY
じゃなくて
http://210.254.95.20/showroom/for_s20a/b00_f.htm

821 :814:01/11/03 22:07 ID:13K9ijB0
>819
あ、NAではあるんだね、リーンバーン。失礼しました。

スバルって言えばターボモデルがフラッグシップだから、そっちの方しか見て無かったよ。一番
売れるのもターボだし。できればこの辺で高燃費化を目指してして欲しいな。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 22:10 ID:HV8qPDPL
>>818
そう?
シビック(テンロク)とか充分エコスポーツだと俺は思うけど・・・・
低排気量で軽い車で楽しければ燃費もいいし
楽しい車は作れると思う

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 22:27 ID:pZa/xRbq
おいおい。マツダのロータリーの3ローターといえば、4STのレシプロ換算で4Lエンジン並だぞ。
そんなのと比べてどうすんだ?スバルヲタどもよ?

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/11/03 23:12 ID:/0uQhRCH
換算するなって
換算自体意味ない

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