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なんで外車は日本でアホみたいに高いんですか?

1 :国産乗り:2001/06/29(金) 21:09
日本車と比べて異常に高くありません?
本国でもその値段で売っているとは思えません。

なんかベンツなんか200万円以上高くしてあるとか聞いたことがありますし・・・・

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:39
確かNAVIのダイナミックセーフティーテスト by 清水和夫氏で
フォーカスってテストされてたよな・・・。
ゴルフよりも緊急危険回避能力が高いと絶賛されていたような
記憶があるが。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:41
>>516
ちょっと信じられないくらい評価高いよね。
新しいモンデオも好評価。ただ、日本ではダメ
でしょうね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:42
>>1
アホだから。

521 :MORI雪乃嬢:2001/07/02(月) 03:43
狂、軽トラのやつ怒鳴りまくってやったよ。

交差点でおれの前を走っていた軽トラが
いきなり止まりやがったのよ。別にとまる必要
無いのにさ。そんで、10秒ぐらいおれは様子を見た。
おれの車はスポーツカーだから前が見えにくい。
だから、何かあるのかと思ったのよ。
そんで、信号が黄色に変わったらいきなりその軽トラが
進み出しやがった。俺は赤信号に引っかかた。
まじ、むかついたから、俺そいつを追っかけた。
あんまり車とか多くなかったんで、すぐ追いついたよ。
そんで10分ぐらいずっと同じ後つけてやった。
そしたら、そいつが右折して住宅街のほうに入っていったんで、
おれも右折して追尾したら、そいつが急に
ゆっくり運転し出して、ハザードランプも出さずに止まったのよ。
しかも道の真中で。俺思いっきり、クラクション鳴らした。
20秒ぐらい。さぞかし近所の人はむかついたと思う。
そしたら、軽トラから50歳ぐらいの汗臭そうな親父が出てきたんで、
俺もドアあけて外に出た。出る前にちゃんと車のナンバー
紙に書いといて・・・。
いきなり俺その親父のむなぐらつかんで、
「おまえ死にてええのか?こら」というた。
そしたら、その親父は
「道わからへんから・・・・」とぼそぼそいいやがったんで、
おれは
「そんなら、道の端にとまれや、くそが。しばくぞ、あほが。」と
罵り、タイヤ蹴ってきたよ。
そんだけ。長かったね。まじでむかついたんで、書いてしまったよ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:44
つまりどんなにいいクルマを作っても
ブランドイメージが伴わなければ
クルマは売れないってことだよな。

新しいモンデオって、安価なよくできた
「ドイツ車」が欲しい人にとっては
オペル以上にいい選択だと思うけど。

あれって「ゴルフ4」を開発した人が
フォードに移って開発したから、内装なんか
ゴルフやパサートにそっくり。
ついでにテールレンズはCクラスそっくりなのがご愛敬。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:47
モンデオたん萌え〜!ハァハァ

http://www.ford.co.jp/

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:48
>>514
いいたい事はわかる。
が.....それではベンツのCを買ってる奴がその質素なカッコ
良さに惹かれて買っているかといえば、多くはやっぱベンツ
ってだけで買ってると思われる。どっちもどっち

ちなみに外装や内装のセンスとか言ったら、俺敵にはベンツ
なんかよりBMの方がずっといいと思う。
度の違いはあるにせよ、BMとかと比べるとベンツってブレビス
側の車なんじゃないかなぁ

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 03:55
>>524

俺は内外装のセンスなら今はアウディーが一番好き。
Cは内装が今一好きになれない。
3はよくできてると思うけどね。

526 :おっちゃん:2001/07/02(月) 04:06
自分で解説するのも、ワシがわかりにくい文章を書いているのを
ゲロるようなもんだが…。

>>449でワシが言いたかったポイントは

一つ目
>サービスの設定レベルは各社各様のあり方があっていいはずだ。

チミが販売店を作るとしよう。
その時に選択肢はいっぱいある。
軽専門店を作るもよしスポーツカー専門でもよし
高級車専門でもいい。もっと微妙なマーケットもあろう。
だだ狙うマーケットによって自ずとサービスは違ってくる。
これが客を選ぶと言う行為だ。
だが普通、軽自動車専門なのに総大理石のショールーム作って
一流技術者を金に糸目を付けず雇うようなことはすまい。
ターゲットとする顧客がそんなことより安さを取ることは
明白だからぢゃ。
そうなると、信頼を失わないギリギリのショールームを
作り、問題の無いレベルのサービスマンを雇うことになる。
そしてそこで浮かせたコストを客に還元する。

つまり営業や広告、販売ツールなどのコスト(管理費)は
狙うターゲットによって変わるのぢゃ。

そして、ターゲットの設定はチミの売るクルマを、
社長のチミ自身がどんなクルマだと認識しているかに
よるわけだ。仮にインドネシアのクルマを高級車とし
て高い管理費をかけて売ったって、チミの会社が潰れる
だけの話しで、誰も文句を言えないのが資本主義のルールだ。
(株主とかは別として)
ましてや輸入車ディーラーはちゃんと潰れずに営業しておる。
買った客のクレームならともかく、買わんヤツの話を聞いて
どうする? 例えばもっと賃金の安い従業員を雇いなおして
その対応に今までの客が満足しなくなったら、その分新規顧客が
取れる保障があるのかということだ。
しかも現ここ十年マーケティングの主流は新規顧客の開拓は、
無駄が多いので、既存顧客との関係強化こそが重要だという
流れになっておる。

527 :おっちゃん:2001/07/02(月) 04:06
二つ目

>日本の客が注目する部分とアメリカの客が注目する部分と、
>ドイツの客が 注目する部分はみな違う。

これはPDIコストに対して、日本の客の要求を工場出荷状態で
満たせないのは外車の品質が低いからだとする意見を受けて
のことぢゃ。

一例として日本でスタイリングや車格が顧客ニーズを満たさ
なくて売れなかった車がドイツで売れた話を書いた。
ドイツ人は小型車のパッケージにうるさかったのだ。
つまりユーザーがクルマを選ぶ基準は各国まちまちで、
日本は特に塗装やボディのチリにうるさい。
この部分はPDIで日本基準に直さねばならないが、
それを技術力と一言で言うのはおかしいと言うのが
分かってもらえるだろう。
逆にいえばドイツ車はドイツでうるさいポイントに
ついてアドバンテージがあると言うのが妥当な予想に
なる。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 04:20
モンデオって2.0Lで262万円。
適正価格だとは思うが・・・
車幅が1810mm、最小回転半径が5.8m。
昔のマツダのクロノスを思い出すな。
不必要に大きなクルマ。
ドイツではこの大きさが受けているのだろうが。
マーク2の2.0Lとは互角に戦える?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 04:35
戦える??って戦いたくないんだけど

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 06:33
おっちゃん(さん)、当たり前のことばかりでどういう関係があるんでしょうか。

526
ベンツは高級ブランド、世界のどこでも高級ブランド。アメリカでも高級ブランド。
高い値段で売ってる。当然、サービスも売りの一つ。販売費なんかのコストも高いだろうね。
世界共通ですね。メルセデスはそういう戦略をとっている。違う戦略の会社もある。
だから、どうだっていうんでしょうか?

527
それぞれ各国で嗜好があるのは当たり前のこと。これまた誰でも当然と考えていること。
欧州車がチリとか細かい品質面で劣る、良く言われること。それぞれ特徴があるからね。
うん。えっ、だからどういうことなんでしょうか? 自動車メーカーは輸出地に合わせた
車(グレード)を売るね。当たり前のことですよね。

日本の要求水準に合わせるための修正に金がかかるから日本で高いのは当然ってこと?
それなら、みんな分かってることだけど。輸出には余分な金掛かる。うん、クルマでも
何でも輸出には余分な金かかる。だから、ベンツだって高いのは当たり前。みんな分かっ
てると思うよ。そういうレベルの価格の差の話をしているんじゃないのは明らかでしょう。

需要があって商売として成立している。みな分かってる。メルセデスの人間も日本の状況に
は驚いている(インタビュー記事で見た)が、需要がある限りは日本で現在のマーケティング
を続けるよね。商売として当たり前。当然のこと。結局のところ、需要があるから、つまり買
う人がいるから、今の値段が成立しているということ。つまり、異常な値段でも日本人が買う
という事実、その点に集約される。これを言うと、どうも買った人をバカにするのか(偉い経済
学者だって買う人がいるのに)とか、買えない者のひがみだ、とか言う人がいるみたいだけど。
別に、それを良いとか悪いと言っているわけじゃない。

おっちゃんさんはベンツのオーナーの方? その値段の価値があると思って選んだんでしょ?
じゃあ、良いじゃない。気にしなければ。このスレは日本の自動車マーケットにおける特異な
「現象」を議論しているだけ。特異じゃなければ誰も関心をもたないし、議論にもならない。
事実として日本だけの特異な現象、他から見れば奇異なことだから、それを議論している
だけのこと。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 06:47
まとめまーす!(w

・日本においてなぜ、外国車が高いか?
それは高くても買う人がいるから。
価格は基本的には需給関係で決まる。

・かといって買った人のなかには、そういう事情を
全て飲み込んだ上で買った人も沢山いる。
個人の消費行動を蔑んだりバカにしたりということは
このスレの目的ではない。

・このようなところで、なぜ外国車が高いかの議論が起これば、
少しは人々に内外価格差の程度を知らしめることになり、
意味がないわけではない。

・但し日本人がブランド信仰をやめて、外国車を買わないように
しない限り、速やかに大幅に値下げされることはないだろう。

ということでOKでしょうか?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 08:16
やっぱり、一度日本を離れて、外からじっくり日本を見ないと
理解できないかな。
不可思議さが。

最近、グレアシールドに真っ白なふわふわ敷いたり、車高下げて
腹擦ったりする車良く見かける。
本人はかっこ良いと思ってるんだろうし、何に金使おうと本人の
勝手だろうけど、なんか憐憫の情さえ感じる。
本人は個性的なつもりだろうけど、やってる事は皆同じだし。
同じような雑誌読んで同じ様に狙い通り洗脳されてるんだろうなと。

で、日本で割高な外車に乗ってる人見ると、やっぱり同じ感情が
湧きあがってくるのよ。
決してばかにしてるわけじゃないけど。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 08:17
そう言った割高感を感じない人間が買うべきなのかもな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:21
日本のメーカーと海外のメーカーでは、車にかけるコストの配分が違いますね。

トヨタに代表される日本メーカーは、手に触れる部分や目に見える部品の
工芸的品質を上げることに一所懸命であるのに対して、ドイツのメーカーは
走る、曲がる、止まるの基本性能を追求する機能追求型だから、その車を
日本で販売する場合は、内外装に余分にコストがかかってしまいます。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:21
>>532

あなたなら、どういうクルマに乗っているとクレバーだと思う?
具体的に。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:28
>>532

俺は欧州になんども行ってるけど、価格以外にも
不思議なことが沢山。
一つがボディーカラー。
なんでみんな、判を押したように「シルバー」が
好きなんだ?それに決まったように中は「黒」の
革張り。

白いベンツもよく見かけるけど、本国では
白は基本的に業務用のクルマの色。
タクシーにみえてしまう色をわざわざ選ぶって
いうのもな。

ところ変われば品変わるなんだろうが、
どうもディーラーの都合のいいクルマを
売りつけられているような気がする。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:31
>>534
コストはよくわかったけど、なんでドイツ国内と
日本での販売時の値段の差がエラくあるのさ??

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:32
>>536
色を選ぶユーザーは、日本には殆ど居ないですよ。

営業マンも「薄い色と濃い色のどちらにしますか?」と尋ねて、
無彩色に近い系統のカラーから適当に選択するだけだから。

仮に色が10種類有っても、売れ筋の色の上位3色だけで、
全体の8割以上の比率を占めるから、他の色は不要です。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:33
>>536
>なんでみんな、判を押したように「シルバー」が
>好きなんだ?
汚れが目立たないから。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:33
>>537

車のオプションがフル装備仕様、輸送代、等々。

値段が気になるなら国産車買いなさい。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:35
>>537
安くするとユーザーから文句を言われるから。
高いからステータスになるし、満足感も高くなると思われているから。

高いのが嫌なら個人輸入という選択肢もある。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:36
>>540
輸送費って実際はいくらぐらいだと思ってる?

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:39
>>536
ランチア・イプシロンは本国では100色近くのソリッド色に加えて
それぞれのカラーのメタリックも選択できるという、カレイドス・システムが
セールスポイントになっているが、選ぶ側にとっては非常に辛い仕組みだ。

それだけ数多くの中から選択して、自分の選んだ色のセンスが悪いと
言われると、言い訳する余地が全くないですから。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 11:49
現地ではただの大衆車に
何百万も払うやつら。

ばっかじゃねーのか。

545 :536:2001/07/02(月) 11:59
ヨーロッパにいって、日本と全く逆の状況であることに
驚いた。本国での欧州車は日本で走っているのよりも
ずっと魅力的に見えるよ。
それに本国ではメルセデスでも、廉価版に乗っている
人が殆どだし。

>>538

実際3色だけしかラインナップしなかったAudiっていう
ブランドがあるがな。(w
あれをみて、日本人のセンスのなさに愕然とした。
Audiっていうクルマの価値を不当に下げている。

というわけで、今のAudiはその反省からか
内外装の組み合わせが飛躍的にアップした。
ただカタログに載っているだけで、実際はオーダーできない
ものも混じっているらしいが。

>>543

あれは本国では注文すると、その色に塗られた
イプシロン型のレリーフが送られてきて、
家族会議でもなんでもひらいて納得できた後に
本注文するシステムになっているときいた。

かように彼の地ではボディーカラーは非常に重要な要素。

汚れが目立たないから、とか、
リセールがいいから、とか、
そういう理由で乗っている人たちの気持ちもわからなくは
ないが、俺にとっては信じられない概念。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 14:19
俺、輸入車嫌い。
でも、日本車の装備満載車も滑稽に見える。
「えっと、カップホルダーも前後席あわせて4個もついてますし、シートアレンジは
なんと37通り!あと、MDプレイヤーも今なら無料でお付けしますよ」
「いや、おれ演歌カセットしか聞かないんだけど」
「・・・・・・」
「欧州車が要らなくなるクルマ」というコンセプトでクルマを一度作ってみてほしいな
そうすれば、馬鹿高い金出してベンツとか買う奴いなくなるのに

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 14:22
>>543
カレイドスはガレ伊太が広告載せてたけど
マジで日本でも可能なんだろうか?
「納車は1年先です」とか。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/02(月) 14:56
>>536
車に関してはステーショナリーなどの購入と同様に
道具を選ぶ感覚に近いものがあるんじゃないかな?

ホッチキスや電卓を選ぶ際に使い勝手や機能を考えて
購入するけど、色を選ぶということは殆どしないよね。

スキーの板を選ぶときも、何処のブランドのどのモデルかは
気にするけど、色なんか全く気にかけないよね。

私がこれまで乗った車は、紫がかったグレー、発色の良い緑メタ、
赤と乗り継いでますけど。

549 :536:2001/07/02(月) 19:19
>>548

俺の仮説は違って、メーカーが生産効率を上げるために
特定の色がいいってユーザーを長い間洗脳?してきたんじゃ
ないかと思ってる。

古来、日本にはいい色が沢山あったからな。

それにファッションの分野ではモノトーンだけが
流行っているなんて聞いたことがない。

まぁ、売れ筋が「シルバー」「白」「紺」あたりに
集約されるのはわかるような気がするが、
少数派を切り捨てるのはいかがなものか、って
思うね。
ドイツでも決して派手な色が多いわけでなく、
紺やグレーが圧倒的に多いわけではあるんだけど。

フィットが10色設定していたりするのと見ると、
文句なしに絶賛したくなります。

ま、ベンツ、アウディー、ボルボ、ジャガー、
BMWあたりは待てば変な色も選べるようには
なってるけどね。

プジョー206などはメーカー積極的に色々な色を入れているから、
淡いブルーや綺麗なオレンジなど、いい色を
ユーザーも選んでいると思う。
少しづつ変わってきているのかな?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/03(火) 03:17
おっちゃんをわけわからんって、色々非難(?)してる人が
いるけど、俺もそうわけわからん。
なんか小難しい自分の文章に酔って、論客きどり?
こういう場所でもどこでも、議論って相手に言葉(意思)が
届かなかったら意味ないよ。もっとシンプルに書かないと。
で、簡単に自分の意見を言わせてもらうと、アホみたいに
高いのは、それでも買う人がいるからでしょう。
500万でも300万でも売れるなら、500万で売るに決まってる。
ユーザーの立場になんて立つ分けないよ、売る方が。
どれだけ利益をあげられるかを考えた場合、限界(越えてるような
気もするが)まで価格をあげるのは当然。

551 :名無しさん23:2001/07/03(火) 07:49
●国産車の流通ルート
「メーカー」→「ディーラー」→「ユーザー」

●輸入車の流通ルート
「メーカー」→「インポータ」→「ディストリビュータ」→「ディーラー」→「ユーザー」

それぞれが流通マージンを稼げば、高くなって当たり前では?
それが嫌なら個人輸入すればいいわけだし・・

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/03(火) 08:00
↑関税も入れて

553 :名無しさん23:2001/07/03(火) 08:15
>>552
馬鹿か?
日本では輸入車には1円も関税なんかかからないって!!

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/03(火) 08:18
やっぱり、無知は罪だね

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/03(火) 23:14
>>551
だから、何度も書き込みがあるように、そういうレベルの話をしているんじゃないの。
一部の外車に見られるバカ高という特異な現象について話してるの。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/03(火) 23:55
>>555

もう結論は出ているんじゃないの?
だれか上のほうでまとめてたけど。
簡単に言うと、ブランド物は高いということだよ。
ただのタオルもシャネルのマークが入るとか高くなる。
町工場の電話番号が入るとフリマで投げ売りしても売れ残る。
頑張ってトヨタに乗るのがステータスになる時代をつくらなきゃね。マジ。

サミットで、ベンツで首脳を送迎する国だからねえ。

557 :バカ高い車って:2001/07/04(水) 00:12
正規も並行も、面子みたら
もとヤー公みたいのばっか

縞がらスーツにピンクのYシャツ、水玉ネクタイ
エナメル靴に金ムク時計のオッサンが社長・店長

それに、こんな連中じゃねぇと飼いならせない客

失敗したとき(笑)の保険料も含んだ価格かな?

売る奴もバカ、買う奴もバカ

こんな車には関わりたくないモンだね

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 00:24
>>556
だから先進国のどこでもベンツ様は高級ブランドだって。
超有名ブランドの高級ブランドで世界中で販売している。
ベンツほど幅広い地域で売られている車もそうは無い。

グローバルな高級ブランドだから世界のどこでも高い値段で売っている。
それは知った上での話なんだよね。

ただ、ベンツを売っている国(一応先進国限定)の中で日本だけが異常に高い
んだよ。そういうこと。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 02:47
>>557

目の前でバールで窓ガラス割られて
「新車のS600Lに交換しろ! 伊丹監督刺した
子分がもうすぐム所から出てくるぜ。ひひひ・・・。」
ってすごまれる危険(実話)を考えたら
売る方もある程度のカッコは必要だよね。
(因みに上記の客は最近、逮捕されましたとさ。)

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 20:12
◆トヨタ、「ブレビス」受注が月販目標の2倍に、納車は約1ヶ月待ち

トヨタは4日、6月4日に発売した新型セダン「ブレビス」の受注台数が、
発売後1カ月間で月販目標(2500台)の約2倍となる約5000台になったと発表。
立ち上がり受注としては「目標通り」という。2500ccが6割、3000ccが4割。

顧客層は60代が45%、50代が30%、30〜40代が25%。ボディ色はシルバーメタ
が45%、ホワイトパールが30%。クラウンなど同クラスセダンからの買い替え
が購買客の約4割を占め、登録後6年以上の車からの買い替えも目立つという

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 12:05
age

562 :トレビアン鈴木:2001/07/07(土) 16:43
値段はアホのように高いが、アウディA2ってめちゃくちゃ良くねえ?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 17:39
黄色いサルには似合わない

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 19:01
>>563
人種を問うあなたには似合わない

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 20:38
猿に猿と指摘されても説得力無いのだが
どうよ >>563

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 21:42
外国タバコの人が言いそうな言葉というのを思い出した。
「お前は人間に毒を売っているのだ。そんな商売が良くできるな。」
に対し、
「いや、最近は売るのを控えてるよ。その分、猿には売ってるけどね。
だから罪にはならないだろう?」
(日本のタバコ輸入自由化のときに)
所詮日本人は、その程度に見られてるんだよ。小金を持ってる猿は
気に食わないが、小金は欲しいからな。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 21:58
みんな、徒歩で逝こうよ

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