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男に尽くす便利なロボットを作ったとして

1 :ロボット産業に未来は有るのか?:01/10/12 18:10 ID:xI1RZPb2
 女性団体が述べそうな反対理由はどんなんでしょうか?
 思い付くものを挙げて下さい。

注1:ここで言う便利なロボットとは、限りなく人間に近い能力を持つ人造人
  間のようなモノを想定したいと思います。
   具体的には家事能力はもちろん、会話や記憶、感情表現の能力まで備わ
  り、外見やさわり心地や性欲処理機能に至っては平均的な女性以上という
  「人間の嫁の代替物」です。#つまりはマルチやちょびっつの事です。

注2:男性社会側は、そのようなモノが必要とされる根拠として、女性に対す
  る性犯罪の抑制や、結婚しない(出来ない)独身者の生活を豊かで便利にす
  る、自動車ITに続く基幹産業としての雇用創出効果等のメリットを主張
  します。

注3:維持費が人間より安ければ、ウェイトレス、スチュワーデス、性風俗等
  に従事する女性の雇用環境が悪化しますが、男性肉体労働者に対する需要
  も同じテクノロジーの普及により悪化するものとします。

注4:需要が有れば女性の為の同様な製品も実用化されるものとします。

2 :111:01/10/12 18:10 ID:I/zo1An6
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

3 :ロボット産業に未来は有るのか?:01/10/12 18:26 ID:PxhQAoTE
 いきなり貼られてしまった。
 ネタじゃなくてマジレスきぼーんなんですけどね。

4 :http://www.black-893.com:01/10/12 18:35 ID:D7PmBw3I
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 18:39 ID:0PmIU3Sk
だってここ暫くはそんなの不可能でしょ?マジレスする気にならん。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 18:47 ID:IDrKxKaQ
なまものの女の価値が上がりそうな気がする…

7 :ロボット産業に未来は有るのか?:01/10/12 18:55 ID:zvu.zQK6
どもです>>5
ちょと久しぶりに来たんで空気読めないんですよね・・・。
最近はまた荒れてるんでしょうか?
女性蔑視に偏った書き込みが多いのはいつもの事のような・・・
なら「別の方法」を考えた方が建設的だと思ったんですけどね(汗

そうしたらそーしたでフェミ団体がなんか言うのかなあと、仮定の
議論ができるならココしかないと思って意気込んでたんですけど。
せっかく立てたんでしばらく粘ってみます。


確かに、歌舞伎町では「このご時世でもうちは生身だよ!」って
な呼び込みが考えられますね(w>>6

案外競合しないモノなのかなーとは思います。
AV借りてもデートの回数が減るわけじゃないですからね(汗

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 19:04 ID:0PmIU3Sk
そうそう、確かに最近荒れてきているよー。
ID制にしてもダメみたい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 20:09 ID:/cMvQHsk
ブスの価値がますます落ちそうだな…
まあ、俺の知ったことじゃないけど、かわいそうだな〜。

10 :ロボット産業に未来は有るのか?:01/10/12 23:12 ID:1cI2SjBE
マ○コ配給制とか非処女スレとかは回るのになあ・・・。
もっと分かりやすいタイトルつけないと駄目か。

>>9
容貌が不自由な女子の方には「女に尽くす便利なロボット」
を買って頂ければと思いますです(汗

11 :マツ:01/10/14 15:32 ID:LaBoHzbO
>1
そうゆうロボットがあれば
是非とも欲しいね!!

12 :江東区:01/10/14 21:25 ID:LHU3M+uG
4=タジマヨウコ信者によるアラシ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 02:57 ID:OynSwBn7
age

14 :スペースコブラ:01/10/16 01:23 ID:xSD6hwD2
俺のアイアン・レディは渡さないぜ!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:07 ID:iOM9OpO+
ビジンダ@−@←オパーイ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:13 ID:n2nUynhQ
卵子生殖だクローンだって
男性の存在を不必要にしてるクセに
なんでそーゆーロボット出来たぐらいで
馬鹿フェミ団体(ヒステリック団体)に
文句言われなきゃいけねんだ!?
氏ね!

17 :ブス:01/10/30 19:41 ID:bMhof4TI
介護が楽になるね。

18 :KIO:01/10/30 19:54 ID:IPM7ZARM
製品サイクル次第だけど、廃棄物の排出量のことで、うるさく言われる
かも知れない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 19:55 ID:gHgTu1Us
http://www.green.co.jp/orient/
ロボットじゃないけどこんなのも・・・

20 :KIO:01/10/31 10:42 ID:x0t+ygo9
ああ、マジレスは場違いだったか・・。
しかし、あーゆうパソコンじゃなかったロボットって、特定の一台をパーツ交換し
ながら長く使用し続けるものなのか。
それとも、ある程度過ぎたら、新製品に買い換えるものなのかな。
値段にもよるけど。

21 : :01/10/31 13:43 ID:j6YgnlV0
>>19
すごいな、これ。
 たしかこち亀でもこんなのがあったけど実在するとは。

22 : :01/10/31 13:43 ID:j6YgnlV0
>>19
すごいな、これ。
たしかこち亀でもこんなのがあったけど実在するとは。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 15:26 ID:RMBk/Wx1
アメリカのリアルドールや日本のキャンディガール位のレベルでオッケーだな。
動かない喋らないだけど、小うるさい生身の女よりいいかもしれんね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 09:49 ID:YYJ6mgQl
反論なんかしねーよ、ぼけ。
欲しきゃ作りゃいいだろ。男はそういうの得意なんだろ。

25 :KIO:01/11/01 16:56 ID:iF0o+e87
反応がない・・撤退しようか・・。
>1
多分そういうロボットを悪用して、犯罪をする男が出てくるだろうから、そこをつ
いてくるのでは?
「簡単な改造で、善悪の判断がつかなくなる危険性を秘めた存在だ」とか。

26 :KIO:01/11/03 12:36 ID:OMp4FtmY
・・・・・・・・そういえば以前「ロボット殺人事件」が頻発していた年があったねぇ。
確かAT車が出始めた頃だったね・・・・・・。(遠い目)

27 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/03 19:25 ID:Mq5SKVHt
AT車で、パーキングタワーから飛び出して死ぬのは、何故か男性で
AT車で、バックして子供をひき殺すのは、何故か女性でしたよね(遠い目)

28 :KIO:01/11/04 12:18 ID:PwfmrNk7
>27
うん、AT車は多分操作ミスだったろうと思う。
それ以外でも工場で作業しているロボットが突如暴走、作動不良を起こして、それ
に巻き込まれた工員が押しつぶされて死亡する事件が起こっていたんだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 14:30 ID:ZLXXuHZt
しっかしムズイな。
バーチャルアイドルが出てきた時に何も言ってこなかったし。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/08 14:26 ID:WdhTCE9O
2ちゃんに罵詈雑言のスレが乱立しそうな気配。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 20:16 ID:nlWk9sFU
utility

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 13:02 ID:DZuqcqf+
新型AIBO発売が決定!
何て早いペースだ。
本当にあの熊さんより完成度は高くなったのか?
しかしこのペースでバージョンアップしていけば、
そのうちAIBOサイズの二足歩行ロボットが発売されるな。

(想像してみる・・・想像・・・)

何か気味悪いもの想像しちゃったよ。
普段ヒトを見慣れてるせいか、
それより少しだけ逸脱する二足歩行ロボットは異様な違和感がある。
一般に受け入れられるようにするには、人間そっくりの外見・行動を持たすか、
人間から遠く離れた形をするロボットにする必要がある気がする。

例えば恐竜型。
これで二足歩行すればおかしく感じない。
でもどっかでみたような・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 03:21 ID:fC9GATjd
HONDAが二足歩行できるP3を発表して間もなく今度は
ずっと小型のアシモを開発した事を考えると、女性型
ロボットも10年後ぐらいには何とかなるような気が
する・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 04:41 ID:SNaw+zko
>>32
そりゃお前、ゴジュラスだよ。

35 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/10 15:46 ID:8ZE/kWWT
多分、アシモは非力で使い物にならないと思う。
花束くらいなら持てても、6リットルの水が入ったバケツは持てないと思う。
あと、連続稼動時間も短いはず。
蹴っ飛ばしたら、あっさり壊れると思う(計量化と引き換え)。
あくまでも、パフォーマンス(宣伝)用と見るね。
それでも、あの技術は評価しますよ(o^ー')ъ

P2以降、各研究機関から
「2足歩行ならウチでも出来る、ただ予算が無くて造れなかっただけ」
という発言が聞こえてきた。
多分、事実だとおもうけど、実際に造った方が偉いに決まっている。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 16:20 ID:p456u8v/
多分お手伝いロボとかはまだしも性機能は国際的に認可されないだろう。
種の保存にかかわるよ、実際。
そして独身が本当に急増するだろう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 18:00 ID:R6GviWFe
持っていることがわかると、ウヨみたいなフェミが車で乗り付けて嫌がらせをするとか・・・
「みなさん、ここの○○は女性の性的部分だけを男性の都合のいいように取り出した高級ダッチワイフを性奴隷として扱っております
このような行為は、女性を性的な目で捉える風潮をより助長させ・・・・」
休日の朝、残業でヘトヘトになって帰った独身サラリーマンAは、休日の朝の密かな楽しみさえも奪われましたとさ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 18:35 ID:p2Tt5NWo
>女性を性的な目で捉える風潮をより助長させ・・・・

リアルですな。そういう運動に屈しない論理を今の内に考えて
おかねば、、、“その日”の為に(w

39 :唐辛子:01/11/10 18:58 ID:3BtHsYBv
>>35
持てる持てないは、パワーの問題よりも重量物を持ったときにバランスを取る
事が出来ない為です。
アシモは、どうか知りませんがPシリーズは歯車、ネジ一個にいたる部品のすべての
重さを量り、左右のバランスをとっています。

また、二足歩行に関してはホンダより先行している研究機関は多くありますが、
骨組みだけとか、小型バッテリーやモーターを買うお金が無く有線方式で動かしているのが
ほとんどです。

宣伝用で壊れやすく、造った方が偉いには、同意!!

40 :萌え萌え:01/11/11 09:37 ID:qu+OxuOd
>>35
>>39

やはり現実は、まだ漫画や映画の世界みたいに
いかないみたいですね。

ところでロボットダッチワイフがテーマなら
必ずしも本物の女性と見分けがつかないレベル
である必要は、ないのでは? それが最終目標
だとしても。すでにパッと見では本物そっくり
のダッチが製品化されています。あとは・・

・ある程度、人間っぽい動作が出来る。
・簡単な受け答えができる。
・「笑顔」など表情を変化できる。←これ重要!
・体温をもたせる。←これも重要。

全て数年後には可能、または現在でもコストを
かければ可能だと思いませんか? あと、

>連続稼動時間も短いはず

この問題については電源供給用の細いケーブル(コード)が
「シッポ」のように(笑)出ていても屋内では、それほど気に
ならないのでは? 色はピンクで♪

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/11 09:56 ID:d+yHCLtg
>>40

多分技術者さん達はある方向性を打ち出したなら、とことん極めようとす
るんじゃないかな…。
バージョンアップするごとにどんどん人間に近づいていって、世間の(特
に女性の)風当たりが強くなっていきそう…。

42 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/11 18:39 ID:hDDP08VY
>>39@唐辛子さん
>パワーの問題よりも重量物を持ったときにバランスを取る事が出来ない為です。

その筋の方ですか?
P3のデモンストレーションで
片足で立ってサッカーボールを蹴る場面を見た事があります(mpgファイルです…)
なので、バランスの問題は、なさそうですが…
パワーに関しては
「これくらいの物を運べるんだぞ」というパフォーマンスが
全く見られないので、アシモは非力なのだと推測しました。

アシモに、3Kgの鉄アレイくらい持たせれ!>ホンダ

>宣伝用で壊れやすく、造った方が偉いには、同意!!
同意して下さって、有難う御座います。m(_ _)m

>40@萌え萌えさん
>ロボットダッチワイフがテーマなら

「ダッチワイフ」は、差別用語扱いされる恐れがあるので
「セクサロイド(セクース用アンドロイド)」に呼称を統一しましょう。
>・ある程度、人間っぽい動作が出来る。
緊縛プレイを前提にすれば、動作は申し訳程度で充分(笑)

>この問題については電源供給用の細いケーブル(コード)が
縄に擬装した配線から供給すれば(爆)

43 :@唐辛子:01/11/11 19:58 ID:5Y+LirzB
>>42
けっして批判では無いので誤解なさらないで下さい。
(ご活躍を応援しております)

片足で立つのは、許容範囲です。
ZMP(簡単に言うと、常に足の裏に重心を保持する)には問題無いのですが、
重量物を持つと、その重さを感じるセンサーが腕、腰、足・・・に無い為、
バランスを取る事が不可能なのです。(自分で重量物を持ってみると分かります)
所詮、宣伝用です。

>>この問題については電源供給用の細いケーブル(コード)が
>縄に擬装した配線から供給すれば(爆)
う〜ん、素晴らしいアイデアです。(爆)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 10:43 ID:XUjK2jY7
>「ダッチワイフ」は、差別用語扱いされる恐れがあるので
>「セクサロイド(セクース用アンドロイド)」に呼称を統一しましょう。

了解しました。そういうしたたかなところが
フェミヘイターさんらしくて好きです(笑)
確かオランダの、、、と言う意味があるんでしたっけ?
縄のアイデアも素晴らしいと思いました。

>>41

>バージョンアップするごとにどんどん人間に近づいていって、世間の(特
>に女性の)風当たりが強くなっていきそう…。

最初、バカにしていても人間に近づいてくるに従って
女性は危機感を持つでしょうからね、、、世間の男達は
そっちに、お金を使い出すでしょうから(笑

@唐辛子さんは随分お詳しいですね。関係者だったりして?

45 :突然すみませんm(_ _)m:01/11/12 11:34 ID:tysoHmhc
>フェミヘイターさん
>@唐辛子さん

まず長文をお許しください(_ _)

>縄に擬装した配線から、、、
ホントに感心してしまいました(^^

お二人のレスを読み、知的でユーモアがあって他人への
心遣いも出来る方だという印象を受けたので、お願い
したい事が二つあります(突然で気を悪くしないで
ください、、、気に障ったら無視してくださいm(_ _)m

一つ目は、この手のスレは普通の女性が見ると不快な
思いをする可能性が高いので出来れば(ある程度)
sageで進めて行きませんか?(^^; ちなみに僕は男です。

もう一つは、あまりにもひどい内容の板が多いので
これからは(男女に関わりなく)単に一方の性に
対しての無意味な(不快にさせる事だけが目的としか
思えない)スレが目立つ所に上がっていたら、別の優良
(建設的または面白い)と思える適当なスレを上げると
言う小さな運動(笑)に協力してほしいのです(^^;;;

お暇な時や別の板にレスを書き込むついでで結構です(_ _)
一行程度の当たり障りのない内容でかまいません<(_ _)>
無駄な運動かも知れませんが僕は1人でも地道に頑張ろうと
思ってます(^^;

長いので三つに分けますね(_ _)

46 :突然すみませんm(_ _)m:01/11/12 11:36 ID:tysoHmhc
突然こんな事をお願いするのには理由があります。
男女板で強烈な毒を吐き続けてきた個性的な女性、、、
と書けば想像がつくと思いますが、実は、その人は
ここの(特に男性陣が)思っているような悪質な人
では、ないと思うようになったからなんです(あく
までも僕の勝手な判断です)。

彼女自身、自分の文章で善良な人まで不快な思いを
する事が分かっているので、その事で苦しんでいる
部分があるのではないかと、、、しかし、この男女板
の状況を見ると反撃せずには居られないと言うか、、、
僕は、そんな気持ちなのだろうと判断しました(^^;
彼女も辛いんじゃないかと、、、

お時間があれば簡単に読んでほしい掲示板があります。
あえてリンクはしませんが、男女板の『スレッド一覧は
こちら』を開いて『アフォ』で検索すればスグに見つ
かると思います。書き込みも少なめの板なので最後の
方まで読んでいただければ、だいたいの事情が分かって
もらえるかと思います。彼女も書き込んでくれたよう
です。僕の書き込みは『3』からです。

47 :突然すみませんm(_ _)m:01/11/12 11:37 ID:tysoHmhc
その板の後、どうやら彼女は自分の立てたスレを
他の人が上げてもsageてくれてる感じなんです、、、
今(これを書いてる時点では)彼女の立てたスレは
上がっていないようです、、、

甘いかも知れませんが一度、彼女を信じてみる事に
しました。彼女が、あまり嫌な思いをしない為にも
さっき書いた小さな運動をしばらく続けてみようと
思います。

あまりにも酷い内容の板は、なるべく早く沈めて
マトモな掲示板を上げておくようにしようと、、、
ただ、沈むと意地になって? すぐ上げる人もいて
1人では、、、ずっと見張ってられませんし(T▽T)

目に付いた毒の無いスレをチョコチョコっとでも
あげていただくと助かります・・協力してくれる方が
数人いるだけでも、この板の雰囲気を良い方向に
変えて行けるのではないかと、、少し期待しています。

期間限定でも賛同して頂けると嬉しいです(^^;
彼女に対しての僕の判断が間違っていた場合は、
ここから去るか、または別の方法を取ろうと
思います・・

勝手な事を長々と書いて、お時間を取らせて
しまって、、、<(_ _)> ご迷惑なら、この話は
忘れてくださいねA^^;

それでは(^^)

48 :@唐辛子:01/11/12 13:05 ID:OMginKy0
>>44
>関係者だったりして?
全然違います。 敵です!



>>45,46,47
AROは、みんなに愛されて幸せですね。
「sage」に関してですが、AROの今までのスレに対しては全面的に賛成です。
何故なら私は、AROが改心すると誓った?場面にいたからです。
あえて、スレのタイトルは出しませんが、AAで反論しながら?叩いていたのが私です。
AROが去った後、残った5名程の間で受け入れて見ようという事になりました。(疑念もありましたが)
それが、1日で板全体に広まったようです。
つまり私は、AROに協力する責任があるわけです。

次に、建設的なスレだけを「age」する事ですが、これは約束できません。
各個人によって、基準や許容量が違うからです。
極端に言えば、スレで仲良くなって最終的にはOFF会レベル迄、と思う方もいれば、
多少、罵詈雑言があっても相手の本音が聞きたい、と思う人も居ると思います。
どちらかと言われれば、私自身は後者に属すると思います。
ただ、趣旨は賛成ですので私の基準と許容量の範囲で協力させて戴く事でよろしいでしょうか。

ちなみに、sage忘れていましたよ(笑

49 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/12 15:15 ID:GWMZ6tYf
>>43@唐辛子さん

>ZMP(簡単に言うと、常に足の裏に重心を保持する)には問題無いのですが

そういう仕組みだったのですか…(^^;
勉強になります。
 つまり、アシモの「平衡感覚」は、アシモの各部品のマスが
不変である事を前提に計算された物なので、片腕を取り外しただけでも
重心がズレて歩けなくなる可能性があるということですね。
(荷物を運べないロボットなんて…)

>44さん

>確かオランダの、、、と言う意味があるんでしたっけ?

うろ覚えですが
オランダの船乗りが船のなかで寝る時に使っていた抱き枕が元になっています。
抱き枕は、ゆれる船の中で身体が転がらないように
ストッパーの役割を果たしていたのですが
それを見たイギリス人(?)が、侮蔑の意味をこめて
「ダッチワイフ」と名づけたそうです。

>45さん

下げ進行、了解♪

50 :とあるスレの3です(^^:01/11/12 16:13 ID:w7gI6OFc
>@唐辛子さん

ありがとうございますm(_ _)m
感じた通りの人でした。
彼女もそうだと嬉しいのですが(^^;

それから、また長くなってしまいそうなので全てには
返せませんが僕は@唐辛子さんのレスしてくださった内容
に全面的に同意なんです(^^
実は昨日から少し例の事を始めてみたんですが実際に
やってみると悩んでしまいました、、、『あ、このスレ
上げておこう』だと迷わないんですが下げる方は、、(^^;;;

僕の基準は、やはりタイトル+トップの内容+その後の
方向が“他者を不快にさせる事だけが目的としか思えない”
場合です。たとえ真面目に議論してる人が居ても、よって
たかって煽られているだけなら下げたくなります(^^;
場合によっては参加します。

でも実際は全て読むと議論が白熱していたり、、、それを
確認するのは不可能に近いと悟りました。
いっその事、タイトル+トップの時点で悪意に満ちていたら
なるべく他の人の目に触れない内に沈めた方が良いかもと・・(笑

>改心すると誓った?場面に
知りませんでした、、、何日か前に例のスレが沢山上がって
いて『うわ、またやってる・・』と。それで心を鬼にして
行動を起こそうかと思っていたところで(^^A やば…

>私の基準と許容量の範囲で
もう100%満足ですm(_ _)m 価値観、好みを人に強制する
事だけは、してはいけませんから(^^

それぞれの判断で自分のペースで、、後たまに、こっそり
作戦を練るとか(笑  当然ですが他の人の迷惑に
ならないように『不自然な上げ方』だけは控えたいと
思っています。

もう一つレスを書きます。書くと言ってもコピペですが(^^

51 :とあるスレの3です(^^:01/11/12 16:16 ID:w7gI6OFc
>フェミヘイターさん

よく分かりました。ありがとうございます〜
男らしく、意志表示が、はっきりしていて
↑変なツッコミはしないで!(笑

妙な誤解が生まれにくい人だと思うので好感が
持てます(^^v

あとsageについてだけ質問させてください(^^;
レスは、お二人の内、どちらかに余裕があれば
という事で、お願いします。


2ちゃんへの書き込みは極最近なもので(^^;;

>sage忘れていましたよ(笑 (゚o゚;)
確認した時は下がってたのに…;^_^)

↓僕の今の認識では
メール欄、空欄=上がる(タイトル 緑)

メール欄にsage=元の位置(タイトル 青)

なんですが、青くなっても上がってしまう時が、、、
不具合とかではなく、僕に問題が?(^^;
すみません、ガイドを隅々まで読む気が
しません(笑)面倒でなければ一言(_ _

結局長くなってるし(笑
もし上がっていたら、、、この板に関してだけは
助けてくださいね^^

52 :@唐辛子:01/11/13 19:46 ID:GmshQ4mJ
>>44
>>48の私のレスがキツイ口調に感じられましたらお詫びします。
訂正致します。

×全然違います。 敵です!
○全然違いま〜す。 敵で〜す!

>>51
>sage忘れていましたよ(笑
これは、時間を見ると>>44のカキコであがったものと思われます。
私の勘違いでした。 スマソ m(_ _)m

でも、今日AROが立てたスレを見ると貴方の思いは通じませんでしたね。
やはり、AROはAROでした。
半脳を使っていないだけましか?・・・・・ウ〜ン、分からん。

53 :長文太郎:01/11/14 15:46 ID:XmT8AeRW
>>48の私のレスがキツイ口調に感じられましたら、、、

相変わらず人がいいですね(^^
キツイどころか楽しく感じましたよ。言葉として
『敵です!』は『嫌です!』などと言う時とは、まっ
たく違いますからね。レスがないので相手が気を
悪くしたのかなと気になってしまったんでしょうねm(_ _)m

『萌え萌え』は僕ですよ(w
@唐辛子さんだから、言いますが。僕は、あれを
書いた時は、まだ下げた方が良いかとか、よく
考えてなくて少し興味のある話だったので軽い
気持ちで参加したんです。

で『45〜』の書き込みをしようと思った時にレスを
返さない訳には行かず(笑  あの流れで、、その後に
『45〜』から『萌え萌えですが、お願いがあります』
は、ちょっと、、、(w

ちなみに、あまりにも下がりすぎていたので(どう
しても気づいてほしくて)44を一旦あげ、その後
急いで適当なのを上げて下げてから、、、という事を
しました。別人の振りをして、なんか騙すような結果に(^^;
sage忘れはホントに『え、下のも!?』と思いました(笑

萌え萌えさんを『無視』しているカタチになっている
のは、この為です。話せば分かってもらえる感じの
キャラなのに(笑)さすがに、そんな猿芝居は(w

次はアロさんの事について・・・

54 :長文太郎:01/11/14 15:49 ID:XmT8AeRW
> 貴方の思いは通じませんでしたね。
>半脳を使っていないだけましか?・・・・・ウ〜ン、分からん。

結論から先に言いますと、、、(今の時点でです)
アロさんが好きになってしまいました。変な意味ではなく(w
理由を書きます。まぁ僕が騙されているのかも知れません(爆

>残った5名程の間で受け入れて見ようという事になりました

この事は本当に知らなかったのでアロさんは、その時点で
変わっていたのかも知れないんですが、ちょっと思う事が
あるんです。僕が最初にアロさんの気持ちを代弁したレスは
読んでくれたようなので(来ていたようだし)。

そこで僕はアロさんのレスに注目しました。いくら好意的
であっても、誰でも自分の心を他人から詮索されるのは、
いい気分では、ないですよね。まして憎んでいるはずの?
男に、、、アロさんが本当に心まで腐ったような女の人
なら、、、こういうレスをしてもおかしくないと思います。

>3番の人、何書いてるの?
>アロは、そんな可愛い女じゃないよ。
>やっぱり半脳さんって直感が働かないね♪

もし、あの内容に対して、こんな感じのレスをつけたとしたら、、、
僕は残酷な行動に出ていたでしょう。そうか、、、自分に好意的な
人に対しても簡単に傷つけて楽しむような人間だったのか、、って。
でも違いました、、、

55 :長文太郎:01/11/14 15:51 ID:XmT8AeRW
かわいいレスをしています。なんだか嬉しそうです(^^)
自分がアロさんだったら、どうでしょう?

あのタイトルを見つけて覗かないワケがない、、、
『あ〜ぁ、またこんなのがある。どーせ悪口ばっかり、
まぁ、なんか書いておくか・・』ところが開くと1は
ともかく、いきなり2つ目には、あんなレスが。次は
僕のレス。かなり意外に感じたのでは、、、嬉しかった
のかな(^^

>どーったの?
>ここは初めてだけど??

↑煽られている僕をかばってくれているんでしょうか^^

↓本当に酔っているのか、演出なのかは、ともかく、、、

>・・でもイイキブン

これで終わるとココが強調されてキャラ的に照れくさいので

>寝る

って書いてますね。『寝よっと♪』だと余計嬉しそうだし、、、
ここにアロさんの可愛らしさを感じる事が出来ました。

あと。アロさん、自分のスレに書き込んでますね。ネナベで(笑
僕は全然問題ないです。理由を書きます。

56 :長文太郎:01/11/14 15:53 ID:XmT8AeRW
今の所、アロさんは以前のような上げ荒らしをしてませんね。
僕が開いた時に目にするのは、二つか三つです。これは、
今も女性をバカにした板が多いので、そのぐらいなら容認
してもらえるだろうと思ってでしょうか? 確かに一つぐらい
上げてゲームを楽しむぐらいなら容認してもいいんじゃないか
と思います。それに、、

僕は例の地道な運動を始めた時に、下げても下げても
すぐに『○○○は中古』ネタとか『○は肉便器』とか
『○は氏ね!』みたいなのがどんどん上がって来て、、、
アロさんの気持ちが、より実感として分かりました。
分かりやすく言うと、男なのに男の側に腹が立って
きたんです、、アロさんが抑えてくれていても続ける
つもりなのか!? って。

ところで、、、アロさんは何故ネナベをやっているんでしょう?
あの常連にはバレバレのクセのある男言葉で(笑
また、アロさんっぽくてもHNが違っていたり、、、
僕は、こう考えます。以前から覗く事はありましたが書き込んで
みたのは、ほんの数日前からなんです。なので、、、アロさんは
もしかしたら僕に気を遣ってくれているのかもと思ってるんです。
↓アロさんの心の中(言葉遣いはイメージ、、)

こういう書き方の人、初めて見たけど? 最近、来た人かな?
「アロさんの書き込みらしきものは一通り読みました」って書いて
るし、、、この人は私=女って思ってるよね、、、、、つまり
アロの書き込みが、私だって、、、

こんなに私の事、考えてくれてるのに、私が書いてるの見つけたら
分かってもらえなかったって思って悲しむかも知れないな、、、信じた
自分がバカだったって、、それになんか、、凄い事書かれちゃいそう
だし、、あ、でもこの人だったら男の振りしてても半脳半脳言ってたら
気づいちゃうかも、、、

57 :長文太郎:01/11/14 15:55 ID:XmT8AeRW
さっきの…
>半脳を使っていないだけましか?

僕は『誰が上げてるのかな?』と、ちょっと様子を見に覗いたり
してるだけですが本当にアロさんがネナベで、しかも、なるべく
半脳を使わないようにしているのなら、、、

もう、以前のような上げ荒らしをしない。

という前提と僕の書いた事が“的外れではない”と仮定して、、、
僕のアロという人への考えは固まっています。

頭が良くて、もともとは正義感が強くて、負けず嫌いで、
かなり意地悪な部分はあるけど本当は優しい人、、、
本当の意味での“弱い者イジメ”はしない人。自分の
為もあるけど他の女性の為にやっている面がある。

だから、こういう人は動物をいじめたりはしない。
それからもしも、、、この掲示板で、女を攻撃する男は
いないのに、女が一方的に男を攻撃しているような所
だったら、アロさんは、男をかばってやろうとする、、、
そんな人だと僕は思います。

それから、、、何かをやる為には何かを捨てなければ
ならない事もある、だから割りきっている。でも、もと
もと正義感が強いので、、、罪悪感が、、、

こんな僕を『甘い!』の一言で片付ける、とても楽な行き方をする
人(笑)もいる事は分かってますが、、、僕の考え方ではアロさんは、
ここに書いたような人物像にしか、当てはまらない、、、何故か、、(^^;
今はアロさんが1日1つぐらい自分用のスレを上げて、しつこい男に反撃する
為に、アロとして書き込んでいても応援したい心境です。その結果、少しぐらい
傷つく事になっても、いいです。“いじらしい人”に映るんです、、今は(^^

58 :@唐辛子:01/11/14 21:35 ID:FdF5vArn
>>53
>『萌え萌え』は僕ですよ(w
安心しました。

カキコの時間を見ると、私とAROのやりとりを見てから書いたのかな?(笑
このスレ→『●●●女性は強いて芸術の製作にあたる必要はない』

読んでなければ、一度読んでもらえると話を進めやすいのですが・・・。

私の事を良い人のように思ってくれるのは嬉しいのですが、イメージとは少々違うと思いますよ。
私は、結果重視主義です。スタートや過程がどんなに良くても結果がすべてです。
何故なら、「これから」に大きな影響を与えるのは「結果」だからです。
時間的な流れから言えば「スタート」や「過程」もその時点での「結果」なのですが・・・。
哲学的になってしまいましたが、ひとつの取り組みに対しての「結果」を重んじるタイプなのです。
当たり前の事かもしれませんが、私の場合は人一倍シビアだと思います。

上記のAROのスレの>58で述べている私の趣旨は結果が見えていない事への憤りを表したものです。
ネタスレはかまわないのですが、事実をベースにした煽りは相手を本気で怒らせます。
AROのスレはすべてがそうです。
これは、初めて見た人に非常な不快感を与えます。(慣れれば平気ですけどね)
個人的にはこのような行為は嫌いなので、それを気付かせる為に事実をベースにした煽りをしてきましたが、
本人にその意思が無いのなら私は無視するしかありません。
私には、それ以上の力はありませんから板全体の流れにまかせるだけです。

ただ、今回のAROの行為には失望しています。(私にも反省すべき点があります・・・)
板全体の流れ=訪問者の意識、が変わってきているのを気付いていないからです。
AROの個性や軽快なリズムのカキコは好きなので、
違う意味で板全体をリードするような存在になってほしかったのですが・・・。
ARO本人にすれば「私の勝手でしょ」と言うかもしれませんがね(笑

このような思いは個人によって異なるので、誰かに押し付けるつもりもありません。
多分、私の方が貴方より年上だと思いますが、人生で様々な醜い物を見てきた私は、
それを乗り越える為の術も身に付けてしまいました。
残念な事ですが、私は貴方のような純粋な気持ちの人間に戻る事は出来ないでしょう。

しかし、貴方の気持ちは良く理解できますし、これからも大切にすべきだと思います。

今の私に言えるのはこれくらいかな?

何だかスレのタイトルと全然違う内容になってしまってますね。(笑

59 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/15 14:15 ID:PkeGi+yI
下げ進行で、話題が逸れちゃうと
このスレッドを見る人が居なくなる〜(><)

>51@とあるスレの3さん

>男らしく、意志表示が、はっきりしていて
>↑変なツッコミはしないで!(笑

話題が乏しくなったので…(^^;
そういう言い方すると、フェミが揚げ足を取りにくるので止めましょう。

私はARO談義には、興味な〜い!(`ヘ´)
まあ、下げ進行が定着しているから
危険人物の噂話をするには、うってつけの場所かな。

60 :長文太郎:01/11/16 06:14 ID:8992Ga8z
>イメージとは少々違うと思いますよ。

完全に一致していますよ(^^) あなたは“間違いなく”善人です。
ただし“誰に対しても優しい人”ではありませんね。

ちょっと根拠を書きましょうか(w
気を悪くしないでくださいネ

あなたの気遣いは変です(おかしいと言う意味ではなく)
“ただのお人よし”が自然に出来る質のものでは、ないんです。

“計算”が見えます。悪い計算とは逆の計算です。
あらゆる状況での気遣いに、偏りがなく完成度が高いからです(^^;;;
相手の様子を見ながら、どう受け取るか考えて、そうしていますね。
それと、、、

僕が“お人よし”だから、そんな考え方では、あなたは傷つく可能性が
高いですよ、、、と心配してくれていますね。『?』はつけません。
しかしそれを直接言うと失礼だと思って自分の経験を話し、私の考えは
こうですと理解させると同時に自分の経験を話す事によって僕に理解させ
ようとしていますね。

文面からすべて読み取らせていただいています(^^
あなたに最初に会った時からです、、

>人生で様々な醜い物を見てきた私は、、、

『あなたは(多分、自分から見れば)若いから信じたくないでしょうけど』
と、世の中には、そういう人も、、、と教えてくれてますね(^^
“最悪”を知っていますよ(w

>それを乗り越える為の術も身に付けてしまいました

ごめんなさい。『乗り越える為の術』どころか、そういう人に恐怖を与え
『完全に叩き潰す』具体的な方法を知っています(w
やるのは、時間が、かかるし面倒臭いんです(笑

>初めて見た人に非常な不快感を与えます。

その通りです。でも許してやってください、、、アロさんは敵が多すぎて
もう“いっぱい、いっぱい”なんですよ(w  でも頑張ってるんです。
“足かせ”を外さないと破壊力が弱くなるんですよ(w
ある時点で“警告”で止めていた事でも“足かせ”を外してパワー全開に
したんです。そのせいでアロさんの行動の原点なんて普通の人には“見えにくい”
し『他人を叩くのが大好き♪』な人には“自力では一生見えない”です。アロ
さんの本質は、、、

そこまで彼女を追いこんだのは、この掲示板の(一部の)男達なんです、、、

61 :長文太郎:01/11/16 06:16 ID:8992Ga8z
言っておきますね(理由は聞かないでください)僕が、ここで、どんな
理不尽な煽りを受けても(w)心を痛めないでください。相手が誰でも僕は
何のダメージも受けていません。さらに、その後、僕のレスを読んで
『気の毒だなぁ、、』と思ってもです(意味不明で、すみません。読み取る
必要はないです。とにかく心配しないでください(^^

>結果重視主義

そうですね(^^  やり方が間違っていても結果的に上手く行けば、いいですね。
おわりよければ、、、は確かに、そうです。ただ僕としては原点も見ておきます。
もともと何が原因なんだろう? 何が理由で、こうなってしまったんだろうって?
このエネルギーは何処から来て、何処に向かっているのか、、、?
あと『ある結果』に狙いを定めて“強引に”みんなを巻き込みながら、そこへ
導いて行くという事が出来るケースもあると思います。

↓キャラに似合わない偉そうな言い方をさせてください(w

最終確認ができるまで“全ての可能性”を残しておくべき。
なぜなら“誤爆”すると自分が傷つくからです。誤爆とは“いい人”
を全力で叩いてしまった場合です。誰かをスケープゴートにしない
為には慎重すぎるぐらいの行動をとりましょう。それと、、、

自分自身の“足かせ”は限界が来るまでは外してはいけない。
意味不明で、すみません(w  足かせ、、、

可能な限り善良な人は傷つけない攻撃の仕方です。
これを外すか外さないか、、その破壊力の違いと言ったらもう、、(w
アロさん、これを外してしまいました(^^;;;  だから普通の人
には“退治”できません。アロさんが今、ちょっと弱まっているのは
“つけ直してみた”からです(笑) もしかしたらココも覗いている
のかも(w

もし、、、僕が“それを外している”のを見かけたら、、、
『うわぁ〜、長文太郎さんブチキレてる〜!』と思ってください(^^;
まぁ、外す事は、ないです。2ちゃんの人は“素の状態”で、それを
やってる人が大勢いますから、、、それで、あの程度です(笑
“強敵”があらわれた時、どうするつもりなんでしょう?“逃げる”
ですね(w

>しかし、貴方の気持ちは良く理解できますし、
>これからも大切にすべきだと思います。

ありがとうございます。自分の言う事をちゃんと言ってから
ちゃんと相手の考え方も尊重してあげられる。ここまで配慮
しないと“読み取れない”人もいるから、、、そこまで考え
ているのが@唐辛子さんです(^^

62 :長文太郎:01/11/16 06:17 ID:8992Ga8z
『●●●女性は強いて芸術の製作にあたる必要はない』について、、、
ちなみに僕は、こういうスレに、まだ一度も書き込んでいません。
ただの一度も、、です^^

ざっと見て、目に付いた部分を、、、

↓もしアロさんが読んでしまった場合。勝手に引用してごめんねm(_ _)m

『55』の
>みんなきづいてないだけよ。スレ立てまくってみんなにきづかせてあげない?

本心ではありません“女をあんまり怒らせない方がいいよ”と“これを読んだ男達”に
対して遠まわしに威嚇しています。

同じ所の
>しるか。 ヤルのか?
かわいいです。@唐辛子さんが本質的な事を書いたので『マジにやると
面倒』だから“すかして”います。アロさんは、これが上手いんです。
力の抜きどころ、引き加減のツボを知っているからです。アロさんは頭が
いいんです。これに対する有効な反論のヒントを書きます。

正攻法の論理展開では“ほとんど無意味”です。疲れるだけです。
打ち破る方法は書きません。アロさんに読まれてしまうからでは
ありません。僕は多分アロさんを叩く可能性は少ないです。別の
人が利用するのを避けておきたいんです。

今は、とりあえず『お? 俺と本気でやるつもりか? 泣かしちゃうぞ?』
などと同じように合わせておけば充分です^^  その後も、そんな感じで
流せばいいと思います。何故なら意味がないからです(w

特殊な場合を除いて論理の破綻している煽りに理論で返してはダメです。
“相手のアホをさらす場合”は面白い展開に持って行く事はできますけど。
もともと相手は“その事”について議論する気は更々ないんですから。

これも→ナニにたいして無礼だっていってんのかワカんねーんだが?
ラオチューでいいだろ?  ただの“アホキャラすかし”です(w
マジになるほど遊ばれますよ(笑  相手を『カッ』とさせる目的にも
よく使います。あと、、、

@唐辛子さんの→謝ります。すみません。m(_ _)m
“狙い”でないとすれば、この場面で真面目に謝っては、いけません。
逆にアロさんにダメージを与える可能性があるので(w
アロさんは、こんな所で『謝って欲しい』なんて思ってませんから。

その“根拠”は今は省かせてください。いつか話す時があるかも知れませんが。
と言っても、、、『私がアロだよ♪』というオチはないです(笑

なんか今日のレスは、いつもと微妙に違うでしょ? 区切る長さまで、、、
僕が“変化”すると@唐辛子さんも“引いてしまう”かも知れません(w
『何なの一体、この展開は? この人、本当にあの人なのか!? まじ!?』
その後は多分、笑っていただけると思いますが(^^;

>フェミヘイターさん

少し用事があるのでレス遅れますが、待っててくださいね〜♪

63 :長文太郎:01/11/17 00:01 ID:g5kJmWYY
>下げ進行で、話題が逸れちゃうと
>このスレッドを見る人が居なくなる〜(><)

あのですね、フェミヘイターさん(^^) もしかして
僕に遠慮してくれてるのでは^^
僕がお願いしたのは、どうしてもこういう話題は
『本物そっくりなのが出来たら生身の女なんかいらないよな!』
そんな方向に行ってしまったりして、やっぱりこういうスレが
目立つ場所に、ずっとあると、、という事で、ある程度下げながら、、
という事ですから、もちろん

絶対上げないでと言う事じゃないですよ(笑
もちろん分かってらっしゃると思いますが。ちょっと
下がりすぎだな、と思った場合は、そうですねフェミ
ヘイターさんの判断で、なるべく女性の少なそうな
時間帯に(笑)サッとあげてチョチョ、、と別の興味
あるスレを出来れば二つほど上げていただければ(^^
あとは自然に下がってきますし、遠慮しないで下さいネ。

>そういう言い方すると、フェミが揚げ足を取りにくるので、、、
やっぱり気づきました(w  ところでフェミヘイターさんは
どう思います、、? 僕は例えば『男全体』に男らしさを押し
つけたり、その逆も良いとは思いませんが、旧来からの分かり
やすい意味で冗談っぽく『お前って、意外と男らしいな〜』

こんな事も、ちょっと言い辛い雰囲気になってしまっている
社会って、窮屈な気がしませんか(^^

>ARO談義には、興味な〜い!(`ヘ´)

何故でしょう!?(笑)←うそうそ♪
確かに、ある意味、危険な所はありますね(*´▽`*)

64 :トンがらし:01/11/17 04:04 ID:Wl8AASWE
「@唐辛子」改め「dがらし」に改名しました。

>>60=長文太郎さん
ウ〜ン、難しいな〜。
でもナカナカの鋭い洞察ですね。
長文太郎さんには、あまり気遣う必要が無いと判断したのでラフに書きますね。

私のイメージに関しては、もうチョット踏み込んだ意味もあったのですが
現実にお会いしない限り理解して頂けないと思いますのであえて触れません。
会えば、すぐ理解できるイメージなのですが(笑

計算に関しては多分そうでしょう。
私が問題にしているのは、普通の人間がAROのスレを見たときの不快感なのです。
ここでの「普通」とは「大多数」との意味もあります。
私がAROを知ったのも飲み会で話題になったからです。
興味から覗いて見ましたが最初に見たときの不快感は大きかったですよ。(笑

ただ、AROに面白さを感じたのは事実です。
しかし、今のままでは皆に無視されていくだけでしょう。
現実に板の流れがそうなりつつあると私は感じているのですが?
ですから、あえて多少知識のある人間をイメージしてAROを煽ったのです。
その対応を見たかったのですが、予想外だったので考え込んでしまいました。
私のレスが一時間後になったのは、そのためです。

で、出た結論が「このスレは潰そう」です。
実際には「潰す」などとは不可能なのですが、それと同じような結果がでれば良しとしよう。
と考えあのようなレスになったのです。
私達は軽く受け流す事が出来ますが、「普通」の人は本当に怒り、「普通」の人は来なくなります。
結局、厨房だけがAROのスレに入り浸り、煽りのネタスレを乱立させる事となるのでは?との考えからです。

>謝ります。すみません。m(_ _)m
>“狙い”でないとすれば、この場面で真面目に謝っては、いけません。
>逆にアロさんにダメージを与える可能性があるので(w

AROが受けたダメージは相当なものでしょう。正直、心が痛みます。
でも「狙い」だったのです。
普通の人達や厨房、そしてAROがレスをカキコして他の人達の目に触れさせないようにするのが
目的なのですから。
お造りさんや、ちずこさん、牝猫さんなどが下げ進行で進めて行ったのは、多分AROを励ますために
AROを待っていたのでしょう。理解できる行為です。
それを知りながらあのようなレスをする私は悪党ですね、ビン・ラディンかな?

AROは、懲りずにスレを立てるでしょう。
AROはAROなのですから。
今度のタイトルは「AROは、どうあるべきか?」なんかが良いと個人的に思うのですが?(藁

>>59=フェミヘイターさん。

>このスレッドを見る人が居なくなる〜(><)

ちずこさんに洗脳されつつありますね。
非常に危険な兆候です。→ (><)

でも確かにタイトルとは違う談義だなー。

長文太郎さん!「AROは、どうあるべきか?」でスレ立ててください。

65 :dがらし:01/11/17 04:06 ID:Wl8AASWE
>>64
名前欄が・・・(鬱

66 :ちずこ@お出かけ5秒前:01/11/17 11:32 ID:6lFf0A+u
少しだけお邪魔しますね。>>64<トンガラシサン、ワタシヲキラワナイデネ

このスレッドのタイトルに好奇心が挑発されます。

男に尽くすロボット。妄想の世界だけでのお話にしては、面白いシナリオです。

とりあえず>>1様、質問を3ついいですか?
質問1、そのロボットはどのくらいの価格で売り出されるものなのか、また普及率は?
質問2、そのロボットに生殖機能はあるのか、性欲はあるのか、食欲はどうだ、睡眠欲はどうなんだ?
質問3、そのロボットに寿命はあるのか、またそのロボットは老化するのか?

これらのコトをとりあえず定義してみて下さい。

67 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/17 12:10 ID:G2ApT0Fe
>63@長文太郎さん

>旧来からの分かりやすい意味で冗談っぽく『お前って、意外と男らしいな〜』
>こんな事も、ちょっと言い辛い雰囲気になってしまっている
>社会って、窮屈な気がしませんか(^^

えっと、『お前って、意外と男らしいな〜』 的発言を規制するのは確かに窮屈ですね。
ただ〜、下げ進行の理由が「女性の目」であるなら
フェミの揚げ足とりを招く発言は…如何なモンでしょう(^^;

>>ARO談義には、興味な〜い!(`ヘ´)
>何故でしょう!?(笑)←うそうそ♪

実際、ARO系のスレには、発言していないだけでなく読もうともしていませんよ。
「ずるい女」をはじめとして、出来るだけ多くの人に読んで欲しい良スレが
ARO系のアホスレの為に沈んでしまうのですから…
放置プレイが最良の選択だと思いますよ。

68 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/17 12:11 ID:G2ApT0Fe
>64@dがらしさん

>ちずこさんに洗脳されつつありますね。
>非常に危険な兆候です。→ (><)

へ?(;・∀・)

>66@ちずこさん

あらやだこんな所にちずこさん…(^-^;

1じゃ無いけど

>質問1、そのロボットはどのくらいの価格で売り出されるものなのか、また普及率は?

計算機は、最初100万円くらいしていたそうです、現在は100円ショップで買えますね。
普及率が、最初から最後まで一定なわけはありませんよね?

>質問2、そのロボットに生殖機能はあるのか、性欲はあるのか、食欲はどうだ、睡眠欲はどうなんだ?

設計次第(前提となる技術が確率していて、法的、倫理的障壁が無ければ)です。
個人的には、ロボットに生殖機能を持たせるなら、私が妊娠したいくらいですが…

>質問3、そのロボットに寿命はあるのか、またそのロボットは老化するのか?

寿命は当然あるでしょう。
老化は、劣化と置きかえるべきかと
ていうか、成長も老化もしなければ、男としては、飽きがくるような…
(一旦あげます)

69 :dがらし:01/11/17 21:17 ID:hDJKz+uw
>>66=ちずこさん
私が嫌いなのは、シソとヒジキだけです。

>質問1、そのロボットはどのくらいの価格で売り出されるものなのか、また普及率は?
>質問3、そのロボットに寿命はあるのか、またそのロボットは老化するのか?
フェミヘイターさんと同じです。
以下、同文。

>質問2、そのロボットに生殖機能はあるのか、性欲はあるのか、食欲はどうだ、睡眠欲はどうなんだ?
性欲=自分と同種の子孫を残す為の本能
食欲=自分の活動を維持していくエネルギー摂取の為の本能
睡眠欲=活動中に得た情報の整理、神経網の構築をするバッチ処理の為の本能?

上記のように定義するなら

加工された部品がすべて存在するなら自分自身のコピー(子孫)を作る機械の実現は簡単です。
部品の材料を(鉄、シリコン・・・)精製、加工する機械・システムが存在するので組み合わせれば良いだけです。
国家規模の予算が必要となり、できあがるロボットも巨大になりますが、
それに伴った技術が確立されてくれば問題ないと思われます。

エネルギー(食料)を電気に求めるなら、自分で充電行為を行うロボットはすでに存在します。
人間のように電気を作り出す行為も上記のようにシステムが存在しますので可能です。
同様な理由で食欲の対象をガソリン等に求める事ができます。

睡眠欲に関しては必要では無いでしょう。
現在、電子回路の配線を自由に変更できるICが市販化されています。
回路の変更(神経網の構築)の処理が高速なのでリアルタイムに行えるからです。

人間に合わせての行為もシステムが存在するので可能でしょう。

人間の子孫を残す行為は人口受精のシステム。
食べる行為は有機物を熱、電気に変えるシステム。
眠る行為はバッチ処理をその間に行うように設計すればOK!

社会が必要とするなら相当なレベルのものを作れます。
残る問題は、人間的な動作(体操選手レベル)と自己の意識ですね。

ただ、これらの問題が解決されたら人間はすべて淘汰され
シリコン生命体が地球上に君臨する事になるでしょう。
これは、世界中のロボット、人口生命(人工知能)研究者の大勢を占める意見です。

70 :ちずこ@ヒトを創る技術:01/11/17 21:34 ID:ShYSwk4k
>普及率が、最初から最後まで一定なわけはありませんよね?

…‥…ですからセットで聞いたのですが(汗)結局(現在のレートで)幾らで変えますか?

>私が妊娠したいくらい

↑本気ですか(大笑)やろうと思えば妊娠できるということですね。

>老化は、劣化と置きかえるべきかと

それは商品としてどうだろう?アポトーシスを排除するくらいの技術はあるのではないでしょうか?
だとしても、絶対的な寿命はあるでしょうけどね。老化をプログラムということでしょうか?

まだまだ疑問は続きます
:そのロボットは外見でヒトと区別が付きますか?
:そのロボットにヒトを超越する能力(運動能力、演算速度、記憶力、情報分析判断力)を持たすことは可能か?
:そのロボットを造り出す技術は、例えば大学の研究室レベルの設備と理工系大学院生の知識で造りだせるものか?
:そのロボットの組織体を利用したサイボーグは可能か?つまりが脳移植。

(一旦さげます)

71 :ちずこ@誤字訂正:01/11/17 22:41 ID:GeWSGD4u
>>70
誤:結局(現在のレートで)幾らで変えますか?
正:結局(現在のレートで)幾らで買えますか?

すみません。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:35 ID:BirwYlTb
なんだか、甲殻機動隊の「擬体」や、
映画「AI」で登場した「ジゴロのジョー」を想像します。

あまりにも人間を模してしまうと、
(シリコンと合成樹脂の集合体であっても)
動作不可能になっても処分するにしのびなくなります。

生物学的なアプローチで作った場合、
ペットを飼うような感覚にはならないでしょう。
言語能力をもつレベルの脳を持たせたなら、
人間に準ずる権利も発生しうるでしょう。

おそらく倫理的な理由から、
外見で人間と差異が認められる形になることは間違いない。
当然、生殖は不可能。代理母能力も持たされない。

たとえ技術的に可能だったとしても、
公には「存在しないこと」になるのではないでしょうか。

ATMのCGのお姉さんを、見目麗しい姿にするより
遙かに大きな社会的反発があると思います。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 00:38 ID:C/ROWFX8
>>72
「アンドリュー」も忘れないで。

74 :ちずこ@でもでも:01/11/18 01:56 ID:TBXqZseI
>>72
だからこそ有機体にこだわりたいですね。

75 :dがらし:01/11/18 01:59 ID:c8pEOfkS
>>72
>おそらく倫理的な理由から、
>外見で人間と差異が認められる形になることは間違いない。
>当然、生殖は不可能。代理母能力も持たされない。

そうだろうね〜。
ホンダもPシリーズを作る前にローマ法王庁に
「人間型ロボットを作っても宜しいですか?」と許可を求めにいった位だからね。
キリスト教原理主義者が恐いですよね。
だから欧米の研究者は、わざと人間と全然違うスタイルや顔にしている。
それでも脅迫は日常茶飯事らしい。米国は銃があるから恐いです。

でも、中国、ロシアあたりなら作るかもね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:01 ID:BirwYlTb
有機体は、大半の男に罪悪感を持たせると思う。
ペットを飼うこととは意味合いが違う。
そこまで割り切って「所有」できる男は、
有機体であることに拘らないのでは無いでしょうか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:05 ID:DC+cIBne
クローンでアイドルなど美形の女を量産できるようになれば、
オリジナル女は不要になるね。

78 :dがらし:01/11/18 02:11 ID:c8pEOfkS
>>74=ちずこさん
種(生命)を創るのは神。
人は神が自身に似せて創った創造物。
神の領域を侵すものは悪魔の手先。
よって死刑!

これ、キリスト教原理主義者の常套文句。
だから、人口生命(人工知能)研究者も脅迫されている。(人口生命=新たな種)

宗教が科学の発展を常に阻害してきたのは歴史的事実。
何とかしてほしいよ、本当に。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:17 ID:BirwYlTb
>77
もしかしたら、男についてもそれが言えるかも知れない。
私自身は、希少価値のある外見ではありません。

顔立ちだけなら、24才まで女に間違えられたことがありますが、
それは、女性受けする顔立ちでは無いですしね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:18 ID:fQxPpUMN
いずれ、体の特徴・性格を事細かに注文して
業者にお好みの人造女を作ってもらう、なんて時代がくるんだろうねえ。
そんな時代になったなら、美人以外のオリジナル女は強制労働行き?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:26 ID:u9+51tk2
>>78
ある意味フェミも宗教だな・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:26 ID:oEcT20Uv
>>80
個人的には「猿の惑星」でOK。美人という線引きが難しそうらね。
高橋尚子程度がボーダーだろうか。
うーん、きわどい(笑

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 03:20 ID:BirwYlTb
自分が、一生に一度のような恋をした人の個性を再現できるなら、
それを再現したいという誘惑に負けるかも知れない。
たとえもう一度失うことになっても。
まぁ、想い出は往々にして美化されているものなのでしょうが。

でも、実在する人物を再現することは、
間違いなく、法によって禁止されると思います。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 05:57 ID:1xbFSbGW
まるちたん100人ください!

85 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/19 11:42 ID:QTkRUcII
>>69@dがらしさん

>性欲=自分と同種の子孫を残す為の本能
>食欲=自分の活動を維持していくエネルギー摂取の為の本能
>睡眠欲=活動中に得た情報の整理、神経網の構築をするバッチ処理の為の本能?
>上記のように定義するなら

本格的すぎます〜
この定義だと、セクサロイドというより「機械生命体」では?(^^;

>ただ、これらの問題が解決されたら人間はすべて淘汰され
>シリコン生命体が地球上に君臨する事になるでしょう。

これは、無い(断言)
シリコン生命体と人間の関係を、人間と猿の関係に置きかえれば、理解してもらえると思います。

資源の有限な地球上で、シリコン生命体が増えれば
その分、人間を減らす必要はありますが、絶滅させる必要は、無いでしょう。

>70@ちずこさん

>ですからセットで聞いたのですが(汗)結局(現在のレートで)幾らで変えますか?

えっと、私がセクサロイドメーカーの経営者だったとして〜
最初は、機能を絞り込んだモデルを100万円くらいで提供して〜
次第にバージョンアップ(モデルチェンジ)とコストダウンを進めて〜

という、ありきたりな回答しか出来ません〜

86 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/19 11:54 ID:QTkRUcII
>私が妊娠したいくらい
>↑本気ですか(大笑)やろうと思えば妊娠できるということですね。

技術的には、受精卵を腹膜に着床させて、帝王切開すれば可能だとか…
しかし、腹膜に着床させた場合、胎児の重量を、腹の皮膚だけで支える事になるのはずだし
胎盤への血液の供給が充分に行えるのかも疑問だったり…

>その筋の人

モルモットになるから、妊娠させてください〜!

>アポトーシスを排除するくらいの技術はあるのではないでしょうか?

クローンの話ですか?
「子供を産める」事をプライドにしている女性が、全力で妨害するに決まっています。」

>:そのロボットは外見でヒトと区別が付きますか?
>:そのロボットにヒトを超越する能力(運動能力、演算速度、記憶力、情報分析判断力)を持たすことは可能か?
設計次第(現在の所不可能)

>:そのロボットを造り出す技術は、例えば大学の研究室レベルの設備と理工系大学院生の知識で造りだせるものか?
現在では、ムリ

:>そのロボットの組織体を利用したサイボーグは可能か?つまりが脳移植。
現在では、不可能ていうか、可能性の見通しがたたない。

87 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/19 12:09 ID:QTkRUcII
>>75@トンがらしさん

>ホンダもPシリーズを作る前にローマ法王庁に
>「人間型ロボットを作っても宜しいですか?」と許可を求めにいった位だからね。

2CHの別の板で見たんですが、実際にはローマ法王朝ではなく
東京のカトリックの元締め(正式名称は知らない〜!)に
御意見を伺いに(許可ではなく)行っただけだそうです。

そもそも「許可」を云々する権限が、ローマ法王朝にあるとは思えません。
また、カトリックに許可を貰いに行って、プロテスタントもユダヤ教もイスラム教も無視したのでは
別の問題が発生します。

>キリスト教原理主義者が恐いですよね。

高校の時、生物の教師が「エホバの証人」なのを知らないで
進化論に関するレポートで、キリスト教批判したら、それ以降レポートの評価が
最低になってしまいました…
ていうか、クリスチャンが「生物」の教師になるなゴルァ!

88 :@dがらし:01/11/19 13:09 ID:84dBLrJ+
>

89 :@dがらし:01/11/19 13:11 ID:84dBLrJ+
>>88
誤爆!

>フェミヘイターさん

>本格的すぎます〜
失礼しました。
普段、こんなことばかり考えているので・・・。

>人間と猿の関係に置きかえれば、理解してもらえると思います。
なるほど、そのような見方があったか。
シリコン生命体が有機体の構造や進化を研究する為にモルモットとして人間を・・・。(^ ^;
ん? チョット違うか?

>東京のカトリックの元締め(正式名称は知らない〜!)に
>御意見を伺いに(許可ではなく)行っただけだそうです。
え! そうなの? 本当に。
許可については、その様な意味合いで使用したのですがやはり「許可は許可」だよね。

90 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/19 13:46 ID:Fv/7PV4n
>89@dがらしさん

>シリコン生命体が有機体の構造や進化を研究する為にモルモットとして人間を・・・。(^ ^;

人間を超える頭脳を持つなら、人間をペットにするくらいは、ありうるのではないでしょうか?

>え! そうなの? 本当に。

ソースが2chなので…(^^;
しかし、ローマ法王庁にだけお伺いをたてて、他の宗教を無視するのは、逆に危険なはずです。

さげますね。

91 :デビプロです:01/11/19 14:30 ID:2Wxqf2CJ
http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

92 :@dがらし:01/11/20 14:49 ID:D8r0RFEn
>>90=フェミヘイターさん

>東京のカトリックの元締め(正式名称は知らない?!)に
>御意見を伺いに(許可ではなく)行っただけだそうです。

WEBで調べたところ、ローマ法王庁にお伺いをたてたのは事実のようです。
ただ、上記も事実なら最初は国内で聞いたが、やはり大御所に聞いた方が・・・との判断があったのでは?


>ローマ法王庁にだけお伺いをたてて、他の宗教を無視するのは、逆に危険なはずです。

このような人間型ロボットに文句を言ってくるのはキリスト教だけで
イスラム教、ヒンズー教・・・等からの脅迫・文句は聞いた事がありませんので
全然気にしていないか、それほど重要な事と考えていないかもしれませんね。(推測ですが)

多分、市場として無視できないキリスト教の影響が大きい欧米の人々や原理主義者に対して
「ローマ法王にお伺いをたてた」とのアピールの意味が大きいと思うのが自然だと思います。
特に米国は、国民の過半数が「進化論」を信じず「アダムとイブ」が正しいと思っている国ですからね。(知の貧富の差も大きい?)

少なくともホンダは、キリスト教だけでOKとの判断があったのでしょう。

93 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/20 18:58 ID:93GK+pxo
>92@dがらしさん

>WEBで調べたところ、ローマ法王庁にお伺いをたてたのは事実のようです。

あらあら、これは失礼しました。m(_ _)m

>特に米国は、国民の過半数が「進化論」を信じず「アダムとイブ」が正しいと思っている国ですからね。

そうなんですよね〜
でも遺伝子ビジネスは、何故か盛んだったり〜
なにか、裏が有りそう(笑)

>少なくともホンダは、キリスト教だけでOKとの判断があったのでしょう。

ホンダ内のクリスチャンが、個人的に東京(たしか品川区だったはず)のカトリックのカテドラル(大聖堂)に
個人的に問い合わせて、東京では結論が出せなくて、東京から法王庁に問い合わせた…
などと推測したりして(^^;

94 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/21 14:16 ID:GOsj/hkC
だれか、ネタ振ってくれ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:52 ID:tpiBKMsC
H含めて男を満足させるロボットがもしできたら男は女にやさしくするのをやめる。
女の優遇がいっさい無くなる。
男と同じ責任をはたせない女は惨めになる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:53 ID:tpiBKMsC
95
今は代理母がいるので生殖は金で片付く問題

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 21:59 ID:3YCONTvz
>でも遺伝子ビジネスは、何故か盛んだったり〜
>なにか、裏が有りそう(笑)

やっぱり、キリストのクローンとか、
美女の大量生産とか。
うう、なんだか私って発想が貧困

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 22:04 ID:tpiBKMsC
生殖を金で片付けようとしても金がかかる。
不妊治療をしている人に聞いてみるとわかる。
エリートな女は自分で子どもを産まなくても自分の子どもを持てる。
特権階級の人にはいい時代になったと思う。
生殖に関する倫理がなくなったらどうなるのだろうね。

99 :出張あさはかマン:01/11/22 22:53 ID:tY47kuSv
某板から未来板を経由して出張してまふ。
・・・・・・・・・・
ロボットの今はたんなる技術集積の結果です。

そのうちアプリケーションが開発しやすく、誰でも何でも作れる
アークテキチャが判りやすい開発しやすいロボットが現われたときに
このスレの話が近くなって、

何らかの技術的ブレイクスルーを経ると
いやでも、合法・非合法に関わらず、こういうロボットが現われるでしょう。

AT互換機が現われて、
Mpeg Layer 3のような複雑な計算が実用的な速度に達したり
インターネットが速くなって
WinMXがもたらす世界が現実になるような、そんなものでしょう。きっと。

所詮、そのもたらす効果にはどんなに法で規制しようと無駄。

でも、ロボットと人とでは愛する事は出来ても
ロボットから人へと生命はたくせません。

ここが人間と機械を隔てる最後の砦です。

さて。世の中の恋愛を欲する諸君、

ロボットを法律でがんじがらめに絡めとって機械と真っ向から争うか、
サイボーグや整形術などで機械と共存する道を選ぶのか、
それとも新たな人と人との関係を開発するのか。

一灰の技術者としては、あと50年生きてこの結論を見たいところで砂。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 23:48 ID:ctpyGqzD
このスレの流れと多少方向が違うかもしれませんが、先日国際ロボット展を
見学してきた時の話です。
そこで某産業用ロボットメーカーの展示ブースで女性コンパニオンが
展示説明をしていたのですが、そのコンパニオンは、表情を一切変える
ことなく、まるでロボットのような無味乾燥な展示説明をしていました。

要は、ロボット展ということでヒューマノイドロボットを模倣した説明方法の
ようなのですが、説明を見ている観衆も説明そのものではなく、その擬似
ロボットのようなコンパニオンの仕草を奇異の目で観察しているようでした。

さらに、その展示ブースの中には、マネキンのように長時間同じポーズのまま
全く表情や姿勢を変えることなく立っているだけのコンパニオンも何人かいま
した。

あたかも、「一日中同じような展示説明を繰り返すだけのコンパニオンは
何れヒューマノイドロボットにとって代わってもおかしくないよ」と
展示メーカーが暗に主張しているような雰囲気さえありました。

実際に説明をしていたコンパニオンの方々が実際にどう思って説明していた
のか聞くすべもありませんでしたが、これを他のコンパニオンや一般の女性が
見たらさぞ複雑な思いがあったのではないでしょうか?

現在のロボット技術はどんどん進化しています。外見に関してだけなら一見では
人間と見間違うレベルにまできています。
http://www.realdoll.com/
http://www.green.co.jp/orient/

動作に関してもホンダのASIMOは長い階段も普通に降りてこれますし、
http://www.honda.co.jp/ASIMO/event/report_07.html

P3では水の入った水槽を中の水を揺らすことなく持ち運んでいたりします。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/07/21/610304-000.html

50年もかからないうちに実用的なロボットがでてくるのでは思う今日この頃(藁

101 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/23 20:33 ID:Y/9meVNX
>>99
>ロボットの今はたんなる技術集積の結果です。

そうですね。
ロボット開発から生まれた新技術が出てきていませんね。
アイデアらしきものはいくつかありますが、
他の産業に生かされていない。

>>100
ロボットに寄せる思いは同じみたいですね。
でも、実際は歩けるようになっただけであまり変わっていなんですよねー。
ホンダの場合は技術屋さんが作っているので、作る技術によるものが多く
新しいアイデアやアーキテクチャ、理論が無いみたいで。(企業秘密なのかな?)

ちなみに水槽は、どちらかというとロボットに乗せているといった動作で
我々が考える物を運ぶ動作とは程遠いものです。
これぐらいの重量物を右手だけで持ったり、左手に持ち変えたりできれば
ある程度の人間の動作をする事が可能になると思うのですが・・・。

個人的には、人間の神経レベルまで解析していかないと人間の運動能力と
同等、もしくは超えるロボットは出来ないのでは・・・?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 22:11 ID:OsWRuRiw
ホンダのは、やはり自動車メーカーだから自動車みたく安全性確実性が
優先されてあまり革新的な技術投入はないかもしれないですね。
歩行技術に関しては結構理論的に解析とかしていて進んでいるようですが
今後は、感性に訴えた開発とかバイオテクによる人工筋肉や皮膚等の
全く別分野の技術が必要かも。
まあ、何れにしても人工知能はまだまだ当分先の話のようですね。

103 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/23 22:58 ID:2TRi+xOZ
う、生命体としてのロボットの方に、話題が振れてる…

これはこれで、面白いので…

フランケンシュタイン博士が人造人間を造ったのは、人間が信じられなかったからでは?
などと創造したりしてます。

人間を超越する生命体としてのロボットが出現したら、みなさんどうします?

私は、ロボットに媚を売って、愛玩動物として生涯を全うするつもりですが…

104 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/23 23:47 ID:Y/9meVNX
>>103
>人間を超越する生命体としてのロボットが出現したら、みなさんどうします?

迷う事なく、自分の精神(自己)をそちらにコピーして新しい生命体として生きる。
でも、コピーはコピーであって自分ではないような・・・。
その問題は超越した生命体に解決してもらう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 00:31 ID:gCvSo9vM
アシモ。本田技研は「のりもの」「運搬機」としてみているらしい。
ローマ法王庁に問い合わせた結果。「ユダヤ教、イスラム教、キリスト教」(以下3つまとめて「一神教」)の教えにも反していない事が確認できたので「良し」としているそうだ。
歴史的に「一神教」により宇宙とその生物の出来た理由がハッキリわかるので問題はないらしい。
「ヒンデュー教」には聞いていないが、宇宙や生物な「一神教」どの出来た理由については、「一神教」ほどしっかり書いていないので問題は起きないそうだ。

「進化論」。「論」と付けているのは日本だけ。
ダーウインは日本語で「進化説」にあたる言葉を使っている。
つまり
「「一神教」の教え以外の方法で、宇宙、特に地球が出来たとした場合の生物の進化の仮説」
だ。
だから選択肢として「進化説」と「一神教」3種類のうち1つ、合計4種から選択すれば問題が無い。
日本は「進化説」を取っただけだ。


さて、「男性に尽くすロボット」が実際に出来たとしたら「女性に尽くすロボット」も出てくると思う。
ロボットの内容的には、大差無いと思うから。
すると「ロボットを買い、使う」ために働く必要が出てくると思う。これは今では、例えば「自家用車の購入と維持にかかる費用」に近い感覚だと思う。

それが理想の人間に近い人造人間で有れば有るほど、その人造人間を買い、共同生活を始めるために働く事になると思う。
ある程度の学習機能が有り買い求めた人の癖を覚え、ロボット自身が壊れない限り従う。

となると、「「ロボットが出来ない仕事」が出来る」人はロボットを所有でき、収入も有る。
しかし、 「「ロボットが出来る仕事」と同等またはそれ以下の仕事が出来る」人は、ロボットに職場を取られ収入が無く、したがって、家を買えず路上生活で、残飯で暮らす事になると思う。
仕事としては、間違いは人間より少なく、病気になりにくい。壊れた場合の修理は部品単位で即時交換。購入費、維持修理費が人件費より多少高めでも職場側では有利だと思われる。


結果、「女性からの反対」よりも「一般大衆」からの「職場、家、食事」に対する問題が起きると思う。


ところで、行動的には、本田のアシモ、ソニーのAIBOなどである程度、地上の生物に置き換えられるようになったが、脳にあたる部分が、人間の代わりになるのにはどれくらいかかるのか?
しかもおそらく、人間型としての完成品は、背丈158cm、重量55Kg、前後で作る必要が有るから。入りきるのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 01:03 ID:04R2JAdz
スレの趣旨と話が違う方向に行ってるけど(w
>「一般大衆」からの「職場、家、食事」に対する問題
発展途上国の人口増加問題も含めて今後これが一番大変かも
DQNにも仕事と生活の保証をして経済効果まで考えないと
世界経済崩壊、DQNのテロ多発?

人間の脳にあたる部分全てをロボット本体に収納する必要はないのでは?
現在でもASIMOもAIBOも無線LANで外部からの操縦や稼動が可能なので
今後、無線制御技術が発展すれば脳に当たる部分は外部のスパコンで
いいわけですね。でもそうするとHALみたくなっちゃうかも

107 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/24 01:45 ID:/bGpwBA2
>>105
いやぁ〜勉強になりました。宗教に関しては無学なもんで。

進化説に関しては一般的な言葉を使用したつもりですがつっこまれましたね。
ただ、事実と常にフィードバックして構築された科学的仮説と
宗教を同等の選択肢として捕らえるのは賛成しかねますが・・・。

しらけるので書かなかったのですが、
自己を持つロボットが出来たらその時点で人類を超える生命体の誕生です。
情報の記憶量、正確さ、反応・計算の速度・・・、頭脳の進化スピードは想像を絶するでしょう。
人口知能は並列コンピュター上で可能です。
CPUは1千億個もあれば大丈夫でしょう。単価1000円×1千億個=4百兆円!!!
複数のCPUを内臓したLSIが出来れば少しは安くなるかも?
但し、人間と同様な感覚、五感、歩く、掴む・・・等を感じるセンサーや周辺機器が必要ですが。

多分、最初に実現した人間は発表しないと思いますよ。
あらゆる分野において人口知能で製品をつくれば、経済的に世界を支配出来るでしょう。
武器も作れるから人類の支配者になれるかも?

ま〜、人口知能に関してはアインシュタインを超える天才科学者の出現を待つしかないでしょう。
「脳」そのものの電気信号をやりとりする仕組みは現在の電子部品ですべて実現できます。
新しい「脳の機能」、それも電気信号によらない機能が発見されたら分かりませんが・・・。

サイズ的な問題は解決の糸口が見えています。
今月、米国のベル研究所が分子サイズ(1nano=100万分の1ミリ)のトランジスタを発表しました。
二個つなげてメモリを作る事にも成功しているので実用化されれば問題ないでしょう。
クリーンルームを必要とせず作れるので実用化は早いのでは?
問題は発熱量なのですが詳しい事は知らないので・・・。(><)

108 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/24 02:31 ID:/bGpwBA2
>>107
× 単価1000円×1千億個=4百兆円
○ 単価1000円×1千億個=百兆円

どちらにしても私には縁の無い金額だ。

109 :105:01/11/24 02:34 ID:gCvSo9vM
脱線ついでに「ダーウイン 進化論」で検索してみると良いかもしれません。日本語でなくて英語、わかれば、フランス語やドイツ語で書かれた文献で見て下さい。

ユダヤ教やキリスト教、イスラム教などで検索する事も必要だと思います。

(興味が有れば「エホバの証人」「ものみの塔」「王国会館」「統一協会」「世界キリスト協統一原理教会」「ヒンデュー教」「創価学会」「オウム真理教」などでも。(爆))

しらけるかもしれませんが、「人に尽くすロボット」であれば、きっと無視できない話だと思います。


 知能は外部で無線接続?人間以上の知能?
いえ、ここまでは作る必要はないでしょう。多分。
人間とマッタク同じか、それ以上の必要はないと思います。

 CPUの発熱?
その前に、動力は何を使うの?
充電池?ガソリン、プロパンガスなどの化石燃料?、その他?
多少効率が悪くても人間と同じ食物からでないと大変だと思われます。

そう言えばマルチしゃんは燃料ニャンだっけ?

110 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/24 03:39 ID:/bGpwBA2
進化論に関しては、哲学的、宗教的意見がありますが
私にはまったく必要の無いものなので・・・。
宗教的には反発をかうでしょうが、勉強したから変わるわけでもありません。
言い遅れましたが、私は無神論者です。

自己が出来れば必然的に頭脳の進化が起きます。
科学者であれば進化させたいとの欲求に勝てないでしょう。
また、自己が無ければ「人に尽くすロボット」は無理との考えです。
「主人に尽くす」との意思は自己が無ければありえません。

動力は急ぐ問題で無いと思われます。
単なるロボットなら商品化しなくてはいけませんが、
私が描く人口生命ならそれ自身がヒントもしくは解決してくれる問題です。
それまでは、コンセントから電源を取れば良いだけです。

こう言う話がこの板で出来るとは思わなかった。ウレシイ\(^^)/

111 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/24 04:01 ID:/bGpwBA2
>>107,110
× 人口知能、人口生命
○ 人工知能、人工生命

鬱鬱鬱 落ちます。

112 :105=109:01/11/24 19:56 ID:K9LOHpeu
個人個人が、無神論、有神論、の問題でなくて、作るにあたっての問題ですよ。

一連の流れで「このロボットは生殖可能」になりそうですね。
「人が、機械を使って、人を作る」事になるわけで、それこそ「世界中の宗教」と「倫理」が絡んでくると思います。
ですから

1.「宗教」つまり「神」は無視できませんよね。
2.「進化論」に対しても、その「偶然の遺伝子異変に伴う生物の変化」も「人為的に変える」事となり、進化論を部分的であれ否定する事となるわけです。

進化論、(進化説)の欠点は、それぞれ遺伝子の異なる物を「進化」という形で表す事であり、その「遺伝子の突然異変」を説明しきれていない事があるわけですけどね。
だから進化論を正しく見た場合に、つまり日本に都合の良い様に翻訳されたものでなく、ダーウインが残したそのものを見た場合に、
「神(ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、でまったく同じく説明されている「唯一」で「絶対」の「創造」する「神」)の存在を入れなければ、遺伝子の変化を説明できない」
という話になっています。

さて、そんな「ロボット」が作られてきたら?
ます、どうしても第1体目は人が作るわけです。それが
「電気で動く」(無接点式で有っても)
「頭脳が外部で無線接続」(つまり今の PHS、携帯電話、またはスピードネットの無線接続)
であったら「人に尽くす」事は、「電源が取れ、無線が届く」範囲という「人の行動範囲に比べて狭い範囲」になってしまいますよね?

そうした場合に >>1 で書かれたカタチからかなり離れたロボットですよね?

また、そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか?

つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

113 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 10:05 ID:QY/Z9Dka
>>105さん

レスが長くなったので分けて送信します。

貴方がどのような話をしたいのか多少わかりかけてきました。
純粋にスレのタイトル通りの話題なのですね。(途中、話題が色々dだので自分の興味で話を進めていました)
タイトルが女性卑下を感じさせるので、わざとシステム的な事を中心に進めていました。
人工知能の見通しやサイズを尋ねられたのでシステム的な事を中心に・・・と思いましたが、
どうやら私の勘違いだったようです。スマソm(_ _)m
あえて言うなら「発熱量」に「?」がありましたが、これは非常に大きな問題なのですが機会のあるときにでも。

その前に誤解があるようなので述べておきますね。
105さんは>>112

>一連の流れで「このロボットは生殖可能」になりそうですね。

と、有機体を前提として話を始められ、

>また、そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか?
>つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、
>「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

との結論・問いかけをされていますが、何故そのように思ったのでしょう?
(途中で話題がdでいるので分かりづらいのは確かだが)
私は、有機体の生命の可能性については一言も触れていませんし、そのような流れでは無いと思うのですが?
スレのタイトルとは違いますが、私は有機体で人間を超越する知性体を作る事は不可能との立場です。

私の人工生命体に対する概念は、簡単ですが>>69で述べていますので、再度お読み頂けると幸いなのですが。

>無神論、有神論、の問題でなくて、作るにあたっての問題ですよ。

舌足らずでした。
無神論者でなければ人工生命体を考えないでしょうし、
有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。
開発そのものの事実を公にするかもしれません。
つまり、開発者からすれば宗教を妨害者として見ており、また開発に参考になるような事もないので、
宗教的な事は深く考える必要が無いとの意味です。
もちろん、対応策は真剣に考える必要がありますが、それは広報担当をする者が考える問題です。

114 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 10:08 ID:QY/Z9Dka

>1.「宗教」つまり「神」は無視できませんよね。

確かに社会的には大きな問題となるでしょう。宗教の存在そのものに関わる問題かもしれません。
ある意味で、科学vs宗教になるかもしれません。
しかし文明国の多くの人々は結果が出てしまえばそれを受け入れるでしょう。
文明の機器に慣れてしまった人々は精神的には神を頼りますが、現実の利便性を拒否しないと期待しているのですが。
問題は宗教国家や後進国ですが、一度先進国が受け入れてしまえば
国家間のパワーゲームになるので認めざるを得ないでしょう。
要は、ホンダのロボット開発のように開発を無意味に公にしない事です。

私が無神論者なのは前回言いましたが、個人的な意見を言わせてもらえれば、
この宇宙すべてに何者かの意思が働いているのなら、それは自然の法則(物理法則)ではないでしょうか。
科学とは、その意思を理解する行為だと信じています。
神を信じ、神の意志を感じる事を聖書に求めるのか、自然の法則に求めるかの違いではないかと思うのです。
人類が人工生命体を作ったとしても、神が子供のいたずらに程度に思ってくれる事を望んでいるのですが・・・。

>2.「進化論」に対しても、その「偶然の遺伝子異変に伴う生物の変化」も「人為的に変える」事となり、
>進化論を部分的であれ否定する事となるわけです

科学的立場からの意見ですが、人間も偶然の産物にすぎません。
地球全体、宇宙全体から見ると偶然の産物が偶然に遺伝子を変化させるにすぎません。
人間を特別視する思想が、私が宗教に疑問を抱く一つの原因になっています。
自然の法則を何者かの意思とするなら、それはすべてを公平に支配しています。
そして、それは人間だけを特別扱いしていません。

話がそれましたが、私が有機体を考慮していない事は述べていますので
遺伝子を問題にしていない事はご理解頂けたと思います。
遺伝子のシステムには考慮すべき点がありますが、
それはアーキテクチャを参考にする事であり遺伝子を変化させる事とは異なるものです。

進化論に関しては、現在では様々な視点から述べた書籍が多数ありますし、
他の分野の専門紙や一般の科学雑誌でも書かれているのでいくつか読んだことがあります。
個人的には雑学程度の知識で十分と考えているので、あまり興味を持っていないのが正直な感想です。

105さんは詳しそうですね。今までのお話から推測すると人文系ですか?

115 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 10:09 ID:QY/Z9Dka

>「人に尽くす」事は、「電源が取れ、無線が届く」範囲という「人の行動範囲に比べて狭い範囲」になってしまいますよね?

急ぎすぎです。(笑) 最初から完璧を求めすぎてます。
ライト兄弟に現在の戦闘機を求めるようなものですよ。
最初は、家庭内、店舗内、職場内での行動だけで十分だと思います。
現実社会でもあっちこっちに飛び回るのは、営業関係や乗り物関係に従事する人々であり、
多くは極めて狭い範囲で仕事をしています。
家庭内でも炊事、洗濯、掃除、夜の・・・が出来れば一般消費者は満足するのでは?

動力に関して前回は、知能のみに限定した個人的な意見を述べたのでコンセントになりましたが
限られた空間なら電磁誘導が効果的だと思います。
床とロボットの足の双方に電磁コイルを埋め込み、床からエネルギーを送る。
簡単に言うと変圧器のコイルを二つに分けたエネルギー伝達手段ですね。
一部の充電機などでも使用されています。表面に端子(金具)が見えない充電器があればそれがそうです。
本当は、内臓動力が最適なのですが、バッテリー関係の飛躍的発展は当分望めそうにもありません。
理論的には「核燃料電池」がありますが、技術がついて来ていません。
こんなことを言うとロボットそのものが否定されてしまいますが、それは別として・・・(笑

後は、ロボットの動作の改良です。
ホンダのロボットは人間に例えると、常に全身の筋肉を硬直させている状態なので
バッテリーの消費が早く30分程度しか持ちません。
現在パッシブ・ウォークと呼ばれる歩行理論があります。
これはほとんど無駄なエネルギーを使わずに人間らしい自然な動作が得られます。
人間の自然な動作に極めて近く、動作から神経の働きを研究する人工生命の分野でも注目されています。
まだ技術的には完成されていませんが世界中の研究機関で歩行モデルの試作品が発表されています。
パッシブ・ウォークなら消費電力は5〜10分の1位になるでしょう。

パッシブ・ウォーク、バッテリー、電磁誘導、そして休憩中は自分でコンセントから充電すれば
結構実用レベルに耐えると思うのですが。

116 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 10:10 ID:QY/Z9Dka

>そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか?
>つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、
>「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

これは、最初に述べたように有機体を前提にしていません。
しかし、ロボットを有機生命体として考え、私の知識の範囲で答えるとすれば次のようになります。

生命体と人間の間に生まれた子がどちらに属するかは、
違う民族同士の間に生まれた子がどちらに属するかと同じです。
私の答えは、どちらでもありません。新しい民族です。
遺伝子レベルではどちらの親の影響をより強く受けているかであって、
赤と青のインクを混ぜてどちらの色か?と、問うような事と認識しています。

食事や生殖機能については>>69でも述べていますが真似をするレベルです。
そこで、仮想実験の手法を使用してみましょう。
人間を含めた有機体に対しての私の考えは「神経体」です。
脳が様々な処理、判断をし、それを身体の各部所に伝達し、そこからフィードバックをする。
もちろん可逆的な流れもあります。
皮膚や筋肉、骨格はその神経から指示された信号を忠実に実行する為に変化・成長する物との認識です。
心臓を含めた内臓は、神経を含めたそれらにエネルギーを運搬するシステムです。

こう考えると環境さえ整えば、脳を含めた神経組織だけを水槽のようなところで生存させる事も可能になるのでは?
もちろん目や耳、口などが無いので情報の入出力は行えませんが、明らかに自己と知性は存在します。
(もしかするとパソコンの中にも低レベルの自己が生まれているのかもしれませんね?チョットSFじみてきました)

イモリの手足の再生は神経を脊髄のところから切断すると二度と再生しませんし、
再生しないはずのカエルの手も、足から抜いた神経を手につなぐ(神経の量を増やす)と手を切断しても再生します。
遺伝子も神経組織の情報のみを持っていれば十分と考えています。(専門でないのでつっこまないで下さい)

つまり、神経そのものが自己であり、知性、人格をそなえており、肉体を形つくる生命体そのものであって、
肉体は外界との情報を入出力する周辺機器を備えたそれを支える入れ物にすぎないとの考えが「神経体」です。
外見の肉体にこだわらず、内面の意識を重要視する人がいるのは理にかなっていると思います。
でも、好みのタイプには外見で惑わされてしまいますがね・・・(爆

結論は、生殖機能や食事は肉体的なものでそれを生み出すのは神経、そして神経は遺伝子をベースにしている。
脳の仕組みが解明され脳の神経網を自由に配線?できるようになり、胎児や赤ちゃんの時期にそれを行えば
遺伝子レベルにも影響を与え新しい生命体が誕生するかもしれません。
ここまでくると完全にSFですね(大笑

昨夜は朝まで飲んでいたのでレスが遅くなりました。
ところどころ話が横道にそれていますが、まだ少し酔っていますのでご勘弁を。

しかし、長いレスだなー。
長文太郎さんを抜いたかな?

117 :105=109=112 :01/11/25 17:11 ID:tVn/rnZy
私は工学部を出てます。
それから、有機的な人造人間ではなく、今でいう「アシモ」の発展型、鉄腕アトムでしたっけ?の、お父さん、お母さん、ウラン、などの低機能型を考えています。

>>113

>無神論者でなければ人工生命体を考えないでしょうし、

偏見です。(きっぱり)

>有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。

なぜですか?さっき上で書かせていただいた様に、今、人工生命体の研究に対して
(確かに「アシモ」のように完成された人間型はまだ出来ていませんが)
「人工生命体」の「頭脳部分」や「生殖」など、今後の「倫理」などとの関わりを真剣に議論していると聞いています。

>開発者からすれば宗教を妨害者として見ており、

なんで「宗教=妨害者」なのでしょう?
積極的支援は起こしていなません。確かに。

しかし、人の命に関わる場所(=病院など)で、アシモの発展型を待ち望んでいる事実は否定できません。
つまり看護者が圧倒的に不足している
「ユダヤ教、イスラム教およびキリスト教の関係者が行っている、十分な設備の整わない地域での病院」
で医師、看護師、その他の、手伝いをする人間型機械に、期待が持たれている現状を知って下さい。


>また開発に参考になるような事もないので、宗教的な事は深く考える必要が無いとの意味です。

「開発に参考にする物が無い」と言い切れるのはなぜですか?
(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教で)「神は、人を神にかたどって創った」という言葉があります。
これが、何を意味するのか考えてみて下さい。

>もちろん、対応策は真剣に考える必要がありますが、それは広報担当をする者が考える問題です。

どうして「広報担当者」だけに押し付けるのですか?

確かに過去、例えば、ガリレオガリレイの(日本語でいう)地動説に対してキリスト教系の1派が反対し、監禁しています。これは、しかし後になって撤回されています。

今回、本田技研は批判されると思い、バチカンまで聞きに行って来ています。
しかし(上記3宗教は)「妨害」はしていませんよね。
逆に「人に役立つ物を作る事は大変よき事。神への冒とく(ぼうとく)ではない」と「おすみつき」なっています。

「ロボット類、人工生命体を真剣に考え、作る現場では、神と人との関係を常に考えない限り発展できない」
のが現実です。

(ユダヤ・キリスト・イスラムにおける)原理主義者の団体は「科学、進歩の敵」ですが、「穏健派」は科学の味方です。
今、一番機械化学などでの進歩に貢献しているのはユダヤ人である事実は否定できませんから。

118 :105=109=112=117:01/11/25 17:20 ID:tVn/rnZy
けんかを売りたくないがケンガゴシニなっている自分が恐いと思います。
続けてよろしいでございますか?

119 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 17:33 ID:bDjas0jj
どうぞ。
ただ、タイトルがあまり好ましくないので、下げ進行をお願いしたいのですが?

120 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 19:25 ID:bDjas0jj
105=109=112=117さん。
続きが来ないようなので私の意見を書きますね。
また長くなったので二つに分けて書きます。

工学系の方でしたか。失礼しました。
でも、何だか技術的な事ではなく、宗教に関する反論ばかりですね。
欧米で「パーティの席では、政治と宗教の話はするな」と言う意味を実感しています。
これで、宗教的なものに反論すればさらに悪循環になるのでしょうね。


>>『無神論者でなければ人工生命体を考えないでしょうし、』
>偏見です。(きっぱり)

貴方は、有神論者ですか?
開発者にとって考えるとは、実現に向けて行動の意思があるとの意味と捕らえていますので違うなら謝罪します。

例えばカトリックの開発者が人間を超える知性体を実現しようとして、ローマ法王庁が反対したらどうなります。
つまり、有神論者は信ずる宗教の最高位の意見に従うしかないのです。
それぞれの宗教の最高位が人間を超える知性体を許すとお思いですか。オウムとかは別ですよ。


>>『有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。』
>なぜですか?さっき上で書かせていただいた様に、今、人工生命体の研究に対して
>(確かに「アシモ」のように完成された人間型はまだ出来ていませんが)
>「人工生命体」の「頭脳部分」や「生殖」など、今後の「倫理」などとの関わりを真剣に議論していると聞いています。
                                  ↑
貴方が意見で使用されている「倫理」は宗教から来ているのですか?

これは、貴方が書いておられる通り宗教的要素が必ず反映されるからです。
貴方は暗に、宗教的に参考になるものがある、つまり影響を認めているではありませんか。
                  ↓
>「開発に参考にする物が無い」と言い切れるのはなぜですか?
>(ユダヤ教・キリスト教・イスラム教で)「神は、人を神にかたどって創った」という言葉があります。
>これが、何を意味するのか考えてみて下さい。
           ↑     
さらに、上記の貴方の意見に対しての私の考えですが、
宗教を勉強して、ロボットや人工生命のシステムを構築する際に実利になるものがあるなら教えて頂けませんか。
私が求めているのは、価値観ではなくシステムやアーキテクチャなのです。

121 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/25 19:26 ID:bDjas0jj
>>『開発者からすれば宗教を妨害者として見ており、』
>なんで「宗教=妨害者」なのでしょう?

これも貴方が書いておられる通り「神」が必ず影響してくるからです。
                  ↓
>「ロボット類、人工生命体を真剣に考え、作る現場では、神と人との関係を常に考えない限り発展できない」
>のが現実です。

無神論者の私にとっては、神の規制を無くして自由にして欲しいと考えるのです。
「神と人との関係を考える」のは、市場として宗教的影響を無視出来ないからであり、
商品としてでは無く、純粋に研究する者にとって宗教的倫理観が自分の価値観と一致しないとき、
宗教を信じていない人間にとっては強制としか感じないのですよ。


>「ユダヤ教、イスラム教およびキリスト教の関係者が行っている、十分な設備の整わない地域での病院」
>で医師、看護師、その他の、手伝いをする人間型機械に、期待が持たれている現状を知って下さい。

これは、知っています。
ただ、期待しているのは現場にいる少数の信者ですよね、彼らには意見を述べる権利はありますが決定権がありません。
似たような問題ですが、現在カトリック系の経営する病院が米国で増えており社会問題化して来てます。
何故なら、その病院では中絶手術を一切行いません。母体が危険でもレイプで妊娠しても理由に関係無く一切行いません。
現場の医師達は改善を訴えていますが変わる気配はありません。ローマ法王庁が許さないからです。


>>『もちろん、対応策は真剣に考える必要がありますが、それは広報担当をする者が考える問題です。』
>どうして「広報担当者」だけに押し付けるのですか?

おかしな方ですね。開発者が考える事ではないでしょう。自明の理です。
広報担当が情報を収集・対応に当たり、必要な情報を開発者にその都度与えれば良いだけです。
開発者がヒマか、そのような情報を収集・対応する人がいなければ別ですが。


これに対しては異議ありません。
      ↓
>(ユダヤ・キリスト・イスラムにおける)原理主義者の団体は「科学、進歩の敵」ですが、「穏健派」は科学の味方です。
>今、一番機械化学などでの進歩に貢献しているのはユダヤ人である事実は否定できませんから。

122 :105=109=112=117=118:01/11/25 21:01 ID:tVn/rnZy
ハンドル長くなったニャー。何か考えたほうが良いかにゃ?
下げ進行ってメール欄に「sage」でしたね?


>>114 その一(4分作)
>1.「宗教」つまり「神」は無視できませんよね。
>宗教の存在そのものに関わる問題かもしれません。

特定の宗教では見事に引っ掛かりそうですね。

>ある意味で、科学vs宗教になるかもしれません。

そうですねぇ。お互いに良く理解しないで表面だけでの言い争いが起きると思います。

>文明の機器に慣れてしまった人々は精神的には神を頼りますが、
>現実の利便性を拒否しないと期待しているのですが。

ここはわからない所です。
実際問題として、今までは「高度機械化=善」だったのですが、今後は「自然に優しい=善」ですから「高度機械化」とは方向性が変わりそうですよ?
つまり「便利性」より「精神的充実感」が大切になってきそうな気がします

>問題は宗教国家や後進国ですが、一度先進国が受け入れてしまえば

「後進国」は使わないほうが良いと思います。確かに「高度機械化」はされていませんがね。
だけど「精神的充実度」と「近所にいる人たちとの仲間意識」そうして「人間として、動物としての、能力、や直感など」
などは私たちよりも上だと思います。つまり「人間的な、高度能力」を持っている人たちだと思いますから。

「先進国」も同様、逆の意味で使わないほうが良いと思っています。

>国家間のパワーゲームになるので認めざるを得ないでしょう。

国家間といっても、今の社会的状況で、高度な人間型自動機械を作れるのは
 アメリカ合衆国
 ヨーロッパの一部国家(ロシアの一部を含めて)
 アジアの一部国家
に絞られると思います。
そうであれば、開発競争よりも、共同開発に近いカタチになってくると思いますよ。
今現在、日本でしか作っていませんし、海外各国は今のところ「人間型」は作らない方向性みたいですから。

>要は、ホンダのロボット開発のように開発を無意味に公にしない事です。

逆では?
開発内容を公開する事により、競争会社を刺激し、より高度な機械に改造していく。
そうして、完成後の各宗教からの無意味な批判をかわすために、細かく中間発表をして、問題が起きない方向を早くから向かせる。
意味があると思います。
今までの「企業機密主義」を無くさないと基幹産業の将来は無いと思います。

123 :105=109=112=117=118=122:01/11/25 21:09 ID:tVn/rnZy
>>114 其の二

>2.「進化論」に対しても、その「偶然の遺伝子異変に伴う生物の変化」も「人為的に変える」事となり、
>進化論を部分的であれ否定する事となるわけです

>科学的立場からの意見ですが、人間も偶然の産物にすぎません。
>地球全体、宇宙全体から見ると偶然の産物が偶然に遺伝子を変化させるにすぎません。

この時点で「ダーウインの進化論」から離れていますよ。

>人間を特別視する思想が、私が宗教に疑問を抱く一つの原因になっています。
>自然の法則を何者かの意思とするなら、それはすべてを公平に支配しています。
>そして、それは人間だけを特別扱いしていません。

では、なぜ地球上で人間だけが
「家」が有って(一部のお猿さんを除いて)「畑」を作り食物を貯え
「工場などで働く」のですか?紙と筆やペンで字を書く事が出来るのでしょう?
人間だけがそういった能力を持たされたのはなぜですか?

この特別扱いを説明できますか?

>話がそれましたが、私が有機体を考慮していない事は述べていますので
>遺伝子を問題にしていない事はご理解頂けたと思います。

はい。私も有機生命体とは書いていません。

ロボット体内にある装置(例えば、機械的に作られた卵巣保持装置など)で受精し、
ロボット体内にある「ふ化装置」で約10ヶ月育て、産み落とし、
ロボットの胸のあたりに付いている「哺乳びん」で2年間育てる、
事は可能になると思っています。

>遺伝子のシステムには考慮すべき点がありますが、
>それはアーキテクチャを参考にする事であり遺伝子を変化させる事とは異なるものです。

もう少し詳しいご説明を願えますか?

>今までのお話から推測すると人文系ですか?

いいえ。>>117で書いたように「工学」です。

124 :105=109=112=117=118=122=123:01/11/25 21:13 ID:tVn/rnZy
>>114 その3

>この宇宙すべてに何者かの意思が働いているのなら、それは自然の法則(物理法則)ではないでしょうか。
>科学とは、その意思を理解する行為だと信じています。

そうでしょうね。否定できません。

>神を信じ、神の意志を感じる事を聖書に求めるのか、
>自然の法則に求めるかの違いではないかと思うのです。

一神教的な考えでは「自然の法則を作ったのが神」だそうですよ。
つまり「科学」による謎解きは、神の作ったモノを人間が分かるカタチで説明するいう事らしいです。

そこには「旧来の宗教者である学者」、「旧来の宗教者である政治家」ではなく
(例えば。ビンラディンは「宗教者」「政治家」「教育者」「国家公安者」などを兼任しているわけです。)
「宗教者とは切り離された学者や政治家」が見て、考えて、行動する事が必要だと思いますよ。
これは一神教の穏健派は認めているらしいです。
原理主義では、最高指導者は統べて(全て)兼任ですけどね。

125 :105=109=112=117=118=122=123=124:01/11/25 21:27 ID:tVn/rnZy
>>114 最後です

先ほどガリレオガリレイを出しましたが、彼の様に純粋に物事を観察して、「法則」を見つけ出す必要性があります。
それは「神」が作った「宇宙の法則」を、人がわかりやすいカタチに置き直したわけですよね。

自分を守る事に固執している宗教者はそれを認めませんが、公平に見る宗教者は認めるたわけです。

アシモだって同じでしょう?公平な宗教はアシモを認めました。しかし、認めていない宗教団体も有る事は確かです。

>人類が人工生命体を作ったとしても、神が子供のいたずらに程度に思ってくれる事を望んでいるのですが・・・。

バベル(バラル=混乱)の塔ですね。

「天に届くくらい高い塔」をせっせと作ったのは良いが、作り初めに、神の意見を聞かなかったために、
神に崩されて、
それまで「共通言語」だったのが、いくつもに分けられたために、設計図も見られなくなり、話も通じなくなった」
のですよね。

この通りであれば、人工生命体を作る時に必ず「神に聞く」事を行えば問題は無いでしょう。

=====================================

この(>>115 の話題から)先からは、宗教論から離れていく方向にしますね。今までの流れに関連した部分以外は。

>>120で@dがらし ◆TON.ErQw さんが書かれているように科学的な話で進めます。

てかね、実際、工学的なお勉強してると引っかかってくるニョ。
だって欧米の研究では宗教観と倫理観が必ずといって良いほど出てくるのだもニョ。
私だってさ、どうしても絡んでくるから必要に迫られて色々かじっているニョ。

126 :105=109=112=117=118=122=123=124=125:01/11/25 22:32 ID:ZM5xgyQr
>>115
>「人に尽くす」事は、「電源が取れ、無線が届く」範囲という「人の行動範囲に比べて狭い範囲」になってしまいますよね?

>最初は、家庭内、店舗内、職場内での行動だけで十分だと思います。
>家庭内でも炊事、洗濯、掃除、夜の・・・が出来れば一般消費者は満足するのでは?

私、お買い物や小旅行のお供までまで考えていたの。
そっか、それまでは考えていなかったんですね。

>限られた空間なら電磁誘導が効果的だと思います。

あ、わかるわ、これ。
室内の特定の床に仕込んでおいて
こっちが寝ている時や、食事していいる時に、その上に立っててもらえば充電できるんでしょ?
これなら例えば
「30分で1時間動く」様にしておけば
夜中7時間、食事時30分ずつ、充電できれば1日持ちますものね。

例えば、お台所や居間、寝室の床や、ロボットさん専用の椅子などに仕込んでおけば良いのでしょう?

>理論的には「核燃料電池」がありますが、技術がついて来ていません。

鉄腕アトムですね。確かあれも原子力だったよね。

>こんなことを言うとロボットそのものが否定されてしまいますが、それは別として・・・(笑

どうかなぁ。漏れ出す、放射線。放射能などが十分な低レベルまで押さえ込めれば良いんじゃないの?

ホンダのロボットは人間に例えると、常に全身の筋肉を硬直させている状態なので
バッテリーの消費が早く30分程度しか持ちません。
>現在パッシブ・ウォークと呼ばれる歩行理論があります。

これは知らないよ。初めて聞いたわ。

>パッシブ・ウォークなら消費電力は5〜10分の1位になるでしょう。

アシモに組み込めたら背中のランドセル(?)要らなくなりそうね。

>パッシブ・ウォーク、バッテリー、電磁誘導、そして休憩中は自分でコンセントから充電すれば
>結構実用レベルに耐えると思うのですが。

私はコンセントが不要になると思うなぁ。
つまり外部との電気的接触は完全に無くせると思います。

あとは、やっぱり、頭脳ですね問題は。
初めのうちは製造元(または、代理店など)にあるコンピュータと無線なのかしら?
それとも完全組み込みは可能なのかしら?

127 :本音娘:01/11/25 23:17 ID:01qJjsBy
いいんじゃないか? マジで。
そういうロボちゃんいたら、ヘンな説教オヤジから関係無い説教
なんかされないで済むし、男尊女卑もマニアなHもセクハラも
全部そのロボちゃんが引き受けてくれるしね。
男女間にしなくていい喧嘩がなくなって平和に行くと思う。

私の考えるアイドル・ロボ
顔〜アイドル系にプラスちょい生活感 井川遥みたく感じ
   「今まだ子供ぽいけど、2,3年後にはキチンと結婚引退
    してママになりたいで〜〜@す」みたいな感じの。

年齢〜 19〜21歳くらいの感じ。 若すぎず生意気な知恵もなく
      もちろん婆臭くも無い。

スタイル〜 案外悪い(笑) ちょい下半身デブ。背も低い。
        巨乳で大きなお尻だけど細いウェストと足首は死守

基本行動〜
台詞は
「ハイ、わかりました〜〜〜ぁ」
「わっかりませぇ〜〜ん」
「ごめんね〜〜〜〜〜」
「いや〜〜〜〜ん、H」
・・・・・くらいでなんとかイケる。基本的に論理思考はいらない。
表情は笑顔と泣きそうな顔とHな顔くらいでいい。
あとは持ち主の言う通りに動かせばよい。簡単、簡単。

128 :105=109=112=117=118=122=123=124=125=126 :01/11/26 00:07 ID:pcxLBpG7
いや、文体が、大袈裟に言えば書き込みごとに、変わる変わる。こんなヤツいるか?フツー。

>>1 で「完全に人に置きかえられる人造人間」が出来た場合で考えていから、私自身もこのスレではその方向で考えてる。

確かに、今ある技術や、想定される機能でまとめて「近未来の実用化できるもの」でも良いが。
そんなのでは、夢が無いだろ?。

せっかくなら、ある程度購入者が外形形状が選べる、区別が付かないくらい人間臭いロボットを考えたい。
(身長、胸、胴、腰、足、腕などの寸法や顔などだ)ぶつかったり触ったりした時の感触が人間並みならさらに良い。
でも、一目で見分けが付くようには、作っておく。

駆動燃料は、基本的には電気だったとしても、
1補助で、水分の電気分解による「水素−酸素」の電池が小型化できないか。
2動物と同じ食べ物を補充し、人間ほどは効率が良くなくても、補助燃料にならないか。
3頭の上に太陽電池を置いて補助にするのも良し。例えば帽子や日傘に組み込む。
そんなこんなで世界中連れまわせる機械にしたいが。だめか?

それから、私なので理解出来る内容でも、普通の人では理解できない内容がこの書き込みに多いので内輪受けになっているのが良いのか悪いのか。


>>116 その一 (2回連載)

>そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか?
>つまり第一体目からして、完全に人間と同じ様に「食事」でき、
>「生殖機能の備わった」ものでなければ、いけない様な気がします。

>これは、最初に述べたように有機体を前提にしていません。

私だって「機械」で考えてる。「有機体」では考えていない。

>>123 で書いた通りだ。

>生命体と人間の間に生まれた子がどちらに属するかは、
>赤と青のインクを混ぜてどちらの色か?と、問うような事と認識しています。

はーい、新しい「ロボット人間」という愛の子ちゃん もとい 間の子 だな。

>食事や生殖機能については>>69でも述べていますが真似をするレベルです。

つまらん。これは。私にとって。

>そこで、仮想実験の手法を使用してみましょう。
 (途中 略)
>こう考えると環境さえ整えば、脳を含めた神経組織だけを水槽のようなところで生存させる事も可能になるのでは?

できるな。脳に血液に変わる栄養元を耐えず送り込めればだが。

>もちろん目や耳、口などが無いので情報の入出力は行えませんが、明らかに自己と知性は存在します。

だが、神経系に対して適切な外部からの{刺激}を与えれば、答えは別の神経系ら{刺激}で戻って来る。
だとすれば、その{刺激}を何らかの機械の動きに置き換えられれば、「自己と知能」の受け渡しは可能。

>(もしかするとパソコンの中にも低レベルの自己が生まれているのかもしれませんね?チョットSFじみてきました)

プログラムの具合や、そこに繋がる機械にもよると思う。
身近な例で、アイボなどには「低レベルの自己」は無いのか?
いや「個性」で出てこないか?個性は単なる学習か?

129 :105=109=112=117=118=122=123=124=125=126=128:01/11/26 00:20 ID:pcxLBpG7
下げ忘れ。ばかだね。自分


>>127

確かにここまで単純な場合は、現状のホンダ・アシモを下地に少し手を加えれば可能ですね。
これは次の書き込みにまわします。

>>119-121は火曜日以降に書きます。色々勉強して来る。


>>116 その二

>イモリの手足の再生は神経を脊髄のところから切断すると二度と再生しませんし、
>再生しないはずのカエルの手も、足から抜いた神経を手につなぐ(神経の量を増やす)と手を切断しても再生します。
>遺伝子も神経組織の情報のみを持っていれば十分と考えています。(専門でないのでつっこまないで下さい)

あれ?「再生=神経系」ではないだろ?

「再生」はそこに行く神経のせいだけではないだろ?
近くに有る細胞の分裂を神経の刺激により活発化させ、出来るだけ元の形に近い形を作る事でないのか?
その元の形はおそらく脳に有る、記憶の一種だと思うぞ?

つまり、いくら神経と脳とが最低限必要だからといって、
生物の「再生」の場合は、必要な細胞とそのための栄養、そうして栄養を運ぶ血液が必要だぞ?


>つまり、神経そのものが自己であり、知性、人格をそなえており、肉体を形つくる生命体そのものであって、
>肉体は外界との情報を入出力する周辺機器を備えたそれを支える入れ物にすぎないとの考えが「神経体」です。
>外見の肉体にこだわらず、内面の意識を重要視する人がいるのは理にかなっていると思います。

確かに、その動物らしさは、脳と神経とが無ければ決まらない事はみとめる。


>でも、好みのタイプには外見で惑わされてしまいますがね・・・(爆

それは、触った時の感触や見栄えという「脳と神経の反応」が有るからだ。
動物の脳または神経系で「外観の判断」部分がもともと無ければ、考えないで良い。

>>1での「理想人造人間」ではこの「好みのタイプの判断」部分は不要。
その代わり「自分(=ロボット)を使う人は誰か」という判断は重要だな?きっと。


>結論は、生殖機能や食事は肉体的なものでそれを生み出すのは神経、そして神経は遺伝子をベースにしている。

今までのが「正しい」仮説ならこの結論は「正しい」な。

>脳の仕組みが解明され脳の神経網を自由に配線?できるようになり、胎児や赤ちゃんの時期にそれを行えば
>遺伝子レベルにも影響を与え新しい生命体が誕生するかもしれません。

そうだな。胎児の時期だろうな行うのであれば。生まれてきた時では難しいだろう。

>ここまでくると完全にSFですね(大笑

いや。小動物レベルなら、遺伝子操作などによる、脳や神経の人為的変更は出来でいる様な気がする。

130 :105=109=112=117=118=122=123=124=125=126=128=129:01/11/26 00:53 ID:pcxLBpG7
>>127
>ヘンな説教オヤジから関係無い説教なんかされないで済むし、
>男尊女卑もマニアなHもセクハラも全部そのロボちゃんが引き受けてくれるしね。
>男女間にしなくていい喧嘩がなくなって平和に行くと思う。

激しく同意。


>私の考えるアイドル・ロボ

>顔〜
>アイドル系にプラスちょい生活感 井川遥みたく感じ
>表情は笑顔と泣きそうな顔とHな顔くらいでいい。
表情が3種類ら難しくはないなぁ
お面3枚もたせて、付け替えさせよっか?手で。(冗句)
んと。首を左右に回転させて入れ替えるか?
髪の毛長めなら隠せるだろうから。裏側の顔。

>年齢〜
>19〜21歳くらいの感じ。 若すぎず生意気な知恵もなくもちろん婆臭くも無い。
>スタイル〜 案外悪い(笑)
>ちょい下半身デブ。背も低い。巨乳で大きなお尻だけど細いウェストと足首は死守

155cm60kg トップB96でDカップ W64 H99 でいかがでしょ?
細い足首はわかるけど、ももとすねはどうする?太目で良いのかな?

>基本行動〜
>台詞は
>「ハイ、わかりました〜〜〜ぁ」
>「わっかりませぇ〜〜ん」
>「ごめんね〜〜〜〜〜」
>「いや〜〜〜〜ん、H」
>・・・・・くらいでなんとかイケる。基本的に論理思考はいらない。

MDかメモリカードに録音しておけば良いね。この4語+αなら

>あとは持ち主の言う通りに動かせばよい。簡単、簡単。

持ち主にリモコン持たせて動かさせるか?
行動も室内であれば簡単ですね。

これなら割と近いうちに出来るわね。

この方向性なら、大きな問題は起きそうないないね。

131 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/26 15:42 ID:M63a6Dz/
>105〜=129

びっくりしたな〜。 人生で初めて本物のバカを見たよ。
自分でカキコした意見が、自分の意見の反論になっているのにはワラタヨ!
>>120,>>121での意見で指摘してあるので考えようねー(笑
このレスにも自分で自分に反論して論理破綻しているところを指摘してあるので、自分で答えを見つけてねー。

>>126で平穏な意見になっていたので普通にレスしようと思ったけど、お前にはそんな気持ちはなさそうだな。
二日酔いが直ったので、今回だけ相手してあげるからありがたく思えよ。お前のレベルは良くわかったから後は厨房とやれ。
レスはしなくてもいいからな。このスレは俺が立てたわけじゃないのであまり荒らしたくないのでね。
俺に会いたければシミュレート、情報システム、機械・工学、Linux板で探しなさい。お前じゃついて来れないと思うけどな。(笑

お前ののHNは長いから俺様が考えてあげたぞ。感謝しろ。「ウソツキ厨房」だ。意味はそのまま、わかりやすいだろ。

論理を読み取らず、文章を文言や単語レベルに分解して反論している厨房レベルのお前にピッタリだ。
出来あがった反論は、できそこないの翻訳ソフトみたいで原文をまったく反映していない。
できそこないソフトと同じプロセスがお前の頭の中で起きているが、果たしてできそこないソフトは、自身の欠点を見つけられるか?(大爆


>いや、文体が、大袈裟に言えば書き込みごとに、変わる変わる。こんなヤツいるか?フツー。

誉めてくれて有難う。それだけ器用な証明。不器用よりは人生で有利に働くぞ。
論理で反論できないので、個人的感覚で中傷する厨房レベルには理解出来ないだろうけどな。
今回は、お前と同じレベルの「煽り厨房モード」でレスする事にしたので、ありがたく思え!


ウソツキ厨房くんの意見>>114は見解の相違だし、いちいち反論しているとキリがないので省略。
お前は、異なる意見から見識を高めるのが目的では無く、勝利感に酔うのが目的みたいだから、
お前の勝ちとしてやるよ。ウレシーだろ(大笑


>>科学的立場からの意見ですが、人間も偶然の産物にすぎません。
>>地球全体、宇宙全体から見ると偶然の産物が偶然に遺伝子を変化させるにすぎません。
>この時点で「ダーウインの進化論」から離れていますよ

意味がワカラン。お前はアホか?
過去、遺伝子に影響を与えてきたウィルスは偶然の産物じゃないのか?
遺伝子に影響を与えてきた紫外線を放出する太陽は偶然の産物じゃないのか?
あっ、神が創ったと言うのは聞き飽きたから。自分の論理で考えろよ。自分のア・タ・マ・でな!


>では、なぜ地球上で人間だけが
>「家」が有って(一部のお猿さんを除いて)「畑」を作り食物を貯え
>「工場などで働く」のですか?紙と筆やペンで字を書く事が出来るのでしょう?
>人間だけがそういった能力を持たされたのはなぜですか?
>この特別扱いを説明できますか?

要するに、神は人間だけをエコヒイキしているのだな。 神への御供えは、賄賂ということだな。 ナットク、ナットク。
ところで神の居る空間、神自身を創った創造主は誰だ? さらに、その創造主を創った創造主は何処の誰なんだ?

これは問題の先送りと言って、壁にぶち当たった科学者やバカが使う手口。
お前はそれを得意げに述べているだけなのがワカランカ、ドアホ!
ウソツキ厨房くん、あまり考えると思考回路が発振してショートするぞ。
それとも、再帰処理をする為のスタックがないからネストも出来ないか?

132 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/26 15:46 ID:M63a6Dz/

>はい、私も有機生命体とは書いていません。
>ロボット体内にある装置(例えば、機械的に作られた卵巣保持装置など)で受精し、
>ロボット体内にある「ふ化装置」で約10ヶ月育て、産み落とし、
>ロボットの胸のあたりに付いている「哺乳びん」で2年間育てる、
>事は可能になると思っています。

ウソツキ厨房くん。お前のウソツキはこれなんだよ。
何が「はい、私も有機生命体とは書いていません」だ。 スグわかるようなゴマカシをするなよノータリン!
確かに「有機生命体」との単語は使用していないが、単語の問題か?
「生殖機能」の意味は? セクース機能や人工授精の機能とは違うだろ? 遺伝子レベルで自分の種を残す機能だよな。
お前は、セクース機能や人工授精の機能に「それこそ『世界中の宗教』と『倫理』が絡んでくる」と言っているのか?
セクース機能が「それこそ」問題になることなのか? 頭は、大丈夫か?
    ↓
>一連の流れで「このロボットは生殖可能」になりそうですね。
>「人が、機械を使って、人を作る」事になるわけで、それこそ「世界中の宗教」と「倫理」が絡んでくると思います。

これもロボットの遺伝子レベルの種を想定している証拠。人工授精のシステムで「ロボット」か「人間」の問いかけをするのか?
    ↓
>そのロボットとの間で出来た子どもは「ロボット」なのでしょうか「人間」なのでしょうか?

それなのにお前は>>128でこう言っている。
    ↓
>私だって「機械」で考えてる。「有機体」では考えていない。

有機物で出来た人間の遺伝子と無機物がどうやって結合するんだ? だからお前はバ〜カなの。本当に工学出身か?


>>遺伝子のシステムには考慮すべき点がありますが、
>>それはアーキテクチャを参考にする事であり遺伝子を変化させる事とは異なるものです。
>もう少し詳しいご説明を願えますか?

ウソツキ厨房くんは、アーキテクチャの意味も知らんのか? 工学出身なのになー、かわいそうに・・・。


>>今までのお話から推測すると人文系ですか?
>いいえ。>>117で書いたように「工学」です。

一度カキコして相手が理解している事を、いちいち取り上げるから厨房レベルなの。 ワカッテルカ?


>>人類が人工生命体を作ったとしても、神が子供のいたずらに程度に思ってくれる事を望んでいるのですが・・・。
>バベル(バラル=混乱)の塔ですね。
> ・・・・・以下、省略

いちいち神や宗教を取り上げて説明しているが、俺は無神論者と言っているのをもう忘れたのか。
これは有神論者への比喩なの。 読解力もダメな奴だな、お前は。
仏の顔も三度まで、罰が当たるよ・・・等の言葉を使用したから仏を信じている事にならんだろ。少しはア・タ・マを使え、腐るぞ。

それと、ウソツキ厨房くん。お前が得意げに説明する神や宗教についてだが、お前は勉強したと言っているが
俺は、それぐらい知ってるよ。そんなの一般常識なの。常識なんだよ。ジ・ョ・ー・シ・キ。ワカッタカ?


>てかね、実際、工学的なお勉強してると引っかかってくるニョ。
>だって欧米の研究では宗教観と倫理観が必ずといって良いほど出てくるのだもニョ。>
>私だってさ、どうしても絡んでくるから必要に迫られて色々かじっているニョ。

だから妨害者なのだろ。
アインシュタインを含めた欧米の科学者は「象牙の塔」の中では「神」のことを「悪魔」と呼んでいるのを知らんのか?(お前には無理か!)

133 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/26 15:50 ID:M63a6Dz/
>>限られた空間なら電磁誘導が効果的だと思います。
>こっちが寝ている時や、食事していいる時に、その上に立っててもらえば充電できるんでしょ?
>例えば、お台所や居間、寝室の床や、ロボットさん専用の椅子などに仕込んでおけば良いのでしょう?

貧弱な発想だなー。止まったままの充電なら効率の悪い電磁誘導を使用する意味が無い事ぐらい小学生でもわかるぞ。
歩きながらのエネルギー伝達システムだよ、ア・ル・キ・な・が・ら。
先日、工業高校の生徒とロボット談義をしたとき同じ様な質問に、
ほとんどの生徒が歩きながらのエネルギー伝達システムを思いついたぞ。
ウソツキ厨房くん。お前は高校生以下なんだよ。 工学出身だ? ワラタ、ワラタヨ


>>理論的には「核燃料電池」がありますが、技術がついて来ていません。
>どうかなぁ。漏れ出す、放射線。放射能などが十分な低レベルまで押さえ込めれば良いんじゃないの?

本当に工学出身なのか? 「核燃料電池」のシステムを知っているのか? 何トンチンカンな事を言っているんだ!


>>現在パッシブ・ウォークと呼ばれる歩行理論があります。
>これは知らないよ。初めて聞いたわ。

パッシブ・ウォークはロボット歩行の基本だよ。キ・ホ・ンなの。 ウソツキ厨房くん、お前は幼稚園の工学科を出たのか?
工業高校の生徒でも知ってるぞ。 マヌケな工学出身だなー。 何を勉強してたの? 分数の計算できる?(大爆


>私なので理解出来る内容でも、普通の人では理解できない内容がこの書き込みに多いので・・・。

ここまで来ると救いようの無いバカだな。 良く恥ずかしげも無く「私なので理解出来る・・・」などとホザケルものだよ。
お前のレベルは厨房以下なのを自覚しろ。 脳の配線に問題があるのかなー(大笑


>>食事や生殖機能については>>69でも述べていますが真似をするレベルです。
>つまらん。これは。私にとって。

本当にお前は読解力が無い奴だなー。 >>69は、その前のレスのレベルに合わせているのがワカランカ?


>>そこで、仮想実験の手法を使用してみましょう。
>>・・・ (途中 略)
>>もちろん目や耳、口などが無いので情報の入出力は行えませんが、明らかに自己と知性は存在します。
>だが、神経系に対して適切な外部からの{刺激}を与えれば、答えは別の神経系ら{刺激}で戻って来る。
>だとすれば、その{刺激}を何らかの機械の動きに置き換えられれば、「自己と知能」の受け渡しは可能。

ここで目的としている物ぐらい理解しろよー! 何の為の仮想実験だ? 神経系だけでも自己と知性が存在する証明だろ!
頭ワリィー奴!


>あれ?「再生=神経系」ではないだろ?

ウソツキ厨房くん。仮想実験の最初から良く読もうね。
神経系とそれに付随する肉体(血液、蛋白質、その他化学反応を起こす物質…等)を分けて考える為に水槽内の神経系があるのだろ。

アーッ! ワカッター!! お前は仮想実験の手法を知らないんだな!! バカ丸出し。(大笑
ちなみに、この仮想実験に関する文章は世界中の科学者が認めている事だぞ。理解出来ないお前がバーカなの!

ヤーイ、バカが証明されたぞ!!

134 :105=109=112:01/11/26 22:28 ID:pcxLBpG7
はぁ。コテハンでキャップ付けとくべきだった。
>>114の最終行は当たり。自分は人文系の学生。理工学系、医学系などはまったくわからん。
117から130 は書いてない。難しすぎてわからない。
申し訳ない、@dがらし ◆TON.ErQw さん。迷惑かけた。
・・・・・撃つ打。氏んで来る。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/26 22:29 ID:Z1IO6N8y
19〜21歳なんて歳とりすぎだろ。

女は14歳〜16歳が黄金期

136 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/27 03:22 ID:ftBmXYaU
>>104@dがらしさん

>迷う事なく、自分の精神(自己)をそちらにコピーして新しい生命体として生きる。

その手があったかっ!
でも別スレで、ちょっと振れてますけど厭離穢土を志向している私はやらないです、それ。

>情報の記憶量、正確さ、反応・計算の速度・・・、頭脳の進化スピードは想像を絶するでしょう。

無限大の計算力があったとして、ラプラスの悪魔みたいに究極の未来を見通すことが出来たりして
「生きててもつまんない」という結論を出したりして…(^^;

>今月、米国のベル研究所が分子サイズ(1nano=100万分の1ミリ)のトランジスタを発表しました。
>(中略)クリーンルームを必要とせず作れるので実用化は早いのでは?

く、く、く…クリンルームなしっすか!
どの程度の規模の集積回路が造れるんだろう?

>「主人に尽くす」との意思は自己が無ければありえません。

「自己」を二重構造(無意識と意識の二重構造)にして、無為意識の方に「主人に尽くす」強迫観念を植付けると
母親が、息子を隷属させているようにできるんじゃないかな〜と妄想したり

>有神論者がその開発に関わった場合は出来あがる物は全然違う物になるでしょう。

有神論と言うのは、適切な表現ではありません。
たとえば私は「汎神論者」であり、無宗教です。

それにしても>131-133は、すばらしい大立ち回りですね〜(^-^)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 03:30 ID:fkmVi+Va
セリオとマルチを一体ずつ買って、毎日なでなでしてあげよう。

138 :127:01/11/27 03:56 ID:I2AKNI/s
130>
>155cm60kg トップB96でDカップ W64 H99 でいかがでしょ?
細い足首はわかるけど、ももとすねはどうする?太目で良いのかな?

それは太めフェチ対象ですな。
一般には、160cm 52,3キロ
       B 90  w 58  H 95 ふくらはぎパンパン
ってのはどうかな?

135>
イヤァ、若者にはそうかもしれんけど、消費者には
オヤジが多数と見て、19〜21歳にしました。
10代後半は美少女盤として売り出すとしますか?

139 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/27 14:48 ID:TZjzuoF/
>105=109=112さん

やっぱりネー。
複数の人間ではないか?
と、想像してたけど「=」を使用しているという事は、すべて自分の意見だと明確に責任を認めている事だと判断しました。
証拠も無いし、意見の責任も認めていると認識して、まとめてレスしただけです。(面倒ですから)  落ち込まないで下さい。(^_^)


>126さん(他レスとは別人だと思うのですが・・・?)

>>131でも述べているように、貴方の意見で以前のレスは無視してソフトな対応をするつもりだったのですが、あまりにもダラダラ続くので・・・。
多分、貴方もソフトな流れに戻そうと思われたのでしょう。 申し訳ない。 気を悪くしないで下さい。m(_ _)m


>122-125、128-129

同一か別人かは知らんが、他の者が同じ事をするのは容易に想像できる事なので責任は同じです。
「謝罪する必要など無い」と私の感情が命令しているので、それに従います。
前記の方々は私が気にしていないので関係ありません。 決定権は私にあります。
「=」を使用して他人になりすまし、それにそった意見を言っているので責任を持つように。
都合が悪くなって、自分の意見では無いとの言い訳は「却下」。

140 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/27 14:48 ID:TZjzuoF/
>>136/フェミヘイターさん

>厭離穢土、欣求浄土

たとえ穢れた世界でも永遠の生命を得て、宇宙のすべてを知りたい・・・。
生に対する欲、知識欲・・・。欲のある私には無縁なのでしょうかネ。

>ラプラスの悪魔

現実(事象)とのフィード・バックで新たな事実(知識)が見つかりますし、
量子力学で不確定要素があるのは事実ですから心配?ありません。
「神は宇宙でサイコロを振るのです」

>有神論と言うのは、適切な表現ではありません。
>たとえば私は「汎神論者」であり、無宗教です。

汎神論? 汎心論は知っていましたが、また一つ勉強になりました。
有神論、理神論、汎神論、まだまだあるのでしょうか?
以後、気をつけます。 スマソm(_ _)m

>それにしても>131-133は、すばらしい大立ち回りですね〜(^-^)

お恥ずかしい・・・。 「暴力は怒りで始まり、後悔で終わる」誰の言葉だったけなー?

141 :セフレが狂った。@機械は分かりません:01/11/27 21:15 ID:aoUIPXEP
他のはわかりませんが、>>105>>109>>112>>134はセフレで〜す。今、隣で本気で鬱死してま〜す。

夜中1時ごろ突然来て、台所から包丁持ち出して暴れたの。恐かった。

よほどショックで大きかったんだね。

3時間くらいかけて、包丁を取り上げ出布団に押し込んで、上に乗って押さえ込んだんだけど、その後、飲まず食わずなんだよ。
(普段なら布団の中ではオッパイしゃぶるんだけどなぁ)
今朝明るくなってから寝てくれて、夕方起きて来たんだよ。

で、彼の家に移動して、口移しでなかば強制的にエネルゲン飲ませた。

そうして理由を聞いてカキコに来たんだ。でもさ、すぐに暴れ出すので、手錠して、首輪とリードで繋いであるの。
まさか自宅で「雌犬」(=私、普段犬扱いされている)に繋がれるとは思わなかったろうな。

「sage」進行みたいなのでsage。多分しばらくは来ないよ。なり澄ましがいたとしても。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 07:18 ID:M5n1eCRa
ゲッターロボとマジンガーZを一体ずつ買って、毎日ぼこぼこになるまで戦わせよう。

143 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/28 15:40 ID:euGmfWX+
>140@dがらしさん

>たとえ穢れた世界でも永遠の生命を得て、宇宙のすべてを知りたい・・・。

そういう生き方も大切だと思います、私はやらない(出来ない)けど(^^;

>量子力学で不確定要素があるのは事実ですから心配?ありません。

その不確定要素を確定したいのでは?(⌒ー⌒)
量子力学を超越する新理論が出てこないとも限らないし。

>汎神論? 汎心論は知っていましたが、また一つ勉強になりました。

汎神=あまねく神、  神=自然、  自然=この世の全ての存在

自然界の物理法則は、神の意志である…というわけで
より正確を期して、唯物的汎神論とも言います。

>有神論、理神論、汎神論、まだまだあるのでしょうか?

元祖、開祖、始祖見たいな感じで、いっぱい有るようです(^^;
(王、大王、帝王、皇帝、法王、教皇、天皇、…のほうが良かったかな?)
これが哲学板だと、単語の定義だけでスレを消費してしまうでしょう。
気にしないで下さい。

>142
ゲッターロボの圧勝でしょう?
ゲッターロボの身長が50メートルで、マジンガーZは25メートルで
ゲッターロボは空を飛べる(宙に浮ける)のに、マジンガーZは飛べなかったような

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:45 ID:M5n1eCRa
>143
>ゲッターロボの圧勝でしょう?
>ゲッターロボの身長が50メートルで、マジンガーZは25メートルで
し、しまったぁ〜!
やっぱり俺のレベルでは、おとなしくマルチとセリオをなでなでした方が・・・

145 :@@:01/11/28 21:38 ID:2K6+HfvN
すでに一度出ているのですが。改めてお値段はいくらくらいですかね?
>>127>>130>>135>>138 くらいの機能と機構のロボットを作ってみた場合。
男性型、女性型、両性型、無性型(工場での単純作業用など)、が有り。大きさ、重さ、機能も、数種類有るのですけどね。


日本国内で
ロボットが売りだされてから
初めの10年間は、毎月40万〜50万体売れるとして、1年間で500万体前後。
1体が10年間以上(利用者側からは)無故障、壊れたら買い換えで使うと考えて。
最大稼動台数は5000万台です。
(体調などは高速無線通信により、制作会社のコンピュータと繋がって、常に調整されています。その最大能力です)

10年目以降は、下記の状況とします。

事故、例えば衝突や落下などは別です。が。この際無視して。

10年以上使ったら徐々に買い換えが始まり、(この時合計で5000万体使われています。)
20年目では合計で半分の(2500万体)買い替えが有り(でも合計で5000万台は使われています。)
30年目で残りの半分(1250万体)が買い換え、(ここでも、合計で5000万台は使われています。)
40年目では初めのロボットを買った人は1/8(625万体)に減っているとします。
また、その残った1/8(625万体)の人は老人になり、完全に手放す人と考えます。が、その分は若者がまったく新しく買う体数と同じとします。

この時販売開始時の値段と、10年目、20年目、・・っていうお値段を、今の価格で表したらです。

いえ、こんなお友達(?)ができたら楽しいかな?って思っただけです。

146 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/29 13:07 ID:kr3ZJ2qa
>>143・フェミヘイターさん

>自然界の物理法則は、神の意志である…というわけで
>より正確を期して、唯物的汎神論とも言います。

チョット興味を引かれます。 勉強してみます。
お勧めの書籍ありますか?


>その不確定要素を確定したいのでは?(⌒ー⌒)
>量子力学を超越する新理論が出てこないとも限らないし。

この世の最小の物を観測するには、それより小さい物がなければ観測できない。(^ ^;
ミクロの不確定要素がマクロの世界にどのような影響を与えるのか・・・?

試験管の中にあらゆる条件下の宇宙を創りそれを観測してみたい。
もしかすると、我々も試験管の中の宇宙にいるのか?
我々を観測している研究者も、また試験管の宇宙にいるのか?
さらに、その観測者も・・・

ウオーッ! 思考回路が発振してきた! 耳から煙が出ている!

147 :ゆー:01/11/29 17:36 ID:cmCM20T2
なんという恐るべきスレなんだ。
長文のレスがほとんどで、読むのにもかなりの知識を要する。
一般人である私には敷居が高すぎる!!
もっと低くしよー。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 18:23 ID:VWCz2X7T
でも、面白いよねココ。ちょっと前に初めて読んだんだけど、この板で一番
楽しいかも。難しいけど興味持って読める。
それに、たまにチャンバラも見られるし(大笑・失礼しました
空想科学読本(>>142さんのヤツ)をちょこっと続けると

身長 体重
マジンガーZ 18m 20t
ゲッター1 38m 220t

だそうで、超合金Zの堅牢さを考慮に入れても、どつき合いするとゲッター
のほうが強そう、ってかマッハ3で走るのは(ゲッター2)反則だぁ・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 21:05 ID:isP1QcMa
すみませんが、女の子にわかる様にお願い。
>>1>>127の様なロボット作るって、手触りとかってどうなるの?
まさか、鉄の体にスポンジ貼り付けで柔らかさ出して出来上がり、ではないよね?

どうなるんだろ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 21:28 ID:xktCmwyq
意外とそれでいいかもしれない。スポンジかどうかは別として。
元ボディーを小さくすれば(人間の骨格内に納める)、筋、脂肪、皮膚
にあたる部分を、ひたすら質感を追求することに当てられる。
ただ、夜のお相手用だから、皮膚は少々値が張るかもね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 21:29 ID:BHEYiXZ6
こんな感じ
ttp://kyoto1.ceo-jp.com/cgi/gazo/img-box/img20011124214854.jpg
リアルドール@模型プラモ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=999988485

シリコンは感触が人肌に近いんだけど,耐久性に若干問題がある(らしい)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 21:59 ID:xktCmwyq
ちなみに思ったんだが、有性生殖=有機体なのか?
システムが想像できんが、機械同士の有性生殖があってもおかしくは
ないと思うぞ。根性あれば生ものと機械で有性生殖できるかもしれん。
まあ、性の定義から初めて、有性生殖ができることが性の存在の定義
になってしまうと、タマニワが始まってしまうんだが。
SF的に言えば、性にしても、二つとは限らないし。

動作については、神経系さえ作れるんなら、学習させたほうが早いよ
うな気がするけどね。
ついでに、パッシブウォークに関すかも知れん。
嘘か真かわからんが、昔の日本の走り方として、体を前に倒して、そ
れを支えるように前に出て行くというのがあったそうだ。
ナンバだけどね。

あと、情報入力のない脳は次第に沈黙する@攻殻機動隊というのはど
うなった?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 22:08 ID:KUuvouj4
生活の変化
「人形(アンドロイド)と暮らすから離婚してくれ」とか言われたらどうする?

性犯罪の減少
>ポルノ作品の唯一の影響は統計の上では,性犯罪の減少なのである・・・
>特にお隣の韓国の例を挙げている。韓国ではポルノグラフィはメディアの中で厳しく規制され
>・・・1988年の調査で,韓国で未成年者が犯したレイプ件数は日本の8倍にのぼり,
>全レイプ件数は世界第三位,アメリカの次に多い
from オタク・ジャポニカ 著 エチレンバラーヌ 訳 新島 進

つーことで,マルチみたいのが安価で販売されれば,性犯罪(特に幼女に対する)が減りそう。
とか言って見るテスト

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:07 ID:kr3ZJ2qa
>>149

皮膚の感触部分は、「セクサロイド」の技術を使うのでは?
シリコーン・ゴムが使われているのでは?(私は知らないので・・・。ん?)

経費を無視するなら、個人的には次のようにすれば良いと思われ。

1.弾力は高吸水性樹脂を一つずつ筋肉と同じ形に形成し、ロボットに貼り付ける。
2.皮膚はミクロンサイズの中空軟質樹脂の中に高吸水性樹脂を入れた繊維で編んだ人工皮膚を使う。
3.中空軟質樹脂の内部は炭素繊維を補強材として使用。
4.皮膚と筋肉の間にも炭素繊維を補強材として使用。


女の子でもわかる解説

・セクサロイド   − >>42を読めばスグわかります(18歳未満はダメ)
・シリコーン・ゴム − 柔らかいゴムみたいなもの
・経費       − 材料を買ったり、作ったりする為にかかるお金
・高吸水性樹脂 − 紙オムツで使用している水分を吸収するもの(ロボットには水分を吸収した状態で使用する)
・ミクロンサイズ  − 髪の毛より細い
・中空軟質樹脂 − とても柔らかい水道のホースみたいな物
・炭素繊維    − ものすごく丈夫で、ものすごく細い糸。鉄よりも丈夫です(ここでは布状に編んで使用)
・補強材      − これだけじゃ不安だから、もっと丈夫にする為の材料


これを上記の文にあてはめると、こうなります。

皮膚の感触部分は、○o○○○○の技術を使うのでは?
柔らかいゴムみたいなものが使われているのでは?(私は知らないので・・・。ん?)

材料を買ったり、作ったりする為にかかるお金を無視するなら、個人的には次のようにすれば良いと思われ。

1.弾力は紙オムツで使用している水分を吸収するものを一つずつ筋肉と同じ形に形成し、ロボットに貼り付ける。
2.皮膚は髪の毛より細いとても柔らかい水道のホースみたいな物の中に
  紙オムツで使用している水分を吸収するものを入れた繊維で編んだ人工皮膚を使う。
3.とても柔らかい水道のホースみたいな物の内部は、ものすごく丈夫で、ものすごく細い糸を
  これだけじゃ不安だから、もっと丈夫にする為の材料として使用。
4.皮膚と筋肉の間にも、ものすごく丈夫で、ものすごく細い糸をこれだけじゃ不安だから、もっと丈夫にする為の材料として使用。


余計わからなくなった。
ヒマだからこんなバカな事をしたけど、本当に女の子なんだろうなゴルァー!(笑

155 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/29 23:10 ID:kr3ZJ2qa
>>154
名前を間違えてしまった。

>>152
>ちなみに思ったんだが、有性生殖=有機体なのか?

人間との子供を想定している質問なので、有機体が自然と思われます。

>システムが想像できんが、機械同士の有性生殖があってもおかしくはないと思うぞ。

もし作れれば、無機物から有機物ができた証明ができると思われる。
つまり、生命の起源を証明できる事になるので、ある意味ロボットの発明より偉大な業績となる。

>SF的に言えば、性にしても、二つとは限らないし。

これは、素晴らしい発想。 個人的には非常に興味をそそられます。
チョット考えて見る価値あり。

>根性あれば生ものと機械で有性生殖できるかもしれん。

根性論は・・・。何とも言えません。(笑) もしかしてネタ?

>動作については、神経系さえ作れるんなら、学習させたほうが早いような気がするけどね。

神経系は、あくまでも仮想上の実験。実際に行うなら貴方の意見は正しい。
と、思うので人工生命の研究者はコンピュータでシミュレーションをしています。

156 :149:01/11/30 00:06 ID:yRPfCh/2
>>150-153
そういうモノなのかぁ。

シリコンって、キーボードカバーなどのシリコンゴムよね?
じゃぁさぁ、今、手に入る材料で作るとしたら。
腕や足、などは、丈夫なストローみたいなの、胸や腰は箱、頭はボールみたいの作って
固めのスポンジや柔らか目のゴムでほど良い硬さにしておいいてから、仕上げにシリコンゴムを上からかぶせるって事ね?
その上で、ストローや箱の中に機械やコンピュータ、などを入れるわけね??

っていうかぁ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/999988485
で紹介されているのってキレイなおねいさんばっかり。なんだかなぁ。
この程度に出来て、アシモくらいの動きが取れるなら、スゴイな。

コドモ作るのって、例えば男性の精子を遺伝子など操作して培養できないのかなぁ?ロボットのお腹の中で。
または、そのロボットに与えられた性格を再現するために遺伝子操作した卵をあらかじめ入れておくとか?

157 :149:01/11/30 00:25 ID:yRPfCh/2
あ。@dがらし ◆TON.ErQw さん、ごめんなさい。
上の模型板の、おねいさん人形みてて、時間が前後してしまいました。

炭素繊維ってカーボンとかって言われているもの?

オムツの材料に水を含ませたものを、筋肉や皮膚の代わりってどういう事?硬さがちょうど良いって事?
で、それに、すごく丈夫なカバーをかけるわけね。?

最後に
>本当に女の子なんだろうなゴルァー!
え!ヒドイよぉ。女の子の振りしてる男の子って疑うわけ?
ここでもかぁ。何でにちゃんねるだと必ず疑われるのかなぁ?

158 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/30 12:01 ID:bzoO46L4
>>149
>炭素繊維ってカーボンとかって言われているもの?

そうです。防弾チョッキ、耐熱生地・・・とか色々使われていて、
種類によって名前もたくさんあるし詳しく無いので炭素繊維にしました。
それから、鉄より丈夫と書きましたが、引っ張り強度のことですので誤解しないで下さい。
鉄と炭素繊維を同じ太さの糸にして引っ張ると、鉄よりも丈夫ということです。

>オムツの材料に水を含ませたものを、筋肉や皮膚の代わりってどういう事?硬さがちょうど良いって事?
>で、それに、すごく丈夫なカバーをかけるわけね。?

科学的根拠は全然ありませーん。(笑) 自分の経験に基づいた思い込みです。
個人差はありますが、身体の65%は水分です。水分を多くすると感触が似てくるのでは・・・と思っただけです。
ポリ袋に空気やスポンジを入れるよりも水を入れた方が感触が人間に近いのでは?
オムツの材料を入れたのは、水が漏れないようにしただけで、カタクリ粉を入れてトロミをつけても良いと思います。
繊維状にして編むのは、サラサラ感を出すためです。
同じポリエチレンでもポリ袋とポリエステルのシャツでは感触が違うでしょう。

でも、皮膚細胞、脂肪細胞、筋肉細胞の硬さのマイクロカプセル(夜店のヨーヨーを小さくしたもの)を
薄いシートではさんで圧着した方が大量生産に向いているかもしれませんね。

>何でにちゃんねるだと必ず疑われるのかなぁ?

みんな、過去のトラウマを引きずっていて、話せば長くなるけど私も・・・(笑)
ジョークのつもりだったけど・・・。 スマソ m(_ _)m

159 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 13:02 ID:8X0wJQjp
>144

私は「コブラ」のレディとプロレスごっこをしたいです〜(#⌒〇⌒#)

>145@@さん

そりゃ遥かな仮定ですね〜

>146@dがらしさん

>お勧めの書籍ありますか?

困った…体系的に纏まった文献で学習したわけではないので(^^;
なので、「自称」ストア学派です。
興味がおありでしたら、哲学関係で「スピノザ」とか「ゲーテ」辺りを
漁ってみては如何でしょうか、私は読んでいないのだけど(^^;

私が読んだ本の中で、お勧めするとしたら
光瀬龍著 「百億の昼と千億の夜」
SF小説です。この小説を、漫画にした物もあります(タイトル同じ)。
どちらも傑作だと思います。
光瀬龍の作品には、ヴァーチャルリアリティ(と言う言葉が無かった頃の作品です)で
ユートピアを建設し、肉体はコールドスリープ(?)で保存する。
結果、半永久的な寿命を持つ…果たして本当に幸福なのか?
というのがたびたび出てきます。
不可知論とか観念論とか、この作品がきっかけで図書館で調べて知識として吸収しました。

>この世の最小の物を観測するには、それより小さい物がなければ観測できない。(^ ^;

常識的には、その通りですね( ̄ー ̄)

160 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 13:03 ID:8X0wJQjp
一応、不確定性原理は知っています(理解しているとは言わない…)

>ミクロの不確定要素がマクロの世界にどのような影響を与えるのか・・・?

これが判れば、マクロの観察でミクロを推測できます…よね?
でもそれを理解するためには、ミクロを観察するのが…不可欠?
がんばってくださいっっ!(^-^)←無責任

>もしかすると、我々も試験管の中の宇宙にいるのか?

「百億の昼と千億の夜」にもちょっと出てきます。
ていうか、私も妄想した事があります。
わりとポピュラーな妄想だったんですね(^^;

>148さん

>身長 体重
>マジンガーZ 18m 20t
>ゲッター1 38m 220t

ありゃ? 25メートルはグレートマジンガーで
50メートルは、ゲッターロボGだったかな(^^;

161 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 13:05 ID:8X0wJQjp
>156@149さん

>シリコンって、キーボードカバーなどのシリコンゴムよね?

シリコンゴムと一口に言っても、種類が沢山あります。
整形手術で、鼻の軟骨代わりに埋めこむものや
水中の酸素を取りこむためのフィルターとして使う物も有ります。
(つまり手中でもボンベ不用)
以前は、豊胸手術(おっぱいを大きくする手術)で
シリコンを封入したバッグを使っていました(感触がにているので)
たまにバッグが破れて人体に悪影響を及ぼす事があるので
現在は使われていないようです。

>例えば男性の精子を遺伝子など操作して培養できないのかなぁ?

精子を「そのまま」培養するのは不可能。
精巣を取り出して試験管中で精子を造らせた方が合理的では?
ていうか、一回で数億の精子を射精するのが一般的なので
培養する必要は無いよぅ…(^^;

>そのロボットに与えられた性格を再現するために遺伝子操作した卵をあらかじめ入れておくとか?

そんな事が出来るなら、胚手術で理想の子供が出来るような…

>dがらしさん
>カタクリ粉を入れてトロミをつけても良いと思います。

腐敗するかも…(^^;

162 :あれ?:01/11/30 17:23 ID:SlXnTto7
107 人工知能ならセンサーはいらないんじゃない。みんなパソコンだけでやってるよ。科学者も俺も。

163 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/30 19:12 ID:OMNN8biR
>>162・あれ?さん

>人工知能ならセンサーはいらないんじゃない。みんなパソコンだけでやってるよ。科学者も俺も。

最近つっこみが多いような気がする。嫌われているのかな?(涙
今、ヒマなので詳細に書きますね。また、長文になってしまう・・・ (^ ^;

多分、脳のどの機能に興味を持っているかの違いだと思うのですが。
私は自己と知性そのもの、つまり脳の機能すべてに興味を持っています。

不幸なことに、生まれつき目の見えない人々がいますよね。その方達に色を教える事ができますか?
それらしい事を感じさせる事が出来ても、残念ながらそこまでですよね。
人間は人間の形をしているから、人間の機能をもっているから、人間としての知性があるのでは?
(不幸にも一部の機能を失った人々もいますが、不快に感じたら謝罪します。m(_ _)m )

明るい、うるさい、臭い、甘い、くすぐったい・・・などは感じる事ができません。
歩く、跳ねる、投げる、掴む・・・も、そうです。
外界からの刺激が無いとその分野を処理する脳の神経細胞は育ちません。
逆に刺激があると、神経の結びつきが強くなります。その分野の処理能力が向上するわけです。
さらに、刺激が少ない分野を侵略し始めます。侵略分野が多いとそれだけ侵略者側の分野が増えます。
神経の結びつきや分野が大きくなるとその能力は飛躍的に大きくなります。我々は、これを天才と呼んでいます。
ただ、適切な結びつきが必要ですが、それは外界から正しい刺激がなくてはいけません。

パブロフの犬は条件反射で有名ですが、一般にはあまり知られていない興味深い実験があります。
実験内容を色々変化させた内容がありますが、その一つを説明します。
スクリーンに丸い輪が表示されたときに、お手をすれば誉めて、しなければ叱ります。
細長い楕円が表示されたときは、その逆を行います。
何度も繰り返すと、犬は完璧に覚えます。しかし、実験はここからです。

丸い輪と細長い楕円の差を少なくしていくのです。丸い輪は少しずつ幅をせばめ、細長い楕円は少しずつ幅を広くしていく。
犬によって反応は違いますが、区別が出来なくなってくると暴れ出したり、恐怖に怯えたりします。
さらにこれを何度も続けると犬は回復不可能なノイローゼになります。つまり脳の一部が破壊された事になります。
これは、犬(脳)が明確に判断できる刺激が無ければ、脳は正常に成長しない事を示唆しています。
確か米国には、これを応用した子育ての理論があるはずです。(詳細は知りませんが・・・)
この刺激をすべての事象で、しかもすべての感覚に対してプログラミングするのは不可能と思われます。
ですからセンサーが必要との立場です。

女性は常に子供を気にしながら狭い空間で家事をして、子供相手におしゃべりをし、
男性は狩猟などで広い空間を動き回り、獲物を追いかける必要がありました。
このような状況が何世代にも渡り続けられる事で女性は並列処理(気配り)、言語能力、
男性は空間能力や集中力が遺伝子的に影響を与えてきたとの説があります。

私はこの説を支持していますので、センサーを使用して外界からの刺激をすべて取り込む方法が最良だと思い、
それを書いたのですが、興味の対象が違ったのかもしれません。

164 :149:01/11/30 19:12 ID:yRPfCh/2
同じ名称(材料?)でも色々有るんだね。そっか、確かに豊胸手術の説明で触った事有るよ。あれなんだ。知らなかった。
胸が平野(陥没と言われてる・・・泣)だから入れようかと思ったんだ。値段が高いから止めたけど。

なんか、コンピュータ(頭脳)を別に独立させて無線とかで動かせる、
カタチや手触り「だけ」が人間とそっくりのロボットなら数年から10数年で出来そうな気がしてきた。
アシモやTmsuk04(だっけ?女の人型のPHSで動かすの?)みたいのに、今いろいろ書いていただいた「筋肉と皮膚の代わり」付ければ良いんでしょ。
大きさや重さはアシモ(120cm 43Kgらしい)で取り合えず良いし。Tmsuk04は120cmだけど100Kgだったよね?

www.honda.co.jp/ASIMO/
みかけたんでいちお貼っておきます。

165 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/30 19:46 ID:OMNN8biR
>フェミヘイターさん

>私が読んだ本の中で、お勧めするとしたら
>光瀬龍著 「百億の昼と千億の夜」

Amazon.comで探したら、いろんな会社から販売されているんですね。
しかも、著者が違うのまでありました。
明日、買いにいきます。
ありがとうございました。m(_ _)m

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 19:55 ID:6qO6vy1R
>>158
筋肉に関しては、脱力状態の再現については、可能なら水袋そのものが
いい。
上手く脱力してやれば、まさに水袋と同じ感触となる。
マイケル・ジョーダンとか、水のような筋肉だったといわれているよ。
ただ、普通の状態では人間の筋肉にはテンションがかかっているので、
そのテンションをどうにかして、上手く再現してやる必要がある。

167 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/11/30 20:07 ID:OMNN8biR
>>166
テンションが問題だ・・・。
そういえば、どうして筋肉は硬くなるの?
力こぶを作ると固くなるのは何となく解かるような・・・気がするけど。
姿勢を全然変えないでも筋肉だけを硬直させられますよね。
どうして硬くなるのか? 誰か教えてー。

168 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 20:41 ID:03k3zQJh
>165@トンがらしさん

>しかも、著者が違うのまでありました。

漫画の方でしょうか? (^^?

>姿勢を全然変えないでも筋肉だけを硬直させられますよね。

あの…
単に「反対側」の筋肉も力んでいるからでは? (^^;

169 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 20:43 ID:03k3zQJh
もしかして、筋肉が疲労した時の硬直を指しているんでしょうか?
それなら、筋肉中に疲労物質(乳酸とか)が蓄積すると
筋肉が硬直すると言われていますが…

170 :148:01/11/30 22:36 ID:ATRmUQgO
>>160フェミヘイターさん
>ありゃ? 25メートルはグレートマジンガーで50メートルは、ゲッターロボGだったかな
そうみたいですよ。マジンガーZが人間の10倍(18m)だっていうのをどこかで聞いた覚え
があったので検索してみたんですけど。
途中で空想科学研究所の柳田さんの話にハマッて2時間くらいウロウロしてしまいました(w

>>167@dがらしさん
dがらしさんが言うくらいだから何かあるんだろうと思っていろんなサイト見てたら
骨格筋収縮のメカニズムって未だ解明されていないんだそうですね。
ド素人厨房びっくりです。

171 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 22:48 ID:03k3zQJh
170@148さん

>そうみたいですよ。マジンガーZが人間の10倍(18m)だっていうのをどこかで聞いた覚え
>があったので検索してみたんですけど。

お手数かけてすみません(^^;

>骨格筋収縮のメカニズムって未だ解明されていないんだそうですね。

あれ? NHKの「生物」か何かで、カエルの筋肉で解説していたような…
もっと高度な話なのでしょうか(^^;

172 :166:01/11/30 23:03 ID:nnh9j6Er
>>167
硬くなるのではなく、テンションがかかっている、と考えたほうが解り
やすい。このテンションは筋肉が出している力と筋肉の長さ(太さもか?)
によって決定される。
関節を固定して(筋長を変えずに)硬くできる(力を出せる)のは、な
んらかの形で逆方向に力がかかっている場合と考えていい。
>>168に書いてあるように、その関節を反対側に動かす筋肉が収縮して
いる場合と、外力がある場合、それ以上関節が曲がらない場合、がある。

筋肉の収縮で解っていないというのは、滑り説と首ふり説というのがあっ
て、その二つでいまだ決着がついていないことを言っていると思う。
分子レベルどころか、量子力学を使って一個一個の原子の働きまで見よ
うというような研究だと思う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 23:09 ID:ATRmUQgO
>>171フェミヘイターさん
漢字とアルファベットだらけのページだったんで、きっと高度なんじゃ
ないかと(爆
何故硬くなるんだろ?と思ってとりあえず収縮のメカニズムを調べようと
サイト巡りをしたんですけど、少なくとも3箇所のサイトで、有力な仮説は
あるが完全に解明された訳ではない、との記載を見つけました。
・・という程度なので真偽のほどは自信ありません。
そういえばこのスレ、人工筋肉についての書き込みってありましたっけ?
ちょっとROMしてみよ。

・・・と、ここまで書いて166さんのカキコを発見しました(w
教えていただいでありがとうござります m(_ _)m

174 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/30 23:25 ID:03k3zQJh
>172@166さん

>筋肉の収縮で解っていないというのは、滑り説と首ふり説というのがあって

NHKでやっていたのは、滑り説の方でした。
首振り説は、多分、弛緩時には細長い細胞が縦方向に並んでいて
緊張時には、横を向くと言う事ですね?

どこだったか「伸びると太くなるゴムヒモ」というのが有って
それは、細長い分子が首振りすることで、太くなるそうです。

>173さん

>・・という程度なので真偽のほどは自信ありません。

真偽は、166さんによって明らかにされました(^^;

175 :173:01/12/01 00:03 ID:CuY2WNvT
>>174フェミヘイターさん
うわっ、スッゲ・・・ちょっと感動。首振り説についての大雑把な理解
を得ることができました、感謝。

176 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/01 13:53 ID:JvmfK19T
滑り説はある程度理解していましたが、首振り説は存在すら知らなかった・・・(^ ^;
すべてのレスが知的好奇心を満足させてくれました。 まず最初に m(_ _)m  感謝!

急いでいるときは、文才が無いのでカキコが思考について行きません。

ヒモの場合、10cmのヒモを10cmの長さに引っ張ればテンションがかかり、硬くなります。
ヒモはその長さでしかテンションをかけられないが、筋肉は任意の長さで可能。
これは滑り説で説明できるけど、硬さにイマイチ納得できていないので疑問が浮かびました。

1.筋肉が硬くなるのはヒモと同じような意味なのか?
2.硬くなる要因が他にもあるのでは?
3.硬くなるメカニズムが解かれば同じような物が作れないか?
4.収縮材料に利用できれば人工筋肉らしきモデルが作れないか?
 (以前どこかの大学で、電圧で硬さを調整できるゲルの開発に成功したと聞いたけど、その後どうなったのだろう・・・)

と思い、あのようなカキコをしたわけです。それとも理解していない私がバカなのか・・・(^ ^;

>フェミヘイターさん
漫画でした!(笑
小説=活字との先入観があったみたいです。
先入観をもっていると、事実を見落としてしまいますね。(^ ^;

177 :149:01/12/02 22:26 ID:pHH8ylHa
機械好きな男の子(彼でもセフレでも有りません、私のペット)に聞いたら
「骨の代わり、鉄より軽くてさびないアルミで作れば良いんじゃない?機械類を包みこめば、熱もアルミに逃がせるから、それを使って体温みたくあっためれば良いと思う。
 心配なら足の裏やオシリ、背骨や肋骨、頭は鉄くらい丈夫でさびないステンレスで作れば、転んだ時、壊れにくいかも」
っていわれたよ。

筋肉って水が一番近いんだ。丈夫なゴムの袋に水入れたら雰囲気似て来るのかな?

筋肉のしくみってハッキリわかっていないんだ。へぇ。
単に骨を引っ張り有っているだけかと思ってた。片方が延びたら片方が縮むみたいな。

そう言えば動物は骨を筋肉で動かす(?)けど、
今のロボット、例えばクレーンは骨(腕?)を機械で動かしているよね?

人間そっくりロボットは筋肉の様なモノで動かせるようになるのかな?

178 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/02 23:59 ID:GmxEpbpG
>>177
>例えばクレーンは骨(腕?)を機械で動かしているよね?
これは油圧。 確かそんなロボットがあった記憶が・・・。

>人間そっくりロボットは筋肉の様なモノで動かせるようになるのかな?
多分そうなると思う。
電圧をかけると縮むゴムみたいのを作れば良いのだけど・・・。
作ったら間違い無く特許を取れる。
ロボットだけでは無く、医療の分野にも使えるから一生遊んで暮らせるかも?

179 :長文太郎:01/12/03 01:52 ID:3DXWSM5R
>「@唐辛子」改め「dがらし」さん&フェミヘイターさん

突然消えてすみません(笑)かなり、しつこい風邪にかかって
しまって、寝込んだりしていました。あと忙しかったもので、、、
「体調が悪い時と忙しい時は無理をしない」というのがボクの
ポリシーだったりします、、ご理解くださいm(_ _)m

なので突然消える事があります(w
ただ、実は他の所に長文を書いたりしていたんですが、、ここは
目立たないもので(^^; お二人のレスは体調を見ながら、ゆっくり
書かせてもらおうと思っています(_ _)

ところでdがらしさん、議論が白熱していますね〜(笑
全部読むの大変でしたよ(w
時間があれば僕も参加してみたい話題もありました。
では、今回は、これで失礼します。今日は短文太郎でした。

180 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/03 04:30 ID:MFtndlMT
>173さん

そんなに凄いですかぁ?(^^;

>176@dがらしさん

そう言う意味だったんですね〜(^^;

>3.硬くなるメカニズムが解かれば同じような物が作れないか?

推測ですけど…

首振り説なら、鎖の一つ一つが曲がって縮もうとしているような感じで
曲がった分、幅が増えるので硬くなる。
滑り説だと、テレスコピック(ラジオのアンテナみたいに伸び縮みする機構)のように
脱力時と緊張時で密度が変わる事で硬くなる…と(ちょっと文章がまずいですね)

極小サイズのバイメタル(サーモスタット)を鎖の様に連結したら
電圧をかけることで縮む人口筋肉が出来るような…
でも重すぎて使えそうにないなぁ。

>漫画でした!(笑

正直、漫画の方が読みやすくて良いと思います。
私が最初に触れたのは、漫画版だったので(^^;

>177@149さん

あたまの悪そうなペットだね…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 05:21 ID:IsTnpMp7
しつこいようだが、オレはマルチとセリオをなでなでできたらそれでいい・・・
そして、デビルゲッターで毎朝通勤するんだ

182 :なんとなく流し読み:01/12/03 08:13 ID:8Lgb7ntR
>>138

トップB96でDカップだとすると アンダーバストが78cm・・・。
それってデブじゃあ・・・。

183 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 10:32 ID:5TbbTaLM
いやあ、今まで不精するんじゃなかった。
こんなに面白いスレだったなんてよ。勉強になった。
理系をかじった男として、参加させてください、はじっこで。

シリコンって熱をちゃんと逃がすんですかね。
ICの熱の話があったじゃないですか。
その熱が逃げなくてえらいことになったりしませんかね。

それと、127さん。
それ実行したら、生身は生殖専用になっちゃうよ。

184 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 10:41 ID:5TbbTaLM
理系っつっても工学系じゃないしなぁ。

185 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 14:48 ID:8FGhMdRx
>179・長文太郎さん

ときどき短文太郎は見かけたけど・・・大変ですね。
参加してみたい話題って・・・まさか「神と宗教」じゃ・・・(^ ^;
レスお待ちしております。


>180・フェミヘイターさん

実生活でも思考が飛んでしまって、意味不明な事を口走るときがあるみたいで・・・(^ ^;

滑り説、首振り説、色々調べたけれど、どちらも一長一短で良くわかりません。
滑り説は筋長が変わらず硬くなるのがイマイチ・・・単に分子レベルで固定されるからなのか?
首振り説は、分子レベルで見るとサッカー場の幅の所で、人間が横を向いた程度なので
それで固定されるのか? これは滑り説でも同じ事が言えるけど・・・。 解からん。

バイメタルは面白いかも? 有機物で同じような物が出来そうな気がする。
通電性を持たすため塩を加え、後は鉄分とカルシウムがあれば通電時にイオン反応が起きるかも?
水に塩を入れて、ほうれん草(鉄分)、鶏ガラ(カルシウム)を煮込み、ゲル状にするためカタクリ粉を入れる。
後は電圧をかければ・・・。(笑

>正直、漫画の方が読みやすくて良いと思います。

昨日、ハヤカワ文庫の小説を買ってしまいました。明日ゆっくり読むつもりです。(^-^)

>あたまの悪そうなペットだね…

・・・笑っても良いのだろうか?(爆


>181

みんなそう思っている。力を合わせて開発しようね(笑


>182

ウエストが細いからそんな事ないんじゃない。イカン想像してしまった。(^ ^;


>183,184・文学論不要さん

>ICの熱の話があったじゃないですか。

気付いてくれる人がいた!!
>>107>>113でも触れたのですが、レスの相手が重要視されていなかったようなので・・・。
脳のスペースが10立方pとして、現在のCPUを2.5cm角で厚さ5oとすると320個詰められる。
熱量が体積に比例するとすれば現在のパソコンの320倍の熱量が発生する事になる。
実際には配線の密度が増えるし、基盤が占める割合も増えるから千倍-1万倍の熱量が発生する・・・。
ダメだこりゃ。

しかし、前にも書いたけどスゴイ名前ですね。(笑
他のカキコを見ると「頑固一徹」という感じです。まさか大正生まれ?(笑・・・失礼

>理系っつっても工学系じゃないしなぁ。

関係ないですよ。たまたま私の長文が多かっただけで、話題は色々ありますから。(^-^)

186 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 15:18 ID:8FGhMdRx
>フェミヘイターさん

>首振り説なら、鎖の一つ一つが曲がって縮もうとしているような感じで
>曲がった分、幅が増えるので硬くなる。

分子レベルを気にしなければ、硬くなるメカニズムはこれで納得できますね。
後はどうするか? やはり電磁気力かな?

187 :149:01/12/03 19:09 ID:Pwmb+IbX
ペット? >>177の?
 文系なのに機械好き っていうか分解魔、破壊魔。バカだよ実際。

>>182 >>185
アシモって結構オデブだと思うんだけど。どうなの?
実際に作る場合、今だと、あれくらいかもっと大きくなっちゃうでしょ?多分。

でも、大きさや重さを決めて(想像して)おかなければ話が進まない様な気がします。
>>1 で書かれているようなロボット作るためには。
「人の代わりになる」ように作るのには多分、大きさと手触りを先に作って、中に押し込む方法でなければ、作れない様な気がします。
もちろん、「しくみ」の部分が入りきらない場合は、大きさや手触りを変えるのでしょうけれど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:14 ID:j3M3j4sD
例えばの話

とある学者が1人でヒトの性能を極限まで高めたヒトのようなもの
を作って、洗脳してあんなことやこんなこと、毎晩に至ってはきゃー!な
仕打ちをしてます。

これは犯罪か?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:18 ID:j3M3j4sD
>>188
そのロボット?はDNAのアミノ酸の配列からその学者が設計している。
超絶美人ではあるけど外見も中身もヒトそのもの、違うのは思考を学者の
好きなように設定できる。
ほしーな。

190 :名無しさん@あたっかー:01/12/03 19:18 ID:D06iqffh
>>189
http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 19:22 ID:j3M3j4sD
>>190
ピントと構図が甘いな。俺ならもっと上手く撮る(爆)

192 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 19:29 ID:bbOb94Yd
>>187

>文系なのに機械好き っていうか分解魔、破壊魔。バカだよ実際。

私も子供のときから分解魔、破壊魔です。やっとわかった!俺はバカだったんだ!

>>188

あんなことやこんなこと・・・って?(笑

>これは犯罪か?

有機体なら動物虐待、もしくは動物愛護団体が黙っていないと思う。
完全な機械なら問題ないと思うが・・・。

193 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 19:40 ID:OtzDUw8Z
>>192
文系で機械好きってところが馬鹿と呼ばれる理由なんじゃないですか?
理系のエンジニアなら当たり前でしょう。お仕事なんだし。

194 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 19:42 ID:F/C13ZEE
どうでもいいが、スレタイを
男に尽くす便利なロボットを作ろう
にしたいですな。

195 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 19:47 ID:bbOb94Yd
>>187

>>185って私じゃない。気がつかなかった・・・。

>アシモって結構オデブだと思うんだけど。どうなの?

美はバランスから生まれるものだから、細い太いは気にしない。
大きさは既存の技術があれば、それを改良して小さくする事に集中できるけど、
新しい技術の場合、最初から大きさを決められると非常に困難です。
マジレスでした。

196 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 19:50 ID:bbOb94Yd
>>193・文学部不要さん

マジでつっこまないで。
しゃれです。しゃれ。(笑

197 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 19:54 ID:bbOb94Yd
>>196

× 文学部不要
○ 文学論不要

スマソ m(_ _)m

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 21:19 ID:eIm1pBoM
人工筋肉
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/2047.html

199 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 22:32 ID:bbOb94Yd
>>198

色々なHPにとんで見たけど、筋肉と同じように縮むポリマーはまだまだみたいですね。
(見落としているかな?)
以前、曲がるポリマーで卵を掴むデモを見た事があるけど、こちらはずいぶん曲がるようになってる。

でも、やっぱり筋肉と同じ位に縮むポリマーじゃないとロボットに使えないだろうな。
案外、曲がるポリマーをミクロレベルで組み合わせて縮む人工筋肉を作った方が早いかも?
これは、フェミヘイターさんの言っていたバイメタル形式ですね。

200 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/03 22:34 ID:bbOb94Yd
>>198さん

お礼を忘れてしまった。 ありがとうございます。m(_ _)m

201 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 22:48 ID:g6q/yJfG
曲がるポリマーって何で制御するんですか?
扱いやすくて可変なモノでの制御でないと、筋肉として使いづらいと思うのですが。

202 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 22:58 ID:g6q/yJfG
バイメタルなんかは知ってるんだけど、
ポリマーというとどうしてもゴムみたいなのしか思い浮かべられなくて、
どうも繋がりませんな。もっと勉強しよう、俺。

203 :149:01/12/03 23:05 ID:Pwmb+IbX
今の所、私の似非者サンはいない様で安心。
@dがらし ◆TON.ErQw さん
>>192では、@dがらし ◆TON.ErQw さんの事、 >>187では馬鹿って書いてないですよぉ。
わちきのペットの事でし。

>>195
>新しい技術の場合、最初から大きさを決められると非常に困難です。

だからと言って、外形が決まらなければ中に入れる機械や電気回路、コンピュータなどの作りが決められないのでは?

ですから >>187 で

>もちろん、「しくみ」の部分が入りきらない場合は、大きさや手触りを変えるのでしょうけれど。

と書いたのです。


アシモとアイボを見て、関節作るのって難しそうだと思いました。
人間の手足のように、色々な方向を向かせられるのって、結構大変なのね。

204 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/03 23:12 ID:t37ASBTN
sageてください。
文学論からのお願い。

205 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/04 06:05 ID:Yf/tzekD
>>201・文学論不要さん

>曲がるポリマーって何で制御するんですか?
>扱いやすくて可変なモノでの制御でないと、筋肉として使いづらいと思うのですが。

電圧で制御します。現在は相当微妙な制御まで出来るみたいですね。
指の代わりに使用するのが一般的みたいです。確か車のワイパーもあった。
バイメタルの樹脂バージョンみたいなものですね。

>203@149さん

>187では馬鹿って書いてないですよぉ。

シャレだって言ってるでしょ。わかって(涙

>外形が決まらなければ中に入れる機械や電気回路、コンピュータなどの作りが決められないのでは?

みんな、自分の興味の無い部分は真剣に考えないの。
私は、身体の大きさとかスタイルはあまり気にしていないからゴマカス為に言ったのです・・・。
ゴマカシ・レスにマジにつっこむとマジな技術論になって、マジに設計するようになって、
マジに・・・私が悪うございました。

206 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/04 08:18 ID:X5UOuSjr
仕組み作ってからどうにか詰め込むことを考える、ということですな。

207 :149:01/12/04 23:20 ID:Wjx99T6M
>>204
文学論不要 ◆Zx3s2gpw さん?
なぜ。sage?理由が欲しい。協力はします。

>>185
@dがらし ◆TON.ErQw さん
> >183,184・文学論不要さん
> >ICの熱の話があったじゃないですか。
>熱量が体積に比例するとすれば現在のパソコンの320倍の熱量が発生する事になる。
>実際には配線の密度が増えるし、基盤が占める割合も増えるから千倍-1万倍の熱量が発生する・・・。

温度の前にこの高密度回路の電源はすごい大電力が必要な気が。
取り合えず320台のパソコンを考えているのでしょ?
省電力化して、1/10の電気で動かせたとしても、今の最低32倍の電源が必要かと。
それに体を動か動力が必要だものね。
ノートPCの充電池50個分の大きさと重さを想像しちゃた。これだけでも人型ロボちゃんに入れるの大変そう。

208 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/04 23:52 ID:l4EznpJV
>>207
>なぜsageか。
適当に上げてもいいと思います。変な奴に荒らされたくないだけ。俺が言う事じゃありませんが。

209 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/05 04:14 ID:mtkX0b7J
>181

どっちかというと、まるちやせりおになでなでして欲しいぞ(爆)

>185@dがらしさん

>滑り説は筋長が変わらず硬くなるのがイマイチ・・・

両端を固定しているために、見掛け上の長さが変わらないだけで
テンションが0になる長さにしたら短くなっているはずだと思うです。

>首振り説は、分子レベルで見るとサッカー場の幅の所で、人間が横を向いた程度なので

コロイドとか固定水とか液状化現象あたりがヒントになりそう(^^;

>水に塩を入れて、ほうれん草(鉄分)、鶏ガラ(カルシウム)を煮込み
>ゲル状にするためカタクリ粉を入れる。 後は電圧をかければ・・・。(笑

何が起きるのか、2分ほど考え込んでしまいました(^^;

>昨日、ハヤカワ文庫の小説を買ってしまいました。明日ゆっくり読むつもりです。(^-^)

小説の方は、へヴィですよ〜(^^;

>脳のスペースが10立方pとして、現在のCPUを2.5cm角で厚さ5oとすると320個詰められる。
>熱量が体積に比例するとすれば現在のパソコンの320倍の熱量が発生する事になる。

少しスキマを作って、冷却水を循環させる(CPUは並列動作)
CPUの消費電力がC3並み(12W)なら320倍で3840W…無理っぽい
因みに人間の脳は、20〜25W程度らしい。

210 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/05 04:15 ID:mtkX0b7J
>187@149さん

>文系なのに機械好き っていうか分解魔、破壊魔。バカだよ実際。

やっぱり…骨の替わりにアルミを持ち出す時点でろくな知識が無い証拠だもんね。
それに人間なみの能力を持たせようとすれば、発熱量が「体温みたくあっためれば…」
というレベルを遥かに超越してしまうのは「常識」だもんね。

↓独り言〜

労働奉仕ロボットなら、人間型にこだわる必要は無いし
セクサロイドなら、2足歩行の必要が無い(ねっころがってればよい)。
機能を減らせば作りやすくなると思うです。
(生命体としてのロボットは、遥か彼方過ぎる〜)

211 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/05 08:12 ID:PB2txLtD
バッタみたいに手足に神経集合のようなIC群を分散して、熱問題が何とかならないかな〜
別に320台分集める必要性はないでしょ。
局部に思考回路をばらしていった方が、僅かの差ながら反応が早くなる気がします。
ほんの僅か。
ロボに脊髄反射を求めることは不可能なんですかね。

212 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/05 08:46 ID:PB2txLtD
>>212
人をロボ作りに突き動かしてるのは、純粋に人間に近いロボットを作ってみたいという欲求ですね。

213 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/05 14:20 ID:9rTa7MnP
◆207@149さん

>温度の前にこの高密度回路の電源はすごい大電力が必要な気が。

多分、誤解されてます。一般の電子部品は、ほとんど5V±0.5Vで動作します。(その様に設計されている)
消費電力もわずかなので単三電池3〜4本で十分です。
高機能、多機能のペンティアムとかは別ですが、神経細胞のシミュレーションには単純なCPUで十分です。(私の考え)
持続時間の問題なので文庫本程度の大きさのバッテリーならCPU320個位で3時間位は持つと思いますよ。
ちなみに、パソコンの消費電力の90%近くは、モニタとHD、FDなどのモーター部分です。

◆フェミヘイターさん

>コロイドとか固定水とか・・・

ほら、やっぱり! カタクリ粉だ!

>何が起きるのか、2分ほど考え込んでしまいました(^^;

余分な電子が結合して、刺激が少なくなり、味がまろやかになります・・・(^ ^;

>小説の方は、へヴィですよ〜(^^;

へヴィです。と、いうより読者を選んでいるような気がするのですが・・・(^ ^;
とりあえず、現在117頁迄読みました。(ギリシャを舞台にした”オリハルコン”終了)

>(生命体としてのロボットは、遥か彼方過ぎる〜)

私の考えですが、今世紀中に人工知能の基礎が完成するのでは・・・?
現在、文献やWEB上で知られている人工知能は(メジャーな研究者も含めて)1〜2世代、昔の理論です。(私の考え)
人工知能は知られているよりも遥かに進んでいますよ。本当の最先端技術は公表しないものです。

◆文学論不要さん

>ロボに脊髄反射を求めることは不可能なんですかね。

可能です。と、いうよりも現在その技術はほとんど完成されています。
条件反射モデルは(私はこう呼んでいます)小学生でも理解できる単純なケースがほとんどです。
条件反射モデルを組み合わせる事で、昆虫レベルの動作なら完璧に再現できます。(こんな事を書いても良いのだろうか・・・)
今問題になっているのは、それを制御する為の判断、つまり情報との組み合わせです。
これは、非常に有効な理論ぽいものが存在します。あとは純粋な技術力だけと思われるので5年位で解決すると思います。
問題は、その先のより高位なモデルです。つきつめると「自己」になってしまうのですが・・・。(^ ^;

>人をロボ作りに突き動かしてるのは、純粋に人間に近いロボットを作ってみたいという欲求ですね。

私は、世界のすべてを自分の物に・・・との支配欲なのですが・・・。ダメですか?(^ ^;

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 12:17 ID:MCe2bWy2
>これは、非常に有効な理論ぽいものが存在します。
詳細きぼん。(ポインタ、せめて名前だけでも・・・)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 17:22 ID:GKS5s8gE
>>211
(脊髄の)反射弓作ればいいだけ。
形が直感的に機能に繋がるだけ、脳味噌なんかの高次機能作るより、遥かに楽。
(脊髄の)反射弓や運動なんかについては、↓。
ttp://homepage2.nifty.com/robin_0707/hannsyanituite.htm

216 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/07 04:25 ID:7TrcomyH
>213@トンがらしさん

>高機能、多機能のペンティアムとかは別ですが、神経細胞のシミュレーションには単純なCPUで十分です。

現在のペンティアム4だと、CPU単体で70W程度
かつてのペンティアム200Mhz辺りで20W程度です。
パソコン(Windows)用で、もっとも消費電力が少ないのがクルーソーで、数ワットです。

シーマン程度の知能で良いなら、射程距離かも。

>消費電力もわずかなので単三電池3〜4本で十分です。

Z-80ですか?
まさかHC74シリーズとか…


>>コロイドとか固定水とか・・・
>ほら、やっぱり! カタクリ粉だ!

葛湯ですね、片栗粉は、粉末ですよ〜(⌒ー⌒)
ていうか、あれってコロイドだったんだ(爆)

>人工知能は知られているよりも遥かに進んでいますよ。本当の最先端技術は公表しないものです。

いいっすね〜、わくわくします(⌒ー⌒)

>私は、世界のすべてを自分の物に・・・との支配欲なのですが・・・。ダメですか?(^ ^;

天地一切の奥義を極め、なお飽き足らずに神に迫ろうとするファウスト博士のようですね(^^;

217 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/07 12:53 ID:cJBCGvg1
>214

少し喋りすぎた・・・。(^ ^;  スマン、聞かなかった事にして忘れてくれ。


>216・フェミヘイターさん

>Z-80ですか?まさかHC74シリーズとか…

私はマイクロチップ・テクノロジー社のPIC(ピック)を使用しています。
秋葉原まで車で10分で行ける位置にいるので、必要なときにすぐ手に入れられます。
種類も多いので用途に合わせて選択できます。しかも安い!(1個、380円〜)
不満は、IOピン(入出力)が少ない事位かな。(せめて128ビット位、使用できれば・・・)

>片栗粉は、粉末ですよ〜(⌒ー⌒)

ムムッ、つっこまれてしまった。(^ ^;

>ファウスト博士のようですね(^^;

ろくな死に方をしないと、あきらめています。(笑


ところで、先月テキサス大学で神経細胞の任意のシナプスと微小半導体を
ペプチドを使って接続する事に成功したみたいです。
これは、脳の信号をシナプス単位で入出力できる事を意味しているので、すごい技術です。
脳の信号が解明されれば、無線インターフェース(ブルートゥースなど)で脳とパソコンを接続する事も理論上可能。

HD(ハード・ディスク)に情報を入れるとして、国立国会図書館の蔵書をすべて入れるとしたらどれ位必要か?
国立国会図書館には、過去日本で販売された書籍がすべて置いてあります。(基本的に、ですけど)
(猥褻マンガやアダルト雑誌もあるので18歳未満は入館出来ませんヨ)

一般的な書籍を多めに見積もって計算すると、40文字×40行×500ページ=80万文字=800KB
しかし、日本語は1文字=2バイトだし、図や写真などもあるので余裕を見て、一冊=5メガとする。
国立国会図書館の収蔵能力が1,200万冊だから、
5メガ×1,200万冊=6,000万メガ=6万ギガ=60テラで国立国会図書館の蔵書をすべて記録できる。
現在外付けHDが1ギガ=1,000円なので1,000円×6万ギガ=6千万円
6千万円で国立国会図書館の蔵書すべての情報を一語も間違えずに自分の知識にできます。
しかもパソコンと接続しているので複雑な計算も瞬時に出来る。
す、す、素晴らしい!

人工知能よりも実現が早そう・・・。

218 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/07 13:25 ID:zurfnHRk
>>217
スゲー。
これで考えてることがアウトプットできる時代になるって事ですな。
でも、インプットも出来るようになると、高度な政治的判断で技術自体が抹殺されるかも・・・。
要するに「洗脳だって出来てしまう」訳でしょ?

しかし、分からない疑問が。
微小半導体とペプチド結合するって・・・。半導体は何で出来てるんですか?
通電性のある有機化合物ってなんかありましたっけ?

219 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/07 14:20 ID:cJBCGvg1
>218・文学論不要さん

>半導体は何で出来てるんですか?

半導体の材料は不明。(論文を読んでいないので詳細はわかりません)

>通電性のある有機化合物ってなんかありましたっけ?

ペプチドを神経細胞上の特定の蛋白質と結合させる技術を応用しているのでは?
つまり、ペプチドは単なる運搬車にすぎず、ペプチドが半導体を特定の場所まで引っ張って行くものと思われます。
もしくは、ペプチドの大きさが(神経細胞と半導体の距離)数ナノメートルの単位なので、
間にペプチドがあっても電気信号のやりとりは可能だと思います。

>要するに「洗脳だって出来てしまう」訳でしょ?

洗脳があった・・・。困った・・・。誰かのオモチャにされたらどうしよう・・・。(^ ^;

220 :出張あさはかマン:01/12/08 02:26 ID:IusUPzg1
人工筋肉と、本物の筋肉の大きな違いは・・・

人工筋肉の場合はたとえば水に溶けないけどアセトンに溶けるような
樹脂を用意して、周りが水、アセトンの時で体積が変わることを利用する感じです。
相転移による分子のコンホメーション変化を積極的に利用する、
よって収縮の前後で分子が大きく変形するのに対して、
本物の筋肉は2つのタンパク質分子の噛み合いの量を変えるしかけで、
コンホメーション変化を最低限に抑えて
分子の構造を保つようにできているのが違います。
人工筋肉は体積が変化しますが、本物の筋肉はヤング率が変化するのです。
早い話、本物の筋肉は分子レベルのモータになっているので
出力に方向性があり、お蔭で猛烈なエネルギー密度を得ることができるのです。

導電性のある有機化合物は・・・・

ポリアセチレン・ポリアセンなどの
π電子結合を有する高分子(に、ドープをしたもの)や
分子の端から端まで限定なら、
芳香族化合物や、ポルフィリンなども電気を流しうるものです。
生物では電子を直接伝達するのではなく、イオン錯体などに一度電気を蓄えて
そこからタンパク質の運動エネルギーなどへ使いまわす事が多いようです。
おそらく導電性の物質は結合エネルギーが高いので
生物が発生するエネルギーでは大きなサイズにできない事が原因かと。

脳をどう実装するかですが・・・

プロセッサは頭の中に積む必要は特にありません。
脊椎反射と小脳による平衡感覚までを
素体で処理してデータ量と速度を稼ぎ、
あとに残るややこしい所は無線で飛ばすことが可能です。

221 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/09 05:21 ID:xZfFxov3
>217@dがらしさん

>私はマイクロチップ・テクノロジー社のPIC(ピック)を使用しています。

(^^; しらない…

>これは、脳の信号をシナプス単位で入出力できる事を意味しているので、

原理的には…ですよね。
実際に人間の思考を取り出すには、頭蓋骨を開いて、大脳を露出させて…
更に、脳を切開して、適当な位置のシナプスと接続…

頑張ってくださいっ!>その筋の人

>220@出張あさはかマンさん

>本物の筋肉はヤング率が変化するのです。

ヤング率ですか…(^^;?
物体に力が加わった時に、どの程度変形しにくいかを表すものだと思っていましたが…

脱力した筋肉は「伸びきったバネ」で、力むとバネ定数が上がって縮む
という理解で宜しいでしょうか?

…と言うことは、筋肉のデフォルト状態は、力んだ状態?
そういえば、死後硬直ってありますよね。

>あとに残るややこしい所は無線で飛ばすことが可能です。

ややこしくない部分=運動神経、ですね。

222 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/09 16:58 ID:YX5Ks1e9
上に上げられたもんで、シナプスと結合させられそうなものってあります?

223 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/09 17:52 ID:cXGTgrEM
>220・出張あさはかマンさん

>あとに残るややこしい所は無線で飛ばすことが可能です。

今の状態を感覚として認識する必要がありますよね。
人型ロボットならセンサーの数(データ量)は膨大になると思うのですが・・・。
指先の感覚・・・等の全身の感覚、物を持ったときの身体各部分の負荷、状態、・・・等の大量データを
送信するには並列でないと、レスポンス(この場合はターン・アラウンド)が遅くなるのでは?
もし、データのパラレル送受信なら無線システムが大きな場所を占めると思うのですが。
(無線は詳しくないので、的はずれの疑問かな?)

>221・フェミヘイターさん

>(^^; しらない…

知らないものがあったんだ! マジでびっくり。
電子ホビーィスト達の間では、知らない人はいないくらい有名です。
取り扱いが簡単で、プログラミングが出来る人なら1日で覚えられます。
HPも結構ありますよ。フェミヘイターさんもやってみたら。ハマリますよ。(^-^)

>頑張ってくださいっ!>その筋の人

思考は、まだまだ先なんだろうな・・・。
でも、現時点でも相当頑張っているみたいです。
視力が無い人の視神経に網膜チップを接続して、白黒モードで物が判別できるようにしたり、
聴力の無い人に小型マイクを接続して、音量の大小を感じさせたり、
脊髄からの神経にモーターを接続して義手を動かしたり・・・。
これらがもっと正確に細かく出来るようになるかも。
でも、人間相手だから次々に実験する訳にもいかないだろうな・・・。

>220・文学論不要さん

>上に上げられたもんで、シナプスと結合させられそうなものってあります?

直で結合ではなく、シナプスから信号を取り出して、それを増幅して人工筋肉や機器に接続との形になるのでは・・・。

224 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/09 18:57 ID:YX5Ks1e9
・・・だめだ。ついていけない・・・。

225 :149:01/12/09 23:25 ID:CscodFRG
ですから、女の子にわかるようなお話してよ。お願い。
もちろん最先端の医学や工学の問題なんで、難しい事は分かるけど。
だけど、知りたいんだもん。

>>210@ フェミヘイター ◆fGbSQq9sさん。
ロボットさんを作るとして骨格はどんな材料使う様になりそうなの?

>>223 @ @dがらし ◆TON.ErQw さん
人工の目って先日の新聞で、大体5年後にメガネと併用で、10〜15年後には目の玉に入り切る大きさで。
「白黒画面の人工目」の実用化を目指しているような事が書いて有った気がしますが、そんなもんなの?

人間の脳から神経の信号(情報?)取り出して機械動かせるんだ。
信号の変換装置や機械などの動力は充電池などの電気なんですか?

226 :文学論不要 ◆Zx3s2gpw :01/12/09 23:52 ID:ccInX9zY
骨格はセラミック?擬骨作ってるし、何とかなるかな・・・。
何とか冷却水を赤くして流しておきたい。全身に。

227 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/10 01:16 ID:8ad8Fvlu
◆224,226・文学論不要さん

>・・・だめだ。ついていけない・・・。

スマン m(_ _)m
↓225・女の子さんを読んで

>何とか冷却水を赤くして流しておきたい。

個人的には、赤ワインを入れたい。いつでも飲めるですw(HOTワインは美味いかな?)

◆225・女の子さん

とりあえず改名しなさい。149じゃ「女の子」と意識できない。

人工の目の記事は読んでいない。(ヒマが無い・・・忘年会が多すぎて一日中酔っている。おかげで金も無い)
多分、網膜チップでしょう。(目の奥にある網膜の神経機能をIC化したものです。)
デジカメ・ビデオに使用されているCCDカメラの高機能なものと考えれば・・・仕組みは全然違うが。

信号の増幅とは、微弱な電流で動作するスイッチで、より大きな電流の流れをON/OFFする事と思ってくれれば。
簡単な例だけど、電磁石に電気を流すと鉄がくっつくよね。
電磁石と鉄のそれぞれに電気の+/―をつなげておけば、乾電池一本で家庭用の電気をON/OFFできる事になる。
つまり、電磁石の電流をON/OFFすれば、家庭用の大きな電流をON/OFFできる事になる。これが信号の増幅。
これはリレーという仕組みで、電子部品ではトランジスタを使用する。仕組みは違うがやっている事は同じ。
微弱な電流は神経細胞から得て、大きな電流はICが動作する5V(乾電池3〜4本)でOK。
モーターなどの機械は別に電源が必要。

神経細胞の信号はパルス波(高速で点滅するライトみたいなもの)だし、強弱もある。
それと神経細胞同士は隙間があって、その間を化学物質でやりとりしているけど、この化学物質の種類が次から次と見つかり
すべてに意味があるみたいで、そちらの分野の研究者は一時期パニック状態だったようです。
でも、この化学物質も神経細胞の信号によって放出される種類が決まるようなので信号を細かく観測できれば、
機能の一部が解明される・・・と思うのですが。

◆出張あさはかマンさん

PIC、AVRに詳しそうですが(Z80のスレを見ました)、AVRの方が良いですか?
バンク切り替えを必要としないのは知っていますが、実用的な長所は他にどんなものがあるのでしょうか?
私の周囲の人間は全員PICなので・・・。いまさら新しい石を覚えようとの気持ちが無いみたいで・・・。
よければ教えて頂けませんか。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:53 ID:5vsZm5x2
sage

229 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/12 17:31 ID:GH3WSTbh
>dがらしさん

読み返して、まずい所を見つけたので謝罪します〜

>>216

>ていうか、あれってコロイドだったんだ(爆)

の部分は、正確には
「私は、葛湯がコロイドだと言う事を知らなかった!」
と言う意味でして…
「キミは、片栗粉がコロイドだと思っているんだ(笑)」
と言う意味ではありませんのでご諒承下さい〜m(_ _)m
dがらしさんを敵に回すと怖いんだもの〜ヽ(;´Д`)ノ

>知らないものがあったんだ! マジでびっくり。

そんなぁ〜(^^;

> 取り扱いが簡単で、プログラミングが出来る人なら1日で覚えられます。

プログラミングできないんです〜(┰_┰)
あ、先日PICのチップを売っている所見つけました。
今の所、私の技量では、ゲートICやOPアンプの一部を
解説書を睨みながら組み立てるのがやっとです〜

230 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/12 17:32 ID:GH3WSTbh
>脊髄からの神経にモーターを接続して義手を動かしたり・・・。

↑これ、フィードバックは、どうなっているのでしょう?
「手応え」がないと、力加減が難しいのでは?
咽頭マイクから声でコントロールする動力義手は
実用化されていましたよね?
日常生活で必要性の高い十数パターンの動作を予めプログラムしていて
モールス信号みたいな声の指示で動かすって
古すぎ?(^^;

>225@149さん

骨格の材料ですか?
現在製造できる材料であくまでも人間そっくりに造るなら
ウィスカーセラミックか、カーボンカーボンが本命
ダークホースは、死体から取り出した骨。

話しを戻して(笑)セクサロイドなら
「アーム筆入れ」で有名なポリカーボネート
(能動的に運動する機能は捨てるってことで)

いわゆる人型ロボットで、アシモタイプなら
アモルファスアルミニュームが使えるかも(かなりデリケート)
って、アシモの骨格は、何を使っているのだろう?
案外7000系アルミだったりして(^^;
けつまづいて転んだら、関節の軸が歪みそう(^^;

231 :文学不要論 ◆3MaILgEo :01/12/12 18:11 ID:Es4XAs9r
>>230
骨だと物を積み込むスペースが内蔵部だけになってしまわない?
骨の中身もスペースとして有効に利用したくないですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 20:35 ID:FprG6HeI
短絡的でゴメン

ソコら辺から好みの女の子を連れて来てロボトミー手術をした方が手っ取り早い
気がする。

233 :149@「225・女の子」:01/12/13 01:39 ID:uKmEz1Lt
>>225-232

個人的には「外形と触り心地が同じ」で有れば中身はどうでも良いと思うの。

>>149 で
>鉄の体にスポンジ貼り付けで
>>156
>腕や足、などは、丈夫なストローみたいなの、
>胸や腰は箱、頭はボールみたいの作って
>ストローや箱の中に機械やコンピュータ、などを入れるわけね??
>>177 で 色々書いて
の続きでの質問よ。

例えばさ。胸回りって、肋骨だけど、
動物の場合、大抵何本もの骨で「カゴ」状に出来てますよね?
でもロボちゃんの場合「駐車場の屋根などに使う波状の板、みたいなもので作った箱」で良いのかな?
って思うのね。
昔の、ステンレスで作った電車の外側の感じと似てるかな?とか思ったり。
あとは今、擬骨で使ってる金属とか。カルシウムにこだわる必要はなくて、機能に適していればなんでも良いと思うの。
それではダメなの?それともこの考えでの材料なの?

放熱だって、水冷であっても相当量の熱の廃棄は必要じゃない?呼吸だけで出したら何度くらいになるの?
(バイクや車のエンジンやエアコン、冷蔵庫などの冷却方法装置を見て考えております。)

ポリカーボネートって「ポリカ」「ポリカーボ」って言われていない?
プラスティックの場合、関節部分はネジになると削れて来たり緩んだりして弱くない?

だったら金属のほうが長持ちしそうな気がするわ。
(ネジとナット止めか?やっぱ緩むかな?
 それならハトメみたいにして永久的に繋げっぱなし?交換できないものツライのかな)

>>232
そんなぁ!男の子がそうされたら、どうするのよ。怒るでしょ?
だから「人造の人間風機械」考えているのじゃない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 06:37 ID:Y1yqNk5X
>>230
>アシモの骨格は、何を使っているのだろう?

asimoの骨格はマグネシウム合金ですな。航空機材料等として
も使われる、軽くて丈夫なアレ。

ちなみにH7(及び、isamu)はアルミニウム合金製。

http://www.kawada.co.jp/ams/isamu/index.html

ところで、さわり心地のよいヒューマノイドを作ろうと思ったら、
現状のロボットのアクチュエーターでは無理でしょうな。
(コアレスモーター+ハーモニックドライブ)

かといって、ポリマー系の人工筋肉は実用化にはかなりかかり
そうだし、エアシリンダーはコンプレッサーのスペースが問題だし。
モーターやコンプレッサーは五月蠅いしね。

その意味では「全身腱関節駆動体・健太(爆)」

235 :みみずの神様:01/12/13 06:45 ID:Y1yqNk5X
>>230
>アシモの骨格は、何を使っているのだろう?

asimoの骨格はマグネシウム合金ですな。航空機材料等として
も使われる、軽くて丈夫なアレ。

ちなみにH7(及び、isamu)はアルミニウム合金製。

http://www.kawada.co.jp/ams/isamu/index.html

ところで、さわり心地のよいヒューマノイドを作ろうと思ったら、
現状のロボットのアクチュエーターでは無理でしょうな。
(コアレスモーター+ハーモニックドライブ)

かといって、ポリマー系の人工筋肉は実用化にはかなりかかり
そうだし、エアシリンダーはコンプレッサーのスペースが問題だし。
モーターやコンプレッサーは五月蠅いしね。

ある大学の「全身腱関節駆動体・健太(爆)」 と言うロボットが
興味深い。人間並みの脊椎を持った骨格を、ワイヤーで引っ
張って柔軟な動作を実現しようという研究で、人間と共存する
ならこういった方向に進まないと厳しいかもしれない。

236 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/14 00:21 ID:hQ92S9Jm
◆フェミヘイターさん

>読み返して、まずい所を見つけたので謝罪します〜

その通りの意味に受け取っていますので、大丈夫ですよ。(^-^)

>モールス信号みたいな声の指示で動かすって
>古すぎ?(^^;

現在は筋電義手が主流みたいなので、チョット古いかも・・・。(^-^)

>フィードバックは、どうなっているのでしょう?

ビデオしか見ていませんが、筋電義手よりスムーズな動きをしていたので・・・。
推測ですが指や掌の圧力センサーからの信号を受けているように思えました。
単に間接の自由度が多いからか、それともアクチュエータに曲がるポリマーを使用しているからか・・・?(^ ^;

◆女の子さん

>でもロボちゃんの場合「駐車場の屋根などに使う波状の板、みたいなもので作った箱」で良いのかな?

>>235・みみずの神様が仰せの通り、箱ではダメ!(`-´)
自分の上半身に厚手のダンボールでも巻いて固定してみると分かりますが、動きが非常に制限されてしまう。
床にある物を取るのにも大変ですよ。(^ ^;

◆みみずの神様

>ちなみにH7(及び、isamu)はアルミニウム合金製。

やはり企業が作ると外観がきれいになりますね。見た目も大事だな〜。

>ある大学の「全身腱関節駆動体・健太(爆)」 と言うロボットが興味深い。

一度、写真で見た記憶があります。身体からワイヤーが何十本も出ていたのを覚えています。
このような方向からのアプローチは絶対必要ですよね。

◆女の子の為の解説

・フィードバック
 原因から発生した出力結果の情報を原因側で取り込み、出力を調節する事。
 この場合は、物を掴んだとき握力が弱いと圧力センサーからの信号が弱く、強く握るとセンサーの信号が強くなるので
 センサーからの信号によって感覚的に勉強していく事。
 人間が赤ん坊の頃から外界の情報を獲得し学ぶ為の自然で効率的なシステムです。
 ちなみに、現実の事実を無視しフィードバックの無いまま構築された考えを「机上の空論」と言います。(笑

・筋電義手
 人間が筋肉を動かすと皮膚の表面に電気が発生します。その信号を利用して動かすのが「筋電義手」です。
 握力はあまり強くないですが、ティッシュを掴んだりコーヒーカップを持ったりができます。
 以前は訓練に1〜2ヶ月必要だったのですが、現在は一日の訓練で使用できるようになっているみたいです。

・アクチュエータ
 力を発生する機器?で良いのかな。つまりモーター、エアー・油圧シリンダー、曲がるポリマー・・・みたいな動力です。
 実際には制御との意味もあります。

237 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/14 00:39 ID:hQ92S9Jm
>>236

神様を呼び捨てにしてしまった。(^ ^;

× ◆みみずの神様
○ ◆みみすの神様さん

229・フェミヘイターさん

>dがらしさんを敵に回すと怖いんだもの〜ヽ(;´Д`)ノ

知らない人が見たら本気にするのでヤメマショウ・・・。
ひょっとして! まさか? もしかして・・・、いや、そんなはずは・・・。イミシンだ!(^ ^;

238 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/14 00:42 ID:hQ92S9Jm
>>237

× みみすの神様さん
○ みみずの神様さん

濁点が付いていなかった。(^ ^;  鬱、鬱 氏んでくる。

239 :きっと分かってくれる ◆Zx3s2gpw :01/12/14 13:03 ID:BRY6JV5j
>>237
色々あったので、この姿で失礼します。
229のフェミヘイターさんの発言は、上の方の宗教論争を読んだ末の発言だと思いますよ。

最後のフロンティアですな、ここは。

240 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/14 15:10 ID:anftbSuJ
>>239・?さん

>上の方の宗教論争を読んだ末の発言だと思いますよ。

実を言うと、他の意味があるのです。(こんな事を書くと感づかれるかな?)
フェミヘイターさんは、結構スルドイので・・・。(^ ^;

それよりも、この板には私もウンザリしていますので気持ちは分かります。
私の場合、他スレは極力ROM専門でやっております。
これからも、お待ちしております。(^-^)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 23:32 ID:VbP17e8A
変な煽りが入らないからね。いいよ。マターリ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 03:41 ID:Trfu8h1R
age

243 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/16 04:28 ID:UIXPJy1y
>231@文学不要論さん

>骨の中身もスペースとして有効に利用したくないですか?

外骨格ですね、その場合関節の可動範囲が狭くなります。
正座できないとか、落ちている物を腰を屈めて拾う事が出来ないとか
一旦こけると、自力で立ち上がれないとか…

>232さん

…(T_T)

>233@225・女の子さん

>個人的には「外形と触り心地が同じ」で有れば中身はどうでも良いと思うの。

セクサロイドに絞って議論を望まれているわけですね?

>プラスティックの場合、関節部分はネジになると削れて来たり緩んだりして弱くない?

ポリカーボネートを骨格に使う前提として、能動的な運動能力を捨てる事になっています。
関節部分は、ナイロンなど耐磨耗性の高い素材を使えば宜しいかと(^^;

>234さん

>asimoの骨格はマグネシウム合金ですな。

マグネシウムですかっ!
へえ、それで強度が足りるんだ〜、意外でした。
まあ、多分、骨粗しょう症のお婆さん並みの強度だと思いますが…

リンク先拝見しました、ペンティアムV1Ghzデュアルで制御できるんですね〜

244 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/16 04:43 ID:UIXPJy1y
>235@ミミズの神様さん

>ある大学の「全身腱関節駆動体・健太(爆)」 と言うロボットが
>興味深い。人間並みの脊椎を持った骨格を、ワイヤーで引っ
>張って柔軟な動作を実現しようという研究で、

ワイヤーを引っ張る動力は、体躯の外に置くわけですよね?
内蔵するとしたら…頑張れ〜

>236@dがらしさん

>その通りの意味に受け取っていますので、大丈夫ですよ。(^-^)

ほっとしました。

>推測ですが指や掌の圧力センサーからの信号を受けているように思えました。

ということは、感覚神経にも繋がっている…?

>実を言うと、他の意味があるのです。

え?、他の意味って何だろう(^^;

245 :みみずの神様:01/12/16 05:46 ID:nq3hprPq
>>243
>マグネシウムですかっ!
>へえ、それで強度が足りるんだ〜、意外でした。

マグネシウム「合金」です。マグネシウムにアルミと亜鉛を
加えたもので、非常に軽く、強靱な金属ですよ。自動車や
航空機の構造材にも使われるくらいですから。

詳しくは以下のページを参照。

ttp://www.jsw.co.jp/mg_f/mg_mg_f/mg_mg_char.htm

246 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/16 08:00 ID:7hOyCywF
>>244・フェミヘイターさん

>ということは、感覚神経にも繋がっている…?

多分。自信はありませんが・・・(^ ^;

>え?、他の意味って何だろう(^^;

ホッ。(^-^) 忘れて下さい。他の板の出来事です。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 10:35 ID:8L2yR5pI
スレちがいですまそ。
日本は、現実として男が多い。
恋人ができない男や結婚できない男は海外に依存するしかない。(漏れも含めて)
そして最終的には一対一のやり取りになってしまうため。
魅力ない人はあぶれてしまう。
だが、最近の日本の若い女性にいえることは、性の欲求、身の保身、金
のことを主体に考える人が増えてきてるため。漏れは外見で女の人が好きに
なっても、それ以上に好きになることができない。
まぁ、漏れもたいした人間じゃないのでいえないけどね。
あえてまぁ、かきこんでみました。
男に尽くすロボットじゃなく、人の気持ちを汲み取れる、良心がある
ロボットを望む(妄想)
アハハハ、みんなわらってやってくれ。漏れを

248 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/16 20:09 ID:QzwaFn3Q
>>247さん

笑えないよ。リアルすぎるし、共感できるところも多いから。

ネタだったら笑っちゃうけどね。

249 :きっと分かってくれますよね? ◆Zx3s2gpw :01/12/17 01:46 ID:vUk3MsJn
>>245
それはジュラルミンとは違うんですか?(化学屋がこんなこといってていいのか・・・。)

>>247
どっちがいいですか?
・ひたすら盲従するロボ
・1対1の人間(のような)関係を構築するロボ

250 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/19 04:02 ID:H+I6EwCZ
>245@みみずの神様さん

>マグネシウム「合金」です。

いやその…(^^;
合金にしても、意外だな〜と思ったんです〜
多分、外骨格(ボックス構造)だから、強度が確保できるんですよね?

リンク先、のっとふぁうんどでした(T_T)

>246@dがらしさん

物理板辺りですか? 最近行ってないので(^^;

>247さん

>漏れは外見で女の人が好きになっても、それ以上に好きになることができない。

女を好きになる必要が、何処にあるのでしょう?( ̄ー ̄)
「ホスト」は、女が嫌いだって知ってました?

>249@きっと分かってくれますよね?さん

>それはジュラルミンとは違うんですか?

ジュラルミンは、アルミ主体で銅と亜鉛とマグネシウムを少々混ぜた物だと記憶していますが…
マグネシウム合金と言うからには、主成分はマグネシウムでしょう。多分(^^;

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:18 ID:oFJtmNMz
ドラエもんが欲しい…。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 05:50 ID:oFJtmNMz
ドラゴンボールの人造人間みたいに「人間皆殺しにして地球征服」
したり、「ロボ尊人卑」って人間奴隷にしたらどうしよう。
あわわのわ。

253 :きっと分かってくれる ◆Zx3s2gpw :01/12/19 06:46 ID:KGIqNB/Q
どらえもーん。助けてよ〜〜。
>>251
ドラえもんはカタカナ部分はドラだけだよ。
うちのATOKは一発変換か・・・。おかしくねえ?
>>252
アシモフの3原則を銘記しとこう。
>>250
そうか、マグネシウム主体か・・・。飛行機→ジュラルミン、つう発想はちと貧弱すぎましたね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 08:40 ID:oFJtmNMz
>>253
ドラえもん・・ほんとだ。一発変換だ。
>251はわざわざ「ドラエ」と「もん」を別々に打った…。
どこでもドアは、今の科学では無理だろうか?
無理だろうなぁ…。諦めて満員電車、耐えるよ…。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 09:01 ID:SjNNpK5w
どこでもドアには風情がない。

関係ない話題なので、さげ。

256 :みみずの神様:01/12/19 17:49 ID:ylL8geRk
>>250

>リンク先、のっとふぁうんどでした(T_T)

あれ?妙ですね。うちからだと問題なく見えてますが・・・
ひょっとして「かちゅ〜しゃ」等のログブラウザで、
ブラクラ対策のアドレス経由で見てますか?
アドレスによってはこれで404になることがあるようです。

他の人は見えてますか?>リンク先

257 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/20 06:47 ID:lrP5/WLu
まだ取り上げられていないので、「モルフ」の紹介です。
ホンダと違う方向(人工知能)からアプローチする為のロボットです。
動作そのものが、より人間らしくなっています。

www.zdnet.co.jp/macwire/0110/04/c_ppoi.html

www.zdnet.co.jp/news/0110/04/ceatec_morph.html

258 :きっと ◆Zx3s2gpw :01/12/20 14:33 ID:sbGifFD2
まったく関係ないのですが、WINが飛びました。
今まで積み上げたものがすべて消えてしまいました・・・。

あぼーーーーーーーーーーーーーーーん

と心で叫んでしまいました・・・。
ああ、この事実をあぼーんしたい。

259 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/20 15:28 ID:IoVqOC79
>>258・きっとさん

お気の毒に・・・。
以前、私も同じ経験をしています。1ヶ月位立ち直れませんでした。

障害状況によってはパソコンがもう一台あれば、そちらに取りつけてファイルを
読む事ができるのですけどね。

内臓HDDに論理ディスクを複数作るか、外部HDDを取りつけて
こまめにバックアップを取る癖をつけないと後悔先に立たずです。
ちなみに私は外部HDDを使用しています。

260 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/21 05:12 ID:h4hivfnG
自己レス>250

>ジュラルミンは、アルミ主体で銅と亜鉛とマグネシウムを少々混ぜた物だと記憶していますが…

アルミ主体で、銅とマンガンとマグネシウムを少々混ぜた物でしたm(_ _)m

>みみずの神様さん

今日は、見れました(^-^)
面白いサイトを紹介して下さって、有難う御座います。
感想ですが…
なんか、マグネシウムを褒めちぎっているような(^^;
切削抵抗が低いと言う事は、耐磨耗性も低いわけで…

>259@dがらしさん

>障害状況によってはパソコンがもう一台あれば、

もう一台の方に取りつけたら、チップセット(MVP3)とHDD(IBM製DJNA)の
相性が悪くて、領域ごと飛んでしまったことがあります。
笑うしかありませんでした。
BIOSで認識しない時は、設定をいじったりして無理に認識させようとしない方が良いようです。

261 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/23 05:40 ID:cPn8ydBI
う…(^^; 誰も居ない〜

みんな仕事場からアクセスしてるのね…

262 :@dがらし ◆TON.ErQw :01/12/24 06:07 ID:UlFHIO7w
う〜ん。 ここはマターリとしているな。
とりあえず、別れの御挨拶。
個人的な都合ですが、以後のレスが出来なくなりそうです。
このスレの管理人さんらしき人に会えなかったけど、長文の連続、スレタイと違う内容で御迷惑をおかけしました。
住人の方々にも同様に謝罪です。スマソm(_ _)m
いつか機会がありましたら戻ってきます。それまでこのスレが存在しているかな・・・?

>フェミヘイターさん

>BIOSで認識しない時は、設定をいじったりして無理に認識させようとしない方が良いようです。

そうですね、BIOSウンヌンだと難しいですよね。

↑でも書きましたが、当分2chには来れません?
色々と勉強になりました。感謝です。
他スレでの活躍を応援しています。頑張って下さい。

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