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▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3

1 :ろろろ☆:01/10/26 03:32 ID:38B4+2UR
性器の扱いに関して、女性と男性ではその扱いに
大きな差が認められることがあります。

■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。
■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。
■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。
■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。
■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。
■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。
■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
■性器名称問題。なんでオチンチンは「素晴らしい言葉」でオマンコは「卑語」なん?

このような事例は、単に性差別であるとともに、女性器の隠蔽によって結果的に女性だけの性的価値が上昇し、
性の価値観の不均衡を生じさせています。
また、子供たちへの影響が懸念されます。特に男の子は、こういう環境で幼少期を過ごす事により、
トラウマとなり、一生、女性器への異常なまでの関心を示し続けてしまうことになります。
逆に女の子は、男性の体について普段から知る機会に比較的恵まれています。

こういう構造が、男が女を買うシステムを生み、性風俗産業の隆盛を招き、性犯罪の温床となります。
また、男性を陽(プラス)、女性を陰(マイナス)と捉えることで、人間としてのポジショニングにも影響し得ます。
まさに女性差別の元凶であるとも思うのです。

レス2〜で上の事例を解説します。
旧スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/979263428

2 :ろろろ☆:01/10/26 03:35 ID:38B4+2UR
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■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。

・おむつのCMで、女児の赤ちゃんが使われることはまずない。
女児が不採用になる理由として、男の赤ちゃん=プラスイメージ、女の赤ちゃん=マイナスイメージで判断しているのだろうか。

・日産自動車のニッサンルネサンスCMでも赤ちゃんのおちんちんが丸見え。
・最近ではサントリーの清涼飲料「ダカラ」で小便小僧が使われ、放尿(水)シーンを全国放送。駅の広告にも登場。

・大家族、裸族ものでは、ほぼ必ず男児の入浴シーンが映る。男児の性器が面白おかしくアップに映ることもある。
頻度は少ないが、女児のも映されることはあるが、「男児のにまぎれて」、もしくは「ドサクサ紛れに」というカットにして、圧力団体の抗議をかわそうとしている配慮はうかがえる。
映される頻度が高く、かつ露骨なのは、やはり圧倒的に男児。

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3 :ろろろ☆:01/10/26 03:36 ID:38B4+2UR
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■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。

・ドリフのメンバーが、赤ちゃんになって、おちんちんからおしっこを飛ばすコント。
私の記憶では女性のゲストがこの赤ちゃん役をやっていた時も、おちんちんだった。で、笑われていた。

・着ぐるみで女装したメンバーが出てきて、どんどん脱げていくコント。
終いには、着ぐるみで出来たオッパイが出てきて、え? 女なの? そして、ついに下も脱げる、と、視線はそこへ集中!!  で、そこにあるものはオチンチン(子供)。という落ち。
え? アソコを出しちゃうの? と視聴者の不安と期待を煽っておいて、
それが子供のオチンチンであることで、そこに奇妙な安堵感が起こると共に笑いが起こる。

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4 :ろろろ☆:01/10/26 03:37 ID:38B4+2UR
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■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。

・男の子の表現
| \  /  |チンコが「付いている」のが男の子!
|  (∪)  |タマ袋とサオがしっかりと描かれます。 勃起・毛、
|   ‖   |シワ・尿道口もOK!。 冗談で済む。ただし包茎以外NG。

・女の子の表現
|       | チンコが「付いてない」のが女の子!
|  \/  | それが女の子の特徴。
|   ‖   |まれに医学書・育児教育書関係もこれに準じます。

・チンコは包茎・毛無しならOK。毛・袋のシワ・縫合線・尿道口・勃起表現があってもOK。
さらにはタマ袋の皮を引っ張って飛ぶ、もっこりで先がヌレヌレ、全て「ほほえましい物」としてOKとなる。
決して18禁に分類されません。

・マンコはその存在すらタブー中のタブー。 あえて女の局部を表現する時は「Y」の字の表現になぜか統一。
少女で性器表現があると、抗議が沢山来て、18禁に分類されてしまいます。
ちなみに「描く手間」を考えれば、少年より、少女の方がラクそう。

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5 :ろろろ☆:01/10/26 03:37 ID:38B4+2UR
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■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。

学研 「ひとのからだ」A4大判ハードカバー

★男と女の違いを説明するための、幼児(3〜5歳?)の裸の写真について。
男の子・・・・正面を向いて、胸・腹などの名称説明に使用。チ○コに引き出し線を付けて「生殖器」。
女の子・・・・背中を向けて、背中の部位を説明するのに使用。生殖器の説明は無し。

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6 :ろろろ☆:01/10/26 03:38 ID:38B4+2UR
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■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。

こちらのスレでも似た事例が指摘されています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/997811881/l50

子供会か何かの行事で、男子も女子も参加して近所の公園でやっているが、
その時の姿を比較。

・男の子は、フンドシのみ。
・女の子は、パンツ+ブルマ着用の上にフンドシを着用。 上着のTシャツも着用。

当然起こるべくして起こるハプニング(ヨコチン&フンドシ外れ)に、見ているオバサン達は奇声をあげていた。
女の子も見ながらキャーキャー言ってた。

最後には女の子横綱と男の子横綱の対決があったが、
男の子は完全に女の子に体格負けしていた上に、フンドシが外されてしまいチンコが露出し笑い者になっていた。

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7 :ろろろ☆:01/10/26 03:39 ID:38B4+2UR
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■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。

男の子が着替えてる更衣室の扉はいつも全開状態になっていました。
しかも女子更衣室は通路をはさんでその前方にある為、更衣室に出入りする女子はいつもちらっと見ていきます。
女子更衣室の方は扉はいつも閉まっていて、その向こう側にもカーテンで仕切られているようなので中の様子は全く見えず、完璧なまでに作られてます。しかも付き添いの母達が子供達(男子)を着替えさせる為にどうどうと男子更衣室に入ってくるのです。

しかも一緒に来てる姉妹達も一緒に入ってきます。僕達はいつも母や姉妹達が見てる中で着替えてました。
ドアは全開で更衣室の中にはお母さんや娘達が何の気がねもなく入ってくるってナンか平等じゃないよね。


私もスイミングクラブ逝くことありますが、男児の付き添いの母親は堂々と男子更衣室や男子便所にズカズカ入ってくるよね。
児童コースとはいえ小学六年も多くいるんですよ。幼児や小一の若い母親がそばにいちゃ恥ずかしいと思うんですよね。着替えや小便。
女児の付き添いの父親が女子更衣室に入っていくのなんか見たことない。

もし入ったら小六の女子たちは大騒ぎするだろう。男って本当にプライバシーない。だいたい男子更衣室や男子便所に平気で入る女親のその感覚ってのがムカツク。男児のプライバシー侵害にあたると思われ。

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8 :ろろろ☆:01/10/26 03:39 ID:38B4+2UR
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■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?

「おちんちんチョコレート」「おっぱいチョコレート」って、土産屋さんでよく見かけますね。
単刀直入にいきましょう。
男の「おちんちん」に対して、なぜ、女は「おっぱい」なんでしょうか。
「おまんまんチョコレート」、なぜ商品化できないんでしょうか?

土産屋さんと言えば、よく「夫婦飴」のような怪し気なアメがありますが、
こちらは男性器も女性器もちゃんと表現しています。

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9 :ろろろ☆:01/10/26 03:40 ID:38B4+2UR
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■小便小僧はあるのに、小便少女はない。

「小便小僧は認めるが小便少女は認めない」こういう人が多い。
以下、ベルギーの小便少女に関するHPから抜粋。

http://www.ne.jp/asahi/minamino/perso/journal0200.html
小便小僧とは違って、かわいいねえ、と言ってみんなで笑える代物ではないような気がした。

http://www4.justnet.ne.jp/~y-shiina/rekisi/sonota.html
・・・小僧ならともかく、少女はやめたほうがいいんじゃないか?(^^;)

http://homepage1.nifty.com/~rkappers/voyage/rkbelgium3.html
見ていて全然笑えません。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kanako_s/belgium/belg-05.html
こういっては何だがやはり卑猥な感じがする。男の子だと可愛いのに何故だろう・・・。

http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/omosiro2.htm
小便小僧とちがって、あまりいい感じはしない。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkz5714/globe/gakkari.htm
小便小僧はまだしも小便少女はいただけないと思いましたよ。
ぼったくりレストラン街の暗〜い裏通りにぽつんとあって、なんだかヒワイな感じ。(^^;

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10 :ろろろ☆:01/10/26 03:41 ID:38B4+2UR
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■性器名称問題。なんでオチンチンは「良い名称」でオマンコは「隠語」なん?

性教育書などでもよく見かける、女性器名称を否定する主な根拠は以下の通り。

1.「男の子はオチンチンという良い名称があるが、女の子のオマンコは隠語だからNG」
..........性器名称を、女性だけ隠語と決めつける事自体が差別では?
   「隠語だから」喋らない、では無く、「喋りたくないから」隠語にしたんでしょ。

2.「オマンコのオの語源は「汚」で差別的だからNG」
..........ではオチンチンの「オ」は「汚」では無いからOKなのか?
   語源を「調べてみたら」差別的だったからNGという理屈が通るなら、
   「嫉妬、媚び、嫌、妖しい、婢」などもNGなはず。字自体がセクハラ。
   もっとも差別でダメなら、単純に「オ」をとって「マンコ」でOKのはず。

3.「マンコ、オメコ、ボボ等は方言だからNG」
..........方言だからNGってのはおかしい。方言復権のこの時代に。

4.「オマンコは行為も指すからNG」
..........行為だとNGだったら、SEXもダメなはず。Hも。 レアケースとは思うが「オチンチンして」と言う人もいる。

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11 :ななし:01/10/26 06:00 ID:UNpChkh0
賛同しています。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 06:29 ID:wBM7h1uH
一番気になるところといえばTVで「チンコ」全然言っているが
「マンコ」にはピーが入っていることだな。

13 :ろろろ☆:01/10/26 14:27 ID:rYw67uNS
>>11さん

★ありがとうございます。

>>12
★アダルトビデオでもそうですね。
TVでは「チンポ」「おちんちん」などはガンガン流れています。
「マンコ」が放送禁止なのはおかしいと思います。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 15:58 ID:rXVMxQk2
とある漫画家の漫画には
女性陣(既婚)たちの世間話について載っている回がありましたが
「マンコ」と連呼(!?)しておるとの事です。

と考えるに、女性は
「女」に対しての性の開放はOK
「男」に対しての性の開放はNG
ト考えているのが、計り知れます。

そもそも、TVにおいての表現でありますが
日ごろTVを見るのは、女性(とくに中年)が大多数なのです
誌かも、この「中年」。たちが悪いことに
KKKのごとく、「女えらい」「女サイコー」「女が世界」
と思っている節があります。

それが、「田嶋陽子」であり。女性党や、保守党なのです。

ト、こんなところでしょうか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 20:13 ID:zPGWwRSD
中学生の時、ある女の子とのファーストデート。
水族館に行きました。イルカショー始まるので覗いて見ました。
すると案内役のお姉さん(おばさんかな)が雄のイルカのあそこを指して
「これがオチンチンですよー」とか言うんです。
雌の時何ていうかナーって内心期待していたら
「ここから赤ちゃんが生まれてくるんですよー」と言い放ちました。

いくら動物のこととはいえ、そりゃないんじゃないのーって思って
質問の時に勇気を振り絞って聞いてみると
「ここは家族連れもいるので…」って困惑気味に答えてました。
ますますそりゃないんじゃないのって思いました。

そのあと連れの女の子に
「あんな恥ずかしいこといわないでよー」ってむくれられたので
「それならあの案内役の人だって恥ずかしいはずじゃん」
「家族いるならますますダメだよ、オチンチンだけOKでオマンコはNG
なんて変な知識植えつけちゃ」
って言い返したんですが、聞き入れて貰えませんでした。

今思えばやっぱスレの通りなんですね。
彼女を失い気分消沈した15の春でした。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 22:32 ID:Sby+OLqG
>>1
祝ろろろ★さん復活。「復活間近宣言」から少し間が空きましたね。

■大家族SPで分かれた各局の対応
○TBS
8・30「大家族SP5」裸・入浴シーン一切無し。
9・28「1男6女大家族」なぜか女児の入浴シーン。
○テレ東
9・17「5男2女大家族」裸・入浴シーン無し。
●日テレ
9・25「7男2女11人大家族」男児の性器露出のオンパレード。
△フジは恒例になっている秋の大家族SPは無し。

マスコミ板の類似スレのレスも700近くまでになり、業界関係者も
閲覧しているということもあって少しずつ影響がでてきているよう
です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
マスコミ板は毎日スレが30前後立ち、生き残りが厳しいのですが、
地道に続いています。第三者機関の「放送と青少年に関する委員会」
にも苦情が少しずつ行き始めています。最近はこの「男女板」の他は
「社会・世評板」の住人の方が参加なさいました。気が向いたら、ご
訪問下さい。

※大家族以外の各局の放映状況データについては、また後ほど。

17 :っつーかよ:01/10/26 22:38 ID:DfVKavz3
小学生の時、プールの着替え、全くの外だったんですけど・・・
外の通りに面したトコにPTAの白いテントが一つあって、炎天下その下で着替えさせられた。
あまりの差別に子供ながらに結構ショックだったよ。
何か意味があったのかな?
せめて「交代」で更衣室使用だろ?

18 ::01/10/27 01:40 ID:q55sAgUr
>>14はちょっと違うような・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:43 ID:PM502CfM
ろろろ★→ろろろ☆
となってるが本物?

20 ::01/10/28 02:52 ID:6fmJDUeW
ろろろさんは育児のスレをみたことありますか?ここでろろろさんが言われている
ように、すでに男と女の役割分担を主婦は進めています。悪い言い方をすれば男の子に
対しての刷り込みです。例えば保育士は力仕事をやってもらえてうれしいとか、男の子
を活発に外で遊ばせてもらえるとか言っています。ろろろさんの指摘があまりにも的確
なので笑ってしまいそうです。なんとかならないもんかな、この主婦たち。

21 :ろろろ☆:01/10/28 05:34 ID:YrElqbn/
>>14さん
>KKKのごとく、「女えらい」「女サイコー」「女が世界」

★私見ですが、そう自分たちで「思っている」だけなら構わないと思います。
というのは、それが自分が女性であることのプライドというか、誇りになると思うからです。
むしろ「女は男より劣る」なんて考えている女性は、生きていてもしょうがないと思いますし、男性から見ても魅力的ではないでしょう。
ただ、じゃあそこで男性を卑下していいかというとそんなことは絶対にないわけで、男性と対等な存在として女性があるためには何が必要なのかとか、そういう事を考えて欲しいものです。

22 :ろろろ☆:01/10/28 05:35 ID:YrElqbn/
>>15さん
★!!
エライ!!!!
よくぞ言ってくれました。
仮に私がその場にいたとしたら、納得できないまでも、そういう質問まではぶつけれないでしょう・・・お恥ずかしながら。
彼女を失いながらも自分の志を貫くという、その毅然とした姿勢に心から敬意を表します。


>「家族いるならますますダメだよ、オチンチンだけOKでオマンコはNG
>なんて変な知識植えつけちゃ」

★全く同意です。まさに「変な知識」に他ならない。今は「常識」かもしれないけど、
結局それだと、よく言えば女性の性の神秘性、悪く言えば「オマンコ」のいやらしさだけが次世代へ継承されていくだけ。
「オチンチンだけOKでオマンコはNG」こんな考え方が正しい訳がない。

23 :ろろろ☆:01/10/28 05:36 ID:YrElqbn/
>>16さん
★ありがとうございます。
初代スレ一周年でもあって、Part3をたててみました。
白紙の状態で再スタートです。

>>19さん
★についてはID導入の時から☆に自動的に変換されてしまうんです。
キャップ取得しているわけでも何でもないし、あまり気にしてません。

>>20さん
★育児板については噂は聞いていますが、じっくり見たことはありません。
特にどの板がひどいとかってあるんですかね?
男の子を持った親御さんに特にお願いしたいのは、男の子に性教育のコンテンツ、特に女の子の性の情報をたっぷり与えて欲しい、という事。
この時期に男の子の「女の子の性を知る権利」を奪うと、将来ロリコンやらセックスレスになってしまいます。

24 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/28 12:09 ID:J9a1u6h+
あげます♪

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:18 ID:kdx//X7X
ココリコで今映ってました。
男の子がスッポンポンで現れましたよ。

26 :ちょん太:01/10/29 03:13 ID:qjZl4yMr
テレビで子供の性器を映すか否かは プロデューサーやディレクターの匙加減でしょう。
圧倒的に 女の子の性器は映さないですね。男の子であろうと女の子であろうと 性器は
一切ダメという人もいれば、男の子は OKでも、女の子はNGだとか、、、。女の子でも場合によっては
その女の子の年齢、発達具合、アップ度、映ってる時間、シチュエーション、放送時間帯など、色々検討した上でOKとか。

そういえば、警視庁のキャンペーンか何かのポスターで、小川範子ちゃんが採用予定が、小さい頃 ロリコン雑誌に
スリット丸見えの写真が載っていたからと言うので、降板させられたそうです。
一方、間下このみちゃんは テレビでスリットを披露したこともあるのに その手の
ポスターに起用されました。一番よくないのは そうやって差別する当局筋ではないでしょうか?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:31 ID:eCF2Zdnw
>>26
ひどい話だね...

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 11:36 ID:2xKbpzCg
ついにpart3まできましたか
えらいっ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 17:31 ID:2xKbpzCg
なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ?
ろろろ☆にはそれを疑う視点が欠落しておる。
男女は非対称じゃないか。
つまり、女は子を産む。男は産まない。
その視点抜きにこの問題は語れまい。
またくる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:34 ID:w6k2e7BJ
28と29
同一人物

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:50 ID:hdUZTODU
>29

では、不妊症の女は、どういう扱いになる?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:14 ID:8mgK9L7O
>31
追加
閉経後の女性や、
初潮前の女の子もどういう扱いになるのかね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:11 ID:cGUOztfy
>>29
>なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ?

私もこの意見に同感です。
男と女は違うものです。
男女を同じように扱うと同じように育ちます。
男は女々しく、中性的になります。
その様な人も、少しは構いませんが数が多くなると問題です。
社会的にも良くない影響を与える事になると思います。
さらに(日本独自の)文化的な問題があります。

男性器>陽
女性器>陰

これは昔からの日本の文化です。
男性器は元来、明るいものです。

騒ぎ立てる事によって、ごく普通の事が普通ではなくなります。
何もかも、欧米人の考え方が正しいとは限らないです。

例えば・・・
江戸時代、銭湯は男女混浴であり、
当時の人々はその事をいやらしいとは考えもしなかったそうです。
その事を「いやらしい」と言い、咎めた外国人(オランダ人でしたっけ?)は
逆に、江戸時代の人から
「あなた達は銭湯で、そんな事を考えるのか。いやらしいなあ」と
言われたそうです。

また「禁忌・タブーが多い文化ほど、未開人の未発達の文化」という言葉は
有名です。(筒井康隆さんの言葉でしたっけ?確か、彼がよく言っていたような)
禁忌が増えると、その分、私達は未開人になります(笑)

あと、犯罪ですが、おそらく、
こんな事では無くなりません(むしろ、増加すると思います)

>>30
29じゃないけど、だから何?何が言いたいの?
>>31 >>32
言ってる事、下らんよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:24 ID:6c0To/8/
>>29
>>33
性に関する価値観・規範は変数で、近代以降でも意外に短期間で変わている。
男性器・陽、女性器・陰というのも日本文化に照らして常にそうだったのか。
土偶や浮世絵の描かれ方をみてもはっきりそう言えるかどうか。
男性の性器も陰茎という言い方がある。
文化はその時々、地域での観念、とその表出の継続的パターンで、しかも
それは変化する。長さが文化の強さや正しさの尺度ではない。そもそも正
しさで判別できるのか。性規範ということでは江戸と明治以降では断絶が
あるが、正しさの基準で優劣が判別できるのか。
男性器・陽、女性器・陰というのはむしろ男は外で仕事、女は家を守るとい
う明治近代以降に適合的な規範ではないか。そしてこの固定的な性役割が
ポスト産業社会期に問われているのだから、性規範も変化にさらされるこ
とは当然予想できる。
禁忌なら問題にすべきはレヴィ=ストロースやフロイトのはずで、焦点は自然
の文化の区分です。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:48 ID:fw1C38Oc
>>35
もうちょっと普通の人にもわかりやすく

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:09 ID:O5r2YvHu
>>33
>男女を同じように扱うと同じように育ちます。
>男は女々しく、中性的になります。
>その様な人も、少しは構いませんが数が多くなると問題です。
男女問わず中性的になるのではなく、
男女問わず、活動的もしくはおとなしくなったりするのだから問題はない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:12 ID:fN4WRide
このスレの立役者?ろろろ★さんの書き込みについて別スレで質問が
きているようです。ろろろ★さんがどのように考えているのか、関心が
あるので、お時間がある時、答えていたたければと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/682

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 03:26 ID:cNaE185d
>>15
悲惨だねえ

39 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/05 17:01 ID:kf2YS2HN
「価値観は時代によって変わる」から…? それで( '-')ん?

女性は、社会的差別を無くそうとしている。(価値観を変えようとしている)
ならば、性的差別も無くさなければ、バランスが取れない。

性的幻想で、おいしい思いをしている以上
労働市場での劣勢は、甘んじて受けるべきなのだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:04 ID:cd82ZZ/9
つまりだな、
男は自分では子は産まない。女に産んでもらう。
女は自分で産む。
この違いは何か。
女は一生の間に自分の遺伝子を残せる数が限られている。
男は理論的には女より遥かに多くの遺伝子を残せる可能性がある。
そういう前提が男女の違いとして厳然として存在しているわけである。
数に限りがあるのだから、
女はよりよい相手との遺伝子を残したいと欲する。
誰彼かまわずセックスするわけにはいかない。
その慎重さが「つつしみ」となっているのではないか。
女性器表現が男性器表現より慎重になるのは当然ではないか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:38 ID:lSOHo3Nl
>>40
誰彼かまわずセックスしてる女もいるが・・・・
お前は遺伝子で普段からものごとを考えてるのか?
もうすこし視野を広げて深く物事を考えてもらいたい。

42 : :01/11/05 21:17 ID:Oxfn0fbM
>>40
それによれば私の理論が成立するわけだ。
「合コンに来る女は中出しOK理論」だ。

女は出会いを求めて、すなわち優秀な遺伝子を残す為にその相手を求めて合コンに来る。
つまりそこで出会った女性に対して避妊をする行為は女性に対して失礼なのである。
また女性から避妊を求めると言う事は、その女性はセク−スがしたいだけの淫乱女であるということである。
            

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 03:09 ID:6s/ZqLku
うーむ・・・

44 :ろろろ☆:01/11/06 22:13 ID:GtKM/B2q
>>29さん
>なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ?

★男女平等は憲法に謳われていますし、扱わないと人権問題になりますよ。
ゆえに、男女の性の扱いについても平等を考慮しなくてはならない。
また、女性器だけを隠蔽する合理的根拠もありませんし、隠蔽することの弊害の方が大きいと考えています。
例えば、女性の性の商品化、セクハラ、レイプ・・・これらは女性器の隠蔽によるメリットとひきかえのデメリットであり、女性へのしっぺ返しな訳です。

45 :ろろろ☆:01/11/06 22:14 ID:GtKM/B2q
>>33さん
>さらに(日本独自の)文化的な問題があります。
>男性器は元来、明るいものです。

★男性器だけじゃなく、男性器も女性器も元来オープンのはずです。

良い例があります。
「夫婦飴」をご存じでしょうか? 子宝飴・魔除飴などの別名もあります。地方のお土産屋さんにありますが、チンコとマンコが平等に表現されています。
また、件の男女混浴の江戸時代の銭湯の事例も、古来「性」が男女共にオープンだったことを証明しています。

明治以降はどうでしょう。「おちんちんチョコレート」はご存じですか?
これも理屈的には、女版は「おまんこチョコレート」になって然るべき筈です。しかし、実際には「おっぱいチョコレート」が発売されています。女性器が意図的に避けられたわけです。

確かに男女性器には「陽・陰」という字は当てられてはいますが、それは言葉の話なだけで、
本来、男性器も女性器も、明るかった筈です。


>男女を同じように扱うと同じように育ちます。
>男は女々しく、中性的になります。
>社会的にも良くない影響を与える事になると思います。

★ハテ?「社会的にも良くない影響」とは具体的に何でしょうか?
いま、社会的(特にこの板で)に問題なのは、性差別やセクハラ・痴漢などの性の問題の筈です。

これらは、ただ厳しく罰したり注意したりするだけでは解決しない。問題を根絶するには、「なぜセクハラ・痴漢をするのか」を考えて、その原因を除去する必要があります。
その原因とは、主に女性の性の隠蔽による、男性の性的抑圧です。
これを除去し、性差別やセクハラ・痴漢などの性犯罪を無くしたほうが「社会的に良い影響を与える」と思うんですが。
銭湯の話から未開人の下りまでは概ね同意です♪

46 :ろろろ☆:01/11/06 22:15 ID:GtKM/B2q
>>34さん
★完全に同意!
ん、でもラスト2行はいまいちよく分からなかったのですが......(^-^;
セクハラ問題が解決していく課程で、女性だけが性のイニシアチブを握る時代は近々崩壊するでしょう。


>>36さん
★完全に同意!
「活動的」「おとなしい」は、個性差で語られるべきであって、
性差で語られるべきではない。

>>37さん
★ありがとうございます・・・

47 :ろろろ☆:01/11/06 22:17 ID:GtKM/B2q
>>39フェミヘイターさん
>女性は、社会的差別を無くそうとしている。
>ならば、性的差別も無くさなければ、バランスが取れない。

★全くその通りです!
社会的差別と性的差別は表裏一体、反比例関係にあります。


>>40さん
★ん〜
では、全然つつしんでいない「ミニスカート」「胸の広く空いた服」などはどうなるのでしょう?

この場合女性の方が露出度が高く、明らかに性的に男性を挑発しているのに、
女性器表現が男性器表現より慎重になるのは矛盾しています。

私は「つつしみ」ってのは、性の主導権や選択権を握るためのハイレベルなテクだと思います。
「ミニスカート」「胸の広く空いた服」はもちろんローテク。頭悪ぅ....。

48 :34:01/11/06 22:20 ID:KCpMuUVF
>>46
お分かりにならなくて当然です。
日本語が間違っていますから。

焦点は自然の文化の区分です。(誤)
焦点は自然と文化の区分です。(正)

ということで、ご了承を。

49 :ろろろ☆:01/11/06 22:35 ID:GtKM/B2q
>>48さん
★納得。
34の内容は素晴らしいです。。

50 :はらへった仮面:01/11/06 22:56 ID:9U7P5hb8
>>47
ミニスカート、胸の広く開いた服は男性を挑発していますが、
決して、ローテクとはいえません。むしろ、ハイテクともいえると思います。
@まず、完全な露出ではないということ。
A男の目を引くこと
B女を守る法律があること(女が体ぶつけてきて痴漢と叫んでも
男がつかまる時代ですから・・・・・)

都合よく、この三つがそろっているわけです。
@により着ているだけで男の方から寄って来てくれる。
もしそのときに許可していないのに手を出すのも
がいればBにより撃退可能
女はその中から良いものを選び彼氏にする。(>>40さんの言う通り良いものがいいのです)
そして二番目、三番目あたりをわずかな交性の可能性を残しておくことで
あっしー君、めっしー君、みつぐ君として使う。もちろん残りは捨てる。
そして、その彼氏と実際に付き合ってみてよければセクース可能。
彼氏にして間違いだったと考えた場合は二番目、三番目、もしくは新しいやつを
新たな彼氏にする。

ということができます。これによって、女が男を選べるようになってしまうわけです。
さらに、女性器の稀少価値をあげればあげるほどAの効果は高まります。
よって、ミニスカートは実にハイテクだといえるのではないでしょうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:52 ID:PIjDavaf
>>1
インターネット・裏ビデオ・裏本・薄消しAV・・・・・
なんでもありの現代なんだから、どうでもいいこと考えるな。
消防でも厨房でも、今はいつでもどこでも何でも見放題。
表の扱いがどうであれ、今は裏の世界もある。
1はたぶん25歳以上だろう。
世代間に認識の格差があるんだよな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:52 ID:+8zg/5zq
>>50
鋭い見解。
付け加えるとすれば露出願望もかなえているのでは?
この場合男を意識したものではなく性的興奮のためのもの。
ある女がいうにはミニスカは必ずしも男受けしないと言ってた。
自己満足の世界だといってたぞ。
化粧だって男のためだけにしてるとは思えない。
ナルシシズム願望や性的露出願望の言い訳で男のためにしていると言っているのでは?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:59 ID:TcGmRZqU
チンは取り外しができるから。
マンは取り外しできないから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:00 ID:+8zg/5zq
>>51
お前はものすごい勘違いしてるな(爆

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:01 ID:TcGmRZqU
>>54
コピペに反応しちゃだめだよ。

56 :ろろろ☆:01/11/07 04:02 ID:+L/K6xVP
>>51さん

>インターネット・裏ビデオ・裏本・薄消しAV・・・・・
>なんでもありの現代なんだから、どうでもいいこと考えるな。
>消防でも厨房でも、今はいつでもどこでも何でも見放題。

★性教育では、小学生や中学生なんて既に手遅れなんですけど。
幼稚園児がWWWに接続できるのかい?

そりゃ裏の世界に行けば何でもあるだろう。
でも、何で小中学生みたいな子供が裏を覗かなくてはならない状況を維持する必要があるんだい?
問題なのは、幼稚園時代やそれ以前にどれだけ性的な体験をし、正しい性的コンテンツを与えられるかどうか。
これがオーソライズされれば、子供が裏を覗く必要さえ無くなる筈だ。

WWWの普及については、短期的には確かに特に小中学生の情報飢餓は解消されるだろう。
マンコにいくつ穴が空いているかも分からないガキなどは減少していくのではないだろうか。
良いことじゃないか。

57 :ろろろ☆:01/11/07 04:04 ID:+L/K6xVP
>>52さん

★ミニスカは自己満足というのは、
ミニスカをはくと周囲の視線が集中して、それが自分の存在価値、存在意義のように思ってしまうからですね。
女の子の自己中心的な欲望(自分はお姫様、男の子からちやほやされたい)みたいなのが満たされるわけです。

足を露出することくらいが自分の存在意義なんて、なんか哀れな話です.....

58 :ろろろ☆:01/11/07 04:04 ID:+L/K6xVP
>>50はらへった仮面さん
★なる程なる程。私も鋭い見解に納得です。

いちお、私がローテクといったのは、
女性の性的誘惑のテクニックについてです。

例えば女性が二人いるとします。
・一人はミニスカ、胸の広く開いた服で、沢山の男と遊んでいそうな女性。
・一人は男と遊んでいなさそうな、奥手でつつましそうな女性。

さて、ここで男性から見て、自分の嫁さんにしたいとか、評価が高いのは、
後者ではないでしょうか。

男性の誘惑手段として「ミニスカート・胸の広く開いた服」というのは、
挑発者が女性、被挑発者が男性という構造が明確です。
すなわち女性のほうから「挑発したいと思っている」のが明らかに男性にバレてしまっています。
また、男性からは「遊んでいる」「淫乱」とか思われるリスクもあります。
「見た目に騙された」と逃げられることもあり得ます。
・・・・・・これらの点においてローテクなのです。

かたや「つつましい」というのは、「遊んでいる」「淫乱」とか思われるリスクも無く、かつ結果的に、男性から「ミニスカート・胸の広く開いた服」の女性よりも高い評価を受けます。
なおかつ、ここが重要ですが「挑発」する側・される側という関係が、少なくとも女性から「挑発」したわけでは無いですから、男性側から自主的に本気になってくれたという形になります。
この場合、男性は前者のような「見た目に騙された」なんていう言い訳は出来ませんから、長期的に男性は女性にいろいろ奉仕せざるを得ない状況になります。
女性も自分から「挑発」していないことで、精神的にも優位に立つことになります。
・・・・・・性の選択権を握るためのハイテクニックなのです。

59 : :01/11/07 04:11 ID:drIFD67D
チンポ切断!!画像・動画
(性転換/去勢/宦官/割礼/切断後の物/ホルマリン…含む)
情報お待ちしてます!!!


http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1004896962/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:35 ID:JNOesQK5
おえ〜〜〜〜〜〜〜〜

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:29 ID:gPVku6aY
>>60
よく見ろ!!
刃物が真中でUの字書いたようになくなってるから(w

62 :はらへった仮面:01/11/07 16:45 ID:8mK8FYhg
>>58
ろろろさん、あなたのおっしゃるように考えると確かにミニスカートは
ローテクだとは思います。
しかし、半露出状態の女性を見て、挑発していると冷静に考えられる人は
意外と少なく、それよりも先に性欲に操られ(はやくセッ○スしたいと
いう衝動に駆られるわけです)女の方に集まる男性も意外と多いのでは
ないでしょうか?
もちろん、あらゆる手段を使ってでもセッ○スしようとするのは本能な
わけですけど・・・・・・・・・・・・・・・

63 :ろろろ☆:01/11/08 03:21 ID:q72bFDQG
>>62はらへった仮面さん

★ローテクとかハイテクとか言ってしまいましたが、
単に「遊び」と「本気」で使い分けている、という表現が妥当かも知れません。
そう考えるとつくづく女性はしたたかですね。

>しかし、半露出状態の女性を見て、挑発していると冷静に考えられる人は意外と少なく、

★私見としては男性はそこまで動物じゃないと思いますよ(笑)
そうとう欲求不満か興奮状態なら別ですが、
むしろ手を出していいものかどうか、晴れたものを触るような気持ちなのではないかと。

半露出状態の女性に男性が対抗するには、その場に居合わせた他の女性のように、
「何それぇ〜バカじゃないの?」ってな冷めた視線を送ってやればOK。
たちまち女性は淋しい熱帯魚状態に。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 03:45 ID:YJaZ+q/G
>>63
なるほど。

65 :遺伝子:01/11/08 13:38 ID:JJM1qaUJ
40です。
男女には歴然とした差異があります。
たとえば出産。
この差に基づいた扱いの差異は「差別」ではありませんよね。
たとえば女には産休はあるが、男にはない。
当然ですよね。
その差異から派生するそれぞれの性質というものがありますよね。
そのことを踏まえずに「平等を考慮しなくてはならない」と言っても
説得力がありません。
私が言いたかったのは遺伝子を残すための行動学についてでして、
そのことは人権思想とは別に存在するものと思われます。
人権思想は人類の知恵ではありましょうが、ひとつの理想にすぎません。
このスレッドは前から読んでいますが、
なぜ、両性の性器の扱いに差があるのかに言及した論説は
ほとんどありませんでした。
ひとつの仮説として、もはや一般論になりつつありますが、
遺伝子の話をさせていただいた次第です。

66 :はらへった仮面:01/11/08 17:18 ID:1e+cLfvj
>>63
ろろろ☆さんあなたのおっしゃる「本気」と「遊び」を見て思ったのですが、実はどちらも
ある意味ハイテクである面を見るとローテクなのではないでしょうか?
まず、ミニスカートなどの露出系ですが私が思うに、
>>50でも書いたように男が寄ってくるために女が一方的につきあう男を選べる
可能性が高いこと、ろろろ☆さんのおっしゃるように、自己中心的な欲望
(自分はお姫様、男の子からちやほやされたい)が満たされることなどだと思います
しかし、その反面、多くの人が寄って来るわけですから男性にレイプされる、
逃げられるなどの確率も高くなり、さらには、仲良くなってセッ○スをするだけの人
も寄って来るでしょう。

もう一方のつつましい服装ですが、確かにろろろ☆さんが>>58にかいておられるように
いろいろとメリットはありますが、その反面、多くの人の視線を感じない(つまり目立たない
=男もあまり来ない)や、流行から取り残されているという風に見られること
といったデメリットもかかえていると思います。

まあどちらのメリットをとるかは、その女性次第でしょうけど・・・・・・

67 :1:01/11/08 19:34 ID:vzBA46CT
age

68 :ろろろ☆:01/11/09 02:55 ID:HnUfxhND
>>65遺伝子さん
★レスありがとうございますm(_ _)m

一応、議論の方向性として「なぜ、両性の性器の扱いに差があるのか」についてですが、
それはこのスレのタイトルでも問うてる原題でもあり、
その答えを、いずれ議論の中で導き出せたらと思っています。

願わくば、この問題の存在に気づいてしまった私たちが、
今後の選択していくべき方向性を見つけていければ、とも思っております。

>>40の遺伝子の仮説の話ですが、仮説としてあり得るし、
子孫を残せる機会の男女の差というのも、実際そうなのだとおもいます。

ただ、問題なのは、性器の扱いで男女に差を付ける事によって、他の様々な面で悪影響を及ぼしているのではないかと言うことです。

例えば、オムツなどのCMで赤ちゃんが性器をさらすのは常に男の子であり、女の子は起用されないこと、
女子更衣室に父親はNGなのに、男子更には母親が入ってもOK。

これらは、明らかな性差別であり、女が優秀な遺伝子を残すため云々という話が遠因としてあるにせよ、
性差別を作るきっかけになっています。
さらに女性自身にも性犯罪という形で被害も出ている以上、
現状の文化水準と照らし合わせてやはり有害であるといえると思います。

ただ漠然と「平等を考慮しなくてはならない」と主張しているわけではなく、
一応あれこれ考えているつもりです♪

69 :ろろろ☆:01/11/09 02:56 ID:HnUfxhND
>>66はらへった仮面さん

★おっしゃるとおりですね〜
露出系にしろ、つつましい系にしろ
「男を誘惑したい」
っていう欲望を満たすためにいろいろ無理するから、デメリットも出る。

オスを誘惑するために派手な色彩をしたメスは、同時に天敵にも発見されやすく喰われやすい。
天敵に発見され喰われないようにした地味なメスは。同時にオスにも発見してもらえない。

自然界でも「性」システムの最適解は見つかってないようですしね。
実際の自然界では派手なのはオスだけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 11:22 ID:UCc1jqp4
性は有害とする考え方がおかしい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 21:11 ID:WIylZ9a7
賛成
たしかに

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 21:39 ID:ZtvGERIw
おまんこチョコレートはないけどマンピーチョコレートならありましたよ。
あとサザンにもマンピーのGスポットとかいう歌があるらしいです。

73 :はらへった仮面:01/11/10 23:38 ID:R8nDbdQD
>>69
確かに人間界では、今のところメスが華やかですが、最近、男性も
華やかになりつつあるようです。歌手を見てもわかるように、
男性の衣装でも地味ではなくなってきていますし、なかには
男か女かよく見ないとわからないようなものも、出てきています。
さらに、男性用ファンデーションも売られているとか?
そういうわけで、だんだんと人間も自然界に近づいているようです。
もしかすると、数百年後には男性と女性の役割が完全に入れ替わってるかも・・・・・・
ってそんなはずないか・・・・・・第一、男性は女性ホルモンでも使わない限り
乳を出すことができませんしね・・・・・・

74 :ミラージュ:01/11/11 20:49 ID:bwKWJ1bL
8番へ
チョコレートに関しては、その形を
表現しにくいからじゃないかなと思います。
しかし、18禁でもないのに裸のシーンが
出てくるのは、問題でしょう。
やむを得ず出すのなら、エロティックに見えない
(要するに男女どっちがみても興奮しない)様にしなければなりません。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:45 ID:QupXCThE
>>ろろろさん
万物創世記でチンチンネタが放送されたのは、いつごろだったでしょうか?
睾丸が左右に動いてるのは本当?というやつです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 01:05 ID:VuOzcEYP
マンコはグロいからじゃないか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 08:37 ID:y0HHJEKD
>>75&ろろろさん
そんなの子供でも放送していいのか?
苦情はこなかったのか?
万物創世は打ち切りになったみいだが、テレ朝は
その後もちんちんネタをよくやっている。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 12:59 ID:U/NsjZHJ
マンコは書くのがムズイんだよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:46 ID:1oQXTbpz
オチンチンはなんか愛嬌があるっていうか、かわいいかんじで笑えるけど、
わたしたちのアソコは、見たくない、なぁーんかさぁ〜・・・。
形ってあるようなないような、やっぱへんだよ。
はずかしいかんじがする・・・。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:34 ID:B7G61o2D
マンコかわいいじゃん。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:28 ID:lEhg5sqH
そうか?

82 :ろろろ☆:01/11/13 22:43 ID:XRAeWTCE
>>72さん
★マンピーチョコレートの詳細希望!
そんなのあったっけ?
でも、「マンピー」ってのはどうなんでしょう。
逆に「チンピー」って無いし。

>>74ミラージュさん
★夫婦飴で女性器が表現されていることを考えると、
形を表現しにくいという説は、受け入れにくいと思いますが。
チョコレートは型で大量生産可能ですし、可塑性も飴以上に優れているでしょうし。

83 :ろろろ☆:01/11/13 22:44 ID:XRAeWTCE
>>75,77さん
★たぶん5年ほど前です。
そりゃもうびっくりしました。男の子の性器が画面いっぱいにTVに映り、陰嚢の蠕動運動が実物で解説されていたのですから。

あと、TV番組が万物創世記だったかどうか、ならびに放送局名は思い出せませんが、民放でお昼下がりの放送で、エデュテイメント系でしたね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:16 ID:tZL4Lw5X
ちんこもかわいいと思うんだけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:08 ID:KuedKBOG
>>82さん
たしか長野か新潟にスキーにいったときに
泊まったホテルの売店にありました。
おちんちんチョコがあってその隣にマンピーチョコがあり
いっこだけ一番上におっぱいチョコがのっててその下にヒップのような形
のチョコがたくさんあったような。
何年も前のことなのであまりおぼえてませんが・・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:09 ID:6OU8mBD1
>>83
たけしの万物創世記です。
何年前かは忘れましたが、放送局は民法のテレビ朝日。
放送時間帯は、夜8時〜9時です。
ゴールデンタイム放送だし、凄く衝撃的な番組のうちの1つだったと思います。
もっともモロのチンコ映像は今でもゴールデンタイムに流れてますけどね。

87 :ろろろ☆:01/11/15 03:11 ID:c+NpZjZ3
>>85さん
★をを?
実在していたのですか! マンピーチョコ。
こりゃもう拍手喝采ものです。
あと「マンピー」とせざるを得なかったことだけが悔やまれますね。
ヒップチョコもあるのかな?


>>86さん
★ということは貴方も、
たけしの万物創世記で子供の陰嚢の蠕動運動を見た方なのですか?

ぜひその時のご感想など、お聞かせ願いたいのですが♪
私の記憶もうる覚えな部分があるもので...。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:27 ID:/ynlXcXN
■放送と青少年に関する委員会
視聴者からの意見 9月分
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html

●男性蔑視・差別関連でこのスレに関係あるもの
@「なぜ男性器はOKで女性器はNGなのか」
(このスレのタイトルそのもの)
A「テレビでの男児の性器描写について」
(このスレで頻出。マスコミ板の類似スレのテーマそのもの。)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
B「オムツのCM」(このスレの他ではCM板、マスコミ板の類似スレ等で頻出)

2chが発信源かどうかは確かめようがないが、意見の内容はこの
スレの過去ログとほぼ重なる。
この他に男性蔑視・差別に関する意見は6件(CMに関するものが
5件と多い)。2chでの内訳はマスコミ板1件、CM板5件とこれも
内容的に重なっている。
やはり地道な活動が一番ということかもしれないが、数もまた力なり。

あえて、局・番組名までは挙げないが、局・制作者によって男女平等
に配慮しているものと、目先の利害しか見えていないものとで、はっ
きりと分かれる傾向が出始めている。

ろろろ★さんのご活躍に期待致します。
マスコミ板の類似スレの方もよろしければご訪問下さい。>ALL

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 19:13 ID:Cj6FX0Kn
>>87
そうですね、感想ですが、これは5年ほど前に放送されたものなので、私も
あまり覚えてはいないです。
この番組を見たきっかけも、テレビをたまたまつけたところ、万物創世記
のチンチンネタに遭遇したという、全くの偶然からです。
テレビ内でビートたけしが「チンチン」や「睾丸」という言葉をあからさ
まに使っていたので、興味というよりも驚きからこの番組を途中から見ていました。
詳しい内容は覚えていませんが、映像は覚えています。
推定小学生くらいの男の子の裸が真正面からモロに映って、それから、丸出しであっ
たアソコが画面一杯に広がるくらいの大きさで映しだされ、睾丸の動く様子など
が解説されていました。映っていたのは睾丸部分だけではなく、竿もハッキリと
映っていました。
あまりにもアップだったので、竿の先端にある皮の閉まり具合まで鮮明に映って
いたことを覚えています。このときばかりは本当に驚きましたね。私は男です。

ところで、ろろろさんの主旨には激しく同感しています。
私も応援していますのでこれからもがんばってください。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:38 ID:GCxQKI+F
女の露出狂はなぜいないのだろうか。
まあ女はストリップでもやるか。

91 :pu-:01/11/17 22:24 ID:JeM8npIM
>>90 何故か。 理由の一つに、女性は露出にエロを感じないからじゃないか?
美意識に反するというか。男性のポジネガみたいにそっくり同じ思考を持つ、
と考えるなら間違い。女は男と同じ感じ方をしない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:16 ID:qT7b9lfS
>>89
すごいね・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:27 ID:vgCFVdQ2
前から普通に見たとき、チンコは見えるけどマンコは見えないから、
なんとなくマンコは
見えない=より隠すべきもの
ってなっちゃったのかなぁ。

94 :ろろろ☆ファン:01/11/19 01:31 ID:W3DHfeME
お久しぶりです。私のこと覚えてらっしゃいますか?
このスレもとうとうPART3ですね。
ろろろ☆さんも相変わらず頑張ってらっしゃいますね。
一度PART2でお見受けしなかった頃は心配しましたよ。
ろろろ☆さんの書き込みが復活して、ホっとしました。
これからも応援しています。ろろろ☆さん、ガンバレ!!

95 : :01/11/19 01:54 ID:3BQ4C23S
>>93
禿同

っつーか、どっからどこまでをそう呼ぶのか、よくわからん。
内臓ばっかりだし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:56 ID:vgCFVdQ2
>>95チンコは根元まで(藁)やからね。
マンコは…うーん、子宮口まで!?わからん。
明日婦人科に行くので聞いて見ます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 08:13 ID:PWaj498i
>>89
昨日映画「ワイルドシングス」がテレ朝で放送されていましたが、
女の裸はカットで男の裸は放送していました。
実況板は相当荒れました。さすがテレ朝。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006077247/

>>94
(ろろろさんではないが、)久しぶりですね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:13 ID:3Re8bdPC
「こち亀」で下町の子どもの間ではベーゴマの巻き方に2種類あり
「チンコ巻き」と「マ○コ巻き」と呼んでいたというエピソードがあった。
この通り「チンコ」はそのままで「マンコ」は「ン」が伏せ字。

「マ○コ巻き」と言った両さんは部長に殴られていた。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:21 ID:eRn2315S
援助交際、売春をして逮捕されている女はいるのであろうか。
ほとんどいない、あるいはゼロであろう。

男はいん行、児童・ポルノ禁止法、児童福祉法、青少年健全育成条例
青少年保護条例などいろいろ法規が適用されている。
なんか女はやってカネをもらえるからいい意味で楽しいねー。
1つくらい女を取り締まる法律の適用はないのであろうか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:32 ID:96UrROXV
優良スレ100get!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:28 ID:WtyXada/
>>99補導されている女子高生は結構いるし、
お店に勤めて本番してて、店のガサ入れの時逮捕されたりするよ。

102 :ろろろ☆:01/11/21 02:29 ID:tPxVJjiL
>>88さん
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html
★↑では結構性差別的な指摘がなされているんですね。
しかも女性差別よりも男性差別の指摘の方が多いのが興味深い。


>>89さん
★ををぅ!
目撃者がいるとは心強いです(⌒ー⌒)

そういえば
「男の子はふつう、睾丸は左側の方が大きく発達している」
みたいなのもTVでやっていませんでしたか?
本物の動画付きで。

もしも女の子に置き換えしたら
「小陰唇はふつう、大陰唇よりもはみ出ている」
のをTV放映するようなものなんですけどね......

103 :ろろろ☆:01/11/21 02:31 ID:tPxVJjiL
>>94さん
★ううっ。ありがとうございます(ノ_・。)
いつもお世話になっております....って、
私自身はたいして何もしていない気がします。。。

最近スレ一周年を迎えた事もあってか「チ○コはOK、マ○コはNG=肯定」を豪語する論客が少なくなってしまって、
ちょっと手持ちぶさたです。
概ね私たちみたいな主張はオーソライズされてきたという事でしょうかね?

過去のコテハンさんたちのように、説得力ある独自論を展開してくれる人も少ないし。
うしさんや失敬さんにも逢いたいな。


>>98さん
★ああ、そうだった。
チンコはまだいいのに、マンコで部長に殴られるんですよね。
部長ってあの漫画では良心的存在だから、
現実社会の一般市民と認識にズレは無いはずですね。

「なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? 」
これはメディアの影響が大きいかも。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:19 ID:PgCpTFxS
>>74のミラージュさん
>チョコレートに関しては、その形を
>表現しにくいからじゃないかなと思います。

>>78
マンコは書くのがムズイんだよ。

なにもたかがチョコレートなんだから
まんこの形を忠実に再現する必要はないでしょ?
いわゆる太陽マークみたいなものだったら簡単に
出来上がると思いますよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:02 ID:NBI1/4u3
>>104
((φ))マンコ
チンコより書くの簡単

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:53 ID:bcqP8zov
そういや昔コロコロコミックス(消防がよく見る月刊誌)に
キンタマンなんてのがあったな(ワラ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 16:43 ID:F0XJhZ1A
マンコマン

108 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/23 22:50 ID:2TRi+xOZ
118まで下がっていたので、あげます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:00 ID:Y26Ua/fO
({;})

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:12 ID:65AL2rK9
あ、フェミヘイターさんだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:14 ID:tZRKIbsm
まむこは醜く
てぃむぽは美しいからさ

112 :名無し殿:01/11/24 00:19 ID:U8ug810Z
>>106
バカラスとかお面ライダーマンとか出ていたやつだろ?
漏れは好きだった

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 00:24 ID:dFfJcGLH
>>112バカラスって最初は「オガンダム」って名前だったんだよね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 01:15 ID:dFfJcGLH
全然関係ないんだけど、

>■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
これって、確か小便小僧自体がベルギーのおとぎばなしで、
その話の中でオシッコで火事を消したのが男の子だからでは?

例えば、広島の平和の象のデザインは、少女だけど、
これはたまたまモデルになった白血病患者の人が女性だからだよね。
多分これと同じ理由?
(もちろん、それ以外もあるだろうけど…)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:10 ID:URHiJ1fj
オガンダムあげ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:45 ID:URHiJ1fj
>>111
女性差別だよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:52 ID:YWP2F9/3
┌──────┐
│       ./│
│       ./│
│        ..│
│        ..│
│    .∧_∧..│
│   .( ´∀`)│ ウトーリ
│/  .( ..∩ )│  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│/  | | |..│ (    )< てぃむぽは美しい・・・・
└──────┘.. (  ○ ) \_________
             | | |
             (__)_)

118 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/27 03:46 ID:ftBmXYaU
>110

どうも、フェミヘイターです (⌒0⌒)/〜〜

ろろろ☆さんを応援しております〜♪

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:06 ID:1doBRLLZ
なぜチ○コはOKなのにマ○コはNGなわけ?
それでいいと思ってんのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:11 ID:1doBRLLZ
さあ、チンコが映るか、マンコが映るか、チェックしろ。

フジ大家族SP2連発+1。
11・27(火)「3男8女大家族」例の一家。
(12・1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12・4(火)「5つ子×2」

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 21:46 ID:EtnA4pc4
Part3からの参加者用>>88の続き■「放送と青少年に関する委員会」
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

放送と青少年に関して一般からもEメール、手紙、FAX、電話で意見を
募集している。「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で中止にな
った。視聴者からこの機関へ情報提供があり、問題があると判断されれば、
局へ照会がなされる。最近では視聴者からの情報をもとにTBSの「ガチ
ンコ」の暴力行為、テレ東の「スキヤキ!!ロンドンブーツ」のけんか及び
お笑いタレントのマナー等に照会し、局もHPで回答している。TBS、テ
レ朝、テレ東はこの機関の調査と番組編成を連動させており、局の放送番
組審議会の内容を公表している。最近はテレ朝もこの機関を意識している。
フジ、日テレもHPの見えにくいところで言及しているが、取り組みは消極的。

8月は次↓の番組に苦情が行ったようだが、機関が動いたかどうかは不明。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/489

■「放送と青少年に関する委員会」が動いた例(性差別・児童虐待関係)
 2001年3月7日のワンダフルの次のような箇所が「放送と青少年に関する委員会」
で視聴者からの苦情を受ける形で問題にされた。そのコーナーでは全裸の男児が更
衣室に閉じ込められ、女性タレントや大人の男性に脅かされた上、泣かされる模様
を監視カメラで撮影していた。男児の下半身もそのまま映された。これが「児童虐
待」であると認定された。
 TBSは「親の了解を得ている」という弁明をしたようだが、担当プロデューサー
に厳重注意が委員会からなされた。
 放送直後からTBSには「モラルに反する」「虐待だ」との苦情が視聴者から来て
いた。この件以後、TBSの特に大家族番組の演出が抑制的になった。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/giji_0104.html

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 17:57 ID:0GZ+xbU8
昨日の大家族だけど、
3男8女なのに、チンコだけ放映されたよ。

風呂シーンは男の子が3人入っているシーンのみで、チンコモロ放映。
女の子の入浴シーンはなぜかカットされていた。

3男8女でこれだぜ?
おかしいーんじゃないか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:32 ID:1j++vXsn
>>122
もしかして関西地区?関西地区は19:54スタートで関東の半分の時間。
以下は関東地区のもの。

>風呂シーンは男の子が3人入っているシーンのみで、チンコモロ放映。
長男は風呂の中で映らず。次男はタオルでガード。
一番小さい子が走ってカメラを横切るときに一瞬見える程度だったが。

>女の子の入浴シーンはなぜかカットされていた。
一応あったけど。
前回2月の時は、女児も全裸で全て映っていた。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:33 ID:7sg0r3vf
http://au.geocities.com/newyorksnk

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:52 ID:vYImGYw7
>>122、123
確かに昨日はほんの一瞬で見えるか見えないかの程度だった。
>前回2月の時は、女児も全裸で全て映っていた。
性器は映っていなかったと思うが。

ところで、ダカラの小便小僧のCMを中止に追い込む方法の
最良はなんですかね。

126 :ろろろ☆:01/11/28 20:52 ID:0GZ+xbU8
>>118フェミヘイターさん
★ありがとうございます。。。

>>123さん,125さん
★私も後半1時間くらいですが拝見しました。
やはり男の子のおちんちんは映っていましたね。
ナレーションで男の兄弟であることを強調した上で、
わざわざ男であることを確認させるような映し方だと思いました。

女の子の入浴シーンではどうだったのですか?

127 :123:01/11/28 21:41 ID:1j++vXsn
>>122
>>125
なぜか今回は証言が割れている。
マスコミ板にも男の子だけモロに映ったという証言がありますが、
長男とか次男のが映ったということですか。一応全部見て、確かに男3人
の入浴シーンがあったけれども、少なくとも上の方の子は映らなかったよ
うな。

>>126
ろろろさん、女児についてはお尻と上半身が映った程度です。
男の子だけわざと性器を映しているということでは、差別ですね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:06 ID:xcoeykL5
>>125
ダカラ不買運動

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:19 ID:iOKv4Kp4
ひどい。
3男8女で、男の子のみ風呂撮影やって性器が映されるなんて、
確率的にも不自然すぎるぞ。(怒)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 05:01 ID:oWINfD/c
君ら勘違いしてるぞ。
男性器→ティムポ
女性器→マムコ
であって、女性器は割れ目ではないのだ。
その奥にあるもの(クリ、膣)が女性器。よって女性器は今まで一度も放送されたことはないはず。
(NHKの性教育番組で男性器(大人のもの)はもろ映ったが、女性器は毛と内臓だけだった)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:38 ID:RCWgPosc
>>130
NHKの性教育番組のソース希望。
それが本当の話だったら大事(おおごと)だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:53 ID:PIk7JEYy
>>131
スマソ。だいぶ前に見たものなのでソースは無い。
(内容は人の一生みたいなものをやっている奴だった。それの誕生編みたいなとこで)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:56 ID:Cwa8v0J/
>132
人の一生?
「NHKスペシャル〜人体」ではないよな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:33 ID:q4Wb5bAT
>130、131,132,133
それとはまた別にNHKの番組で、赤ちゃんのチンコは当たり前だけど、
排尿場面までモロに映されていたのがあったよ。その番組には女の子の
赤ちゃんも出ていたけど、性器が映ったのも排尿シーンが映ったのも男の子のみ。
それもかなりのアップで。
良く覚えてはないけど、赤ちゃんのオシッコの出るときは分かるの?とかいうやつでした。
たしか2年ほどまえで放送時間帯は夜8〜9。
マジマジ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:03 ID:psQ8xDS+
>>130-134
NHKはひどいな。
ちんちん晒しのために受信料を払っているのではないぞ!!
ふざけるな。フジなど民放も同罪。
いい加減に男性差別を改めろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:38 ID:ruioWG9O
>>マジマジ??

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 02:10 ID:iw+EZ5fZ
そういえばNHK教育で現在も週1で放送されてる奴(すくすく何とかってやつ)
で、以前「おちんちん」についていろいろやってた。
当然ティンコ丸出し(子供のだけどね)。亀頭の説明や恥垢が溜まるなどの説明もしてたな。
「おまんまん」については見たこと無いが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:19 ID:M39WVWPR
NHKよ、男性差別はやめろ!
それでも国営放送か!?

故意による大人の男性器放映は信じられない。いや信じたくない。
絶対にうそであってもらいたい、本当に。
大河ドラマ「秀吉」で竹中直人の睾丸が映ったと話題になった時も
相当ショックだったが、まさか茎の方までモロでって!?
それが本当のことだとしたら、なんで男性の性をそこまで下げに下げた
がるのか?まったく理解ができない。
じゃないんだったら、大人の女性器もモロで映せ。じゃないとおかしい。
平等でない。
とにかく男性器と女性器を均等に扱え!!じゃなきゃおかしい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:29 ID:qgvoKnfo
>>138
そんなことしたら、儲からない人が出てくるでしょ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:13 ID:ZNv4Y5XA
裏本・裏ビデオ業界の保護かい?
NHKがか?
ばかばかしい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:31 ID:7QYUH8Zk
>>138
激しく同意。
なぜこうも男性器を映すのかよく分からない。
プロ野球の珍プレイでも、球が股間にあたって「チン!」とか
アホにしすぎだと思う。男性器が映ったのはNHKだけじゃないです。

142 :ろろろ☆:01/12/02 04:15 ID:M/J97iix
>>127さん
★了解。ありがとうございます。

>>133さん
★NHKスペシャル「驚異の小宇宙・人体」の誕生のシーンでは、
使われていたのはやはり男の子の赤ちゃんでしたよ。
勿論ちんちん丸出しです。

演出は感動的でしたが、なんでこういうシーンに
女の子は使われないんでしょうかね。
いつも疑問に思います。
まるで、女の子には生まれて欲しく無いみたいじゃん。

143 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/03 04:39 ID:MFtndlMT
>126@ろろろ☆さん

どういたしまして(^-^)

>138

NHKは「公共放送」であって、国営放送ではありませんよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:13 ID:NxlLm7fP
(12・1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12・4(火)「5つ子×2」

↑これらはどうなった?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:05 ID:46OMTpqm
>>144
サタスマは皇室関連の特別番組の放送のため、8日に放送延期。
五つ子の放送は今日の夜。いずれもフジテレビ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:41 ID:5KNMFHNG
>>143
まあ国営みたいなもんだけどね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:14 ID:7PfSzXr3
衛星放送番組で、聞いた話なので詳しく分からないけど温泉小学校
で行われている混浴シーンが放送されていたそうで、男の子達だけ
全員全裸で女の子は全員水着等だったそうです。
あと、近所に結構有名な水たまりの遊び場があり夏になると100
人近くの母子が集まり水遊びをしているのですが、半分近く男子は
すっぽんぽんで女子はスクール水着をきて自然な感じで遊んでいます。

やはり、年齢問わずに女性の胸や性器を露出させてはいけない事はマスコミ
に限らず社会的常識として浸透しているのかもしれませんね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:46 ID:CqIgU4Q8
結構大家族モノで女の子のまんこ映ってると思うけど。ちんちんだって子供でもムケてちゃ駄目なんじゃない?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:15 ID:U75l0oxd
>>148
映った事実はわからないが、ワレメはまんこではないんで一応。

150 :its:01/12/04 02:24 ID:qgozSDrV
>.147
いいんでねぇの?
いやがる男子に全裸を強制したりしてさえなければ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:37 ID:U75l0oxd
>>150
だったら女の子の方も開放するべきだと思わない?

152 :ロリコン:01/12/04 02:44 ID:Gm0Sx5DL
うん、思う!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:45 ID:pmVaZphG
>小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。

こういうのって男に育児するなって言ってるようなものだよね。

あと自分でおしっこできない小さい子供と出かけてトイレに一緒はいれないってのもなぁ。
男子トイレと違って女子トイレなんて個室なんだから男も入れろゴラァ

154 :its:01/12/04 02:45 ID:qgozSDrV
>>151
なるほどねぇ。
「女子は脱いではイケマシェン!」というのもおかしな話だなぁ
でもそんなこといって脱ぐ女子がいるかどうかは疑問だけど
(誤爆するは蚊注射暴走するわ大変)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:46 ID:pmVaZphG
関係ないけど152は論破された馬鹿女が男を貶めようとネナベしてるんでしょ。
きもいぞ馬鹿女!!

156 :ロリコン:01/12/04 02:46 ID:Gm0Sx5DL
入れろゴルァ!

157 :ろろろ☆:01/12/04 05:05 ID:eubVWT0V
★ちょっとJRの山形新幹線のCMについて調べてみました。

「温泉新幹線」のアピールCMで、
「間もなく〜、新庄〜新庄〜」というアナウンスのあと乗客が車内で浴衣に着替え始め、
子供(男の子と女の子)がすっぽんぽんで走り回る・・・という場面が、
出張真面目サラリーマンの視点で描かれています。

ttp://picto.m78.com/cm/99/9912.html

現時点で本物の映像を見ていない、というのはありますが、
情報によると、なんとすっぽんぽんなのは男の子だけで、
後ろから続く女の子はパンツを履いているそうです!

やはり、このCMも、チ○コはOKなのにマ○コはダメだったのです。

何ともまあ・・
これでいいんでしょうか??
なぜ女の子はパンツを履かなければならないんでしょうか。
そして、なぜ男の子はチンコを曝さなければならないのでしょうか。
あらためて考えさせられてしまいました。

もし、男の子がパンツを履いていて、女の子はすっぽんぽんだったらどうなるのでしょうか。
「絵」の意味が、変わるでしょうか。

158 :ろろろ☆:01/12/04 05:07 ID:eubVWT0V
>>147さん
>半分近く男子は
>すっぽんぽんで女子はスクール水着をきて自然な感じで遊んでいます。

★不自然だよね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:12 ID:46OMTpqm
>>147
>男の子達だけ全員全裸で女の子は全員水着等だったそうです。

この番組を見た数少ない者ですが、女の子は水着どころか普通に
服を着ていたので、お風呂には入っていません。女の子は男風呂
に入って素っ裸の男の子のそばで立っていただけです。しかし普
段は男女混浴(小学校3年まで)でそれが一つのセールスポイント
(共同生活を学ぶという意味)のはずなのにNHKは意図的にそのような
差別的演出をしたわけです。女のレポーターも男の先生が入っている
男風呂に土足で入っていました。

160 :リーサラウェポン:01/12/04 08:14 ID:FJ9+arip
まるっきりどーでもいい事なんだが、風呂に
土足はいかがなものだろうか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:18 ID:yLugWGdm
>>147
そのBSの番組は2chでもスレが立ってそれなりの反響を呼んだようです。
「性差別的放送」
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998104836.html

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:18 ID:ztqmCZ0k
>>160
衛生上いけませんね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:32 ID:yLugWGdm
>>147
マスコミ板の情報によれば、箱根の温泉小学校は今年だけでも3回
テレビで取り上げられたそうです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

紹介の仕方は次の通りだったそうな。
テレ東「アド街」:男女混浴
NHK 衛星放送:男の子だけ裸。女の子は服を着たまま。
TBS「ニッポン宝島」 男女混浴

このスレを見ても公共放送とはいいながらNHKがいかに男性差別的か
が分かった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:14 ID:CNYYm19r
五つ子
プロデューサー
  神田 總(博宣インターナショナル)

企画
  坂口香津美(博宣インターナショナル)

構成
  茅根隆史(博宣インターナショナル)

演出
  大木隆介(博宣インターナショナル)
  菅野 健(博宣インターナショナル)

サタスマ
プロデューサー
  荒井昭博
  原田冬彦

演出
  李闘士男(リー・ライダース)

ディレクター
  戸渡和孝
  ほか

制作協力
  ウイルスプロ

制作
  フジテレビ第二制作部

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:18 ID:eKnAyuil
>>154
>でもそんなこといって脱ぐ女子がいるかどうかは疑問だけど。
それは本人の親の判断に起因するでしょう。
テレビカメラの前で全裸になった小さい男の子達だって、
なにも自分の意志で、そういう姿になったわけではないでしょう。
まさか、あなたは男の子達が志願して全裸になったとは思っていないでしょうね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:56 ID:y2bXadcZ
NHKのドラマでは男優のお稲荷さんが見えちゃってもへーき。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 17:27 ID:eubVWT0V
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/1204itut/index.html
5つ子ちゃんが2組で笑いも感動も10倍だよSP2

今夜7:00〜
フジテレビ系列をチェックせよ!!
そして報告するのだ!

168 :ろろろ☆:01/12/04 17:31 ID:eubVWT0V
★ちなみに私は今回はビデオ対応
準備万端♪

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 17:59 ID:AFOUWBGw
>>168
2時間まるまるチェックしてください。
いつ飛び出すか分からないので。
なのでなかなか大変ですがお互い頑張りましょう!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 18:07 ID:l5D0UHqc
なにいってんのかな〜
大人の女性器もテレビで放映してるの見たこと無いの?
秘境と都会の交換生活とかの番組では
秘境に住んでる女性の全裸(マムコ丸見え)を放送してるやつ
あれはモザイクかける方が失礼にあたるからだけど

171 :ろろろ☆:01/12/04 19:48 ID:eubVWT0V
今風呂シーン。
ちんちん映りまくってる・・・

ああ・・
現在進行形で映ってるよぅ・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:57 ID:oBidTcLy
>秘境に住んでる女性の全裸(マムコ丸見え)を放送してるやつ

あるわけねぇだろ、タコ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:02 ID:hwEJ2lfA
>>170
くどいようだけど、ワレメはまんこのうちには入らないんだからね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:06 ID:PzTB3A9x
>>173
横入りレスで悪いが、「ワレメ」と同等なのが「ふにゃチン」で、
「おっぴろげマンコ」と同等なのは「勃起チンポ」だと思うぞ。
勃起チンポはいくらなんでもTVじゃ放送禁止だよ。(藁

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:19 ID:3TvMRIPF
>>174
はぁ?何でそれが同等なわけ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:23 ID:kAvvd5ls
個人的には、おっぴろげよりも割れ目のみの方が
見る分には好き。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:26 ID:oBidTcLy
>>174
おしいです。
「ワレメ」と同等なのが「ふにゃチン」ですが、
「勃起チンポ」と同等なのは「濡れ濡れマンコ」です。
それぞれの意味合いから考察すると、これが正しいかと。

ちなみに、「激しく勃起・・」・・やめた。

178 :174:01/12/04 23:27 ID:PzTB3A9x
>>175
「ワレメ」「ふにゃチン」は、裸で普通に立っていれば見れるものだが、
「おっぴろげマンコ」「勃起チンポ」は、SEX戦闘体制の時以外、
見れるものではないから同等。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:43 ID:3TvMRIPF
>>178
よく論旨が伝わってなかったようなので、もう一度書きますね。
男性器→ティムポ(起っていようが居まいが)
女性器→割れ目の”中”にあるもの。(おっぴろげようがいまいが)
わかりました?割れ目はあくまで皮膚の”しわ”です。
これで分からなかったら精神病院逝って下さい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:48 ID:oBidTcLy
>>179はそう「確定」しているけど、>>178はそう「思う」ってレベル。
前者は他人の意見を聞いて、自分の考えを高めていこうって感じには見えないね。
つうことで、病院にはどちらかというと・・・やめた。

ちなみに>>177でした。

181 :178:01/12/04 23:51 ID:PzTB3A9x
>>179
お前が病院へ行け、マジで。
もし、股おっぴろげた女がTVに映ったら、それは意図的に
エロを目的としたものでしかない。
お前がどんな屁理屈をこねようとも。
「ふにゃチン」と「おっぴろげマンコ」は、放送コード的に
同等にはなりえない。

182 :177:01/12/04 23:52 ID:oBidTcLy
うわ、同じレベルになっちゃったよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:55 ID:uda//fE9
>>181
だからね、ぼくちん(ワラ
出産シーンはエロなんですか?股おっぴろげてますが?
前にも書いてますが、NHKの番組で、勃起ティムポは出たが、
股おっぴろげは出ていなかったんですよ?
日本語読めますか?病院は逝って来ました?

184 :アルフォンゼ:01/12/05 01:22 ID:fZKApj6V
性器の形状を持ち出してあれこれ比較するのはナンセンス。
どっちかっていうと人間の体の特定の部位が社会的にどういう
価値を持ってるのかの方が重要。

185 :アルフォンゼ:01/12/05 01:25 ID:fZKApj6V
テレビに対して文句があるなら週刊実話がそういう話募集し
てるからチクってみれば。
あんまりマスコミ的にそういう話題取り上げられた事ないん
で。
ウルルンは俺も嫌いだし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:39 ID:TiJwGf8E
>>185
それをいってしまったら、この板のほとんどのスレが終わってしまう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:40 ID:SJRxgkYa
で、結局今日の大家族はどうだったのよ?
見忘れた。
年齢層としてちんちんが映ったのは誰?
誰と誰がいたの?
まさか中学生が映ったとかいわんよね?

188 :ろろろむ:01/12/05 17:32 ID:EImLlcjs
>>187さん
★結果報告

12月4日 7:00〜フジテレビ系列
「5つ子ちゃんが2組で笑いも感動も10倍だよSP2」

8歳の五つ子(2男3女)と3歳の五つ子(4男1女)が登場。

で、結果。
おちんちん(竿)がハッキリ確認できたのは5場面ありました。いずれも3歳。
おまんまん(ワレメ)が確認できた場面はありませんでした。

ただし、女の子については、5歳の女の子の入浴シーンで全裸真横からの場面がありましたが、女性器の構造上うまく見えなかった感じでした。
また、5歳と8歳の五つ子の10人混浴シーンでは8歳女の子の全裸正面のシーンがありましたが、あまりに一瞬過ぎて、画質的にもワレメは確認できませんでした。

なお、男の子の性器についてはゆれ具合などもハッキリと映っていました。

 ただし、今回は結果的には男性器の一方的な露出だけに終わりましたが、
「意図的に女性器を隠そうとした」ような演出や編集の形跡は感じられませんでした。

189 :ろろろ☆:01/12/05 17:34 ID:EImLlcjs
誤) ろろろむ

正) ろろろ★

ちなみに「★」は自動的に「☆」になっちゃうんです...

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 18:18 ID:2sTBZa8+
映るか映らないかが問題。
意図的に見えないだけで、映らなかったら適当に編集されてる可能性
高いよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:00 ID:5BFndFq9
>>188
>>190
男の子の場合は横からでも性器が見えてしまう。
女児のはよほど正面からではないと、割れ目は見えない。
このような陰部の構造上の違いはあるけれども、女児については
具合の悪いカットは編集されていると見て間違いない。
ただ男の子についても正面でアップのところがあったがそのときは
タオルを巻いていた。ナレーションでは「スカートのつもり」と
言っていたが、これも演出と思ったほうがいい。
それでも女児の入浴シーンそのものは映さないことが最近は多かっ
たので、このスレとは限らないがどこかで担当者周辺が2chを見ている
可能性はある。第三者機関にも少しずつ苦情が行く傾向が出てきてい
るから、局にも直接的に苦情が行っているのかもしれない。
最終的な演出・構成その他制作の直接的な責任はプロデューサーに
あるので、悪質な番組については晒すのも手かもしれない>>164
特に子供の裸についてはプロデューサーの判断次第という局が多い。
制作者の名は公表されているし、事実かつ公共的な目的に適うのなら
問題は無いはず。

192 :ろろろ☆:01/12/05 21:22 ID:EImLlcjs
>>188訂正

★"5歳"とあるもの→全て3歳の間違いです
なんか訂正ばっかだな・・・すみませぬ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:32 ID:Y/Lcb2Sf
【インポのレス】
   このレスを見た人間は七日以内にインポ。
       ※あなたに訪れるインポを回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。

194 :193の母:01/12/05 21:37 ID:tzmnxB6Z
嘘です。変な書き込みしてごめなさい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:54 ID:nRPLENrU
子供の性器の件からは話がはずれるが、何年か前に数人の成人男性が全裸で
出ていたらしいが…私は見ていないので番組名は分からないけど近藤サトが
その時でていたらしい。
この企画にでる男も男だが、番組もこんな企画をよくたてたものだと少し
腹ただしいと思いました。
もちろんTV上ではモザイクはかかっていたけど、出演していた若い女の子達には
はっきりと男の子の全裸姿が見えていたそうです。

しかし、法律で大衆の前で性器を露出してはいけないとの法律がなければ
毎日のようにTVで成人のちんちんのみが平然と映されるのだろう…。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:25 ID:SWCWqLJX
 

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:04 ID:+MBE1b5q
男の裸をむやみに見せすぎ!もっと隠して、女が(男の裸ってどんな風に
なってるのかしら?)と、見たくてたまんなくならないと、男女の裸体は
同レベルに扱われないだろう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:19 ID:U6v/wIVv
>>197
そのとおり。
男性の裸と女性の裸は公平にして均等に扱われるべき。

199 :名無しさん:01/12/07 11:01 ID:hPlXNoSB
明日の夜7時のフジでやるサタスマとゆう番組で中居が赤ちゃんあずかりますの
コーナーで入浴シーンがあるようだ。さっき番組告知を見たがしっかり男児のち○こが
正面から映っていた。こうやって過去レスも含めると男児の性器露出は実に頻繁で
ある事がわかる。
ゴールデンタイムの視聴率の取れる時間帯に集中しているのも特徴だ。消防から成人女
までがこれを目にし、笑いのタネとなる。女の好奇の的としてまたち○こが晒し者だ。

女児のま○こがゴールデンタイムで流れたら大騒ぎになるだろうに男児のち○こは
何事もなかったように頻繁に露出。男児、成人男子のち○こはOKで女の性は女児すら
NG。

性に関心を示す以前に異性の性に視覚的にだけでも触れたか触れないかは大きな違いと
なる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:15 ID:VKhZnhxh
>>191
あの男児がアップになったときはタオルを巻いていたのでまだ良かったんだけど、
あの位のアップ率でタオルもなしのスッポンポンでチンコが映った番組も
かなりあります。164は私ですが、そういう悪質な番組についてはさらしたい
気分なので本当に晒していこうと思います。

>>199
やっぱり映りますか。しかも予告編から流すとは、ますます不特定多数の人の目にも
とまるというのに本気で許せないですね。消防厨房女子の多くが見る番組というのに、
こんなあからさまに晒されて黙っていられるのだろうか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:08 ID:5EiEmezQ
>>200
男の性(性器)を晒しものにして、のほほんとしているプロデュー
サーは許し難い。何とか社会的な制裁を加えるための適切な方法
はないのだろうか。おそらく勘だけどこのスレは見ていないと思う。
特にどの局のどの番組というふうに特定されていれば、まだやり
やすいが、このスレを読むとNHK、フジ、テレ朝・・・どこもびとい
有様だ。

>>199
サタスマはあれでも大人しくなった方らしい。1年くらい前までの
赤ちゃん預かりますでは毎週のようにオムツ替えのときち○こ
がアップで映っていたらしい。当然男の子だけ。女の子や主婦は
それをみてニヤニヤ状態。以前googleでサタスマ、赤ちゃん、中居
あたりを検索するとそれらしきHPが結構引っかかった。女の子なら
大騒ぎするPTAも何も言っていないようだ。差別だ。

202 :アルフォンゼ:01/12/07 21:51 ID:TcoLql34
ここでは成人男性の裸は問題にならないの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:42 ID:kfE2hBox
>>202
当然それも問題。

204 :なら:01/12/08 00:47 ID:lzCfNk5V
>>1
あれ、小便少女ってベルギーにあるんでない?

205 :ろろろ☆:01/12/08 06:28 ID:PyQER9r0
>>190さん >>191さん
★そうか〜やっぱりワレメが映っているのはカットされてるのかなぁ。

なんでワレメは映っているだけでもダメで、オチンチンは触ったり引っ張ったりしても全然OKなんだろうか。

TVで子供の裸がさらされる時って、
女児の場合はワレメが映ったとしても、何もなかったような映し方するのに、
男児の場合は絶対にオチンチンに注目が集まって、女性ゲストがニヤニヤゲラゲラやるんだよね。
何なの? コレ。

206 :ろろろ☆:01/12/08 06:28 ID:PyQER9r0
>>195さん >>202アルフォンゼさん
★問題なんだけど、
いちばんここで問題にしているポイントは「男女の扱いの差」なんですよ。
私的には、男の全裸が映っててもいいと思うよ。
同じ意味で女の全裸も映っていればね。


>>200さん
★全面的に応援しております〜♪
さらしまくってやってください♪

207 :ろろろ☆:01/12/08 06:29 ID:PyQER9r0
>>201さん
★そのサタスマって番組の「赤ちゃん預かります」のコーナーでは、
女児の赤ちゃんも起用された事があるのでしょうか?

オムツ換えなんて、男女問わずあるわけだから、
当然女児だけオムツ換えシーン無しってのは、不自然すぎますよね。

今日のサタスマがたのしみ。
19:00〜フジテレビ系列、Gコードは「4330」です。


>>204さん
★ありますよ。ちなみに日本にもあるそうです。
ここで問題にしているのはその小便物の像の性比であり、

さらにいえば、
小便小僧の個人的・社会的印象と、
小便少女の個人的・社会的印象との「ズレ」です。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 06:34 ID:htOD7CQA
晒しage
http://66.78.50.236/upload/uploader.cgi?img=up0191.jpg

http://66.78.50.236/upload/uploader.cgi?img=up0193.jpg

(聖心予備校)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:14 ID:PyQER9r0
テレビつけろ!
チンコが映るぞ!

>19:00〜フジテレビ系列、Gコードは「4330」

210 :ろろろ☆:01/12/08 18:15 ID:PyQER9r0
★↑今回も速報体制でいきます♪

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:24 ID:LB5l2xcS
バリバリ映ってますねえ。
思ったんだけど、このコが大人になってから当時のブイみて
恥ずかしくならないのだろうか。かわいそうにねえ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:58 ID:qLg+qO0T
シャンプー前の袋と違ってシャンプー後の袋の広がりがはっきり
わかるね。しかしプライバシー完全無視だね。母親の依頼だから
俺がアー君の立場なら生涯恨み続けるだろうな。
ホームビデオではなく全国ネットのテレビで不特定多数の人にさらした
わけだからね。男児でなければこんなことはなかったのに。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 20:54 ID:1rsQtPUi
フジテレビはそこまでして女の機嫌をとりたいわけか。
映画なのにタイタニックの放送では女の胸にボカシ。
男の子の性器は晒し放題。
あの親にしても子供がテレビに出さえすれば、それでいいのか。

抗議したときの局の対応。あくまで予想。
女性編「いやー奥さん。あの子も風呂好きになってご両親も喜んでいるから
堅いこと言わないで。じゃ、そういうことで♪♪。ガチャッ。」
男性編「たかが赤ちゃんのことでガタガタ騒ぐな。嫌なら見るな、ボケ!!」

と言いつつも、実は性器露出は確信犯で、わざと狙ってやっている。
F1層を囲って、数字さえとれれば、モラルなどお構いなし。
ちなみに秋から17:00-21:00は青少年が視聴する時間帯なので、配慮するよう
民放連でルールとして決まったが、追放されたのは、専ら女の性だけのようだ。
ふざけるな。

214 :アルフォンゼ:01/12/08 21:42 ID:lOhnnCOs
タイタニックで女の胸にボカシってマジか?
すげー驚いたYO。

キャメロンちゃんはそーゆー事に対して何も言わんのかな。
TVで見なくてよかった。
やっぱりDVDで見よ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 22:05 ID:nQLnj/5z
みんな、本音言えよ。
キャメロンちゃんのおっぱい見たいだけだって。

それとも女性の体は有害なのか、隠すから見たいんで
あって、男の胸みたいに隠さなければ大して興味
を引かないと思うが。
これからは、おっぱいも顔と同じ様に常に出しとけ
て、有害なものが体により多くついているから、
地位が低いのだ、ブラブラが女性の地位向上の
一歩だ。
どうよ女ども。

216 :アルフォンゼ:01/12/09 00:12 ID:9UL8DANX
>>215
>キャメロンちゃんのおっぱい

ワロタよ。想像してもうたやん。
実は肖像画の乳首らしいけどね。
実写だと無条件アウトなのか。

でも隠すから見たくなるってのは違う気が。
これみよがしに丸出しにされても萌えるだけだが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:40 ID:Cbp+emNF
>>212
アメリカとかだと児童の性器は男女問わずダメなんだっけ。
当たり前だよね。本人に明確な意思表示が出来ないんだから。
代わりに大人は無修正だけど、これは本人の自己責任の上なわけだし。
それに比べて日本は――メディアの軽薄さには呆れるばかりですね。
本当に、212さんの言われるように、将来この子のトラウマになったら
誰がどう責任を取るつもりなんだろう。と憂うばかりですな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:07 ID:gC2oSh7g
地上波は女(特に中年)、子供を対象にしたメディアだから
このような差別が起こるのもしょうがないだろう。
俺はもう見ないよ、地上波は。
数年前と今を比較してみたが今の腐敗っぷりは驚愕したよ・・
中年ババアどものエゴがこれほどまかりとおる時代になってるとわね。

219 :ろろろ☆:01/12/09 03:49 ID:ZmSQck+0
★サタスマの結果報告〜

いやぁ〜やっぱり映りました。オチンチン。
2,3歳のハーフの男の子でした。

結局、このコーナーの見せ場って風呂シーンでしたね。
番組表も「中居パパ赤ちゃんと銭湯初体験」とあるし。
極端な性器アップなどはありませんでしたが、男児がスッポンポンで全身が映されりゃ、どうしても小さなオチンチンに視線が行くわな・・・(^-^;
いかない方がどうかしているよ。

あと、スタジオ見学で画面にも映っているのは全員女性でした。
赤ちゃんが男の子である必然的理由がわかる気がしました。

きっと女児だったら彼女たちも面白くないでしょうしね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:53 ID:8qaQdad8
この前のドラえもんもジャイアンがスネ夫たちを殴るとジャイアンの財産が減って
いくとゆう設定で最後全裸をしずかちゃんに見られるシーンがあったよね。
しずかちゃんの入浴シーン最近減ったんじゃないか?
しずかちゃんの場合全裸でも正面からの視覚は絶対なし。一人で入浴かアクシデント
で除かれる程度で男キャラ(異性)の前で全裸での辱めシーンは基本的にないよね。
逆にのび太やジャイアン、スネ夫たちがしずかちゃんの前でち○こや放尿を見られる
シーンはわりと出てくるんだよね。アニメでも辱めを受けるのは男。
これを無意識に見て喜ぶ子供たち。ち○こOK、ま○こNGの根底はここにもある気が
する。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:13 ID:8qaQdad8
>>218
同意
地上波基本的にCMスポンサーで成り立っているから、家計の財布を
握っている主婦の機嫌取りって部分が強いんだろうね。いかに彼女たち
が喜ぶ番組を作るか。逆に言えばゴールデンタイムでこういった番組が
多いのは視聴率が取れるってことなんだろうね。
それだけ女の思考レベルの低さの表れともとれる。ち○こ露出について
騒がれないのはち○こマンセ〜ってことでしょ。女の程度の低さには
脱帽。
ち○こ露出にヘドが出るまともな男ならはBS(民放系除く)&CSだね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:31 ID:ZDA5/GyX
昔はTVに限らず広告媒体にも、ま○こはでていたよ。
出なくなったのは、ロリコン関連犯罪が増えたせいで、
業界内で自主規制しているからだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 11:22 ID:0olIRzJt
>>217
文句が局に来た時の言い訳の常套句が「親が了解している」というもの。
児童には判断能力がないから、保護されるべきなのに完全に思考停止。
女の子だと具合が悪いが、男の子なら笑いがとれていいだろうといった
前論理的な思考そのもの。笑っているのは制作者・主婦・爺さんといった
面々。男性では40代あたりが意識の分水嶺か。
>>220
アニメのパンチラシーンには主婦が猛抗議。結局90年代半ばくらいから
自主規制。しかしドラえもんに見られるように男児の性器はOK。いつまで
程度の低い女のわがままを鵜呑みにしているつもりなのか。ただ同じアニ
メでもテレ朝の「ドラえもん」、「クレヨンしんちゃん」とテレビ東京で
放送されていた「赤ちゃんと僕」では描写の仕方が違う。
>>218
>>221
まさにそれが図星だからテレビ局は「女子供」という表現を自主規制して
「女性や(と)子供」と言うようにしている。片や男性は「男」と呼び捨て。
アフガン報道でも頻出。
給料の主たる稼ぎ手は男性という場合がほとんどだろうが、結局面倒だから
といった理由で妻に管理を安易にゆだね、お小遣いをもらう身分に甘んじて
いることも大きな要因だろう。性差別に表面上はうるさいアメリカでも、まず
このようなことはない。稼ぎ手と使い手・意思決定権が分離している。
テレビということでは98年頃から特にひどくなってきたような気がする。
夕方のニュースとは名ばかりで実質的には主婦向けのワイドショーと化してい
る。この間もバーゲンセールでの「鷲掴み・袋詰めの達人」を「カリスマ女性」
として特集していた。本当に悲惨。ちなみにその番組はテレ朝のスーパーJチャ
ンネル。

224 :ろろろ☆:01/12/09 13:03 ID:ZmSQck+0
>>223さん

★「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」「赤ちゃんと僕」
おちんちん描写の違いの考察希望!!
よろしくお願いします♪

しかし、 ドラえもんでも映っていたんだね〜知りませんでした。

225 :223:01/12/09 14:37 ID:0olIRzJt
>>224
ろろろさん&ALL
その該当するアニメ番組を毎回見ているわけではないので、以下の記述に
不正確なところがあるかもしれません。どなたか訂正するなり、補足して
いただければ幸いです。

象徴的なものとして「赤ちゃんと僕」で主人公の赤ちゃん(みのる君)を
露天風呂に連れていく回がありました。それでも性器描写はなし。着替えの
シーンでも角度を工夫して描写。このアニメの後半では、みのる君と近所の
女の子とのドタバタ劇が色々あるのですが、男女平等が基本線。でもどちら
かと言えば、女の子の方が積極的。でも男の子を特に貶めてはいない。よく
アニメ専門のケーブルテレビでも放送しています。育ちが良い女性にも人気。

ドラえもんについては>>220さんが指摘されている通りだと思います。のび太・
ジャイアン・スネ夫はズッコケ系、しずかちゃんは聡明系と描写も対照的。
同じくテレ朝のクレヨンしんちゃんで銭湯に行く回がありましたが、デフォルメ
されているとはいえしんちゃんの性器描写はあり。「象さん」と言っている時も。

「赤ちゃんと僕」がテレビ東京の独自の放送基準に準拠する形で、そのような描写
をしているのならば、ドラえもん・クレヨンしんちゃんはテレ東では放送不可のケ
ースがありそうです。
あと人気のサザエさん(フジ)でも入浴シーンでは男の子(特にカツオ君)もタオル
を巻いています(タラちゃんはどうでしたかね)。ただ「マスオさん現象」のネーミ
ングはこの番組からきていますね。アニメでは性器描写NGなのに、実写がOKだとし
たらフジは一体何を考えているのか。

ここ数日地上波に対する批判が噴出していますが、マスコミ板の類似スレにも
活を入れていただければ幸いです(スレを立てた1ではないですが)。性差別に
対する不満は伺えますが、最近やや沈滞気味なので。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

テレビ局の人間も数字のためと割りきって「主婦向け」に徹しているのでしょう。
地上派は見捨てた方が精神衛生上好都合かもしれませんが、男性側の不満・批判
はしっかり伝えないと、悪化する一方です。他にもマスコミ板には「♀の犯罪者
を女性と表記する朝日」「日本のマスコミは絶対に女性の批判はしませんね」と
いうスレがあり、そこそこ盛況です。不満の根強さが伺えます。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 17:26 ID:Ksluohso
サタスマは昨日久しぶりに見ました。
皆さんの予想通りやってくれましたね。男の子の裸を性器も含めモロ映し。
最近はなくなってきた、と思っていたんですが、サタスマはまだ男の子の性器
をときどき映すみたいですね。
で、>>201さんの言われるとおり、昨日のはアソコも晒されていましたが、
充分おとなしいほうだと思います。1年半〜2年ほど前のサタスマを、ときどき
見ていたことがあるんですが、映る頻度、アップ率も今回の比ではないときが
何度もありました。
真正面からドアップで映されたり、オムツ変えのとき足を上にもちあげられた
赤ちゃんを真正面からとらえて、ドアップの玉袋と竿のセット撮影、その中でも1番
ひどいと感じたのは、竿が映っているときに赤ちゃんがオシッコをして、竿から
オシッコが出ている場面まで流されたということです。
この赤ちゃん預かりますの企画は以前頻繁にやっていたので、こういう場面は何度
もありました。いつも見ていたわけじゃないので、これ以上のことは分かりませんが。
>>ろろろさん
女児が扱われたときもほんのたまにありますが、そもそもオムツ変えがなかった
り、あっても性器が映ることはやはりありませんでした。いつもと同じです。
昨日も性器こそ映されましたが、1〜2年前のサタスマと比べれば、性器露出は
はるかに抑えられた放送でした。男の子の性器露出自体がなくなってきているし、
そういう意味ではサタスマは評価してもいいかもしれません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:04 ID:0olIRzJt
>>226
>性器露出ははるかに抑えられた放送でした。男の子の性器露出自体がなく
>なってきているし、

確かに今年の5月くらいから、男児の裸でも正面ドアップや小学校高学年は
避けられる傾向にあります。10月以降は頻度も低くなり、扱っても演出は抑制
的になりつつある。ガス会社、バスユニット、東京新聞のCMでは男児もタオル
を巻いています。オムツメーカーでも性器を映すのを自粛するところが出てき
ています。サタスマが抑制的になったのは、このような事情もあるのだと思い
ます。露骨なオムツ交換のシーンはなくなりました。
それだけに日テレ・読売系の大家族SPでの露出のエグさが際立ちます。頻度では
テレ朝(今年上半期)。モーたいシャンプー(男の子を風呂好きにさせる企画・日テ
レモーたいへんでした)はモー娘ファンの反発もあり、2回で打ちきり。

今日午後フジで「+55℃/−33℃」というドキュメンタリーがありました。
灼熱の地と寒冷の地を紹介するもので、後半裸の男児も登場するのですが
正面は上半身、全身は後姿に抑えるという配慮がうかがえました。そこに
住む人の自然な姿には気を使うのに、大家族もので男児の性的プライバシー
をないがしろにするのは、あきらかにおかしい>>217
不思議に思ったところ、撮影担当、プロデューサーはなんと女性(チーフは男性)。
映像自体も美しく秀作だと感じました。さすがにアフリカ人女性の乳房にまでボ
カシを入れるようなことはしていませんでした>>213-214

児童ポルノを規制する法律を持った国において、特に不特定多数が視聴するテ
レビでは児童の性器をモロに映すのは男女ともNGと考えるべきでしょう。理由
は猥褻云々よりも、児童には完全な判断能力がないから。今のところ主婦層は
男児の性器露出に目立った抗議はしていないようですが、「ち○こ出して大ウケ」
というのは、元々オヤジの発想だと思います。言うまでもなく時代遅れ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:21 ID:u43mqWhE
そんなに、子供のオマンコみたいかね・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:35 ID:6+BYIeF6
>>228
別にみたくねーけど、ティンティンも見たくねーのよ。
テレビで放送されるとイヤだねえ。

230 :ろろろ☆:01/12/10 04:32 ID:rnJwuQWq
>>225さん
★詳細なご報告ありがとうございます。

「赤ちゃんと僕」って、元々原作本が少女漫画ですよね。
で、少女漫画って、男児の性器はもとより上半身の裸とかもタブーなんですよね。

風呂上がりの男の子が上半身の裸でフイに女の子の前に出ると
「きゃー」ってなりますし。

ようするに、少女漫画の世界では元来、
男児の裸も性器も「描写してはならない」ものという「隠蔽」「抑圧」
みたいな力が機能していて、
それが無意識的に男児の身体への興味やあこがれの感情を育んでいたわけです。

現在の少年漫画が、少女の裸体や性器表現を隠蔽することで興味をそそっているように。

そういう、現実ではない漫画の中で、男性の身体への興味やあこがれが女性読者の中で膨張し、
ついにそのタブーを破って男児の性の描写を始めたとき、ショタコン漫画が生まれたんじやないでしょうかね。私の想像ですが。

231 :ろろろ☆:01/12/10 04:33 ID:rnJwuQWq
>>226さん

>女児が扱われたときもほんのたまにありますが、そもそもオムツ変えがなかった
>り、あっても性器が映ることはやはりありませんでした。いつもと同じです。

★いつもと同じですか(^-^;
男児の裸が映るとおちんちんにズームアップしてまで映すのに、
女児の裸が映っているシーンは極力カットってやつね♪


>昨日も性器こそ映されましたが、1〜2年前のサタスマと比べれば、性器露出は
>はるかに抑えられた放送でした。

★私の印象でもそんなかんじでしたね〜

232 :ろろろ☆:01/12/10 04:33 ID:rnJwuQWq
>>227さん
>児童ポルノを規制する法律を持った国において、特に不特定多数が視聴するテ
>レビでは児童の性器をモロに映すのは男女ともNGと考えるべきでしょう。理由
>は猥褻云々よりも、児童には完全な判断能力がないから。

★そうですね〜
そのへんも突っ込んだ論議が必要ですね。
人権的な配慮からするとたしかに「性器描写は男女ともNG」論は正論だと私も思います。
ちなみに私は
「性器描写は男女ともOK、ただし描写頻度の男女平等を配慮」
が一番近いかな・・・・

理由はやはり「性を隠蔽することの弊害」が大きいと考えるからです。
でも子供の人権の配慮は確かにしなきやならないしな〜うーむ・・・・

ということは、
実写の性器描写は、子供はNG、成人はOK、
人権とは関係ない漫画などの性器描写は、子供も成人もOK、
って事になるのかな?

233 :ろろろ☆:01/12/10 04:34 ID:rnJwuQWq
つづき
>「ち○こ出して大ウケ」というのは、元々オヤジの発想だと思います。
>言うまでもなく時代遅れ。

★90年代の漫画界を圧巻した「行け! 稲中卓球部」。
後の「GTO」「サイコメトラーEIJI」などに多大な影響を与えたこの漫画を思い出します。

内容はまさに「ち○こ出して大ウケ」。
チンコの価値を無にし、マンコの価値を無限にし、
それを日本共通の笑いに昇華させてしまった、かなり罪づくりな漫画です。

その視点を抜きで語れば、最高のギャグ作品なんですが・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:54 ID:5vsZm5x2
ち○こ出して大ウケ

235 : :01/12/12 05:32 ID:bUlKcZbu
http://www.shiftweb.co.jp/fclick

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:23 ID:z+9inNhU
緊急情報

本日12日(水)
NHK総合テレビpm11:45より
地球に乾杯を放送
内容:エチオピア民族の成人(男性)になるための儀式
ニュースの合間に予告編が流されました。
全裸の黒人男性が全裸で壇上をかけていきました。
黒人男性が後ろ姿(お尻丸出し)のまま、向こうへかけていくカメラアングル
でした。
本編では男性器が映されていないかどうか心配です。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:37 ID:z+9inNhU

そろそろ始まります。
みられる人はみてはいかがでしょう?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:52 ID:BkNsdvrb
世界に乾杯
ただいま放送中
16歳の黒人少年「オルゴ君」の性器が映される可能性あり
とても心配

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:03 ID:dEhYsF6R
236です。
なお放送中です。
壇上ではなく、何頭もの牛の背を全裸でかけるようです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:09 ID:dEhYsF6R
緊急
番組紹介あげです。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:14 ID:dEhYsF6R
あげます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:17 ID:dEhYsF6R
そろそろ儀式が始まるようです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:20 ID:dEhYsF6R
実況中
そろそろのようです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:21 ID:ugRaMuWL
テレビでやってんの?
今やってるの??

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:22 ID:macEBL9w
ティムポ同好会・・?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:23 ID:dEhYsF6R
>>244
やってます。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:24 ID:dEhYsF6R
>>245
違います。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:26 ID:ugRaMuWL
テレビ持ってないから見れないんだよ〜
見たいよ〜話題に乗りたかったよ〜シクシク

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:26 ID:dEhYsF6R
とうとう成人式当日ですよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:27 ID:dEhYsF6R
>>248
残念でしたね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:29 ID:dEhYsF6R
いよいよです。
始まります。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:34 ID:XVRmp561
どうよ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:34 ID:dEhYsF6R
完璧に16歳の男の子の性器が映されました。
もののゆれ具合までしっかり確認。
ショックです、かなりショックです。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:36 ID:dEhYsF6R
みなさん、16歳ですよ、16歳。
信じられません。本当にショックです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:44 ID:ugRaMuWL
どどど どんな事になってるんだヨ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:44 ID:St2JMnvP
スレ違いだけど、この番組での表現について少し、
男は「村の男たち」で女は「村の女性たち」でしたね。
これが国営放送の表現とは、呆れるばかりですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:48 ID:g6XFyxC7
>>236
BSでやっていたものを短縮して総合テレビに持ってきたようだ。
約25分の短縮。エチオピアのバンナ族の成人儀式。

10・6(土)、NHK・BS2の「地球に好奇心」で、少年が裸で
牛の上を渡る成人式のシーンあり。19:30-20:45。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/634

これを見たが、正面からのカットはあるものの、光で反射して
真っ黒でよく見えなかった。輪郭がチラチラ。元の画像はもっと
鮮明に映っているはずだが。

BS→総合テレビでの変更点
@75分→50分に短縮。
A「男たちは・女性は」のナレーションを「大人・成人男性・男・女性」
と言い分けた。このタイプのナレーションにはマスコミ板でもクレーム。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002965662/86-87
B全裸うつぶせのシーンはカット。儀式はBSの時とほぼ同じ。

(参考)
9月2日のTBSウルルンでも同じ牛の上を渡る成人式の儀式を扱っていた。
エチオピアのハマル族。この時はボカシ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:19 ID:/3a8+2uM
>>257
しかし、そんな下らないこと良く見逃さないで、調べてるな。
ティンポマニアだろ、お前。

259 :XYw:01/12/13 01:22 ID:/S4a/XYw
>>258
くだらないことじゃない。
男性の人権侵害について注目してんの。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:24 ID:XVRmp561
>>258
マニアですが、なにか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:31 ID:/3a8+2uM
>>259
ティムポが映るとお前の人権が侵害されるってか?
フェミと同じだなお前、逆さフェミ?
ぐぇ〜まじでキモ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:31 ID:/3a8+2uM
>>260
そうか。
なら、なんにも言わん。悪かったよ。

263 :XYw:01/12/13 01:33 ID:/S4a/XYw
番組見た。
肌の色が濃い黒人だったため、くっきり性器が浮かび上がることは
幾分抑えられたが、しかしミドルティーンの男子のを映すか普通?
同系色のはずなので、はっきりはわからなかったが、陰毛は生えて
いなかったのではないだろうか?
あと気になったのが、なんで普段は下半身に布を纏っているのに、
儀式の前は大勢の民衆の前でわざわざ全裸になって性器を晒さなけ
ればならないのか?疑問に思った。

ナレーションの件、私も気になった。
男に対して女性ってなんなんだよ、冗談じゃない。

264 :XYw:01/12/13 01:37 ID:/S4a/XYw
>>261
だれが私個人の人権が侵害されるといった。
「フェミと同じだな」だって、アホ。

265 :XYw:01/12/13 01:40 ID:/S4a/XYw
263訂正
7行目.儀式の時は

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:42 ID:/3a8+2uM
>>264
じゃ誰の人権なんだ?言ってみな。
お前、やっぱり頭悪すぎ(ゲラ

267 :XYw:01/12/13 01:47 ID:/S4a/XYw
>>266
男性全体の人権。
これでもだめか?

268 :XYw:01/12/13 01:54 ID:/S4a/XYw
>>266
逆に質問
ここのスレに対してはどう思う?
今の我が国の現状はやたら女性の性が守られているとは思わないか?
それに対して男性は・・・・?どうよ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:57 ID:/3a8+2uM
>>267
はぁ〜。何わけのわかんねーこと言ってんだ?
お前、脳味噌ある?
まじで、こいつフェミと同じ発想だよ。氏んでよし。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:59 ID:ugRaMuWL

  @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゜д゜@ <午前2時の会話らしくてイイ!
┳⊂  )  \____________
[[[[|Llノ⊃
◎□∪◎ =3 キコキコキコ

271 :XYw:01/12/13 02:24 ID:YHwF121l
>>269
少なくともおまえよりは長生きするつもりなんで、よろしく。
脳みそあるってわんさかあるぞ、おまえのサメの脳みそと違ってな。
煽ってないで268の質問に答えろ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:38 ID:/3a8+2uM
>>271
ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

で、お前のわんさかって3gぐらいか?

誰の人権ナンだよ。逃げてないで早く答えな。
お前のじゃないんだろ。映った当人でもないな、了承は当然得ているわけだから。
え、誰なんだよ?ホラ

で、女の方がナンだって??お前が無能でそう感じてるだけだろ(笑

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:44 ID:ugRaMuWL
    ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

    ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

       命令されにまったぜ

          鬱だよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:45 ID:yLO/rPcM
されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ
されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:55 ID:ugRaMuWL
「ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。」

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガク

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:09 ID:/3a8+2uM
>>273-275
御苦労、御苦労。
タイプミス一つで、そこまでコピペしてくれるとはな(爆

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:10 ID:9WlNXxN9
どうでもいいが>>267の意味は中学生でもわかるだろ。
でも>>275はワラタ

278 :アルフォンゼ:01/12/13 03:15 ID:9xMujxuM
人権云々よりも放送コードの問題じゃないの?
これが許されるんなら海外のストリップを中継して
もいい事になると思うが。

少なくともエチオピアではこれが常識なんだし、放
送する事に文化的な意義があるんならそれもかまわ
んが。
日本国の法律は守ってもらわないと。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:20 ID:/3a8+2uM
>>278
ティンコやマムコ見えたら即、違法なんて法律どこにもないだろ。
じゃ、出産のマムコ丸見えは映像はどうすんだ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:22 ID:/3a8+2uM
>>277
お前、マジで言ってるのか(ゲラ
消防からやり直せよ。

281 : :01/12/13 10:32 ID:u7G8hjDR
児童ポルノ法
● 大森礼子 参議院議員(法案発議者)
 まず、一般論としてでありますが、あるものが児童ポルノに当たるか否か、
これは個別具体的な事例ごとにこの法案の要件に該当するか否かを総合的に
判断することになりますので、こういう一般的な事例について確定的に答え
ることは困難でありますし、するべきことでもないだろうと思っております。

 今、中村委員から御指摘がありました、川辺などで児童が裸で楽しそうに
遊んでいる、この場面を聞いたときに、お互い頭の中で想像している場面と
いうのが違うかもしれません。例えば、川辺で二歳か三歳ぐらいの男の子が
裸で遊んでいるそばでお母さんが楽しそうに見守っているとか、こういうい
わゆる和やかな川遊びの場面もあると思いますし、あるいは川辺で、児童と
いいましても十八歳未満を児童といいますから、では十七歳の女性だったら
どうかとか、こういう問題が起きます。


ここでなぜこの議員は二歳か三歳ぐらいの「男」の子と十七歳の「女」性を
比較したのでしょう。
女の性差別ってひどいものだね。
ソース↓
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:31 ID:OlLvNEfs
>281
すごい無知・無邪気な人だね、大森さん。
フェミの人達もこんなことばっかり言ってると「結局おまえらまんこは見せたくないけど
ちんちんは見たいってことかよ」って下司な勘ぐりされても反論できないじゃん。
児童の裸は全部だめってことにすればいいだけの話なのに
なぜ男児と女児の扱いに差をつけることに必死なの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:06 ID:InCJoe0B
>>280
人のこと煽るのが、そんなに楽しいか?
281の事例についてはどう思うよ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 21:59 ID:4smh0YV3
>>279
ありますよ。
「性器、恥毛の表現は、これを禁ず」だったかな?(うろおぼえ)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 03:54 ID:ZOGRvyHE
>>281同意します

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:29 ID:hbiutSaA
マジでさ、キチガイは来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか?わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、
俺らには迷惑だぜ。
お前みたいなキチガイは消えちまえ。それが世の中のためだぜ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:44 ID:JLRPUrGA
韻が もうちょっとだったね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:49 ID:Ep8SzY3a
>286
じゃ、その言葉通りにさっさと消えてね。

289 :nana-shi:01/12/14 09:53 ID:YGr92Jg6
ろり男の方が多いからだよ。
しょた女が多くなったらちんぽもブラウン管から消えるだろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:40 ID:qxkPtBKT
★今日の朝日の夕刊に男児の性器が映っている!!!!
ttp://www.asahi.com/information/mail.html
メール窓口一覧

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:04 ID:2ScmtUMM
ちんこには大した価値は無いからじゃない?
詳しくは知らないけど。。。。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:27 ID:VL/qBDJ5
チンコを粗末に扱わないで!!もっと大事に扱ってYO!!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:39 ID:Oz+i0PJ8
>>291
経済の神様は男なのさ。
だから、見えざる手はティンコよりマムコを好むんだよ。

294 :アルフォンゼ:01/12/14 21:51 ID:49Fe6JRu
女児の裸はエロいから見せてはいけないというのは違うと思う

本来裸は見られては困る物なのである。性的かどうかは別とし
て。

女児の裸は性的商品として流通しがちだが、男児の裸がほのぼ
の・お笑い表現の手段として流通したとしても、目的が違うだ
けでやってる事は一緒である。やっぱり裸を商品としているの
である。性的かどうかより裸を問題にすべきだ。

ようは本人がきっちりと拒否できる状況にあるかどうかが重要

拒否できるのは何才からか。裸を撮られた子供のその後の精神
状況はどうか、など徹底した調査が必要であろう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:27 ID:mgtrOqux
竿だけでなく、玉から小便姿から
やりすぎのときもあるよね。差別といえると思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 14:35 ID:k9qiL1gj
age

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 04:49 ID:bjpgqBDe
凄い良スレだ。ずっと思っていた事が議論されていたなんて。

とりあえずちんこに対する単語は教育上必要だな。

一番気になるのはテレビに映るのはちんこばっかりということだが。

子供の頃「ひととからだ」という図鑑(今でも売ってる)でまんこの描写が
なかったのが凄く不思議に感じたものだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 06:05 ID:Wd1SegDX
時代の流れとしては、確実にティムポは映されないようになっていくと思うけど、
放送業界って保守的なせいかなかなか考えを変えられないみたいだね。
ティムポ自体は自分にもついてるし、それほど嫌悪感はないんだけど、
使い古されたくだらねーギャグとしてティムポを利用してるのをみると
いい加減うんざりする。
世の中、あーいうゲスいのが本当に好きなヤツは多いのかね?
2chにいる漏れがいうのもなんだが…(藁

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 11:21 ID:E3Fs5o1a
>>298
一番メジャーなメディアであるはずのテレビの反応が一番遅い。
在京キー局でも比較的反応しているのが、マイナーなテレビ東京という皮肉。
視聴率No.1の日テレ・読売、No.2のフジは鈍感。
一見すると奇妙だが、裏を返せば、意識の高い層が地上波を見捨てているこ
との証かもしれない。
今地上波キー局を支えている主流は、サッチーの挙動を見て楽しんでいるよ
うな人達。だからまともな意見が局に声として届きにくいので、余計に反応が
鈍くなるという悪循環。

300 :こぴぺ:01/12/16 14:09 ID:SaB0byyQ
初めまして
今から約35年くらい前の事になると思いますが、
私が確か小学校の4〜6年の頃だったと思いますが、
テレビ朝日がNETテレビだった時、桂小金治アフタヌーンショーが有りました。
その一コーナーの中に週一回、浪越徳治郎の指圧教室が有りました。
その中、布団の上に水着で横たわった女性のモデルに指圧する姿は
刺激的だったと思います。水着と言うよりレオタードだったかと思います。
後には、ビキニの水着に成ったような記憶が有るような無いような
ハッキリ思い出せません。
 それより、子供ながらにもっと刺激を受けたのが、
一般視聴者が患者として登場し、指圧を受けるコーナーです。
一般の人は普通の洋服を着ていますが、映像の中でスカートをまくり上げたり、
洋服をまくり上げたりしました。
 印象に残っているのが、膝下丈のスカートをはいた年輩の女性。
最初は、足の指圧でスカートが徐々にまくり上げられ、
下着が見えるか見えないかと言う所までまくり上げ、
ちょっと見えたような気もします。
その後は腰の指圧でスカートを少し降ろし、そこではパンツは、
ハッキリ見えました。更にパンツも少しずつ降ろし、
陰毛が少し見えたような気もします。
 その時代は、ポルノでさえ乳首の露出さえ規制されていました。
例え年輩者とは言え刺激を感じました。
陰毛と言えば、患者として出て作業員風の男性は、
ズボンとパンツを少し降ろされましたが、ハッキリ覚えていませんが、
腹毛なのか陰毛なのか分かりませんが、見えたのは覚えています。
 患者として子供も何人か登場しましたが、男の子が多かったと思います。
パンツを尻の下まで降ろされシャツを肩近くまで、まくり上げられての指圧は、
裸の露出がタブーの時代、衝撃的でした。
もっと凄いのは、脱腸に対する指圧は、男の子を布団の上に仰向けに寝かせ、
パンツを膝まで降ろし、お***んを露出し、そのお***んをなで回すシーンは、
子供ながらに性的刺激を受けた事は間違いないと思います。
脱腸の患者、女性の代表として赤ん坊の登場。オムツを外し股間を露出しました。

 おねしょに対する指圧には女の子が出ました。その子は、スカート。
当時の子供のスカートは、短めのスカートです。布団の上に仰向けに寝かされ、
スカートをまくり上げられ、パンツはハッキリ露出しかし、
女の子と言う事で、パンツは降ろさず、
パンツの上に目印のシールを貼り指圧をしました。
以上が私の印象に残っている事ですが、多少の違いは有ると思います。
 以上の事、記憶の片隅にでも残っている人は居るのでしょうか?。
因みに、子供の患者として登場した子は、今は多分40歳前後だと思います。
この番組のビデをテープ、古いのでテレビ局自体残していないのかな。
只、残っていたとしても児童ポルノ禁止法により公開は出来ないのだろうが、
勿論一般家庭などには、まだ、ビデオ等登場もしてないと思います。
 NHKのひょっこりひょうたん島も、当初の映像は残されて無く、
復刻版のひょっこりひょうたん島は、一視聴者の記憶を基に制作去れたそうです。

 児童ポルノ禁止法は、性に対する険悪感を植え付け、
それが逆行し性犯罪を助長をしないかと、思います。
隠せば隠すほど覗きたくなるのが、人間の本性です。
集団入浴で、水着を着ないと入浴が出来なかったり、
学校で大用が出来なかったり、性認識は悪の捉え方を去れていると思います。

 反れましたが、浪越徳治郎の指圧教室、
一般視聴者に対する資料は残っているのでしょうか?

NTTテレビ今は有りませんが、NTTの資料を、
テレビ朝日は引き継いでいるのでしょうか。
ビデオは残っていなくても、画像は何処かに残っているのではとも思いますが。
!!!!!!???

301 :無視しないで・・・・:01/12/17 14:29 ID:NXw6XGi2
よし!みんなここで一息いれよう。
かつて、某女性タレントが片岡鶴ちゃんに「有名になりたいです。どうすればイイで
すか?」と聞いた。
鶴ちゃんが答えた。「おまんこって言えば有名になれるよ!」
彼女はすかさず自分のラジオ番組で、「おまんこーーーー!!」と絶叫。
しばらくの間、失業生活を味わうこととなった。
さて、ここで問題です。この某女性タレントとは誰でしょう?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 14:38 ID:WZJAVimy
>>301
別に無視するつもりはないが、あまりにも有名過ぎて。
そのタレントはまだ当時未成年だったので余計に問題に
なったようだが、地方出身だったはずなのでその言葉を
よく知らなかったらしい。むしろ悪いのは未成年を
そそのかした鶴太郎のはずだろう。
スレのテーマに戻すが、ティムポは放送OKでマムコがNG
というのは、そろそろどうなのか。両方ともOKかNGに統一
してくれ。女性にしてもティムポは平気で言うのに、自分の
性器はアソコとかアレと言うのも不自然だろう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:55 ID:e1EOBYC6
>>302
激しく同意。

304 :ろろろ☆:01/12/18 04:00 ID:uMWkl8gs
>>281さん
★大森礼子 参議院議員は、
性的価値を女の特権として認識していることは明らかだね。


「川辺で2歳か3歳ぐらいの男の子が裸で遊んでいるそばで、
お母さんが楽しそうに見守っている」
=「和やか」=OK

「川辺で17歳ぐらいの女の子が裸で遊んでいるそばで、
お父さんが楽しそうに見守っている」
=「猥褻」=NG


さらに彼女は、↓こういうことも言いたいのかもしれない。


「川辺で2歳か3歳ぐらいの女の子が裸で遊んでいるそばで、
お父さんが楽しそうに見守っている」
=「猥褻」=NG

「川辺で17歳ぐらいの男の子が裸で遊んでいるそばで、
お母さんが楽しそうに見守っている」
=「和やか」=OK

305 :ろろろ☆:01/12/18 04:01 ID:uMWkl8gs
>>297さん
>凄い良スレだ。ずっと思っていた事が議論されていたなんて。

★ありがとうございます♪ よろしければ
その、「ずっと思っていた事」お聴かせください。。


>とりあえずちんこに対する単語は教育上必要だな。

★そ。問題は「まんこ」に代わる言葉を探す事ではなく、
「まんこ」のアングライメージを如何に徹底的に払拭するか、です♪


>子供の頃「ひととからだ」という図鑑(今でも売ってる)でまんこの描写が
>なかったのが凄く不思議に感じたものだ。

★飲み物の旅・・・口・・胃・・・・腎臓・・膀胱ときて・・
・・「おちんちん」ってやつですな。
私も子供が見る図鑑などは、この問題にとり、とても重要だと考えています。
一通りこの手の図鑑は調査しております。結果は酷いモノでした。
>>5はご参考にどうぞ。

その他にも、男女産み分け本などもひどい状況です。
男の子のイラストにはオチンチンがしっかり描かれているのに、
女の子のイラストは無いか、横や後ろを向かせているか、
正面があったとしてもYの字表現です。

やはり、割れ目は絶対に描かれないんです。別に描いてあるのが見たい訳じゃなく、
表現として間違っている、と言いたいのです。
後ろめたさがなければ描けるはずです。

306 :ろろろ☆:01/12/18 04:02 ID:uMWkl8gs
>>300こぴぺさん
★35年前のTVとなると、ちょっとキビしいですね。
後半部分の「>児童ポルノ禁止法は、」のくだり、
全く同意です。


>女の子と言う事で、パンツは降ろさず、

★これです! この時の判断が問題なのです。
「女の子と言う事で」なんで男の子はお***んを露出し、
そのお***んをなで回されているのにも関わらず、
女の子はそれが免除されるのでしょうか???

こういう、女の子の性器だけは隠す、いわゆる隠蔽行為は、
性的価値の男女不平等をもたらします。
結果、現在風俗の隆盛を招き、女性はセクハラ等の性被害を受けているのです。

フェミニスト達も訴える「男女平等」の実現のためには、
性的価値の男女平等の実現無くしては、あり得ません。

例外なく、性の扱いを男女で区別するべきではないのです。

307 :ろろろ☆:01/12/18 04:02 ID:uMWkl8gs
>>301さん
>鶴ちゃんが答えた。「おまんこって言えば有名になれるよ!」
>彼女はすかさず自分のラジオ番組で、「おまんこーーーー!!」と絶叫。
>しばらくの間、失業生活を味わうこととなった。
>さて、ここで問題です。この某女性タレントとは誰でしょう?

★だれ? (マジ)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:05 ID:UOu8tFud
>307 確か松本明子じゃなかったっけ?

309 :ろろろ☆:01/12/18 12:40 ID:uMWkl8gs
★松本明子?
あの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:41 ID:BLcjnq1o
ああ、それでテレビ業界から干されただろ?
知らなかったのか?

311 : :01/12/18 13:05 ID:27jeABK2
あれ、鶴って、鶴太郎だったっけ?
ツルコウじゃなかったっけ??

312 :パキぷよ:01/12/20 14:18 ID:FYqkbBkM
ろろろ☆さんに激しく同意!
ところで
@全部が全部ではないですが、学校やデパート等の男子トイレ・女子トイレの差についてはどう思われますか?
ちなみに私の学校の男子トイレには小便器があるというのに入口にドアがありません。それに対し女子トイレにはなぜかあります。
小便器でおしっこをするのが見えてもいいのでしょうか?
また、デパートなどにもこういったものを見かけます…おかしいですよね?
A銭湯・健康パーク等で男風呂に掃除や垢すりをするために入ってきてる人は(少なくとも僕の体験上では)女の人ばかりなのですが、そういう仕事で男の人はいないのでしょうか?
また、もしかしたら女風呂には男の人なのでしょうか?(←こんなことはないと思いますが。)
うまく言いたいことが文体に出せなかったのですが、どう思われますか?

313 :名無し:01/12/20 15:39 ID:MDo7A0aN
今日、テレビ東京で7時30分から温泉王スッポンッポン決戦 

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:46 ID:eV9aON9D
チクショウ、女の意見はどうなんだ、オンナでてきてみろ〜ッ!!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:02 ID:0ccwvHfI
いや、問題ありありだと思うよ。
正直

316 :ちょん太:01/12/21 11:11 ID:elFqpyWk
>>305
子供向けの性教育の本には女の子の性器もきちんと描かれていましたよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 11:28 ID:0dD7lziD
>>316
なんて本?
具体的に教えてもらえる?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:41 ID:0MMz5Zat
>312
通路の先にトイレがある場合、必ずと言っていいほど
男子トイレが手前、女子トイレが奥にある。
だから、男子トイレの前を女性が通る。
この場合はせめて小便器が死角になるようにしてほしいが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:43 ID:YpsSGcTx
男子トイレも個室にすればいいのに。
本当に男子トイレの小便用って意味わかんない。
囲えよ。

320 :           :01/12/22 10:59 ID:9Bl2NJxU
       

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:20 ID:PI/6I1nh
これから多くなる特別番組などは、チンコがさりげなく映る番組があると
思います。私もときどきですが、チンコが晒された番組を見たことがあります。
それはだいたい何気なく映ることが多いと思います。予想もしないところで
映ってしまうのです。
そんな番組見た方いましたら情報お願いします。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 10:56 ID:agaQuy/X
>>321
早速、今日夜7時からのTBS「さんまのからくりテレビ」の
ホームビデオ傑作集、お風呂で数えてで子供が出る模様。
他の板でも似たようなスレがあったら、結果を情報として記そう。
子供の裸(ほとんどが男児)を晒した他の番組についても同様。  

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:01 ID:QKDQ4Vur
オムツ変える時はどっちも写るな。
でもチンコだけしかつかわないな。
男女差別だから、マンコも放送しろ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:50 ID:pT6QET4r
>>322
早速の情報ありがとうございます。
「さんまのからくりTV」でのアレですね。最初にやるホームビデオの
中で、チンコを晒されるときが確かにありますね。私もこれを何気なく見ていた
ときに、赤ちゃんか男児のチンコを晒されたことが1,2度ですがありました。
要注意番組ですね、チェックします。

325 :名無しさん:01/12/23 19:11 ID:+quj99Pl
お風呂に入ろう!!始まったぞ!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:44 ID:IkvkdMVO
今日の露出は最小限でした。
一応映ったんですけど、映ってないに等しい露出度でした。
これくらいなら個人的には許せますね。
編集でどうにでもできるのだから、いつもこのようにしてほしいものです。
それにしても「チンチン」という言葉はそのまま出てましたね。
しかも太字で。(笑

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:53 ID:agaQuy/X
>>326
TBSは男児でもあまり映さないよう今年4月あたりから内規を改めたと
考えられます。見えにくい角度で遠目からの撮影。わずかに突起物の
影が映った程度。一応女児も混ぜていたし、男児だけ晒したという
感じはしません。一部の局では改善の兆しがあります。
男女平等(性差別)を考えている局と無神経な局を選別していきましょう。
正月をはさんで他局でもこの種の企画はありそうですから。
ただ「ちんちん」というテロップを入れるのがTBSの欠点。

328 :‘‘:01/12/23 20:15 ID:Ck9lolYg
サザエさんの予告編にカツオの赤子時?のチンコ映った。
ワカメのマソコはないのかよ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:39 ID:J3kDPONk
女の意見はどうなんだ ! 女出てこ〜い !

330 :かをり:01/12/23 20:42 ID:wdNp5Jkq
別に「性器」なんて、体の一部。
マンコだろうがチンコだろうが
関係無いじゃあない?

口と一緒だよー。

331 :ちずこ@おちんこおまんこ:01/12/23 20:47 ID:3quIqXaC
正直、ソープの写真集で幼女のヌードがカットされたのにはむかついた(><)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:56 ID:Ck9lolYg
>>330
口と一緒ならマソコ映せよ

333 :ちずこ@即座にっ!:01/12/23 20:59 ID:3quIqXaC
今だ!333ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(><⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒ズザーーーーーッ

アイタタタ・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (>< )⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

それじゃ、帰るね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (・,・) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

334 :ろろろ☆:01/12/23 21:14 ID:HJzB3ucy
いま、ウルルンやってるよ〜

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 10:10 ID:cnIrkt9k
昨日のウルルン、ヒンバ族。
男が全裸水浴びのときは裸族でも、さすがにボカシが入った。
2chホモ板で裸族のときは騒ぎになっているから、局も動いたのかも。
しかし尻出しは相変わらず。
片やイノマンボちゃん16才は「かわいい」と実況板でも評判だった。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:19 ID:gaHU/FmF
男の裸あってこそのウルルソです。

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