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痴漢恐喝女と違法逮捕にはこう立ち向かおう!

1 :権力の弾圧と戦う救援連絡センター:2001/08/03(金) 02:56
http://kyuen.hoops.livedoor.com/index2.html

もし、貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ、駅員に引き渡されそうになったら・・・

★駅員「痴漢ですか?事務室で事情を聞きましょうか?」
○貴方(身分証を提示、名刺を渡す)「私は痴漢ではありませんし、住所・氏名を明らかにしました。刑事訴訟法217条により、私を現行犯逮捕することは違法です。」

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
三十万円(刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円)以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない。)


★駅員「いいから、話を聞くだけですから来て下さい!」
○貴方「それは任意ですよね?でしたらお断りします。失礼!」
★駅員「ちょ、ちょっと!(引き止める)」
○貴方「どうしても連れて行くというのであれば、現行犯逮捕をしているという事になりますが、刑事訴訟法217条を無視して現行犯逮捕するんですか?アナタとこの女性(痴漢恐喝女)が刑法220条の逮捕監禁罪に問われますよ?」

※刑法220条[逮捕監禁罪]
不法に人を逮捕又は監禁したる者は3ヶ月以上5年以下の懲役に処す。
(開放を拒んだり、力づくで事務室に連れて行く事はできない。)

・・・・・それでも、むりやり駅員室に連れて行かれた。
(しかし、この時点で上記2法2条に違反しておりアウト!民事での勝利は確定しました。)
すると、鉄道警察が飛んできて尋問される。さて、最初が肝心です!
「黙秘します。」
「当番弁護士を呼んでください」
これをいきなり言ってはいけません。
警官が「あなたには黙秘権が有る」「必要ならば弁護士を呼んでもいい」と最初に言わなかったら…またもアウト!なんです。
★警官(いきなり)「おたく、名前は?痴漢やったの?」
○貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね?刑事訴訟法198条違反です。この駅員室に居る方すべてが証人です。」

※刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は(取り調べに際して)被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供述をする必要がない旨を告げなければならない。
(取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある)

後は「当番弁護士をよんでください。以後は黙秘します。」
・・・と言って何を言われてもガンとして黙っておこう。
注意しなくてはいけないのは「絶対口を開いてはいけない」ということ。「ちがいます」「間違いです」などもダメ。相手はそこに付けこんで口を割りにかかってくる。

やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。間違い無く即時開放されるので、その後は訴訟を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう。

※即時開放される → 刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
(身元を示した時点で、現行犯逮捕の要件を満たさず、既に違法逮捕の状態である事が弁護士から恐喝女・駅員・警官に伝えられる。青くなった彼らを置いてバイバイ。)

最後に・・・
・恐喝女はもちろん訴訟の対象なので弁護士を通じて住所・氏名を確かめておこう。
・鉄道は会社なので、マズいと思ったら(つーかアウトだが)示談に持ちこんでくる。さて、いくら取れるだろう?
・198条に抵触したドキュソ警察は法廷でコテンパンにやってしまい、厳重注意&減俸にしてしまおう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 02:59
さて、ドキュソ女たちがどうやって荒らしに来るかな? (´ー`)y-~~

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:24
痴漢冤罪の被害者は顔が悪人顔しているから悪いのです
被害にあったときは親を訴えてください
親から慰謝料とって整形してください

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:26
痴漢の被害者は美人だから悪いのです
被害にあったときは親を訴えてください
親から慰謝料とって整形してください

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:33
痴漢の被害者=美人という図式が成り立つなら
この冤罪疑惑掛けられてる女子高生もすごい美人だったからだけなのかもな
美人なら一年に5回位痴漢に遭うだろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:37
1は完璧な理論をうち立てたつもりだろうが
しっかり荒らされてるやんけ(ワラ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:41
>5
そう信じてあげたいところだが、
情報元の読売のHPに「無罪が確定した」
と書いてあるところで既に絶望的だね…

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:50
無罪が確定しても女子高生=冤罪詐欺は無理っすね
だって冤罪って言っても他に犯人がいたって可能性は無くならないし

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 03:59
>8
まあでもそのアルバイト男に迷惑かけたことには
変わりないな。当然のこととして
慰謝料は取られるだろう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 04:03
なぜ冤罪詐欺女が刑事事件として取り調べられないのか不思議でしょうがない。
なぜだ?犯罪者じゃねえか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 04:05
JR東日本https://voice.jreast.co.jp/
小田急http://www.odakyu-co.com/program/voice_center/cgi-bin/index.pl
京王http://www.keio.co.jp/view/index.htm
都営地下鉄http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/voice/index.html
東急http://www.tokyu.co.jp/goiken.html
京成http://www.keisei.co.jp/  kouhou@keisei.co.jp
関東運輸局 http://www.ktt.mlit.go.jp/ ky-soumu@ktt.mlit.go.jp
国土交通省 http://www.mlit.go.jp/   webmaster@mlit.go.jp
営団地下鉄テレホンセンター03-3837-7111 http://www.tokyometro.go.jp/
東京臨海高速鉄道 〒135-0053 東京都江東区辰巳3-12-1
TEL03-3521-6030(代表)FAX03-3521-6140 http://www.twr.co.jp/
西武・電車テレホンセンター(042)996−2888
受付時間9時〜19時(平日)9時〜17時(土・休・祝日)
http://www.seibu-group.co.jp/railways/index.html
鉄道会社リンクhttp://www.seibu-group.co.jp/link/railway.html

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:06
>>6

恐喝女やテメー荒らされとるが、理論は一寸も荒らされとらんな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:14
>>1
本当に何もしてなくても、
黙秘したり、否認したりすると、すごーく重い刑になるんでしょ?
あのアナウンサーみたく、1年6ヶ月とか・・
どうですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:16
>黙秘したり、否認したりすると、すごーく重い刑になるんでしょ?
アホ発見・・・

15 :可愛い奥様:2001/08/06(月) 21:24
>>13
黙秘や否認自体が、痴漢とは別に新たな犯罪を構成することはありませんが、
量刑には影響するかもしれません。

>>1
類似スレたてんのは止めようや。

16 :1ではないが…:2001/08/06(月) 21:33
>>15
キミみたいに法に無知で、この問題をややこしくする奴が居るからカキコしておく。

>量刑には影響するかもしれません。
有罪になった場合の話。
黙秘しなかったらかなりの確率で、デッチあげの犯罪者にされる。

当番弁護士を呼ぶ、来るまで黙秘する。これキホン!
量刑には一切関係しないし、本当の痴漢でなければ1の言うように逆に有利になる。

17 :1ではないが…:2001/08/06(月) 21:39
>>10
流れ次第ではキティ女子高生も>>1の「逮捕監禁罪」に問えるよ。

まずは、キティ女子高生に身分証の提示と名刺を渡す事だ。
それで、キティ女子高生がヴォケ駅員と一緒に違法逮捕に関わったら民事で賠償金くらいは取れる。

18 :可愛い奥様:2001/08/06(月) 21:39
>>16
何が言いたいのか、わからんです。

あと、俺、男です。
既婚女性板でちょっとネカマしていました(w

19 :1ではないが…:2001/08/06(月) 21:41
>>18
逝っていいよ。

20 :可愛い奥様:2001/08/06(月) 21:44
>>19
なんか誤解があるかな。
俺が「黙秘や否認は量刑が重くなるからしないほうがいい」っって言っていると思われたかな。
ゴメン。そういう意味ではないです。
最初から全部読んでなかった俺が悪かったす。

21 :名無しさん:2001/08/07(火) 00:59
>>13
中国とか北チョンとかタイならありがちですがね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 02:14
実際に>>1の論理は有効なの?
俺、これ使おうと思うんだけど…

23 :某私立法学部生:2001/08/07(火) 02:34
>>22
使えるよ。

実際の刑事訴訟法や刑法にしっかり則っている。
漏れ、某私立法学部の3年生だけど、マジで使えると思われ。
思えば突然の災難に慌てた被害者(痴漢に仕立て上げられた人)が
法の知識などあろうはずもなくパニクっている所につけこんで
とんでもない逮捕劇が行われていたという事がわかる。
(そういえば痴漢冤罪の裁判で無罪を勝ち取った人の本でも、取り調べで黙秘権の告知がなかったとあった。)

実際使うにあたって「あなたの行為は○法●条違反ですよ。」などとクールに突っ込めば
ドキュソ恐喝女はもとより、高卒で法知識もあやふやな駅員や警官には相当なショックだろう。

このような正確な法知識が広まって、暗黒逮捕といわれる痴漢冤罪が無くなる事を切に願う。


しかし、1は何者?
「権力の弾圧と戦う救援連絡センター」とやらの関係者か?
法律関係者とか司法試験受験者なのは確かなようだが・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 04:09
1をプリントアウトしますあげ

25 :名なしさん:2001/08/07(火) 10:17
>1
そんなことされたら本当に痴漢に遭った人はどうすればいいの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 10:32
本当に痴漢(痴女)をやった奴がこれをやったら法廷に持ち込まれるので一発アウチ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 10:33
>>25
女の敵は女。ご愁傷様。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/07(火) 10:35
>>25
バカ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 11:55
>>25
確固たる証拠があれば、堂々と突き出せば良いだけの話。
証拠がないのに突き出す或いは詐欺を働く女と、
そいつを信用するドキュソK缶が今まで放置されていたことが問題。

30 :女の子(元祖):2001/08/07(火) 12:02
女の敵は男の機嫌を取る女でしょ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:06
男の敵は女の機嫌を取る男でしょ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:14
男の敵は、口ばっかり開いて股開かない女。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:18
>>32
なるほど

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:24
男の敵は、男の財布は開かせて、股は開かない女。

35 :南斗水鳥拳レイ:2001/08/07(火) 12:32
>1
あんた凄いな!
有難う、参考になったよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:48
>1
本当に凄いですね。何か説得力ありすぎ!これで明日から電車通勤が怖くなくなります。
これを見ている2ちゃんねらーは冤罪とは高い確率で無関係ですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 19:03
age

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 20:27
痴漢は刑事訴訟法217条の言う「軽微事件」であるという
根拠きぼん。
そこだけちょっと疑問。

39 :某私立法学部生 :2001/08/07(火) 20:43
>>25
>>1
>そんなことされたら本当に痴漢に遭った人はどうすればいいの?

貴女・被疑者とも後日、任意で出頭してもらって警察で事情聴取を受けることになります。
その場で貴女は事実をありのままに述べて、後は検察の手に委ねることです。
痴漢が立証できるだけの、信憑性ある証言、証拠があればもちろん有罪です。
「証拠なんてあるわけがない」とおっしゃるかもしれませんが、証拠が無いのに逮捕する方がおかしいのです。
例えば痴漢が貴女のパンツの中に手を入れたとすれば、彼の手には下着の繊維と場合によっては貴女の体液が付着します。
痴漢をしていなければそんなものは付着しているはずはなく、念入りに手を洗わない限りは落ちません。
ですから、痴漢を現行犯逮捕する時に犯人の手をハンカチやビニール袋で覆う事により被疑者の手を証拠にする事ができます。
(その上で、科学捜査の結果、被疑者の手から何ら証拠が発見されなければ「逮捕監禁罪」ですが・・・)
「証拠がない犯罪だから、証言だけで立証できる」という理屈自体が詭弁であり、恐喝の温床となる原因である事がおわかりでしょうか?

確かに、>>1によって痴漢を立証する事は難しくなりますが、冤罪の可能性も低くなります。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、これは「痴漢有利、被害者不利」になったという事ではないという事です。
正当な法的手続きによる調査・審理の結果であり、この形態こそが法治国家の精神に則ったものなのです。
すなわち正当な法的手続きは「男が」「女が」というのではなく、国民の利益なのです。

今までの一般人の法知識の不足につけこんだ、暗黒逮捕のおよび恐喝事件の方がよほど恐ろしいのです。

40 :某私立法学部生:2001/08/07(火) 20:57
>>38
痴漢の罰金は30万円以下だから!
ちゃんと>>1読みなさい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:36
●「痴漢」に間違われたときの5カ条
**東京都では初犯でも懲役形に罰則を強化。そこで改めて知っておきたい
痴漢は初犯でも最高6月の懲役――東京都議会で迷惑防止条例の改正案が可決され、9月1日に施行されることが決まった。これまでは痴漢で逮捕されても初犯なら「5万円以下の罰金または拘留もしくは科料」だった罰則が強化され、いきなり「6月以下の懲役または50万円以下の罰金」となったのだ。

 確かに痴漢は憎むべき犯罪だが、最近は、やってもいないのに痴漢に間違われて逮捕される冤罪事件が多発しているだけに、サラリーマンには由々しき問題だ。
「警察は被害を受けたという女性の言い分だけをうのみにして、男性がいくら無実を主張しても聞く耳を持たない。しかも、被害妄想の女性や共謀して痴漢にデッチ上げる女子高生なども増えている。電車通勤している限り、やってもいない痴漢で逮捕される恐れがつきまとうのです」

 痴漢呼ばわりされたときにどう対処したらいいか。

*絶対に駅員室には行くな「駅員を交えて冷静に話し合えば分かってもらえると考えたら大間違い。駅員は女性から被害の訴えがあればすぐに警察に通報し、警察の取調室に直行です」

**被害女性への同情は禁物「身動きが取れずに体が密着していて痴漢に間違われた場合でも、嫌な思いをさせたからと"すみません"などと謝ってはダメ。警察はそれを"自供"と見なします」

**毅然と否定し立ち去る「相手が腕などをつかまえて離さないときは、毅然とした態度で繰り返し"間違いだ"と主張し、すぐにその場を立ち去ります」
**囲まれたら大声で助けを「おせっかいな乗客らがあなたを取り押さえようとしたときは"あなたには関係ないでしょう"と突っぱねる。場合によっては大声で助けを求めることも必要です。その際にも走って逃げたりせず、毅然たる態度を忘れないことです」

**弁護士や友人に連絡する「取り押さえられて駅員室に連れ込まれたら、すぐに知り合いの弁護士や友人に連絡して、警察に連行される前に"救出"に来てもらうこと。さすがに警察も大勢の前でめったなことはできません」

穏便に済ませようなどと考えたら命取りだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:36
>>40

>>1に痴漢の罰金が30万円以下なんてどこにも書いてないぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:41
>>40
>>1 からも、>>41からも軽微事犯ではないように見えるが?
どうしてだ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:46
>>1
たとえ、罰金五万円以下でも
>>刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円
とあるのだから、やっぱり軽微事件とは思えないのだが?

どうして、法律関係の文章はこう論理構成が曖昧なのかな・・・
法律屋さんはもっと、ちゃんと書けばいいのに。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:54
age

46 :25ですが。:2001/08/07(火) 21:57
>1
何かちょっと最低ですね。ここの人たちって、
痴漢に遭って苦しんでる女性の気持ちを考えたことがあるんですか?

47 :1001:2001/08/07(火) 22:01
>>46
冤罪でつかまった人は、もっと悲惨だよ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:03
>>46
オマエモナー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:04
>>46
こういう女見ると、痴漢なんてどうでも良いやって、気分になるよ。

50 :女の子(元祖):2001/08/07(火) 22:05
48は考えた事が無いと見た・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:05
>>46

>痴漢に遭って苦しんでる女性の気持ちを

なぜ苦しむの?
単に、不快なだけでは?
冤罪のリスクを度外視したくなるほど深く傷つく理由は何?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:15
>>46
またはじまったよ!
だから〜  痴漢の話はもういいよ!
ココは痴漢恐喝女つまり、痴漢冤罪について話てんの。わかる?
痴漢にあう女性は気の毒だし、痴漢をするやつのことは、
みんな悪いやつって思ってるよ。
誰も痴漢が良いことなんて思っちゃいないよ。痴漢は犯罪当たり前。
ココでの問題は痴漢冤罪の悲劇について話してんの。
痴漢のことを話したいんなら、「痴漢で困ってます」とかの別スレ立てれば?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:23
25出ていきな。
別スレでやってくれ。以上。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:56
揚げ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:57
最近電車の中で両手で手すり持ってる奴が増えた

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:59
男も間違われないように、両手を遊ばせないように、
手すりを持つとか、本を持つとかしろって言われるけど、
同様に、女も痴漢されないような格好をしたら?
って言い返すと、血相を変えて反論する。
個人の自由だって、アホか。
人にお願いする前に、自分で出来る範囲で行動を起こせ。
バカが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:05
>>56
あたりまえでしょ、何考えているの。

58 :25じゃないです:2001/08/07(火) 23:05
>>25
痴漢にあうという不快さはよく分かります(いちおー女性の端くれですので)。
ですが,実際に痴漢をしてない人を「犯人呼ばわり」しちゃいけません。
それはフェアな考え方ではないです。

「された方の気持ち」に対して謝罪するべきは "本当に痴漢をした人" であって
"間違えられた人" ではないのだから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 23:22
つか煽りにいちいち反応しないでくれ。
散々繰り返されてる議論はどうでもいいから。

それより刑事訴訟法217条は痴漢の現行犯呼ばわりされた時に
適用されるのか?
どうも雲行きが怪しいようだが・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:48
>59
試してみて。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 18:57
疑われ損だ。姦っちまえ!

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:24
age

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:04
>>55
スリが稼ぎやすくなりそう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:04
素人目には1さんの書かれた方法は、とっても有効に
思えるんだが、前、知り合いの弁護士の先生に聞いたら、
「一旦、刑事手続に乗せられたら命はない」
「疑われたら、とにかく走って逃げろ、絶対捕まるな!」
と言われた。(マジ)

どっちのアドバイスが正しいんだろう。
雑談ついでだったし、素人に言ってもしょうがないってんで、
弁護士先生に適当にあしらわれたのかな?
(ちなみに、もし捕まったら私の力では如何ともし難いとも言われた)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:09
>>64
残念ながら両方正しいと思われ。
ドキュソ刑事に捕まったら終わりだな。
「俺らは木の股から子供を産ませることもできる」
と言う言葉が有名。
いくらでも捏造してくる。

もちろん、警察全部がドキュソとは言わない


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:44
>64
警察が来る前だよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 18:48
>64
その弁護士大丈夫か?
俺の知り合いの弁護士はそんなこと言ってなかったよ。
だいたい法律の意味がねーだろうが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:17
さて、真相はいかに?

69 :名無し@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 21:34
5千円出して女性弁護士に聞いてみましょう

70 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/09(木) 21:37
東京都条例と刑法は違うので1が正しいのでしょう

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:47
>その弁護士大丈夫か?
>だいたい法律の意味がねーだろうが。
だよね。俺も内心、オイオイ、逃げろはねーだろ、
とか思ってたが…

>俺の知り合いの弁護士はそんなこと言ってなかったよ。
それを聞いてちょっと安心した。
とゆーか、今度もう一度話を聞いてきます。
先生、いい加減なこと言ってただけなのか?

どっちにせよ、俺らが頼れるのは弁護士しかいないんだから、
彼らには、しっかりしてもらいたいもんだよな。
たのむぜ〜、先生… (´Д`;)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:53
ここに書いていること全部無駄。
せいぜい間違われないように気をつけることね。
車で通勤したら?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:08
>>72
出来ねえから仕方なく電車で通勤してんだよ馬鹿。車で通勤出来たらみんなしてるよ
馬鹿。
最近流行りの自転車通勤も、遠くてもっと無理だし…。片道2時間かかっちまう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:08
>72
法律ってわかる?
ここに書いてあることが無駄だったら痴漢を訴えることなんて
できないよ、法律で。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:11
>69
聞くまでもないね。1が無駄だったら、
法律どころか弁護士まで必要なくなるよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:12
>72
ネカマの煽りだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:13
バス、電車やめてマイカー通勤♪

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 22:18
>72
根拠は?

79 :易しい名無しさん:2001/08/10(金) 00:39
みなさん>>72を責め過ぎです!!
可哀想ですよ!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 01:24
わかったから根拠は?
こういうの2chでは煽り厨房って言うんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:46
>>79
>>72の様なヤツが痴漢恐喝女とドキュソ駅員&K缶をのさばらせる。
責められて当然。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 10:52
煽り厨房が煽られてら

83 :南斗水鳥拳レイ:2001/08/10(金) 12:05
>>72
切り刻むぞ、ゴルァ〜!!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:08
>>70
刑法では痴漢は30万円以下の罰金じゃ済まないんじゃないのか?
だとしたら>>1は駄目じゃん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:22
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 12:45
このスレ最高だ!

87 : :2001/08/10(金) 12:52
>>85
びっくりしたぁ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:06
このスレ最高だ!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 13:50
age

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:11
1はいるか?
糞スレを立てたおまえに2ch史上最悪のグロ画像をプレゼントしてやる。
トラウマにでもなりやがれ。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~souichi/meatq/q_imgs/q70b.jpg
それとも、見る勇気はないのか?
ククク・・・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:41
よせばいいのに、>>90の画像を見てしまった・・・・・・。
結論、・・・・・・90のやってることは犯罪に等しい。
いくら2chとはいえ、こんなことが許されていいのだろうか?
世も末だ。

正直、俺は、哲学的に頭にきている。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 15:45
>>85はグロ画像
>>90は???

93 :南斗水鳥拳レイ:2001/08/10(金) 16:03
>>85
マジで心臓止まりかけたゾ、コノヤロ!!
なめやがって!!

>>90
有難う、恐かったが勇気を出して見てよかったよ!
ホッとしたよ!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:06
>>93
キミ オモシロソウデツマンナイ ガンバ!

95 :女性代表:2001/08/10(金) 17:34
痴漢撲滅のためには冤罪はやむをえないことです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:35
>>95
既出です。
疑わしきは罰せず、が基本ですよ。
君、法律わかる?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:41
>>95
痴漢詐称恐喝女撲滅のために多少の痴漢は
やむをえないことです。

って言われたらどーよ?
痴漢がいなくなってもその証明が出来ない以上、
痴漢詐称という犯罪の存在は痴漢という犯罪の
存在には依存しないのだよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:35
今、司法試験版の
2001年論文試験・刑法第2問
とゆースレで確認とっています。
興味のある人は覗いてみて。

痴漢がそもそもどの罪に当たるのかが問題らしい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:43
>>90
この画像は結局なんなの?
もしかしてブラクラ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 18:52
>99
ブラクラではない。
が・・・・。
まぁ、ウィンドウを小さくしてみることを薦める。
全体像はみないほうがいい。
いやな予感がしたら、すぐ閉じろ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:04
eiji

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 00:58
>>96
それがなければゴルゴ13は存在しないね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 09:44
>97
サイテー!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:20
>>98
 痴漢は争いなく強制猥褻罪ですよ。刑法176条。

105 :日本女はサル。:2001/08/11(土) 11:40
サルに発情してはいけません。

106 :104:2001/08/11(土) 11:51
補足。今初めて1見た。駄目だよこりゃ。

強制猥褻罪にいう暴行は、「正当の理由なしに他人の意志に反してその身体に
力を加えることをいい、その力の大小強弱を問わない」ものだから(判例)
電車の中の痴漢行為は、強制わいせつに当たるよ。

強制わいせつの法定刑は6月以上7年以下だから、刑訴法217条にいう
軽微事件には当たらないね。ゆえに現行犯逮捕は適法。

まーいくら黙秘して当番弁護士呼んだって、痴漢だと騒がれて捕まった人間を
親身に弁護してくれる場合は殆どないと思われ。

従って>>64の弁護士のアドバイスが一番有効だと思われ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:54
ふーーーん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:54
だからいい男だったらタダでやらせてやるって言ってるだろ。
ブサイクは金払わないと何もできないんだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 13:32
>>108
いい男はタダどころかむしろ女から金取ってるよね。
2代目裕次郎クラスの男だったらどれくらい稼げるかな・・・・・。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:56
>106
はっきり言って、1も64も正しいんです。
弁護士によっては、なぜか同じ質問でも
全然違う答えが返ってくるんですよ。
以前TVで痴漢詐欺にあって起訴された人が無罪を勝ち取った後に
その痴漢詐欺をした女を逆を訴えられるかという質問に対し弁護士は
無理と答えています。(理由は省く)
しかし、今回は訴えることができてるんですよね。

まあ、試しに弁護士5人ぐらいに聞いてみると良いと思います。
(相談料は自腹で)。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:57
>106
法律ってわかる?
↑↑
読める?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:05
>106
せめて1ぐらい詳しく書いてくれませんか?
時間は十分あるので、よく調べてから書き込んで下さい。
どうやら素人意見みたいですので。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:07
>1
ためになるからプリントしとこ。
いろいろなサイトの掲示板にコピーして貼っておくか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 15:22
今回の裁判の判例次第では、間違い無く痴漢詐欺は激減するね。
でも、女が逆に痴漢を訴えづらくなるね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 16:23
尊敬する順番
1位<平口広美>このハゲ最高!まさに陵辱!様式美!
2位<山本竜二>親戚のおじさんにおなじ顔した人がいる。
3位<チョコボール>腰を痛めるはずの体位をあえてやるのが素敵。

116 :フェミヘイター ◆WePykE/E:2001/08/11(土) 16:41
>>114

 確信を持てれば、問題無いのでは?
被害妄想の強い女性は、自爆するだろうけど(笑)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:02
つーかさ、左翼は何やってるんだよ、左翼は!!
これぞ理想的な「国家による人権侵害」なんだから、本来、
奴等が泣いて喜んで飛びついてもいいテーマなんじゃねえの?

はっきり言って、靖国や教科書なんて、どうでもいいんだよ。
そんな半世紀も前の「国家による人権侵害」に関わってる暇があるなら、
今現在起きてる人権侵害に立ち向かってくれよ!
「痴漢冤罪は犯罪です」「もう泣き寝入りはさせません」
「私たちは不当逮捕と勘違い女を絶対許しません」
なんて一大キャンペーン張ってくれたら、
バーターで扶桑社本の焚書でもなんでも協力するよ。

まったく、左翼が肝心な時に糞の役にも立たないんなら、
もはや、「市民」が「法律」を武器に、自ら闘うしかないよな。
いや、1さん、そんな俺らに武器を与えてくれて、ありがとう!
(んで、この方法ってほんとに有効なの?もっと法律屋による検証キボンヌ)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:12
俺は金を取って、女を触ってあげてる。
おばさんとかだと、ホントはイヤなんだよね、俺。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:13
そういえば、変な性癖のおばさんがいて・のの

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:22
漏れは電車通勤なんで、1はコピペしてメールで携帯に送信した。
もちろんメールは「保護」してある。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 20:23
>106
せめて1ぐらい詳しく書いてくれませんか?
時間は十分あるので、よく調べてから書き込んで下さい。
どうやら素人意見みたいですので。

122 :ジャニーズ系:2001/08/11(土) 20:25
勝手にバグるんじゃねぇよ、クソコンピュータ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 21:22
あげ

124 :ジャニーズ系:2001/08/11(土) 21:51
復旧した・・・・・疲れた・・・

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:28
age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 13:36
>64
出てきて説明しろよ。

127 :コンビニバイト男:2001/08/12(日) 14:05
>>1
感服したよ。すごいね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:14
http://www.redrival.com/blixt/cats/ocatsimg/c2_036.jpg

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:20
>>1
これをそらでやれる人ってどれくらいいるんだろう?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 09:20
使い物にならない>>1を藁にもすがる思いで必死に
そらんじようとしてる奴らは全員逝ってよし。

結局
・痴漢と間違えられる恐れをできる範囲で極力少なくするように
 しておく。
・万一間違えられたら捕まらないうちに逃げる。
現状これしかないってことだろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 09:30
>>130
>・万一間違えられたら捕まらないうちに逃げる。
無茶言うな。
取り押さえられるぞ。
俺だったら少なくともそんな奴は問答無用で取り押さえる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:23
>130
だから使いもんにならない理由を詳しく書けよ。
それじゃあ説得力がないんだよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:26
>>132
>>104-106参照のこと。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 11:35
>>128で萌えた。会社で見ないほうが良い。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 12:01
128はなんでもないよ。
ほんとに。
厨房は絶対見ちゃいけない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 12:10
>>132
このスレちゃんと読め。
司法板も読め。
それでもわからなければ氏んだ方がいいぞ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:36
レス全部読みました。素人なんで1や64のレスは良く分かりませんが
痴漢で逮捕された場合、弁護士を呼び早期の保釈申請や拘置理由の開示請求を
するのが良いと思います。その後で逆に訴えればいいのでは?
これは弁護士さんの意見なのでどうでしょうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:36
>1、64
弁護士の意見ですか?

139 :1を助けてやるかな、、、。 :2001/08/13(月) 16:13
痴漢はどんな犯罪になるか?

痴漢に当てはめられる罪状。
まず最も重いものは「刑法第176条 強制わいせつ罪」。
但し刑法上の犯罪は定められている刑が懲役等の重いものであることから、
その成立要件、つまりその罪状で有罪にするための条件が厳しく定められ
てるので場合によっては痴漢を強制わいせつ罪に問うことができない場合
もあり得ます。(電車内の痴漢では殆ど無理。)
そこで強制わいせつ罪から漏れてしまった痴漢を罪に問える法律が、
各自治体(都道府県など)が定めている条例、つまり迷惑防止条例違反です。
(痴漢で捕まっている人の殆どはこれですよね。)
迷惑防止条例違反は刑訴法217条にいう 軽微事件には当たります。よって
1が有効と思われます。

140 :1を助けてやるかな、、、。 :2001/08/13(月) 16:27
刑法第176条 強制わいせつ罪

「刑法第176条 (強制わいせつ) 十三歳以上の男女に対し、暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする」。

十三歳以上の男女に対してですが。「暴行または脅迫を用いてわいせつな行為をする」ことが成立要件(条件)になります。ここがポイントです。
まずは「暴行または脅迫を用いること」。ただわいせつなことされただけじゃ強制わいせつ罪は成立しません。刑法上には別に『暴行罪(第208条)』『脅迫罪(第222条)』
が定められているのですが、強制わいせつ罪の要件として必要となる暴行と脅迫は、暴行罪と脅迫罪よりは軽い程度で成立するようになっています。例えば痴漢にお尻を触られていて、
その手を一度払いのけたけれどしつこく触ってきた場合、これは触られた人に「抵抗する余地を与えなかった」(坑拒を著しく困難にした)として、暴行の成立が認められます。
無理矢理自分の性器を触らせるのも暴行を用いたわいせつ行為です。理由は手を捕えて抵抗を不可能にしてますから。それから女性の意思に反して指を陰部に挿入した場合も、
その行為だけで暴行を用いたわいせつ行為と認められます。暴行、強迫はこのように「抵抗をしづらくさせた」程度で成立します。ただ、触られていて何も抵抗しなかった場合は
強制わいせつ罪の成立は困難になってしまいます。


だから殆どが迷惑防止条例違反で逮捕されているんですね。

141 :1を助けてやるかな、、、。 :2001/08/13(月) 16:33
つまり、強制わいせつでなければ1の言っている事が適用されます。
強制わいせつをしてしまった方はおとなしく刑務所に逝って下さい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 17:26
>>139
>迷惑防止条例違反は刑訴法217条にいう 軽微事件には当たります。

こう言い切れる根拠は?
少なくとも東京都の迷惑防止条例は刑訴法217条の範囲を越える罰金
(または懲役)が課せられるように改定され、9月から施行されるんだか
ら、刑訴法217条の適用は無理なんじゃないの?
それとも「迷惑防止条例はすべて刑訴法217条を適用する」なんて
判例でもあるの?(ないだろうけど)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/13(月) 19:25
懲役が課せられる罪の重い裁判では以下のような判例がでてるよ。

満員電車の痴漢容疑事件で直接的証拠が被害者の供述しかない場合
「人違いの可能性を防ぐため、供述を科学的に分析して高度な信用
性があるかどうかを吟味しなければならない」。

つーか迷惑防止条例でも科学的な裏付け捜査をしろよ。
でも改正後は罪が重くなるから(懲役が課せられる)今度は
きちんと捜査をしてくれるね。俺の場合以外は、、、、、。(涙)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:33
>>139-142
結局、>>1の方法は使えないってことか・・・。
痴漢に間違えられたら、逃げるしかない?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:51
>143
科学的な裏付け捜査をしたら、冤罪はなくなるだろうね。
逆に痴漢詐欺をしたやつは間違い無く逮捕されるね。

>144
素人どうしが議論してるだけだから実際はわからないよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 21:55
>144
心配なら弁護士にでも聞いてみたら?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:07
>1
誰に聞いたの?
弁護士ですか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 22:48
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001072505.html
俺ならこのアルバイト君みたいに訴える。
それにしてもこの裁判楽しみだなぁ、見に行って来て
ここに名前晒すから、みんな楽しみにしてて。
そうだ住所、電話番号も晒そう。裁判は東京地裁、千葉地裁どっちかな?
別にどっちでもいいかぁ、暇だし。この女子高生どんな顔してるんだろう?
楽しみだ。でもこのアルバイト君は偉いよ、俺なら速攻でこのアホ殺すのに。
痴漢に間違われたら脳みそブチまけるまで殴ってやる。どうせ人生終わりだし、
派手に行こうや。裁判の結果次第だけどねぇ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 09:26
>128
萌え〜。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 09:39
>>144
東京では状況によっては使えないかもね。罰金最高50万円に改定されたから。
ただ、軽微犯罪かどうかは裁判所が判断することなので念のため。

たいていの痴漢は名刺出して、身元証明すれば迷惑防止条例での現行犯逮捕は不可能と思われ。

また、もしも現行犯逮捕されても、逮捕監禁罪および名誉毀損は適用されるので、黙秘して当番弁護士、そしたら開放される。
そして裁判で逆告訴だ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 10:41
>150
142=144は煽り厨房だから無視するのが良いと思われ。

条例改正後は、罪が重くなるから今度はちゃんと捜査せざるを得なくなるので
痴漢詐欺、冤罪は減ると思います。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 10:44
>>151
142=144には何ら法的裏付けがないもんね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/14(火) 10:44
>>148
民事だから本人来なくて代理人の弁護士しか来ない確立高し。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 10:49
http://www.ai-law.com/main_top1.html
法律相談はここで。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 10:51
>153
それでも最低名前だけはわかるよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 10:52
>152
煽り厨房だからね。

157 :142:2001/08/14(火) 12:44
>>150

>東京では状況によっては使えないかもね。罰金最高50万円に改定されたから。
少なくとも現時点では100%適用されるかわからないってことね。了解。

>ただ、軽微犯罪かどうかは裁判所が判断すること
ってことは、
>もしも現行犯逮捕されても、逮捕監禁罪および名誉毀損は適用されるので
「逮捕監禁罪が成立するかどうかも、軽微犯罪であるかどうかの
裁判所の判断によって左右される」わけで、「適用される」とは限らない、
ってことになるのでは?
(要は現行犯逮捕は適法、ってことになる)
ってことは、>>1が本当に罷り通る話なのかどうかは判決聞いてみないと
わからない、「使えるかもしれないけど使えないかもしれない」ってことに
なると思うが。
答えるのが面倒くさければ別に構わんが・・・

※別に煽ってるつもりでも、>>1を否定したいわけでもなくて、
 >>1が「使える」ものなのかどうか、素人でも思いつく疑問を
 ぶつけてるだけだぞ。
 それから、>>144は別人。

158 :やくそくだよ:2001/08/14(火) 13:16
http://64.62.56.77/adult_cdn/01048ABAAMgAAABgDTxZyXnT47jlmbZMfccW20_ZPdID02UocI3IivpsQXSKQXhuetZBawhXQV1Mq/Jennie1_053.jpg

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 13:30
一般人でさえ免許証とか住民票でないと身元の確認ができないと言われるのに、
犯罪者(容疑者?)は簡単に作れる名刺が身分証明になるのはおかしい。
それを、警察官が名刺でいいという事自体が間違っている。
「名刺でなんで身元が確認できるんですか?」と警官に聞いたら怒鳴られた。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 14:42
>159
名刺でも作っておくかな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 14:46
>157
では君が試してくれ、勇者よ!

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/14(火) 15:56
>1
いい事聞いた。
他の犯罪でも使えそうだね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 16:20
http://ww8.tiki.ne.jp/~zenokichi/labo/BC/x99.htm

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 18:38
>「逮捕監禁罪が成立するかどうかも、軽微犯罪であるかどうかの
>裁判所の判断によって左右される」わけで、「適用される」とは限らない、
>ってことになるのでは?

・・・・間違い無くキミはアホだろう?
全ての行為は審理に付され、「適用される」かどうかは裁判所が決めるのだよ。
小中学生でも知ってる常識じゃないのか?

バカすぎる・・・アタマいたい・・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 18:45
ちなみに被疑者がその場で「オレは絶対に痴漢なんかしてない!」と主張しているのに、現行犯逮捕したり、駅事務室に長時間軟禁したり、警察で拘置すれば(無罪が確定した場合)ほぼ確実に逮捕監禁罪が成立します。
(現行犯逮捕したOLにも駅員にも警察にも)

ですから逮捕監禁罪で訴訟を起こしたければ「その場(電車の中、駅のホーム)」で強く痴漢を否定し、冤罪を主張しましょう。(取り調べで言ってもダメです)

なんでかって? それくらい自分で調べろや!!>>142=157

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 18:59
あ、身分証の提示と名刺を渡すのは大前提でね。>>165

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 19:38
>165
だから煽り厨房は無視しようよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 19:40
現行犯逮捕ってのは誤認のおそれが無い場合に成立するからね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 19:42
>162
法廷に持ち込まれたら終わりです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 22:10
1をコピーしておくか。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/14(火) 22:39
age

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 23:32
アホばっかり・・・

刑訴法217条の<30万円(2万円以下)>って言うのは、法定刑のことであって宣告刑の事ではない。
したがって法定刑が罰金30万円(2万円)を超える罰則については217条の適用は無く、
原則どおり213条により現行犯逮捕できることになる。

車内の痴漢に適用されるのは、迷惑防止条例か(準)強制猥褻なのは誰かが言っていた通り。
東京都迷惑防止条例は、(これは改正前か?)
第5条(粗暴行為の禁止)
一項 何人も、婦女に対し、公共の場所または公共の乗物において、婦女を著しくしゆう恥させ、または婦女に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
第8条(罰則)
一項 第2条から前条までの規定のいずれかに違反した者は、5万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
二項 常習として前項の違反行為をした者は、6月以下の懲役又は20万円以下の罰金に処する。
として、2万円を超える法定刑が定められているから、刑訴法217条の適用は無い。
強制わいせつも、(準強制わいせつは略。刑は同じ)
第176条(強制わいせつ)
13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつの行為をした者は、6月以上7年以下の懲役に処する。
同じく217条の適用は無い。

以上。

173 :172:2001/08/14(火) 23:41
改行がちょっとおかしかった。鬱。

あと、逮捕が適法にできる以上、逮捕監禁罪は成立しない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:10
>>1は結局使えるの?使えないの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:16
使えるかどうか以前に
ここまで抵抗しまくったらかなりマヌケかもしれん…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 01:37
>>150-151
煽りとか、法的根拠がないって・・・。
スレちゃんと読んでる?
結局、俺も>>172が結論のように思う。


>条例改正後は、罪が重くなるから今度はちゃんと捜査せざるを得なくなるので
>痴漢詐欺、冤罪は減ると思います。

これってただの希望的観測じゃん。
刑罰だけ重くなって、捜査・裁判が今までどおりだったら最悪じゃん。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:18
>>173
>アホばっかり・・・
>あと、逮捕が適法にできる以上、逮捕監禁罪は成立しない。

ハイキミがアホ。しったかするとハジかくよ。
>>165 >>168 参照の事。 逮捕監禁罪は駅事務室で成立します。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:20
>>173
>アホばっかり・・・
>あと、逮捕が適法にできる以上、逮捕監禁罪は成立しない。

ハイ、キミがアホ。しったかするとハジかくよ。
>>165 >>168 参照の事。 逮捕監禁罪は駅事務室で成立します

>>176もアホ決定ね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:24
>>173
さらに
>刑訴法217条の<30万円(2万円以下)>って言うのは、法定刑のことであって宣告刑の事ではない。
>したがって法定刑が罰金30万円(2万円)を超える罰則については217条の適用は無く、
>原則どおり213条により現行犯逮捕できることになる。

どこで、法定刑と宣告刑を勘違いしたのか分からんが、条例で罰金が30万円以上の自治体は現時点で存在しない。
(東京都が引き上げるがね。)

真性のアホが法律をかじるとdデモを語りだす典型。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 04:37
つーわけで結論

@ 罰金が30万円以下の自治体(東京以外)では>>1のやり方でムチャな現行犯逮捕は防げます。
A 現行犯逮捕されても、黙秘と当番弁護士で最悪の事態は避けれます。冷静になりましょう。
B 嫌疑をかけられたら、その場で痴漢を強固に否定して、駅員室へ行くことを拒否しましょう。
  裁判で無罪が証明されれば、今度は逮捕監禁罪が成立し逆告訴できます。

以上。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 08:10
>>179
だから、結局、東京では使えないってことのように思うのだが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 08:14
もう少し普通の態度で揚げ足取れないものだろうか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 08:45
>172、176
またアホな書き込みをすると思ってたよ。
希望的観測かどうかは143を読めよ。
もう判例がでちゃったからね、君の好きな判例が。
それと君の結論は172でいいよ。痴漢で逮捕された
場合はおとなしく刑務所に入りな。

>180
またアホなレスつけてくるよ。つーかこいつどう思う?
自分に都合の悪い文章を省いて反論してくるよ。
煽り厨房だからしょうがないか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 08:52
>180
東京もじゃないの?
誤認のおそれがあったら現行犯逮捕はできないよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 09:05
>181
>だから、結局、東京では使えないってことのように思うのだが。
168に書いたじゃん。逮捕監禁罪については理解できた?
今までこのような違法行為が罷り通ってたからおかしいんだよ。

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 09:20
>186
反論できなくなったの?(笑)

>56
その考えは、日本のごく一部の女だけしか持っていないよ。
他の国だったら絶対に通用しない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 11:33
>>179
刑訴法217条をよく読め。
三十万円(刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円)以下の罰金、拘留又は科料に当たる
と書いてあるだろ?
そこに列挙してある三法以外は二万円以下なんだよ。
つーか、何で1およびこれまでの論者がココをあえて無視してるのか理解できん。

あと、現行犯逮捕が誤認の恐れない時にのみ認められているというのも、
一体どこから出てきた?確かに誤認の恐れが極めて少ないから、例外的に
無令状逮捕を認める、というのが現行犯逮捕の趣旨。
だけどそれと誤認の恐れが0であるかは別物だろう。
準現行犯逮捕が認められている以上、誤認の恐れが少しでもあったら現行犯逮捕
できないというのはおかしい。

189 :172=188:2001/08/15(水) 12:30
補足。
現行犯逮捕でも逮捕の必要性は逮捕の要件か、という論点がある。
(逮捕の必要性が無い場合に逮捕してしまっていいのか、ということ)
一応要件である、というのが通説になっており、身元を明らかにした場合
必要性なし<逃亡・罪障隠滅の恐れ無し>と判断されることは無いとはいえない。

この場合、結論としては1と同様の流れになっていくだろうが、痴漢の場合に
身元を明らかにすることによって逮捕の必要性無し、と判断されるかは不明。
(判例は軽微な交通違反の現行犯逮捕についてのものがほとんど)
およそ今まで痴漢事例において、逮捕の必要性が無かった、として勾留請求が却下
された例を聞かないことからすると、おそらく使えないんじゃないだろうか。

いずれにせよ、軽微事件だから217条が適用される、というのは明らかな誤り。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:09
>188=189
>あと、現行犯逮捕が誤認の恐れない時にのみ認められているというのも、
一体どこから出てきた?

現行犯逮捕(212条1項、213条、憲法33条)
現行犯・・・現に罪を行い、又は行い終わった者(212条1項)
現行犯逮捕が令状主義の例外として認められる理由は、犯人が特定の犯罪を行い、又は行い終わったことが明白であって、誤認逮捕のおそれがなく、且つ急速な逮捕の必要性があるからである。


準現行犯逮捕(212条1項、213条)
準現行犯・・・212条2項各号に該当する者が、罪を行い終わってから間がないと明らかに認められる場合で、現行犯人とみなされるもの
準現行犯逮捕が令状主義の例外として認められる理由は、現行犯逮捕と同様に、犯人が特定の犯罪を行ったことが明白で、誤認逮捕のおそれがなく、且つ急速な逮捕の必要があるからである。


爆笑したよ、本当にお前アホ確定だわ。自分の憶測で言うのやめなよ。
だからガキって言われんだよ。
でも法律自体が曖昧だから互いにこんなくだらない議論を交わさなくて
ならないんだろうな。そんなに心配ならここに書き込むより一度弁護士に
相談してみたら。それも1人でなく2、3人に。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:20
>188
ねぇ僕、何がしたいの?ここを見ている人の不安を煽りたいの?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:30
>188
お前よく頑張ったよ。
でも、もう少し法的な裏付けをしてほしかった。

188の今週の目標
人に聞く前に自分で調べろ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 13:37
>>189-192
ヨコから見ていても、全く反証になってないよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 14:48
>193
がんばれ厨房!おもしろいからもっと煽れよ。

195 :厨房の質問 :2001/08/15(水) 14:57
>189
>現行犯逮捕でも逮捕の必要性は逮捕の要件か、という論点がある。
>(逮捕の必要性が無い場合に逮捕してしまっていいのか、ということ)
>一応要件である、というのが通説になっており、身元を明らかにした場合
>必要性なし<逃亡・罪障隠滅の恐れ無し>と判断されることは無いとはいえない。

過去に判例でもあるの?(ないだろうけど)


>この場合、結論としては1と同様の流れになっていくだろうが、痴漢の場合に
>身元を明らかにすることによって逮捕の必要性無し、と判断されるかは不明。
>(判例は軽微な交通違反の現行犯逮捕についてのものがほとんど)
>およそ今まで痴漢事例において、逮捕の必要性が無かった、として勾留請求が却下
>された例を聞かないことからすると、おそらく使えないんじゃないだろうか。


調べたの?(どうせ調べもしないくせに〜)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 15:03
>この場合、結論としては1と同様の流れになっていくだろうが、痴漢の場合に
>身元を明らかにすることによって逮捕の必要性無し、と判断されるかは不明。
>(判例は軽微な交通違反の現行犯逮捕についてのものがほとんど)
>およそ今まで痴漢事例において、逮捕の必要性が無かった、として勾留請求が却下
>された例を聞かないことからすると、おそらく使えないんじゃないだろうか。


良く分からんがその場合、弁護士が言うには、保釈申請と開示請求(拘留する理由)を
しろと言っている。つーことは拘留請求が却下される可能性が少なからずあるということかな?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 15:07
>193
どうやら論破された模様。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 15:23
188=193
もうやめとけ、痛すぎ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 16:22
結論

ここで法律に対して多くの憶測が飛び交っていますが
素人では面倒なので弁護士を呼びましょう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 16:55
>>199
弁護士呼ぶのも良いけど、素人が見ても>>189-192 >>194-198 はDQN決定でしょ。
レス読んで見ても、ちょっと問題外だもの。
きっと、某スレの○オタじゃない?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:11
結論は>>190でいいのかな。
まあ煽り口調なのがちょっといただけないけど^^;
こちとらこれで冤罪の心配が無くなったのでホント、感謝です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 17:29
>>201
>>190は、ただの法解釈の棒読み、コピペと変わらないよ。
運用実態に、全く触れていないもの。DQN厨房とみて間違い無よ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 17:59
>201
私もこのスレの結論は190だと思う。
でも冤罪が100%回避できる訳ではないと思うので気を付けよう。
それと最悪の場合は弁護士を呼ぶのも良いかもね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 18:26
このスレでも、ジサクジエンしてるよ・・・
早くID導入するしかないな。

205 :172=188:2001/08/15(水) 18:40
話がかみ合ってないのは、俺が<車内痴漢一般に対して現行犯逮捕できるかどうか?>
を論じているのに対し、反論している奴が<痴漢とでっち上げられた時に現行犯逮捕を拒めるか?>
を論じているからか?
でっち上げかどうかはその場で判断できないことがほとんどだろうから、
前者に含めて考えればいいと思うんだが。

>>190
188は確かに分かりにくい書き方だったかもしれない。
誤認逮捕の恐れがまったく無いとは言い切れない車内の痴漢に対しても、
現行犯逮捕は成立しうる、ということを言いたかっただけ。

それから、>>189の判例については、別冊ジュリスト刑事訴訟法判例百選
14事件<現行犯逮捕と必要性>を読め。
軽微な道交法違反で逮捕された事例について、逮捕の必要性は無く、
違法な逮捕であるとして国賠請求した事例で、
<逃亡及び罪障隠滅の恐れがあったとも考えにくく>
<いまだ逮捕の必要性は存しなかったといわなければならない>
として、違法逮捕として賠償を命じた判例がある。

それから、軽微事件についての解釈はどうなったんだよ?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 19:40
>205
文章変えて何度も同じこと書くなよ。

>でっち上げかどうかはその場で判断できない
>誤認逮捕の恐れがまったく無いとは言い切れない

現行犯逮捕が令状主義の例外として認められる理由は、
犯人が特定の犯罪を行い、又は行い終わったことが明白であって、
誤認逮捕のおそれがなく、且つ急速な逮捕の必要性があるからである。

190にこう書いたじゃん。明らかに違法だろう。
それでも成立すると言うのなら君の好きな判例をだして。(絶対にないけどな)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 19:49
>>206
粘着やめい

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 20:37
>205
>話がかみ合ってないのは、俺が<車内痴漢一般に対して現行犯逮捕できるかどうか?>
>を論じているのに対し、反論している奴が<痴漢とでっち上げられた時に現行犯逮捕を拒めるか?>
>を論じているからか?

このスレの題を読めば俺の言っていることが後者の方であることが分かるはず。
君が今まで前者の方を言っていたならスレ違いだよ。それとも、かみ合わないまま続ける?

209 :172=188:2001/08/15(水) 20:39
>>206
じゃあ誤認逮捕の恐れが少しでも存在すれば、
現行犯逮捕できないことになるのか?

判例を出せというなら、迷惑防止条例違反の
痴漢の多くは現行犯逮捕されていることは知っているよな?
先行する逮捕手続きが違法なものであった場合、これに続く勾留請求は
却下される。が、現行犯逮捕の痴漢の場合ほとんど勾留請求が認められてる。
これはすなわち、裁判所がその現行犯逮捕を適法な逮捕と考えていることの証拠だろ。
この現行犯逮捕のすべてが誤認逮捕の恐れが皆無だったとでも言うのか?

もちろん、こうした運用で誤認逮捕が出て、結果自白強要により冤罪が生まれているのは
重々承知している。こうした運用が正しいというつもりはまったく無い。
しかし、捜査実務の運用を見るに、車内痴漢を現行犯逮捕できるかどうか、
という問いの答えは、<イエス>とならざるを得ないし、
実務の運用を離れて逮捕が適法か違法かをうんぬんすることは、学者の議論としては格別、
自分が痴漢に間違われた時の対処療法としてはまったく無意味。

このスレを信用してバカを見るよりは、何が何でも走って逃げろ、といいたい。
それから、痴漢をするやからは氏んで欲しい。

210 :172=188:2001/08/15(水) 20:45
>>208
不毛な議論、スマソ。
が、1の<軽微事件により現逮不可>、というのは>>188で述べたとおり、
痴漢は軽微事件にあたらないから使えない。
また、逮捕する側にとっては誤認かどうか分からない以上、被害者の供述を
信用して現行犯逮捕することは明らか。

だからやっぱ冤罪の場合は逃げるが勝ち、と思う。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:50
>>210
すいません。
ちょっと教えてください。
現行犯逮捕の要件って
 1、犯行と逮捕の場所的・時間的接着性
 2、逮捕者における犯罪と犯行の明白性
 3、逮捕の必要性(争いあり。学説・判例ともに必要説が有力?)
ってなところでしょうか?

212 :172=188:2001/08/15(水) 20:55
>>211
そうです。
逮捕の必要性は、<まったく必要の無い時に逮捕はできない>
程度で、この要件で切られる事はほとんど無いようです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 20:59
>>210
>>1>>190がDQNなのは素人でも分かるんだが、当番弁護士が到着するまで、
駅のホーム等から動かないという選択はないのか?

身分を明かしただけで、その場を立ち去ろうとすれば、それこそ逃亡の恐れありと
見なされ、即逮捕されるリスクを増やすだけだろう。
明確に、その場を動かない意思表示をすれば警官もその場での逮捕はし辛いのではないか?

要は、警官に現行犯逮捕の必要がないことを納得させれば初期の目的は達せられる。
うすれば、不利な取り扱いを受けて冤罪を被せられるリスクを減らせるのだから。
その為には、当番弁護士の力を借りることは有効だろう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:00
>>212
そうですね、田宮先生の教科書なんかを見ても逮捕の必要性の要件は

 「明らかに逮捕の必要性がないときは現行犯逮捕は許されない」

というような表現で、あまり積極的な要件とはしていない感じがしますよね。
もう少し自分で勉強してみます。

ありがとうございました。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 21:02
>209
>じゃあ誤認逮捕の恐れが少しでも存在すれば、
>現行犯逮捕できないことになるのか?

条文に明白とあるだろう。

>先行する逮捕手続きが違法なものであった場合、これに続く勾留請求は
>却下される。が、現行犯逮捕の痴漢の場合ほとんど勾留請求が認められてる。
>これはすなわち、裁判所がその現行犯逮捕を適法な逮捕と考えていることの証拠だろ。
>この現行犯逮捕のすべてが誤認逮捕の恐れが皆無だったとでも言うのか?

判例がなければ認めないのは君の意見のはず。それにこういう行為が違法だと弁護士が
指摘しているよ。これについては直接弁護士に聞いてみな。

最後に208にも書いたけどスレ違いだよ。俺は痴漢を擁護する気なんてないしね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:04
こんなスレ、別のところでやれば?
女性が不愉快になる。

217 :172=188:2001/08/15(水) 21:11
>>213
そう。1のでもう一つおかしいところが。
当番弁護士制度は、身柄拘束をされた被疑者に対しての制度。
つまり、逮捕・勾留されていることが当番弁護士制度を利用するための前提条件。
1の理屈から行けば逮捕されていないはずの人間が、何ゆえに当番弁護士を利用できるのか。

つーことで、その選択肢はちと採れないです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 21:15
全ての結論は213にありってとこかな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 21:20
>213
やっと納得できたよ。
法律関係の人ですか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:26
>>217
とにかく逮捕されてしまっては、たとえ後から冤罪を晴らしても被害が大きすぎる。

当番弁護士じゃなく私費でも何でもいいから駆けつけてくれる弁護士はないかな。

番号案内利用して、片っ端から弁護士事務所に電話するんじゃあまりにも効率が
悪すぎるし。

221 :172=188:2001/08/15(水) 21:30
>>220
そう。逮捕、勾留で23日間というのは想像を絶するつらさで、
思わず虚偽でも自白してしまう、というのはよくあるケース。

顧問弁護士をつけておく、という手はありえます。
個人だと月五千円から顧問弁護士がつけられるので、
掛け捨ての保険として考えてみる価値はあるかもしれません。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/15(水) 21:44
>221
その駅の近くに法律事務所があったら弁護士は直ぐに来てくれるの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 21:48
>>221
>顧問弁護士をつけておく、という手はありえます。

 そのような時代になりつつあるのかもしれません。今までは普通の
市民にとって裁判は交通事故にあうか、離婚する時以外には縁遠いも
のでした。しかしネットの普及もあり、新しい形の紛争が増大しつつ
ある今日法律に無知では自分を守れません。5000円なら安いくらい。
 今までは細かい法律の解釈、判例は専門家が通暁していて、市民は
必要なとき法律を参照し、学習する状態が確保されていれば、それで
済みました。これからは生活に特に密着した法律、業務に関係する法
律の知識は、市民にとって必須になるでしょう。
 しかし問題は警察や鉄道警備隊の違法逮捕がまかり通っており、駅
員も必ずしも関係法令に通じていないということです。警察には法律
遵守、駅員には市民以上の勉強を求めます。
 鉄道会社にしても「痴漢は犯罪です」というポスターを貼るだけで
はなく、痴漢が出現した場合(疑いのあるものも含む)の対処法をきち
んと定め、情報公開して欲しい。現状のままだと正直者が損をする。





224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:12
>223
現状ではこれがベストかな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:22
しかし痴漢冤罪女のために毎月5000円って…

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:41
>>217
>1の理屈から行けば逮捕されていないはずの人間が、何ゆえに当番弁護士を利用できるのか。

違法に強制連行されたらって話だろ?
実際、そういう逮捕劇が多いのは事実。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:49
>>225
一年で\60000。
25歳から60歳まで働くとしたら
35年で210万円。

やっぱ法律変えたほうが良くない?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:57
172=188@法律ド素人くんへ

>>217->>219
自作自演はイタいからやめれ。

>>210
>また、逮捕する側にとっては誤認かどうか分からない以上、被害者の供述を
>信用して現行犯逮捕することは明らか。
今までに、>>1のように身元を証明して「逃亡の恐れがない」ことを示したケースが無かったか、極短に少なくて表ざたになっていないだけに1票。
また、被疑者と(自称)被害者の関係で、第三者である警察が被疑者に任意同行を求める事はできても、(被害者の言い分だけで)現行犯逮捕をするのは違法。なぜいままでソレがまかり通っていたかは上記。

>だからやっぱ冤罪の場合は逃げるが勝ち、と思う。
イタタタタ・・・・
「逃亡の恐れがある」から現行犯逮捕されちゃうの!
逃げちゃったら現行犯逮捕の対象になるだろーが!
聞きかじりの法律を振りまわす割に、理性的な判断ができないのだな〜

>>213
>身分を明かしただけで、その場を立ち去ろうとすれば、それこそ逃亡の恐れありと
>見なされ、即逮捕されるリスクを増やすだけだろう。
( ̄□ ̄;)!! ハァ?
何故、身元を明かしているのに「逃亡の恐れあり」とみなされるんだ?論理が破綻して無いか?
駅のホームから動かないのは一手だが・・・。。

229 :228:2001/08/16(木) 13:03
つーか、ムチャな法解釈に勝手な理屈をつけて、なんとか現状の痴漢逮捕を維持しようとしているオンナじゃないのか?
>>210 とか >>213

東京の条例で罰金の上限が上がったから、恐喝でもらえる示談金の額も一気に100万円クラスに引き上げれるからねぇ・・・
美味しいハナシだが、刑事で逮捕監禁罪、民事で名誉毀損で一生棒に振るからリスキーだよん♪

230 :228:2001/08/16(木) 13:07
コピペ

 各県の当番弁護士:http://www.jah.ne.jp/~lawyer/kyoukai1.html
  ★☆★☆ 携帯電話に登録しておこう ★☆★☆


法律は正しく使って、窮屈な電車でも平和な通勤生活を。

(´ー`)ノ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 13:53
>>228

>>何故、身元を明かしているのに「逃亡の恐れあり」とみなされるんだ?論理が破綻して無いか?

ちょっと頭が悪すぎるな。論理という言葉の意味を知らないDQNだね。
法律かじってる人ってみんなこんなヴァカなの?
217条適応の件は、とっくにデタラメだってみんな解ってるんだよ。
軽微犯じゃないのに、身元を明らかなだけで「逃亡の恐れ」が明白になくなる
わけないだろ。ヴォケ!
その場で、警官なりに「逃亡の恐れあり」と判断されたら即アウトだろ。
ヴァカが現行犯逮捕さたきゃ好きすれば良いんじゃないの?
後からせいぜい頑張って不当逮捕の訴訟でもなんでも好きなだけやれば?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 13:58
>>229
こういう、知ったかが、一番危ないね。
下らんハッタリかまして、墓穴掘るタイプだな(藁

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 14:20
age

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 15:58
>>1は、どうもデタラメだね。
法律の素人が見ても論理がボロボロ、破綻している。
まず。

・痴漢は217条が適応される軽微事犯ではない。身元を明らかにすれば逮捕されない云々の話は、無意味。

・したがって、217条を拠り所とした、刑法220条[逮捕監禁罪]関連の話も無意味。

・>>貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね?刑事訴訟法198条違反です。
198条には、黙秘権を伝える義務は書いてあるが、弁護士については何も書いていない。つまり↑は、半分ハッタリ。


・>>やがて弁護士が来たら、ここまでの違法逮捕の経緯を説明する。間違い無く即時開放されるので、その後は訴訟を起こし、不名誉と不利益を挽回しよう。
>>※即時開放される → 刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
>>被疑者は、逮捕又は勾留されている場合を除いては、出頭を拒み、又は出頭後、何時でも退去することができる。
これは、笑える。
弁護士に「逮捕の経緯を説明」とありながら、開放される根拠として、「逮捕又は勾留されている場合を除いては、・・・」
と言っている。
いったいこの人は逮捕されているのか、いないのか?
どっちにしろ矛盾していることだけは確実だ。

法知識のまったく無い、ど素人でも注意深く読めば>>1がデタラメだと言うことは、直ぐに解るよ。

>>1はいったい何者?法律関係の人間でないのは確実だよな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 16:01
走って逃げろと言っている奴が一番DQNであるに1票

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 16:07
走って逃げろ!

237 :227:2001/08/16(木) 18:06
>>234
ということはやはり、
顧問弁護士つけるしかないのかな…
だとしても一生で210万以上だよね…ハァ…

女の保護のためにそこまでするんなら
法律変えて税金にでも回したほうが
国としてはずっと得策だと思うんだがどうか。
もしくは義務教育でもっと法律を
勉強させるとか

いくら何でも現状のままでは酷すぎやしないかな?
この法や条例は男を人と見なしてないよ、絶対。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:16
>>229の読みに一票

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:18
ついでに>>235にも一票

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:22
>>234
>軽微犯じゃないのに、身元を明らかなだけで「逃亡の恐れ」が明白になくなるわけないだろ。ヴォケ!

・軽微犯が身元を明らかにすれば現行犯逮捕できない(刑訴法217条)

・身元を明らかにすれば逃亡の恐れがない
(同条、重い犯罪は逃亡の恐れはなくても逮捕できます)

…をゴッチャにして混乱しているヴォケであるに一票

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:25
まだ言ってるよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:26
>>1
「ここまでの『違法』逮捕の経緯を説明する。」と、わざわざ違法逮捕と書いているのに

>>234
>弁護士に「逮捕の経緯を説明」とありながら、開放される根拠として、「逮捕又は勾留されてい場合を除いては、・・・」と言っている。

と正当な逮捕(?)にハナシをスリ換えている、バレバレのDQNぶりがオンナっぽいに一票

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:27
ついでにオレ=228と思われているであろうに一票 (´ー`)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:02
少なくても、>>1の方法を工夫する事
で土窮鼠駅員は煙に巻けそうだ。

で、おれが痴漢に間違われたら、法的根拠がなくても
法的根拠が有りそうに能書きをして、勘違いアマ(ブスだったら最悪だ)
と土窮鼠駅員をビビらす!
警官がくるまでにこいつらを退散させられるどうかが勝負!
駅員室に連れてかれたら <GAME OVER> なのはいわずもがな。

@まず女に、
「私は痴漢をしていません。あなたが駅員を呼ぶのはかまいませんが、
その場合、根拠のない不当な事であるにもかかわらず、刑法第176条の
強制わいせつ罪及び××県迷惑防止条例第△条(専門用語が土窮鼠を
びびらすポイントよん♪)により、鉄道警察にわたしは
最大26日間拘留されることになり多大の被害と損害を被ります。
今現在、このよう不特定多数の人たちを前にして、私を確証なしに痴漢と
決め付け、大声で私を怒鳴りつけただけでも、私の社会的名誉は、
回復困難な程、著しく損害をうけています。
このことだけでも、私は貴方を対象に直ちに民事に訴える事にいささかの躊躇も
していませんがそれでもいいんですね?」とクールに言い放つ。

A しかし、ヒス照りのアマは日本語理解能力に乏しかったのか、
駅員を連れてきた。駅員はマニュアル(駅員室に連れていき、鉄道警察を
呼んだら、後は知らんってパターンね)にしたがって、
とにもかくにも駅員室に連れて行こうとする。
これ以降は>>1の方法を(法的根拠の有無は問わず)部分的に利用する。
その際に、刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕] の該当部の全文を
明朗に読み上げて知識のない駅員をパニクらせる。
ただし、ここで重要なのは、駅員を過度にパニックにさせて警官を呼びにいかせない
ように注意することである事である。
法律知識に自信のない土窮鼠駅員を過度にパニックにさせると却って
警官に助けを求めてくる可能性があるからだ。
あくまで、「俺を無理やり連れて行こうとすると、後でおまえは悲惨な目に遭うぞ」と
思い込ませることが目的であることを念頭に置いておきたい。
それと同時に、駅員に逃げ道を用意させておくことが必要である。
その為の有効な手段として、
「俺はこの場からさっさと逃げたい。訴えられるのは嫌だ」と考えている駅員に、
助け船を出す形で、身分証明書をみせて名刺を渡す。
こうすることで、
「身元の確認をしたのだから、これで後々のことはいつでも対処できるだろう。
もうこんな奴とは関わりたくない。」
てなかんじで、ビビりまくっていた土窮鼠駅員は胸をなで下ろし、
その場は収まる。

とりあえず、俺はこれを実践するつもりでいる。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:14
>>244
結局>>1は嘘でハッタリにしかならないんだよね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:35
>>245
結論が出ましたね。

>>238-243こんな一目でバレるジサクジエンをするヴォケは、男女板では膜ヲタしかいないね。
元々ただの荒らしスレだったってことでしょ。論戦も全然、話しに成ってないし。

結論、>>1は大嘘。ハッタリかましたい人はお好きにどうぞ。

=====================================
=               終  了                =
=====================================

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:42
>>244
漏れもそれ使おう。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:49
>244
演技力があれば、これもいいかもしれないが・・・
駅員より先に警官がきたら万事休すだな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 00:15
>>244
最近は、車内暴力の取り締まりのために駅や電車の中を警官が巡回しているから、
駅員より警官の方が早く来るかもしれない。

250 :あるじゃーのん:2001/08/17(金) 01:13
否認=逃亡です。
ここでは冤罪が前提のようなので。
罪を認めて運がよければ逮捕を免れて会社をクビになるか、
否認して逮捕されて会社をクビになるか。
選択肢はこの2つだけです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 04:01
つーか、痴漢冤罪って外国でも
このような誰にでもこんな重い罪を着せられる制度なの?
日本だけが女性保護に走って
こんなことしてそうな気がするんだけど、気のせい?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 07:45
>>250
>否認=逃亡です。
>ここでは冤罪が前提のようなので。
>罪を認めて運がよければ逮捕を免れて会社をクビになるか、
>否認して逮捕されて会社をクビになるか。
>選択肢はこの2つだけです。
↑もう、いい加減疲れた・・・・・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 08:01
>>244
名刺を渡しても大丈夫なのか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 13:12
age

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 14:45
age

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 16:41
age

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 23:04
ade

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 23:10
>>244
これをたたき台にしよう。

259 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s:2001/08/17(金) 23:15
>>1って、実は男たちを嵌めようとした福島瑞穂だったりしない?

260 :即身仏:2001/08/18(土) 01:29
アメリカみたいに逮捕されたらずっと顔写真さらされたらつらいですけれど
http://merrill.hoops.ne.jp/

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 09:30
>>259
could be.

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 02:02
>>251
思いっきりガイシュツだから省きたいが、現行犯逮捕という令状を要しない逮捕が認められているのは
@ 犯人を間違う恐れがないこと
A 緊急性を要する(逃亡・証拠隠滅の危険性)こと
が前提になっている。ここらへんは刑事訴訟法の本なら何でも書いてあるから一読。

冤罪痴漢による現行犯逮捕で問題になるのは@なのだけど、私人逮捕を行う女性側が
「現認(犯行を目で確認すること)」を怠っているのに逮捕してしまう事に問題がある。
(これは女性が犯人を間違っている場合の話しね)
現行犯逮捕の要件として現認は必要不可欠であり、逆に言うと現認してないから冤罪が生じる。

だから女性に私人による現行犯逮捕をされそうになったら「現認(目で確認)したのですか?」とまず確認。
「見てはいないが云々・・・」と言ったら、その時点で現行犯逮捕の必須条件を満たさず逮捕されるいわれはない。
もし「しっかり見た」と言ったら、依怙地になっているか恐喝犯かどちらかなので
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
と諭して反省してもらおう。

結論:現認なくして現行犯逮捕なし。

263 :名無しさん:2001/08/19(日) 02:06
とりあえず、痴漢のぬれぎぬを着せた女は、名前を公開して
社会的制裁を加えるべし。

264 :262:2001/08/19(日) 02:13
>それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。

虚偽逮捕っていうのは勝手に作った造語なんだけど、なんでかって言うと
現認していたら裁判の中で「証言と状況が食い違う」事は絶対に無いわけで「記憶違いでした」は絶対に通用しないから。
過去の判例で「その状況では現認できたはずがない」という理由で女性側の言い分が却下された例すらある。

それにもかかわらず、無実の人を痴漢という「重大な犯罪」の犯人として逮捕したのだから「間違いました、すみません。」は通用しないわけ。

「現認しました。」って言う事は「決して間違いません。」と宣言したのと同じだと考えれば分かりやすいだろう。

痴漢を捕まえる(私人による現行犯逮捕する)時は、現認を怠らないように気を付けましょう。>痴漢に遭いやすい女性。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 03:56
法を武器に痴漢冤罪にどう立ち向かうか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=998160813

法律板に立てました。よろしく

266 :215 :2001/08/19(日) 14:48
あ〜墓参り疲れた。このスレまだ続いてるの?
レス
106 130 142 144 157 170 172 181 188 189 200 202
204 205 209 210 212 214 216
は同一人物だと思う、ID導入されればわかるけど。これ以降はこの人と議論していないので
知らないけど。

>229
俺も女だと思うよ。何か異常なほど痴漢を憎んでいるし、理由はこれだけじゃないが。

>224
これは俺ね。現状では警察などによる違法行為が罷り通っているのでこのぐらいしかないと思う。
それにこの人とは、205にも書いてあるように話がかみ合わない。でもこの人も223で違法行為と
認めているのに、、、、。まあ、逮捕されて損害を被った場合は、フリーター君のように民事で
訴えると言う手もある。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 14:50
痴漢するのは中古ヲタに多い

268 :痴漢恐喝:2001/08/19(日) 14:57
ジャンク女は動作保証対象外
         / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       /  / ̄\  ヽ
      /   /  \  ヽ、、、ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  /  (・)   (・)| |<非処女は中古♪
      |  |      つ  | | \ヤリマンはジャンク品
   ( ̄)|  |    ___  | || ̄) 痴漢恐喝で家かうぞ!
   |  | |  |    \__/  | .| |
   |  ヽゝ‐イ\_  ・ _/ノ  |
   \_____           /
         |   。   。 | ̄
         | ヽ_ ノ丶 |
         .|         |
          |      x  |
         .|         ̄ ̄|
         |   \__i_/     |
         |    | |||  ̄ ̄|  |
         |    | |||     |  |
             |||
             |||
             |||
             |||
           ;v゚;;゚ v;゚;v/゜
         _/川川川\__
        /||/川  \||||川||| \ 痴漢恐喝なんて最低!
        ||川||| /  卅川川川  / 私は処女!
         (||  >  < ||)<あばずれ女はjunk品で
          人 ● Д●刈   \動作不良を起こすYO!
       ┌―┐/⌒ /乂ノ⌒ヽ ___
     /~|^^^^|(⌒○ § ○⌒)    ~\

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/19(日) 15:47
>>262,264
なるほど、「現認」か!
素人なんで一生懸命読んでも結局何が
正しいのか分からなかったが、これは明快!
冤罪なら現認される事なんてありえないんだから、
これでどんな段階においても一点突破できそうだな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/19(日) 16:08
>269
そうなんだが、それができないのが現状。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 16:45
出会い系ゲーム付きチャット
http://www17.big.or.jp/~seiryuu/mugen/cn.cgi

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 16:55
http://www81.tcup.com/cgi-localbin/8113/dameo.cgi?m=i
↑ここの管理人、女にしかレスしないらしいよ!こういう野郎はどうする?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 19:54
age

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:06
ほんとだ、女にしかレスしてない。
来てる女も女

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 14:52
>264
へぇ〜そうなんだ。それで、どんな罪になるの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 21:13
>264
現行犯・・・現に罪を行い、又は行い終わった者(212条1項)
現行犯逮捕が令状主義の例外として認められる理由は、犯人が特定の犯罪を行い、
又は行い終わったことが明白であって、誤認逮捕のおそれがなく、且つ急速な逮捕の必要性があるからである。

確かに「間違いました。」では、上の条文の明白という言葉に矛盾が生じる。
よって違法逮捕になる。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 21:30
ここで素人があれこれ言っていても結論出ないじゃん。
せっかく>>265が法律板にスレ立てたんだから、そっちでやったほうがわかるんじゃないか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 05:10
とりあえず>>1以下、冤罪と戦う方法を編み出す男達に脅威を覚えて叩いていた恐喝女はきえたな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 09:07
結局、法律わかるヤツはいなかったのか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 10:31
>277
頑張れ。

>234
・>>貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね?刑事訴訟法198条違反です。
198条には、黙秘権を伝える義務は書いてあるが、弁護士については何も書いていない。つまり↑は、半分ハッタリ。

これは、拘留する場合ね。
※(憲法第34条)
憲法第三四条何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。…略…。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 10:37
1は真偽の程は定かではないが素人相手には有効なので使ってみたら。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 10:58
>>280
法律板でやる気はないの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:02
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=998160813

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:41
>>280
恐喝女発見!(笑)


>弁護士については何も書いていない。つまり↑は、半分ハッタリ。

それをハッタリと思ってしまうのは、ドシロウトもいいところ(笑)!!
刑事訴訟法ではなく「犯罪捜査規範」という国家公安委員会が決めた規範に弁護士について明記されているのだよ。

逮捕された直後に警察署の取調室で「弁解録取書」という書類を作成されます。
この書類の作成の前に、取調べの警察官は必ず「弁護士を呼びたければ呼ぶことができる」と被疑者に告げます。


犯罪捜査規範 第5章
(司法警察員の処置)
第130条 司法警察員は、被疑者を逮捕し、又は逮捕された被疑者を受け取つたときは、直ちにその者について次に掲げる処置をとつた後、被疑者の留置の要否又は釈放について、警察本部長又は警察署長の指揮を受けなければならない。
 (1)犯罪事実の要旨を告げること。
 (2)弁護人を選任できる旨を告げること。
 (3)弁解の機会を与え、その結果を弁解録取書に記載すること。

犯罪捜査規範に違反する取調べも、十分違法性を問われます。しかも内部から(笑)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:47
恐喝女またも自爆

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 18:59
法律板でやれって。
それともそこでの議論に耐えうる自信がないから
こんな終ったスレでチマチマ叩きにもなってない叩きを繰り返してるんか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/21(火) 19:52
>286
論破された奴が何を言う?お前が行けばいいだけの事。
どうやら286(アホ女)は誘導に失敗した模様。

286の今週の目標
人を誘導するのでなく自分で行きましょう。

288 :287:2001/08/21(火) 19:54
あ〜あぁ〜、煽りに乗っちゃった。今後は無視しよう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:56
>>288
煽りに乗ったついでに法律板行ってみれば?
ただ、今、法律板のスレへんだぞ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:57
>>281

1は、全く法律的には意味が無いことはハッキリしてます。
使い道は、ハッタリとしてだけ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 19:59
>>286
法律板でやると、嘘がすぐばれるから、こういうところに>>1は書いているんですよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:00
ここの>>1は恐らく某すれの有名人。
ただの荒らしです。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:01
今、法律板、開かなくなってないか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:10
>284
詳しいですね。ついでに現行犯が適法とかぬかしてるアホを叩いてくれませんか。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:12
法律板、開くようになった。
パソの調子が悪かっただけかな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:13
>>294
あんたが自分で叩けよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:15
>278
別な形で復活してきたよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:17
>>297
あんた、本当に他力本願だな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:18
>>294
また、ジサクジエンが始まったよ
284は当番弁護士の嘘がばれたから、誤魔化してるだけだろ
がんばって、弁護士を”選任”してくれ(藁

そればかりか、痴漢が現行犯逮捕されていることを、未だに適法性を摩り替えようとしてるね。
逮捕拘留されて会社首になってから、がんばって違法逮捕裁判でも起こしな


ところで、お前が何者か?判らないとでも思ってるの(藁

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:22
訂正
>>そればかりか、痴漢が現行犯逮捕されていることを、未だに適法性を摩り替えようとしてるね。

そればかりか、「痴漢は現行犯逮捕でされている」これを回避しようとする(法運用面の現実)問題を、未だに「現行犯逮捕の適法性」の問題と摩り替えようとしてるね。

301 :294 :2001/08/21(火) 21:41
284≠294
何か勘違いしてない?明らかな人違い。それに1でもないし。
だからID導入されればわかるって。俺のIPでも引っこ抜けば。(ケーブルだからねぇ。)


>また、ジサクジエンが始まったよ
>284は当番弁護士の嘘がばれたから、誤魔化してるだけだろ

自作自演をしまくり嘘を誤魔化しまくってるお前に言われたくないね。
ここに晒してやろうか?


>ところで、お前が何者か?判らないとでも思ってるの(藁
何を言ってんの?俺だと分かるように言葉に特徴付けてるんだけど。
もう分かってるもんだと思って議論してきたのに、ハァ。


>そればかりか、「痴漢は現行犯逮捕でされている」これを回避しようとする(法運用面の現実)
>問題を、未だに「現行犯逮捕の適法性」の問題と摩り替えようとしてるね。

これは1に言ってやれよ。俺は今まで痴漢でっちあげの時の現行犯逮捕が違法か適法かについて
お前と議論してきたんだろうが。それにお前が1に執着しているのは本当に痴漢をしている奴でも
これを素人相手に使われると逃げられる可能性があるからなんじゃないのか? 

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:48
>>301
法律板行って吠えろよ

303 :294 :2001/08/21(火) 21:50
299〜301
でもこれこそお前が言うように不毛の議論なんじゃないのか?
他の人がこれを見たら何を言ってるかわかんねーぞ。

304 :法律板よりコピペ:2001/08/21(火) 21:56
満員電車に乗るときは片手は荷物、片手はつり革。これを守ること。
両手はつねに手袋、というのもいい。

しかし冤罪はともかくとして、捕まっていない痴漢の数はすごく多いだろうね。
痴漢は氏ね。

305 :299:2001/08/21(火) 21:59
>>301
お前と違って自作自演なんてしないんだけど(藁
もちろん、お前と違法性の議論なんかしたこと無い。

逮捕拘留を避け、不利な取り扱いから逃れられるかが興味の
あるところで、それを話してるんだよ。

だれも、現行犯逮捕の違法性そのものなんて興味がないし
議論なんてしてないんだよ。
始めから、お前がドキュソなだけだろ。(藁
違法性そのものに拘わって議論したいなら、法律板へ逝け。

2度と下らないレスするな。分かったか。ヴォケ

306 :294 :2001/08/21(火) 22:01
>305
お前逃げたな。ID導入が楽しみだなぁ。

307 :294 :2001/08/21(火) 22:03
永遠にレス続けるわ。1を残すつもりで。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 22:19
>>306
何処が逃げとんのじゃヴォケ!
お前が、議論をそらしたか、元々ドキュソなんだろが。
とっとと消えるか、負けましたと泣くかどっちかにしろ。

どうせ、ただの負け惜しみなんだろけど(藁

309 :172=188:2001/08/21(火) 22:22
なんだよ。まだ続いてんの?
1に反対する奴らを全部自作自演って決め付けてるようだけど、
とりあえず俺は172=188という名前以外で発言してないよ。
匿名掲示板とはいえ、発言主体の同一性が確保できないと
議論にならないって言うのが俺の考えだから。つってもどうせ信じないんだろうけど。
後俺は男だよ。

>>305
現逮についての議論してたのは俺です。
ココを混乱させる原因になってしまったようですね。

>>307
ところで一つ確認しておきたい。
おまえはいまだに>>1が使えると考えているのか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 01:25
>>305
>だれも、現行犯逮捕の違法性そのものなんて興味がないし議論なんてしてないんだよ。
いや・・・思いっきり議論されてるし、注目されてると思うが・・・
ただ「現認なくして逮捕なし」という事で決着がついちゃったけどね。(>>262,>>264)
刑事訴訟法以前の問題でしたな〜。

>>309(172=188)
きみ、みんなからウザがられてるから落ちておこうね。
>>188で「あと、現行犯逮捕が誤認の恐れない時にのみ認められているというのも一体どこから出てきた?」という爆笑発言をしているのみんな覚えてるから、キミの存在自体がギャグみたいなもんだ(W。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 01:43
>>310
↑こいつって99%膜ヲタだろ。

>>いや・・・思いっきり議論されてるし、注目されてると思うが・・・
お前以外でだれがそんなことを話題にしたんだか聞いてみたいよ(藁
不当逮捕裁判を後から起こしたいのはお前しかいないの。

>>ただ「現認なくして逮捕なし」という事で決着がついちゃったけどね
ただ逃げたがってる丸だし。
現状は、逮捕されるんだよ逮捕。
それに、見たって言われりゃおわりだろがヴォケ。

それに、論破されると情けない煽りしかできないのね。(藁

で、お前の言ってたことって全部意味無し。
結論でた。というかとっくに出ている。

312 :310:2001/08/22(水) 01:52
>>311クンが(172=188)に一票!(W


>お前以外でだれがそんなことを話題にしたんだか聞いてみたいよ(藁
>>172以降でかなりその話題が挙がっているが日本語ムリデスカ?

>現状は、逮捕されるんだよ逮捕。
それは検挙率を上げたい一心の警察が、現認の確認を(半ばワザと)してないからです。
はい終わり。

>それに、見たって言われりゃおわりだろがヴォケ。
見てないものを「見た」って言ったら、裁判で状況と証言が食い違う事が多いですよ。
「そのオヤジかどうかはしらないけどムカついたから捕まえた」っていうドキュソ女子高生もいましたからね。
まるで誰かさんみたいですね。(W

>それに、論破されると情けない煽りしかできないのね。(藁
論破されたから「論破した」って思いたいのね〜カワイソウ(W

313 :310:2001/08/22(水) 02:02
>>305
>だれも、現行犯逮捕の違法性そのものなんて興味がないし議論なんてしてないんだよ。

>>172 >>177 >>180 >>184 >>185 >>188(爆笑) >>189(爆笑) >>190
>>195 >>201 >>202 >>205(笑) >>206 >>209(笑) >>210 >>211 >>214
>>215 >>228 >>231 >>234 >>240 >>242 >>250 >>262 >>264(トドメ)

以上、現行犯逮捕に関する議論でした〜♪

314 :310:2001/08/22(水) 02:07
>>311
>不当逮捕裁判を後から起こしたいのはお前しかいないの。

恐喝女の『不当逮捕裁判なんて起こされたらヤベー(汗)』というアセリが読み取れる趣深いレス。
裁かれるのは検察と警察だ。キミは名誉毀損、虚偽告訴あたりで慰謝料請求されるだけだから金持ちなら大丈夫!

315 :310(煽り化・粘着してみる):2001/08/22(水) 02:12
ところで>>311クン。

> >>ただ「現認なくして逮捕なし」という事で決着がついちゃったけどね
> ただ逃げたがってる丸だし。
> 現状は、逮捕されるんだよ逮捕。

法の精神に則ると、それがまさに『違法逮捕』だという事に気が付かないキミは
現行犯逮捕における現認の必要性についてはお・わ・か・り?

あー 笑った♪

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:12
結局さ1って使えないんでしょ?
法律板いったら>>310

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:17
>>316
ワタシは1ではないので、キミは「ハァ?」という感じ。

それとも何も言えなくなってしまった>>311かい?>キミ?

318 :172=188:2001/08/22(水) 02:20
>>312
ちがう。
>>311
同意。

>>188の発言は、<そもそも誤認の恐れを完璧に払拭することなんてムリ>
ってこと。>>311みたいに<現認した>っていわれたら、逮捕されるに決まってる。
>はい終わり。
っていったって、実務の運用がそうなってる以上、逮捕されるだろ。
後から不法逮捕を争ったって、徒労に終わることが多いんだよ。
だからこそ、どういった法的手段が有効に取れるかに関心が集まるんだろうが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:31
>>318(172=188)
>>312ちがう。>>311同意。」って、自作自演まるだしでハズかしいわ〜♪
どこが違って、どこに同意?
>>188で「あと、現行犯逮捕が誤認の恐れない時にのみ認められているというのも一体どこから出てきた?」という爆笑発言をしているのみんな覚えてるから、キミの存在自体がギャグみたいなもんだ(W。

>>311みたいに<現認した>っていわれたら、逮捕されるに決まってる。
そうだね。逮捕されると思うよ。で>>262に戻るわけだ。
「それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ。民事で名誉毀損も付きます。裁判費用は全て賠償していただきますよ?何百万円にもなりますよ?」
ここまで言っている人間を、それでも「現認した。(私人による)現行犯逮捕する」って言う事がどういう事か分かるよね?
>後から不法逮捕を争ったって、徒労に終わることが多いんだよ。
まるで不法逮捕の法廷闘争を恐れているかのようだね〜(W。
最近連続で痴漢冤罪犯罪で逆転無罪が出ているのは周知。
リーマンももうちょっと現行犯逮捕の勉強して
嫌疑を晴らすだけじゃなく、その後に慰謝料の裁判までもっていって欲しいよ。
まぁ、そんなエネルギーもないか・・・同情。

>>316
まぁ、1の役目は問題提起として終わっていいんでないかい?

恐喝女や法律に詳しい人が出てきて、いろんな参考になるレスもあるし。
このスレなんだかんだいって優良だと思うわ。
1そのものではなくとも、冤罪痴漢を防ぐ方法は沢山提示されたし。
(現認なくして現行犯逮捕なしとかね。)

そのうちスレが熟成したら、もっといい『痴漢冤罪を防ぐ方法』を誰かまとめてくれんかな。
300以上になったこのスレを鼻から読み返すのはさすがに疲れる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:35
>>318
>誤認の恐れを完璧に払拭することなんてムリ
そうだね。満員電車だし、間違い(誤認)もあるかもね。
そして誤認の恐れがあったら(現認してなかったら・この目で見てなかったら)現行犯逮捕してはいけません。
というのが、まーーーーーーーーーーーーーーーだワカリマセンカー♪
それとも「間違うかもしれねーケド、多分コイツだから逮捕しちゃってイイじゃん!」ってイイマスカー?

つーか、キミまだ、みんなに笑われたいの? もしかしてマゾ?

321 :320:2001/08/22(水) 02:40
あり?静かになった・・・?

じゃ、オヤスミ〜 (´ー`)ノ"

322 :172=188:2001/08/22(水) 02:45
>それが裁判で否定されたら虚偽逮捕で逮捕監禁罪ですよ

これをどうやって立証するよ?
<その時は確かにその人だと思ったんです>
とでもいわれりゃ、逮捕監禁罪は成立しないぞ。
(刑法の<違法性阻却事由の錯誤>って知ってるよな?)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:47
>>313
はぁーなんですかこれ、みたら全然、現行犯逮捕の適法性その物の話しじゃないじゃないね。
そんなに、ウソついて何しようって言うの?

>>172:これは>>1にある217条の軽微犯のころの話。お前が誤魔化しやる前の件
>>177:これも217条の延長の話で、逮捕監禁の件ね。お前が誤魔化しやる前の件
>>180:これは、適法性の話しじゃないね。(藁
>>184:これも運用の話
>>185:これは、217条が東京で使えるかを、お前が適法性の話にすり替えただけ。
>>188:これも217条が適応可能かの話。大笑い
>>189:補足だよ補足。まさしく適法性は本題から逸れていることを証明してる。(爆笑
>>190:補足へのお前のツッコミ。お前だけが適法性を議論してすり替えをやろうとしている。
>>195:上に同じ、判例がどうしタと自爆(藁、
>>201: はぁー、お前の自作自演がどうかした?
>>202:お前のすり替え=適法性の話しが意味ないって言われてる(大爆笑
>>205:お前のすり替えやってるから話しが”かみ合わない”って言われてるんだろ(爆笑
>>206: ”お前だけ”が適法性そのものについて話したがってる。
>>209:これも、法運用を見ろって言われてるんだろヴォケ
>>210: はい、運用の話、どこが適法性の話しだ???
>>211: これも、法の運用要件の話
>>214: 法の運用要件の一般論
もう、2/3まできたところで、ヴァカらしくなったよ。
どれだけ、お前がウソ付きが良く判った。

お前以外は誰も、痴漢現行犯逮捕の適法性そのものの話しなんかしてないの。
当たり前だろ。
逮捕されて後から、「不当逮捕の裁判」起こしても、皆うれしくないの。

>>215:いい加減ウザイから以下略
>>228:
>>231:
>>234:
>>240:
>>242:
>>250:
>>262:
>>264:

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 02:50
>>310
いい加減キャンて言ったらどうだ?

>>1は使えるのか使えないのかハッキリしろよ。
もともと、そう言う議論だよな。

325 :差別撤廃:2001/08/22(水) 02:50
josei以外にも弁護してほしい
       ,-~ ̄ ̄ヽ
    /~`'      \
   /  / ̄ ̄ヽ   ヽ
   ヽ  /    (||))ヽ ヽ
   ヽ/ ⌒    ⌒ `、 /
    |  ゚     ゚  ヾ/  
    |    (。。)、     |ノ <みずほでーす(藁
    ヽ  __     |
     ゝ ヽ┴ノ  ,/
      \__ /

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 05:45
なんだかさっぱり分からないけどみんな、
粘着君に耐えてよくがんばった、感動したっ!
粘着君にも、ありがとう!!

さて、ここのスレの「どう立ち向かうか」は結局確定せずね。
わからない〜、あたまいた〜い、ばか丸出し〜、鵜津田氏能。

フェミの一部に痛いパーがいるのもわかったけど、
電車で痴漢なんて中途半端な男も悪い〜。
どうせやるなら堂々と強姦してしなやかに捕まって下さい。
で、逮捕前に強姦画像あっぷきぼーぬ!?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 06:20
>>326
だからここは、膜ヲタのネタスレ
膜ヲタが出てくるとしつこく粘着レスが付くけど、どんな辛らつな
反論されても、中古スレにかかりきりの時は、全然伸びない。

>>1は大嘘、ただのハッタリにしか使えない。

誰かのレスに有った通り、視認を確実に行なったかを問いただした方が
よっぽど有効です。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 18:06
結論
1の真偽の程は定かではないがハッタリには使える。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 18:12
318=323はアホということが判明。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 22:16 ID:elZrxlBE
法律版のは使い物にならないじゃん!!

331 :007:2001/08/24(金) 22:18 ID:14mdjaZ6
わん、つー、すりー、ふぉー、おーおーせぶん

332 : :01/08/26 23:49 ID:drskwnbY


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 03:04 ID:g7cMf.Yg
というか、痴漢の罪が重すぎるからこんなややこしいことになるんだよ。
なぜ痴漢ごときのために無実な男がここまでせねばならんのだ?
痴漢ぐらい我慢しろ、女。何様だと思ってやがる。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 03:22 ID:OxYIkjIY
っていうかさ
チカン常習犯顔のやつ以外が
チカンで駅員にらちられてるとき
周りにいるやつが
「その人は違いますよ」っていってやればいいんだよ
知らないやつでも言ってやるべきだ
5対1くらいになれば
なんとかなるだろ
なさけはひとのためならずだ

335 :335:01/08/27 04:45 ID:GnNQTmp.
1は甘い

近頃の判例では
逮捕や取り調べの段階で不備があっても、
道義的に判決で大目にみられてしまうことが多い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 20:24 ID:03.GYSlA
kgh

337 :あるじゃーのん:01/08/31 01:54 ID:85ASaF92
>>334
僕は何度かそういう場面に出くわしたから言ってあげたよ。
影になって見えないときは何も言わないけど、そういうときでもいうおばさんいるんだよね。痴漢の仲間かな?

338 :あるじゃーのん:01/08/31 01:57 ID:85ASaF92
あ、言うのは明らかに冤罪の場合だけだよ。

冤罪の場面になんども遭遇してしまうのもどうかと思うが、見ているくせに他の誰も「その人じゃない」とは言ってあげないんだよね。
見えるはずのない人が言ってたりはするけど。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 02:23 ID:wSrCcCiM
>>335
甘いんじゃなくて、>>1はデタラメです。せいぜいが低級なハッタリにしかならない。
ここは、ネタスレですよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:18 ID:XYYp/SXc
age

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:09 ID:DN52JH4.
age

342 :コンビニバイト男:01/09/13 21:18 ID:wSsbR1Vk
「冤罪の可能性を考えて!」
とかポスター欲しいね。

痴漢の被害より冤罪の被害の方がでかい。
一家を養っている人が職を失う可能性があるからね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 21:23 ID:f3yaIDoc
容疑が固まってない時点でクビにする企業はいけないね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 05:34 ID:JFPR0hlc
金曜(21日)にも朝9時過ぎ高円寺駅で痴漢騒ぎがあったぞ。
中央線がとまってホームが混雑していたので目撃者も多いと思うが。
ヒステリックに大声で痴漢、痴漢と叫んでいる女が男を捕まえている。
最近痴漢冤罪をよく聞くので若干男に対して同情を感じた。
「違う、違う」といっている割には駅員(しかも一人だけ)
の誘導にあっさり応じて事務所にいってしまった、、合掌

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 05:41 ID:JFPR0hlc
あとさ、JR(鉄道会社)に「事務所に半強制的に連行するのは不当監禁だ」
と抗議するのもよいかも。おそらくこの手の対応はマニュアル化されており、
「容疑者を逃がさずに事務所に連れこんで警察を呼ぶ事」のような
業務指示がでていると思うから、皆で非通知電話で(わら)JR本社に抗議しよう。
すくなくともここで不毛な議論するより効果あるぜ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 08:05 ID:g7ZIjGRY
法律板は駄目だ
糞スレになってる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 18:11 ID:g7ZIjGRY
要するに痴漢ぐらいで大騒ぎする女が多すぎる事が問題だな
痴漢程度の事で冤罪被る人間が出てきている以上痴漢なんか捕まえる必要無しだ
冤罪被ったときのリスクが大きすぎる

348 :文責:名無しさん:01/09/23 23:08 ID:H2R8qDfk
結局、「あ!冤罪やられた」と思ったら瞬間に相手のオンナを半殺しにするしか
ないんだよ。殺しさえしなければ「人権派弁護士」が無罪を勝ち取ってくれる。
何度かそういうコトがマスコミにのれば、冤罪で儲けようと思っているバカ女も
自制するようになる。それまで待つしかない。

時間的に許すなら、とりあえず動けないほど痛めつけて(意識を無くさせてはダメ)
それから40分くらい「気絶しない程度」にビンタ続けるといい。
意識錯乱起こすから、目撃者さえなければ公判が維持できないで終わる。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 00:16 ID:28whjhBM
>>348
声を出さずに、両目をつぶしてやればよい

350 :首狩判事:01/09/24 22:06 ID:nlzHXb16
今、スーパーテレビで、痴漢冤罪のことやってるけど本当に酷いね。

351 :sage:01/09/24 22:12 ID:LjWMnZEY
でっちあげ女は殺す。八つ裂きにしてやる。覚悟しろ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:34 ID:ErsS89hY
でっちあげられたの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 22:41 ID:UWm7P.4I
痴漢詐称詐欺女は、裁判で無罪勝ち取って慰謝料しこたまふんだくった後にレイプして
埋めてやれ!

・・・と言いたい所だが、ストーカー突入ギリギリの所でネチネチ責め続けた方が世の
ためかもしれんと思うた。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:10 ID:zHOYRyqs
車両を完全に男女別々に分ければ済むのに。
(男女混合のカップル&夫婦用には一車両確保で間に合うだろう。)
痴漢問題もも痴漢冤罪も一挙解決。
大体ラッシュ時に男女ごちゃで混ぜギューギュー詰に
狭い車両に詰め込むから問題が出るんだよ。
女性専用車両は良い案だと始めは思ったが普通車両にも
女性が乗ってくるので意味なし。

痴漢冤罪対策とか言ってもチマチマ小細工したところで
根本的解決にはならないよ。
完全男女別々の車両に乗る権利を保障してくれと
国と鉄道会社に直訴して見るほうが現実的ではないか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/24 23:15 ID:TSphbbhE
>>350さん、
このあと、その女性に対して訴える事ってできるのでしょうか?
時間と費用など、多大な被害を被ったわけですから。
賠償金としてはいくらくらいになるのでしょうか?

356 :名無しさん:01/09/24 23:54 ID:uf89E9Fk
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
↑に証言だけでは有罪にできないと判例がでている。ということはやはり現行犯逮捕は違法。

357 :名無しさん:01/09/24 23:57 ID:uf89E9Fk
>355
訴えてる人がいますよ。
ソース:
  痴漢被害の女子高生、実は常習!?
  1年間に5度、最大70万円の示談金(ZAKZAK)
  http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001080103.html

  チカン被害訴えた女子高生らを提訴 (第一報)
  無罪判決の男性、470万円の賠償求め
  http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001072505.ht

358 :名無しさん:01/09/25 00:15 ID:eOxR6vU.
>353
そうあつくなるな。
これからは女→男でも痴漢が成立するからね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:01 ID:W8IqDU/o
>358
実際に男が女を訴えて勝訴できるようになればいいがね。
現状では、法律としてあろうが、実際に女が有罪になりそうにない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:14 ID:D3OMZRto
これって、膜ヲタの立てたネタスレだろ。倉庫入り寸前から膜ヲタが自分で引っ張り上げてきたようだな。

1みたいなデタラメ見て本気にするアホが居ないとも限らないしね。
痴漢や痴漢冤罪は、もっとまともなスレでやった方が良いんじゃないの。

=======================================================
糞スレは、終了しました。
=======================================================

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 01:37 ID:2uZFCv76
鉄道会社が何も対策を立ててくれないのなら、
利用者が車両を男女別々に乗るよう運動を起こせばいい。

362 :名無しさん:01/09/25 10:27 ID:eOxR6vU.
>359
法律としてある以上女も有罪になるよ。いくつも例があるでしょ。
たしかに痴漢の場合は356に書いてあるように証言だけでは
有罪にできない。でも逮捕、拘留はされるよ。男も女も。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 10:39 ID:ivcEUjzQ
>362
本当に男が女を痴漢で訴えて有罪になったことがあるのですか?
もし例を知っているのなら、教えてください。1例でいいです。
そんな実例があるのなら、おおいに意味がありますから。

364 :名無しさん:01/09/25 18:20 ID:eOxR6vU.
>>363
痴漢で最も罪が重いのが強制猥褻罪。実際に↓の女は訴えられて逮捕されています。

■沖縄タイムス(ネット) 1998年1月30日 夕刊
静岡県警榛原署は、家庭教師先の中学3年の男子生徒(15)に女性を紹介してわいせつな行為
をさせたとして、男(34)女(30)を逮捕。女性はこの中学生とわいせつ行為をした疑い。

■毎日新聞(毎日インタラクティブ)2001.4.10
30歳の女性が、知人の息子(中学2)に淫行。千葉県警が児童福祉法違反の容疑で逮捕。

365 :通りすがり初心者:01/09/25 18:29 ID:qWRgHf82
痴漢を苦に自殺する女より、
痴漢冤罪を苦に自殺する男のほうが圧倒的に多そうだな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 18:31 ID:O/3l/9rg
>>1
そんなにポンポン都合のいい法律が口を出たら
「痴漢して捕まらないように調べた」とか、逆に
疑われそうな気がするんだけど。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 19:42 ID:4HIEgpI.
こりゃ、クリトリスの除去だけでは済まないな・・・。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/25 21:17 ID:GODT/hGs
>364
残念ながら、痴漢と強制猥褻はまったく別の罪です。
女でも強制猥褻で有罪になった例があるのは知ってますが、
問題は痴漢で有罪になった例があるかどうかなのです。
つまり、体を触ったとかでですね。
とにかく、例示ありがとうございました。

369 :名無しさん:01/09/26 00:19 ID:jlZJ45bo
痴漢と強制猥褻について例え話を用いるなど詳しく説明してくれませんか?
自分は痴漢には強制猥褻が適用されるというこぐらいしか知らないもので。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:29 ID:puZ5M9tc
その女レイプしてハメ撮りしてビデオ売って罰金払う

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 02:33 ID:tcaxrzmU
糞スレだよここ。

1みたいなデタラメ見て本気にするアホが居ないとも限らんから、
痴漢や痴漢冤罪は、もっとまともなスレでやった方が良いんじゃないの。
荒らしをいい気にさせるからね。

=======================================================
糞スレは、終了しました。
=======================================================

372 :名無しさん:01/09/26 16:00 ID:DIFB7k1k
返答がないですね。

373 :名無しさん:01/09/26 21:44 ID:jlZJ45bo
う〜ん。

374 :名無しさん:01/09/27 12:46 ID:sVd8.nfc
>>368
質問に答えられないと言うことはデタラメですか。

375 : :01/09/27 12:49 ID:4yRQhHhM
http://www.karugamo-love18.pte-ltd.net
炉中学生ハメ撮り画像

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:24 ID:pCCr0D0o
おい今度はブラクラか有料サイトのリンク貼り出したぞ!(俺は踏んでない

まじでここの女って脳の隋まで腐ってるぜ・・・

皆さんどう思います?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:51 ID:xplST8jE
>374
このスレは数日見てませんでしたが、質問とはどれのこと?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 13:59 ID:.pXf3aXg
ところで痴漢ってそんなに多いの?
ここでも痴漢を見たとか痴漢に遭ったなんてあまり聞かないし、
Yahooで検索してもアダルトビデオか「この前痴漢にお尻触られちゃった、キャハハ♪」
みたいのしかないし、埼京線や常磐線で通学している結構美人な友人も
痴漢には一度も遭ったことがないと言ってたし。
痴漢を減らしたいのなら
「今日の埼京線痴漢報告スレッド」とか「総武線で痴漢してた奴晒しあげスレッド」
とか立てて犯人の特徴を細かく書いて警察に突きつけるとか。

ちなみにスカートの中を盗撮された友達は、別にそのくらい構わないと言うのに
証人になってほしいとかで警察まで連れて行かれて、犯人でもないのに
取調室に閉じこめられて、それで警察が嫌いになったと言っていた。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/27 16:01 ID:PGB/qpwI
痴漢に合った事の無い女の子あんまり周りにいないけど。
合った事無いのは電車に乗ってる時間が凄く短い子位だよ。
ブスでも合ってるよ。

もちろん
女から見ても冤罪は許せないよ!!
人間のクズ!!!

ただホントに痴漢の場合もあるので、騒いだと言うだけで女性を白い目で見るのはやめましょう。
それでは冤罪なのに痴漢といって騒がれた男性が周りから白い目で見られるのとおんなじです。

380 :名無しさん:01/09/27 20:28 ID:sVd8.nfc
>377
369です。

381 :377:01/09/27 21:00 ID:0cCoFkK6
>380
ああなるほど。了解しました。
痴漢と強制猥褻についてですが、正直なところ強制わいせつ罪の定義が不明確で、
さらに痴漢についてもどの犯罪に当たるのかはっきりしていないのですが、
以前はいわゆる「痴漢」、つまり電車の中などで身体に触るとかは、
「軽犯罪法」や「迷惑行為防止条例」が適用されていたように思うのです。
実際、どちらにも痴漢行為に対応できる条項があります。
元々は強制猥褻は、たとえばオーラルセックスやアナルセックスを強要するなど
強姦に近い行為に適用されていたと記憶しています。
しかし、近年痴漢撲滅キャンペーンが開始されてから、なぜか単なる痴漢行為に
強制猥褻が適用されるようになりました。なぜこうなったのか、どうも胡散臭い
ものを感じるのです。
で、近年の強制猥褻の適用は不自然で、本来いわゆる痴漢は別物ではないかと
考えるのです。
根拠はこんなものなので、根拠薄弱と言われてもいいですが。

ただし、痴漢が強制猥褻に含まれるかというのは>368の発言の中心ではありません。
368の発言で言いたいことは、>364のように明らかな性行為や性行為に近い行為の強要
であれば女でも有罪になることは分かっている。しかし、尻や胸に触っただけといった
いわゆる「痴漢」で女が有罪になった例があるのだろうか。そうでなければ>358にある

>これからは女→男でも痴漢が成立するからね。

とは言えないだろう、という意図です。

382 :名無しさん:01/09/27 21:32 ID:sVd8.nfc
>381
丁寧なレスありがとうございました。374は私ですが煽り口調で申し訳なかったです。
それともう一つ聞きたいのですが、ではなぜ条例に男も痴漢被害の対象に加えたのですか?
現実にホモの痴漢や痴女は存在します。私はこれらを全て取り締まるために対象に加えたと
思ったんです。

383 :377:01/09/27 22:47 ID:mG5wKCiE
>382
>それともう一つ聞きたいのですが、ではなぜ条例に男も痴漢被害の対象に加えたのですか?

その答えは長くなってしまいます。今日は時間がないのでちょっとお待ちを。
明日あたりには回答できると思います。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 03:45 ID:njQIrnZA
>>383
単純に男性差別だろ?
痴漢では男も被害者になれるようになったみたいだけど、レイプではどうなの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 18:44 ID:a..KM4bQ
>>379
>ただホントに痴漢の場合もあるので、騒いだと言うだけで女性を白い目で見るのはやめましょう。
>それでは冤罪なのに痴漢といって騒がれた男性が周りから白い目で見られるのとおんなじです。
ちゃんとした証拠があって騒いだというのなら女性を白い目で見たりしません。
しかしそうでなければやはり俺は痴漢騒ぎを起こした女性を白い目で見るでしょう。
本来犯罪はちゃんと証拠を示した上で捕まえるべきなのです。それは痴漢だって
同じであるべきだと思います。それをしないで痴漢騒ぎを起こすのであれば白い目で
見られても仕方がないでしょう。ましてや女性専用車両があるのに一般車両に乗って
痴漢騒ぎを起こすのであれば白い目で見られるどころかあからさまに非難されても
仕方がないでしょう。はっきり言ってそんな人は一般車両には乗らないでもらいたい。
痴漢騒ぎを起こすぐらいなら最初から女性専用車両に乗ってもらいたい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 19:07 ID:PCiUkMjA
もし監禁されて会社を遅刻するときは証明書くれるのかな?

387 :名無しさん:01/09/28 23:56 ID:w.Gq6EX.
age

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 01:35 ID:Tr8TAtBY
>386
そんな証明書、会社にはもって行きたく無い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 16:27 ID:JuwZPGj.
>>377
>それともう一つ聞きたいのですが、ではなぜ条例に男も痴漢被害の対象に加えたのですか?

早くこの質問に答えてやれよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/29 21:36 ID:YJ.TFBlw
>それともう一つ聞きたいのですが、ではなぜ条例に男も痴漢被害の対象に加えたのですか?
この質問に答えられないのに↓は矛盾してないか?

いわゆる「痴漢」で女が有罪になった例があるのだろうか。そうでなければ>358にある
>これからは女→男でも痴漢が成立するからね。
とは言えないだろう、という意図です。

391 :名無しさん@在宅被疑者:01/09/29 23:39 ID:pUdb/UKk
377じゃねーけどよ。
条例に男も加えられたのなんて、単なる建前だろ。
実際の運用で「痴女」が有罪にされるなんて、まずありえんだろ。
ってか、取り合ってすらもらえんと思う。

それに女にも強制猥褻罪が成立してるとか言ってるけど、事例よく見てみ。
全部、成人女性対未成年(しかも中学生とか)のやつだけだろ。
成人男性に対して強制猥褻が成立したケースなんてあるの?
つまり、警察も裁判所も訴えからして
取り合ってくれないってことじゃないの?

所詮、被害者は常に男ってことなのさ…

ちなみに、377よ、痴漢と強制猥褻の違いは >>140
要は、お尻触ったら痴漢、パンツに手入れたら強制猥褻、ってことだ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 06:00 ID:H06yxsTE
>>391
>要は、お尻触ったら痴漢、パンツに手入れたら強制猥褻、ってことだ。
実務ではだいたいそうだね。
ただ、満員電車での痴漢行為と言うのは、相手が身動き取れない場合が多く、少なくとも準強制わいせつであるとは思う。
それから、触るだけの痴漢って言うのは、結構声をあげることができても、強制わいせつでは泣き寝入りすることが多い。
犯人が何か言っておとなしくさせているんだろうが、周りに大勢の人がいるのにやられるしかない状況には同情する。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 09:21 ID:BcqVo0tc
>391
こうくると思ったよ。でも証言だけで有罪にできないのは
痴漢も一緒。356参照。それに逮捕=有罪じゃねーだろ。
有罪にはできんが痴女も逮捕されるだろ。

>383
早く答えてやれよ。まさか391=383じゃないよね。(笑

394 :名無しさん@在宅被疑者:01/09/30 12:55 ID:p3n.iuV6
>>392
なるほど、勉強になるな。ってか、恐ろしい話だな。
満員電車の中では、準強制わいせつの可能性まであるとは…
懲役七年って重過ぎない? これって緊急逮捕もありなんじゃないの?
法定刑変えた方がいいと思うが。

>>393
逮捕=有罪じゃないけどさ、逮捕もできるのかね。
ああ、現行犯ならできるかな? でも留置もされず、すぐ釈放だと思うけど。

それと、ちと真面目に聞きたいが、ほんとに証言だけでは有罪にできないの?
長崎さん事件って知ってる? あの判決読むと、
証言だけで有罪にしてるようにしか思えんのだが、どうなの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:07 ID:BcqVo0tc
>394
>ああ、現行犯ならできるかな? でも留置もされず、すぐ釈放だと思うけど。
俺もそう思うよ。それで逮捕されたことを会社に知られクビになった後で
勝手に訴えればって誰かが言っていたよね。

>それと、ちと真面目に聞きたいが、ほんとに証言だけでは有罪にできないの?
出来ると思うんだけどなあ。でも証言だけでは有罪にできないって判例が結構
でてるんだよね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 14:22 ID:FLPpd8eQ
今日、人ごみを歩いている時(私は大股でザッザッ、と勢い良く
歩きます)、偶然前を歩いていた男性の左手が、私の下腹部(土手
ではなくて本当に下腹部)に触れてしまったんですよ。
そしたら、男性の左手は本当に恐怖に脅えるように不自然なほど
素速く、反射的に私の腹から離れました。
私がジャイ子だったからかも知れませんが、やっぱり痴漢冤罪に
脅えているのか、と可哀想になりました。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 16:58 ID:k7XHCPkw
「金目当て」のセカンドレイプを防止するためには
罰金や、民事での賠償金などを引き下げるべき。
痴漢なんか数千円くらいでいいんじゃないか。
そうすれば金目当ての冤罪も防げるし。

それに、横山ノックのときの女子大生のように実際に多額のお金をもらっていたら、
「金目当て」との批判は逃れ得ないよ。
こういうのは刑事できっちり裁けばよい。

398 :B:01/09/30 17:02 ID:iM1P9RY2
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399 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 18:41 ID:J1TvfskQ
これからは逆告訴が増えるから、女の名前だけ晒しまくろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 18:48 ID:J1TvfskQ
>391
もし強制猥褻で女の有罪者がでていなかったら、条文に建前上男も加えたとか
女が有罪になった例あるの?とか、あるなら判例だせとか、また同じこと聞いてくんだろうな。(w

401 :BB:01/10/01 10:23 ID:nsHrJovg
age

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/01 22:34 ID:nsHrJovg
>383=391
どうせ答えられないんだろ。(藁

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 10:53 ID:YJCpd4OA
>>383=391
>それともう一つ聞きたいのですが、ではなぜ条例に男も痴漢被害の対象に加えたのですか?

早くこの質問に答えてやれよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 11:08 ID:35.7/uo.
>>286
>法律板でやれって。
>それともそこでの議論に耐えうる自信がないから
>こんな終ったスレでチマチマ叩きにもなってない叩きを繰り返してるんか?
大爆笑!!これどんなアホが書いたんだろう。
「それともそこでの議論に耐えうる自信がないから」って、2ちゃんで耐えられないの?あんたアホですか?

405 :名無しさん@在宅被疑者:01/10/02 13:45 ID:I9XYmsQE
391だが、377(383)じゃねーって言ってるじゃん! ヽ(`Д´)ノ
どうも複数人に誤解されてるようだな。まあ、いいけどよ。
ってか、377くん出てきなさい。

>>395
雰囲気を見るに、故意と判断したので正しておく。

>俺もそう思うよ。それで逮捕されたことを会社に知られクビになった後で
>勝手に訴えればって誰かが言っていたよね。
痴女なら留置もされず釈放だろうね、って言ってるの。
痴漢なら一旦逮捕されたら、解放されることはまずありえんだろうね。

>出来ると思うんだけどなあ。
一体どっちの味方なのかさっぱり分からんが、確か法律上の縛りはないはず。
で、実際供述だけで有罪にしてるのが長崎さん事件。
まあ、それはダメという判例がでてるのは非常に喜ばしいことだが。

>>400
俺の言いたいこと理解してるくせに、あえて論点ずらししてるので書いておく。

>もし強制猥褻で女の有罪者がでていなかったら、
女の有罪者がでてるのは事実。でもすべて対未成年の事例。
対成年男性のケースがないってのは、
事実上強制わいせつ罪は女には適用されないってこと。

>>396
あんた、いい人だね。
そういう心を持った女性が増えてくれれば、悲劇も少なくなろう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 14:24 ID:YJCpd4OA
>405
またはじまったよ。お前女だろ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 15:09 ID:35.7/uo.
>405
>痴女なら留置もされず釈放だろうね
以前の痴漢の対処と一緒。でも今は逮捕、勾留されてるよねえ。
こんなことより何で男も対象に加えたのかと377に聞いている。
建前上加えたとか言うのはやめてくれ。

>対成年男性のケースがないってのは、
>事実上強制わいせつ罪は女には適用されないってこと。
成立しない根拠が↑か?

>396
ネットで頑張って下さい。(藁

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 13:03 ID:OXJBr68I
>>405
>女の有罪者がでてるのは事実。でもすべて対未成年の事例。
>対成年男性のケースがないってのは、
>事実上強制わいせつ罪は女には適用されないってこと。
お前アホだろ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 13:25 ID:.STumBxA
>405
法律としてあっても有罪になったケースがないと意味がないんだ。
ではなぜ法律が存在しているのか疑問だねぇ。

男が強制猥褻で告訴した例がまだないんじゃないの?
たしか強姦や強制猥褻は告訴しても半分以上却下されるみたい
だから(示談金とかじゃなくて)男が告訴しても無駄なのかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/04 16:12 ID:ALI7iJtw
タイトル: 痴漢されちまったよ
投稿者 : BYU<supersupercat@hotmail.com>

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2000年10月23日17時14分
本文:
はじめまして。
電車に乗ってたら、ホームレスっぽいこ汚いオヤジに後ろ太腿を2回に渡って触ら
れた。すぐ逃げたけど、スゲー気持ち悪かった!!
MD聞いてたから、触られているっていう感覚があんまりよくわかんなかったんだ
けど、(相手もそ〜っと触ってたみたい)
ちょっと混んでいるかなっていう程度で、オヤジはボックスのイスに座って、あた
しは後ろ向いて立ってたから、他の人はあたしが痴漢されているとわかったらし
い。
それでもあたし(ちなみに高2)やオヤジになんか言うやつはいなかった。近くに
いた顔見知りの女はイヤそうな顔でオヤジのこと見てただけ。
殴ってやりたかったけど、殴り返されたらどーしようとか、騒がれたらどーしよう
とか(明らかに常識なさげだったから)イロイロ考えてたら、
ヤツは逃げていってしまった。
気持ち悪いのよりも、公衆の面前で辱められたみたいで恥ずかしいやら、
仕返しできない自分が情けないやらムカツくやらで、
乗り換えした電車内に誰もいなかったから、マジ泣きした。
こんなんで泣く自分もさらに情けない。。。

今年に入って、生涯で2回目。
最初のヤツは全くフツーの、オシャレに気を使ってそうな若者だったし、誰も分か
らなかったからショックはまだ浅かった。それでも被害は内腿。気づいてすぐ逃げ
た。(でも手だけ追ってきた。ウゲー)

今日考えたんだけど、こういう時って駅員に言えばとっつかまえてくれるんでしょ
うか?訴える方法がサッパリわかりません。

痴漢されやすい女ってどういうタイプなんでしょうか?
こんなヤツじゃないのっていう意見あったら誰か下さい。
(スカートの短さを指摘するのはやめてください)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 18:32 ID:mLtXYw6s
昔駅員のバイトをしてたものより

駅員の法律の知識はもちろん0です。

警察は、広報誌の写真とるときくらいしか人出てこないし。
痴漢でもめてても来てくれない役立たず。

412 :B:01/10/05 18:57 ID:/y8Z64jo
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413 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 00:36 ID:JQZhLYys
>>409
>ではなぜ法律が存在しているのか疑問だねぇ。
まったくだ。
青少年保護育成条例で罰則ができる以前は、条例はあっても罰則が無いため、警察の目の前で条例違反があっても黙認されていた。
逮捕をすること自体が税金の無駄遣いでしかないため規則違反になるらしい。

法律が実情に合わない場合も無視されることがある。

414 :382 :01/10/08 14:23 ID:sKF9lHBs
>>383
明日までには答えると言いながらいつまで待たせるんですか?
やはり私の考えが正しかったからですか?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 14:43 ID:DAC309SY
駅員に捕まえてもらおうなんて考えないで、全ては自分で
運命を切り開くべき。自分で捕まえなさい。

416 :382:01/10/08 19:10 ID:nGaXYXNQ
>>415
、、、、、、、はい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/10 10:09 ID:j.2uar/Y
女子高生の名前まだ?

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>>215:いい加減ウザイから以下略
>>228:
>>231:
>>234:
>>240:
>>242:
>>250:
>>262:
>>264: >>>1>>1>>1
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