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自衛隊も、軍隊もいらない!!

1 :パンコ:2001/06/10(日) 16:06
こんなのがあったら、世界平和なんてむりだ。

2 :専守防衛さん:2001/06/10(日) 16:46
−−−−無理なので強制終了−−−−

3 :専守防衛さん:2001/06/10(日) 18:16
何が言いたいのか解らん。

-----−−−−電波が入ってるとおもわれるので強制終了−−−−------

4 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 10:02
 進歩党の原夫次郎議員は、この憲法草案では自衛権まで放棄してしまうのか、不意の侵略を受けた場合どう対処するのか、について質問している。
 これに対して当時の吉田茂首相は、第2説即ち現在の学会通説の立場を採用して説明し、第9条は自衛権は否定していないが軍備と交戦権を否定している、と答弁した。
更に付け加えて吉田首相は、近年の戦争は「自衛権」の名に於いて行われたものであり、世界に対して我が国が好戦的な国で無いことを証明し、疑念を払拭するには、第9条が必要であると発言した(注1)。
 日本共産党の野坂参三議員は、戦争には侵略戦争と自衛戦争があって(注2)、「正しい戦争」つまり自衛戦争まで放棄する必要は無いはずであり、憲法第9条は侵略戦争の放棄を明示することで足りるのではないか、と質問した(この質問は、その後「非武装中立」擁護に転じた現在の日本共産党を揶揄する際に、よく引用されている)。
だが、これに対しても吉田首相は、「国家防衛権に基づく戦争を正当とする考え方こそ有害である」と答弁し、頑なに憲法第9条を擁護した。

5 :専守防衛さん:2001/06/22(金) 11:04
軍隊は戦争する為の組織ですよ 軍隊を維持する為に戦争するのでは
無いのですから 軍隊を無くしても 戦争は無き成りませんよ
軍隊や自衛隊を無くすには 人類が戦争する事を無くさないと駄目でしょう

6 :公共広告機構:2001/06/22(金) 11:58
電波が常駐しているためメール欄にsageを入れて
書き込んでください。

お手数ですがよろしくお願いします。

7 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 09:23
平和の定義をしてほしいです。平和の定義が、戦争がない状態という狭義の定義ならば、軍隊は必要です。矛盾しているように聞こえますが、誰が、どのようにして、コソボの虐殺を止めたのでしょうか。誰が、どのようにして、イラクの侵略を撃退したのでしょうか。専守防衛を掲げる日本が、いったいそのとき、何ができたのでしょうか。ブラウン管の無効で撃ち殺される子供たちを、救うことができたのでしょうか。本当に人権であるとか、人道主義を掲げるならば、民主主義の概念の定着していない国々に、民主主義を広めることも、必要なのではないでしょうか。そのために、日本は何をするべきか。非武装中立という一国平和主義でいいのでしょうか。国際社会はまだまだアナーキーです。そこには、明確な、軍事、警察、そしてそれらを統括する秩序、成文法もありません。そういう国際社会において、非武装中立が妥当な選択であると、本気で考えている人がいるならば、厳しい自己批判が必要なのではないでしょうか。

8 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 09:27
外国との戦争よりも
内に対する備えなのでは?
某信教集団なんかの時みたいに
これからも、無いとは言い切れないのでは?

9 :サンセー マンセー:2001/06/23(土) 09:47
うむ、自衛隊、軍隊いらないマンセー
武装SSがあればそれだけでいいのさ。

10 :専守防衛さん:2001/06/23(土) 11:15
とりあえず全人類を絶滅させれば、
戦争が起きることは二度となくなるな。

11 :続・転載クン1:2001/06/23(土) 13:57
>日本が一度武力を有するようになれば世界の最高水準にまで達すること
>はさほど難しいことではないでしょう、しかし持ってしまった武力は使
>うしかないのです。

う〜む、そうなのかなぁ。(^^)
インテンション(意志)とアビリティー(能力)という区分はご存知だと
思いますけど、「持ってしまった武力は使うしかない」と言うことでは意
志がないことになっちゃいますよ。
妖刀村正でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関
係に辻斬りするなんてのは小説としては面白いけれども、現実的な議論で
はないと思いますよ。

意志により、刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制することが大人
には求められています。
国家に於いては、制度としてのシビリアンコントロールが必須であり、そ
ういう相互監視制度による抑制を期することが必要だし、少なくとも国民
が戦争を望んでいない、つまりそれが意志なのだから、かつての関東軍の
如きに勝手に戦闘が開始されない制度で以って意志を具現化することが必
要だと思ってます。

アビリティーがあるからと言って、即刻そのアビリティーを行使してしま
う訳ではありませんよね。
むしろ、重要視すべきは、前述のインテンションの正しい反映でしょう。
関東軍の現地での暴走を阻止できなかった制度を反省し、現実的な制度を
つくるべきでしょう。 (続く)

12 :続・転載クン2:2001/06/23(土) 13:58
現状は、自衛隊を継子扱いし、防衛庁では現場の意見を重視すべき事項も
制服組には何も参加させないことがシビリアンコントロールだと誤解して
いる様で、これら関東軍の独任制の放置及び自衛隊の存在の疎外無視は、
「軍事組織をコントロールする」という観点からは両方とも失格です。
(続く)

13 :続・転載クン3:2001/06/23(土) 14:00
コントロールできないから持たない」というのは個人ならば選択可能で
も我が国レベルの独立国家としては夢物語ですし、各国信義の観点からも
無責任な方向でしかありません。
マッカーサーは朝鮮戦争で軍事的必要性から原爆の使用を考えました。
これはテクノクラートとしては当然の発想でしょう。一方、トルーマンは、
政治的判断から断固として使用を禁じ、マッカーサーを解任しました。
シビリアンコントロールの成功例としてはあまりにも有名です。
「コントロールを可能とする制度」は米国にはあっても、我が国の場合、
具体的なものはこれから作成する必要があると思います。

これはとりもなおさず、不侵というインテンション(意志)の反映を実現
化することが一番重要だからです。
アビリティーだけを押さえつけてインテンションの反映をおろそかにする
という行為は、例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ
単に金属バットや木刀を校内に持ち込ませないように野球部と剣道部を廃
部する本末転倒なやり方と同じだと当方は見ております。

>>1は、国民の生命・財産を守る自衛隊を歪んだ主観で曲解する阿呆です。

14 :司令官:2001/06/23(土) 14:08
自衛隊の装備はすごい

15 :先手防衛:2001/06/23(土) 23:28
軍隊やそれに類した組織が無い世界は理想的だけど、現実はそうはいかない。
警察、消防、自衛隊の三つの組織の共通点は無ければ良い組織だということです。
しかし、今のご時世で強盗、殺人は起こるし、火の用心したって火事は起きる。
また、周囲の国が攻めてこないという保証も無いし、戦争が起きないという保証も
ありません。理想の為に発言するのも良いけど、発言だけではなく、行動して頂戴な。
名善、平和主義者ってどうみても非現実的な発言と行動しか取れないのか不思議でたまらんよ。

16 :新兵:2001/06/24(日) 09:46
自衛隊のこと、色々言うひと居るけど、絶対必要です。災害の時に必ずひとより遅れてきてくれるではないですか。
訓練も毎日やってんです。本当に人間を殺すために。海自では潜水艦で釣り舟沈めて、釣り人殺し、陸自では盗人に入るし
援交で未成年(中学生)を恐喝したり、空自は離陸させた戦闘機はボトボト落とし戦闘機一機いくらか知ってんのかなー。
パイロットは助かっても飛行機代給料から引かれた人いるのかな。ついこの前の領海侵犯した不審船、空と海で国境まで付いて行って
又来てねーって二発?も花火打ち上げてお見送りしたんだよ。
自衛隊!平和のシンボルです。防衛庁の広報は「戦争は有りません、外交で解決します」って俺に電話で言ったっけ。
その割には色々持ってんナー、ブルドーザーとスコップ、つるはし買ったらどのくらい買えるだろう。
地震もあるし、台風も来るから自衛隊さん体鍛えといてね。

17 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 02:01
左翼、あるいは赤カブレに言う
自衛隊を縮小(或いは将来現状程度)する一番の方法は、核武装だ
核抑止力を持てば極東の要となりうるかもしれない
20万程度の兵力で北鮮、中共とサシの話は出来ない
共産党も、もし(タイムマシンが出来るぐらいの「もし」)共産革命が成功したら
いまの数倍、数十倍の軍備するのはわかっているのだ
玉虫色の夢物語を語らず、現実の事を語れ

18 :自衛隊は一国平和主義隊:2001/06/25(月) 02:12
なら革命して欲しいな。

19 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 05:33

          _-─────ヽ
         /        //ヽ
        / _________,,-─''' \  |
        | /          ヽ  |
        ||            | |
        || ___ ___  | |
         || ̄ ̄ ̄|-| ̄ ̄ ̄|──
         | 二゚二| | 二゚二 | ||6) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | ̄ ̄( ( ) ) ̄ ̄  | | < どうして軍隊でしか
        |   )  ̄ ̄ (    ||   | 守れないの
        |   |ー───|    |   \__________
        ヽ    ̄ ̄ ̄     ノ
         ヽ_______ノ
            |  丶  |
       / ̄ ̄|\   / | ̄ ̄\
      /    \/□\/    \
      |        | |        |
      |   |     |  |     |   |
      |   |     |  |     |   |
      |   |\   |  |   /|   |
      |   |  \ヽ |  | // |   |
      |   |    |二□二|二二⊃  |
      |__| /   | |  \ |__|
      (um)  |    | |    |  (mu)

20 :全ては首領様のおかげ:2001/06/25(月) 07:22
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21 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 07:31
中国も北朝鮮も要らない。
こんなのがあったら、世界平和なんてむりだ。

22 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 07:32
大学落ちたしもう予備校行く金ないし、そろそろね

23 :自衛隊:2001/06/25(月) 09:24
確かに戦後何年経ったかしらねえが、自衛隊が
役に立ったためしは一度もないなあ。

24 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 10:40
国がまともに仕事出来ないどうしよもない連中保護するために
自衛隊は、あるんだよ

25 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 12:17
>>23
災害救助に活躍しているのを知らんのか?
それから、戦争を起こさない(巻き込まれない)状態を維持するのに役立っている。
まぁ、同時期に自衛隊がない場合とある場合を比較できるわけではないが。
日本は犯罪が少なく世界的に見ても治安がいいから、警察を無くしてよし。ってことに
ならないだろ

26 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 12:19
イスラエルなりパキスタンなりに逝って同じことを主張してきなさい

27 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 12:31
警察をなくすと自衛隊の犯罪がふえるだけ

28 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 12:45
>>26
名にいってるのか意味不明。とりあえず、軍隊の存在を根本から否定したい、Wガンダム張りの反戦主義者の方とお見受けいたしました。そこで、軍隊がなぜあるのか、古典を紐解き、その存在意義を正当化してみます。私が紹介したい古典は、ホッブスのリバイアサンです。本質的に利己的な個人の集団である人間は、何も権力組織が存在しない状態(つまり、自然状態)においては、お互いに他者を攻撃、虐殺、略奪を繰り返す。このままでは、自分をはじめ、人類の危機である。よって人々は、自らの権力(つまり、暴力組織)の一部を、国家に痛くし、その代わり、国家は委託をした国民を、委託された権力(暴力の発動)を用いて守る。このような契約関係において、国家は成り立っているのです。よって、国家の否定は、「闘争状態」の再来を意味します。そのようなアナーキーな社会をお望みならばどうぞ。しかし、上述の事実を理解すれば、多くの賢明な国民は、自衛隊、及び軍隊の存在の本質を理解し、歓迎するでしょう。

29 :&;:2001/06/25(月) 13:03

??? ???
????, ??? ?? PYON-YANG.

?????





30 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 16:49
国民を搾取し続ける邪悪な大資本の支配下にある自衛隊は

解★散★してね

31 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 16:51
解散しなくていいから
自衛隊員は、死んでね 生きてても無駄だから

32 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 17:03
極左暴力集団が存在する限り自衛隊は必要です。

33 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 17:37
もう一度勉強しなおしてきてね
http://www.knj.co.jp/koreanschool/bosyuu.html

34 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 17:46
 ┌─────────┐
 │ きのふれたかたが   |
 │ いらっしゃいます。  │
 │              |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

35 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 17:47

〜〜〜ゆびとまのご紹介〜〜〜

今回お友達にご紹介いただきました、ウェブ同窓会「この指とまれ!」(愛称ゆびとま)をご存知ですか?

「ゆびとま」には日本全国の大学から小学校までほとんどの学校が登録されています。ご登録していただいたみなさんの間で、学校単位で旧交を温めたり、連絡しあうことができます。生徒だけではなく教職員・転校・中退生まで幅広く登録できるシステムになっていますので、連絡をとりたい「あの人」が見つかると思います。
もし「ゆびとま」にまだ登録されていないのであれば、ぜひ一度このサイトを訪問してみてください。そして、母校にあなたのデータを登録し、近況や思い出などのメッセージを書いてください。そのメッセージをみた懐かしい友達から連絡がきたり、思わぬ新しい出会いがあるかもしれません。

アクセスはここから:
 http://www.yubitoma.or.jp/

36 :文責:名無しさん:2001/06/25(月) 19:30
>>11-13を再読しなよ。>亡霊達。

既に古典となった非武装論の亡霊が煽っている様だね。

警察をなくすと犯罪がなくなり、消防署をなくすと火事がなくなる。
自衛隊をなくすと戦争がなくなり、新聞をなくすと事件はなくなる。

笑うしかないね。

37 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 19:37
第二次大戦終了後日本はソ連軍に占領されれば良かったんだ

38 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 19:41
                                  ,,,,,,,,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 [,|,,,★,,|]  < スターリンマンセー
                                ( ・∀・)    \____________
                               __|= = = =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   ☆    |  | ]--
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    |      |   ||
 ~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                 V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /
ゴゴゴゴ・・・・・         V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

39 :専守防衛さん:2001/06/25(月) 19:47
>37
そうなれば君はここまで大きくなれなかったね。

40 :名無し:2001/06/25(月) 22:20
>1 たしかに、自衛隊では駄目だ。国防軍でなければ。
核自衛が必要だ。
米国によると,北朝鮮はすでに、原爆を2発もっている。
どうする日本人。日本は本格国防に向え。

世界の平和より,日本の平和だ。
他国の安全よりも,自国の安全だ。
「日本の安全が確保されない限り,世界の安全はあり得ない」:宮沢某

41 :白痴サヨめ!:2001/06/25(月) 22:45
>>31
売国奴は半島の“楽園”にでも行ってネ。

42 :新兵:2001/06/26(火) 07:40
何にのしないでタマが出たって。破けたパンツじゃないんだろ。
今までにこんな事何回有ったと思う。その度にゴシャ!ゴシャ!。映画監督か。
安全ピン外しても元に戻せばなに事もなしだろ。電子制御にはリセットがあるでだろう。
予測出来ない事故!じゃない。パイロットの確信犯だよ。
言えよ「俺が撃った」って。人間正直になろう。

43 :新兵:2001/06/26(火) 07:41
>>42誤字あり。注意!間違えた。

44 :白痴サヨめ!:2001/06/26(火) 07:44
>>42
何回あったの?こんなこと言ってるんやから
知ってるよねぇ!

45 :名無し:2001/06/26(火) 23:26
猟銃でも引き金に安全装置をかけても衝撃で撃針が落ちて暴発することがある。
外と中と違うのだ。
良く調べることである。

46 :専守防衛さん:2001/06/26(火) 23:38
最近若い奴らで、単に軍隊はかっこいいとか、鉄砲もちて〜とか
戦争したくない?とか現実味を帯びない人殺し予備軍の思考を持ったお
馬鹿が増えてるがどうなんだ?こんな時期に9条改正なんてしたら軍隊、
平和の意味もしらないドキュソたちの思うままになってしまうぞ。
もっと軍隊とは?平和とは?の教育が必要なんじゃねえの?
空襲のとき、俺の隣で水くみしてた奴が近くに落ちた爆弾の
破片が吹っ飛んできて首から上すっとばされた、なっていっても
信じねえんだろうからな。それからだろ。正しい理解がなされて
ない。危ないよ。戦争やりて〜なんて言ってる奴があまりにも多いぞ。

47 :専守防衛さん:2001/06/26(火) 23:45
別に自衛官は普通の人達だと思うけどね
やばいのは軍ヲタだよ
何とかしてくれあの板行くと吐き気が

48 :専守防衛さん:2001/06/26(火) 23:48
>>11-13を再読しなよ。>アホ達。

既に古典となった非武装論の亡霊が煽っている様だね。

警察をなくすと犯罪がなくなり、消防署をなくすと火事がなくなる。
自衛隊をなくすと戦争がなくなり、新聞をなくすと事件はなくなる。

そういう宗教を広めるカルトは不要です。

>>11-13を無視してるけど、反論できないからかな。(藁

49 :46:2001/06/26(火) 23:49
>>47
一般のドキュソのことね。
自衛官は逆だと思う。
普段から訓練などを通じて自分がどんな危ないものを持っているか
とかちゃんと理解して頑張ってくれてると思うよ。
頑張れ自衛隊!

50 :専守防衛さん :2001/06/26(火) 23:51
どっかの国では警察が武装をしないことで、犯罪が減ったという
報告があるが・・?
消防署は火事をなくすために頑張ってるとおもうが・・・?

なんか例えが変だよ。

51 :白痴サヨめ!:2001/06/26(火) 23:58
>>50
なんか例えがアカの屁理屈だよ!

52 :ポチ:2001/06/27(水) 00:08
>>51
差別的発言。貴方大丈夫?
君見たいのがいるからろくな世の中にならんのだよ。

53 :軍隊不用:2001/06/27(水) 01:33
自衛隊の存続を主張する人は有事の為と主張するが
いったいどこの国が日本を攻めるというのか聞きたい
無いだろう、はっきり言って
明確な根拠もなく単になんとなく怖いから攻めてきそうだと思ってるだけだ

54 :この共産主義者め!(笑):2001/06/27(水) 01:46
>>50
っつーか、何処の国だよ、それ。だいたいにして、死にそーな人の
横でうまそうに豪華なメシを食ってる人がいて、その死にそーな人に
魔が差してメシ食ってる人をぶっ殺して食い物奪うっていう状況は
どうする? そういうのは殺して当然だから放っていいのか?
放って置くなら、それこそ法治国家とかそういう物から遠ざかる
気がするのだが。
#ちなみに上の状況は、国家レベルでは現在の北朝鮮と日本だね

>>52
この日本において、共産主義者と宗教家はやっと法的には罰せられなく
なったけど、後ろ指さして笑ったりする自由はあるのを知らないのか?
#ばれないなら石投げるのも可(笑)

55 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 01:48
>>53
はぁ? 新聞読んでないのか?
無通告で日本上空にミサイル(ロケット?)を飛ばしたり、同族の国に非合法に
しょっちゅう潜入したりしてる国がお隣にいるだろ。
周辺国のほとんど全てと国境紛争している国も有るだろ。

そもそも、攻撃される明確な根拠が判明した時点で防衛軍の整備を始めて間に合うとでも思ってるのか?
数年前にも地下鉄で毒ガスを撒いた連中がいたが、自衛隊の化学戦の専門家がいなけりゃ
もっと被害は拡大していただろうし、幸運にも連中が軍事行動に出る前に押さえることが出来たが
軍用ヘリをもち、大量の自動小銃・毒ガスを所有しロシアで軍事訓練を積んだ狂信者連が
集団行動をとっていたとしてどうやって「市民」を守る? まさか機動隊に盾になって
死んでこいなんて言わないだろうな。

56 : :2001/06/27(水) 01:48
何故この手の方々は日本にのみ軍備の放棄を求めるのか・・・

57 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 02:19
>>56
日本がまず武装放棄すれば他の国もそれに続く、
あるいは丸腰の日本に攻めてくる国はないと信じている
と思われ。

58 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 02:22
装備はそのままでいいから「国際救助隊」と改名すればよし

59 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 02:26
>軍隊は戦争する為の組織ですよ 軍隊を維持する為に戦争するのでは
無いのですから 軍隊を無くしても 戦争は無き成りませんよ

アメリカの場合は軍需産業を維持させるため戦争している、
あるいは火種を作ってるようにも見えるんですけど。。。

60 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 02:58
>>50 バカ?

>>59 具体的には、何処で火種つくってるの?
具体例を出せるの?

61 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 03:02
>>59
軍産複合体、ユダヤ資本、フリーメーソン の3つの単語を使用して簡潔に述べよ。

62 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 07:24
税金を安くしてくれー

63 :名無しさん:2001/06/27(水) 10:13
自衛隊は軍隊です。憲法9条に違反している存在です。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

64 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 10:25
また名分太郎か!
うざいね。

65 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 10:31
軍隊を持たない国のほうが世界で稀有な存在なんだよ!
軍隊は存在することに意義が有る
反対するような奴に限って、有事の際「自衛隊働け!税金払ってンだぞ!」
なんて言い出すに違いないから始末が悪い

66 :新兵:2001/06/27(水) 10:49
>>44
名目誤射で防衛庁発表は7回は記憶に有る。
自分が乗っている護衛艦の船首を76ミリ砲でフッ飛ばしたやつもいる。

67 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 19:48
>>65
非武装論者の本音は昔は、「中共、ソ連様に日本を占領していただくのに邪魔だゴラァ!」
今は「中共様のアジア侵略の邪魔をするなゴラァ!」です。

68 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 19:53
>>60
スーダンやアフガンに巡航ミサイルぶちこむ国は米国しかない。
ユーゴが「民族浄化」しているとわめきまくった国は米国しかない。
イラクやユーゴに劣化ウラン弾ばらまく国は米国しかない。

69 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:35

 軍隊は、必要に決まってるだろうが、頭の弱い日和見左翼は黙ってろ!!



70 :>68:2001/06/27(水) 22:40
NATOの立場は?

71 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:42

 >69
 軍隊が必要・・・・・。これ常識。自衛隊は必要・・・・・・これ非常識。
軍隊が必要なのは分かるが、だから、自衛隊が必要だとはいえんよ君。

 実戦経験も無い。無能な軍隊のなり損ねなど必要ありません。自衛隊の皆さん、
私は軍隊の必要性は認めていますが、満足に戦うことも出来ない軍隊。掛けている
軍事費が世界2位だからって、自分たちの実力と勘違いするようなイタイ人達がここ
には多い。君らは、能力的にはこの業界で、世界最低レベル!! おわかり?

72 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:42
>>69
その思想は20世紀からなんの進化もしてないね。
あえて言えば、退化とでもいうか。自己中であわれな人類。

もうちょっと地球全体のこと考える時期に来てると思うよ。
冷戦も終わったことだし・・・
今、本当の危機をしらないんじゃないの?
人間同士アホな殺し合いしてるほうが日和見だよ。
もう男の思考ではこの問題は解決できないよ。
力で対抗すようと思うのは筋肉バカだけ。

あのさ、軍隊もって、他国から無用な兆発うけるの勘弁ね。
21世紀になっても学習しないドキュソ動物=人類

73 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:43
こっちが軍隊もってなくても挑発してくる国があるだろ。

74 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:44
君達の好きな戦争もできなくなっちゃうよ。
あ〜本当にわかってないね。

75 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:45
>>73
ドコヨ??
こっちももったらもっと兆発されるんじゃない?
君は武装した相手と、盾しか持たない相手、どちらに警戒心を
抱く?

76 ::2001/06/27(水) 22:51
>>72
浅匪のよみすぎか?

77 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 22:54
>>76
ちゃんと意見してねん。
なにそれ?はぐらかさないでね。

78 :軍隊不用:2001/06/27(水) 23:08
>無通告で日本上空にミサイル(ロケット?)を飛ばしたり
それは日本がアメリカと軍事同盟を結んで自衛隊をいう軍隊を持って
その朝鮮に脅威を与えてるからでしょう、日本の責任ですよ。

>同族の国に非合法にしょっちゅう潜入したりしてる国がお隣にいるだろ。
韓国に対する非合法入国なんて韓国が一方的に主張してるだけでしょ
あなたはKCIAが過去どんなことをしてきたか知らないんですか?

>数年前にも地下鉄で毒ガスを〜死んでこいなんて言わないだろうな。
そんな事は警察に専用の特殊部隊を作ればいいことでしょ。

>攻撃される明確な根拠が判明した時点で防衛軍の整備を始めて間に合う
そもそも日本が攻撃されるって発想が間違ってますよ
友好に付き合いたいと思う国に攻撃をしかけてくる国なんてありますか?
万が一あったとしても、軍隊をもって反撃しても戦闘で国土が破壊され
かえって被害が大きくなるだけですよ
それより攻められたら降伏したほうが被害は小さくすみますよ
現にアメリカに降伏したことで日本は戦争から救われたんですから。

79 ::2001/06/27(水) 23:10
>>77
もう○○は古い(or時代遅れ)、これからは△△があたらしい
(orの時代だ)、あるいは、○○なんて小さな問題にすぎない
△△という大きな問題が重要なんだ、っていうふうな、ジャー
ナリスティックに陳腐な紋切型を使わずに、ものごとを考えて
みろ、っつーこと。てか、環境問題なら別に板あんでしょ。

80 :79:2001/06/27(水) 23:15
>てか、環境問題なら別に板あんでしょ。
は、削除。

81 :あらあら・・・:2001/06/27(水) 23:17
>>78
友好的に付き合いたいと思う国に、攻撃しかけた国は
あったじゃんか!中印紛争を知らないの?
それに自衛隊程度の実力じゃ朝鮮にとって脅威になんないよ。
防衛費や一部装備だけ見て言ってるんでしょ!

降伏した方が被害が小さくすむって言ってるけどさぁ、
じゃあ日本以外の国はどうだったんよ。逆に日本がかつて
侵略した国はどうだったんよ。
アフガンは?クウェートは?バルト三国は?ポーランドは?

あんだけボロクソに叩かれても、パレスチナ市民がイスラエルに
抵抗する理由って考えたことある?

82 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 23:20
>>79
さん
環境問題はそうですね。そちらでやりますが、ただ、ここの方で
結構建設的な意見の方が見られますし、軍事問題よりも地球規模
でな危機である環境問題の対策とかも考えてもらえたらト思いまして。

83 :>軍隊不用 :2001/06/27(水) 23:22
ねーねー、あなたの考える「平和」って何ですか?

84 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 23:24
>>81
横レスすいません。
過去は確かにそういう事実がありましたね。
しかし、これからの紛争にそのパターンがあてはまるかどうか。。
宗教民族紛争とは異なると思います。もっと規模が大きいと思います。
でも、自衛隊と米軍がリンクしてるって事実があるから、朝鮮から
みれば、脅威にはなりうると思いますが。
というか、今、そのような国が攻撃活動を行ったら国際的に他の国は
黙っちゃいませんよ。そこまでお馬鹿ではないと思います。

>>78
さん、7割がた同意できます。

85 :あらあら・・・:2001/06/27(水) 23:42
>>84
これからの紛争は民族・宗教の色合いが濃くなるんじゃないかなぁ。
アフガニスタンの石仏破壊なんて日本から見れば異常じゃん。
国際的に批判されても、やる国はやるんじゃないの。

朝鮮だってそうでしょ。食料援助受けておきながら、お馬鹿なこと
やってるじゃん。一党独裁・個人独裁国家をなめてない?

米軍とリンクしてるって言ってもさぁ、不審船すら取り逃がす国を
脅威に感じるもんやろか?馬鹿にされてるからミサイルを日本領空を
超えてぶっ放したんじゃないんかなぁ・・・

86 :専守防衛さん:2001/06/27(水) 23:53
>>85
宗教色が強かったり、他民族国家の国々ではその可能性アリでしょうね。
日本人からみれば、理解できない人のほうが確かに大多数でしょう。
もっといえば、何でそこまで熱くなるのっ?って感じですが、そういう
国々の方にとっては、有る意味、命よりも重要な問題だったりするのでしょう。
そもそも宗教って、心のよりどころとか、そういう物が派生せいたはずなのに・

ただ、日本はそういう民族宗教戦争はまず考えられないでしょう。
むしろ宗教興味無しさんが大半ですし。まあ、トンデモ宗教団体
ありますね。たまに。あれは軍隊でなく、やはり警察が処理すべき
問題でしょうし。

脅威には感じてますよ。感じていなかったらもうとっくに攻撃
されていると思います。第3国他世界各国がまず介入してくるでしょう。
民族紛争でもない国家間の戦争になれば、現代にいおいては、国際
世論がだまってはいません。自衛隊、米軍よりも、むしろそちらの
方が脅威となるでしょう。
一党独裁の恐怖は分かりますよ。だからこそ、各国が独裁を推進
するような孤立を促進させるのではなく、強行といっては変ですが
孤立させないなんらかの対策のほうが有効ではないでしょうか?
韓国はその点頑張ってると思います。緊張が解け、ノーベル平和
賞を受賞できるようなときが来るとほんとうによいのですが・・・

87 :あらあら・・・:2001/06/28(木) 00:07
>>86
第三国他世界各国が介入してくれる確証はないでしょう。
そもそも日本が介入しないのに、わざわざ他国が介入してくれるの?
国際世論が黙ってなかった紛争って、今までも結構あったけどさぁ、
最終的に実力行使になったケースが多いんじゃないんかなぁ。
またはルワンダ内戦みたいに見放されたりとか・・・

どこの国だって自国と利害関係のない紛争に、わざわざ損害覚悟で
介入したいとは思わないでしょう。だから第三国とか国際世論に
期待するのは、希望的観測にしか過ぎないと思うんですけど。

韓国頑張ってるって言っても、最近領海侵犯されてなかったっけ?
これも馬鹿にされてるんじゃないの?

88 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 00:30
>孤立させないなんらかの対策のほうが有効ではないでしょうか?

これはわかる話だけど、残念なことに現在のところ有効に機能する組織も仕組みも存在しない。
ならば現在実現可能な選択肢について実行するのが筋だとおもう。

89 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 00:36
アメリカはどうでしょう?いっつも直接的に関係ない紛争に突っ込んで
きますし・・それに日本の場合、まあ、みなさん危機と感じている国は
ほぼきまってますよね。あの国に対しては、日本のみならず、諸国が
特別な感情を抱き、その動向に非常に関心がありますから。
これは国連を巻き込んだ問題に発展しかねないです。日本よりもむしろ
これを気にとあの国に対して何らかの影響がありますよ。
というか、今まで起こっていなかったことが起こるという可能性を
強くする物はやはり、日本が軍事力を持つことであると思います。
どっかで言い例えみましたけど、盾しか持っていない国と、槍も
もっている国、どちらに対して敵対心を強く抱くかという問題です。
現在の情勢で軍隊をもつということは、同考えても第一にあの国を
意識しての事だと言う事はどんなに否定しても否定できません。

領空、領海侵犯は昔のほうが多かったですよ。
(防衛白書なんかをご覧ください)
国際間での領空、領海侵犯は何もそれほど特別なことではないです。
というか、ちょくちょく日本の船舶も拿捕されたりしてますよね。
別に日本はその国に対して攻撃をしかけようとしているわけでもないのに。
しかし、あの国から来る船舶などは、あきらかに何かしらの国家的
目標があって来るのは確かですので、スクランブルをかける、非常に
重大な危機であるのは確かです。平和な国の日本人からみれば最近の
情勢と重ねてしまい、その一つ一つが凄い脅威に見えてしまいます。
なんか、びびって、小出しにしてる様子が伺えます。
ミサイルの時だって、当初衛星だなんて否定してましたね。
脅威を感じのないなら、堂々とミサイル開発に成功したとはじめから
言うと思いますが・・・・

とにかく、どんな形で有れ、平和な世の中が一番ですよね?
このところは共感しておきたいところですが。
いかがですか?

90 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 00:54
他国や他人の正義と倫理的行動が絶対であるならば、軍隊はおろか
警察すら必要無いよ。
理想的な体制である共産主義それに至る社会主義がなぜ一党独裁でなおかつ恐怖による
全体主義でないと正立し得なかったのかを考えてみればいい。
こういった歴史を見るまでもなく人間の良心を信じて社会を維持することは不可能なんだ。
個人レベルでは「他人を信用できない人は悲しい人」というのはまぁ理解できなくもないが
数千万以上の国民の生命と財産を預かる「国」がそんな楽観主義ではとても安心して生活できない

91 :この共産主義者め!(笑):2001/06/28(木) 00:59
軍隊というのが戦争するためにあるのではなく戦争を抑止する
ためにあるという事を、みんな知らないのかな…。

92 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:01
それは20世紀までの正論。

93 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:02
 >>90
 結局各国の軍隊は他国不信の象徴ってわけですね?

94 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:05
警察と軍隊は一概に同一視できない。
軍隊は自らの意思で、防衛も、先制攻撃もできる。
警察は、自らあらかじめ制裁を加えたりしない。
あくまでも法を犯した物に対して、法的処置をとるのみ。
しかも、取り締まるだけで、懲罰を与える機関でもない。
警察は自衛的集団である。みづからが先に手を出すことはない。
正常に機能してればの話だが。

だから、自衛とう観点で言えば自衛隊が理想。
軍隊との対で例としては考えることは不可能。

95 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:07
>>93
先制攻撃をも攻撃してるから他国不信の効力ばかりではない。
それはむしろ核であるとおもう。

96 :この共産主義者め!(笑):2001/06/28(木) 01:18
すごいや、たった1年で色々と変わるもんなんだね。

97 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:36
今まで軍隊もってても(日本じゃないよ)何にもかわらないでしょ。
歴史の繰り返し・・・

防衛庁自衛隊でいいでしょ。軍隊にして果たして他国を刺激しない
保証がどこにあるの?軍縮を考えるべき。

というか、ここで、いっつも思うことなんだけどさ、平和な世の中
と戦争が多い世の中どっちがいいの?って雰囲気の質問すると
誰もまともな答え返さないんだよね。。
普通なら、平和を維持するために議論するんだと思うんだが・・・
なに、やっぱり、軍隊萌えのただの軍事ヲタなの?
それじゃあ、何言ってもしょうがないよ。

98 :この共産主義者め!(笑):2001/06/28(木) 01:45
言葉を返すようでわりぃんだけど、防衛庁自衛隊のままで他国から
攻撃されない保証がどこにあるんだ?

自分は平和な世の中と戦争が多い世の中なら平和な世の中を望むさ。
ただしそれを実現するのは非現実的で理想的な絵空事ではなく、
91で言った通りのミリタリーバランスを考えた偽りの平和でも十分。
97がなぜにそんなに贅沢を言ってるのか分からん。平和がそんなに
簡単に手にはいるんだったら世界は今までこんなに苦労してないって。

とまぁ、こんな所で吠えてもしょうがない。自分はすでに軍事関係の
企業に内定が決まっている。97もそう思うなら何かすればよいのでは??

99 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:53
闘争本能って人間に埋め込まれてるからな。
武器となるものがある限り、戦いつづけるだろ。
理想的なのは、平和を愛するフリをしながら軍備を整えることだ。
つまり今の日本の対応。

100 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 01:55
「軍隊は他国不信」その通りでしょう。国際関係は無条件に相手を信頼することだけでも
無条件に相手を信頼しないことだけでもどちらだけでも成立しない。
信頼関係を築くことは多分一番大事なことだと思う。しかし、信頼を得るために
丸腰になるのは正しい信頼関係を築けるとは思えない。

ジャイアンと(どらえもんの後ろ楯のない)のび太の関係は友情と言えるだろうか?
もちろん一対一で相手に銃口を向けた状態で信頼関係も無いだろうが自分に危害を
加える物には何ものであれ毅然とした態度をとる用意が有ることをしめすことは
信頼関係構築のためには必要では無いだろうか。

101 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 02:02
98に賛成。核戦争の恐怖の下の「戦争の無い状態」と核戦争の恐怖は無いが
銃弾飛び交い、地雷がそこら中に埋まっている状態ならオレはぜったい前者を
選ぶ。

理想を唱えるのは結構だが理想は理想だけに実現は非常に困難だし、そもそも
そう言う状態が存在し得るかどうかすらわからない。
それならば、理想に至る筋道・構想を明確にし段階をおって実現へとすすめるような
提案をしてもらいたい。

ただただ、自分の理想と思想を満足させるためだけに他の国民までを危険に陥れる
ような自慰的行動をとっても多くの共感は得られないだろうし、同じ思想で無い者に
とっては迷惑この上ない。

102 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 02:16
<自衛隊も、軍隊もいらない!!>
確かにその通り 無いに越した事は無い
只、軍隊(軍備)さえなければ戦争は無いとウ言う考え方は
賛成できない 何故なら 人間は何だかの利害の為に戦争するのであって
軍隊を作る為に戦争するのでは無いでしょう

103 :ななし:2001/06/28(木) 02:16
国際関係に真の友人はいない。ニコニコしながら懇望を相手
に振り下ろすタイミングを見計らう。これこそ外交・国防の
基本。

104 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 02:38
で、自衛隊なの?軍隊なの?

105 :97:2001/06/28(木) 02:43
>>98
え?そうなの。もしかして、同業者っつうか、同社の可能性あり・・
ああ、ちなみに今年新卒じゃないよ。
ん〜たぶんね、入社して直接仕事すれば少し違った角度から
考えられると思うよ。俺も君のような考えが現実的で且つ、理想
にあるとおもってたけどね、仕事してみて、直接的でなくとも
自分の手がかかった製品を考えるとね。まあ、仕事が無くなったら
マズイとおもうけど、こんなん何で作ってるんだ?とふと気づくときが
有るとおおうよ。うちの場合だけど、職場の雰囲気は悪くないと思うよ。

106 :専守防衛無さん:2001/06/28(木) 03:14
戦後、軍縮して、今度は軍備をもてか。
完全にアメリカのいうがままだな。
仮にも日本は独立主権国家ではないのか?

アメリカのNMD、TMD構想に対してロなどは反応してるぞ。
日本が軍隊なんたぁもったら、お隣さんに同じ事がおこるだろ。
無用な刺激すんなよ。当然、アジア諸国にも同様の結果が
出るぞ。おい、どうでもいいが、もっとアジア史とか勉強
してから発言しろよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/28(木) 05:38
ここの連中はなんで自衛隊が国民を守ってるなんて信じてるの?
自衛隊が守ってるのは国民の中でも少数の権力者でしょ
自衛隊がいざってとき普通の市民を守るとでも思ってるの?バカじゃないの
自衛隊はもし外国が攻めてきても市民なんて守らないよ
それどころか国家権力者を守るのに邪魔な一般市民はさっさと自衛隊に殺されるよ
自衛隊は一般市民を決して守らない
自衛隊は権力者とその財産を守るだけ
一般市民にとって自衛隊は単なる殺人集団

108 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 07:06
俺はこの板みて絶対自衛隊は解散しなきゃだめだと思ったよ
自称自衛隊員の奴らってウヨばっかりじゃないか
はっきり言って自衛隊がクーデターでも起こさないか心配だよ。

109 :山田:2001/06/28(木) 07:20
自衛隊を今すぐ解散するのはむりでしょう
しかし10年くらいの計画で解散するようにはしなければならないでしょう。
これからは近隣諸国と友好の時代です
アジアの緊張をやわらげるためにも自衛隊の解散は避けられないでしょう。

110 :ななし:2001/06/28(木) 07:39
>はっきり言って自衛隊がクーデターでも起こさないか心配だよ。
確かにその可能性は高いね。
最近の小泉の発言とか自衛隊機の地上への威嚇発射(自衛隊は暴発たと主張)
とか見てるといよいよ軍国主義の時代がせまってきてるよね。
それを防ぐためにも一刻も早く自衛隊を解散しないと大変なことになりそうだ。

111 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 13:54
>>109
軍隊を持ってなおかつ周辺諸国と友好関係を結んでいる国は山ほどあるが?
>>107
> 自衛隊は一般市民を決して守らない
その根拠は?

>自衛隊機の地上への威嚇発射(自衛隊は暴発たと主張)
ワラ いちど精神病院で検査してもらうことをお勧めする。
>軍国主義の時代がせまってきてるよね。
被害妄想というか.. 危険を煽って無辜の市民を扇動しようとしている意図がミエミエ

112 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 13:56
>戦後、軍縮して、今度は軍備をもてか。
全く意味不明だが、大々的に軍備拡張しろってな意見があったのか? ここで。

113 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 14:08
>>112
戦後、軍隊解体されただろ。米軍に。そして今度は、アメリカから
自衛隊も協力しろとかいわれてるんじゃん。そのことでしょ。

114 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 14:14
宅間容疑者
「「自衛隊、軍隊に強いあこがれ」」
一人で軍歌口ずさむ
よく、ハヤブサなんとかという歌を歌ってた。
戦時中に軍神といわれた加藤隊長率いる加藤隼戦闘隊の歌だった。
ピンクレディやキャンディズのアイドルに同級生が夢中だった頃、
一人勇壮な軍歌を口ずさむ宅間の姿は異様だった。
兄もヒトラーの我が闘争を読んでいた。

115 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 14:16
>>107
じゃ、軍隊が守ってくれるってか?
軍隊は軍隊のみを守り、国民は守らない。
これ定説。

自衛隊に守ってもらったよ。震災のとき。

116 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 14:25
軍とか自衛隊を嫌う風潮って波があるとおもうね。
それは軍または自衛隊の地位の波であると思う。
昭和の日本軍が強い発言力を持ったのは、大正デモクラシーの
嫌軍の風潮の揺り戻しだと思うんだよ。芥川龍之介も軍人をバカ
する文章を書いたりね。
一方、第二次大戦後の自衛隊は明らかに馬鹿にされ、軽んじら
てきた。ところが、近年自衛隊の地位は向上したと思う。これから
は自衛隊の地位が上がる方向にある。
こういうことは別に好ましいとは思わない。
別に武力は国に必然的に備わっているものだから、見下すのも
持ち上げるのも間違っていて、保有する武力の使い方を誤らせる。
日本人はそろそろ武力というものに対して冷静になって、警察や
消防に対するようにひたすら能率と有効性を要求するべきだと思う。

117 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 14:47
自衛隊はアホでウザイので消えろ
以上が、理由

118 :この共産主義者め!(笑):2001/06/28(木) 16:42
吠えるだけなら犬にもできる。
…しかし、負けそうになると話が飛ぶね。相変わらず素晴らしい生き様だ。

>>97
おおなんだ、そうでしたか。とりあえず社名は伏せときますが、同じだと
良いですね。自分もこれから色々と考えて行かねばなりません。とはいえ
簡単に信念が捨てられるとは思いませんが(笑)

自分は陸軍関係の研究なので、これから陸軍の指揮系統および兵士の命を
守る装備の開発に、できれば携わりたいですね。
……まあ、10年くらいは下積みするつもりですが。

119 :通りすがり:2001/06/28(木) 17:15
あはははははは。世界平和だってさ。

120 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 17:27
どーして軍ヲタってアホばっかなの?
装備の開発だって ゲラゲラゲラゲラ
下積みでも糞積みでもしたら(ゲラゲラゲラゲラ

121 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 20:10
論理的な書き込みが出来ないと誹謗中傷人格攻撃にレッテル貼り
ヤレヤレ昔のサヨクは暴力的だったがインテリが多かったのにな

122 : :2001/06/28(木) 20:58
上の方で防衛力が必要なのは前世紀までの考え方なんて
書かれてるけど、新世紀の基準ってどうなるの?

そこら辺書かないで一方的に古いなんて言われても自分アホ
だから良く分からないよ。

123 ::2001/06/28(木) 21:14
>>122
「○○は古い」ってのは、アホジャーナリストや
三流広告代理店の紋切型。分かんなくても、アホ
じゃないよ。安心してたもれ。

124 :革労協狭間派:2001/06/28(木) 21:18
勤務時間外の自衛官なんてただのへたれだ
俺が後ろから一人ずつ刺してやる
これは殺人じゃねえ
権力打倒のための戦争なんだよ

125 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 21:26
>>124
宅間は消えろ

126 :明大卒:2001/06/28(木) 21:29
>>124
内ゲヴァごくろうさんです。

127 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 21:30
 >>124
できねー事いってんな!
お前が氏ね

128 :革労協狭間派:2001/06/28(木) 21:32
明日から闘争を開始する
てめえら権力の犬が一匹死ぬよ
捕まるまで殺し続けるさ
もうセイガク一人殺してんだ

129 :文責:名無しさん:2001/06/28(木) 21:48
>>128
The A隊員ひとり殺んのにきばってる
よーじゃ、革命の日も遠いな。

130 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 22:13
今の日本の国民にとって、学生運動崩れのサヨと自衛隊
どっちが本当に必要か考えてみな。

しかし、サヨの諸君は成田闘争や浅間山荘で、体制側に対する
テロリズムについて国民の共感が全く得られなかったという事
実から全く学習していないと言うことが、>>124の書き込みから
ますます浮き彫りになったと言えよう。>>128に至っては既に
単なる人殺しの戯言と化しているし。

131 :あらあら・・・:2001/06/28(木) 22:20
>>128
こういう奴が小学生殺したりするんだろなぁ。
まぁ本心は自分の不幸を政府のせいにしたい
だけだろ!だから“権力”なんて言葉使ってるんだろ!
しっかり働いて稼げよ!

132 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 22:39
狭間派はウチの大学に巣くってる中核に眼の敵にされてたな。

133 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 22:42
>>122
君に理解するのは無理だ。自分の意見と違う意見を理解するには、まず
外に出て考えてみよう。海外に住んでいる日本人の知合いは
今の日本の教育体制はまるで共産主義性があるようだと。所詮主観なんだよ。

つうか、軍隊または自衛隊必要だと意見のヤツで、自衛隊は実戦経験
ないからダメだというヤツがいるが、実戦経験ない軍隊なんて世界中
どこにでもいるぞ? そういうヤツに限って、軍隊にしろというが、
軍隊になったら実戦経験あるようになるのか?どっかに戦争吹っかけて
経験つむのかよ?おい?どうなんだ?お前が一線で戦って逝くわけ?
自分が一線で戦う意思もないくせに無責任なこというなよ。

134 :文責:名無しさん:2001/06/28(木) 22:51
>>133
>自分が一線で戦う意志もないくせに無責任なこというなよ。
って、日本が侵略されたりした後、率先して侵略国の奴隷に
なってくれるんだね。

135 :専守防衛さん:2001/06/28(木) 23:00
>134
もしかしたら、133はだからチャンと自衛隊に沢山訓練させようという文脈で
行ってるのかもよ。俺はそう読めてしまった。

136 :あらあら・・・:2001/06/28(木) 23:17
>>135
たぶん、そうやろ。

137 :133:2001/06/28(木) 23:26
防衛力(自衛隊)は必要、軍事力は無用。

>自分が一線で戦う意思もないくせに無責任なこというなよ。
自分がそうなりたくないなら、安易に軍隊必要だなんて語らないで
ほしい。国民から良い認識されづらい中、それでも日々努力してる
自衛隊の方々に失礼だ。それでは自衛隊無用論と同じだ。
自衛隊の存在活用方法について考えるべき。

>>122
だったかな。
某企業に入社の。
こちらは空関係の部門で、まあ、見学にこられてもこれ何の基板?
って感じで一般の方にはわからないと思う。笑
アメリカの某個所で共同研究つうか、研修してきたんだけど、
産業界的にはもう、軍需より、宇宙開発の研究が主流になってきている。
ミサイルとかではなないよ。あれ、あるでしょ。なんとかステーション。
そこの方が「人殺しの道具よりこっちのほうがオモシロイよ」
みたいなニアンスこと言ってた。
というわけで、来年当たりからオゾン層レーダー関係の部署に変更
されそうです。まあ、同じ会社だとおもうから競争しあって仲良く
やりましょ。

138 :???:2001/06/28(木) 23:41
なんかこのスレの流れよく分からないんだけど..

「軍隊」防衛力を超える戦力を持った集団
「自衛隊」防衛力に特化した集団
と言う区分けで議論(言い争い)がすすんでる?
・「自衛隊」は「軍隊」ではない
・「自衛隊」の存在は認めるが「軍隊」はいらない
という人がほとんど。ってことでいい?

最初の方は一切の軍備がいらない vs 自衛隊は必要 だったのが
いつのマにやら自衛隊を軍隊にする気かぁ〜 みたいに変化しているようなんだけど
わざとなのか人が変わってるのか知らないけど

139 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 02:38
あげ

140 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 03:26
政治と軍事の部分を厳密に切り分けないと話の収集がつかないよなぁ。

141 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 03:45
ていうか政治と軍事の話をする板じゃないもん。
業界話をする板でしょ。
他でやって。

142 :専守防衛さん:2001/07/01(日) 05:41
軍は必要でしょ。だって反政府の人を鎮圧できるのは最終的に軍が
やることよ。警察力で抑えることができないこともあるわ。

143 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 01:44
>ではいつか忘れましたがミサイルが日本の領土入ってきたときなにもできなかった
>とか、船が北海道のどっかきたとかなんかありましたね
>そんときあんまたいしたことできなかったのってどうしてですか?

 自衛隊の行動は自衛隊法によって定められているが、それを決める
のは政治家及び彼らを選出する一般国民。特にROE(交戦規定)で
がんじがらめに縛られているので現場の判断で何かをすると後で必ず
叩かれたりする。
 この辺の問題は神戸大地震の時の知事・首相の対応、インドの地震
の時に毛布や缶詰を余分に積ませた為に「暴走だ」と非難された海幕長、
函館にMigが着陸した時などで分かるはず。
 事前に全ての事態を想定して取るべき対処法をきちっと定めておけば
問題ないのだろうが、あらゆる事態を想定するのは不可能だ。結局どこ
まで現場の判断に委ねるかは政治家が決めることであってシビリアン
コントロールの範囲なわけだ。自衛隊を責めるのはお門違い。

144 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 01:44
>米軍基地をいろんなとこにおいて守ってもらってるのはなぜ?
>結構軍事金かけてるのになんで守ってもらってて、実際の時対処できないのは?


 日本に駐留している米軍と同等の装備を自前で調達しようとした場合
にはいわゆる「思いやり予算」ではとてもじゃないが足りない。桁が全然
違う。たとえ同じ装備を整えられたとしてもアメリカという国が世界に
及ぼす力や睨みという物が日本には無い。日本各地にアメリカの基地が
あるということで「日本を侵略すること=アメリカに対する攻撃」となる
わけで、日本のみならずアメリカを敵にまわすということになる。
 なけなしの「思いやり予算」だけど絶大な抑止効果があるわけだ。
大体「思いやり予算」なんてのは何でも情緒的に捕らえたがる日本人が
勝手につけた名前であって、実態は立派な防衛費であり外交予算。
「実際の時」というのは撃ち合いになった時のことであってこれまでに
起きたことがないから対処できないと決め付けるのは急ぎすぎ。

145 :文句言うひまあるなら自衛隊に入れば?:2001/07/06(金) 07:43
>自衛隊を否定する方へ↑
机の上でがたがた騒ぐひま有ったら
普特機のいずれかにでもいってこい。

 蛇足ながら
兵站関連は、日々が実戦だぞ!

146 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 09:23

実戦するまえに君は、机の上で算数の宿題をすませない

147 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 10:56
自衛隊やめて市民が武装すればいい。民兵が気化爆弾を一万発ぐらい装備していれば日本は安泰。

148 :特科群:2001/07/06(金) 11:09
>143
気になったので…
>特にROE(交戦規定)で
とありますが、自衛隊にはROEが無いんですよ・・、
有事法制の不備って奴ですか、法的に火器を使用する根拠は
警察法に準じているんです、
ROEで縛られてるから、というよりROEが無いって事が問題かと。。

149 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 11:49
>> 148
撃たれるまで撃ち返せないってこと?

150 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 12:13
ここの連中は冷戦時代から進歩してないね。

151 ::2001/07/06(金) 12:15
日本に駐留してる米軍てどんぐらいつえーの?
もし他国が遠距離ミサイルとか、空爆をしてきたらどういう対処します?
ミサイルの対処法っていまんとこ日本ではないんでしょ?

152 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 12:40
>>151
抑止力とMADについて調べてみな。

153 ::2001/07/06(金) 12:54
MADってなんの略?抑止力はちょっとわかるけど

154 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 13:21
Mutual Assured Destructionの略かな。
どちらが先に手を出しても絶対に報復で
相手を潰すって感じ。先制攻撃をかけても
やり逃げはできないってとこかな。

155 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 15:35
日本が軍隊持ってなくても持ってても
どっちみちアメリカにいじめられるんさ。

156 :専守防衛さん:2001/07/06(金) 17:06
>>155 何いってんだかわかりません

157 :七氏:2001/07/07(土) 11:08
自衛隊も軍隊もなくなったら俺の趣味はどうなる?

158 :名無しさん:2001/07/08(日) 21:01
よくありがちだが、武力はいけません、話し合いで解決って
言うでしょ?相手の武力を使わせないためにあらゆる平和的
手段を使い、大幅譲歩するでしょ。結局戦争は回避されても
相手は何らかの利益を得るでしょ。さて、これって相手国は
武力を使わなかったと言えるでしょうか?
 ちなみに孫子の兵法では戦わずに相手に勝利するのが最高
とされています。そうです。相手は最高に効果的に武力を行
使したのです。わかったかい?非武装中立君。

159 :専守防衛さん:2001/07/08(日) 21:04
戦争なんて、じゃんけんでかたがついたらめんどくさくなくていいのに。

160 :専守防衛さん:2001/07/09(月) 11:47
自衛隊の糞脳味噌ではじゃんけんもかてないだろう

161 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 00:20
じゃんけんに弱い理由がわかったど
俺は自衛隊だからだ

162 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 01:04
じゅ〜ジャンやっぞ〜!
「最初はグー、ジャンケンほいっ!」

163 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 01:09
ぱー

164 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 01:12
ちょき

165 :うるさいぞ童貞ども!!:2001/07/10(火) 14:39
これだからオタクどもは異性にモテないんだ。

166 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 17:24
日本は独占資本とアメリカ帝国主義の支配化にあるんだよね
その悪の体制を軍事力で守っているのが自衛隊
プロレタリアートに対立する国家の暴力装置

167 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 19:25
>>166
最近リストラされたのか?
己の不甲斐なさを人様のせいにしちゃダメよん!

168 :専守防衛さん:2001/07/10(火) 21:28

いやいや、>166はリストラされる事は無理っす。だって、最近は
お日様見てない●ッキーくんだし。

169 :名無しさん:2001/07/10(火) 22:25
>>166
教科書的な共産主義者の書き込み。
いやあ、美しい標本だ。
絶滅危惧種だから保存sage。

170 :名も無き冒険者:2001/07/11(水) 11:09
>>1 世界統一国家ができたら軍隊なくしましょうね。

171 :専守防衛さん:2001/07/12(木) 09:26
自衛隊なんかで働いてる奴は人間のクズ

172 :専守防衛さん:2001/07/12(木) 13:39
171みたいなネットで愚痴しか吐けないヒキーはゴキブリ以下。存在価値無し。
ネオ麦にも劣る劣性遺伝発現家庭のアホの子。

173 :age:2001/07/13(金) 09:22
age

174 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 10:21
早く人民軍が攻めてきて社会主義化して欲しい
自衛隊なんて邪魔なだけだよ全く
資源と国富を浪費しやがってよ

175 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 11:31
9条の解釈では国家間の紛争を解決しなければ武力を持てます。
攻撃隊を作ってじゃんじゃん紛争起こそう!
「攻撃隊」って名称、なんか強そう。

176 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 11:36
関係ないんだけどテリー伊藤って何者なんですか・・・??

177 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 11:59
俺は地球から中国と北朝鮮がなくなったら日本には自衛隊はイラン気もする
・・・・・・

178 :誰でもない人:2001/07/13(金) 12:43
【専守○衛さん】って馬鹿じゃないの? 敵は中国と北朝鮮だけだとマジで
思っているらしい。それともこいつの持ってる世界地図には、この三国
しか乗ってないのかしら? お気の毒っす。 

179 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 14:19
>>177
逆だよ!
帝国主義国家群が消滅すれば人民解放軍も人民軍も要らないんだ!

180 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 14:28
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181 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 17:20
↑キンダイチュウ?

182 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 17:29
↑きむいるそんだとおもいます。

183 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 19:27
セルフ・ディフェンス・フォースって字面で見たら「国防軍」なんじゃないの?

184 :転載1:2001/07/13(金) 19:55
日本のミサイルが
投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp) 2001年5月13日 午後 6時09分
メッセージ: 8 / 2340
中国に向けて・

こんなことは。

公知の事実では有りませんか!!


信じない人は貴方ぐらいですね。


私の主張は、軍隊不要論です
投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp) 2001年5月14日 午前 5時38分
メッセージ: 14 / 2340
何故必要なのですか?

御教えください!!


戸締まり論
投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp) 2001年5月14日 午後11時29分
メッセージ: 28 / 2340
だいぶ前に日本の総理大臣が。

1・・何処の家も戸締まりはする。
国も戸締まりが必要だ、と言いました。

これが有名な戸締まり論です。

都会はいざ知らず・・・。

田舎ではほとんど戸締まりはしません。
夏など雨戸すら閉めません。


ニュウギニヤ高地人の家や、ブツシュマン
の家には初めから鍵は愚か戸すらありません。

決して性善説など振り回す気はありません。



>国家と国家とて同じ事,なくせば何が起きるか分からないうえに、一朝事が起きたら対処する能力は必要でしよう?<

一体なくすと何が起きると言うのですか?

具体的に御教えください。

185 :転載2:2001/07/13(金) 19:56
6000年間中国は攻めてきていません
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2001年5月15日 午前 8時40分
メッセージ: 47 / 2340
確率論で、

イベントツリーを展開する迄もありません。

6000年起きなかった事は起きる確率は限りなく0に近い。

「前の軍隊のない国」
ノトピで計算されたかたがいましたが、0・・・・・・のれんぞくでした。



中国の侵略にたいしてなんの対策も必要ありません。

--------------------------------------------------------------------------------

軍隊を持たない国
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2001年5月17日 午後 5時52分
メッセージ: 106 / 2340
>日本限定<
140もの国が、国を守るに足る軍隊を持たない、

日本もその中に入ろう!!
百四十一番目の国に。

此れは日本限定ですか、?
私に出来る事は日本を動かす事です。
他国を動かす事ではありません。

非武装によつて求めるもにはありません。

何故何かする事は、何かを求める事なのですか?

国の政策の選択枝の話でもありません。

186 :転載3:2001/07/13(金) 19:57
軍隊で何を守るの?
投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp) 2001年5月17日 午後10時40分
メッセージ: 120 / 2340
貴方の考えは?

空の頭をたたいてみたら、

カンラ、カラカラ、音がする。

アーヨイシヨ!!


それにしても
アクエを読んだの?


ノーテンフオワイラデ。


危機管理!!
投稿者: riyushiro3928 (62歳/jp) 2001年5月18日 午前10時24分
メッセージ: 144 / 2340
予想してないものは管理できません。
管理できるのは予測のつくものだけです。

ですから耐震設計の基準を超える、地震には備えていません。

それが危機管理の原則です。

ご理解いただけますね。


起きる可能性の殆無い物には具えません。

そのための管理です。


貴方の論理だと無制限管理、

すなはち管理せず!!

となりますね。

187 :転載4:2001/07/13(金) 19:59
軍事紛争=LICU論
投稿者: riyushirou3987 (62歳/jp) 2001年5月19日 午前 5時45分
メッセージ: 183 / 2340
領土拡大の戦前型の戦争は終わりましたが。

その後も世界には軍事紛争が絶えません。

皆この話を持ち込んで日本にも軍隊は必要だ、と主張します。


日本に軍隊を必要とする軍事紛争があるでしょうか?

赤軍派の武闘は警察が処理しました。
日本に他のゲリラもいません。

他国との軍事紛争となる国境もありません。

沖縄の独立も考えられません。

他国からの侵略は考えられません。

日本に軍隊を必要とする要件はないのです。

141番目の国になれる国です。

参考URLhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=riyushiro3928a45a4sa4nhsipaubcg5aa4ka4da4
a4a4fa1a1&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

188 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 20:17
自衛隊は軍隊ではない。日本を守るために必要だ

189 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 20:50
>>188
政府と大企業を守るためでしょ。
先の大戦を見れば軍隊は民衆を守るどころか楯にする事が分かるよ。
沖縄戦でも洞窟の入り口に近い方に市民を配置して、奥に兵士を、最深部に隊長を置いたもんね。

190 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 20:54
soudane
今の政府もそうじゃない
奇麗事言ってるけど
てめえがかわいいだけ
フジモリさんもそうだったもんな

191 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 21:01
>>189
政府が崩壊していても、企業なんぞなくても軍隊は存在する。
妄想はほどほどに(笑)

>沖縄戦でも洞窟の入り口に近い方に市民を配置して、奥に兵士を、最深部に隊長を置いたもんね。

どこの話か知らないが実際にいたとしたら相当アホな兵士だな。
それでは敵が来たとき対処できまい。自分たちもやられてしまうぞ。
こういう事態を防ぐためにもよく訓練された軍隊は必要です(笑)

192 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 21:05
>>189
ここにもリストラされた僻みが・・・

193 :専守防衛さん:2001/07/13(金) 22:52
自衛隊なんか要るわけねえだろ!
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________

194 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 00:54
>>193
おやおや。ここには世間に溶け込めないヒッキ-が!

195 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 05:54
>>189
政府に社会保障受けてるのは誰か。総合商社を始めとした多国籍企業の営利活動が、私達の産業と食糧安全保障にどれだか貢献しているかご存知だろうか。資源、食糧を自給できない日本の安全と平和は、非常に脆弱なのです。その、脆弱な状況を克服すべく(企業の場合は結果としてだが)、外務省、経済産業省を始めとする行政機構と総合商社を始めとする多国籍企業(あなたの言う大企業)、そして自衛隊と米軍が、必死に努力しているんですよ。少しは物事を単純化してみないで、多角的に見なさいよ。国民全員が、少なからず国家の庇護のもとに動いてるんです多大な保護のもと、私達は生きているんです。そんなこともわからないの。単細胞丸出し。変な宗教か怪しい思想団体にだまされるよ。あ、もうだまされてるのか・・。あなたの人生に南無阿弥陀仏・・。

196 :>1:2001/07/14(土) 06:38
毎年5兆円も要する自衛隊は要らない。
財政破綻の折から、差し当たり公務員半減だが
J隊員も半減。軍縮しないとソ連のように破綻する。
戦闘機、イージス艦の使途が困る。中京に売るか(藁
経済破綻は焦眉の急だ。目前に迫っている。

197 :>hak:2001/07/14(土) 07:54
満州関東軍はソ連侵攻直前に家族を日本へ帰国させた者多数。
特に将校の家族は一週間前に逃げ出したそうだ。
さすがに軍人本人は留まっただろうが? 逃げ出した例をご存知の方、ご一報ねがいます。
ところでアノ梶山航空少尉殿も早々と逃げ出したお一人とか!!
国会では偉そうな愛国者ズラしてたケドネエエ!!
とにかく国民を守ってくれないJ隊は不要だ。

198 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 08:06
http://ss7.sexshare.com/~sae/stre_am00/01.jpg〜52.jpg

199 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 08:25
>>196
だったら社会保障もいらないの。もっとお金かかってるよー。
>軍縮しないとソ連のように破綻する
だって。馬鹿丸出し。じゃあ、アメリカは財政破綻何回してるんでしょうね。中国と北朝鮮、リビア、イラクなんか、もう存在できませんね。後、戦闘機は、領空侵犯してくるあほな国の戦闘機のために、何度もスクランブルかけてます。イージス艦は、対ミサイル防衛の要の一角です。ご存知でしたか。怪しい新聞麦価読んでるから、状況を冷静に見れないんでしょ。

200 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 10:39
>>196

まともな国防の出来ない国に投資は出来ないよ(笑)
マハンでも読めや。

201 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 11:34
J隊いらないって人は、ただ単純に軍備がなければ平和だと思ってるんでしょうか、
集団安全保障の概念が解っていれば右翼でなくともJ隊の必要性は感じると思うんだけど。

202 :>199納税者:2001/07/14(土) 15:31
J隊が無くても生きられるが、社会保障がなければ生きられないよ。
アメリカはすでに何回も破綻して、日本が米国債買ってやってるのだ。
他の国は貧しいのはご存知の通り。だけど軍事予算は日本は世界第2位だよ。
どこの国が当面、日本侵攻を狙っているのだよ、幕僚幹部殿!!

203 :あらあら・・・:2001/07/14(土) 17:36
>>202
狙われてからじゃ間に合わんことくらい知らんのか?
予算が世界第2位ったって物価も人件費も違うしさぁ、
それだけ比べる意味あるの?

低収入のヒガミ?

どうしてもJ隊なくしたいなら、先に中国・韓国・北朝鮮を
非武装化してきてよ。

ボクちゃん、わ・か・り・ま・し・た・か♪

204 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 19:13
>>202
は?自衛隊と社会保障はその根本的性質が違うでしょ。社会保障は、恒常的に国民全員に必要なもの。自衛隊は、有事の際に必要なもの、または、有事、特に軍事力による侵略を予防するために必要なもの。これを同等に比較するのが間違ってます。神戸の震災で、一番効率的に国民を助けたのは誰だったっけ?自衛隊と在日米軍が、いかに極東アジアの(あなた達の大好きな)予防外交上重要化、ご存知ですか?もう少し、基本的な勉強してよね。しっかり現状見つめてよ。怪しい機関紙(笑)ばっか読んでないでさ。

205 :大江健三郎:2001/07/14(土) 19:19
防大生は僕らの世代の恥辱だ

206 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 19:34
>>205
お前なんか汚物だ!!

207 :あらあら・・・:2001/07/14(土) 22:44
>>205
ティッシュに包んで汚物箱にポイッ!!

208 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 22:51
          _-─────ヽ
         /        //ヽ
        / _________,,-─''' \  |
        | /          ヽ  |
        ||            | |
        || ___ ___  | |
         || ̄ ̄ ̄|-| ̄ ̄ ̄|──
         | 二゚二| | 二゚二 | ||6) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | ̄ ̄( ( ) ) ̄ ̄  | | < 自衛隊解散・安保破棄
        |   )  ̄ ̄ (    ||   | 市民の力で実現します
        |   |ー───|    |   \__________
        ヽ    ̄ ̄ ̄     ノ
         ヽ_______ノ
            |  丶  |
       / ̄ ̄|\   / | ̄ ̄\
      /    \/□\/    \
      |        | |        |
      |   |     |  |     |   |
      |   |     |  |     |   |
      |   |\   |  |   /|   |
      |   |  \ヽ |  | // |   |
      |   |    |二□二|二二⊃  |
      |__| /   | |  \ |__|
      (um)  |    | |    |  (mu)

209 :motomoto:2001/07/14(土) 23:34
絵がお上手ですね。
そもそも軍隊というのは持たないに越した
ことはありませんよね。
しかし現実がそうはさせないと言われています。
それは何故か。それはお互いに軍隊を持っている
ことで、何かとメリットがあるからではないで
しょうか。つまり軍隊は、国家にとって、使い勝手
が良いのではないでしょうか。
中国や北朝鮮は、軍事力を背景に物事を押し進めようと
します。勿論我らが米国もそうです。
それは軍事力が外交をするにも、何かを言うにも
インパクトを持つ為ではないでしょうか。
手っ取り早く、異国に対して脅威を感じさせる
には持ってこいですが、地域の軍事バランスを
著しく欠き、対立をエスカレーションさせます。
そうさせない為には、何が必要なのか。
それは外交交渉力でしょう。それも地域をまとめた
上で、各国が軍事力削減のテーブルにつかねば
ならないでしょう。その力を現在の日本に求めること
は、土台無理なお話しかもしれません。
また皆さんにこのようなことをいっても、お伽話と
笑われるでしょう。しかし日本は米国と組むにせよ
中国と組むにせよ、自主的な外交方針が政府に無け
れば、相手の思惑に左右されて戦争の渦中に引きずり
こまれると考えています。

210 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 23:42
労働者・農民の祖国、朝鮮民主主義人民共和国を仮想敵視するのは止めて下さい

211 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 23:43
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212 :専守防衛さん:2001/07/14(土) 23:53
>>209
その外交交渉力の裏づけの一部が軍事力なのだが、ましてや軍縮交渉で相手に対応する
軍事力がないとそもそも交渉にならないよ。
それと
>地域をまとめた上で
「軍縮」という日本の政治的意思を強制する新大東亜共栄圏が必要だな(ウププ

213 :あらあら・・・:2001/07/14(土) 23:57
>>211
ヘタクソ!誰かわからん!

214 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 00:24
おまえらjpgをAAに変換するソフト知らないの?
マジレスしてる馬鹿ばっかり。

215 :あらあら・・・:2001/07/15(日) 00:26
>>214
知らん。なんのことだか、さっぱりわからん!
教えろ!

216 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 00:44
自衛隊は労働に寄生しているに過ぎないのに、自分達の職業は何か高尚なものだと自衛官は勘違いしている

217 :あらあら・・・:2001/07/15(日) 00:50
>>216
アンタの職に比べりゃ、はるかに高尚さっ♪

218 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 02:07
>216
こいつ等のような、勘違いしているやつらにわからせるためにも、
限定的でいいから、徴兵制を導入しよう。

219 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 02:13
>>216
原始な自給自足生活でもしてくれ。

220 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 02:15





だよ君達(w

221 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 02:17
>>220
抜けてるぞ。

222 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 02:28
>>1
こんな呑気なこと言えるのも、
全てではないにしろ、自衛隊のおかげです。

223 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 05:12
>>209
軍縮って、基本的な軍事力を保持している国家間で可能な取り決めであり、その本質は、米ソ間でもそうだけど、過剰な軍事力を保持し、その削減の必要性にかられたことから始まってるの。第一次大戦後の、世界的軍縮も、敵対国の軍事力を把握、または抑制できるよう、ワシントン条約とか作ったの。以上のことからお分かりのように、国家間のパワーゲームにより、軍縮は進んだのであり、あなたの言うような形態の軍縮は成立しえません。どういう風に地域をまとめるわけ。意味不明。北朝鮮や、中国がそう簡単に軍事力を削減は多少しても、放棄することは考えられないんだけど。

224 :>203:2001/07/15(日) 06:14
オリンピック騒ぎの中狂、土瓶棒飢餓の北韓、経済不振のチョンの連中に、日本侵攻の船舶、食糧があるのかよ!!
経済大不振の日本が当面数年に渡るリストラ中に、J隊費用を半減、リストラに励むのだ。
J隊の装備はアジア一である。
中国が日本に侵攻するかは、北京大使館の武官殿はじめスパイが探れ。
外交機密費のオコボレ頂戴ばかりでなく、スパイ活動に励め!!

225 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 09:31
>>224
頭悪すぎるよ

226 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 09:46
>自衛隊は労働に寄生しているに過ぎないのに、自分達の職業は何か高尚なものだと自衛官は勘違いしている
痛いとこつかれたね
自覚してると思うけど認めたらただの犬だからね
がんばって反論しとけ

227 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 12:43
>>218
オイオイ、軍隊はドキュンの収容所じゃないぞ、徴兵で軍隊に入れるのは甲種合格のみだ。

228 :あらあら・・・:2001/07/15(日) 17:36
>>224
中狂は何しでかすかわかんないからね。中印紛争前の両国関係調べてみな。
どんだけ友好的だったか。北チョンは飢餓だろうが国民が飢えようが、
おかまいなしの国だし、姦国は内政不満を日本に逸らそうとしてるからね。
お勉強してから物言えよ(藁

>>220
おやおや、アンタの身分が抜けてるぜっ♪

229 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 17:54
早く人民の軍隊が来てこいつらを拷問して殺して欲しいなぁ。

230 :高額納税者:2001/07/15(日) 17:58
>>229
自分が貧乏なのを、国や自衛隊のせいにしてはいけません。
そんなにこの国がイヤなら、中狂か北チョンにでも亡命しなさい!

231 :FUNFUN:2001/07/15(日) 18:21
グアムでかつて独り潜伏していた横井少尉をTVでみた。氏曰く、

平和を維持する為に、日本自体が武力を行使しない、ということは言うまでもない。
同時に、日本に対して、他国が簡単に武力を行使できるかのような
雰囲気・状態になるのは、よくない。
他国から「なめられない」雰囲気づくりは重要だ。

ということだった。
解釈するに、「泥棒が家に入りにくなるような工夫をしろ」ということだな。
工夫とは、頑丈な鉄格子かもしれないし、ガードマンを雇うことかもしれないし、
極端に貧しい隣人の面倒をみることかもしれない。

232 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 19:17
>>231
正論化と存じます。しかし、「極端に貧しい隣人の面倒をみ」た結果、暴走したのが、ナチスドイツでしたよね。その辺も考えると、あなたのベストなチョイスは何だとお考えですか。

233 :はっきり言って:2001/07/15(日) 19:22
お前らなんか人民解放軍に一蹴されるよ。
あのアメリカが義勇軍にさえ蹴散らされたようにね。

234 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 19:31
>>233
貧乏人は麦を食え・・・

235 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 19:40
>>233
中国大陸で戦えば一蹴されるでしょう。が、
自衛隊は国土防衛を任務としております。

236 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 19:48
>>233
そんなにこの国が嫌なら、さっさと母国に帰れよ。
誰も止めないから。

237 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 19:52
     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   自衛隊っ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   米帝傀儡は
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  ) 死ねぇっ!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ  
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

238 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 19:52
そりゃ、陸上自衛隊だけだろ。
視野が狭いのう。
まあ、50年以上も戦争してないけんの。
自衛隊の株価も低いままだし、仕方ないかね。

239 :専守防衛さん:2001/07/15(日) 20:25
ベトナムの民兵に毛の生えたようなのに返り討ちにあった人民解放軍て、
今ややつらは丸腰の学生ぐらいにしか勝てないようだな。

240 :専守防衛さん:2001/07/17(火) 21:20

     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   自衛隊っ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   米帝傀儡は
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

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          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  ) 死ねぇっ!!
         C   /~ / /   /
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            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
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            /  ./ 〉
            \__)_)

241 :専守防衛さん:2001/07/17(火) 21:24
電波鑑賞はこちらへ。。。

242 :藁藁藁藁:2001/07/17(火) 22:05
>>240
サヨヒッキ-発見!

243 :藁藁藁藁:2001/07/17(火) 23:58
     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   自衛隊っ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   米帝傀儡は
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  ) 死ねぇっ!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

244 :白痴サヨめ!:2001/07/18(水) 00:02
>>243
ここにも書いてたか。この引き篭もり左翼が!
てめぇはこの世にいなくても誰も困らんから氏ね。
ご両親も涙流して喜ぶぞ。

245 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 10:56
自衛隊は、殺人を目的とする集団。縮小、解散の方向に持っていくべきです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sixyuudan_2.html

246 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 17:52
自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する
人民の苦闘により造られた、強力な結合、私たちのソビエト連邦!

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!

暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私たちを照らした
人民に忠実であれ!
スターリンの導きは、私たちを労働や勇敢な行為に奮い立たせた

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!

不滅の共産主義理念の勝利に、私たちは親愛なる国土の未来を見る
祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う

自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう
人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く!

247 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 17:54
>>246は無視しましょう

248 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 18:21
ロシアの労働者と農民が、ヴェ・イ・レーニンの率いる共産党の指導の下に成し遂げた十月革命は、資本家と地主の権力を打倒し、抑圧の鉄鎖を打ち砕き、プロレタリアートの独裁を確立し、新しい形の国家であり、革命の成果の防衛及び社会主義と共産主義の建設の基本的手段であるソビエト国家を創り出した。
資本主義から社会主義への人類の世界史的な転換が始まった。
ソビエト権力は内戦に勝利を治め、帝国主義的干渉を撃破したのち、最も根本的な社会的、経済的改造を実現し、人間による人間の搾取、階級的敵対及び民族的反目を永久に終わらせた。
ソビエト共和国のソビエト連邦への統合は、社会主義の建設における国の諸民族の力と能力を増した。
生産手段の社会的所有と勤労大衆のための真の民主主義が確立された。
人類の歴史上はじめて社会主義社会が創られた。
大祖国戦争で歴史的勝利を治めたソビエト人民とその軍隊の不滅の偉業は、社会主義の力を輝かしく示した。
この勝利は、ソ連の権威と国際的地位を強固なものにし、全世界の社会主義、民族解放、民主主義および平和勢力の成長のために、新しい有利な条件を造り出した。
ソビエト連邦の勤労者はその創造的活動を続け、国の急速で全面的な発展と社会主義体制の改善を保障した。
労働者階級、コルホーズ農民階級および人民的インテリゲンチャの同盟と、ソ連の諸民族と諸小民族の友好が強固なものになった。
労働者階級を主導力とするソビエト社会の社会的、政治的及び思想的な統一が形成された。
ソビエト国家はプロレタリアート独裁の任務を果たし終えて、全人民国家となった。
全人民の前衛である共産党の指導的役割が大きくなった。
ソ連において、発達した社会主義社会が建設された。
この、社会主義がそれ自身の基礎の上に発展する段階においては、新しい体制の創造力と社会主義的生活様式の優位性が、ますます明白になり、勤労者は偉大な革命的達成の果実をますます広範に享受している。
それは、強力な生産力及び先進的な科学と文化が創り出され、人民の福祉が絶えず向上し、個人の全面的発展にとり、ますます好ましい条件が造られつつある社会である。
それは、成熟した社会主義的社会関係の社会であり、そこでは、全ての階級と社会的階層の接近及び全ての民族と小民族の法律上、事実上の平等と彼らの兄弟的協力に基づいて、人々の新しい歴史的共同体即ちソビエト人民が形成された。
それは、愛国者であり、国際主義者である勤労者が高度の組織性、思想性及び自覚を持つ社会である。
それは、各人の幸福についての万人の配慮と万人の幸福についての各人の配慮が、生活の掟となっている社会である。
それは、真の民主主義の社会であり、その政治システムは、全ての社会的な事柄の効果的な管理、国家生活への勤労者のますます積極的な参加並びに市民の現実的な権利及び自由と彼らの義務及び社会に対する責任との結合を保障する。
発達した社会主義社会は共産主義への道における法則に適った段階である。
ソビエト国家の最高の目的は、社会的共産主義的自治が発達している無階級の共産主義社会の建設である。
社会主義的全人民国家の主要な任務は、共産主義の物質的、技術的基礎を造り出し、社会主義的社会関係を改善し、それを共産主義的社会関係に改造し、共産主義社会の人間を育て、勤労者の物質的及び文化的な生活水準を固め、国の安全を保障し、平和の強化及び国際協力の発展を促進することである。
ソビエト人民は、科学的共産主義の思想に導かれ、その革命的伝統を忠実に守り、社会主義の偉大な社会的、経済的及び政治的な成果に立脚し、社会主義的民主主義の一層の発展に努め、社会主義世界体系の構成部分というソ連の国際的地位を考慮し、自らの国際主義的責任を自覚し、一九一八年の最初のソビエト憲法、一九二四年のソ連憲法及び一九三六年のソ連憲法の思想と原則を継承し、ソ連の社会体制及び政策の諸原則を確認し、市民の権利、自由及び義務並びに社会主義的全人民国家の組織原則及び目的を確定し、これらをこの憲法の中で宣言する。

249 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 18:26
毎年のように米軍兵士と自衛官による人民への性犯罪が繰り返される!
この二つの人殺し集団はわが国を侵略している!

250 :良く言うよ。:2001/07/18(水) 18:36
暴力体質の馬鹿さよのくせに。

67 名前:革命的労働者協会 投稿日:2001/07/18(水) 00:24 ID:???
>59
>デモ当日、キムチくせーやつはおれの空手でフクロにしてやるから、覚悟しとけよ(笑

いい度胸しているな。われわれは、かねてからおまえらハングル板住人に鉄槌を浴びせたいと思っていた。その時、おまえらは「デモ」という形で公然と登場することになった。これは、われわれのターゲットが全面浮上したことを意味するもので、まさにわれわれにとって歓迎すべき形となったことを意味する。
いいか、われわれはてめえらの全身に怒りの鉄パイプ・バール・マサカリ・ツルハシ・工事用ハンマー・アイスピックを打ち込み、ドスで刺し殺す!
デモに登場したおまえら全員を尾行し、自宅を突き止め、おまえらが通勤・通学のために外出したときを狙って、おまえらに残忍な鉄槌を浴びせるだろう。
警察権力にしても、お前ら全員を毎日24時間監視するわけにはいかないから、おまえらが警察に助けを求めても無駄だ!
対革マル戦争の経験をもつわれわれには、おまえらの殲滅など赤子の手をひねるがごときものだ。
何か反論したいことがあれば、東京都杉並区下高井戸1−34−9まで、来てみろ。ま。そんなことをする勇気なんてないだろうが・・・

251 :専守防衛さん:2001/07/18(水) 19:57
世界革命戦争宣言
共産主義者同盟赤軍派
                                                    
日本委員会 上野勝輝  

ブルジョアジー諸君!!
我々は、世界中で諸君を革命戦争の場に叩き込んで、一掃する為にここに公然と宣戦を布告するものである。

諸君の歴史は、もはや分かり過ぎている。
諸君の歴史は、血塗られた歴史ではないか。
諸君の間での世界強盗戦争の為に我々を騙し、互いに殺し合わせてきた。
嘘だとは言わせない。
我々はもう唆され騙されはしない。

諸君にベトナムの民を好き勝手に殺す権利があるなら、我々にも諸君を好き勝手に殺す権利がある。
諸君にブラックパンサーを殺し、ゲットーを戦車で押し潰す権利があるなら、我々にもニクソン・佐藤・キージンガー・ドゴールを殺し、ペンタゴン・防衛庁・警視庁・諸君の家を、爆弾で破壊する権利がある。
君達に沖縄の民を銃剣で刺し殺す権利があるなら、我々にも諸君をナイフで突き殺す権利がある。
何時までも諸君の思い通りにいくと思ったら大間違いだ。

諸君の時代は既に終わった。
我々は最後の戦争の為に。
世界革命戦争の勝利の為に。
諸君をこの世から抹殺する為に最後まで戦い抜く。
我々は自衛隊・機動隊・米軍諸君に公然と銃を向ける。
殺されるのが嫌なら、その銃を後ろに向けるが良い。

諸君を唆し、後ろで操るマンハッタンの肥えた豚共に向けて、我々を邪魔する者は、容赦なく抹殺する。
世界革命戦争宣言をここに発する。

252 :白痴サヨめ!:2001/07/18(水) 20:10
>>251 他これに類する奴ら
貧乏人のひがみぃ〜(藁

253 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 20:20
>>251
やれるもんならやってみなよ!!あんたらの武器じゃ、警官数人殺して終わり。SATか自衛隊の空挺団に、5分で鎮圧されるよ。
>>249
おまえらこそ、敵対勢力に吹っ飛ばされないようにネ。

254 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 23:28
>>251
その程度の知能で機動隊、自衛隊まして米軍と闘おうとは…。
せいぜい2chで爆弾の作り方でも調べな。

255 :Å助樣:2001/07/19(木) 23:30
俺がÅ助樣だ。

256 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 23:31
で、何が10の-10乗なんでしょう?

257 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 23:31
>>249
童貞サヨ(藁

258 :専守防衛さん:2001/07/19(木) 23:34
だからさ〜馬鹿白痴サヨからかってもさ、しょうがないワケよ。
所詮は負け犬の遠吠え・・・違うな。遠くには届いてないから、アホ吠えだ。
馬鹿白痴サヨ相手にして、からかうのはやめるべよ。

259 :専守防衛さん:2001/07/20(金) 13:56
社民党には「日本をどうしたい」などと言うビジョンはありません。
社民党は、単なる「反対するだけの政党」であり、対案提出能力は皆無です。
社民党は、自分とその仲間だけのことしか考えていませんので、「現実的対案を考える」という発想さえ
ありません。
社民党など百害あって一利なし。

社民党が国会にいないだけで、随分と効率的な議論ができると思う。
党首討論の土井、辻元の質問など「時間の無駄」そのもの。
社民党が浪費するあの時間を他の党に配分し直して欲しいね。

社民党など無駄でしかない。

260 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 18:31
確かにあまり意味なし。

261 :専守防衛さん :2001/07/23(月) 18:56
自衛隊は要らないが、米軍に守ってもらえばいいなんて言うのは、卑怯だ。

262 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 19:08
自衛隊も米軍も不要。
人民解放軍に進駐して欲しい。

263 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 19:21
政治屋の連中は奴らはよくわかってるよ
自衛隊廃止しろって言っても軍備を廃止しろって言わないだろ?
そうゆう事だよ

264 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 21:27
憲法違反にはならんのですか?

265 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 22:34
憲法は近日中に改正致しますので、しばしお待ちを。

266 :守衛c:2001/07/23(月) 22:52
じえいたいおよびぼうえいちょうは、おちこぼれの救済施設です。
刑務所みたいなもんですね。まあ、勘違いして役人だとか威張ってる
ばかもいますがーー

267 :ボクさよく:2001/07/23(月) 23:20
>>266はボクが書きました。ごめんなさい。
ボクは自衛隊に入隊出来なかったから、逆恨みしてるんですぅ。
今は生活保護を受けながら、引き篭もりしてます。
誰かボクのお友達になって!

268 :農民b:2001/07/23(月) 23:28
小泉さんに請われてもいきたくありませんね、そんなとこ
どかたのほうが世間の役にたってるぜ

269 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 23:31
>>268
予算ばら撒きのおかげで食ってるドカタなんぞ、
構造改革で大量失業。
ありゃ役にたってないだろ。役に立たない道路
作ってるからね(藁

270 :農民b:2001/07/23(月) 23:34
頭悪いね、相変わらず君ら
公共事業のおかげでどれくらいのゼネコンが死なずにすんでるか

271 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 23:41
>>270
死んでもらって構わんが!
公共事業なんぞ、昔みたいに自衛隊が部外工事でやれば良い。
そうすりゃ安上がりで済むし、構造改革にピッタリ。

ゼネコンの工事なんぞ手抜きだらけって知ってる?
例えば橋を掛ける時、本来は橋桁が3本必要なのに
無理やり2本にしてるのを・・・

272 :うるさいへり:2001/07/23(月) 23:44
自衛隊もしごと手抜きしとるやんか毎日
パソコンでえろサイト見取ると足がつくぜお兄さんよーーー

273 :専守防衛さん:2001/07/23(月) 23:47
>>272
そんなん、この国の民間企業じゃゴロゴロいるぜ。
もっとも、ドカタや農民などの税金泥棒には
関係ないことじゃが。

274 :農民c:2001/07/23(月) 23:51
民間人はなにやろうが国家の知ったことじゃないのでは

275 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 00:05
>>274
民間がPC導入するのに、どれだけの助成金が払われたことか・・・

276 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 02:20
自衛隊も軍隊もなくすことは不可能だろう。
なら、そんなもののない世界にいこう。そこは何処か。天国だ。
今すぐに首をつるなりしよう。
「私の死で軍隊がなくなり、世界が平和になりますように。」
とでも書いた遺書を遺して。
旅立とう。君たちの理想の世界へと・・・!

277 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 10:03
>>276
日本の人口も適当に少なくなってよいね!

278 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 17:14
最初は警察予備軍だったんだよね?

279 :専守防衛さん:2001/07/24(火) 17:28
いや、警察予備隊だ。

280 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 00:05
たまに、>>1見たいのが駅前で叫んでいるが。真性キティか?

281 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 00:16
地方貧困家庭出身高卒の吹き溜まり自衛隊はうちの街から出てってくれ
君らの出来の悪い子供が俺の子供と一緒のクラスなると困る

282 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 01:25
>>281
言いすぎ。差別はやめとけ。

283 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 12:25
>>281
その地方貧乏家庭出身に守られてるのにそれを知らぬおまえはそれ以下だ。

284 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 17:05
こんなに国民に嫌われてる軍隊は自衛隊だけだろう。どこの国も、その国の軍隊に誇りをもってるぞ。

285 :tensyouki:2001/07/25(水) 18:17
>>1
わしの知恵をそちに教えて進ぜよう。

自衛隊板の掲示板一覧を見よ。
右下の隅に
  「過去ログはこちら」
という表示がある。ここをクリックせよ。
画面が変わって101番以上の過去スレがある。
この中に君と同じ質問のスレ・レスがある。
スレのタイトルを見ながら探してみなさい。

「頭が働かざること山のごとし」では就職難は乗り切れぬぞ。
補士、曹学、一般のどれを選ぶかは君次第じゃ。
それで負けてしまうようなら、それが己の命運ということじゃ。
この暑さじゃ。逝印牛乳をご馳走しよう。

286 :285:2001/07/25(水) 18:23
なんということじゃ!!
これでは切腹じゃあぁぁぁ!鬱打氏脳

287 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 19:22
>285,286
よく意味がわからん

288 :専守防衛さん:2001/07/25(水) 20:29
>>1
別にいいじゃん。誰も世界平和なんて目指してないし。
ひょっとして目指してるつもりなの?
ああ、キティか

289 :ボクさよく:2001/07/25(水) 23:34
>>281
あんたみたいなサヨはこの国から出てってくれ。
サヨみたいな世間知らずのヴォケのガキが学校に来てもらったら困る。
百歩譲って“チョン校”なら我慢出来るかもしれんがね!

290 :専守防衛さん:2001/07/28(土) 14:47
ツーか民兵組織認めて欲しい

291 :自我崩壊:2001/07/29(日) 08:56
有ってもなくても戦争は起こるときに起こるんじゃ?

どこでもドア 欲しいな〜〜
軍事利用できそうだからだれか
開発しないかな〜〜〜

292 :専守防衛さん:2001/07/29(日) 15:16
>>291
なんか知らんけど納得。

293 :専守防衛さん:2001/07/29(日) 15:22
>>291
たしかに崩壊した奴の意見だな

294 :専守防衛さん:2001/07/29(日) 16:07
4次元ポケットの方が物が入って便利だぞ

295 :専守防衛さん:2001/07/29(日) 16:28
>>295
いや、どこでもドア捨てがたいぞ。
これがあれば、空挺、海兵隊、それから兵站いらずだぞ。

296 :専守防衛さん:2001/08/06(月) 20:12
age

297 :専守防衛さん:2001/08/06(月) 23:25
ふん、メカメーカーなる道具を作れる機械をもらえば後は量産可能じゃないか。

298 :通行人:2001/08/07(火) 04:05

           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ´∀`)  サヨクは逝ってください
        ⊂(  逝 )つ  おまえらは変態以外の何者でもなし
         /    )    \_________
        (_ /_ /
       ∧_∧     ∧_∧
      ( ´∀`)    ( ´∀`)
    ⊂(  っ )つ ⊂(  て )つ
     /    )     /    )
     (_ /_ /      (_ /_ /
   ∧_∧               ∧_∧
  ( ´∀`)              ( ´∀`)
⊂(  よ )つ           ⊂(  し )つ
 /    )               /    )
(_ /_ /                (_ /_ /

299 :通行人:2001/08/07(火) 04:07
サヨクには死あるのみ
裏切り者共め!!
         /|
        / |
   ∧ ∧,/   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,´∀`/   /<  テポドン逝くぞ〜!!
 _/ つ/ テ /  \______
 ~て ) / ポ /
  /∪ ド /
  \/ ン./|
   \__/, |
  /// \_|
 ωω

300 :通行人:2001/08/07(火) 04:09
必ず成敗されるだろう、変態どもめ(ワラ

                 ∧ +
                 |:|:|
                 |:|:|
                 |:|:|
                 |:|:|
                =x=
.                |^E)
.               / /  ∧ノノノ
.         ∧_∧ / / ミ/ ・ ・ヽ
.         ( ´_ゝ`)/ / ミ/    //ヽ
.        /     _ノミミ/    _//____)
.        | | 夏厨/ ミミ/    /  ̄
.        \\   .|. ミ/    /
          l\つ ソ__/    ヽ
          \  ヽ_ノ\      \
    ミミミ/ ̄| ̄\ \::::::|   ___.\
      |   .|___/ ./:::::::|   .\ .\\
      |     (  ヾ ̄ ̄  /\\ .ヽ )
      |     ヽ___)______/   ヽ ) / /
      \   /~  ヽ       / / |:::::]
        ヽ   |\  _|      |::::]
         ヽ | .| ./
         / / ././
         / / |::::]
        |::::::]

301 :専守防衛さん:2001/08/07(火) 06:37
自衛官は
武器マニア
軍国主義者
アメリカの手先
財界の犬

302 :専守防衛さん:2001/08/07(火) 12:53
戦争に何の正統性もない。

303 :専守防衛さん:2001/08/07(火) 12:58
>302
そんなことを言っていた連中がベトナム戦争ではベトコンを褒め称えて
いたんだよな(藁)

304 :通行人:2001/08/08(水) 01:16
サヨクが後ろでしっぽを引っ張るからなかなか日本は前に行かないんだ
何が自衛隊解散だ、戦争反対だ。ちっとは現実見ろバカどもめ
そんな理想的なこと言えるほど今時の国際政治は成熟しとらんだろ
それなら国家が軍隊が国防を担うのは当然だ、バカめ
常在戦場の精神で闘争と向かい合うのは当然だ。しょうがないんだ、それが神の摂理ですらあるんだよボケ
戦争が怖いから、痛いの嫌だからこんなバカバカしいこと言ってんじゃねぇのか(藁
困ったもんでちゅねぇ〜、バカサヨクは。逝って下さ〜〜い(藁
結局バカサヨクは弱虫なんだろうねぇ〜。辛いことは何でも嫌なんだろ、そういうものは何でもなくなって欲しいんだろ
忍耐ってものをちっとは学べや。おまえら見たいのがこの国滅ぼすことになるんだ
もっと勇気を持って生きましょうね〜。頭の中洗い直せや
それでも考えかわらんサヨクに命令す、消えてなくなれ

305 :通行人:2001/08/08(水) 01:34
でもほんとにブサヨクってのは、頭わりぃんだよね〜。ビックリするぜ、まったく・・

306 :ブサヨク:2001/08/08(水) 14:11
狂三主義ねぇ・・・・・今更よ、地球上の至る所でその矛盾性と画餅的性格を
これほど明らかにしてる、笑える主義は無いと思うが。
でもさ、狂三主義の正当性を信じて止まない連中は、「いつか自分の信じる理想の
世界が造られる」って思い込んでるんだろな。

でもって、旧ソ連・ロシア・キューバ・北朝鮮等の窮状は、「いつか達せられる
理想の世界への試金石なんだ」とか洗脳されてるし。

あんまりよ、笑かさないでいいから、とっとと手前ら死ねよ。
マルクス・レーニン主義なんぞ20世紀の遺物じゃなくて、化石になってんぞ。
日本の税金でかろうじて哀れまれて、喰わせて貰ってるバカなんだからよ、
それも判らんなら一刻も早く死ね。そして同胞に迷惑かけんな。

307 :専守防衛さん:2001/08/08(水) 21:31
>>305昔、頭の良い奴には左翼が多かったらしいよ。今みたいに真性気狂いではなかったらしいけど。

308 :専守防衛さん:2001/08/08(水) 23:21
>>307
うむ、まだ情報がそんなに公開されてなかったから、強酸主義にロマンを持ち得たからな。

309 :専守防衛さん:2001/08/08(水) 23:49

って事は、これだけ情報が溢れてる中で未だに「強酸主義」を信じてる
バカはロマンチストっすか?
或いは低脳・IQ足らずで判断が付かない?いや、それは無いか。
勉強は出来るが、性格が破綻してるヤツってのが正解か。

310 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 00:31
>>30
まぁ、そんなところだろう。

311 :通行人:2001/08/09(木) 02:22
まぁ共産党なんてもんは、議会の隅っこで消費税はんた〜いとか言ってりゃいいんだよ(藁
ただ共産党自身が消費税みたいなおまけの存在だが・・(藁
ホントに朝食の時のおしんことか、料理に入れる薬味みたいなのがブサヨクの指定席なんだよ(藁
今度の選挙でもかなり衰退したし、もうてめぇらには衰退しかないんだ

今こそ「自己批判せよ」(毛沢東)
自己批判、自己批判、自己批判・・・・

312 :地区反戦系:2001/08/09(木) 06:00
私は何年か子供モデルやってました。
不細工なのはあんた達の方じゃなくって?

313 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 12:47
戦争反対派=左翼なの?

314 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 13:07
戦争反対派=左翼は日本特有

というよりも日本の左翼は世界の左翼からも逸脱している

315 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 15:54
素朴な疑問
左翼の人達は自衛隊は軍隊だと定義して反対してるんだよね。
当然アメリカ軍も。
では、中国や北朝鮮の軍隊にも反対な訳?
色々なスレを見ていると、軍隊自体を否定しているようだから。
是非、お答えを。

316 :専守防衛さん:2001/08/09(木) 16:01
>314
確かに。中国などを見てみれば一目瞭然。
今の日本共産党は“極”じゃないしね。

軍隊否定は誰しもそう思うかもしれないが、人間がいる限り無理だよね・・・。

317 :通行人:2001/08/10(金) 01:21
>>312
サヨクは頭が悪すぎるから。ああいうのが国滅ぼすんだ。ちょっとくらいバカにしたっていいの
とにかくあの裏切り者共は腹立たしくてしょうがない。あいつらが余計なこと言うから靖国問題でも外国がつけあがるんだ
一体サヨクってのは何処の国の人間かねぇ〜(藁

318 :通行人:2001/08/10(金) 01:31
自衛隊が軍隊かどうかなんてんなことどうでもいい、馬鹿馬鹿しいことだって
誰がどう見たって軍隊でしょ、そりゃあ〜。どこの国だって軍隊持ってんだし、軍隊の自衛権発動をどうしていくかが問題でそれ自体がどうかで議論するのが間違ってんだよ
それに世界中どこの軍隊だって自衛隊になるでしょ(実体は抜きに建前では
侵略隊なんてあるか?(藁

319 :kouei34:2001/08/10(金) 03:17
防衛することは侵略することを含みます。
全世界から有事の可能性を無くしたいのなら
全世界から軍隊を無くす必要があります。
このことを不可能と考えてはいけません。

320 :文責:名無しさん:2001/08/10(金) 03:32
日本の左翼は世界の左翼からも逸脱している

321 :通行人:2001/08/10(金) 03:50
吉田茂なんかもそんなこと言ってたけど、そうなる可能性があるからって軍隊なくすってのは話が飛びすぎだろ。
まず自分の国を守ることを考えなきゃ。どこも守ってくれないんだから、自分たちだけが頼りなんだから。
理想に走って国滅ぼしてどうする・・・。順番があるでしょ、国防の義務を果たしてからアジアや世界のこと考えて集団安全保障などで少しずつ協調すればいい
もし軍隊なくしたら今以上に外国に舐められるのは間違いない。北鮮はテポドンなんか平気で打ち上げるだろうし、日本人は拉致されまくりだろうね
国益全体についてもっとしっかり考えるべきだ
>>サヨク

322 :kouei34:2001/08/10(金) 03:56
全世界から軍隊を無くせば自国を侵略する他国の軍隊は存在しません。
攻めてくる軍隊が存在しなければ自国を護る必要は無くなります。

防衛の維持・強化・発展は全世界から戦争の可能性を無くすことはありません。
だから全世界から軍隊を無くす必要があります。

323 :通行人:2001/08/10(金) 04:00
>>320
たしかに自分の国そのものを否定したり、軍隊なくせなんて言ったりしてるのは日本のサヨクだけだね
自分の首締めて快感得るのと同じだね、まさにマゾヒズムだ。だからあいつらは変態なのだ
日本のサヨクとは要するに変態なのだ(藁
   ||
 Λ||Λ  
( / ⌒ヽ    
 | |   |     
 ∪ 亅|        
  | | |         
  ∪∪   ・・・・・・サヨウナラ

324 :通行人:2001/08/10(金) 04:02
   ||
 Λ||Λ  
( / ⌒ヽ  ←ブサヨク  
 | |   |     
 ∪ 亅|        
  | | |         
  ∪∪   ・・・・・・気持ちぃぃぃ

325 :通行人:2001/08/10(金) 04:09
>>322
たしかにその通りでしょう。でもそれは世界中全ての国がそう思わなくては始まらない話
日本だけなくすってのはちょっとねぇ・・・・・
いつのことやら・・・
ただ人類から軍隊の必要性がなくなるなんて到底あり得ない話だと思えるけど・・・

326 :kouei34:2001/08/10(金) 04:14
軍隊の存在は国の経済や国民の人心を荒廃させてしまいます。
その行き着くところは戦争です。

全世界が軍隊を肯定することは自分の首を締めることと同じです。
全世界から軍隊を無くすことで私達人類は戦争の可能性から自由になれるのです。

327 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 04:30
 326>
あの〜、人類の歴史を勉強しなおしたら?
 理想と現実には開きがありすぎる、
ソビエト連邦もすでに崩壊したんだし、
 そこまでいくとただのオナニーと変わらんよ
言ってることが。

328 :kouei34:2001/08/10(金) 04:33
軍隊で平和が維持できると考えるのは非現実的です。
全世界から軍隊を無くすことが現実的な平和だと思います。

329 :地区反戦系:2001/08/10(金) 04:35
アメリカが地域安全保障とか言って世界中を空爆するのも「平和」なのか

330 :通行人:2001/08/10(金) 04:35
ひょっとしたらいつの日か宇宙人でも攻めてくるかもしれないでしょ、真面目な話そういった存在が絶対にあり得ないとは言えないわけだし
そういう時のことだって考えなきゃいけないしねぇ〜(めちゃくちゃ話大きくなるけど
とにかく軍隊がなくなってもなんの問題ない状態なんて起こり得ない(当分は

331 :kouei34:2001/08/10(金) 04:40
自国の防衛を強化させることは他国の防衛も強化させてしまいます。
それと同じようにアメリカが世界中を爆撃したら世界中の軍隊が強化されてしまいます。

332 :ゲン:2001/08/10(金) 04:54
     /               \
     |_ --――― - _       |
  /      _ -――ヽ\     |
 /   / ̄        ヽ \   .|
 |  / -―、     ,-―- ヽ \  |
 |  |  ̄ヾゝ/  ヾ/_/ ̄ \_\|
 ヽ  | >==、     ,,==<   ミミニ |
  \| }_(o;)」 》   L(o;)_{   ミ/ ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    (⌒         ミ /  | < 自衛官はアメ公の手先じゃー!ギギギ・・・
    |  (_  ゝ ^    _)   ミ ゝ /   \______
    |  ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /     ミ_/
     |   \, ―-―、ノ    /|
     ヽ     ̄二 ̄   / |
      \_    _/  |
        \  ̄     /
          \      /

333 :通行人:2001/08/10(金) 04:59
米帝国主義は大いに問題だがそれとこれとは話が違う
あれはあの国が逝かれてるだけ。たしかにあれは問題だ

334 :簡単に:2001/08/10(金) 06:06
韓国が イジメの 仕返しが 出来ます。
深田恭子? もちろん 慰安婦として・・・。

335 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 08:29
>328

 警官の腰に警棒がある理由って理解出来る? 結局
は話し合いで決められた事(法律)でも、暴力が無け
れば誰も守らないんだよ。

 逆に話し合いで決められていない事でも暴力が有れ
ば強制出来る。

336 :335:2001/08/10(金) 08:38
>それと同じようにアメリカが世界中を爆撃したら
>世界中の軍隊が強化されてしまいます。

 無理。連中は圧倒的だ。だから、自分達のルールを
強制出来る。別に「話し合い」が決めてる訳じゃない
。両者の力関係がルールを決めてる。

 その力の一つに軍事力(暴力)も有るって事だ。

337 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 09:56
米帝國主義は言語道断だが・・軍隊なくしても平和
にゃならんだろ。ほんとの平和(まったく争いのない
世界)があるとしたら、人類絶滅後だな・・・

338 :000:2001/08/10(金) 10:23
みんなが同時に軍隊を手放さなければ平和は無理。
もしくはみんな軍隊が強いって事になれば平和になる。

339 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 11:21
簡単に侵略されないために自衛隊がある。
抑止力があれば十分。
自衛隊を半分に軍縮すれば抑止力も半減。
某中華野郎の国や、挑戦半島のやつらは、まだまだ反日感情は高い。
そんな奴らはちょっとキッカケがあれば侵略してくるかもしれない。

防衛費が多いのは当然。日本は武器を簡単に輸入できないから。
国産の武器はえらく高いから。人件費も高い。日本は世界一物価の高い国(たぶん)
つまり金掛けている割にはそれにみあった装備はしていない。

平和ヴぉけしているアホは逝ってよし!

340 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 11:30
チャンコロ狩り復活age

341 :通行人:2001/08/10(金) 11:56
まぁまったくこのスレの題名見るとホントアホらしくなるよ・・・。んでもって
あくびが出て笑ってる自分がいる
              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!なんでサヨクはあれ程
      /     /    までにバカなんですか。
     / /|    /     \___________
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

342 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 12:33
バカだからバカ!!

343 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 12:57
右翼は軍隊について、どう考えてるんだ?

344 :通行人:2001/08/10(金) 12:57
あのバカどもってどういう精神構造してるのか知りたいなぁ〜
何があったらあんなに不思議な生き物になれるのか・・
でも天然記念物もすこしはあったほうがいいか(藁
いや、やっぱ絶滅させた方がいいか。うん、そうだね。
バカには非情に徹するべきだな

345 :通行人:2001/08/10(金) 13:03
右翼も右翼で頭悪いの多いんだよな
バカみたいに天皇陛下万歳叫んで、日章旗と君が代を信奉して
戦後の右翼は偏差値低いってよく言うし・・・(藁
ま、ブサヨクと比べたらまだましだけど

346 :通りすがり:2001/08/10(金) 14:01
           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ´∀`)  ウヨクは逝ってください
        ⊂(  逝 )つ  おまえらは変態以外の何者でもなし
         /    )    \_________
        (_ /_ /
       ∧_∧     ∧_∧
      ( ´∀`)    ( ´∀`)
    ⊂(  っ )つ ⊂(  て )つ
     /    )     /    )
     (_ /_ /      (_ /_ /
   ∧_∧               ∧_∧
  ( ´∀`)              ( ´∀`)
⊂(  よ )つ           ⊂(  し )つ
 /    )               /    )
(_ /_ /                (_ /_ /

347 :通りすがり:2001/08/10(金) 14:02
ウヨクには死あるのみ
勘違い野郎共め!!
         /|
        / |
   ∧ ∧,/   / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,´∀`/   /<  テポドン逝くぞ〜!!
 _/ つ/ テ /  \______
 ~て ) / ポ /
  /∪ ド /
  \/ ン./|
   \__/, |
  /// \_|
 ωω

348 :専守防衛さん:2001/08/10(金) 17:53
右にも左にも片寄った考えはよくないかも。
で、>>1は死んだのか?

349 :素浪人:2001/08/10(金) 20:52
右や左の旦那様がたは一体何を考えていらっしゃるのでしょうね?

そういや日本は兵器の輸出・輸入はやってないなあ。
自衛隊の兵器を輸出したら今の不景気なんぞも何とかなるかも。

350 :kouei34:2001/08/10(金) 23:52
抑止力・防衛力は他国を侵略する力も含みます。
そのことを理解しないのは戦争ボケと言っても過言ではありません。

351 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:11

とうぜんだろが。「戦力」をどうやって「防衛力」と「侵略に用いられるもの」
とに区別するんだ?装備の内容なんてものでは区別のしようがないだろ?
結局は、その国の政治で決定されんだろが。いまさら消防でも知ってるような事
得意げに書いてるんじゃねえぞ。
おめえがボケてんだろが。

352 :kouei34:2001/08/11(土) 00:16
だから全世界から戦争の可能性を無くすためには
全世界から軍隊を無くす必要があります。
全世界から軍隊が無くなれば
他国の軍隊が自国に攻めてくることはありえません。
攻めてくる軍隊が存在しなければ自国を防衛する軍隊は必要ありません。

353 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:17
roli
http://www.kogal.kids-page.com

354 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:22
>352
はいはい。世界的に、政治・軍事情勢がそこまで熟成するのにどれだけの時間が
かかるかね。
まぁさ、キミがフセインとか、アラファトとかさ、説得してきなよ。
夢物語ばっか語ってても少なくとも自国の平和は適わんぞ。
今現在の「平和」はコストがかかる事を理解できんか?

355 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:25
なんか、またイスラエルでもめてるけど、吹っ飛ばしちまえばいいんじゃないの?全て。争いは元から絶たないと。

356 :kouei34:2001/08/11(土) 00:27
はい、ご苦労様です。

全世界から軍隊を無くせば今現在の「平和」コストは0とはいかなくても
激減します。

防衛のあらゆる問題は全世界から軍隊を無くさずに
それを維持・強化・発展させることで発生します。

357 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:30
>352
そう言えば、以前「ほぉ〜!」って事を言ってた人がいた。
紆余曲折を経ながらも、「全世界的軍備廃棄」が実現したとして、
その後の情勢の変化によって、「独裁的な世界制覇」を目指す人間が
元首とならない保証は誰がするのか?誰も出来ないよねえ。

まあさ、「全世界的軍備廃棄」が出来るような理想的世界は、警察すらも
不要な安心出来る世界って事かなあ。俺はそう思うけどね。

358 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:30
世界中の戦争を無くすのは無理。
軍隊があるから安心して平和に暮らせる。
矛盾だが歴史が証明している。

359 :kouei34:2001/08/11(土) 00:38
全世界が軍隊を持ち防衛をしている状態で
次の戦争は時間の問題です。

私達は全世界に軍隊があるから安心して暮らせません。
戦争と戦争を支える思想・伝統は否定しましょう。
人生に戦争は必要ありません。
戦争は私達を進歩させたと言う考えもありますが
実は戦争を繰り返すことによって私達は「遅れている」のかもしれませんね。

360 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 00:40
>356
どうも勘違いしてる節があるな・・「自国の戦力」は基本的に主権国家の自主的判断
で保持されるものだぞ。
それを縛るものが所謂「軍縮条約」に代表される国家間の協定だ。
「CTBT」とかね。

それじゃ、ひとつ聞いてみようか。キミの言う「全世界から軍隊を無くせば」
ってのは、有る意味究極の理想だけど、そのためには>357で言ってるような
問題は避けて通れないのだが?
更に言えば、そこまで人間社会が熟成するのであれば、警察その他の治安機関さえも
不要になると思うが?
この意見を問題のすり替えと非難するか?

361 :kouei34って?:2001/08/11(土) 00:57
はあ・・・・また夏休み限定厨房が出てきたか。
>all(除くkouei34)
親又はアカ教師から教えられた、歪んだ知識が全てなんですよ。
この手の厨房はね。
どっかのスレにあったけど、「平和・平和」って唱えてれば、天から平和が
降って来ると本気で思ってるんだから。
こういうのとは、まともに議論なんか無理です。
かまわずに放置しましょう。

で、kouei34のHNってさ、ゲームソフトの「kouei」で出してる
「三国志」でもやってみて、思いついたか?

362 :kouei34:2001/08/11(土) 01:14
>>361
書き込みご苦労様です。

全世界が軍隊を持ちながら、「平和・平和」と唱えても
平和の代わりに戦争が来ますね。
だから私達人類は全世界から軍隊を無くす必要があります。

koeiのゲームに「kouei34」のハンドルがあったそうですが
私はそのゲームやったことがありません。
因みに私のハンドルは「コーエー」ではなく「コウエイサンジュウヨン」
と読みます。韓国人とチャットすると必ず「韓国の浄水機メーカーの名前ニダ~~~~」
と言われてしまいます。え? そんなこと訊いてない? 失礼いたしましたm(_ _)m

以上、お粗末m(_ _)m

363 :gt;362:2001/08/11(土) 01:25
全世界の軍隊を解散する手段を具体的に述べて欲しい。

それが出来ずに軍隊解散を主張するのは、単なる理想主
義に過ぎない。

軍隊所持を上回る紛争回避手段を示す事もできずに軍隊存在
を否定するのは片手落ちでしょう。(手に入れる努力をせずに
欲しがっている子供と一緒。)

夏休みの宿題だと思ってトライしてみてはいかが?

364 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 02:13
世界から軍隊がなくなれば・・・
テロリストどもが今以上にすっごい脅威となる気がするのだが・・・

365 :通行人:2001/08/11(土) 02:31
なんかいつの間にか色々と議論してたみたいねぇ〜
ま、理論的にサヨクが正当性を立証できるわけねぇんだ
アホらしいし時間の無駄・・・
あいつらは天然記念物だから眺めて笑ってりゃいいの

366 :通行人:2001/08/11(土) 02:50
結局人間は悪であって、自分勝手なエゴに走ったり怠けたりするもんなの。それを自らの持つ信念や思想に基づいて抑制できる人もいる、然し多くの大衆は出来ないものなのだから。そう言う前提にたって物事は考えなくちゃいけないんだ。
実際世の中見たらそうだろ。もちろん思想教育なども国民に徹底していかなくてはいけなかったりと教育上の問題もあるが。
人間はいかな存在であるか、この事実認識に基づいて国防も考えてみろ!全ては人間の実存と科学に基づいて考えなきゃいかんもんなんだよ。歴史について、思想哲学についてちっとは勉強してから物言え、バカサヨク共よ。
お前らの不勉強のせいで当たり前のくだらんこと議論しなくちゃいけないんだからホント馬鹿馬鹿しい・・・
ただ前も言ったけど、君たちの様な卑猥な生命体も議会の隅っこで虐げられてる分には構わないと思うんでご勝手にどうぞ頑張ってくださ〜〜い。
でも無意味なことばっかやっててさぁ、虚しくならない?自分自身の存在意義について一寸は考えてみたら?(藁

367 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 08:57
>354

 だからね、軍隊がなくても問題が有る限り紛争は発生するの。
その解決手段として暴力が選択された時に、「セルビア人武装勢
力」とか、「坂東武者」だとか、「人民解放戦線」だとか、「ス
タンリー家の手勢」とかが発生する訳よ。

 近年ではボスニアの内戦があるよね。軍隊がなくても戦争は起
こるという実例だ。警察と自警団の殴り合いがアソコまで行っち
ゃったのよ。

368 :地区反戦系:2001/08/11(土) 09:00
>>367
その方がいいよ。
権力者が暴力装置を独占してる日本の状態の方が異常だ。

369 :専守防衛さん:2001/08/11(土) 09:57
ん?
権力者って誰?暴力「装置」って?
これ、革命用語の基礎知識?
?だらけですまんね。誰か教えてた漏れ。

370 :366:2001/08/12(日) 09:18
 すまん、>>354じゃなくて>>352だったな。世界で行われている
「戦争」の殆どが「内戦」であるという現実の前に、憲法9条や軍
隊廃止が何の役に立つっていうんだい。

 双方に常備軍が無いのなら、民兵同士が戦うだけだ。国際間の戦
争でも同じ。常備軍が出来る前から、人類は戦争をしていた。戦争
があるから軍隊を動員してるのであって、その逆ではまったくない


371 :専守防衛さん:2001/08/12(日) 11:27
>権力者が暴力装置を独占してる日本の状態の方が異常だ。

要するに「文化大革命」がお望みで、しかもそうでない方が異常ときたもんだ・・・
いやだねえ時代錯誤の化石は(藁)

372 :専守防衛さん:2001/08/12(日) 13:12
love and peace

373 :専守防衛さん:2001/08/12(日) 18:42
お前ら3000トンの大型艦41隻も持ってるのに
韓国の漁船もおいはらえんのか?インドのコ―ストガ―ド
の方がつよいじやろが。

374 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 00:29
>>373
それは現場よりも法律に問題がある。
現場の人間を攻めてもしょうがない。

375 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 01:55
憲法を守らない組織を信用する事は出来ない。
合憲と言い張り違憲状態を放置してきた政党・行政は非難されて当然。

376 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 01:57
>>375
それは憲法のほうが間違っている。

377 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 02:04
憲法が間違っていたとしても、その是正の方法も間違っている。

378 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 02:11
改憲されてない以上
間違ってるのは自衛隊だよ。

379 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 02:22
>>378
憲法が自然法に違反してるんだってば。
日本国民の寿命を縮めるような憲法ならさっさと破棄しちまえ。
憲法と心中するつもりは毛頭ない。

380 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 03:26
破棄されてない以上
間違ってるのは自衛隊だよ。

381 :通行人:2001/08/13(月) 04:58
憲法が存在するということはその憲法の効力が発揮される国家があるということであって、その国家の独立・自尊を維持全うできなければそれは憲法ではなくなる。
だから憲法の存在そのものが国家を守る最小限の軍備を持ち自衛を講ずることを認めることになる。たしか中曽根さんも首相当時予算委員会かなんかでそんなこと言ってた筈。
それに法制局では自衛隊の存在は認められてるって言ってんだから、現時点に於いて法理論的な問題は起きないの。
まぁこんなこと常識的に考えてみたら分かるでしょ。こんな程度のこと考えられる頭もないの?自分たちの国には自衛権がないんだ、自衛隊は間違ってんだなんて言ってる奴ってマジで何考えてんだ?自分で自分守るのは許されるもんだろ、ふつう・・
サヨクは国家を否定することで自己を正当化してんだからねぇ・・・まったくほんとに変態だよ・・(藁

382 :kouei34:2001/08/13(月) 05:01
「日本憲法は自衛隊法違反である」というジョークがあります。
平和は全世界的な軍隊放棄・防衛思想放棄・戦争放棄で実現するのです。
全世界から軍隊が無くなれば自国を防衛する必要はありませんね。

383 :通行人:2001/08/13(月) 05:10

最高法規である憲法を一個の法律で拘束出来る訳ないだろ
何が軍隊なくせだ、またんなアホらしいこと言って・・。あんたサヨクなの?単なる嫌がらせなの、どっち?

384 :通行人:2001/08/13(月) 05:11
>>382

385 :kouei34:2001/08/13(月) 05:15
全世界から軍隊を無くすことは平和を実現する唯一の道です。
それをアホらしいと言うことは平和をアホらしいということになります。
しかし貴方は行儀の悪い人ですね。

386 :通行人:2001/08/13(月) 05:22
>>385
だから我々人類から戦争の脅威がなくなり、人間の闘争本能がなくなり社会から闘争の原理がなくなるわけないんだからそんなの無理。
行儀の悪い?俺は礼節は重んじる方だ。あんたに言われたら終わりだよ・・・(藁

387 :kouei34:2001/08/13(月) 05:28
だから戦争の脅威を無くすために全世界から軍隊を無くす必要があります。
私達人類は闘争本能で残酷な戦争を起こすのではなく
戦争の残酷さをはっきりと理解しなかったので戦争を繰り返し起こしてきたのです。
私は貴方のような粗暴な書き込みをしていません。
だから「あんたに言われたら終わりだよ」と言うのはハズレですよ。

388 ::2001/08/13(月) 05:39
>385
世界情勢を勉強してこい

389 :通行人:2001/08/13(月) 05:39
戦争の残酷さをはっきりと理解しなかったので戦争を繰り返し起こしてきたというのはよく分かる、たしかに歴史から解釈するとあまり連続して戦争などは起きてない。とくに最前線でその悲惨さを経験すると平和主義者になったりするようだ
でも社会全体を眺望して人間全てをそうするのは無理だ

ハズレとかなんとかって問題じゃあないだろ。まぁここてはいい子ぶってんのかもしれんが、心に手を当ててじっと目を閉じて考えてみろ。自分を欺くことは出来んからな

390 :kouei34:2001/08/13(月) 05:45
全世界から軍隊を無くすことで平和は実現します。
それを無理だと諦めるのは平和を実現する道ではありません。
いい子ぶるとか自分を欺くことは出来ないとは訳の分からない発言は止めましょう。

391 :通行人:2001/08/13(月) 05:49
まぁいつまでも言っててくれ。平和平和って念仏唱えてりゃあ、いつかはなるかもね(藁)
私には面倒見きれません。あんたのような人がいるのもちっとは世のために良いんだろうから、ま、がんばってくれ

392 ::2001/08/13(月) 05:56
>390
叩く気はないけど、理想と現実は理解しろよ。

393 :+:2001/08/13(月) 06:25
>kouei34
あなたの持論をまずイスラエル、ヨルダン、北アイルランド
38度線、アフガニスタン、インド等で説いてまわってください。
あなたは同じ日本人からの反対意見など
聞く耳を持ってないでしょう。
夢から覚めて、現実を見ることが大事です。

394 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 06:51
お前ら俺から税金取ってるくせに
北の工作船すら撃沈できへんのか?
韓国が褒めてくれたからマスコミがさわがんかったけどな
警察が国際犯罪組織を目の前で逃したなんていうたらええワライ
もんやぞ。

395 ::2001/08/13(月) 07:50
弾をわざとはずすのも大変だったかもよ。

396 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 08:58
>全世界から軍隊を無くすことで平和は実現します。

 しません。現実に行われている戦争の殆どが、ゲリラ
と民兵と治安部隊の撃ちあいだからです。軍隊が無くな
ってもその分、専門の治安部隊が強化されるだけで解決
になってません。

 ちなみにわが国の領土を占拠してる韓国の部隊は、彼
の国の警察です。連中を日本の右翼団体が攻撃するのも
一種の戦争でしょう。

397 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 09:48
>>396
>ゲリラと民兵と治安部隊の撃ちあいだからです。
アフリカの内戦はヨーロッパ諸国が裏で糸を引いている。
アジアやラテンアメリカでは腐敗した政権をアメリカが操っている。
だから帝国主義が無くなれば戦争は無い。

398 :397:2001/08/13(月) 09:52
日本も東南アジアの安い資源と労働力を収奪しながら資本を溜め込んで来た帝国主義国家だ。
多国籍企業の権益を守るために、自民党は財界の要請で憲法を改正して海外派兵しようとしているんだ。

399 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 09:54
>397
君は日本には必要ないから、東南アジアに行きなさい。

400 :397:2001/08/13(月) 10:06
東南アジアの日本企業では暴力団員が派遣されて現地の労働者を管理している。
暴力団はチャイニーズ・マフィアと一緒に密入国を手伝って、日本の3K現場に安い労働力を提供している。
商社員や外交官が現地の児童売春婦を買いに行く。

401 ::2001/08/13(月) 10:15
>397
警察版にいきなさい。

402 :日共不滅:2001/08/13(月) 11:33
地方議員数
日本共産党 4435人
自由民主党 3057人
公明党   3244人
民主党   854人

403 :日共不滅:2001/08/13(月) 11:34
我々は資本主義を滅ぼし、世界を赤く塗り替える。

404 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 11:45
生きている化石どもがなんかいってるけど、お前等のいってることって、実用性も必要性も皆無ジャン。ばーか。
出世する才覚が無い奴が、こういうことやりだすんだろうな。

405 :>kouei34 :2001/08/13(月) 11:53
>kouei34

どうも勘違いしてる節があるな・・「自国の戦力」は基本的に主権国家の自主的判断
で保持されるものだぞ。
それを縛るものが所謂「軍縮条約」に代表される国家間の協定だ。
「CTBT」とかね。

それじゃ、ひとつ聞いてみようか。キミの言う「全世界から軍隊を無くせば」
ってのは、有る意味究極の理想だけど、そのためには>357で言ってるような
問題は避けて通れないのだが?
更に言えば、そこまで人間社会が熟成するのであれば、警察その他の治安機関さえも
不要になると思うが?
この意見を問題のすり替えと非難するか?

406 :日共不滅:2001/08/13(月) 12:03
>>404
中央官庁や大企業、司法界、法曹界、教育界にも秘密党員は結構居ますよ。
中核派や革マル派のテロ部隊にも自衛官やNTT職員が居ますよ。

407 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 12:10
    ::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
               γ ⌒ ⌒ `ヘ
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
             / (   ⌒    ヽ  )ヽ
             (      、 ,     ヾ )
       ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
       :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
               _....,,. .-ー;''.!  i;;;〜−ヽ_
             γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ
              ( (    |l  |    )  )
       ∫     ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\. ""'''ー-┬ーr--〜''""
   /\   /  \ |     |   |
   | |   (゚)  (゚) |     ノ 从 ゝ
   (6-------◯⌒つ| /⌒v⌒\
   |    _||||||||| |ノ   ノ     )
    \ / \_/ /^\      |
     \____/ |  |    ノ  |
       |  |__三___|  |_/|   |
       |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
        |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
      ⊆, っ      とーっ

408 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 12:15
>406
だんだんスレ違いになってきたな・・・。
そういう連中ってのは、肉体労働なんかに従事して、生産活動を行う覚悟は無いわけだ。結局サヨの信念は空論にすぎないわけだな。

409 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 12:42
戦前は厨房が女の裸の絵なんか描いてると、教務士官がやって来て
「貴様ぁっ!そんな物を描く暇があったら武器でも描いて勉強せい!」
と殴られたらしい。
そうなったら日本も終わりだ。

410 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 14:21
お前らテポドンぶっ放されてもなにだんまりしてんだよ?
そらな、事前にミサイルが日本を飛び越えるって情報が
入ってたらしいけどな。
北のミサイル基地を攻撃するとか支援に出てきた北の軍艦
を撃沈するとかできね〜のか
税金使って機械いじりばっかりしてんじゃね。

411 :まあまあ・・:2001/08/13(月) 19:22
ドキュソ差夜苦の皆さんは、アカ両親・アカ教師・アカ親戚やらに幼児期から少年期にかけて、
洗脳されてるんです。
いくら叩かれようとも、「アイディンテティ」と自分では勘違いしている妄想は捨てられません。

自我が確立される以前の洗脳って怖いっすね。
まあ、ドキュソ差夜苦が根拠としてる書籍等の発刊物ってさ、戦後間も無くのアカが放し飼い
になってた頃の、ソ連や中狂からのガセ情報と妄想とで綴られたものばかりだしね。

ソ連や中狂が起こした地域紛争に関しても、旧西側陣営の発表は「帝国主義の陰謀で流された
情報だ」とか言って、ソ連や中狂が一方的に流すガセ情報が唯一正しいものだって主張するし。

まあ、「小泉首相の靖国参拝は、第2次大戦がアジアに対する侵略戦争だった事実を否定し、
再び戦前の軍国主義を復活させて、第3次世界大戦に直結する行為だ」
って本気で力説してるからなあ・・・戦争したがってるのは、差夜苦だろ?藁かすなよな。

412 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 19:27
>中央官庁や大企業、司法界、法曹界、教育界にも秘密党員は結構居ますよ。
そんなにあちこちで、ビル掃除してるんですか?

>中核派や革マル派のテロ部隊にも自衛官やNTT職員が居ますよ。
「自衛官」にもねえ・・・誰に聞いたの?職種にもよるけどさ、親兄弟どころか、
縁戚の3〜4親等に「アカ」がいるってだけで、まともな配置に就けないんだよ?
まして自らが「秘密党員??」だったらねえ・・・・
今日はそれほど暑く無いだろ?妄想も程ほどにね。


413 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 19:33
>北のミサイル基地を攻撃するとか支援に出てきた北の軍艦
>を撃沈するとかできね〜のか

やるにしてもそれを決めるのは政治家。
軍隊が勝手に動けばそれこそ戦前への回帰になります。
まだ習ってませんか?

414 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 20:06
そもそも世界平和って言葉が妄言なんじゃヴォケ

415 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 22:53
>>414
お前ら自衛官が戦争を起こしたいから妄言にしたいだけだろ

416 ::2001/08/13(月) 22:56
戦争を起こしたい自衛官がいるかヴォケ

417 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:10
>>415
妄言でないとの根拠を述べよ。

418 :パンピーです:2001/08/13(月) 23:35
>>415

1・戦争が起きている
2・軍隊が活動している

この二つは同時に観測されることが多いけど、だからといって戦争と軍隊が直結する訳じゃないよ。

「点と線」って小説を読んだことないかな。もうちょっと冷静に議論できると思うんだけど。

419 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:36
>>413
なんやお前、おのれらな税金で飯食ってる癖に
納税者は金払うだけ払って後は黙ってれか?
そんらならな撃てもせん76ミリ砲取り外せや
腰ぬけ野郎ども

420 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:39
お前らなんか国民の税金預かるてこと勘違いしとるんだろが
政治家まかせの判断しかできんような腰抜けどもの予算なんか
他に使え。

421 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:40
>>419
撃たせないのは政治家だろが。
自衛隊が好き勝手に撃てないようになってるの知らんのか?

まさに日本の夏、厨房の夏やなぁ・・・

422 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:41
>>420
シビリアン・コントロールをご存知ないの?
おばかだねぇ(藁

423 :パンピーです:2001/08/13(月) 23:44
419さんは不勉強のようですね。
ミリタリー・コントロールとシビリアン・コントロールって知ってます?

>納税者は金払うだけ払って後は黙ってれか?
他人に甘えてる未成年者の性癖が見て取れるのですが・・・。努力して国際政治を動かす力を身に付けてみては?

424 :専守防衛さん :2001/08/13(月) 23:44

                                  ,,,,,,,,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 [,|,,,●,,|]  < ↑のやつら共産党員?
                                ( ・∀・)    \____________
                               __|= = = =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   ●    |  | ]--
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    |      |   ||
 ~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                 V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /
ゴゴゴゴ・・・・・         V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/

425 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:45
へ〜!
お前ら納税者に向って匿名である事いい事に
低能な頭で講義がかよ。
やっぱ腰抜け野郎どもだな。

426 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:46
>>420みたいなな人たちは、政府の統制を受けない「党の私兵」を作ることを理想としているから、
「政府によるシビリアンコントロール」という民主的な考え方が日本人の間に広まるのを
恐れているらしい・・・

427 :パンピーです:2001/08/13(月) 23:46
425さんは酔っ払いかな?

428 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:47

                                  ,,,,,,,,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 [,|,,,●,,|]  < 419と420は何考えてんのカナ?
                                ( ・∀・)    \____________
                               __|= = = =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   ●    |  | ]--
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    |      |   ||
 ~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
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                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                 V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /
ゴゴゴゴ・・・・・         V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/

429 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:50
なんやお前らわしは少し自衛隊が現代の若者ばかりでなく
骨のある奴らの集団だとおもっとったのに所詮屑の集まりでしか
ない様だな。

430 :パンピーです:2001/08/13(月) 23:51
まあ、今の国内情勢なら425さんがなにやっても相手は警察止まりでしょうね。
自衛隊のみなさま毎日勤務ご苦労様です。

431 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:52

  Λ_Λ           ☆ オマエは何様だ!!!!すっこんでろ!!!
 (; ゚Д゚) ☆        / └v――――――――――――――――――
  ~~~~~~ \     /) ∧_∧
    \\\\ (( ( ヽ(`∀´ )  ≡
          ___\ /     て) ≡
            (つ  つ\  く ̄ ≡
          )  ) )  \  )  ≡
           (__)_)    し' ミ

432 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:53
431は429宛ね。

433 :専守防衛さん:2001/08/13(月) 23:54

     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( 1  )   テメー1っ!
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) 1  .)   クソスレ立てんなってッ
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  )  言ったろーが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

434 :パンピーです:2001/08/13(月) 23:55
>>429
血の気が多くて無鉄砲な烏合の衆と
血の気が多くて分限を弁えた組織人とは
別者だと思いますよ。

435 :一応:2001/08/13(月) 23:58
自衛隊も納税しているよ。
ここにいるバカサヨは消費税しか払ってないけどね。

436 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 00:03
>バンビー

お前なんや、護衛艦とか総合火力演習とか見て
すげ〜なんて思ってる奴なんやろが?
自衛隊ちゆ〜もんはな国民の血の税金で訓練して
国民の生命と財産を守るのが一番の仕事なんじゃ。

437 :パンピーです:2001/08/14(火) 00:04
429さんが若者達と天下国家を語りたいことは分かります。
英国や米国では社会の指導層になる大学生に予備士官としての教練を授けている実態をご存知なら、なお、そう思われると思います。
ですが、日本は他国と戦争状態に入るための、国際的なイニシアチブの掌握を終えていません。

今しばらくは外交面での成果に期待をたくしてみてはいかがですか?

438 :パンピーです:2001/08/14(火) 00:06
>436
血税って、徴兵制を意味するものとして明治政府が使った言葉ですから、シビリアンには無縁の言葉ですよ。

自衛隊の演習?失礼に当たるとは思いますが未見です。

439 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 00:07
>一応

お前はアホか?
ワシはな、自衛隊を心から応援しとるから厳しい発言になるんじゃ

>消費税しかははらっとらん?
それはお前だろが、アホちゃうか?

440 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 00:09
>>425
>低能な頭で講義がかよ。

講義がかよ(藁
このオッサン頭に血が昇ったか?
お盆休みで暇だからといって、飲み過ぎちゃだめよ。

441 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 00:13
>>440

お前な、パソにかじりついてる前にトレ―ニングでもしてろ。

442 :パンピーです:2001/08/14(火) 00:14
439さんは国際人として窮屈な思いをなさってるのですね。
現役の自衛官さんは政治活動を禁止されているはずですから、あなたの声は政治家に届けてみては?

443 :パンピーです:2001/08/14(火) 00:16
>>441
そうやって意見を壟断するのは、先ほど貴方が非難した行動のはずですが。
やはり、もう少し頭を冷やされたほうがよいですよ。

444 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 00:25
プチサヨヒッキーなアル中厨房か・・・
お酒は20歳になってからだよ

445 :パンピーです:2001/08/14(火) 00:26
パンピーB(Aは私です)さんは主戦派の憂国民間人だったってことで・・・。

446 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 00:30
>>441
オマエモナー

447 :426:2001/08/14(火) 06:49
さんの言う「党の私兵」の組織がでかくなって、428みたいなのに乗るようになる頃
が一番恐ろしいと思う。まあ右=悪 左=いじめられるので保護しなければならない
素晴らしい思想 みたいに教科書に書いてある国家(=日本)はかなり珍しいし、今
ごろ独ソ戦を基地外ウヨクVS民主主義国家な戦いと言ってもおかしいといわれない
ところ(=日本)も珍しい。

448 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 12:09
 俺はただの民間人だけどやはり自衛隊は必要だと思うよ
世の中きれい事だけではやってけない

449 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 12:14
韓国の漁船も追い払えないようじゃいかんがな。

450 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 13:41
     ∧_∧      ∧_∧
    _( ´∀`)     (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    (    )   痛い目にあわなきゃ
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  ∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒)    .)   わからねえのか?
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)∀`)
          /    ̄,ノ'' バ  ) バカウヨがー!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

451 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 13:52
お前らなんや
悔しかったら韓国漁船に76ミリ砲ぶっぱなしてみい。

452 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 13:53
体当たりでも
褒めてやるがな。

453 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 14:27
自衛官は武器の扱いと人殺しの方法に詳しいだけの非生産的連中だよ。
ヤクザと変わらない社会の寄生虫。
大リストラ時代に穀潰しが二十四万も居るのは経済的にマイナスじゃないか。
お前ら全員銃口咥えて引き金引けやこら。

454 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 15:23
>>451 >>452
昨夜から続いて飲んでるだろ?暇やねぇ・・・

>>453
以前も同じこと書いてなかったか?
少しは進歩しろ(藁

455 :パンピーです:2001/08/14(火) 16:24
あらら、昨日からまだやってるの?
民間人がどれだけ煽っても、上官さんのいうことしか実行してくれないはずですから、無駄だと思うんだけど・・・。
組織人は強い自我で責任範囲内(他の組織人と定めたルール)の役目を果たすわけだから、よそ者のアジ演説は煩わしいと思われます。

456 :パンピーです:2001/08/14(火) 16:28
>>453
あと、この後君が脅迫したのと同様の方法での事故が起きたら、君に嫌疑がかかるから、その時は大人しく法に服してね。管理人は君の味方なんてしないよ〜。

457 :パンピーです:2001/08/14(火) 16:34
>>453
つまり君は、軍費が一般財政を圧迫しているから、その矛盾を解決しろと言いたいのかな?

君の口調はちょっと子供っぽいね。それじゃ人は納得しないぞ。

458 :通行人さん:2001/08/14(火) 16:53
>>アホ
おまえはほんとあほだな・・・・・。
パソコンばっかやってて、現実見えなくなってんじゃないのか??ネットを現実逃避の道具にすんじゃねぇぞぉ〜(藁
もはやバカサヨヒッキーになりつつあるぞ・・・・
ご愁傷様です

459 :ぼくブサヨクっ子:2001/08/14(火) 17:18
今日、ぼくの町内では火事も犯罪も起きませんでした。
だから、警察も消防も要らないと思います。このリスト
ラのじだいにこんな非生産的なそしきは必要ないと思い
ます。大体、ぼくの町内会は、犯罪ゼロ宣言をしました。
正しいことほど強いことはありません。
みんなは>>453さんの意見をどう思いますか?
「おなじでーーーーーす!!」

460 :パンピーです:2001/08/14(火) 17:26
最近勤め先に同僚がお子さんを連れて来られるのですよ。まあ、なんとその可愛らしいこと。私は孫にお小遣いをやるおじいさんの気持ちになってその日はなんとなくハッピーでした。
海外出張したことがあるその同僚は飛行機から、海上保安庁の巡視船(隅田川に繋留してあるやつのことだと思います)を見て、その時安全な所に帰ってきたことを感じたそうです。日本の軍備の具備・不備については日本全土を要塞化する形にしないと完結しないと思います。
私は、自衛隊が政府の計画に基づいて、私が先述した若い子供達とできるだけ長く一緒に居たい気持ちや、彼等が何者かに成長するまでの時間を守ってくれているのだなと、ふと感じました。
自衛隊のみなさん、これからも頑張ってくださいね。

461 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 17:36
「軍隊は要らない」と言う言葉は、相当な覚悟をもってして言える言葉だと思います。
例えば、世界的に食糧危機となり、どの国もよそから奪わなければやっていけない状態
になったとしても、飢え死にするのを甘受し、また他国から食料が奪われても決して手を
上げないわけです。

そういうことで、軍隊不要論を訴える人は相当な理性と覚悟を持ち合わせているはずです。

462 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 17:41
>ドキュソ差夜苦の皆さん
>>411 >>412に反論してよ〜。遊んでくれないと、ボクさみちい・・・

463 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 18:02
何でお前らの戦争ごっこに納税者は年間五兆円も払わなきゃなんねえの。
どこの国が日本に攻めて来るってんだよ全く妄想もいい加減にしろ。
日本人より凶暴なアジア系民族は居ないって事は先の大戦見りゃあ分かるだろ。

464 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 18:10
自衛官が理想とする政体は「ティターンズ」みたいな軍事独裁国家だろ。

465 :ぼけぼけー:2001/08/14(火) 18:12
何すか「ティターンズ」って?

466 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 18:21
>>460
>日本全土を要塞化する形にしないと
お前なんかが心配しなくたって、とっくにアメリカ様が日本列島を核戦争空母に改造してくれたよ。
北海道には「トライデント攻撃原潜」の指令アンテナがあるの知らないのか。

467 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 18:29
453.459.463.464はそんなこといまだに思ってるから中国やら北朝鮮になめられるんだよ!
もし災害にアンタが遭ったら、助けてもらうかもしんないし、戦争になればの話だけどまもってもらうしかないじゃん。
まぁ赤旗とかで論議すればいいさ。平和ボケしてるんじゃないの?
好き勝手言ってるうちは平和だけどね。

468 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 19:10
国の方針決めてるのは政府なんだよ。

469 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 19:11
>>464
今検索かけたよ。アニオタは消えろ!

470 :パンピーです:2001/08/14(火) 19:15
主戦論で煽ってるみなさんは即応予備自衛官に志願されては?

471 :ぼくちゃん1です:2001/08/14(火) 19:23
ぼくは相当の覚悟を決めてます。
 侵略されても、無抵抗を貫きます。
  殺されても文句は言いません。
   妻が陵辱されても黙って見ています。
    子がさらわれても諦めます。
     主権が否定されても、それを甘受します。

だいいち、占領軍はみな旧日本軍のようだとは限りません。
 正しい体制を支持してくれるでしょう。
  チョコレートと進歩的思想をくれるでしょう。
   国際法を守ってくれるでしょう。
    被害復旧に莫大な支援を差し出すでしょう。

こんなに正しい考えを持っているのに、ここでは僕は
世間知らずの馬鹿呼ばわりされてしまいます。
どうしてなんだろう・・・。

    

472 :パンピーです:2001/08/14(火) 19:31
>>471
あなたも含めて日本人は状況に対して受動的ですからね。脇が甘い?っていうのかな。

473 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 21:00
>>463
テポドンぶっぱなして、日本人拉致して、大韓航空に爆弾しかけたのは?
人民を抑圧して、天安門で戦車でひき殺したのは?
いいね。平和なボケ頭で。

474 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 21:30
大陸で細菌兵器を使い、朝鮮人拉致して奴隷労働させ、張作霖の乗った列車に爆弾仕掛けたのは?
捕虜を生き埋めにして、戦車で頭潰したのは?
いいね。過去を忘れられる人は。

475 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 21:57

                                  ,,,,,,,,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 [,|,,,●,,|]  < 471は平和ボケもいいとこだよ。ただのアホ。
                                ( ・∀・)    \____________
                               __|= = = =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   ●    |  | ]--
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    |      |   ||
 ~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\
                |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|
                 V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /
ゴゴゴゴ・・・・・         V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/

476 :Jです:2001/08/14(火) 22:15
自衛隊解体論で煽ってるみなさんは共産党員に志願されては?

477 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 22:18
>>474
一体いつの話ししてやがる。中狂と北チョンは今でもやってるだろ。
しかも自国民を虐殺・虐待してるんだろが。

奴等と今の日本、どちらが狂暴か考えな(藁

478 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 22:28
>>477
>中狂と北チョン
差別用語は止めましょう。
日本人がチョッパリと呼ばれても非難出来ませんよ。

479 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 22:33
>>478
普段でもチョッパリと呼ばれてますよ。

480 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 22:51
>>478
じゃあ“丸太”ということで一まとめにしますか・・・

481 :専守防衛さん:2001/08/14(火) 22:54
>>480
”マルタ”でしょ。

482 :専守防衛さん :2001/08/15(水) 00:01
だめだって、厨房がタバコ税や酒税を払っちゃ〜

483 :ヒットラー総統:2001/08/15(水) 00:05
このスレはここに終結だ 急げ!!!
http://natto.2ch.net/jsdf/index2.html#1

484 :元サヨク:2001/08/15(水) 00:06
しっかし、日本ってなんでこんなひどい場所にあるんだろう。
北はロシア、西は北朝鮮、中国・・・・おっそろしい国ばかり

太平洋の真ん中にでもあれば、自衛隊のいらないんだけどなー

485 :専守防衛さん:2001/08/15(水) 00:09
真ん中ということは逆に拠点として狙われるかも・・・

486 :元サヨク:2001/08/15(水) 00:16
そっかー、でも自衛隊なくても、侵略されたら、チベットと違って
神風が吹くかも・・運がよければ、

487 :ヒムラー:2001/08/15(水) 00:17
>>483
お言葉ですが総統、リンクはこのようにした方が宜しいかと

「正直、自衛隊いらないだろ? 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=997799205

488 :専守防衛さん:2001/08/15(水) 00:17
>>486
神風吹くかいな。
だから先の大戦でボロ負けしたじゃんか・・・

489 :元サヨク:2001/08/15(水) 00:48
私も、フツー吹かないと思います。

でも「平和憲法」を100回となえ、赤旗とふれば吹くかも
これを、「平和念仏」と申します。

・・・私は、やはり基地外かしら

490 :473:2001/08/15(水) 01:33
>>474

???最近の話ではなかった?少なくとも私は戦後の話をしてるつもりだったが。
キミ達みたいな左に寄ってる諸君は、50年以上も前の話をしないと反論が出来ない
のかなあ?当時の無茶してた日本と、今現在の日本は全く同じ国家なのか?

>張作霖事件もそうだけど、戦後に中国が一方的が「こうだ!」って一方的に
発表してるのを、なんで無条件で受け入れるかな。それが洗脳を受けた証拠か?

>大陸で細菌兵器を使い
キミの崇拝するロシアも、昔じゃなく極近年使ってるよ。中東然り・アフガン然り
チェチェン然り・・・・
ま、いいか。都合の悪いことは見えないんだよね。狂三主義の連中の通例だね。

>いいね。過去を忘れられる人は。
俺個人で言えば、過去に犯した日本の愚行は忘れてはいないよ。
二度と繰り返してはならないものと思ってる。
それよりは、ここ10年で急速に崩壊しつつある「狂三主義」を語った方が
良くないか?それとも、アイディンティティ・イデオロギーの否定に繋がって、
自殺したくなるから、それは勘弁かな?

最後に。党機関紙だけ読むなよ。所謂普通の歴史書籍も読まないと、マジで思想的
知恵遅れになるぞ。

491 :490:2001/08/15(水) 01:40
スマン。本当にスマン。過去に繰り返してきた過ちなのに、又だ。
洗脳された憐れなバカサヨを刺激するべきじゃ無かった・・・・
またまたヒッキーになったら、どうしよう・・・

492 :元サヨク:2001/08/15(水) 01:59
>>491

そうですよー、あんまり刺激すると、またワンパターンに
ウヨ、とか、アホ、とか基地外とか言われちゃいますよ
相手は、「ケンポー真理教の狂信者ですからーー

493 :専守防衛さん:2001/08/15(水) 12:05
今ある共産主義の国って中途半端な思想だから吉外言われちゃうんだよ。

494 :>493:2001/08/15(水) 12:42
>共産主義の国って中途半端な思想

「中途半端でない共産主義」を目指したのがポル・ポト。
結果は言うまでも無し。

495 :491:2001/08/15(水) 14:32
さっき靖国に参拝してきた。石原都知事とか、国会議員とか来ててそりゃも〜大騒ぎ
だったなあ。
バカサヨと右翼が揉み合いしてて、面白かった。

さっきニュースで見たけど、小泉首相が「先の大戦でアジア諸国に対して多大な迷惑を・・」
って言ってたけど、この手の発言はチョセンのメディアは黙殺するんだろうな。

496 :自衛隊反対:2001/08/15(水) 17:46
自衛隊は要りません。敵が攻めてきても神国日本には天皇陛下のお力で
神風が吹いて敵を殲滅して下さいますから。
自衛隊必要とか言うやつは、神国日本の力を信じていない非国民です。

497 :通行人:2001/08/15(水) 18:55
サヨクには何言っても無駄。
ほっときゃいいの。

498 :専守防衛さん:2001/08/15(水) 20:05
反自衛隊のデモがもっと沢山起きるべきだと思うよ。
軍隊ってのは怪物だから。
黙っていればどんどん大きくなる。

499 :専守防衛さん:2001/08/15(水) 20:20
>499
日本では、その反作用で軍が強大化することが考えられないか?
賛成派も反対派も中立はも、何かにつけて行動するための理性が欠如してるから。

500 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 12:53
0時ごろやってたTBSの幸福論戦争論みた?小泉じゃ日本は危ない。

501 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 14:04
>>500
TBSの報道は常にまず「権力批判ありき」
TBSはだれが首相になっても「日本は危ない」と言い続けるであろう。

502 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 14:32
何かあれば阪神大震災、阪神大震災と

奇形右翼共にとっては災害様様だね

503 :らららい:2001/08/16(木) 19:15
自衛隊はあまり好きではないです。
ただ、単純に思う事ですが最近は精神的に弱い奴が多いので
自衛隊の訓練で精神を鍛える場として自衛隊を活用してみて
はどうかと思うのですが?(忍耐ぐらいは身に付くかな?)

そういえば、どこかの企業が新入社員教育に自衛隊訓練に参加
させるってゆうの聞いた事が・・・

504 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 19:18

そういうのは○塚ヨットスクールにでもお願いしましょう(藁

505 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 20:04
自衛隊が国民を守るためにあるなんて議論事態がナンセンスだ。
政府や大資本を守るために決まってるだろうが。

506 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 23:11
>>505
馬鹿かね?
一体いつの時代の人間だい?
最近リストラされたのか?

自分がビンボーだからって、自衛隊のせいにすんなよ(w

507 :471だけど:2001/08/16(木) 23:21
煽りのつもりが反論なし!!!!
んとかよーーーーーー!!
いくらなんでも>>1はここまでひどい思想じゃないと思ってたが
ひょっとしてドンピシャだった????

>>チョコレートと進歩的思想をくれるでしょう。
なんて書いたら、さすがにムキになって反論するかと思ったのに残念。
恐るべしブサヨク!!!!!!!!!

508 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 23:43
>>502
新聞読んでるか?それとも、赤旗しか読んでないのか?(赤旗は機関紙だな)
阪神大震災なんぞ、遥か昔の話だろうが。有珠山・三宅島・その他多数の急患輸送。
枚挙に暇が無いほどあるがな。

誰が災害派遣を偉そうに語ってる?当然の任務として黙々と遂行してるだけだろ?
自分のアイディンテティが崩壊しそうだからってよ、八つ当たりすんなよ。

509 :専守防衛さん:2001/08/16(木) 23:47
市民の労働に寄生する役立たず集団が自衛隊です。

510 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 05:13
実際国民投票したら、現実的に自衛隊なくせというのに投票するひとはいないんじゃないの。
攻められはしないと思うけど、なかったらなかったでこわい。

511 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 05:17
ネトア16歳の掲示板
http://bbs.nazca.co.jp/8/rein/

512 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 05:53
>>505
大資本って誰だよ?

513 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 08:40
>505
自衛隊が何かを守るっていうと、一般人はいかにも自分が相手してもらってるように思えて嬉しいのだろう。
ただし言っておく。自衛隊の相手は外国軍です。
正直いって、狙われ易い大資本は守っておいて欲しい。役立たずの小物は重要性が小さいしな。
大資本も役に立たなくなったら見捨てて下さい。

514 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 12:05
>513
支離滅裂、論旨不明。出直せ。

515 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 15:22
自衛隊は国民を守るとか口から出任せを唱えながら、米軍兵士が日本の女の子を襲っても文句一つ言えません。
こんな奴らに一輌うん十億の玩具を買い与える義務が国民にあるのか?

516 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 15:41
>>515
そりゃ警察の仕事だろ。
1人のバカ女が強姦された程度で、またアメリカ相手に戦争出来るか?

517 :専守防衛さん:2001/08/17(金) 15:42
>>515
ちょっと待ったーーーーー!!!!
本気か????????
ホントに国内の治安維持にまで「日常的に」出てこいと
言うのか????
ごめん、おれウヨだけど、それには反対だ。
おまえ、過激だなーーーーー。負けたよ。

518 : :2001/08/17(金) 19:53
あぁ、えひめ丸沈没しちゃった。

519 :つーか:2001/08/17(金) 20:08
政治思想板に逝け

520 : :2001/08/18(土) 12:46
マジな話、どっかの国が責めてきたら自衛隊は
何してくれる?

521 :はあ?:2001/08/18(土) 13:26
>52
駄々こねるなYO!
それから、そんなことは、政府に問い合わせろYO!

522 :専守防衛さん:2001/08/18(土) 14:26
========終了=========

523 :専守防衛さん:2001/08/18(土) 19:46
>>520
そりゃ、逃げるに決まってるだろが。

524 : :2001/08/19(日) 16:46
自衛隊=災害救助ボランティア
こういう面では必要だがね!

525 :専守防衛さん:2001/08/19(日) 16:47
出会い系ゲーム付きチャット
http://www17.big.or.jp/~seiryuu/mugen/cn.cgi

526 :専守防衛さん:2001/08/19(日) 21:07
>>523
お前が?

527 :夏だなあ・・・:2001/08/19(日) 23:16
学習することを知らない夏房がここでも跋扈してるわ。困ったもんだ。
8月一杯はこんなんですかねえ・・・・・

528 :専守防衛さん:2001/08/20(月) 01:07
困る

529 :しつも〜ん:2001/08/20(月) 22:53
「夏房」ってなんすか?「かぼう」って読むの?「なつぼう」とか?

530 :専守防衛さん:2001/08/20(月) 23:14
国旗国歌法、破壊活動防止法、組織犯罪対策法の廃止!
新ガイドライン反対!
日米安保体制打破!
改憲策動を許すな!

531 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 00:12
これはお経かな?↑>>530

532 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 00:41
宿題に追われる厨房の独り言らしい

533 :通行人:2001/08/21(火) 01:03
>>530
またバカがいるよ・・・、サヨクは氏ね

534 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 01:05
国旗国歌法破壊活動防止法組織犯罪対策法廃止日米安保体制打破改憲策動不許

うわ、ホントにお経みたいだ。

535 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 01:06
>>533
Ωかもよ。

536 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 01:19
ブルジョアジーの軍隊なんて悪その物だよ。
労働者と農民の軍隊ならいいけどさ。

537 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 01:20
>>536
まだ、こう言う時代錯誤がいたのね・・・・。

538 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 01:26
>>536
ないものねだりはよせ

539 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 01:41
早く共和国が攻めて来ないかなあ

540 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 02:00
>>536

労働者と農民の軍隊って宣伝していた何処かの国の解放軍は、
装甲車で自国民を踏みつけていたよね。

俺はあんなのはゴメンだね。

541 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 02:01
国民のほぼ100%が戦争反対だよ思う。
しかし、同時に国民の多くは「現実的問題としての平和維持」を真面目に考えて
こなくてもよかったので、情緒的平和主義に安易に与してきた面がある。

「現実的問題としての平和維持」を突き詰めると「抑止力としての軍事」の必要
性を認識し、かつ、現状ではそれしかないことがわかるだろう。

しかし、それは「努力なくして成果なし」のうち、厳しい努力の部分にあたり、
けして楽しいものではない。
しかも、「成果としての平和」が取りあえずは日米安保のおかげもあり存在して
いるから「努力の部分」を尚更忌避したくなる心情もあっただろう。

「努力なくして成果なし」の「努力=抑止力としての軍事」を放棄した場合には
「成果」である平和が脅かされるだろう。
サヨクの「平和運動」は、実は「努力放棄による戦争リスクの増大」なのだ。

サヨクの「平和運動」は極めて観念的で、「戦争の匂いがするものをなくせば
戦争がなくなる」などという原始宗教的発想です。

常識的判断をする普通の人が胡散臭く感じる、サヨク原始宗教的発想が閉塞感
を助長している。

542 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 02:27
生物は所詮、自分が一番。
植物だって動物だって、自分が生きていくためには、
他を犠牲にしたり、殺し合ったりして生きていく。
人間もそう。これは、生物の宿命なのだと思う。
だから、真の平和が訪れることは絶対にない!
歴史は繰り返されるという言葉は正しい。

まあ、地球という星そのものが早い段階で滅んでしまえば、
話は別だが…。

543 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 02:45
右翼の人のすべてにいうわけじゃないんでけど、
ちょっと、左翼的な発言をしたり政策を推し進めたりすると、
抗議するでしょ。その、抗議の仕方が問題。
自宅を取り囲んだりして、軍歌をばんばん鳴らすのはやめて!
近所迷惑!もう、うるさいったらありゃしない!
こういうことしてるから、どうしても右翼に対するイメージが悪くなるんだと思うよ!
卑怯だよ!!
左翼も選挙のとき、住民票移してまで候補者をとおそうとするのは卑怯だと思う。
なんか、どっちもどっちってかんじ。
もちろん、どちらにもすばらしい人はいるんだけれどねえ。

544 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 02:56
>>542
それは違う。
狩猟・採集生活をしていた頃は、収穫物は全員で分け合っており、貧富や貴賎の差もなく平和だった。
農耕社会になると、強い人は弱い人を暴力で従わせ、奴隷にし、他の部族を攻めて自分の財産を増やす事を覚えた。
だから人間は本来平和主義なのさ。

545 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 02:58
>543
意味不明。
君は自衛隊=右翼
と考えているようだな。(w
スレから外れてるぞ。(w

546 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:05
奴隷制社会では奴隷を持つ人(貴族)が軍隊を所有した。
封建制社会では土地を持つ人(貴族)が軍隊を所有した。
現代の国家独占資本主義社会では資本を持つ集団(金融独占資本)に軍隊の所有権がある。
金融独占資本は政治献金によって与党と官僚機構を動かし、自らの権益を守るために軍事力を使う。
アメリカが世界中を相手に戦い続けるのもそのためでしょ。

547 :名無し:2001/08/21(火) 03:08
>>543
それは右翼とは言いません
あくまで自称右翼であって右翼じゃない
思想もクソもないただの馬鹿どもです
さっさと警察に連絡を

548 :名無し:2001/08/21(火) 03:11
>>536
そんな軍隊がどこにいるのですか?

549 :ななし:2001/08/21(火) 03:15
>>5
落合信彦なみの妄想をありがとう。

550 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:20
>>544
じゃあ、なぜ平和は訪れないの?
人間以外の責任?
やっぱり、人間の責任じゃないですか!
いくら、人間が本来は平和主義的だといっても、
現段階では意味がないじゃないか!

551 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:23
>>544
「人間はまだその段階では、みずからの宿命に気付いてなかった。」
っていう解釈もできるのでは?

552 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:25
>>550
生産手段(工場・土地・資金)を国有化すればいいんです。
財産が共有されれば、人から奪おうとか、取り返そうとか思わないでしょ?
それを世界規模でやるの。

553 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:34
>>552
煽りにしては弱いな。

554 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:34
>>552
自我がある限りそんなこたあ不可能だね。

555 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:43
殆どの人は資本が社会化された方が得するよ。
この中にビル持ちや大株主なんて居ないでしょ?
損するのはそういう人だけだよ。
持ち家に住んでると固定資産税が取られるし、それよか国営マンションに住んだ方がいいじゃん。

556 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 03:44
競争心がなければ人間だめになる。
これは、過去の歴史も証明済み。

557 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 05:26
資本主義の下では、技術革新が進むに連れ過剰資本と過剰労働が廃棄され、失業者が増していく。
社会の一方の極には巨大な富が集中し、他方の極には貧困と犯罪が蔓延する。
街頭に投げ出された失業者は産業予備軍を形作るが、これが一定の割合を超えれば革命化する。
だから資本主義が社会主義に取って代わられるのは歴史の必然。

558 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 06:40
自衛隊は軍隊。憲法9条に違反する存在です。「現実とのかい離」で正当化される
ものではなく、現実を憲法の理念に近づけるべきです。縮小、解散の方向に持って
いくべきです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html

559 : :2001/08/21(火) 12:43
戦争経験者ももっと訴えるべきだろ。
自分たちの経験とか悲惨さとかうったえろ。
年がたつにつれ忘れられてはまた過ちを繰り返す事になる。

560 :ネタにマジレス:2001/08/21(火) 12:49
>>558
野球で0点に抑えよう抑えようとする余り大量失点する場合が
おおい。ある程度の現実を見ないことには余計にひどくなるよ。

561 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 15:27
>550

 現実に足りないから。

 日本の子供は肉を食って育つが、北朝鮮の子供は飼料用穀
物を食えずに死んでゆく。みんなで飼料用穀物を食えば足り
るんだろう。544の言ってるのはそういうこと。

 全ての人間が自家用車を持てる程には石油は出ないし、全
ての人間が毎日肉を食えるほどには食料は無い。だから、北
朝鮮の人間は、ミサイルで脅して食料援助を得ようとする。

 現実に公平に分けられるほどには無いんだよ。少なくとも
日本人の生活水準ではね。

562 :日の丸:2001/08/21(火) 15:53
憲法九条はアメちゃんが押し付けたものであって、いつまで尊守する
つもりなのでしょうか?どこの国でも憲法はその時代に合わせて
変わるものなんだけど日本で変わらないのは朝○新聞と日教組と赤旗
と・・・。etc

563 :通行人:2001/08/21(火) 16:56
右翼嫌いとかなんとかって言って去ってく人いるけどさ、ここでサヨク批判してる人ってみんな右翼って訳じゃあないんだよ。
実際俺だって右翼ではないし国家の未来を真剣に考えてるだけだ(みんなそうとは言えんが、僕はそう)。だって今の現状見たらあのバカ共がいかに厄介な存在か分かるだろ。
かつては右翼が国滅ぼしたけど、このままいったら今度はサヨクがこの国滅ぼすことになるよ。
自分のことだけじゃなくて真面目に国家の未来を考えて何が悪いってんだ!!

564 :通行人:2001/08/21(火) 17:01
 ブ      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
 サ     `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
 ヨ→     iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
 ク       iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

565 :ゾマホン:2001/08/21(火) 20:33
あのね 人間はね 戦争をしてはいけない!
軍隊を持つべきではありません
アフリカではね 内戦が絶えないからみんな貧しくなっている!
以上お願いです 変わって下さい

566 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 20:50

気持ちは分かるが無理だ
それは日本の戦国時代と同じだからね

567 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 20:54
軍隊が理想とする社会は、労働組合や平和運動、左翼政党を解散し、労働者を軍需生産に自由に使えるような社会。
結局は独占資本と利害が一致する。
ラテンアメリカの軍事独裁政権や戦後の韓国、インドネシア、南ベトナムなどが典型。
そのような体制を「ファシズム」という。

568 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 20:57
軍隊が理想とする社会は軍隊のない社会だ。
お前ら厨房がいるから軍隊を必要としているんだ。
わかったか!!

569 :ガルマ:2001/08/21(火) 21:33
人間が欲望を捨てない限り競争はなくならないと思う。
ゆえに戦争もなくならない。
競争なくしては人間は進歩しない。つまり必要悪でないでしょうか。
国家が安定しないと人間を押さえられないので内戦が終わらない。

570 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 22:16
>>567
戦後の中狂、北チョンは?
自国民を戦車で蹂躙したり、食料援助を受けておきながらミサイル
ぶっ放してるんですけどねぇ・・・

571 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 22:34
>>570
全斗煥も戦車で学生を蹂躙してます
「光州事件」

572 :568:2001/08/21(火) 22:36
奇知害に何いっても無駄ね。

お前ら田中とか藤田という名じゃないよな。

573 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 22:38
>>570
しょせんチョンは北も南も同じってことか・・・

574 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 22:44
自衛隊の指揮権を俺にくれるなら認めてあげてもいいよ。
俺は今の首相なんかよりずっとカッコいいし頭も上なんだから。

575 :専守防衛さん:2001/08/21(火) 22:45
>>574
はいはい。9月からは学校に行こうね。

576 :専守防衛さん:2001/08/22(水) 00:03
この板には結構年寄りが居るようだ

577 : :2001/08/22(水) 13:27
年寄りはどんな書き込みするんだろう?

578 : :2001/08/23(木) 19:57
>>574
ヒッキー

579 :専守防衛さん:2001/08/23(木) 19:59

                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>1を あれが夏房だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  }  }  ::|       |::::::::{::::::::/    頭悪そうだね、ぱぱ
          | /   }   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~

580 :専守防衛さん:2001/08/23(木) 21:06
>>579
1 名前:パンコ 投稿日:2001/06/10(日) 16:06

6月でも夏房ですか?

581 :はあ?:2001/08/23(木) 23:14
六月って夏じゃん。

582 :専守防衛さん:2001/08/23(木) 23:41
>1
良いねぇ、そんな世界があったら良いけど、現実は常に厳しいもんだよ。
取り敢えず、すべてを捨てて山奥にでも籠もったら?
そうすれば軍隊も自衛隊も気にしなくて済むかもよ?

583 :専守防衛さん:2001/08/24(金) 00:50
おれも582の意見に賛成だな。
1も一度、山奥で世捨て人のように暮らしてみなよ。もちろんネットも無い
山奥にだよ。そうすれば自衛隊や軍隊なんてどうでも良いようになると思うよ。
ちなみに俺の友人は借金取りから逃げる為に岐阜の山奥に逃げたけど、再会した
時は別人のようになってたね。

584 : :2001/08/24(金) 13:55
まあ、こうやってインターネットしてるのも
軍隊のおかげといえばそうなんだよね。
皮肉なもんだ。

585 :俺が1だ。文句あっか?:2001/08/24(金) 19:15
              /|
             /  .|           ∧
            ./   |           / .|
           /   |           /  |
          /    |          /  |
    ,.     '\  ┌’          /   .|
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,  、 ! !__-'  ̄            ’丶≦   |
' \\..!-'! /'' ̄ヽ                 ≧
  'ヽ' ' | ● /  ..--        ,-丶、  \
  /    '-- '   〒¶¶♯     .| ● '|   ヽ __
     __             ヽ___ ,/ __,,--''_,,
   ,/'└-「、 ̄ ̄'''''''-----............,,,,,     --''''',,-
   ヽ,    '''''--- 、,,____」_______」__ ̄''''」-....  ̄└
   丶,,..-`` ̄ ̄~''----------...,,  ̄  _ / かかってきなさい
      ヽ..,,,            `ヽ,,..-'''
        '''---..._____________,,,..--''''

586 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 00:02
     ──────-
   / ( ( ( (     ) ) )
   | / ̄ ̄\_/ ̄。       ハゲとか関係なく>>1が人間としてむかつくわ
   | |     丿   0|
   | |          |
   | |  ━━  ━━|
   (6||  ( ●)  ( ●)|
   | |    ─' __|`- /
   | |    / \ /
    ヽ  /∠三l /   
     ヽ_  ー ノ
         ̄ ̄ ̄

587 :はあ?:2001/08/25(土) 00:25
>1
我々の要求を日本政府は何でも呑むべきだ、と思っている「左翼の私」の言う事

自分と上級部隊との思想の違いは、私事と公職とに合理化されたダブル・スタンダードで両立しようと思っている「自衛官の私」
とでは、
どっちが必要?

588 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 00:35
?電波発見!

589 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 00:48
>587
つまり、サヨはワガママ女で、自衛官は合理的な男性ってことかな?

口ばっかりで、つけあがると歯止めが効かない人(サヨ
目端が利いて実行力がある人(自衛官

当然自衛官だね。ステレオタイプの男女のジェンダーをたとえに使ってちょっと失礼かもしれないが。

もうちょっと噛み砕いてくれると分かりやすかった。

590 :名無し:2001/08/25(土) 10:35
自衛隊は軍隊。憲法9条に違反する存在です。「現実とのかい離」で正当化される
ものではなく、現実を憲法の理念に近づけるべきです。縮小、解散の方向に持って
いくべきです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/hosoku.html

591 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 10:37
>>590
内閣法制局見解が行政府の行動規範です

592 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 10:37
>>590
また、コピペ・・・。
君はルーチン・ワークのドキュソ労働者かい?

593 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 17:05
この世から殺人事件がなくなったら考えましょう。それまではこれは無意味な議論sage

594 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 17:08
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・      590って不思議!!                ‘.
         。:     作:ファンシー乙女                ;
            …                                `。
          ;   590って不思議!能も無いのにいばってばかり 。   ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   ,‘.
         `。                             。
         ‘.  590って不思議!苦し紛れに嘘ばかり。    ‘.
         。:                               ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’

595 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 17:46
自衛隊は警察予備隊レベルに戦力落としなよ。

596 :G:2001/08/25(土) 18:01
軍隊がいらないなどと荒唐無稽なことをのたまう面々は
まずクラウゼウィッツなどを読みなさい。
それから世界の歴史を勉強しなさい。
すべてはそれからだ。

597 : :2001/08/25(土) 18:16
鉄砲も兵隊も政治家もいらない。自由がほしい。

598 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 18:24
>>597
こんな所に好き勝手に書ける自由があるだろが。
戯言抜かすな、このクソ厨房が(藁

599 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 18:46
>>598
お前が金出してるわけじゃねーだろ偉そうに。

600 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 18:48
>>599
お前が一番偉そうだ(w

601 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 19:49
「武器よさらば」

602 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 19:55
「強酸凍よさらば」

603 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 19:56
「アカよさらば」

604 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 19:56
「1よさらば」

605 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 19:57

          ___     ___________
          ∪    ∪ /
         (;‖′Å`)< ハァ…あ〜あ、なんだカナー
          ∨    ∨ \___________
         〜| __  |
          ∪   ∪

606 :非武装中立さん:2001/08/25(土) 19:58
「剣を鍬に持ち替えよう」

607 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 20:00
通りすがりの者ですが、むごいな
いいかげんにしたらどうだ
煽る人

608 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 20:17
「鍬を株式に持ち替えよう」

609 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 22:20
戦争は絶対にしてはいけない。
しかし軍隊は絶対に必要ある。
矛盾しているけど、仕方ないと思う。

610 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 22:23
日本人を全員虐殺したことで世界から非難されようとも
日本に攻め込んで、
日本企業の金や工業プラント、日本が世界に誇る先端技術なそを
手に入れられる利点の方が大きいと判断したなら、
間違いなく侵略をはじめてくるだろうね。

611 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 23:05
>>610=誇大妄想狂

612 :専守防衛さん:2001/08/25(土) 23:48
             ○ ○○ ○○ ○○
          ○                ○
        ○                     ○
      ○                        ○
    ○                            ○
   ○                             ○
  ○                               ○
        ○○○           ○○○        ○
 ○    ○  ●  ○       ○  ●  ○      ○
 ○   ○        ○     ○         ○     ○
 ○  ○         ○   ○          ○    ○   うるせー>>607
 ○  ○  ○○○○  ○  ○  ○○○○   ○   ○
  ○  ○○     ○○   ○○      ○○    ○
  ○                                ○
 ○                                 ○
 ○ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○   ○
○  ○   ○   ○        ○   ○    ○  ○
○  ○   ○   ○        ○   ○    ○   ○
○  ○   ○○○○        ○○○○    ○  ○
    ○         ○○ ○○         ○    ○
 ○   ○       ○  ○  ○        ○   ○
      ○       ○    ○        ○    ○
   ○    ○      ○ ○        ○    ○
    ○      ○○○○○○○○○○○    ○
      ○                     ○
        ○ ○ ○○○○○○○  ○

613 :専守防衛さん:01/08/26 08:48
>>611 610のように考えるのがグローバルスタンダードです。世界の戦争、内乱の発生原因を調べなさい。

614 :専守防衛さん:01/08/26 11:42
「現代の軍事学入門」に戦争が起こる条件が5つ挙げられているけど、
日本と韓国の関係では程度が少ないけど、5つとも当てはまるようです
北朝鮮が無かったらら攻められているかも?

この本、よく出来てるよ
「軍事の知識は戦争の始まり」なんて思ってる人も非難対象の正確な
情報を知っておくためにも読んでおくと良いよ
他に江畑謙介の本もオススメ

615 : :01/08/26 14:50
>>614
5つの条件とは何?

616 :専守防衛さん:01/08/26 18:46 ID:LxYAsBrE
海上保安庁と機動隊で十分治安は守られてるよ。
だから自衛隊は解散するように。

617 :専守防衛さん:01/08/26 18:53 ID:kdY7GzGY
>>616
じゃあ航空機の領空侵犯や、新宿サリンみたいな時はどうするの?
まさか国土上を、他国の爆撃機や戦闘機が飛んでも良いとは思わないでしょう?
対ガス能力なんて、自衛隊しか持ってないよ。

618 :専守防衛さん:01/08/26 19:01 ID:8/RCT.4c
 自衛隊無くなったら、必要ないという奴を
真っ先に贈ってやるから安心しろ!

619 :一般ピープル:01/08/26 19:58 ID:3EVse9N6
自衛隊がいらないというのは、警察を廃止しろと同じようなもんでしょう。
そりゃあ弊害もあるだろうけど、メリットの方がはるかに大きい。

韓国との竹島問題だって、日本が法的に自衛隊を送り込めないとわかってるからこそ
軍隊を動員して占拠しているわけだし。
実際隣国に日本に向かって軍隊を出動させたり、ミサイル打ち上げたりする国が存在
している以上もっと現実を見て考えないと。

米軍はあくまでアメリカの軍隊で、アメリカの国益にかなうからこそ他国に駐留している
のであって、日本を守るために駐留しているわけじゃないしね。

自衛隊はいらないどころか、そろそろちゃんと「軍隊」として法律も整備すべき。
平時の軍隊はムダに思えるだろうけど、こればっかりは日ごろから訓練しておかないと
いざという時役に立たないしねー。

620 :専守防衛さん:01/08/26 20:02 ID:hCjRK0Sk
いざという時なんて永遠に起こりません。
自衛官と死の商人が作った幽霊です。

621 :一般ピープル:01/08/26 20:23 ID:3EVse9N6
>>620
世の中知らない子供のようですね。

622 :専守防衛さん:01/08/26 22:39 ID:qa42HCuc
>>620
あ・ほ・ん・だ・ら♪

623 :kouei35:01/08/26 23:23 ID:BS0lf/9M
>>619
>>620
>>621
自衛隊でも問題なのに自衛隊を軍隊にするなんてとんでもない話ですよ。
いざというときに軍隊を役立てるそうですがそのような有事を起こさないことが
重要です。
そのためには全世界から戦争の可能性を無くす必要がありそれを実現する
ためには全世界から軍隊を無くす必要があるのです。

624 :kouei35:01/08/26 23:24 ID:BS0lf/9M
>>619
>>620
>>621
自衛隊でも問題なのに自衛隊を軍隊にするなんてとんでもない話ですよ。
いざというときに軍隊を役立てるそうですがそのような有事を起こさないことが
重要です。

そのためには全世界から戦争の可能性を無くす必要がありそれを実現する
ためには全世界から軍隊を無くす必要があるのです。

625 :kouei35:01/08/26 23:25 ID:BS0lf/9M
>>619
>>620
>>621
自衛隊でも問題なのに自衛隊を軍隊にするなんてとんでもない話ですよ。
いざというときに軍隊を役立てるそうですがそのような有事を起こさないことが
重要です。

そのためには全世界から戦争の可能性を無くす必要がありそれを実現する
ためには全世界から軍隊を無くす必要がどうしてもあります。

626 :kouei35:01/08/26 23:26 ID:BS0lf/9M
>>619
>>620
>>621
自衛隊でも問題なのに自衛隊を軍隊にするなんてとんでもない話ですよ。
いざというときに軍隊を役立てるそうですがそのような有事を起こさないことが
重要です。

私達人類は防衛を強化することで戦争を起こしてきました。

627 :専守防衛さん:01/08/26 23:26 ID:csQc4mIk
>>623よ・・・

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

628 :kouei35:01/08/26 23:27 ID:BS0lf/9M
カチューシャがバグってしまいました。
もしくは私の操作ミスですスマソ

629 :専守防衛さん:01/08/26 23:28 ID:hCjRK0Sk
憲法を改悪し、日本を戦争の出来る「普通の国」にしようというタカ派の主張が大手を振ってまかり通っています。
国旗国歌法、組織犯罪対策法、新ガイドライン、石原都政、小泉内閣、「いつか来た道」を彷彿とさせます。
子供までが兵器生産に狩り出されたような、暗黒の時代を繰り返してはなりません。

630 :ぼく620:01/08/26 23:28 ID:BrMSaKPA
(むきになって)いざという時なんてないよ!!
侵略なんてない。ただ、外国の共産主義勢力が、
ぼくたちを解放してくれることはあるけどね。

 さあ、みんなも地球市民として、全世界の
プロレタリアートと連帯しよう!前進!前進!
誰だ?かび臭いなんて言う奴は!フッ、しょせん
プチブルだな。反動の極右2ちゃんねらーめ!
総括してやる!!

631 :専守防衛さん:01/08/26 23:30 ID:hCjRK0Sk
中国侵略戦争だって集団的自衛権の拡大解釈で行って来ました。
集団的自衛権の存在そのものを否定する事が必要です。

632 :専守防衛さん:01/08/26 23:31 ID:csQc4mIk

           ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
         |||||                 ||||||||
        .||||||                ||||||||||
        .|||||||                |||||||||||
         ||||||.               ||||||||||||
         .||/                ||||||||||
         .i                 |‖⌒
         .|   ・         ・    ‖η|       
         λ      ミ  ::ヽ_      ‖|..ノ      
         |    :: :.   ::ヽ_      ‖ ./
          |    ./:ι_: ._ ): \    .‖/
          |      ...|.|          |
           .|  ...-=三三三=-     .//|
           ..|  .ミ        \ ./  |
            .\   ミミミミ     ./     |
             \________________/      λ
             __ソ_________ /       ./ \
             \           /     \
             / ヽ       ./         \
             (   ヽ    /             \


>>629 さん。私よりヴォケですね。
議席数増やしてから文句言いましょうね

633 :一般ピープル:01/08/27 00:18 ID:UXRKfNmU
私も学生の頃は専守防衛さんたちとほぼ同じ考えでしたよ(ワラ
世界の現実をまったく見てませんんでした。

もちろん軍隊はない方が良いですが、それは世界中が一度に無くせたら、の場合です。
日本の憲法なんて外国には関係ありません。

自衛隊を増強しろと言っているのではなく、変な拡大解釈でごまかしたりせず、きちんと
認め有事立法を成立させるべきでしょう。

日本は過去の大戦で戦争がいかに悲惨なものか十分学んだはずです。
なぜそうなったかも。
だからこそ過ちを犯さないように、現実をしっかり見、きちんと対処するようにすべきでしょう。

軍隊は国を守る要でもあり、また外交上の道具でもあると思います。
戦闘をしなくても十分効果はあります。
自分がもし一国の責任者となり、国民の命を預かる者になった場合、はたして自衛権なんて
いらない、なんていえるでしょうか?

軍隊があるから戦争があるのではなく、戦争がおきるから軍隊が必要なのだと思いますが。
今までアメリカという巨大な軍事力に守られていたから日本は直接戦争に巻き込まれなかった
だけですよ。

結局は軍事力をバックにしている部分も大きいんです。

634 :専守防衛さん:01/08/27 00:41 ID:ZoSheoNg
アメリカという巨大な軍事力に守られると迷惑です。
女の子が半年に一回レイプされるし、劣化ウラン弾や実弾砲撃演習や夜間飛行で最悪です。

635 :専守防衛さん:01/08/27 00:45 ID:t8NQTE5o
>>1
B大の元学校長が卒業式におっしゃった言葉は
「卒業しても君達の職業が一生尊敬されず一生必要とされないかも
しれない。だがそれが現状の日本にとって平和の証であるのだ。
軍人が必要とされ尊敬される日本になってしまったら、
それはその日本の現状が平和でないという証である。」と述べられたと聞きました。

636 :専守防衛さん:01/08/27 00:50 ID:ZoSheoNg
>>635
必要とされないんだから解散しようよ★

637 :専守防衛さん:01/08/27 00:51 ID:AXumuErU
自衛隊員が全員一挙に自殺してくれれば、問題はきっぱりと解決するわけです。

638 :専守防衛さん:01/08/27 00:55 ID:ZoSheoNg
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!
>>637同意!

639 :専守防衛さん:01/08/27 00:55 ID:ZoSheoNg
異議な〜し!

640 :635:01/08/27 01:01 ID:t8NQTE5o
635の意味も理解できない厨房は死ね。>>636>>637>>638>>639
ほんとにバカだな。しかも自作自演だし。636=638=639

641 :専守防衛さん:01/08/27 01:04 ID:ZoSheoNg
工場労働者が武装すればいいんだよ。
労働者は自分で武器を作れるし。
常備軍は要らない。

642 :専守防衛さん :01/08/27 01:07 ID:7D8y92YE
自衛隊員の家族はどうやって生活していくの?

まあ、自衛隊要らないって言えるほど、平和なのは自衛隊のおかげ!

643 :専守防衛さん:01/08/27 01:08 ID:ZoSheoNg
>>642
退職した自衛官に国が仕事を見つけてあげればいいでしょ。

644 :kouei35:01/08/27 01:16 ID:Stf7F8QI
>>643
世界災害救助隊に自衛隊を作り変えれば良いと思います。
これは日本や日本人や隊員たちにも名誉なことだと思いますね。

645 :専守防衛さん :01/08/27 01:28 ID:ApLg66d.
>644
日本人がやるのはかまわないが、
所属は日本じゃなくて国連にすべきじゃないのか?

646 :専守防衛さん:01/08/27 02:44 ID:Y6HLtXJM
>>1
この際人間なんていたら世界平和なんて無理だ・・・って
言ったほうが納得できる

647 :専守防衛さん :01/08/27 03:38 ID:WaCSLi9M
地球を蝕む寄生虫が人間。

648 :専守防衛さん:01/08/27 04:20 ID:YaKaF.s2
>>645
 中国・ロシアが常任理事国の? 勘弁してくれ、もう寝るぞ!

649 :専守防衛さん:01/08/27 07:59 ID:gtgq05ls
日本政府は自自連立政権の下で新ガイドライン関連法の必要性を裏付けるために、今まで以上に北朝鮮を敵視し、有事の際の危機感を煽り続けている。
日本社会に蔓延する北朝鮮蔑視感情を助長し、民族排外主義から来る人権侵害、弾圧行為を我々は絶対に許す事は出来ない。
アジア・太平洋地域でのアメリカの軍事干渉や攻撃に対し、日本が追随し参戦するよう仕組まれている内容であるこの法案に、我々は断固として反対の意思表明をしていかなくてはならない。

650 :一般ピープル:01/08/27 08:35 ID:IUfjS7sk
>>634
アメリカに守られるのが嫌なら、なおさら自衛隊をきちんと認めないといけないな。
自分とこがしっかりしてないから他力本願になるんだよ。

>>635
同意。

>>641
だから日ごろから訓練しとかないと、武器持っただけでは使い物にならないって。ただの烏合の衆。
ほんとに現実みてないな。

>>643
このご時世にどうやって職探すんだ?まったく現実わかってないな。
それとも何か?国の権力で無理やり雇わせるのか?公団とか特殊法人とか作るのか?
そう簡単に職が見つかるくらいなら失業率アップしないって。

>>649
煽ってるのは朝鮮や中国だろうよ。
軍備拡張し、日本に脅しをかけて結局、金を援助させる。
おれはもともと朝鮮人差別なんて感情はなかったけどな、このところの韓国の教科書問題やなんやらで
大嫌いになったぞ。
民族主義は朝鮮だろ?今だにウリナラマンセー!なんてロック歌手でも歌うんだぞ。

なんかさ、みんな学生だろ?都合のいい理屈こねて現実みてないぞ。
誰も戦争なんかしたくないけど、世の中に争いがある以上、それに備えておくことは、国として当然だぞ。
好き嫌いは別にして、もっと現実見たら?

651 :日本国民:01/08/27 08:47 ID:z7me3Vak
そんなことはないです。

652 :日本国民:01/08/27 08:50 ID:z7me3Vak
だから、朝鮮とかに馬鹿にされるんだ。奴らに負けるな

653 :名無し:01/08/27 09:06 ID:/EthfxjM
地球市民多すぎ、ここは。

654 :専守防衛さん:01/08/27 09:19 ID:OFQPU1uA
ここまだ削除されてないのか。

655 :専守防衛さん:01/08/27 09:42 ID:gtgq05ls
キューバ革命軍、朝鮮人民軍万歳!

656 : :01/08/27 11:52 ID:oO/FfdE2
もっと仲良くしようぜ。
勧告とか中国と。
アメリカにばっか頭下げるな。

657 :専守防衛さん:01/08/28 17:59 ID:ldTl4GJ2
>>648
詳しくは知らんが国連のビルの土地って
腹黒い大金持ちが所有してるらしいが。

658 :佐藤徳太郎:01/08/28 21:31 ID:DVfmG0tU
自衛隊なんざいらぬ。米国による日本支配の先兵で、売国奴集団だ。

日本の防衛・権益の保護の為に必要なのは、あくまでも日本軍であり、決して自衛隊
では無いのだ。

659 :専守防衛さん:01/08/28 22:20 ID:Mn5M9xtU

妄想が過多な厨房か・・・・・
ひとつ聞いてやろうか?「自衛隊」と「日本軍」はどのようにその位置付け・所掌官庁
命令系統(最終判断は誰がするのか?)・そして「憲法9条」の改正・・・
妄想だけじゃ、何も変える事は不可能だぞ。

660 :ほいと:01/08/28 22:35 ID:3J4VETPw
いるよ

661 :専守防衛さん:01/08/28 23:11 ID:2GuUB1oE
>>658
貴様がいらぬ。

662 :専守防衛さん:01/08/29 02:26 ID:b6zRTc5w
国連の土地は、国連の所有地だから、
治外法権で、アメリカの警察も入れないところだぞ。
だいたい腹黒い金持ちって誰だよ。

663 :専守防衛さん:01/08/29 03:13 ID:g8sR/I2Q
>>662
国連の所有地ぢゃないよ、
ロックフェラー財団の名義になってるよ。
常識、常識。

664 : :01/08/29 03:52 ID:fi5AyJKc
>>662
警察の代わりは誰がやってるの?

665 :663だけど...:01/08/29 04:09 ID:x.QiN5W6
>>664
治外法権でも何でも無く、
一民間人所有のエリアなので勿論警察は介入できますし、
日常の警備もNY市警です。
>>662は2chだからって、あんまりいーかげんな事を書かない様に。
減点20!

666 :専守防衛さん:01/08/29 04:25 ID:IHJrt76U
そうだ!!

667 :専守防衛さん:01/08/29 05:09 ID:LxgyJi2o
自衛隊も屑なら息子も屑。

668 :専守防衛さん:01/08/29 05:15 ID:qQHm63mE
自衛隊オタクは蛆虫

669 :通行人:01/08/29 05:16 ID:Ra1Bxxkw
まだこんな事やってんの?(藁)
いくらサヨクが言ってもなくなりません。
自衛隊必要、合憲。
サヨク、逝け!
以上!!
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

670 :駆動生き餌:01/08/29 07:12 ID:bGj.ldC6
J隊も構造改革で聖域でわない。
予算半減だ。
当面、J隊が無くても中国も朝鮮も攻めてこない.
国民が構造改革の痛みに苦しんでいる時、
J隊が戦争ごっこをやってるトキかよ。
日本経済沈没は焦眉の急だ。

671 :専守防衛さん:01/08/29 07:28 ID:Gi6yfwzA
サヨクイッテヨシ

672 :専守防衛さん:01/08/29 07:47 ID:5mEJGTVU
今日は富士山麓で戦争ゴッコ。

673 :専守防衛さん:01/08/29 08:21 ID:qQHm63mE
いいよなーサバゲーやって給料貰えんだもんなー

674 :専守防衛さん:01/08/29 12:29 ID:DdnJ9XQA
↑じゃ、おめー入隊してやってみろよ。金もらっていても嫌な訓練だってことが
わかるからよ。

675 :専守防衛さん:01/08/29 17:34 ID:hIrZ1TQA
でも戦力の放棄ってのがあるじゃない。最初のうちは
ちゃんとしてたけど、だんだんいろんな事認めたから
だんだん自衛って言うレベルじゃなくなってきてる。
大体、もう戦争なんかしないでしょ?
なら戦力を削減して災害時とかに活躍してほしい。

676 :専守防衛さん:01/08/29 17:46 ID:Sa/5uXbc
>>674
金もらっていても嫌なら、やらなきゃいいだろ。

そんなに人殺しがすきなのか?

677 :専守防衛さん:01/08/29 17:53 ID:cvFTM8pU
675>
今はそうかも知れませんがこの先はわかりません。
急に情勢が変わったからまた戦力を増強なんてそう簡単には
できません。
676>
やらなきゃいいだろうで仕事をやめていたらどこに行っても
通用しないでしょう。

678 :G:01/08/29 19:00 ID:fjyAgrUc
アホか?
中国が日露を除く周辺国にどういった態度で
臨んでいるか、知ってていってるのか?
日本も例外ではないか。第7艦隊が怖いだけか。

679 :これよりこのスレは(このネタも飽きたな):01/08/29 20:40 ID:SSus59dw
【世間知らずの原理主義者を洗脳するスレ】の変更されました。

 原理主義で凝り固まっている高野豆腐頭をもみほぐしてAGEましょう。
ただし、SAGEてね。(ここは、隔離病棟なので。)

680 :専守防衛さん:01/08/29 21:28 ID:vHVvwOMI
自衛官は全員死刑って事で

681 :専守防衛さん:01/08/29 21:38 ID:Y3baIxYs
自衛隊も軍隊も要らない!という人は他人を信じて疑わない人だと思うので、
たぶん家の鍵とかもかけたことないんだろうな。

682 :専守防衛さん:01/08/30 23:41 ID:eZvdkMEg
>>681
よくわからん。

683 :kouei35:01/08/30 23:45 ID:GuqJdjyw
>>681
戦争が起こらなければ戦闘組織は必要ありません。

684 :専守防衛さん:01/08/30 23:47 ID:Apx0evEQ
どうも左の人は「抑止力」というものを知らないようで・・・・。

685 :いやいや:01/08/30 23:52 ID:EG9qVnLY
差世区の脳タリンは、「抑止力」という言葉が理解できません。
既に廃れて、前世紀の遺物と成り果てた「マルクス・レーニン主義」
にしがみつくしか、生きる術を知りません。

だったら、人類の邪魔になるだけのコミュニストは、強権を発動して
地球上から一掃してしまうのが最善の手段と思う・・・・のは俺だけか?

686 :専守防衛さん:01/08/30 23:53 ID:RUmstIAY
抑止力の効果なんて有って無きがごとし

687 :名無しさん:01/08/30 23:55 ID:ENnKzM1c
効果の顕在化ためには戦争が・・・・・・

688 :kouei35:01/08/30 23:59 ID:GuqJdjyw
>>687
軍隊を活用する平和は戦争です。
それと軍隊が唱える平和構築の道は戦争の道です。

689 :版画男:01/08/31 00:08 ID:DtjMBbUY
>>688
今の日本は戦争だね!

690 :kouei35:01/08/31 00:12 ID:hXuc0g0M
>>689
戦争の準備は平和とは言えません。

691 :非公開@個人情報保護のため:01/08/31 00:27 ID:fsW4dGtQ
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の横須賀海軍航空隊行ったんです。横空。
そしたらなんか搭乗員がめちゃくちゃいっぱいで乗れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特攻隊員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特攻如きで普段来てない航空隊に来てんじゃねーよ、ボケが。
特攻だよ、特攻。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ空母沈めちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ほまれ」やるからその席空けろと。
横空ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った大西といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下士官兵は、すっこんでろ。
で、やっと乗れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱし紫電改で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、自動空戦フラップなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、紫電改だ。
お前は本当に紫電改に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、メタノール噴射したいだけちゃうんかと。
海軍通の俺から言わせてもらえば今、特攻隊員の間での最新流行はやっぱり、 桜花、これだね。
大盛り一式陸攻下瀬だくギョク。これが通の飛び方。
下瀬だくってのは火薬が多めに入ってる。そん代わり燃料が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(弾)。これ最強。
しかしこれで帰ってくると次から憲兵にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、赤とんぼにでも乗ってなさいってこった。

692 :専守防衛さん:01/08/31 01:15 ID:ATcVl3o6

ネタじゃなきゃ、凄い妄想だな。思わず驚愕。
早めの入院をお勧めします。老婆心ながら。

693 :kouei35:01/08/31 01:51 ID:ATcVl3o6
理想的な共産主義国家連合体が実現されたとき、真の世界平和が
訪れるのです。

694 :kouei35:01/08/31 01:52 ID:ATcVl3o6
そうだそうだ。ありゃ?IDが一緒だった・・・・・

695 :専守防衛さん:01/08/31 02:34 ID:3XVkPM/M
>693
冗談で言っているので無いのなら、病院に行って来なさい。
間違っても、バスジャックとかは、するなよ〜

696 :>1 :01/08/31 03:22 ID:HdHlDBIs
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-top.htm
>■実行委呼びかけ〜ビッグレスキュー2001に反対しよう■

しかし、災害対策訓練に反対する「理由」というのがまったくに電波ですね。

>首都における「防災」を利用した治安出動体制の完成を目指そうとしているのです。
>過去を振り返れば、関東大震災において戦時以外では初めて戒厳令が布かれ、そのも
>とで多くの在日朝鮮人が殺され、社会主義者・無政府主義者への弾圧が行われたこと
>があります。

21世紀になった現在、いったい誰がこんな弾圧するんですか?石原知事なんですか?
妄想としか言い様がありません。
それともサヨク諸氏は「災害時に混乱を起こす」という計画でもあるんですか?
そんな計画がなければ弾圧なんかされませんよ。


>「大規模地震対策特別措置法」という法律が制定されました。地震予知を前提にしたこ
>の法律は、実際に発動されることなく今もそのままありますが、その後さらに戦争協力
>の体制を作り上げるための周辺事態法という法律もできてしまっています。

地震災害への対処を目的とした「大規模地震対策特別措置法」と、軍事的防衛を目的とし
た「周辺事態法」という別目的の為の法律が、なんでワンセットにしちゃうの?
まったく理由がわかりませんね。

大きな災害が発生したら、消防/警察/自衛隊等の危機管理組織が全面的に出動し
国民の生命・財産を守るのは当然。
その当然のことに対して「軍靴の音」などという妄想で自衛隊に出動させない運動
をする自称「市民団体」というサヨク達は、自分の妄想を優先させ、国民の生命・財産
を二の次にする反国民的集団ですね。

697 :KEN:01/08/31 03:35 ID:naWgvIys
>>1
非国民だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

698 :G:01/08/31 03:46 ID:Y47X2Gpk
694を見るにあたり,kouei35 がまともであることが確認された。
…または超基地外か?

699 :kouei35:01/08/31 03:50 ID:lFgGokSM
>>693
>>694
↑これは偽者です。
本物の私kouei35は共産主義者ではありません。
真の平和は全世界が軍隊を無くすことに成功した世界です。
それは理解・納得・協力で国際問題や国内問題を解決する社会なのです。
軍隊式の命令・服従・強制は国際社会や国内に憎悪を蓄積し爆発させてしまう
危険なやり方です。

700 :sage:01/08/31 03:56 ID:N7Iy4Qdo
700GET
馬鹿サヨ師ね

701 :専守防衛さん:01/08/31 05:05 ID:CJPw/cL6
常備軍を廃止して民警を作ろう。
軽火器だけで武装した小規模な警備隊だけでいいんだよ。

702 :専守防衛さん:01/08/31 05:06 ID:CJPw/cL6
三十人学級・医療費一割負担を実現しよう

703 :専守防衛さん:01/08/31 05:09 ID:CJPw/cL6
大規模な軍隊は重工業界の要請に基づいて維持されている。
企業が儲かって国民が貧しくなるだけ。
産軍複合体は必然的に戦争を志向するしね。

704 :専守防衛さん:01/08/31 09:00 ID:5wADGIbk
>>701-703 一人で盛り上がってますね
sage

705 :専守防衛さん:01/08/31 10:23 ID:WcpFERa6
独占資本の国の内外における支配と搾取は、必然的に労働者の反撃を呼び起こす事になり、また海外の権益を巡る資本主義強国同士の争いを強め、自国の国民と資源を収奪される植民地・従属国の民族的自覚と闘いを呼び起こす事になる。
そのため独占資本の経済的・政治的支配は、戦時と平時を問わず軍国主義の強化を必要とし、民主主義の形骸化と破壊を推し進めるものとなる。
資本主義の矛盾が深まる中で、形式的にもせよ民主主義的な方法では支配を維持する事が出来なくなり、独占資本が反対する全ての勢力を暴力的・専制的に押さえ付ける政治支配の形態、これをファシズムという。
今日、日本の民主主義は憲法の上では立派な事が書かれていても、騒乱予備罪や保安処分などを含む刑法改悪、議会制民主主義を破壊する小選挙区制などが企まれ、経済的な矛盾の深まりと独占支配の強化の中で、現実には次第に形骸化されようとしている。
その上に憲法そのものの改悪による民主主義の破壊が画策されているが、これは独占資本の本質に根差すものである。

706 :専守防衛さん:01/08/31 10:32 ID:WcpFERa6
高度経済成長政策の第三の中身はインフレ政策の一部といっても良いが、逐年その膨張ぶりを知られている、経済の軍事化を通じての購買力の拡大である。
注意を要するのは、この経済の軍事化が高度経済成長と日米安保体制の重要な結び目になっている点である。
安保体制の軍事的・経済的側面は日本を「アジアの兵器廠」にする事だといわれている。
現代の世界では、社会主義を先頭とする革新勢力がアメリカを先頭とする帝国主義・独占資本の勢力と世界的規模で闘っている。
アジアの社会主義諸国や民族解放を求めて闘っている国ぐにを取り囲んでいる、いわば前線に当たる諸国、つまり韓国、台湾、フィリピン、タイ、インドネシアなど帝国主義陣営に属する諸国が、革新勢力と対抗するためには、近代兵器とそれなりの経済開発が必要である。
それをアメリカに肩代りして、後方基地として日本が推し進める事が、安保体制の経済的側面といわれているのである。
そしてこれら諸国への近代兵器の補給(輸出)は、他ならぬ高度経済成長政策の一環としての「国際経済協力」「後進国開発援助」という名目の資本輪出によって行われるのである。
アメリカと密接な関係にある日本の独占資本が、資本主義体制防衛策としての高度経済成長政策を強引に推し進める事が、日本の「アジアにおける兵器廠」化、安保体制の経済的側面を支えているのである。
まさに高度経済成長は、安保体制の経済的土台に他ならない。

707 :705.706:01/08/31 11:39 ID:6FzwAWiw
こんなところでアジってんじゃねーぞ。本気でそんな国際感覚だとすると
赤ってイデオロギーてなもんじゃなくってインテリな宗教だな。

708 :専守防衛さん:01/08/31 11:53 ID:YJGKD.Ss
>>705,706 こんなやつらが 5.15事件おこしたんだ。
sage

709 :専守防衛さん:01/08/31 11:58 ID:FJfk4XcU
>kouei35
>「真の平和は全世界が軍隊を無くすことに成功した世界です。」
それならば、世界的一斉軍備破棄の、具体的かつ実現が可能と思われる方策を問う。

>「軍隊式の命令・服従・強制は国際社会や国内に憎悪を蓄積し
  爆発させてしまう 危険なやり方です。」
旧西側諸国において、そのような形態を取っている国家は寡聞にして知らないんだが。
妄想でなく、事実そのようなやり方を行っている国家があるならば教えてくれ。
それとも、旧ソ連・ロシア・北朝鮮・旧東欧諸国の事を言ってるのか?
妄想もいい加減にしとけ。

「争い」があるから「武器(軍備)」が必要とされるのか、「武器(軍備)」が
あるから「争い」が生起するのか、もう一度勉強しなおしてみろ。
有史以来の人類の争いの歴史をな。

710 :709:01/09/01 00:02 ID:lPfLlCFA
ありゃま。kouei35は夏休みの宿題の追い込みかあ?
ボチボチ夏房の繁殖する時期も終わるなあ・・・・・・
静かになって、議論らしい議論が出来る頃か・・・・

711 :専守防衛さん:01/09/01 00:24 ID:wyr.ZsL.
>705 >706
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │  サヨクと凶惨到員はブサイクばかり。みんなで笑い者にしましょう〜☆☆
.  \_____ ______ _______ _______ ____
           |/     .    |/          |/          |/
.                             | ̄ ̄ ̄ ̄|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|   _/川川川\   _|____|_    /⌒⌒ ̄\/\
     _|____|_ /||/川  \||||川|||\  / /  \_ヽ    /⌒⌒ ̄  彡|  ミ
     /ノ/ ノ ノ \ヽ ||川||| /  卅川川川  |ノ ―  ― ハ    |从州 从州从 ハ ミ
     |( | ∩  ∩|)|   (|| >  < ||)   冫| ・  ・ | ヽ   ||| ・  ・ | | ) W
     从ゝ  ▽  从   人 ● Д●刈   (、, ゝ  ∀  ノ,、, )  人''' 一 '''' ノ
      /⌒ ヽ乂ノ⌒ヽ _ /⌒ 乂ノ⌒ヽ _/⌒∝∝∝⌒ヽ _/⌒∝∝∝⌒ヽ
   /~(⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)  (⌒○ § ○⌒)~\
   ==== == == == == == == ====== == == == == == == == == === == == == == ====
  ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
  ┃  │石川梨華│   │加護亜依│   │飯田圭織│  │矢口真里│.  ┃
  ┃                                              .  ┃
  ┃         【 タ ン ポ ポ in モ ー ニ ン グ 娘 。】          ┃

712 : :01/09/01 13:09 ID:kPkR06l2
>>693
崩壊したソ連みたいに?
天安門事件やチベット侵略している中国にたいに?
笑わせるなよ。

713 :専守防衛さん:01/09/01 13:57 ID:jjC9LifM
……自分の国のことばかりを考え、自分の国のためばかりを考えて、
ほかの国の立場を考えないでは、世界中の国がなかよくしてゆく
ことはできません。世界中の国が、いくさをしないで、なかよく
やってゆくことを、国際平和主義といいます。
……今度の憲法では、日本の国が、決して二度と戦争をしないように
二つの事を決めました。そのひとつは、兵隊も軍艦も飛行機も、
およそ戦争をするためのものは、いっさいもたないということです。
これからさき日本には、陸軍も海軍も空軍もないのです。
これを戦力の放棄といいます。……
 もうひとつは、よその国との争い事が起こったとき、
決して戦争によって、相手を負かして、自分の言い分を
通そうとしないということをきめたのです。
……これを戦争の放棄というのです。

(『あたらしい憲法のはなし』文部省)

714 :703、おめえなあ:01/09/01 13:58 ID:Cx0MwQ4Q
何十年前のデマ唱えてるんだよ。かび臭いぞ。

いいか。現代のハイテク戦争を勝ち抜くには巨額の
軍事費がいる。それを一時支えるために国民を搾取
してどーーーーすんの!!!んなもん、経済力が弱
まって、あっという間に国力が下がって北朝鮮化す
るに決まってるだろ。国防力を長年に渡って維持し
て行くには、健全な国民の経済発展があってこそだ
よ。頼むぜ。

 失礼ながら、あんたの文体が共産主義者を感じさ
せるから、俺の意見もまあ理解されないだろうけど
少なくとも企業が元気がないと、国民生活もひどい
もんだと思うぞ。

715 :ヒットラー総統:01/09/01 14:08 ID:fGlWXhrU
俺様が主役である

716 :専守防衛さん:01/09/01 14:17 ID:Trud7aM6
>>715
ボケは何処でも顔を出すな。かす

717 :専守防衛さん:01/09/01 18:49 ID:Lrf95SLk
>>713
だからなんだ?何が言いたい?無意味なコピペしてんじゃねえ。

718 :専守防衛さん:01/09/01 19:41 ID:uiqc71hM
世界中と経済的相互依存関係に日本はある。よって国際紛争は国民(市民でもいいや)、国家にとり死活的利益の損失につながる。だから、日本は国際紛争を解決できるだけの、強固な対外攻撃戦力が必要。

719 :専守防衛さん:01/09/01 20:51 ID:M15.koY2
>それは理解・納得・協力で国際問題や国内問題を
>解決する社会なのです。

つまり、「理解・納得・協力で塀も看守もなしで、囚人が刑務所
から出てこない社会」であり、「理解・納得・協力で税務署も刑
務所もなしで、納税者が自主的に税金を納めに来る社会」だね



 

720 :719:01/09/01 21:05 ID:GuSCfzak
> 軍隊式の命令・服従・強制は国際社会や国内に憎悪を蓄積し爆
>発させてしまう危険なやり方です。

 法治国家の国内向け「暴力」ってのは、生で感じられない
ように加工されてるが存在しないわけじゃない。そして、ソ
レ無しで社会を運営するというのは、不可能だ。

 719で書いたような社会が実現可能だと思うかい? 可能
だという人々も過去にはいた。無政府主義者と呼ばれる人達
だ。ソレは結局は政府のいらない社会という意味なんだよ。

 国際社会においても「生で感じられない状態」にするのは
可能かも知れない。結局は「政府」というのは、市民を代表
して暴力を管理する機関なんだ。「市民を代表」してない国
も多いけどね。

721 :専守防衛さん:01/09/01 23:13 ID:h5WubuwQ
I think military is nessesary for any countries.I think Japanese who cannot understand that are crazy,sick.So,they,a piese of sit should be dead.

722 :専守防衛さん:01/09/01 23:18 ID:KO4BZjOE
            (⌒Y⌒Y⌒)
           /\__/
          /  /    \
          / / ⌒   ⌒ \
    / ̄\⌒ / ⊂⊃  ⊂⊃|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  , ┤    ト|(6     ●●   |   |
 |  \_/  ヽ      ||    |  < 誰か訳してくれ・・・
 |   __( ̄ |   <二> /     |
 |    __)_ノ ヽ..____/        \______________
 ヽ___) ノ    ))   ヽ..

723 :専守防衛さん:01/09/01 23:26 ID:/x1L3K/o
PKO要らない。そんなことしてる暇に竹島奪還しろやゴルァ

724 :英語を訳せない厨房のために。:01/09/02 00:25 ID:T9/5YsCw
721を、直訳すると、
私は、どんな国にも軍隊は必要だと思っている。
私は、それを理解できない日本人は、クレイジーで病気だと思う。
だから、彼らにはプライドが無いんだ!

間違い等があると思いますが、気が付いた人がいたら、指摘してください。

725 :専守防衛さん:01/09/02 02:24 ID:ROGEA5qY
国などいらんよ。だから国を守る軍隊も要らない。

726 :専守防衛さん:01/09/02 15:15 ID:lDQo.EyU

だったら、即刻国外退去してね。どの国家にも属さないように(w

727 : :01/09/02 15:39 ID:MIUljlJQ
徴兵制復活

728 :1さんへ:01/09/02 20:20 ID:8py9MOD2
それでは、旧ユーゴスラビアで平和活動をしてきてください。ユーゴに平和が
もたらされれば、次のスレをお立てください。
それまではこのスレは閉鎖いたします。

729 :専守防衛さん:01/09/02 20:23 ID:hiu8C7Gs
個人で国を作ることは可能ですか?
土地を買って自給自足できるように施設を建てたらいけそうな感じがするんですが・・・。

730 :専守防衛さん:01/09/02 21:10 ID:zhtETlqI
>>724最後には『だからそんなクソ共は氏んじまえ』って書いてあるが・・・。字間違えてるけど。

731 :専守防衛さん:01/09/02 21:13 ID:5ycy2AOM
↑??

732 :専守防衛さん:01/09/02 23:53 ID:WKsWT7W.
確かに「軍隊・軍備」の無い平和な世界は理想的なものではあるけどね。
現実問題として、「非武装」の国家が主権を保持できうるものか?
地球上の全ての人類が、平和を希求するために軍備を放棄できるか?

日本が率先して軍備を破棄し、非武装の国家になるべきだと主張するバカ共。
人類の道徳・モラルはそこまで成熟していない。また、これから先、そのような
境地に達するとは思えない。

お前らバカ共が、自分の主張を正しいと考えるなら、それこそ警察も不要な社会が
必須となる。
本当に自分の主張が正しいと信じるなら、今夜から寝るときも、外出するときも、
一切自宅に鍵はかけないでいることが出来るか?

理論のすり替えとか言うなよ。お前らバカ共が主張してる事だぞ。
具体的な論拠を示した反論が出来るなら、反論してみろ。

733 :専守防衛さん:01/09/03 00:05 ID:71ejph4c
>>732
彼らは想像力がないので無理だろう。絶滅するのを願うのみだ。

734 :通行人:01/09/03 00:42 ID:jyNokvVc
まだやってたんだ・・・(藁)
軍は必要
サヨクは不要
サヨクは逝け!

  終

735 :kouei35:01/09/03 00:45 ID:zFjCrs7k
>>734
全世界から軍隊を無くせば国を他国の軍隊から防衛する必要は無くなります。

736 :専守防衛さん:01/09/03 00:47 ID:fd2EloUM
>>729
最低でも893、珍を追い払えるような武力は必要かな。

737 :専守防衛さん:01/09/03 01:08 ID:lvIGUmqI
>>735
「人は武器があるから戦うのではなく、戦う必要があるから
武器をとるのだ。」という言葉を知ってますか?

738 :専守防衛さん:01/09/03 01:13 ID:fd2EloUM
ソビエト連邦が崩壊した後、たくさんの国が独立を果たしたが
まず最初にしたのは、軍隊をきっちり作ったこと。
なぜかっていうと、またロシアに武力で併合されるから。
周りを海で囲まれた日本だからこそ生まれるバカ思想。
非武装中立(実際は中国の属国)

739 :専守防衛さん:01/09/03 01:44 ID:PtTzuiVk
>735
予見できる将来に達成不可能な目標は意味がない!

740 :riot:01/09/03 01:53 ID:MHSJCgCg
>>735

激しく同意。

本当に戦争をしたくないなら、武器を捨てれば良い。それだけ。
難しく考えるから、ややこしくなる。
全ての国が同時に兵器、及び武器の放棄をすれば、その瞬間に
「戦争」はなくなる。もちろんそれだけで「平和」になるわけじゃないが。
少なくともばからしい人類同士の殺し合いは避けられるはず。
そんなかんたんなこともできないんじゃ、さっさと人類滅亡してくれ。

741 :専守防衛さん:01/09/03 04:31 ID:n0F66282
>>375
江沢民とブッシュjrとプーチンに説教してきてくれよ。

742 :741:01/09/03 04:37 ID:n0F66282
375 は >>735の間違い。
ちなみにこいつに同意する奴は手近なとこから始めてくれ、
自分が襲われても抵抗するなよ、間違いがあるといけないから
武器になりそうな包丁もカッターも捨てろよ、空手や柔道を習った奴は
手足を縛って生活しろよ。

743 :741:01/09/03 04:43 ID:n0F66282
ついでに自転車も乗るなよ、スイス陸軍の正式装備だ。

744 :専守防衛さん:01/09/03 04:45 ID:nypNUVTE
>>735
ガンジーか?
無抵抗主義?

ま、それも良かろう。
しかし、そういうヤツは結局誰かの庇護がないと生きちゃ逝けないんだよな。

745 :専守防衛さん:01/09/03 04:47 ID:nypNUVTE
ageちゃった・・・ごめん

746 :kouei35:01/09/03 07:20 ID:oV0FWodM
>>737
その戦う必要とやらは他国と自国に軍隊が存在するから生じます。
だから全世界から軍隊が無くなれば戦争の可能性も無くなるのです。

747 :kouei35:01/09/03 07:26 ID:oV0FWodM
>>738
軍隊の力による併合とは命令・服従・強制の世界です。それは抑圧であり
理解・納得・協力ではありません。

私達は二度と軍隊の力による併合と独立を繰り返してはいけません。
そのためにも全世界から軍隊を無くすべきなのです。

748 :kouei35:01/09/03 07:28 ID:oV0FWodM
>>739
全世界から軍隊を無くすことを達成不可能と諦めてしまうのは
平和を構築・維持する方法ではありません。
それは戦争の可能性がない世界を否定してしまうことになりますよ。

749 :kouei35:01/09/03 07:33 ID:oV0FWodM
>>741
「江沢民とブッシュjrとプーチンに説教してきてくれよ」

彼らを説教できるのは彼らの国民と外圧です。
だから私は自国の国民や他国の国民にありのままの現実を示して
啓蒙しています。直接彼ら権力者を説得するのは不可能ですが
だからといって世の中を変えるのも不可能と結論付けるのは
幼稚な論理ですよ。

750 :kouei35:01/09/03 07:36 ID:oV0FWodM
>>742
>>743
私の提案に対する貴方の反応は子供っぽいですね。
出直してくださいな。

751 :kouei35:01/09/03 07:38 ID:oV0FWodM
>>744
全世界から軍隊が無くなれば無抵抗主義をやらなくてもすみますよ。
全世界は軍隊の庇護など必要ありません。

752 :専守防衛さん:01/09/03 07:45 ID:SyVLw47I
それじゃ、まずアンタが我々を理解してみせろって。
んで、協力して見せろって。

人間が個として人間である限り、アラソヒは絶えないのよ。
アラソヒの可能性を無くすることはできまへんがな。

人間やめますか?
「戦争とは政治的解決の最終手段である」って知ってる?
人間が社会を形成している以上、政治は行われるのであって、
政治が行われるってことは、それぞれの集団においてアイデンティティがあるわけ。
中には相反するアイデンティティもあるわな。
アンタが言う理解・納得・協力の努力が通じない場合どうするのよ。
どうやって解決するのよ。
自分のアイデンティティを否定するか?無くするか?

アホ抜かせ。
これでもアンタはオレの考えに理解し納得し協力するか?
自分ができんことを人におしつけんなって。

ダレスしてもーた。

753 :kouei35:01/09/03 07:47 ID:oV0FWodM
>>752
貴方は戦争で戦うことに憧れますか?
ちなみに私は戦争に憧れません。

754 :kouei35:01/09/03 07:50 ID:oV0FWodM
>>752
っていうか貴方の発言は全世界から戦争の可能性を無くすものではありませんね。
貴方は全世界から戦争の可能性を無くす議論をするように心がけましょう。

755 :専守防衛さん:01/09/03 07:51 ID:SyVLw47I
したくもない戦いをしなければならないときもある。
憧れとかそういうモンじゃないだろ?

756 :kouei35:01/09/03 07:52 ID:oV0FWodM
>>755
全世界から軍隊を無くせばしたくもない戦争は発生しません。

757 :専守防衛さん:01/09/03 07:54 ID:SyVLw47I
このやりとりのように、お互いを理解できない場合、
これがアラソヒじゃ。
アンタは理解しようともしない。
わしは、理論武装しなきゃならん。

同じこと。

758 :756さんへ:01/09/03 07:54 ID:cZAciJe.
それでは、旧ユーゴスラビアで平和活動をしてきてください。ユーゴに平和が
もたらされれば、次のスレをお立てください。
それまではこのスレは閉鎖いたします。

759 :専守防衛さん:01/09/03 07:55 ID:SyVLw47I
アンタはNPOで逝くんじゃろうな。

逝ってこい。それまで書くな。

760 :kouei35:01/09/03 07:56 ID:oV0FWodM
>>757
この議論を私は理解していますよ。理解していないのは貴方のほうだと気付いてください。
それとこのやり取りで理解云々を否定することは子供っぽいやり方だと思いますよ。

761 :専守防衛さん:01/09/03 07:58 ID:SyVLw47I
議論じゃない。
オレの考えを理解して見ろと言うとる。

このように、平行線だ。どうする。
そうやって、オレに理論武装させようとしている。

それすら理解できぬか。逝け。

762 :kouei35:01/09/03 07:59 ID:oV0FWodM
>>758
平和活動とは武器を持ってやる活動ですか?
そんな極端なことを行って全世界から軍隊を無くすことを拒否するのは
平和を拒否することと同じですよ。貴方の発言を考え直してみてください。

763 :kouei35:01/09/03 08:00 ID:oV0FWodM
>>761
でわ私の考えも理解してください

764 :専守防衛さん:01/09/03 08:01 ID:SyVLw47I
あれ?理解とか協力とかしてくれるんじゃないの?
オレの考えに。

他人の考えを変えようと言うんだ。アンタが変わらないでどうする。

平和活動にだって、武器はいる。
警察に武器があるように。同じことだ。

765 :kouei35:01/09/03 08:04 ID:oV0FWodM
>>764
理解・納得・協力とはお互いの国がすることです。
理解納得協力とは一方の国が我を張ることではありませんよ。

766 :専守防衛さん:01/09/03 08:07 ID:SyVLw47I
アンタの考えに理解など示せるかっての。
人間が人間である限り、アラソヒはなくならん。

アンタがオレの考えに理解、協力しないかぎり、話は平行線。
オレは理論武装。
アンタが譲歩しないかぎりだ。

オレに武装させるなや。

767 :専守防衛さん:01/09/03 08:24 ID:QPMmbMQw
>全世界から軍隊を無くせば国を他国の軍隊から
>防衛する必要は無くなります。

 だから、正規軍同士で戦争してる国が今現在あるか?
イスラエル軍ってのは、今は「軍隊」だが、元はシオニ
ズム運動の軍事組織が母体だ。

 軍隊がなくても戦争は出来るんだよ。憲法9条が出来た
当時は戦争は軍隊同士が行うという了解があったが、現
代ではそうじゃないし、国際法もソレを前提にして造られ
てる。現在進行形の問題に対するなんの解決にもなってな
い。

 結局、この場ですら、あなたは「理解・納得・協力」を
得られないんだよ。対立する意見が存在し、当人達にとっ
て妥協できない以上は、最終的に暴力が持ち出される。

 「パレスチナ人は出てってください」とか、「ユダヤ人
は・・・」なんて事を、「理解・納得・協力」で実現出来
るわけないだろう。実際に食料や土地や仕事が足りないの
だから、公平には分けられない。

 我々がこの生活を続ける以上は、食料が足りない国が出
来るのは仕方がない。少なくとも、現在の耕地面積と人口
ではね。

768 :767:01/09/03 08:42 ID:DrBuftjQ
 逆に言えば、人口が半分になって生産性が倍に上がれば
、状況は楽にはなる。もっとも、余剰の生産力を軍事に回
して、自国に有利な状況を作ること考える国がなければだ
が。

 軍縮は重要だが、ソレは手段であって目的じゃない。イ
デオロギーで戦争をしなくなった現代において、戦争が行
われる理由は単純なものになった。「足りない」コレに尽
きる。

 この究極の理由が無ければ、現代の戦争は金と命のコス
ト(独裁者にとっては他人の命は0円だが)に見合うものじ
ゃない。第一次大戦レベルの軍備で十分抑止出来るだろう。

 目的があって手段があり、その手段のために道具がある。
道具をなくしても手段がなくなるわけじゃない。別の道具を
使うだけだ。

 民主主義の普及(命のコスト)と、人口の抑制(一人当た
りの資源の増加)と、生産性の向上(少ない人口での資源の
活用)。コレが目的を無意味にする「正しい方法」だ。

769 :ななし:01/09/03 09:24 ID:ha3WCPsM
茶番あげ

770 :専守防衛さん:01/09/03 13:07 ID:afSoUUm.
koueiって実は特定のキーワードに反応するロボットチャットみたいな
プログラムなんじゃないの?日本語が理解できてるとは思えない。

771 :762さんへ:01/09/03 13:36 ID:GHU4CZQA
どうぞ非武装でユーゴスラビア、マケドニア地区の武器回収に行ってください。
それができたら、軍縮の議論を始めましょう。NATOは血を流して平和を
回復しようとしています。あなたは汗を流して努力してください。
ペン先で吼えていても平和は訪れません。
よってスレを閉鎖いたします。

772 :専守防衛さん:01/09/03 13:39 ID:NxQd270k
軍いらないってやつは
保険はいらずに車のるドキュンと同じ。
後先かんがえず中田氏SEXする金髪DQNと同類。

773 :riot:01/09/03 14:59 ID:oa6icxzQ
まじで頭の硬い奴が多いな。
むずかしくかんがえるなって。
ただ武器を放棄する。それだけ。
今戦争してる地域にいって、苦しんでる子供達を見てこいよ。
お前らの言ってる事も一理あると思うよ。
でも、どんなに議論しても、武器がある以上人は死ぬんだよ。

簡単だろ。お前らは戦争に反対なんだろ?武器の放棄、それだけだよ。

774 :773さんへ:01/09/03 16:43 ID:98NQzT5o
武器がなくとも人は殺せます。
憎しみ、相互不信、疑心暗鬼、抑圧、不平等、貧困・・・・
さまざまな理由により人が人を殺してしまいます。武器と
いうものは効率的に命を奪うためのものであり、それに対する
恐怖心(死に対する)が、また逆に、衝動的な殺人を抑止して
いる点を忘れないでください。
私は単細胞ではないですから難しく考えますし、頭もついてま
すから 頭をつかっています。苦しんでいる子供達を見に行か
ないでも、その子供達の親達は毎日それを見ていますが、誰も
武器を放棄していません。あなたが柔軟な頭で武器放棄を
その人達にすすめてきてください。それが成功すれば、世界の
武器放棄のお手伝いしますよ。
どうぞ簡単に片付けてきてください。お待ちしています。

775 :773:01/09/03 17:01 ID:8w0fhxp2
素人平和主義者のふりをするなよ 活動家さん?・?・?・
中途半端な論振り回すなって・・

776 :専守防衛さん:01/09/03 18:44 ID:7RtQTdZE
その気になれば石や棒切れでも武器になる。
馬鹿かこいつ。

777 :専守防衛さん:01/09/03 19:04 ID:2I9Z3CLY
>>728
そんな事できる奴は聖者だろ。

778 :専守防衛さん:01/09/03 19:07 ID:FUen2r8.
封建制度は貴族が武器やそれを扱うスキルを独占してた
民主主義になったのは人民でも扱える火薬武器が出来たからだ

……意味、わかるかな?

779 :専守防衛さん:01/09/03 19:45 ID:IDSogVHs
 イスラエルの例が出てるが、イスラエル建国以前はイスラエル軍と
いうは、ハガナーと呼ばれるユダヤ人の武装集団で国家の軍隊ではな
かった。パレスチナ人の立場からすれば、外国人の軍隊ではない武装
集団に侵略されてしまった訳だ。

 ハガナーというのは軍事組織で、テロは行っていないが急進派のテ
ロ集団というのも存在してたし、首脳部(ヘブライ大学の考古学科)
もその活動は黙認していた。

 現在でも続いてるこの紛争の発端というのは、要約すれば外国人テ
ロ集団による侵略という物なのだ。つまり・・・

>その戦う必要とやらは他国と自国に軍隊が存在するから生じます。
>だから全世界から軍隊が無くなれば戦争の可能性も無くなるのです。

 という前提自体が現実の状況に照らして根拠が無い。市民団体の
武装集団でも、過激派のテロ集団でも、相手に軍隊(有力な警察部
隊でも良い)がなければ他国を侵略できるのだから。

780 :精鋭無比 習志野第一空挺団:01/09/03 21:14 ID:ocVwrzCQ
日米安保破棄!自営隊の軍備増強!空母、空中給油機の導入!竹島、北方四島の軍事介入による奪還!

781 :専守防衛さん:01/09/03 21:19 ID:vxFQtjP6
給油機は導入されるけど、空母は無理だろな。

782 :専守防衛さん:01/09/03 22:21 ID:eYuiBKCU
>>765,773
議論が平行線になりますが、言わせてください。あなたがたが武器を捨てろと声高に叫び、それを目標にするのは
よく分かりました。では、具体的な解決策、プロセスを示してください。そうしないと、
あなたの主張にだれも実現可能性を感じず、議論が進まない。とりあえず、何でもいいので、
解決策を示してください。世界同時革命とか・・。(藁

783 :専守防衛さん:01/09/03 23:13 ID:iD5vLsAo
>>778
アメリカでは市民のマスケット銃(表現は古いが)所持の権利を謳っているのも
その現れだよな。民主主義には暴力のバランスが必要だからな。

っていうか、武器要らない、軍要らない人たちは警官がピストル持ってるのにも反対なのかしら?

784 :専守防衛さん:01/09/03 23:28 ID:ryahmiQ2
 南北戦争での南部の白人人口に対する戦死者の比率は、太平洋戦争
での日本の戦死者の人口比と変わらない。先込め銃とサーベルでやっ
ても戦争は十分に悲惨だ。連発の猟銃と鉈でも同じだろう。

 考えられる限りの制限をしても、住民が猟銃と鉈を持ち出せば終わ
り。

785 :えーちゃん:01/09/03 23:33 ID:d2/dR5Ec
「戦争とは優越せる生命におけるただ一つの永続的形態であり、
 国家とは戦争のために造られた組織に他ならぬ」

                    オズヴァルト・シュペングラー

786 :真実教えちゃる:01/09/04 00:39 ID:sjwpLhe.
ホントのへーワなんて元からねぇんだ、ヴォケサヨ。

787 :専守防衛さん:01/09/04 01:10 ID:jFRGdKtA
握り飯蒔けば、北朝鮮には勝てるぞ!

788 :専守防衛さん:01/09/04 01:12 ID:ozu/pf.w
可能性アリ

789 :riot:01/09/04 01:20 ID:gpWLXN8.
少し誤解されているようなんで、言いなおすが、俺の言っている「武器」とは、
戦争兵器や、人を殺すために作られた高性能の銃などを指してる。

>>774、776、778

>>武器がなくとも人は殺せます。

上記参照。

>>それに対する恐怖心(死に対する)が、また逆に、衝動的な殺人を抑止している点を忘れないでください。

俺が言っているのはあくまで戦争の話。

>>誰も武器を放棄していません

それは多くの(すべての?)国が軍隊を持っているのと同じで、武器を持つことが
自分達の防衛手段だと信じているからだろ。

>>775

活動家でもなければ平和主義者でもないぞ。
お前は俺の言ってる事が平和主義者のように聞こえるようだが、俺は当たり前のことを言ってるだけだぞ。
「人類同士の殺し合いはやめろ」と。

>>782

>>世界同時革命とか・・。(藁

それもいいんじゃない。

>>783

最上記参照。

>>784

>>考えられる限りの制限をしても、住民が猟銃と鉈を持ち出せば終わり。

それがお前が軍隊や武器の所持をみとめる理由の一つか?
それなら俺も言わしてもらおう。

何の制限もしなければ、プーチンやブッシュらが核のスイッチを押せば人類の終わり。

>>785

で、お前はその考えに何の疑問も抱かずにいるのか。ほんと頭かてーな。

790 :.>riot:01/09/04 01:50 ID:giN5QN2E
>「人類同士の殺し合いはやめろ」と。

791 :専守防衛さん:01/09/04 01:55 ID:giN5QN2E
クソレスつづけんな

792 :ななし:01/09/04 02:09 ID:JnwpDe/c
>>「人類同士の殺し合いはやめろ」と。

自分が人を殺していないかのようなセリフ。
まぁ、直接的には殺してないだろう。

でも、日本、いろんな国から食料輸入してるよな?
でも、いっぱい残したり、腐らしたり、廃棄したりしてるよな?
一方で、餓死してる人間、たくさんいるよな?
これって、間接的に殺してることになるだろ?経済力っていう力を使って。

何が言いたいかって言うと、人は生きてるだけで誰かを殺してるのだ。
キリストの言う原罪ってのはこれだ。

793 :ななし:01/09/04 02:10 ID:JnwpDe/c
っていうか核ミサイルで人類は滅ばないよ。
核の冬ってのも嘘。アメリカのプロパガンダ。

794 :専守防衛さん:01/09/04 02:34 ID:I/FYnuCs
封建制度は貴族が武器やそれを扱うスキルを独占してた
民主主義になったのは人民でも扱える火薬武器が出来たからだ

……意味、わかるかな?

795 :ななし:01/09/04 02:36 ID:JnwpDe/c
>>794
再説したいのはわかるが、こぴぺは良いよ。

796 :専守防衛さん:01/09/04 03:06 ID:0dNox6QY
>>789
>俺の言っている「武器」とは、 戦争兵器や、人を殺すために作られた
>高性能の銃などを指してる。
なら火炎瓶はどうする?ww2までは対戦車戦闘にも使われた立派な
兵器だぞ、おまけにガラス瓶と油があれば作れて銃よりお手軽だ。

>何の制限もしなければ、プーチンやブッシュらが核のスイッチを押せば人類の終わり。
制限はしてるぞ、核とや通常兵器を条約でな、但し廃止のめどは立ってない、
ついでに彼らが核のスイッチを押せば報復攻撃で自分の国も破滅する、MAD
て知ってる?

797 :ななし:01/09/04 03:08 ID:JnwpDe/c
形容詞:狂ってる、ではないぞ。
相互確証破壊戦略とかなんとかいうヤツだ。

798 :>riot:01/09/04 03:13 ID:zop3AAoM
クソレスつづけんなっていっておきながらそれに反するようなことして
情けないが聞く。
お前が戦争の真っ只中にいて家族殺されても敵を殺さずにいられるか。
まあ、こんなこと聞いても「俺は敵ではなく戦争と武器をうらむ。」
とでもいうだろーが。
ところでそのriotって厨房丸出しのハンドルネームだな。意味もわから
ないリアル工房かドキュソ醍顎精だろ、お前。

799 :784:01/09/04 06:00 ID:wFgxqPfw
>何の制限もしなければ、プーチンやブッシュらが核のスイッチ
>を押せば人類の終わり。

800 :784:01/09/04 06:18 ID:wFgxqPfw
失礼。

 私が言いたいのは最大限の制限をしたところで、ソレ
で戦争が無くなると考えるのは不合理だという事だ。こ
の100年を除けば、人類は先込め銃とサーベル以下の武
装で延々と戦争をしていたのだから。

 例えば、奉天会戦の死傷者の殆どは小銃によるという
事が知られている。村田銃や有坂銃は組織的に使われる
のなら、十分以上の武装だ。数日の戦いで数万人殺せて
しまうんだよ。

801 :riotさんへ:01/09/04 07:47 ID:xaqVdn6Y
>>少し誤解されているようなんで、言いなおすが、俺の言っている「武器」とは、
>>戦争兵器や、人を殺すために作られた高性能の銃などを指してる。

殺人をするのに作られた高性能の道具が「武器」ですか?、それを無くしても
それ以下の性能の道具が次に「高性能の武器」になりませんか?どこで区切る
考えなんですか?

>>俺が言っているのはあくまで戦争の話。

君は歴史からは何も学んでいないようだ、WWTは交戦国が数ヶ月で決着
がつくと思っていたから開戦されている。これは、戦争は軍人だけで行う
もので一般国民は関係ないと信じていた。だから、戦争する決意ができた
わけだ、つまり当時の武器は抑止力としての恐怖心を持たれていなかった。
WWUは、自国の武器の性能を過信した為政者が戦争を始めている。
現在、世界を巻き込んだ大戦争がないのは核兵器を中心とする恐怖心が
戦争を始める際の抑止力となっているからです。
でも、言っときますよ、核兵器だけを残して、通常兵器の放棄をすれば、
と言う考えは成り立ちません。そんなことしたらどうなるかは解りますよね。

>>それは多くの(すべての?)国が軍隊を持っているのと同じで、武器を持つことが
>>自分達の防衛手段だと信じているからだろ。

それ以外の方法で自分の身を守ってください。私が武器を持って行って君を奴隷
として使ってあげるから、武器なしで身を守るのですよ。

802 :専守防衛さん:01/09/04 11:38 ID:cotZyx4k
こいつの武器観厨房丸出し。氏んでほしいね。
世界から武器を一掃できるなんてまじめに考えてるのか?

803 :専守防衛さん:01/09/04 11:46 ID:DgCLGMCE
>>戦争兵器や、人を殺すために作られた高性能の銃などを指してる。

人を殺すため以外の武器ってあんの?
それ以外は武器って言わんでしょう

804 :専守防衛さん:01/09/04 12:38 ID:cKVetGNc
>>村田銃や有坂銃は組織的に使われる のなら、十分以上の武装だ。数日の戦いで数万人殺せて
しまうんだよ。

30年式歩兵銃は名作だyo!

組織を組んでいいならスペイン方陣+ゲベール銃でも十分殺戮できる。

805 :専守防衛さん:01/09/04 12:50 ID:WhoM/VGk
就職しようと思ってたので自衛隊がなくなるとこまります。

806 :専守防衛さん:01/09/04 13:17 ID:mI.x0ufQ
自衛隊がなくなると30万人ぐらい失業者が発生しますね
関連産業を入れると50万人ぐらいかな?

807 :riot:01/09/04 16:28 ID:3SE0Cn9U
>>792

>>これって、間接的に殺してることになるだろ?経済力っていう力を使って。

俺が言ってるのは戦争の話。

>>796

>>なら火炎瓶はどうする?

ミサイルよりマシ。

>>796

>>制限はしてるぞ

だから、「せいげんをしなければ」 のはなし。

>>797

意味不明。

>>798

>>お前が戦争の真っ只中にいて家族殺されても敵を殺さずにいられるか。

殺すに決まってるだろう。そうならないために、武器を放棄しろって言ってんだよ。

>>ところでそのriotって厨房丸出しのハンドルネームだな。意味もわからないリアル工房かドキュソ醍顎精だろ、お前。

「暴動」。ちなみに攻防でも大学生でもないぞ。

>>800

>>人類は先込め銃とサーベル以下の武装で延々と戦争をしていたのだから。

現在の兵器を使うよりマシ。

>>数日の戦いで数万人殺せてしまうんだよ。

そりゃすげぇ。

808 :riot:01/09/04 16:29 ID:3SE0Cn9U
>>801

>>それ以下の性能の道具が次に「高性能の武器」になりませんか?

今現在でいう「高性能の武器」を指してるんだよ。厨房ナミの屁理屈こねるな。

>>核兵器だけを残して、通常兵器の放棄をすれば、と言う考えは成り立ちません

核兵器も放棄すれば?

>>私が武器を持って行って君を奴隷として使ってあげるから、武器なしで身を守るのですよ。

武器を放棄すればお前が武器を持ってくる事も無い。それがわからないか?

>>802

>>世界から武器を一掃できるなんてまじめに考えてるのか?

うん。

>>803

>>人を殺すため以外の武器ってあんの?

ナイフ、金属バット、農耕道具、何でも武器になる。


それと、誤解されてると思うんでもう一度言うが、俺の言ってる武器は、
(現在の)「戦争」で使われる武器。警察も銃を持つな、とか言ってるのではない。
そんなことしたら、暴動でも起きたら鎮圧できないからな。
もちろん警察の銃が流れて、それによって殺人犯罪なども起きると思うが、
戦争するよりマシ。
あと、「夢見てんじゃねーよ」、「クソレスつづけんな」等の
カスレスはお断り。もっと具体的にレス書け。

809 :>riot 798:01/09/04 16:43 ID:1cweEU4A
失礼。
俺が鞭だった。
riot(暴動のほかに非常に滑稽な人、ふしだら)
君にぴったりだ。これからもそれで頼むよ。

810 :807及び808:01/09/04 16:58 ID:Fb8QUjAc
貴様本当にriotか?

811 :riotさんへ:01/09/04 17:40 ID:RQjqIIDQ
>>>>私が武器を持って行って君を奴隷として使ってあげるから、武器なしで身を守るのですよ。

>>武器を放棄すればお前が武器を持ってくる事も無い。それがわからないか?

君が武器放棄するのは勝手だけど、私が武器放棄する義務もかつ君に
強制力もないよね、話し合いで僕の武器放棄させるのかな?
戦争だから国家間での武器放棄になるんだけど、世界の各国を同時に
武器放棄させる方法あるのかな。
次の問いに対してこう回答してるよね。

>>>>世界から武器を一掃できるなんてまじめに考えてるのか?

>>うん。

君の意見が夢じゃないんだったら具体的なシュミレーションを
ここで披露してもらいたい。それが現実的なものだったら協力
するから。ただ、夢見てるような話は書かないでね。
罵倒するのは嫌いだから、それからね、反政府武装勢力による
内乱も戦争に含めて回答してください。戦争の定義はたしか国家間
の武力行使だから内乱は違うと言われると困るからね。悲惨な
状況は戦争より内乱のほうが酷いから武器放棄の効果高いと
思うのでよろしく

812 :riot:01/09/04 19:17 ID:i5Gep/0o
>>809


>>君にぴったりだ。

だろ?俺は非常にこっけいな人だからね。現在の一般から見て。

>>810

そうだが、なぜ?

>>811

>>君が武器放棄するのは勝手だけど、私が武器放棄する義務もかつ君に強制力もないよね

俺一人(一つの国)が放棄しても意味無いに決まってるだろ。あくまでも同時にだよ。

>>世界の各国を同時に武器放棄させる方法あるのかな。

最初に言っただろ?難しく考えるなって。もし世界各国が戦争に反対なら、
武器の放棄を実行すれば良いだろ。世界サミットでも開いて。
全ての国が同時に武器を放棄すれば、他国からの攻撃を防衛する必要もない。
「具体的なシュミレーションをここで披露してもらいたい。」
と書いているが、多分811は長々と論文のように書く事を望んでいるんだろうが、
その時点でお前は難しく考えすぎだって。
「戦争に反対」、「殺し合いは無用」、「過去の過ちは繰り返すな」
っていくら言ったって、戦争兵器を所持している時点で説得力無いだろ。
「俺は人を傷つけたくない」とか言いながら、拳銃を相手に向けているようなもんだ。
「我々は武力行使は望まない。よって兵器を放棄する」
それだけだ。
内乱については、808の終わりに書いたように、警察のような組織で
鎮圧すればよろし。

813 :riot:01/09/04 19:21 ID:SE1KVkMQ
ごめん。内乱のことで追加。
おれが812で書いたのは、「武器を放棄した後」の内乱についてだ。

814 :riot:01/09/04 19:24 ID:X4zO8EWQ
>>811

>>反政府武装勢力による内乱も戦争に含めて回答してください。

だから、そういうことが起きないためにも、武器を放棄しろっていってんだよ。

815 :専守防衛さん:01/09/04 19:43 ID:cotZyx4k
厨房丸出しだな。この馬鹿は。
せ−ので武器すてられるかっての。糞野郎が。
学校のホ−ムル−ムかっての
基地害野郎。

816 :riot:01/09/04 19:47 ID:1eF/SPxo
>>815

久しぶりの低レベルレスだな。
何故出来ないのか具体的にかきこしてくれ。
まあ無理だと思うがな。

817 : :01/09/04 19:49 ID:cotZyx4k
riotの糞ぼけを地域紛争の調停役として派遣しよう。
一発¥5の銃弾が君を綺麗に片づけてくれるよ。

818 :おまえはんばか:01/09/04 19:50 ID:mt7NkJEU
あじあ大卒のどきゅんがここはワンポイントだとかぬかしやがったぜ
おまえなんかどこもとるか、自衛隊がひろってやったんだぜ
それもわからぬばかなのかよ

819 :専守防衛さん:01/09/04 19:55 ID:cotZyx4k
>>816

お前の糞妄想なんて低レベルのレスで十分だ。
塵ほどの価値もない。

820 :riot:01/09/04 19:58 ID:0BWaeKzI
>>819

何故糞妄想か書け。
できねえだろうが。

821 :専守防衛さん:01/09/04 20:06 ID:cotZyx4k
>>820

糞が。高性能の武器と低性能の武器の区別したところで意味ねえだろ!ボケが!
石ころと棒切れと火があれば十分戦争できんだよ。
糞馬鹿が。どこか一国でも抜け駆けして武力侵攻してきたらどうすんだ?
低脳野郎が!

822 :riot:01/09/04 20:35 ID:FNe0lbUI
>>821

威勢がいい割にたいしたカキコできんみたいだな。

>>石ころと棒切れと火があれば十分戦争できんだよ。

>>どこか一国でも抜け駆けして武力侵攻してきたらどうすんだ?

ミサイルと爆弾と核を使うよりマシだよ。
それに808の最後に書いてるよ―に、警察のような組織が鎮圧するよ。
石ころと棒切れと火で対抗できるのか?低脳君。

823 :riotさんへ:01/09/04 20:54 ID:ZaNWAlE6
あなたの単純な回答では、誰も説得できていません。(少なくとも私はね)
そして あなたは815さんに対して次のように書いています。
>>久しぶりの低レベルレスだな。
>>何故出来ないのか具体的にかきこしてくれ。
>>まあ無理だと思うがな。

私はあなたに世界同時武器放棄がどうやったらできるのかと問いましたが
あなたの回答は
>>「我々は武力行使は望まない。よって兵器を放棄する」
でした。この回答は815さんの
>>「せ−ので武器すてられるかっての」
と同レベルの回答だと思います。

あなたは人の質問には具体的に回答できず、自分の意見を批評されると、
武器放棄、武器放棄を唱えてるだけで、なんらの進展がありません。
人を罵倒しても仕方がないので、もっと意義ある意見をあげてもらいたい。

824 :専守防衛さん:01/09/04 20:55 ID:cotZyx4k
riotのドキュンが!
結局、警察力も武力も肯定してんだろがボケ!
国連警察軍なんてドキュソな妄想いだいてんのか?(嘲笑
この偽善者バカが!

825 :専守防衛さん:01/09/04 21:00 ID:8O9S/zfY
riotってヤフーのコスモスじゃないの?
コイツの思考はヤフーで完全に論破されてる。
論破されたのが悔しくてここに流れてきたのか、迷惑だから古巣へ帰れ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835559&sid=1835559&type=r

ヤフーもお前みたいな奴、居たら迷惑だろうが(藁

826 :riot:01/09/04 21:22 ID:apX/A35k
>>823

全人類が戦争を反対しているんだから
(商業的な理由などで、自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて)
武器を持つ事を拒否する。それだけ。823は俺に何を求めてるんだ?
滅茶苦茶具体的だと思うが。それとも俺の真意が伝わってないのか?
簡単に考えろよ。全員が拒否したら、それで武器できるじゃないか。

>>824

>>結局、警察力も武力も肯定してんだろがボケ!

俺は戦争兵器の否定をしているだけであって、警察力や武力の話はしてないぞ。

>>国連警察軍なんてドキュソな妄想いだいてんのか?(嘲笑

うん。で、何故それが妄想がカキコよろしく。

>>この偽善者バカが!

偽善?俺が言ってる事は別に正義でもなんでも無いが。
戦争の無い世界を望むことってあたりまえじゃないの?

>>825

だれだそれ。

827 :riot:01/09/04 21:23 ID:cR8s2uMM
訂正。

全員が拒否したら、それで武器できるじゃないか。
             ↓
            武器放棄

828 :784:01/09/04 21:28 ID:TAvKsLc6
>そりゃすげぇ。

 人間は鹿より遥かに脆弱な生き物なので、殺すのに猟銃以上の
武器は必要無い。ナイフで刺しても死ぬ。じゃあ、なぜ銃が発明
されたかといえば、自分が安全な状況から相手を殺す為だ。

 武器の性能というのは、相手よりコチラを優位に置く能力で直
接の殺傷力ではない。ナイフで戦っても、小銃で戦っても、機関
銃で戦っても、両者が同等の条件なら交換比が変わるわけじゃな
い。

 結果として勝負がついた時には、同じ程度死んでいる。ナポレ
オン軍は1810ー1814年の間に55万の戦没者を出している。損耗率
でいくと25%。現代でも現代の基準でも甚大な損害だといえる。

 ナポレオン戦争でもフランスの戦没者は100万から300万だと言
われるが、当時のフランスの人口は3000万程度だった。当時の余
剰労働力から言えば限界に近いだろう。

 30年戦争ではドイツの人口が半減したと言われる。

>警察も銃を持つな、とか言ってるのではない。そんなこと
>したら、暴動でも起きたら鎮圧できないからな。

 国内の治安部隊(警察)と武装集団の戦いってのが、世界
平和への最大の課題なんだが。政党や民族主義者や氏族集団
の私兵が自分から武装解除って・・・。

 そもそも、大概の場合は国内法に違反して武装してるんだ
から、取り締まる以外に武装解除する手段は無い。つまり、
ソレが世の中一般でいうところの「内戦」でしょう。

829 :専守防衛さん:01/09/04 21:31 ID:cotZyx4k
riotガイキチ。矛盾しまくり。
お前の「武器」の概念は?
拳銃、小銃での部隊行動はokなんだよな?

830 :ビバロッチャ:01/09/04 21:32 ID:rdLwwulk
言っちゃあナンだが
オレはriotの言い分認めるよ。
というかオレは、なんとなーく
チミのレスが面白くて、つい読んでしまうのですよ。
初めましてビバロッチャです。よろしく。

こんなカキコはこの掲示板にふさわしくないか?
いや、むしろオレはそれを望む。

831 :riotさんへ:01/09/04 22:00 ID:fJsxRpa.
>>全人類が戦争を反対しているんだから
>>(商業的な理由などで、自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて)
>>武器を持つ事を拒否する。それだけ。823は俺に何を求めてるんだ?

全人類が戦争を反対している、しかし、馬鹿をのぞいてですか
私は馬鹿が武器を持っていて、それに従属させられるのは嫌です。
ですから、私は武器を放棄しません。
この論法で武器放棄が進まないのではないですか、
馬鹿はどうやって除きますか?無茶苦茶具体的に回答ください。
馬鹿は数が多く、警察力では制御できませんよ。何しろ国家レベル
で馬鹿ですからね。

832 :riot:01/09/04 22:02 ID:VOjE984E
>>829

>>お前の「武器」の概念は?

789の冒頭読め。

>>拳銃、小銃での部隊行動はokなんだよな?

部隊行動って言われても、色々あると思うんだが。どんなのを指してるの。

833 :riot:01/09/04 22:19 ID:aY5G4u1s
>>馬鹿はどうやって除きますか?無茶苦茶具体的に回答ください。

多分勘違いしてると思うんだが、( )内は、「全人類が戦争を反対しているんだから」
に掛かってるんだぞ。馬鹿を除いて武器放棄する、ってことじゃないぞ。
自分の利益しか考えられん馬鹿は、口では戦争反対と言いながら、
本心では利益が無くなるから戦争賛成だ、という事を俺は言っているんだが。

834 :専守防衛さん:01/09/04 22:19 ID:8O9S/zfY
>>826
別人だったのかスマソ。
ならばぜひコスモスとは知り合いになっておいたほうが良い。
君と同じ考えを持った同志だ。
今はヤフーで苦戦している、助けに行ったらどうだ。

835 :riot:01/09/04 22:23 ID:rSWAcfAU
826じゃなくて、825な。

825のカキこを見て、屋フーに行ってみたが、読み方がわからん。
2ちゃんねると形式が違うみたいだから。

836 :riot:01/09/04 22:29 ID:aY5G4u1s
読み方わかった。

>>コイツの思考はヤフーで完全に論破されてる。

全部読むのが面倒だ。どの辺りで論破されてるんだ?

837 :riotさんへ:01/09/04 22:32 ID:fJsxRpa.
勘違いはしてませんよ。
自分の利益しか考えられない馬鹿が、武器をもっていたら他人の財産を
横取りできるようなチャンスを逃がすと思いますか?いいですか自分の
利益を失うのではなくて、他人の財産、利益を奪えるのですよ。
それでも、馬鹿から武器を放棄させることができますか?

838 :海事志望:01/09/04 23:12 ID:UHxPFQyE
riotの言っていることは、軍隊や大量破壊兵器を無くそうとはいっているが、
拳銃程度の武器の保有はみとめている。(とオレは読み取っている。)
つまり、ミサイルや核を使わなければ、どんな虐殺があっても、
一気にたくさんは死なないから、ヘイワだと言っているのだ。
これでは、規模が小さくなっただけで、決してヘイワだとは思えないのだが、、、

そんな抑止力のない兵器で戦争をするくらいなら、
むしろ、ミサイルが有って、核が有って、抑止力があって、軍事力のバランスによって
戦争の起こらない社会のほうが、平和だと思うのだが?

反論があったら聞かせてくれ。

839 :専守防衛さん:01/09/04 23:24 ID:8O9S/zfY
>>836
「平和憲法第9条こそ世界に向けての日本の最」
「★21世紀に戦争と軍事をなくすには★」
「★くたばれ自衛隊★」
「riyushiro3928さんの非武装主義について」
「自衛隊が無くなれば、日本はハッピー天国だ」
コスモスの動向を監視している「コスモス的デタラメナ世界平和研究」

どの辺りといったものは無い、同じ事を何回も言っているだけだから。
指定したトピを見ていけばいずれ現れる、キーワードは「軍縮」「外交交渉」「国連」だ。
彼らはハンドルを変えて投稿してくる、惑わされないようにな。

840 :>riot:01/09/04 23:55 ID:azlQIUzI
>>810

そうだが、なぜ?

>いや、あんたのいってることが807から少し変わった気がした。んで、だれかが
あんたのふりしてんじゃないかとおもっただけ。

841 :riot:01/09/05 02:41 ID:w.teZgzY
>>837

837が言ってることは、「馬鹿は利益の為に武器を放棄しない。だって馬鹿だから。
その馬鹿から武器を放棄させることができるのか?」ってことだよな。
俺が826で書いたのはそういうことじゃないぞ。

>>838

>>riotの言っていることは、軍隊や大量破壊兵器を無くそうとはいっているが、
拳銃程度の武器の保有はみとめている。(とオレは読み取っている。)

当たり。

>>一気にたくさんは死なないから、ヘイワだと言っているのだ。

740読めばわかると思うが、俺は平和になるなんて一言も言ってないぞ。

>>そんな抑止力のない兵器で戦争をするくらいならむしろ、ミサイルが有って、核が有って、抑止力があって、軍事力のバランスによって
戦争の起こらない社会のほうが、平和だと思うのだが?

抑止力の無い兵器で戦争すればの話だろ。俺は戦争をしない事を前提として言ってる。
もちろん武器が(戦争兵器が)なくても、昔からあったように、争いはあるだろう。
そのために警察のような組織に銃の所持をみとめているんだが。

842 :riot:01/09/05 02:54 ID:EDwkp/wM
>>839

おいおい、あれを全部読むのか・・無理だぞ。
それに、おそらく同じ意見の持ち主では無いと思うぞ。
よって読まん。(せっかくのお誘い悪いが)

843 :専守防衛さん:01/09/05 06:16 ID:nmq.7zfM
riot馬鹿が!
部隊行動も武器の概念もわからずに平和語るなや!糞が!
一個班以上の集団が拳銃、防弾チョッキなどで武装してれば
もう立派な部隊。
でも、このテクノロジ−の進歩した時代にこの程度の装備で
抑止力になると考えている思考回路には降参するよ。

844 :専守防衛さん:01/09/05 06:18 ID:nmq.7zfM
外国の警察部隊の装備知らないんだろうな。
こいつは。

845 :riotさんへ:01/09/05 07:41 ID:e8VCoGbs
じゃ826で何を書いたのですか?
>>826
>>全人類が戦争を反対しているんだから
>>(商業的な理由などで、自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて)
>>武器を持つ事を拒否する。それだけ。823は俺に何を求めてるんだ?
>>滅茶苦茶具体的だと思うが。それとも俺の真意が伝わってないのか?
>>簡単に考えろよ。全員が拒否したら、それで武器放棄できるじゃないか。
>>833
>>多分勘違いしてると思うんだが、( )内は、「全人類が戦争を反対しているんだから」
>>に掛かってるんだぞ。馬鹿を除いて武器放棄する、ってことじゃないぞ。
>>自分の利益しか考えられん馬鹿は、口では戦争反対と言いながら、
>>本心では利益が無くなるから戦争賛成だ、という事を俺は言っているんだが。
>>841
>>837が言ってることは、「馬鹿は利益の為に武器を放棄しない。だって馬鹿だから。
>>その馬鹿から武器を放棄させることができるのか?」ってことだよな。
>>俺が826で書いたのはそういうことじゃないぞ。

あなたは口先で戦争反対を唱えながら実際は自分の利益の為に戦争賛成の
馬鹿がいること認めています。その自分の利益を優先する馬鹿が他人の利益
を奪い取るために武器を放棄しないことは解りますよね。(それも国家レベルで)
一部でも武器放棄しない者がいれば全部の武器放棄はできないのでは
ありませんか。はぐらかさないで、明確に書いてもらいたい。

846 :専守防衛さん:01/09/05 09:07 ID:ooo/efK6
>もちろん武器が(戦争兵器が)なくても、昔からあったように、
>争いはあるだろう。

 しかし、現実には迫撃砲が「貴重な重火器」って扱いの
戦争が殆どだしね。

847 :専守防衛さん:01/09/05 16:19 ID:6s46zVTM
めざせ1000レス!
riotsとこのままいけばいけそうだな。

848 :riot:01/09/05 16:23 ID:oszdgj..
>>843


>>部隊行動も武器の概念もわからずに平和語るなや!糞が!

だからそこがお前らの愚かなとこだよ。部隊行動の概念がわからなければ、
平和を語るな?じゃあ、戦争で苦しんでる小さい子供達、経済的理由で
きちんとした教育を受ける事が出来なかった人達は平和を語る権利は無いのか。
難しい専門用語や、長々とわかりにくい論でなければ平和を語れないおまえらが
情けないよ。
それと、武器の概念もわからずに、とあるが、お前は俺に「お前の武器の概念は?」
と聞いたんだろ。俺の武器の概念を語ったまでだよ。一般論で判断するな。

>>このテクノロジ−の進歩した時代にこの程度の装備で抑止力になると考えている思考回路には降参するよ。

今の現状でそんな装備だったら通用しないに決まってるだろ。

>>844

うん。知らないぞ。調べる事なぞ簡単に出来るがな。
で、知らなけりゃ何なんだ?説明してチョ。

>>845

お前もう一度826の文章じっくり読めよ。完全に勘違いしてるぞ。(特に上3行)

>>その自分の利益を優先する馬鹿が他人の利益を奪い取るために武器を放棄しない

そんなこといってないぞ。(826をもう一度読め)
俺が言ってるのは、「残念な事に全人類が戦争反対なわけではない。
しかし、全ての人類が同時に武器(戦争兵器)を放棄する事を望めば、防衛する必要もないのだから、
それだけで実現できるはずだ。」と言ってる。
それに、俺が826で書いた「商業的な理由などで、自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて」
の馬鹿は、武器を作り、それを売っている国の連中等を指してる。
だから、その馬鹿どもも、他の人間達が武器を放棄したら、戦争兵器作っても
買う奴がいない。なら自分達も賛成するしかないだろ。利益が無くなるんだから。
お前の意見を聞くと、826の文を「自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて武器を拒否する。」
っていうふうに理解しているとしか思えんのだが。

849 :専守防衛さん:01/09/05 16:33 ID:nmq.7zfM
だからお前のいってる事は矛盾してんの。
武装を否定しながら
警察力肯定してんだからさ。
バカバカしい。

少なくとも君の平和論は感情論。ひとつの説得力もない。

850 :専守防衛さん:01/09/05 16:37 ID:nmq.7zfM
少なくとも人類に様々な利害の衝突。
民族や宗教の対立がある以上
戦争はなくならない。
これだけはいえる。

851 :専守防衛さん:01/09/05 17:15 ID:oeQXIJNs
riot>
武器を生産して輸出している国は主に米国、中国、ロシア等の
大国ばかりです。それを一概に馬鹿と決めつけてそれが無くなれば
世界平和が訪れるというのはあまりに短絡というか現実離れしているのでは?
買う人がいなければ作ることができないなんて考えるところなんかまさにその典型的な例ですね。
麻薬を吸う人がいなければ売る人もいなくなると同じですね。
理想論だけで平和が訪れるのであれば人類はとっくにそうしているでしょう。
できないから軍縮や国連等の機関や条約等があるではないですか?

852 :>riot:01/09/05 17:45 ID:yeV/1mds
こいつって麻薬マフィアが古い武器買って装備してるのしらんねやろな
こいつって南アフリカ警察が戦争してたのしらんえやろな
こいつって最初から論争する気がないのに何しにきてんねやろ
     おな○ーしにきてんのかな

853 :riot:01/09/05 18:15 ID:vKQNaSLs
>>849

>>だからお前のいってる事は矛盾してんの。武装を否定しながら警察力肯定してんだからさ。

お前ちゃんとレス読めよ。俺が否定してるのは戦争兵器だっつーの。

>>少なくとも君の平和論は感情論。

何度も言ってるが、俺は武器が無くなればそれで平和になる、なんて一言も言ってねぇって。

>>850

お前もレス読め。俺は今の戦争よりマシになるって言ってんだよ。争いが無くなるなんて言ってねぇだろ。

>>851

>>それが無くなれば世界平和が訪れるというのはあまりに短絡
>>理想論だけで平和が訪れるのであれば人類はとっくにそうしているでしょう。

お前もか。レス読め。平和になるなんて言ってないよ。

>>852

>>こいつって南アフリカ警察が戦争してたのしらんえやろな

誰が今の警察のままでいいって言ったよ。

>>おな○ーしにきてんのかな

このスレの中にネタになるレスなんてあったの?気付かなかったよ。
いやー、惜しいことした。

854 :誰か平和馬鹿:01/09/05 18:19 ID:yeV/1mds
こいつって最初から論争する気がないのに何しにきてんねやろ
こいつって最初から論争する気がないのに何しにきてんねやろ
こいつって最初から論争する気がないのに何しにきてんねやろ
こいつって最初から論争する気がないのに何しにきてんねやろ
キショい。他人の言うこと聞いてない+自分の意見聞けって
時点で屑決定!

855 :専守防衛さん:01/09/05 18:23 ID:oeQXIJNs
riot氏よ・・・
何を主張したいのか全く見えてこないのではないでしょうか?
だから皆があなたを批判するのではないでしょうか?
それよりもせっかく真摯になって発言・助言している人もいるのに
その態度はあまりに失礼ではないか?

856 :riot:01/09/05 18:39 ID:yXJ89iZU
お前ら、人の話し聞けよ。何回も同じこと言わせるなよ。
仕方ないからお兄さんがまとめてやるよ。

・俺がこのスレ内で使っている「武器」とは戦争兵器である。ナイフ、農耕具、火等は含まれていない。
・武器が無くなれば平和になるなどと思っていない。そもそも平和の定義も無いのに平和なんて語るわけねぇだろ。
 少なくとも今よりマシじゃねぇの、といってる。
・武器が無くなれば争いは起こらないなどとは思っていない。

それから誤解されると困るのであらためて言っておくが、
俺だって今すぐに実現できるとは思っちゃいない。
ニュースなんかで、くだらない事件や自分勝手なクソどもを見てると、
「無理なんじゃないかな・・」と思うことだってある。
いっそのこと人類が滅亡しちまえば良いんじゃないか?と思ったこともある。
まあそれは何の解決策にもならないが。
しかし、多くの人間が「そんなものは夢物語」、「無理に決まってる」と、決めつけてしまえば、
その瞬間にそれは本当の夢物語になっちまう。だけど、全ての人が
難しく考えず、「もう戦争はこりごりだ。武器もいらない。」って信じれば、
それだけでかなうんじゃねぇか?
無理だと決めつける前に、「どうやったら出来るのか」を、考えてみてくれ。

857 :riot:01/09/05 18:43 ID:Nrwh1XYA
>>854

>>他人の言うこと聞いてない+自分の意見聞けって時点で屑決定!

俺はちゃんとレスに対して返答しているが。

>>855

>>それよりもせっかく真摯になって発言・助言している人もいるのに
その態度はあまりに失礼ではないか?

俺なんか失礼な態度取った?マジでわかんねぇんだが。

858 :大きな戦争が:01/09/05 18:45 ID:Z45qVQ0U
無くなってる今は既にそうなのでは?

859 : :01/09/05 19:51 ID:nmq.7zfM
話にならんな。こいつ。
軍事力も警察力の範疇に入る事があるのを理解ていない。
戦争兵器とは何ぞや?
ナイフ、農耕具、火だって
立派な武器になる。カテゴライズは無意味。
支離滅裂なんだよな。そもそも。

860 :>859:01/09/05 19:59 ID:TWwhNdLQ
同感。こっちの話は聞いてないのにご高説垂れやがる。
まじうざい

861 :海事志望:01/09/05 21:03 ID:zJC/d9Rg
>853
>俺は今の戦争よりマシになるって言ってんだよ。
抑止力の在る兵器を無くして、抑止力のほとんどない兵器で
戦争したほうがマシだなんて、本気で言っているのですか?
抑止力の在る兵器と軍事バランスで、戦争が起こらない社会の方が
マシだと思うのですが。

862 :riotさんへ:01/09/05 21:05 ID:poXYMHq6
>>848
>>それに、俺が826で書いた「商業的な理由などで、自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて」
>>の馬鹿は、武器を作り、それを売っている国の連中等を指してる。
>>だから、その馬鹿どもも、他の人間達が武器を放棄したら、戦争兵器作っても
>>買う奴がいない。なら自分達も賛成するしかないだろ。利益が無くなるんだから。

全世界の人(馬鹿を除いて)武器放棄したら、武器を作って売って利益を得ていた
人(馬鹿)もだれも買わないから、武器放棄に賛成すると言う理論ですか?
そしたら 馬鹿が武器を製造し保有していて、馬鹿じゃない人が武器を製造も
しないし、保有もしないと言うことになりますね。
そしたら、馬鹿は武器を使って、馬鹿じゃない人から財産生命を脅し取れると
考えるのが自然ではないですか。汗水たらして、売ってるより、銃口を向けたら
遥かに大きな利益を得ることができるのですから。
どうかな、私の意見理解できたかな?
それから、
>>856
>>無理だと決めつける前に、「どうやったら出来るのか」を、考えてみてくれ。
どうやったら出来るのかを考えたのは君、他の人が無理だと言っても自分が
出来ると信じて他の人を説得しなければ、その君の考えは君だけの「夢」。
いくら自分が信じていても、人が賛同しない限り「空想」なの、わかったかな。

「天才と基地害の差は紙一重、信じてくれる人がいるかいないか」

基地害にならないように頑張って説得してね。

863 :専守防衛さん:01/09/05 21:28 ID:nmq.7zfM
>riotへ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/ite.swf

864 :専守防衛さん:01/09/05 21:38 ID:v024wi5Y
>そしたら、馬鹿は武器を使って、馬鹿じゃない人から財産生命を脅し取れると
>考えるのが自然ではないですか。汗水たらして、売ってるより、銃口を向けたら
>遥かに大きな利益を得ることができるのですから。

 それこそ、馬鹿じゃないかぎりそうするでしょうな。
子供まで汗水たらして働いても貧乏な国がある半面、大
の大人が働かずに引きこもっていても、生活保護がもら
える国もあるんですから、貧乏な国がソレをしてナニが
悪いという考え方もあるでしょう。

865 :専守防衛さん:01/09/05 21:50 ID:dfEPOe6o
良くこんなどうでもいい議論続けられるなキミら。

866 :専守防衛さん:01/09/05 21:59 ID:wbanfkhY
>>riot
さようなら

867 :専守防衛さん:01/09/05 22:09 ID:wbanfkhY
>>riot
だから!ずっと読んでるけど、どうやたら、地球市民(藁)の皆さんが、武器を放棄するんですか?
それを具体的に教えてよ。これだけ議論になってるんだから、立証責任は君にあります。
後、「難しく考えるなって。」はやめてね。それはあなたが誰かをオルグしたいときだけにしてくだ
さい。(藁)もっと、反論書きこするときみたいに、難しく、具体的に、そして論理的にお願いします。
お願い。自分の都合のいいかきこだけに反論かきこしないでね。

868 :専守防衛さん:01/09/05 22:17 ID:wbanfkhY
>>riot
ごめん。しつこくて。今日の平和は、軍事力に守られた平和なわけでしょ。なぜなら、
一部のあなたのような人を除いて、大多数の国民は、国家に自らの軍事的力を委託する
見かえりに、国家に自分たちの防衛を依存して今日の平和を得ている。だから、君の主
張の前提の、「多くの人が武器をなくしたがっている」という前提が間違っていると思い
ます。これにも反論ください。それより、>>867に反論よろしく!

869 :専守防衛さん:01/09/05 22:20 ID:wbanfkhY
>>riot
ttp://www.jrcl.org/
ttp://www.zenshin.org/
ここらへんで理論武装してみてはいかがでしょうか?
あなたが語っている理想、武器を捨てろと言うのはある意味
皆が望んでいる理想ではあります。ですがその実現は
きわめて困難であると言わざるを得ません。
もしよろしければ私の知り合いの□○シンパを紹介しますので
その人たちにきちんと洗脳してもらってから書き込んでみては
いかがでしょうか?

武器が売れるのはそれを生産する軍産複合体、すなわち独占資本と
それと結びついた国家権力のせいでもあります。
よろしかったらそのような独占資本や国家権力を打破すべく
立ちあがってみたらどうでしょうか?

870 :869:01/09/05 22:24 ID:wbanfkhY
IDが>>866-868と同じだが、同じネットカフェで
書き込んでいるだけで、自作自演ではありません

871 :専守防衛さん:01/09/05 22:58 ID:8dWhzRIo
>>riot:856

>>しかし、多くの人間が「そんなものは夢物語」、「無理に決まってる」と、決めつけてしまえば、
>>その瞬間にそれは本当の夢物語になっちまう。だけど、全ての人が
>>難しく考えず、「もう戦争はこりごりだ。武器もいらない。」って信じれば、
>>それだけでかなうんじゃねぇか?
>>無理だと決めつける前に、「どうやったら出来るのか」を、考えてみてくれ。

考えてみた結果、そりゃもう国家とか社会システムが全て崩壊する程の大破滅が
起こり、人類が最初の文明を築く以前の状態に戻るしか無いと、俺は結論した。
その上で起こる生活の為の戦いは、riot氏にとっては許容範囲だろう。

もうちょっと建設的な意見としては、人類の精神がもっと成熟したならば
実現可能だと思う。
だからriotさん、一度「どうやったら人類の精神がもっと成熟するか」、
貴方の意見を聞かせてください。

872 :専守防衛さん:01/09/05 23:01 ID:ptgQYweM
防衛庁、自衛隊で仕事してて虚しくならない?
他の公務員とは雲泥の差だとおもうのだが

873 :専守防衛さん:01/09/05 23:04 ID:nmq.7zfM
>>872

いや、少なくとも君よりは有益な仕事してると思うが何か?

874 :872さんへ:01/09/05 23:07 ID:I8n0pBZI
単なる公務員だと思って仕事はして無いでしょうから、
大丈夫でしょう。自分の仕事に迷いがあっても、それを
克服してしまえば、誇りになるでしょうから、いらぬ心配
だとおもいますが?
それより、誇りをもって仕事していた外務省のエリートさん
達の心配をしてあげてください。

875 :専守防衛さん:01/09/05 23:07 ID:ptgQYweM
ほー僕より有益ですか、なにを根拠に

876 :riot:01/09/06 00:10 ID:G1zlOTYk
このレスは長いぞ。読む気がうせると思うが。スマソ。

>>871

>>もうちょっと建設的な意見としては、人類の精神がもっと成熟したならば実現可能だと思う。
>>一度「どうやったら人類の精神がもっと成熟するか」、貴方の意見を聞かせてください。


そうなんだよ。856で書いたが、今すぐになんて絶対無理。
なぜなら、現在の人間は、難しい理屈や理論でしか物事を判断できない。
これじゃあいつまでたっても平和なんて来ないだろう。
全ての人類が何の不満もなく、幸せに暮らせる方法を、理論や理屈で模索するのは不可能だ。
現在人類の脳は30パーセントほどしか使えていない。確かに今までの世界なら、
これで十分だろう。しかし、これから人類が向かうであろう世界では、
理論や理屈だけでは片付ける事ができない事が多々あるだろう。今の人間では、恐らく
それらを解決する事は無理だと思う。では、どうすれば人類が理論や理屈抜きで問題を解決できる
生物になるのか?そもそも今の学校教育では何も変わらないだろう。(少々板違いか?)
どんな教育をしていけばいいかは、現在模索中だ。

今思ったんだが、ここのスレの人間を、説得するのは無理だろう。
なぜなら、彼らは残念ながら理論と理屈がなければ理解できない
オールドタイプ(藁)だからな。でも、俺はそんなに悲観していない。
今の若者をみてくれ。確かに異常な奴らが増えてる。しかしそれと同時に、
柔軟な頭脳と精神をもった奴らが、数は少ないが誕生している。
俺が思うに、ちょうど人類の転換期なんじゃないだろうか。だからこそ
ひとつまちがえば凶悪犯になり、多くは不安定な精神状態、そして
数は少ないが次世代に対応できる人間が誕生しているんじゃないだろうか。

途中から話し方(書き方?)が変わったが、勘弁。

877 :riot:01/09/06 00:11 ID:..8.CFpU
↑そんなに長くなかったな。勘違い。

878 :自分で勉強:01/09/06 00:11 ID:NotHJoOs
しろや

879 :kouei35:01/09/06 00:25 ID:tYr/rq.E
>>877
私も彼らをこの場で説得するのは無理だと思います。
だから私の場合は彼らが人間として成長したときに私の発言が
理解できれば良いと考えています。

そろそろ世界は軍事力による命令・服従・強制の世界観から非軍事力の
理解・納得・協力の世界観に転換すると思います。

880 :ヒットラー総統:01/09/06 00:33 ID:OE4a2eEg
夏休みよ 再び。。。。

881 :左はわからん:01/09/06 00:35 ID:yyBkQVCo
koueiとかriotって何様なの?
自分達が優れてるとでも思ってんのか?
同一人物臭い(藁 な。

882 :専守防衛さん:01/09/06 00:41 ID:Uf/Q.6PM
なるほど、結局はアニメ世代の妄言か。
そろそろ現実に対応して生きる術を身につけな。

>>877
俺達が説得出来ないのは、お前らの言い分(論理ですらない)が
あまりにも幼稚すぎるからだ。
成長した人間はお前の言う事を理解したとしても、賛同はせん。
人間の基本は混沌だ。それを理解した上で生きて行く事こそ
重要だろうが?

いっとくが俺は871だ。riotさんよ、あんたの言いたい事は
読み取れたが、決して賛同は出来ないね。

883 : :01/09/06 00:47 ID:dpAi7cdQ
俺は賛同した。

884 :kouei35:01/09/06 00:51 ID:tYr/rq.E
>>882
貴方のご意見、そのまま貴方にお返しします(藁)

885 :専守防衛さん:01/09/06 00:51 ID:Uf/Q.6PM
こんな奴らがカルトにハマるんだよ。

886 :専守防衛さん:01/09/06 00:52 ID:yyBkQVCo
この人達は俺から見れば
理論や常識を軽視して
神の御告げやら御託宣を重んじる
カルト信者と変わらん気がする。
論理性のカケラもない。

887 :専守防衛さん:01/09/06 00:53 ID:Uf/Q.6PM
>>kouei35
貴様が人間的に成長してから来やがれ(爆藁)

888 :専守防衛さん:01/09/06 00:55 ID:yyBkQVCo
こいつらの末路

「人類は世界市民〜♪みんなで武器を捨てれば世界平和〜♪ラララ〜」

「ズド−ン」

「.....−−−−−−」

889 :専守防衛さん:01/09/06 00:58 ID:Uf/Q.6PM
>>888(ゲットおめでとう)
いや、その前にこいつらが、人類に武器を棄てさせる為とか言って
毒ガス作るよ。って言うか残党かも。

890 :kouei35:01/09/06 00:59 ID:tYr/rq.E
>>886
その言葉そのまま貴方にお返しします。

891 :晒しage:01/09/06 01:03 ID:yyBkQVCo
>>kouei35

思考停止九官鳥君発見!

892 :kouei35:01/09/06 01:04 ID:tYr/rq.E
>>891
それは私の台詞です。

893 :riot:01/09/06 01:11 ID:OiSd0u/I
>>885,886

残念だが俺は神やらカルトは一切興味無いぞ。
「ああ、貴方に可美のご加護を、ザーメン」

>>881

>>自分達が優れてるとでも思ってんのか?

俺達は普通。お前らが普通以下なだけ。

>>882

俺はお前が思ってるより若いよ。

>>888

お前らの末路

「○シアが新兵器を開発したぞ!俺達はもっと強い武器を作るぞ!!」

「○メリカが最新兵器を作ったぞ!!俺達もだ!!」

「もっと強い武器を!」

「もっとだ!!」

悪循環の繰り返しにより、戦力の強大化が続く。そして開戦。

「ズドドドーン」

「・・・・・・・・・」

894 :riot:01/09/06 01:14 ID:6TMMFrOY
>>889

それが一番楽かも(ぷっ

895 :専守防衛さん:01/09/06 01:16 ID:cfZFbm2k
www.aibo.com

896 :晒しage:01/09/06 01:23 ID:yyBkQVCo
riot厨房丸出し。
米ソの武器開発競争はソ連に莫大な財政負担を強い
正面衝突する事なく冷戦を終結させた。
このような側面もある。

またアメリカの圧倒的な戦力がイラクや北朝鮮、中国などの
暴発を抑える抑止力になっているのは厳然たる事実。

897 :riot:01/09/06 01:26 ID:j9XdcAuo
>>896

ネタにマジすれたてんなよ・・・

898 :kouei35:01/09/06 01:28 ID:tYr/rq.E
>>896
全世界から軍隊を無くすことに成功すれば冷戦や各国の軍事力暴発もありえませんね。
だから全世界は軍隊を無くす必要があると思います。

899 :専守防衛さん:01/09/06 01:28 ID:cfZFbm2k
軍隊よりも
煩悩を解決しましょう。

900 :晒しage:01/09/06 01:32 ID:yyBkQVCo
>>896

お前ができたら苦労せんわ。
具体論もいえないでよく言うわ。。。

901 :晒しage:01/09/06 01:33 ID:yyBkQVCo
>>898

902 :kouei35:01/09/06 01:42 ID:tYr/rq.E
>>899
それは神業だと思います(笑)
それよりも全世界から軍隊を無くすことのほうが容易だと思いますよ。

>>900
貴方は具体的に全世界から軍隊を無くす方法は何だと思いますか?

903 :自衛隊はあってもいいが・・・:01/09/06 02:16 ID:z1Y7gVpw
戦争が始まったら、真っ先に政治家どもに武器をもたせ、
前線に送り込むような国際協定を定めればいい。
そうすりゃ一発で戦争はなくなる。

問題は協定を決めるのが、その政治家ってことだな。

904 :専守防衛さん:01/09/06 02:17 ID:ujGZu9h6
loli
http://rika.1444.net

905 :869:01/09/06 02:36 ID:h44ospus
>riot
だから俺が□○の知り合いを紹介してやるから
そこで洗脳されろや
ニュータイプ論が語りたいんなら俺は知らん
軍隊を無くしたいんならまず具体論を語ってくれ
俺はオールドタイプだからわからん

906 :ニダァ:01/09/06 02:38 ID:RM9D3W72
>>riotさんkousei35さん
軍隊が全世界から無くなればそれは人類の一つの理想の完成だと思います。
しかし、もっと身近なところで考えてみては?
現在、アメリカでは銃規制運動が高まっています。「銃はいらない!」と。
アメリカから銃を無くしたいと運動しています。ですが、誰一人銃を手放す
人はいません。何故でしょう?無くなれば銃犯罪が無くなるはずなのに。

907 :867:01/09/06 02:51 ID:h44ospus
>>riot
俺の質問に答えてよ。無理なら、貴方はもう一度、厨房からやり直した方がいい。単純な質問なんだけどね。
ガンダムおたくが調子に乗るな!おまえらはウイングガンダムの世界で生きてろよ!!現実世界で畑田の蛆虫
どもめ!

908 :kouei35:01/09/06 02:54 ID:tYr/rq.E
>>907
>ガンダムおたくが調子に乗るな!おまえらはウイングガンダムの世界で生きてろよ!!現実世界で畑田の蛆虫
どもめ!

それはこっちの台詞です(藁)

909 :晒しage:01/09/06 02:58 ID:yyBkQVCo
koueiのお馬鹿さんへ

軍隊を無くす方法がひとつだけある。
地球上から人類が死滅する。

910 :kouei35:01/09/06 03:01 ID:tYr/rq.E
>>909
人類滅亡しなくても全世界から戦争の可能性を無くしましょう。

911 :専守防衛さん:01/09/06 03:15 ID:shfjY5IM
>>910
それパレスチナあたりで言ってくれよ(藁

912 :専守防衛さん:01/09/06 03:22 ID:h44ospus
>>910
大規模な、地球や人類が滅亡するような戦争が起こる可能性なんてないって。だって、
大国は核武装してるもん。ちっちゃい戦争、紛争には、その国、地域と密接な利害関係
持つ大国が武力介入して、戦争やめさせればいいんだよ。
質問。どうやって、その可能性を無くすんですか?具体的、現実的ななプロセスを示してください。
標語ならべても、戦争なんてなくなりませんよ。

913 :晒しage:01/09/06 03:27 ID:yyBkQVCo
だから念仏や、スロ−ガン屋なんだ
こいつらは。題目ばかり唱えて中身0。

914 :kouei35:01/09/06 03:30 ID:tYr/rq.E
>>912
全世界から軍隊を無くせば全世界から戦争の可能性が無くなりますよ。

>>913
ありがとう(藁)

915 :「それはこっちの台詞です(藁)」ってなぁ・・・・:01/09/06 03:31 ID:3PiP5TQA
どうやら思想統一なんて無理のようです。
だって、kouei35 と riot はここの数人すら説得できていませんから。
まして全世界60億人が思想統一なんてムリムリ。

おふたりみたいにケンカ腰で、争いを産み出そうとしている人は世界にいるんです。
自分がここで、感情的な「争い」を産み出していることに気がつけられないのなら
「オールド」とか「ニュー」とかではなくて
単に思考程度が「低い」というだけの問題でしょう。

とりあえず「争い」を沈静化させたまま、ここの掲示板で共存できる?
それが可能であれば、争いの道具は確かに不要かもしれませんね。(w

916 :kouei35:01/09/06 03:37 ID:tYr/rq.E
>>915
私は喧嘩腰で発言なんかしていません。

思考程度が低い国は強力な武器を持ちたがりますね(藁)

917 :915:01/09/06 03:43 ID:3PiP5TQA
>>思考程度が低い国は強力な武器を持ちたがりますね(藁)

ああ、それはおれもそう思う。

その上で言わせてもらうが、あなたは言論で「争っている」という
自覚ぐらいはありますよね?
その時点であなたの行為と思想は矛盾しています。
相手の意志を尊重しなければ、争いは絶えません。

「それはこっちの台詞です(藁)」と相手に皮肉を言い捨てて、
何が世界平和?
まずは相手の意志を全て尊重しなよ。
でなきゃ平和なんて無理だろ?

つまり、無理。以上。

918 :915:01/09/06 03:46 ID:3PiP5TQA
ついでに。

「思考程度が低い国」という発言について。
どこの国を指していっているのかはわからないが、
その対象の国民がその発言を聞いて、感情的に不快に感じないと思う?

つまりそうやって、「争い」は生まれる。
あなたにそういう差別意識が存在する限りは無理でしょう。

919 :kouei35:01/09/06 03:48 ID:tYr/rq.E
>>917
ご苦労様。

次の方どうぞー。

920 :915:01/09/06 03:55 ID:3PiP5TQA
答えなよ。

921 :915:01/09/06 04:00 ID:3PiP5TQA
明日は休日だから、つきあってあげる。
しっかり考えて答えなさい。

答えられないなら、あなたの考えが「間違いだった」と認めたと
こちらは解釈して満足します。 それでOK?

922 :915:01/09/06 04:17 ID:3PiP5TQA
矛盾点を端的に指摘して、kouei35はぐうの音も出ずに
顔を真っ赤に高潮させて震えているようです。

ははは〜。うーん、満足。
バカみたいだね。バカに真剣につきあう俺もバカ。
余興にはちょうどよかったです。

「寝てた」とか後で言い訳をおっしゃるようでしたら、
まずは>>917-918に対して的確に反論して下さい。
できないようでしたら、何を言っても滑稽なだけでしょう。

923 :専守防衛さん:01/09/06 04:27 ID:d8nS2sew
>>916
>思考程度が低い国は強力な武器を持ちたがりますね(藁)
具体的にはどこの国?核も長距離ミサイルも持ってない
日本以外の国だな。

924 :専守防衛さん:01/09/06 04:30 ID:S5jKhIuk
kouei35
(国際情勢板から相手にされなかった)みっけ!
あれは削除されました。まんセー

925 :kouei35:01/09/06 04:36 ID:tYr/rq.E
>>924
っていうか私に反抗する皆さんが私に敵わなかったというのが真相ですので彼らをそっとしておいてあげてください。(藁)

926 :915:01/09/06 04:37 ID:3PiP5TQA
んで?

927 :SM系ヘルス嬢:01/09/06 04:41 ID:S5jKhIuk
ご苦労様。

次の方どうぞー。




(藁

928 :kouei35:01/09/06 04:43 ID:tYr/rq.E
あの削除されたスレッドには反戦思想の良いお話がカキコされていたのに残念です。

929 :915:01/09/06 04:45 ID:3PiP5TQA
>>928
ご苦労様。

次の方どうぞー。




(w

930 :海江田:01/09/06 04:45 ID:LP8owwHc
海の香り、重油の香り、ペンキ香り、ババァの煽り
でも、

 と
  っ
   て
    も
     お
      ば
       さ
        く
         さ
          く
           て
            死
             に
              そ
               う
                で
                 し
                  た
                   。

931 :専守防衛さん:01/09/06 04:50 ID:CfQ0g2qk
928
kouei35、反戦主義は政治思想板へ。

932 :kouei35:01/09/06 04:52 ID:tYr/rq.E
>>931
その板潰れました(藁)

933 :riot:01/09/06 05:26 ID:rqZm27Ws
>>907

ウイングガンダムってナンだ?

>>915

>>だって、kouei35 と riot はここの数人すら説得できていませんから。

876で書いただろ。君達には理解できないんだって。

>>おふたりみたいにケンカ腰で、争いを産み出そうとしている人は世界にいるんです。

ケンカ腰?普通に話し(カキコ)してるんだが。

>>とりあえず「争い」を沈静化させたまま、ここの掲示板で共存できる?

俺は聖人じゃねぇよ。それに、「怒」の感情を消せたら、人間じゃねぇぞ。

>>917、918

>>その時点であなたの行為と思想は矛盾しています。相手の意志を尊重しなければ、争いは絶えません。

これはkouei35に対してのカキコみたいだが、
お前なんか勘違いしてないか?俺もkouei35も「争い」(口論、殴り合いのケンカ等も含め)
が無くなるなんてどこにも書いてないぞ。

>>917

>>「それはこっちの台詞です(藁)」と相手に皮肉を言い捨てて、何が世界平和?
まずは相手の意志を全て尊重しなよ。

「ガンダムおたくが調子に乗るな!おまえらはウイングガンダムの世界で生きてろよ!!現実世界で畑田の蛆虫
どもめ!」とのレスに対してkouei35がカキコした内容が気に入らないみたいだが、
このレスの何を尊重するんだ?

>>922

>>ははは〜。うーん、満足。バカみたいだね

こういうレスを書いてる時点で、君は厨房だってことがわからないのか?

>>矛盾点を端的に指摘して

争いが無くなるなんて言ってね―のに勝手に勘違いして何言ってんだ?

934 :riotさんへ:01/09/06 05:53 ID:MQeOyXOs
まだ、私の問いに真剣に答えていただいてませんが?
>>862
>>>>848
>>>>それに、俺が826で書いた「商業的な理由などで、自分の利益しか考えられん馬鹿を除いて」
>>>>の馬鹿は、武器を作り、それを売っている国の連中等を指してる。
>>>>だから、その馬鹿どもも、他の人間達が武器を放棄したら、戦争兵器作っても
>>>>買う奴がいない。なら自分達も賛成するしかないだろ。利益が無くなるんだから。

>>全世界の人(馬鹿を除いて)武器放棄したら、武器を作って売って利益を得ていた
>>人(馬鹿)もだれも買わないから、武器放棄に賛成すると言う理論ですか?
>>そしたら 馬鹿が武器を製造し保有していて、馬鹿じゃない人が武器を製造も
>>しないし、保有もしないと言うことになりますね。
>>そしたら、馬鹿は武器を使って、馬鹿じゃない人から財産生命を脅し取れると
>>考えるのが自然ではないですか。汗水たらして、売ってるより、銃口を向けたら
>>遥かに大きな利益を得ることができるのですから。
>>どうかな、私の意見理解できたかな?
>>それから、
>>>>856
>>>>無理だと決めつける前に、「どうやったら出来るのか」を、考えてみてくれ。
>>どうやったら出来るのかを考えたのは君、他の人が無理だと言っても自分が
>>出来ると信じて他の人を説得しなければ、その君の考えは君だけの「夢」。
>>いくら自分が信じていても、人が賛同しない限り「空想」なの、わかったかな。

>>「天才と基地害の差は紙一重、信じてくれる人がいるかいないか」

>>基地害にならないように頑張って説得してね。

あ、それから ニュータイプの人でも
>>俺は聖人じゃねぇよ。それに、「怒」の感情を消せたら、人間じゃねぇぞ。
とカキコあるから「怒」はあるんだニュータイプのその感情は抑制されているのかな
オールドタイプの私なんかは、「怒」の感情が高まりすぎると、暴力に発展しますけど
きっとニュータイプは、違うんでしょうね。
また、ニュータイプの人でも争いはしてるようですね、その争いの仕方はどんな風に
解決されているのですか?あなたの「夢」「空想」の中のパラダイス、ユートピア
の世界を紹介してくれますか。

935 :kouei35:01/09/06 06:06 ID:tYr/rq.E
>>934
貴方のこのようなレスは当人以外はわかりづらくて困りますね。
その他の人やロムってる人にも分かりやすくなるように話を進めてくださいな。

936 :riot:01/09/06 06:15 ID:q6mSkbmo
>>934

>>オールドタイプの私なんかは、「怒」の感情が高まりすぎると、暴力に発展しますけどきっとニュータイプは、違うんでしょうね。

暴力だよ。ま、戦争はしないけどね。あくまで個人のケンカだな。
それと、俺が言ったオールドタイプってのは、「理論や理屈抜きで理解できない奴」
だぞ。かってに話を膨らますなよ。

>>その争いの仕方はどんな風に解決されているのですか?

話し合い。

>>あなたの「夢」「空想」の中のパラダイス、ユートピアの世界を紹介してくれますか。

戦争の無い世界。

937 :riot:01/09/06 06:15 ID:q6mSkbmo
あのさ、何度も言うようだが、俺が求めてるのは戦争の無い世界だぞ。
だれが争いも無くなるなんて言ったよ。何回言わせりゃ気が済むんだか。

938 :riot:01/09/06 06:34 ID:RZZlalc6
勘違いの数々。ちゃんとレス読め。

>>これって、間接的に殺してることになるだろ?経済力っていう力を使って。
>>制限はしてるぞ
>>石ころと棒切れと火があれば十分戦争できんだよ。
>>どこか一国でも抜け駆けして武力侵攻してきたらどうすんだ?
>>結局、警察力も武力も肯定してんだろがボケ!
>>一気にたくさんは死なないから、ヘイワだと言っているのだ。
>>このテクノロジ−の進歩した時代にこの程度の装備で抑止力になると考えている思考回路には降参するよ。
>>だからお前のいってる事は矛盾してんの。武装を否定しながら警察力肯定してんだからさ。
>>少なくとも君の平和論は感情論。
>>民族や宗教の対立がある以上戦争はなくならない。
>>それが無くなれば世界平和が訪れるというのはあまりに短絡
>>こいつって南アフリカ警察が戦争してたのしらんえやろな
>>その時点であなたの行為と思想は矛盾しています。相手の意志を尊重しなければ、争いは絶えません。
>>矛盾点を端的に指摘して

939 :kouei35さんへ:01/09/06 06:35 ID:MQeOyXOs
解りづらくしてる原因は、あなたの一行レスの為、レスが間延びしてしまうから、
真剣に人を説得する議論が出来ないなら、自分の意見がまとまって議論できる
レベルになるまでロムしてなさい。
あなたのレスは揚げ足もとれない、所謂 糞レス以下

940 :AO:01/09/06 06:38 ID:6hYFhV2g
人類全てに洗脳チップを埋め込めば戦争や軍隊どころか
あらゆる争いがなくなる筈です!

941 :kouei35:01/09/06 06:42 ID:tYr/rq.E
>>939
貴方のコケ脅しのレスを私の剃刀のような切れ味の一行レスのせいにしてはいけません(藁)

942 :AO:01/09/06 06:45 ID:6hYFhV2g
個人<家族<社会<民族、宗教<国家<世界 (大雑把だけど・・)
どのレベルでも大なり小なり争いはあるよね・・・。
とりあえずいい女と寝るために私は戦います!w

943 :riot:01/09/06 06:49 ID:ZlMBDoQI
それと、具体的に言え、と言うが、
「一人一人が戦争の無い世界を望み、武器を持つ事を拒否する。」
これのどこが具体的じゃないんだ?

例えば、大まかな流れとして、

最終的に地球上から軍隊や兵器を放棄することを目的とする条約の締結。
↓              
まず核の放棄

軍縮と同時に国連警察の強化

軍、戦争兵器の放棄

と、あるとすると、多分お前らは、「そんな条約誰もむすばねーよ!」
と言うだろ。だから俺は言ってるんだ。「一人一人が戦争の無い世界を望み、武器を持つ事を拒否する。」
ことが具体案だと。

944 :riotさんへ:01/09/06 06:49 ID:MQeOyXOs
個人の喧嘩で、争いは話合いで解決される戦争の無い世界で、
警察力、それから、現在の戦争武器以外の武器は何のために
保有されているのですか。
それから、あなたは私の質問にまだ答えていません。
短く書くと「武器を持っている者は、武器を持っていない者から
財産生命を奪う」という命題です。
ニュータイプはそんなことはしないとレスはこの板ではナンセンス
なので未来板に行ってレスしてください。あくまでも現実社会の
変革の方法をレスされることを望みます。

945 :kouei35:01/09/06 06:50 ID:tYr/rq.E
>>942
大なり小なり争いはありますが私達人間は理解・納得・協力の精神を駆使して問題を解決できる存在です。
そこに軍事力は必要ありません。軍隊の命令・服従・強制は問題を複雑にしてしまいこじらせてしまいます。
それはどうしても避けなければなりません。

946 :kouei35さんへ:01/09/06 06:52 ID:MQeOyXOs
あなたの剃刀は産毛一本切れません、あしからず

947 :kouei35:01/09/06 06:55 ID:tYr/rq.E
>>946
産毛を切る剃刀は使っていません。
私の剃刀は全世界を切っています(藁)

948 :kouei35さんへ:01/09/06 06:59 ID:MQeOyXOs
DQSと呼ばれるような人間が増えている現在、
‘理解・納得・協力の精神を駆使して問題を解決できる’というのは
欺瞞です。もっと、現実的なレスを期待します。
自称 剃刀の切れ味の kouei35さん

949 :kouei35:01/09/06 07:02 ID:tYr/rq.E
>>948
ドキュソで溢れた国は紛争・戦争などの混乱が絶えません。
戸のような国の人たちこそ反戦教育や戦争放棄の憲法を喜
んで迎え入れると思いますよ。

950 :AO:01/09/06 07:04 ID:6hYFhV2g
>>945
軍隊の命令・服従・強制(強制は先進国の軍隊ではあまりなさそうだけど)
軍隊は自由だったら困ります(TT

一人一人が軍事力放棄の理念をもつか・・、
日本でさえ色んな人がいますからね・・、世界見渡したらどんな思想持った奴がいることやら・・、
人間は互いに利益がなきゃ納得、協力できないと思います。
みんな自分の考えを理解してくれるはずだ!ってのは妄想だと思います。

眠くてテンパっとります、意味不明だったら失礼。

951 :riot:01/09/06 07:05 ID:iE0OFA0I
>>944

>>警察力、それから、現在の戦争武器以外の武器は何のために
>>保有されているのですか。

警察力も現在の戦争武器以外の武器も今と同じ目的です。

>>「武器を持っている者は、武器を持っていない者から財産生命を奪う」という命題です。

個人レベルの場合なら警察の治安維持で何とかなるが、
国家レベルでの場合は当然防げないだろう。だからいってるだろ、
「同時に」だと。
例えば今、日本だけが武器放棄して米軍基地を追い返したら、
中国やら朝鮮が攻め入ってくる可能性はあるな。軍事的に
良い場所だし。だから、同時に放棄する、っていってるわけ。

952 :kouei35:01/09/06 07:07 ID:tYr/rq.E
>>950
一人一人が反戦の理念を持つために反戦教育や戦争放棄の憲法を持つことが非常に効果的だと思います。

953 :kouei35さんへ:01/09/06 07:08 ID:MQeOyXOs
反戦教育、戦争放棄の憲法を喜んで迎え入れたのが、
今、DQSが増えている国(日本)ですけど、反戦教育、戦争放棄
はDQSを増やすのですか?

954 :AO:01/09/06 07:10 ID:6hYFhV2g
>>952
その最終目的に達するためのプロセスが私には想像できません
ぜひ教えて頂きたい。

955 :AO:01/09/06 07:12 ID:6hYFhV2g
まあ今の日本の自衛隊や米軍は家の玄関に貼ってあるセコムのステッカーみたいなもんだと
思うけど・・・、違うかな・・。

956 :kouei35:01/09/06 07:13 ID:tYr/rq.E
>>953
貴方それは子供の口答えですよ(藁)
因みに世界中のドキュソ国の国民は戦後焼け野原からせ経済大国に成長した
日本を尊敬し憧れているそうです。

957 :kouei35:01/09/06 07:14 ID:tYr/rq.E
>>954
自分の頭でも考えましょうよ(藁)
わからないわからないじゃ話になりません。

958 :AO:01/09/06 07:18 ID:6hYFhV2g
>>957
どう考えても無理だなって思ったから聞いてみました(汗

959 : :01/09/06 07:22 ID:wOIUS9Eg
皆さんそろそろ朝ご飯でもどうですか

960 :riot:01/09/06 07:38 ID:7QFY9Gzs
なんかAOのレスって、マタ―リしてるな。

961 :riot:01/09/06 07:42 ID:6bgGavg6
多分知ってると思うが、実際に軍を放棄し、隣国で戦争があったにもかかわらず
武力を使うことの無かったコスタリカって国、少しは参考になるかもな。

962 :kouei35さんへ:01/09/06 07:46 ID:hGaotgbM
子供の口答えとは 理論理屈の裏づけなしに突拍子もないこと
をいうことですよ。あなたのレスがまさに、子供の口答えです。
大人は、子供にわかるように優しく、教えてあげるのが勤めなんですよ。

963 :riotさんへ:01/09/06 08:01 ID:hGaotgbM
だから、何度も言ってるように、日本だけでも隣国が攻めてくる可能性が
あるわけでしょ。世界各国ではどれだけの国がその危険な可能性がある訳?
その為、「同時に放棄する」なんて現実の可能性があるのかな、未来社会の
空想だったら、別の板でやって頂戴、実現可能性のある手法を議論したいものだ。

それから、軍隊放棄している国は世界に何ヶ国かあるけどすべて、どこかの
軍事大国のプレゼンスのもとに庇護されていますよ。

964 :専守防衛さん:01/09/06 08:50 ID:g4gQCXBQ
>ドキュソで溢れた国は紛争・戦争などの混乱が絶えません。
>戸のような国の人たちこそ反戦教育や戦争放棄の憲法を喜
>んで迎え入れると思いますよ。

 基本的に国内法に違反して武装してる集団と、政府機関
の戦いってのが、「ドキュソで溢れた国」の戦争な訳だ。
正直な話、先進国同士の戦争なんて起こりそうに無い。

 国内法に違反して武装してる集団ってのは、自分達の利
益のためにそうしてるわけだから、言ってしまえば「広域
暴力団」の一種だね。実際に日本の暴力団も「政治結社」
を名乗ってることが多い。

 軍隊がなくなっても、世界中の殆どの戦争は解決されな
い。警察で「暴力団」を取り締まるには、警察に暴力団以
上の武装をさせなければ成らないし、両者が国内で戦えば
、ソレが内戦だ。

>戦争放棄の憲法

 よく読んでみな(^^;。日本国憲法9条には内戦を防止
する規定がない。いや、そもそも現在の憲法(体制)に不満
が有るから内戦をするんだから、憲法にそういう規定を設け
ても内戦は起きる。

965 :専守防衛さん:01/09/06 10:26 ID:o3aAwpAI
こいつら中国も北もアメリカも武装放棄できると信じてるんだから
そっとしておいてやろう。

966 :専守防衛さん:01/09/06 10:31 ID:aM5InqgQ
5 名前:窓際国会議員ウォッチャ− 投稿日:2001/09/05(水) 16:04 ID:9UoEvAUI
116 名前:窓際国会議員 投稿日:01/09/05 14:12 ID:DsR48css
( ´D`)ノ< キーセンの少なくとも2人は、あたちの中出しの犠牲者がいるれす。(w

144 名前:窓際国会議員 投稿日:01/09/05 14:48 ID:DsR48css
( ´D`)ノ< 賠償は請求されたれす。ブランド物を6万円分買ってあげた
        れす。>>127


ワロタ

967 :専守防衛さん:01/09/06 11:18 ID:kPFIXDME
>965
同意

そうだね、カワイソーな人なんだね。
いたわらなきゃならない人なんだ・・・カワイソーに。

968 :専守防衛さん:01/09/06 12:39 ID:9e5tAe1o
http://mieruzo.homeip.net

969 :1:01/09/06 14:03 ID:IgL53jDU
パート2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=999752485&ls=50

970 :970:01/09/06 16:12 ID:1ZF.w.F6
970

971 :専守防衛さん :01/09/06 16:52 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします

972 :専守防衛さん:01/09/06 16:53 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします 。

973 :専守防衛さん:01/09/06 16:55 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします 。。

974 :専守防衛さん:01/09/06 16:55 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします 。。 。

975 :専守防衛さん:01/09/06 16:56 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします 。。 。。

976 :専守防衛さん:01/09/06 16:56 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします 。。


:::

977 :専守防衛さん:01/09/06 16:56 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたします 。。
「「「

978 :専守防衛さん:01/09/06 16:56 ID:w5OutwjA
riotやkouei35には何を言っても通じないようなので、

終了いたしま

979 :専守防衛さん:01/09/06 17:00 ID:yQ1R/GiA
riotやkouei35には何をっても通じないようなので、 収量します。

980 :専守防衛さん:01/09/06 17:02 ID:yQ1R/GiA
本家のUZIはクローズドボルトバージョンもあるのに・・・・
21世紀に採用する銃ではないでしょう。

981 :専守防衛さん:01/09/06 17:02 ID:yQ1R/GiA
なんでいまさら、UZIとかMP5とかを採用しなかったんですか?
絶対に、オプション装備も含めるとMP5のほうが使いやすくて
かっこいいのになあ

982 :専守防衛さん:01/09/06 17:02 ID:yQ1R/GiA
こんなのがあったら、世界平和なんてむりだ。

983 :専守防衛さん:01/09/06 17:03 ID:yQ1R/GiA
本家のUZIはクローズドボルトバージョンもあるのに・・・・
21世紀に採用する銃ではないでしょう。

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。
時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの1日は、神棚に1日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加

984 :専守防衛さん:01/09/06 17:03 ID:yQ1R/GiA
名前:専守防衛さん :01/09/06 17:02 ID:yQ1R/GiA
なんでいまさら、UZIとかMP5とかを採用しなかったんですか?
絶対に、オプション装備も含めるとMP5のほうが使いやすくて
かっこいいのになあ


982 名前:専守防衛さん :01/09/06 17:02 ID:yQ1R/GiA
こんなのがあったら、世界平和なんてむりだ。


983 名前:専守防衛さん :01/09/06 17:03 ID:yQ1R/GiA
本家のUZIはクローズドボルトバージョンもあるのに・・・・
21世紀に採用する銃ではないでしょう。

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台

985 :専守防衛さん:01/09/06 17:13 ID:Qy9O0acQ
「拳銃」9mm機関拳銃

これはPKO用であります。どこぞのバカどもが機関銃は2丁まで!
でも拳銃はいいよ♪・・・・・・そうだ!機関拳銃だ!!
そして出来のでありますが、結局交戦規定がしっかりしてないと
拳銃でも撃てないじゃん・・
でもそれも有権者の選択だから、しかたがないといえばしかたない。
こんな腐った国民と言えぬ愚民どものために死ねますか?

986 :専守防衛さん:01/09/06 17:13 ID:Qy9O0acQ
982 名前:専守防衛さん :01/09/06 17:02 ID:yQ1R/GiA
こんなのがあったら、世界平和なんてむりだ。


983 名前:専守防衛さん :01/09/06 17:03 ID:yQ1R/GiA
本家のUZIはクローズドボルトバージョンもあるのに・・・・
21世紀に採用する銃ではないでしょう。

987 :専守防衛さん:01/09/06 17:13 ID:Qy9O0acQ
こんなのがあったら、世界平和なんてむりだ。

988 :専守防衛さん:01/09/06 17:14 ID:Qy9O0acQ
防 ttp://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/index.html
陸 ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/recruit.html
海 ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/recruit/bosyu.html
空(パイロト) ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kougaku.htm

989 :専守防衛さん:01/09/06 17:14 ID:Qy9O0acQ
本家のUZIはクローズドボルトバージョンもあるのに・・・・
21世紀に採用する銃ではないでしょう。

990 :専守防衛さん:01/09/06 17:15 ID:Qy9O0acQ
失礼しました。
同期>動機でした。
何か良い判断材料が見つかればと思い、
カキコさせていただきました。

991 :専守防衛さん:01/09/06 17:15 ID:Qy9O0acQ
本家のUZIはクローズドボルトバージョンもあるのに・・・・
21世紀に採用する銃ではないでしょう。

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である9ミリ機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる「宇治 我流」さん(89歳)が1丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。
時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

992 :専守防衛さん:01/09/06 17:15 ID:Qy9O0acQ
航空基地祭は、入場券が無くても入れるのでしょうか?
それとも抽選や申し込み書などがあるのでしょうか?

993 :専守防衛さん:01/09/06 17:16 ID:Qy9O0acQ
「拳銃」体力に自信が無かったら止めたほうが良いね。
今日持続走競技会だけどいくら頑張っても
タイムは上がらないからね、そしてめちゃめちゃ罵られて、ね。
今日そうなったら自殺しよっと。

994 :専守防衛さん:01/09/06 17:26 ID:QXJVZsgo

    アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
      アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
   ΛΛ         ΛΛ
  (゚∀゚,,)        (,,゚∀゚)
((⊂|  ⊃))      / つ つ))
  ⊂  )〜  Ξ  〜  /⊃
    ∪        ∪

995 :専守防衛さん:01/09/06 17:27 ID:QXJVZsgo
基本的には同じです。
ただ幹侯なので学課に多く時間が割かれます。

996 :専守防衛さん:01/09/06 17:27 ID:QXJVZsgo
今のままが良い・・
「むらさめ」「ちょうかい」「あけぼの」
カコイイ・・・

997 :専守防衛さん:01/09/06 17:28 ID:QXJVZsgo
そうなったら自殺しよっと。


19 名前:3 :01/09/06 12:13 ID:eFXv/1Uw
>>8
それは自衛隊を退職しても守らないといけないのですか?


20 名前:専守防衛さん :01/09/06 12:32 ID:CO4hKq0E
>>19
退職したら一般人なので大丈夫。


21 名前:専守防衛さん :01/09/06 14:44 ID:aoCxRop6
>>15
陸海空それぞれやることが違う。
自衛隊でどのようなことをしたいのか決めろ。
そうでないと助言のしようがない。
殆どの駐屯地/基地の

998 :専守防衛さん:01/09/06 17:28 ID:QXJVZsgo
それは本当だよ。新隊員前期教育でも最初は驚くほど軽い運動しかしない。
そしてだんだんと運動量を増やしていく。だから体力面で辞めさせられることは無いよ。

999 :専守防衛さん:01/09/06 17:28 ID:QXJVZsgo
前:専守防衛さん :01/09/05 23:25 ID:dkBjqyo2
せめて漢字にしようよ


53 名前:敗走兵 :01/09/05 23:47 ID:xN3sqIUs
石鎚


54 名前:専守防衛さん :01/09/06 01:03 ID:zQLqYlNA

尊氏


55 名前:ななし :01/09/06 01:22 ID:xyyVVkz6
艦名は基本地名だよね…。
でも、近世以前の人名・神話の神名なら可かも…。

1000 :専守防衛さん:01/09/06 17:29 ID:QXJVZsgo
東郷でしょう
総理じゃないけど


51 名前:専守防衛さん :01/09/05 23:24 ID:SYaNvWuI
今のままが良い・・
「むらさめ」「ちょうかい」「あけぼの」
カコイイ・・・


52 名前:専守防衛さん :01/09/05 23:25 ID:dkBjqyo2
せめて漢字にしようよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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