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【反日マスコミが伝えない親日の話】

1 :文責:名無しさん:02/03/06 02:02 ID:CyD6Yi7b
反日の話なら10人いしか集まらない集会を新聞に載せても、親日のいい話なんかはちっともマスコミは伝えません
ここでそういういい話集めてみましょう。本で見たのでも個人的体験談でもオッケイ。

***煽りは極力無視で***

前スレ
【反日マスコミが伝えない親日の話】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014515507/

2 :文責:名無しさん:02/03/06 02:03 ID:CyD6Yi7b
しくじったあああああ!2!2!あぁぁぁああぁあ!!

3 :ナーナ氏:02/03/06 02:04 ID:SNkjquYx


あの、次からは「パート〜」とか入れてください。

4 :3:02/03/06 02:05 ID:SNkjquYx
負けた… かぶった… 逝ってきます…

5 :文責:名無しさん:02/03/06 02:05 ID:CyD6Yi7b
>>3
すすすすまん!
ごめんなさい!
罵ってやってください!ごめんよぉ。

6 :文責:名無しさん:02/03/06 02:15 ID:dF2RRXmu
>1さん
ご苦労だとは思うが、今なら間に合う、立て直してみてはどう?1さん自身が。

7 :文責:名無しさん:02/03/06 02:31 ID:Wg6x1YzM
「つまりああいう形で負けるとは考えていないですね。本土決戦
やって、日本人が一千万死ねば、アメリカも百万くらいは死ぬだろう
。そういう形で長期戦になって、要するに痛み分けみたいに持って
いけばいいと思っていたんです」
「正論」平成九年五月号/桶谷英昭

「(戦争中の)我々が哲学的な不安などをもたなかったのは、
むしろ当然でした。我々はむしろ快活でした。それは最低生活
への努力に集中した動物的快活ではあったのですが。また、健
全でした。」(略)
「「降参するから敗けるといふことがあるのだ。ところが、誰
も降参しないのだから負けやうがない。そこで一人一殺でゆけば
、こちらの方が・・」といふのもありました。」
「樅の木と薔薇」(「新潮」昭和二十二年四月号)竹山道雄



8 :文責:名無しさん:02/03/06 02:32 ID:Wg6x1YzM
「十五日陛下の御放送を拝した直後。太陽の光は少しもかはらず、
透明に強く田と畑の面と木々とを照らし、白い雲は静かに浮かび、
家々からは炊煙がのもっている。それなのに、戦は敗れたのだ。
何の異変も自然におこらないのが信ぜられない。」
「日記」伊藤静雄

「国民の心を、名もなく、ただ在り場所をはっきり抑へねば
ならない。幸い我々はその瞬間を持った。それは、八月十五日
の御放送の直後の、あのシーンとした国民の心の一瞬である。
理屈をいひ出したのは十六日以後である。あの一瞬の静寂に
間違いはなかった。又、あの一瞬の如き瞬間を我々民族が曾て
持ったか、否、全人類の歴史であれに類する時が幾度あったか、
私は尋ねたい。お望みなら私はあれを国民の天皇への帰属の例証
として挙げようとすら決していはぬ。ただ国民の心といふものが
紛れもなくあの一時に凝縮されたという厳然たる事實を、私は
意味深く思ひ起こしたいのだ。今日既に我々はあの時の気持ち
と何と隔たりが出来たことだらう!」
「戦後の虚實」河上徹太郎

9 :文責:名無しさん:02/03/06 02:35 ID:Wg6x1YzM
軍国主義というものは、一部少数の軍人の中にのみあったのではない。
われわれ日本人のほとんどすべてにおいてあったものなのだ。

「戦争体験における国家」大熊信行

10 :文責:名無しさん:02/03/06 02:39 ID:Wg6x1YzM
戦後の社会思想を特徴づけるいくつかの論点とは、

1.ファシズムに抗する(真の)民主主義の確立こそが戦後社会の
 基本的なテーマである。
2.ファシズムとは排外的なナショナリズムが大衆を動員する運動
 である。
3.民主主義は反国家主義に立つ。
4.真の民主主義は「マスの制度化」ではなく、自立した市民によって
 担われる。

と言う風になるが、これらは政治学者の「科学的認識」とうような
ものではなく、ポツダム宣言に明記された、連合国、とりわけアメリカ
の、第二次大戦についての基本認識であった。
そしてその理解の上に、アメリカの占領政策が実施された。
丸山真男の「一部の国家主義者が大衆を動員してファシズムを生みだし、
これに対抗するだけの民主的市民が育っていなかった」という認識は、
まさに戦勝国アメリカの日本軍国主義理解そのものであった。
こうして進歩主義知識人による民主化のプログラムは、その基本的な
図式においてアメリカの民主化プログラムの保証を得たことになる。
このことは、進歩主義的な思考がその表面上の反体制とは裏腹に、実際に
は戦後の「体制」そのものとなったことを意味している。
戦後日本の「体制」を公式に表示した戦後憲法を進歩主義知識人が全面
的に擁護することほど、この「体制」の意味を露にしているものはない。
少し、象徴的な言い方をすれば、東京大学や「朝日新聞」のように、
エリート主義的でかつ反体制的な意匠をもつ、反体制という名の権威
主義という奇妙なキマイラが誕生するということだ。
つまり、最も反体制的言説を唱えるものこそが体制の生みだしたエリート
である。

11 :文責:名無しさん:02/03/06 02:40 ID:Wg6x1YzM
しかし、実際には、国民の大部分に、ナショナリズムに同調的なところ
や、戦争観の見直しを心情として持っており、家族やさまざまな集団を
基本構造だと考えている。
しかし、それはいわば「公式的」には容易には表現できないのである。
そこで、それはいわば隠蔽された形で流通し、現実の生活において表現
されていく。
つまり二重構造となる。
現実の生活を見れば、集団主義も家族主義も、またある意味で愛国心も
決してなくなるものではない。
保守派も進歩派もともに表面上は、民主主義、国際主義、平和主義、個
人の権利、といったタームを共通の了解としてささえあっている。
しかし、現実の場に着地するやいなや両者とも自らの行動が自らの言説
を裏切らざるを得ない。
この場合、保守派や現実主義者は、比較的容易にこの日常的現実を
認めようとするだろう。
そこでしばしば「公式的な言説」を裏切るような議論が出てきたり、時
には「失言」が生じる。
ところが進歩派の場合、それに適応することが出来ず、従って「現実が
間違っている。遅れている。近代化していない」ということになる。
そこで、彼らが想定せざるを得ないものが、「戦前への逆流をもくろむ
勢力」であり、「一部の保守主義者が記号操作にによって大衆を巻き込み、
国家主義の復権をたくらんでいる」というような物語である。
これが現在、「大衆」を持ち上げる左派勢力が、最も大衆から遠いところ
にいる、という事実の構造である。
憲法改正論議、靖国問題、等々でも明らかだろう。

12 :文責:名無しさん:02/03/06 02:44 ID:nNANOMAC
1952年、二度目の来日時を果たしたパル判事が、大阪の法律家を前に
行ったスピーチより引用。

私が皆さんにお願いしたいのは、この国の国際軍事裁判
で提示された問題をもって研究し、真に国際法を守る
法律家になっていただきたいことである。
しかもその直接の被害者は日本人であり、日本国家である。
それに、いまなお牢獄に、シベリアに、不公正な裁判の犠牲者
として多くの同胞がつながれ、その家族は悲嘆にくれている。
皆さんの兄弟や子孫は、戦犯者としての烙印を押され、いわれなき
罪悪にひしがれている。
こうした中にあって、法律の番人であり、法律を守ることを職業
とし使命としている皆さんが、国際法の論争に無関心で(引用者注:
当時世界では東京裁判批判が盛んで、国際法論が加熱していた)ある
ということは、わたくしには信ぜられないことである。
どうかプライドをもって、堂々とこの論争の中に加わっていただき
たい。
法の真理を守る法律家になっていただきたい
(略)

13 :文責:名無しさん:02/03/06 02:45 ID:nNANOMAC
日本とドイツに起きたこの二つの国際軍事裁判を、他の国の法律学者
が、このように重大問題として真剣に取り上げているのに、肝心の
日本において、これがいっこうに問題視されないことはどうしたこと
か。
これは敗戦の副産物ではないかと思う。
すなわち一つの戦争の破壊があまりにも悲惨で、打撃が大きかったため
に、生活そのものに追われて思考の余地を失ったこと、二つには
アメリカの巧妙なる占領政策(引用者注:WGIPのこと)と、戦時宣伝
、心理戦に災いされて、過去の一切があやまちであったという罪悪感
に陥り、バックボーンを抜かれて無気力になってしまったことである。
(略)
日本は独立して、ふたたび国際社会の一員となった。
今後アジアにおける信頼ある国家として非常な期待がかけられている。
にもかかわらず、こういう世界の平和と運命に関連する大事な問題に
対して、日本の法律家が無関心であるということは、なんとしても
残念なことである。
わたくしは日本の今後の国民生活、ことに精神生活の面において、
東京裁判の内容とその影響というものが、非常に大きな作用をなすもの
と考えている。
(略)

14 :文責:名無しさん:02/03/06 02:45 ID:nNANOMAC
世界はいま動揺している。
非常なる混乱期にある。
一つの法律がその翌日には放棄されて顧みられないといった世相である。
どうか、この混乱、動揺した世界情勢の中にあって、国際法の問題を
もっと深く研究し、それに対する名判決を下されるようお願いしたい。
少なくとも日本の青年をして、その方途をあやまらしめることなく、
この世界の混乱動揺期に、一つの明確なる指針を与えてくださるよう
心からお願いしたい。

15 :文責:名無しさん:02/03/06 02:58 ID:nNANOMAC
問題はどのように彼ら(日本)を操って、われわれには
あまり過大な危険を及ぼすことなく、最初の一発を発射する
ような立場に彼らを追い込むべきかということであった。

スチムソン米陸軍長官の日記より

16 :文責:名無しさん:02/03/06 03:07 ID:1AdnJXHf
「正論」2001年4月号
「何が語られ何が語られないか--生活者から見た「日程支配」」
/呉善花

私は、当時の日韓生活者たちの関りについて、関係書物を
読んだり、奇怪あるごとに関係者に話を聞いたりしてきた
が、どうしても実感を伴ったイメージが浮かんでこなかった。
そこにはいくつかの理由があると思えるが、本書では七つに
整理して考えてみた。

1.「被害者意識」から語られるため
2.「加害者意識」とその「罪の意識」から語られるため
3.「帝国主義」「植民地主義」を断罪するという位置で語られるため
4.共産主義、社会主義、民主主義などの理念から、特定の関心ある
 問題だけが引き出されて語られるため
5.世界に流通している圧倒的な「正論」に圧迫されて、言葉が
 変質を受けて語られるため
6.当時の生活諸相を生活者自身が率直に語った書物が一般にあまり
 出回っていないため
7.当時の実際生活についての本格的な「聞き書き調査」や緻密な
 実証研究が全くなされていないため

なかで1〜5では、何らかの判断作用によって選択された現実だけ
が語られたり、また軽視されたり、強い感情移入で現実が歪められ
たり、フレームアップ(捏造)やそれに近いことが起きたり、などの
ことが避けられないと思う。
意識的にせよ無意識的にせよ、現実を直視した言葉ではなくなって
しまう。

17 :文責:名無しさん:02/03/06 03:08 ID:1AdnJXHf
6、は明らかにこの点についての一般の関心が薄く、商品として
「売れない」からだと思われる。
そして、7、は実に驚くべきことである。この面での研究が、学会等で
ほとんど期待されていないことを物語っているのではないだろうか。
私が知るかぎりでは、「日本植民地と文化変容--韓国、巨文島」に
納められた広島大学教授催吉城氏の論文「巨文島の民族誌序説」が、
7、についてアプローチを行ったほとんど唯一の研究である。
そこでは、巨文島という狭い範囲に限った調査ではあるものの、年齢が
上の戦前世代ほど親日的な傾向が強く、年齢が下の戦後世代ほど反日
的な傾向が強いという結果がはっきりと示されている。
実際の生活体験のある者に親日傾向が強く、実際体験のない者に反日
傾向が強いということは、私の実感ともピッタリ合うものだ。(略)
(略)でも一方では、まったく矛盾することなのだが、私は
幼いころから、父母や叔父、叔母、あるいは近隣の大人たち
から、日本や日本人についての「本格的な悪口」を聞いたこ
とはほとんどなかった。
つまり「日帝三十六年の支配」がいかにひどいものだったかと
いった話は、まず聞いた覚えがなかった。
それどころか、「日本人はやさしくて親切な人が多いんだよ。」
といった戦前の体験談のほうがよっぽど多かったのである。
私の父母は戦前に日本で働いていた体験をもっているが、私は
母から当時のよき思い出話をたくさん聞かされて育った。
また私は、母からの口移しで覚えたいくつかの日本語を村の大人
達の前で得意げにいってみせていた。

18 :文責:名無しさん:02/03/06 03:09 ID:1AdnJXHf
それが評判となって、村のお祭りなどのときには巫女さんが私
を呼んで「日本語をいわせる」のが恒例にもなった。
それで私がいくつかの日本語の単語を発し、拍手喝采を受けると
いう幼いころの思い出があった。(略)
私が受けた学校教育では、こうした村的な日常世界は、自分たち
が蹂躙されたことすら自覚していない「無知で狭小な世界」だと
教えた。
私もまた、村的な世界から脱出してもっと「知的で広い世界」へ
飛び立ちたいと思っていたから、それはまさしく私自身の将来へ
の道を指し示すものとも思えた。
反共・反日民族主義教育をとおして、私は親達の知らない本当の
世界の見方を知ったと思った。
私が最も悩んだのは、紳士的で倫理観も強く親切で
秩序正しいと感じられる今の日本人と、日本統治
時代の「悪逆非道な日本人」とのギャップである。
親鸞上人ではないが、普段は虫一匹殺せなくとも、
条件さえあれば人を千人殺すこともあるだろう。
しかし異常事態が日常世界全般に広がるとは思えない。
それとは別にもう一つ気になっていることがあった。
それは、日本統治時代の体験をもつ上の世代の者たち
は、公的な場では反日を唱えながらも、私的な場では
日本人の悪口を言うものがそれほど多くはなく、かえ
ってよい印象を語る者たちが多数いることである。
その私的な場では、明らかに自分の生活体験からの印象や
実感が語られていた。

19 :文責:名無しさん:02/03/06 03:09 ID:1AdnJXHf
この二つのことから私は、「悪逆非道な日本統治」とい
うのは、実は反日民族主義を強化するための戦略的な
言辞であって、事実ではないのではないかという疑問を
もつようになった。
私は日本を知り直すことと並行して、戦後の韓国は
どんな「韓国」に拠って立って新たな国を出発させたの
かを考えた。
そこで今さらのように気付いたことは、戦前に国の内外、
とくに外国で反日運動を展開したごく一部の知識人達、
彼らの「韓国」を基盤に戦後を始めた、と言うことである。
私の村の人々のように、恐らく日本統治にとくに反抗す
ることもなく、新秩序に自分を適合させて生活を展開して
いった、圧倒的多数の人々の「韓国」を基盤にしたのでは
けっしてなかった。
圧倒的多数の人々とともにあった「韓国」。
私はこの「韓国」をずっと無視し続けてきた自分を知った。
私の母は昭和十年代の始め、十六歳で父と結婚し、父と
いっしょに日本へ行き、鹿児島で父の兄弟が経営する箸
製造工場の仕事をしながら、長女の出産を経ての数年間を
終戦まで日本で生活した。
叔父達一家(五人)と父達一家(三人)は、三人家族
の日本人の家に間借りをしていた。
父母や叔父達が言うには、その家族も近所の人たちも大変
親切にしてくれた。

20 :文責:名無しさん:02/03/06 03:10 ID:1AdnJXHf
何かといっては果物やミカンをくれたりしたし、畑をただで
貸してくれて野菜を自給することも出来た。
戦争になり、やがて空襲がはじまると、日本人は防空壕を
掘った。
その家の主人は叔父や父母達家族も員数に入れて大きな防空壕
を堀、防空頭巾も作ってくれた。そしてアメリカの飛行機が
来ると、いつも子供たちから先にみんなを防空壕へ入れて、
自分は一番最後に入ったという。
日本が戦争に敗けて、叔父達一家と父母達一家は済州島へ
帰ることにしたのだが、その日本人家族は涙を流して別れを
惜しんでくれた。
「私の総督府勤務ででは江原道の地方課長が一番長か
ったのですが、その時仕えた知事の劉鴻洵さんに教えて
いただいたことが一番印象に残っています。・・・実に
立派な方で私は心から尊敬していました。中国の史記に
登場する徳の高い名君のような印象を与える方でした」
(大師堂経慰さん)

「私はソウルで生まれた青年になるまでソウルで生きてきま
したが、日本人と韓国人が基本的に仲良く生きてきたという
ことは、双方の民族にとって誇るべきことだと思っています」
(吉田多江さん)


21 :文責:名無しさん:02/03/06 03:11 ID:1AdnJXHf
「学校では生徒達からも先生達からも、差別されたことはあり
ません・・・あるやつなんかは、電話をかけてくときも韓国
語でかけてきますよ。今なおそれほど親しく付き合っている
日本人の同期生が何人もいる、ということです。商業学校の
恩師二人は、とても尊敬できる方でした。当時の日本人はほん
とうに質素でした。(私が勤務していた)銀行の食堂では日本
式の食事をして、下宿先では韓国式の食事をしていました。
私自身は当時の日本人に対して悪い印象はまったくもっていま
せんでした」
(朴承復さん)

「クラスでは「おまえは日本人、ぼくは朝鮮人」という区分が
あるだけで、なんら差別的なことはありませんでした。・・・
当時、日本人に対して特別な不満はありませんでしたし、日本人
と朝鮮人の間のトラブルもあまり聞いたことがありません。・・
とくに田舎では、日本人は朝鮮人が怖くて勝手なことはできません
でした。だから日本人から差別されたなどの問題もなかったです」
(朴鐘植さん)
そして、朝鮮の若い女たちを連行して「従軍慰安婦」に
仕立て上げたという「説」については、日本人全員が「あ
り得ないこと」と大きく反発している。
「もしそんなことをしたら誘拐犯ですし、懲役刑をうける
ことになります。いや、法律の問題以前に、村の人たちに
めちゃめちゃにやられてしまいますよ。強制的に連れていか
れる娘を見ながら、そのままほっておくような卑劣な朝鮮人

22 :文責:名無しさん:02/03/06 03:12 ID:p0P4+1xI
そして私が聞き書きした全員が、「自分に当時の話を聞きに来た
者は、あなた以外には一人もいなかった」と言った。
みなさん貴重な体験世代のほとんど最後の生き残りの方々ばかり
である。
いかに当事者抜きで植民地問題が語られてきたかを思い知らされた。
普通の生活者たちの平穏な日常生活がほぼ確保されていた
ことは疑いがない。貧乏ながらも、李朝時代よりずっと
いい生活状態がもたらされたことも事実である。
日本の朝鮮統治は、そうした生活をかなりにわたって保証し
得る政策を展開したのである。そこに、「公的には反日」を
唱えながらも「私的には親日」を語るという、戦争世代韓国
人特有の精神構造の秘密があるはずである。
だからこそ、「創氏改名や神社参拝の強制」「皇民化教育の
強制」「徴用という名の強制連行」「朝鮮人まで戦地に送り
込んだ徴兵制」と言われる日本の戦時政策に対して、圧倒的
多数の韓国人が大きな抵抗を示すことなく、おおむね整然と
協力したのである。


23 :文責:名無しさん:02/03/06 03:13 ID:p0P4+1xI
日本統治九年目に起きた3・1独立運動の指導者は、「政治
支配に文句があるのではなく、一視同仁といっておきながら、
その実、韓民族を劣等民族扱いすることへの抗議から行動を
起こした」という意味のことを述べている。
そこで民族自決が提起され、李承晩らがそれに影響されて
上海臨時政府が生まれた。
しかしながら、決起した民衆の真意を私なりにいえば、民族が
生きる実際的な場である「クニ」の自立とその保全への訴えで
ある。
日本の統治者はそれに気づき、だからこそ以後の統治政策を大
きく転換させていったのではなかったのだろうか。
その後、そうしたせっぱつまった事態が引き起こされることはなく、
「クニ」が侵されることはなかった。
だからこそ、とくに教養もなく素朴な田舎人として生きてきた父母
たちは、なんのてらいもなく感じたままの「日本および日本人への
よき印象」を語ることができたのだった。
そこにはことさらな「反日」も「親日」もなく、ただ自分たちの
体験をとおしての率直な日本人観、日本観があるだけだった。
私は巡り巡って、ようやくそこにたどり着いたのである。


24 :文責:名無しさん:02/03/06 03:14 ID:SBdibFCO
>>10>>11は誰の文章ですか?
Wg6x1YzMさんが書いたのですか?
すごいですね。
コピーして取っておきます。

25 :文責:名無しさん:02/03/06 03:24 ID:p0P4+1xI
>>24
佐伯啓思の「国家についての考察」を読んで、自分なりに咀嚼、再構成
した文章です。

26 :文責:名無しさん:02/03/06 03:31 ID:SBdibFCO
>>25
すばらしいです。

27 :文責:名無しさん:02/03/06 04:47 ID:IXcAV3Sz
なんでスレタイに「2」が入ってないの?厨?

28 :==:02/03/06 09:43 ID:VkL4S3cV
何だおまえら、まだやってたのか?しかし相変わらず盛り上がってないな?
スレ1も俺が盛り上げてやったのに...昨日もあほの坂田氏の反戦論だけじゃ
ないか?盛り上がっていたのは?所詮親日ネタはそんなものよ。戦争がらみ
ばかりだし、マスコミや教科書にとっては戦争を美化しているくだらない
話だから見向きもされないのだよ。

話は変わるが君たち見たいに引き篭もりではないので、私は今某君たちの
いう親日国に仕事できている。2回目だが、ここでは韓国人と名乗らなく
ともいいようだ。なぜなら、親日国ではなくあまりに日本に関して無知な
国だからだ。昨日話した人は、日本の首都は北京で首相は毛沢東と思って
いたようだ。でもこの国は日本とは違って、祝日でもないのに堂々と国旗
が町じゅうにに掲げられ、またよく合うんだなこれが。感動したぜ。
日本でそんなことすると、基地外ウヨかと思われるのとは大違いだ。
まあこの国は私が理想とする国家体制をとっているので居心地もいいのだ。
どこの国にいるのかは教えてやらない。



29 :文責:名無しさん:02/03/06 09:56 ID:DVSBgYYO
>>28
あほ。
盛り上がらないのは、君のように反論一つできな馬鹿しかいない
からでしょうが。


30 :文責:名無しさん:02/03/06 09:58 ID:DVSBgYYO
>>28
それに、懲りもせず恥の上塗りをしてるし(笑
頭わるすぎるよなぁ。

31 : :02/03/06 09:58 ID:uMRzjK4z
で、実在する国にいるんですか?

32 :文責:名無しさん:02/03/06 09:59 ID:+UAYdDKB
>>28
まあ、その「外国」とやらで、妄想振りまかないようにね。
君ほど無知な人間もそうそういないんだから。

33 :文責:名無しさん:02/03/06 10:00 ID:+UAYdDKB
>>31
外人パブ「海外」では?

34 :文責:名無しさん:02/03/06 10:04 ID:+UAYdDKB
恒例コピぺのコーナ〜〜〜

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%


35 :文責:名無しさん:02/03/06 10:05 ID:+UAYdDKB
その二〜〜〜

「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』

妨げている
韓国     71%
中国     49%
タイ     36%
マレーシア  25%
ベトナム   13%
インドネシア 12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ     80%
インドネシア 72%
中国     53%
韓国     30%

36 :文責:名無しさん:02/03/06 10:08 ID:+UAYdDKB
その三〜〜〜

==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?


37 :文責:名無しさん:02/03/06 10:11 ID:+UAYdDKB
>ばかりだし、マスコミや教科書にとっては戦争を美化しているくだらない
>話だから見向きもされないのだよ。

捏造までして日本を悪玉化しているのはなぜでしょうか(笑

38 :文責:名無しさん:02/03/06 10:15 ID:M24O1Elt
妄想性人格障害、と言うやつかな?

39 :38:02/03/06 10:16 ID:M24O1Elt
あ、今外国にいるとか言ってる馬鹿のことね。

40 :==:02/03/06 10:37 ID:VkL4S3cV
本当にバカウヨはすぐに釣れるね(笑
反論ひとつできずにとか意味不明なことかかれたので反論してあげる。


1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。

そんなTVのnewsにもならないほど小さなネタのソースなど探している
程暇じゃありません。15年程前の6月2日の独立記念日のことですから
暇なあなた方が探せばいいじゃないですか?

2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。

意味不明なこと要求しないでください。この記事が本当だとするとウヨ
の方々は裁判でも起こすべきだと思いますが、そんなことしたら都合が
悪いから何もできないのじゃないですか?反論してください。



3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。

私は彼らが右翼でないなんて言ってませんが...彼らの存在すら知りません。
彼らが何者かわかりませんが、あなたたちは私に何をして欲しいのか???


4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?

これは、心情的に朝鮮の人は日本人に間違われること自体ゆるされないの
であってどっちが外国から好かれているという問題じゃない。
大体、私は韓国人を名乗ったのは、韓国が好きなわけでもなりたいわけもない。
何度言ったらわかるのか?ただ日本人と名乗ると都合の悪いことが多いから
やむなくそうしてるだけである。

41 : :02/03/06 10:40 ID:uMRzjK4z
>>40の翻訳

フィリピンのソースは出せません。だって××だから。。。。
結局、BBCは嘘に違いない!と何の根拠もなく
脳内で決めつけているだけです。

最後の3行は日本語になってないので無視してください。

42 : :02/03/06 10:45 ID:uMRzjK4z
>>40の翻訳続き

新井なにがし・町井なにがしなど、都合の悪い事は知らないふりしてごまかします。
4については、まったく質問につながらない事を書いてお茶を濁します。

43 : :02/03/06 10:46 ID:uMRzjK4z
改めて、確認。


==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?




44 :文責:名無しさん:02/03/06 10:52 ID:IUbfjBRA
新井って自殺した衆議院議員の?
もしそうなら彼は在日韓国人の子供に生まれ
帰化して議員になったのだろ?
日本人になってないと議員にはなれないわな。
それに彼自身は日本生まれの日本育ち。
彼を半島生まれだの北朝鮮系の在日だのとデマを流したのは
石原慎太郎の秘書。その事を彼の選挙ポスターに貼って
公選法で有罪判決も受けてる。
慎太郎自身も秘書もした事だがと前置きしつつ詫びている。
もし新井が全く別の人間なら的外れの書きこみを謝罪します。

45 :==:02/03/06 11:50 ID:VkL4S3cV
しかし日本でこの時間に書き込んでる奴は仕事がないのか?引き篭もりか?
学校はいかなくていいのか?だから偏った知識のバカが多いのか?

1.ソースにこだわるのなら自分で探せ!!ソースがないから捏造だ何て
いうのなら別に構わない。俺はフィリピンでの反日感情のひとつを取り
上げただけだ。

2.BBCに信憑性がないのは、事実ならウヨはなぜ彼らを放置してるの?
裁判でも起こさないとおかしいでしょ?これが根拠。反論してくれ。

3.君たちの質問の意味がよくわからないけど>>44さんが答えてくれて
いるようなのでそれでいいですか? またウヨのでっち上げが発覚しま
したね?南京大虐殺、従軍慰安婦はでっち上げ何てあなた方が言っても
信用されないわけですよ。

4.俺がいいたいのは、自国のプライド捨ててまで日本人とは名乗らんだろ
って意味じゃ。802は自分の罪を日本人がしたことにしただけだろ。

明日もわしは仕事じゃ。あんま暇人とは付き合ってられん。

46 :1分論破:02/03/06 11:53 ID:uMRzjK4z
1●ソース出せないなら意見を言うな。
2●なぜ信憑性がないのか、一言も根拠がありません。
3●だめです。答えになってません。
4●結局名乗ったんだろ。言い訳すんな。

改めて、確認。


==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?



47 :  :02/03/06 11:53 ID:uMRzjK4z
3分たっちゃった(鬱

48 :文責:名無しさん:02/03/06 11:56 ID:MqcF/gqz
>しかし日本でこの時間に書き込んでる奴は仕事がないのか?引き篭もりか?
>学校はいかなくていいのか?だから偏った知識のバカが多いのか?

自分の足元に手榴弾を置いてみた訳ですな。
おっと、俺にレスする前に>>46が先だよん。

49 :文責:名無しさん:02/03/06 12:05 ID:gknjnMta
== 氏は、他の人を「無職」だとか言う割には、良く来るね。
月曜は「今日は休み」ってことだったけど、
休みの多い会社のようで結構だな(w

50 :==:02/03/06 12:35 ID:VkL4S3cV
>>46


1.意見ではなく事実。
2.立派な根拠。なぜ君たちは街宣右翼を訴えないか?裁判を起こさないか?
その原因がわからない限り信憑性はない。都合の悪いことはだんまりか?
3.>>44さんのが立派なソースだと思いますけど、これもでっちあげにするの?
4.俺が韓国人と名乗る状況と802はまったく状況がちがうでしょ?俺がいいたい
のは、東南アジアに観光していて、現地の人にどこからきたの?って聞かれて
日本人と名乗る韓国人はいないでしょ?ってこと。


偉そうに言う前に俺の質問に答えろ。>>44さんみたいに

51 :文責:名無しさん:02/03/06 12:43 ID:09e6uS/X
>>==

ん〜、無職だろうがウヨサヨだろうが、2ちゃんに
書き込むのに何か問題あるのか?
ここって文章だけの世界だし、厨房から社会人まで
肩書きに関係無く対等に話し合える、ある意味「平
等な世界」だと思うんだけど。。
つまらん事書けば煽られて、面白い事を書けば喜ば
れる。ただそれだけの事!

必死に「無職!無職!」って書き込んでるのを見て
ると非常に痛々しいです。


52 : :02/03/06 12:54 ID:uMRzjK4z
==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?





53 : :02/03/06 13:01 ID:uMRzjK4z
一応整理しとくと、
1●ソースなんざわかんねー。知りたきゃ自分で調べろ。
2●君たちが街宣右翼を訴えないのが根拠。
3●2人の内片方は在日→帰化(したと思われるので半島とは無縁)。
  しかも他人の説明に乗っかるだけで本人は何も知らない。
  もう一人は無視。
4●東南アジアに観光していて、現地の人にどこからきたの?って聞かれて
日本人と名乗る韓国人はいない、という思い込み。犯罪をおかすときだけ日本人を名乗るらしい。

54 :文責:名無しさん:02/03/06 13:10 ID:9DZ+NsHU
ふと思ったんだが==が言っている2番で
何で裁判起こす必要があるんだ?

どういう理由で裁判になるかがわからん
在日だけど右翼活動しましたでは訴える理由になるとは思えないのだが・・・
民事でも刑事でも成り立たないような
どういう理由で裁判が成り立つか教えていただきたい

今さっきこのスレ来たばかりだから見当違いレスだったらスマソ
part1を今読んでるよ

55 : :02/03/06 13:12 ID:uMRzjK4z
裁判を起こす必要なんてまったくないのは確かだけど、
それ以前に、そんなマジレスを返す価値のある事を
やつはいってません。

56 :文責:名無しさん:02/03/06 13:16 ID:moeovbN2
昭和35年3月中央公論社刊行
北杜夫著「どくとるマンボウ航海記」
のなかでこのような文章があります。
シンガポールでの話だそうです。(新潮社文庫版P.43 8行-18行)
--------------------------------------------------------
翌日は領事館の出してくれたバスであちこち見物できたが、
こうした観光バスは便利なようでいて、あとから思い返してみると
単に何々を見たということにすぎないことになりかねぬから、
でき得れば一人で迷い歩いた方が好ましい。マライ人の対日感情は
非常によく、植物園の中で、こちらに向かって「カシラー、ナカ!」
などというのを聞いたときには皮肉っているのかと思ったが、だんだんと
話を訊いてみるとむしろ懐かしがっているので、かえって妙な気持ち
にならざるを得ない。
 昼から領事館のレセプションに出たが、居合わせた商社の人に訊くと、
「カシラー、ナカ!」などというのはおそらく昭南島当時日本軍がつくった
兵補というマライ人部隊の連中だろう、彼らは極めて親日的で、この前
ニホンがきたのは1941年だ、今度はいつくるか、などと言ったりすると
話した。彼らがそういう表現をするのを私はあとで自分でも聞くことができた。
-----------------------------------------------------------
昭和30年代に親日的で、今反日であったのなら、問題は今の日本人ということ
に・・・。
 

57 :文責:名無しさん:02/03/06 13:32 ID:+L2fg9RD
>>53
その論法って、やっぱり「シーレーンくん」や「パブのお姉ちゃん」と
同じだ(笑

58 :==:02/03/06 13:33 ID:VkL4S3cV

>>54
裁判起こさないまでも、本当に街宣右翼=在日と思うのなら、ウヨお得意の
在日を叩きの格好の材料なのに何でウヨは何も行動起こさないと
あなたは思いますか?同胞だから出来ないとしか考えられませんよね?
BBCもウヨが自作自演したネタを鵜呑みにしたと思われても仕方
ありませんね?

こちらはもう寝る時間だし、私に反論できずだんまりしてらっしゃるの
で今日はもう去ります。正しい歴史認識していただくためにも、
下記のURLで勉強でもしてください。

http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/index-j.html
http://www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/taiheiyou_sensou.html
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/#kyosei

59 :niet ◆eejNbDBk :02/03/06 13:37 ID:Uv/278zG
「訴えないのか?」っつうのは何故「糾弾しないのか?」と
いいたいわけなのかな。
ま、糾弾ていっても。。少しでも興味あるなら知ってることだしな。。
新井とかって帰化しているけど、やはりそれなりの鬱屈があったらしい
しな。俺は新井は凄く評価してたんだな、実は。合掌。
ま、新井が帰化していたことをもって(帰化してんのは議員に
なっているという時点で誰にでもわかる。)ここの人々の意見は
デマばかりで、南京のことも従軍慰安婦に関する記述も信用
出来ないっていうのはオカシイってなんでわからんのか?
とにかく少しは本を読めよ。絶対に君は会社印ではないよね?
しかも日本から出ることが多い仕事してるってのも嘘だよね?
10代なんでしょ?ね?
==よ


60 :文責:名無しさん:02/03/06 13:37 ID:nYxqay68
>>58
URL見ただけで偏ってるのが分かるぞ。
一般人に読んでほしかったらもっと偽装しろ。

61 :文責:名無しさん:02/03/06 13:39 ID:ilwsTvLf
>>58
やくざは問題だと思いますが、あなたはなぜやくざを叩かない
んですか?
自分の質問のレベルの低さを自覚して欲しいな。

62 :文責:名無しさん:02/03/06 13:40 ID:ilwsTvLf
>>58
君が反論できない主張をしてるとこ、見たことないんだけど(w
「パブのお姉ちゃん」とか「海外で反日がいた!」とか言うやつ?(w

63 :niet ◆eejNbDBk :02/03/06 13:43 ID:Uv/278zG
==よ。おそらく君は凄く偏った読書をしてきたのか、もしくは
君が前記したHPでしか歴史を学んでいないのだろうね。
ま、何も考えずに選書すると凄く偏ってしまうのがこの国の
今までの有り様だったということも全くシランのだろうね。


64 : :02/03/06 13:45 ID:uMRzjK4z
==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?




65 :niet ◆eejNbDBk :02/03/06 13:47 ID:Uv/278zG
海外で反日がいた。。。俺も知ってるよ。
沢山いた。でもねそいつらは反日じゃなくて
反有色人種であり、反でもなくて蔑カラード。
そゆこと。あとは妬みっぽいのもありますね。
だってウーロン茶でも世界一、ソムリエも世界一
なんか人のお家芸を奪ってしまうわけだもんね。

66 :文責:名無しさん:02/03/06 14:28 ID:9DZ+NsHU
>>58
飽きれた
答えになってねぇしw
糾弾するにも在日が右翼しているから×じゃ理由が弱い
確固たる理由も無く批判するなんかできねぇよ
理由がみつけられないんだがどうよ?
在日がしてるからと言うのは無しな
特定民族だけは右翼活動しちゃいけないってわけじゃないだろ

>>64
諒解

67 :文責:名無しさん:02/03/06 14:45 ID:GN+62HU9
「正しい歴史認識」を持ち出すやつにマトモなやつはいない。
なぜなら認識は各個人の内心の問題であり、自由なものであるべきだからだ。
「正確な歴史事実」ならば議論の余地もあろうが、なぜか「正しい歴史認識」を持ち出すやつに限って
根拠のない「事実」に固執する。
議論になるわけがない。ソースを求めると、センスの問題に摩り替えられるからだ。

68 :   :02/03/06 14:50 ID:uMRzjK4z
ちょっと、あまりにも==はレベルが低すぎるので、
相手にするのはいっさいやめましょうよ。
電波さえ飛んでない。まじで小学生かもしれません。

69 :==:02/03/06 15:47 ID:VkL4S3cV
こちらは今夜中、もうひと眠りする前に寄ってやった。

おまえ等、ちゃんと俺の示したURL見て勉強したか?仕事も
なくやることもないなら見てみてはいかがなものか?どうせ
はなから捏造だと決め込んで見もしねえのだろ?

おまえらのソース元こそ、俺からすれば一般人には知られていない
まいなーなマスコミには相手にされないものばっかじゃねーか?
人のこと非難する前に自分の愚かさを知れ。おまえらのネタなんか、
Nステとかでは決してやらねえだろ?このスレは「マスコミには決して
相手にされないB級記事」にでもすればどうだ?さあまた寝るか。



70 :文責:名無しさん:02/03/06 15:51 ID:GN+62HU9
>>69
スレタイトルが気に入らなくて来てたのかw
わがままなやつだな。
もともとこのスレのテーマは「マスコミには決して相手にされないB級記事」みたいなものだろうに。
ただ「マスコミ」と「記事」に条件をつけているだけだろう。何の文句があるのやら。

71 : :02/03/06 16:12 ID:uMRzjK4z
小5くらいかなー。だんだん露わになって行く。

72 :文責:名無しさん:02/03/06 16:13 ID:moeovbN2
56で北さんの話を書いたものですが、==さんに一言。

この掲示板に紹介されている本や話などが、
「一般人に知られていない」「マスコミには相手にされない」
のが一番の問題なのではないでしょうか。もっと多くの人に
知ってもらうべきです。
しかもなぜNステが出てくるのですか?

64さん、68さんすいません。==さんがあまりにも
ご自分の考えに執着してらっしゃるのでつい・・・。

73 :文責:名無しさん:02/03/06 17:13 ID:14+lah48
>>65
それが、彼らの言うところの反日の真相だろうね。>蔑カラード
その程度の区別もつけられないんだろう。哀れだねぃ。

74 :文責:名無しさん:02/03/06 17:21 ID:gknjnMta
>>73
哀れな連中は放置して、親日のイイ話沢山聞きたいですねぇ。

ところで、== は、このスレで親日レスをしている人を、
「引き籠もり」だとか「無職」扱いして、
暇人だから書いている…みたいに言って、中傷しているけど、
== 自身が、一番「常駐」しているように思えるのは、私だけでしょうか?
まぁ、「常駐だからイケナイ」なんて言うつもりはありません。
== の発言の中身が情けないだけなんですが。

75 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/06 18:03 ID:7/rEuzDo
http://www.blazers.gr.jp/allnsc/akirkato.htm

「加藤 明」と言う名前を聞いて、「ああ、あの有名な加藤さん」と思い出す人は、余程のバレー通か、新日鐵ファンということになってきたのではない
でしょうか。
慶應義塾大学を昭和30年に卒業して、当時の八幡製鐵に入社、前衛のレフト(当時は9人制)として大活躍し、その天才的なバレーボールセンス
は抜群であったと語り継がれています。ちょうど、6人制へ日本のバレーボール界が、大転換を迫られていたときで、6人制でも第4回世界選手権大
会(昭和35年)の日本代表に選ばれるなど、輝かしい戦歴の持主であります。しかし、「加藤 明」さんの名前は、昭和35年にバレーボール部を引
退し、指導者の道を歩み始めてからの活躍において、その名を永遠に残すことになったのであります。
2部に低迷していた母校、慶応のバレー部の監督を引き受け、1部に復帰させ、昭和39年のインカレでは強豪を次々破って優勝に導くなど、指導者
として非凡な才能を見せた「加藤 明」氏は、南米ペルーの女子ナショナルチームの、監督を委されたのであります。現役時代からの抜群のバレー
センスとバレーボールに掛ける情熱と誰にも慕われる素晴らしい人柄は、全くのバレーボールの後進国であったペルーチームを、あっと言う間に国
際的なレベルの素晴らしいチームに作り上げて行ったのでした。
「加藤 明」氏の功績の大きさは、ペルー政府のオフィシャル(叙勲)の栄に輝いたことでも判りますが、 広く国民からも慕われていたことは、ペルー
を訪れた多くの日本人旅行者が「カトウを知っているか?」と聞かれたというエピソードからも、推し量ることが出来ます。
残念ながら、昭和57年(1982年)3月20日ペルー・リマ市内の病院で、49才という若さで亡くなられました。
鎌倉の材木座霊園に「惜別の碑」があり、次のように書かれています。

76 :  :02/03/06 18:27 ID:aFvfLt4S
つーか元々は海外で日本はこんな風に好感持たれてます、って話なのに何でウヨサヨに行く?
関係無いだろ?
海外の人に好かれているという話をすると皆右翼か? 馬鹿馬鹿しい。

ウヨサヨの話は政治思想かゴーマニズムでやって欲しいよ。

>>59
新井に関しては自分はちと辛い。
議員になる前の、就職差別問題はどう考えても履歴書に嘘の記述をした新井が悪いと思っているので。


77 :文責:名無しさん:02/03/06 19:12 ID:49wPCfcp
あいつは日本語うまいな。誰とは言わないけどさ。日本憎しのあまり
ここまで日本語をマスターするとはたいしたもんだ。

78 :文責:名無しさん:02/03/06 19:26 ID:xL8Sbk0B
>>77
そう。「あいつ」。
自分のペースでしか書けず、
反対意見に対する対応力の無さは、まだ、日本語の勉強不足だからなんだろう。

79 :==:02/03/06 19:55 ID:VkL4S3cV
なんだ、おまえ等?わしの登場を待ち望んでいるのか?相変わらず
俺が居ない間は駄目だな?たった一つしか親日ネタはないじゃないか?
俺のおかげでスレ持ってるんだから感謝しろよ。こっちはこれから仕事
だ。ここでは(うちの会社だが)水曜日に仕事前に国歌を歌う習慣がある。
日本で考えられるか?卒業式ですら主役に国歌斉唱を拒否される国とは大違い
である。日本では国歌などまともに歌ったことはないが、こちらでは
もちろん国歌は知らないが敬意を払って起立はする。
それと、俺をバカにするのは別にいいが、ちゃんと俺の示したURLを全部
読んでから文句をいえ。俺もおまえ等のネタをちゃんと読んで文句言ってる
のだから。いいな?




80 :文責:名無しさん:02/03/06 19:56 ID:4i6t1JNC
>>79
「わし」って・・・w
キャラ統一しろよ。

81 :文責:名無しさん:02/03/06 19:59 ID:xmYNbXXt
日本人に生まれてつくづく良かったなーと思うよ。

82 :文責:名無しさん:02/03/06 20:01 ID:Qut25Ohz
>>79
他の皆さんと違って、「大変お忙しい中」ご登場ありがとうございます。

だけど、誰かあなたを呼ぶようなレスしましたか?
私には気が付きませんでしたが.....。
まさか >>77-78 が、あなたを指しているとも思えませんし。

83 :文責:名無しさん:02/03/06 20:04 ID:14+lah48
いいから煽るなってば

84 :77だけど:02/03/06 20:09 ID:pvgZz7im
やっぱり、あいつは日本語がうまいな。

85 :文責:名無しさん:02/03/06 20:52 ID:xmYNbXXt
韓国っておかしな国だーな。
己の国の国旗は敬う癖に他国のは足蹴にしたり燃やしたるする。
断固抗議すべきだ!

86 :文責:名無しさん:02/03/06 21:12 ID:Qut25Ohz
>>85
そういう行為に憤りを感じた日本の小学生がいたというニュースを、
いかにも「困った嫌韓の少年がいるものです」と言う表情で伝えたのが、
ニュース23の「草満」。

87 :文責:名無しさん:02/03/06 21:18 ID:oR5zWJcg
>4.俺が韓国人と名乗る状況と802はまったく状況がちがうでしょ?俺がいいたい
>のは、東南アジアに観光していて、現地の人にどこからきたの?って聞かれて
>日本人と名乗る韓国人はいないでしょ?ってこと。

95年の朝鮮日報に「韓国人が海外旅行で日本人のフリをする風潮が蔓延している」
という記事があるんだけど。
それ以外でも東南アジアなどで「俺達は日本人だぞ!」と言って偉ぶって顰蹙を買う
韓国人の存在は当の韓国人ですらいろいろと問題視しているのに、いないと言い切れる
なんてキミはホントに韓国を愛しているんだね(笑)

88 :文責:名無しさん:02/03/06 21:23 ID:Qut25Ohz
>>87
愛国心は尊いです。
そんなに揶揄しないでおきましょう。

89 :文責:名無しさん:02/03/06 21:33 ID:xmYNbXXt
日本の国旗・国歌は嫌いだけど
他国の国旗・国歌には敬意を払い、起立するという輩が
書き込みしてたけど草満もそのくちかな?

90 :文責:名無しさん:02/03/06 21:34 ID:pvgZz7im
「愛国者だがこの国旗はこれこれこういうわけでダメだと思う」
ならまだかわいげがあるんだが・・・。


91 :文責:名無しさん:02/03/06 21:36 ID:BVAOVkZ8
普通の感覚を持っていたら日の丸君が代なんて好きになれないよ。

92 :文責:名無しさん:02/03/06 21:36 ID:pvgZz7im
して、その普通の感覚とは?

93 :文責:名無しさん:02/03/06 21:37 ID:oR5zWJcg
>>88
==が韓国人なら「支持はしないが理解は出来る」よ。
本当に日本人なら聞きかじりの知識しかない韓国を美化しまくっているあたり
直接会った事も無いメル友の女性を勝手に「美人で善良な理想の女性」と思い
こんで「本当の彼女はこうだぞ」と言う指摘を、ムキになって否定する男の心理
と同じようなものなのかね。

94 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/06 23:55 ID:7/rEuzDo
グリースでは。

5、対日感情
ギリシャと日本とでは直接的な利害や歴史的な対立がないせいもあり、日本人を優秀な製品を作る優秀な民族と考え、とても親日的です。また、船
員をしていて日本に立ちより、日本人から親切にしてもらったとい人も多く、日本人のお嫁さんもかなりいます。(ずいぶん田舎に旅行に行った時、そ
の村に日本人がいるということで、通りすがりのおじさんがその人の家まで案内してくれて、その人におにぎりを作ってもらったこともありました。)

私たちを日本人と知ると、「僕の車はホンダだ、とても良い。」「日本に行ったことがある、とてもきれいだった。」「ソニーのラジカセを持っている。」な
どなど、話しかけてきます。なかには、東レの作業着をわざわざ奥から持ってきて、「これは15年も使っているが、ちっともいたまない。日本製品はす
ばらしい。」と激賞してくれた肉屋さんもいました。船員さんたちの証言があるとはいえ、この親日感情はやはり日本文化に依るところよりも日本製品
に依るところが大きいようです。しかし日本文化と一口に言っても、私自身、日本のことについてなにか尋ねられても上手に説明できずに困りまし
た。国の外に出ていくにはまず、自国のことをよく知らなければならないと思いました。

  さて、日本人に対してはこのように友好的なのですが、中国人のことはなぜかとてもばかにしているようです。私たちも歩いている後ろから「キネー
ジ(中国人)、キネージ、チン、チョン、チャン。」と侮蔑の言葉を投げつけられます。これはかなりしばしばあることです。
一度公園でこどもたちがしつこくこれを繰り返すので、怖い声で「エラゾ、ペディア!(ここへおいで、子どもたち)」と叫びました。子どもたちはまさかギ
リシャ語で呼ばれるとは思っていなかったようでとてもびっくりして、それでもシオシオと私の前にやってきました。そこまではよかったのですが、さて
その後が続きません。しかたなく、「何歳?」「家はどこ?」「学校はどこ?」とわけのわからないことをしゃべって、ごまかして逃げてきました。
また一度は大の大人が何人もして、チン、チョン、チャンをやるので、無性に腹がたって、「ヤポネージ、イーメ。(私は日本人よ)」とどなってしまいま
した。向こうもギョッとしていましたが、私も自分の言葉にギョッとしました。自分では気づかなかった自分の中の差別意識を感じたのです。私はヤポ
ネージだからそう言われるすじではないのか、キネージならチン、チョン、チャンなのか。自分の一言にとても考えこんでしまいました。日本人の中に
わずかではありますが、ギリシャ人のことをギリ公と呼ぶ人がいるなどという話を聞くにつけ、悲しくなったことでした。意味のない侮蔑がどんなにい
やなものか、ほんの少しですが知りもしました。

http://www.valley.ne.jp/~kkawa/girisya3.html#tainichikannjou

95 :ピカドン:02/03/07 00:03 ID:X+k3A/i6
マスコミは、今こそ半島にいって世論調査をやって来い!
電話じゃだめだぞ、ちゃんと人の顔見て聞いてこい。
まあ、そんな度胸もないだろうし。
やったとしても、捏造伝えるんだろうけどな。

96 :文責:名無しさん:02/03/07 00:15 ID:jwL6gp1P
そう言えばマレーシア人やタイ人でも日本人を騙る人間は少なくないよ。
吉岡忍が「日本人ごっこ」文春文庫で書いているが、東南アジアでは「日本人」だと
名乗ると相手の対応が良くなるのが普通なのだ。
だから「旅の恥は書き捨て」で韓国人が日本人を騙ること自体はさほど不思議でもない。
もっとも多くの日本人が訪れる観光地では大抵ばれていて、現地人に笑われている事が
多いそうだ。
だから韓国のマスコミや政府が渋い顔をするのも当然だろう。

97 :文責:名無しさん:02/03/07 00:22 ID:h3j3XQUY
>>91
どうして現実を直視できないの?

98 :文責:名無しさん:02/03/07 00:28 ID:h3j3XQUY
>>40
>反論ひとつできずにとか意味不明なことかかれたので反論してあげる。
>1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
>そんなTVのnewsにもならないほど小さなネタのソースなど探している
>程暇じゃありません。15年程前の6月2日の独立記念日のことですから
>暇なあなた方が探せばいいじゃないですか?

わらた。
君の国では、これを「反論」と言うのかい?(w
普通、こういうのは、「反論できない」というんだが。

>これは、心情的に朝鮮の人は日本人に間違われること自体ゆるされないの
>であってどっちが外国から好かれているという問題じゃない。
>大体、私は韓国人を名乗ったのは、韓国が好きなわけでもなりたいわけもない。
>何度言ったらわかるのか?ただ日本人と名乗ると都合の悪いことが多いから
>やむなくそうしてるだけである。

おーい、支離滅裂になってるぞー(w
アジアは反日だから韓国人を名乗った、みたいな発言をしてたのは
どこの誰ですかぁ?(w


99 :文責:名無しさん:02/03/07 00:33 ID:Js4Juljo
ここで暴れてるのは伝説のシーレーンですか?
ここしばらくマスコミ版に来てなかったもので。

100 :文責:名無しさん:02/03/07 00:34 ID:h3j3XQUY
>>50
君みたいなタイプの奴って、なぜかみんな質問には答えないね(w

101 :文責:名無しさん:02/03/07 00:39 ID:h3j3XQUY
>>69
質問にも答えず、「海外で反日がいた!」とか言ってるのと
名前の通った人が書いて売れた本。
さて、一般に知られていないのはどちらでしょう(w

102 :文責:名無しさん:02/03/07 00:43 ID:h3j3XQUY
>>79
質問に答えてから人に要求しろよ(w
それと日本の反国旗国歌は、他国では例を見ない反日の変人が
教育を牛耳ってるからだ。

103 :文責:名無しさん:02/03/07 00:46 ID:h3j3XQUY
なんでアメリカの騒擾事件で、黒人達が韓国の商店だけ襲撃したのか
「彼」は考えたことがあるのかねぇ?

104 :文責:名無しさん:02/03/07 00:54 ID:O2WKcoen
え?シーレーンが来てるの?さっきまで自称マスコミ人が他所のスレ
で暴れてたから今日は大漁だね!

105 :通りすがりの装甲巡:02/03/07 01:20 ID:DEaSSxBO
>>79
“わし”じゃなくて“儂”な。
今後使いたきゃちゃんと登録しろよ?<儂 (藁
>>99
違うと思う。
シーレーンは単なる無知だが、こいつはおそらく確信犯。



106 :ピカドン:02/03/07 01:28 ID:X+k3A/i6
なんかこうして見ると反日の方が素直じゃないっつーか
人格ゆがんでるよな、
普通の感性持っていれば、これまでの逸話を読んで
たとえそれがネタだったとしても、涙腺の一本くらいは
ゆるむだろうに。

107 :文責:名無しさん:02/03/07 07:22 ID:BDHmlgnv
あんたは物事の本質を的確にとらえてるだ。

108 :文責:名無しさん:02/03/07 08:17 ID:ARKSSYGz
== は、今日も「休暇」をとって(w
このスレに来てくれるかな?

109 :文責:名無しさん:02/03/07 08:37 ID:TDByimp1
ウヨたんは毎日が休暇ですか?無職ってラクねー

110 :文責:名無しさん:02/03/07 08:44 ID:ARKSSYGz
>>109
俺は無職ではないが、
職があるかどうかが、このスレのテーマにとってそんなに重要か?

話を逸らして感情を煽るしかない段階になると哀れだな。

111 : :02/03/07 09:16 ID:gV6fkmF1
くだらん煽りより、ここに紹介されてるエピソードについて、
個別にコメントしてみ。

112 :==:02/03/07 09:52 ID:+0uXC6gd
>>109 ウヨたんは害戦車が出動しない日はお休みなのであまり
つこんであげないようにしましょう。

まあこのスレを立てる前に

1. なぜマスコミは親日ネタを報道しないか?だからといって反日なのか?
2. なぜ日の丸、君が代に反発する声も多いのか?

を考えるほうが大事じゃないの?必ず原因があってそうしているのだから。
それを、マスコミは親中、親韓だからとか日教組主体の教育が悪い何て
いってるだけじゃ駄目だわな?もっと根本的な原因があるからでしょ?
汚いものにはフタをする、そんな考えはもうよそうぜ。じゃあわしは
よーく働いたから寝るか?

113 :==:02/03/07 09:55 ID:+0uXC6gd
汚いもの--> 臭もの の間違いでした。

114 :文責:名無しさん:02/03/07 09:56 ID:BY6294wA
>>108
止めてくれ!変に呼ばないでくれ、。
奴は日本以外の国旗・国歌は尊敬するそうだ。
そんな基地害を相手にするな!一生のお願いだ!


115 :文責:名無しさん:02/03/07 09:56 ID:DFcHJoIV
危険な思想をもった団体が牛耳ってるんだよ。
じょじょにね。マスコミなんかに騙されるな!!
朝日・NHK 岩波の嘘を見抜こう。

116 : :02/03/07 09:57 ID:gV6fkmF1
くさもの?つこんで?悪い何て?

まあいいや。全然進歩がないので、皆さん放置でお願いします。

117 :文責:名無しさん:02/03/07 09:58 ID:BY6294wA
アア、遅かったか。

118 :文責:名無しさん:02/03/07 10:00 ID:QnvS5vO8
>>112
月曜日は「今日は休みだ」とのことでしたが、
昨日も今日も、勤務時間中?と思われる時間帯にいらっしゃってますね。
「今日は何の日?」ですか?

119 :ミ ‘Å‘彡 ◆PKFwwAms :02/03/07 10:05 ID:UtgvHjhV
 彼の働く=世論を攪乱すること。

120 :文責:名無しさん:02/03/07 10:07 ID:QnvS5vO8
>>119
誰も攪乱されず、面白がっているか、ウザがっているだけだよ。

121 :niet ◆eejNbDBk :02/03/07 10:26 ID:xne09mP6
==のエピソードをそろそろ誰か紹介してあげてください。
こういうことを言いたく無いのですが。。。。
「17才自宅療養中」だというひらめきが頭から離れないんです。
かなりの確率で当たってそうなんです。
あまりこういう事は言いたく無いのですが、彼の反論?などが
余りといえば余りに誠実ではないということで、こういう書き込み
の一つもしたくなってしまいました。
コドモでなければ出来ない書き込みの数々に、常々、彼は10代
なのではないか?ということを言挙げさせて頂きましたが、
>>112のレスを読んで確信はダイヤの如くであります。


122 :文責:名無しさん:02/03/07 10:28 ID:JaAdFMnb
サヨたんは反日デモの動員が無い日はお休みなのであまり
つこんであげないようにしましょう。

まあ>112のカキコをする前に

1. なぜ反日マスコミは親日ネタを報道しないのか?それが中立報道と言えるのか?
2. なぜ日の丸、君が代に賛成する声も多いのか?

を考えるほうが大事じゃないの?必ず原因があってそうしているのだから。
それを、世界は反日、嫌日だからとか日本の戦争犯罪が悪い何て
いってるだけじゃ駄目だわな?もっと根本的な原因があるからでしょ?
汚いものにはフタをする、そんな考えはもうよそうぜ。


123 :文責:名無しさん:02/03/07 10:39 ID:7fCd1+7w
>>121
社会人を装っているんだろうね。
「支社では・・・」とかは偽装。
仕事で東南アジアの支社に行って、
そこで「韓国人」を名乗り通すなんて、出来る訳ないよね。
前スレで、そこを突っ込まれてたけど、話を逸らすだけだった。

そうしてみると、あんたの考えは当たっている可能性が結構あると思う。

124 :==:02/03/07 10:48 ID:+0uXC6gd
寝る前にもう一言。

>>114 日本以外ではなくて、君が代、日の丸以外です。
>>115 まあ頑張って南京大虐殺の事実を覆してください。
>>116 揚げ足取らないでください。
>>117 今日はもう書き込まないので安心してください。
>>118 自宅(某国のホテル)から書き込んでいますが何か?
    今日はまだこちらは水曜日ですが何か?
>>119 私の仕事はエンジニアですが何か?
>>120 そうやって挑発に乗って書き込んで攪乱されていますが...
>>121 妄想癖発揮ですか?そうやって都合の悪いことは全部妄想ですか?
>>122 私はサヨタンではありませんが何か?

125 :niet ◆eejNbDBk :02/03/07 10:53 ID:xne09mP6
暇なんだろうか?しつこいよな(w

>そうやって都合の悪いことは全部妄想ですか?
都合の悪いこと?訳が分からない。君が妄想だと思う。
俺のは推察というんだよ


126 :文責:名無しさん:02/03/07 10:58 ID:7fCd1+7w
>>118

>日本以外ではなくて、君が代、日の丸以外です。
日の丸以外の国旗は、第2次世界大戦後に変更されたものと思っているんですか?

>まあ頑張って南京大虐殺の事実を覆してください。
無いものは隠す必要ありませんが?

>自宅(某国のホテル)から書き込んでいますが何か?
>    今日はまだこちらは水曜日ですが何か?
国籍を偽って泊まると、ヤバイですよ。

>私の仕事はエンジニアですが何か?
日本人を名乗った方が、技術的に信頼されていると思いますが?

>そうやって挑発に乗って書き込んで攪乱されていますが
やはり、単なる挑発だったんですか?

>妄想癖発揮ですか?そうやって都合の悪いことは全部妄想ですか?
人を、「引き籠もり」「無職」と決めつけたのはあなたなんですよ。

>私はサヨタンではありませんが何か?
2ちゃんでは、あなたのような人をそう呼ぶんですよ。

127 :114:02/03/07 10:58 ID:BY6294wA
:== : は日本の国旗・国歌は日の丸・君が代ではないそうだ。
じゃ何なんだよ、日本の国旗・国歌は?
お前の国のじゃなくて。

128 :文責:名無しさん:02/03/07 11:00 ID:J/JuxT81
今日の産経で、「韓国で日本食が人気」
ってな記事があるけど、実際の所ホントなのかどうなのか…。

朝日的には、そんな事実はないんだろうけど。

129 :文責:名無しさん:02/03/07 11:03 ID:7fCd1+7w
>>127
「君が代、日の丸以外の国旗・国歌には敬意を払う」と== は、言いたいんだろうが、
「君が代、日の丸以外の国旗・国歌には敬意を払う」ということは、
「君が代、日の丸」も国旗・国歌の範疇に入っていることを認めた上で、
それに敬意を払わない・・・っていう意味になる。

「エンジニア」にしては、論理性に欠けるな。

130 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/07 11:05 ID:rrMQcHgg
==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?


131 :niet ◆eejNbDBk :02/03/07 11:08 ID:xne09mP6
マスコミの罪は韓国国内の日本の受け入れられ方<庶民層でのね。
をも捏造、偏向することにあるよね。
実際、韓国の若者なんて日本のアイドル好きだし、日本のファッション誌を
持って歩いたりすんのはオシャレの一つだし。小学生なんかは自分で
物事を考えたりって能力が未だ未熟であるから、教育の成果がストレートに
出て「日本嫌い」とかって態度をとるときがあるがね。


132 :文責:名無しさん:02/03/07 11:12 ID:7jgYu6LI
==は政治思想板の住人らしいよ。
別スレでカミングアウトしてた。隔離病棟から出ちゃダメだってば!

既出だったらスマソ。

133 :文責:名無しさん:02/03/07 11:16 ID:7fCd1+7w
== も、自分のプロフィールの捏造に懸命だね。
「まだ水曜日」で、「寝る前」だそうだが、
該当する地域では、あまり「反日」なところは無いと思うんだがねぇ。

134 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/07 11:19 ID:rrMQcHgg
>>132
あ、キミィ。
同時多発テロの時、不審船の時、朝銀崩壊の時など目前に危機が迫っているのに
あいも変わらずウヨサヨ論争しかしていない連中と比較するのはどうかとおもうが?

ましてや、あの板の優良コテハンというのが。
・重信の娘が藤沢の小学校で講義した事は、法的に全く問題無い騒ぐ事がおかしい。
・地球市民(オレのことね)は性格がオカシイ=>ホメ言葉。
・ハングル板で粋がっているなら論文でも書けばいいのに==>オイオイ2CHで個人情報晒せってか?

この程度。

何ムキになって相手にする必要があるのかそちらの方が意味不明だよ。

135 :文責:名無しさん:02/03/07 11:26 ID:TDByimp1
アイタタなウヨコテハンが出てきたな

136 :文責:名無しさん:02/03/07 11:26 ID:7fCd1+7w
>>124
「寝る前」「まだ水曜日」だとしたら、アメリカ・カナダの東部か、ブラジルあたりなの?
そんなに「反日的」ですか?

137 :132:02/03/07 11:26 ID:7jgYu6LI
>>134
何が言いたいの?俺は==に対して「隔離病棟から出るな」と言っただけだが?
ずいぶん態度でかいね(w

138 : :02/03/07 11:35 ID:gV6fkmF1
>>116の指摘した部分とかから考えると、
やっぱり日本人って線は薄いと思うんだよなー。
なおかつ、相当幼稚な論理展開。

ソウル在住・17歳(ヒッキー)あたりが濃厚かと。

139 :文責:名無しさん:02/03/07 11:39 ID:7fCd1+7w
恒例のコピペ
-----
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%
------------------------------------------
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』

妨げている
韓国     71%
中国     49%
タイ     36%
マレーシア  25%
ベトナム   13%
インドネシア 12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ     80%
インドネシア 72%
中国     53%
韓国     30%

140 :文責:名無しさん:02/03/07 11:57 ID:JaAdFMnb
>>>122 私はサヨタンではありませんが何か?

どこにアンタへのレスだと書いてある。何か身に覚えでもあるのか?(わ
さて、よーく働いたから寝るか?


141 :文責:名無しさん:02/03/07 12:30 ID:5wCyxwVl
警察とか暴力団追放運動系のサイトを見ると
暴力団トップに在日がいる事が分かるよ。
例)千葉のS会・東京のK会・東京のM会
大阪S会

町井氏は東京の暴力団東声会のトップだったし、
有名なY組系柳川組はトップの柳川氏、谷川氏ともに在日。
現Y組最高幹部のI氏も在日だったはず。
他に幹部や構成員にも多いと思う。


142 :文責:名無しさん:02/03/07 14:05 ID:0w9vUIoL
「親日」ほどではないけど、反日感情が強いと言われている中国・韓国の人達と
飲みかわしたというのは、ちょっとイイ話だと思ったので他板よりコピペします。


656 :名無しピーポ君 :02/03/05 14:01
>655
よく、反日感情が強いと言われていますが、実際はどんなもんでしたか?

657 :1 :02/03/05 17:54
>>656 それがねー、最近は中国でも韓国でも「反日感情」なるものに遭遇した記憶
が殆どないのですよ。今回も韓国の地方の工場働者の若者と一緒に中国に行った。最初
は確かにギクシャクした感じもあったけど、それは彼自身が初めての海外出張だった
からのようで、二日もしないうちに打解けて、なんの違和感も感じなくなってしまった。
最後の方は、韓国人技術者に乾杯攻めにあって、一緒に飲んだくれて騒いでいた。
(韓国人10人、中国人5人、日本人私一人という宴会ですよ。)
ま、いつも朗らか、ニコニコ笑って冗談言っていると、相手も警戒心を解くし、考えてみれば
お互い個人的にはなんら恨みはないしね。気心知れた韓国人の友人とは、伊藤博文銃撃犯の
安重根は、実は真犯人ではなかった....なんて話も平気でしているし、新羅人と日本人の
ルーツが同じなんてこともね。(彼は新羅系の人。)「反日」で騒いでいるのは、日韓
離反を利益とするヘンな連中だけじゃないのかな?
中国に到っては、「反日」なんて、欠片も見当たらない。話題にもならない。だから、
「反日」で議論する機会もないなー。だって相手もそんなの頭の片隅にもないから。
そんな過去のことより、彼等の興味は未来にある。ごちゃごちゃ言ってるのは、ヘンな
背景のある偽日本人だけじゃないのかな?




143 :niet ◆eejNbDBk :02/03/07 14:23 ID:xne09mP6
安重根の暗殺だって実は誤解がもとだしな。
日本はカラードの希望の星だと見られていた<アメリカの黒人にもね。
安もそういう1人だったわけで。。。
そういう事実をことさらに排除してねじまげる連中は
ほんとうに許せない。日韓友好の敵だと思う。
==はそういうことを分かっているとは思えない。
しかしいずれ分かるだろうと思う。
実際俺もリア厨とか工房の頃なんかは「左翼の方がインテリっぽい」
なんて自意識でアカを齧ったりしたもんだ。右翼っていうのはヤンキー
あがりの街宣車野郎だけだと思っていたからね<ある意味「彼等」の思うつぼだったわけで。。
雰囲気だけで、張り詰めた自意識の真ん中に乾涸びた自我が浮かんでいる
状態で、爪先で背伸びしてふくらはぎがプルプル震えていたものだ。
俺は今しみじみと思うのだが、長いものに巻かれやすいってのは実は
ガキのほうなんだ。戦後思潮ってのはこういうところからすら転倒
しているんだ。


144 :19歳:02/03/07 15:45 ID:z/BIjXwv
>>142
俺もつい最近韓国人と酒を飲みながら人生について語り合ったりしてました(笑
全然反日とかそういう雰囲気は感じなかったね
俺が学生ってこともあったんだろうけど強制的に奢られたし(笑

反日だったりしたら旧正月を一緒に祝おうなんて誘ってくれたりしないだろうな

145 :文責:名無しさん:02/03/07 15:54 ID:268NOXHa
>>124は、午前10時の段階で、「寝る前」で「某国のホテル」にいて「まだ水曜日」と言ってしまった手前、
レスできないで、歯ぎしりしています(w

146 :   :02/03/07 15:57 ID:gV6fkmF1
そうなんかなー。今ごろ翻訳サイトで一所懸命
すべてのレスを訳して、すべてへのレスを再び
翻訳してるんじゃないかなー。

147 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/07 16:43 ID:8A3g0k1F
なんかしらんが、不定期に夜になってないか?
しかも、何回も寝てる。

-----------------------------------------------------------
58 名前:== 投稿日:2002/03/06(水) 13:33 ID:VkL4S3cV
こちらはもう寝る時間だし、私に反論できずだんまりしてらっしゃるの

69 名前:== 投稿日:2002/03/06(水) 15:47 ID:VkL4S3cV
こちらは今夜中、もうひと眠りする前に寄ってやった。

79 名前:== 投稿日:2002/03/06(水) 19:55 ID:VkL4S3cV
なんだ、おまえ等?わしの登場を待ち望んでいるのか?

112 名前:== 投稿日:2002/03/07(木) 09:52 ID:+0uXC6gd
じゃあわしはよーく働いたから寝るか?

124 名前:== 投稿日:2002/03/07(木) 10:48 ID:+0uXC6gd
寝る前にもう一言。



148 :  :02/03/07 16:49 ID:gV6fkmF1
きっと反日の国を探して、地球中を飛び回っていらっしゃるのでしょう。

149 :文責:名無しさん:02/03/07 16:50 ID:268NOXHa
>>147
>>124では、
>自宅(某国のホテル)から書き込んでいますが

「ホテル住まい」だそうだから、各地のホテルを渡り歩いているわけでもなさそうだ。
>>124が本当なら、南北アメリカの大西洋岸なんだろう。
あの時刻、アイスランドやポルトガルも既に木曜日だし、
アメリカ中西部では、まだ(大人ならw)「寝る時間」とはいえない。

150 :文責:名無しさん:02/03/07 16:52 ID:268NOXHa
アホスレがたったぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015487511/l50

151 :文責:名無しさん:02/03/07 17:16 ID:BY6294wA
>>147
ホンとよく寝る奴!笑ってしまった。恥ずかしくてもう来られないよ。

152 :文責:名無しさん:02/03/07 17:26 ID:bXeMSA1p
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
| サヨクは最悪〜.|l サヨ氏ね!.|l キモイですね.| ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 \______/ \____/ \____/ 」」」」」」」」」
      V           V        V   |(6 B-B|
               / ̄ ̄ ̄\  ____  l::::lヽ  J イ    / ̄ ̄ ̄ ̄
    /勝共連合 ̄\ ( (((((((^)))))) 平和珍軍   ヽ.T´(=)/ < ゴーマンかまして
   (  人____) lミ/ _=_l 「ノノノノノノノノノリ \;;;;;;;;;;/\   \_よかですか!
   |./  ー◎-◎-)_.(6ー[¬]-[¬]ノ ー□-□ lリ      |.\__∩__
   (6     (_ _) )/|  ̄、」 ̄l\. ∴)`_´(∴)  コヴァ /\____lEl ̄´
  _| ∴ ノ  3\):::::\ (ー /::::::l、___イヽ     /
 (__/\______ノ::|::::::::\_/:::l_l:::l___l::::l_l    /
 / (  ‖      ll)|生長の家||ネットウヨク: |日本茶]
[]__| | 宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::l |::::::ll:::l  オマエガシンデモ
|] |_l ______)l 三[□]三(__):::::::::::::::::::l__):::::::::l  ダレモカナシマナイヲタ
 \_.(__)===[□]=)l:::::::::‖::::/  \::::::Y::::::::l  \:::::l  _/)_/)_
  //__ll \::::::::::::::ll:::::::l |:::::::::「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l:l:::::::::l ̄ ̄ ̄ll  (∴)◎∀◎(∴)
 |産経新聞.つくる会支部員:/..:|鉄扇会|:::::::::l新右翼ll⊂) ̄ 三島命 ̄(つ
 (_____):::::::/::::::/.. |:::::::|.. SAPIO    | ̄ ̄l.   ‖ (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___[)_[)  (___(l______l二二二)__l⊃.(____)___)



153 :文責:名無しさん:02/03/07 17:45 ID:eD5JWhln
>>==
こいつ、マジで馬鹿だな。たかか2ちゃんなんだから、負けたらさっさと
消えればいいのに。足掻き過ぎ(w

154 :==:02/03/07 17:52 ID:+0uXC6gd
>>147 >>151 おまえはあほだろ?2桁の計算も出来ないのか?
小学生からやり直せ。

>>145= >>149 俺はおまえみたいに一日中暇じゃないんだよ、
仕事しろよ。

>>150 勝手に俺が立てたことにすんな、ボケ。ID見れば違うし
俺は==でしか書き込みはしない。

>>148 前にも言ったように、俺はおまえ等のいう親日国にいる。
ちゃんと人の話を聞け。


うちのオフィスは色々な国の人がいるから、任意で座席に己の小さな国旗
を掲げている。日の丸がないのはいうまでもないが...

155 :文責:名無しさん:02/03/07 17:53 ID:268NOXHa
前スレにおける「== 様」ご登場の足跡
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014515507/

これで、「エンジニア」のお仕事を立派にこなされていらっしゃるんですから、
凄いですねぇ〜〜(w

101 :==); :02/02/27 13:03 ID:R9d9lb1y
-----
186 :==: :02/02/28 09:52 ID:5xCkF6Y+(アメリカ東部時間02/02/27 20:52)
196 :==: :02/02/28 12:48 ID:5xCkF6Y+
199 :==: :02/02/28 13:09 ID:5xCkF6Y+
218 :==: :02/02/28 15:01 ID:5xCkF6Y+
244 :==: :02/02/28 17:06 ID:5xCkF6Y+
262 :==: :02/02/28 17:33 ID:5xCkF6Y+
277 :==: :02/02/28 18:00 ID:5xCkF6Y+
306 :==: :02/02/28 20:03 ID:5xCkF6Y+
335 :==: :02/02/28 21:20 ID:5xCkF6Y+
342 :==: :02/02/28 21:52 ID:5xCkF6Y+(アメリカ東部時間02/02/28 08:52)
-----
442 :==: :02/03/01 09:29 ID:/80Gq0cS(アメリカ東部時間02/02/28 20:29)
448 :==; :02/03/01 09:48 ID:/80Gq0cS
517 :==; :02/03/01 18:16 ID:/80Gq0cS
520 :==: :02/03/01 18:31 ID:/80Gq0cS(アメリカ東部時間02/03/01 05:31)
-----
597 :==: :02/03/04 09:37 ID:jweco0Dz(アメリカ東部時間02/03/03 20:37)
611 :==; :02/03/04 10:08 ID:jweco0Dz
619 :== :02/03/04 10:22 ID:jweco0Dz
633 :== :02/03/04 10:49 ID:jweco0Dz
646 :== :02/03/04 11:28 ID:jweco0Dz
669 :== :02/03/04 11:47 ID:jweco0Dz
700 :== :02/03/04 12:26 ID:jweco0Dz
711 :== :02/03/04 12:42 ID:jweco0Dz
730 :== :02/03/04 13:02 ID:jweco0Dz
741 :== :02/03/04 13:25 ID:jweco0Dz
748 :== :02/03/04 13:49 ID:jweco0Dz
752 :== :02/03/04 14:03 ID:jweco0Dz
757 :== :02/03/04 14:37 ID:jweco0Dz
761 :== :02/03/04 14:58 ID:jweco0Dz
771 :== :02/03/04 15:32 ID:jweco0Dz
779 :== :02/03/04 16:03 ID:jweco0Dz
789 :== :02/03/04 17:19 ID:jweco0Dz
798 :== :02/03/04 18:08 ID:jweco0Dz
816 :== :02/03/04 19:26 ID:jweco0Dz
835 :== :02/03/04 20:22 ID:jweco0Dz(アメリカ東部時間02/03/04 07:22)

156 :文責:名無しさん:02/03/07 17:56 ID:7dUUfs/u
>>154
いた
いた
しい
です

157 :文責:名無しさん:02/03/07 17:58 ID:o1raRr1g
>>155
ダメダメ!そんなことしたら==が逃げちゃうよ!
せっかくいいオモチャが手に入ったんだから大切にしようね。

158 :niet ◆eejNbDBk :02/03/07 18:03 ID:xne09mP6
あああ、とうとう17歳自宅療養中の事実がっ。。。(あんまり
こういうこといいたくないんだけどねぇ)
仕事をしていないことがそれほどまでに君のコンプレックスに
なっているとはなぁ。ウンウン。分かるよ。
お父さんもお母さんも腫れ物に触るような扱いをするんだろ?
それで「お、お前のす、好きな様にしなさい」なんて言われる
んだろ?自由ってのは困りものだね。持て余しちゃったんだね。
==よ。。。。君は日教組の典型的な被害者なんだな。。。


といってみるテスト。
絶対「妄想」「妄想」って騒ぐぞ。
ま、いいけど。妄想だから(w

159 :文責:名無しさん:02/03/07 18:06 ID:NKYAIRUn
>>155
アメリカ東部にお住まいなら、
仕事を終えて夜にやっていらっしゃるんでしょうが、
連日だとお身体に触らないか心配ですね。
多国籍のエンジニアがいらっしゃるような立派な会社でエンジニアをされているだけになおさらです。

あっ!でも、前スレで、親日の人を「無職」とか誹謗したついでに、
「俺は、きょうは休み」みたいなこと、おっしゃってましたが、
夜なんだから、「休み」もなにもないと思うんですが、どうなんでしょうね。

160 :文責:名無しさん:02/03/07 18:07 ID:7dUUfs/u
アメリカは確定?
なんか仕事しろよっていうよりも、寝ろよ。

あと、>150は二行しかないんだけど、彼は行間読んでるね。スゴイ能力だね。

161 :文責:名無しさん:02/03/07 18:08 ID:NKYAIRUn
>>154
>>150さんは、単に別のスレが立ったことを告知しただけにしか思えませんが?

どこをどう読めば、>>154さんが立てたと言っていることになるのでしょう?

162 :==:02/03/07 18:08 ID:+0uXC6gd
>>155 おまえはあほだろ?俺がいつ仕事が休みでいつから
海外のどこに居るのも知らないくせに。そんなことしている暇があ
ったら早く仕事探せよ。ちゃんとインターネット代払えるのか?
親のすねを今でもかじってんだろどうせ。

俺は今週末日本に帰るからその間は書き込みなんぞしてる暇はな
いからな、あしからず。


>>153 何が負けたんだ?意味不明なこと言うなよ?くだらない
親日ネタすら立てれねえくせに。相手してあげてるだけでも感謝
しろ。どうせ俺が仕事いくとまたまたーりするんだろ。このスレは。

163 :文責:名無しさん:02/03/07 18:09 ID:eD5JWhln
匿名掲示板まできて職業や学歴をひけらかしたり、ぎゃくにそれをネタに罵ったりするやつは
大抵DQNなんだけどね。コヴァ板とか行くと、君のお仲間がいっぱいいるよ、>>==君。

ま、面白いやつだから(w、また降臨してくれ。

164 :文責:名無しさん:02/03/07 18:11 ID:7dUUfs/u
>>162
親日の話ばかり読んでちゃ、日本の立場を見間違うぞ、って言いに来てるんだよね?
じゃあさ、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015487511/
こっちに反日の話を書いてよ。ちゃんと見るようにするからさ。

こんな風にスレが荒れるのは本意じゃないでしょ?ちゃんとしようよ。

165 :文責:名無しさん:02/03/07 18:11 ID:NKYAIRUn
>>162
今日の日本時間10:48に、
寝る時間で、まだ水曜日というなら、結構特定されるでしょ?
アメリカ東部かブラジルあたりの経度だろ。
>>124が本当ならね。

166 :文責:名無しさん:02/03/07 18:11 ID:DdKEcm25
154必死(くしょう

167 :文責:名無しさん:02/03/07 18:16 ID:NKYAIRUn
>>154では・・・
>うちのオフィスは色々な国の人がいるから、任意で座席に己の小さな国旗
>を掲げている。日の丸がないのはいうまでもないが...

結構立派な会社にいることを、自己紹介されていますが、
その割りに、ショボイ文章しか書けないんだな・・・
と思うのは、私だけでしょうか?


168 :文責:名無しさん:02/03/07 18:18 ID:7dUUfs/u
たのむ!164のセンで攻めてみてくれ!
みんなに力をちょっとづつオラにわけてくれ!

169 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/07 18:29 ID:rrMQcHgg
>>155
ワラッタ。
普通に見たら、家以外のPCで必死になって書き込み。
お家に帰ったらPCないのね。
フシアナでもしてくれると嬉しいな。

170 :文責:名無しさん:02/03/07 18:34 ID:NKYAIRUn
==氏の本スレでの実績

28 :== :02/03/06 09:43 ID:VkL4S3cV
40 :== :02/03/06 10:37 ID:VkL4S3cV
45 :== :02/03/06 11:50 ID:VkL4S3cV
50 :== :02/03/06 12:35 ID:VkL4S3cV
58 :== :02/03/06 13:33 ID:VkL4S3cV
69 :== :02/03/06 15:47 ID:VkL4S3cV
79 :== :02/03/06 19:55 ID:VkL4S3cV
----------
112 :== :02/03/07 09:52 ID:+0uXC6gd
113 :== :02/03/07 09:55 ID:+0uXC6gd
124 :== :02/03/07 10:48 ID:+0uXC6gd
154 :== :02/03/07 17:52 ID:+0uXC6gd
162 :== :02/03/07 18:08 ID:+0uXC6gd

171 :文責:名無しさん:02/03/07 18:38 ID:eD5JWhln
>うちのオフィスは色々な国の人がいるから、任意で座席に己の小さな国旗
>を掲げている。日の丸がないのはいうまでもないが...

なんだ、アメリカでの習慣も知らないのか。
職場でそんなことしたら、国籍差別につながりかねないから(不利な扱いをした時に
、差別だと疑われかねないから)、やらないんだよ。
多国籍NGOかなんかの映像を見て勘違いしてるんじゃないの?

172 :文責:名無しさん:02/03/07 18:42 ID:NKYAIRUn
>>171
==の反論予想
>俺がアメリカにいるって、いつ言った?バカウヨが勝手に妄想してるんじゃねえよ。
----------------------
>>124のレスで、「まだ水曜日」と言った時点で、
アメリカ大西洋岸から西へ進んで日付変更線までと特定できるんだが・・・。
「寝る前」とか言っていたから、ハワイなんかじゃない。

173 :文責:名無しさん:02/03/07 18:48 ID:7dUUfs/u
>>172
いや、「たとえ正午でも寝る前にはかわりない」じゃないかと。

それはそれとして==さん!
>>164の提案に返事を下さいね。
仕事でお忙しいでしょうから、返事はゆっっっっくりでイイです。

174 :文責:名無しさん:02/03/07 18:51 ID:NKYAIRUn
>>171
旗はともかく、東南アジア出身の人がいるとしたら、
国籍はどのように名乗っているんでしょうね。

韓国人を名乗るのは、東南アジアに行ったときだけだ・・・とか言うかも知れないけど、
その人と、東南アジアに一緒に行ったりしたら困るだろうなぁ(w

175 :文責:名無しさん:02/03/07 19:52 ID:BY6294wA
お〜い、親日の話は何処行った?

176 :文責:名無しさん:02/03/07 19:55 ID:7dUUfs/u
>>175
ある程度出ちゃったね。
こっからはマターリ進行っしょ。
ポツポツ親日話上げて、萌え〜ってしよう。

177 :文責:名無しさん:02/03/07 20:11 ID:/v+GP3Th
>3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
新井の件は帰化して国籍も持ってたのだから既に在日ではないわね。
だいたい日本国籍を持ってなければ衆議院議員にはなれないわね。
帰化しても在日だと主張しても本人は在日の子として日本で生まれ日本で育ったの
だから半島出身者ではないわね。
まして超大物右翼ではないわね。まあ超がつくほど大物であるかどうかは
各人の個人的な思いもあるから完全には否定はしないがね。
少なくともこの点は明確に間違ってるので間違いを何度もコピペされるのは
いかがなものかと思うわね。

178 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/07 20:45 ID:rrMQcHgg
>>177
いいや、こういうレスがある事を想定していてワザと書いている。
そもそも、奴は在日から帰化後、勝共連合の議員。
その間バリバリのウヨク発言。<=進歩的文化人の敵の一人。
その後、政党をコロコロ変わって変節漢と呼ばれた。
例の許関係での疑惑の際は、自民党体質の悪徳議員。
その後、元在日ですと言ったら、
「在日社会から抜けた癖に元在日ですと同情ひこうとするんじゃねぇ」
と在日にも日本人にも罵倒され、自殺しても罵倒されてきた。

小物といえば確かにそのとおり。

しかし、最近の石原叩きの為にいわゆる選挙の際の在日暴露事件を大々的に取り扱い。
「帰化した在日に対しても差別が存在する!!!新井は日本のウヨク社会の被害者だぁぁ」
と叫ぶお方が多いこと。(w

こういったサヨの変節振りを知らない人がまだいる方が不思議だが。

179 :文責:名無しさん:02/03/07 20:51 ID:/8btK63s
>>178
自殺して果てただけまだ潔いと思うよ。
同じ変節漢なら太田のほうが酷いと思うが。

180 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/07 20:59 ID:rrMQcHgg
>>179
新井の事は言っていないが?

昨日までボロクソに言っていた奴を石原叩きの為に差別の被害者に祭りあげる
リベラルな方々の態度を言っているのだが。
まぁ、その手段を選ばないエゲツサはとても真似できないな。

181 :ミ ‘Å‘彡 ◆PKOkped. :02/03/07 21:08 ID:i8x7x6AK
 ==さんは疑いを晴らすために、自分の得意な外国語で書き込むと良いと思うYO!

182 :文責:名無しさん:02/03/07 21:14 ID:hcVgv9wF
べ゛つに疑いたけりゃ勝手に疑ってろ、

と逃げるんじゃないすか?

183 :文責:名無しさん:02/03/07 21:15 ID:KAb21jxM
えっ?ここでハングルを表示する方法があるのか?

184 :>162:02/03/07 23:44 ID:v/HMrHR5
>何が負けたんだ?意味不明なこと言うなよ?
負け。

185 :文責:名無しさん:02/03/07 23:46 ID:Y+e65W1x
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
| サヨクは最悪〜.|チョン氏ね!.| キモイですね.| ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 \______/ \____/ \____/ 」」」」」」」」」
      V           V        V   |(6 B-B|
               / ̄ ̄ ̄\  ____  l::::lヽ  J イ    / ̄ ̄ ̄ ̄
    /勝共連合 ̄\ ( (((((((^)))))) 平和珍軍   ヽ.T´(=)/ < ゴーマンかまして
   (  人____) lミ/ _=_l 「ノノノノノノノノノリ \;;;;;;;;;;/\   \_よかですか!
   |./  ー◎-◎-)_.(6ー[¬]-[¬]ノ ー□-□ lリ      |.\__∩__
   (6     (_ _) )/|  ̄、」 ̄l\. ∴)`_´(∴)  コヴァ /\____lEl ̄´
  _| ∴ ノ  3\):::::\ (ー /::::::l、___イヽ     /
 (__/\______ノ::|::::::::\_/:::l_l:::l___l::::l_l    /
 / (  ‖      ll)|生長の家||ネットウヨク: |日本茶]
[]__| | 宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::l |::::::ll:::l  オマエガシンデモ
|] |_l ______)l 三[□]三(__):::::::::::::::::::l__):::::::::l  ダレモカナシマナイヲタ
 \_.(__)===[□]=)l:::::::::‖::::/  \::::::Y::::::::l  \:::::l  _/)_/)_
  //__ll \::::::::::::::ll:::::::l |:::::::::「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l:l:::::::::l ̄ ̄ ̄ll  (∴)◎∀◎(∴)
 |産経新聞.つくる会支部員:/..:|鉄扇会|:::::::::l新右翼ll⊂) ̄ 三島命 ̄(つ
 (_____):::::::/::::::/.. |:::::::|.. SAPIO    | ̄ ̄l.   ‖ (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___[)_[)  (___(l______l二二二)__l⊃.(____)___)


186 :文責:名無しさん:02/03/08 00:07 ID:+RumPnKE
2のソース見つかったぞ。
朝日だが(藁

187 :文責:名無しさん:02/03/08 00:41 ID:kdEUNMTI
>>112
そんなことはこれまで散々指摘されてることで、その元凶を
語らずして何を語ると?
目線を逸らしたい、という君の気持ちはわからないでもない
けど(w


188 :文責:名無しさん:02/03/08 00:44 ID:kdEUNMTI
>>112
日教組などの左翼連中などの元凶以外に、何かあるの?
はるか昔から、日教組の教育が進むと、今日のような世相
になる、ということは予言されてたんだけどね。
良識派の知識人たちには。

189 :文責:名無しさん:02/03/08 00:50 ID:kdEUNMTI
>>124
順序として、まず南京大虐殺を証明してください、でしょ。
証明されてないものを反証、と言われても、ね。
っていうか、反論はなしか?>==
質問にも結局答えずか?>==

190 :文責:名無しさん:02/03/08 00:56 ID:kdEUNMTI
>親日ネタすら立てれねえくせに。相手してあげてるだけでも感謝
>しろ。どうせ俺が仕事いくとまたまたーりするんだろ。このスレは

意味不明(w
都合の悪いカキコは脳に届かないようだねぇ。
親日ネタなど、私一人に限ってもまだまだ腐るほどあるけど、
相手が(つまり君)それに対して反証になるような事例を一つも
挙げないんだし、また腐るほどある同じ趣旨の文章を延々と
挙げてもはた迷惑なだけだから、カキコしないだけだよ。

191 :文責:名無しさん:02/03/08 01:17 ID:CHTKauxY

スペインの娘は日本人に愛想が良いぞ。

漏れの親日ネタ

192 :文責:名無しさん:02/03/08 01:37 ID:od6rSyzY
==の、「アジアは反日だ!」って主張は、何度もコピぺされてる
アンケート調査と、親日の具体例でとっくに崩壊してるんですよね。
あとは、==がグダグダ言って、われわれが==に蹴り入れてるだけ。

193 :文責:名無しさん:02/03/08 02:35 ID:Vk4E4H3w
再来日したパール博士は各地で講演会を行い、日本の法曹界やマ
スコミが、なぜ東京裁判の不当性、不法性に対して、沈黙している
のか、と問われた。

 いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュ
ルンベルグの軍事裁判が、果たし正当か否かという激しい論争
や反省が展開されている。...げんに英国法曹界の長老ハンキ
ー卿は「パール博士の無罪論こそ正論である」として「戦犯裁
判の錯誤」と題する著書まで出版している。しかるに直接の被
害国であり、げんに同胞が戦犯として牢獄に苦悶している日本
において、この重大な国際問題にソッポを向いているのはどう
したことか。なぜ進んでこの論争に加わらないのか。なぜ堂々
と国際正義を確立しようとしないのか。[1,p25]

 さらに広島の原爆慰霊碑に刻まれた「過ちは繰り返しません」と
いう文字を見て、パール博士は言った。

 東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴ
ーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わな
かった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。
[1,p29]

 博士は、日本の法律家やジャーナリストが、東京裁判で提起され
た問題に対する本質的な論争、すなわち、「大東亜戦争は本当に侵
略戦争なのか」、「日本は平和に対する罪、人道に対する罪を犯し
たのか」という点に関して、あまりにも無関心、不勉強であること
にいたく失望した。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html

194 :文責:名無しさん:02/03/08 02:35 ID:Vk4E4H3w
■1.日本国民の分断に成功した連合国■

 東京裁判史観と呼ばれる歴史観の最も顕著な特徴は、その起訴状
に現れています。すなわち起訴状の冒頭には「日本の対内対外政策
は犯罪的軍閥に依り支配せられ、且指導せられたり。斯る政策は重
大なる世界的紛争及び侵略戦争の原因たると共に平和愛好諸国民の
利益並に日本国民自身の利益の大なる毀損の原因をなせり」とこう
書いてある。

 つまり、ここで彼ら「連合国」或いは「アメリカの政府と指導
者」は、ひと握りの軍国主義者と、これに騙されて侵略戦争という
過誤を犯さしめられた国民、という対立図式を提示し、日本国民の
分断を図ったということができる。そしてこの彼らの企みは見事に
成功したのです。

■2.人間の弱点に乗じた誘惑的な罠■

 この論法は実に巧妙に人間の弱点に乗じて誘惑的な罠を仕掛けて
います。国民の大半、ことに知識人に向けて、「君たちに罪はない、
君たちもまた被害者なのだ。犯人はほんのほと握りの軍国主義者達
である。」と呼び掛けている。この呼び掛けの効果は絶大でした。

 この論法を前提にして多くの知識人たちが、所謂軍閥・軍国主義
者の悪口を唱え始める。軍国主義の悪口を唱えさえすれば、それで
自分は免罪される。つまり、自分は被害者の側に数えてもらうこと
ができるわけです。この心理的なからくりが戦後の知識人層のみな
らず国民一般に及ぼした道徳的悪影響の毒というものは計り知れな
い、重大なものだったと私は考えます。


195 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 03:05 ID:KF3PKKFe
やっと帰ってきました、前スレの1ですこのスレ作ってくれた人ありがとう。

しかしなにか方向性が変わってきてる・・・おもしろいのでいっか(笑)

196 :文責:名無しさん:02/03/08 03:53 ID:Zk7J1SID
ドイツ人が、全ての罪をナチスに押し付けよう、とする気持ちは
理解できる。
ナチスのやったことを考えれば、ナチスと同一視されたくないし、
押し付けることによって、国防軍の犯罪や、ナチスに積極的に強力
した一般国民が免罪されるわけだから。
日本も、アメリカの占領政策で、同じような心理を植え付けられたけど、
いい加減、そんな卑劣な精神から卒業すべきで、当時の日本のおかれた
状況、日本軍の実相、国民の姿、を直視すべきだ。

--時が、熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が、虚偽からその
仮面を剥ぎ取った暁には、その時こそ、正義の女神はその秤を平衡に
保ちながら、過去の賞罰の多くに、その所を変えることを要求するであろう--
ラダビノッド・パル

197 :文責:名無しさん:02/03/08 04:01 ID:0oKEAX3q
「東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ」

名言だね。

198 :文責:名無しさん:02/03/08 04:04 ID:gtqnuosP
>>191
私もそれには激しく同感。
日本娘も良いが、スペイン娘も万歳!

199 :文責:名無しさん:02/03/08 05:29 ID:c9wYm5P+
数年前の「諸君!」で最近の日本近代史見直し論(つくる会的な)
をドイツ人相手に講義した大学の先生の記事があったよ。
一回目はミュンヘン大学の学生相手で、結果は非常に好評。
「啓発された」「今の話を日本中廻って訴えるべきだ」とか・・。
二回目の一般人相手では全然ダメで、全く聞く耳を持たれなかった。
「日本はナチスと同列」という観念を否定されることに
年輩のドイツ人は相当抵抗があるらしい。

200 : :02/03/08 05:34 ID:UFuu2GPc
サヨクが完全に支配成功した国がドイツである。
そもそもドイツは敗戦国なんだから日本と同じく、勝利国によって捏造されてるにきまってんだろうが。


201 :文責:名無しさん:02/03/08 08:17 ID:EYb/pRst
>>162
>ちゃんとインターネット代払えるのか?
>親のすねを今でもかじってんだろどうせ。

そうですね。
日本では、定額制の常時接続は深夜の「テレホーダイ」しかないんで、
昼間に仕事もせず接続している人は、
電話代が月10万円くらいにもなって、
社会問題になっているんですよね。

なんとか、インターネット先進国・韓国のように、
24時間、高速常時接続で定額制のインターネットが、
日本でも出来るようになるといいですよね。
いつになることやら(鬱
---------------------------
== さんがレスするまで、他の人のレスを禁ず

202 :文責:名無しさん:02/03/08 08:28 ID:9MksPNi2
==が、目を剥くようなスレが立ちました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015543574/l50

203 :文責:名無しさん:02/03/08 09:30 ID:9MksPNi2
降臨待ちage

204 :文責:名無しさん:02/03/08 09:41 ID:mofX1yU+
>サヨクが完全に支配成功した国がドイツである。

そりゃ違う。日本のサヨクの規準で言えばドイツは完全な「右翼」だよ。
詳しくは以下のスレを参照のこと。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008085724/
そんなにドイツは偉いのか!?

205 :==:02/03/08 09:43 ID:i5YmTPD6
>>202 ?? ==ではないのでは? しかしやっぱこのすれは==がいない
と何か寂しいですね?まだ彼は就寝中でしょうが...

206 :ななし:02/03/08 09:44 ID:i5YmTPD6
204 ですが間違って==で書き込んでしまいました。

207 :文責:名無しさん:02/03/08 09:47 ID:9MksPNi2
>>205
「名前を騙るクソウヨ」って言われちゃうよ(w

==様は、いま「木曜日の宵の口」くらいの国にいるんでしょ。
「週末は帰国」されるそうですが、まだ「週末」じゃないから、
降臨されるはずです。

208 :文責:名無しさん:02/03/08 09:49 ID:9MksPNi2
>>205
>>202は、あのスレに対して、==様が「目を剥いて」お怒りになる…という意味です。

209 :文責:名無しさん:02/03/08 09:55 ID:gdN2iRrE
【東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/30カ国700人が参加 】

この会の参列者名簿に社民党はあっても日本共産党がない
事に注目!!

北朝鮮に筋を通す共産党は偉い と思う

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm



210 :文責:名無しさん:02/03/08 12:18 ID:9MksPNi2
>124 :== :02/03/07 10:48 ID:+0uXC6gd
>寝る前にもう一言。
>(略)
>>118 自宅(某国のホテル)から書き込んでいますが何か?
>    今日はまだこちらは水曜日ですが何か?

>162 :== :02/03/07 18:08 ID:+0uXC6gd
>(略)
>俺は今週末日本に帰るからその間は書き込みなんぞしてる暇はな
>いからな、あしからず。

まだ、木曜日のところにいらっしゃるはずだけど、
==様の基準では、既に「週末」らしいですね。

211 :ななし:02/03/08 12:30 ID:i5YmTPD6
>>210 まあせかすなや?きっとすごい反日ネタ探して日本に
帰ったら披露してくれるよ。彼の話だともう就寝中だろうから
今日は現れないとみた。

>>209 しかし、共産党はいかないのに、自民、民社党からも
たくさん行ってるのは驚きだね?

212 :ナーナ氏:02/03/08 12:31 ID:zH+ZdfiZ
>>210
日本に「帰る」ってことは、日本人(最低でも日本に本拠地がある外国人)なんだよね。
その間一切ネットに繋げないとは、ずいぶんのんびりした「エンジニア」ですな。

しかも、よほど日本に近いところに住んでない限り、往復に時間がかかるからそれこそ
とんぼ帰りになっちゃう。お忙しいことで。

どっちなの? >==さん

213 :文責:名無しさん:02/03/08 12:52 ID:YCE/8Nnr
あっ!ナーナ氏だっ!!
相変わらず痛い人だね〜

214 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/08 13:03 ID:BO2s1h+x
そのうち同僚にスーパーハカーがいるって言うのに2ペソ

215 :文責:名無しさん:02/03/08 13:41 ID:stWNSGLh
>>212
いまどき、モバイル出来ないとは、しょぼいエンジニアだよね。
多国籍のエンジニアが所属する会社だとも言っていたけど・・・。

216 :文責:名無しさん:02/03/08 15:47 ID:Y1T7s2TH
>>155
>>170

マジで泣けました。 ホロリ

217 :niet ◆eejNbDBk :02/03/08 16:00 ID:Ugrnl6wY
とりあえずあげとくけど。
恐らくこないな。
==は。
「議論出来ず」、「誹謗中傷」、「逃げ捲り」
この三種の神器のうち
前2つは持っているということでよろしいですか?

あと一つかー。

218 :文責:名無しさん:02/03/08 19:13 ID:HJ6PeXsH
やっぱり、== が来ないと盛り上がらないね。
== への反論で出てくる親日のイイ話も聞けなくなってしまった。
== は、親日のイイ話を引き出す才能にかけては天才的だったと思う、今日このごろ。

219 :文責:名無しさん:02/03/08 19:25 ID:36zGgjfi
>>218
週末は来ない、ってご本人が言ってるんだから、その間マッタリと進行しましょう。

220 :文責:名無しさん:02/03/08 19:38 ID:azYF8Zi1
>>219
日本より13時間ほど遅れている国にお住まいだとおっしゃってましたから、
「週末」になるのも遅いハズと思うんだけど、
日本と同時に週末が来たみたいですね。

221 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 20:39 ID:27RVD6Vi
明治43年4月15日、6号艇と呼ばれる小型潜水艇が瀬戸内海において内燃機関による潜航走行実験中に(今日のシュノーケル走行)事故のため沈没し、
佐久間艇長以下14名の殉職者を出すという事故が発生した。
その後浮上させた艇内より、艇長の遺書とも言える手記が発見された。
その浮力を失い海底に鎮座せる艇内で、迫り来る死と直面しながら書き綴られた文面には、
沈没の原因とその対策に始まり、今後艇の改善を要する諸点、更には潜水艇乗員として必要な沈着冷静にして勇敢な、資格条件などが綿々と書き記され、
最後に、部下は冷静忠実に職務を全うし、責任は全て自分にある事を示唆し終わっていた。

イギリスの新聞、グローブ紙は「この事件でわかることは、2本陰は体力上勇敢であるばかりか、道徳上、精神上も、また勇敢であるということを証明している
今も昔もこのようなことは前例がない」と褒め称えている。
そして各国の駐在武官は詳細な報告を本国に伝えるとともに、海軍省をおとずれ弔意を表明していった。
これらは通常の外交儀礼を超えたものであり、また明治天皇からは遺族に見舞金が届けられるという特別の計らいがとられた
朝日新聞によって集められた義援金には現在の価格なら億単位となる5万6千円ものお金が全国から寄せられたという。
いまはこの事件を知るものも殆んどいないが、当時は世界中に伝えられ、日本人の勇敢さを示した
佐久間勉氏と十三人の乗組員のことを知ってもらいたいと思う。

222 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 20:42 ID:27RVD6Vi
あああああああ、なんかすっげえ変換ミスというか書き間違いをしてる・・・

【この事件でわかることは、2本陰は】
【この事件でわかることは、日本人は】

です



223 ::02/03/08 21:16 ID:oRSXMPEn
 知ってる話だけど、読んでるうちに、泣けてきた。

224 :文責:名無しさん:02/03/08 21:19 ID:uQXAqeht
世界に通用する日本人がだんだん少なくなっているような気がする(うつ


225 :文責:名無しさん:02/03/08 21:33 ID:fIk5jw/8
こういう話も教えないとね。

こういった話で「このように振る舞おう、このようになろう」と思い
戦時中の残虐行為などの話で「そのようにはしないようにしよう」と思う。
今の教育はまさに片手落ちだ。
結果「何もしなければいい」という人間が大量生産された。

226 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 21:38 ID:nIJEfP2f
佐久間艇長の遺書
 
小官の不注意により陛下の艇を沈め部下を殺す、誠に申し訳なし、
されど艇員一同、死に至るまで皆よくその職を守り沈着に事をしょせり
 
我れ等は国家のため職に倒れ死といえどもただただ遺憾とする所は
天下の士はこれの誤りもって将来潜水艇の発展に
打撃をあたうるに至らざるやを憂うるにあり、
願わくば諸君益々勉励もってこの誤解なく将来潜水艇の発展研究に全力を尽くされん事を
 
さすれば
我ら等一つも
遺憾とするところなし、
 
 
 

227 :文責:名無しさん:02/03/08 21:41 ID:p9lRbPLk
>>226
それを親日の話っていうのもどうかと。
なんでもいいか。

228 :文責:名無しさん:02/03/08 21:54 ID:leXDUCsP
強いて言えばここら辺のが適当か。
復刻★泣ける話
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/


229 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 22:12 ID:27RVD6Vi
>>227
イギリスの新聞、グローブ紙は「この事件でわかることは、2本陰は体力上勇敢であるばかりか、道徳上、
精神上も、また勇敢であるということを証明している 今も昔もこのようなことは前例がない」と褒め称えている。

と、いうことで(笑)

だってこの話好きなんだもの、イイ話だよ、やっぱ。



230 :文責:名無しさん:02/03/08 22:15 ID:+ZTiKAj1
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
| サヨクは最悪〜.|チョン氏ね!.| キモイですね.| ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 \______/ \____/ \____/ 」」」」」」」」」
      V           V        V   |(6 B-B|
               /カルト\  ____  l::::lヽ  J イ    / ̄ ̄ ̄ ̄
    /勝共連合 ̄\ ( (((((((^)))))) 平和珍軍   ヽ.T´(=)/ < ゴーマンかまして
   (  人____) lミ/ _=_l 「ノノノノノノノノノリ \;;;;;;;;;;/\   \_よかですか!
   |./  ー◎-◎-)_.(6ー[¬]-[¬]ノ ー□-□ lリ      |.\__∩__
   (6     (_ _) )/|  ̄、」 ̄l\. ∴)`_´(∴)  コヴァ /\____lEl ̄´
  _| ∴ ノ  3\):::::\ (ー /::::::l、___イヽ     /
 (__/\______ノ::|::::::::\_/:::l_l:::l___l::::l_l    /
 / (  ‖      ll)|生長の家||ネットウヨク: |日本茶]
[]__| | 宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::l |::::::ll:::l  オマエガシンデモ
|] |_l ______)l 三[□]三(__):::::::::::::::::::l__):::::::::l  ダレモカナシマナイヲタ
 \_.(__)===[□]=)l:::::::::‖::::/  \::::::Y::::::::l  \:::::l  _/)_/)_
  //__ll \::::::::::::::ll:::::::l |:::::::::「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l:l:::::::::l ̄ ̄ ̄ll  (∴)◎∀◎(∴)
 |産経新聞.つくる会支部員:/..:|鉄扇会|:::::::::l新右翼ll⊂) ̄ 三島命 ̄(つ
 (_____):::::::/::::::/.. |:::::::|.. SAPIO    | ̄ ̄l.   ‖ (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___[)_[)  (___(l______l二二二)__l⊃.(____)___)




231 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 22:21 ID:27RVD6Vi
んで、もうひとつ親日とは関係無いんで申し訳ないが・・・

命かけ住民守った13秒 
なぜ、航空自衛隊のパイロットは「ベイル・アウト(緊急脱出)」を二回叫んだのだろうか。

平成十一年十一月二十二日午後、航空自衛隊入間基地所属のT33ジェット練習機が
埼玉県入間川の河川敷に墜落した際、東京電力の高圧送電線を切断し、東京・埼玉の約八十万世帯で停電となった事故で死亡した二人の乗員と管制塔との交信記録が示す疑問である。

今年四月、空自の事故調査委員会が発表した調査結果によると、パイロットは「ベイル・アウト」を通報した後、十三秒後にもう一回、同じ言葉を叫んでいた。
航空自衛隊関係者は「いったん脱出しようとしたが、さらにもうちょっと頑張ろうとしたためではないか」とみる。

事故当時、私立狭山ケ丘高校(埼玉県入間市)の校長、小川義男さん(六七)は、国道16号を車で移動中、突然、停電で信号機が消え、白バイなどが大急ぎで走り去る中、立ち上る白煙を見た。
その後、校長仲間である私立西武文理高校の佐藤英樹校長が「あのジェット機は私の学校の上を飛んで河川敷に飛び込んでいった」と小川さんに語った。

おそらく、最初に「ベイル・アウト」を叫んだ後、航空総隊司令部所属、
門屋義広・三等空佐(四八)と航空幕僚監部人事教育部所属、中川尋史・二等空佐(四七)
の目に映ったのは、住宅街、さらにはそこに点在する狭山市立柏原小、中学校、西武文理高だったのだろう。
事故機を十三秒間操縦し、住宅地を避けるように東側に進路をとり送電線に接触する直前、緊急脱出した経緯を事故調査結果はこう記述する。


232 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 22:27 ID:27RVD6Vi
続き
「継続して操縦し続け、安全な脱出に必要な高度および速度の余裕を失った。
その結果、緊急脱出の際、機体が前のめりになり、適正な脱出姿勢がとれず、首の骨を折った」
墜落現場から住宅街までわずか五十メートル。
小川さんはパイロットの犠牲的精神をたたえずにはいられなかった。
昨年十二月一日号の生徒・父母向けの学校通信『藤棚』に思いをつづった。

「彼らは、助からないことを覚悟した上で高圧線にぶつかるような超低空で河川敷に接近しました。
そうして他人に被害が及ばないことが確実になった段階で、万一の可能性にかけて脱出装置を作動させたのです。
死の瞬間、彼らの脳裏をよぎったのは、家族の顔でしょうか。それとも民家や学校を巻き添えにせずにすんだという安堵感でしょうか。
他人の命と自分の命の二者択一を迫られたときに、迷わず他人を選ぶこの犠牲的精神のなんと崇高なことでしょう」

小川さんはさらにこうも訴えた。「愛の対象を家族から友人へ、友人から国家へと拡大していった人を英雄と呼ぶのです」


佐久間艇の乗員の家族に義援金を募集した、朝日新聞はこのことを少しかは伝えただろうか?
当時の新聞、マスコミの報道で私が覚えているのは送電線がきられた事で停電が起きて市民が迷惑したとか
危険だから訓練飛行の禁止をもとめた市民団体とかの話しか知らない。
佐久間艇の義援金を募集していた朝日新聞はどこにいってしまったんだろうか・・・・

        

233 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/08 23:26 ID:27RVD6Vi
  2月末に戦争が終わると、アメリカはペルシャ湾の機雷の掃海艇の派遣を正式に
  日本に要求してきた。ペルシャ湾に出入りする船は日本船か、日本が借りた船の
  数が圧倒的に多く、また自衛隊の掃海技術は国際的な定評があった。本来なら
  日本側が進んで掃海艇派遣を買って出てもおかしくない所である。しかし、社会、
  公明両党など野党側は「自衛隊の海外派兵につながる」と強く反対した。掃海艇
  派遣の決定をするのに1ヶ月以上を要し、さらに掃海作業に最も威力のあるヘリ
  コプターを積んでいく事を禁止された。

  第一掃海艇群6隻が出発したのは4月26日。わずか400トンの掃海艇群は、
  速度が遅く、35日から40日もかけてインド洋を渡った。しかしドバイの人々は
  日の丸を振って、掃海艇群を歓迎し、現地の日本企業の売り上げは倍増したという。

  その後、酷暑のペルシャ湾で、掃海艇群は一触即発の機雷に接近して、死と隣り
  合わせの処分作業を続け、計34発の機雷を爆破処理した。航路の安全を確保した
  後、呉市の基地に無事帰還したのは10月30日だった。広島県クウェートのアル
  シャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。

『機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。初めて日本が海外に自衛隊
   を送ったことの意味は、湾岸各国だけでなく全世界が高く評価すると思います。』

 130億ドルの拠出と在日米軍基地の提供とで、わが国は湾岸戦争の最大の貢献国
  だったのに、"too little, too late(少なすぎ、遅すぎ)と酷評され、罵倒された。
  しかし130億ドルの千分の1の費用で行われたこの掃海作業への感謝は心のこもった
  ものだった。

この話、前スレにも出したが自衛隊のイイ話も反日的なマスコミが伝えたがらない、黙殺したがる話だな

234 :文責:名無しさん:02/03/09 00:27 ID:AmAEhjEF
フィンランドは100年前の日本の勝利を祝って、東郷平八郎の顔入り
「アドミラス・ビール」を現在も販売している。

アルゼンチンの駐日大使は日本に赴任すると必ず「戦艦・三笠」を表敬
訪問し、日本海軍の往時を偲ぶ。

「中国4000年の真実」杉山徹宗

235 :文責:名無しさん:02/03/09 00:52 ID:AmAEhjEF
戦後、パプア・ニューギニアを訪れた坂井三郎氏は、自分の
ことを「タナカ」と称する現地の人からこのようなことを
言われたそうだ。

「自分たちは長い間、オーストラリア人の支配を受けて来たのですが
、その間、彼らはいばり散らすばかりで、私たちに何も教えてはくれ
ませんでした。しかし、戦争が起こり、日本軍がブイン地区にやって
くると、やがてこの日本人たちは、たくさんのことを私たちに教えて
くれました。私たちは先ず日本語を教わりました。日本の“先生”たちは、
それまで自分たちが考えてもみなかった傾斜地(彼らはたしかアップヒル
といった)のジャングルを切り開いて耕し、種子を蒔いて、食料を自分
の手で栽培する、ということを教えてくれました。また、生活に役立つ
ことを、いろいろ教えられ、それが私たちには、いまも役立っています。」
「戦話・大空のサムライ」

236 : :02/03/09 01:11 ID:tdR9jOi+

 \\ ニポーン!!  //
   \\まんせー!!//

             /〜〜〜
       ∧_∧  /  ● /     ∧ ∧|
      (´∀` ) /〜〜〜     Σ<`Д´;;|
      (    つ           (  つ|
        Y  ノ、  ======  ヽ |
       (_)J              ヽ|
    ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

237 :文責:名無しさん:02/03/09 02:03 ID:MCM++XSk
>>234
マスコミ板の3〜4ヶ月前にそのスレがありました。
東郷ビールは今は販売していないそうです。
かつてはあったらしいけれど。





238 :文責:名無しさん:02/03/09 05:33 ID:vcvZULli
>>237
そうなんだ(涙

239 :ブサヨ:02/03/09 05:44 ID:Fo8Zq5Mn
>>230
ワハハ、キモイ。それがここのウヨの姿だろうね(w

240 :文責:名無しさん:02/03/09 05:56 ID:vcvZULli
>>239
いいから友達を作れ。

241 :ブサヨ:02/03/09 08:19 ID:yN2kHNsu
>>240
お前も早く定職に就けよNA

242 :文責:名無しさん:02/03/09 09:38 ID:szaDOMNy
ここにレス書く人達は殆どが良い人達なんだが
只一つ欠点は馬鹿を相手に遊びたがる事。
なかには御降臨をお待ちしてる人達もいて・・何をか言わんや。


243 :niet ◆eejNbDBk :02/03/09 09:42 ID:Q+w/44o6
保守派は無職であるとかフリーターであるという推察は
どこから出るの?結構、サヨク?的な人は自分の境遇を
相手に当てはめて非難するってのが凄く多い気がするんですよね。
今までの人生経験で(W ま、個人的な経験なんですけど。

244 :文責:名無しさん:02/03/09 09:47 ID:0T6TzKTA
>>243
社民党は「失業者対策」をうるさく言うもんね。

245 :文責:名無しさん:02/03/09 11:52 ID:Q/nxY++N
サヨは公務員が多いから、何やってもクビになったりリストラにあわないという
安心感があるんだろう。組合も守ってくれるし。

246 :文責:名無しさん:02/03/09 12:12 ID:ayEoOHVt
>>245
なるほど。つまり連中が「国家のためではなく個人のため」と言うのは公務員が
私利私欲に走る事を認めさせたいからなんだね(笑)

247 :文責:名無しさん:02/03/09 12:30 ID:S3UsAVG1
スレ主旨とはチョトずれるが、DL板で見かけたいい話。

『小学生の頃の思い出』   
部屋を掃除していたら、小学校の時のノートが出てきた。
日付を西暦で書いているから、おそらく小学5年生くらいの時か。
歴史のノートをパラパラと見てみると、「日中戦争」という項目があり、
【 「南京大虐殺」 日本軍が南京の戦闘で30万人を殺した事件 】
・・・と赤字で書かれていた。 「あー、俺も反日教育されてたんだなぁ」と思い、
「この時はまだ35万人じゃなくて30万人か(笑) 100万人突破はいつかな」
と笑っていたら、「南京虐殺に対する感想」という項目が下の方にあった。
読んでみたら、「短期間で30万人も殺せるなんて、日本軍はなんて強いのだろう」
・・・・って書いてあった。 ???? 何故こんな変なを事を書いている?
と思い、よーく思い出しみると そういえばあの教師は
「非戦闘員を」とか「住民を無差別に」という事を言い忘れて
「南京で日本軍は30万人の人を殺しました」と俺達に教えていた。
馬鹿だな(笑) うっかり忘れていたのか、それとも素で馬鹿なのか。
以上の事から、小学生の自分は
「殺した30万人=敵兵の数」=「正当な戦闘による結果」と理解し、
当時最新兵器を駆使して沖縄を丸焼きにした米軍が
3ヶ月かけても20万人殺せなかった事と比べて、
刀と銃で30万人を一ヶ月で殺した日本軍はなんと強いのだろう・・・と
純粋に男の子的な感動をうけたのだろう。
ちなみに、「人を殺すのは如何なる場合でも悪い事です」という思考があれば
この図式は成立しないはずなのだが、これも日教組によって救われる。
というのも、うちの下町地域では毎年3月10日の東京大空襲記念日の時に
特別な学習を行なうのだが、ここで反日主義者の日教組が恐らく
「日本は悪いことをしたのだから、10万人殺されても当然だ」
・・・とかそういった類の事を口走ったのであろう。
そうなると当然、小学生の自分は「戦争状態=殺人は当然の行為」と学習する。
こう考えると、自分は運がよかったのかもしれない。
日教組はムカツク先公ばかりだった事も、反日教育の防波堤となったのだろう。
人間、生まれながらにして保守や左翼という事はないのである。
一番最初に、「南京で日本軍は罪のない人たちを30万人虐殺しました」と
教えられていたら、今の自分は無かったかもしれない。
あー 自分のまわりの日教組が馬鹿でよかった(笑)

248 :文責:名無しさん:02/03/09 12:39 ID:LL8ugfPo
>>245
そうだよな。
公立学校のセンセイが、不祥事起こしても、
マスコミが吊し上げるのは校長だもんな。

249 :文責:名無しさん:02/03/09 12:51 ID:RkVNjFxB
>>248
匿名掲示板ですぐに「職業」の話を始めるのって、たいがいあっちの方々ですね。
平日の昼間に書きこんだだけで、ヒッキーだの無職だの罵られたこと多数。
実は差別がお好きなのではないか、と思ってしまう今日この頃。

250 :デムパ:02/03/09 14:55 ID:hKWWmkZ9
ふと思った。
海外の親日ネタをマスコミが扱わないことは、そんなに不自然なことか?
国旗・国歌に反対する人間ばかり扱うことは、そんなに不自然なことか?

日本製品が海外で高く評価されているのはずっと前からだし、今やサブカルチャーも常識。
そして当然、それらを作り出した日本人が尊敬されているのも、ちょっと考えれば分かる話。
これらのことに、ニュースバリューはあるのか、と。
それよりはむしろ、誰に煽られたか知らんけど、「旧日本軍は、旧日本軍は」と言っている奇天烈な
連中の映像の方が、ニュースとしての価値は高いんちゃうんかと。

国旗・国歌についても同様。
これらについては法制化されていようがいまいが、自国であろうが他国であろうが敬意を払うのが当然で、
「君が代にも日の丸にも、当然敬意をもっていますが、何か?」という奴などニュースに値しない。
それを「押しつけだ!」「侵略のシンボルだ!」という、奇想天外な発想をする奴のほうこそ、
「こんな人もいます」というニュースになるんじゃないか。

結局、情報操作というよりは、ニュースバリューの問題だと思うが……。


251 :文責:名無しさん:02/03/09 15:02 ID:wzrAAwzy
>>250
では朝日新聞読者に、日本は尊敬されているか?と質問してみるといい。
俺は朝日の読者だったころにそんな質問をされたら、顔を赤らめて
「お恥ずかしいはなしですが、尊敬に値する国だとは思われていないでしょう」と言ったと思う。
社会や国債情勢をなにもしらない中学生高校生が、日本に対してはひどいイメージを”しっかりと”
持ち、それがあたかも常識の様に書かれるのが不自然ではないなどとは言えない。
もちろんリサーチしたわけじゃないから、妄想と言われりゃそれまで。
ただ声欄を見る限り、妄想と言いきるのなら、なにかしらの根拠を見せて反論しなければ説得力に欠けると思う。

252 :文責:名無しさん:02/03/09 15:03 ID:1S1+i4ZR
>海外の親日ネタをマスコミが扱わないことは、そんなに不自然なことか?
>国旗・国歌に反対する人間ばかり扱うことは、そんなに不自然なことか?

この話を取り扱う前提に、「日本は悪い国です」「日本を叩きましょう」
って前説が入るところにみなさん不自然を感じるのでは?

253 :251:02/03/09 15:09 ID:wzrAAwzy
×国債情勢
○国際情勢

なんか誤解を招きそうな誤変換なんで、訂正しておきます。

254 :シーマ・ロシータ:02/03/09 15:29 ID:pYQjmi7C
潜水艦については、言いたいことも沢山ある!
神戸には多くのドイツ人技術者が第一次世界大戦後住んでいたが、彼らが北野町のいわゆる「異人館」
に住んで三菱造船所で潜水艦(U-ボート)の建造を指導していた事実は隠され、誤魔化されているな。
ドイツ人のおかげで造船技術が進歩したことを隠す必要はないだろうに…。
それから、ワシントン会議で折角英国代表が「潜水艦は畢竟武装なき商船を攻撃する以外に大なる価値
あるものに非ず。無武装の商船のみに暴力を発揮する潜水艦は世界人道のために全廃するにしかず」と
言ったのに、潜水艦こそが、わが国の有力なる兵器だとして反対した日本代表こそ哀れ。
その結果、日米開戦勃発するや、ニミッツ太平洋艦隊司令長官が「無制限潜水艦作戦」を命じたのに、
敵主力艦と戦うことのみを要求され、無残な敗戦を迎えたのであった。
とはいえ、日本潜水艦の名誉のため言うが、第二次世界大戦で一番最後に敵の軍艦(巡洋艦以上)を撃
沈したのは、1945年7月30日未明、フィリピン東方海上で米重巡「インディアナポリス」を撃沈
した我が大日本帝国海軍の「伊号56潜水艦」であった。

255 :文責:名無しさん:02/03/09 17:53 ID:hcDjWLav
>>250
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014206207/652
↑これによるとやっぱり朝日の記事は、あたりまえのことは伝えない、じゃないみたいだよ。
「以上、当節、受けそうにないことを書いた。」って書いてるし。






256 :文責:名無しさん:02/03/09 20:11 ID:s9qrat0f
>254
スレタイ読めや。潜水艦について語りたけりゃ軍板行け。
それと、インディアナポリス沈めたのはイ58な。

257 :文責:名無しさん:02/03/10 00:11 ID:KZznhvdI
あげ

258 :文責:名無しさん:02/03/10 12:33 ID:h2IEH3zT
>221の小型潜水艇の話ですが、手記のうつしがイギリス海軍の資料館に展示されているそうですね。


259 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 12:42 ID:SZ3tqdEe
プロジェクトXは戦後のイイ話なんかを主体にしてるが

戦前のこういった話を主体にした番組を作ってもかなりヒットすると思うんだがなあ
ねたならいくらでもあるじゃん。
プロジェクトXを指くわえながら見てるTV関係者さんがいるなら、ぜひ作ってもらいたいんだが
どうよ?

260 :ブサヨ:02/03/10 13:22 ID:xGBQvjMc
>251
そりゃ偏見だよキミィ。朝日読者だって知っている奴は
知っているよ。てゆうかそんなん常識じゃん・・・
俺今30代後半だけど、周囲の奴とか、俺より年齢層上の
奴は、別段「尊敬される日本」については常識として
知ってるよ。
だってさ、戦後死ぬ気でがんばって日本を復興させたのは、
「日本を馬鹿にされたくない。世界に誇れる国にしたい」
ってコケの一念の結果なんだからさ。それはまず経済の
分野で達成された訳だけど、だからこそソニーのトラジンスタ
ラジオや、トヨタ車のことは一種の「現在の伝説」になって
いるわけで。
今の20代とかそれ以下の奴等って、全然苦労とかせずに
先人の業績の上に乗っかってるだけだけだから、こんなに
無智で恥知らずで平気でウヨになれるんだろうな。糞が。

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って先人の教えがある
のを忘れるなよ、ウヨども

261 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 13:31 ID:/ojMR/6E
>>260

違うんじゃないの?

今の20代とかそれ以下の奴等って、全然苦労とかせずに
先人の業績の上に乗っかってるだけだけだから、こんなに
無智で恥知らずで平気でサヨになれるんだろうな。糞が。

だろうよ。




262 :文責:名無しさん:02/03/10 13:31 ID:CflX+fiI
>>260
嘘つきハケーン(・∀・)
つか、騙るなよ馬鹿。

263 :文責:名無しさん:02/03/10 13:31 ID:kPq72opH
その苦労とか業績を握りつぶして若者に
伝える義務をおこたっているマスコミの分際で、
よくそんなセリフが吐けるわね。

264 :Boycott Fuji-TV!!:02/03/10 13:32 ID:V+PjQm7e
Boycott Fuji-TV!!!
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015665659/l50

265 :ブサヨ:02/03/10 13:38 ID:xGBQvjMc
>261
ハァ?若い奴はウヨばかりじゃん。若い奴=サヨと
思ってる奴がいるならそりゃ朝日の洗脳だろうよ

266 :文責:名無しさん:02/03/10 13:43 ID:CflX+fiI
>>265
訳の分からん反論するなよ馬鹿。

267 :文責:名無しさん:02/03/10 14:03 ID:22VuzEOe
>>265
うん、バカだな。

268 :文責:名無しさん:02/03/10 15:26 ID:sBP5BHSf
>>260
支離滅裂とはこのこと。
先陣の実績知り、それを高く評価していたら、
自虐サヨになるわけがないじゃないか。

>>265
>ハァ?若い奴はウヨばかりじゃん。
「・・・ばかり」と決めつけるあたり、
回りが見えていないよな。

絶対数は、あんたの言う「ウヨ」が多いかも知れないが、
数のことは余り問題ではない。
一部の、サヨ厨の声がデカくて、それを朝日を始めとするマスゴミが
もてはやしているのが問題だろ。

ひょっとして、この支離滅裂さからして、
>>260=>265は、== かも知れないな。

269 :文責:名無しさん:02/03/10 15:31 ID:ZFf9fGO9
>>260
30代後半でこの認識とは・・。

270 :文責:名無しさん:02/03/10 15:33 ID:SM/BFV9q
勝谷誠彦××の日々から抜粋。折れも同じことを考えていた。
大東亜戦争時のアメリカの残虐さ、敗戦後の日本人は臆病になったのだと。

今日は3月10日。アメリカ人によって東京下町で一晩で同胞10万人が虐殺された日である。
ヒトラ−も一気に10万人は殺さなかった。アメ公が後生大事にこれからお題目にするので
あろうあの高層ビル30棟分の命が奪われたのである。しかもあのビルにいたのは米国人
だけじゃないしね。更に大規模な非戦闘員の瞬間ホロコ−ストを広島と長崎でやってのけ、
小規模ながら思想としては同じ事を全国の都市でやらかした。このことが日本人に与えた
洗脳的影響は半世紀たったいまも続いている。アフガンやユ−ゴの非戦闘員に爆弾が降り
注ぐことに敏感になるというプラスの面もあれば、先日対談でかわぐちかいじさんが指摘
したように無闇な恐怖を戦争というものに対して刷り込まれたために、その子どもの全共闘
世代がかくも無知蒙昧な一国平和団結無能無責任に陥ってこの国を無茶苦茶にしてくれた。
覚悟のある戦闘員だけが殺された戦争であれば日本は戦後10年も経たずに再軍備していたで
あろう。どうしてそういう視点から戦後史を読み解く人がいないのかまことに不思議。
「軍国主義の復活」なんていう夢物語よりもよほど科学的だと思うんだが。

271 :ブサヨ:02/03/10 15:39 ID:xGBQvjMc
ウヨってホント脳足りんだね。このスレ見てるだけでも
いかに若者(ヴァカモノ)にウヨが多いかわかるのに。

ホント、今の若い奴は駄目になったと思う。これじゃ
チョソを笑えない

272 :文責:名無しさん:02/03/10 15:41 ID:ZFf9fGO9
>>271
おい、30代と20代の違いを教えてくれよ。

273 :文責:名無しさん:02/03/10 15:42 ID:sBP5BHSf
>>271
俺は、あんたより年上のハズだが、
あんたは、ものを知らないヴァカとか思えない。

274 :文責:名無しさん:02/03/10 15:51 ID:zID7s3qx
俺は30代前半。30代にはブサヨさんみたいな人が多いと思う。
俺は10年位前の時点で保守派だったけど、周りがアレだったので、
皮肉を込めて自分のことを右翼といってたよ。
それにしても、世の中変わった。昔は一人で「いわゆる」南京大虐殺を
否定して白眼視されたもんだよ

275 : :02/03/10 16:04 ID:b9xoKQrh
>>274
何が言いたいのかわからん

276 :文責:名無しさん:02/03/10 17:01 ID:lD+JTJrW
>271
よーするに、おめーみたいに30年生きてきてもその程度ってことだ。
無駄に生きてきたと言うことだな。

277 :文責:名無しさん:02/03/10 17:30 ID:b9xoKQrh
旧左翼の残党はすでに論理破綻しているので。
くだらない煽りでしか対抗できない。

278 :いかくん:02/03/10 17:38 ID:sQ2kPsgh
>>277 禿しく同意。

279 :文責:名無しさん:02/03/10 18:05 ID:aqXkEVlS
HNが、ブサヨだし
煽りだろ。

280 :文責:名無しさん:02/03/10 18:10 ID:nUxV758y
今の20代とかそれ以下の奴等って、全然苦労とかせずに
先人の業績の上に乗っかってるだけだけだから、こんなに
無智で恥知らずで平気でウヨになれるんだろうな。糞が。

この文自体が矛盾してるんだよ。
「先人」が朝日のことなら意味も通るかもしれないけど、トヨタ・ソニーって
自分で言ってるんだからどうしようもない。

281 :k:02/03/10 18:19 ID:lfLzVK0p




















http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1014920406/l50
ロリコンのすれ

282 :k:02/03/10 18:19 ID:lfLzVK0p




















http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1014920406/l50
ロリコンのすれ

283 :文責:名無しさん:02/03/10 21:03 ID:K+bLMSYM
>>260

>「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って先人の教えがある
>のを忘れるなよ、ウヨども
自分で言うなよ馬鹿(ワラ
お前、ホントに30代後半なのか?
もし本当だったら馬鹿過ぎるし、違うんだったらもう少し勉強しろよ。
「勉強」と言っても学問なんかじゃないぞ。そっちはお前には向いてないから。
「人とのコミュニケーションの取り方」を学んで来い。

284 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 22:24 ID:wWoOgTQ4
気を取り直して親日の話
http://member.nifty.ne.jp/ykubota/senki/junpai.htm

ラングーン空港よりバンコク行きの便を待つ待合室でのこと。
私の隣に座っていたビルマの中年男性が、「もう日本へお帰りですか。」
と流暢な日本語で話し掛けてきた。彼の言うには、子どもの頃、村にたくさんの日本兵が
駐留しており日本語を教えてもらったとのこと。日本の歌も唄えます、と「見よ、東海の空明けて・・・」
を唄ったりもした。私は、この度巡拝旅行に来た故を語り、
「戦争当時、ビルマの国や国民の皆さんに大変迷惑をかけて済まなかった。」と謝罪した。
すると、彼は顔をこわばらせてこう言ったのだ。「マスター、なぜそんなことを言うのですか。
日本の兵隊さんが私たちを支配していたイギリス人と戦ってくれたから、ビルマ人は民族魂が燃え上がり、
ついに念願の独立を勝ち取ることができたのです。日本は私たちの大恩人です。
どうかまた来る時はもっと胸を張って来てください。ビルマ人は日本の方を大歓迎します。」
私は安堵した。あの戦争は負けたが、戦争の副産物も大きく残ったという誇りを持つことができた。

戦後、東京裁判で日本は侵略者であると決め付けられた時、裁判に出席していたオランダの弁護士は
「それはおかしい。日本軍が東南アジアで戦ったのは、その地を植民地支配していた我々の軍と戦ったもので、現地住民と武力抗争をしたわけではない。それを侵略というのであれば、我々は一体何と呼ばれればよいのだ。」
と叫んで本国へ帰ってしまった。同じく、インドのパール博士は国際法の権威であるが、「国際法には『世界の平和を乱した罪』などという罪名はない。ナンセンスな裁判だ。」
と非難して、やはり本国へ帰ってしまった。歴史は常に勝者の記録であり、自分達が正義であったことを後世に伝えるものだ。世界中の誰一人とて戦争を好む人などいない。戦争は悪業であることは誰もが承知している。
しかしながら、今現在も世界のどこかの地で戦争は繰り返されているのだ。その原因は、民族抗争あるいは宗教対立など複雑に絡み合っているであろうが、それらの対立は人間のみならず、生きるものの宿命的なものであると思う。
私は決して戦争を肯定はしないが、彼我の利害が大きく相反する場合、そこに争いが生じることは止む得ないことだと思う。



285 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 22:31 ID:wWoOgTQ4
フレデリックスバーグの博物館が日本人パイロットの装備を入手
http://home.att.ne.jp/air/strategic/samurai/from_texas.htm

彼は第二次世界大戦中、日本人では最高の戦闘機パイロットだった。連合軍機撃墜数は60機を越えている。
しかし坂井三郎(写真右)最大の功績は、戦後日米間の友好と平和への貢献にあったといえよう。
昨年亡くなった坂井三郎の飛行帽とゴーグル、そしてマフラーはフレデリックスバーグのナショナル・ミュージアム・オフ・ザ・パシフィック・ウォー(国立太平洋戦争博物館)に寄贈された。
坂井家の家族、奥さんの坂井暖子(左)と姪の橋本カズエ(上)が金曜日の式典に参加した。
上空をレプリカ日本軍機がミッシングマン・フォーメーションで飛行した。

エースからの贈り物

彼は日本では最多撃墜王の一人である。
ゆえに世界中の博物館の中にあって、これらの品が我が博物館に永久保管されることは非常に名誉なことである。

ジョー・カバナー
ナショナルミュージーアム・オフ・ザ・パシフィック・ウォー ディレクター 

286 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 22:59 ID:wWoOgTQ4
アラブ諸国を旅行する人は、現地の人々の間で日本人の評判がいいこと、親日的な人々が多いことに強く印象づけられるだろう。
親日感情の沿源と日本への求愛の言葉 筆者は1956年頃、東大教授の小掘巌氏から
「アラブ諸国にみなぎるのは明治維新以後の日本への憧れは『まだ見ぬフィアンセ』の思慕にも似た感情だった」という言葉や、アラブに関心を寄せ始めていた小生に深い刻み込まれたが、
アラブ連盟駐日代表部副所長であったス−ダンの外交官のアブデル・ラ−マン・マ−リ氏の「アラブは親日感情の沁みとおった肥沃な大地だ。ここに種を撒き育てることは、われわれの義務ではないか」と言う言葉も忘れがたい。
また、アラブの代表的ジャーナリストのモハッメド・ヘイカル氏も「日本とアラブ世界の間にはプラトニック・ラブとも言うべき感情がある」と言葉があった。

287 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 23:00 ID:wWoOgTQ4
さて、近代の国際社会、とりわけ、アジア、アラブなど発展途上国の中で日本の存在を大きくクローズアップしたのは、日露戦争における日本の勝利であった。
当時、アラブの世界で、「日本の乙女」というロマンティックな題名を持つ日露戦争を歌った有名な詩がエジプトであり、大詩人ハーフェズ・イブラヒームによって作られた。
この詩はつい半世紀前までは、多くの知識人の間で暗唱されるくらい記憶されていたが、
いまでも、エジプトやアラブの教科書に使われてたり、
時としてラジオなどで朗読されることがあるという。

日本の乙女 ハ−フェズ・イブラヒ−ム作

(前略)『砲火飛び散る戦いの最中にて傷つきし兵士たちを看護せんとうら若き日本の乙女、立ち働けり、 牝鹿(めじか)にも似て美しき汝(な)れ、危うきかな!
いくさの庭に死の影満てるを、われは、日本の乙女、銃もて戦う能わずも、身を挺(てい)して傷病兵に尽すはわがつとめ、 ミカドは祖国の勝利のため死をさえ教えたまわりき。
ミカドによりて祖国は大国となり、西の国ぐにも目をみはりたり。わが民こぞりて力を合わせ、世界の雄国たらんと力尽すなり。』 (後略) 以上大意



288 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/10 23:02 ID:wWoOgTQ4
当時、ロンドンでの留学を終えた若き孫文が、帰国の途中スエズ運河を通過するためポ−トサイドに下船した時、駆け寄ってきた現地のエジプト人から
「バルチック艦隊を全滅させた日本の勝利を知った。共に喜んでほしい」と聞かされた、
という逸話を、1924年に来日し、神戸で「大アジア主義」という講演をした際に語っている。

その日露戦争での日本兵士の戦いぶりを描いた桜井忠温『肉弾』は、アラビア語に翻訳された最初の日本の小説で、
当時、アラブ諸国に広く読まれている。これ以後、戦前戦後を通じて、日本人に対する期待や敬愛の感情は根強くあるが、
日本へのこうした期待と親日感情は、日本にとって”貴重な財産”と思う。

もしアラブ諸国をはじめ発展途上国からの期待、情熱を一種のエネルギーとして計算することができるのなら、
日本は世界一の”期待エネルギー保有国”といえると思う。
日本の中東外交がこうした伝統的な親日感情に応え、かつその発展に努めて欲しいものである。

http://www.japan-arab.org/arab_night/01.html


289 :名無しさん@シニカル ◆XetSNX32 :02/03/10 23:13 ID:yCSaDrVN
>>271
 むしろ、戦後日本の発展に甘えてたのはあんたら30代後半〜40代あたりじゃないの?
 っていうか、キミの書き込みはガキの煽りにも見える(・∀・)

 ホントは10代じゃないのか? イヒヒ!


290 :名無しさん@シニカル ◆XetSNX32 :02/03/10 23:18 ID:yCSaDrVN
煽りしかしないのも何なので…

新婚旅行でイタリアに行った時、ミラノ〜ローマ間の中距離列車でイタリア人のお爺さんと
仲良くなったんだけど、別れ際に
「バンザイ!」って言われた時はびっくりした。笑えたけど。

って、別に親日ネタでもないな。スマソ


291 :文責:名無しさん:02/03/11 00:10 ID:70slO5YE
しかし、そんな親日の国々が今の日本の現状を知ったらと思うとしぼむ。
イや、経済面じゃなくて自分の国の国旗や国歌を蔑ろにするような人達
の多い事をね。

292 :文責:名無しさん:02/03/11 00:38 ID:erO9rl7l
ポーランド
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html

既出?

293 :文責:名無しさん:02/03/11 02:10 ID:dwqPs+xZ
明日はアレが来るんでしょうか。
楽しみだ。

294 :通りすがりの装甲巡:02/03/11 03:05 ID:kaazEfn/
>>271
少し遅レスだが、ブ小夜度って
“20代以下>50代前後(団塊世代)>30代”
ぐらいになってるんじゃないか?。
団塊世代がモロ戦後教育の世代だから、ちょうどその世代からの教育を受ける
ボーダーライン上に居る30代が多少マシ。
今の20代以下は団塊世代が増幅したサヨ教育受けてるから、一番酷いかもしれん。

もっとも今は昔と違ってネット等の環境があるから、手の打ち様はあるかもしれん・・・。
ま、結論としては『団塊が原因』と言ういつものパターンになるが(藁 。


295 :文責:名無しさん:02/03/11 03:28 ID:GIcz50sC
>>271
だれが『チョソ』の話してる?
お前の差別心がミエミエだよ。

シネ、レイシスト。

296 :>バーチャバカ一代氏:02/03/11 09:10 ID:4rPAy+gY
>インドのパール博士は国際法の権威であるが、「国際法には『世界の平和を乱した罪』など
>という罪名はない。ナンセンスな裁判だ。」と非難して、やはり本国へ帰ってしまった。

う〜ん、これは「法を守る裁判官」の立場からすればもっともな話なんだが..
第一次大戦の戦後処理の反省を踏まえてとった「次善の策」とも言えるからいいか悪いかは
ちょっとなぁ。事後法で裁くこと自体は全く正当性を欠く行為だが戦後処理の方法としては
ある程度評価してもいいのでは無かろうか。

故坂井三郎氏の話はいいね。「大空のサムライ」正・続は読んだが「戦話〜」は読んでないや
今度買って読んでみます。
氏は亡くなる前に朝生とに何度か出演して話をされていたが、最前線の生き証人の話は
なんだか重みがあった様に思います。亡くなったのは残念ですね。

297 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/11 13:14 ID:sdgW1ggc
http://www.conspire.com/aum.html
Asahara's own father is Korean. The conservative daily press
and TV won't touch that one, for fear of stirring up anti-Korean
resentment and, possibly, alienating the South Korean government
which Japan has recently been bending over backwards to befriend.
麻原の父親は朝鮮人です。保守的な報道機関とテレビはそれに触れないでしょう。
反韓国の感情をかき立て無いように、〜
ナンシーブラックマン事件の時もイギリスBBC放送の
事件の特集番組の中で犯人は日本に帰化したコリアンだったって
言ってたのに。日本じゃ表札に本名が出た時モザイクだったもんな。
韓国で日本人が事件なんか起こしたら鬼の首とったように報道
されるだろうな。


298 :文責:名無しさん:02/03/12 00:11 ID:M6Y9dN4Z
故坂井氏といえば、敵機15機に追われて命からがら生還したことがあるのですが、戦後にそ
の時の米国側のパイロットと歓談した際に、こう言われたそうです。
「どうしてあの時撃ち返してこなかったんだい?」
坂井氏は、ただ苦笑いするだけだったとか・・・・
でも「不撓不屈」って、彼が言うとカコイイですね。


299 :文責:名無しさん:02/03/12 11:04 ID:0tLvOPC7
保守上げ&そういえばアイツこないな。
週明けが日本と違うのかな。一日以上違うのかな。

300 :文責:名無しさん:02/03/12 12:09 ID:DJjplPaX
>>299
「アイツ」がどこにいるのか知らないけど、
立派な会社にお勤めのエンジニア氏にしては、
こんなに長く、ネットに接続できない状態が続くのかね(w

301 :文責:名無しさん:02/03/12 12:11 ID:TSO4ng7F
お前らみたいなヒキコモリと違って、こっちは忙しいんだ。
あれから、またすぐ日本を飛び立って、小学校でも反日を
教えてる某国に来てるとこ。

302 :ミ ‘Å‘彡 ◆PKFwwAms :02/03/12 12:19 ID:5fPPyBnT
>小学校でも反日を教えてる某国に来てるとこ。
 君の祖国じゃないの? それとも宗主国?

303 :文責:名無しさん:02/03/12 12:23 ID:DJjplPaX
>>302
>>301のメールアドレスを見れや

「アイツ」は、日教組教師じゃないか?
会社やなんかの実態を知らないのも、世間知らずの教師なら頷ける。

今、入試や卒業式や期末試験で忙しく、
学校のパソコンが使えないんじゃないか?

304 :ミ ‘Å‘彡 ◆PKFwwAms :02/03/12 12:37 ID:5fPPyBnT
 うへえ。赤恥。

305 :文責:名無しさん:02/03/12 15:02 ID:BsfD3kjl
>>298
>「どうしてあの時撃ち返してこなかったんだい?」
>坂井氏は、ただ苦笑いするだけだったとか・・・

なぜ苦笑い?
DQNな事聞いてすまんかも。

306 :病院からカキコ:02/03/12 16:23 ID:+1MkxPnP
>>305
その時氏が乗っていた機は爆撃を免れた一機で大気圧以上にブーストの上がらない
故障機だったのです。しかし氏は「曲がりなりにも飛べる機体があるのに座して見ているのは
我慢ならないと上官に強引に許可を求めて飛び立ったのでした。しかし多勢に負勢オマケに
とても空戦を出来るような機体ではなかったので、最初の一撃をはずしたあとは
射撃姿勢にすら持っていくことは出来ずただただ逃げるのみなのでした。

307 :文責:名無しさん:02/03/13 00:17 ID:A1HNV9sG
>305
>306の説明に蛇足ながら・・・
>298の会話の中で、アメリカ人のパイロットは「15機に追われているのだから、攻撃している余裕などない」のを承知した上で、坂井氏をからかったわけですね。
戦時中は空中で「殺し合い」をした(せざるをえなかった)者同士が、戦争が終わってからジョークで振り返るというのは、何か感慨深いものを感じてしまいます。


308 :文責:名無しさん:02/03/13 02:36 ID:aAm80AyO
でもアメリカは今でも空爆しまくってるんだよな・・・。
日本は戦後反戦一辺倒だったけど、アメリカは戦争やりまくり。
日本人から見たらたいして正当と思えないような戦争でも、どこかを攻撃したり
したら大統領の支持率がびっくりする位急激に上がるもんね。ホント不思議。

309 :文責:名無しさん:02/03/13 02:46 ID:dIJgIvsA
>>260
おいおい、無知なのはサヨの方だろ(笑
このスレ見てるだけでもわかるだろうに。

>>271
誰がどう見ても「駄目」で「使えない」のは君かと(笑

310 :文責:名無しさん:02/03/13 03:28 ID:/Jgdh2qn
坂井三郎って、宮本武蔵みたい。

311 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/13 10:04 ID:d0xMZJOT
そーいえば、==を見ないな。
そうか、期末試験の時期だもんな。

312 :文責:名無しさん:02/03/13 15:10 ID:ppka7cdi
>>311
半島でも、その時期なのか?

313 :文責:名無しさん:02/03/13 17:53 ID:ppka7cdi
↓これイイ!
http://www.yomiuri.co.jp/08/20020312ig15.htm

アカヒでは、絶対書けないな。

314 :病院からカキコ:02/03/13 20:52 ID:nWOEc2lj
坂井三郎と言えば、ポートモレスビー上空での編隊宙返りの逸話も好きですね。

315 :文責:名無しさん:02/03/14 10:07 ID:9Zr+LDCR
http://www.syracuse.com/newsflash/regional/index.ssf?/cgi-free/getstory_ssf.cgi?n0847_BC_NY--Gorbachev-Columbi&&news&newsflash-newyork-syr

ゴルバチョフさんが、「社会主義はプロパガンダだった」と告白。
左翼の依って立つところはもうなくなったね。

316 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/14 14:53 ID:l3b5B4h1
坂井さんつながりで面白い話を見たので、親日じゃなく反日の話だと思うが(笑)気に入ったんで

石原慎太郎─酒井さんはこんな話をなされた(外国人記者クラブでの講演で)

「私はあの戦争で片目を失ったが、なんの後悔もしていない。確かに多くの人材が失われた
たくさんの優れた同僚や部下、彼らがもし今日生きていれば、軍籍を離れても数多の才能を発揮して
素晴らしい功績を国家の為になしただろう。私はそれを信じて疑わない。
そうした人材をあの戦争で無くしたことは慙愧の念の一つではあるけれど、
しかし相対的にあの戦争は素晴らしい戦争だったと私は思う」

と。流石に会場を埋めた外国人、主に白人だったが、非常に不快そうな顔になってきた。
その雰囲気を察した酒井さんはややおおげさなヂェスチャアをまじえて

「だってそうじゃないですか、戦後国連ができてたくさんの国が誕生して加盟しましたけれど
その中に白人の国は幾つありましたか?強いてあげるならユダヤ人のイスラエルでしょうが
ユダヤ人も白人からはずいぶんと迫害差別されてきた。
あとは殆んど私と同じ肌色の東洋人、もっと色の濃い中近東の人達、あるいはアフリカの黒人たちで、
それぞれに出来、不出来はあっても一国を形成して世界全体の趨勢を決める時の一票を投じる
資格をもつに至った。人間として民族としてついに国家を持った。
これは人類の進歩では無いですか、あの戦争が無ければこんな事は起こり得なかったでしょう。」

私もそのとおりだと拍手した。たった一人拍手したものだから。私の前に座っていた白人の記者の一人が
振り返った。私を認めると、「なんだ石原か」という表情で苦々しげに挑戦的な視線を送ってきたから
私は逆にウィンクしてやった(笑)
彼は不快感をあらわにしてまたもとに向き直ったんだけど、坂井さんのはなしが終わった後に
私にメモを寄越しました。直接にではなく、私の前にいた日本人に託してそそくさと退場したのですが
その紙片にはこう記されてました。
「Ishisihara,you are a ultra rightist (極右) and a lunatic(狂人)」


317 :文責:名無しさん:02/03/14 15:18 ID:6q5f8fC+
朝鮮半島人は昔から日本に迷惑をかけてばかり。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
74年 3月、新羅大使が大宰府に着いたが、無礼の為しりぞける。
811年12月、新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。
813年 2月、新羅人百人余、肥前小近島に来て土民を殺傷する。
814年10月、新羅商人が長門に漂着、また帰化を求めて博多にも来る。
863年11月、丹後・因幡に漂着した細羅人・新羅人に兵糧を与えて返す。
864年 2月、石見に漂着した新羅人を返す。
869年 5月、新羅の海賊、博多で掠奪する。
     12月、新羅の海賊に備えて諸国の俘夷を大宰府に在番させる。
880年 2月、因幡・伯耆・出雲・隠岐に警備を厳重にさせる。
885年 6月、肥後天草郡に来た新羅使を放逐させる。
893年 5月、新羅の賊、肥前・肥後を襲う。
894年  月、新羅の賊来る。大宰府に討たせる。
972年 9月、大宰府が高麗使の対馬来着を報ずる。10月、大宰府に命じて高麗に返書を与える。
1019年3〜4月、女真人、対馬・壱岐・肥前・筑後に入寇し、大宰権使藤原隆家・大蔵種材ら撃退する(刀伊の乱)。
1049年 9月、対馬、高麗の漂民20人を送り返す。
1080年 3月、高麗国、医者を求める。10月、断る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
参考文献:「日本の歴史 別巻5、年表・地図」(中央公論社刊、昭和42年初版〜)
日本・中国の文献を元にし、照らし合わせて作られた信用できるものです。


318 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/14 16:02 ID:HSMpMFGQ
>>316
>「Ishisihara,you are a ultra rightist (極右) and a lunatic(狂人)」
ある意味誉め言葉ですな。
残念ながら私めは政治思想板でしかそう呼ばれた事がございません。
これは私の不徳に至るところであると肝に命ずる所存であります。

319 : :02/03/14 16:14 ID:sgkQBpcw
石原が極右(ultra right)なら
ブッシュも江沢民も超・スーパー・ウルトラ極右だな(w
世界中右翼だらけだ。


320 :文責:名無しさん:02/03/14 16:17 ID:1cpwkxPj
慎太郎はサヨク!

321 :文責:名無しさん:02/03/14 16:19 ID:b5+x7+Py
>316
>その中に白人の国は幾つありましたか? ×
その中に白人以外の国は幾つありましたか? ○

多分自分も同じ本を読んだ。その本では他に、アメリカで白人(アメリカの国会議員?)
とアメリカでの人種差別の論議になり石原氏がある、白人が無いと噛み合わなかったが、
その白人の後ろに居たホテルだかゴルフ場の従業員の黒人は石原氏に対してウインクを
していた。つまり石原氏支持=議論の肯定みたいな話もあった。

322 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/14 17:10 ID:l3b5B4h1
>>321
>>その中に白人の国は幾つありましたか?  ×
>その中に白人以外の国は幾つありましたか? ×
その中に白人の国はいくつありますか。    ○

だったよ。載ってた本は【月刊石原慎太郎】 サンカリスマシリーズ、福田和也編集主幹





323 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/14 17:16 ID:l3b5B4h1
>私は逆にウィンクしてやった(笑)
>直接にではなく、私の前にいた日本人に託してそそくさと退場したのですが

この辺が痛快(笑)
このくらい出来る日本人もうちょっといたっていいじゃない、と、俺は思うんだが
こんな俺も極右で狂人と呼ばれるんかね(笑)



324 :文責:名無しさん:02/03/14 23:56 ID:B5y/VaCE
>316
>彼らがもし今日生きていれば、軍籍を離れても数多の才能を発揮して
>素晴らしい功績を国家の為になしただろう。私はそれを信じて疑わない

こうした話を聞くたびに、ある戦闘機のコクピットに刻まれていたという次の一文を思い起こす。
「たとえこの身が果てるとも 幾年先の春を想へば」
彼らがどんな思いで死んでいったのだろうかと思いを致す度に、この国の現状を考える度に、
今のままでは申し訳がたたぬと、自分はこのままでは不甲斐無いと、そんなことを考える。

「今の若者は・・・」といったような否定的な話を聞くたびに、立派な志を持った人たちの事を伝
えて育てていれば、もっと違ったのではないかと思う事がある。尊敬の感情が育っていないの
だ。


325 :文責:名無しさん:02/03/15 00:34 ID:fQplEtwm
いまの韓国では黙殺されているが、その昔、親日を主張した
「一進会」という組織があった。一説によると15万人が
これに参加していたという。ま、皆さん、ちょっと調べてごらん。


326 :文責:名無しさん:02/03/15 01:09 ID:kmYCnH8A
国粋マスコミが〜っていうこのスレのバッタモンに
負けてるぜ、おい・・・
もっと頑張ろうよ。

327 :文責:名無しさん:02/03/15 01:11 ID:houTMd39
>>326
1がスレタイミスったけど、このスレ二つ目だよ。






スマソ。

328 :文責:名無しさん:02/03/15 01:15 ID:kmYCnH8A
だな。
極東版の親日アジアを〜から見てきたから、
ああいうバッタモン見るとむかつくんだな。

スレ違いでスマソ。

329 :>326:02/03/15 01:18 ID:OhMf3pcY
数は質を凌駕しない。安心しろ。

330 :文責:名無しさん:02/03/15 01:26 ID:kmYCnH8A
台湾の旧日本軍人の方たちが何かの訴訟を起こして訪日したとき、
靖国に参拝したあとで
リポーター「戦友に会えましたか?」
彼ら「(涙ながらに)やっと会えた。」
って子といってたのが思い出される。
あいまいで悪いが、フジの番組じゃなかったかな?
親日話じゃないかも知れんが、ちょっと書いてみた。

331 :バーチャバカ一代 ◆3iCOYKds :02/03/15 01:39 ID:e+xolfLW
>>325
一進会は百万人との話も聞ききます
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan4.html

あの頃の韓国には日本とともに歩むべしの声が溢れてたんだが、今のかんこっく人に言ってもまあ、九割方は認めようともしないね
かろうじて認めた奴が曰く「何時の時代にも侵略者に迎合して私欲を満たそうとするものがいるもの」だってさ


332 :文責:名無しさん:02/03/15 01:58 ID:n62nmsbS
age

333 :文責:名無しさん:02/03/15 02:27 ID:ujtS5tvf
今でも桜の季節には多くの台湾人が靖国神社を訪れ、両国の英霊に祈りを捧げ、
「同期の桜を歌う会」の壇上で涙を浮かべて「台湾軍の歌」(本間雅晴中将作詞)
を放吟する。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

334 :文責:名無しさん:02/03/15 02:29 ID:kWRU/N5d
俺も極右の狂人か…

335 :文責:名無しさん:02/03/15 02:32 ID:ujtS5tvf
「戦後、台湾人が親日的傾向に転じたのは、かつて自分たちが教えを受けた
国民学校をはじめとする各級学校の教師への敬愛の念がそうさせたのであり」
と指摘したのは、黄昭堂教授である(「台湾総督府」)。
日本時代の台湾には、警察が地方の守護神のように恐れられてもいたが、また
敬愛もされていた。
ことに山地原住民の村では、名実ともに守護神であった。
今でも神様として祭られている者もあるということを、知っている日本人も
少ないはずだ。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より

台湾南部の高雄にあるある東方工商専科学校では、今でも教育勅語を掲げ、
英訳、中国語、イタリア語など様々な言語に翻訳し、各国の来賓に贈呈し
ている。
そして、「さざれ石」や「天照皇大神」の掛け軸が飾られた日本間があり、
近々台南市に作る予定の東方法商学院大学に、2トンもあるさざれ石を置いた
「大和公園」や、日本の書籍の蔵書では台湾一を誇る「大和文庫」も計画中
であるという。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

336 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/15 02:42 ID:wQ0HO0VK
>>325
100万です。じじ様のHPに行ってみてください。

337 :文責:名無しさん:02/03/15 02:59 ID:Y2tWcVSy
台湾につくした日本人列伝
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog108.html
台湾の「育ての親」、後藤新平
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog145.html
八田與一
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog216.html
台湾史に見る近代化の条件
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog062.html
蔡焜燦〜元日本人の歩んだ道
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog189.html
朝鮮殖産銀行の「一視同仁」経営
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog204.html
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
インドネシア独立を担った人々が語る日本人との心の交流。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
人種平等への旗手〜米国黒人社会の日本観
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html

338 :文責:名無しさん:02/03/15 07:17 ID:FNdlaqjk
バッタもんのスレも最近は親日話になってるのが面白い!

339 :文責:名無しさん:02/03/15 13:56 ID:/dxDnhQq
相互リンク推奨
親日アジアについて語るスレ【その2】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1007272155/

340 :321:02/03/15 14:38 ID:s91QOP5/
今は己の記憶力の低さに反省します。自分が読んだのは、文藝春秋発行
石原慎太郎著『国家なる幻影』でした。でもバーチャさんの引用した本も
本人が語っているので意味は同じだと思います。以下、坂井氏の講演と石原氏
のアメリカでのインタビューの件をカキコします。
この本の内容は石原氏の国会議員時代の回想です。よど号事件時の閣議、
国会や選挙の仕組みなど興味深いエピソードが多かったです。

341 :321:02/03/15 14:39 ID:s91QOP5/
一昨年(1994年)の暮れ近く、私もアソシエイト・メンバー
でいる丸の内の外国特派員協会の午餐会に珍しい客を迎える案内
が来たので出席した。ゲストスピーカーはかつての太平洋戦争時の
ゼロ戦の撃墜王の坂井三郎氏だった。冒頭、隻眼の氏が、「私は御覧の
通りあの戦争で片目を失いましたが、後悔などしていません。ただあの
戦争で実に多くの優れた仲間と部下を失ったことは痛恨であります。
しかし彼等には年に必ず二度靖国神社で会って、その報告しています。
貴様たちの死は決して無駄ではなかったぞ。あの戦争のお陰で、世界
はあきらかに発展して良くなったのだからなと」その途端聞いていた
白人の記者たちの間に得も言えぬ空気が醸し出されるのがわかった。
ベテランの撃墜王はそれを察して実ににこやかな笑顔を浮かべ直し、
重ねて諭すように、「だって皆さんそうじゃありませんか、あの戦争
の後国連に新しく誕生した国が数多く参加しましたな。今まで確か七十
数カ国あります。しかしその中に、白人の国を探せば、正確には違うもかも
知れないが、強いていえばイスラエルただ一国だけです。後は皆かつて
植民地支配を受けた黄色、褐色、黒色の民族が独立を果たし、一人前の国
として認められることになった。これ即ち人類の進歩に違いない。そして
その事態を招くためにあの戦争は大いに意味があったということは、誰も
否定出来ますまいに」席上静寂として声がなかった。私は痛快の余り一人
拍手をしたら、目の前にいた白人の若造のどこかの記者がが振り返り険しい
目で睨みつけてきたので、私は坂井氏を真似てにっこり笑ってやったら、
その男が暫くして途中で立ち上がり、私の前にいた日本人の客の手に何やら
紙切れを渡してそれを私に手渡すよう促しそそくさと部屋から出ていった。
受け取った客は怪訝そうにテーブル越しにそれを手渡してくれたが、開いて
見たら中に、「You are ultra rightist, lunatic!」
(お前は極右の気狂いだ)と書いてあった。あの勝負はどう見てもわが
日本チームの勝ちだったろう。

342 :321:02/03/15 14:40 ID:s91QOP5/
NOと言える日本のアメリカ出版の際の話(以下引用)

ということで、出版元のサイモン&シュスターから頼まれ本のキャンペーン
に現地の新聞のインタビューやテレビ出演に出かけたが、あちこちでいろいろ
印象的な出来事に出くわしたものだ。どこででも彼等が一番気にしている
レイシズムの問題が話題となったが、とりわけ面白かったのは、ワシントン
のホテルのスイートルームである局の有名キャスターのインタビューを受けた
折、向い合った相手の背後のストールに二人の黒人のライトマンがライトを
セットした後、腕組みしたまま後は我関せずという風情で座っていた。
白人の美人キャスターがやがて、人種偏見の問題を捉えて居直りを私に
詰問してきたので、「私もアメリカに前からたくさんの友人がいます。
東洋人、黒人、ヒスパニック。もちろん白人も。で彼等に、俺はまさしく
この本で白人の有色人種に対する偏見について書いたが、それでアメリカの
タブーに「触れたのかね、と聞いたら、みんながまさしくそうだ、と答えて
ましたね」いったら相手が居丈高に、「そうですよ、あなたはタブーに触れ
たんです」咎めていうので、「でもね、彼等のみんなが、しかしお前のいう
ことはまったく正しい、といってくれましたがね」いったら絶句する相手の
すぐ後ろで、それまで腕を組み目をつむったまま、二人のやりとりを聞いて
いるのか寝ているのかわからずにいた黒人のライトマン二人が、その瞬間だけ
目を開いて、彼女のでの後ろで私に向かって親指を立ててみせたものだ。

343 :文責:名無しさん:02/03/15 15:43 ID:W6Akw0Gx
== は、休暇なのか?
入試や卒業式で学校のコンピュータ室には入れないとか・・・(w
・・・いや、生徒じゃなくて日教組教師。

344 :親英仏:02/03/16 01:57 ID:kxIlO6lt
==は、日の丸、君が代反対のビラ作りに
忙しいんじゃないの?
もう終わったか。


345 :文責:名無しさん:02/03/16 02:01 ID:p0xVTrQ4
>>342
いい話だ。

346 : :02/03/16 02:53 ID:9LzWz8SO
前にハン板だったかどこかで
インドネシアに反日弁護士つれて従軍慰安婦募集(死ね)しにいった日本の白痴TV局がいて
その番組が日本で放送されて、それに対してインドネシアの新聞社の社長?だったかが

「我々インドネシア人が日本の従軍慰安婦になったなどというのはウソだ。
 インドネシアには歴史があり誇りがある。こんなたかりのような真似はしない。
 この番組は、日本とインドネシアの友好推進にもなんにもなっていない。何を考えているのか。」

みたいなことを言った長文。
どこだっけなあ…

347 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/16 02:58 ID:frN+z2ee
>>346
反日弁護士=高木健一先生
インドネシア=副首相
しかし、200万×2万2千人分=440億円の金を高木氏は一体どうやって集める気なのか?
それとも、【記憶にございません】とかいうのであろうか?

348 : :02/03/16 03:10 ID:9LzWz8SO
いや それとは違うです 副首相ではなかった…

349 :文責:名無しさん:02/03/16 05:44 ID:PVnTiFyL
325だけど、一進会の会員数について。
オレが読んだ本「韓国併合への道」呉善花著、文春文庫では、
「一進会の会員数は自称100万だが、併合時の統監府の資料で約14万と
報告されている。最盛期で20万から二十数万はあったのではないかという
推測もあるが、14万としても当時の韓国では他に比較するもののない
最大の勢力だったことになる」同書190ページ。ちなみに当時の人口1300万。
「韓国併合への道」書いた呉善花氏は韓国の女性。入手は容易な本だから
読んでみてくれ。アホサヨがいかに無知かよくわかるよ。


350 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/17 02:16 ID:gT7BxxQx
サルベージ

351 :文責:名無しさん:02/03/17 05:53 ID:fkpZh/bh
あげ

352 :文責:名無しさん:02/03/17 06:04 ID:fkpZh/bh
日本の日露戦争勝利を祝ってトルコじゃ「トーゴー通り」というのが
出来たそうだが、今もあるのかな?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 06:11 ID:0awl/Odp
ガイシュツだが。

外国の日本に対する教科書の印象(80年代の教科書が主)

日本の原爆投下に関しての教科書では、ロシアは自国の牽制と書き、
ドイツは他国(特にロシア)の牽制と、原爆投下以前に日本はロシアに和平を申しこんだが
こたわられ、降服が分かっているのに米国は実験の為に投下したと書いています。
米国は投下しなければ、100万人犠牲者が出たであろうと書いています。

韓国、中国はかなり否定的に記している。やたら過剰な形容詞が多い。
タイでは、WW2の記事は2ページしかない。
フィリピンでは、WW2の加害者の日本もドイツも人類共通の原罪と見なしており、
日本との両国は再び平和と善隣関係で共存するに至った。
そして古代よりフィリピン人は海路より日本人との人種的混血の為に多くの物を得たと記している。
インドネシアでは、WW2について最初アジアの解放と記し、
最後に日本の3年統治はオランダ支配より酷いと記している。
これは一神教のイスラム教信者に神教を強制させた事も原因か。
インドでは、進歩的、進出の気性、学ぶ点がありと好意的に書いてある。
ヨルダンでは、純粋な経済関係で結ばれていると客観的。
ケニアでは、かなり詳しく記している。
オランダでは、東インド植民地を失う羽目になったせいか否定的に書いてある。
米国では、日本のバブル時の事もあり、恩知らずとヒステリックに書いてある。
英国では、なぜ日本は植民地ならなっかたのか、日中戦争では深入りしすぎた、
明治政権によって鎖国を脱し西洋文化を取り入れたのを評価しており、客観的な分析と思われる。
フランスでは、模倣の天才と皮肉を記している。
ドイツでは、英国と同様な分析。
旧ソ連では、日露戦争の記述でロシア軍を徹底的に無能扱いにし、WW2も戦後の在日米軍についても
戦略的において当然と記しているが、反面労働者は虐待されているとの事。

インドネシアとは戦後、賠償の意味を含めて留学生を大量に受け入れた。
その留学生たちは日本人女性と結婚し、インドネシアの高官になっている者も珍しくない。
デビ夫人が出世頭である。

以上を踏まえて反日教育は、
北朝鮮>韓国>中国>>>>>日本>>>>>>オランダ>インドネシア
と推測される。

354 :文責:名無しさん:02/03/17 06:13 ID:xo7Ajpd5
戦中派のじい様たちがチョンを嫌うのは、仲間と思っていたのに、
敗戦後、朝鮮が戦勝国として振舞ったという裏切りにあるのでは?

中国人と違って、朝鮮人は、ズルイ汚いという話をよく聞いた。
ロスの暴動で韓国人経営の店が集中的にやられたのも同根。

中国人は、華僑のノウハウとして現地人とうまくやっていく方法が
身についてるんじゃない。

355 :文責:名無しさん:02/03/17 06:15 ID:fkpZh/bh
>>353
そうそう、インドネシアではアメリカの圧力を黙殺して、
日本を好意的に書いてたんだよね。
ところがイギリス帰りのインドネシア人が政府の中枢に
入っていくことで少しずつ情況が変わってきてる。

356 :http://ura.2ch.net/:02/03/17 06:16 ID:kWcBa0pR
裏2ちゃんねる

357 :文責:名無しさん:02/03/17 06:26 ID:rS7XxCCB
日本軍と言えば、かならず「無差別虐殺、暴行、掠奪、強姦、放火」
という決まり文句がつく。
こういった歴史叙述は、どこかの「抗日史」の孫引きか創作であろう。
しかし台湾人の私かられみば、それは決して正しい歴史認識ではない。
差別はいかなる時代でも社会でもあるものだということは前述した。
しかし、神社参拝、創氏改名の強要は事実に反する。
台湾人は朝鮮人と違って、創氏改名を申請しても却下される場合が
多かった。
高嶺の花であったのだ。
強制どころではない。
私の幼いころは、神社に参拝しようとしても神様がいる神聖なところ
なので、大人と一緒でないとなかなか参拝できない場所であった。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」」黄文雄

358 :文責:名無しさん:02/03/17 06:29 ID:rS7XxCCB
因みに朝鮮人は届け出だけで改名できた。

359 :文責:名無しさん:02/03/17 06:33 ID:rS7XxCCB


 日本軍がやってきた時、ナチールは33才、イスラム協会の
会長として社会改革運動に従事していた。日本軍はオランダ植
民地政庁を倒してくれたが、単に支配者が交替しただけかもし
れない、と疑っていた。

 しかし、日本軍はナチールの予想もしなかった事を次々と始
めた。第一に幽閉されていた独立運動の指導者スカルノ、ハッ
タを解放し、インドネシア側代表の位置につけた。第二にイス
ラム教に対する制約を撤廃し、マシュミ(インドネシア回教連
合会)を作って、イスラム教の指導者達が初めて直接話ができ
るようにした。


360 :文責:名無しさん:02/03/17 13:36 ID:NDU5mRvE
>>354
>戦中派のじい様たちがチョンを嫌うのは、仲間と思っていたのに、
>敗戦後、朝鮮が戦勝国として振舞ったという裏切りにあるのでは?

その様な関係は少なからずあると思います。
かの半島人やチャイニーズが戦後の混乱期に大活躍されたそうです。
戦後の博徒+テキヤ対いわゆる第三国人なんて、もろに日本対(自称)戦勝国
の構図な分けです。
また、歌舞伎町の地権者の大部分が半島人や中国人という説もあります。
(戦後非合法、法律すれすれの活動をして大儲した資金で購入)
端的に言うと国民性の違いでしょう。お人好しの日本人、実利主義の中国人、
事大主義の半島人。
一般的に親日とされる台湾でも、日本の敗戦後、爆竹で勝利?を祝った
そうです。(後藤田元大臣の本より)

361 :文責:名無しさん:02/03/18 15:53 ID:MsKr5hm9
ageます

362 :ようか@甘党:02/03/18 16:34 ID:IahPG32H
うちのじい様(もう亡くなってるけど)の話のなかで、
戦後すぐの混乱期に三国人が余りに「戦勝国」気取り
で威張り散らしてたので、「お前らも一緒に戦ってた
のとちがうのか」と怒ってカツを入れてやったなんて
のがあったよ。

363 :ようかん:02/03/18 16:40 ID:IahPG32H
ま、じい様世代にはそこらへんにトラウマがあるから
三国人嫌いが強いんだろね。

364 :文責:名無しさん:02/03/18 18:18 ID:1M5NlvxT
ボルテスVの話がまだ出てないね。

365 :文責:名無しさん:02/03/20 12:22 ID:m5CNfFbG
日本人誇りの日

  2002年1月11日は日本人にとって忘れられない日になった。
所は南洋の国パラオ共和国、時、午前10時。教会合唱隊が大声で行進曲調のパラオ共和国の国歌を合唱し始めると、
夜の大海原に浮かぶ月をあしらった青地に黄色い○印の国旗が掲揚された。
続いて荘厳な「君が代」のメロディーが流れはじめると観客の中に静かな動揺がおこった。
伴奏だけで歌が無いからだ。すると突然隣の席の妻眞理子が声高らかに歌いだした。
「君がーよーおーはー」。思わず私も従った。すると私たちの後方にいた、
もう八十を超えたリケリケさんが「千代にーいー八千代にさざれー、、、」と歌いだした。
リケリケさんは日本軍へ志願して米軍と戦った「斬込隊」の生き残りだ。背中に軍刀を
背負い米軍機に見つからないように夜の海を島伝いに激戦地ぺリリュー島へたどり着き
米軍に斬り込みをかけようとしたのであった。正に日本のために命を張ってくれたパラオ人特攻隊員である。
私が彼の声の方へ振り向いて感謝の会釈をすると、直立不動のまま「、、、苔のむーーすーーまーーーで」
と声を一段と高めた。演奏は終わり、私たちの周りだけであったが君が代の斉唱が終わると、
周りから大きな拍手と歓声か起こった。大空に輝く太陽の「日の丸」と、深夜の大海原に浮かぶお月様の
パラオの国旗がへんぽんとたなびく中でトミー・レメンゲソウ、パラオ共和国大統領の祝辞が始まった。
http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_151.htm

KB ブリッジ
コロール島(Koror I.)とバベルダオップ島を結ぶ橋
韓国の建築会社が製作したが建築当時から「あれはいつか落ちる」と地元の人は危惧していた
1996年9月に崩壊しパラオを大混乱に陥れた.水道管とコロール島の半分に供給するための電線が通っていたため国民生活は危機に陥り,ナカムラ大統領は国家非常事態宣言を発する事態となった.
http://www.palau.net/life.html

366 :文責:名無しさん:02/03/20 12:24 ID:m8wh2/M5
== 様は、長い休暇だね。

367 :文責:名無しさん:02/03/20 15:47 ID:wVeP/L55
>>366
世間でわクビといふ。

368 :文責:名無しさん:02/03/20 16:08 ID:u/8/K8lN
あの人は最初の設定に縛られたと思われ。

369 :文責:名無しさん:02/03/20 16:13 ID:fZD9MyK0
>>368
言うに事欠いて、多国籍企業のエンジニアだとか言って、
各自、机に国旗立てているとか、
日付の違う国にいるとか、突っ込まれるようなことをボロボロ言っちゃって、
収拾がつかなくなっちゃったんだろう。
多分、今は「名無しさん」で、当たり障りのないことを細々と書いているんだろう。

370 :文責:名無しさん:02/03/20 16:22 ID:m5CNfFbG
今ごろ工作船で北朝鮮に向かっています

371 :文責:名無しさん:02/03/20 16:22 ID:u/8/K8lN
いつも思うんだけど、この板に登場する左派の人は
たいてい同じパターンなんだよね。まさか同じ人?、
でも普通に考えたら複数なはずだけど、その手の人は
議論をする姿勢に欠けていると思う。


372 :文責:名無しさん:02/03/20 16:25 ID:fZD9MyK0
>>371
たいてい、最後は
------
昼間っから書き込んでる、低学歴ひきこもり無職のウヨ厨房め、
早くガイセンに行ってこい。
------
で勝った気でいる。

373 :  :02/03/20 16:26 ID:eD/HHkC6
俺、家族(父と姉)が左翼だけど、議論をする姿勢なんてカケラもないよ。
部分肯定の余地でさえ、いっさいなし。
100%相手の言う事に納得しない限り、悪魔扱いされます。

374 :文責:名無しさん:02/03/20 16:31 ID:u/8/K8lN
差別反対のはずが、自分から差別的発言をするとはねえ。
正直いって売り言葉に買い言葉というより、あのタイプ
の人たちの本性なのではと疑うよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 19:03 ID:GMxjqbXG
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1013927152
#208
私の前勤めていた会社の常務と、現在の同業の大先輩(模型屋)
がシベリアに抑留されてたんですけど、二人とも異口同音に
「露助は掛け算と割り算ができず、字も読めない奴が大半。
我々が建物に用いるレンガの数を暗算して見せると、最初は
信用しなかったが、日本人がみな学があるとわかると、工事は
全て日本人の手だけで行われるようになった。」ということを
言っていました。捕虜なのに現場監督とか、事務方の仕事して
ロシア人を使ってた人もいたとか。

モンゴルも親日派が多いらしいですね。中共の内蒙古自治区なんかも
支那人の苛斂誅求がすごくて、その反動で昔支那をさんざんやっつけた
日本にあこがれる人も多いと何かで読みました。
最近支那が、わが国のODAで作った空港を自分で作ったような顔を
していて問題になりましたけど、モンゴルは正にそれと正反対で、
バス一台にも「このバスは日本から寄贈された」と書かれていて
すごく感謝してくれるそうです。
(でもおっしゃるとおり、自分でも頑張って欲しいですな。)

あんまり関係ないけど、私の店の近くの蕎麦屋さんの奥さんが
モンゴル人で、店員さんはみんなモンゴルからの留学生ということが
最近判明。応対も極上でイイ店です。すごく意識してます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 19:03 ID:GMxjqbXG
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1013927152
#206
家族の者が数年間モンゴル駐在してました。私が行った6年前当時、
食べ物はほとんど中国から入ってくるのに、彼の地で中国人は人糞扱い(w。
「中国人は泥棒」だそうです。的確でした。感嘆しました。
日本語熱が高くて、「ロシアと中国にも勝ったし、戦後復興もした日本人は、
すげぇよ」って、日本語で数人から言われることあり。
首都には、戦後ソ連に抑留された日本人が建てたという建物が沢山。
「あれは日本人が建てたから崩れないけど、こっちはロシア人が建てたから
危なくてしょーがねぇ」って、モンゴル人がみんなそう言ってたのが、グーでした。
確かに、ロシア製の火力発電所は、停電(!)で運転を休止してました。
と言いつつ、自らは何も作らないモンゴル人もグー。

#209
>>206
>「ロシアと中国にも勝ったし、戦後復興もした日本人は、すげぇよ」
この言葉、イラン滞在中にイラン人に言われました。
更に「トヨタやSONYの技術は素晴らしい、もう一度アメリカと戦争やれ。
今度は絶対勝てる!!!」とも言われたよ。

377 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/20 19:12 ID:9lkugGZZ
    
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378 :通りすがりの装甲巡:02/03/20 19:38 ID:4ndN+O+0
>>369
取り合えず
『今度は理知的に親・反日論議できる人キボーヌ!』
とか言ったら、新しい(かも知れない)人登場。
・・・・なんて言ってみたりするテスト。

379 :親日親中:02/03/22 22:26 ID:E/sXlOL2
しかし、歴史的事実として私達が決して忘れてはならないことがあります。
それは、先ず、昭和20年の敗戦直前に連合国の日本占領等を議したいわゆる
ポツタム会談の席上、旧ソ連・スターリンが、日本四分割統治を主張したところ、
中国代表・蒋介石総統の強力な反対により、実現しなかったという経緯があります。
また、8月15日、日本が降伏すると、
蒋介石総統は、「暴に報いるに徳を以て為す」として、
大陸各地に散在する何百万の日本軍兵士をただちに帰国させる措置をとりました。
ソ連占領の旧満州地区にいた関東軍兵士や在留邦人約60万人がシベリアに
抑留されたのとまさに対照的な措置でした。
(ちなみに鶴見協会会長もシベリア抑留体験者のお一人です。)
次に、講和条約を結ぶ際当時の中華民国政府も、
引き続く今の中華人民共和国政府も重ねて賠償金は要らないとしました。
さらに言うならば、前述のソ連占領旧満州地区に発生したいわゆる残留孤児を
実子と同様な愛情をもって育ててくれたのが中国人です。
これらのことは、戦後の歴史的事実として私達は明確に
認識する必要があると思います。


380 :文責:名無しさん:02/03/22 22:29 ID:SSsciSKr
洗脳してから帰すのが徳?
それに
>引き続く今の中華人民共和国政府も
かってな事を・・。

381 :379:02/03/22 22:30 ID:E/sXlOL2
いちおう、親日に接してくれた中国の話ってことで親日。
残留孤児が虐待されたって話し聞かないよね。いても少数派かな?
中国人良い人たくさんあるね。
俺が寡聞なだけ?



382 :sage:02/03/22 22:52 ID:aWrLcMoC
まだこのオナニースレ残ってたんだね…
過去を美化して何が楽しいんだか…
他国を侵略して植民地にした事実は、どう強弁しても消えないよ。





383 :文責:名無しさん:02/03/23 00:24 ID:Sa61iXxJ
キタ==?

384 :文責:名無しさん:02/03/23 00:31 ID:lSKmokvx
確かに過去に植民地や合併した事実は消えない。だけどその事実に対して、
色々な角度から見る必要性はあると思うけど。
これまで日本では、嘘などを含めて一方的にしか論ぜられなかったことに
反発があるのでは。

385 :文責:名無しさん:02/03/23 00:53 ID:tvG9sy43
真実を両手にのせて、こぼれ落とさぬように進むがよい。

386 :文責:名無しさん:02/03/23 03:37 ID:LzRqEoQQ
アジア海道紀行 足立倫行

日本の建設会社で五年働いていたという35歳の男に出会った。
「日本人は本当に素晴らしい。尊敬しているよ」
・・・
「仕事ではずいぶん”バカヤロー””コノヤロー”と叱られた。
だけど冷静になって考えると、たいてい私の方が悪かった。
日本人はひとつの事をやる前に充分検討する。
じれったいくらいだが、隅々まで問題になりそうなことを洗い出し、対策を立て、
いざやるとなるとパッとやってしまう。
我々マレーシア人なら三日かかるところをわずか一日で、それも正確に仕上げる。
これはスゴイ事です。反撥するよりも学ばなければならない。」

387 :名無し。:02/03/23 09:09 ID:JDP+49YT
>>382=捨てぜりふしか書けないバカ

388 :文責:名無しさん:02/03/23 16:44 ID:H6y2InZZ
>381
そうだね、でもどこの国にもいい人・悪い人はいるものだと思います。
私は、親しくしていた中国人に子供を預けたという話を聞いたことがありますが、
逆に、人買いに「子供を売れ」と言われたという人の話や、単に労働力として
子供を買ったとか、拾ってきたとかいう話も聞いたことがあります。

389 :文責:名無しさん:02/03/24 18:23 ID:k/oueZGI
>>388
確かにそう言う事も有ったろうね。なかには。
ただ、肝心なのは、中国残留孤児と言うのは旧満州国に残された子供。
満州は荒廃した原野ではなく一大重工業地帯であった。
たった15年では有ったけど日本が莫大な国費を投じて作った人口国家。
ここら辺りがヒントかもしれないね。


390 :文責:名無しさん:02/03/24 18:28 ID:xFHFOxsF
>>382は、== か?
論調がそっくりだぞ。懐かしいなぁ。

391 :文責:名無しさん:02/03/24 18:46 ID:HvqKQ4sH
治家と民間の詐欺の扱い方法が全然違うね、民間なら逮捕、会社倒産、
関係者全員逮捕が常識なのに、政治家、官僚は何してもOkみたいだね
汚職事件起こして、組織に復帰してるの、こいつらだけだよ
奴隷の国民よ、このままで本当にいいのか?
おまえら、食い物にされてるんだぞ、マスコミもいいかげん自民党との
癒着はやめろよ、こいつらはおまえらを食いものにするぞ
一度限りの人生だ、自分の正義を貫け、おまえ等は命令される虫けらか?
虫けらの意地を見せてみろ。 年食って死ぬ前に後悔しない生き方をしろ。
おまえ等から、正義を取ったらただのクズなんだぞ、屑の意地を見せてみろ
命がけで真実を報道しろよ。 腹芸はもううんざりなんだよ
メディアコントロールは国民の殆どが、わかってるんだよ

392 :文責:名無しさん:02/03/24 18:50 ID:i4JG1V9e
>>391
絶対誤爆に1500万

393 :==:02/03/25 13:53 ID:NlrcOQmT
何だ、おまえら、まだやっていたのか、このクソスレ。俺は
しばらく海外出張のあとプライベートでヨーロッパを旅行していた。
何か、海外にいるとおまえらを相手にするのもあほらしくなるな?
日本のnewsはムネオだの辻元だのレベルの低い話ばかりだし世界から
相手にもされないわけだ。まあ自国民にすら国歌国旗にそっぽ向かれる
国だからしょうがないな?>>382 の言うとおり、いまさらこんなスレ
で何を言おうが、日本が中国や朝鮮をはじめアジアを一方的に侵略し
多くの犠牲を払ったことには違いないし、これからもおまえらが戦争を
いつまでも美化しようとする限り、いつまでも謝罪、謝罪と言い続けられる
ことだけは変わりないし、マスコミにも相手にもされず、国歌斉唱もボイコ
ットされる国になるんだろうね。まあせいぜい頑張りたまえ。

394 :文責:名無しさん:02/03/25 13:59 ID:bXaETzNw
>>393
いらっしゃいませ。
歓迎の言葉に代えて、日本語の使い方をひとつ伝授します。

>日本が中国や朝鮮をはじめアジアを一方的に侵略し
>多くの犠牲を払ったことには違いないし、

これは、日本側に死傷者ができたことを意味するのですよ。
アジア諸国に犠牲者が出たことはおっしゃっていないんですね。
あなたの主張では、「日本人だけが死んだ」・・・こう受け止めていいですね。

395 :文責:名無しさん:02/03/25 14:08 ID:QOa4a8A2
自意識過剰、基地外だなこいつ>393

396 :文責:名無しさん:02/03/25 14:10 ID:pTJA/QeK
祝 新設定。

397 :文責:名無しさん:02/03/25 14:13 ID:bXaETzNw
>>393
有本さんに、もっと良く日本語を教えてもらえば良かったのに。

398 :379-381:02/03/25 14:31 ID:sxZCd02s
>>388
ひえ〜人身売買も・・・でも中国って今でも田舎じゃあ
嫁買いってやってるもんね。
でも、日本人を我が子として育ててくれた親日な中国人には謝謝。我愛中国。
>>389
満州国では日本人ってどう見られていたんでしょうかね。
嵯峨浩(愛親覚羅溥傑の奥さんね)は日本の名家のお嬢さんだけど
立場上かなり関東軍とかにいじめられたらしく否定的なこと書いてたなあ。

親日話のスレだったっけ。
えっと、俺のひいじいちゃんは日帝時代の韓国で先生やってた。
それで韓国人とすごく仲がよくて感謝もされてて、
日本に帰ったあと市議になるための選挙に出馬したんだけど、
在日朝鮮人(選挙権は無い)がみんな選挙運動手伝ってくれたおかげで当選した。
その頃は仲良かったんだなあ・・・・。
っていっても俺の韓国人の友だちもみんな良い奴だけど。
「たとえ国が喧嘩しても俺たちが友だちやめるわけじゃないでしょ」
って言われたことある。中国人の女友だちにも同じこと言われた。
韓国の反日は所詮国策なんだから個人の意思は縛れないとさ。
まあ、彼らは日本に留学して日本語ペラペラな時点でかなり親日なんだけど。


ついでに。
俺が中国の武漢大学付属幼稚園にいた頃、父の同僚の武漢大学教授が
「私はあの時南京にいたけど虐殺なんて聞いた事も無い」
って言ってた。この人ちょくちょく日本に来るから今度聞いてみようかな。
でも南京って広いからこの人のいるところは安全だったのかもね。
・・・あ・・・スレ違いかも・・・・。

399 :379-381-398:02/03/25 14:44 ID:sxZCd02s
うりゃっひさびさかも

読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%

中国人って日本と韓国同じくらい嫌いな人多いのね。
日本は分かるけど、韓国は何でかな?
あと何でタイ人にこんなに嫌われてるの・・・・?;;
韓国はもっと悲惨だけどさ。
あと、シンガポール、ミャンマー、カンボジア、フィリピン
が抜けてるのはなぜだろう。シンガポール、フィリピンは反日強そう。





400 :379-381-398:02/03/25 14:56 ID:sxZCd02s
こぴぺ〜

『日本の日露戦争での勝利は、「アジアは泰西文明(欧米文明)に達する資格なし」
とする欧米諸国の偏見を無効にした点で、同じアジアの一員たる自分達を勇気づけた。
 (中略) 日本先帝陛下(明治天皇)は露国(ロシア)を撃破したる後、
アジア全般に立憲思想を普及せられたるが、日本の立憲政体に倣(なら)いたる
最初の帝国は波斯(ペルシア)にして、土耳其(オスマン-トルコ)、
之に次ぎ、清国は最後に日本の顰(ひそみ)に倣いたり。抑(そもそ)も波斯、
土耳其、及び清国の三帝国は終始露国の圧迫威嚇の下にあり (以後略)』
(ペルシア・「ハブラル-マタン」紙 1912(大正1)年8月15日付)

上記は明治天皇崩御に際して、ペルシア(現イラン)の新聞が掲載した論評です。

日露戦争での「日本の勝利」
−そのリーダーである「明治天皇」は、第三世界に強烈なインパクトを残し
(東郷元帥もフィンランドの「トーゴー・ビール」の名に使われている)、
第三世界に次々と新たなリーダーを輩出させたのです。

「ポスト明治天皇」を自負した第三世界の指導者達

ケマル・アタテュルク
近代トルコの父にして、トルコ共和国初代大統領(在職 1923-1938)。
日露戦争での「日本の勝利」に感化され、トルコを前近代的なスルタン-カリフ制
(帝制)から共和制へと移行、トルコの近代化を推進し、「アタテュルク」
(父なるトルコ人=国父)の称号を贈られた。
トルコは親日国で、明治天皇と東郷平八郎元帥は、
トルコ国内でもヒーローとして有名。

ナーセル
エジプトの軍人・大統領。
1952年、軍事クーデターで腐敗したファルーク王制を打倒(7月革命)し大統領となる。
イギリス勢力をエジプトから一掃し、エジプトをアラブ世界の盟主へと押し上げた。
彼も「日露戦争における(日本の)勝利は自分の人格形成に大きな影響を与えた」
と語っている。

サッダーム・フセイン
湾岸危機当時、日本が派遣した特使に対して、
「かつて白人勢力に抵抗した日本が、なぜ、今回はアメリカ側につくのか?」
と発言したと言われている。


・・・・なんか最後のはオチになってるような・・・・・^^;

401 :文責:名無しさん:02/03/25 15:17 ID:sxZCd02s
・アメリカの黒人
 日露戦争当時、黒人新聞各紙は、西洋帝国主義の重圧に苦し
む日本人を「アジアの黒人」と呼び、白人に挑む東郷艦隊を声
援したり、一部の黒人社会では驚くことに、日本ブームが起き
て、日本の茶器や着物も流行。さらには、黒人野球チームの中
から、「ジャップ」(当時、この言葉は日系人に対する侮蔑語
ではなかった)を自称するチームも出ていたという


・・・・なんかうそ臭いけど、反証も無いのでコピペ。

ちなみに、フィンランドで発売されてたという
東郷平八郎のビール「東郷ビール」は有名だけど
たんに各国の元帥の顔をラベルにした「元帥ビール」
であって、しかもとうの昔に製造中止らしい。残念。

402 :文責:名無しさん:02/03/25 15:23 ID:2WymPtYd
>>399
中国人男性の話なんですけど、終戦直後東京の電車に乗っていたところ
日本人に間違われて、朝鮮人にからまれたそうです。
その朝鮮人は、相手が日本人ではなく中国人だとわかると急に態度を改め
こびへつらってきたとか・・・。
朝鮮と日本が戦っていたわけではないのに「戦勝国」づらをして、やりたい放題。
こういう態度が中国人に嫌われたのではないでしょうか。

403 :文責:名無しさん:02/03/25 15:24 ID:/67gbuQ4
>>393
今日本にいるの?

404 :文責:名無しさん:02/03/25 15:28 ID:583cm4jp
親日黒人の本なら図書館ですらっと読んだ事あるよ。
アメリカでの人種差別に由来する事象だったと思う。

ところで、親日 黒人で検索したらこれが出てきた
http://www.google.com/search?q=cache:GxPmHFbEI5UC:www.sankei.co.jp/databox/paper/9702/paper/0228/tokuha.html+%90e%93%FA+%8D%95%90l&hl=ja


405 :文責:名無しさん:02/03/25 15:32 ID:qv0gOTYT
提督(アドミラル)ビールじゃなかったっけ。。。

406 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/25 15:41 ID:o1/0arHn
>>403
春休みになって宿直の為、学校のPC使わせて貰ったんだろうな。
今までは、入試と卒業の日の丸君が代反対でここに顔出すどころじゃなかっただろうしな。
日教組教師。

407 :文責:名無しさん:02/03/25 15:45 ID:sxZCd02s
>404
読みました〜。

 後に黒人解放運動のリーダーの一人となるマルコムXが徴兵検査を前に
「オレは軍隊に入って戦いたい。ただし、入りたい軍隊はただひとつ、日本陸軍だ」
と発言し、これがもとで徴兵猶予処分となっている。

マ・・・マルコムXが・・・びっくり。

408 :文責:名無しさん:02/03/25 15:48 ID:c/BJ07Le
>>401
それは本で読んだことある。
たしかアメリカの政治的指導者のだれか、キング牧師だったかな? かだと思うんだけど
大東亜戦争の時、自分が戦うのは、日本人ではなく、白人のお前らだと発言したとか。

409 :==:02/03/25 15:53 ID:NlrcOQmT
>>406

俺が日教組教師ということを立証してみろバカ。ウヨの妄想癖丸出し。
君みたいに一日中書き込んでるほど暇じゃないんだよ。そういう君こそ
何者?インターネット代ちゃんと払えるのか?親のスネかじってんじゃ
ねえのか?

410 :文責:名無しさん:02/03/25 16:04 ID:tedo2C0o
>>409
いまどき、「インターネット代」気にして常駐しているヤツなんかいないよ。
オメーが、「自腹」でネットしていないことの、ひとつの証明だな(w
学校のPCなら、タダでいいよな。実は、公金=血税から使用料が出ているんだけどな。
そういう、公金パクリの認識がないとは、辻元みたいなものだな。
日教組教師さんよ。

411 :通りすがりの装甲巡:02/03/25 16:16 ID:lZk87KVA
>>405
アドミラル(アミラーリ)ビールですな。
本家(フィンランド)は生産中止ですが、東郷ビールのみ
オランダ(だったかな?)で製造販売しています。
(日本では三笠記念艦や大きいデパート等で販売しとります。)
ちなみに山本五十六もあったとか・・・・・。

412 :==:02/03/25 16:37 ID:NlrcOQmT
>>410

自腹でインターネットつないでいますが何か?
ちゃんと税金も払って働いていますが何か?
自分の妄想癖いい加減気づかれたほうがいいんじゃ?
南京大虐殺、従軍慰安婦強制連行はなかったなんてあなたたち
に言われてもまた妄想か何て、思われても仕方ないですね?
私が日教組教師であることを証明して、それから偉そうな
口たたいてみな?

413 :文責:名無しさん:02/03/25 16:41 ID:w4fjOXG6
>412
ここのウヨには証明なんて高度な作業はできません(w
せいぜいキーキー泡吹きながら喚くだけで。

電波の観察スポットとしては面白いので、その方向で
ここを利用されては如何。

414 :文責:名無しさん:02/03/25 16:42 ID:tedo2C0o
>>412
「インターネット代」を心配される理由を聞かせてよ。
ひょっとして、インターネット関連の電話代が月10万円以上にもなって、
問題になっているなんて、楽しいこと考えていないよね。

415 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/25 17:09 ID:o1/0arHn
>>414
自称エンジニアの方が常時接続や定量制もご存知ないみたいですから。(w
世の中の常識を知らない30過ぎのオヤジと言ったら(藁
職業限られるますよね。(藁

416 :文責:名無しさん:02/03/25 17:21 ID:tedo2C0o
==氏は、現在、日本のインターネット事情を必死に調べています(w
「えっ!日本じゃ夜中しか定額接続はないはずだったぞ」と驚かれているようです。

ADSLのCMをあれほど沢山やっているのに、見たことがない・・・。
それって、一体何を意味する?

417 :==:02/03/25 17:28 ID:NlrcOQmT
>>414 >>415

アフォだな?俺も定量制だ。平日に一日中常駐しているやつの収入
を気にしてやってるの。まあ仕事が休みでそうしてる奴はいいけど
地球市民@ ◆sj4EGwIQはとてもそうは思えないからね。


418 :文責:名無しさん:02/03/25 17:33 ID:tedo2C0o
>>417
罠にかかってやがるの!
「定量制」ってのは、「30時間でおしまい」みたいなのを言うんだよ。

今は、みんな「定額制」。
つなぎっぱなしで何時間やっても、月2000〜3000円が当たり前。
日本の事情、分かりましたか?

419 :文責:名無しさん:02/03/25 17:34 ID:1dSlk3CQ
低脳野郎、いいかげんに消えろや。


420 :文責:名無しさん:02/03/25 17:35 ID:mF6ApRQ2
>>418
おみごと

421 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/03/25 17:41 ID:nBKLRHwj
>>418に拍手

422 :==:02/03/25 17:46 ID:NlrcOQmT
>>418

月額2780円の定量制A(64kbps)ですが何か?無知もいいところですね?
プロバイダーによって色々定義があるのよ。あなたこそ本当に日本人?


423 :文責:名無しさん:02/03/25 17:49 ID:tedo2C0o
>>422
2780円で、「収入を心配」なさるのですか?
どうも、日本の経済観念と乖離していますね。
そんなの小学生の小遣い銭だよ。「日本では」。

424 :文責:名無しさん:02/03/25 17:52 ID:qv0gOTYT
これでまた親日のイイ話が聞けるね(゚ー゚*)

425 :文責:名無しさん:02/03/25 18:00 ID:mo6wyPWj
>>412
どこを縦読みするんですか?

426 :文責:名無しさん:02/03/25 18:12 ID:UIBoTzpS
電波はおいておきまして・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/story1/vol_2/asiade4.html

 既出だったらごめん。
 プロジェクトXでも登場した「日本橋」です。
 先日、仕事の関係で現地に行ったとき、地元住民(当然カンボジア人)が
ぜひとも見せたいものがある、というのでついていくと、この橋でした。
彼曰く、この橋は日本の力とカンボジアの力が一体になった象徴的なものだ。
援助といえば、与える一方だが、この橋は日本が技術を教えてくれて、我々
も「できる」という自信を与えてくれた。だから、重要で、大切な橋なんだ。

 実に嬉しそうに語る彼に、さすがに照れてしまいました。かの橋には10
分もいなかったのですが、ものすごく往来が多く、かつ現地のコミュニケー
ションスポットにもなっているようです。

 あの橋の製作に従事した人々に感謝しつつ・・・。


427 :文責:名無しさん:02/03/25 18:16 ID:tedo2C0o
>>426
イイ話だね。
その「プロジェクトX」は、見ていたよ。
== は、そこでも「韓国人」を名乗るんだろうけど。

ちょっとそれるけど、ベトナム戦争に参戦した韓国軍は、
ある村で、村人多数を生きたまま井戸に投げ込み、
その井戸に爆弾を投げ入れたそうだね。
== には、その村に行って「韓国人」を名乗ってほしいものだ。

428 :文責:名無しさん:02/03/25 18:18 ID:mF6ApRQ2
>>422
なるほど、ヨモギー・インターネットですか。
http://www3.yomogi.or.jp/home/plan.htm

429 :文責:名無しさん:02/03/25 18:24 ID:tedo2C0o
>>422
>プロバイダーによって色々定義があるのよ。

64kbps だそうですので、ISDNですね。
俺が言っているのは、プロバイダー料金じゃなくて、
電話会社に払う料金のこと。
電話会社に、いくら払っていますか?
「日本で」「自腹で」インターネットされているのなら、答えられるはずだよね。

必死で、「定量制」を検索して料金を調べたんだろうけど、
あなたの言っている「月額2780円の定量制A(64kbps)」ってのは、
Google で「定量制」で検索して最初に出てくるプロバイダだよね(w
ご苦労様でした。
↓ご参考
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%92%E8%97%CA%90%A7

430 :文責:名無しさん:02/03/25 18:30 ID:mF6ApRQ2
ついでに、定量制という言い回し、実はあまり一般的ではありません。
従量制に対して使い放題・繋ぎっぱなしを言うとき、通常は定額制という
用語を使います。

431 :文責:名無しさん:02/03/25 18:33 ID:mF6ApRQ2
と、書き忘れた。>>430補足。
Googleで『定量制 インターネット』で検索すると、ヒット数262件
同じく『定額制 インターネット』だと19,000件。

432 :文責:名無しさん:02/03/25 18:36 ID:tedo2C0o
とりあえず、== が、
「日本で」「自腹で」ネットやってる・・・ってのは、大嘘って結論が出ました。
ケースとしては、
 「日本以外で」「自腹」
 「日本以外で」「職場のPCを私用に流用」
 「日本で」「職場のPCを私用に流用」
の3つが考えられますね。

433 :==:02/03/25 18:37 ID:NlrcOQmT

>>423 心配しているのはプロバイダのほうではなく、電話代のほうです。
家に引き篭もって電話代は親に払わせているのでしょ?あなたたちは?

>>428 ヨモギネット??違います。

>>429

電話代&インターネット代月に3500円から5000円ほどですが何か?
そんなことより、私を日教組の教師と決め付けているようだけど、
早く証拠を出してから偉そうな口たたきな。何言っても妄想になるから。


434 :文責:名無しさん:02/03/25 18:38 ID:tedo2C0o
>>432
== は日教組教師だと思うので、
「日本で」「職場のPCを私用に流用」だと思います。

435 :親中親韓:02/03/25 18:39 ID:sxZCd02s
荒らしに報いるに親日話を以て為す^^

カトリック教会パラオ管区の元管区長フェリックス・ヤオ神父が
ぽつんとこんな話しをしてくれた。彼はお兄さんを戦争で亡くし、
日本時代に教育を受けた親日パラオ人である。
8月15日をアメリカの影響で解放記念日にしようとした若い政治家が
「あの日にアメリカが侵略を始めたのではないか」
と日本時代の人々から糾弾され、その案が却下されたことがあった、と。
アメリカの影響は若者を働かなくさせる一方、使い捨て文化を定着させた。
この小さな国でこれからどうしていくのか。
日本時代へのなつかしさは、センチメンタリズムだけではない。
確かに厳しいときでもあったが、自活しようとする力と無駄をしない精神が、
あのときだれにもあった、とフェリックス師は言う。


436 :文責:名無しさん:02/03/25 18:42 ID:tedo2C0o
>>433
だーかーらー
日本で、2ちゃんに常駐するような人で、
「電話代」が嵩むことを気にしている人は、まずいないんだよ。
定額常時接続だし、値段も最近メチャクチャ安いんだ。
(金額はあえて言わないよw)

437 :文責:名無しさん:02/03/25 18:48 ID:mF6ApRQ2
『インターネット代』って何ですか??
プロバイダ料金ですか?
だとしたら電話料金+2,780円で3,500円は変じゃありませんか?
それとも電話の基本料金+課金のことですか?
だったら電話代+インターネット代という表現がすでに変じゃありませんか?

438 :文責:名無しさん:02/03/25 18:51 ID:tedo2C0o
>>433
>電話代&インターネット代月に3500円から5000円ほどですが何か?

どうして、1500円の幅が出るの?
「使い放題」で定額なら、毎月同じ金額だろ?
料金の意味わかってる?
ホントに「自腹」なの?
あんまり頑張ると、ボロばかり出るよ。
痛々しいから、やめたら?

439 :==:02/03/25 18:51 ID:NlrcOQmT
>>436

だーかーらー
日本で、2ちゃんに常駐するような人は無職か引き篭もりなんだよ。
収入も少ないだろうし親のスネをかじっているんだよ。収入に対する
電話代何%くらいなんだよ?俺はせいぜい1%だからいいけど。
(収入はあえて言わないよw)





440 :親中親韓:02/03/25 18:53 ID:sxZCd02s
しまった、パラオの話は皆さんもういいと思ってるかも。
えと、東郷ビールは提督(元帥)ビールのうち東郷のをオランダが再販した
のを日本が買い込んでるそうです。山本五十六のもあるそうです。
東郷通りはイスタンブルに実在します。マレスケ通りはどうかな・・・?

あと、反日と言われるフィリピンとシンガポールの対日感情ですが
NHKが調査したフィリピンの対日感情の調査、
「第2次大戦への思いで日本による戦争被害に今も憤りを感じるか」
という項目に、「感じる」という回答は20%に過ぎない。
そうです。五人に一人はやっぱ多いかな?
でもこの間ヤフーチャットでマニラの女の子から話し掛けられた。
僕が日本人だから。一時間くらい話したけど、すごく日本のことを隙だって言ってた。
顔写真はプリクラだった^^;(かわいかった)

シンガポールは僕の幼馴染が住んでるけど、
日本人の待遇はすごくいいみたい。
彼女はウェイトレスのバイトやってるんだけど、
日本人っていうだけで時給がずっといいらしい。なんでだろ?
シンガポールでいっぺんどうしても英語が通じなくて(なまりがきつい・・・言い訳)
困ったことがあったけど、近くにいた若い男の人が片言の日本語で
助けてくれたので助かった。
その人も日本が好きだから日本語勉強してるって言ってた。

基本的にシンガポールは肌で感じる分にはすごく親日的だったよ。
でもこれは韓国でもそうなんだけどね。肌で感じる分には。

441 :文責:名無しさん:02/03/25 18:53 ID:mF6ApRQ2
5,000円としてその百倍で月収50万円ですか。
ところで、今回の還付で所得税どのくらい帰ってきました?(笑)

442 :文責:名無しさん:02/03/25 18:54 ID:1H0mHon+
==よ、イナゴの群れに勝てる生物はこの地上にはいないんだぞ。

443 :==:02/03/25 18:54 ID:NlrcOQmT
>>437,>>438

誤解を招いたようなので、
電話代(通常のVoice、fax)
インターネット代(PCからプロバイダに通信するためだけの電話代)

文句あっか? 

444 :文責:名無しさん:02/03/25 18:56 ID:tedo2C0o
>>439
まだ、あきらめないね。
金額はあえて言わないけど、
2ちゃん常駐者が払っている電話代って、
「日本の感覚では」小学生の小遣いにも満たないほど低額なの。
24時間365日接続したままでもね。
大袈裟に心配するのは、日本の事情に疎すぎるね(w

445 :文責:名無しさん:02/03/25 18:57 ID:mF6ApRQ2
>>443
あれれれ。ISDN回線でどしてそれが別勘定に?(笑)

446 :==:02/03/25 18:58 ID:NlrcOQmT
>>441

5万ほどですかね?だから何だちゅうーの?

447 :文責:名無しさん:02/03/25 18:59 ID:tedo2C0o
>>445
ISDNなら、もっと安くできる方法あるんだけど、
教えないでおこうね(w

448 :文責:名無しさん:02/03/25 19:02 ID:tedo2C0o
いまどき○○o○ISDNを知らない人が、日本にいようとは、
それも、多国籍企業のエンジニア様が・・・。

449 :==:02/03/25 19:02 ID:NlrcOQmT
>>445

もちろん請求書だけでは、切り分けはできません。合計で3000から
5000円まあ大半はインターネット接続時に使っていますけどね。
変に私のあら捜ししても無駄ですよ。

450 :文責:名無しさん:02/03/25 19:02 ID:mF6ApRQ2
親中親韓どの、めげずに続きをお願い致します。

>>447
ID:tedo2C0oどの、これから出かけるので、あとはよろしく頼む。(笑)

451 :文責:名無しさん:02/03/25 19:11 ID:5uJmLBMH
>>440
>「第2次大戦への思いで日本による戦争被害に今も憤りを感じるか」
>という項目に、「感じる」という回答は20%に過ぎない。

この20lは華僑(ちゃんころ)でしょう。
チョンといいチャンといい本当に他国に寄生するのが好きな奴らですな。

452 :文責:名無しさん:02/03/25 19:13 ID:UIBoTzpS
おっかねもちぃ〜♪ 3000円かぁ♪

>>440
 シンガポールは華僑さんは日本人嫌いですね。というか、あの人ら、自分たち
以外は嫌いなんで(笑) これはマレーでも、インドネシアでも一緒ですけど。
ちなみに、華僑さんは他の華僑さんも嫌いなようです。はい。
 昔はシンガポールはかなり親日だったのですが、今はごく普通の国として日本
を扱っているようです。それが反日傾向というのではなくて、うーん、なんとい
うか、通常の国家間のつながりというか。

 フィリピンの場合ですが、設問によっては日本大好きです。その手の恣意的な
アンケートだと当然反日論出てきますけど。ただ、まずしい国なんで、お金持ち
な国家には嫉妬的感情があるのも事実なようです。ちなみにフィリピンでは、
韓国人が嫌われてます。ダントツです。なぜなら、韓国人経営者が本当に搾取的
な労働体制を取っていた(今は知りません)ためです。

 商用で東南アジアをよく回るのですが、むきになって反日感情をあらわにされ
たのは、ベトナムで韓国企業の買収相談をしていたときくらいですね。韓国企業
の代表者が「また朝鮮をのっとる気か!」と面白いことを申されたんですけどね。
 あ、中国華僑様は常に敵対心を見せてくれるので除外します。

453 :文責:名無しさん:02/03/25 19:15 ID:UIBoTzpS
>>440
 ちなみにですね、私は国と国の関係で、個人と個人のような友情はあり
えないと思っています。だから親日だの、反日だのという尺度はどうも
滑稽に見えて仕方ありません。国と国の友好状態なんて、戦争をしている
か、してないか、程度で十分では? くらいの認識です。
 ま、ほめられるのは嬉しいですけどね。

454 :文責:名無しさん:02/03/25 19:17 ID:8rBatjkb


              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次の親日話まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
        | .佐賀みかん.  |/


 もう相手はやめようよ。 見ててしょうもない・・・。
 いまだに南京大虐殺信じてる生きた化石のような==が珍しいのは分かるけどさ。

455 :文責:名無しさん:02/03/25 19:48 ID:FH13M300
     ,.,.、,.,   
    ;'・Д・ ゙,: ,  
    '、;: ...: :、., ゙:、
     ゙ヾ,゙;.;,:. :.:;,.゙ヽ、
       ゙ヾ,゙:,゙":.:''':゙゙':.,
         `ヾ,,' '';;.. ; ";
          `' ;,',.:゙''; ;':
            `ヘ:, .''L___
                >ヽ  ./
                L_/


456 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/03/25 19:48 ID:nBKLRHwj
>>453
そう思ってる人は其れで充分だと思うよ
うちらは反日話や謝罪汁話を捏造してわけのわからん贖罪心を植付けられるのがかなわんだけ

南京だの慰安婦だのいい加減聞き飽きたね、
いい話を聞いたら気持いい、まったく単純な話だ、気に入らない人がいるようだが何が気に入らないんだか・・・

457 :文責:名無しさん:02/03/25 19:48 ID:0539B+3E
ボルテスVの話は出たの?

458 :==:02/03/25 20:08 ID:NlrcOQmT
>>456

パラオだのインドネシアだのいい加減親日ネタ聞き飽きたね、
つうーか大したネタねえなあ?戦争を美化してあたかも自分
たちはアジアのために自分たちを犠牲にしてまで戦ったんだ、
いいことしたんだ何て自己満足もいいところだ。



459 :文責:名無しさん:02/03/25 20:24 ID:ww1p4UUN
自己満足?
慰安婦を晒しageて自己満足にひたひた浸ってるのは誰だろうね??
自分を棚に上げるのは上手だなクサヨ春厨よ(藁

460 :親中親韓:02/03/25 20:44 ID:oLaj3v8T
>452,453
なるほどなるほどー。
でもシンガポールでは日本人がアルバイトでも
優遇されてるって言うのはなんでなんでしょうかね??

>韓国企業の代表者が「また朝鮮をのっとる気か!」
どしぇー。僕の友だちの韓国人はエリート系だもんで、
韓国人でもエリートは偏ってないのかなと思ってたけど会社の代表がそのザマとは・・・。
中国でも官僚レベルになると全然偏ってないって官僚になった友達が言ってた。

>458
ごもっとも^^;パラオネタはもう出尽くしてますよね。皆さん食傷気味かと。

>457
ボルテスVってもしかして、フランスで視聴率100%(!!!)
とっちまったっていう伝説の・・・・?
ドラゴンボール・セーラームーン・ベルばらも80%いくとか。
あ、でもフランスで日本のアニメがばかばか人気あるから
フランス文化庁が「日本の文化侵略」ってことで規制かけてるんでしたっけ。
これじゃ親日じゃなく反日だ(;;
でもフランスは対文化侵略のために英語表記まで規制するような国だからなあ。
キャラクター・アニメをはじめとする
日本のサブカルはアジアで圧倒的人気ですよね。
東南アジアでも「ドラえもん」とかは大人気で、
おかげで子供達は妙に日本文化に詳しいそうです
(ていっても畳とかふすまとかのレベル)。

==さんは戦争中の話はお嫌なようですので、サブカルのほうに
さりげなく方向転換してみたり^^。

461 :文責:名無しさん:02/03/25 20:46 ID:UIBoTzpS
 あんれ?
 私、戦争の話なんて、一行もしてませんが?

462 :文責:名無しさん:02/03/25 20:55 ID:4issKebg
こんな悪いことをしました。反省しましょう。ってのも必要だが
こんなことをして感謝されています。まねしましょう。せっかくの先人の行為に
泥を塗らないように行動しましょう。ってのも必要なんじゃないかな。

「こんなことをしてやったから感謝すべきだ」なんて人間は日本人には少ないと思うけどね。
こんなに感謝されていますよ。と言われて「いやたいしたこと無いです、僕がした訳じゃないし」
ってのは自然な日本人的な反応だと思う。

外国との友好を考えるなら酷いことをした反省とともに、こんないいことをした
ってのは十分有効なことだと思うが。何をそんなに目くじらを立てる必要があるのだろう?

463 :文責:名無しさん:02/03/25 20:59 ID:aA5RSoGn
>>462

日本人はいつも卑屈で自信がなくて、
過去の事を蒸し返して金をせびればいくらでも打ち出の小槌のように
金を払ってもらう民族でないと困る人たちが、
わざわざ日本語でこのスレに書いているんじゃないですか。

アレはきっと憎さあまってで日本語をマスターした外人でしょ。どことは言わないけどさ。

464 :親中親韓:02/03/25 21:23 ID:oLaj3v8T
>461
う・・・確かに。
じゃあ==さんは何に怒っているのでしょうか・・・?

>==さん
==さんは日本が嫌いなの?
韓国の人でムンジェケバンにも反対とか?

465 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/25 21:51 ID:6A/v0VGu
>>464
キミキミ彼はもうお家にお帰りだよ。(w
お家じゃインターネットできないからね。(w
しかし、定量制でものの見事に引っかかるとは(w
未だにISDNを自慢するとは(藁

466 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/25 21:54 ID:6A/v0VGu
>>461
あ、俺も戦争の話は一切していないな。

それじゃ例の奴だすか。

==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?



467 :文責:名無しさん:02/03/25 21:54 ID:L7V9OBWN
>>464

==は日本人じゃないんだよ。
「克日」をモットーに日本憎しで日本語を覚えて
外国でニセウルトラマンよろしく日本人のフリをして大暴れして日本人の評判を落とす
どっかの国のエラ人間だろ。




468 :文責:名無しさん:02/03/26 01:43 ID:iUVkk+Q4
おまえら、飢えてますねw
ごちそう(==)はもっと暴れるように。

469 :文責:名無しさん :02/03/26 07:07 ID:B7IEMmtI
俺のやってるネットゲーにもいるよ。
日本語覚えて、日本人のフリしながら、日本人の悪口ばっかいってるK国人。
トロい日本人は、そのへん見抜けなくて「こいつ、ちょっと変わってるんだよ。
日本が嫌いみたいなんだ」だってさ。はあ…

470 :文責:名無しさん:02/03/26 07:56 ID:uAAt+Ika
>>458
事実と、それに対するアジアの人の考え方を君に教えてあげてる
だけだって(苦笑

471 :文責:名無しさん:02/03/26 08:11 ID:prl0/4jh
朝、オフィスに来て、このスレ見たけど、
やっぱり、夜は == は、来ていないね。

「インターネット代」(wの話に戻るけど、
「昼間から2ちゃんに常駐しているひきこもり」君がいたとしても、
「電話代」で親に迷惑をかけてるケースなんて、
いまどきほとんど無いと思うよね。
もちろん、有料課金サイトに接続したり、ネットショッピングなんかしたら別だよ。
外で買い物するわけじゃなし、
親にしてみれば、「ひきこもり」はやめてほしくとも、
「ネットの電話代」が悩みの種になることは、まず無いよね。
モバイルやらないんなら、
プロパイタ料金+電話代(ネット分)で大体月5000円以内だろ。
3000円以内ってケースも多いと思う。

一昔前は、俺も電話代が嵩んで妻に叱られたこともあったけど(苦笑
いまなんか、妻の方から「ネットやらなきゃ損」って言ってるよ。

それにしても、 == 多国籍企業に勤めるエンジニア様と称している割には、
ショボくて高い、最悪の接続環境でネットされているんですな(w
ご愁傷様です。

472 :文責:名無しさん:02/03/26 08:22 ID:uAAt+Ika
日露が緊迫している際、春日と日進を日本に譲った
アルゼンチンは、日露戦争での日本の勝利に沸き、
平成の現在でも大使が日本に赴任するごとに、横須賀
の記念艦三笠を訪問することが恒例となっている。
日本にやって来る外交官には、ガリ元国連事務総長
のように東郷神社に参って、敬意を評するものは、
なお後を断たない。
インドの首相ネルーは「日本の勝利は私の心を沸き
たたせた。インドをヨーロッパの従属から、アジアを
ヨーロッパの隷属から救い出すことに思いを馳せた」
と「ネルー自伝」で言っている。

473 :どいたかっこ:02/03/26 09:31 ID:0n/H6gZF
南京大虐殺記念館、改名の動き 南京で

中国・南京の政治協商会議メンバーが、旧日本軍による南京大虐殺を記念した
「南京大虐殺受難同胞記念館」を「南京国際平和センター」に改名すべきだと
主張した。日中関係正常化30周年に当たる今年、中国側の変化を示す動きと
して注目される。

 同館は85年に建てられ、正面に「犠牲者30万人」と書かれている。24
日の中国紙・華商報によると、20日に記念館を視察した多くの政協メンバー
が、「記念すべきなのは大虐殺そのものではない。愛国主義教育を進め、世界
平和を訴える重要な基地として、国際平和センターと改名した方が意義深い」
と述べた。


 改名の主張を報じたマスコミに対して、南京市民から数百本の電話があった
。反応は「南京大虐殺の歴史を弱める」「犯罪を犯した人が十分に反省してい
ない現状で、寛容な態度はみせない方がよい」などの反対意見が8割を占め、
賛成論は若い人を中心に5%にすぎなかったという。






474 :どいたかっこ:02/03/26 09:37 ID:0n/H6gZF
日本の実像と強制連行 映画監督前田憲二氏

「ナラは朝鮮語で国という意味。奈良は朝鮮三国の文化が花盛りのと
ころです」と話す前田憲二さん=東京都内で 襟正し完全な謝罪を

 ──記録映画の制作を始めたきっかけは。

  28歳ぐらいのころ、テレビ用に「日本の祭り」という番組を2
年かかって52本作ったのね。フリーランスの演出家として、また
外国のテレビ局に頼まれて、日本の集落や石仏、民俗についての作品
を数え切れないくらい作った。

  
 ■126人の証言

 ──7年かけて、日本に強制連行、強制労働をさせられた朝鮮半島
の人々の証言集「百萬人の身世打鈴」を出版、記録映画にもしました。
なぜですか。

  日本はどういうふうに太平洋戦争をしてきたのかと考えると、中国
も朝鮮もすべて侵略ではないですか。そしてアジア共栄圏をでっち上げ
ようとしたわけでしょう。外国人をえじきにして、資産も土地も奪って
、人を日本に拉致してきて軍事力を高めていったわけです。もう一度襟
を正して、日本がやったことが正しいのかどうか確認する必要があった。


  日本と韓国で126人に話をうかがいました。日本で取材した朝鮮
半島出身の人の中に目が見えない方がいてね。一日一食の食事を近所の
人がボランティアで運んでくる。政府に年金はもらっているけれど、自
分で表も歩けない状況なんだよね。

 元は大金持ちだった。日本が強制連行をしたためにそういう状況にな
っている。朝鮮半島の北にも南にも所属せず、名前は隠して通名で、朝
鮮人であることがばれないように生きている。そういう人が日本にはた
くさんいる。

 僕たちはその人々にスポットを当てることで、日本の犯してきたこと
の恥部をもう一度僕たち自身が見て、政府を動かして戦後補償をさせなく
ちゃいけない、そう思ったわけです。

 ──戦後補償とは。

  完全な謝罪です。そして、日本に拘留されていた期間の賃金を、
現在の額に換算して返すべきでしょう。


475 :文責:名無しさん:02/03/26 09:38 ID:v+LYHFp9
どいたかっこさん、あっちのスレと間違えてませんか?

476 :どいたかっこ:02/03/26 10:00 ID:0n/H6gZF
生ある限り戦争責任を


 戦時中の日本軍による泰緬(たいめん)鉄道(タイ・ミャンマー国境
)建設の際、連合軍捕虜らに多くの犠牲者が出た悲劇を証言し続ける元
陸軍通訳・永瀬隆さん(83)=倉敷市大島=の活動に対し、在日英国
大使館が4月、特別感謝状を贈ると通知があった。2月に出発するタイ
への慰霊訪問は110回目。「生ある間に何らかの責任を」との思いか
ら、日本がなお清算できない戦争責任の一端を負う旅が続く。

 
 永瀬さんは43年、日本軍が旧ビルマ・インド侵攻を図る泰緬鉄道
建設作戦要員、憲兵隊通訳としてタイに赴いた。戦後の45年9月、
連合軍の墓地調査に通訳として従事し、過酷な労働と伝染病で亡く
なった連合軍捕虜やアジア人労働者のことを知った。まくら木の数
ほどと称される犠牲者は、沿線415キロで埋葬220カ所、約1万
3千人。「日本人で私だけが目撃した」との思いから64年、一般の
海外渡航が許可されるとタイに渡り、連合軍戦争墓地で頭を垂れた。
慰霊の旅の第一歩だった。

 2月1日。永瀬さんのタイへの旅には新たな目的がある。泰緬鉄道沿い
のタイ・ミャンマー国境付近にある寺院境内に、「平和祈念堂」を建てる
ためだ。付近のダム湖に日本兵4、500人の墓が水没し、2カ所の洞くつ
では計130人ほどが自決したといい、日本兵と元捕虜双方へ慰霊の念を
込める。建設資金は100万円。昨夏のNHKラジオで永瀬さんが語った
戦争体験に、兵庫県宝塚市の小林正直さんら70人余から寄せられた浄財で、
3月には完成する予定だ。

 「日本はなぜ十分な遺骨調査をしないのか」。永瀬さんの憤りは強い。


477 :どいたかっこ:02/03/26 10:08 ID:0n/H6gZF

元日本軍兵の証言

 昨年12月8日から東京で開かれた民間主催「女性国際戦犯法廷」
の記録ビデオには、日本軍の慰安所の各国出身の慰安婦たち、中国
を転戦した2人の元日本兵(いま80歳)の証言が入っている。


 元日本兵Kさんは「中国人女性はどうせ殺すのだから強姦(ごうかん)
していいということだった」と述べ、Sさんは「戦場では強姦はつきもの
。日常茶飯だった」と語った。二人が述べた具体例は悲惨すぎて詳述する
のをためらう。しかし、日本が戦争の加害者であった側面を忘れては、
国民としての品性にかかわる。


478 :文責:名無しさん:02/03/26 10:28 ID:77HtLYs5
中共が存在自体を否定している通州事件

南京を襲撃した小日本侵略軍は、多勢にものを言わせて中国軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、
何とあろう事か、中国民間人をも「標的」にしたのです。
小日本侵略軍は、中国民間人を南京城内に全員集め、城門を閉めた上で(要は城外へ逃げられない様にして)、
中国民間人の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、
子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。
前回のコラム(『83.「中国式平和主義」の象徴 ── 「通州大虐殺」等あり得ない!!』)で指摘した「屠城」。
正にその「屠城」が現実のものとして、小日本侵略軍によって繰り広げられた訳です。

479 :文責:名無しさん:02/03/26 10:28 ID:LikpTEmy
>>449
>合計で3000から
>5000円まあ大半はインターネット接続時に使っていますけどね。

大半?やっぱり月によって料金がまちまちなのか。定額ってのはウソなのかな?


480 :文責:名無しさん:02/03/26 10:32 ID:77HtLYs5
韓国が存在自体を否定している高麗軍蛮行

しかも高麗軍は日本で何をしたか。最初に侵略を受けた壱岐・対馬の二島では、住民は男はことごとく殺され、
女は手に穴をあけられて数珠(じゅず)つなぎの捕虜にされた。
二百人の童男童女は高麗軍に連れ去られ、忠烈王に献上された。
今も泣く子を黙らせるため、母親が子に「モッコ(蒙古の訛り)来るぞ」とあやす言い方が全国各地に残っているが、
元寇から七百年を経過した今なお、日本人の蒙古・高麗に対する潜在的な恐怖心は消えていないのである。
当時の日本人の恐怖は、想像するだに余りある。


481 :文責:名無しさん:02/03/26 10:37 ID:77HtLYs5
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててた

韓国の初代大統領になった李承晩は日本統治よりも悪くなるばかりの国の経済における執政の失敗から、
国民の目をどこかに逸らそうと考えたのです。 
民主主義が発育していない低開発国の為政者にはありがちな事です。 
その標的となったのが日本敵視政策でした。
有りとあらゆる事で歴史を書き換え日本悪しと国民を教育したのです。 
悪しき日本という感情を国民に浸透させるほどに、
日本統治以前と比べられての施策の失敗をごまかすことが出来るからです。

李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。
そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前まで行きました。 
ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、
共産化と戦っていたアメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど到底容認できる事では無く、
強硬に李承晩を諫めました。

482 :文責:名無しさん:02/03/26 11:10 ID:v+LYHFp9
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015487511/

だから、すっかりこっちと間違えてるだろって。

483 :文責:名無しさん:02/03/26 11:55 ID:ITRezCbB

 「慰安婦」問題をもてあそぶな (1998年8月4日「読売新聞」社説)

ことあれかし、といった騒ぎかたとは、こういうのを言うのだろう。
いわゆる従軍慰安婦問題についての中川農相の発言をめぐって、韓国が反発するに違いないと、わざわざ韓国の反発をそそのかしているような報道がある。
中川農相は、就任直後の記者会見で、(1)中学校の教科書に従軍慰安婦に関する記載があるのは疑問、(2)強制連行があったかどうかは分からない、などと述べ、翌日、発言を撤回した。
撤回したのは、戦時中の勤労動員だった女子挺身隊を従軍慰安婦集めの”女性狩り”だったと、歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造への反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だとして騒いだからだ。
中川発言には、まず、(1)中学校の教科書に性にからむ問題をこういう形で取り上げるのが適切か否か、(2)「従軍」慰安婦という言葉自体が近年の造語なのに、教科書で使うのはどうか、といった問題が絡む。
これらの問題を含めて、現在の教科書の記述内容については、さまざまな議論があり、中川農相にも独自の見解があっても、何の不思議もない。
次に、強制連行については、93年8月の河野官房長官談話等で「官憲等が直接これに関与したこともあった」とされ、政府が認めたかのような形にもなっている。
だが、河野談話には、強制連行があったことを示す裏付けがなかったことは、その後、当時の石原信雄・内閣官房副長官の証言や、内閣外政審議室長の国会答弁などで明らかになっている。
である以上、強制連行があったかどうか分からない、とする中川発言には、何の問題もない。
しかも、中川農相は、初めの記者会見の時から、閣僚としては、河野談話に拘束されると明言している。
中川発言に対して、社民党が農相更迭を要求している。かつて、憲法改正論議をタブーとし、閣僚がその問題に言及した場合にはたちまち辞任を要求したのと、同様のパターンである。慰安婦問題を新たなタブーにしようとする悪質な言論封じだ。
そもそも、社民党に中川更迭を要求する資格があるのか。例えば、細川内閣時代の社民党(旧社会党)の閣僚は、安保・自衛隊、国旗・国歌について、党の立場と閣僚の立場を使い分けていたではないか。
他方、橋本内閣では小泉前厚相が、郵政民営化をめぐり、当時の政府方針とは異なる見解を表明していたのに、与党だった社民党は更迭など要求していない。
慰安婦問題についていえば、韓国では、いまだに国定教科書も、関係民間団体も、女子挺身隊が慰安婦狩りのための強制連行だったかのような前提に立っていることの方がおかしい。
金大中大統領も、それを混同しているように見受けられる。
日本政府がいま、韓国に対して言うべきは、女子挺身隊と慰安婦とは異なるものだというけじめをきちんとつけよ、ということのはずだ。小渕政権の毅然とした対応を望みたい。

(続き)

この問題について作家の井沢元彦氏は、「読売VS朝日 社説対決50年」(中公新書クラレ)の中で以下のように評している。

そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。
「私は韓国済洲島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に大々的に報道した。
ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった途端、朝日はどうしたか?
「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。だから人殺しに違いない」というのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り、「河野談話」には証拠が無かった。これは他ならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚弄するものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

 


484 :文責:名無しさん:02/03/26 14:24 ID:p4MnSQNx
必死に、インターネット接続料金体系を調べて、
作り話を考えている、悲惨な == のいるスレはここですか?

485 :文責:名無しさん:02/03/26 14:30 ID:CCFLMGkf
必死に、コテハンの過去の発言を調べて、
べっとり粘着を考えている、悲惨なウヨのいるスレはここですか?

486 :文責:名無しさん:02/03/26 14:32 ID:p4MnSQNx
レッテル貼りして、勝った気分でいられる、
幸せな基地外反日サヨのいるスレは、ここだけじゃないな。

487 :文責:名無しさん:02/03/26 15:04 ID:Dr0O8CSn
自分の発言のデタラメぶりを指摘されて狼狽している辻元モドキのいる
スレってここですか?

488 :文責:名無しさん:02/03/26 15:07 ID:p4MnSQNx
>>487
== や、>>485 のことですね。

489 :文責:名無しさん:02/03/26 15:14 ID:Dr0O8CSn
>488
そのと〜〜〜り

490 :文責:名無しさん:02/03/26 15:24 ID:v+LYHFp9
結局、反日の話スレは放棄したのか。。。。根性なし。

491 ::02/03/26 15:30 ID:lGYpSdr6
どいたかっこの持ってくるニュースは人民日報からばかりじゃねェか。
お前支那人だろ?

492 :文責:名無しさん:02/03/26 15:44 ID:z1eOaLk5
それじゃ本題に戻します。

「本日も不法滞在」張芸真著 朝日ソノラマ(2001年)

この本は不法滞在者の申請手続きをサービスする著者の体験談です。
なぜ不法滞在するかを彼女の体験から書いており、
あの手この手を織り交ぜて(最近では中国の朝鮮族もソウル経由東京行きを目指す)
日本行きを目指す。
一言で言うならば金の為じゃなく韓国より日本が自由&開放的だから日本行き及び不法滞在する。
韓国に戻る事も考えるらしいが、
既に日本に生活の基盤ができており、又日本の方が自由&開放的なので今更戻れない。
日本でも「出る杭は打たれる」が韓国とはレベルが違う。
韓国では先輩と後輩の上下関係がはっきりしており、日本の様に年齢を超えた友人ができない。
日本の社会が安定しておりオーバーステイでもさすがに先進国で住みやすい。
(不景気の現在の日本はなんやかんやいっても著者にとっていごごちがいいらしい)
以上より韓国に帰らないのが理由になるらしい。

不法滞在者の弁だと日本人に嫌がる仕事をしており税金(本当か?)も納めているので
あまり文句言わないでほしいとの事。
(記憶だと一般の不法滞在者は反日では無かったようだ)

493 :文責:名無しさん:02/03/26 16:20 ID:p4MnSQNx
また、親日の話が色々でてきて嬉しいね。
それもこれも、== 様のお陰です。

494 : :02/03/26 16:51 ID:9uSdQQCE



495 :どいたかっこ:02/03/26 20:13 ID:0n/H6gZF
■ 「記憶喪失した太陽の国」
New York Post

 この日の『New York Post』は社説で日本の歴史教科書問題を取り上げた。
「二十世紀に起きた残虐行為の記録が歪曲されている教科書に対しての修正
要求を日本政府は拒否した」と記事は述べる。「東京(日本政府)は日本軍の
侵略や傾斜した軍国主義があったことを次世代に伝えていくことに気が進ま
ないようだ」と記事は付け加えていた。


 『New York Times』は歴史教科書問題をページの3分の1のスペースを使
って取り上げた。記事には従軍慰安婦であった韓国人女性がソウルにある
日本大使館で抗議する様子を捉えた写真と韓国での抗議活動の写真が掲載され
ていた。記事は「日本は修正要求を拒否した理由として、理論的根拠(明白な
誤まり)の欠落という一点に固執している」と述べる。

 また、『New York Post』に掲載された社説は「この歴史教科書問題で、歴史
的事実が歪曲されているという点よりも残虐行為の記述が脱落していることが
一番の問題点である」と主張する。また、「東アジアを征服する目的で行われた
侵略戦争と歴史が記述する中、多くの日本人が残虐行為を正当化することに努
めてきた。」と述べていた。

496 :文責:名無しさん:02/03/26 20:22 ID:T8Ll/As8
>>495
スレ違いです
こっち↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015487511/

497 :文責:名無しさん:02/03/26 20:31 ID:ZLcy1OSa


498 :文責:名無しさん:02/03/27 00:37 ID:LWCVxMPl
またお馬鹿さんが復活したようなので、再び潰しましょう(w

 台湾では、昭和十七年になって、陸軍特別志願兵制度ができた。
 「この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、た
 ちまち四十万人もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に
 四百倍に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録
 している。こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その
 決意は内地の日本人に優るとも劣らぬものがあった」 

 「「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書
 嘆願し、大東亜の戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の
 ときであり、こうして多くの台湾人青年が(祖国)を護るために
 志願していったのである。昨今、日本で強制化否かが取りざたされ
 た「台湾少年工」も、彼らは決して「強制徴用」で日本につれて
 いかれたのではない。このことは「台湾少年工と第二の故郷」に
 詳しいが、台湾の公学校を卒業したおよそ八千人の少年達が自ら
 志願して日本に行ったのである。(略)だからこそ、本の題名に
 もあるように、高座海軍工廟のあった神奈川県大和市を「第二の
 故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を寄贈して、いま
 でも心暖まる交流を続けているのである」


499 :文責:名無しさん:02/03/27 00:38 ID:LWCVxMPl
 「(略)黄氏は、台湾人より早く志願兵制度が導入された朝鮮の軍人
 志願者のデータを紹介している。それによると、1942年(昭和十七年)
 の募集人員4千77名に対して志願者は254万273名で、その倍率は約
 六十二倍。同じ年の台湾人志願兵倍率(四百倍)には遠く及ばない
 までも、高い倍率で志願者が殺到したことには相違ない」

(略)この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、
 たちまち四十万もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に四百倍
 に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録している。
 こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その決意は内地の
 日本人に優るとも劣らぬものがあった。(略)
 「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書嘆願し、
 大東亜の決戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の時であり、
 こうして多くの台湾人青年が(祖国)を護るために志願していった
 のである。
 昨今、日本で取りざたされた「台湾少年工」も、彼らは決して「強制
 徴用」で日本に連れていかれたのではない。
 このことは「台湾少年工と第二の故郷」に詳しいが、台湾の公学校を
 卒業したおよそ八千人の少年達が自ら(志願)して日本に行ったので
 ある。(略)
 だからこそ、本の題名にもあるように、高座海軍工廠のあった神奈川県
 大和市を「第二の故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を
 寄贈して、いまでも心暖まる交流を続けているのである。
--台湾人と日本精神/蔡焜燦--

500 :文責:名無しさん:02/03/27 00:38 ID:LWCVxMPl
 「この「子供強制徴用の実態」に関して、あたかも「歴史発掘」の
 ように、韓国では一時、歴史捏造に狂奔した。「東亜日報」は、「
 神奈川県で十二から十八歳の台湾少年工八千名が、軍需工場で、強制
 労働させられていたことが明らかになった。しかし、八歳の少年強制
 労働と火葬というのは、ひょっとすると日本全国で初めて確認された
 ことではないだろうか」と日本の大学教授の発言を引用して報道して
 いる。(略)実は、台湾少年工についての歴史捏造と歪曲ほどひどい
 ものはない。戦争末期、台湾から日本に来た八千名の台湾少年工は、
 主に名古屋、大和市、群馬県の戦闘機工場で働いた。彼等は「強制連行
 」ではなく、厳しい筆記試験に合格、さらに身体検査にも合格、校長
 と両親の許可を得て来日したものであった。(略)彼等は現在「高座
 会」をつくり、生存者は七十歳前後になっているものの、なおも五千
 人以上の会員を有している。会誌も発行されている。(略)彼等は日
 本人の友人との絆が強く、九十四年の大和市の大会では、二千人以上
 の会員が台湾から来日し、大和市は、交通大渋滞になるほどであった。
 当時、日本のマスコミは、彼等を「強制連行」と報道したため、自尊
 心を傷つけられた会長が会員全員を引き連れ、新聞社へ抗議に行くと
 いう話もあったほどだ。戦争末期の米軍空襲下でともに働いてきた台
 湾人と日本人は、上官と部下の関係のみでなく、その絆もなかなか強い
 。私は台湾から来た昔の少年兵を連れ、かつての日本人仲間の病気見
 舞いや、老後の不遇者の生活の面倒に奔走する戦友を案内したことも
 あった」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--


501 :文責:名無しさん:02/03/27 00:40 ID:LWCVxMPl
 「じつは朝鮮が日本の統治者、すなわち総督府のおかげをこうむ
 った台所事情は、台湾が受けた条件よりもはるかに高いもので
 あった。併合が決まった年に、年間予算一千七百万円の朝鮮半島
 に、日本は三千万円の大金を投じた。もちろん、当時のことだから
 王侯貴族から始まり、優れた人々に多くの下賜金を下すという政策
 をもって着手されてはいるが、しかし予算の約六割は職業伝習、
 盲唖者や精神病者の救療基金、一般貧民救済基金、行路廟者救療
 基金など、非常に多方面の福祉への資金として用いられたのである」

 「日本総督府は、併合後、真っ先に近代化の基礎として最低限
 必要な人口調査や土地調査、治山、治水、灌漑、農業改良、小作
 制度の改善、さらに教育の普及と公平な司法の導入等々をやって
 のけた。それ以前の朝鮮半島は小作人が虐げられ、貴族階級が
 恣意専断による司法の乱用をほしいままにしていた哀れな国土
 だった。いま韓国が採用している文字、ハングルは、十五世紀
 につくられた人工語だが、それまで漢字漢文を正書とする両班
 から軽蔑され、相手にされない文字であったがために、実用化
 に至っていなかった。日本総督府時代が初めてハングルを普及
 させ、小学校教育に導入したものであることを、今の韓国人の
 どれくらいが知っているのであろう。両班が支配していた時代の
 司法は、無法な逮捕や鞭打ち、賄賂による量刑が横行していた。
 総督府時代になって医療の改善と鉄道の施設、港湾の建設や各種
 工場の設営整備など、工業化社会への前進を少しずつ可能にする
 あらゆる手が打たれていた。こんな植民地は当時世界に一つも
 なかった」

502 :文責:名無しさん:02/03/27 00:40 ID:LWCVxMPl
 「李朝は財政破綻、国家破産状態であったが、1997年の通貨危機
 によるIMF管理体制と同様、日本からの保護を受けたのであった。
 財政破綻をきたした朝鮮半島の「自治育成」と「国力増強」の
 ためには、巨額な資金を必要とし、伊藤博文初代統監は一千万円
 を企業資金として貸し付けた。日韓合邦の年に、日本からの無利子
 無期限の借入金が一千三百二十八万円、その他に公債三千三百三十
 万があった。合邦後の1910年の歳入四千六百万円は、台湾とほぼ
 同じくらいだが、しかし人口は千二百万人、台湾の四倍にものぼる
 ことからすれば、いかに財政が貧困であったかがわかる。しかし、
 わずか四千六百万円の歳入に、日本政府から一千二百三十五万円
 の補充金が補填されていた」

 「台湾の電子企業である奇美実業の総帥、許文龍氏は、後藤新平の偉業を
 たたえ、99年に台南で、後藤新平の銅像をつくり、台湾の近代化に対する
 貢献を偲んだ」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--

503 :文責:名無しさん:02/03/27 00:42 ID:84LneHxP
 「日帝は植民地住民の搾取以外にも、その言語まで奪ったと指摘
 され、日本人は今日も、たびたび避難されている。ことに朝鮮半島
 の場合は、それを「七奪」の一つとして繰り返し指摘されている。
 それはまったくの歴史歪曲だ。言語まで奪ったというよりも、日本人
 はハングルの習得を奨励したというのが事実である。朝鮮語は、
 東北、西北、中部、西南、東方、済州島の六つの大方言区分に分かれ
 、李朝時代には、言語的には決して統一されてはいなかった。そこ
 で、朝鮮総督府は、朝鮮語を体系化したのだ。両班は漢文、漢語
 を中心に、諺文、諺語を排斥、軽蔑していた。ソウル語を標準語
 として、漢字、ハングル混じりの文章を体系化したのは、統監政治
 以後の日本人言語学者と教育学者を中心とする専門家の努力による
 ものだ。また台湾では、早くも二代目の桂太郎総督の代からすでに
 台湾語の習得を奨励し、「土人に邦語を学ばしむると同時に、吏員
 も亦事情の許す限りに於て台湾語を研究するを勉むべし」(井手季和
 太「台湾治績志」と訓示している」

 「当時の戸口調査によれば、早くも台湾領有十年後の明治三十八年
 には、在台日本人のうち、すでに六千七百十人が、いずれかの台湾語
 を話、しかもそのうちの二百八人が常用語としていたという(「台湾
 総督府」)。明治期に、すでに旧慣調査や台湾語大辞典の編纂も完成
 し、台湾の言語、文化保護に大きく貢献した」

504 :文責:名無しさん:02/03/27 00:43 ID:84LneHxP
 「日韓合邦後の学校教育では、日本人も朝鮮人も双方の言語を学習した
 のも歴史的事実である」

 「朝鮮半島では文民総督として知られる三代目斉藤実総督の時代に、京
 城帝大の創立をはじめ、朝鮮語使用を奨励するために、臨時議会から経費
 の協賛を得て、所属官署の内地人職員に対し毎年一回、総督府、あるいは
 道の認定試験に合格したものに、一定期間、月に五十円以内の奨励手当を
 支給していた。皇民化運動の推進役として最も非難された南次郎総督で
 さえ、ヒヨンヨンソプらの朝鮮語廃止の建言をきっぱりと断っているのだ」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--

505 :文責:名無しさん:02/03/27 00:45 ID:84LneHxP
インドネシアの抑留所を管理していた第十六軍政監部は、慰安婦
募集に際して、強制しないこと、自由意志で応募したことを証す
る本人のサイン付き同意書を取るように、軍担当者、慰安所業者
に通達していた。

近年、「強制連行」(ほんとうは強姦事件と言えるもの)と訴えを起こ
しているインドネシアの事例について、倉本部隊に勤務した学徒出身の
松浦豪平少尉は、「部隊は軍紀厳正
、兵舎は整然としていた。ありえない話だ」と全面否定するが、
ここでは兵士の非行取締を任務とするボゴール憲兵分隊長谷口武次
大尉が、川田報告を読んで私に送ってきた書簡の一部を掲げる。


506 :文責:名無しさん:02/03/27 00:46 ID:84LneHxP
私は戦争の全期間をジャワで勤務し、ボゴール憲兵分隊長を二回やった。
スカブミにはボゴール分隊(三十三人)の分遣隊(石崎隆准尉以下七名
と別に現地人兵補)を置いていたのでよく巡察に行き、倉本大佐とも会って
いる。
分遣隊の旧部下にも確かめたが、部隊の兵舎は、憲兵分遣隊と目と鼻の
近くにあり、そこでこの種の非行をやれるものか疑問だ。
しかも兵舎には入口に日イ双方の衛兵が立っているので、ひそかに
女をつれこんだり、長期にわたり監禁するのは不可能である。
いずれのケースも、銃剣でおどして兵舎へ拉致したと同じパターンなの
は不自然で、誰かの入れ知恵ではないか。
倉本部隊には馬はいなかった。
住民は性観念がきわめてルーズで、インドネシア人、華僑、混血の
売春婦が至る所にいた。
ジャカルタの川べりには、立ちんぼの女たちが並んで客引きをしていた。
事を荒立てたくても、いつ、どこででも用は足せたはず。
レイプをやった曹長を女が戦後オランダ軍に訴えて刑を受けた例もあり、
このように悪質な事件が続発していたら、戦犯にされたろうし、その前に
現地人の兵補が黙ってはいまい。

507 :文責:名無しさん:02/03/27 00:46 ID:84LneHxP
スマトラ各地に勤務した大平文夫憲兵曹長は「全島で慰安婦は二百人
くらいと推定するが、他の島からの出稼ぎが多かった。農家の主婦も
容易に慰安婦に変身した。しかしアチエ人は売春をやらなかった」
と回想している。
開戦前の四十一年七月、ジャワに偵察旅行した深田陸軍軍医少佐は
帰朝後、陸軍省の会議で「原住民は生活難のため淫売する者多し」と
報告しているが、性観念と生活難は不即不離の要素だったのかもしれ
ない。

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦


508 :文責:名無しさん:02/03/27 00:49 ID:84LneHxP
「1月17日・・日本兵は再びやって来た。トラック二台と、車二台に、
将校二名を連れて来た。養蚕の建物から男性数名と女性七人を獲得した。
ベイツ博士がそこにいて一部始終を目撃した。男や女たちが完全に自由
意志で行こうとしているのが分かった。一人の女は若かったが、喜んで
行った」

これは「南京安全地帯の記録」にあるものだが、日本語に訳されたとき、
「男性数名と女性七人を獲得した」の「獲得した」を、「拉致」に
改竄されたが、その改竄を行ったのは、洞富雄氏である。

ちなみにラーベの日記や南京ドイツ大使館公文書綴「日支紛争」が
記すように、紅卍字会のジミーこと、王承典が慰安婦の募集していた。

509 :文責:名無しさん:02/03/27 00:50 ID:XnUDY5xk
そのうち巡察する番がまわり、行ってみると、アンペラ一枚で仕切った
粗末な部屋が十余あり、兵が並んでいた。
民間のピー屋が日本人主体なのに、こちらは朝鮮人が主だったという。
軍医の話では「初検診でバージンや小学校の先生もいたので聞くと、女衒
から軍の酒保でサービスするとだまされてきたよし。帰ったらとすすめた
ら、前借金があるので返してからでないと帰れないと語った」とのことだった。
(略)
一週間に一度、県公医と部隊の軍医が検診するのに立ちあった。
病気とわかると娼婦の部屋の入り口に休業の赤札を掲示させ、守っている
かどうかを臨検するのは憲兵の仕事・・・・娼婦になった動機を尋ねたら
「家計を助けるために前借してきた」というのが殆どで、残りは「お金が儲かる
と友達に誘われたから」というものであった。
借金返済の終わった者もいて、豪華な毛皮のコートを持っていた者、せっせと
親許へと送金している者もいた。

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦

510 :文責:名無しさん:02/03/27 00:51 ID:XnUDY5xk
到着と同時に慰安係へ提出される写真、戸籍謄本、誓約書、市町村
長発行の身分証明書に基づき身分調書(前歴、父兄の住所と職業、
家族構成、前借金額などを記入)を作成、その後も病歴や特徴を
追加記入した。
到着時に「辛い仕事だが辛抱できるか」とたずねると、あらかじめ
楼主に言い含められているのか、いちように仕事のことは納得
していると答えるのが通例だったようだ。
それでも例外があった。
44年秋、二人の朝鮮人に引率された30人余の女が到着したとき、
一人が「陸軍将校の集会場である偕行社に勤める約束できたので、
慰安婦と知らなかった」と泣き出したので、業者に就業を禁じ、
適当な職業の斡旋を命じた。
「おそらく、女衒に類する人間が、甘言をもって募集したもの
であったのだろう」と長沢軍医は回想している。

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦

511 :文責:名無しさん:02/03/27 00:52 ID:XnUDY5xk
そして、朝鮮の若い女たちを連行して「従軍慰安婦」に
仕立て上げたという「説」については、日本人全員が「あ
り得ないこと」と大きく反発している。
「もしそんなことをしたら誘拐犯ですし、懲役刑をうける
ことになります。いや、法律の問題以前に、村の人たちに
めちゃめちゃにやられてしまいますよ。強制的に連れていか
れる娘を見ながら、そのままほっておくような卑劣な朝鮮人
がいたとはけっして思えません。田舎であればあるほど、生活者
間の連帯意識も民族意識も強くて、そんな彼らが我慢して黙って
見ているわけがありません。彼らの民族愛がいかに強かったかは、
私は色々な場面で見てきていますし、今でも鮮明に覚えています。
そんな世界で女狩りなんかできるはずがないんです」
(阿部元俊さん)

そして私が聞き書きした全員が、「自分に当時の話を聞きに来た
者は、あなた以外には一人もいなかった」と言った。
みなさん貴重な体験世代のほとんど最後の生き残りの方々ばかり
である。
いかに当事者抜きで植民地問題が語られてきたかを思い知らされた。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか 生活者から見た「日帝支配」」
--呉善花--

512 :文責:名無しさん:02/03/27 00:53 ID:XnUDY5xk
ホセ報告書
フィリピン女性は第二時大戦中、日本軍によって「従軍慰安婦」
にされたのか
1992年6月23日

最近、第二次大戦中に日本軍によって、女性たちが日本軍のための
売春を強制されたという報告がいくつか出た。
こうした女性の大半は朝鮮人と台湾人であるといわれるが、一部の
新聞は「従軍慰安婦」、つまり戦場で日本軍のために働く売春婦に
させられた女性中にはフィリピン女性もふくまれていたと宣伝した。
中には途方もなくセンセーショナルな記事もあった(たとえば、「
ピープルズ・トゥナイト」(1992年4月13日付)は「数千のフィリピン人
女性が性奴隷にされた!」という見出しを掲げた)。
こうした報道の結果、日本に対して謝罪要求や損害補償を要求する
声がわきあがっている。
そのひとつとして、新愛国同盟(バヤン)はこの報道を真剣に受け止め、
さる5月5日、日本大使館前で抗議行動を行い、謝罪を求めた。
事実その通りであれば、たとえ50年前の出来事であったにせよ、非常に
重要な問題である。

513 :文責:名無しさん:02/03/27 00:54 ID:XnUDY5xk
だが、フィリピン女性が強制的に日本軍の性奴隷にされたというのは
本当だろうか。
筆者は人権委員会の要請に基づき、第二時大戦中のフィリピンに
ついて徹底的な調査研究を行い、「従軍慰安婦」事件の真相を究明
した。
そして筆者は、当時を知る生存者の話を聴き、さまざまな日記、公式
および準公式の文書、ゲリラの新聞などを読んだ結果、戦時中、フィリピン
では日本軍による大規模な強制的売春はなかった、という結論に
到達した。

514 :文責:名無しさん:02/03/27 00:55 ID:XnUDY5xk
--南京では大虐殺があったと言われていますが、南京の
様子はどうでした?

橋本--南京えの事件ねえ。
もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうなことは話をするし、それが
仕事だからね。
噂として聞いたこともない。
朝日新聞では現地で座談会もやっていたが、あったのなら
露骨でないにしても、抵抗があったとかそんな話が出るはずだ。
南京事件はなかったんだろう。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局次長の証言

515 :文責:名無しさん:02/03/27 00:55 ID:XnUDY5xk
--城内で虐殺があったと言われていますが。

南--そういうことはありません。
虐殺があったなど誰も言っていませんし、見ていない。
日本が戦争で負けてから中国がでっちあげて言い出したことです。

--城内で虐殺らしきことは見ていませんか。

南--見てません。
すべて戦闘です。
一部の兵隊がカーッとなっていることはありますが戦闘です。
日本兵は食料はない、中国兵も統制がとれないということが
あり、戦闘というものは規則通り行われるものじゃありませんがね。
夫子廟のあたりで各部隊を止めて、市民のいるところには行けません
でしたし。
(略)

--同じジャーナリズムでも朝日新聞は南京虐殺だと言っていますが。

南--ああ、朝日新聞ね。朝日新聞はモスクワででも発行すればよい。
(略)
しかし南京事件と言ってもありもしないことだから、もし相手が言う
ようだったら私も言うよ。
南京市長より私が当時の南京をよく知っているからね。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
新愛知新聞・南正義記者の証言

516 :文責:名無しさん:02/03/27 00:56 ID:XnUDY5xk
--南京では大虐殺が行われたと言われていますが・・・。

三苫--私は陥落直後の南京を見ておりますから、自信を持って
言えることですが、大虐殺の話なんか見ても聞いてもおりません。
痕跡すら何一つありませんでした。


「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
福岡日々新聞・三苫幹之介記者の証言

517 :文責:名無しさん:02/03/27 00:57 ID:oWuxwpIV
--虐殺があったと言われていますが、何か聞いたり見たりしたことが
ありますか?

大槻--そういった形跡は全然ありませんでした。
何もない。
軍司令部の参謀といろんな話をしたんだが、話題になったことも
聞いたこともない。
虐殺があったというのは嘘ですな。
そのあと私は杭州に行き、第十軍司令部にも行きました。
杭州に行った途端大雪になり、交通機関は何も動かなくなった。
飛行機を飛ばすこともできず、司令部にとじこめられてしまったんです。
司令部の参謀も動きがとれなかったと思います。
その第十軍に山崎正男(少佐)さんが作戦の参謀としておった。
私にとって山崎さんは、同郷の先輩で、幼年学校から知っているんです。
しかも山崎さんは軍事課にいて制度の担当をしておった。
その後任として私が行ったという関係なんです。
そんなことで山崎さんとはいろんな話をしました。
しかし、虐殺なんてまったく話題にならなかった。

518 :文責:名無しさん:02/03/27 00:58 ID:oWuxwpIV
--他の参謀から聞いたことなどは?

大槻--杭州には一週間から十日ほど閉じ込められていたから、参謀
とはくだらんことを話し合っていた。
何もすることないからね。
寺田(雅雄中佐)さんもいて話をした憶えがある。
谷田(勇大佐)さんや吉永(朴中佐)さんもいた。
誰からも何も聞いていない。

--虐殺はなかった?

大槻--虐殺があったというのは、嘘ばっかり。
翌年の昭和十三年になって、私は中支那派遣軍の参謀として南京に
行くんですが、そこでも全く聞いていない。
虐殺なんていうのは命令がなければできないことです。
戦後言われているような虐殺があったなら、参謀として南京に行った
とき、話題になっているでしょう。
あの話は問題になりません。


519 :文責:名無しさん:02/03/27 00:58 ID:oWuxwpIV
--あったとしたら、そのとき聞いているということですか?

大槻--そうです。
南京を攻略したときの松井(石根)司令官のあとは畑(俊六)大将です。
私は畑大将と、中支那派遣軍で一緒、そのあと陸軍省の軍事課に戻った
ときの大臣。
さらに昭和十八年に南京の近くの旅団参謀になったとき総軍の司令官でした。
畑大将とはざっくばらんな話をするんですが、一度も聞いたことがありません。
あれは全くの嘘です。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
陸軍省軍務局軍事課編制班・大槻章少佐の証言

520 :文責:名無しさん:02/03/27 00:59 ID:oWuxwpIV
寺崎--それは戦争の続きです。
こういう情況のもとに起った戦死体を戦後、南京虐殺だと言っている
のだと思います。
相手は宣伝のベテランですから、白髪三千丈式に取り上げたもので、私
が知っているかぎり、あの狭い南京城内で三十万人もの大虐殺は到底
できなかったと思います。
(略)
あの戦争裁判が終わってからは中国も言わなくなったのですが、戦後
四十年を経て、日本からわざわざ行って、南京事件はどうですか、と言って
焚きつけるものがあるから、相手も言い出したものと思います。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
砲艦勢多艦長・寺崎隆治少佐の証言

521 :文責:名無しさん:02/03/27 00:59 ID:oWuxwpIV
--南京には外国の記者が残っていましたが・・・。

五島--ええ。何人かと会って話をいます。

--その時、日本軍の軍紀について話題になったことが
ありませんか。

五島--彼らとはそういう話をした記憶はありません。
パラマウントのニュース映画が南京を撮っていて、
私もそのニュース映画に映っています。
撮ったのはアーサー・メンケンです。

--五島さんはいつまで南京にいましたか。

五島--翌年の一月十日までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺と言われる
ことは見てません。
また、強姦もあったと言われますが、既に慰安所ができて
ましたから、戦後言われていることは嘘です。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
大阪毎日新聞・五島広作記者の証言

522 :文責:名無しさん:02/03/27 01:00 ID:JdbfdQA4
--南京虐殺ということが言われてますが・・・。

二村--南京にいる間見たことがありません。
戦後、よく人から聞かれて、当時のことを思い出しますが、
どういう虐殺なのか私が聞きたいぐらいです。
逆に人が書いたものを見たりしています。
アウシュヴィッツの様に殺す場所がある訳でもないからね。
私が虐殺の話を聞いたのは、戦後、東京裁判の時です。
(略)
--一般市民に対してはどうだったのでしょうか。

二村--市民をどうするということはないでしょう。

--南京で死体は見なかったのですか。

二村--死体はほとんど見ませんでした。
何百人の死体を見ていれば、記憶にあると思います。


「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
報知新聞・二村次郎カメラマンの証言

523 :文責:名無しさん:02/03/27 01:01 ID:JdbfdQA4
私自身は虐殺の現場や死体を見たことがない。
下関では中国兵が揚子江を渡る時、射合いがあったとは思う。
(略)
捕虜もいたが、日本の兵隊が捕虜の持っている缶に米を入れて
あげるのを見たこともある。
入城式直後には小物も売っていたし、兵隊が甘いものに飢えて
いたから甘味料もよく売っていた。
こういう情況だから虐殺というのはどうかな。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
同盟通信・新井正義記者の証言

524 :文責:名無しさん:02/03/27 01:01 ID:JdbfdQA4
三苫氏は南京支局長時代、家族連れで南京に赴任していた。
お嬢さんが一人おり、一年生から五年生まで南京の日本人学校
に通っていた。
お嬢さんはこのインタビューの間、同席していらしたので、南京
大虐殺の話を持ちだすと、
「そんな話は全然聞いたことがありません。あちらでは近所の
支那人の子供たちともよく遊びましたが、彼らからもそのような
噂すら聞きませんでした」

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
福岡日々新聞・三苫幹之介記者(娘)の証言

525 :文責:名無しさん:02/03/27 01:02 ID:JdbfdQA4
--そうすると、当時の第十六師団の幹部の間で、南京事件については
何も話がなかったのですね?

三国--そうです。
上の方だけでなく、下の方からもそういう話は聞いていません。
私自身も見ていませんしね。
私は再び北支に行って戦ってる途中、名古屋の第十五師団の参謀長を命ぜられ
ましたので、昭和十三年七月に名古屋に行きましたところ、この師団が江寧
にあたることになり、八月にはまた南京に戻ってきました。
この時も虐殺があったという話は聞いてません。
もう日本人の商人たちもたくさん来てまして、長崎県人が多く、長崎県南京市
などと言ってたころです。
もちろん、軍に対して苦情を言う雰囲気でなかったかもしれませんが、南京の
街は朗らかでした。
その後、私は第十五師団参謀長として昭和十四年八月一日まで南京にいまして
、それから南京特務機関長になったので、さらに十五年の五月まで南京にとどまる
ことになりました。

526 :文責:名無しさん:02/03/27 01:03 ID:JdbfdQA4
特務機関長というと、今までの軍と全く違って、毎日、中国人と接触、交渉が
あり、中国の立場に立って考えなければなりません。
ですから町の人とも親しく話しましたが、その時も、中国人からそんな話を
聞いた記憶はありませんでした。
維新政府の行政院長の粱鴻志氏ともひんぱんに会ってますが、彼から聞いたこと
もありません。
粱鴻志氏は文人で、書いてくれた書は今も持っています。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
野砲兵第二十二連隊長・三国直福大佐の証言

527 :文責:名無しさん:02/03/27 01:04 ID:paCaINfw
--南京では虐殺があったと言われていますが・・・。

土井--虐殺というようなことはなかったと思います。
戦場ですから死体はありましたが、虐殺の死体というのは見たことが
ありません。
私が支那人からもらった礼状もそうですが、支那人は誇張して表現
します。
南京事件とはそういうものかと思います。

「「南京事件」日本人48人の証言」阿羅健一
砲艦比良艦長・土井申二中佐の証言

528 :文責:名無しさん:02/03/27 01:05 ID:paCaINfw
台湾には「六士先生」の記念碑、というのがある。
「六士先生」とは約百年前、台湾の北部士林で、土匪に襲撃され殺
された日本人教師達のことだ。
しかし、戦後中国人によって壊され、銘文をセメントで塗りつぶされた。
けれどもその後、台湾人が銘文をドライバーで復元し、拓本までつくら
れた。
百年以上たって、最近校友会によって立てられた新しい墓碑も、ちょっと
でも気を緩めていると、中国人に破壊されてしまう。
たいてい遺物が破壊されると、「あのブタ(中国人)野郎め、また
やりやがった」と関係者は罵るが、中国人の日本人遺物打ち壊し行為は
、今日でも繰り返されている。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より

529 :文責:名無しさん:02/03/27 01:06 ID:paCaINfw
台湾の嘉義県にある富安宮では、森川清治巡査が神様として祭られて
いる。
ことに山地では、警官は地方の守り神として親しまれ、敬愛されて
いた。
現在でさえ、昔の警官が、盛んに昔の地元住民との交流を行っている。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より

台南には敵機に体当たりして戦死した日本海軍、杉浦茂峰兵曹長が「飛虎将軍」
という神様として祀られ、毎朝の祝詞では「君が代」が奉上されている。
(これらの民間信仰は浪費だから、と、蒋介石政府に一時禁止されたが、
飛虎将軍廟はそれでも守られたという)

台湾中部、嘉義の「富安宮」には、貧しい村民に課せられた税の減税を
嘆願して自決した東石郷副瀬村の日本人巡査、森川政次郎が「義愛公」と
して祀られている。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

530 :文責:名無しさん:02/03/27 01:07 ID:paCaINfw
「諸君(台湾人兵士)はよく国の為に戦ってきた。しかし、今ここで
軍の命令どおりに犬死にすることはない。祖国台湾には諸君らの生還を
心から願っている家族が待っているのだ。私は日本人だから責任はすべて
私がとる。全員、米軍の捕虜となろうとも生きて帰ってくれ」
(「捏造された日本史」黄文雄)
そう言って、広枝音右衛門、海軍巡査隊長は、台湾人の命を
保証するよう米軍と交渉した後、フィリピンの地で自決した。
昭和五十八年、小隊長をつとめた劉維添はかつての隊長の自決の地を
訪れ、広枝隊長終焉の地の土を集め、茨城県に住むフミ未亡人の手に
わたした。
広枝隊長は獅頭山の権化堂に神様として祀られ、鬼籍の人となった夫
人も、広枝隊長の位牌とともに、かつての部下だった新竹警友会の人た
ちの手によって権化堂に祀られた。

「捏造された日本史」黄文雄


531 :文責:名無しさん:02/03/27 01:08 ID:paCaINfw
「戦後、台湾人が親日的傾向に転じたのは、かつて自分たちが教えを受けた
国民学校をはじめとする各級学校の教師への敬愛の念がそうさせたのであり」
と指摘したのは、黄昭堂教授である(「台湾総督府」)。
日本時代の台湾には、警察が地方の守護神のように恐れられてもいたが、また
敬愛もされていた。
ことに山地原住民の村では、名実ともに守護神であった。
今でも神様として祭られている者もあるということを、知っている日本人も
少ないはずだ。

「朝鮮人の強制連行」問題の著作物は、地方の公立図書館へ行くと、
意外なほど多い。
戦前の日本国内では、朝鮮人の犯罪者が多かったので、いかにして
朝鮮半島からの人の流入を釜山港で阻止するかに悩み、たびたび
朝鮮総督府に有効な対策を求めていた。
だが「朝鮮人の強制連行」問題の著作があれほど多くても、「犯罪」
「入国阻止」関連研究書は、大学図書館でさえほとんど見いだすこと
が困難だ。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より


532 :文責:名無しさん:02/03/27 01:09 ID:pCY2fATd
「強制連行」とは、じつは大陸文化そのもので、戦争や動乱がある
たびに、住民が「強制連行」されたことは、中国史にも、朝鮮史に
も繰り返し書かれている。
しかし、日本文化は、中国社会や朝鮮社会とはかなり異なる。
近代になって、台湾にしても、朝鮮半島に対しても、いかなる公的
な義務労働であろうとも、多かれ少なかれ、工賃を払うのが日本的
やり方であった。
中略
台湾領有初期の日本軍の征伐戦争・戦記、日記を見ると、住民を掠奪
しながら敗退、逃亡した清国兵士に対してさえも、米と銭を与え、船
で港から大陸へ送還した。
地方の村長、長老を集めて訓示した後でも銭を与え、細かい気配りを
していた。
そのような日本的気配りは、中国や朝鮮半島では、絶対に見られない
ことだ。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄」より


533 :文責:名無しさん:02/03/27 01:14 ID:pCY2fATd
戦前の日本の教育水準は非常に高く、また教師達が皆教育に情熱を燃やしていた上に
、なによりも愛情をもって子供たちに接していた。
私の後輩で、優秀だが家が貧しくて中等学校に入ることが出来ない生徒がいた。
すると先生がその生徒の良心を訪ね、「私が学校へ行かせるから」と、五年間の学
費を先生が肩代りして卒業させたということもあった。
そして戦後、その生徒が日本に暮らす恩師を訪ね、涙の対面を果たした経緯は、当時
の日本の新聞にも取り上げられている。
しかし、そんな美談は当時どこにでもあり、このような愛情を込めた教育は、明治、
大正、昭和の各時代を通して行われていたのである。
(中略)
そんな当時の師弟関係は今も延々と続けられている。
私の母校である彰化商業学校の校長、大場則雄先生の白寿のお祝いに台湾から多くの
教え子が駆け付けた。
すでに視力のおちた恩師に大きな文字で「校長がんばれ」と色紙に書いて手渡し、
先生がたいそう喜んでくれたことが、つい三年前のこと。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

534 :文責:名無しさん:02/03/27 01:15 ID:pCY2fATd
日本人教師と台湾人生との間には強い師弟関係があり、戦後も教え子達が日本の恩師
を訪ねたり、逆に日本から恩師がやってくれば、教え子が台湾中から集まったり、また
銘々が自分の郷里に招こうと恩師の奪い合いが生じたりする。
ところが戦後、大陸からやってきた中国人教師と台湾人生徒にはそんな関係は一切ない。

昭和十年の台湾大震災では、様々な美談が生まれた。
当時公学校三年生の男子生徒が倒壊した建物の下敷になった。彼は虫の息になりながら
も、駆け付けてきた先生を見上げて国歌「君が代」を歌い、しして静かに息を引き取った
のである。
この少年はその後、「君が代少年」と呼ばれ、学校には少年の銅像が建てられた。
これは実話であって、フィクションではない。
もし、我々台湾人が、日本教育を強制されたと捉えていたならば、どうして今わの際に
国歌「君が代」など歌えようか。
現代の日本人は、日本がかつて植民地で皇民化教育を行っていたことを非難するが、
それは「内地でやっていた教育を、同じ日本領土である台湾でやっていただけ」だと
私は納得している。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

535 :文責:名無しさん:02/03/27 01:16 ID:pCY2fATd
台湾で販売部数ナンバーワンを誇る新聞社「自由時報」の会長、呉阿明氏は私の親しい
親友の一人であるが、彼は自分のオフィスに当時の文部省発行、児童用「尋常小学修身書」
を秘蔵している。
彼もまた日本統治時代の教育を評価する者としては人後に落ちない。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より


536 :文責:名無しさん:02/03/27 01:17 ID:pCY2fATd
駐在警官と住民との親密な交流が高砂族の人々の心を開き、台湾総督府の統治政策の
基盤となっていたことを忘れてはならない。
「愛国乙女サヨン」の物語は、そんな駐在警官と高砂族の少女の美談として、今も
語り継がれている(中略)。
田北警手は真心で蕃社の人々に接し、そして愛情をもって子供たちを教育したことで、
地元の人々から尊敬を集め慕われた。(中略)
応召の日(九月二十七日)田北警手は台風が吹き荒れる山道を下山しなければならな
かったが、当時十七歳だったサヨンは田北警手との別れを惜しみ、彼の荷物運搬を
申し出た。(中略)
そして丸木橋を渡ろうとしたその時、鉄砲水がサヨンを襲ったのである。
激流に飲み込まれたサヨンは、一行に「さようなら」と手を振りながら流されていった。
(中略)
後に、このことが第十五代台湾総督府、海軍大将、長谷川清の耳に入り、総督の指示
で、「愛国乙女サヨンの鐘」と刻印された釣り鐘が造られ、さらにサヨンの遭難場所に
は「愛国乙女サヨン遭難之地」の石碑が建立された。
当時、忠誠心あふれる愛国乙女サヨンの物語は、映画(李香蘭主演)にもなり、「サヨ
ンの鐘」(西条八十作詞、古賀政男作曲)という歌になって、レコードで売り出され、
台湾では今でも「沙蓉鐘声」として歌い継がれている。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より


537 :文責:名無しさん:02/03/27 01:18 ID:pCY2fATd
タイヤル族の村には「台湾高砂義勇隊英魂碑」がある。(中略)記念碑の参道
には「高砂挺身報国隊 台湾総督 海軍大将 長谷川清」と書かれた無数の
日章旗が翩翻とし、この地を訪れる日本人を無条件に感動させる。

台湾の土となりし後も、台湾を守り続けるといってくれた、明石元次郎総督を我々は
決して忘れることはないだろう。(中略)
「祖父を台湾に眠らせてやりたい。どうか最後まで台湾の人々のお世話になりたい」。
祖父の遺志を守ろうとする明石元紹氏の願いだった。
これを聞きつけた多くの台湾人が元紹氏を墓地の候補地に案内し、また多くが土地の
提供を申し出たのである。
かつて高砂族と呼ばれた原住民の人々も、「高砂族の英霊と私たちの手でお守りします
から、どうぞ御安心下さい」と進み出た。(中略)
タイヤル族の女性酋長、周麗梅氏などは、明石総督の墓地をどうぞ静かな鳥来へ、と熱
心に働き掛けた。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より


538 :文責:名無しさん:02/03/27 01:19 ID:yNgY8qJe
世に言う「2.28事件」が勃発した。(中略)ラジオからは、「元**飛行隊の者は**に
結集せよ!」「元海南島の**部隊の出身者は*時に、台北市の**へすみやかに集合せよ!」
と日本語で呼集がかかり、また民衆を鼓舞するために「軍艦マーチ」「君が代行進曲」が流さ
れたこともあった。
さらに民衆の間には、「基降に日本からの援軍が上陸したらしいぞ!」という噂まで流布され
たという。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より


539 :文責:名無しさん:02/03/27 01:19 ID:yNgY8qJe
常に日本語のラジオ番組を聴く父親は、中国製のラジオが故障すると、日本製じゃないから
壊れるんだと愚痴り、テレビが普及した後も子供たちとスポーツ番組を観ながら中国との
試合で日本チームを応援する。
この徹底した日本びいきの父親の夢は、日本に行って皇居と富士山を見ることだった。(中略)
台湾には、そんな日本語世代の人々が集う「友愛グループ」という文化サークルがある。
1992年10月、日本の文化人と親交を深める陳絢暉氏とその弟、陳燦暉氏が発起人となって、
台湾にかつての日本語を残そうと「友愛日本語クラブ」を旗揚げした。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より


540 :文責:名無しさん:02/03/27 01:20 ID:yNgY8qJe
この「友愛グループ」には、台湾の(日本語族)の象徴ともいうべき呉建堂氏
(故人)も参加していた。
先の陳絢暉氏と同じ大正十五年生まれの呉建堂氏は、台湾人として唯一、菊池
寛賞を受賞した日本語の達人であった。
呉氏は、「台北歌壇」を主催し、永く台湾の地に日本の「短歌」を残そうと
尽力した偉人であった。
その短歌に対する熱い思いを表わした歌がある。
「万葉の流れ この地に 留めむと 生命のかぎり 短歌詠みゆかむ」
「孤蓬万里」という雅号を持つ呉氏の作品は実に一万首を超え、その編著作
「台湾万葉集」(全三巻 多くの台湾人が詠んだ歌が収録されている)は日本
でも集英社から刊行され、高い評価を得ている。
(中略)
医学博士であり、また剣道八段の腕前を持つ呉建堂氏は、東京における国際親善
剣道大会(昭和四十二年)で、当時皇太子妃であられた皇后陛下と短くも言葉を
交わされ、後に「台湾万葉集」を献上した。
御返礼として宮内庁の藤森長官は、現皇后陛下のご指示にもとづいて「折々のうた」
という新聞記事を呉建堂氏に送られたのであった。
そして、1996年1月12日、皇居における宮中歌会始に呉建堂氏が招かれたのである。
外国人が歌会始に招待されること自体たいへんなことであり、そのニュースを耳に
した台湾の日本語族の人々は驚喜した。
「宮中の 歌会始に 招かれて 日本皇室の 重さを思ふ」
「国思ひ 背の君思ふ 皇后の 御歌に深く 心打たるる」
1998年12月、この偉大な歌人・呉建堂氏も帰らぬ人となった。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より


541 :文責:名無しさん:02/03/27 01:23 ID:yNgY8qJe
最近、呉善花(オ・ソンファ)さんが日本統治時代を朝鮮で経験した日本人と
韓国人の双方にインタビューをされ、それをまとめた『生活者の日本統治時代』
(三交社刊)を上梓されました。そこには、これまでほとんど知られていなかった
当時の日本人と韓国人の「よき関係」が描かれていて、日韓の歴史摩擦をのり
こえる視点が提示されているように思えます。
母から聞いた「よき日本」
呉 戦後、韓国の李承晩政権は、反日、反共ということを国是として、それによって
国民をまとめようという政策をとったわけですね。そこで行われたのが、いわゆる
反日教育、反共教育です。私は1956年の生まれですから、1番強烈にその影響を
受けた世代だと言ってもいいと思います。
反日教育について言いますと、日本人は野蛮で侵略的民族で、韓国人に対して
冷酷無比な仕打ちをしてきたということが、学校で徹底して教えられたわけです。

542 :文責:名無しさん:02/03/27 01:24 ID:yNgY8qJe
しかし、その一方、学校に入る前に、私が子どものころに両親から日本のことを
聞かされていたのです。今になって思えば、私にとってものすごく大切なことだっ
たと思うんですが、その日本のイメージというのは本当に「よき日本」なんですね。
母から聞いたのは日本人が非常に親切だったという話なのです。家主の日本人が、
「畑もタダで貸してくれて、何かにつけて食べ物や果物をくれたのよ」と。父と母が
鹿児島に行って間もなく戦争がはじまるのですが、その家のご主人が叔父や父たちの
家族の人数まで計算して大きな防空壕を掘ってくれ、飛行機が飛んで来るたびに、
その方は自分の子どもと叔父の子どもたちを先に防空壕に入れて、自分が1番最後に
入った。それくらい親切にしてくれた。だから、戦争が終わって韓国に引き揚げたとき
には泣きながら別れた。小さい頃は、こういう話をいつも聞かされていたわけです。

543 :文責:名無しさん:02/03/27 01:25 ID:S5Sr5hOa
-ところが、学校に入ると、日本人はひどい人たちだと反日教育を受けた。
呉 母の話と矛盾するんですね。それで迷いましたが、戦後の韓国では高い教育を
受けた人ほど反日意識が高いというのが常識になっているんです。ですから、自分も
その1人だと思いたい。それで、両親は教養のない人たちだから、本当のことを知ら
ないのだ。だから、あんなに日本のことを誉めていたんだ、と思うようになっていった
のです。 両親だけでなく、私の周りには戦前に日本に行ったことのある人が多かった
のですが、誰からも日本の悪口を聞いた憶えがないんです。日本は良かったという話
ばかり。やはり、あの人たちも学問がなくて、無知な人なんだ。なんと恥ずかしいこと
だろうと(笑い)。そんなふうにして、より強い反日感情を持つようになったわけです。

544 :文責:名無しさん:02/03/27 01:26 ID:S5Sr5hOa
『反日』史観への疑問
韓国では日韓併合に対して日本と韓国の関係でしか見ていないのです。しかも、支配した
ものと支配されたもの、加害者と被害者という、いわば道徳的な善悪の枠組みでしか日本の
統治時代を語らない。それで日本人は韓国に対してひどいことをしたというわけです。
ところが、その勉強会の日本人たちは、世界全体を見て、当時のロシアはこうだったし、
中国はこうだった。それに対して日本はこう対応したという話をする。つまり、日韓
併合も世界史的な側面から議論していたわけです。
これは私にとってものすごいショックで、それで勉強を始めたんです。

545 :文責:名無しさん:02/03/27 01:26 ID:S5Sr5hOa
李朝末期の朝鮮は国
自体が衰弱していてどうすることもできないほどひどい状態だったこと、それと同時に日本
の方は朝鮮半島がロシアにとられたら日本の安全も脅かされると切実に考えていたこと、
おそらく日本が併合しなければロシアが朝鮮を植民地にしていただろうということ等々が
分かってきました。それで、日本が悪いことをしたということだ けに振り回されていては、
本当の歴史は見えてこないと考えるようになり、そのことを自分なりに本にもまとめました
(『「日帝」だけでは歴史は語れない』)三交社、『韓国併合への道』文春新書)。
それと同時に、いわゆる日帝時代に、本当に日本人は韓国で言われているような悪逆非道
なことをしたのか、という疑問も生じてきたのです。子どものころに母から聞かされて
いたことの記憶も甦ってきて、そのことを調べてみようと。

546 :文責:名無しさん:02/03/27 01:27 ID:S5Sr5hOa
日本の非道は戦後に知った?
-ところで、韓国の方にもインタビューされていますが、日本人の証言と較べて
ニュアンスが違っていますね。
呉 日本人の場合は、非常に具体的な自分の体験を話してくれたのですが、韓国人の
場合、特に男性は自分の体験を話すというより天下を論じるという感じなんです。私が
当時の具体的な生活のことをお聞きすると、一旦は答えてくれるんですが、いつの間
にか天下の話に戻ってしまう。それでうまく話がかみ合わない・・・。
ですから、その方の周囲で何があったのかという実際の体験と歴史認識との間に差が
生じてしまうんです。例えば、日本統治時代は、自分の周囲にいた日本人は非常にいい
人だったと言われる。自分の体験ではそんなに悪いことはなかったと。

547 :文責:名無しさん:02/03/27 01:28 ID:S5Sr5hOa
けれども、日本人
は韓国に対してひどいことをしたということも皆さんおっしゃるんです。
そこで、「では、どんなひどいことがあったのですか」とたずねると、日本人は韓国人の姓を
奪ったとか、従軍慰安婦として連れていったとか、いろんなことをあげられるのですが、
「では、従軍慰安婦として強制的に連れていかれたところを見たり、誰かから聞いたりした
ことがありますか」と聞きますと、「いや、私の周りではそんなことはなかった」と。 さらに、
「当時、そういう噂を耳にされたことがありますか」と迫りますと、「いや、当時はそんなことは
知らなかった。けれども、戦後になって調べてみたら日本人はひどいことをしていたのだよ」。

548 :文責:名無しさん:02/03/27 01:29 ID:zG65XDmn
こういうことで、私が「あなたの周囲がどうだったのか、ということが大事なんです」と、
いくら言っても話がかみ合わない。
―皆さん戦後になってから知ったと言われるわけですね。
呉 そうなんです。戦前・戦中には見たことも聞いたこともない。しかし、後で分かった
のだと。後で分かったというのは何かというと、本を読んで知ったということです。
韓国では、制度を論じたりするのが歴史を含めた学問であって、身の回りの体験などは
学問の対象にならないというのが、知識人の普通の認識ではないでしょうか。だから、
日本人のことはひどいことをしたと言いながら、抽象的な話しかしないし、具体的な
場面ではそんなことはなかったという乖離が起こってくるのだと思います。
「反日」と「謝罪」が歪めた日韓関係
呉 だいたい韓国人は日本のことが好きなんです。しかし、いざとなったら「日帝36年は
こうだった」と反日を持ち出す。これは一種のイデオロギーとでも言うべきものです。

549 :文責:名無しさん:02/03/27 01:29 ID:zG65XDmn
個人
的に話をすると、日本人は親切にしてくれたとか、いい人だという話をする。また日本統治
時代にこんないいことがあったと評価する人も多いんです。これは本当の話です。しかし、
そのことを勇気を持って公の場で言う人はいないし、活字にもしない。
「日本統治時代に私の周囲はこうだった」という実際の話をする人はまだほとんどいない
のです。つまり、歴史問題の根っこにある問題は解決されてはいないのです。
『「反日」と「謝罪」では見えない歴史の真実』呉 善花(オ・ソンファ)
日本政策研究センター発行の「明日への選択」平成13年3月号に掲載

550 :文責:名無しさん:02/03/27 01:30 ID:zG65XDmn
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

                 李成玉 「李完用の心事と日韓和合」より

551 :文責:名無しさん:02/03/27 01:36 ID:zG65XDmn
「朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党
は、人民の財を略奪している.その上、人民はあまりにも愚昧
である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力
を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対し
ていない。 」
            アメリカ人の朝鮮外交顧問
  ドーハム・スティーブンズ

第一に、民族の自決というよりは民族の尊厳の確保にあったという
ことである。
そのため彼は、自力で民族国家建設ができない以上、より力の強い
日本との合邦によって民族の尊厳が確保され、さらにはアジア諸国
の合邦によって、西欧列強に対するアジア諸民族それぞれの尊厳が
確保し得ると夢見たのだったろう。

「韓国併合への道」呉善花

552 :文責:名無しさん:02/03/27 01:38 ID:zG65XDmn
 「李朝時代の農民の惨状については、チョンヤギョンの「牧民心書(モン
 ミンムソ)」に、じつに細かく描かれている。韓国知識人は、李朝時代の
 農民の惨状を脚本して、すべて「日帝三十六年」にすり替え、歴史捏造を
 したのだ」

 「「日帝三十六年」の農業改革は、朝鮮半島の人口倍増、穀物倍増をもたら
 した。具体的数字を直視することで正しい歴史は把握できるというもので
 はないだろうか。「米の搾取」云々とは、もっとも荒唐無稽な妄言で、朝鮮
 総督府による農政改革、農地改良によって奨励金を出し、逆ザヤ制度まで
 施行し、質、量とも成果をあげ、史上空前の米の生産量倍増を達成し、朝鮮
 半島の人口倍増を支える基礎をつくったのだ。それが史実だ。「日帝」の地
 下資源に対する「搾取」「略奪」という見方も、ただ妄想的な捏造で、日本
 政府は、産金をはじめとする地下資源についても、巨大な資本投下で、補助
 金によって軒並み赤字の地下資源の探掘を支えていた。韓国人学者が対日
 貿易赤字だけでなく、貿易そのものまでを「搾取」ととらえているのは、
 まさしく紛れもなく経済無知を自白しているもので・・」

 「「日帝三十六年」による国土開発計画に見られる治山治水、交通、流通
 システムなどインフラ整備、文化の保護と教育の普及が、韓国の近代国民国家
 の基礎をつくったのだ」


553 :文責:名無しさん:02/03/27 01:38 ID:uJjsv5HY
いい具合に電波出てんなー

554 :文責:名無しさん:02/03/27 01:38 ID:zG65XDmn
 「韓国知識人は「貿易」それ自体を搾取ととらえている場合がじつに多い。
 米の搬出を日帝の「搾取」と見ることなどは、理論的欠陥であろう。「日帝」
 の米政策も、金鉱の採掘も、むしろ日帝が補充金を出し、韓国経済生活の向上
 に寄与しているにもかかわらず、わざわざ搾取と歪曲することが、典型的な
 例証である」

 「日本が最も貢献したことを「搾取」という愚論に置き換えるのは、
 中国の文人と同じで、よく使用される独り善がりの常套手段だ」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--

555 :文責:名無しさん:02/03/27 01:40 ID:zG65XDmn
(略)憲法に基づく外地での選挙法の適用は、ずっと、憲法論議の課題の
一つであることは事実であった。
美濃部達吉ら憲法学者がしばしば指摘したのは、この問題である。
たとえば、衆議院議員の竹越与三郎も、憲法が施行されるなら、早く
台湾、朝鮮半島から代議士を出すべきだと提案した。
しかし、現実問題としては、風土も異なり、言語も異なるので、文化的
異質性、ことに国語の普及が進んでいないかぎり、外地から帝国国会への
議員選出は、実際問題として難しかった。
そのため現実問題として、国会への議員選出は、非現実的だと主張した
のが、副島道正伯爵であった。
同氏の「朝鮮統治に就いて」によれば、もし朝鮮半島から帝国議会に
議員を送りだすとすれば、百人以上にもなるので、国会が大混乱を
きたすにちがいない。
アイルランドのような自治が一番現実的だと「朝鮮自治論」を主張した。
京城帝大の泉哲教授は、「連邦論」を主張したものの、現実からすれば、
その方が合理的かもしれなかった。
しかし、選挙法の即刻適用ができなくとも、政治、社会の安定につれて
地方選挙から国会選挙へと朝鮮半島も台湾も着実に進んでいたのも事実で
ある。
もちろん、朝鮮半島、台湾在住の日本人も含む両地の参政権運動もあって、
地方議員の選出はすでに三代目の斎藤実朝鮮総督の時代(1920年)から
着実に施行された。
昭和十九年、小磯国昭首相の時代に、衆議院議員選挙法改正案が通常国会
に提出され成立、昭和二十年四月一日から施行の予定であったが、戦火に
よって施行できず、終戦を迎えるに至ったのである。

--韓国人の「反日」台湾人の「親日」/黄文雄--

556 :文責:名無しさん:02/03/27 01:41 ID:zG65XDmn
>>553
泣いてんのか?(w

557 :文責:名無しさん:02/03/27 01:42 ID:zG65XDmn
サヨが何をどう歪曲しようと事実は変えられない。

558 :文責:名無しさん:02/03/27 01:44 ID:0owvlhg4
(・∀・)

559 :文責:名無しさん:02/03/27 01:48 ID:zG65XDmn
2001.11.27

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
------------------------------------------------------------------------
韓国主張崩れる


 【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな
争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法
だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバー
ド大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから
合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとし
た韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

 会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォ
ード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけ
ない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取
り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。


560 :文責:名無しさん:02/03/27 01:51 ID:zG65XDmn
 「1999年5月22日、台湾で行われた後藤新平、新渡戸稲造の業績を称える
 国際シンポジュウムで、昭和大学の黄昭堂名誉教授は「帝国主義は当時の
 世界の潮流であり、日本だけが謝る必要などない」と機先を制した。とこ
 ろが、それでも日本側代表は、「日本による戦前の台湾統治で、日本は善い
 こともしたが、悪いこともしたであろう。そのことについて謝罪したい。
 我々はただお詫びするしかありません」と口にしたのである。このシンポジ
 ュウムで綜合司会を務めることになった私は、「・・一つだけ言っておきま
 すが、日本が台湾へ謝罪する必要はありません。それよりも隣の大きな国と
 戦っている台湾を声援してください。」と日本側の謝罪をたしなめた」
--台湾人と日本精神/蔡焜燦--


561 :文責:名無しさん:02/03/27 01:53 ID:xy7modgP
気持ちはわかるが、もういいよ。
なんか微妙に親日話じゃないのもあるし。

562 :文責:名無しさん:02/03/27 01:58 ID:zG65XDmn
一進会は百万人との話も聞ききます
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan4.html
あの頃の韓国には日本とともに歩むべしの声が溢れてたんだが、今のかんこっく人に言ってもまあ、九割方は認めようともしないね
かろうじて認めた奴が曰く「何時の時代にも侵略者に迎合して私欲を満たそうとするものがいるもの」だってさ
---------------------------------------------------------
ニューズウィークは、朝鮮人が強制連行されて奴隷労働させられていたと書いていた
が、それは大嘘。
「強制連行」「創氏改名」「言語教育」に関する真実はここにある。
【植民地統治の検証 2  反日史観を糺す】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm

563 :文責:名無しさん:02/03/27 01:59 ID:zG65XDmn
>>561
じゃ、やめる。
ちょうど疲れてきたとこだし(w

564 :文責:名無しさん:02/03/27 02:03 ID:1si0YUEB
労力に感謝します。全部コピペですか。
全部自力だったらすごいね。

565 :文責:名無しさん:02/03/27 02:12 ID:VjkExx6e
惨!通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

566 :文責:名無しさん:02/03/27 02:22 ID:xCk1HOaC
【再び傲慢になった韓国人】
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020312155717100
我々が日本から学ぶべきことはもっと多い。驕慢に陥れば日本の長所は目に入らなくなる。
「親日派のための弁明」(ソウル・文芸春秋社)から出版。著者はソウル大出身の若手評論家
金完?氏(?は読めませんでした)39歳。

ソウル大エリートにしてはかなり冒険。

中国の北方人は国営企業が多く貧しいから、ナショナリズムが強く反日になりやすいが、
反面南方人は外資系企業が多く金儲けに忙しいく性格が穏やかで反日では無いらしい。
又、満州人や朝鮮族は親日が多く、朝鮮族なんぞは小学校から日本語教育をしており、
性格は日本人に近く、日本に3−4万人に在住しているとの事。
日本の大学で朝鮮族と東南アジアの人が仲良くなったら、韓国人(在日でない)が反撥した話も聞いた事がある。

まー大分の事件の中国人は朝鮮族らしいが、日本企業にとって朝鮮族を使いやすいらしい。

567 :文責:名無しさん:02/03/27 02:22 ID:gk55oNOv
一方的な資料ばかり提出されても、いかがなものかと

568 :文責:名無しさん:02/03/27 02:32 ID:xCk1HOaC
>>567
意味が分からん。
「反日マスコミが伝えない親日の話」に対しての書き込みですよね。

例えば、ラーメン好きのスレに対してラーメン嫌いのカキコするという話ですか。
「親日マスコミが伝えない反日の話」のスレに対しては強引に親日の話を持ってくると言う話ですか。
スレのルールを破るのが正義であり、ルール破りは基本だとお考えですか。

569 :文責:名無しさん:02/03/27 02:34 ID:doxWYNEJ
>>567
逆の立場には「資料」など存在しませんから。

570 :文責:名無しさん:02/03/27 02:38 ID:uJjsv5HY
>569
いいねえ、その純粋まっすぐな思い込み。お前の人生楽そうだ

571 :文責:名無しさん:02/03/27 02:45 ID:1si0YUEB
ある人にとっては冗談のつもりでも、
他人には冗談とは思えない例ですな。
569は皮肉でしょ。

572 :文責:名無しさん:02/03/27 02:51 ID:doxWYNEJ
>>570
事実を直視する勇気が必要。

たとえば「慰安婦強制連行問題」ひとつとっても

フィリピン(ホセ報告)
そして筆者は、当時を知る生存者の話を聴き、さまざまな日記、公式
および準公式の文書、ゲリラの新聞などを読んだ結果、戦時中、フィリピン
では日本軍による大規模な強制的売春はなかった、という結論に
到達した。

韓国(クマラスワミ)
「募集方法を立証する書類はほとんど残っていない」
「実際の募集の過程に関する公文書はなく、ほとんど
すべての慰安婦の募集に関する証拠は、被害者自身の口頭
証言だけである」

韓国(挺対協著書)
「今まで発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」

韓国(吉見義明)
97年2月1日の朝生で証拠がないことを認める。

中国(秦郁彦)
中国では戦中から戦後にかけて、慰安婦問題に対する関心薄かった。
100巻にのぼる国民政府の公式戦史にも、関連の記述はほとんど見られ
ない。

日本(官房副長官:石原信雄)
「いくら調べても日韓双方に強制連行を示す証拠がない」

573 :文責:名無しさん:02/03/27 02:55 ID:doxWYNEJ
>>570
植民地問題でも、韓国人や思考を停止させている左翼諸氏が
、「資料」に基づいて主張している、とでもお思いですか?

574 :文責:名無しさん:02/03/27 03:00 ID:xCk1HOaC
>>570
逃げてばかりいずにたまに答えたらどうだ。

575 :文責:名無しさん:02/03/27 03:04 ID:doxWYNEJ
植民地統治の検証1
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
植民地統治の検証2
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm
植民地統治の検証3
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm
日本から見た韓国併合1
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
日本から見た韓国併合2
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm
産経:英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/27iti003.htm
日本ちゃちゃちゃクラブ
http://www.nc4.gr.jp/y-watch/jp.comfortwomen.html
「従軍慰安婦」問題(上)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「従軍慰安婦」問題(下)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

576 :文責:名無しさん:02/03/27 03:05 ID:doxWYNEJ
台湾につくした日本人列伝
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog108.html
台湾の「育ての親」、後藤新平
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog145.html
八田與一
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog216.html
台湾史に見る近代化の条件
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog062.html
蔡焜燦〜元日本人の歩んだ道
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog189.html
朝鮮殖産銀行の「一視同仁」経営
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog204.html
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
インドネシア独立を担った人々が語る日本人との心の交流。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html
人種平等への旗手〜米国黒人社会の日本観
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html


577 :文責:名無しさん:02/03/27 03:08 ID:doxWYNEJ
今気付いた!
>>567はネタだったんだね。

578 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 09:03 ID:zy19S3QN
>>577
自称国際的エンジニア(実際には職場でしかネットできないオヤジさん)がいないから
場を盛り上げてくれたのでしょう。

579 :文責:名無しさん:02/03/27 09:31 ID:ORhM1S5h
>>578
>職場でしかネットできないオヤジさん

そうねぇ、「自腹」じゃないのは、苦し紛れに「具体的弁明」をしてことでボロを出し、
ほぼ、確実だね。
職場だが、いまどき民間企業であそこまで2ちゃんに「常駐」させてくれるところはないと思うから、
やっぱり、「(日教組)教員説」に説得力がある。

580 :文責:名無しさん:02/03/27 10:17 ID:Q2Wx0cP6
== の様にあんなによく2チャン出来たり寝たり出来る職場って
教員しかないか?

581 :==:02/03/27 10:34 ID:fTBs32h7
>>578 >>580

私が日教組教員で、自腹でネットしてないこと示してから偉そうなこと
言え。あなたみたいに毎日ネットするほどこっちは暇じゃないんで。
仕事は昼間必ずする(日教組教員ならそうかもしれんけど)もの
と思っていらっしゃるけど、海外とmeetingする場合は夜中にやる
場合も多いのでそのことをお忘れずに。ましてや、外資はネットの
個人使用も厳しいこともお忘れずに。自分の視野の狭い知識だけで
人を判断したちゃ駄目だよ。

582 :文責:名無しさん:02/03/27 10:45 ID:8hetNaJm
あぁ!! >>581 ==さんだ!

 今日は、どんな素敵なお話をしてくれるの?

583 :文責:名無しさん:02/03/27 10:48 ID:Q2Wx0cP6
楽しいな,楽しいな,ワーイ,ワーイ

584 :文責:名無しさん:02/03/27 11:18 ID:ZfK/crZL
>>581
自分の視野の狭い知識だけで
人を判断したちゃ駄目だよ

585 :文責:名無しさん:02/03/27 11:27 ID:ORhM1S5h
>>581
その割には、昼間しか来ないね。
夜は、いくら煽っても音沙汰なし。

夜「海外とmeeting」される割には、電話代少ないね。
○○○○ISDNではないようだし。

これを言うと、今度は「海外にいる」と言い出すんだろうけどね(w

586 :==:02/03/27 11:43 ID:fTBs32h7
>>585

日本語わかりますか?それともまだ働いていらっしゃらないので
会社の事情がよくおわかりにならないのでしょうけど、海外の
勤務時間帯に合わせて働いている場合が多いんですよ。仕事中
には個人でネット出来ませんからね?

あと海外とmeetingするのに、何故ゆえに個人で負担するわけ???
もちろん会社の社内LANを使用していますので通信代は会社
もちです。無知にも程がありますよ。

587 :文責:名無しさん:02/03/27 11:48 ID:ORhM1S5h
>>586
じゃあ、「日本時間の」昼間しか来ないのはなぜ?
電話代が定額制じゃない(使えば使うほど料金が増える)契約なのに、
あれだけ「常駐」して、月5000円くらいの電話代で済むんですか?

「オフィスでは、出身国の旗をデスクに各自が立てている」ということに
疑念が示されたことになんの反論もされていないですが、
どうなんですか?

588 :文責:名無しさん:02/03/27 11:49 ID:X41nZvhu
わけわからん疑問形とか、何故ゆえとかは、
「言葉尻をとらえるな!」と突っ込むために
わざとおかしくしているんだろうな。きっと。

589 :文責:名無しさん:02/03/27 11:52 ID:eTtf8JXe
へー 外資系って海外の時間帯に合わせて働いているんだぁ
勉強になるなぁ

590 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 11:56 ID:zy19S3QN
それじゃ例の奴だすか。

==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?
5、「オフィスでは、出身国の旗をデスクに各自が立てている」という人種差別まがいの会社は、
  何処のお国でしょうか? 国際派エンジニアさんなら回答できますね。

591 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 11:57 ID:zy19S3QN
>>589
プッ。ナイスな突っ込み。

592 :文責:名無しさん:02/03/27 11:58 ID:KXGatpf9
>>586ってさあ、あんなにイチイチ「具体的」に自分のシチュエーションを設定しなければ、
突っ込まれてボロ出すことがないのになぁ。
等身大でいきなよ。

なんか、自分が凄いエリートだと言い、他の人、特に日本を愛している人をバカにしてるけど、
実は、凄く自分にコンプレックスを持っていて、
2ちゃんの世界だけで、エリートを気取って虚勢を張っている。見ていてとても痛いね。
賛成反対以前に、不毛の「エリートごっこ」はやめようぜ。

593 :niet ◆eejNbDBk :02/03/27 12:14 ID:8/oHPiR+
あ、==さんだ!
やぱりキャップつけませんか?==さん。
つけるべきですよ。==さん。


594 :文責:名無しさん:02/03/27 12:16 ID:KXGatpf9
>>589
== 氏の以前の言によると、
東南アジアとアメリカには少なくとも営業拠点はあるらしい。

どの時間に合わせるのかなぁ???

595 :文責:名無しさん:02/03/27 12:18 ID:qE9jAY2Z
それでヨーロッパにも拠点があった日にゃ、寝てる時間ないやん。

596 :文責:名無しさん:02/03/27 12:21 ID:qE9jAY2Z
つうか、金融屋さんのディーラーはマーケットの時間に合わせて動いてるけどな。

==氏、設定はエンジニアだったろ?


597 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 12:27 ID:zy19S3QN
>>594
エラ民族の時間に合わせているのでしょう。

598 :文責:名無しさん:02/03/27 12:49 ID:KXGatpf9
海外とのmeetingでは、「韓国人」と称しているのかな?

599 :==:02/03/27 13:27 ID:fTBs32h7
>>587

あれだけ常駐って、あなたがたみたいにいませんよ。昨日2週間ぶり
くらいによったしね。自分の電話代と一緒にしないでくれ。

オフィスに自国の旗かざっていますが何か?日の丸は飾ってませんけど。
>>594 勝手にアメリカの外資って決め込んで話してるからでしょ?
アメリカではそういうことしないだろうけどね。何でも自分の思い込み
で話すのはやめな。うちのオフィスには18カ国の外国人いるけどね。
飾られていない国旗は日の丸だけ。まあ自国に愛されない国日本だからね。

>>596 エンジニアの仕事も知らないくせに...

まあおまえらいくら荒さがししても無駄。まあせいぜい俺が日教組職員で
あること、自腹でインターネットやっていないこと暴いてから偉そうな口
叩いてみろ。

600 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 13:33 ID:zy19S3QN
???????????????
彼は、インターネットの為のメディアは、電話だけと思っているのであろうか?
定額制なら、もっと普及したもので今では10Mbpsのメディアがあるのに??????

本当に彼はエンジニアなんだろうか?

601 :文責:名無しさん:02/03/27 13:49 ID:Q2Wx0cP6
>>599
因みに多国籍事業とやらのオフィスのおまいの机の上には
何処の旗が飾られてるの?北のか?

602 :==:02/03/27 13:51 ID:fTBs32h7
>>600

そんなことくらい知ってる!!そんなあんたみたいに毎日一日中ネット
しないのにそこまでする必要もないやろ??俺はISDNで十分。あなたは
何者?

1.大学の講座から一日中アクセスして未だに親のスネをかじっている学生
2.就職も出来ずに家に引き篭もっているぷー
3.会社で仕事も与えられずインターネットで暇つぶししているしょぼくれ会社員


さあどーれーだ?

603 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/03/27 13:53 ID:wSAtQEcH
>>599

なんかもう見てて痛々しいな、なんでそんなに日本を嫌うの?

604 :文責:名無しさん:02/03/27 13:58 ID:eTtf8JXe
物言えば唇寒し==

605 :文責:名無しさん:02/03/27 14:08 ID:Dr+8WAou
日本の国旗が飾られてないならウジウジしてないで抗議すれば?
日本人なんでしょ?

606 :niet ◆eejNbDBk :02/03/27 14:15 ID:8/oHPiR+
いたい。
ま、一日中ネットをしなくてもブロードバンドは便利だし
なによりISDNよりも経費が安いんだよね。。。。。。。
どうでもいいけど、仮に無職だったりスネかじりだったりして
どうなのだろうなぁ。。。僻んでいるようにしか見えない。。
なんでマス板にいる保守系論者は「無職」とか「プー」とか
レッテル貼りされるの?もしくは左翼系の人はするの?
それがずっと不思議です。議論のはじめから唐突にそういう
レッテル貼るから謎です。誰か教えてくれると助かります。
でもそれで攻撃になってると思うのは人生経験の浅さを感じる
んだよね。俺もスネカジリの時は少なからずそうだったよ(笑)。


607 :文責:名無しさん:02/03/27 14:27 ID:uK/fNQf2
>>606
ホントのエリートだったら、
あんなに威張りくさって、他人を根拠もなく見下すような発言をしない…ってのは、真理だね。
劣等感の裏返しもあそこまで来ると病的。

608 :文責:名無しさん:02/03/27 14:32 ID:uK/fNQf2
>>602
ISDNで、常駐じゃなくて、月額5000円の電話代のわりには、IDが一日変わらないね。
日ごとには変わっているけどね。
職場からでもないというし、
どうやったら、そういう芸当ができるのか、
優秀なエンジニア様に教えてほしいものだ。

609 :文責:名無しさん:02/03/27 14:38 ID:cqbr8i+t
>>608
もうやめとけ。

電波は排除するものではなく、育てるものである。

610 :==:02/03/27 14:39 ID:fTBs32h7
>>605 >>601

国旗を自分の机に飾るのは本人の自由なんですよ。日本人スタッフ
は誰一人自分の意志で飾っていないんですよね。私はちなみにわが社
の本社のサッカーチームのチーム旗飾ってます。

>>606 こっちのことを日教組教員呼ばわりしたから私の職を明かした
だけのことですよ。人の職を決め付ける前に自分のこと明かせばいい
のに。レッテル貼りはウヨがお得意なのでは?

611 :文責:名無しさん:02/03/27 14:42 ID:uK/fNQf2
>>608
ID 変わっていませんね。
ID を変えずにいられる方法を教えてくださいね。

612 :文責:名無しさん:02/03/27 14:42 ID:uK/fNQf2
訂正;>>611>>610 へのレスでした。

613 :文責:名無しさん:02/03/27 14:51 ID:Q2Wx0cP6
>>610 のオフィスの日本人スタッフは売国奴ばかりなんだ。w

614 :==:02/03/27 15:11 ID:fTBs32h7
>>611

あるんだな、ID常駐しなくても変わらない方法が。消すことも出来る。
でもおまえらには教えてやらん。俺はあえて、他人のふりするのも
されるのもいやなのでずっと同じ名前、ID(日によって変えてるが)
で来てる。常駐を疑うなら次今日来るときは違うIDで来てやる。

>>613 そんなことあるか。自分のオフィスに日の丸飾ってる奴がいる
と他の会社でも変人扱いされるだろ?まあ卒業式ですら日の丸掲揚
拒まれる国だから仕方ないのよ、我々の国は。

615 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 15:39 ID:zy19S3QN
必死だな。(w

616 :文責:名無しさん:02/03/27 15:40 ID:Z8MQeudT
>我々の国は。
え?

617 :文責:名無しさん:02/03/27 15:44 ID:/jRQZtzA
>>614
× 我々の国
○ 我々が住まわせてもらっている国
◎ 我々が寄生している国

日本語は正しく。

618 :文責:名無しさん:02/03/27 15:45 ID:8hetNaJm
 親日ってほどじゃないけど・・・。
 大学のとき、イギリス人留学生と花を見に行った。一番美しい桜はどこ
だ? と聞かれたので、迷わず千鳥が淵を案内した。そこで、当然ながら
靖国の話が出て、先の戦争の話になった。
 俺はそのころ、今ほど屹然とした愛国心というものが無かったように
思うのだが、その彼が教えてくれたことで、それが固いものになったよ
うな気がしている。
 彼曰く、
「すばらしい場所じゃないか。実にすばらしい。
 先祖を、そして戦士を敬える国は、何をおいてもすばらしい」

 彼はイギリスが「してきたこと」についてずっと考察しているが、日本
の歴史学者のように単純に悔い改めて詫びを請うようなマネはしない。ま
た、アメリカのように「すべて俺らは正しい!」という態度もとらない。
 まだ彼自身、その答えは出ていないようだが、大学を出てから10年。
彼との交流は幸いにも途絶えていない。
 私がもっと英語話せたらなぁ・・・。


619 :文責:名無しさん:02/03/27 15:45 ID:X41nZvhu
日本語には、句点だけでなく読点があるのは知ってるかい?

620 :619:02/03/27 15:47 ID:X41nZvhu
よく見ると使ってるか。でも、変な使い方。。

621 :文責:名無しさん:02/03/27 15:51 ID:Z8MQeudT
 ==太郎は結局、何が言いたいんだ?

622 :文責:名無しさん:02/03/27 16:01 ID:baAOO78X
>>614

623 :文責:名無しさん:02/03/27 16:03 ID:baAOO78X
みすった
>>614
むしろ、明日も同じIDで来てほしい。

後、やはりキャップとは言わないが
トリップぐらいはつけるべきだと思います。

624 :文責:名無しさん:02/03/27 16:10 ID:Q2Wx0cP6
>>614
そりゃ会社の机に国旗立てる習慣は
日本人には無いヮ。
そこで一人だけ国旗立てりゃお子様ランチじゃあるまいしと
笑われるだろうが
あんたのオフィスは皆立ててるんだろ?
そんなら遠慮無く韓国の旗でも立てとけや。

625 :niet ◆eejNbDBk :02/03/27 16:13 ID:8/oHPiR+
うん。俺もそう思う。>>621
なんか的外れな返答しかもらえないしな。。
ID問題は「はぁそうですか」というしかないが
コテハンでやるならキャップつけるだけでいいじゃん。。。。。

あとなぜ無職とかプーとかレッテル貼りすんのかなと
思ったら日教組だって言われたからだといっていたが
それはあまりにも日教組的な言辞をからかわれただけだし
さらにはそのムキになる感じや反論にならない反論を
するあたりで推察されたものでしょ。
ちなみに俺の推察は「17才自宅療養中」でした。


626 :文責:名無しさん:02/03/27 16:15 ID:X41nZvhu
いまどきの17歳はあそこまで幼稚じゃないと思うけど。

ローティーンじゃないの?

627 :niet ◆eejNbDBk :02/03/27 16:23 ID:8/oHPiR+
キャップは今は発行していないんだな。


628 :文責:名無しさん:02/03/27 16:24 ID:/jRQZtzA
>79 名前:== 投稿日:02/03/06 19:55 ID:VkL4S3cV
>ここでは(うちの会社だが)水曜日に仕事前に国歌を歌う習慣がある。

>154 名前:== 投稿日:02/03/07 17:52 ID:+0uXC6gd
>うちのオフィスは色々な国の人がいるから、任意で座席に己の小さな国旗
>を掲げている。日の丸がないのはいうまでもないが...

様々な国の人がいるのに、国歌を歌う? どこの?
全部の国の国歌だったら笑う。(そんな暇あったら仕事しろよ)

小中学校そのままの感覚で書いてるんだろうな。
全校集会かっつの。

629 :文責:名無しさん:02/03/27 16:27 ID:X41nZvhu
実はここ数日、身辺がごたごたして書き込む暇のなかった
辻元サンだったりしたらワラウ。

630 :文責:名無しさん:02/03/27 16:29 ID:IqXYUQru
あのー、IDを変えようとして、
PCの再起動をしまくってもダメだったので、
会社から出て、インターネットカフェを探している悲惨な人がいるスレはここですか?

631 :文責:名無しさん:02/03/27 16:40 ID:VquL0r9K
これ、どしてだれも突っ込まなかったのさ
         ↓

>>596 エンジニアの仕事も知らないくせに...


632 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 17:26 ID:zy19S3QN
>>631
だって、ITエンジニアなら明らかに知識不足。
第一、書き込みが反右翼の散文詩程度の非論理性。
そこまで、突っ込んじゃ可哀想だよ。

第一、オフィスで仕事している事を自慢する技術者がいたらお目にかかりたいよ。


633 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 17:28 ID:zy19S3QN
>>630
串も変えずにID変える方法なんか幾らでもあるのに(w

634 :==:02/03/27 17:46 ID:0CP4PSr5
>>628 国家斉唱するのは、その出張先の話だよ。何ですべての
国歌歌うねん?地元の国歌だけじゃ。おまえこそ早く仕事探して働けよ。

>>630

なんでわざわざそんなことすんねん?今はまだ家じゃ。もうすぐ
仕事に行くけど。

>>632 おまえは俺の602の質問に答えてから発言するように。


>>632 おまえは俺の602の質問答えてから書き込め。

635 :文責:名無しさん:02/03/27 17:50 ID:IqXYUQru
>>634
日本では君が代を歌うんですね?
あんただけの好みで、会社の習慣を変えられないでしょ?

636 :文責:名無しさん:02/03/27 17:52 ID:VquL0r9K
>>634
そんなに重大な質問かね。

おれ、代わりに答えるわ。
『回線繋いだまま、自宅で仕事している文筆業者』

637 :==:02/03/27 17:56 ID:0CP4PSr5
>>635

日本では君が代はもちろん歌いません。国歌斉唱はその国々のオフィス
で自発的にやるものなので。やるわけないでしょ?卒業式にやるのも困難
な国なんだから。

638 :文責:名無しさん:02/03/27 17:57 ID:IqXYUQru
夜、海外とmeetingするために会社に行って、
昼は、家からレス書いてるんですか。

その割には、以前から土日にいらっしゃらないのはどうしてかな?

まぁ、ゴルフで忙しいとかなんとか言うんだろうけど。

ああ、俺も仕事言っておこう。
『定額制の高速常時接続でネットしている、文系専門職(自営)』

639 :文責:名無しさん:02/03/27 18:00 ID:IqXYUQru
>>637
>卒業式にやるのも困難な国なんだから。

ハァ? 大多数は歌っているよ。
歌っていない学校がニュースになるのは、少ないからニュースバリューがあるの。
「やるのも困難」だったら、ニュースにならないでしょ。
社会勉強した方がいいよ。
エンジニアに憧れる厨房君。

640 :文責:名無しさん:02/03/27 18:04 ID:X41nZvhu
厨房って気軽につかってるけど、リア厨の可能性75%。
残りの20%はリア消防、5%はそれ以外ですな。

641 :文責:名無しさん:02/03/27 18:11 ID:VquL0r9K
>>640
リア厨にしてはネタに起伏がありすぎるし、
大学生にしてはネタがフラット過ぎてて、
日教組な人にしてはネタがめんどくさすぎる。(笑)

ワタシ的には実年齢16〜17程度のリアル工房
というあたりに一票。

642 :文責:名無しさん:02/03/27 18:16 ID:IqXYUQru
>>641
なんか知らんが、なんの脈絡もなく二言目には他人を「引き籠もり」と罵倒してばかりなのは、
自分がそうだからと考えると、多少納得がいく。

ひきこもりの不登校高校生で、登校していたときには日教組教師に洗脳された…てところか。

643 :文責:名無しさん:02/03/27 18:17 ID:X41nZvhu
でも、日教組が本格的に洗脳活動してるのは
中学校だと思うよ。

644 ::02/03/27 18:18 ID:Q2Wx0cP6
ああ,最初の頃は親日の話にほろりとしてたのに
最近じゃ==氏とのやり取りにはまっちゃったね。

645 :文責:名無しさん:02/03/27 18:20 ID:IqXYUQru
>>643
中学の時に洗脳されて、
高校に逝ったら、マトモな先生ばかりだったので、不登校−引き籠もりになった…て線で。

646 :文責:名無しさん:02/03/27 18:28 ID:245U/D+O

明 日 も 同 I D で 来 ら れ る と 豪 語 す る 

     ツ ワ モ ノ が い る ス レ は こ こ で す か ?

647 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 19:19 ID:zy19S3QN
>>634
あ、公安のネット犯罪対策室の者です。
ネオ麦茶事件以来、貴方のような面白い被験者を観察するのが私のフィールドワークです。

648 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/03/27 20:07 ID:lLgsuTpS
次スレが立つとしたら
反日のマスコミと== が語らない親日の話3
とかでいいのだろうか?

649 :文責:名無しさん:02/03/27 20:17 ID:BSu60fV1
>>648
それイイですね。
これだけスレを盛り上げてくれている == に敬意を表すべきです。
これが「日本人の良心」でしょう。

650 :文責:名無しさん:02/03/27 20:23 ID:BSu60fV1
いつも夜は海外とmeetimg。
昼は自宅で、2ちゃん。

いつ「エンジニア」の仕事するんだろ?

651 :650:02/03/27 20:41 ID:BSu60fV1
>>650の訂正
× meetimg
○ meeting
指摘される前に言っとかないと、エンジニア様に叱られる。

652 :文責:名無しさん:02/03/27 20:49 ID:YLMMuhfB
当て字どうする?

提案:怨死ぁ



653 :文責:名無しさん:02/03/27 20:58 ID:YLGWmoUl

マスコミは反日の記事をしつこく書いて、日本人がチョンやチュンに
親近感を持たないように注意をしてるんです。


654 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/27 21:02 ID:7PkoTC+9

っつーか==よ、なんのエンジニアだ?
IT(それ)なんてオチは無しな。

655 :文責:名無しさん:02/03/27 21:06 ID:BSu60fV1
>>654
今・・・ってゆーか、明日の朝、>>654を読んでから、
「設定」を考えることになるでしょう。

656 :文責:名無しさん:02/03/27 21:13 ID:eUJDzogP
思うに、韓国人と名乗ってるなどと言ってしまったときから、彼は引っ込みがつかなくなってしまったのではなかろうか。
つまり、ほとんど最初からなのだが。

657 :文責:名無しさん:02/03/27 21:17 ID:BSu60fV1
>>656
すべては↓から、始まったと?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014515507/196

658 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/27 21:27 ID:7PkoTC+9
現在、==の発言を抽出中。
なんか分析でっきるっかなでっきるっかな。 はてはてほほー

659 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 23:42 ID:x8YN9Wpq
>>648
一応コテハンスレは禁止(まぁ反右翼かレボたん並だから)。
ハソ板のキャデレベルとして、
反日のマスコミと国際派エンジニアが語らない親日の話3ではどうだい?

660 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/27 23:45 ID:x8YN9Wpq
それとも、
何故か夜になると書き込めないモバイルも持てない国際派エンジニアさん
でモバイルさんにでもするか?

661 :親中親韓:02/03/28 00:21 ID:s1eYnIYT
昨日はヤフーチャットで香港の女の子とおしゃべりー。
日本のアイドルが大好きらしい。
いわく、日本の音楽、芸能番組は三つのチャンネルでやってるらしい。
日本の芸能情報は俺よりも詳しかった(ジャニーズの話にはついていけんかった・・・)。
日本に憧れてて日本に行きたいって言ってた。
そういう友達もかなり多いそうです。
日本語はほんの片言しか知らないようだったけど、がんばって
アリガトウ、ウン、ソウデスネ、って言っててかわいかった。
香港はいまや中国なのにサブカルの力は偉大だ。
サブカルの力で香港のも若い世代にこれからも
もっともっと親日、知日が増えるでしょう。

自分が肌で感じた身近な話題しか提供できない俺ですが
ここの前スレと併せて、思わずほろりとする
いい話をコピペしてHPに載せたいね!

662 :文責:名無しさん:02/03/28 00:27 ID:1lWbo94D
(略)東郷と固い握手をしていたアメリカの少尉候補生
である。
東郷のすぐれた戦略、忍耐、名将ぶりに魅入られたチェ
スター・ニミッツは昭和9年の東郷の国葬にも来日して
出席した。
そして三度目、マッカーサーとともに東京湾の日本の
降伏調印式にやってきた。
ニミッツは東郷から学ぶべきものを多く学んで、日本を
破った。
ニミッツは「三笠」が敗戦後荒廃しているのを歎き、その
保存に気を遣う一方で、戦災で焼けたあとの東郷神社の
再建に「太平洋海戦史」(自著)の日本版印税を寄付した。
東郷はネルソンのように世界的にたたえられるべき存在
だとニミッツは思っていたのである。
筆者は鹿児島に住んでいたとき、米、英の軍艦が鹿児島
に入港すると、必ず東郷の墓前に花束をささげるのを見て
感銘したものである。

「秋山真之」神川武利

663 :親中親韓:02/03/28 01:03 ID:s1eYnIYT
↑記念館三笠見に行ったら、想像よりかなり小さかった。
でもその分、日本海海戦がリアルに感じられもした。
三笠を見に行く途中、間違ってUS海兵隊の敷地に車で突っ込んでしまい(--;
日系っぽい米兵に厳しく追い返された。
やっぱ日本って占領されてんだなあ、などと思ってしまった。
米兵いてくれて有難いんだけどさ。

>>614さん
>まあ卒業式ですら日の丸掲揚拒まれる国だから仕方ないのよ、我々の国は。
拒んでるのは、日章旗を軍国主義と感じてる左翼教師達なような・・・。
生徒の意見とかってどうなんでしょうね。

たしかに飾る気になれないのは悲しいかも。
休日に飾ったりしたら、近所から回覧板回ってこなくなるかもしれないもんね。

でも日章旗って結構外国人の評価高いんだよ。
日本文化のようにシンプルで無駄がなく、また覚えやすく、美しいって。
たしかに、
ヨーロッパのトリコロール→色の配置次第でどこがどこの国か分からん
お隣の国韓国→俺の韓国語の先生(韓国人ね)によると、小学校のときとか
テストで国旗を書かされるらしい。かなり厳格に。定規コンパス使って。
なのに今じゃ、巴紋の向きとか、八卦の配置とか、書けといわれるとなかなかかけないらしい。
星条旗とかユニオンジャック→ごちゃごちゃ

それに比べて日章旗は、学校でテストなんかに出さなくっても
誰でもかけるし、誰でもわかる。日章旗って、"The Land Of The Rising Sun"、
日の本の国であると言う古代からの自負とかも表現されてて
そういわれてみれば非常にいいもんだよなあ、と思う。

いいのになあ、日章旗。もっと愛されて欲しい〜。
どうでもいいが、朝日新聞のマークは旭日旗にしか見えないよ。
それにバングラディシュは(後略)

・・・親日話の方向性もスレの流れも読めてなくて浮いてる感じがする・・・;;

664 :文責:名無しさん:02/03/28 03:29 ID:3Wr+tTBz
「日本の名前をください」の著者 青樹明子は、北京放送日本語部で働いた経験から
人気はアメリカンポップス、韓国、日本の順で、あるリスナーから
「私は超級日本迷(スーパー日本ファン)です。日本が好きです。そんな私に日本の名前がないのは
おかしいでしょ。私に、とってもきれいな日本の名前を下さいませんか。」という手紙をもらった。
一方、タクシーの運転手からは「歴史問題について話をしたいんですよ。
日本人は中国を侵略したという歴史を、学校で教えてないそうですが、なぜですか」
いくら著者が否定しても信用されなかったそうだ。
反日が強い北方エリアではまだ混沌としているが、南方、旧満州はかなり実情が違う。
一方、韓国の親日サイトで以前読んでいて恥ずかしくなる日本賞賛の文章を見た事がある。

665 :文責:名無しさん:02/03/28 03:37 ID:qF8IGdPN
>664
そうだ、こっちが照れるような親日ぶりも困るぞ。
それを考えたら反日の方が・・・(藁

666 :文責:名無しさん:02/03/28 05:20 ID:4O/CkqC5
>>663
結構同意だが、日章旗はデザイン的に完成され過ぎの感はある。
オリンピックや国際大会で
日の丸をモチーフにした服飾デザインが
成功したためしがない。
いじり様がないのだろう。

また、そのあまりに強烈なインパクトのため
むやみに焼かれる悲運の旗でもある。
日本の国旗が日章旗でなければ、ああも焼かれない気がする。
歴史的背景があろうがなかろうが
諸国民にインパクトを与えるデザインだと思う。


>>664
俺は旅先でスペイン人の女の子に、日本語を書かされたぞ。
最初ローマ字で書いたら、思いっきり拒否された。
漢字や、ひらがなが良いらしい。
俺の下手な字で申し訳ないとは思いつつ、
自分の名前や物の名前など、日本語で書いたら
たいそう喜ばれた。


667 :文責:名無しさん:02/03/28 08:59 ID:IvfSUWaZ
>>658
分析、どうですか?
俺も、旧スレツラツラ読んだけど、
最初は、「よくあるデンパ」に過ぎなかったのが、
「韓国人を名乗っている」以来、
突っ込まれる−架空プロフィル設定−突っ込まれる−さらに架空プロフィル設定−....
の繰り返しのような感じ。
あと、あの「韓国人を名乗る」発言の頃は、「札幌南高校」のスレと併行してカキコしていたことも、注目すべき点ではないでしょうか?

668 :文責:名無しさん:02/03/28 09:21 ID:peAGk49A
>>661
 日本の芸能人、人気ですよね。アジア各地で。
 日本文化が開放されていない韓国なのに、若い人ら普通に歌うし。
それがうまいんだわ(^^; 流暢な日本語で歌うから、話せるのかな?
と思うと、全然ダメ。逆に歌詞の意味を尋ねられるし。
 おっちゃんは芸能界疎いので、許してもらいます。

 親日というのとはちと違いますけどね。

 ちなみに、中国で
「この歌はいい歌だ!」
 と、中国人の取引相手が日本語で歌ってくれました。年のころ、
40歳後半なんですが
「敵は幾万」
 軍歌かよぉ!! 気にしないのか? しないのか?
 おそるおそる聞いてみたら、
「いい歌じゃん!」
 結局、中国とか、あちらの方が「懐の深さ」があります。はい。

669 :文責:名無しさん:02/03/28 09:24 ID:peAGk49A
>>666
 漢字やらひらがな書いて喜ばれる経験は私もあります。
 フランスのパソコンショップに入り、タブレット&グラフィック
ソフトのデモがありました。日本には当時なかったソフトだったの
で、何の気なしに「永」とか書いていたんですが、店員がやってき
て、
「エレガントだから、もっと書いてくれ」
 とせがまれてしまいました。

 ま、これも親日話じゃありませんが、面白い経験でしたね。
 特にアメリカの若い子は、漢字好きでした。


670 :文責:名無しさん:02/03/28 09:29 ID:xgeE+xsR
漢字は流行だけど、本家はどこか知ってるよな?(藁

671 :==:02/03/28 09:45 ID:/VosSpj8
一日中書き込んでいる 地球市民@ ◆sj4EGwIQ
あなたは私の602の質問に答えてから発言しなさい。

皆さん私が東南アジアで韓国人を名乗ったところからすべて
私の話はネタだとおっしゃっていますが、残念ながらすべて
実話です。何一つネタだと解明できてませんよね?日本に引き篭もって
インターネットだけの信憑性の怪しい情報だけを鵜呑みにして
日本まんせー何て洗脳されているあなた方と、色々な国(20カ国
以上は行ってるかな)に仕事やプライベートで行って感じること
のギャップを感じますね。もちろん、反日だけでなく、親日的なこと
も一杯感じていますが肌で感じるものと、このスレにあるようなチンカス
親日ネタとはまた全然種類の異なるものですね。





672 :黒尾寛:02/03/28 09:55 ID:zTVY/9g+
>>バーチャバカ一代 氏
>サイパンなどは 山林部にタガンタガンという、殆ど役にたたず、しかも繁茂が早い木の種子
>を空中散布し、わざわざどの島も不毛のジャングルにした
>そして生活必需品を全て援助で支給することで、僅かの観光業以外の産業発生を阻止した。

この話は全く酷いものですね。海上交通の要衝であるサイパンが何故観光に特化したか
漸く合点が行きました。本来なら南太平洋の漁業基地や水産加工場の基地、物流拠点と
しても発展の未来があったろうに、米国も酷い事をするものですね。長年の疑問に解答を
与えてくれた、貴方に感謝いたします。
>>==
スレが読み難くなるので、できればご自分でスレを立てて、其方でやってはくれませんかね?
また、貴方の言う20ヶ国にロシア極東が入っているのなら、私がお相手しましょう。

673 :文責:名無しさん:02/03/28 10:19 ID:WP+y2FOv
==氏、「このスレにあるようなチンカス」と暴言。チンカス チンカス チンカス チンカス・・・・


674 :文責:名無しさん:02/03/28 10:39 ID:WGzqfP0i
>>666
こういう国もあるんだよな・・・

754 :名無しさん :02/03/21 11:29 ID:DwcYX+bN
韓国企業は、消費者のニーズに合わせ、日々研究開発に勤めております。

http://www.try-net.or.jp/~suu/haj%20f/hajisouron.htm
>私は韓国の万国旗製作所を訪ねた事がある。その時、万国旗と日の丸を見せてもらったが、万国
>旗・太極旗は化繊で出来ており、燃やすのは危険だ。しかし、日の丸はあたかも「燃やして安全」
>と言うが如く綿製で・・・、物凄く複雑な思いをした。被害妄想かもしれないが、数ある万国旗の
>中で日の丸のみが綿でできている事実を、単なる偶然と考える人の方が少ないと思う。なんかマジ
>で悔しかったのだ。


675 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 10:46 ID:vcL4YPod
>>671
既に答えていますが?
何か?


676 :文責:名無しさん:02/03/28 10:48 ID:XM+gmayD
>>674
悔しいというより、ワラってしまう逸話だな。
いかにも彼の国らしくって。

677 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 10:51 ID:vcL4YPod
>676
古今東西・森羅万象の起源ですから。

678 :文責:名無しさん:02/03/28 10:56 ID:3UtmxhsN
==氏にはぜひIDを消して登場していただきたい。
あと、「自分が日教組関係者である証拠を出せ」とか言ってるみたいなんで、
そっちも実際に外資系企業で働いているという確たる証拠を出して欲しいんだけど。
「自分が外資系企業の社員ではないという証拠を出せ」なんて言うのは無しだよ(w

679 :==:02/03/28 11:00 ID:/VosSpj8
国旗に纏わる話

俺の会社での話だが、マレーシアに出張に行ったとき、
例によって自国の国旗をdeskの前に飾られていました。
出張者にもdeskの前に小さなその人の国旗を自分で飾る
のが慣例ですが、日本人はそういうことする人が昔から
少ないためか、日の丸自体が用意されていませんでした。

ある同僚が、A4の紙にでいいから日の丸プリントアウトし
て飾ってくれとアシスタントの人に頼んでいました。アシス
タントの人も用意していなかったことに罪悪感を感じたのか
慌てて快く用意し飾られていました。

ここまではいい話なのかもしれませんが、数日後、その日の丸は
その同僚のメモ用紙代わりに使われ無残な姿になっていました。

まざまざと日本人の国旗に対する無関心を見せつけた出来事でした。

680 :文責:名無しさん:02/03/28 11:09 ID:3UtmxhsN
>>679
ん、ID消して見せてよ。
それとその話、あんたが実際外資系企業で働いているという
確たる証拠が無くちゃ信用できないんだけど。
しかもそれって外国人の行った反日的行動についての話じゃなくて、
ただ単に日本人の内面の問題じゃん。
このような結果が生まれたのは、日本の自虐史観のせいだってことにもなる訳だよ?
一体何が言いたいの?

681 :文責:名無しさん:02/03/28 11:15 ID:XM+gmayD
>==

日本語もうちょっとベンキョせぇよ。
助詞の使い方が不自然やぞ

682 :文責:名無しさん:02/03/28 11:17 ID:3UtmxhsN
今から思うと679は別人かも。
だけど「これってネタ?」って思えるような言動を見せるときもあるし・・・。
どっちなんだろ?

683 :文責:名無しさん:02/03/28 11:21 ID:/tW54O09
>==氏
IDの消えた状態が見たい・見たい・見たい。

684 :==:02/03/28 11:22 ID:/VosSpj8
>>675

>あ、公安のネット犯罪対策室の者です
2.就職も出来ずに家に引き篭もっているぷー 

と解釈してもいいのですね?まあ私にはそんなことどうでも
いいけどね。






685 :文責:名無しさん:02/03/28 11:26 ID:/tW54O09
>>684
ID見えてるよ?

686 :==:02/03/28 11:27 ID:/VosSpj8
>>682

IDが同じだろ?ID消して登場するとこういう切わけができなくなる
から俺はあえてしない。これは俺のポリシーだから。あと外資系で
ある確固たる証拠、示してやってもいいけど、個人の名前、企業は
セキュリティの問題で明かせませんが、それでも信用される確固た
る方法逆に示してみな?

687 :とりあえずこれについて答えてくれ:02/03/28 11:32 ID:dJyRFj5C
==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?
5、「オフィスでは、出身国の旗をデスクに各自が立てている」という人種差別まがいの会社は、
  何処のお国でしょうか? 国際派エンジニアさんなら回答できますね。

あとIDがなくてもトリップ使えば判別可能だろ?変なポリシーだな。

688 :文責:名無しさん:02/03/28 11:34 ID:3UtmxhsN
>>686
会社の規模や、具体的な業務内容を示してもらえればいいです。
あと、687さんも言ってるように、トリップ付ければID消しても誰だか分かります。
あなたの大事なポリシーは十分に守られますよ(w
あなた自分でID消せますよーって言ったんだから、やっぱりそこら辺はきちっとね。

689 :文責:名無しさん:02/03/28 11:36 ID:3UtmxhsN
>>686
あと「ID同じだろ?」って、一体何を言いたいのか?

690 :文責:名無しさん:02/03/28 11:37 ID:ILHt8v8f
まともな会社であれば2chへのアクセスを禁じているところも多い

691 :文責:名無しさん:02/03/28 11:39 ID:/tW54O09
>>686
え〜〜、どうコメントしろ、と?>IDが同じだろ?

>614 :== :02/03/27 15:11 ID:fTBs32h7
>>611

>あるんだな、ID常駐しなくても変わらない方法が。消すことも出来る。
>でもおまえらには教えてやらん。俺はあえて、他人のふりするのも
>されるのもいやなのでずっと同じ名前、ID(日によって変えてるが)
>で来てる。常駐を疑うなら次今日来るときは違うIDで来てやる。



692 :文責:名無しさん:02/03/28 11:40 ID:iwS6BQII
>>686
ID消す(??? になる)には、[E-mail (省略可) ]のところに、
fusianasan
と入れてみて下さい。
次にまた、空欄にすれば、もとのIDに復帰しますよ。
まさか、そのやり方知らないんじゃないでしょうね?

693 :文責:名無しさん:02/03/28 11:41 ID:/tW54O09
あと、業務内容だけなら別にセキュリティ・ブリーチもひょっとこもない
と思うですだよ。

694 :文責:名無しさん:02/03/28 11:45 ID:XM+gmayD
>>689
ID 違うのはオレじゃないからね。絶対別人だからね。ジサクジエーンじゃないよ。
絶対違うって。違うって言ってるじゃねーか。信用しろよ。本当だって。
わかってくれよ。何度言ったらわかるんだよ。


つまりこういうことだと思われ

695 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/28 11:49 ID:2FY67FrK
==がトリップを知らないに100ウォン


696 :niet ◆eejNbDBk :02/03/28 11:50 ID:dNqpOQbV
やはり「17歳自宅療養中」か。。。
たとえば他人がプーだったとしても無職であったとしても
窓際の会社員だったとしても、そこそこ年齢を重ねていると
それなりの事情があったりするのだろうなぁとか考えるようになる。
かつてはそれなりの結果を出していた人が人生の狭間で隠遁生活
をしていることもある。当然会社員的な生活形態がほとんど
だなんてことも思わなくなるしな。。。
ちなみに俺は「自営業の医療従事者」です。



697 :文責:名無しさん:02/03/28 11:51 ID:iwS6BQII
>>695
ピーーーッ、トリッピングでイエローカード!
あっ、「本社のサッカーチームの旗」をデスクに飾っているらしいから、
サッカーには詳しい・・・「トリップ」は知ってるとおもわ・・・れ・・・w

698 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/28 11:52 ID:2FY67FrK
>696

それって、要約すると「開業医」ってこってしょ?

あ、==が勘違いしないように付け加えると、当方サーバ&ネットワーク管理者です。


699 :==:02/03/28 11:55 ID:/VosSpj8
>>692 から >>695

IDの消し方、トリップぐらいしっとるわ。トリップしたところで
本人であることは示されても外資系の会社に勤めていることが
どうやって証明されるの?

700 :文責:名無しさん:02/03/28 11:58 ID:3UtmxhsN
>>699
IDの話と外資系の話は別だから(まあ大きく見れば関連してるかもしれないけど)
別々に対応してくれない?

701 :文責:名無しさん:02/03/28 11:58 ID:iwS6BQII
>>699
『トリップ』をご存知な訳ですね。
その発音でいいんですね。

多国籍企業の人の話は参考になるな。
今度から、あの単語は「トリップ」と発音しよう。

702 :文責:名無しさん:02/03/28 12:07 ID:sLl/s0h4
>>699
>トリップしたところで

「トリップ」する?
この場合の「トリップ」は、ひとり用キャップ、略してトリップで、
使い方は「トリップを使う・付ける」だぞ?
やっぱり分かってないだろ。

703 :文責:名無しさん:02/03/28 12:11 ID:XM+gmayD
「トリップする」のか新しいな。
つーかトリップしてるのか? 今

704 :文責:名無しさん:02/03/28 12:11 ID:XM+gmayD
カブタ

705 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 12:12 ID:vcL4YPod
トリップ汁じゃねーのか?



706 :文責:名無しさん:02/03/28 12:12 ID:3UtmxhsN
==さんは今、懸命にトリップ付加やID消去のための作業を行っていると希望的観測age

707 :文責:名無しさん:02/03/28 12:12 ID:iwS6BQII
>>699
「外資系」は後でイイから、ID消してみてください。
まさか、>>692の説明が理解できない…とは言わないよね。

708 :687:02/03/28 12:18 ID:dJyRFj5C
さらっと無視するなよ(w

==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?
5、「オフィスでは、出身国の旗をデスクに各自が立てている」という人種差別まがいの会社は、
  何処のお国でしょうか? 国際派エンジニアさんなら回答できますね。



709 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 12:20 ID:vcL4YPod
>>707
オイこら!!
親切にIDの消し方教えるじゃねぇ!!
>>692のやり方したら簡単にID消せるだろうがボケェ!!
反省汁。

710 :707:02/03/28 12:21 ID:iwS6BQII
>>709
反省します(汗

711 :文責:名無しさん:02/03/28 12:38 ID:3UtmxhsN
==さん来ないなー

712 :文責:名無しさん:02/03/28 12:46 ID:aM/VgvZj
>あなたは私の602の質問に答えてから発言しなさい。
と言った人は、ずっと前から問われている>>708がよめません。

713 :文責:名無しさん:02/03/28 13:25 ID:MGjGhDMt
==へ。何故貴方は自らの暴言、即ち「チンカス」発言を直視せずにいるのですか。過去の過ちを素直に認めて、真摯に反省する誠実さこそがアジアの人々から信頼を得るのではないでしょうか。


714 :==:02/03/28 13:35 ID:/VosSpj8
>>692 >>709

その手には乗りませんよ(笑

715 :文責:名無しさん:02/03/28 13:41 ID:A1VfhvDk
外資系だって証明したいんなら、別にfusianasanくらいやればいいのに。

716 :文責:名無しさん:02/03/28 13:42 ID:xgeE+xsR
ウヨってどうして粘着が多いのデスカ

717 :文責:名無しさん:02/03/28 13:45 ID:A1VfhvDk
そういえばサヨは粘着せず、すぐ都合の悪い人を切り捨てて攻撃したり、
ころころ言う事変わったりするもんね。

718 :文責:名無しさん:02/03/28 13:50 ID:xgeE+xsR
ウヨが粘着を認めマシタ。わたしコワイデース

719 :文責:名無しさん:02/03/28 13:57 ID:3UtmxhsN
>>718
まあサヨはすぐに「謝罪、反省、平和」で片付けるからな。
その視点から見れば、うちらはウヨで粘着なのかもな。

720 :文責:名無しさん:02/03/28 14:01 ID:3UtmxhsN
つーか==さん、一連の質問に答えてよ。

721 :==:02/03/28 14:06 ID:/VosSpj8
>>713

おまえらの親日話はマスコミにも新聞にも教科書にも載らないようなくだらな
いレベルでしょ?それをマスコミや教科書は反日だから何て言い訳してるだけ。
誰にも相手にされないだけでしょ。負け惜しみやがって。せいぜいここだけで
楽しみな。

722 :文責:名無しさん:02/03/28 14:08 ID:sLl/s0h4
>>717
「総括」ですな?
左翼は仲間であっても、自分より才能がある人、
人望がある人は殺すという、恐ろしい集団。
殺してすっきり、禍根も残らないってか?

ビバ!内ゲバ天国。

723 :文責:名無しさん:02/03/28 14:09 ID:rwuInJQh
>>721
スレタイよんでないのれすね。。。

724 :文責:名無しさん:02/03/28 14:11 ID:A1VfhvDk
>>723
こらこら。==の日本語力のなさは、あえてネタにしちゃイカン。

725 :文責:名無しさん:02/03/28 14:12 ID:GYRf5DT2
>>721
やだなあヽ(´ー`)ノ 
そういう趣旨のスレだって最初から言っているじゃないですか〜

はい!これね。↓

==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)が以下の回答をするまでレスしないように。
1.フィリピンの独立記念日の際日本人首脳が無視されたソース。
2.街宣右翼に在日が多いというBBCと朝日の記事を覆す程のソース。
3.新井将敬・町井久之など半島出身者が超大物右翼であるという事実を覆すに足りるソース。
4、朝鮮人は日本人なんて間違っても名乗らない、と言ったが>>802 はどう、説明をするのか?
5、「オフィスでは、出身国の旗をデスクに各自が立てている」という人種差別まがいの会社は、
  何処のお国でしょうか? 国際派エンジニアさんなら回答できますね。


726 :文責:名無しさん:02/03/28 14:19 ID:3UtmxhsN
>>721
あなたの発言が、713の言ってる事とどう関係しているかまったくわからないのだが、
まあマスコミや新聞、教科書に載らない出来事=くだらないという発想は素敵だなーと。
戦時中のマスコミ報道はどう説明する?

あと質問にはきちんと(以下略

727 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 14:22 ID:vcL4YPod
>>718
私は右翼ではなくて、自由と平和を愛する一地球市民ですが?

728 :文責:名無しさん:02/03/28 15:10 ID:P2dA03Ps
「旗立てるのは任意」だからイイ・・・みたいなご説明がありましたが、
それは違うと思います。

インド出身の人が旗を立てているオフィスに、
パキスタン出身の人が赴任してきたら、マズイんじゃないですか?
旗がなければ、個人と国は別…みたいな考えもできますけど、
旗立てると、否応なくナショナリズムが出てきませんか?

イラン出身の人がイランの旗を立てているところに、
イスラエル人が赴任してきたら、気まずい雰囲気になりません?

どう考えても、そんな習慣不自然だと思います。

729 :黒尾寛:02/03/28 15:14 ID:zTVY/9g+
>>721
1 大変お手数ですが、貴方の訪れた都市を幾つか挙げていただけませんか?
2 貴方と働いている、同僚の方の国籍を幾つかお教えください。
3 上記のうちで、一番反日性向が強い都市、国をご教示下さい。
4 住民税等の税金は払っていらっしゃいますか?間接税だけですか?
5 海外赴任が多いそうですが、医療機関はどうなさっています?
6 技師がご職業と拝察しましたが、何か機械の据付をやっていらっしゃるのですか?

以上お答え拝領します。

>>725
そう不躾に質問しては答える者も答えませんよ。まあまあ、もう少し上手いこと聞かないと。


730 :文責:名無しさん:02/03/28 15:15 ID:FwCB15SF
質問です。 朝日新聞、もしくは、テレビ朝日、毎日新聞、TBS系列は
朝鮮総連、もしくは、北朝鮮系企業に、資本を握られているのでしょうか?

ご存知の方、いらっしゃいましたら、お答え願います。

731 :黒尾寛:02/03/28 15:21 ID:zTVY/9g+
>>730
公開している企業なら四季報で少しわかりますよ。しかし、「云々ホールディングス」
なぞが株主のときは、その会社を通じて、自分が株主であることを公表したくない
誰かが株主であることも、在り得ます。
 解答にはなりませんが、総連の糾弾や、その他の妨害工作が怖くて、と考えるのも
一つの解答でしょう。大概の人は「差別」という言葉の前には思考停止しますから。

732 :文責:名無しさん:02/03/28 15:23 ID:peAGk49A
 ==氏への疑問。

 私も一応、東南アジア諸国を仕事で転々としていた時期があったんですが。

 どの国で韓国人だと名乗られたんですか? 都市名も含めて教えていただけ
ませんか。
 というのも、地域によっては韓国人の方が層倍に評判が悪いこともあり、
韓国の方が「日本人」を名乗っているケースを幾度となく見ているからです。
それにビジネスの場合、ことさら自分が「何人である」と見栄を切るケース
というのは、私の経験ではありません。それに、日本人だからといって、
何か提携話が壊れたというのも未経験です。
 しいて言えば、オーストラリア(東南アジアじゃないですが)の某都市で
飲み屋に入ったら、日本人というだけで水をぶっ掛けられたことくらいで
しょうか。怖かったな、あれは。

 東南アジアでも反日というよりも、よそ者を嫌がる地域で「緊張した」経験
はありますが、どうも==氏のようなことは経験しませんでした。もしかして、
韓国人街で名乗られたんでしょうか? それなら納得です。 でも、あの地域
は朝鮮語(韓国語)オンリーなので、よほどネイティブに話せなければ疑われ
るようにも思います。ぺらぺらなのでしょうか? それはすばらしいですね。

733 :==:02/03/28 15:28 ID:/VosSpj8
>>725

次回スレはマスコミにも取り上げられないチンカス親日話でよろしいか?

それにいつまでも
==こと自称日本人(海外では韓国人を名乗る)
が以下の回答をするまでレスしないように。

以下省略

載せるなよ。新井元議員を在日右翼にデッチあげたウヨの捏造癖
をさらしてるだけだよ。



>>727 とこかの政党のキャッチフレーズみたいで笑ってしまいました。
公安のネット犯罪対策室にご勤務ならまず、街宣右翼早く始末してくだ
さい。



734 :文責:名無しさん:02/03/28 15:28 ID:rmKMcTFk
http://k.excite.co.jp/hp/u/president-ken/?pid=00

735 :文責:名無しさん:02/03/28 15:34 ID:XM+gmayD
>>721
>負け惜しみやがって。

「負け惜しみやがる」ってのはあたらしい2ch語デスか?

736 :文責:名無しさん:02/03/28 15:35 ID:NSGa2gsC
>>731 回答ありがとうごさいます。


737 :文責:名無しさん:02/03/28 15:35 ID:P2dA03Ps
>>733
>とこかの政党のキャッチフレーズみたいで笑ってしまいました。

『とこか』・・・カナ入力みたいですね。
エンジニアさん…特に多国籍企業にお勤めだと、
ローマ字入力されるものかと思っていました。
海外のオフィスに置いてあるPC使うときは不便でしょうね。
日本語キーボードとは思えませんから。

それとも、いつも「どこか」を『とこか』と発音されているから、ついクセで…ってことでしょうか?

738 :黒尾寛:02/03/28 15:46 ID:zTVY/9g+
>>736
あやふやな解答ですいません。
>>737
語頭が清音と言うことは、如何なることなのでしょうか。そういう原則の言葉は
半島の物しか知らないのですが、他にもあるのでしょうか?

739 :==:02/03/28 15:48 ID:/VosSpj8
>>728

それは国レベルの話であって、現にパレスチナ人とアメリカ人は
仲良く仕事していますよ。旗といってもでかでかと掲げる
のではなく、うちの会社のエンジニアは皆個室なので机に掲げても
誰も目に留まりません。
>>729

1 大変お手数ですが、貴方の訪れた都市を幾つか挙げていただけませんか?

アメリカ(ニューヨーク、ロス、シアトルなどなど10都市くらい)
カナダ、韓国、マレーシア、シンガポール、ホンコン、インドネシア、
フィリピン、タイ、イギリス、ドイツ、フランス、フィンランド、
ノルウェー、デンマーク、スペイン、ポルトガル、メキシコ、ペルー
などなど、思い出したところこんなものです。

2 貴方と働いている、同僚の方の国籍を幾つかお教えください。

オーストラリア、アメリカ、フランス、ドイツ、クロアチア、イタリア
カナダ、デンマーク、パレスチナ、スウェーデンなどなど

3 上記のうちで、一番反日性向が強い都市、国をご教示下さい。

韓国ソウルはいうまでもなく、フィリピンのマニラも結構

4 住民税等の税金は払っていらっしゃいますか?間接税だけですか?

海外に長期では住んだことはありません。日本ではもちろん。

5 海外赴任が多いそうですが、医療機関はどうなさっています?

会社がすべて面倒みてくれています。海外で医療にかかったことない
ので、詳しいことはわかりません。

6 技師がご職業と拝察しましたが、何か機械の据付をやっていらっしゃるのですか?

SEです。






740 :文責:名無しさん:02/03/28 15:48 ID:A1VfhvDk
>>737
あんた最高!

741 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 15:49 ID:vcL4YPod
>>737
ゼロをジェロとかバカをパカと言うお国は、良く存じておりますが。(w

XXXXパカにするな同じメシくて【とこ】ちがう。

は、有名ですからな。

特に日本語と使って全ての発音を表現できると自称する、
人類史上画期的な文字をお使いの方ならやむ追えないかも知れません。

742 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 15:51 ID:vcL4YPod
>6 技師がご職業と拝察しましたが、何か機械の据付をやっていらっしゃるのですか?

>SEです。

藁った。

743 :黒尾寛:02/03/28 15:52 ID:zTVY/9g+
>>739
お答えいただき有難う御座います。ご丁寧に御返答頂き、寛、感謝の念で一杯の
次第に存じます。

744 :黒尾寛:02/03/28 16:03 ID:zTVY/9g+
>>739
先ほどは大変有難う御座いました。
 さて私は自身愛国者を以って任じて居りますし、私が訪れたロシアは親日の気運が
萌芽しておりますので、「彼のロシアですら、本朝の威徳に靡くのなら況や亜州や米州の国も、」
と思っておりました。先入観無く拝聴しますので、貴方のお話を少し少し開陳願えませんでしょうか。
些細な物でも結構ですので、お話をお伺いしてみたいのです。「是々非々を問う」
とか、重箱の、とかなぞの小人のごと真似は致しません。寛、この点は固くお約束しますので、
御機会をどうぞ、拝領します。

745 :文責:名無しさん:02/03/28 16:16 ID:sLl/s0h4
>>739
>それは国レベルの話であって、現にパレスチナ人とアメリカ人は
>仲良く仕事していますよ。

仕事で交渉しているしている最中に戦中の事を言い出したり、
個人レベルで突っかかってくる韓国人はやっぱり異常なのか…。

746 :文責:名無しさん:02/03/28 16:25 ID:P2dA03Ps
あのう・・・== 様は、どうして「仮名入力」なんですか?
ローマ字入力なら、「とこかの政党」なんて入力ミスはしませんよね。

いや、別に細かなミスをあげつらっていると誤解しないでください。
そうではなくて、多国籍企業のエンジニアさんが、
仮名入力するのが奇異に感じたというだけなんですよ。

747 :鼎談 ◆wAqGd6MQ :02/03/28 16:28 ID:peAGk49A
>>745
 中国人も40代以上の人は吹っかけてきますよ。交渉が不利になると特に(笑
 私は、それに対して
「それが私とあなたのビジネスにどう関係するんですか?」
 の一言で終わりにしてますが。


748 :鼎談 ◆wAqGd6MQ :02/03/28 16:32 ID:peAGk49A
>>739
 マニラって反日色強かったですか。どうもあの国は、あまり自由に外を
歩かせてもらえなかったので、いまいち記憶に残っていないのですが。車
が信号で止まると子供抱えた女性が来るのは閉口でしたけれど。ちょっと
高級な店には銃構えたガードマンいるし。
 ただ、そこで交渉したときは特にそういう色は無かったように思います。
レストランなどであったのでしょうか?

 そして、韓国人だと名乗ったのは、こういう場所なのでしょうか? そ
の点だけが疑問です。

749 :文責:名無しさん:02/03/28 16:47 ID:sLl/s0h4
>679 名前:== 投稿日:02/03/28 11:00 ID:/VosSpj8
>のが慣例ですが、日本人はそういうことする人が昔から
>少ないためか、日の丸自体が用意されていませんでした。
自発的に飾るはずなのに、国旗を会社に用意させるエンジニア。
矛盾だらけ。


>>747
いいね。

他人の個室の机の上の国旗をチェックしに行く人間に見せてあげたい。
(しかし、どんどんすごいシチュエーションになっていくな…)


750 :文責:名無しさん:02/03/28 16:55 ID:XM+gmayD
>>749
しかも、「個室」に用意してくれた日章旗がメモ用紙になってるらしいしな
本人がいない間に勝手に入ってきてメモ用紙にしてくれる同僚がいらっしゃるのですか。
それともご本人がびりっと破ってメモ用紙にしちゃうのかな
いやー 外資系って面白い所だなぁ

751 :文責:名無しさん:02/03/28 17:00 ID:M1gDrMiP
>>79>>634>>739を合わせて読むと、
各国の国歌を覚えるだけでも一苦労する会社だねw

多国籍企業に勤めるとなると、ここまでしなければいけないのかと思うと、
大変ですね。

歌を覚えるのが大変で、仕事に支障を来さないか…ってのは、よけいなお世話でしょうけど。

752 :文責:名無しさん:02/03/28 17:02 ID:nIQR+H51
>==
>負け惜しみやがって。せいぜいここだけで
>楽しみな。

我々が何であろうと暴言は暴言。これは事実。
そして貴方は暴言を吐いておきながら反省も謝罪もしない。
こうした態度は、貴方の嫌いな「戦争犯罪を反省しない右翼」と全く同じです。
まずは事実を認めて反省して下さい。


753 :文責:名無しさん:02/03/28 17:08 ID:xgeE+xsR
異論・反論・自分と少しでも違うものの存在を認めない
ウヨの性質ってコワイDEATH! まるでサヨDEATH!
そうデス、ここのウヨの正体はサヨだったのDEATH(プ

754 :文責:名無しさん:02/03/28 17:12 ID:sLl/s0h4
>>751
毎週水曜日に個室から出てきて、みんなで国歌を歌うくらいですから、
なんの苦労も無いでしょう。
(しかも、会社の規則じゃなくて勝手にやってる)

>>735
>異論・反論・自分と少しでも違うものの存在を認めない
>ウヨの性質ってコワイDEATH! まるでサヨDEATH!
左翼は異論・反論・自分と少しでも違うものの存在を認めないのか。
右翼は内ゲバで仲間を殺したりしないぞ?

755 :鼎談 ◆wAqGd6MQ :02/03/28 17:20 ID:peAGk49A
 個室ですか。いいですねぇ・・・。ということは、アメリカ系の会社に
お勤めなんでしょうか。技術系で個室が与えられる会社というのは実に
珍しい。
 私は商社系(今は転職してますが)で、一個でも商品売って来い! で
あり、部長クラスでもパーティションの中でこせこせやっていました。し
かもオフィスによる必要がネット普及でなくなってくると、携帯電話を
貸与されて、机も交換性。隔週で合同ミーティングもありまして、そのと
きは机も椅子も足りないので、パイプ椅子(笑)
 商売柄応接間はありましたけど、オフィスは貧相でしたねー。一応、
ビルの内部に作りましたが。ジャカルタのオフィスなんて、プレハブだっ
たし。暑かった・・・。ただ、開放的なオフィスになったおかげか、現地
の人々が気軽にやってきてくれて、いろんな商談がまとまりました。あの
国は一応お酒が×なので、マンゴージュースで宴会してましたが(笑

 個人的な興味で申し訳ありませんが、金融系以外で個室をいただける
職種っていったい何なのでしょうか? 関連会社のSEなんて、そりゃ
もうひどい待遇でした(^^;

756 :文責:名無しさん:02/03/28 17:28 ID:M1gDrMiP
>>755
なんか、前に「誰がアメリカの外資と言った!?」と凄んでいたよw

技術系で個室・・・ってのは、俺も「?」なんですが、
まぁ、それはイイでしょう。会社の方針だと言われればそれまでですから。

ただ、技術系で各国を飛び回るようなお仕事のようなので、
個室に篭もって設計やプログラミング・・・って雰囲気でもなく、
発展途上国への出張も多いようだから、
「現場」に近い仕事では...と想像すると、ますます「個室」って?...って思うのは俺だけかな?

757 :黒尾寛:02/03/28 17:32 ID:zTVY/9g+
>>739
色々と異論は出ているようですが、其れに対する区々な反論よりも、
貴方の体験なされた、外国人の反日的行動や反応を開陳していただきたいと思います。
と、申しますのも、「事実には事実しか持ち様の無い迫力がある」と言うではないですか。
 実を言えば、貴方の御体験から察するに、貴方の置かれていたお立場に甚くご同情申し上げたいのです。
同僚にも、たった国籍程度のことで詰られ、現地の外国人には冷淡で非道な扱いを受け、
且つ日本での勤務が半年以上に及んでいらっしゃるそうですから、支店や支社の現地採用
の方なのでしょう。SEの世界にはさっぱり通暁しておりませんが、日本の会社の方が
まだ人間として扱っているのではないか、と思うと、大変なご苦労だな、と思う次第です。
 長々と駄文で汚し申し訳なかったです。

758 :==:02/03/28 17:47 ID:/VosSpj8
おまえら、外資系のエンジニアの職場も見たことないくせに
偉そうな事いってんじゃねーよ。無知もいいとこだな。まあ
外資系の理系で働いている人にはどういう環境かわかる人に
はわかるよ。外資系のofficeは個室までいかなくとも、パーテ
ィションで区切れれているの。恥知らずめ。

>>750 本人がA4でプリントアウトされて日の丸をメモ用紙が
ないからそれに書いた話です。日の丸の扱いなんてそんなもの
よといいたいの。あ、そういえばソルトレイクでも同じ光景
見かけましたよね?俺だったら鼻かんで捨てますね。そんなもの。


>>752 どこが暴言ですか?私にはあなた方のネタは他では誰にも
見向きもされないチンカス程度のものにしか思えないだけですが。

>>749 国旗はあくまで自発的。もちろん個人で買ってますよ。会社
に用意させたのはA4でプリントアウトしてもらった日の丸。

759 :文責:名無しさん:02/03/28 17:48 ID:sLl/s0h4
>>756
時差を逆算したら、アメリカの東海岸辺りじゃなかった?

760 :759:02/03/28 17:52 ID:sLl/s0h4
「真昼間に書き込んで平気か?」
って聞かれた時の==の返事によるとってこと。
返事は確か、「就業時間が終わってから書き込んでる」
だったかな?

761 :文責:名無しさん:02/03/28 17:53 ID:A1VfhvDk
外資系の理系?

762 :文責:名無しさん:02/03/28 17:55 ID:M1gDrMiP
671 :== :02/03/28 09:45 ID:/VosSpj8
758 :== :02/03/28 17:47 ID:/VosSpj8

この間ほぼ6時間、常時接続でないISDN(本人談)で、ID変わらず。
電話代、大変でしょう。
きょうだけでも、約1200円ですね。

「月5000円」という話もあったと記憶していますが、
今度の請求は高そうですよ。

763 :文責:名無しさん:02/03/28 18:00 ID:XM+gmayD
>>758
>本人がA4でプリントアウトされて日の丸をメモ用紙がないからそれに書いた話です。

なんだ、「日の丸の扱いはそんなもの」ってテメーの扱い方の話じゃねーかヨ(爆笑
ついでに、「てにをは」は正しく使おうね。

764 :文責:名無しさん:02/03/28 18:01 ID:M1gDrMiP
>>759-760
私が代わってお答えします。
「東海岸」にいらっしゃると推定されたのは、以前によくいらっしゃっていたときのことです。

日本では、昼は自宅にいて、夜は「海外の時間に合わせてネットでmeetingする」ため会社だそうです。


765 :ゲラゲラ:02/03/28 18:05 ID:XM+gmayD
「個室だから大丈夫」の「個室」がパーティションで区切った机のことだったのか?

悪いこといわねーから、まず人格設定を細かく書き出してたっぷり自己暗示かけてから
話に整合性が無くならないようにレス しろよ。
自分の書いた過去レスもプリントアウトして、レス書いた後それを読み直して
深呼吸を3回してから「書き込む」ボタンを押すことだ。

766 :ミ ‘Å‘彡 ◆PKFwwAms :02/03/28 18:05 ID:ZJJ7kruF
>>762 17−9=8です。

767 :762:02/03/28 18:07 ID:M1gDrMiP
>>766
氏に鱒......


768 :文責:名無しさん:02/03/28 18:07 ID:A1VfhvDk
子供じゃないんだから国旗をA4でプリントアウトするくらい、
会社に用意させないで自分でやってよ。

769 :文責:名無しさん:02/03/28 18:11 ID:V7qJ1fXb
>>765
そうしてもらわないと困るね。
仮想のプロフィルで2ちゃんにカキコしている人は、他にもいるだろうけど、
「詳細かつ不整合」では、読んでて突っ込みたくもなる。

770 :黒尾寛:02/03/28 18:14 ID:zTVY/9g+
諸賢、諸賢が愛国者と自認するのなら、まずは==さんの話を聞いてみましょう。
区々たる反論よりも、陛下の威徳が四海普く照らして居無い、という由々しき
事態にまずは冷静に耳を傾け、その上で反論すべきは反論しましょう。
区々たる反論を互いに繰り返しては、レッテル張りに終始する結果を呼ぶだけで
折角のスレが勿体無いではないですか。

771 :文責:名無しさん:02/03/28 18:15 ID:A1VfhvDk
紙切れ一枚も自分で用意できず用意してもらって、
みんな自分の机の上を好きなように飾っていて、
毎週みんなで一緒に唄を唄って。。。

個室を除くと、なんか幼稚園を思い出すなー。

772 :文責:名無しさん:02/03/28 18:19 ID:V7qJ1fXb
>>762
計算違いはあるがw 常時接続ではないのにISDNを8時間つなぎっぱなしとは、太っ腹だね。
きょうだけで1,600円か。
高給取りだから、そのあたりは気にならないのかもね。

773 :文責:名無しさん:02/03/28 18:22 ID:A1VfhvDk
カナダ、マレーシア、シンガポール、インドネシア、
フィリピン、タイ、フィンランド、 ノルウェー、デンマーク、
スペイン、ポルトガル、メキシコ、ペルー

あたりってどんな国歌を歌ったんですか?曲名と歌い出しの
ワンフレーズくらい、教えてください。
ちょっとこういう音楽系って興味があるんで。


774 :文責:名無しさん:02/03/28 18:24 ID:V7qJ1fXb
>>773
「あしたのジョー」見ていたので、メキシコ国歌のメロディーだけは知ってるよ。

775 :==:02/03/28 18:30 ID:/VosSpj8
>>762

あほだの?常時接続じゃなくともID変えずに書き込み出来るんじゃ。

>>764 海外とmeetingするだけが仕事だと思ってるのか?まあろくな
仕事してないの丸出しのあほだな。夜中にしか出来ないtestやトラブル
シューティングがあるのよ。もっと世間のこと知ったほうがいいよ。

>>768 現地の人が好意でやってくれたの。それをメモにしてしまう
日本人ってどう思われたのだろうか?

>>771

自由な社風なのよ。机の上には彼女や家族の写真も皆飾って
いるしね。仕事は楽しくやらないとね。

776 :文責:名無しさん:02/03/28 18:34 ID:V7qJ1fXb
>>775
たくさん答えているようで、
実は、答えにくい質問には答えないんですね。

777 :黒尾寛:02/03/28 18:35 ID:zTVY/9g+
>>775
そういう話に終始せずに、もう少しご体験をお話いただけませんか?
彼方此方で様様な体験を為された方ならではのお話をお伺いしたいのです。
是非にどうぞ。

778 :文責:名無しさん:02/03/28 18:37 ID:A1VfhvDk
あまり縁がない国なんでよくわからないんですけど、
シンガポールや、ノルウェー、ポルトガル、ペルーでは
毎日どんな食生活をしていたんですか?
具体的に1週間、朝昼晩こんなものを食べていた、とか
知りたいなー。
食生活って、その国を知る第一歩だと思うんで。

779 :文責:名無しさん:02/03/28 18:37 ID:TYmGTUGP
>>775
>あほだの?常時接続じゃなくともID変えずに書き込み出来るんじゃ。

「あほ」で済まさないで、その方法教えてください。
他の人でも知っていたら教えてくださいませんか?

780 :黒尾寛:02/03/28 18:39 ID:zTVY/9g+
>>778
私も同感ですよ。私は殊に北欧の話をお伺いしたいものです。

781 :文責:名無しさん:02/03/28 18:39 ID:xr+lKQDk
>おまえら、外資系のエンジニアの職場も見たことないくせに
>偉そうな事いってんじゃねーよ。無知もいいとこだな。まあ
>外資系の理系で働いている人にはどういう環境かわかる人に
>はわかるよ。外資系のofficeは個室までいかなくとも、パーテ
>ィションで区切れれているの。恥知らずめ。

『自宅でウェブに接続したまま仕事している文筆業者』です。
文筆業者に進化する前は某基幹部品メーカーに務めておりました。仕事の関係上、
IBMのラボ(日本)やらシアトルにある巨大航空機メーカーやらにも出入した経験
がありますが、なにか?

ちなみに、端末の前にへばりついていなきゃならないソフト屋さんかシステム屋さんなら
いざ知らず、テストや試作を頻繁に繰り返すメーカー屋さんの類いでは、仕事のスタイル
的にせせこましいパテーションはあまり好まれない傾向にあるみたいですけど?
まあ、セクションによっても違いますけど。

782 :文責:名無しさん:02/03/28 18:44 ID:GYRf5DT2
>781
パーティションではなくて、個室だそうです。

>うちの会社のエンジニアは皆個室なので机に掲げても
>誰も目に留まりません。


783 :黒尾寛:02/03/28 18:54 ID:zTVY/9g+
さて、私がお伺いしたいのは、通勤方法と医療です。
私が居りました、極東のとある町では、治安が悪かったので其れは苦労を致しました。
24時間警備員常駐の駐車場に車を置いて朝取りに行くのが、自宅から数分坂を登って
、でしたから、冬はもう一苦労でエンジンは掛からない、新入りの係員には外人ですので
怪しまれる、とさんざんでした。
 眼鏡を無くしたときには更に酷く、玉が無いのでコンタクトにしたのですが、
装着中のソフトレンズが凍り、脱落して割れたときは、「どうやって運転しよう」と
頭を抱え、仕方なく友人を電話で呼び出し、家に帰り着いたのは深夜だった、等痛い
思い出ばかりでした。

784 :文責:名無しさん:02/03/28 18:57 ID:FD2L1V6L
初めてこのスレ来て、最初から読んでいました。
==さんは、外資系にお勤めのエンジニアさんだそうですね。

エンジニアなど理系の人、特に合理性を重んじる外資系のことなどは特に、
文章の巧拙は別としても、論理的で冷静な主張をされるものかと思っていましたが、
==さんは、これに当てはまらないようです。
でも、勤務実績は長いようですし、立派にエンジニアとして通用しているのでしょう。
僕のこれまでのエンジニアについて抱いていた考えは、妄想なんでしょうか?

どなたか、指摘してください。

785 :文責:名無しさん:02/03/28 19:32 ID:XM+gmayD
>>776-780
調べる時間くらいあげましょう

786 :文責:名無しさん:02/03/28 19:56 ID:+F5e9RnL
>黒尾寛かにさん
個人的な反日の話は、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015487511/
がありますから、そっちに誘導してください。

787 :黒尾寛:02/03/28 20:20 ID:zTVY/9g+
>>786
誠に済みませんでした。深く陳謝します。

788 :文責:名無しさん:02/03/28 20:24 ID:xgeE+xsR
ウヨが狂ってるのは満月だからか?ワォーン

789 :文責:名無しさん:02/03/28 20:31 ID:BuFWZJsy
xgeE+xsR


随分とこのスレに拘ってるね。しかもsageとは、

790 :文責:名無しさん:02/03/28 20:38 ID:3UtmxhsN
だから==さんよ、具体的な会社の規模とか業務内容とか示せって。
パーテーションで区切られてるかとか、そんな映画かドラマかなんか
見てれば分かるようなことじゃあ信用できないぞ?
あとID消すのはどうなった?ID変わらなくする方法を知ってるとも言ってたな?
両方実行してくれない?
それとねえ、>>739でいっしょに働いている人の国籍で「パレスチナ」ってあっただろ?
パレスチナは国じゃないぞ、自治区だ。またパレスチナと米国は対立関係にあるのに
お互いの国旗や国家を尊重し合うのは難しいだろう。
(あなたは同僚の出身地ではなく、国籍をあげている。
だとしたら、アメリカやパレスチナの人は本国から出張してくるんだろ?)
何か同僚の国籍も多すぎるし。仕事で東南アジアによく行くとか行っておきながら、
東南アジア系の人はいないみたいだし。なんか本当の事言ってるのか疑わしいな。

791 :文責:名無しさん:02/03/28 21:09 ID:64a1ZCpq
>>784
エンジニアといってもピンキリです。


もはや意味不明な状態です。
==氏に関しては、別にスレを立てたほうが良いのでは?

前も書きましたが、==氏は勝手にこのスレの住人像を想像して、勘違いな啓蒙をしているだけです。

「最近運動不足だから、たまには運動するか」といって集まっている人々を見つけて、「おいおい頭まで筋肉かよ。少しは脳を動かせよアホども」とわざわざ云いに来ているのが、==氏です。

792 :文責:名無しさん:02/03/28 21:37 ID:3UtmxhsN
つーか疑問点多すぎ。
1 具体的な業務内容等を明かさない
2 同僚の国籍とあるが、これは今まで出張したことのある場所で働いていた人のものか?
  または今働いている場所にいる人たちのものか?
  前者であれば、東南アジア等によく出張で行くといっておきながら、東南アジア系の人がいないのは不自然。
  また、通常は東南アジア担当、北米担当などと地域によって担当する人が異なるはずだが、
  (あくまで営業職の話だが)この人は全世界を飛び回っている(担当している)。
  ましてや一介のSEがだ。極めて不自然。
  後者であれば、一つの支社(本社?)にこれほどさまざまな国籍を持つ人々が集まるのは不自然。
3 夜に出社するのは海外勤務者とのmeeting(これ笑えるな)をするためとあるが、
  毎日毎日一体何についてmeetingしているのか?
  また社員や顧客が必要とするプログラムを、最適な形で提供するのもSEの仕事ではないのか?
  そのため、同社内の人とのコミュニケーションは重要だが、それを一体何時行っているのか?
  以上の点から、夜のみの勤務は極めて不自然。
4 >>775を見ると、日本の会社(支社)のシステム管理を担当していると考えられる。
  通常システム管理者はシステムトラブルに迅速に対応するため海外出張などはしないであろう。
  また、トラブルが起こりやすいのは昼間。夜だけの勤務というのはやはり不自然。
  普通夜勤は一定周期の当番制じゃだろ?
5 SEのわりにはインターネットに対しての知識が浅い 
6 都合の悪いことには一切答えない

793 :792:02/03/28 21:41 ID:3UtmxhsN
下から3行目「当番制だろ?」に訂正。
じゃだろってなんだろ。


794 :文責:名無しさん:02/03/28 21:41 ID:a+UF5DeX
みんな流してるけど、
>>733の【とこかの....】っていうタイプミスは、奇異だよ。
濁点の打ち漏れなんて、カナ入力でなければ、ありえないミス。

カナ入力そのものをどうこう言うつもりは無いけど、
多国籍企業のエンジニアだとしたら、日本語ならローマ字入力するのが当然だろう。
海外とネットでmeetingするんだから、アルファベットのキーの位置は完璧だろうし、「あいうえお.....」の書いてないキーボードを使う機会も多いだろう。

これ見て、「多国籍企業のエンジニア」なんて嘘だと確信したよ。

795 :文責:名無しさん:02/03/28 22:01 ID:3UtmxhsN
>>794
確かに。使い分ける必要性はまったく無いね。

796 :黒尾寛:02/03/28 22:15 ID:zTVY/9g+
>>792
お伺いしたいのですが、設問の3番ですが、「社員は最適化した製品を顧客に提供する」
のですよね?その際に余りに国籍や母国が違う集団で、現地の顧客の為に、顧客の用いる
自然な表現での製品は作れるものでしょうか?貴方の仰る通り、地域毎に担当を決めて
現地スタッフとの協調の元、製品を作る方がどう考えてもコストの点や制作期間の点で
==さんの会社の方法は不適当だと思うのですよ。
 ==さんの勤務体系が、適合するのは、オーナー兼船長で不定期航路を航行する
ような状態なんでしょう。これなら、様様な国のスタッフも雇えますし、旗も大きいですが
各国の物がすぐに用意できます。しかし、SEと仰っているから、違うでしょう。
>>794
キーボードだけ持ち運ぶという形も在りますよ。そういう反論も想定してみては?


797 :黒尾寛:02/03/28 22:18 ID:zTVY/9g+
2行目 母国→母国語でした。

798 :文責:名無しさん:02/03/28 22:22 ID:aEjHGm0n
東南アジアでは韓国人を名乗るという話
>>>>>自虐史観からの妄想からくる作り話。

水曜日に現地の国歌を歌う話
>>>>>「君が代だけは歌われない」と言いたいが為の作り話。

各自のデスクに国旗を立てる話
>>>>>「日の丸だけは誰も立てない」と言いたいが為の作り話。

海外の時間に合わせて日本では夜に出勤する。
>>>>>自分自身昼間しかレスしないのに、昼間にレス書いている人を、「無職」と中傷したいが為の作り話。

<<<回答のパターン>>>
全く想定外で言い訳も浮かばない場合>>>完黙
[設定]の不合理性を突く鋭い突っ込み>>>「無職の引き篭もり」などの中傷
想定内のことorデタラメ言ってもバレそうにないこと>>>普通に答える。

799 :おいおい:02/03/28 22:29 ID:9r0QS32x
過去30ヶ国ほど旅したがね
>>東南アジアでは韓国人を名乗るという話
は聞いたことない。
逆のパターンはしょちゅう出食わすが、とみに最近。
つーか、ベトナムあたりでそんなことしてみろ
一人旅なら下手すりゃ生きて帰れんぞ


800 :黒尾寛:02/03/28 22:45 ID:zTVY/9g+
>>799
猛虎、千里馬なぞを知らない人も居るのでしょう。そっとしておいたが吉です。


801 :親中親韓:02/03/28 23:06 ID:s1eYnIYT
「とこかの」に大爆笑。
文頭に濁音の発音をしない韓国語の発音まんまじゃん^^;
==さん、ネタじゃなくてほんとに韓国の人なの?
なんてね、ただのうち間違いと思うけど、
どうしてこんなおいしいミスしてしまうのかなあ。

国家と言えば韓国語の授業のときに韓国の国歌うたわされたなあ;;

えーっと、親日派といえば、ご存知、かのデータベース世界最大手
「オラクル」社のCEO、エリソン氏。
だいぶ前のNewsWeek(wで当時副CEOのエリソン氏の親日ぶりが報じられていたけど、
いつのまにかCEOになってたのね。

で、このエリソンさん、自宅は大規模日本家屋で、月見台、茶室、道場
はあるし、自家製豪華ヨットの名前は「サヨナラ号」(・w・
専用のユニフォームまであって、黒字のシャツに、日の丸が背中に書いてあって
その上に「さよなら」って書いてあるんです。まじ。
ちょとコピペ。
”また、大の親日家としてもとしても知られ、
エリソン氏の自宅は広い日本庭園と武家屋敷などの建物を配した
日本風の豪邸である。オラクルの周囲を歩いている途中そのことを
思い出し飯田さんに言うと、ネット・スケープのジム・クラークも一時期、
京都に留学していたことがあり、シリコンバレーの親日派は意外と多いですよ、
という返事が返ってきた。”

そういえば、GUIの生みの親でありアイコンとか作った伝説的存在アラン=ケイ
氏も、どこだかの国立大学(たぶん京都)の研究者になるみたいですよ。
シリコンバレーは意外と日本好き!?かも。

802 :親中親韓:02/03/28 23:09 ID:s1eYnIYT
しまった・・・・また全然親日の「いい」話じゃなかった・・・むしろ逆かも・・・

803 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 23:15 ID:vcL4YPod
>>801
それなら、Linuxバブルの有名人クリフ・ミラーを言わなきゃいかんな。
どっかのデストリのCEOはクビになったが、日本語ペラペラ。
プレゼンの際は日本語で行い、ギャグの定番は「実は私英語も喋れるのです。」
今は、マークシティにストレージ事業の会社を設立したみたいだが。
ちなみに彼の中国人の奥さんも日本語ペラペラ。

804 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/28 23:18 ID:sA074Fs3
>794

一介のネットワーク管理者だが、101キーボード(日本語抜き)は非常につかいやすい。
まぁ、それはOSが「あれ以外の「何か」」の場合が多いな。

==にはこのOSが何かはすぐわかる話だろう。
あれ以外の「何か」は世界的に有名だからな。

805 :文責:名無しさん:02/03/28 23:21 ID:z0DeyMK8
●助野健太郎・聖心女子大学名誉教授(キリスト教史学、故人)
「文先生とは韓国や日本で何度かお会いした。そして、一九七四年に
東京・帝国ホテルで開かれた『希望の日晩餐会』にも参加させていた
だいた。当時、大蔵大臣だった福田赳夫氏が『東洋に偉大な思想家現
る。その名を文鮮明という』と言って、文先生と抱き合ったが、あの時に
先生は『為に生きる』ということを強調された。(中略)私はこの『為に生
きる』に打たれた。この一言を私は生涯の教訓として、あらゆる機会に
述べさせていただいている」(光言社刊『21世紀の希望と統一運動』より)


806 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/28 23:21 ID:sA074Fs3
>801

オラクル、ぼったくる(泣
サポート代がかなーーーーーーーーり高い。

政治層と経理層に納得させるのにかなり苦労するんよ・・・・

807 :文責:名無しさん:02/03/28 23:25 ID:fy1RlPvq
>>806
政治層と経理層。
これだけでknife ◆wdCVM8TA さんの経歴に偽りがないのが判る。(笑)

808 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/28 23:38 ID:vcL4YPod
>>804
101かデュアルブートで使っているから106に慣れちゃった(w
チルダとパイプと`(106の7SHIFTじゃないよ)の位置がな(w
それ以外は確かになって、初期型WSのキーボードだろうが。


809 :文責:名無しさん:02/03/29 00:33 ID:1vtsZFGd
親日話を読もうと思ってきたら、すごく専門的っぽいことになってる。
==さん!解説してくれ!

810 :文責:名無しさん:02/03/29 01:18 ID:l0t34k2P
>>671(==)
信用されたいなら、もっと信憑性のあるウソつけばいいのに(苦笑
韓国人が日本人よりはるかにアジアで嫌われてる、という事実を
知らずにウソをついてしまった、というのが君にとってはイタかった
よね。

811 :文責:名無しさん:02/03/29 01:22 ID:l0t34k2P
>>671
っていうか、ソースのはっきりしている「事実」に対して、
あなたの言ってるような何の裏付けもない、矛盾をきたした
発言の方がはるかに怪しいですよ(w

812 :文責:名無しさん:02/03/29 01:30 ID:l0t34k2P
>>721
あほ。
左派系のマスコミや日教組には君のような頭の悪い人間や
事実を直視する勇気のない馬鹿が多いからでしょうが(笑
日教組の馬鹿がマレーシアに行って、残虐話を聞こうとした
ら、現地の人に「日本軍は一人もマレー人を殺していない」
と諭された、ということ教えたでしょ?

813 :文責:名無しさん:02/03/29 01:48 ID:EnfWVPkG
オモシロスギ。腹筋イタイです。

多分、==さんと非常に似通った立場にあると思われる(苦笑、
シンガポール在住、某業種R&Dセンタ勤務の「エンジニア」でございます。
読み進むにつれ、「コレは俺のことを言ってるのか」って、ドキドキしちゃいました。
以前に、東海岸ではないですけどアメリカに住んでたこともあるし。

いや、ただ、








さすがにうちでは国歌を歌ったり、国旗掲揚したりはしてないですけどね(笑い。


814 :文責:名無しさん:02/03/29 01:49 ID:l0t34k2P
「日本人はアジアで嫌われてるだけではなく、世界中でどこからも
嫌われている」という見方は、あたかも周知のことのように韓国人
の著書の中によく出ている。
「灯台下暗し」とはまさしくそんなことだ。
「韓国人の常識は世界の非常識である」ことをまず知るべきでな
ないだろうか。
されば、私が聞こう。
その広い世界の中で、韓国人が真に友人となれる、好かれる国でも
あれば、一国だけでもその国名を知りたいものだ。

--「立ち直れない韓国/黄文雄」--


815 :文責:名無しさん:02/03/29 01:50 ID:l0t34k2P
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%


816 :文責:名無しさん:02/03/29 01:51 ID:l0t34k2P
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』

妨げている
韓国     71%
中国     49%
タイ     36%
マレーシア  25%
ベトナム   13%
インドネシア 12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム   95%
マレーシア  94%
タイ     80%
インドネシア 72%
中国     53%
韓国     30%

817 :文責:名無しさん:02/03/29 01:53 ID:l0t34k2P
韓国人、ではなく、台湾人を装った、とでも言っていれば、まだ
信用する人もいたかもしれない。

818 :文責:名無しさん:02/03/29 01:54 ID:MmX3Chnj
中韓以外はノープロブレムなのですな。

819 :文責:名無しさん:02/03/29 01:56 ID:MmX3Chnj
ていうか、韓国ってなんでここまで
他の国に嫌われてるの?やっぱ煩いから?

820 :文責:名無しさん:02/03/29 02:09 ID:l0t34k2P
>>819
戦時中でも、アジアの人に横柄な態度をとったのは、純日本人より
もむしろ、日本籍を持った韓国人だった、というのはよく聞く話
です。
そして、戦争が終わると、手の平を返して、自分たちを「戦勝国側」
、あるいは「三国人」として、日本人を迫害した。
中国に支配されているときは、中国に媚びていた。
だから、彼らは「事大主義」と言われています。

821 :文責:名無しさん:02/03/29 02:10 ID:l0t34k2P
朝鮮戦争当時、蒋介石は国民党軍を送って韓国を救援することを
国連に申し入れたが、アメリカ政府に断られた。
韓国は、一万二千名の中国義勇軍の捕虜を中国に返さないで、
「反共義士」として台湾に送ったほどの親密なる戦友であった。
しかし、最近の韓国人の台湾に対する恫喝、いじめは、まさしく
口舌を絶するほどである。
日本人への反日感情の域をはるかに超えており、とても尊厳ある
人間として耐えられるものではない。
日本は七二年に台湾と断行し、日中国交を樹立した。
当時の韓国マスコミは、鬼の首でも取ったかのように、日本人は
非情にも旧友を見捨てた、と非難しまくった。
しかし、台湾政府は、九二年になって韓中国交樹立をする直前に、
韓国政府の「変心」を察知して、何度も韓国政府関係者に情報の
確認をしたが、「そんなことは絶対にありえない」と繰り返すばかり
であった。
だが、日本政府は日台断行を行うとき、台湾に予告し、事情を理解
してもらうことに務めたのとは異なり、韓中国交樹立は、まったく
の「不意打ち」であった。
そのうえ、韓国人に騙されたと絶句したとき、韓国のマスコミは
、小国に対する騙し討ちが成功したとして、誇らしげに、大報道
したものだ。

822 :文責:名無しさん:02/03/29 02:11 ID:l0t34k2P
しかも、韓国人は台韓断行の直前には、台湾政府の弱みに付け込
んで、ゆすりたかりを繰り返している。
たとえば、国際市場であまり人気がなく、売れなかった韓国車五万
台を国民党政府に無理やり押し付けて、恫喝して買わせたりした。
たまりかねた国民党政府関係者は、こういった韓国人の悪辣なゆす
りたかりの手口をマスコミに暴露し、韓国商法とは、賄賂工作か、
嚇しの域しか出ないものということが知れ渡った。
そのうえ、台湾断交後は、韓国の台湾叩きといじめが激化している。
たとえば、アジアスポーツ大会をめぐる主催国争いのなかで、台湾
が韓国に譲らないと、台湾を大会から追放するぞと恫喝したり、国際
会議で台湾の大学生までをいじめたりしている。(略)
最近では中国政府からの指図で、国連、IMFをはじめ、台湾の国際
機構への加盟のすべてに、韓国だけが買って出て反対している。
なぜ韓国だけが台湾叩きに躍起になっているかといえば、それは中国
政府の二千年までに台湾を全ての国際機構からの追放するという意向
を受け、阿諛迎合し、一種の火事場泥棒行為を展開しているのである。
だが、台湾人には、国際社会においての生存権がある。
そこまで無情に台湾叩きに躍起となるのは、伝統的事大主義そのもの
でもある。

823 :文責:名無しさん:02/03/29 02:11 ID:l0t34k2P
中国に対する阿諛迎合という事情があって、韓国と北朝鮮の競合が
展開されているのは確かであろうが、むしろ火事場泥棒的な民族性
が、遺憾なく発揮されているというべきだろう。(略)
韓国からの理不尽な弱者いじめに対して、台湾が唯一、行うことの
できた抵抗とは、高雄市議会のように、与野党全員一致の決議で姉妹
都市の釜山と絶縁をすること、そして台南市議会がそれに続いたこと
であった。
与野党の対立が激しい台湾では、このような全員一致というできごと
は、史上空前のことであることを知るべきであろう。
韓国は九七年夏以後、通貨危機に襲われ、同時に金大中大統領が登場
した。
金泳三政権時代の「やりすぎ」の反省からか、最近では、台湾との
関係改善と、世界三大債権国の一つである台湾からの、資金援助の交渉
が始まったものの、国民党議員でさえ、韓国の「小動作(シャオトン
ツォ)」(小手先のいやらしい嫌がらせ)が余りにも多すぎたので、
関係改善を急ぐことはないと反対する声が強く起こっている。

--「立ち直れない韓国/黄文雄」--

824 :文責:名無しさん:02/03/29 02:12 ID:l0t34k2P
(略)しばらくして、敗戦の事実が我々台湾出身生徒にも正式に伝達
されたとき、悔しさと無念の気持ちでいっぱいになり、とめど
なく込み上げる涙で頬を濡らしたことはいまでも鮮明に覚えて
いる。
それは他の台湾出身生徒も同じ心境だった。
他方、朝鮮出身の生徒達は、その日から食料倉庫、被服倉庫を
集団で強奪するなど、したい放題のありさまで、我々は複雑な
心境でただそれを眺めていた。

(略)そこで進駐軍がやって来るまでのおよそ二カ月間、学校
、練兵場、格納庫、武器庫など、あらゆる軍の施設を我々四十名
の台湾人生徒が守ることになったのである。
「朝鮮人は信用できない。だから君たち台湾人が守ってほしい」
そう言い残して去っていった上官の言葉を、これまで経験して
きたもろもろに照らし合わせて了解した。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦

825 :文責:名無しさん:02/03/29 02:13 ID:lRFHN2nh
心の切り替えができない私は、誰から見ても敗戦で肩を落した
日本人に見えたのだろう。
まだ日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、八月十五日を
もって急に威張り始めた連中の嫌がらせを受けた。
座席の下に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪いかえ
そうとすると、「何だお前、朝鮮人をバカにするな!降りてこい!」
と、たちまち数人に取り囲まれてしまった。
多勢に無勢、勝ち目はない。
こうなっては、「すみません、私の記憶違いでした」と謝り、難を
逃れるしか術はなかった。
それから佐世保に到着するまでの三十時間、連中は執拗に私を含め
多くの日本人乗客をいびり続けた。
若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降
りるよう指示するなど、この連中のあまりにも情けない行状を、私
ははらわたが煮え繰り返る思いで眺めていた。
ただ黙って見ているしかなかったのである。
(略)

826 :文責:名無しさん:02/03/29 02:14 ID:lRFHN2nh
あの引き揚げ列車の中で、私を含め敗戦で意気消沈する日本人をいびり
続け、肩をいからせていた朝鮮人達が、「中華民国台湾青年隊」の腕章
をつけた我々におべっかを使って擦り寄ってきたのである。
それは中華民国が連合軍の一員であったからにほかならない。
弱者には威張りちらし、強いものには媚諂う、そんな彼らの極端な習性
を目の当たりにした思いがした。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦

827 :文責:名無しさん:02/03/29 02:14 ID:lRFHN2nh
「大きな駅に着いた時、大変なことが始まった。第三国人の連盟の
腕章を巻いた、あまり風体のよくない若者が、窓から無理やり乗り込んで
きた。周囲の人たちを押し退け、突き飛ばして場所をとり、氷が溶けて
水の流れ出る臭い魚の箱を沢山積み込んだのである。総勢七人のその
連中はまったく言語道断で、座っている者を追い立てて、全員が座り込んだ。
(中略)それから少しして連中の一人が、「さあ、寝るとしようか」と
言って立ち上がった。どうするのか見ていると、網棚の上の荷物を払い
落し始めた。棚の上に寝るつもりである。立っている人間の方を踏み台
にして、棚にはい上がったその男は、まだ場所が十分でないのか、足元
の荷物を蹴り落した。ところがその荷物が運悪く、子供を抱いていた婦人
の上に落ち、子供に当たったので、火のついたように、泣き出してしまった。
それまで辛抱に辛抱を重ねていた私は、とうとう我慢できなくなり、つい
無意識のうちに「無茶をするな」と大声で怒鳴ってしまった」
「秘伝少林寺拳法」宗道臣著

828 :文責:名無しさん:02/03/29 02:16 ID:WVMw1qVP
>>827
すげえ本から来たもんだ

829 :文責:名無しさん:02/03/29 02:16 ID:lRFHN2nh
また元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「ニッポンは
誤解されている」には、「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもり
は毛頭ないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を
持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」と
いう記述がある。

「日本史から見た日本人」渡辺昇一

830 :文責:名無しさん:02/03/29 02:17 ID:lRFHN2nh
>>828
言われると思った(笑

831 :文責:名無しさん:02/03/29 02:20 ID:WVMw1qVP
>>830
質問!
>第三国人の連盟の
>腕章を巻いた
これってナニ人か特定できますか?

832 :文責:名無しさん:02/03/29 02:41 ID:lRFHN2nh
>>831
三国人は、台湾人か朝鮮人ですけど。
しかし、台湾人は「中華民国台湾青年隊」の腕章をつけ、三国人
の腕章をつけていたのは朝鮮人だったと思いますが。

833 :文責:名無しさん:02/03/29 02:44 ID:WVMw1qVP
>>832
サンクス!

834 :813のシンガポール在住だが:02/03/29 02:49 ID:xXRR/TCy
ちょっと、スレの趣旨に沿った発言をさせてもらえば、シンガポールでの
日本人、日本に対する感情って、決して悪くないと思いますよ。

国としての日本については、ルックイーストで、見習うべきは見習う。
という姿勢ははっきりしていますし、実際、日本の企業との関係も
非常に深い(今、日本のあおりを食らって景気悪いです)ですから、
いまさら、好きも嫌いもないってとこだと思います。

また、日本人については、金離れがきれいで、おしゃれで身なりの良い、
加えて言えば、やたらめったら丁寧な英語を使う人たち。というような
印象でもって、お付き合いしてもらってると思いますね。特に僕の周り
のような、比較的若い世代で、比較的高収入な層では、そういう傾向が
強いかな。



−−−−

シンガポールのことを良く知らない人もいるやも知れないし、スレ趣旨に
関係するかもしれないので、チョト 紹介させてもらうと、多民族国家で、
都市国家で、国が若いせいもあって行政が非常にうまくいっている国です。
某国の政治屋さんの巣食う立法府、利権と面子のみの小役人を見たとき、
彼我の違いに悲しくなるほどには。

で、中でも僕が感心しているのが、民族間の感情的な対立が起こらない
ように、政府がものすごく、ものすごく、それこそ、ものすご〜〜〜く
気を使っている点ですね。これは通常の生活にも浸透していて、うちの
会社も、まぁ多民族企業ですが、みな、宗教、民族の(悪い)話題には
非常にナーバスです。何年か前、タバコ吸いながら世間話していて、
東チモールの話(宗教がらみ)になりかけたとき、普段おちゃらけた奴が、
えらい真剣な顔で、この話題はここで話すのはふさわしくない。やめよう。
てな事を言い出して、他の民族と身近に暮らすってのはこういうことかなぁ。
と思ったことがあります。(インドネシア国籍の奴も何人かいたのよ、
その場に)。

−−−−

チョトダケ 痛いこと言うけど、例えば、何にも知らないまま「ウリナラマンセーニダ」
みたようなことを、ただ言ってみたいだけで書きこんでる中高生諸君、
君らは韓国のことは理解するチャンスを永遠に失ってるよね。

で、長々と何を言いたかったかってイウト、==君の面白さにまぎれてる
けど、戦争のとき日本軍はカッコヨカター見ないな事を言ってる君、2ちゃんの
中だけにしといてね、シンガポールで日本人はどちらかと言うと好かれ
ている。ってのも事実だけど、身内がスパイ容疑で殺されちゃった記憶を
持ってる、じいちゃん、ばあちゃんが、まだ生き残ってるのも事実なんで、
わざわざ、そう「わざわざ」人の神経を逆なでするようなことは
言うようなことじゃないと思いますよ。

−−−−

いや、ゴメン、書いてるうちに、ちょっとマヂになってしまった。
でも、これから親日の人を増やそうと思うんだったら、もう少し
気を使うほうがイイカモ。


835 :文責:名無しさん:02/03/29 03:33 ID:Uxn06GRd
834のようなのに、ここのウヨがどう答えるかな。
それで真価が問われるんだが、これまでの経験から
するとなぁ・・・(ワラ

836 :文責:名無しさん:02/03/29 03:48 ID:2O9CyQAe
>>834
>この話題はここで話すのはふさわしくない。やめよう。
なんとなく分かる。そういうの大事だ。

>わざわざ、そう「わざわざ」人の神経を逆なでするようなことは
>言うようなことじゃないと思いますよ。
だいじょーぶ。分かってるって。

>>835
お前のせいでメチャメチャ書きにくかったが、気にせず書いた。
↓ここのサヨとは違うんだよ。ウセロ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1015625560/

837 :文責:名無しさん:02/03/29 03:49 ID:HMOB8oJF
>>834
韓国のことを理解してるからこそ、ここの人はカキコもするし、
事例も具体的にあげてるんですけどね。
戦時中のことも、「事実」と、それに対するアジア人の「真の見方」
「評価」、「発言」をカキコしてるだけだし。
それに、韓国や中国のように、歴史を捏造して政治に利用する勢力や
それを煽り、積極的に加担する日本人勢力がいなければ、何も自ら
真実を語る必要も生じてこない。

838 :文責:名無しさん:02/03/29 03:52 ID:HMOB8oJF
ただ、「国民性」に対する好き嫌いと、個人のつきあいレベル
の好き嫌いは、ちゃんと区別してる。

839 :文責:名無しさん:02/03/29 03:54 ID:HMOB8oJF
BOAはいいな、とか思ってるし。

840 :文責:名無しさん:02/03/29 03:59 ID:2O9CyQAe
そういえば、おれ在日の友達いるわ。自分でもビックリするけど、いまはっきり認識した。
あんまりにも普通の付き合いしてるから、全然意識してなかったけど。
そういうわけで個人レベルのお付き合いはだいじょーぶと。

841 :文責:名無しさん:02/03/29 03:59 ID:HMOB8oJF
いや、中国や韓国が捏造し、日本の左翼が加担する、という
よりも、左翼がニセ情報を発信し、海外に煽りに出向く、それ
を他国の民族主義者が利用したり、政府が利用する、という
構図だな。

842 :文責:名無しさん:02/03/29 04:01 ID:HMOB8oJF
>>840
渡部昇一も、一番信頼している親友は韓国人、とか言ってました。
だから、歴史問題で他国を批判する、というのはレベルの違った
話なんだと。

843 :文責:名無しさん:02/03/29 04:02 ID:HMOB8oJF
まあ、他国を批判、というよりも他国の批判に対する反論、と
言った方が適切だけど。

844 :文責:名無しさん:02/03/29 04:10 ID:HMOB8oJF
まともで教育のある人々がなぜパールハーバーを攻撃する
道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人々がいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人々なのだ。

ジョージ・フリードマン教授(米・ディッキンソン大学)

845 :文責:名無しさん:02/03/29 08:18 ID:+q4QVdF0
俺は、いつも朝オフィスに来てこのスレを見る。
「夜間」に書き込まれるレスの(一部を除き)冷静で論理的で紳士的なことに感服する。
いつも、午前10時くらいから「乱戦模様」になるのだが・・・。

846 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/29 09:54 ID:lZKWU9cU
>>834
個人と集団は別。
友人の中に共産党員やセクトや暴力団員や珍走団がいても友人は友人。
外国人も同様。
>>845
職業は国際的SEですか?

847 :845:02/03/29 10:49 ID:nxpgSM7/
>>846
一度切断したのでID違っていますが、845です。
「国際」とは無縁の文系専門職(自由業)です。

オフィスから常時接続していて、手が空いたときにレスしているだけですが、
よく「真っ昼間から書き込んでいる引き籠もり」と言われますw

848 :ID:3UtmxhsN:02/03/29 11:07 ID:gmBtRoXY
>>834
日本軍を美化するつもりは無いよ。
スレタイトルのとおり、マスコミがひた隠しにしている事実を知りたいってところ。
全ての事実を知ることが、正しい歴史認識に繋がると思う。

個人的な意見で、なんか恥ずかしいのでsage

849 :813のシンガポール在住だが:02/03/29 11:11 ID:6xv8DLbm
おぉ。なんだかレスがイッパイついてる。普段はもっぱら
ROPなんでなんだかうれしいぞ。

で。ちょっと婉曲な言い方をしたら、うまく伝わらなかった
みたいなんで補足させてください。(文章下手ダネェ。もしくは
身近な例をと思ったのが仇だったか)。僕が言いたかったのは
次のようなことです。

日本で暮らしている時には、余り気がついてなかったことが
イパーイあって良くも悪くも楽しいんですが、その中のひとつに、
多民族で暮らしていくときに、異なる人種に対する接し方には
ものすごく気を使っている点です。個人のレベルだけじゃなく、
もっと大きい集団のレベルでもね。そのピリピリした感じの
度合いは、多分、今あなたが想像しているレベルよりは、
かなり、ずっとずっと緊張してます。いやホントに。(そんな
事は良くわかってるYOと言う人は軽く流してね)。

ポーランド人が電球を(以下略)とかのジョークが、何故
おかしいと思います?。あれは大きい声で言ってはいけない
タブーだから、だから面白いってことですよ。

それは何故かと言うと、お互いに気を使いすぎる位の所で、
やっとニュートラルな状態が保てるのであって、ちょっと手を
抜くと、あっという間に誤解が誤解を生んで、エライ事に
なってしまうこと(もしくは既に痛い目を見たことがある)を
良くわかっているからだと思われます。

で、そういった視点で見たとき、もう脊髄反射的に「中国人馬鹿、
韓国人キライ」と極く気軽に書きこんでる人達は、ちょっと鷹揚に
過ぎるんじゃないかなぁ。と思うです。2ちゃんだからいいジャン。
と言われる方には、その通りだと思います。が。特に若い人たちが
本当に2ちゃんと実世界を使い分けていられるのかなぁ。とも危惧
するわけでして、2ちゃんで仕入れた生噛りの知識の断片を
実世界で振り回されたらかなわんなぁ。と。つまりはそういうこと
です。2ちゃんの常識=世の中の非常識。が把握できていれば
問題ないですけどね。

個人通しの付き合いに関しては、人種、宗教、信条なんてものは
さておき、気持ちのいいやつは気持ちがいいし、理由は無いけど
なんだかムシが好かんやつはドコにでもいます。それは当たり前の
ことだし、人種問題とは無関係だというのは、僕もそう思いますね。

>>845 いや、でも僕は==君が現れてくれるといいなぁ。今度は
どんな面白いこと言ってくれるのかなぁ。と楽しみにしてますYO。
「国旗を掲げ、国歌を斉唱する外資系企業の技術部門」って、
想像するたびに大笑いしてますが。==君は会社っていったい
どんなとこだと思ってるんですかねぇ。

さて、僕も会社行かなくちゃ。今日はGoodFridayで祝日なんだけど、
スケジュールがきつくてきつくて。ここんとこ土日もまともに
休めてなくて鬱です。



850 :niet ◆eejNbDBk :02/03/29 11:33 ID:Y1Vfmfxu
>>849
言いたいことは凄く良く分かります。
そしてそれは凄く重要なことですが
読めばお分かりのごとく、このスレでは
やみくもに「○ョ○嫌い!」とかいう言葉を
吐く人はおりませんよね。唐突に「ひきこもり!」
だとか罵倒する人はいても。むしろ常識を軽んじたり
伝統などを軽んじたりするのがカコイイと思う幼稚な
自意識(彼等の日本での首領様の言葉を借りれば
「主観性の出血状態」ですか)に苛まされている人々に
ありがちなことだと思います。
でも正直いって今の中学くらいまでの教育受けていたら
真面目な工房なんかは捩じれた自意識を持ってしまうのは
仕方がない気がするんですけどね。人種の違いや文化の違い
というものが到来させる、衝突、齟齬、緊張といったものの
一切が理想主義的なスローガンで塗り固められ、隠されていますから。
少なくともここのスレの保守人士はそういった教育からは抜けて
己の興味で違った視点を手に入れているわけですから、そういった
緊張状態に対する理解はもっていると思います。

851 :文責:名無しさん:02/03/29 11:36 ID:NaoBFgoS
長文ウザ

852 :文責:名無しさん:02/03/29 11:40 ID:nxpgSM7/
ところで、今「土曜日」の地域って、地球上にないよな・・・。
ある人を待ち侘びているんだが・・・。

853 :==:02/03/29 13:47 ID:4noh3zqJ
今日はうちの会社は祝日で休みなのだ。外資の会社に入って唯一残念
だったのは、祝日が本社と同じで、逆に日本の祝日は関係ないこと。
知ってる人は知っているが、日本ほど祝日の多い国はない。

まあ、その代わり、年間30日の有休はちゃんととるけどね。今年は
もうしばらくは海外出張はなさそうなので、個人で1ヶ月Vacation取る
予定だ。ここでこんなくだらないことで油売るのも馬鹿馬鹿しいし。

今日はこれからshoppingにでもいってくるか?おまえらは俺が家でネット
してないと疑っているようなので今週末は大した予定もないので気が向い
たら相手してやる。一緒に一ヶ月のVacation、どこの国で過ごすか考えよ
うぜ。

854 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/03/29 13:49 ID:5ZXy7vqC
>>853

くすくす

855 :名無し募集中。。。:02/03/29 13:51 ID:Q6LENm7e
キターーー!!

856 :名無し募集中。。。:02/03/29 13:52 ID:Q6LENm7e
あ、モ板の名無しだ。。。
ダサ、俺。

857 :文責:名無しさん:02/03/29 13:56 ID:1VViIlJA
どうしてそんなにツッコミどころ満載なんだろう‥‥あ、これはひとり言。

858 :文責:名無しさん:02/03/29 14:07 ID:iMiOXD8x
かな/英数切り替えての
shopping、Vacation・・・。
これが泣かずに居れようか・・ブワッ。

859 :文責:名無しさん:02/03/29 14:30 ID:e4lsKM1a
>>853
Good Friday.....よく調べたね。
公式の休日ではないようで、一般的には休まない会社も多いらしいが、
まぁ、「俺の会社は休みだ!勉強不足にもほどがある。仕事に就けよ。ヒキコモリウヨが!」と言われればそれまでだね。

860 :文責:名無しさん:02/03/29 14:33 ID:1VViIlJA
Good Friday
(復活祭の前の)聖金曜日,キリストの受難記念日
【祝祭日】聖金曜日(英: 3月中-4月中旬. 豪: 4月上旬. 加: 3月末-4月中旬)


861 :文責:名無しさん:02/03/29 14:58 ID:NASLrFeI
祝日の日数に、それほど差があるとは知りませんでした。

862 :文責:名無しさん:02/03/29 15:16 ID:isS7X7VA
自分を飾る架空Profileが破綻して、
1ヶ月ほど逃亡して忘れてもらおうとしているカコワルイ人がいるのはこのスレですか?

863 :knife ◆wdCVM8TA :02/03/29 15:22 ID:IC+EPcUn
>861
なんつーかな、諸外国は宗教に関連した休日がおおいよ。
アメリカだと、キング牧師の日(暗殺された日っけ?)とか。



864 :文責:名無しさん:02/03/29 16:20 ID:NASLrFeI
>863
どうもです。
日本の祝日が15日位としたら、他国の祝日は半分位なのでしょうか?

自分で調べろって感じ?ごめんなさい。

865 :文責:名無しさん:02/03/29 16:40 ID:LVYQHHow
>>864
祝日の数まで数えないけど、
有給の消化率というか、取り易さというか、
そうしたものは、外資系の方がいいんじゃない?
== 氏も、1ヶ月の"Vacation"を取られるそうだが、
日本の会社では、規定はあっても休暇を取りづらい雰囲気はあると思う。
そういう慣行の良し悪しは、別として、
現実には、外資系の方が年間通じての「休み」は多いでしょ。
祝日と違って、(調整は必要としても)自分の都合で取れるし、
外資系にいると祝日が少なくて残念・・・というのは、
必ずしも当たらないのではないだろうか。

ただ、==氏の論調からしてVeterans' Day(復員軍人の日)を素直に祝日として受容しているか、ちょっと気にはなる。
「アメリカの外資だと何時言った!」と言うかも知れないが。

866 :地球市民@ ◆sj4EGwIQ :02/03/29 16:45 ID:lZKWU9cU
例の法則、日本語で十分事足りるのに無理矢理、英単語を書き並べるのは。(藁

867 :文責:名無しさん:02/03/29 16:48 ID:LVYQHHow
>>866
長嶋茂雄の法則?
早見優の法則?

868 :文責:名無しさん:02/03/29 16:52 ID:PMVIRuub
BOφWYの元作詞者とか?





869 :623:02/03/29 17:01 ID:FJvi1HWe
==氏には、2〜3日前のIDをつけて登場してもらって、
このスレの人達を見返してほしい。
ぜひお願いします。

870 :文責:名無しさん:02/03/29 17:20 ID:gmBtRoXY
>>853
休みの日が本社と同じ訳ねえだろバカか?
日本が祝日のとき営業したって意味ねえだろ?
逆に祝日でもないときに業務停止する企業が何処にあるんだ?
しっかりその国にあわせるに決まってるだろうがアホかあんたは?
だいたい有給休暇30日以上取ってる外資は全体のたった4%弱だぞ?
あとID消すのはどうした?具体的な業務内容は?なんで「?」の使い方が変なんだ?
所々にEnglish使うのうぜえ全部英文で書いたらどうなんだ?
祝日の名前全部言ってみ?何でかな入力なんだ?何で都合の悪いことには答えないんだ?

・・・言ってること間違ってたらどうしよう。

871 :niet ◆eejNbDBk :02/03/29 17:22 ID:Y1Vfmfxu
>>868
田中真紀子の法則

872 :文責:名無しさん:02/03/29 17:24 ID:LVYQHHow
>>870
>所々にEnglish使うのうぜえ全部英文で書いたらどうなんだ?

カナ変換の方ですから、「全部英文」は厳しいかとw

・・・と言う、俺もカナ変換なんだけど、
別に外資系に勤めてるわけでなく、海外との商談もないし、
「ワープロ」登場以前からカナタイプやっていたので、
その流れでやっています。

873 :==:02/03/29 17:47 ID:4noh3zqJ
>>870

>休みの日が本社と同じ訳ねえだろバカか?

何も知らない奴が偉そうに言うな。おまえの会社(ぷーかも
知れんが)とは違うんだよ。


>日本が祝日のとき営業したって意味ねえだろ?

おまえはあほか?ここは営業所じゃないんだよ。仕事の大半を
本社と同時に試験やってるので向こうの休日に合わせて稼働日
設定してもおかしくないだろ?全くエンジニアの仕事を知らない
んだねえ。無知をさらけ出すからあまり余計なこと言わないほうが
いいんじゃない?

>逆に祝日でもないときに業務停止する企業が何処にあるんだ?

営業所は営業していますが何か?


>しっかりその国にあわせるに決まってるだろうがアホかあんたは?
>だいたい有給休暇30日以上取ってる外資は全体のたった4%弱だぞ?

あほか?勤続年数によって有給休暇も増えるんだよ。入ったときは20
日程度でも年々増えて今は30日以上あるね。日本では有給全部消化す
ることほとんどないだろうけど外資系は皆一ヶ月のvacationたいていと
るんだよ。6月なんてほとんど仕事にならないけどね。

>あとID消すのはどうした?具体的な業務内容は?なんで「?」の使い方が変なんだ?

何でてめえに業務内容教えないといけない?そこまで教える必要はなし。

>所々にEnglish使うのうぜえ全部英文で書いたらどうなんだ?

英語でかくとここにいる奴らはだれも読めないでしょ?てめえ
が英語で書いてきたら、英語で添削して返事も英語でしてやる。


>祝日の名前全部言ってみ?何でかな入力なんだ?何で都合の悪いことには答えないんだ?

全部言うと国がばれるので遠慮させてもらいます。国がわかれば会社も限られるから。
都合の悪いこととは何だ?一回の書き込みで全部答えれる訳がないでしょ。
だいいち、私のPCはカナ入力じゃないね。タイプミスは認めるけど。

>・・・言ってること間違ってたらどうしよう


あんたの無知をさらけ出しただけ。もうちょっと社会の常識を
知ってから登場したほうがいいんじゃないの?


874 :文責:名無しさん:02/03/29 17:53 ID:LVYQHHow
>>873
>だいいち、私のPCはカナ入力じゃないね。タイプミスは認めるけど。

「ど」を「と」と入力ミスするのは、カナ入力以外に何があるんだろうね。
話し言葉で「ど」を「と」と言ってしまうクセがあるから、「to」と入れてしまうのだろうか?

「俺のPCはカナ入力じゃない」って言い方もヘン。
少なくとも、エンジニア様らしくない表現だと思う。

875 :文責:名無しさん:02/03/29 17:58 ID:iaekWLx1
理系エンジニア外資系でSEってのも想像力が乏しいって言うか
それしか知らない厨房っつーか...

876 :文責:名無しさん:02/03/29 18:00 ID:iaekWLx1
>>874
彼はコンピューターに詳しくないSEなのですよ。(w

しかし、すっかり==と遊ぼうスレになっちゃってるな....

877 :文責:名無しさん:02/03/29 18:01 ID:PMVIRuub
エンジニアの仕事しらないんだね、って言い方するか?
SEの仕事知らないんだね、なら分かるけど。

878 :623:02/03/29 18:01 ID:FJvi1HWe
==さんすいませんが。
>>869は読んでいただけましたか?

>>869で書いてあることを実行していただければ、
この不毛な論争も少しは収まると思うのです。

ぜひ、実行のほどをよろしくお願いいたします。


879 :文責:名無しさん:02/03/29 18:04 ID:PMVIRuub
国がわかっただけで会社がバレるって、
どんな国だよ、しかし。

880 :==:02/03/29 18:05 ID:4noh3zqJ
>>874

会社の私の部署のPCはすべて英語版のソフトが入っているので日本語入力すらできず、
英語しか使わないのでカナ入力など慣れていないので家のPCもローマ字入力
にしてますね。まあこんなこと言ってもどうせおまえらは信じないだろうけど...

もちろん、営業所等日本の客先と関わる仕事している人は日本語使える環境
ですがね。

そんなことより、誰か早く”マスコミにも取り上げられないチンカス親日話”の
スレ早く立てないのか?もうチンカスなネタすらなくなったのか?


881 :文責:名無しさん:02/03/29 18:06 ID:LVYQHHow
>>879
バチカンだろw

882 :文責:名無しさん:02/03/29 18:08 ID:iaekWLx1
なるほど >>880 つまり普段から「ど」を「と」と言ってしまうクセ のある方ですね。

883 :文責:名無しさん:02/03/29 18:12 ID:gmBtRoXY
>>873
具体的な業務内容でも示してくれないと
あんたが本当に外資系企業に勤めているか分からないだろうが。アホか?
確たる証拠云々って言い始めたのはてめえだぞ。
あと、あんたの勤めているところ営業所じゃなかったら一体なんなんだ?
本社とリンクさせるために社員を夜中に狩り出しているようだが、
何故そんなことをする?日本にあるメリットがまったく感じられないんだが。
それと有給休暇についてだが、俺の出した数字は外資系に務める人の平均値だ。
勤続年数云々は関係なしだボケが。
後はあれ、英語について。書けないのか?書けないなら素直にそう言えやボケ。
えー祝日について。祝日の名称だけで会社特定できるかよ馬鹿か?
最後のところ。社会の常識云々とあるが、それを学ばなくてはならないのは他でもない、あんただよ。
だいたい俺の書き込みに対するレスなのか?内容が全然噛み合ってないな。

884 :文責:名無しさん:02/03/29 18:18 ID:PMVIRuub
英語版のソフトが入っていて日本語入力さえできないって、
OSのこと?
どうもエンジニアらしからぬ表現ですな。

885 :文責:名無しさん:02/03/29 18:19 ID:PMVIRuub
営業所ってものがどういうものか分かってない気もするね。

886 :文責:名無しさん:02/03/29 18:20 ID:LVYQHHow
なんかPCビギナーみたいな表現が多いエンジニアさんですね。

887 :文責:名無しさん:02/03/29 18:29 ID:X1kG9aPT
そろそろ、次スレのタイトル考えましょうよ。
分離した方が良いかも?

888 :文責:名無しさん:02/03/29 18:38 ID:gmBtRoXY
==はさっさと出て来いよ。

889 :文責:名無しさん:02/03/29 18:48 ID:X1kG9aPT
>>798で分析された行動パターンを、見事になぞってますね。

890 :文責:名無しさん:02/03/29 18:50 ID:PMVIRuub
デタラメ言ってもばれそうにないことを選んで答えてるはずなのに、
毎回突っ込みどころ満載なのが、ある意味凄いと思います。

891 :==:02/03/29 18:50 ID:4noh3zqJ
>>883

>具体的な業務内容でも示してくれないと
>あんたが本当に外資系企業に勤めているか分からないだろうが。アホか?
>確たる証拠云々って言い始めたのはてめえだぞ。

これだけ会社のヒントあたえてるんだから自分で調べてみろよ。


>あと、あんたの勤めているところ営業所じゃなかったら一体なんなんだ?
>本社とリンクさせるために社員を夜中に狩り出しているようだが、
>何故そんなことをする?日本にあるメリットがまったく感じられないんだが。

あほ。日本と本社でNetwork試験してるんだよ。日本だけで商売してるん
じゃないんだよ。troubleshootingもリアルタイムでやらんと駄目だろが。

>それと有給休暇についてだが、俺の出した数字は外資系に務める人の平均値だ。
>勤続年数云々は関係なしだボケが。

平均は4%だからおまえはそんな取れるはずがないって言い出したのはあな
たですが。

>後はあれ、英語について。書けないのか?書けないなら素直にそう言えやボケ。
>えー祝日について。祝日の名称だけで会社特定できるかよ馬鹿か?

何で英語もろくにわからに奴に英語で書く必要があるのだ?祝日の
名称で国が特定され、その国のメジャーな企業は自ずとわかるから
ね。まあおまえは無知だからわからないだろうけど...

>最後のところ。社会の常識云々とあるが、それを学ばなくてはならないのは他でもない、あんただよ。
>だいたい俺の書き込みに対するレスなのか?内容が全然噛み合ってないな。

喧嘩を売ったのはあなたでそれに答えてるだけですが何か?

892 :文責:名無しさん:02/03/29 18:52 ID:PMVIRuub
メジャーな会社が数えるほどない国って、、、、
やっぱりバチカン市国みたいだね。

893 :文責:名無しさん:02/03/29 18:56 ID:j+lU2gaO
>英語でかくとここにいる奴らはだれも読めないでしょ?てめえ
>が英語で書いてきたら、英語で添削して返事も英語でしてやる。
All right, since you insist....,
I'm looking forward to your reply in English.

>だいいち、私のPCはカナ入力じゃないね。タイプミスは認めるけど。
As >>882-san indicated, the type "error" in question was for
the phrase "dokokano" in Japanese. You typed it "tokokano".
Its rather difficult to miss-type a [T] instead of [D]
in the ROMA-JI input method, while this is a fairly common
miss-type in the KANA input method because the [TO] key is typed
first, then replaced with a [DO] upon typing the [DAKUTEN] key.
I myself often make the same mistake (being a KANA input-buff).
I am confident you made the latter mistake and can't understand
why you deny it...

Oh, BTW. The remark about a company being identifiable because of
National Holidays is a pile of bullshit. I also appreciate you
NOT to use unintelligent and impolite phrases such as "CHINKASU".

という訳で==サンの要望により英語。直書きだからお目汚しになるやも知れぬが
ご寛恕いただきたい。

894 :文責:名無しさん:02/03/29 18:57 ID:iaekWLx1
>>891
辻元の言い訳にも劣る...
書けないならかけないって言えよ。>英語
笑わないからさ

895 :文責:名無しさん:02/03/29 18:58 ID:X1kG9aPT
「俺は日本のメジャーな企業に勤めているエンジニアだ。
世界各国にオフィスがある。」と言ったら、会社は特定できるだろうか?

ただ、オフィスのデスクに国旗が立ててあり、
水曜日に現地の国歌を歌う習慣がある会社は、
メジャーな会社では、そうはないだろうから特定できる・・・仮名?

896 :文責:名無しさん:02/03/29 19:06 ID:gmBtRoXY
>>891
いいからさっさと業務内容を明かせ。そして英文を書け。

>あほ。日本と本社でNetwork試験してるんだよ。日本だけで商売してるん
>じゃないんだよ。troubleshootingもリアルタイムでやらんと駄目だろが。

・・・ネットワーク試験は別にひとつの場所でも可能だぞ?
毎日やってるってのもおかしいし、それもわざわざ日本と海外を結んで。不自然だな。

>喧嘩を売ったのはあなたでそれに答えてるだけですが何か?

だからその答えがわけ分からないんだってば。

897 :文責:名無しさん:02/03/29 19:08 ID:bE4Nucm/
==もいい加減意地にならない方がいいぞ。
ここのウヨは他人を晒し上げたいだけ。下手に
個人情報書いて、それこそ特定されたらどーする。

そゆ時は、「まずお前が本名と所属を名乗れ
ゴルァ!」とでも逝っておけ。

898 :文責:名無しさん:02/03/29 19:10 ID:j+lU2gaO
>>895
>ただ、オフィスのデスクに国旗が立ててあり、
>水曜日に現地の国歌を歌う習慣がある会社は、

日本の会社でそれやったらメジャーになる前にそれだけで
有名になって、ついでに日の丸嫌いに石ぶつけられると思われ。(笑)



899 :文責:名無しさん:02/03/29 19:13 ID:j+lU2gaO
>>897
ご本人が弄ってもらいたがってますが、なにか?
彼(彼女ではあるまい)がこなければマタ〜リと親日話で
続いていましたが、なにか?

900 :文責:名無しさん:02/03/29 19:14 ID:PMVIRuub
別に、嘘と分かってる個人情報なんて
晒してもしょうがありませんがな。

901 :文責:名無しさん:02/03/29 19:14 ID:iaekWLx1
>>897
ここ一連の話はウヨもサヨ も関係ねーぞ
墓穴を掘りまくってる厨房をいじってるだけだもの
だから、わざわざ逃げ道を用意してあげることもないよ(プ

902 :891:02/03/29 19:21 ID:gmBtRoXY
ああ、反論漏れ

>>891
>平均は4%だからおまえはそんな取れるはずがないって言い出したのはあな
>たですが。

勤続年数云々とか訳分からない言って応戦しておいて、反論できなくなるとそれですか。

903 :891:02/03/29 19:22 ID:gmBtRoXY
俺896だった。訂正。

904 :文責:名無しさん:02/03/29 19:31 ID:UHTq84FZ
もうそろそろ来るのかな?アレは。
なんでフシアナサン一発ですむ事を逃げまくってるのかな。

905 :文責:名無しさん:02/03/29 19:36 ID:PMVIRuub
>>904
なんでというか、、、理由は分かってるくせに!

906 :文責:名無しさん:02/03/29 19:48 ID:IPYAAt96
>>904
今は、「海外の時間に合わせてmeeting」されていますw

ただ、前スレの最初の方で、
他の人を「昼間から書き込んでいる引き籠もりウヨ厨房」と中傷したときに、
「俺は、きょうは休暇だ」と言っていたから、
ホントは、昼間の勤務(学校)で、
自腹じゃなくしてネットしているんだと俺は思っている。
>>904氏の疑問も、それで解けるのでは?

907 :==:02/03/29 19:50 ID:4noh3zqJ
Hi, >>893

I guesss almost everyone here, cannot understand our discussion
if we write normally, so I will wirte down very simply to make
them understood easily. Is it Ok with you?

First thing, in fact, I misstyped "to " not "do". I know you
doubt I use "KANA" input. If you do not trust me, it is OK.
It doesn't matter with me whether I use "ROMA-JI" input or
"KANA" input. How come, all of you restrict this? As you know,
I am not so sensitive and write down very roughly. That is all.
If you complain anyfurther, pls show me the truce I use "KANA"
input certainty.

The other thing,

Are you still complaning with my remark "CHINKASU"?
From my point of view, almost your story is based on
a copy form not proper infomation and just praise our
stupid war history, right? I would like you to mention
your own "Shinniti Banashi".Otherwise, it is almost same
sa textbook published by "fucking new history developing
party".


The last one.

I am just wondering if how come you can conclude "bullshit".
Actually, today is holiday in some of Christian countries I
know today is not official National Holiday,just Good Friday
or something (Sorry I am not sure). I am worried about this.
As long as I know, today is official Holiday in my headquarters
which means easy to identify contury.

Are you satisfied with me? I am not sure how you understand English
well, but I am not familiar with English even thogh I am working
with this company. Pls, understand I am just engineer and I am not
used this kind of remarks.

If you have any more question, pls write down in English, otherewise
I will ignore you.

Best regards


908 :文責:名無しさん:02/03/29 19:50 ID:UHTq84FZ
いやすまん。>>904はタテヨミなんだ。
といってみるテスト

==カムバック!

909 :文責:名無しさん:02/03/29 19:51 ID:UHTq84FZ
>>907
なんか最初の段落でいきなりクソみたいな言い分けしてますが。

910 :文責:名無しさん:02/03/29 19:53 ID:UHTq84FZ
漏れにわかんねーような英文書きゃーがれ!コンティクショウ!

911 :文責:名無しさん:02/03/29 19:56 ID:PMVIRuub
とりあえずスペルチェックくらいしてくれ。

912 :文責:名無しさん:02/03/29 19:57 ID:UHTq84FZ
>Are you satisfied with me?

全然だよw
逃げと相手をバカにする内容でなにをどうナットクさせるつもりだったんだ?

913 :文責:名無しさん:02/03/29 19:57 ID:gmBtRoXY
えらい時間がかかってるな。

914 :==:02/03/29 20:03 ID:4noh3zqJ
Hi,all

If you have any more complain, pls write down in English!!
Pls try to understand what we are talkin about. I use
very very easy words to make even "monkey" understood.

>>912 I am not escaped from you. What's the matter with you?
Pls let me know which point you are still complaining.


915 :文責:名無しさん:02/03/29 20:04 ID:UHTq84FZ
>>914
use difficult English please.

916 :文責:名無しさん:02/03/29 20:06 ID:PMVIRuub
とりあえず、これならあんまり邪魔にならないから、
親日の話を続けますか。

917 :文責:名無しさん:02/03/29 20:06 ID:UHTq84FZ
俺が読み取れちゃうような英語で書かれても意味ねーのよ。
でしょ?

918 :文責:名無しさん:02/03/29 20:09 ID:PMVIRuub
Please,fusianasan!

919 :==:02/03/29 20:10 ID:4noh3zqJ
Hi,all

The number of this contents seems to be more than 1000 soon,
and I will go for dinner and I will be back a couple of hours
later. Does anyone make new bord, "CHINKASU story"? and continue
to discuss "CHINKASU" issues?

See you later.

920 :文責:名無しさん:02/03/29 20:10 ID:IPYAAt96
I "guesss" almost everyone here
..... so I will "wirte" down
pls show me the "truce"
a copy form not proper "infomation"
well, but I am not familiar with English even "thogh" I am working

>>907 の ""をつけた単語、合ってますか?

921 :文責:名無しさん:02/03/29 20:11 ID:UHTq84FZ
>>919
ディナーだぁ!?
今度はどこ住んでんだよ!

922 :文責:名無しさん:02/03/29 20:13 ID:IPYAAt96
>>919のThe number of this contents "seems"
seemsの用法、合ってますか?

923 :文責:名無しさん:02/03/29 20:15 ID:UHTq84FZ
2時間かけて、難しい英文作るのね…。
がんばってね・・。

924 :文責:名無しさん:02/03/29 20:17 ID:IPYAAt96
>>914
I am not escaped from you
この文法、合ってますか?

925 :文責:名無しさん:02/03/29 20:23 ID:IPYAAt96
>>919
later. Does anyone make new bord, "CHINKASU story"? and continue

bordって何?

926 :文責:名無しさん:02/03/29 20:24 ID:gmBtRoXY
何故、外資系企業に関する事には触れないのか。

927 :文責:名無しさん:02/03/29 20:37 ID:rdT9leKX
>>920
a copy form not proper "infomation" の行だけど、
infomationがお笑いなのもあるが、
formってのは、文脈からしてfromのことじゃないのか?

まあ、厨房の良くあるパターンとして、
難しい単語は辞書引くから間違わないが、
基本的な単語は、舐めて辞書引かないから間違う・・・というのがある。

928 :文責:名無しさん:02/03/29 20:40 ID:Wp57id1y
and and and (ワラ

929 :928:02/03/29 20:41 ID:Wp57id1y
理系なんだろ。ペーパー書く時に注意されなかったのかねぇ

930 :文責:名無しさん:02/03/29 21:11 ID:jvxQcx8r
俺、英語は受験英語だけだから、外資は無理だと思っていたけど、
>>907のスレのレベルの英語で、
外資系のエンジニアを長年やっていられるようですね。

ちょっと自信つきました。
やっぱり、外資系も考えてみようかな!

931 :黒尾寛:02/03/29 21:18 ID:sn/HVbji
Fortunately,it was that you wrote your opinion in English.
Unfortunately,ita was that you haven't reply the questions.
Check them out once again please,if you can.
Knowing your situaitons,I can not make sure them.
Of course,you are familiar to English,but I am not.
For this reason,if you can,please write in Japanese.
Fortunately,our mother tongue is Japanese.

Don't claim ma about my ability for English.


932 :893:02/03/29 21:19 ID:j+lU2gaO
うわ(笑)

933 :893:02/03/29 21:22 ID:j+lU2gaO
いや、思わず驚笑してしまったが。
そうかぁ、乗るかァ‥‥
さて、困った。
英語の件じゃなくて、ツッコミを入れる情熱があまりないぞ、おれ。

934 :==:02/03/29 21:50 ID:4noh3zqJ
I am back. I can reply to anyonewho wrote in English.

>>931 Thank you very much for repling in English.

I know you gave me so many questions, and I have already
returned some of them to you except your strong request
my experience in the other country. I don't know you really
trust me but, I am willing to mention about it if you believe
all of my stories I mentioned before and you recoginized me
as engineer. It is up to you.

Sorry written in English even thoguh you required me to write
in English. However, I guess you can make sense what I want to
mention. As long as anyonewho don't trust exists, and they made
this situation, I can not write in English.

935 :バーチャバカ一代 ◆0U22RBfA :02/03/29 22:02 ID:40b35y/Y
完全にスレの方向性が変わってしまったが、俺はもとにもどしたく思う(笑)

187 名前:_ 投稿日:02/01/18 09:27 ID:sT4W+oO/
98仏W杯のクロアチア戦だったと思うが、日本の予選敗退が決まった時、

勝利に喜ぶクロアチアのサポーターに対して、日本のサポーターから
「決勝リーグ進出おめでとう。同じリーグを戦った戦友として、
 日本は、クロアチアの今後の健闘を祈ります」

というような英語の横断幕が張られた。
そして、日本側から
「クロアチア・ちゃちゃちゃ クロアチア・ちゃちゃちゃ (拍手)」
というエールが送られた。
期せずして、クロアチア側からも
「ニッポン・ちゃちゃちゃ ニッポン・ちゃちゃちゃ(会場全体が大拍手)」
という状況になった。

自分は当時も今もヨーロッパ在住の身で、ユーロスポーツTV(英語版)で
観戦していたんだが、司会者とコメンテーターが、

「何と感動的なシーンなのでしょうか。長年W杯を観戦していますが、試合後に
 これほど胸がいっぱいになったのは初めてです!」

「本当にその通りです。試合後に両チームの健闘を称えあう、これこそが、
 W杯が目指しているもののハズです。なんて素晴らしい・・・(嗚咽)」

自分もその言葉に泣きました。イタリアやドイツにはクロアチアからの
移民が結構すんでいるんだけども、今だにこのことを覚えてくれている人もいる



936 :==:02/03/29 22:04 ID:4noh3zqJ
>>920

Thank you for checking my foolish English, but if you have a time,
pls try to write down in English. I guess my English is almost same
as you as long as you have learned English for more than 6 years.
I will check you English and point out them.

>>930

It is true. Even me, I am working with such a world wide company.
I will support you. You can ask me whatever you would like to know.


937 :文責:名無しさん:02/03/29 22:04 ID:8vQkAnzO
==って、 ここの1なんだろなぁ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016042183/
マス板のみなさん、しつこいから覚悟してねw

938 :黒尾寛:02/03/29 22:08 ID:sn/HVbji
>>934
Well,it's up to me that you would tell us about your foreign life or not.
Indeed I will say "I accept you". It is not so difficult.
Cause my ability for English is so poor,maybe you can't understand me.
Kinds of ways for explain there is,but you choose such one in English.
Educated people will judge your telling ,I thougt firstly,but now it's amazed.
Do it!I would like to hear your foreign life story.


939 :==:02/03/29 22:16 ID:4noh3zqJ
To sn/HVbji こと黒尾寛氏

ただし黒尾寛氏以外のコメント、クレームは受け付けません。

いっぱい親日&反日の話はありますが何から語ればよろしい
でしょうか?

940 :黒尾寛:02/03/29 22:33 ID:sn/HVbji
>>939
どんな話でも良いと思うのですが、歴史的な事実を元に貴方がお聞きに為った
反日の話と、反日、反感のあまり貴方の受けた差別をお伺いしたいです。
 また、外国の軽い話、風俗や文物、殊に食べ物の話を閑話休題で御願いします。
否、寧ろ先に、食べ物にまつわる話と、其処から派生して、食事の際に起こった反日
ハプニングなぞを若し宜しければ御願いします。

941 :文責:名無しさん:02/03/29 22:39 ID:cM7vF/gT
>>920を書いた人間です。

>>936さんは、大橋巨泉ですか?
ここは、英語のレッスンするところじゃないよ。
俺は、別に仕事で英語を使うわけでもないし、
あんたと、英語の勉強会をするつもりなんかないよ。
>>920では、俺から見ても一見しておかしな英語だったから指摘しただけ。
そんなあんたのレベルの英語なら、俺でも書けるかもしれないが、
そんなレベルの英語を人前に晒すほど、俺は恥知らずじゃないよ。

ついでに言っておくと、>>930は、俺が書いたネタです。

>>935
いい話ですね。
そろそろ1000ですが、まだまだ眠っている親日話は多いでしょうね。

942 :文責:名無しさん:02/03/29 22:39 ID:RoFqsLRV
というか、外国に住んでいるんだったら英語だけじゃだめだろ。
スペイン語もある程度いけるんだろ。==は。

943 :==:02/03/29 23:53 ID:4noh3zqJ
>>941

Before you complained me, pls show us your English!!
Otherwise, you are just chiken!! Pls quit from this bord
if you cannot wirte down in English but just complain.

黒尾寛氏へ


まずそうですね、あなたの興味を示される食べ物に関するネタはそんなに
ないのですが、一番思いで深いのは、2年ほど前インドネシアに行った時、
屋台のレストランで日本でいううどんを注文したのですが、当時、味の素
の成分に豚の成分が混じっている疑惑で大きな問題になりましたが、日本人とわ
かるやいなや、(連れが日本のガイドブックを持っていた)現地語なので
よくわかりませんでしたがとにかく、すごい勢いで追い出されて、その日は
本当に日本人であることを気づかれないよう必死でした。まあ戦争とは全く
関係ありませんがイスラムの国であることを思い知らされましたね。

あと、反日の話だとやはり韓国ですね。若者は皆様もご承知の通り、親日
の人は多いですが、戦前の世代はおっかないですね。南大門でいろいろと
ショッピングしてましたが、ご承知のように、日本からの観光客も多く、
日本語でショッピングできる店も多いですが、少し寂れた、香辛料専門店
の前でなにやら喧嘩が始まりました。よく見ると、初老の婦人と日本人観光客
が言い争っています。何が発端で始まったかは定かではありませんが、最初は
韓国語で言っていたようですが、途中から片言の日本語で、日本人は二度と
朝鮮半島に来るななんてことを罵った挙句、つばをはき、店の中にあった
硬いものを投げつけていました。まだここは反日感情は相当なものだと感じ
ました。

あと、意外と思われるかもしれませんが、親日といわれるマレーシアで、クアラ
ルンプール市内の歴史博物館にも行きました。マレーシアの国王を称えるものが
多く飾られていましたが、その一角にマレーシア人を虐殺する日本兵をイメージ
したものがおかれていました。これには大変驚きました。ガイドの説明だとこれも
歴史の一ページであると語ったのが印象的でした。

>>942

When I mentioned I live in other contries? You cannot understand
even Japanese?

944 :文責:名無しさん:02/03/29 23:57 ID:4Gssrflp
スハルト将軍の共産狩りが続く十月十二日、インドネシアへ赴任途上の防衛駐在官
が香港へ立ち寄った。海上自衛隊二等海佐の左近允尚敏氏である。
「さて、短い御滞在ですが、何を希望されますか? 観光? それとも買い物?」
 便宜供与ずれした私の質問に対し、謹厳実直な左近城氏の答えは全く意外なものだった。
「スタンレー刑務所というところを訪れたいのですが」
「それはまた、異なご依頼で、何か訳がおありですか?」
「ハイ、戦時中インド洋作戦に艦隊司令官として参加した父が戦犯として処刑された刑
務所ですので、死刑囚監房と絞首台を人目みて冥福を祈りたいのです」
(中略)
 だが、困ったことに香港人の対日感情は悪い。スタンレー刑務所は大戦中英国の捕虜や
市民を抑留していた強制収容所で、しかも絞首刑に処せられた戦犯の息子ときている。
 上司に便宜供与伺いを立てればそんな物議をかもす恐れのある便宜供与はやめとけと
言われるのがオチだ。
 ようし、ワシの一存でやれと腹を決めた。
 香港政庁の法務長官はチョット頭の固い人、そこで香港警察のスペシャルブランチ
のトップに「日本から来た『法務官』が同じ死刑存置国英国の死刑囚監房と絞首台を是
非見せて欲しいといっているので、ショートノーティスで申し訳ないが明日スタンレー
刑務所を視察させていただきたい」と無理を承知で、しかもウソをついて許可を求めた。
(中略)

945 :文責:名無しさん:02/03/30 00:04 ID:JdO5XDPa
ナイト所長は赤ら顔で上背のある英国人で、懇切丁寧なブリーフィングをしてくれ、数名の死刑囚が在監している死刑囚監房から絞首台まで、写真撮影こそ禁止されたが、隈なく案内してくれた。
(中略)
 私はニコニコしながら私たちを見守っているナイト所長に、騙してごめんなさいと心
の中で侘びながら、私のショートノーティスの要請を快く受けてスタンレー刑務所の重
い扉を開けてくれたこの英国人にお礼を述べ、ゲートのところまできた。
 別れを告げたとき、刑務所長の口をついて出た一言に、私は驚愕し、魂をゆすぶられ
るような感動を覚えた。
「ミスター・サコンジョウ、お別れのお祈り、充分なさいましたか? ご満足頂けまし
たか?」彼は知っていたのだ。サコンジョウという苗字は珍しい。初めから分かってい
ながら騙されたふりをしてくれたのだ。
 これぞジョン・ブルの”武士の情”。そこには戦争の怨念も国境もなかった。

                       『香港領事 佐々淳行』より

この人の本は面白いです。
『連合赤軍「浅間山荘」事件』も必読。
特に当時の淺日新聞のスクープ関連の話は一読の価値有り。
さすが淺日と失笑します。

以上、スレ違いなのでsage

946 :文責:名無しさん:02/03/30 00:07 ID:msRrZ2E7
英語だけが通じてスペイン語なんすかそれ?な国に住んでいるわけか。
だいぶ絞られるな。



947 :文責:名無しさん:02/03/30 00:08 ID:msRrZ2E7
というか、何故スペイン語をひきあいに出したのか理解できなかった時点で
かなりやばくない?

948 :==:02/03/30 00:10 ID:PkxGMuoo
part2

ヨーロッパ人との話

ヨーロッパにも良く出張で行きますが、現地で仲良くなった人とよく
飲みに行ったりすると第二次世界大戦の話もしますね。反日の話だけ
しますね。結構ヨーロッパの人は日本の歴史には疎いですね。いまだに
日本の首都は南京とか首相は毛沢東とか言われますね。そんな中、一番
印象的だったのは、フランス人に聞かれたことで、ドイツやイタリアは
第二次世界大戦で敗れ早々と降伏し、ヒトラーやムッソリーニは失脚し
当時の国旗も没収された。なぜ、日本のエンペラーはまだのうのうと存在
するのだ?なんていわれたときはフランスにもそう思う人がいるのかって
思ったね。あと、ドイツ人はドイツはユダヤ人弾圧で世界からあれだけ
バッシングされたのに、何で日本はそんなにバッシングされないのか。何て
いうやつもいたね。どういう風に日本軍の虐殺の歴史が伝わったかは
知らないけど。

まだまだあるがまた次回。




949 :文責:名無しさん:02/03/30 00:11 ID:msRrZ2E7
英語が通じてスペイン語なんすかそれ?な国というと・・・

インド?



950 :文責:名無しさん:02/03/30 00:14 ID:msRrZ2E7

ヨーロッパに出張・・・ということはヨーロッパ以外だから、

やっぱりインドだ。

951 :黒尾寛:02/03/30 00:21 ID:5oIIweV6
>>943
レスを有難う御座います。成る程、宗教的禁忌を犯すことは確かに良くないですね。
貴方もとんだ、とばっちりを受けられたようで、ご同情申し上げ致します。
韓国は反日を国是としている風もあるので、そういう反応もあるのでしょうが、
インドネシア、マレーシアでも意外に反日感情は残っているのは、大変残念ですね。
 さて、欧州や米州は如何なのでしょうか?北欧の方なぞ、魚食の方も多いと聞き及んで
居りますので、意外に親日ではと、思うのですが、貴方のご経験と照らし合わせて
率直なご意見をお伺いできれば、と思う次第です。いま少し、お付き合いください。


952 :文責:名無しさん:02/03/30 00:33 ID:iiifggHv
>>948
 その話聞いて思うのだけど、ドイツ人はロシア人を殺しま
くったことは何とも思ってないの ?

 ぶっちゃけた話、虐殺されたユダヤ人よりも戦死 & 虐殺された
ロシア人の方が圧倒的に多いんだけど。

953 :文責:名無しさん:02/03/30 00:39 ID:msRrZ2E7
インド人にマジレス。

>>948のような事を言われたらこっちからもきちんと言い返せるようにしときなさい。
よくあるパターン
米国人「お前はパールハーバーで私のイトコを殺した。」
日本人「そういうお前は俺のイトコを広島で殺しているじゃないか。」

イギリス人とスペイン人
「世界中で虐殺と略奪を繰り広げてきたあんたらに言われたくない。」
フランス人
「お前らアルジェリアで何してた」



954 :文責:名無しさん:02/03/30 00:42 ID:msRrZ2E7
相手の言い分にきちんと言い返せないのが一番悪い。
そういうのは完全に屈服したと解釈されるからね。
日本にしかいないとそういう国際標準はわかりにくいから、
「うるさい事を言われるのは自分が悪いからだ」と勘違いしちゃうんだよ。

どっかのインド人のようにね。


955 :文責:名無しさん:02/03/30 00:44 ID:OassDyNC
つうか、インド人と呼ぶの止めれ。


956 :文責:名無しさん:02/03/30 00:45 ID:msRrZ2E7
でも英語OKでスペイン語ダメの、エンジニアの多くいる国、つったらインドくらいしか思いつかん。

957 :吾妻ひでお:02/03/30 00:53 ID:wpJADXrO
インド人だインド人だインド人だ
インド人だインド人だインド人だインド人だインド人だ

958 :黒尾寛:02/03/30 00:56 ID:5oIIweV6
>>952
性懲りも無い、というのでしょうが、ネオナチはロシアにも居ります。
堂々と州政府の建物の傍でビラを配ったりしていますが、市民の関心は非常に
低く、どうでもよい存在のようです。
ドイツ人はどうなのでしょうか?==さんの解答を待ってみたいものですね。
>>948
欧州の人の良く飲む飲料はどんなものなのでしょうか?特に北欧の強い酒の話でも
お伺いしたいです。しかし、戦争の話は兎も角、首都は間違える、元首は間違える、
で意外に欧州では日本の位置が低いのですね。これは少し驚きました。日本製品の
売れ行きと、日本の国自身のイメージはやはり相関は無いのでしょうか?
 私がロシア極東で驚いたのは、AIWAがSONYの子会社ではあるが、製品は
日本で作られて居無い、という事を知っているロシア人の多い事や、日本製品への
憧れのあまりか、山葵や味噌をパンに塗って食べると頭が日本人のように良くなる、
と思い込んでいる滑稽な奴、「日本は既に22世紀だ」とアシモを絶賛する若い人、
光栄のゲーム「提督の決断」のバチモンを、日本語も判らないのに、何故か遊ぶ
大学院生(勿論日本側でプレー)枚挙に暇がありません。治安の良さ、公平な政治、
透明な税制、穏やかで公正を好む国民性を高く評価して居る人が多く、子供を
留学させたい、と望む親御さんも、それこそ幾らでも居りました。
 やはり、先進国や文化水準の高い地域とは一概に較べられないのでしょう。
是非とも反日の欧州米州の続きを期待させてください。

959 :文責:名無しさん:02/03/30 00:57 ID:6K+zeUB1
>>849
日本は不条理なほどその点、気を遣ってましたよ。
だからこそ、在日の人たちは、他国の少数民族には
ありえないような待遇にいる。
外国に対しても、これまで「叩頭外交」「謝罪外交」
と言われるほどに摩擦を回避しようとしていた。
しかし、外交、というのは、自国の利益を守る、発展
させる、ということを目的なんです。
それらの原則を無視してまで、他国の顔色を窺ってきた
結果が現在のような状況を生み出しました。
たとえば、シンガポール政府に対して、ある国が歴史を
捏造し、それを押し付けようとしてくれば、どのような
反応があるでしょう?
反発するのは必至だろうし、反論をするでしょう。
だからこそ、内政不干渉の原則を破るべきではないし、
歴史問題を政治利用すべきではありません。
あくまで学問上の問題として処理すべきです。
摩擦を恐れて言いたいことも言えないような関係では、
真の相互理解には至りません。
河野洋平は、「政治的配慮」から慰安婦の「強制連行」を
認めました。
「それで納まると思った」そうです。
その後の経緯を見れば、単に自分の首を締めただけで
あったことは明らかでしょう。
数年前、中国政府が「日本は台湾の人民60万人を虐殺した」
などという主張を急に始めましたが、珍しく日本政府が
「証拠を提示しろ」と要求し、抗議を行ったことで、それ
以降、その主張をしなくなりました。
こういったことからもわかるように、理不尽な要求や
主張には反論すべきです。
そして、こういったことと、個人レベルの話をわけて
考える、ということが必要です。

960 :文責:名無しさん:02/03/30 00:58 ID:1Vxpknrq
>>943
味の素は戦争と関係ないねえ。一言断わりを入れたからって、関係ないことを書くのはどうかねえ。
韓国のは喧嘩の原因がかかれてないねえ。自分が見たものは全部戦争の傷跡だと思いたいのかねえ。
「日本人は二度と朝鮮半島に来るな”なんて”ことを罵った挙句」ってなにかねえ。
「お前はもう二度とくんな!」とでも言ったのかねえ。
「マレーシア人を虐殺する日本兵を”イメージしたもの”」ってなにかねえ。悪い癖でまた戦争の傷跡と
勘違いしたのかもしれないねえ。
抽象的なオブジェだったりしたらワラうねえ。

と、この人の体験談だけでもなんかはっきりと反日の姿が見えてこないんですが。

961 :文責:名無しさん:02/03/30 01:05 ID:6K+zeUB1
国民性の違い、ということも、ちゃんと認識する必要がある。
こういったことを言うと、「差別だ」などと的外れなことを
言う人がいるけど、ちゃんと違いは違いとして認識した上で付き合わないと、
外交でもビジネスでも失敗する。
よく言われることだけど、アメリカ人というのは、個人としては素朴な
人が多いんだけど、国家の枠組みで物を考えた途端、傲慢な人たちに
なる。
日露戦争時の「軍神広瀬」も、ロシアについて同じようなことを言って
ました。
ですから、個人のつきあいレベルの話とはわけて考える必要がある。

962 :文責:名無しさん:02/03/30 01:05 ID:msRrZ2E7
実際、
・エンジニアの職場がある
・ヨーロッパではない
・スペイン語が全く日常場面にでてこない
・英語はあり。
いったいどこだ?インドしか思いつかんぞ。あとはイスラエルか?

963 :文責:名無しさん:02/03/30 01:09 ID:6K+zeUB1
>>880
だって、親日話に対する反論が一つもないから(笑

964 :文責:名無しさん:02/03/30 01:20 ID:6K+zeUB1
>>943
またも無知を晒してくれてありがとう(笑
言うまでもなく、反日度、は若年層になればなるほど
高くなる。
これは統計でも判明してる。
逆に日本語世代に対して、個人的体験としての日本人
を語ってもらうと、それほど反日ではないことが多い。

965 :文責:名無しさん:02/03/30 01:23 ID:6K+zeUB1
>>948
こらこら、趣旨がわかってないだろ(笑
連合国側の反日話をしてどうする。

966 :文責:名無しさん:02/03/30 01:27 ID:6K+zeUB1
マレーシアのノンチック氏は思い込みの強い日本の教師に「日本軍はマレー
人を一人も殺していない」、「日本軍が殺したのは戦闘で戦った英軍や、そ
の英軍に協力した中国系の抗日ゲリラだけだった」と言っている。

元外相、ガザリ・シャフェはこう言っている。
「当時、帝国主義は善だった」、「日本精神を学ぼうとしていた」

マレーシアのマハティール首相は1994年に「日本が50年前のことを謝り続ける
ことは理解できない」と言った。
また、同首相は香港の世銀総会で演説した時、「日本が
いなかったら、アジアはまだ欧米の経済植民地だった」と発言した。
白人達は席を蹴って出ていったそうだ。

967 :文責:名無しさん:02/03/30 01:35 ID:msRrZ2E7
白人VS有色人種、という構図があった(ある)ことを
日本人はいまいち認識していない気がする。

自分たちが差別される場合があり、そして同じ理由で
仲間と思われる場合がある事を忘れて名誉白人のつもりでいる愚か者も多いのう。

968 :文責:名無しさん:02/03/30 01:54 ID:vZdYwjPy
>>943
>>541から>>549を読め。

969 :文責:名無しさん:02/03/30 01:55 ID:kNLtM8oZ
東京より南京の方がメジャーなんですか?
発音は全く違うのにどうして間違えるんでしょう。
出張先で会う人は東京も知らずに、仕事やれるんでしょうかね。


970 :黒尾寛:02/03/30 01:56 ID:5oIIweV6
>>967
ご自身でご経験がおありでしたら、是非ともお聞かせください。

971 :文責:名無しさん:02/03/30 02:49 ID:fFWoRTTo
まー、ウヨが==氏に粘着したお陰で、スレ本来の目的が
どこかへぶっ飛んでサヨ万々歳ってところかな(ワラ

972 :親中親韓:02/03/30 02:49 ID:MoxUaOBU
黒尾センセの熱心な問いかけのおかげで==さんが実のある話をされはじめましたね^^。
Part3を前にいい流れになってるような。
最初からご自分の体験を語っていただければと残念でなりません。

あと、==さんのスペルミスとかに細かい突っ込み話はやめましょう。
ネイティブでも掲示板やチャットレベルじゃ、誤字脱字なんてあれ以上の頻度です。
あ、>>943のWhen I mentioned I live in other contries?
When did I mention that I live in foreign countries?
と同じ意味なでよろしいですか?スラングだったらごめんなさい。
オーストラリアなまりなもので・・・・・。

>>945
うるうる;;いい話や〜。

973 :文責:名無しさん:02/03/30 02:57 ID:xN3mHwcE
田原が他人の言葉を遮るアクションは、建前や硬すぎる意見のときに出すものらしい。
それで煽って感情的にさせるらしい。
本人がなんかの雑誌で言ってた。
自分にインタビューなんかの技術がないことも自覚はあるらしいよ?

974 :973:02/03/30 02:58 ID:xN3mHwcE
ごめ。
板違いです。逝きます。。。


975 :文責:名無しさん:02/03/30 07:08 ID:DU6Vj1k2
>>610
「国旗」の話を取り繕うために、
>私はちなみにわが社
>の本社のサッカーチームのチーム旗飾ってます。
ってのは、失敗でしたね。

ホントの同好会程度ならいざ知らず、オリジナルの旗を立てて、
本社とは別の国にいても応援するくらいだから、
相当本格的なチーム・・・という「設定」なのでしょう。

しかし、会社単位での本格的なサッカーチーム、いわゆる実業団チームという形態は、
日本の他には、韓国くらいでしか見られない形態なのですよ。
ただ、韓国だとすると「本社の時間に合わせて夜仕事」というのはおかしい。
語るに落ちましたね。

>>943
その程度の英語力で、人を臆病者呼ばわりする(していると思われる)のも、見ていて痛々しいですね。
chiken
bord
wirte
これは、どういう意味ですか?
後の2つは、この時だけじゃなく、以前のレスでも同じタイプミスをしていましたね。
この綴りで正しいと確信しているのですか?
こんな英語力で、人に英語で書くように強要し、
書かないと臆病者呼ばわりするような人間を、日本語で「クズ」と言うんですよ。

976 :文責:名無しさん:02/03/30 07:18 ID:laG/0y3t
>>975
chiken
bord
wirte
.....これは、翻訳ソフトを機能させないための高等戦術かも知れないよw

977 :文責:名無しさん:02/03/30 07:24 ID:laG/0y3t
>>972
>あと、==さんのスペルミスとかに細かい突っ込み話はやめましょう。
>ネイティブでも掲示板やチャットレベルじゃ、誤字脱字なんてあれ以上の頻度です。

そうかもしれないけど、メジャーな多国籍企業のエンジニアで勤続年数もそこそこ(という設定)なんでしょ。
あれで、務まるんでしょうかねぇ?

978 :文責:名無しさん:02/03/30 08:32 ID:ONfwbSy1
つーか、外資系企業勤務っていうのはどう考えても嘘だろ?
こちらの指摘に対しそれにあわせて
その場しのぎの情報を出しているため、所々矛盾してる。
で、結局は答えられず英語に逃げてるし。なんで?
ISDNとかIDの話を見ても分かるように、
売り言葉に買い言葉で思わず嘘を口走っている感じがするんだけど。
黒尾寛氏としか話さないーってのも、
話題を外資系企業関連のことから逸らそうとする意図が見え見えなんだけど。

979 :文責:名無しさん:02/03/30 08:36 ID:lwk9bnDn
(´ー`)y-~~エンターティナーだねぇ。==氏も

980 :==:02/03/30 11:18 ID:PkxGMuoo
おいおまえら、何で俺がスペイン語話す設定になってる?
>>942 が勝手にエンジニアはスペイン語もできないとおかしい
何て言い出しただけでしょ?うちの会社は共通言語が英語なの
でどこの支社に行っても英語ですべて事足ります。
何でインド人?


あとサッカーチームの旗はでっち上げとか言われてますが、サッカーチーム
の旗は本社がメインスポンサーのサッカーチームです。もちろんチーム名に
会社のロゴが入っているわけでもありません。悪しからず。

いろいろあなた方は私の揚げ足を取るようだけど、自分の無知をさらけ出す
だから辞めたほうがいいんじゃないの?そんなことしてるなら、このスレの
趣旨の親日話でも書いてみたらどう?私が感動するような。どうせチンカス
な話しかできないんだろうけど。

981 :黒尾寛:02/03/30 11:28 ID:5oIIweV6
>>980
まあまあ、お平らにお願いしたく思う次第です。どうか気を取り直してどうぞ。
 さて、件のサッカーチームですが、貴方はあまり、サッカーに興味が無いようですが、
例えば、そのチームを応援に行ったり、社内報で取り上げたりはするものでしょうか?
何分、日本の会社であれば、その様なことは頻繁に行われているのでしょうが、外資の会社では
如何なのでしょう?
 また、欧州米州亜州滞在時に、ご自身ご観戦されたスポーツが何か在ればお教えください。
更にくどいようですが、観戦時にどのような物を召し上がったのかもご教示ください。


982 :==:02/03/30 11:54 ID:PkxGMuoo
PART3

黒尾寛氏へ

ただし黒尾氏以外のコメント、クレームは一切認めません。

まず最初に、これはあくまで私が体験した反日話だけであって
決して、海外でこんな反日な体験ばかりするものではありません。
もちろん、個人的にはその何倍も楽しい体験、いい話ありますから。


ご希望のアメリカ、北欧の話ですがここもかなりの回数で行ってます。
北欧の食事の話ご希望のようですが、北欧に限った話だと料理はかな
りまずいですね。サーモンや鱈などの料理が多いのですが日本人の口
にはあいませんね。びっくりしたのはコンビにでシャケの冷凍ものが
売られていたことですね。申し訳ないけど食事の話はあまりいい話
提供できません。本社では昼間にワインが飲み放題なのでそれが何
より楽しみでしたが、皆度数の高いアルコールを昼間から飲んで仕事
よくしてるなんて今でも思います。

北欧の生活で面白いことは、やはり酒に関することです。3.5%未満のアルコ
ールだど飲酒運転にならず、数たくさんあるバーに皆車で行ってそのビール
だけをテラスで飲むのが慣習です。あと、あっちの車って昼間でもライトつ
けて走るんですね。冬は3時間しか昼間がない時もあるのでそのせいでしょ
うか?消費税も20%近く、所得税も数十%とかなり高く、ここには
永住したくないと思いました。ご承知のように福祉は充実していて、
フィンランドでは子供が生まれると100万相当の子育て道具が国から
支給され、大学までも教育費は一切かかりません。しかし、そんな
恵まれた福祉でも老人の自殺率が世界一高いのも北欧、以外な事実
でした。


あと、北欧は土日がほとんどデパートは休みだし、アルコールの販売(3.5%未満
を除く)は平日も5時くらいなので家で酒を飲むときは調達が大変でした。
醤油もアルコール店でしか売られていないところが多く、仕事中にこっそり
買いにいったこともありますね。

あ、ぜんぜん反日話じゃないですけど、唯一味わった経験としては、
スウェーデンではベルリンオリンピックだったかな?日本がスウェーデン
に奇跡的に勝ったことがあるようなのですがスウェーデン人はその
屈辱を今でも根強く持っています。油断させておいて急襲していったん
団結すると怖いものなしで攻め立てる。パールハーバーの悲劇や神風特攻
隊に例える人もいた。長くなったのでアメリカはまた次回。

983 :文責:名無しさん:02/03/30 12:55 ID:kP5Uv3D/
いや、サッカーが理由でそこまで根に持っているんならある意味のぞむ所。


984 :文責:名無しさん:02/03/30 13:02 ID:Ny4dGe53
>あ、ぜんぜん反日話じゃないですけど
の前も後も全然戦争関係ないのな。

985 :==:02/03/30 13:54 ID:PkxGMuoo
>>984

北欧には日本は戦争で迷惑かけていませんからね。よく日露戦争の
おかげで北欧は親日が多いなんていってるがただ日本とは関わりが少なく
反日ネタが少ないだけ。そんなことより早く次のチンカススレッド誰か
早く立ち上げないと...

986 :文責:名無しさん:02/03/30 13:59 ID:Ny4dGe53
>>985
>ただし黒尾氏以外のコメント、クレームは一切認めません。

無視しろよw

987 :文責:名無しさん:02/03/30 14:09 ID:Ny4dGe53
【反日マスコミが伝えない親日の話】パート3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017464923/

新スレ!

988 :文責:名無しさん:02/03/30 17:46 ID:TiG56D8G
>>985 その他==の発言すべて
日本人の思考形態ではないよな。
典型的半島人の言動だね。

989 :黒尾寛:02/03/30 23:36 ID:5oIIweV6
>>982
長文有難う御座いました。
いやあ、想像との食い違いに、面食らっております。漁獲量が多い=魚料理が美味しい、
というわけでもないのですね。長い滞在でしょうから、ご苦労の程偲ばれます。
料理の不味い地域での滞在はそれこそ、地獄の苦しみでしょうね。コンビニでの
お話が真実味を帯びて居り、御苦労を一層身近なものにした、そう思います。
 ビールが飲酒に当たらない、という話も奇妙で、日本との違いを感じました。
成る程、これでは、陛下の威徳も届くまい、と納得する次第です。
ただ、スウェーデン人の記憶力の良さには、少し閉口ですね。そんな古い話を
覚えているとは、大した人たちです。
 是非とも、彼様な、異国文化の紹介という切り口で、貴方のお話を聞ければと、
切望しております。どうぞ御願いします。

990 :文責:名無しさん:02/03/31 00:57 ID:VWN+5aew
黒尾寛さん
悪いけど==の話がそんなに聞きたけりゃ
別スレ立ててやってくださいね!

991 :前スレ813のシンガポール在住だが:02/03/31 02:59 ID:cLW0CvhD
 

992 :前スレ813のシンガポール在住だが:02/03/31 03:00 ID:cLW0CvhD
  

993 :前スレ813のシンガポール在住だが:02/03/31 03:00 ID:cLW0CvhD
 


994 :前スレ813のシンガポール在住だが:02/03/31 03:02 ID:cLW0CvhD
みなさん、ごめんね。
一度 1000! ってやってみたいなあと
ずっと思ってたんですよ

995 :813のシンガポール在住だが:02/03/31 03:04 ID:cLW0CvhD
そうか、前スレじゃなかったな。

996 :文責:名無しさん:02/03/31 03:10 ID:cLW0CvhD
いちいち、 名前: 欄を書きこむのが面倒になってきました。
まぁ、C&Pなんですけどね。

997 :文責:名無しさん:02/03/31 03:11 ID:cLW0CvhD
あと4つだな。
なんか、二重カキコエラーとか、いろいろ出て、うまくいきませんな。

998 :文責:名無しさん:02/03/31 03:12 ID:cLW0CvhD
 

999 :文責:名無しさん:02/03/31 03:13 ID:cLW0CvhD
  

1000 :813のシンガポール在住だが:02/03/31 03:15 ID:cLW0CvhD
これで、

     1000

かな?。

結構、大変。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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