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■朝日新聞の広告主にご挨拶しようPart2■

1 :朝日新聞の広告主にご挨拶をしましょう:2001/08/14(火) 02:33
私たちの大好きな朝日新聞のさらなる発展に寄与するため、朝日新聞の広告主の
方々にご挨拶を差し上げたいと思います。「この会社は朝日新聞に多額の広告料を
払っているんだ」ということを確認し、その企業に対して素直な感想をさわやかにお
伝え下さい。また、企業の商品を見つけたときにどうするかも是非考えていただけれ
ばと思います。
また、企業情報の提供も歓迎いたします。みなさまのご協力をよろしくお願いいたし
ます。

HP、過去ログ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/index.html
広告主一覧  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/table.htm

----掲載企業例----
8月3日夕刊
ロレックス専門店 モンデール銀座
時計と支店を案内
tel 03-3564-2388
info@mondiale.co.jp

----ご挨拶例文----
貴社製品が朝日新聞上で広告されているのを見ました。
残念ながら私どもの朝日新聞にたいする心証は決して良いものではありません。歴史
的には北朝鮮や中国の礼賛記事、近頃の教科書問題、靖国参拝問題と必要以上に
ことを大きく取り上げ、新聞としては好ましくない政治的な偏向記事が多く見られます。
このような朝日新聞に貴社が広告を出されることは、貴社のイメージを落とすもので、
好ましくないと感じております。実際、今回の広告掲載で私の貴社の心証が著しく悪く
なりました。
今後貴社が政治的な偏向に結びつかない媒体で宣伝広告を出されることを期待して
やみません。

----送信に当たっての注意事項----
「この会社は朝日に広告を出したんだ」と心で確認し、そのときの素直な気持ちを広告主
にご連絡下さい。内容は企業を中傷する物でないことを期待します。また、末永くこの運
動を行うため、気長に少しづつ、忘れずに取り組んでいただけると幸いです。

----匿名メールサーバー----
http://www.interq.or.jp/www1/crambon/izawa/baka/anon.html
(注)素直な感想を送るのみですので、通常のメイルを使ってで問題ありません。

2 :VVvvVV:2001/08/14(火) 02:34
おいもうパート2のスレたっているのにほんと知能指数低いのー

3 :◆3FdRHR4w:2001/08/14(火) 02:36
>>1
新スレおめでとう

4 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 03:28
あげとくか

5 :平和憲法を守る主婦の会:2001/08/14(火) 05:12
あげ

6 :前スレアップしました。:2001/08/14(火) 05:21
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/4658.txt
すごい荒らしようでしたが、まなさんも保存してください。
効果的にいつか、再アップしようね

7 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 05:24
朝鮮日本新聞

8 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 07:32
6さんへ、HPには過去ログもおいてあります。

9 :14日朝刊:2001/08/14(火) 07:43

各種電子計測器、産業用電源装置、ソフトウェアの設計、製造、販売及び輸出入
〒224-0023 横浜市都筑区東山田1-1-3
TEL. (045)593-0200 FAX. (045)593-7591
info@kikusui.co.jp

10 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 07:44
↑菊水電子工業株式会社

11 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 07:45
あほか
ヒマ人だな。

12 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 07:47
株式会社アプラス
大阪市中央区南久宝寺町三丁目6番6号
御堂筋センタービル
https://apti.aplus.co.jp/request/indivi.html

13 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 07:53
富士フイルム
郵便番号106-8620 東京都港区西麻布2-26-30
03-3406-2111 (大代表)
https://www.fujifilm.co.jp/contact/webmaster.html

14 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 08:03
あげ

15 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 08:14
田辺製薬を追加

16 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 08:19
イオンカード持ってますが、Nステが嫌いなので解約することにしました。
解約理由を聞かれたら、Nステのスポンサーだからと言ってやります。

17 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 09:49
あげときます

18 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 09:54
>>6
ひらけねえぞ、ばーか

19 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 10:31
過去ログはこちらに保存しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/goaisatsu01.htm

20 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 10:32
坊主にくけりゃ袈裟までにくい。
もとい
将を射んとほっすれば、まず馬を射よ。ですか

21 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 10:34
その通り!

22 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 11:24
1>広告主一覧 

ワロタ
とりあえず、ご挨拶しときました。

23 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 11:37
私は靖国参拝に賛成です。戦争で犠牲になった人たちを慰霊して、なぜいけないんでしょうか。反対している人たちは、日本人として考え方がおかしいと思います。批判ばかりしている自虐的左翼新聞、朝日は許せません。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/yasukuni.html

24 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 11:46
a

25 : :2001/08/14(火) 12:39
>>16
解約理由なんて聞くわけねーだろ このエッタ

26 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 13:47
広告撃墜継続中

27 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 13:54
返信も着ているよ。何処かは当然言えないけど、お客様の貴重なお声として
以下略・・・このようなマトモな対応の会社は騒ぎが落ち着いた後に報告するよ
早い判断力で的確な行動をおこしたメーカーはその日時も合わせて保存して
他の無反応の会社とは、区別してあたりたいと思ったよ。
朝日が危険なので、進言しているんだから、広告を撤退した企業には応援したいくらいさ

28 :普通の人:2001/08/14(火) 14:01
25さんはクレジットカードも持てないのでしょうか。
電話で解約を申し出ると解約理由を必ず聞いてきますよ。
イーオンは知りませんが、住友VISA、JCB、アメックス
等メジャーどころは必ず聞いてきます。

29 :1はバカ:2001/08/14(火) 14:02
右翼は低所得者により構成されています。

低所得者 = 低学歴 = 正しい歴史認識をもっていない --> 右へ
走る


低所得者の仕事 = 土木作業 = 移民外国人の仕事

よって

外国人の増加は憎い --> 流入を食い止めなければ -->
国粋主義を掲げよう --> 産経新聞を読む --> でも産経読者
だけではなにもできない --> 現状維持ネットで騒ぐ

30 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 14:03
>>27
>騒ぎが落ち着いた後に報告するよ

少数の馬鹿が勝手に騒いでるだけでしょ。

31 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 14:03
>>1 エライ!5回以上の会社は、ブラックリストだね!エクセルデータとかすれば
最高だね、毎日のデータ化ご苦労様です。俺もメールするから長く続けて、永遠に晒そうね

32 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 14:06
>>30 今はね、確かにネ、以下略、・・・過去ログ読めタコ!

33 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 14:18
紋切り型だけど返事あるね。
でも、やはりその後の行動に期待したいです。

34 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 14:37
>>33 1のページに晒される訳だから十回以上の登場のエクセルデータは
キツイ永久保存データなんだから徐々に、朝日報道へのリスクを考えれば
ある時期を境に一気に朝日離れが起きると思うよ。誰も相手にしないとか
言ってるのがいるけど、こういうのは数字には出にくい事だからね
偏向報道の朝日の衰退は、国民の幸せなんだから、メーカーも理解するよ
しなかったら永久保存データを見たユーザーからの問い合わせが、長く長く
来てしまうだけの事でね。少し考えれば他に広告出した方がいい事は、わかる事だね

35 :こんな会社:2001/08/14(火) 14:41
Nステスポンサー

アサヒビール http://www.asahibeer.co.jp/
メール webmaster@asahibeer.co.jp
電話 0120-011121 FAX 03-5608-5152
住建産業  http://www.juken.co.jp/home.html
メール info@juken.co.jp
電話 0829-32-3333 FAX 0829-32-6237
タケダ  http://www.takeda.co.jp/
メール
電話 06-6204-2111  FAX 06-6204-2880
電話 03-3278-2111  FAX 03-3278-2000
三菱自動車  http://www.mitsubishi-motors.co.jp/
メール
電話 0120-324-860  FAX
イオングループ  http://www.aeongroup.net/http://www.jusco.co.jp/
メール info@mailgw.jusco.co.jp
電話
ファンケル   http://www.fancl.co.jp/
メール  info@fancl.co.jp
電話
JT   http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/JTI/Welcome.html
メールフォーム http://www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/JTI/goiken.html
電話 03-5572-3336
大鵬薬品   http://www.taiho.co.jp/
メール  webmaster@taiho.co.jp
電話 03-3294-4527

36 :バナナ事件の菅沼:2001/08/14(火) 15:00
age

37 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 16:16
俺も送っといたよ、ただ、このスレごとだけどな(ワラ
ああ基地外の2CHのバカが何かやってるなと思うぐらいと思うだろうな

38 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 16:28
>>37 その手もあるね。ページのアドレスも送るよ。わざわざ危険な
新聞より、他に広告出すよ

39 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 16:45
37>>朝日スレがいやに多い掲示板群へようこそっていうのは(ワラ

40 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 16:47
http://www.memorize.ne.jp/diary/72/92820/index.html

41 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 16:47
>>37だね初歩的ミス・・・

42 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 17:04
便所の落書きツーチャンネル(ワラ
と思われているのに相手するわけないよ、いかに2CHでやっているかを隠すかが重要

43 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 17:17
そんなことないよ。2ちゃんねるに対していー加減に対応したら、
火の粉が自分のところに降りかかってくるのをマジで恐れている。

本音は、関わりたくない、ってところだろうけど。無視はできない。

44 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 17:18
>>42 便所の落書きにわざわざ広告出されたい企業は凄いね
私なら他の新聞に切り替えるよ。2ちゃんの一般化は、大手新聞に匹敵するメディアだからね
ロートル筑紫・久米じじいなら話は別だけどさ、宣伝担当者が将来不利になるだけだね
永遠晒しを見過ごしたんだからね

45 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 17:25
私の送ったメールを公開します。
1を参考に書きました。みんな同じメールでは
おかしいでしょうから。アレンジして使ってください。

例文2 著作権フリー、転載可(w

貴社が広告を掲載する場合、例えば赤旗が何百万部売れていても
広告を載せたりはしないでしょう。
それはその結果、貴社のイメージを著しく傷つけるからです。
今の朝日新聞に広告を載せることはそれと同じだと思います。

もう、既成のマスコミが作り出す偏向報道や捏造などは
ネットの世界ではすぐに露見するのです。
このたびの教科書問題でも朝日は教科書もできていないうちから
中国にご注進に出かけたりと目に余るものがあります。
もう、私は朝日の報道姿勢には我慢がなりません。

貴社がこのまま朝日に広告を出し続けるというなら、
貴社は朝日の報道姿勢を支持しているものと考えざるを得ません。
その場合、残念ながら、貴社の商品を不買運動の
対象とさせていただきます。
広告媒体の変更を心よりおすすめします。

46 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 17:47
みんな同じメールを送ろう!

てゆーかバカだから文面をアレンジするなんて無理でしょ。

47 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:06
>>29
へーそなの!サヨ高学歴者は頭いいみたいなのでがんばってね!

48 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:08
低学歴・低所得者→地方公務員・工場労働者→労働組合=左翼

という図式が崩れたからな。若い者が入らなくて労働組合は、じり貧ですね。

49 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:11
IQで上位下位の十数パーセント程度は右翼、真ん中がノンポリと左翼
って話きいたことあるんだけど

50 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:13
>>2ちゃんの一般化は、大手新聞に匹敵するメディアだからね
電波君ですか?

51 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:14
>>49
2ちゃんの右翼はどっちなんだ?(w

52 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:14
これだけ、朝日関係スレがたっているのにここは閑散としている
2chのプチ右翼諸君でさえもバカなことしていると思っているだろう

53 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:18
願望丸出し。まじでこの攻撃は効いてるみたいだね。

54 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:19
>>52 悲しい下げ書き!(ぷ  もう少し工夫したら?
>>50 2ちゃんをいつまでもアングラとかで済ましてるお前が了見狭い。
お前は2年前から感覚がストップしてるんだよ。家からたまには出ろ!

55 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:21
残念ながら2ちゃんはアングラだよ
とんでもない板がでかい顔してのさばっているんだから
一度人権板いってみろ、きっと目が覚めるかも

56 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:22
なんなら人権板のコピペ大会してやろうか

57 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:22
アクセスランキング国内ベストテンに入るアングラ掲示板マンセー!!

58 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:34
アクセスランキングで決めるのなら、
朝日>>>>産経
になってしまう。

59 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:36
アングラかどうかって話だろ。サンケイも朝日も別にアングラじゃないし。

60 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:43
「あめぞう」とかは確かにアングラだったが・・・
2chがアングラとは到底思えないぞ。
#ひろゆきの宣伝コピペがうざかったなぁ(遠い目)

61 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:44
つーか「2chはアングラじゃない」ってひろゆき自ら言ってるし。

62 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:44
誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
アンダーグラウンド(UG アングラ)のイメージが付きまといますが、
運営者としてはそういうスタンスではありません。

すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです( ̄ー ̄) ニヤリッ

63 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:47
あのなあ、新聞が既にアングラなんだよ、2ちゃんは本音なんだよ
差別用語も自作が殆どじゃないかよ、少しやってれば解る事じゃん。
わからないで長くやってるなら朝日新聞と一緒じゃん

64 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:52
どうもアンダーグラウンドという言葉の意味を知らない人が多いらしい。

65 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 18:56
63がいいことを言った!

66 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 19:28
14日夕刊更新、高島屋追加
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/table.htm

67 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 19:57
>>66
もっとマメに更新しろ、サボってんじゃねーぞ

68 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:05
とりあえず今日は3件送っといた

69 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:12
送ったよ!

70 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:13
age

71 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:25
さあて、ご挨拶ご挨拶っと。

72 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:29
今日は何処に送ろうかな〜♪

73 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:42
送ったよ5通ほど。

#文面は自分で考えたもので、なおかつ相手に失礼では
ないものが効果的かと

74 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:55
送ったよ

75 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 21:59
このスレもPART2か

76 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 22:04
いまNET上で行われている中国・韓国・アジア差別、敵視の「すべて」は金儲け右翼、金儲け宗教と靖国神道防衛利権屋が意図的に作り出した謀略である。

2チャン上の煽りも 大半が、5〜6人の幼稚な若者に時給を払った組織的書き込みなのだ。
彼らの謀略に騙されるのは幼稚な子供である。
21世紀、
まともな国民で「国を愛するような犯罪人」になる者はいない。

【教科書批判一派の正体とは】
http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/huzi05.txt
そもそもの「自由主義史観研究会」は旗揚げ当初から、占部賢志などの
天皇崇拝の宗教団体「生長の家」系の右翼組織メンバーが入り込んでおり、
また「つくる会」には、西尾幹二や山本夏彦といった単なる右派言論人
だけでなく、高橋史郎といった霊感商法でおなじみの「統一協会・勝共
連合」と深いつながりをもつような人物まで加わっている。さらに実際の
政治でも、板垣正や奥野誠亮といった自民党タカ派グループとも密接な
関係にあることが、上記二誌のレポートによって暴露されている

77 :中韓外圧反対:2001/08/14(火) 22:07
スレの宗旨とチトずれますが、韓国では親日的ととられる広告が多数、姿を消しているようです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/27/20010727000020.html

78 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 22:11
>>76 初めて自分が非難されたからって、パニックになるなって!
しかも攻撃内容が自分たちの汚い手だってよ!馬鹿じゃないの?
それでもマスコミかよ!情けない奴!アルバイト代もらってれば
こんなもんじゃすまないぞ!空いた時間の暇つぶし程度でこれくらい
なんだから、経営者、取引先、関連会社の細かい所の痛い所を突くよ!
金もらうんなら、こんなもんじゃ済まないぞ!反論には反論で立ち向かえ!
似非マスコミが!

79 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 22:14
>>76
お前みたいな激バカを叩いてアルバイト料を
貰えるんならとっくにやってるよ。
とっとと首つってその妄想と共に天国に逝ってください。
あっと、唯物史観には天国なんてありませんでしたね。
これは失礼。

80 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 22:29
Nステの清水を見てたらこのスレを思い出したよ。

81 :文責:名無しさそ:2001/08/14(火) 22:53
76は痛すぎる。日本国民としてだけではなく、帝国臣民としての誇りを
持ちなさい(笑)

82 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 22:54
発行部数が減少しつつある朝日新聞の売上が伸びているのは、広告収入が増えているからであり、日経リサーチ等のリサーチ会社と広告代理店がつるんで、朝日に広告を掲載すると他紙より効果が見こめるという、誤ったプロパガンダの効果が出ているとも考えられる。

広告の見込み効果は、業界では「HIT率」と呼んでいるが、TVの視聴率と違って、客観的要素が少ない、恣意的に近いもの。
この「HIT率」が高いと、当然広告単価が高くなる。

団塊の世代が中枢部を牛耳るようになってからは、この「HIT率」がますます朝日有利になってきているようにも思える。

そもそも、自由市場経済、企業批判の先鋒に立つ朝日に、騙されて広告を出す経営者も思慮が足りないと言えるが..
まあ、企業の宣伝部も、サヨクがかった奴が多いから、朝日にシンパシーを感じるのかもしれないがね。

83 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 22:54
76はコピペ、放置プレイが良。

84 :露天商68歳:2001/08/14(火) 22:55
同業者にもCCでメールを送るように。
間接的に、ライバル会社に抗議のメールが送られていることを知らせるため。
さらに、業界団体、例えば自動車工業会、飲料水販売協会、機械工業会などにも
一緒に送り付けると効果倍増。

85 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 23:00
>>84
了解。朝日に広告を掲載している企業に
抗議メールを送ればよいのですね。

86 :文責:名無しさん:2001/08/14(火) 23:10
>>82 貴重な意見ありがとう、この事を浸透させて広告の意味が無い事を広めるよ
>企業の宣伝部も、サヨクがかった奴が多いから、朝日にシンパシーを感じるのかもしれないがね。
つまり自分の思考の総本山である朝日に広告を載せた事が、一種のステータスであると?
・・・・・なんとチンケなステータスであろうか・・・悲しい価値観ですなあハァ

87 :名無しさん:2001/08/15(水) 00:04
スレの趣旨とは違うかもしれないけど、今朝の朝刊(東京発行)に載っていた
「自由宗教一神会」出版部(発売・星雲社)って、よく広告出しているよね。
どんな宗教なんだろう?

88 :文責:名無しさん :2001/08/15(水) 00:21
ここに書いている人たちにはわかりきってることですが、ネットに対する
リテラシの高い企業では2チャンネルのようなところをチェックする担当
者がいらっしゃいます。
そういう人たちから口コミでマスコミ板の状況が広まっているようです。
さて、どうなることやら・・・

89 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 00:24
このスレは...



参詣新聞...



腐桑社...



コヴァと...



平和珍群の提供で、おおくりいたちまちた。

90 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 00:30
>>84 ご指摘のようにCCメールは効果的でしょう。日本は横並び体質ですから
業界同士の入札談合を見ればわかるように、自主的共産体制ですので、業界に
まんべんなく情報を吹き込めば、業界の集まりで多角的な情報として本スレの話題が
交わされれば信憑性をもって、その業界が一斉に朝日新聞からの広告撤退がありえます。
朝日から広告撤退したら、恨みもありませんがそれまでは、カルト朝日のスポンサーなので
非難の声は浴びせないと仕方ありません。
HP、過去ログ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/index.html
広告主一覧  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/table.htm
ここに永久保存は仕方ないにしても、>ネットに対するリテラシ
がない企業の広報担当者は、きっと未来で辛い思いをする事は確実ですね実際

91 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 00:41
14日夕刊(東京社会面) ニチイ学館(介護サービスの会社)
〒101-8688
東京都千代田区神田駿河台2-9
TEL.03(3291)2121(大代表)
FAX.03(3291)6886
代表取締役社長 寺田 明彦
常務取締役 吉田 英二
吉田にご質問があればこちらへどうぞ
kouhou@nichiigakkan.co.jp

文例:
拝啓 残暑厳しきおり、いかがお過ごしでしょうか。

さて、私は、お年よりの介護などで活躍されている御社を、日頃大変身近に感じている者です。
本日、初めてお便りを差し上げましたのは、8月14日の朝日新聞夕刊への御社の広告についてでございます。
当日の紙面は、小泉首相の靖国神社参拝について、戦没された方々やお参りをするお年よりに対して悪意に満ちたものであり、その記事を読むにつけまことに悲しく胸のふさがる思いが致しました。
よくこんなひどい記事を平気で書けるものだと思いながら、ふと下を見ると御社の広告が目に入り、まことにびっくりし老婆心ながら筆をとった次第です。
このような先達への尊敬のかけらも感じられない記事を見て心を痛めるお年よりは決して少なくないでしょう。
御社もこの記事と同じお考えだとは思っておりませんし、広報の計画もおありのこととは思いますが、せめてしばらくの間、朝日新聞への広告を差し止めていただくわけにはまいりませんでしょうか。
お年よりにとって身近な会社である御社であればこそ、どうか、朝日新聞が御社の広告を載せるのふさわしいところなのか今一度ご検討いただきますよう重ねてお願い申し上げます。
敬具

92 :名無し@お腹いっぱい:2001/08/15(水) 00:44
織田裕司は、あと3年の命らしい、徳永英明は危篤状態が続く

93 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 00:56
>91さん、追加しました。しかし私の手元の東京版にはニチイ出てません。
何面でしょうか?

94 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 00:57
>91さん、朝刊の社会面に出ていました。

95 :91訂正:2001/08/15(水) 01:11
失礼しました。夕刊→朝刊でした。


14日朝刊(東京社会面) ニチイ学館(介護サービスの会社)
〒101-8688
東京都千代田区神田駿河台2-9
TEL.03(3291)2121(大代表)
FAX.03(3291)6886
代表取締役社長 寺田 明彦
常務取締役 吉田 英二
吉田にご質問があればこちらへどうぞ
kouhou@nichiigakkan.co.jp

文例:
拝啓 残暑厳しきおり、いかがお過ごしでしょうか。

さて、私は、お年よりの介護などで活躍されている御社を、日頃大変身近に感じている者です。
本日、初めてお便りを差し上げましたのは、8月14日の朝日新聞朝刊への御社の広告についてでございます。
当日の紙面は、小泉首相の靖国神社参拝について、戦没された方々やお参りをするお年よりに対して悪意に満ちたものであり、その記事を読むにつけまことに悲しく胸のふさがる思いが致しました。
よくこんなひどい記事を平気で書けるものだと思いながら、ふと下を見ると御社の広告が目に入り、まことにびっくりし老婆心ながら筆をとった次第です。
このような先達への尊敬のかけらも感じられない記事を見て心を痛めるお年よりは決して少なくないでしょう。
御社もこの記事と同じお考えだとは思っておりませんし、広報の計画もおありのこととは思いますが、せめてしばらくの間、朝日新聞への広告を差し止めていただくわけにはまいりませんでしょうか。
お年よりにとって身近な会社である御社であればこそ、どうか、朝日新聞が御社の広告を載せるのふさわしいところなのか今一度ご検討いただきますよう重ねてお願い申し上げます。
敬具

96 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 01:43
a

97 :露天商68歳:2001/08/15(水) 01:44
ニチイ学館にメールを送ったけど、コムスンにも同じメールを送付しました。
http://www.gwg.co.jp/contact/index.html
あと全国ホームヘルパー協会にもメール出しておきました。
matsu@gack.co.jp

98 :チョンの脅しを発見!:2001/08/15(水) 04:59
今日終戦記念日、朝日は懺悔社説。言外に「早く北朝鮮に1兆円払え」って書いてあるね。
 伊勢丹が全面カラー広告してる! クレームに弱い百貨店くんだ。
 customer_service@isetan.co.jp
 こんなに酷い偏向・他国の走狗に成り果ててる日をよりによって選んで全面広告するとは酷い。不良投資の実態を国会レベルで追求してもらいたいものだ。

99 :露天商68歳:2001/08/15(水) 07:12
たしかに伊勢丹は醜い。
伊勢丹以外にも三越、高島屋、丸井、全国百貨店協会宛てにメールを出しておきました。
会社に外商が来たら、どういう了見か問いただしてみます。

100 :100番ゲット!:2001/08/15(水) 07:19

      人
    (__)
  \(__)/  ヮ-ィ
   ( ・∀・ )

101 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 08:18
>>88
願望ですね!

102 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:47
完全に我々の戦術が効いてきましたね、この計画を開始してから朝日は、一面広告
なくなったのは事実ですからね。
広告がなくなったら薄くなるだろうね、全部で10面ぐらいになるんだろうな。

103 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:51
>>99
お前とこに外商なんかくるわけないだろ、解放同盟ぐらいか(しね

104 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 10:03
露天商68歳は、バーチャルボーイです、寒いハンドルつけやがって、東北出身か?

105 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 11:02
15日朝刊更新

106 :露天商68歳:2001/08/15(水) 11:13
>103,104

おまえ、レス付かないからって自作を2つも続けるな。ボケ!
やれやれ、人をけなすのに部落差別か。
進歩主義が聞いて呆れるよ。
>バーチャルボーイだと?
完全なオッサン用語だな。
まあ、おまえの脳みそじゃ、そのくらいの造語しか
思い付かないだろうが。カス野郎はどっかへ逝け!

107 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 11:15
>>106
クールダウン、クールダウン

108 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 11:21
問題 一番焦っているのは誰でしょう

(1)朝日新聞関係者
(2)広告代理店
(3)ブサヨク

109 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 11:30
イオンカードにメールを送りました。返事がありましたら掲載します。
https://www.kessai.aeon.co.jp/nb/toiawase.html
---
現在貴社のカードを使っております。
貴社がニュースステーションのスポンサーであることを知りました。個人的にニュースステーションは非常に偏向した好ましくない番組だと考えており、貴社がスポンサーとなっていることに落胆しております。
貴社は今後も当番組のスポンサーを続けられる予定なのでしょうか。私の希望としては早期にスポンサーを降りていただきたいと考えております。もし、今後も続けられるようでしたら、抗議の意味でカードの解約を行う予定です。
以上よろしくご検討下さい。

110 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 11:33
>>109
では、早急に解約届けの用紙をお送りいたします。
最初の4けたをのぞく12けたの会員番号をお願い
いたします。

111 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 11:41
>>110
会員番号は、ございません
彼は夏休み中の高校生だからです

112 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 12:06
お盆休みは長いなァ。
のんびーりと今日もメール作成中。おいらの場合
一日おいて熟成して読み直してから出すのが吉と
実感。まあラブレターといっしょですね(w

113 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 12:36
>>112
やることないんか?

114 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 15:21
賛同あげ

115 :109:2001/08/15(水) 17:01
ご連絡頂きまして、誠に有り難うございます。
早速ですが、メールを拝見させて頂きました。

ご指摘頂きました件につきましてご連絡致します。
弊社イオンクレジットサービス株式会社と致しましては、
ニュース番組「ニュースステーション」とのスポンサー契約は
ございません。
番組中のCMにつきましては、単発的に放送させて頂いた次第でございます。
なお、弊社は今後も「ニュースステーション」とのスポンサー契約を
交わす予定はございません。
何卒、ご理解頂きますよう、宜しくお願い申し上げます。

今後ともイオンカードをご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。


イオンクレジットサービス株式会社

116 :109:2001/08/15(水) 17:04
というわけで表からイオンは削除すべきかと思います。
解約もしません (^^)

117 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 17:06
>>115
スポットCMちゅうやつだな。
CM入る前の「この番組は〜」で読み上げる
ところは本式のスポンサーなんだよね?(疑問)

118 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 17:23
109は恥さらし、これで109の頭の悪さをみんなに周知徹底させることができたみたいですね。
スポットとスポンサー契約の違いも分からないバカ厨房だったということが、
たぶんこのアホさからみて109は、国士でしょう。
多分メールもらったほうもこんなキショイ客なら解約してもらって結構と思ったんだろうね。
貸し倒れ引当金きちんと用意しているから、109はいつでも破産してくださいね、
君みたいなバカはカードを持つのはまだ早いと思います。

119 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 17:55
>>118
そんなに鬼の首をとったみたいに言わなくても

120 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 19:28
だれかNステの正確なスポンサーをあげてくれない?
とりあえず、イーオンは削除します。

121 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 19:29
15日夕刊分更新。
上位2社を優先攻略としたいと思います。

122 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 21:08


123 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 21:09
送りました

124 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 21:23
朝日をばかにする低学歴ウヨは逝って良し

125 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 21:25
左消えろ

126 :露天商68歳:2001/08/15(水) 22:44
新潟銘醸にメール送付済み、同時にCCでメルシャン、寶酒造、白鶴にも送付しておきました。
あと日本酒協会みたいな団体があれば送る予定。
桐たんす相徳にも送付、大塚家具にもCCで同じメールを送付しました。
昨日ヤマキ株式会社と味の素にも送付。返事なし。
富士フィルムとコダック、コニカにも送付済み。
日々着々と送付しておりますよ。

突然送られてきたライバル会社への批判メールを見て、さぞ驚いていることでしょう。

127 :大阪人:2001/08/15(水) 22:46
広告主より返事きました。

ご意見ありがとうございました。
当社は、朝日新聞社又他の新聞社とも、政治的な関係は、
全くありません。
今回の広告は、広告代理店様より特別割引広告として、
セールスされたもので、最近まで広告はしばらく差し控えていましたが、
今回は、出稿させて戴きました。
誤解無き上、今後とも かに道楽をお引き立て賜りますよう
御願い申し上げます。
かに道楽○○地区本部  総務  ○○

128 :露天商68歳 :2001/08/15(水) 22:50
イーオングループに関しては、これまでのやり取りをコピーして
返事を出しましょう。内容としては、「貴社のご丁寧な返事に感謝いたします。
今後とも貴社カードを末永く愛用して行きたいと思います。
従兄弟が社会人になりましたので、早速貴社カードを作るよう薦めておきました」
CCにはセゾンカード、マイカルカード、日本信販のアドレスを貼っておく。

129 :露天商68歳:2001/08/15(水) 23:00
田辺製薬宛てには大正製薬、大鵬製薬、小林製薬のアドレスもCCに貼り付けて
送付予定。

130 :109:2001/08/15(水) 23:01
わかりました。イーオンには返事しておきます。他社にも(藁
私もかに道楽には追い打ちをかけておきます。
今回の広告は私のかに道楽への印象をわるくしました。これは本心です。

131 ::2001/08/15(水) 23:10
誠実で丁寧な返事は気持ちがいいですね。
すべての企業が朝日から足を洗って欲しいですね

132 :文責:名無しさん:2001/08/15(水) 23:49
寝る前に1通送信。

133 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 00:02
なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。
なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。
なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。
なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。
なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。
なぜ日本人は反省できないのか?
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なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。
なぜ日本人は反省できないのか?
その答えは、彼らが猿以下の生命体だからである。

134 ::2001/08/16(木) 00:11
何で在日が荒らしに来るんだよ!
あ!そうか・・・失礼・・・

135 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 00:35
一面広告の会社は、3000万円くらいか?印象最悪だよね

136 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 00:46
朝日は資本主義が嫌いだから、資本主義社会の象徴である
邪魔な広告から解放してあげよう。

137 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 02:33
優良スレあげ

138 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 02:42
age

139 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 08:38
期待age

140 :露天商68歳:2001/08/16(木) 09:24
HP作成者の方、お疲れ様です。できればカウンターを付けてみてください。
かなりのアクセスがあるのではないかと思っております。

さて、住建産業へメールを出しました。この会社は確かサンフレッチェ広島のスポンサー
だったと思いますので、サンフレッチェ広島にもCCで送っておきました。
同業の会社として、ナショナル住宅、ミサワ住宅にも送っておきました。

141 :応援隊:2001/08/16(木) 09:29
なるほど 素晴らしいアイディアを考えつきましたね。
陰ながら応援しております。
頑張って目的を遂行されたし

142 :名前:2001/08/16(木) 09:31
なんか今日の朝日新聞でこの系統の事について批判してたけど。
読者欄の横の学者のインタビューに乗じて言わせてるみたいね。
やはり気にしてるみたいだね。

143 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 09:33
折も手伝ってあげるよ、折のメールは添付ファイルつきだけどね

144 :露天商68歳:2001/08/16(木) 09:37
イーオングループに関しては、これまでのやり取りをコピーして
返事を出しましょう。内容としては、「貴社のご丁寧な返事に感謝いたします。
今後とも貴社カードを末永く愛用して行きたいと思います。
従兄弟が社会人になりましたので、早速貴社カードを作るよう薦めておきました」
CCにはセゾンカード、マイカルカード、日本信販のアドレスを貼っておく。

145 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 09:41
>従兄弟が社会人になりましたので、早速貴社カードを作るよう薦めておきました

お前みたいなキチガイさんに薦められてもだれも言うこと聞くわけないだろ
ていうか、お前親戚いないし、友達もいないだろ

146 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 09:41
age

147 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 10:01
>>145
親戚いないというのはいいがかりではw

あとみなさんイオンとイーオンを混同しないように。

148 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 10:02
>>147
挑発を軽くいなすところ、やるね

149 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 10:04
イオン水

150 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 10:08
>>147
が露天商だったら少しみなおすが

151 :147:2001/08/16(木) 10:16
いえ、違います。たまに茶化したような書き込み
をしてる者です。
この行動の成果に興味があるだけの日和見野郎です。

152 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 11:39
朝刊更新しました。
カウンターの埋め込みがうまくいきません

153 : :2001/08/16(木) 12:11
>>152
死ね厨房 お前にCGIは100万年早い

154 :露天商68歳:2001/08/16(木) 12:12
下等野郎=朝日新聞広告部の挑発は無視して粛々と。

「わかもと製薬」と「アラクス」(頭痛薬ノーシン)にメールを送付済み

トステム宛ては日本ユニシスのアドレスもCCにつけて送付済み。
ミツウロコにはトーカイを抱き合わせ
オービックとNECシステムとを抱き合わせて送付。

>152
多分、最初のページの情報量が多すぎるのでカウンターがうまく入らないのではないかと思います。
最初にenterの表紙を作ってそこにカウンターをはめ込めばうまくいくのでは?

155 : :2001/08/16(木) 12:20
68歳なのに知ったかすんな、1とお前は同一人物ぐらいわかっているわい

156 : :2001/08/16(木) 12:24
それと露天商にいっとくが盆休み終わって同じハンドルででてくるな
単なる、引篭もり野朗ということがばれるぞ

157 :露天商68歳:2001/08/16(木) 12:25
>68歳なのに知ったかすんな

これってどこの方言じゃ?
それとも現在日本語学校でお勉強中か?
さもなくばアルツハイマー病か?

家の人に推敲してもらってから書き込めや。オッサンよ。

158 : :2001/08/16(木) 13:03
露天商さんってなんかすごい。
以前だったら、露天商さんみたいなやり口、
すごく嫌いだったけど、攻撃先が朝日というだけで
こんなに頼もしく思える。

159 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 13:28
>>158
まさか菊池君では。

160 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 13:39
露天商さん、アドバイスありがとうございます。
カウンターですが、yahooのトラブルだったみたいです。
同じタイミングで向こう三軒両隣をみてみましたが、皆カウンターが腐ってました。
今は正常に動いています。
昼前に更新してはや20アクセスです。
でも、ほとんどの人は直接広告主テーブルのアクセスに行きますので、index.html
のカウンターはあがらないかもしれませんね。

161 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 13:49
みんなも戦え

162 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 13:51
それから毎日の広告の更新はちょっときついので、
これからはペースを落とすかもしれません。
ログ中に書き込まれた連絡先等は拾います。

163 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 13:53
朝日不買運動、直接デモ運動に立ち上がれ!!

164 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 16:06
私にも同じ返事が来ました。
部署名、個人名を明記した誠意ある対応に好感を持ちました。
きっと私たちの期待に応えてくれるものと感じます。
-------------------------------------
Subject: ご意見ありがとうございました。


ご意見ありがとうございました。
当社は、朝日新聞社又他の新聞社とも、政治的な関係は、
全くありません。
今回の広告は、広告代理店様より特別割引広告として、
セールスされたもので、最近まで広告はしばらく差し控えていましたが、
今回は、出稿させて戴きました。
誤解無き上、今後とも かに道楽をお引き立て賜りますよう
御願い申し上げます。
かに道楽関東地区本部

165 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 16:55
age

166 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 17:22
いつまで続けられるかが興味あるね、読売、朝日は広告媒体としてはうまみがあるのは、
誰でも分かっていること、際限なく出される広告にどこまで対応できるのか極めて疑問を感じる。
そのうち、一面等の大きなスペースのものだけにとなってくるのは明白だ。

167 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 17:31
かに道楽の懲罰解除?

168 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 17:32
>>167
これでかに道楽にいけるのか、担当もいい迷惑だな分けのわからんメール
きて

169 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 18:08
結局、ここの皆さんは、大規模広告メディアの効率性という資本主義システムと
闘っているのだね。シジフォスの神話を思い出すよ。

170 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 18:12
今後控えますとの明示がないので解除は見送ります。

171 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 18:58
>>169
ヒステリックなサヨみたいでいいねー

172 :169:2001/08/16(木) 19:07
あるいは、「一つ積んでは母のため、二つ積んでは○○のため・・・」とかね。

173 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 19:08
あげるな、ここは有志がこそこそ活動するとこなの

174 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 19:41
>>166 読売はわかるけど朝日は、商品イメージも悪くなるぞ!もう浸透するのが時間の問題だよ!
しかも広告価値をリサーチ社にお得意の捏造して、広告会社から実態以上の広告費を取っている。
商品イメージは朝日に載せてるから下がって、広告料も実態より高い。これが現実!新聞代では儲かっていない
広告費で儲かっている。しかし広告スポンサーは損ばかり、これからはそれが加速する。
>>34 >>44 >>63 >>135 これについて返答してみな!・・・露天商さんがんばって!
広告データベースの一元化も考えたいね、データが取り出せるところがあるといいのにね
朝日からドロップアウトした人の裏情報も歓迎するよ

175 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 19:50
広告代理店が抜いているんだろ

176 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 20:04
>>175 それは何処でもかかるコストだが、朝日は査定からが捏造だし、イメージも悪くなるし
抜いた率が高いのは、キックバックが多いのも明白だあね、みじかな関係者には、朝日以外を奨めている。
今はまだ表面化していないが、大きなニュースになる可能性がある。危険は避けるのが広告担当の責任でしょう。

177 :句目私ね:2001/08/16(木) 20:05
みなさん、日本のために本当にごくろうさまです。
ちょっと、ききたいのですが、朝日って朝鮮日報の略なんでしょうか?
わかりましたらお教えください。

178 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 20:09
>>177
朝鮮民族連邦内、日本朝貢属国(あさひ社代理管理)新聞の略です。

179 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 20:22
>>177
「ちょいるしんぶん」と発音します。

180 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 20:23
ここの内容が世間の一般的認識になれば、まともな会社は撤退する。広告料単価が安くなって
面積の小さな広告が増えるでしょう。だれが好き好んで3000万円かけてお客様に嫌われる
一面広告を出しましょうか?

181 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 20:49
16の夕刊アップしました。
注目企業は、一面広告を出した食品会社です。

182 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 20:55
今日の夕刊ってめっちゃくちゃ薄くないか?

183 :真実:2001/08/16(木) 20:59
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koukoku&key=997796954&ls=50

184 :読者の主張:2001/08/16(木) 21:14
読者欄へ投稿します

3人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか?」と思ったとき、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ3兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す!!」と日本刀を抜かれた。
だが3兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
3人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

185 :.:2001/08/16(木) 21:24
重要スレ
age

186 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:29
あげ

187 :可能性あり:2001/08/16(木) 21:32
>>182 大丈夫です。広告が減って弱体化しても団塊の世代が定年を迎えるまで
低空飛行を続けます。けっして路線変更はしません。499万部以下になったら別だけど
いや部数じゃないな、広告料でやっているから、ここを叩くのは路線変更ありかも知れない

188 :ちんこく:2001/08/16(木) 21:37
私が中学校の頃、朝鮮からの帰化人がいた。
そんな連中が「ちょいるしんぶん」内にはたーくさんいるのでは???
くめもあやしいぞ!

189 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:48
粂タタキ・・・おいしそう

190 :.:2001/08/16(木) 21:48
.

191 : :2001/08/16(木) 21:49
>>183
厨房が立てたスレ信じる183は
それとなんだかんだいってみんな朝日とってるんだね

192 :.:2001/08/16(木) 21:50
発行部数が減少しつつある朝日新聞の売上が伸びているのは、広告収入が増えているからであり、日経リサーチ等のリサーチ会社と広告代理店がつるんで、朝日に広告を掲載すると他紙より効果が見こめるという、誤ったプロパガンダの効果が出ているとも考えられる。

広告の見込み効果は、業界では「HIT率」と呼んでいるが、TVの視聴率と違って、客観的要素が少ない、恣意的に近いもの。
この「HIT率」が高いと、当然広告単価が高くなる。

団塊の世代が中枢部を牛耳るようになってからは、この「HIT率」がますます朝日有利になってきているようにも思える。

そもそも、自由市場経済、企業批判の先鋒に立つ朝日に、騙されて広告を出す経営者も思慮が足りないと言えるが..
まあ、企業の宣伝部も、サヨクがかった奴が多いから、朝日にシンパシーを感じるのかもしれないがね。

193 :.:2001/08/16(木) 21:50
マスコミ人に朝日にシンパシーを感じている人は多いのは事実。

HIT率=購読者数*購読者レベル、
「購読者レベル」に恣意的操作の余地があるのは確か。
朝日がよく言う、「エグゼクティブが読む新聞」というプロパガンダのようにね。

「HIT率」が高いと、広告営業上、有利なのは確か。

194 :.:2001/08/16(木) 21:51
左翼傾向にあるマスコミ人が、朝日を間接的にバックアップしている疑いあり。

それは、まさにその通りだと思うね。
TV局、代理店、記者等、マスコミ人は、自分たちが気づかない、「共通した匂い」があると思うよ。

事実上、保護されている業界なのに、青臭い権力批判、金(高級)、女、タバコ、酒..
まさに、「全共闘世代」の匂いだね..

195 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:52
191は焦っている広告代理店です。無視しましょう。

196 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:54
企業のうち三社は当社が大量に商品を買い入れしている。
また、4社の重要役員はわたしの大学(慶応)後輩である。
処置する。

197 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:54
>>192-193 これが現実でも高額で非難される広告母体に執着もしくは無頓着な
企業は、ある意味、朝日と同罪と言われても当然と言えましょう。

198 : :2001/08/16(木) 21:55
へー朝日って決算発表してるんだー
しらなかたよ

199 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:56
おいらも広告代理店だけど、気にせず朝日たたくよーん。

200 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:57
タタキまくれ

201 : :2001/08/16(木) 21:59
>>199
どこ?俺はアサツーだけどこのまま一気に電通つぶしたいね

202 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 22:02
>>201
fukanou

203 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 22:05
>>201
商売敵でも、まぁ無理。

204 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 22:05
>>196 本当か判別つかないけど、このような該当者は自分の株があがるから
今のうちに他社切り替えをごり押しすべし、あとあと評価される事になる。

205 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 22:16
儲けるシステムがあるからやる。その内容は最低、それに不快感を持ってしかも言う権利がある
ここの一般消費者の声を聞かない企業は、朝日と同類の企業として認知してもいいと思います。
それはここに十回登場した企業、それを基準に考えてリストを作ります。該当企業は
経営基盤の処へ連絡を入れます。

206 : :2001/08/16(木) 22:19
>>205
相手にされるわけねーだろ、株主になってからでも言え
こんな電波がいるかぎり朝日は安泰

207 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 22:22
>>206 君、時代がわかっていないねえ、君は出世出来ないよ

208 :.:2001/08/16(木) 22:57
.

209 :名無しさん:2001/08/16(木) 23:04
春過ぎから、朝日の朝刊がチラシ付きで投函されていることがある。

曰く「ご希望なら、一週間無料購読できます。」

大体1月に一回位。

こんなことしないと契約とれないのでしょうか > asahi

210 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 23:12
>>209 一回契約しますと止めた後が一年程、拡張団の繰り返し訪問が待っています。
名簿を管理してない朝日に責任ありますし、3日をおかず、ピンクシャツに眉毛無し紋々ありの
人間からの強制契約は朝日には関係無いそうです。心労で脳梗塞入院になった女性が居ます。
それと、新聞料金では利益はありません。広告が収入元です。朝日の記事内容と
そんな朝日に広告を載せている企業への素朴な質問に答えるか答えないかは
各社の自由でしょう。

211 :露天商68歳:2001/08/16(木) 23:18

有紀食品宛てには、明星食品のアドレスもCCに加えて送付。 有紀食品(全面)
meyasu@youki.co.jp
再春館製薬所には、森下仁丹も抱きかかえて送付しました。

テレビ朝日の株を25万5千円で取得しました。
ニュースステーションに関して、早速テレビ朝日総務部へ質問状を送付予定。


212 :文責:名無しさん:2001/08/16(木) 23:24
>>211
株主ですね。おめでとう。

213 :露天商68歳:2001/08/16(木) 23:30
拡張団に対しては、本人の名刺をもらいましょう。
商法改正で戸別訪問では、販売担当者の名前を明らかにしなければなりません。
上司の名前も聞き出しましょう。
そこから辿って朝日新聞販売担当者の名前を聞き出します。
この場合、朝日新聞の社員の名前を聞き出すことが重要。
以上が判明すれば、警視庁の生活課宛てに担当者の氏名、朝日新聞社員の氏名を
記載の上で苦情の手紙を出します。
しばらくすると、朝日新聞からお詫びの手紙、もしくは電話がかかってきます。

これでも気が済まなければ、共産党系の弁護士が無料で行っている法律相談に行って
弁護士名で抗議をすれば完璧でしょう。必ずお詫び状を持って挨拶にきます。

214 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 00:09
>>213 株主さんになられて貴方も朝日の経営者ですね。まさか経営者の意見は重要視するでしょう。
株主総会で疑問をぶつけると面白いですね。なんか握らせるとは思いますけどね
団塊世代が定年にならないと、現在の硬直化で捏造状態は終わらないでしょうか?
一企業が衰退するのは自由ですが、捏造やら社会騒乱要因である自覚がないやらでは困りますね
拡張員は春になると盛んに湧いてきます。名簿があって違う人間がどんどん絨毯攻撃です。
三日後は違う人間で、ラチがあきません。販売元は間接契約はするクセに、勝手です。213さんのような
手続きを踏んで、名簿から外されたら足抜け出来ます。まるで変な宗教からの決別みたいです。
最初から関わらない方が無難でしょう。チンピラと何回も押し問答が好きなら話は別ですがね

215 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 00:32
団塊世代っていうか、全共闘世代だとワケモワカラズ安保反対っていってたんだろ
うな。共産分子が日米同盟弱体化を狙ってオルグしていたのに踊らされて。

つくる会反対と構造が似てるね。過激派のテロが起こるところも。

216 :文責:名無しさん :2001/08/17(金) 01:24
朝日新聞の広告効果が高いというのは納得できる。ほかの人、組織の
意見を鵜呑みにする読者が多いということだ。
当然、広告の美辞麗句も鵜呑みにするため、ほかの新聞よりも効果が
高いという結果になる。

217 :ななしさん:2001/08/17(金) 01:29
そうだね。
思考停止しているから、刷り込みは簡単。

218 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 02:06
a

219 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 04:10
age

220 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 04:13
>>214
株主って経営者だとは知らなかった。

221 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 04:22
サンゴ新聞

222 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 05:06
毎日、朝鮮に有利な記事ばかり書いている新聞ですね。全面広告してるのは、
 ミサワホームの馬鹿
 webmaster@misawa.co.jp
 へーベルハウスの旭化成の馬鹿
 http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/inquiry.html
 TOTOの馬鹿
 https://adm.toto.co.jp/Contact/hp.htm
 という感じですか。朝日を支援することは、日本国の衰退に直結するのに。



 

223 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 06:39
荒らされた前スレから、
「このたびの靖国や教科書の問題で朝日の報道姿勢がどうしても
許せません。日本に生まれ、日本を誇りに想ったり、日本を
心から愛したりするのは日本人として当然のことだと
おもいます。
朝日新聞の中国や韓国に味方をして、日本や日本人を
蔑むような報道に憎しみすら覚えます。
あなたの会社が朝日新聞に広告を出していると言うことは
朝日にあなたが荷担していると見なします。
そういう理由であなたの会社の商品は買いません。」
 本スレの19さんのところで、パート1の保存をしてくれているけど、必見。広告企業のメアドもいっぱいあるし、
最初ほそぼそやってたのに、ある時サヨに効いたせいで、基地外じみた史上最悪の荒らしが入った経過が、よく見て取れる。穏やかに行こうというレスも、是非読んでおく方がいい。
 も一つ文例、
「貴社にほんの少しでも愛国心というものがあったなら、朝日新聞に広告を出すのは止めてください。
それは日本の衰退に直結する行為です。貴社が朝日に出稿するほど、私の購買意欲はどんどん下がっていきます。
この気持ちは私の家族、友人、知人にも伝えます」

224 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 08:50
見過ごしている人もいるようだが、1さんが立てている「広告主一覧」は使える!
 頑張れ1さん!

225 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 08:58
ん〜俺も出してみっか…
選挙で落とすなんてワケにもいかんし(笑
自分の考えは行動であらわさなきゃなぁ

でも文章考えたりすんのメンドイな
でも出してみっか
ん〜

226 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 09:17
がんばって、企業のブラックリスト入りしてね

227 :鹿羽:2001/08/17(金) 09:30
例文3

教科書の選定のしかたが全く違う中国や韓国に
さも、捏造教科書があるかのように注進し
外圧によって国内世論をねじ曲げようとする
朝日の報道姿勢が許せません。

韓国人が日の丸を焼いたり、指を切ったり
するのを目にして、ますます朝日という報道機関の
罪の深さを知りました。
一体、この問題が朝日の思いどうりになって
どれだけのメリットがあったのでしょうか。
教科書問題では高らかに勝利宣言をしていますが
日本、韓国、中国に与えた傷はあまりにも深い。

あなたの会社が朝日に広告を出すと言うことは
このような薄汚い報道の存続に手を貸していることに
ほかなりません。
広告媒体を変更されることを期待してやみません。

228 :トルメキアの白い名無しさん:2001/08/17(金) 09:33
>226

脅してるつもり?
普通の会社はブラックリストなんて作らないよ。
お客様からの意見にちゃんとお答えしていると言うことでlogは残してるだろうけど。

229 :広告板からの転載:2001/08/17(金) 09:39
>オープンデータではなく、そのための予算をとり
きっちりと独自に調査した。

独自の調査なんて、もっと不明瞭だな..
広告の効果も、視聴率調査のニールセンのように、独立した第三者機関が判断すべきだね。

「朝日に広告することが、効果が高い」なんて、信じられんよ、実感として。
日経なら解るがね..

何で、教師や地方公務員、学者等が好き好んで読む新聞の、企業広告効果が高いんだ?
全く..

230 :広告板からの転載:2001/08/17(金) 09:39
↑広告効果に関してですが、経験的には
 マンション、住宅メーカーなどでは
 効果は、朝日>日経>読売の順
 と考えています。

 その根拠というのは、上記の場合には
 広告資料請求券掲載による反応数カウントや、
 モデルルーム来場者への源泉媒体調査といった
 広告主による反応数カウントを基にした、
 広告費用コスト・パー・レスポンス値です。

 もちろん業種によって朝日>日経>読売の
 順は変わってくるのでしょうが、
 「32」さんに反論すると、むしろ
 法人宅配の多い日経にこそ、広告効果に
 ロスが多いという“実感”を持っています。
 (会社で日経とってても、実際には
  あまり読まれていないのでは、、と
  考えています)

 「1」さんの指摘にある、「日経リサーチ等の
 リサーチ会社と広告代理店がつるんで」という
 ことは、何を根拠にしているのか不明なのですが
 常識的には、日経資本の日経リサーチが、
 例え、専売所の共有率が高かろうが、
 意図的に朝日に有利になる行為をするとは
 考えがたいものがあるのでは無いでしょうか

231 :広告板からの転載:2001/08/17(金) 09:39
>法人宅配の多い日経にこそ、広告効果に
 ロスが多いという“実感”を持っています。

そういった業界人の「実感」とやらが、「恣意的、主観的」なのでは? ってこと。
効果測定は、独立した第三者が、客観的、実証的に行ってこそ、説得力があるはず。

これは何も、広告に限らないがね。
ただ、広告ほど「効果測定基準」が不明瞭な業務は、他に類を見ないような..

業界全体のブラックボックス的な体質と、密接に関わっている問題だね。

232 :広告板からの転載:2001/08/17(金) 09:40
>32
>独自の調査なんて、もっと不明瞭だな..
>広告の効果も、視聴率調査のニールセンのように、独立した第三者機関が判断すべきだね。

我が社の独自調査が不明瞭でニ−センならいいの?
我が社の独自調査..代理店だと独自調査ですべてNGだということかい?
君の言っている事のほうが説得力まったくないよ。

なぜ、広告代理店が調査すると君のいう「悪い独自調査」なの?
調査は調査できっちりするでしょ?そこから先は営業がうそつくか、数字いじるかもしれない。
でも独自にきっちり調べたところ、いじらない数字で、朝日のが高かった。

もっとも君の大好きな日経も高い項目もあったよ。

ただ全体的に効果が高かったのが朝日だったということだよ。
朝日が、高かった根拠は、残念ながら調査内容を全部ここに出す事が出来ないけど。

どちらにしても君は自分で書いてるよー
>「朝日に広告することが、効果が高い」なんて、信じられんよ、実感として。
↑これって実感だろ?
少なくても全国の新聞読者6000人程度のN値で調べた結果で俺は話している。
君は君の実感。

そろそろ理解したらどうだろう?

233 :広告板からの転載:2001/08/17(金) 09:41
>我が社の独自調査が不明瞭でニ−センならいいの?
>我が社の独自調査..代理店だと独自調査ですべてNGだということかい?
>君の言っている事のほうが説得力まったくないよ。

なんでそんな解釈になるわけ?
調査機関、監査機関は、独立した第三者が行うことで、信頼をうると言ってるんだよ。
監査だって、独立した公認会計士がやるから信用されるんだろ?

その辺の、それも監査対象と関係のある会社が監査したとして、何で信用される?

例えばニールセンは、独立した調査機関として信用があるだろ?
それは、調査機関としての形式的独立があることは当然として、独立性のチェックも受けてるからだよ。
調査方法についても公表してるし、必要に応じて開示している。

客観的な第三者機関たるということは、これだけの厳しい社会的審査を受けているんだよ、
少なくとも、ヂュスクロージャー大国アメリカではね。

翻って日本の広告業界はなんだ?
独立した第三者機関といして、信頼を得るようなやり方をしているか?
独自調査で、調査方法は公表できないとか、日経リサーチ等のように、明らかな「形式的独立性」が不足している会社が牛耳ってい
る始末じゃないか?

「独自の調査で恣意性が無い」と主張するなら、できうる限り、客観的、論理的に説得できうる材料を出せべき。
「私は公平です」なんて、当然言うに決まってるだろ。

あと朝日に関しては、君が朝日を「反企業社会的」「親社会主義的」と捉えないのは自由だし、そうかもしれないが、
少なくとも、多くの人の実感だと思うよ。
まあ、それも「恣意的判断」だと言うならば、逆に朝日にかなり肩入れしてると思わざるを得ないね。

ますます、「広告業界は朝日にシンパシーを感じているという」、俺の確信が深まるよ。

234 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 09:53
文面は、教育委員会が教科書の内容で選ぶべきものを、
外国が憂慮しているといって、政治的な判断で
採択するように報道したことじゃないの?
つまり、教育問題は、住民自治として主体的に
行うべきところに、国際問題をもちこんで、
こどもたちへの教育を混乱させた
民主主義の死というべき事態でしょ。

だから、こういう一文をいれるべきでは?
「あなた達の子供にいえますか?
 『おまえが学校で使用している教科書は、
  内容じゃなくて、政治的判断で決まったものだ。』
と」

235 : :2001/08/17(金) 09:58
>「あなた達の子供にいえますか?
 『おまえが学校で使用している教科書は、
  内容じゃなくて、政治的判断で決まったものだ。』
と」

別に言わなくてもいいだろ あんたバカ?

236 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 10:02
結局ダラダラ書いてみたって、実感を数値化している意見は無いのだから

1、朝日のカルト体質が、ネット普及に比例して暴露されていて朝日とその広告主には反発がある。

2、発行部数が減っているのに利益が上がっているのが根本的に捏造記事のオンパレードの
朝日だけに査定団塊での広告効果と単価の捏造と詐欺が当然、疑わしい

結局、判断するのは広告主と、消費者であって、私は広告主の宣伝担当すら朝日(広告代理店が間接関与)に
取り込まれて、キックバックがあるのではないかと疑う。つまり朝日に広告を出して
企業のイメージを悪くして、宣伝効果も払った金額程はなく、悪い意味でここに永久登載されて
宣伝担当者は会社の宣伝費のキックバックを疑われるのである。捏造の朝日への広告だからそのように見られるのだね

237 : :2001/08/17(金) 10:03
全部妄想か、2ちゃんねらーらしくていいね(ワラ

238 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 10:05
>>234の言い方は、
よく朝日新聞や反戦市民団体とかが遣っている
いつものフレーズの朴利だよ。

239 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 10:18
>>237 またかよ無能力のお前の意見を皆に納得させてみろや!何処がどう妄想なのか
それと精神障害のお前の意見を述べてから言って見ろや

240 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 10:20
>発行部数が減っているのに利益が上がっているのが

これだけで判断出来る事であって、朝日に広告出してる企業も同罪だな

241 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 10:23
まっ、なにはともあれ今日もせっせとお手紙カキカキ・・・

242 :がんばれ:2001/08/17(金) 10:28
応援アゲ

243 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 10:35
17日朝刊更新。
不動産より消費財関連がねらい目かと思います。

244 :露天商68歳:2001/08/17(金) 10:53
TOTO宛てには、INAXもCCで抱き込んで
ホテルニュー岡部には帝国ホテルを抱き込んで
旭化成には住友化学を抱き込んでメール送付済み

ミサワホームには一度出しているのでしばらく様子見

貴社製品の愛用者(もしくは一般消費者)だが
「朝日新聞の報道姿勢はあまりにも偏向しており問題である。貴社がその
朝日新聞に広告を出すのは、政治的な繋がりがあるのでしょうか?」
という内容。

つまり単に宣伝ではなく、政治的なメッセージが込められているのか?
と問いただす点がポイント。もし返事で政治的な意図は全くないという
返事なら、「誤解を受けるような広告は、貴社のイメージダウンでは
ないでしょうか?」と返事する。

245 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:04
露天商さん、
もし、ご挨拶例文をいただけましたら、HPの例文として掲載します。
お手すきのようでしたら、ご教示下さい。

246 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:09
239は露天商だろ

247 :煽り:2001/08/17(金) 11:19
全国紙に広告出稿するような企業には、毎日沢山の苦情・悪戯等の電話やメールが
きます。馬鹿馬鹿しいと思いながらも、ビジネスとしてそれなりの対応をします。
また、朝日の左よりの姿勢など、企業の広告セクションの人間で知らない間抜けは
おりません。2chの存在も大抵知られております。中には、いつ、このアホメールが
来るのか笑いながら待っている担当者もおります。
まあ、せいぜい頑張って下さい。

248 :239:2001/08/17(金) 11:24
>>246 残念ながら違うよ
>>247 いいんだよ1のページに何回も登場してブラックリストに載って
何年も問い合わせが増えて仕事が増えれば、今の宣伝担当者も笑えなくなります。
今のうちに笑っていてください。

249 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:27
 効いたからパート1は荒らされたものと思われ

250 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:27
>>247
そんなこと言いなさんな、ここで活動している約3名は本気でやっているのだから

251 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:27
朝日での宣伝を止めない企業は、苦情大歓迎企業との結論が出ました。

252 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:29
じっくり半年から数年のスパンで考えればよろしい、目に見えない効果は既にある。

253 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:30
なんか反対派の人の煽りやまないですね。
無視してくれていいのに。。。
えっ、電通の営業さんですか。
無視できないわけだ。

254 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:33
反対すればするほど、推進者はおいしい。今後も効果的なのをアピールしてくれ

255 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:33
>ページに何回も登場してブラックリストに載って

あっという間にブラックリストだらけになるよ、誰もこんなメール相手に
するわけないのに、こんなことでオタオタするぐらいなら誰でも総会屋になれるね

256 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:34
>目に見えない効果は既にある

とうとう電波ぶりを発揮してきたね

257 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:37
1氏、別立てで広告企業載せるのもいいけど、こちらにも載せてくれたほうがいいじゃないのよ。どーよ。そのへんどーなのよ。

258 :なんか:2001/08/17(金) 11:37
必死だな、業界人。

そんなにブラックボックスがバレルのが怖いのか?
そりゃあまあ、広告業界にとって、「広告効果」という恣意的判断は、打ちでの小槌だからね。

259 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:39
>>257
は、業界の人です、無視するのが一番

260 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:40
このスレマターリと盛り上がってきているね、1さんの計算どうりか

261 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:45
>>256 関係する処を押さえましたが何か?

262 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:49
私はこのスレと1のページを見て、登場する企業の商品は避けるし印象が悪いのが現実です。
これは広まります。宣伝専門家がとやかくいおうと宣伝効果じゃなくイメージダウンが現実です。
必死に妨害している形跡がみられるのが、本当は関係者が誤魔化したいのの現れですね

263 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:49
>>260
はい、計算通りです。(藁

効果を過大視するつもりはありませんが、無駄だといってる人も面白い。

かにさんを例にとってみても、総務の人は返事をくれたわけです。
次に広告代理店の営業の人が行ったときには、広告を受けにくく
なるでしょう。

いーおんだって広報の人までCMの確認が行った訳ですしね。

このようなことを2chだから無駄といいたがる人たちがいることが
滑稽ですね。2chの住人も1消費者ですよ。

264 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:53
>別立てで広告企業載せるのもいいけど、こちらにも載せてくれたほうがいいじゃないのよ。
無駄なことはしません。
広告主はHPで確認してください。
1にリンクがあるので誰でも手軽にいけるはずです。
個々の広告主についてコメントしたい場合には、HPからこちらにコピー
してください。

265 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:54
>>255 すごい必死だね、永遠晒しでずっと揉め事の種を、放置すればいいと思う。
何年も何年も1のページからの問い合わせが来る。そしたら現在の担当者の未来の評価はどうかね?
効果無いなら放置しとけばいいんだよ!その必死さが効果を招いているんだよ!

266 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 11:59
これはネタとしても効果がある。朝日広告の営業が挨拶に行ったときに
広告単価の引き下げネタにもなる。朝日が印象悪いのが広まっていて、1のページに
永久晒しなのがわかっていて広告を載せるんだから、その企業は朝日と同一視されるのを
望んでいると判断していい。よって、永久晒しでどうなろうが広告を載せたメーカーは自業自得である。

267 :悪意的な見方:2001/08/17(金) 12:11
以下の状況を疑ってしまうよ。

朝日にシンパシーを感じる代理店、リサーチ会社。
   ↓
朝日への広告を誘導(キックッバクの疑いも?)
   ↓
反企業的な新聞への掲載の効果を疑う経営者、社員
   ↓
宣伝部も、朝日にシンパシー、かつキックバックで、強硬に朝日を推薦
   ↓
専門家の意見ということで尊重
   ↓
かくして、企業(株主)利益、他の社員を犠牲にしつつ、朝日と代理店のみが繁栄。

268 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 12:16
1のページのブラックリスト企業は
トップの上にお客様がいる事をわかっていない企業です。企業縮小するだけの事

269 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 12:21
>>267
さすがに深読みしすぎでしょ。

あとしつこいが、イオングループとイーオンを混同しないで。

270 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 12:43
>>267
朝日と代理店ウマー

271 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 12:44
大正製薬はもうブラック確実ってか

272 :露天商68歳:2001/08/17(金) 13:03
拝啓、XXX株式会社社長および広告担当者様侍史

私は、平素貴社製品を愛用しております、一般消費者であります。
この度、メールを差し上げたのは、貴社製品に対する苦情ではないことを
初めに申し上げておきます。実は、貴社が最近、朝日新聞の全面広告を
出されたことを知りまして、是非とも再考して頂きたくメールを差し上げた
次第です。

御存じの通り、昨今、我が国とアジア諸国との関係は靖国神社参詣、教科書問題などにより、悪化の一途を辿っております。
しかし、正確に述べるなら、朝日新聞を代表とする一部マスコミの偏向報道が、事態をますます悪化させているのあります。
このことは読売新聞をはじめとする他のマスコミ各社からも指摘されていることは貴社も御存じであると思います。
本来、国内問題であるものを、外国政府の力を借りて煽り立て、外交問題にまで発展させる朝日新聞の報道姿勢は、本来マスコミも求められている姿とは相容れないものと思います。

この度、貴社が朝日新聞に全面広告を出されたことについて、是非ともお尋ねしたいことがあります。
貴社製品の広告は、単に宣伝目的以外に、何か政治的なメッセージの意図があるのでしょうか?
つまり、貴社と朝日新聞とは政治的な繋がりがあるのでしょうか?
この点について、一行で構いませんのでお返事が頂けますようお願い申し上げます。

もし、政治的なメッセージの意図がないならば、数あるマスコミの中で良識を疑われる朝日新聞を選ぶ必然性はないと思いますし、
何も誤解を受けるような広告を出す必要はないと思います。
以上の点を踏まえて、今後の貴社の広告について御再考願いますよう願い申し上げます。

以上、敬具

横浜市在住
団体職員
佐藤浩美 拝

273 :露天商68歳:2001/08/17(金) 13:05
メール担当者様

本来貴社製品に対する消費者の声を集めるために設置されていることは承知しております。
お手数を掛けますが、このメール内容を総務部、もしくは社長室にお届け下さりますようお願い申し上げます。

前略、XXXビール様

私は横浜在住の佐藤浩美と申します。
この8月に貴社の株式を取得しました。
まだ株主名簿には登録されていないと思いますが、
一消費者ではなく一株主として是非とも貴社にお尋ねしたいことがあります。

貴社は、テレビ朝日のニュースステーションのスポンサーとして
番組作りに参加されておりますが、このことは会社経営陣(株主を含む)
の合意の元で参加されているのでしょうか?

御存じの通り、ニュースステーションは所沢ダイオキシン野菜報道、
松本サリン事件報道などで明らかな通り、報道姿勢が偏っており、
そのことは他のマスコミでもしばしば指摘されております。
さらに、昨今の靖国神社参詣、教科書問題を見ても、
外国の政府を焚き付けるような報道を繰り返し、いわゆる外圧を利用して
世論形成を行っております。
このような偏向した番組に貴社が参加されるのは、マイナスイメージこそあれ、
決してプラスイメージではありません。
そこで、以下の点に関して、是非ともご返事を下さい。

1)社長をはじめ経営陣の了承を得て、ニュースステーションの番組作りに参加しているのでしょうか?
2)経営陣はニュースステーションを実際に見ているのでしょうか?
3)スポンサー費としていくら支払っているのでしょうか?
費用対効果をどのように考えておられるのでしょうか?
4)ニュースステーションの番組作りに参加するのは、
単に商業的広告の意味意外に、政治的メッセージを含んでいるのか?
つまり、テレビ朝日、および朝日新聞と貴社とは政治的な繋がりがあるのでしょうか?

Yes、Noだけでも構いませんので、是非ともご返事を下さいませ。
このようなことは株主総会で改めて尋ねるようなことではないと思い、今回メールを差し上げた次第です。

尚、私は為政者をはじめ日本国民が、戦没者の方々に哀悼の示すのは
当たり前のことであると考えておりますので、靖国神社参詣は決して
<問題>ではないと考えております。

以上、敬具

横浜市在住
団体職員
佐藤浩美 拝

274 :露天商68歳:2001/08/17(金) 13:06
前略、XX会社担当様侍史

この度、メールを差し上げたのは、貴社の朝日新聞に出された広告のことであります。
昨今の教科書問題、靖国神社参詣に関して、朝日新聞の論調はバランスの
とれたものとは到底思われません。
全国紙を比較してみても変更しているのは明らかであると思います。
貴社が、あえて朝日新聞に広告を出されたのは、朝日新聞の論調を支持しているからでしょうか?
つまり、貴社広告は、単に宣伝以外に政治的配慮が含まれているのでしょうか?

なぜ朝日新聞を選んで、広告を出されているのか、一消費者、一国民としてお聞かせ下さいませ。

以上、敬具

横浜市在住
団体職員
佐藤浩美 拝

275 :露天商68歳:2001/08/17(金) 13:09
以上、実際に送付したメールより。

一部、企業と個人的な繋がりを示唆する文章も時々入れております。
例えば、従兄弟が貴社の関連会社勤務しているなど。

276 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 13:15
露天商68歳さん、
ご協力ありがとうございました。
本日夜にはHP上でご挨拶例として参照できるよう準備いたします。
今後ともよろしくご指導をおねがいいたします。

277 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 13:16
団体職員というのが胡散臭くていいね

278 :露天商68歳:2001/08/17(金) 13:23
誤字訂正

について御再考願いますよう願い申し上げます。→
について御再考宜しくお願い申し上げます。

変更→偏向

279 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 13:27
斜めに読んでゴミ箱へ直行したと思われ。

つーか、消費者のクレームがCM打ち切りなんかに反映されるのは
どういう場合か考えたことある?

マスコミが報じるからだよ。

そのマスコミが絶対に報じない運動に効果はない。

280 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 14:06
そうか、ビビっているのは広告代理店か。
どうぞ、朝日と一緒に氏んでください。

281 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 14:22
>>279
>マスコミが報じるからだよ。

時代は変わりつつある。誰でもインターネット上で発信できる時代に
マスコミが全てみたいな考えは古い。東芝クレーム事件を思い出せ。

282 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 14:23
>>281
激しく同意

283 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 15:11
>東芝クレーム事件を思い出せ。
現在もその手のHPはあるが相手にされていないね

284 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 15:13
広告代理店でも、普通は朝日がダメならすぐに読売に乗り換えられるしな。
ここでめちゃくちゃ嫌がっているのは、朝日を専門で扱う広告代理店かな?
だんだん絞られてきた。

285 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 18:27
良いスレだ。age

286 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 20:26
やっぱくそスレだな
ageてもすぐ下がってくる
マジで参加者3人だな

287 :>286:2001/08/17(金) 21:34
必死だな、事実の暴露を怖れる業界人..

288 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 21:38
送ったよ

289 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 21:41
広告主に文句言うのも良いけど、取材拒否とかして欲しい。
靖国神社とか遺族会とかも朝日の取材を一切拒否すりゃいいのに

290 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 21:42
age

291 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 21:51
優良だ、うんうん

292 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 21:52
妨害レスは朝日関係者と断定

293 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 21:58
実体社会経済のイロハを知らない厨房スレと言うことでオーケー?

294 :応援隊:2001/08/17(金) 22:11
あげ

295 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 22:11
このスレは書き込みあるときはいっせいにあるんだね
2134までは、ピタッとなかったのに妨害なければどんなに寒いことになるか。
自作自演スレに決定だね

296 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 22:16
いらぬ世話ですが

>>275 さん。 縁戚関係者が関連している場合は
そのことはむしろ伏せるべきだと思いますよ。
迷惑がかかる可能性がありますから

297 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 22:18
>>296
レス おそっ

298 :つぶらな瞳の生徒:2001/08/17(金) 22:23
>>293
実体社会経済のイロハのイをまず教えてけろ

299 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 22:59
>>293 >>295 こんな事しか書けなくなってかわいそう。ビーイング買っとけ

300 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:03
がんばれ

301 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:03
広告業界の内情はよく知ってるので、
つまらん妨害は効かないから。

302 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:05
>>301
広告業界板に帰れ、そして駄スレ連発しときな
お前の逝っているところはDかHかAかそれとも零細か

303 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:10
17日夕刊アップしました。

それから、今後薬品会社も除外しようと思います。
WEBを見て感じるのですが、薬品会社のほとんどがコンタクト先を載せていません。
これは薬品会社がクレーム慣れしている証拠と思われます。

現在除外中の業界は出版、学習、旅行、映画、通販、街金です。
金融、住宅も除外して、消費財の製造・販売に集中するのが効率的かとも考えています。

304 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:15
>>303
そのうち、一部上場企業はクレーム慣れしているからと言い出しそうだな(ワラ
結局、かに道楽とかの中小のよわっちいとこだけになるだろうが
もう、主旨変わってきているじゃねーか
推進派の意見聞きたい

305 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:15
ふむ。賛同。立場上めーるは出来ないけど広告企業の不買いで協力する。
地味だけどマジで。

306 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:16
>>304は願望ありあり。

307 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:17
広告業界野朗はどう思う
別に俺は喜んでないよ(w

308 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:19
>>305
お前は車乗れなくなるな、どうせこう言って逃げるんだろ他紙にも広告
出しているから構わないと

309 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:21
上場企業ほど、イメージダウンをおそれる。
ニッセイの二の舞は踏むまいと、各企業とも
2ちゃんねるウォッチャーをもうけている。
全国紙は、他にもある。
さて、どうなることか、朝日さんのお手並み拝見。

310 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:22
>>309
クソスレは見てないよ

311 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:22
>>309
>2ちゃんねるウォッチャーをもうけている。

おれもその部署に移りたい。
仕事として2chできるなんてすんばらしい!

312 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:23
>>310
くすくす

313 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:23
製薬、金融、住宅の除外についてご意見がありましたらお聞かせ下さい。
あくまで効率の問題と考えています。
名前ぐらい載せることは手間ではありません。

314 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:24
不買運動にもつながるから、名前くらいは晒しておいた方がいいと思います。

315 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:25
>>313
当然全部載せるべき、そしてブラックリストも作成
中途半端はいけない

316 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:25
業界君の通ぶった意見は現実でしょうよ
しかしねえ、状況が変化すれば結果も違ってくるの、誰にもわからないよ
今までの慣例?馬鹿じゃないの?今までネット永久晒しの状況があったのかよ?
想像力無い馬鹿が、マスコミやってても将来無い無能の自己申告だっちゅうの!

効き目がある業種に絞るのはいいと思うよ!大きな先例が出来れば他業者も一気だからね

317 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:26
>>313 手間でなかったら載せないとだめなんでない。
例外はいかんよ。徹底しないとさ

318 :テスト:2001/08/17(金) 23:26
http://www64.tcup.com/6402/syoutyan_ganba.html

319 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:28
じゃあ、名前だけでも載せます。
ご意見ありがとうございました。

320 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:31
あなたも忙しい身と思うが、できるかぎりがんばりなさい
ところで朝日取ってるのか?

321 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:49
朝日とってます。
批判する人も多いかもしれませんが、、、
100%活用してますので勘弁してください(藁
次週後半ぐらいからかなり忙しくなりそうで、
今みたいに毎日更新できるかどうかちょっと怪しいです。

322 :文責:名無しさん:2001/08/17(金) 23:55
age

323 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 00:22
素人が空いた時間でやるんだから、業種を絞るのは戦略上効果的である。がんばってよ
余力があったら他もすればいいけど、効果が出るのが大事なんだからさ、まあまったり気長にやればいいでしょ

324 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 00:24
どっかのマスコミみたいにとてつもない発行部数を背景に
露骨な印象操作をやれるような権力は持ってないから、
こつこつ気長にやっていこう。

325 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 00:36
メールはダメでも、広告アップ専門担当とか、役割分担すればいいんじゃない?
フリーメールで互いにやり取りしたりしていけばいいし、気長にちょっとずついけばいいね

326 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 00:38
昨日、広告主にメールしましたよ。

327 :句目:2001/08/18(土) 00:52
↑このしと卑屈な日本人だそうです。

328 :露天商68歳:2001/08/18(土) 00:58
英語バージョンを作成してみました。
日産に送った時はは、カルロスゴーンおよびルノーにもCCで送りました。
マツダもフォードから社長が来ているので英語バージョンも付けて
送りました。日本語は文字化けするでしょうから、最初に英語バージョン、
続けて日本語バージョンを送りました。
韓国サムソン、LG電子、台湾Acer、ドイツBMW,ダイムラーベンツにも
送付予定。日本支社および本社にも送付予定。
アメリカはマイクロソフト、アップル、オラクル、サンマイクロシステム、
GM,AT&Tにも送付予定。
国際的にマスコミを監視する組織があればそこにも送付する予定。

Title: As a consumer

To whom it may concern,

Dear Sir/Madam,

Please read this e-mail and discuss about the issue described herein at your company.
We feel upset at your advertisement published
in the ASAHI newspaper recently, because the ASAHI, including newspaper and broadcasting,
is a notorious mass media in Japan.
The ASAHI published a huge amount of article agitating the Japanese people
to support the militarism before World War II, but the ASAHI has never
taken a responsibility about their guilty. Therefore, the ASAHI has NO faith amongst educated Japanese people.
We do not understand the reason why you put your advertisement in the ASAHI newspaper,
which would be of no benefit on your products.
We wonder if your company might have a political bond to the ASAHI.

When you need to set an advertisement in Europe,
do you choice the mass media which once supported the NAZI
and never took their responsibility?

We strongly recommend you to re-consider the strategy of
your advertisement in Japan or to avoid the ASAHI.
We bet you can choice more reliable and popular mass media
without failure, except for the ASAHI.
None of educated people in Japan believes the ASAHI these days.
We sincerely hope your wise decision about your advertisement.

Sincerely yours,

Hiromi Sato and friends
Yokohama city, Japan

329 :朝日を干すべし:2001/08/18(土) 01:01
朝鮮日報(朝日)はちょーせんにかえれー!!!

330 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 01:06
もう少し英語を勉強されてからのほうが

331 :がいこうかん:2001/08/18(土) 01:09
>>328 すげ〜〜〜!逆輸入攻勢って面白いなあ!捏造じゃなく現実だしね
ドライな判定は日本社会では難しいからイイ発想だと思います。

332 :露天商68歳:2001/08/18(土) 01:13
英語バージョン訂正
choise -> choose

333 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 01:19
>>328
トップヘビーで書いたほうが毛唐は読んでくれると思う。
最初に怒り爆発の文章を持ってきましょうよ。

334 :露天商68歳:2001/08/18(土) 01:21
英語バージョン訂正
choice -> choose

335 :文責:名無しさん :2001/08/18(土) 01:46
新聞広告は「やーめた」といってもすぐにとまるもんじゃないら
しいんでのんびりやってください。
1ヶ月か2ヶ月してどうなるかですなぁ。
2chは広告媒体としては危険すぎるので広告少ないですが、
伝白あたりは、閲覧する人のプロファイルをある程度推測して
いるはず。2chを見ている層が対象の広告が減ったら効果あ
りなんでしょう。

336 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 02:31
1兄、短い第一レスでは書ききれなかった1兄のこの活動に関する考えを掲示しながら、1兄の認定した優良抗議文を10〜20くらい殿堂入りさせてゆく別サイトをパート3立ち上げまでにお作り頂くと言うのは、いかが? いかがなもの?

337 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 04:03
1様、やっぱりスレッドの見映え、初めて来た人への分かりやすさから言ったら、日々の朝刊、夕刊の最新(お馬鹿さん)広告企業はのお名前については、このスレッドにも落とした方が、良ろしくなくって? 良ろしくなくって?
 それから、「不買運動するぞ」と「貴社の良心に問います」の2本だてで責めるなら、住宅企業もアップした方がいいかもかも。
 毎日やってると、飽きてくるかも知れないけど、全面広告企業や、1面題字下企業(ここは広告費高いのよ凄く)を中心に、頑張って攻めてネ。愛してるわよ。

338 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 04:13
ちなみに、テレビCMと違って、新聞広告はすぐ止まるよ。

339 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 04:19
 朝日が部数は読売に負けてるのに売上で勝ってるのは、広告が多いせい。この状況を許すな! このスレは日本の誇りだ!

340 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 04:40
>>339 広告は読売と一緒と言っていましたが、読売が多かったです。
広告単価が高いんだと思います。        捏造で

341 :苦諾 磐夫:2001/08/18(土) 06:57
戦後、朝日はこつこつ地道に売国の道を歩んできた。
途中華々しいホームラン(虚報・自作自演)があったりしたが
その道は地味なものだった。
しかしこつこつやったお陰で今回の歴史教科書採択戦で勝利を収めることが出来た。
検定をパスした教科書ですよ。全く凄い力ですね。
おそらく勝利の美酒に酔っていることでしょう。
ならばこのスレも50年とは言わないが10年続いたらどうなるか分からないじゃないですか。
地道に継続ですよね朝日さん・
信念を持ってやれですよね朝日さん・
何か他にアドバイスあったら教えてください。よろしくお願いします。

342 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 07:10
露天商やっぱアホやエイサーなんかピックアップしてどうするの(ププ
エイサーの広告なんか見たことないのになPC誌ぐらいだぜ

343 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 07:14
天声人声がまじでうざい。
無関係の前半と後半を同じだといいやがる。
前半の例文(たとえばナチ)と後半の時事ニュース(たとえば日本軍)を
同じだといいやがる。

344 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 07:17
>>343
スレ違いでていけバーカ

345 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 07:25
コピぺに怒っている人発見

346 :344:2001/08/18(土) 07:28
>>343
はずかすー

347 ::2001/08/18(土) 09:16
優良スレなんで上げます。

348 :.:2001/08/18(土) 09:54
おはようございます。

349 :広告業界の実態:2001/08/18(土) 10:38
以下、広告板からの転載


朝日が儲かっているのは、サヨクの陰謀だ。ですか。

企業はそんなにバカじゃないよ。ペイできるから出稿するんですよ。

広告主の宣伝部のスタッフもサラリーマンです。効果のない媒体をチョイスしたら
自分の能力が問われます。

私は10万円〜50万円ほどの商品の通販を行っている会社で新聞広告を担当していますが
申し込み時の媒体調査では他紙を引き離して朝日の効果が一番です。

確かに第3者機関が公平な調査結果を発表してくれたほうが初めて出稿するときは
便利でいいと思いますが、大手の広告主ならそんなものなくても朝日の効果が高いことは
体験的に知っています。

350 :広告業界の実態:2001/08/18(土) 10:40
これも転載

確かにネ。新聞打つときに朝日外すほうが不自然。
予算なけりゃ、読売1本釣とかあるけど、普通は
AYありきで予算があればM→NorS→地方紙・ブロック紙
って感じじゃないのかな?

351 :広告業界の実態:2001/08/18(土) 10:42
これも転載

読売の広告営業の人って
「なぜ朝日に出して、うちに出ないんですか?!」って
怒るんだよね。そんなのこっちの勝手だろ!。
新人の時からそういう教育されてるみたいよ。読売の広告営業って。
公器(大新聞)に公平な情報提供(広告出稿)をするのが、
広告主企業の義務だって。バッカじゃない?!。

352 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 10:46
広告板では朝日の広告代理店担当者が暗躍してます。

353 :広告業界の実態:2001/08/18(土) 10:46
以下も転載。
なお、いかに広告業界が朝日にシンパシーを感じているか、よく解るであろう。
「効果は朝日が高い」、
何ら、論理的・客観的根拠を示さず、朝日を持ち上げる思想かかった連中がいかに多いことか!


ここからが転載ね

確かに・・・ビジネス的にはそういう手もあるね。
でも、そういう時には、“公平な情報提供(広告出稿)”とは、いわないよね。
しょせん、彼らの営業トークなんだよね。
最もCSの概念から、かけ離れてるよな。読売の広告営業って。
時代錯誤の人に、時代語られたくないよな。

354 :広告業界の実態:2001/08/18(土) 10:50
日本のマスコミのサヨク体質の根は深い..

民意の支持を失って、発行部数が減少しても、
「広告効果が高い」という、主観的・恣意的な主張を行い、
朝日に利益誘導をはかる代理店..

結局、損をするのは、広告主企業、株主、その企業の社員。
得をするのは、朝日、代理店、広告主企業の宣伝部員(キックバック?)

355 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 11:39
本日の朝日新聞に貴社の広告が掲載されているのを見て、貴社に対するイメージが、大変悪くなりました。
貴社ほどの大企業になれば、現在の朝日がいかに偏向し、左翼およびいくつかのアジア近隣国におもねった記事をかいているか。
そのことを批判されているかという社会一般状勢について、十分把握されているものと信じていただけに、失望致しました。
貴社は、日の丸・君が代に反対ですか? 靖国神社に参り、祖国のために命を捧げた方々に、慰霊の気持ちを捧げるのに、反対ですか?
もし万一、貴社自身のお考えがそのようなところにあるならば、是非社会にむかって、その旨を公言して下さい。
もし貴社に、ほんの少しでも愛国心があったなら、朝日新聞に広告を出されることは、厳にお慎みいただきたいと存じます。一消費者として、心よりお願い致します。
なお、貴社が度重なり朝日に広告を出稿した場合、インターネット上にて朝日支援企業として特に認識される可能性のあることを、お知らせ申し上げます。

356 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 11:46
 8・18朝日朝刊・一面 題字下広告企業

 クリタ(栗田工業株式会社)

 kurita@e-rinkai.or.jp

357 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 12:49
あげだ

358 :応援隊:2001/08/18(土) 13:03
このスレが、日本国民全員に知れ渡るように
祈りをこめながらアゲ

359 :挽歌:2001/08/18(土) 13:05
朝日の方が広告効果は高い。
だって読者の知能(以下略)

360 :バーチャバカ一代:2001/08/18(土) 13:07
応援♪応援♪応援してるよ、もちろんおいらもメール出すよ
文集か新潮さん、取り上げない?この動き、

361 :広告業界の闇!:2001/08/18(土) 14:13
「広告効果」、
これは業界人に恣意的に左右される、業界にとっての打ちでの小槌。

効果というならば、効果(広告主の売上)連動型の報酬にすれば良いものを、彼らは決してそうはしない。

発行部数が減少、反企業、反日的とも言える、朝日の広告収入がなぜ伸びているのか?

皆で、その理由を考えよう!!

362 :確かに:2001/08/18(土) 14:19
朝日への「広告効果」は高いのかも。

メッセージ性がはっきりしているからね。
反米、反企業、反日、反靖国、反つくる会、反自民..

つまり、朝日に広告を出す企業は、そういう思想を有しているということでは?

363 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 14:26
http://adv.asahi.com/2001/opinion/index.html
これだよこれ。
現場回ってる営業が説明しやすい資料を見事に作った朝日の勝利だ。
結局クライアントなんてもっともらしいデータには逆らえない。

364 ::2001/08/18(土) 14:26
朝日に広告を出す企業の担当者は
朝日が反日的企業だって知らないのかなぁー
新聞読んでないのかなぁー
知らなかったじゃ済まされない問題なのになぁー

365 :>363:2001/08/18(土) 14:30
客観的信頼性ゼロだな。
まあ、よくもぬけぬけと..

朝日がどういう思想、主張をしても、それは自由だと思うが、それならそれで、筋を通さないとね。
例えば、赤旗が、企業広告効果が高いですよー、なんて宣伝するかね。

まさにダブルスタンダード、姑息な卑怯者、朝日..

366 :>363:2001/08/18(土) 14:34
公正取引委員会に控訴しても良いほどの、アンファアな内容だ!

367 :366:2001/08/18(土) 14:34
控訴→告発

のマチガイ

368 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 14:38
こんちわ

369 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 14:40
営業に客観性なんていらない。
わかりやすく説明できるかどうか、その一点につきます。
広告代理店の営業なんて末端にいくほど体育会系のバカばかり。
彼らが押せるわかりやすい資料、クライアントが判を押せる理由を提供出来ればいいと言うことです。
善し悪しではない。朝日の戦略がちです。
パンフレット準備状況も見てください。pdfでダウンロード出来ますが、本当にすばらしい。
他紙も販促で朝日を上回る努力をしなければならないと思います。

370 :>369:2001/08/18(土) 14:44
確かに..

教科書問題、慰安婦問題..
朝日の捏造・誘導戦略には、一貫したものがあるね。

371 :.:2001/08/18(土) 14:51
.,

372 :挽歌:2001/08/18(土) 15:13
>>363で出たデータも捏造なんだね。
常識か?

373 :遅れてきた人:2001/08/18(土) 16:44
うわーHPまで作ってあるんだ…ログも保存してあるね
つーか良かった、いま前スレ「このスレッド大きすぎます」といかで
読めなくなってるから(でもどうしてだ?)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996841332

俺も地道に時間が許すかぎり参加するよ

374 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 16:59
国旗掲揚問題なんて矛盾しまくり。朝日のご都合主義に反吐がでそうだ。

375 :遅れてきた人:2001/08/18(土) 17:01
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/goaisatsu01.htm

つーか、ログも妨害で消される気がしないでもないんでいま保存した(ワライ

だんだん面白いことになってきたね
いま2chで一番アツいスレかもしれん

376 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 17:06
>>374
高校やきうで掲揚しておいて、入学・卒業式には掲揚反対なんだろ。
笑っちゃうね。

377 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 17:18
>>363
君は営業力ないんだろうね。。。(ワラ
まあ、朝日に広告出すヤツはそんなチンケな資料に騙される
ヤツということで、、、先物の営業の格好のエサにでもなって
ください。

378 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 17:30
んだんだ

379 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 17:52
あげ

380 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 18:19
>>374

朝日の論調なんて知らないが、国旗の掲揚について
なんかオマエ自身の意見言ってみろよ。

381 :名スレ:2001/08/18(土) 18:19
数多い、2ちゃんねるの「反朝日」関係のスレの中で、朝日がもっとも嫌がるスレであろう。

発行部数が減少、反企業社会的、反日的な新聞。
なのに、なぜか広告収入が増大..

この矛盾を論理的に説明しろよ、業界人!

382 :広告監査人:2001/08/18(土) 18:29
age

383 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 18:33
政治論議や国旗の話は別のトピでお願いします。

18日夕刊分までアップしました。

384 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 18:36
東日本ハウスなんて、「プライド」をつくったぞ
朝日に全面広告をする「ミサワホーム」とは大違いだ。
それだけの理由でも家を建てるときはミサワホームははずす。
というか、はずした。

385 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 18:45
>>384  ミサワホームは、化学物質の人体実験になりますので
お子様の成長期に最適です。731部隊にデータを貰います。朝日広告に向いた企業です。

386 :>384:2001/08/18(土) 18:45
ミサワって、かなり左だよ、確かに..
顧問税理士もそんな感じの人だった..

387 :鹿羽:2001/08/18(土) 19:06
結局、朝日新聞に広告を出す企業は馬鹿か
もしくは売国奴。
親切に教えてやっても広告を出し続けるなら
思いっきり叩かなくてはいけないだろう。
シンパがいるから朝日は日本を、辱め、陥れる報道を続ける。
教科書まで朝日の思いどおりでは日本は
本当につぶれてしまう。

388 : :2001/08/18(土) 19:48


389 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 19:53
朝叩掲示板でこのスレのこと初めて知った。素晴らしいスレです。
ある程度データがまとまったら、広告の掲載頻度ランキングを作成し、
上位企業に集中的に「意見」メールを送るようにしたいですね。
今後もがんばりましょう!!

390 : :2001/08/18(土) 20:08
  

391 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 20:11
389さん、
では駆けつけ2通ほど(藁

392 :朝日氏ね!!:2001/08/18(土) 20:20
久しぶりにマス板のぞいたら、ずいぶん雰囲気が変わったね。健全化しとる(笑

393 :マジデ:2001/08/18(土) 20:23
素晴らしいスレだ!
違法性も、モラル違反も無いし。

皆で頑張って育てて行こうYO!!

394 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 20:23
挨拶文に、広告に政治的意図がなくても、
広告費を払うことによって、朝日新聞の反日活動に
資金援助していることになる、と書く方が良い。

395 :389:2001/08/18(土) 20:26
>>391さん 了解!

396 :>394:2001/08/18(土) 20:29
そうそう、もっと穏やかに、理路整然とね。

発行部数が減少、かつ反企業的で社会・共産主義に肩入れしている新聞に、なぜ貴社は広告を掲載しているのかとね!

現場の宣伝マンに任せず、社長自ら判断なさっては如何ですか? とね..

397 :>396:2001/08/18(土) 20:37
AGREE、agree!

もっともだ!!

398 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 20:45
こういう草の根運動は継続していくことが大切だね。

399 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 20:53
そうですね。飽きることなくずっと続けるのは案外難しいと思う。
2ちゃんだけにとどまらず、いかに運動を広げられるかにかかっているんじゃないかな。

400 :継続は力なり:2001/08/18(土) 20:53
みんな、ガンバロー

401 :>399:2001/08/18(土) 20:55
それは左翼の得意技..

保守系も、負けずにやっていくべき!

402 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 20:57
サヨのお株を奪うっていうのもナカナカ爽快だよな。

403 :広告板からの転載:2001/08/18(土) 21:08
>>63暑いね。厚いね。熱いね。
私はいっぱしのクライアントですが>>53の言うとおり
朝日はやっぱり他紙に比べてレスポンスいいですよ。
具体的には言えませんけど。
意外と毎日がいいときもありますけどね。
でも朝日の広告効果が高いというのは概ね賛成。
でも朝日シンパじゃないですよ。
全然料金負けてくれないし、営業もちょっとね。
でもでも効果あるし、SPEEDだっけ?朝日独自の申し込みシステムで
紙面も決定優先できちんと取れるし日経なんかより
よっぽどオープンでブラックボックスじゃないと思うよ。

404 :広告板からの転載:2001/08/18(土) 21:09
君、他人から何をいわれても自分の偏見を変えないタイプの人でしょ。
無理無理、誰が何言っても、君が朝日の効果の高いのを理解するのは、
自分自身の体験でしかないよ。
ま、学生なのかもしんないけど、だとしたら、早くプロになって実感すればいいよ。
そうでないなら、これだけプロの人が実体験として、そういってんだから、
そういうものなのかな。って思えばいいのに。

405 :広告板からの転載:2001/08/18(土) 21:10
>これだけプロの人が実体験として、そういってんだから、
>そういうものなのかな。って思えばいいのに。

やれやれ..
どうしようも無いね。
外交の専門家の外務官僚に文句を言うな、と同じ発想。
論理性ゼロ、説得力なし。

朝日との癒着が確信に変わることを理解しない、鈍感さ..
広告業界って、本当に人材不足だね。
うぬぼれの強い、勘違い君ばかり..

まあ、業界人もそれは

406 :広告板からの転載:2001/08/18(土) 21:10
>もし君が同僚なら、10分で理解できる客観的論的数値の実例を
>いくつも見せてあげるよ。

逃げ、誤魔化し、見え見え..情けないね。
別に具体例示さなくとも、論理的に説明できれば、それで納得できるかもしれない。

そういった努力もしないで、俺たちゃー専門家なんだ、黙ってろ! と..
まさに、外務官僚と同じ..
胡散臭い、胡散臭い、腐臭がプンプン。

広告業界が腐っていることを、一層実感するね。

まあ、硬派な業界人がいるならば、それを認めるんだろうがね。

407 :広告板からの転載:2001/08/18(土) 21:11
学歴の高い人が読んでいる。
金持ちが読んでいる。
それだけ。

408 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:18
>学歴の高い人が読んでいる。
>金持ちが読んでいる。

「読んでいる」≠「愛読している」
何かしらの反感を持ちながらも仕方なしに「読まされている」
のが大半だろう。

409 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:34
age

410 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:42
気が向いたらこっちにも率直な意見をぶつけてみましょう。

朝日新聞読者広報室
03-5540-7616
東京都中央区築地5-3-2

※ 平日はたしか午前10時から夜7時くらいまで受け付けているはずです。

411 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:49
偶然かもしれませんがこの運動を始めてから朝日から一面広告が見事に消えました、
やはり、ネットの力は恐ろしいものだ。

412 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:53
>>410
Eメール受信は24時間。

413 :このスレでハッスルしてる粘着キティ共(イメージ図):2001/08/18(土) 21:54
ゴミ(朝日)に一生懸命かぶりついているありさまはゴキブリそっくり!
本当に、本当に、いじらしいね。


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414 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:55
>>411
「企画 広告局」というタイアップものは増えてるよ

415 :このスレでハッスルしてる粘着キティ共(イメージ図):2001/08/18(土) 21:55
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416 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:09
世間には、恵まれない立場にいて鬱憤が鬱積してる人が
多いんだなぁって、何かちょっと考えさせられちゃったよ。

417 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:18
煽りに乗せられないでください

スレ主より

418 :露骨すぎたかな?:2001/08/18(土) 22:38
>>417
あくまで素直な感想なんだが・・・
嫌い嫌いといいながら、そこまで一生懸命嫌いな相手にしがみつき
まとわりついている心の奥底に本当にあるものが、現在お題目として
唱えていることだけなのか、本当は別のところにあるのかいまいち理解できないな。

主催者のカキコも、明らかに、自分の気に障るターゲットを見つけたら
表面ではニコニコ、語調は馬鹿丁寧に振る舞い相手を尊重するフリを
しながらもその実、裏に回れば、自分だけが正義と思いこみ、
じっとりとまとわりついて、他人の足を引っ張ることにのみこだわり続ける
気色の悪い粘着系統のパラノイアそのものだしね。
自分は安全地帯にいながらその事実を巧妙に隠蔽し、思慮の浅い
者達を巧みに煽動・鼓舞することを通じて利用して、
犬みたいな感覚でけしかけるってところも、
パラノイア特有の人間操縦術だしね。

他にやること無いのかなぁ?
このパラノイアのカキコの量と反応速度を見る限りでは、
恐らく他にやること無いんだろうが。

419 :>418:2001/08/18(土) 22:42
下らないことを長々と書き込まにように!

論点は明白。
発行部数が減少、反企業社会、反日、反資本主義的な朝日の、広告収入がなぜ伸びているのか?

広告主を犠牲にして、広告業界と朝日が癒着しているのではないかということ!

420 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:43
>露骨すぎたかな?

できるかな?みたいだな(藁

421 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:47
>裏に回れば、自分だけが正義と思いこみ、
>じっとりとまとわりついて、他人の足を引っ張ることにのみこだわり続ける
>気色の悪い粘着系統のパラノイアそのものだしね。

アカヒの態度は気に入らないが、このスレの主催者のぺったり
張り付くような感覚のカキコも虫酸が走る。

422 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:49
煽りに乗せられないでくださいってばさぁ (;^^)

このスレがほかのスレと違うことはアクションを伴っていることです。
私自信もそうですが、間違いなく何名かの人はメールを打っています。
その数はわかりません。

効果が出るかもしれません、出ないかもしれません。
しかしはっきり言えることは、事実を見つめていけばいいと思っています。
広告主からの返事を載せてくださった方もいますが、結果が形で現れてきています。
どれほど効果が出るかわかりません。

理論でかちたいなら煽りに応える必要もあるでしょう。
しかし、はっきりした目標がある以上、煽りに相手する必要はないと思っています。
実験を楽しむように、時間をかけてじっくりと結果を見てゆけばいいのですから。

423 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:51
守旧派 朝日

424 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:52
>発行部数が減少、広告収入がなぜ伸びているのか?
なぜ、お前にそれがわかるの、電波が届いているからか
三流広告代理店勤務の君、答えてね

425 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:54
>>422 同意

賛同できる人が少しづつ気長にやりましょう

426 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:56
>>424
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/asadata.htm
朝日は売り上げは下がっていますが、利益は30億円から90億円に
のびています。こののびの原動力は広告費です。
広告の価値が上がり高値を付けれた理由についてはこの前の方の
レスにありました。

427 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:58
ちなみに90年代に入って朝日の部数は微減、横ばいです。

428 :>424:2001/08/18(土) 22:59
必死だね、朝日利権グループ!

429 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:00
あんたはけっこうマトモ?なひとだな

430 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:01
朝日の利益増が広告費のおかげ??
ふーん、リストラじゃあなかったのかぁ。。
編集バイト大量首切りとか、製作・販売サイドもかなり絞られたけどなぁ・・。

431 :418:2001/08/18(土) 23:04
>>419
>論点は明白。
>発行部数が減少、反企業社会、反日、反資本主義的な朝日の、広告収入がなぜ伸びているのか?

そういう、表面的なお題目は十分承知のうえなんだが・・・
クレームの付け方やクレームのフォームの内容、
他人に賞賛というエサを巧みに与えつつけしかける一連のテクニック、
他人を誘導して「自発的」と思いこませて行動に駆り立てる際の巧みな誉め言葉や
一見、慇懃に見えるカキコの裏に隠された底意地の悪さ
と剥き出しの害意の裏に見え隠れする陰惨な人格がどうも気になったんで、
どういう人物なのか興味を持ったまでのこと。

職業柄、こういう手合いを観察する経験が多いが、彼らに共通するのは
主義主張や思想なんかには、実のところ全く興味が無いこと。
彼らが本当に快感を覚え、熱烈に希求しているのは
自分は安全地帯で手を汚さないで、周囲の者を巧みに使ってけしかけつつ、
他人をじわじわと痛めつけ、困惑させ、その有様を、陰惨な歓喜をもって
楽しむこと。この点だけは、怖いほど一致してます。

こういう手合いだけは、幾ら治療を施しても、治った試しはないけどね。

432 :>430:2001/08/18(土) 23:05
決算書によると、広告費はなぜか伸びているみたい。
不思議だ..

しかし、広告板の業界人の、朝日信奉ぶりを読むと、そんなもんかなあと思う。

433 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:05
あげ

434 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:06
422-425のジサクジエンはかなり鼻につくよ。

435 :>431:2001/08/18(土) 23:07
>そういう、表面的なお題目は十分承知のうえなんだが・・・

じゃあ、取りあえず、そのお題目に正面切って答えたらどうよ?
逃げてばかりじゃん!

436 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:07
>>431
あんた医者かい?

437 :>436:2001/08/18(土) 23:08
単なる、誤魔かし君です!

438 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:09
>>431
まるで朝日のことを言ってるみたいだ

439 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:10
>>431
朝日新聞の解説かと思ったよ(マジ)

440 :439:2001/08/18(土) 23:11
>>438
おいも!!

441 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:11
>>436
 >>431=新太郎だろ,どうせ。

442 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:12
広告業界板からも人が来ているみたいだな

443 :>442:2001/08/18(土) 23:14
431は朝日関係者です。

444 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:15
431って朝日の記事執筆者じゃないの?
朝日の編集方針をばらしちゃったという気がする。

445 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:17
>434

自分の気に食わないレスが連続すると自作自演だと思いたくなるのは
共通の心理らしい。とても参考になったよ、自戒も込めて。

446 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:21
>>435
あれあれ。お子さんの相手をするつもりはあまりないけど。
少しだけ俺の意見を開陳してやろう。

報道機関が腐っているのは朝日の専売特許では全くもってない。
読売、サンケイ、毎日、日経だって、官僚、族議員共が
いかに国から金をかすめ取っているか、いかにオイシイ思いをしているか
いかに利権集団の小さな利益を守るために国益を害するような意思決定を
何のためらいも無くやっているか、なんてことは、百も二百も承知だよ。
議員・官僚共も、ブンヤの口封じのために、彼らにもタップリとおいしい
思いをさせ、有利な計らいを与え、分け前の一部(ほんの一部だが)
に預からせている。同じアナでおいしい蜜に群がっているブンヤ共が、
口が裂けても自発的に、国を食い物にしてるチンカス議員や官僚共の
悪事を暴露することはありません。
週刊誌なんかが抜いてどうしようもなくなってから、後追いで申し訳程度の
記事を流すだけ。国民が本当に知るべき情報の多くをブンヤ共は
知っているが、情報独占の特権を手放したくないのと、自分たちが
いかに権力と癒着しているかを知られたくがないために、必死になって
情報を隠そうとする。この辺りは反権力なんて言われてる朝日・毎日
だって、他の権力よりの新聞と全く同じことをやっている。
権力側も、この同じサークルにいるという安心感がある以上
掌の上でアカヒが多少羽目を外して踊ろうが、
いざとなったら脅しつける材料は幾らでもあるから、
寧ろ国民の不満分子のガス抜き程度の感覚で放置しているだけだろう。

物事は全体を見ないタコツボ的視野狭窄では、まともな判断は出来ないだろうな。

447 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:23
>>438-441
ご苦労様。
ワンレスで書けばいいのに、何回にもわけるのって
本当に大変だね。

448 :425 ◆0tZLrgI.:2001/08/18(土) 23:24
ほほー自作自演? 全然違うんですけど

賛同できる人が少しづつ気長にやりましょう

449 :朝日を干すべし:2001/08/18(土) 23:24
朝日の購読止めました。理由は本性が靖国、教科書問題でわかったからです。
自分の娘にも卑屈な人間になってほしくないのでテレビのリモコンの「10」
のところに接着剤でボタン押せないようにしました。
また、流通関係の取引先にも朝日には広告出すなといいました。
あと、朝日がそんなに儲かってるなら朝鮮、中国にかね恵んでやれといいたいです。

おわり。

450 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:24
>>445
お前は十分自壊、もとい自戒する必要がありそうだな。
十分反省しろ。

451 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:25
石原はなんで都庁の記者クラブを廃止できないんだろう?

452 :>446:2001/08/18(土) 23:25
長くて読む気がせん。

論点に端的に答えてね。
なぜ、発行部数が減少、反資本主義、反企業社会、反日の新聞の、
企業広告効果が高いと言えるのか?

まったくもって、理解不能。

453 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:26
>自分の娘にも卑屈な人間になってほしくないのでテレビのリモコンの「10」
のところに接着剤でボタン押せないようにしました。

死ねぼけ

454 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:27
>>443-445
ワンレスにまとめること。
資源の無駄遣い。

455 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:29
うう、なんか話があっちこっち飛んでいる〜 (;^^)

14日に立てたのにすでに500近くになっている。
もうそろそろPart3を用意しなけりゃいかんかな。

今日はメール一通出して寝よ。

456 :広告板からの転載:2001/08/18(土) 23:29
新聞がどういう主義でも、結果には関係ないってことでしょ。
逆に主義と、結果が無関係ってことが、証明されてんじゃない。
>反資本主義、反企業社会、反日的
ってのも、この右翼青年の勝手な聞きかじりだろうけどさ。

457 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:31
>>452
>長くて読む気がせん。

悪かった。
IQ30の知恵=うっきぃ君=粘着クレーマー
であり、陰惨なパラノイアでもあるスレ立て人の
452に一定の知能が必要な文章を与えてしまった自分が間違ってたよ。

とはいえ、新聞記事一つの半分もない文章すら読めないとは。
いやはや、例えようもなくかわいそうな知恵遅れだね。

458 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:32
知恵遅れのうっきぃ君に漢字交じりの文章を与えないように!

459 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:34
>>452
朝日の読者は、反資本主義、反企業社会、反日の新聞とは思ってはいないでしょう。
なんだかんだいっても発行部数はかなりのものであることには間違いない、誰も読んでいない新聞に広告だすよりも効果はあるのは
明らかである。
広告費がとんでもなく高ければ誰も出さない、(費用対効果って知ってる)他紙の読者は朝日にどのような
広告が載っていようが知りたいとも思わないし、知ろうとも思わないだろう。

460 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:34
>>455
明日も粘着爆発してね。
みんな、人格破綻のパラノイアのハッスルぶりを観察できるのを
ワクワクして楽しみにしてるから!
ふぁいとぉ!

461 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:35
>>452
長い上に文章が支離滅裂してるな〜。というか、文章があまりに幼稚だから
そう思ってしまうのか。。悪いが俺も途中で読むのイヤになった。(笑)
もうちっと要点を簡潔にまとめてくれ。。。

462 :431:2001/08/18(土) 23:35
>>447
あらま、こんなレスがもれなく付いてきたか
はじめて誤解されたけど、まあ自作自演だと思っててくださいな

んー、でも結局朝日「も」腐ってるってことなんでしょ?

463 :>459:2001/08/18(土) 23:36
資本主義を肯定している読売よりはるかに広告単価が高い理由は?

464 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:37
パラノイアは左翼の専売特許かと思っていたけどな。
こういう運動を日常茶飯事にやっているサヨ連中にだけは言われたくない
よな。

465 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:37
>>455
>今日はメール一通出して寝よ。
わざわざこういうこと書くところからして怪しいなぁ。
クレームのメールなんて自分では出してないに一票。

466 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:37
広告業界通をきどっているキチガイ君は、死んでくれ
朝日が無くなる前にお前が死んだほうが日本のためになることだけは確か。

本当に業界の人間ならとんでもなく仕事できない人なんだろうね。
お前のアホさは広告業界板で証明されているよ。

467 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:39
>>464
新生のパラノイアにとっては、思想の右も左もありません。
というか、最初から、本質的にはそんなものに全く興味をもってない。
そんなの、単なる論理操作の道具に過ぎない。

468 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:39
>>465
結局煽ってバカがどれぐらい釣れるか楽しんでいるんだろ
このスレ最高に盛り上がってきたな(わら

469 :>466:2001/08/18(土) 23:39
誰に言ってるの?
つうか、なんで怒ってるのさ?

朝日の広告単価の高さの理由につき、冷静に話し合えばすむ話しじゃん!

470 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:40
このスレほど、つられるのに適したヴァカがわんさかひしめいてる
スレもないだろうな。

471 :>470:2001/08/18(土) 23:42
つーか、ブラックボックスの実態が暴露されるのを怖れる、業界人が必死なんでしょ。

472 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:43
このスレのクズ共はちょっと引きが悪くねぇ?

473 :>472:2001/08/18(土) 23:47
業界人が跋扈してるからね

474 :文責:名無しさん :2001/08/18(土) 23:47
朝日もあせってますな-。気にしなきゃ良いのに。
一般人が煽るとも思えないしね。

475 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:49
>>474
あのー。みんな、スレ立て人の粘着ぶりを楽しんで観察しようと思ってるだけで
アカヒが潰れようが、サンケイが爆発しようがそんなことには何の興味も
無いと思いますけど。
新聞なんかFTとWSJだけで十分だろ。

476 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:51
明日はどんなけしかけテクニックが披露されるのかなぁ?
今からワクワクするよ。

477 :>474:2001/08/18(土) 23:52
朝日の収入源、広告料に関することだから、他スレち違って無視できないのさ。

エグゼクティブが読む新聞という、捏造キャンペーン
  ↓
広告効果をアピール
  ↓
広告単価の上昇
  ↓
代理店と、キックバック等で癒着、思想的共鳴も
  ↓
広告主の宣伝担当者にキックバック、思想的共鳴も
  ↓
経営者は事実を知らずに、朝日に広告を許可
  ↓
かくして、広告主企業、株主、従業員を犠牲にして、朝日、代理店がウハウハ

478 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:53
>ブラックボックスの実態が暴露されるのを怖れる、業界人が必死なんでしょ
早く暴露すれば、そういえばブラックボックス連呼していた人どこいったんだ

479 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:55
ところで、このスレみたいに集団でのメールによる他人の取引先
・仕入先等に対するクレームを反復継続して教唆する実行行為って、
業務妨害罪の2類型の構成要件に該当するだろ。
どうするの?

480 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:55
>>477
電波受信しましたか、全部想像の域をでない話を一生懸命する、三流広告代理店勤務
のこの人は相当病んでるね
そのうち、日付さえも捏造と言い出すのだろうね

481 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:56
>>479
このスレに出入りしている輩は世間知らずのひきこもりだからな

482 :ひとつの可能性:2001/08/18(土) 23:56
エグゼクティブが読む新聞という、捏造キャンペーン
  ↓
広告効果をアピール
  ↓
広告単価の上昇
  ↓
代理店と、キックバック等で癒着、思想的共鳴も
  ↓
広告主の宣伝担当者にキックバック、思想的共鳴も
  ↓
経営者は事実を知らずに、朝日に広告を許可
  ↓
かくして、広告主企業、株主、従業員を犠牲にして、朝日、代理店がウハウハ

483 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:57
>>478
無理。
新聞業界全体敵に回して消されるよ。
朝日バラスのなんかと訳が違うよ。
死ぬ気でも出す馬鹿が出てこないと、不可能。

484 :>479:2001/08/18(土) 23:58
必死だな、業界人!
なんなら、告発したらどうよ?

実態が暴露されるだけだよ(笑)!

485 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:58
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/table.htm

トヨタ、ホンダ、ソニ−なんかがバンバン一面広告だしてると思ったら
訳わかんない中小企業ばっかじゃん

486 :文責:名無しさん:2001/08/18(土) 23:58
>>479
アカヒが被害届出さない限り警察はうごかんよ。
ただでさえアカヒに悪い印象持ってる警察関係者が多いんだから。

487 :>483:2001/08/19(日) 00:00
そうだろうね、そんな気骨のある男児は、この業界にはいないよね。

金、女、いい思いをしたいから、目指した業界だからね!

488 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:03
お前ら国会議事堂前の新聞会館見たこと無いだろ?
敷地一杯に朝日から読売まで各社合計数十台の黒塗りハイヤーが
ずらっと止まってて、20台そこそこの若造が偉そうに
ハイヤー乗り回してるんだぜ。地下鉄がある時間のくせに
帰宅に使うヴァカもいるらしいしな。

ブンヤ共の特権意識は、ホント鼻持ちならんものがある。

489 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:03
>>485
自動車メーカーは新車投入時には、ばんばん広告うつよ
不買運動するとか言ってる奴は車のれなくなるね(ワラ
>訳わかんない中小企業ばっかじゃん
どうせどこからも相手にされず、中小の構ってくれそうなところにターゲット
変えるのは時間の問題では。

490 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:05
>>488
新聞屋の政治部の奴はとくにエリート意識もっているのは衆知の事実

491 :潜在的可能性:2001/08/19(日) 00:08
エグゼクティブが読む新聞という、捏造キャンペーン
  ↓
広告効果をアピール
  ↓
広告単価の上昇
  ↓
代理店と、キックバック等で癒着、思想的共鳴も
  ↓
広告主の宣伝担当者にキックバック、思想的共鳴も
  ↓
経営者は事実を知らずに、朝日に広告を許可
  ↓
かくして、広告主企業、株主、従業員を犠牲にして、朝日、代理店がウハウハ

492 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:13

朝日の最大の汚点は、自紙の戦争責任に目をつぶってひたすら他者に責任を
なすりつけてきたことだ。軍部の台頭、独裁を支持する論調を掲げ、開戦を
煽りに煽った自分たちの罪をうやむやにしてきたことには全く触れない超A級戦犯の
朝日新聞。敗戦時、そのような欺瞞報道の第一線にいた部長職の記者たちは
辞職して責任をとることもなく、引き続き朝日に留まって臆面もなく手のひらを
返すような偽善報道を繰り返し、出世していった。

公職追放令を命じられた社長や上級幹部らは追放令が解かれると、すぐさま復職
し、再び役席に就いている。自分たちの戦争報道は一切検証を試みることなく
現在に至っている。
 

493 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:14
>>491
>キックバック等で癒着
偽計・虚偽風説流布による業務妨害罪の構成要件に該当する恐れあり。
「潜在的可能性」なんて書けばダイジョーブ?なんて思ってる?
らしいところが素人っぽいが、「〜の可能性がある」との記述も、
十分な裏付けがないでなされた場合には、違法性又は責任故意を阻却する
事由にはなりません。

注意してね。

494 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:15
>>492
反対した日にゃ、廃刊だぜ

495 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:16
>>492
大政翼賛報道は朝日に限らないが・・・

496 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:16
戦前極右で煽りに煽る・・・中韓の敵

戦後「進出」誤報。訂正・謝罪なし・・・中韓騙して煽る

新しい教科書を作る会バッシング=「進出」で自らが作った中韓の「日本の歴史教科書警戒」の責任転換

497 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:17
>>492
赤旗以外、全て戦争礼賛一色だったんだろ。
もっとも、赤旗は紙が無くてガリ版ですってたらしいけどな(藁

498 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:18
>>494
とんでもない。軍部が台頭する以前から朝日は強硬論を掲げていたんだよ。

499 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:18
反対した日には特高に連れて行かれてSM三昧間違いなし、
俺はハードMだから構わんけど(w

500 :500:2001/08/19(日) 00:24
げっと

501 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:25
>>494
いい新聞だったんじゃん。みどころあるじゃん!
内政干渉に屈した小泉よりよっぽど骨があるよ。

502 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:29
>>496
みっともないヘタレだな。

503 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:29
新潟銘醸株式会社
〒947-0004 新潟県小千谷市東栄1丁目8番39号
TEL0258(83)2025 FAX0258(83)2269

一流企業に相手にされなくなって田舎企業を虚偽の広告効果で騙す
朝日新聞に乾杯!

504 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:29
戦時中、朝日は空想軍事主義って言われるくらい酷かったらしいね

505 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:33
もちろん朝日以外の新聞も同様だったが、とりわけ朝日の責任が問題になるのは、

@「侵略戦争の反省」を大々的に掲げる代表的な新聞であること

A大学入試問題の引用率が最も高く社会的影響力が最も大きいこと

B各図書館に所蔵されている新聞の縮刷版、マイクロフィルム版
のシェアは朝日が断然トップで、やはり世論関与の度合いは格別に
強く、当然過去の記事の検証の責任も相応にある。

506 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:44
>504
B-29爆撃機のことを「B公」と書いてる朝日記事を見た時は
涙が出るほど情けなかった。

507 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:44
あげ

508 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:46
>>506
その部分は愛国的ないい新聞だと思うが・・・

509 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 00:50
というか、昭和、平成を通じてハッキリしているのは朝日の煽動に
国民が乗せられるととんでもない目に遭うということですね。

510 :露天商68歳:2001/08/19(日) 02:56
英語バージョン2を作成してみました。
特に外国人が社長をしている会社に有効ではないかと思います。
アメリカ人の場合、共和党支持者ならなおさら結構。
朝日が決して中立のマスメディアではなく、左派のメディアであり、時として
暴力や言論の自由を平気で踏みにじるメディアであることを強調しました。

Title : Why "ASAHI"?

To whom it may concern,

Dear Sir/Madam,

This e-mail may contain an important suggestion for the strategy
of your advertisement in Japan.

We are looking forward to your reply about our suggestion described below.

We feel embarrassed at your advertisement on the ASAHI newspaper
and we cannot help letting you know the "REAL ASAHI" in Japan.
The ASAHI, including newspaper and broadcasting, is supported by a minority group
like radical socialists, communists and so on.
In other words, the ASAHI is left wing mass media and far away from neutral one.

If you have a chance to read the nation-wide newspapers published in Japan carefully,
you would notice that the ASAHI is apparently different from other popular newspapers.
For example, the ASAHI never criticizes the Chinese communism and the North Korea terrorism.
The ASAHI often admires the radical left party and revolution.
Educated Japanese people regard the ASAHI anti-democratic newspaper
which often accepts violence, terrorism and agitation against their opposite groups and countries.

Therefore, we wonder if your company supports the ASAHI politically.
We bet you spent a huge amount of money for the advertisement,
but you do not intend to provide a financial support to the left wing mass media.

We strongly suggest you to re-consider the strategy of your advertisement in Japan.
We hope your wise decision that you choose other neutral mass media in Japan.

Sincerely yours,

Hiromi Sato and friends
Yokohama city, Japan
Japan

511 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 04:23
ageでいっ!!

512 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 04:42
1兄、忙しい時は「広告企業一覧」、企業名だけでいいぞ。その時は我々弟が、メアドORホームページアドレス調べるからな。さ、飲もうじゃないか。

513 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 04:46
今日は2社に心からのご挨拶をした。寝よう。オラ、朝日が変わるかオラが逮捕されるまで、これやり続けるだ。それが我が愛する日本のためだぁ。頑張るぞー。

514 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 04:49
>>513
おお、がんばれ、朝日はAERAも週間朝日も論座も多分赤字、新聞
の公告収入にその収益を大きく依存しそのアガリでこれらの雑誌を出し
ているはず。息の根を止めちまえ

515 :一発で目が覚めたよ:2001/08/19(日) 04:54
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998133744&st=1&to=1&nofirst=true
君が代神経症だってさ、ギャハハハハハ
おい!朝日に広告出す企業達よ!
こんな記事を載せる朝日の真意は分かるよな?
火傷する前に考えろ!
沈没する前に逃げ出せ

516 :露天商68歳:2001/08/19(日) 06:42
>513

脅迫めいていなければ逮捕される理由はありませんよ。
ましてや営業妨害でもないでしょ。
広告出すか出さないかは広告主が判断すること。
消費者は広告主の意志を見極めて購買を判断するだけ。
朝日に広告を掲載するのは、単に宣伝媒体として朝日を利用しているのか
それとも政治的な繋がりで掲載しているのかで大きく違う。
広告主に説明責任を果たして欲しいだけ。

民主党の菅直人は、「つくる会」は政治思想団体であると批判した。
それなら「朝日新聞・テレビ朝日」も立派な政治思想団体だ!っていうのが私の意見。

517 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 06:46
>>516
政治家なんて皆矛盾してるからね。
真紀子も実はしれ〜っと靖国参拝してたし。

518 :TMP:2001/08/19(日) 07:23
戦前、戦後をとおして、日本に朝日新聞さえなかったら
日本はどんなにいい国になっていただろう。
と、つくづく思う今日このごろです。

519 ::2001/08/19(日) 07:34
普通の国では売国奴なんて存在できない。
すぐに袋叩きに合うのがおちだ。
一体どんな防具を付けているのだ?
また武器は何を持っているのだ?
防具は日本人のアジアの国に対しての贖罪意識、
武器は良心、自己の良心を相手にぶつけ相手の良心を開かせる。
今回の教科書問題では防具の一部がはぎ取られるのではないかと必死でしたね。
また自分の武器は錆び付いている事に気がついているでしょうか?
まず自分の武器(良心)を磨いて(反省)下さい!

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_1_1.shtml
【朝日】捏造、自作自演一覧
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=995570730&ls=50
なぜ朝日は事実をごまかすんですか?
大正十二年九月四日朝日新聞見出し:
不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとする模様

反省したら紙面で報告よろしくお願いします。

520 : :2001/08/19(日) 08:24
>>418
>>431
>>446
ワラタ

特にこの部分
>あれあれ。お子さんの相手をするつもりはあまりないけど。
>少しだけ俺の意見を開陳してやろう。

かなり古参ってカンジ(´ー`)y-~~

521 :朝日を干すべし:2001/08/19(日) 08:50
朝日がおどして採用されないようにしたつくる会の教科書読んだんだけど
結構よかったよ。
胸の奥につかえてたものがとれた気がした。
朝日は朝鮮日報に改名せよ。紛らわしい名前つけるなコラッ!
戦前→極右
戦後→欲得商業主義
要はバランスが取れてないんだね。人間の性格でいうと感情がいびつに
発達した朝鮮系か??

522 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:10
月曜日に読者広報室に電話して聞いてみるつもり。

「え〜と、おたくは朝日(ちょうにち)新聞ですよね?」

予想返答:「はい!?、あさひ新聞ですよ!」

「いや、だから、朝日と書いてチョウニチと読むんでしょ? 紛らわしいから
この際、朝鮮日報に改名してくれませんか!!」

予想返答: ガチャ! .....ツー、ツー、ツー
  

523 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:25
そういえば二年前に東芝のクレーム処理係との電話の音声ファイルをHP上で公開して話題になった
奴がいたけど、同じように朝日の読者広報室との電話のやりとりを録音してネット上で公開するのは
違法でしょうか? 法的に問題なければやってやろうと思います。

524 :このスレでハッスルしてる粘着キティ共(イメージ図) :2001/08/19(日) 09:29
ゴミ(朝日)に一生懸命かぶりついているありさまはゴキブリそっくり!
本当に、本当に、いじらしいね。


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525 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:48
>>524 そんな返答しか出来ないお前は哀れだのう。がんばって生きろや

526 :確かにゴミ(朝日)だけど:2001/08/19(日) 10:27
>>524
朝日関係者か広告業界の人か知らないけど、あなたがゴミ(朝日)なんて書いていいの?
朝日に関わって生きているんでしょう?
じゃあなたがゴキブリじゃない!

527 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:39
なんか、投稿がすごく増えてる (;;-_-)

とりあえず、19日朝刊までアップ。

528 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:40
510露天商さん、いつもありがとうございます。
アップします。

529 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:41
今日も朝から、1によるどんなけしかけ、煽りのテクニックが披露されるのかなぁ?
今からワクワクドキドキ、期待に胸が高まるよ。

下の>>422の発言といい、かなり症状が進行した真性の粘着パラノイアなんだろうな。

>>実験を楽しむように、時間をかけてじっくりと結果を見てゆけばいいのですから。

この発言に集約されているが、彼が本当に興味を持っているのは、実は朝日の主張の
善し悪しなどではない。
朝日というある意味社会的なエスタブリッシュメントに対し、取引先に“ちくり”
を入れる、あるいは入れるようネットを使ってけしかけるという方法で
小股救いをかけ、相手が困惑する様を陰からのぞき込み、楽しむことが真の目的。
要は、他人を困らせ、妨害をし、足を引っ張って楽しむ陰湿な手合いであることは
この発言だけからも明らか。
学校でもいたよね。先生や先輩にこっそりちくってるくせに、自分は関係ありません
みたいなフリしたり、他人の靴を知らない間に焼却炉に放り込んで
素知らぬ顔をしながらクラスで相手が困惑しているのを楽しんでいるような
どうしようもないチックル君。
ただ、こういうのは大体、後から誰がやっているかばれて、袋叩きにあってたね。
それに、こういう陰険な奴と付き合いたいと思う奴は余りいないだろう。
正面から堂々と戦うのではなく、陰湿で卑怯な手合いだからね。
で、自然と、周囲からも人がいなくなる。

恐らく、対朝日だけではなく、日常生活でも、他の対象に対しても
多かれ少なかれ似たようなことをやっている手合いであることは間違いない。
こういう手合いの愚かなところは、自分の頭脳に少しだけ自信を持っているため
(実は低能)、自分がやっている上に書いたような陰湿な情報操作・人間操作が
周囲にはばれていないと錯覚しているところ。
しかし、まともな人間であればすぐにその異常性に気が付き
潮が引くように周囲からまともな人間が去っていき、
実世界では、殆ど相手にされなくなる。

530 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:42
今回も、もってまわったお題目を唱えて、いかにも自分が政治的主張に基づいて
“運動“を開始したように装っているが(やりすぎると刑法犯の構成要件に該当しますよ)、
自分は安全地帯にいながら、陰で他人をけしかけ、気に入らない対象に対する
小股救いをけしかけ続けて足を引っ張り、他方でそれを「実験」などと称して
矮小化し、心の中の小さな自我が壊れないよう正当化を図るという
一連の陰惨な心象風景は、学校時代のチックル君と何ら変わりません。

困惑を作り出しておいたうえで、「実験」を「楽しみましょう」なんていう
薄気味の悪い発言は、小学生の首切りを「楽しんで」捕まった酒鬼薔薇君の犯行声明や、
幼女連続殺人の宮崎君の文章の波長と驚くほど似ている。

でも、実生活ではこれほどまでに鮮やかに一連のけしかけ、足引っ張りのテクニックが
披露されることはない。その意味で、今後1がどのような煽りをかけ、
テクニックを駆使して踊らせるか、2ちゃんネラーが踊るか、そしてどの限度を超えると
刑事処分の対象となるのか・・・

観察の対象と興味はつきることがない。

531 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:45
>>526
買いかぶりだと思いますね。
あんな幼稚なレスで満足してるような奴はロクな仕事に就いてないと思います。

妨害したがっているのはおそらく、この板に常駐している低能サヨでしょう。

532 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:45
>>524

このAAイイッ。
いただきー。

533 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:46
>>531
板常駐の低能サヨ対板常駐の低能ウヨ531の戦い。
面白そうだね。
壮絶なチキン・ファイトを期待しているよ。

534 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:53
>>533
がっはっは! 何を焦っておる?

低能サヨと戦う? ダメだな、全然理解しとらん。
標的はチョウニチなんだよ。

535 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:53
朝日の方が陰険だろ。
今でも対処はとれるのに、わざとらしく放置して泳がせておいて、
メールやレスがある程度たまって証拠を固めた段階で
直告して刑事処分に持ち込もうという魂胆が見え見え。
どうせヤメ検あたりが知恵でも付けたんだろう。

ある意味犯罪者がデキルのを、じっと観察しながら見守ってるわけ。
そっちの方がよほど陰湿だと思うよ。

536 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:59
>>535
直告って何?

537 :>535:2001/08/19(日) 11:00
証拠固めも何も、この手法はなんら違法性はないので刑事立件は100%不可能ですよ。

あれだけ過激だった扶桑社教科書の排撃運動ですら法的問題がないんですから。

538 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:04
ヤメ検が逮捕・起訴・有罪確定した某社のユニオン事件辺りから
業務妨害罪の構成要件を検討してみましょう。
罪名が恐喝か否かという違いがありますが、やってることは
殆ど同じですよ。

539 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:06
??>>538

いえ、全く異なります。1の文章には何らの違法性は見当たりません。

540 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:08
>>538
理解に苦しむ。
つーか、悪質だな朝日工作員は。

541 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:12
‘消費者運動’のやりすぎで捕まった事件ですな。
弁護士立ててやってたのに捕まった事件。
もっとも,この弁護士が当局からにらまれていたことが
逮捕の原因。
いかに、この手の犯罪の立件・公判請求において悪しき起訴裁量主義が
幅を利かせているかを物語る事件ではある。
結局、‘被害者’の力が強いか、声が大きいかで
起訴されるかどうかが決まってしまう。

>>539
ど素人さん?
少し、まじめに先例を調べた方がいいですよ。
政治的な事件だね。

542 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:12
ま、やれるもんならやってみろということだな>>538

このことが世間に明るみになった場合、どちらに味方が多くつくか
は容易に想像がつく。週刊誌は面白がってジャンジャン特集を組む
だろうね。もちろん反朝日を煽りまくるだろう。

543 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:13
>>538
>>理解に苦しむ。
おいおい。
お前に実務の知識がないだけだろ?

544 :朝日を干すべし:2001/08/19(日) 11:14
>>537
そだそだ!!
朝鮮日報(朝日)に言論の自由があるならわれわれにもあるはずだ!!
あさひなんて歴史の歪曲までしてるもんねーだ。
言論の自由をたてに人権侵害、営業妨害、所沢の農家の皆さんへの大迷惑、
バブル潰し、長期不況の一翼を担った朝鮮日報になんら弁明の余地はない。
ちくりでも、テープの公開でも思いっきりやってちょ・・・
おまけに、所沢の農家の皆さんへ大変な損害を与えた句目をこきおろそーぜ。
あのやろー、リストラ恐れてしがみついてやがるぜ。

545 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:15
>>541
539じゃないけど、1の文章のどこがマズイのか
具体的に指摘してくれるとありがたいです。
(541の前半、勉強になりました、顔射じゃなかった感謝)

546 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:16
>>542
行き着くところまでいってみてください。
俺としても、この手の大衆操作絡みの事案の
起訴裁定のスタンダードがどの辺りに落ち着くのか、
現実の事例を踏まえて見てみたいからね。

よって、貴方が活動やその教唆・幇助等の行為をされることについては、
特に感想はありません。

547 :>538:2001/08/19(日) 11:17
アッキーがたった一人で東芝を(事実上)打ち負かしたのは
勿論知ってるよな?(ワラ 

548 :そだそだ:2001/08/19(日) 11:18
区目は視聴率を稼ぐためならくにだってうっぱらうやろーだ。
→売国奴

学生時代、安保反対で火炎瓶警官隊に投げつけてる写真あったら
こうかいしてねー。

549 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:19
>>547
あの場合は暴言親父の録音があったから盛り上がったんだし・・
ちょっち様相が異なると思うです。
結局アッキーは職業的クレーマーだったの?

550 :独り言・・・:2001/08/19(日) 11:22
そういえば、東芝はアッキーに敗れた数ヶ月に
アメリカでダイナブックの設計欠陥問題で6000億円の
懲罰補償判決くだされたっけ。

551 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:27
>>545
>>1の文章のどこがマズイのか
罪となるべき事実の構成もシランようだな。
何から説明すれば分かるのかワカランが、おおざっぱに言うと
そもそも1の実行行為は「1」の文章だけではないんだろ。
その行為全部(その後の煽り、教唆行為(リストの作成・掲示)がメインだね。
それと、自分でメールを出してるかも知れないらしいね。)をベースにした上で、
煽り行為の結果(2ちゃんネラーのメール、カキコ、実際の行動その他色々
あるんだろう。注意しないのは、被教唆者が教唆者の教唆を超えた行動を
とった場合の教唆者の責任がどこまで及ぶかという点。実務上はこの点の
因果関係と故意の認定は比較的甘い)どの程度の損害が生じたか、
業務上の障害が生じたかを勘案して起訴不起訴を決めるはず。
この手の事件は消費者側は正当な消費者運動のつもりでやっていたのに、
「被害者」の力が強いと警察から目を付けられて、立件され、
場合によっては起訴されて有罪になる事例もある。
ユニオン事件は、国内の某有力輸送機器メーカーが「被害者」だった事例。
被害が実際に生じたために始まった消費者運動であったにも拘わらず、
起訴され、有罪判決が出た。
なお、罪名の違いは決定的な違いにならんことだけは重々認識しておいた
方がいいぜ。

後は自分で勝手に調べてくれ。

552 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:27
 朝日新聞に貴社の広告が出稿されているのを見つけ、大変ガッカリしました。朝日新聞は左翼の細胞に乗っ取られ、偏向・捏造・黙殺などによって、日本を大きく曲げている新聞社です。
 チベット大虐殺 支持します 朝日新聞
 在日の 巣窟だった 新聞社 気つかないのは 購読者のみ
 5%の サヨクが決める 世論かな
 日本の侵略言う前に 中国のチベット侵略を 非難せよ
 反日の 雫集めて 土石流
 このように歌われている反政府新聞を支援する貴社の意図は、どこにあるのですか? お教え下さい。
 なお貴社が朝日の支援を続けた場合、貴社はインターネット上において、一段グレードの高い「反政府新聞支援企業」として、特別に認定される可能性があることを、お知らせ致します。

553 :文責無:名無しさん :2001/08/19(日) 11:31
朝日の株主、女がおおいね。土井ミテーナヤローだろな
言論の自由の名のもとにフライデーに調査してもらおーぜ。
>フライデーのパッパラカメラマンのみなさんよろしくー!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/asadata.htm

554 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:32
>>547
あのクレーマーに対する内容証明は知ってるよな。
東芝は、告訴状を用意していたが、あの音声が出て
旗色悪しということで引っ込めただけ。
アノ音声が出なければ、被害届けだして、強制捜査になっていたでしょう。
起訴される程度の事案かどうかは藪の中だが。

555 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:35
>>551
折角盛り上がってきてるのにー。
盛り下げるようなこと書くなよー。
この知ったか馬鹿ボン。
みんな、どういう結末になるのか、密かに楽しみにしてるんだから
妨害するようなこと書くな。

556 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:35
 551さん、司法試験の勉強しばらくやったけど受からなかった、というレベルの文章だね。
 我々は自分の意思で、日本を良くするために、個人的な行動をしているのであって、問題は全く無い。
 分かったようなこと言わない方がいいよ。法律知ってる人に、笑われるだけだよ。
 ほんとに朝日の奴隷として戦う気なら、告訴でもなんでもしてごらん。誰も受理しないから。このスレのレスでも、「私は広告代理店の者ですが、こんなの屁でもありません」って沢山カキコあるだろ。ざまあみろ。

557 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:39
もし朝日が訴訟に踏み切ってニュースになったらシメタものだ。
反朝日運動の絶好の契機。2chを敵に回すような訴状だとなおさら有利。
いいなぁ、それ。早くやってみそ。

558 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:39
露天商68才さんは、いいこと言うなア。516のレスの再放送だよ。

脅迫めいていなければ逮捕される理由はありませんよ。
ましてや営業妨害でもないでしょ。
広告出すか出さないかは広告主が判断すること。
消費者は広告主の意志を見極めて購買を判断するだけ。
朝日に広告を掲載するのは、単に宣伝媒体として朝日を利用しているのか
それとも政治的な繋がりで掲載しているのかで大きく違う。
広告主に説明責任を果たして欲しいだけ。

民主党の菅直人は、「つくる会」は政治思想団体であると批判した。
それなら「朝日新聞・テレビ朝日」も立派な政治思想団体だ!っていうのが私の意見。

559 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:40
>被教唆者が教唆者の教唆を超えた行動を
>とった場合の教唆者の責任がどこまで及ぶかという点。
懐かしいねー。共犯と錯誤。
ネットでは、共謀共同教唆と共謀共同正犯の認定もユルイらしいからな。
ネット掲示板のメンツのレイプ事件ってのもあったけど事前共謀は
殆どネット上なのに、全員、共謀共同正犯と実行共同正犯でパクラれてる。

このスレの案件も、そういう意味では、一つの先例になる
前段階をリアルタイムで見せてくれているのかも知れないな。

560 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:42
>>558
そう思って消費者運動をやっていたところパクラレた人(含む弁護士)
が実際にいるんだが・・・
まぁ。素人さんに何言っても聞いて貰えないんだろうね。

好きなだけ突っ走るも良し。

561 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:42
 朝日が偏向・捏造・黙殺などによって、記事を異常に曲げているのは、厳然たる事実だと思う。
 たとえば朝日は、教科書採択にかかわる教員がアカ(特定の政治イデオロギーに深く結びついた連中)である、という事を、絶対に、絶対に、書かない。キチガイ新聞だ。

562 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:43
>>557
>もし朝日が訴訟に踏み切ってニュースになったらシメタものだ。
民事と刑事の区別も付いていないようですが・・・

563 :文責無:名無しさん:2001/08/19(日) 11:44
朝日に勤めてる奴らの奥様、子供は自分のパパが朝日に勤めてるなんて
いえないだろーね。かわいそー。
所沢の被害報道で農家の皆さんの声が裁判に反映されなかったのをみるにつけ
もはや、朝日は司法をもしのぐ力をもってきたんじゃないかなーとかんじる。
裁判官も朝日の報道にしり込みしたところあるとおもうよ。
だから、われわれが、報道の自由を抑制するためにがんばらないとね。

564 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:44
 560さん、お宅レベルが全然違うものを、同じように見ようとしてない? マジで、馬鹿じゃないの?

565 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:44
必死に恐怖心を煽っているつもりが逆に好奇心を煽っているということに
気づいてる?>>559

つべこべぬかしてないでさっさと訴えてみろよ。

566 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:44
>>561
禿しく同意!!

567 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:45
545>>551
解説ありがとうございます。
そうなると、作る会の教科書採択反対運動なんて
モロにクロですね。

韓国のF5連打サイバーテロも証拠を揃えようとすれば
出来ますから、これも立件できそうな気もします。

568 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:46
>>562
いや、ついてるよ。刑事でも民事でもいいからとにかく訴えてみな。

569 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:46
 朝日新聞に貴社の広告が出稿されているのを見つけ、大変ガッカリしました。朝日新聞は左翼の細胞に乗っ取られ、偏向・捏造・黙殺などによって、日本を大きく曲げている新聞社です。
 チベット大虐殺 支持します 朝日新聞
 在日の 巣窟だった 新聞社 気つかないのは 購読者のみ
 5%の サヨクが決める 世論かな
 日本の侵略言う前に 中国のチベット侵略を 非難せよ
 反日の 雫集めて 土石流
 このように歌われている反政府新聞を支援する貴社の意図は、どこにあるのですか? お教え下さい。
 なお貴社が朝日の支援を続けた場合、貴社はインターネット上において、一段グレードの高い「反政府新聞支援企業」として、特別に認定される可能性があることを、お知らせ致します。

570 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:48
朝日は超A級戦犯新聞です!!とんでもない偽善新聞です!!

571 :朝鮮日報に捧げる:2001/08/19(日) 11:49
名句だっ
『5%の サヨクが決める 世論かな 』

572 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:50
絶対に許されねえよ!!!!捏造、歪曲報道確信犯アカヒに鉄槌を!!!!

573 :朝鮮日報に捧げる:2001/08/19(日) 11:50
>>570
金さえ儲かればいいんだって。
売国奴=朝(鮮)日(報)

574 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:51
>>556
>法律知ってる人に、笑われるだけだよ。
言い放つのは簡単だけれども、あなたは少なくとも私のように
具体的な事実に基づく情報は何一つ出せていないようですが?
ご自慢の法律知識で、具体的に反論してみたらどうですか?
参加を迷っておられる方の参考に供する意味でも。

君の知能程度では理解できなかったのかも知れないけれど、消費者運動が
全てパクラレるなんて言う人もいないし、私も言っておりません。

ただ、消費者運動でも余りに執拗に反復継続されあるいは
一定の限界を超えると例えプロが付いて助言していても
起訴立件される恐れがありかつその実例もあること、
そして注意しなければならないのは、ネットの場合爆発的に被害が
広がる可能性があること、そして、第一次の教唆者においてその進行を
止める方法はないことなどの事情ですね。

この辺りの特殊性は十分考慮に入れた上でいいでしょうね。
実査に立件されるかどうかは、何度も繰り返しているように
執拗さ、実際に発生した被害の程度、それと残念ながら、被害者が
どの程度権力を持っているか、などにもよることになるでしょう。

575 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:51
ホレ、ホレ、どうした? にわか法律屋さんよ??

576 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:52
妨害チキン野郎がごちゃごちゃゆーてるが朝日潰しの方法・手段なんて
ナンボでもある。首を洗って待っとけ!

577 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:53
>>559さんにお聞きしたい。
どのように事を運べばベストなんでしょう?

578 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:53
>>568
>いや、ついてるよ。刑事でも民事でもいいからとにかく訴えてみな。
はぁ?
刑事で訴えるのは一体誰なんですか?

579 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:56
民事で公訴できるならやってみたらいい。敗訴が濃厚だと思うが(w

580 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:56
>>574
病的なクレーマーの存在を考えると
それも有りかと思ふ。

>執拗さ、実際に発生した被害の程度

朝日の執拗さと実際に発生した被害を考えると
相殺されるどころかお釣りがきますがな。

581 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 11:58
>>567
>そうなると、作る会の教科書採択反対運動なんて
>モロにクロですね。

事実関係知りませんが、報道を見る限り、強制捜査されて主か如く無いような
執拗差であったようですね。現住建造物放火、軽犯罪法違反などの
構成要件がいとう事実もあったようですし。
ただ、残念ながら「被害者」の声がどの程度大きいか、また「加害者」の
政治的影響力がどの程度あるかによって、立件起訴の有無が決定される場合も
少なくありません。この件がどう処理されるか走りませんが。


>韓国のF5連打サイバーテロも証拠を揃えようとすれば
>出来ますから、これも立件できそうな気もします。

この件は見る限り、報道を見る限り刑法犯に該当するようですが、
強制捜査の執行の段階で、このような渉外的刑事法律関係においては、
まずもって、国際司法共助に関する条約や犯罪人引渡協定の有無が問題に
なりますね。日韓でこれが整備されているかどうかは、知りません。

582 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:00
(朝日自身が)言論の自由を叫んでおきながら
言論の自由を剥奪するのか?お笑い沙汰だよ。

583 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:01
>ネットの場合爆発的に被害が広がる可能性があること、

これは全然ナンセンス。爆発的に多数の同調者が現れたということは
大衆世論の圧倒的な支持を意味するのであって、社会的コンセンサス
そのものになる。なにより、ここで呼びかけているのは「不買」ではない
ということだ。

584 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:03
>>578

baka? 「刑事告訴してみろよ」って朝日やクライアントにけしかけているんだよ。

585 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:04
>>583
仮に不買を呼びかけても問題ないでしょ?
偽計業務妨害か威力業務妨害に該当するのかな。

586 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:04
>>579
>>民事で公訴
法律知らないにしても、単語くらい調べて使いましょう。

587 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:05
>日韓でこれが整備されているかどうかは、知りません。

なんだよ、やっぱりニワカ法曹生か。

588 :よしっ!!!:2001/08/19(日) 12:06
>>574←がたがた言わず御目ーも朝日をたたけ
この「朝日新聞の広告主にご挨拶しよう」運動を国民運動にしよう。

国民が排気ガスや汚染物質、騒音を垂れ流す企業に働きかけができ、時には損害
賠償を請求することができるように、われわれ日本人の誇りをめちゃくちゃに
踏みにじり、韓国、中国と手を組み、国家に億兆単位で損害を与えた
朝日には国民運動で対抗するしかないそー!!!
要はやつらの報道でどれだけの被害がはっせいしたか?これを追求しよー。
暴行、殺人、公害なら立証が比較的容易だが言論の被害、われわれの精神的
苦痛の被害となるとこちらも理論武装が必要だろーが、がんばろーぜ!!!
それか95%の日本国民が朝日の報道により精神的苦痛を得たと訴え
一人100円ぐらいのそんがいばいしょうでもしてみよーか???

589 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:06
朝日工作員も歯切れ悪いね、もっとあるでしょやり方が、馬鹿なの?

590 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:06
>>582
京都でヤクザのホムペを朝日記者が潰したことが
あったね。

591 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:07
>>585
繰り返しになりますが、実行行為と教唆行為の態様、執拗さ、
実際に生じた被害の程度及び額などによるでしょう。

これは、裏返しの問題としては、民事の損倍請求される場合の
不法行為法上の行為、違法性、損害及び因果関係などを基礎づける
事実ともほぼ重なってきます。

592 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:08
>>574
工作員でないのなら、どのように事を運べばベター
なのかを助言してくれよ。

593 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:08
そうだな、588の言うとおりかも。むしろ訴える権利があるのは国民の方だろう。

594 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:09
>>587
国連加盟国だけでいくつあると思ってるんだろう?
そんなの、法務省か外務省の役人くらいしか正確には把握してないよ。

595 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:10
朝日工作員またはシンパに問いたい。
捏造記事に限って聞くが「あった」のか「なかった」のかどうなんだ?
仮にあったとしたら、それを攻撃目標にして叩いて何が悪いんだ?
説明してくれ。

596 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:10
>>591
よしよし、よーくわかった。応分の責任は負ってやろうじゃないか。
もし訴えられたら喜んで出廷してやろう、法廷闘争に応じてやろう。

ということで、皆さん、朝日は国賊新聞です! 不買運動しましょう!!

597 :平成不況脱出だ!!:2001/08/19(日) 12:11
今まで国家を踏み台にしてぼろもうけしてきた朝日を
「朝日新聞の広告主にご挨拶しよう」国民運動で叩き潰し、
かえす刀で平成不況だっしゅつだ!!!!!!!!!!!!!!!!

598 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:11
>>593
激しく同意。執拗かつ厚顔な朝日に怒っている国民は多いよ。
日中、日韓関係にどれだけの悪影響を与えているんだ、あの
新聞は。

599 :596:2001/08/19(日) 12:12
朝日は超A級戦犯新聞です。犯罪記者の塊です。ぶっ潰してやる!!

600 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:13
>>591
朝日の報道によって生じた被害って金額に換算すれば
天文学的な数値になると思われ。

601 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:13
>>591
告訴か?告発か?明白にしてほしい。恫喝レスなら「朝日」に失礼
だからネ☆

602 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:13
ほれ、ほれ、にわか法律屋さんよ? 何とか言うてみぃ

603 :業務妨害:2001/08/19(日) 12:13
朝日の業務は国を売ることです。

604 :595:2001/08/19(日) 12:15
回答はまだか?・・・恫喝するな!馬鹿!

605 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:15
>>592
どうすれば安全なんて言う助言はプロの法曹でも無理でしょうね。
子供じみた反応しかできないヴァカを除いて、この種の事案が
色々な事実関係の積み重ねの総合判断の集積で起訴裁定されることは
よくおわかりでしょう。
ネットのような、どこの誰が見ていて何をやるか分からない状況の下で
教唆や煽り行為を行い、その結果、事実が発生するのか、
広告料収入の減少その他比較的巨額の損害が生じた場合に
教唆者は仕方ないとして、その他付和雷同してメールを送った場合の
法的責任がどうなるのか、レスをしただけの場合はどうなるのか、などは
正直全く五里霧中です。

というより、最初に述べたとおり、自分としては、そういう状況の下で
行われている本件の実行行為や教唆行為が、最終的にはどのような
結末を迎えるのかをケーススタディとして学習したいと言うこと。
それだけです。

606 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:15
どこまでも問題を細分化して議論をこじらせる論法はもう嫌だよ。

607 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:16
>>574
法律に明るい人と見込んでお頼み申す。
工作員でないのなら、どのように事を運べばベター
なのかを助言してくださいなのです。

608 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:17
>>591は今、必死になって法律板で判歴を洗っていると思う。
食事中かもしれないが(w

609 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:18
万が一、アホ朝日が訴えるとしたら、相手はひろゆきさんになってしまうね。

そうなったら、きっとひろゆきさんも2ちゃねらーも燃えるだろうな(ワラ

朝日は無傷じゃ済まなくなると思われ。

610 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:18
朝日を訴える訴訟を起こせばいい。朝日も訴えればいい。情報拡散で願ったり敵ったり
あと、罠をたくさん仕掛けよう、朝日体質は捏造体質だから工作するのが見えている
そこに引っかかったのを、晒せばいい。違法性無い消費者の問題提起が問題なら
朝日の情報操作まみれの記事は重罪で、カルト企業として、国民の管理が必要である。

611 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:20
信長ひろゆきVS.今川朝日新聞

612 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:20
>>610
その通りだ。
朝日はマトモな企業ではない。カルト奇業である。

613 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:20
>>610
適切な意見。賛同する。

614 :610は:2001/08/19(日) 12:21
素晴らしい!

615 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:21
HPが消されるんじゃないか?
Yahooに圧力がかかって。

616 :605:2001/08/19(日) 12:22
私の叛スレに対する興味の持ち方は以上の通りです。
私は、過日友人からネットを媒介とした法的紛争の萌芽のケーススタディ
としてこのスレッドを照会され注目している立場で、本来
自分の法的観点からの興味がどこにあるのかなどを
お教えするのは観察対象のリアクションに何らかの
変化を与えてしまう可能性がある良くない行為ですね。

617 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:22
>>595の質問にも答えられない工作員が訴訟起こしても勝てない。
相当重症だな、アサヒ信者は。

618 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:22
>>605
貴方自身がプロの法曹じゃないの?違った?

619 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:25
>>
>万が一、アホ朝日が訴えるとしたら、
>相手はひろゆきさんになってしまうね。
カコの裁判例では、掲示板に書き込みをした者自体を被告又は
被告人とした事例はやまほどありますよ。
掲示板管理者を除外した訴えは腐るほどあります。

620 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:25
>>616
もう関わっちゃったんだ。毒を喰らわば皿までの精神で
ここは一つ最後まで付き合ってみちゃどうだい?

621 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:27
何か、急に盛り上がってきたな。
無責任が信条のフちゃんネラーも、自分の身に降りかかるかも知れない
責任問題の回避にはことのほか熱心みたいだね。

622 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:28
>>619

その山ほどある判例を一つでいいからソースを例示せよ。

山ほどあるんだからすぐ答えられるよな。

623 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:29
>>619
告訴(告発)したらいい。
少なくとも管理人に話を通してから
やってください。朝日の実態が暴露されて
ウキウキですわ。

624 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:29
1は少しはキモを冷やしたろうな。

625 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:29
610さんの素晴らしいレスを再掲

朝日を訴える訴訟を起こせばいい。朝日も訴えればいい。情報拡散で願ったり敵ったり
あと、罠をたくさん仕掛けよう、朝日体質は捏造体質だから工作するのが見えている
そこに引っかかったのを、晒せばいい。違法性無い消費者の問題提起が問題なら
朝日の情報操作まみれの記事は重罪で、カルト企業として、国民の管理が必要である。

626 :622:2001/08/19(日) 12:31
>>619

あと3分以内に例示せよ。

627 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:31
>>616
観測対象と観測者の・・・
「シュレディンガーの猫」思い出しちゃったよ。

628 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:32
焦って検索しまくる>>619

629 :大往生:2001/08/19(日) 12:32
俺の親父もそうだけど朝日とっているけど読んでないんだよ。
みんなちゃんと読んでないから売国奴だって知らないんだよ。
直接親父に「朝日は売国奴だから取るのやめれ」とは言えないんだよ。
騒ぎが大きくなればみんな売国奴だって知ると思うんだよ。
そうすれば朝日はゆっくり静かに息をひきとると思うんだよ。
散々国民に迷惑をかけたけど死に顔は安らかそうな気がするんだよ。

630 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:32
>>619
個人への誹謗中傷ゆえに告訴されたなんてのはダメだよ。
企業への抗議活動が適切でなかったものを挙げてね。

631 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:33
このままトンづらしようか、それとも何とかごまかし続けようか
頭をフル回転中の>>619

632 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:33
>>629
最後の一文にワラタ。妙にツボでした。

633 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:33
>>622

人様に者を聞く態度もなっていない輩だなぁ。
こういう失礼な奴が中心になっているような運動なら、理念の言い悪いは
別にして、実行段階で必ずボロが起きるんじゃないかと思いますよ。
外野としては。

腐るほどある判例のうちの、もっとも初期の判例として
a corporate employee vs a nifty user together with nifty corp
april 21, 1994がもっとも著名だろ。民事で、被告に掲示板カキコ
した人間が含まれてます。

634 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:34
>>619

早く判例出せよ。

635 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:35
>>629
「珊瑚スレ」と「朝日新聞報道年表」から幾つかピックアップ
して印刷したものをお父様に読んでもらおう。
効果有り?一本でしょう!

636 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:35
>>633
>>619のレス、殆ど恫喝だよ。怒って当たり前でしょ。

637 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:38
煽って情報を出させようと言うパターンも、どこでも同じだね。
そういう失礼な輩に、私の知っている例えわずかな知識でも
分け与えようと言う気は起こらないね。正直なところ。
実際は、かなりのヒントを与えてしまったのが残念ではあるが。

どうぞ、馬鹿とでもアホとでも罵っておきなさい。
私は、当初このスレを紹介された折の目的通り、
興味を持ってこのスレの‘運動’の法的帰結を観察する事にします。

638 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:40
軽薄な知識で見栄を張ると>>619のようになります。

639 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:42
>>633

社会通念上の許容範囲外なんだろうね、そいつは。

それをそのまま朝日問題に当てはめるのはムシが良すぎ。

現に、2ch開設以来あらゆる朝日批判が展開されているのに関わらず、
朝日は何ら法的措置には踏み出していない。黙認せざるを得ないのだろう。

社会通念上、ここで朝日批判を展開することは十分許容されるという素地
はもうできているんじゃないの?

それでも訴えるというのなら、いつでもどうぞ。喜んで応戦しますよ。

640 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:44
>>637
馬鹿とかあほとかいわない。判例があるとレスしたから
出して欲しいと頼んだんだ。煽りと捉えるならそれでも構わ
ない。「わずかな知識」も持ち合わせていないと判断するだ
けだから。

641 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:46
>>637
観察者に戻る前に司法試験に合格しているのか、いないのか
だけを応えてください。

642 ::2001/08/19(日) 12:46
やっぱり金が絡んでスレだと恫喝親父(朝日産)が出て来るんだね
大人の世界って怖い!

643 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:47
>>641
よしなよ。そんなこと言ったら自殺しちゃうよ。

644 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:49
合格した夢を見ました(641のコメント)

645 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:51
641の親が泣いている・・・・

646 :結局:2001/08/19(日) 12:51
煽ったのは>>637だった。くだらない。。。

647 :645:2001/08/19(日) 12:52
あ。失礼。 637の親だ。鬱しぬ。bye。

648 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:52
>>644>>645
>>637の間違いでは?

649 :641:2001/08/19(日) 12:54
こんなにウケるとは予想してませんでした。
で、観察者サンは試験受かったの?

650 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:54
>>640
貴様は比較的まともそうなので、最後にヒントだけ再度示しておいてやろう。
結論まで他人に教えて貰おう何て虫のいいこと考えるなよ。

ただ、640のレスのうち、
>>判例があるとレスしたから
なんて記載からも明らかなとおり、貴様が法律実務の素人であることだけは
よく分かった。新しい法的紛争の分野では、ぴったりと来る先例なんか
絶対にない(新しい事象だから当たり前だよな)こと、だからこそ、
その実行行為の違法適法を判断するために、それこそ明治時代の
大審院判例まで引用してきて、引用判例のprincipleのうち、本件に
類推できる部分の有無を弁護士と検事が法廷で法律論を戦わせ
裁判官が判断することになる。

>>538

でsuggestした事例を調べてみなさい。社会問題・政治問題にまでなった
事件だから、調べるのは容易だろう。そこから、本件がどういう評価を受けるのか
自分のおつむで考えて、自分の責任で判断しなさい。

以上

651 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:55
>>637
ただの厨房なんだろ?
六法全書に興味持っただけという「帰結」なんだろ?

652 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:57
司法試験の勉強してたら合格できずにボケ老人になりそうです。
受験回数制限に反対します。

653 :>650:2001/08/19(日) 12:58
くれぐれも自殺なんかするなよ。

654 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 12:59
>>650
最後に司法試験合格したのかどうかだけ聞かせてくれよ。

655 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:00
>650
こんなところに来るぐらいだったら勉強すべきだね。
また、おちるぞ(藁藁

656 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:01
単なる法学部卒だろうな。

657 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:02
>>650
合格しているのなら説得力がある。していないのなら受け売りと判断する。

以上

658 :650:2001/08/19(日) 13:02
俺が弁護士になったらみんな有罪にして豚箱に入れてやる!!

659 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:03
中退かも(藁

660 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:04
>>650 ようするにわからないんだね

661 :>>650再録:2001/08/19(日) 13:07
>新しい法的紛争の分野では、ぴったりと来る先例なんか
絶対にない(新しい事象だから当たり前だよな)こと、だからこそ、
その実行行為の違法適法を判断するために、それこそ明治時代の
大審院判例まで引用してきて、引用判例のprincipleのうち、本件に
類推できる部分の有無を弁護士と検事が法廷で法律論を戦わせ
裁判官が判断することになる。

答えになっているようで答えになっていない。馬鹿だよ、こいつ。

662 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:07
>>627
理系だね。
シュレディンガー方程式・・・

663 :つーか:2001/08/19(日) 13:09
>引用判例のprincipleのうち、本件に
類推できる部分の有無を弁護士と検事が法廷で法律論を戦わせ
裁判官が判断することになる。

この部分で奴が法曹関係者でないことが暴露されているとおもわれ。

664 :文責:名無しさん :2001/08/19(日) 13:10
参加しないで観察だけしてればよかったのでは?

665 :650 :2001/08/19(日) 13:10
君たちはみんな有罪だ!!

666 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:11
結局650は
(1)かく乱工作員
(2)司法浪人
(3)モノホンの司法関係者
のどれだったのでしょう?

えっ?漏れは1だと思ふ。

667 :666:2001/08/19(日) 13:13
とられた・・・

668 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:13
>>666 (1)に一票

669 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:14
650さんは今日の晩飯は不味いと思う。
お酒の量が増えて奥さんにたしなめられると思う。

670 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:14
>>650の文章のクセって
ここの
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997458553&ls=50
687に似ていると思うのはオレだけ?

671 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:14
事件化してもどうせ大した事ないよ。

672 :>666:2001/08/19(日) 13:14
2だと思う。10年裁判みたく10年浪人とも考えられる。

673 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:15
会社の法務部門に勤務しているのかもしれないから、(1)+(3)だろうか。

674 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:16
やって見るまでわかんないんじゃないの?

675 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:18
事件化するといいな。
書き込みの内容が事実に基づかない誹謗中傷か
すべて検証されないかな。

676 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:19
訴訟ウェルカムだって何度も言っとるのに脅すのに必死なので
こっちも余計意地になって続行してやるぞ!って思えてくる。

677 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:19
仮に650が法曹界に身を置いてるとしても
かなり他人まかせな人とおもうネ☆

678 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:21
>>675
事件化希望。朝日信者が覚醒するいい機会だから。

679 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:23
捏造記事を「捏造」と思わないアサヒ信者もいるわけで、、、
裁判闘争に受けて立つべき。

680 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:24
観測しているつもりがレスを入れるあたり
あまりにも不用意。もし司法試験合格しても
クライアントの信託に応えられるだろうか? > 650
(やっぱり工作員かな?)

681 :傍観者:2001/08/19(日) 13:25
朝日もとうとうネット対策のにんげんをやとったか
どっちもまけるな 意地になれ
すべての力をそそぎこむのだ

682 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:25
ふーん。これは。

つーか
奴が


683 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:27
朝日の法務関係者じゃないの?

684 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:29
映画化希望。朝日の風見鶏記者の生涯。

685 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:31
実は企業の方でも売国奴の朝日と関係を切りたがってる
ところは多いのだが800万部の部数の広告効果を考えると
そうもいかない。
それでも消費者が積極的な不買をしてくれれば、それを
口実に朝日から撤退できるつーわけ。
そういうことだから頑張ってくれ > ALL

686 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:31
>>683
企業弁護士ってやつか。そこまでするかな。

687 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:32
人間を実験動物みたいに見るカキコが何かすっげーむかつく
ころしたろかゴルァ

>行われている本件の実行行為や教唆行為が、最終的にはどのような
>結末を迎えるのかをケーススタディとして学習したいと言うこと。

688 :このスレでハッスルしてるキティ共(イメージ図):2001/08/19(日) 13:35
\     /
          \ /
         ■■■■
        ■■■■■          カサカサ
       ■■■■■■■
        ■■■■■
   __■■■■■■■■__
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  __■■■■■■■■■__
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       ■■■■■■
        ■■■■       カサカサ

689 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:35
でもあんまり力み過ぎると長くは続かないよ。
マイペースを心がけよう。

690 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:36
またコピペに失敗しとる薄弱者もいるし。。。

691 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:38
>>688
そういうつまらんコピペしかしないから
ますますサヨ・チョイルは馬鹿にされる
ということに早く気づきなさい。

692 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:38
一行余分にコピーすればペーストしたときズレないんだよ
わかったか?>688(薄弱者)

693 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:39
>>650
あほさを晒してやるから、告訴(または告発)してくれ。

694 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:40
カサコソしすぎて、触覚まで外れて来たのか。
ゴキブリほいほいにはまらないようにな。
哀れなヤツラ・・・

695 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:41
そうだね、ぜひ告訴してくれ。
チョイル新聞の卑劣さを全国民が知るところになるからね。

696 :>650:2001/08/19(日) 13:45
告訴するなら2CH管理人経由で頼むぞ(w

697 :傍観者:2001/08/19(日) 13:49
一般の人間は裁判所の文字が入った封筒が
家に届いただけでびびって金払います
法律を知らん人間をびびらすのは、法律家の
よくやる手ですなあ
ここは法律に関しては詳しい人多くなさそう
だから法律で脅かすのはいい手です
がんば 朝日

698 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:51
>>682
で、何?

699 :ヴァカのひとつ吠えの697よ:2001/08/19(日) 13:52
>>610で解決済み。

700 :がいこうかん:2001/08/19(日) 13:52
>>697 そこまで朝日も馬鹿じゃないでしょ

701 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:54
>>697
>ここは法律に関しては詳しい人多くなさそう
650の他に、アマチュア法曹(もどき)も一匹いますけどね。

702 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:54
 お盆と終戦記念日の八月十五日という日を私たち日本人は、特別の思いで迎える。
戦争を知らない世代にも、現在の繁栄が第二次世界大戦での多くの人々の犠牲の上に成り立っていることを、改めて思い起こさせるからだ
◆特に今年は、教科書問題と小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題が起こって、その思いが強い。
「熟慮に熟慮を重ねる」としていた小泉首相は結局、与党三党幹事長の説得を受け入れ、きのう参拝をした。十五日をずらすことで外交問題に発展する最悪の事態は回避した形だ
◆問題の根底には歴史認識がある。小泉首相は「どうして批判されるのか分からない」と言ったが、お参りする神社には侵略戦争を計画し、遂行した責任を問われたA級戦犯もまつられている。
国土を踏みにじられ、多くの命と財産を奪われた中国や韓国の怒りは「内政干渉」と切って捨てられない
◆東京裁判には、戦勝国が敗戦国を裁く不当な裁判との批判もある。しかし、サンフランシスコ講和条約で日本は、この裁判を受け入れている。
もちろん、戦争責任はA級戦犯にだけ押し付けておしまいにはできない。だからこそ、国民や国の指導者の歴史認識が問われる
◆中国へ出征しシベリア抑留も体験した鳥取市の広田幸一さん(86)は戦争の悲惨さを忘れないよう今も毎年、春と秋に国府町の陸軍墓地を訪ね、終戦記念日には平和行進を続けている。
「戦没者の追悼と不戦の誓い」にも、いろいろな形態がある。
日本海新聞より

703 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:55
>>700
朝日をそこまで信用してどないする(w?

704 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:56
似てると思っただけだけだよ。

705 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:57
またコピペかよ。低能サヨのささやかな抵抗

706 :がいこうかん:2001/08/19(日) 13:58
>>703 そこまで馬鹿ならありがたいよ。その封筒をネットアップ出来るし

707 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 13:58
>>702
邪魔。

708 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 14:09
最終的にはテレビ朝日の放送免許剥奪、破防法の適用まで
もってくつもりだから覚悟してね > 朝日関係者

709 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 14:13
もう法律関係はいいよ。以後、法律で脅す輩は「朝日工作員または低能サヨのアラシ」
とみなそう。法律論議のおかげで、本筋から外れすぎてるぞ。

710 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 14:15
1さんのHPは毎日更新しているけど、大変じゃないですか?

711 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 14:18
1のHPにある「朝日新聞社社史」がイイ!(再収録だけど)
各事項の最後にあるコメントがあまりにも秀逸。
ワラタヨ〜。

712 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 14:46
age

次スレをたてるときは「訴訟を起こす」などはアラシ行為ですので無視しましょう
などの注意書きを入れてほしいものじゃ。

713 :応援隊:2001/08/19(日) 15:08
毎日ご苦労さまです。アラシに負けずに頑張ってください。
微力ながらアケ

714 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 15:09
みんな産経や朝日みたいなアホ新聞をやめて、地元新聞を読もうよ。
それに反論する人は愛郷精神ゼロ決定。

715 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 15:12
>>714
反論しません。朝日さえ、廃刊になればいいだけですから。

716 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 15:14
築地の朝日新聞社にデモしないのか?スレ違いか。。。

717 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 15:35
朝日ってサヨ一枚岩なんだろうか?
あれだけモラルのない新聞を作ってる会社なんだ。内部暴露があっても不思議では
ないが。

718 :しかし:2001/08/19(日) 16:11
つくづく、ひどいね。

広告主に、広告載せる意味を問い、その結果により購入の是非を決めることが、なぜ違法なんだ?
むしろ、それを違法だといって、朝日の広告効果をブラックボックスにしようとする姿勢が、言論弾圧、脅迫ではないのか?

719 :広告板からの転載:2001/08/19(日) 16:15
結局ココは朝日叩きのスレなのね。
同感できないレスばっか。
朝日の効果が高いことを論理的に・・・
って言ってるけど
朝日が反資本主義、反企業社会、反日的な新聞の論理的な
証明してよ。

720 :広告板からの転載:2001/08/19(日) 16:18
一人の頭の悪い、洗脳された右系の学生が騒いでるだけだよ。
相手にしない方がいいよ。何言っても無理。SAGE続けましょ。

721 :広告板からの転載:2001/08/19(日) 16:19
朝日に就職できなかった学生のルサンチマンか?

722 :広告板からの転載:2001/08/19(日) 16:19
いや、高校生ぐらいだと思うよ。
右系の本、読みふけってんだろ。
右に限らず、そういう風に何かにはまる時期ってあるじゃん。

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :↓悪意的ある見方か?:2001/08/19(日) 16:21
以下の状況を疑ってしまうよ。

朝日にシンパシーを感じる代理店、リサーチ会社。
   ↓
朝日への広告を誘導(キックッバクの疑いも?)
   ↓
反企業的な新聞への掲載の効果を疑う経営者、社員
   ↓
宣伝部も、朝日にシンパシー、かつキックバックで、強硬に朝日を推薦
   ↓
専門家の意見ということで尊重
   ↓
かくして、企業(株主)利益、他の社員を犠牲にしつつ、朝日と代理店のみが繁栄。

725 :>719〜722:2001/08/19(日) 16:24
本当に、広告業界の人は、朝日を信奉している人が多いようだね..
少なくとも、広告板に行ってみるとそう感じる。

726 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:26
>>719-722
同じハンドルで投稿している自作自演の猿芝居(藁藁藁

727 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:30
クライアント受けがいいからだろ。

ヤツラも商売、一番手軽に儲けに繋がりやすいところに
広告を突っ込もうとする。
朝日の読者が赤だろうが左翼だろうが関係ない。

逆に、読売の購読者層にアピールするのが儲けに繋がるのであれば、
読売読者が右だろうが国粋だろうが、ためらい無く読売に出稿するでしょう。

世の中そんなモン。

728 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:32
読売の読者と朝日の読者、どっちが金持っていて
どっちが購買に繋がりそうなのか?
専門家、説明してくれ。

729 :>726:2001/08/19(日) 16:34
そうでも無いみたいよ、圧倒的に朝日支持者が多い感じだけど..
一度、広告板覗いてみたら?

社会の現場で接してみても、広告業界の人って、左っぽい人が多いと感じるね。

730 :>728:2001/08/19(日) 16:36
「経験的に、朝日は広告効果が高い」!
この一点張り。

もっと、客観的、論理的に説明してもらいたいもんだ。

731 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:37
>>729
サヨ発見。
とっとと北朝鮮に失せろ。
お為ごかしの偽善野郎!

732 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:39
なぜ朝日の広告が儲かっているのか。
なぜクライアントは産経ではなく朝日に広告出すのか。
大手代理店が薦めているからなのか。
どういう資料で各新聞の差を説明しているのか。

そこら辺を説明して貰わない限り、納得は不可能。

733 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:40
朝日の購読者はアカイが金は持っているのか?
金を持っていると見せかけるのがうまいだけのような気がするが・・・

734 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:41
>>729
>社会の現場で
お前の頭の中の妄想だろ。
そうやって勝手に決めつけて情報操作するな。

735 :>732:2001/08/19(日) 16:43
広告板、「なぜ朝日の広告単価は高い?」を見たらどう?

736 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:43
朝日の読者は洗脳されている。
もち、広告にもすぐに洗脳され、お買いあげ。
よって広告効果も高いってか(藁?

737 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:44
>735
サンクス。
そういうのがあったのか。
真っ赤に洗脳されないように、気を付けて見に行ってきます(藁藁

738 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:47
>>736
それ結構当たってるかも。
笑えない冗談だ。

739 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:48
インテリほど騙されやすいからなぁ。

740 :>736:2001/08/19(日) 16:48
なるほど..
確かに俺の知ってる人もそんな感じだよ..

やたら、新商品のモニターに選ばれてるしね、コンシュームリーダーって持ち上げられてね..
当然、朝日読者。
なぜかと言うと、エグゼクティブが読む新聞だという定評があるかららしい。

絵に描いたようなミーハーぶり、情けないね..

741 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:50
朝日読んでるようなクズ共もターゲットにして
社会からつまはじきになるようなシステムにしていかないとね。
アカヒの読者は自動的に補足・管理して学校に入れない、
会社に就職できないような工夫を考えるとか。
色々方法はあるはず。

742 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:53
アカヒに関係する者は全て村八分!
広告出稿会社、社員だけではなく、株主、購読者も
赤の助長という点では全く同罪だ!
公安の重点監視リストに登録して貰わないと安心できない。

743 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:54
>>741
社会的に差別化していく方向へ持っていくのがよい。
明らかに就職差別はまずいし、、、。

744 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:54
>>741
good idea!

745 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:55
打倒・朝日ということでみなさん一致ですか>ALL

746 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:57
購読者本人だけではない。
購読者の親も監督責任を果たしていない責任があるし
子供もアカイ親に育てられた以上それなりの報いは受けるだよな。
アカヒをとっている会社なんかもってのほかだよ。
株主の利益をないがしろにすること甚だしい。

そういう地道な粘り強い働きかけこそがアカヒの根絶につながる。

747 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:57
>>745
反朝日では一致していると思う。朝日打倒の方法論を論議している
ところだよ。

748 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 16:58
>>745
イェース。
全ての朝日関係者に厳重な社会的制裁を!

749 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:00
■アカヒ撲滅宣言を採択■
↑のような形へと導いてほしいYO!

750 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:00
個人攻撃が、結局は一番効くんじゃないか。
入学、就職、結婚で確実に不利益を被るような仕組みを
うまく考えられれば雪崩を打って購読者はいなくなり、
広告主も消滅する。
まさか、そうなってまでアカヒと心中しようなんて人はいないだろう。

751 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:01
>>745
ハイ、撲滅すべき社会的悪ですから。

752 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:01
まさに、村八分か。

753 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:03
その仕組みを成立させる方法として、
朝日を包囲して、社長を吊し上げる
事が重要だと思うが。

754 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:04
アカヒ社長を吊し上げろ!!

755 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:06
>>745

100万人デモでアカヒを包囲してやります。首を洗って待ってろよ、アカヒ。

756 :まんまやね:2001/08/19(日) 17:06
あくまで素直な感想なんだが・・・
嫌い嫌いといいながら、そこまで一生懸命嫌いな相手にしがみつき
まとわりついている心の奥底に本当にあるものが、現在お題目として
唱えていることだけなのか、本当は別のところにあるのかいまいち理解できないな。

主催者のカキコも、明らかに、自分の気に障るターゲットを見つけたら
表面ではニコニコ、語調は馬鹿丁寧に振る舞い相手を尊重するフリを
しながらもその実、裏に回れば、自分だけが正義と思いこみ、
じっとりとまとわりついて、他人の足を引っ張ることにのみこだわり続ける
気色の悪い粘着系統のパラノイアそのものだしね。
自分は安全地帯にいながらその事実を巧妙に隠蔽し、思慮の浅い
者達を巧みに煽動・鼓舞することを通じて利用して、
犬みたいな感覚でけしかけるってところも、
パラノイア特有の人間操縦術だしね。

757 :TMP:2001/08/19(日) 17:09
この運動に広告代理店は関係ないよ
広告主が朝日に広告を出すのをいやがれば
いいだけの話。

758 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:10
>>750
>入学、就職、結婚で確実に不利益を被るような仕組み
発想がキモイよ。
というより中世の封建時代みたいだよ。

759 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:11
朝日社員だけでなく、朝日購読者であること自体が
日本の国益を損なってる。
こんな簡単なことがなぜ分からないのか。

760 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:11
朝日 VS 反朝日の闘いがはじまった。勝つか負けるかだ。
勝利を目指して着実にことを運んでいこう!

761 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:13
>>760
>思慮の浅い者達を巧みに煽動・鼓舞することを通じて利用して、
>犬みたいな感覚でけしかける

そのまんまですね。
どれだけ使い捨ての兵隊を動かせるか、頑張ってください。

764 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

765 :社員:2001/08/19(日) 17:14
僕はこんな、反日的な会社はいやです。
みなさん、内部がどれだけドロドロしているかしってますか?
もうやめようとおもいます。
偽善会社よさよーなら。
ぽしゃっとつぶれとくれよー

766 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

767 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:16
>思慮の浅い者達を巧みに煽動・鼓舞することを通じて利用して、
>犬みたいな感覚でけしかける

これって朝日新聞のこと言ってるんですよね?

768 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:18
>>767
朝日のことだとおもわれ。

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:19
>>767
アカヒとこのスレの1、両方のことでですよ。

771 :どうやら:2001/08/19(日) 17:20
荒しが出現しだしたようだ。
いかにこのスレが、朝日にとって不利益か、よくわかる..

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :770:2001/08/19(日) 17:21
右も左も兵隊を動かして自分は安全地帯で高みの見物。
これ常識。以下は、アカヒとこのスレ1両方のことです。

-------------------------------------------
嫌い嫌いといいながら、そこまで一生懸命嫌いな相手にしがみつき
まとわりついている心の奥底に本当にあるものが、現在お題目として
唱えていることだけなのか、本当は別のところにあるのかいまいち理解できないな。

主催者のカキコも、明らかに、自分の気に障るターゲットを見つけたら
表面ではニコニコ、語調は馬鹿丁寧に振る舞い相手を尊重するフリを
しながらもその実、裏に回れば、自分だけが正義と思いこみ、
じっとりとまとわりついて、他人の足を引っ張ることにのみこだわり続ける
気色の悪い粘着系統のパラノイアそのものだしね。
自分は安全地帯にいながらその事実を巧妙に隠蔽し、思慮の浅い
者達を巧みに煽動・鼓舞することを通じて利用して、
犬みたいな感覚でけしかけるってところも、
パラノイア特有の人間操縦術だしね。

774 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

775 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:23
「アカヒをぶっ潰せ」という主張、当然でしょう。
売国奴を追放する権利は我々の手にあるはずですよ。
みすみす朝日の偽善報道を見逃す理由は何一つありません。

776 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:23
おわかりと思うが、この嵐はウヨさん、とくに1でしょうね。
荒らしても、必要なレスは再掲するだけなので余り
意味ないかも知れないけどね。

777 :>776:2001/08/19(日) 17:25
776=774

778 :>770:2001/08/19(日) 17:25
正義なんて思ってないでしょう>>1は。朝日新聞の問題点を露見させただけと思いますが

779 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

780 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

781 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:28
パラノイアという分析...かなりイタイやつだ。アカヒさえ
無くなれば問題ないわけだ。おわかり?

782 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:29
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997635300&ls=50
の729におけるこのスレ立て人のカキコ。
>「朝日新聞の広告主にご挨拶をしましょう 」で
>2chらしく朝日を苦しめましょう。

この粘着パラノイアぶりは、相当な進行状況と見受けられる。

---------------------------------
主催者のカキコも、明らかに、自分の気に障るターゲットを見つけたら
表面ではニコニコ、語調は馬鹿丁寧に振る舞い相手を尊重するフリを
しながらもその実、裏に回れば、自分だけが正義と思いこみ、
じっとりとまとわりついて、他人の足を引っ張ることにのみこだわり続ける
気色の悪い粘着系統のパラノイアそのものだしね。
自分は安全地帯にいながらその事実を巧妙に隠蔽し、思慮の浅い
者達を巧みに煽動・鼓舞することを通じて利用して、
犬みたいな感覚でけしかけるってところも、
パラノイア特有の人間操縦術だしね。

783 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 :阪京 ◆xc077FZc:2001/08/19(日) 17:30
オタクの製品はなるべく買わないようにする。ありがたく思え。

787 :つーか:2001/08/19(日) 17:30
荒らしてるのって、アサヒ工作員だろ(藁藁)
よくやるね、ご苦労様。

788 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:31
>>781
このスレの1のような手合いは、朝日に飽きたらまた別の
粘着攻撃ターゲットを見つけだして素知らぬ振りをして裏から
手を回して足のひっぱりっこを始めるだろうな。

789 :阪京 ◆xc077FZc:2001/08/19(日) 17:32
>787
sage入ってないから、販売店のザ・ヤクザとちゃうのん?

790 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:32
自分でスレ立てたり気にいらないスレが入ったら今度は
荒らしてみたり・・・
ご苦労様<<1

791 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:33
朝日を撲滅する以外ない。
赤いアサヒが反日的であることは自明だ。
厨房あらしはとっとと氏ね!!!

792 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:34
>>厨房あらしはとっとと氏ね!!!
スレ立て人が死んじゃうけどいいのかな?

793 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:34
>>790

妄想もほどほどに。

794 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

795 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:35
>>790
そちらこそみっともないので正々堂々とどうぞ。

796 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

797 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

798 :795:2001/08/19(日) 17:36
おっと。訂正。

>>793
そちらこそみっともないので正々堂々とどうぞ。

799 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

800 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:37
ここでスレたてた人があらしていると断定する馬鹿が
いるが、証拠はあるのか?

801 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:38
>>796
あーあ。馬脚が出ちゃったねぇ。
かなりわざとらしいよ。1さん。
反応して「1じゃありません」なんて示そうとさせしなければ
結構多くの人の目をごまかせたかも知れないのにね。

どうでもいいけど、みっともないことはやめといた方がいいよ。
自分で立てたスレでしょう

802 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:39
>>800
サヨ坊が荒らしてるという証拠を出してからどうぞ。

803 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

806 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:41
志低いねぇ。
こんな調子じゃ誰も付いてこないと思うよ。

807 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:42
ありゃりゃ。ぴたっとやんじゃった(藁

808 :800:2001/08/19(日) 17:42
>>802
サヨが荒らしていると断定した覚えはないけどね。

809 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

810 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

811 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:45
で、再開と(藁
気持ちいいほど分かり易い奴だ。

次にどういうタイミングで1が通常の煽りレスを入れるのか、
結構その辺りのセンスにも期待し、注目しているよ。

812 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:47
>>811
レスのつき方見たか?一人ではむりだろ、マジで。

813 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:47
素知らぬ振りをして
「ボクチンに無関係の煽りスレに反応しないでぇ!
アカヒをみんなで一緒に苦しめよう」
ってなワンパターンのつかみかもね。

どう来るんだろう。

814 :いずれにせよ:2001/08/19(日) 17:48
朝日の、「広告効果」とやらを、きちんと説明してもらわねばな。

815 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:49
うん、じゃ、とりあえずアクセス規制依頼と削除依頼出しましょう。

816 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:50
結局、800の勝ちで802の負け。
たぶん802はサヨかアサヒと思われ。

817 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:50
こいつがただの性格が悪いだけの陰湿な粘着パラノイアで終わるのか
一流の陰惨な粘着パラノイアであるのか、その分かれ目になる
レスポンスかも知れないね。
かなり楽しみ。

818 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:51
800は自分の立場も明らかにしないで他人の説明を
求めてるだけでしょ。
そんなの馬鹿でも出きるわな。

819 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:56
しらばっくれてずばっと来るのか、それとも「とりまき」
の頭の悪そうなコテハンに一発レスを入れさせてから、
素知らぬ振りをして既定路線を繰り返すのか・・・
それだとちょっと陳腐だし、いったいどういう切り口で来るんだろうね。

820 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:56
しらばっくれて、今までの主張を繰り返しつつ地均しをしようとする。

に一票。

821 :800:2001/08/19(日) 17:57
>>818
立場って何?荒らしが>>1とは考えにくいと思っただけですが、何か?

822 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 17:59
>>818

やめとけ。お前の負けだって。

823 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:00
>>1
(注)素直な感想を送るのみですので、通常のメイルを使ってで問題ありません。

1さんは、通常のメールを使っているのですか?
それなら、通常のアカウントを使って出したメールをアップしてください。
まさかとは思うけど、もしかして口ほどにもなくホットメール?
それともメーラー?

他人にナマメールの使用を助言している以上、その言葉を自分が守っているのか
アカウンタビリティを果たして下さい。

824 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:02
メール全体をアップして貰わないと、メールを出したかどうか、
本当に責任ある立場でナマアカウントでメールを出しているのか
も分からないよね。安全地帯で、自分だけ安全を確保し、
他人をけしかけているのか、という論点についても、ある程度
のことは分かるだろう。

825 :>823=824:2001/08/19(日) 18:05
ユダヤ陰謀論を信じるタイプだネ☆

826 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

827 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:06
>>1
今まで1がメール、ファクスを出した企業の一覧と発信時間の
を出してみてくれる?
違法適法の論争があったけど、1自身がどの程度の数の企業に
自分の名前で、自分のナマアカウントでメールを出しているかどうかが
安全度の目安になると思う。
よろしく頼みます。

828 :827は妨害サヨ:2001/08/19(日) 18:09
>>1さん、その必要はないです。
各自で責任を持って行動すればそれでいいと思います。

829 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:09
>>825
ネットでの発言なんか、そもそもの性別や年齢職業からして
めちゃめちゃって言うことが多いからね。
世界経済がユダヤに牛耳られてるかどうかなんか
全く検証のしようがないが、
1さんがナマアカウントでメールを出したかどうかは
単純な事実としてすぐに検証可能。

1さん、どうぞ。
恐らく1さんは中途半端な気持ちで、遊び半分でこのスレの参加者を
煽っているわけではないと思いますので。

830 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:11
>>828
あなたに必要ない情報なら結構。
私は、プロジェクトの呼びかけ人の態度が、そのプロジェクトの
安全性のもっとも信頼できる指標であると、思います。

現に、1さん自身、安全をうたっている。それを信じて、何らかの
外界での行動に移ってしまった人もいることでしょう。

831 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:12
1が自作とか言ってる天然はほっといてマイペースでやればよろし
出来ればメジャーな提示版にここをアップすればなおよし、あほ臭い脅し
のる必要もメリットもなし827みたいなね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997723988

832 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:13
1さんを信じて行動に移った人に対する責任を果たす意味でも
ご自分の行動が身ぎれいなものであったかどうか、この点は
即座に、参加者全員が検証可能なこのスレで公開すべきでしょう

833 :わーいわーい:2001/08/19(日) 18:15
さっきの法律用語の人もそうだけど
朝日関係者がマジ面でやって来たよぉー

834 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:15
1の身元確定に必死な電波が居るけどヴァカじゃないの?
ニュースを大きくしたいならやれば?そしたら多数の1が発生するからさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997723988
ここを広めよう。

835 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:16
朝日が沈むぞー!!

                      夕日だね。

836 :ここを広めて欲しいそうだよ:2001/08/19(日) 18:17
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/

837 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:19
ここまで必死に>>1の身元を明かすようにけしかけるデムパこそ
パラノイア。

838 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:19
>>831
情報が必要ない人は見ないで結構でしょう。
私には必要な情報です。1さんがまともにこの運動に自分自身も
リスクをとって参加しているのかいないのか。
主催者の腰が据わっていない、アカウンタビリティが低いのに
リスクのある行動への参加を求めるのはおかしな話でしょう。

簡単な話です。自分のリスクの取り方とその程度を最も簡単に
開示する方法として、実際に企業に送られたナマアカウントでの
メールを公開されればいいのですから。

ある程度のリソースとコネのある方なら、メール発信先企業一覧、発信時間、
ナマアカウントの使用の有無から、実際の発信があったかある程度の
反面調査が可能でしょう。
四の五の理屈をこねるよりも、何よりも、最も簡単で
信頼のおける安全性の検証方法です。

839 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:20
次はどんな手で来るんだろうね?1のページを潰したら保存しとこうよ
あちこちでアップして増殖すればよろしい

840 :オマエが調べろ:2001/08/19(日) 18:21
アサヒ工作員ウザイ

841 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:22
>>837
他人に対し、本来不明確なリスクを安全であるかのように言明して
行動を唆している以上、まずご自分がそのようなリスクを正面から
とっているかどうかを明らかにする。これこそが、もっとも手っ取り早くて
信頼性のおける検証方法でしょう。
むしろ、1が実際にリスクをとって行動しているのなら、
その事実を公開したがらないことの方が不信です。

842 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:22
>>838 必死ですね、その努力は紙面の現代化に生かしてください。

843 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:23
650の法律屋といい、827他といい、朝日関係者なんですか?

844 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:24
>>841 自分から朝日の為に1を特定しに来たのです。と直メールを晒せばどうですか?

845 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:25
とりあえずさ、メール送るから広告主を教えてくれよ。


匿名メールならこちらの方が良いと思うよ。
http://no-id.com/remail.cgi

846 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:25
>>841
君以外の住人は君を朝日関係者とみているよ。反論あればどうぞ。

847 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:26
>>842
朝日とは何の関係もないし出版・マスコミ業界とも何の
関係もないので念のため。
ただ、1の態度が他人にリスクをとらせている割には、
余りに不透明であるため懸念を持って聞いているのみ。

848 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:27
>>845 1のページ見ろ!それはIP保存CGIか?

849 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:29
最近ネットを始めたが、ネットの情報がひどいひどいと
聞いてはいたが、これほどまでにいい加減な情報が拡散され
かついい加減な態度で現実生活に影響しかねないような書き込みが
なされているかを知り、かなり唖然としているのは確か。

殆どの情報は、嘘八百がすぐにバレル程度の書き込みなので
実害はないと思うが、このスレッドの1の書き込みは実際に
ことが起きれば、予想外の事態が生じるリスクが多分に含まれている
と思ったから疑問点を質問したまでのこと。

850 :IT以前の問題:2001/08/19(日) 18:32
>>847 リスクって何?カルト大新聞に広告を載せて、カルトを生かしている
企業に、なぜ貴社ともあろう優良企業がそのような、ならず者企業を肥えさせる反社会行動を取るのですか?
と、生メールで質問をするのがリスクなら日本は、情報統制下の韓国並の後進国だね

851 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:33
1が他人に対する呼びかけに関し、実際に自分も責任ある行動を
とっているのであれば、ある程度信頼できる。
その証拠として、上であげている情報を、速やか日本スレッドにアップしてもらえれば
何の不信もありません。

これは、本スレの主旨に賛同しているものの、実際に大企業相手に
メールを送る行為について躊躇している皆さんの利益にも
反することではないだろう。
役に立つ、必要な情報のはず。

852 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:34
>朝日とは何の関係もないし出版・マスコミ業界とも何の
>関係もないので念のため。

貴方もそれを証明しなさい。

853 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:34
>>生メールで質問をするのがリスクなら日本は、情報統制下の韓国並の後進国だね
日本でもネット関係の情報を秘密裏に集積して分析している機関は、
幾つかあるはずだが。

854 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:35
>>852
俺は、誰に対してリスクあることをけしかけてるわけでも何でもない。
そんなこというなら、お前の方から先に名乗れ。そして証明しろ。

855 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:36
>>849 嫌なら教育テレビでも見とけや!便所の落書きの中では臭いだろうが
その中での本音を嗅ぎ分ける能力が君にないならネットはまだ早いから
ママのおっぱいでも吸ってな!本音と嘘が渦巻く2ちゃんか、
情報統制の朝日か、君はどちらを選択するんだ?

856 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:36
他人に安全性を言明して参加を促す以上、
自分の行動がそれに反していないかを説明するのは
最低限のアカウンタビリティだろう。

857 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:38
>>854 混乱し過ぎなんだよ。頭を冷やしに外に出ろ!迷惑なんだよ

858 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:38
>>855
>>本音と嘘が渦巻く2ちゃんか
本音と嘘が渦巻く2ちゃんの中で、1の提唱する方法のリスクが無い、
ナマアカウントでも安全という1の説明が本当なのか嘘なのかを
確認するだけ。そのもっとも手っ取り早い方法は、1自身がそのリスクに
自らのみを晒しているかどうかということ。

859 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:38
乗るのも乗せられるのも自己責任。ガキかお前は

860 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:39
>>851
疑念があるなら参加しなければいい。
簡単なことじゃないか?朝日を追い込む
方法なんて他にもあるわけで。
>>1の方法に文句がないから協力するひとが
いるわけだ。

861 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:40
>>857
自分に必要ない情報と信じるのならばどうぞ勝手に出て行きなさい。
不確実な情報の元で、企業にメールを送ろうが何しようがそれによる
結果はあなた自身のオウン・リスク。

私は、1自身が実際のところどういう判断をしているのかを、
1自身の実際の行動の確実な証拠を通じて
知ってみたいだけ。

862 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:43
>>860
そだね。いろんな事を説明してくれて勉強になった
けど、それを見た上であとは個人の判断ってことで。

感謝はしてるけどあんまりしつこいと、自分も嫌な
気分になるよ。

863 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:43
教えて君じゃなく自分で考えろ!>>858

>>859-860 同意

もう1の特定を失敗したもしくはなじるのを失敗した858が
言い訳の為に無駄に引っ張ったって事ですね、でないとすれば場違いの天然

864 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:43
次にどういうタイミングで1が通常の煽りレスを入れるのか、
結構その辺りのセンスにも期待し、注目しているよ。
素知らぬ振りをして
「ボクチンに無関係の煽りスレに反応しないでぇ!
アカヒをみんなで一緒に苦しめよう」
ってなワンパターンのつかみかもね。

どう来るんだろう。

865 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:43
いや、勝手に出て行くべきなのはお前だよ>861

866 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:44
>>860

いいこと言った。的確な意見だYO!

867 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:44
>>1
っていうか、ここにいる貧乏人はスポンサー
にとっても客じゃないだろ?

868 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:46
>>863
だから何度も言ってるように、自分に必要ない情報なら
目をつぶり耳をふさいでいればいい。
自分は、主張の信用性の判断が付かないときには、
その主張をする者が本当にその主張から
生じるリスクを負担しているかどうかで、主張の信用性を
推し図ってきた。この考え方は、ハイ・リスクファンドの投資における
ファンドマネージャーに自己感情での投資が義務づけられている
点と全く同じ。どこの世界でも常識的な考え方です。

869 ::2001/08/19(日) 18:46
>>867
そうだよ だから安心して出ていきな

870 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:47
>>868
マネジメントの自社株保有義務みたいなもんか?(藁

871 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:49
>>864 1がなんで煽り入れる訳?脳みそ腐ってるの?だから厨房って言われるんだよ

>>864 アイスクリームから乗用車まで、お客だし書き込みしてる段階で
優先客だと気付かないお前は出世出来ないな確実に!

872 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:52
粘着質なバカがまだ居るのかよ。直接1にメールだせよ。

873 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:53
850の言う通り、メールで圧力をかけるわけでもなく、ただ単に個人の
感想を送って広告主が朝日の論調に同意しているかどうかを聞くだけなので
問題はないでしょう。
もちろん、それだけでメールを送った側が目を付けられたりなどということは
考えられない。
やたら1のリスクや信用云々を言っている人がいるが、これは本メアドを
公表しないことを理由にたたくのが目的のようにしか思えない。

あ、あと広告を降ろそうが、そのまま朝日を応援しようがそれは広告主の
勝手です。

874 ::2001/08/19(日) 18:53
(注)素直な感想を送るのみですので、通常のメイルを使ってで問題ありません。

いったい何のリスクがあるの?
素直な感想を書いたメールを企業は一体何に使うの?

875 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:54
>>868 そんなの非常識です。すごい事言ってると思っているでしょ?
恥ずかしいと思うべき発言なんだよ!彼女の前でもそうなの?ダメだよそれじゃ
>>860 これでいいの、君は参加しなくていいんだよスレを糞会話で消費したいんだろうけど
意味無いよ!今度はどんな手?これからも意味無い事を披露してね

876 :>872:2001/08/19(日) 18:55
パ・ラ・ノ・イ・アだから放置(激藁

877 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:55
しらばっくれてずばっと来るのか、それとも「とりまき」
の頭の悪そうなコテハンに一発レスを入れさせてから、
素知らぬ振りをして既定路線を繰り返すのか・・・
それだとちょっと陳腐だし、いったいどういう切り口で来るんだろうね。

878 :某出版社:2001/08/19(日) 18:57
チンカスが、結託かよ。
くさっ

879 :地道に:2001/08/19(日) 18:58
>>877 もう寝ろ

880 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 18:59
経験上は彼女のいない奴ほど「オンナってものは」なんて騙りたがる
ものなんだが。
あ。ごめん。ちょっと傷ついちゃったかな?
悪気はないもんで。

881 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:00
>>880
言いすぎです。
泣かすなよ!

882 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:02
>>880 セシルマクビーの似合う彼女が横に居ますが何か?

883 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:01
>877
無視された司法試験不合格の粘着パラノイア荒らしが焦ってるの図。

884 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:03
>>1に喧嘩売ってるの、どうせ朝日関係者なんだろ。
醜いことしなくていいから、回線切って寝てくれ。

885 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:04
>>882
ずいぶん下品な彼女ですね。

886 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:04
まぁ、1が「嵐には何の反応もしまシェーン」なんていって誤魔化そうとするのも
自由だが、自分の行動こそが、不透明なリスク状況についての一つの
答えである、と言う考え方が全く正しいということに異論はないだろう。

それに対して、説明したくないのも自由、説明したくないけどそう正面から
言いずらいので「そんなこと説明する必要ない」というのも自由、
しらばっくれてほとぼりが冷めるのを待って、議論が忘れられたコロに出てきて
素知らぬ顔で別の話をするのも自由。

ただ、俺自身は、1の行動(不行動を含む)をwatchして、
自分の行動の判断の材料にするつもり。

期待している。

887 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:04
終了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!1
!!!!!!!!
!!!


888 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:05
>>882
ギャル系だぁ

889 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:05
あれ?お気に入りに登録してあるこのスレをクリックしたら
「このスレ大きすぎます」って表示される。

あわててマスコミ板から入り直したら問題なくアクセスできた。

890 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:06
>877
朝日信者でファイナルアンサー??

891 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:06
>>886 わかったから1にメールで聞けば?ウザがられると思うけど

892 ::2001/08/19(日) 19:07
金が絡んだスレだから鬼気迫るものがあるね。
目の前にいたら醤油かけられて丸飲みされそうだよ

893 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:08
>886

妄想君ですか?

894 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:09
朝日はいいよ!

895 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:12
>>894
んだんだ

896 :800:2001/08/19(日) 19:12
俺は粘着パラノイアを朝日工作員と思っている。

897 :がいこうかん:2001/08/19(日) 19:17
途中でアスキーアートでスレッドを太らせて、>>1とかの検索出来なくするのは
毎度の作戦でしょうか?セコイと思うのですが、どうせページに保存されてるし

898 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:17
>>896
間違いないでしょう。

899 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:28
救助あげ

900 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:31
最新レス50が見れないよ
どうすればいいの?

901 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:34
Part3をたてるしかないかな。まだ1週間たってないのに。。。

902 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:36
>>900
見れるけど。

903 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:45
>899
どうやって救助するんですか?

904 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 19:50
ウンチでソウ

905 :TMP:2001/08/19(日) 20:19
親切な警告を無視してさらに朝日新聞に
広告を出す企業向けのメール作成中です。

906 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 20:20
こわいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー








ーーー

907 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 20:28
メール送付は静かに進行中・・・

908 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 20:40
>>900
かちゅ〜しゃはサイズが大きすぎても問題なし
うちからも見られます。

909 :文責:名無しさん:2001/08/19(日) 21:35
どうしてカチューシャならうまくいくんだろう?

910 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 11:05
念のため告示。Part3へ移行しました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998217380&ls=30

911 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 12:08
すげー。昨日のコピペ荒らしもう削除されてる・・・感謝〜〜!

912 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 12:21
あげ

913 : :2001/08/20(月) 18:04


914 :age:2001/08/20(月) 18:07
age

915 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:26
なんかみれたよ

916 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:28
Part3が反朝日を装った荒らしの攻撃を受けております。

917 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:29
朝日新聞=新オウム真理教

918 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:29
韓国の馬鹿どもってCCさくらたんを国産だと思ってるあつかましいやつらです

919 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:29
しかし、なんで朝日は態々東海なんて書くのかね?
アホじゃないだろうか?

920 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:30
日帝(天皇)とかやりそうだな、そのうち。

921 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:30
朝日はロシア人の付けた名前が気に入らないのか。

922 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:31
ここも攻撃を受けております(涙

923 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:31
朝日! 戦前から既に売国奴だったんだよ

924 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:31
朝日!!!絶対許せない!!!!
教科書よりこっちのほうが大問題だ!!!!!

925 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:32
お願いだから荒らすの止めて。

926 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:32
朝日には鉄槌を下す必要がある。

927 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:33
スレ参加者が共感できるスレを再up!

928 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:33
朝日新聞はごみ箱に捨てましょう。

929 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:34
朝日のネット弾圧は自らの悪行非業が晒されるのを恐れての事だろう。

930 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:34
朝日の陰謀です

連中の狙いは朝鮮日本海つまり

朝日(チョンイル)海かと

931 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:37
このスレッドでの無意味な朝日批判は止めましょう。

932 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:39
ハングルでかけよ、朝日

933 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:39
ゴラァ!氏ねや朝日

934 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:41
自国の国旗を破かれてヘラヘラする日本人。
他国で、自国の悪口を得々としゃべる日本人。
こういった白痴状態から日本人を脱皮されるのも小泉改革の
目標であってほしい。

935 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:41
おかげで朝日が無性に読みたくなった。
韓国を知り、韓国の馬鹿さ加減を知ったが故、更なる実態を見たくなったと同様に・・・

936 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:43
朝日教儀式

五体倒地

韓国や中国の「被害者」の記念碑の前で土下座する。

まともな日本人は忌避するが日教組公立高校に不幸にも入った人はやらされるかも。

937 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:44
珊瑚礁に「靖国に行くな」と書いてありました

938 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:46
おまえらが、統一かキンマンコがらみの朝鮮人ちゅう事はよ
日本人は、結構知ってるよ。
チョンバレさ。

939 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:46



   連続投稿規制依頼出しますか?


  

940 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:46
うちの病院の医局も朝日とってるけど、やめさせるよ

941 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:47
朝日削除しよう

942 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:48
とっとと国へ帰れキムチ野郎

943 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:49
教科書問題の回の朝生アンケートが
あれだけ遅れたのも大きな謎だなぁ。
チクリキボンヌ > 朝生関係者

944 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:50
今後朝日の世論調査は全く信用できないということになる。

945 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:50
今日の天声人語で述べられていた日本にささったピンとは
朝日新聞のことである。

946 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:52

いわゆる「奨学生」と言う販売店で配達をする仕事がある。
25年前、日経に住み込んだ。
意外かも知れないが、同じ地域を配達している他社紙の配達員同士で
交流がある。同じような配達地域だと、ラグランジュポイントのように
鉢合わせする場所ができてしまうのかもしれない。
実際は5分前後だが、それなりに情報交換はする。新規契約顧客の支払い状態や
集金時間帯など、配達と集金を課せられている場合、有用だからだ。

ある日、「あの」読売の配達まで驚いた、ブッ飛んだネタが出た。
浅日の販売所は、支払いの悪い読者、支払わない読者、逃げた読者、そういった
「手元に領収書があって、料金が取れない」、いわば不良債権であるが、
これを配達員の給料の一部として現物支給を強要されていた。
「集金できなきゃ、給料満額にならない・・・」当時毎日を除いて全員が
予備校生だった。全員唖然としていた。「遠くに引越した客先まで行くの?」
「行けるわけないじゃない。第一引越し先なんてわかんないよ」
「でも、他のうちら(他地域の浅日販売店)でもふつーにやってるよ」
「そっち(他紙)は違うの?」・・・日経の場合、拡張員にペナルティだった。

こんなもんだよ、浅日の末端なんてのは。

ちなみに当時、雀の涙、と言うより帰省旅費の足し程度のボーナスもあった。
一番高かったのは、なんと産経。いまはどうなんだろう?

947 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:53
ピピピピピピ…脳内左翼電波受信中(爆藁

948 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:54
朝日新聞がここまでやるとは・・・・、
実質的に中国政府の日本国内向け新聞だね。

949 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:56
自殺増幅装置としての 大江健三郎の思想

950 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:56
東京にいる人には良くわからないだろうが、
中部地方を牛耳る中日新聞は朝日より、もっとすごい。
まるで赤旗です。

951 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:57
靖国参拝中止は朝日の戦利品だから。
それをなくすのが惜しい。それだけっす。
だって、反対する真っ当な理由なんかないんだもん。

952 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:58
サヨクの妄想としての「危機感」を理由に鎮魂に水をさされたくないね。

953 :文責:名無しさん:2001/08/20(月) 23:59
いいじゃん!靖国!みんんんんなで行こーーー!!!

954 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:02
きちがいに刃物
朝日に人権

955 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:03
デマを垂れ流して、日本人の生命を危険に陥れた責任はどうしてくれるのさ、
朝日。国民はまじで怒ってるぞ、朝日。

956 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:05
出るべきところに出れば、朝日の実情が公になる。

957 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:06
ノーモア朝日宣言   朝日は言論統制がネット時代にも通じると思っているのか?

958 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:07
朝日新聞はあたかも人権主義みたいことを言いながら大衆をまったく
信用していない。
いくら誹謗,中傷が書かれていようが,誰も全部を信じているわけが
ないじゃないか。
誰もがスケープゴートを探している。
自分の痛みをやわらげたいから。
その対象になっているだけでも存在価値があると思うよ。
ただ大衆を信じていない行動をとると、もっと反撃をくらうよ。

959 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:08
戦争大好き朝日新聞だものね
戦前・戦中の記事よめば。
自己批判しないのは「社会の木鐸」の性質だよね。

960 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:09
>>955
まさにその通り。幸いこういう媒体があるので、皆で立ち上がれば
いいんだよ。

961 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:10
朝日新聞って馬鹿しか読まないんだよな。電車の中でも鼻たらしてるようなクソ人間がよんでるよな。生協新聞、垢旗読んでるのも同レベル。

962 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:12
朝日のヤバさ

963 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:13
今すぐこの板からでていけ、朝日のピロキシーつかっている奴も同じ
ディスクトップには、日の丸をつけよう

964 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:14
朝日は朝鮮人も大好きです。

965 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:14
朝日って変にインテリぶったアホが読んでるよね。
さも知識人ぶって、言うことが朝日の受け売りなの。

966 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:16
馬鹿朝日!

967 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:18
朝日は中国共産党と北朝鮮の走狗
共産党広報機関紙

968 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:19
サヨってどうしてアホ馬鹿丸出しなの?

969 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:20
朝日は、日本をどのような国にしたいのだろうねえ。
中国とか北朝鮮などが望ましいモデルなのかな

970 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 00:25
朝日国って名前を変えたいんだよ。変な旗作りやがって。

971 :とくめい。:2001/08/21(火) 01:09
とっとと1000にして終わらせよう。

972 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 01:10
荒らし対策用に残すべき

973 : :2001/08/21(火) 14:57


974 :1000:2001/08/21(火) 14:58
1
0
0
0

975 :専とるぞ:2001/08/21(火) 14:58
馬鹿朝日!

976 :専とるぞ:2001/08/21(火) 14:58
http://www.interq.or.jp/www1/crambon/izawa/baka/anon.html
(注)素直な感想を送るのみですので、通常のメイルを使ってで問題ありません。

977 :専とるぞ:2001/08/21(火) 14:59
国とか北朝鮮などが望ましいモデルなのかな


970 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 00:25
朝日国って名前を変えたいんだよ。変な旗作りやがって。


971 名前:とくめい。 投稿日:2001/08/21(火) 01:09
とっとと1000にして終わらせよう。

978 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 14:59
1000にして終わらせよう。


972 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 01:10
荒らし対策用に残すべき


973 名前: 投稿日:2001/08/21(火) 14:57



974 名前:1000 投稿日:2001/08/21(火) 14:58
1

979 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 14:59
店 モンデール銀座
時計と支店を案内
tel 03-3564-2388
info@mondiale.co.jp

----ご挨拶例文----
貴社製品が朝日新聞上で広告されているのを見ました。
残念ながら私どもの朝日新聞にたいする心証は決して良いものではありません。歴史
的には北朝鮮や中国の礼賛記事、近頃の教科書問題、靖国参拝問題と必要以上に
ことを大きく取り上げ、新聞としては

980 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 14:59
ながら私どもの朝日新聞にたいする心証は決して良いものではありません。歴史
的には北朝鮮や中国の礼賛記事、近頃の教科書問題、靖国参拝問題と必要以上に
ことを大きく

981 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 14:59
らし対策用に残すべき


973 名前: 投稿日:2001/08/21(火) 14:57

982 :1000:2001/08/21(火) 15:00
1000

983 :1000:2001/08/21(火) 15:00
日国って名前を変えたいんだよ。変な旗作りやがって。


971 名前:とくめい。 投稿日:2001/08/21(火) 01:09
とっとと1000にして終わらせよう。


978 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 14:59
1000にして終わらせよう。


972 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 01:10
荒らし対策用に残すべき

984 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 21:19
定期あげ

985 :1000:2001/08/21(火) 21:19
1000

986 :sen:2001/08/21(火) 21:19
seb

987 :sen seen:2001/08/21(火) 21:19
sen sen

988 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 21:20
972 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 01:10
荒らし対策用に残すべき


984 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 21:19
定期あげ


985 名前:1000 投稿日:2001/08/21(火) 21:19
1000


986 名前:sen 投稿日:2001/08/21(

989 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 21:20
一覧  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/table.htm

----掲載企業例----
8月3日夕刊
ロレックス専門店 モンデール銀座
時計と支店を案内
tel 03-3564-2388
info@mondiale.co.jp

----ご挨拶

990 :文責:名無しさん:2001/08/21(火) 21:21
品が朝日新聞上で広告されているのを見ました。
残念ながら私どもの朝日新聞にたいする心証は決して良いものではありません。歴史
的には北朝鮮や中国の礼賛記事、近頃の教科書問題、靖国参拝問題と必要以上に
ことを大きく取

991 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:21

985 名前:1000 投稿日:2001/08/21(火) 21:19
1000


986 名前:sen 投稿日:2001/08/21(

992 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:21
対策用に残すべき


984 名前

993 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:21

----ご挨拶


990 名前:文責:名無しさん 投稿日:2001/08/21(火) 21:21
品が朝日新聞上で広告されているのを見ました。
残念ながら私どもの朝日新聞にたいする心証は決して良いものではありません。歴史
的には北朝鮮や中国の礼賛記事、近頃の教科書問題、靖国参拝問題と必要以上に
ことを大きく取

994 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:22
はじめての1000

995 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:22
1000

996 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:22
ぷひひ

997 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:22
んだんだ

998 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:23
f

999 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:23
1
0
0
0

1000 :1000だよ だよ:2001/08/21(火) 21:23
sen

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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