■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
模写事変１０＠難民〜トレス御前塗り難題〜
- 1 ：前スレ950：01/10/18 20:22
- 同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ▲ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。
参考サイト他は>>2-5を参照のこと。
■前スレ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変９＠難民〜トレスの嘆き幾星霜〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1002735282/
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・引越目安は600.
http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレＮｏ．を検索。
256ｋｂ超える前にお引越。（128kb制限になった時は臨時配慮も可）
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→＞レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して！
(特に擁護の方、いらぬ恥をかかないためにも過去ログ読破は必須です）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。
- 2 ：前スレ950：01/10/18 20:24
- スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14 〜＃18 dat落ち
■ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民〜手首細いが神経極太〜/難民板移行第一弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587
■ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変２＠難民〜鉄板ＦＡＣＥ姉妹〜/終わらなかった第二弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532
■ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変３＠難民〜電波障害発生厨〜/降臨祭の第三弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515
■ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変４＠難民〜青紙失踪事件其の後〜/どうしてこんなに続くのか？第四弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696
■ ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変５＠難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜/嵐も巻き込み七転八倒！な第五弾。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998313200
有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/
- 3 ：前スレ950：01/10/18 20:24
- 関連サイト等 （１）
CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/
問題のホームページ ■完全閉鎖？■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■掲示板削除■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
- 4 ：前スレ950：01/10/18 20:25
- 関連サイト等（２）
＊トレシス関連＊
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■
Beach*Comber
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm
＝＝＝＝＝＝
トラの穴同人誌販売（トレシス証拠として）
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
＊マジョガリータ関連＊
マジョガリ−タ
garitan.hoops.ne.jp/
アレ（伏字推奨の為通称にしております）
r1.ugfree.to/~piece/
隠蔽された「軌道」〜問題提起として〜
r1.ugfree.to/~kowaza/
ふぶきの部屋
nadesiko.hoops.ne.jp/
r1.ugfree.to/~fubuki/←こちらはミラー
パクリ技日記
www.happy-web.com/i_diarys/i_diarys_h/1920majogali/
＊議論用＊
PARODY or COPY?! HOME
union-jp.net/home/trace.html
PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
- 5 ：前スレ950：01/10/18 20:25
- ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。
ちなみに使い方ですが、名前欄に、
名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。
Ｍｏｎａｚｉｌｌａ
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種２ちゃん用ブラウザ及びツールＤＬサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。
- 6 ：前スレ950：01/10/18 20:30
- すみません、コヒペでやってたので過去スレ落としてしまいました
■ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変６＠難民〜予期せぬ延長戦〜/まだまだ終わらず第六弾。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998477020
■ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変７＠難民〜トレス戦線逃亡連発〜/途中避難あれど、それでも…な第七弾！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998610672
■ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変７＠難民〜おちけつ遥か遠く〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1001580774/l50
- 7 ：950：01/10/18 20:34
- タイトルにｸﾙﾏｯﾌﾟを忘れるのは致命的すぎる…
鬱だ…ああ…皆さんごめんなさい…
- 8 ：名無し草：01/10/18 20:36
- まあ、最近はクルマプだけではないからして。
そんなに自分を責めちゃいやん。
- 9 ：名無し草：01/10/18 20:42
- >950さん乙カレー。
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/qc4/vin-suke/mokuji.files/chi3.jpg
これもクロかな。
- 10 ：名無し草：01/10/18 20:44
- 最悪。本当に逝っていいよ。>950
- 11 ： ◆Ui0AMxqo ：01/10/18 20:47
- そもそも私がタイトルを振って置きながら
『クルマップ』を冠しなかったのが過ち。
#9-950、私も一緒に逝きます…
- 12 ：名無し草：01/10/18 21:40
- 逝かずにこのスレをどうするか決めてくれい。
自作自演でもなんでもして上手い方法考えなされ。
- 13 ：名無し草：01/10/18 21:45
- しょうがないからこのまま進行されるのが宜しいか、と。
だって下手に立て直して鯖＆削除人に負担かける訳にもいかんし、
この間違いはマ（略の呪い＆ア（略の残留怨念の仕業という事にしません？
で、会話続行という事で宜しくて？
- 14 ：名無し草：01/10/18 21:45
- スマソ、ａｇｅてしまった・・・
- 15 ：名無し草 ：01/10/18 22:11
- わたくしはよろしくてよ（藁
- 16 ：名無し草：01/10/18 22:18
- では皆様、よしなに。
- 17 ：名無し草：01/10/18 22:19
- マ（略でいいよ。
体壊したり事故に遭うくらいなら立て間違いでいいよ。
しかし難民に漂流して来た時に２くらいで終わればと思ってたのが２桁かと思うと…（波だ
- 18 ：技日記：01/10/18 22:27
- >1
乙カレー。
今度は気をつけよう。
日記を夜うぷしようと思ったら、家かえってきたとたん腹がくだったＹＯ！
こ…これもマ（略…がくり
スマソ、寝ます。
- 19 ：名無し草：01/10/19 00:42
- ○ つ
／ ￣二つ
∧ ∧ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・ ) ／ ＜ ーレカツオ ンサ１
∪ ∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｻｶﾀﾞﾁ
そんなに気にせずとも良いと思われ。
ｽﾚ立てありがとう
- 20 ：名無し：01/10/19 03:17
- h00ps vol.2の大人な李くん、GW緋色の体＋とろわの顔に見えるな。
元絵っぽいの見た気がするんだけど、どこやったっけ……。
- 21 ：ふぶき@255：01/10/19 08:01
- 前スレでメールを下さると言った方、サイトの方に載せてるアドレスで
エラーになるようでしたら別のアドレスお教えいたします。
良ければ連絡頂きたいのですが。
- 22 ：名無し草：01/10/19 08:34
- あ、それ私です＞ふぶきさん
ではこちらは捨てメルアドなんですがよければこちらに
別のアドレスの方教えて頂けますでしょうか。
お手数かけてすいません。
画像とは「CLAMPのアレ」さんの所で「探し中」になっている物です。
- 23 ：ふぶき@255：01/10/19 08:48
- >22
「fubuki@kiss1.net」でおそらく届くはずです。(確認済みです)
サイトに載せてるアドレスはoutlookからは届かないことがあるようです。
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。
- 24 ：22：01/10/19 08:57
- 送りました。＞ふぶきさん
今度は上手くいったようです。
昨日、悪ロダにも上手くUPできなかったので鬱になっておりました。
もしおかしな点がありましたらご連絡下さい。
- 25 ：ふぶき@255：01/10/19 08:57
- >22
届きました。ありがとうございます。
早速サイトの方で使わせて頂きます。ご協力感謝します。
- 26 ：22：01/10/19 09:11
- 届きましたか、よかった。
ずっとスレを見てきたので協力できる事があってよかったです。
では…
- 27 ：名無し草：01/10/19 10:01
- 作業されてるみなさんオツカレ様です。
25見てきました。
スキャンできない部分で絵を切るﾏｼﾞｮ・・・
努力という物を放棄してるとしか思えん
- 28 ：ふぶき@255：01/10/19 10:17
- ちまちまと技日記読んでるのですが、突っ込みどころ満載ですねぇ。
検証25ですが日記に「画集を買った」と言う記述があったので
彼女がトレスしたのは画集の方でしょう。
>27
今までだって、「ない部分は描かない」でしたし、「努力」と言う物を
放棄しない人ならそもそもパクリしたりなんかしませんよ。
- 29 ：名無し草：01/10/19 10:41
- ＞マジョガリ 多分見てるよね？
なんでここまでパクッておいて
「他ジャンルのトラブル」で済まそうとするんだろう？
原作まんまトレスだよ？
いくらヘタレでも「悪意が無かった」言い逃れ出来るわけ無いでしょう？
いつでもクルマップ＆出版社にタレコミ出来るんだよ？
反省しているなら自サイトのトップに検証サイトへのリンク張ってごらん。
そして心からの謝罪（クルマップへ）をしてくれ。
このままじゃ私達、地の果てまで追ってしまいそうだよ。
- 30 ：ふぶき@255：01/10/19 10:43
- 検証25重ねたら
「どこがどう重なってるのか分からない位ぴったり」
でした。作成日数３日って有りましたけど、
どこに何をしたときにそんなに時間かけたんでしょうねぇ。
- 31 ：名無し草：01/10/19 10:54
- >>30
見てまいりました。
……ホントに一致しすぎて飽きれてます…
- 32 ：ふぶき@255：01/10/19 10:57
- 今載せてる画像は重ねた物ではなく、マジョガリータの絵と
同じ位置でカットしてみた物。
これから重ねた画像をアプしにいって参ります。
- 33 ：ふぶき@255：01/10/19 11:04
- ://nadesiko.hoops.ne.jp/kensho24ver2.html
こっからどうぞ。
- 34 ：名無し草：01/10/19 11:13
- 技日記読んでると色々疑問が出てくる。
この人本当に料理が出来るんだろうか、とか、
本当に自分で作ってるのかなぁとか。
ヅカにさくらにってバンバンお金使ってるけど、
そのお金はどっからわいてるんだろうとか。
家族が妹には優しくて自分には冷たいとか言ってるけど
正直いい大人が子供のマンガ(←親から見て)にバンバンお金つぎ込んでる娘と
日記じゃ分からないけど、(おそらく)まっとうな生活送ってる娘と
どっちが良いって言われたら、ねぇ？
- 35 ：名無し草：01/10/19 11:34
- >34
「私だけ大切にされてない！
私は一生懸命みんなにいろいろやってるのに！
みんな私にやつあたりして、私のこと無視して・・・」
・・・お前は厨房か
- 36 ：名無し草：01/10/19 11:38
- >33
見てきた。藁えるほどﾋﾟﾀｰﾘだね。
これで製作日数３日か
３日間、塗り絵して楽しかった？ﾏｼﾞｮﾀﾝ
- 37 ：名無し草：01/10/19 11:42
- >29
もしかして見てないかもなー。
今までは即削除、即閉鎖、光速の反応だったけど、今はもう全然放置じゃん。
「陰口なんて気にすることないよ、あれだけちゃんと謝罪したんだから。
もう粘着な叩きなんて見て、傷つくことないよ。
今はゆっくり静養して、一日も早く復帰してね♪」
…とか信者に言われて、うのみにしてたりして…だったらｳﾂー
- 38 ：名無し草：01/10/19 11:46
- ＞３７
その信者が脳内信者だったらもっとｳﾄｩ
- 39 ：名無し草：01/10/19 11:53
- >35
疑問形にする必要はないかと思われ…>厨房
前スレでも出てたけど、前世厨が前世を作り上げていく過程のようだ…
>38
脳内じゃなくて実はなま暖かく見守って、
上手くそそのかしてる２ちゃんねらーだったらもっとｳﾄｩ…
- 40 ：技日記：01/10/19 11:53
- >37
とりあえず前スレにおでましの裏会員だった人に期待しましょう…
- 41 ：名無し草：01/10/19 13:11
- こんだけ証拠叩きつけられても悪意はなかった、構図が頭に残ってただけなんだ。
って言い続けるのかな。そう言う言い訳が通用するレベルを超えてると思うんだよね。
- 42 ：名無し草：01/10/19 13:16
- ＞「マジョガリータ」さん
マジョガリ語録「その他」の
「あるＢＢＳのカキコ」は「同盟ＢＢＳ」のカキコです。
おそらく同盟に登録した時のカキコだと思いますので、
一番若いカキコのはずです。
「エセ絵描き」と名乗って「駄絵」と言いつつパクリ絵を贈るんだからなあ
ｳﾞｧｶとしか言いようがない・・・・・・。
- 43 ：名無し草：01/10/19 13:18
- >41
通用するレベルを超えたため、逃亡したと思われ
今までの対応も、隠蔽工作はめちゃくちゃ早いけど
謝罪となるとやたら遅い＆余計な言葉が多い＆肝心の言葉がない
- 44 ：ｺﾜｻﾞﾀﾝへの要望・吉牛風味：01/10/19 13:23
- そんなことよりコワザたん、ちょっと聞いてくれよ。サイトと関係あることなんだけどさ。
先日、あんたのwebサイト行ったんです。webサイト。
そしたらなんかめちゃくちゃよく見たような絵がいっぱいなんです。
もうね、トレスかと。模写かと。
お前な、トレス如きで自作と称して絵をのせてんじゃねーよ、ボケが。
トレスだよ、トレス。
なんかエロゲで見たような絵もあるし。エロゲ雑誌からもパクパクか。おめでてーな。
３日かかりました、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、悪いことは言わないからトレスを認めろと。
絵ってのはな、もっとオリジナリティで勝負すべきなんだよ。
サイト見にきた奴にヘタレ呼ばわりされてもくじけない、
上手なパクリより下手でも自作、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。パクラーは、すっこんでろ。
で、やっと謝罪表明したかと思ったら、下のほうで、励ましのメールを頂きました、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、50倍の励ましメールなんてこの際意味ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、励ましメール、だ。
お前は本当に励まされたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間どころか1晩中問い詰めたい。
お前、事実否認したいだけちゃうんかと。
パクリチェイサーの俺から言わせてもらえば今、パクリチェイサーに納得される謝罪はやっぱり、
事実表明、これだね。
パクリ事実表明。これが本来あるべき身の振り方。
事実表明ってのは罪悪感が多めに入ってる。そん代わり泣き言が少なめ。これ。
で、それに本当に自作の絵を発表。これ最強。
しかしこれをやるとなると苦労して絵を描かなくちゃいけないという危険も伴う、諸刃の剣。
かといってほかの手はお薦め出来ない。
まあコワザたんは、せめてこのスレに来て意見を言ってくださいってこった。
- 45 ：名無し草：01/10/19 13:33
- >44
ステキだ。元が吉牛だなんて思えないよね。
- 46 ：名無し草：01/10/19 13:40
- 技日記読んでたらお腹がいっぱいになってきた。
私が腹が立ったのは、いとこがいなくなったあたりの話。
こんな人にああいう人達のことを知った風に語って欲しくない。
そう言う話を持ち出しても、結局言いたいのは
「差別しない優しい私(はあと)」「私にはこういう身内が何人もいるから
、理解があるのよ(凄いでしょ)」
こういう事なんだもの。自分の自尊心を満足させるために引き合いに出すなっ！
- 47 ：名無し草：01/10/19 14:55
- >46
とある小説を思い出すね。病気になった父親を看病する娘。
病院で食事してるとお見舞いに来たおばさんが
「●●ちゃんは元気でいいわねー、わたしなんてとても食事する気持ちになれないわ」
って言うの。しかし娘は思う。
「看病するのは私なのよ、父親のトイレの世話するのは私よ。ご飯食べなきゃ体がもたないのよ。
あの人達は病院へたまに来るだけだから、そんなこと言ってられるけど、
世話をするのは私なのよ」ってね。
- 48 ：130＠マジョ管：01/10/19 15:06
- >42
ありがとうです、さっそく直しました。
引き続き、情報など募集中です。
何かあったら、よろしくお願いします。
- 49 ：名無し草：01/10/19 15:10
- ＞44
しかもﾏｼﾞｮたんは自分でも
「オリジナリティが大事」「パクリなんて最低」とか言ってるし。
鏡見たことある？
- 50 ：名無し草：01/10/19 15:12
- >マジョ管さん
乙カレー。
謙遜のつもりか何か知らないけど
ほんと「うげっ」とか「駄画がιιι」とか
UZEEEEEE!!
そう思うんだったら贈るなyo!
その前にパクリ絵贈るなyooo!
- 51 ：名無し草：01/10/19 15:18
- >50
ホラ、マジョは誘い受けだから…自分でそういっておけば、相手からは
「そんなことないですよ。凄く可愛いですよ」などと言ってもらえるからだよ。
謙遜でもなんでもないよ。下心ミエミエ…
だいたい世の一般の人の多くは「うげっ」とか思ってたら贈らないよ…
しかもパクリ絵…
- 52 ：名無し草：01/10/19 15:22
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘって、*絶版の*同人誌からのパクパクが
得意ｺﾜｻﾞだったよね…
>***さんの作品は私もサイトが閉鎖される前まで
>凄く楽しみにしていたクチなので、また拝見出来て嬉しいです！
……パクってないよね？
- 53 ：名無し草：01/10/19 15:25
- >52
以外とやってるかもよ…
- 54 ：名無し草：01/10/19 15:26
- 「うげっ」と思うもんを堂々と贈るんだね。ﾏｼﾞｮﾀﾝ
そこまでする誘い受け
- 55 ：名無し草：01/10/19 15:42
- >53
もしﾊﾟｸﾊﾟｸしてたら、
また拝見できて嬉しくなかっただろうなぁ、マジョガリ(w
同人誌持ってる人チェックしてたも
- 56 ：名無し草：01/10/19 16:15
- 「自称○○」な人ってのは所詮「自称」なんだよなぁ。
マジョﾀﾝと言いヒロﾀﾝと言い…ブツブツ…
- 57 ：名無し草：01/10/19 16:24
- >55
その方はおそらくネット同人オンリーの人だったと思われ
- 58 ：名無し草：01/10/19 16:26
- マジョガリータ、日記で「女は色々塗りたくらなきゃいけなくて大変だな」とか書いてたくせに
別の日の日記で「起きたらボケッとしている暇なく即着替えて、
歯を磨いて顔洗って化粧して家を出るのです。
（化粧しないと外に出れない・・・ でもこれ以上早起きはしたくない）」
だそうです。やっぱ化粧してるんじゃん。わざわざ化粧品買いに行ったりしてるもんねー。
- 59 ：名無し草：01/10/19 16:28
- >57
じゃぁ、パクってないかな。web上のものはパクれないもんね。
- 60 ：ふぶき@255：01/10/19 16:53
- 検証サイトミラーの方がアプ出来なくなってしまいました。
当分h00psの方だけになります。
- 61 ：技日記：01/10/19 17:05
- 2000年9月をうぷ中です。
ああー、今日は波平の柱と漫画と合わせてダブルでもにょもにょしてるー
>60
…マ（略でもおきましたか？
お疲れさまです・・・
- 62 ：55：01/10/19 17:13
- >57
おっとｽﾏｿ、知らなかった。
どうだろ、59の言うようにwebオンリーはパクパクしないかね。
- 63 ：名無し草：01/10/19 17:15
- >58
「私の行きつけの化粧品やは銀座にしかなくて」
とか言ってなかったっけ、別の日には。
どっちやねん！と突っ込んだ記憶が
- 64 ：名無し草：01/10/19 17:19
- >技日記さん
オツカレー。
あいかわらず電波まきちらす日記ですね。
>しかも、私は作業の中では最後の仕上げが一番好きで
>最初の下描きが一番嫌いと言う、
>何で漫画なんて描いているんだと言う奴なので
>下描きを延々に・・・と言うのは非常にマズイのです（^^ゞ
だからパクパクするのかな…と思ったり
- 65 ：名無し草：01/10/19 17:26
- ＞私もｶｵﾙでヴァイオリンに憧れた１人です。
＞元々中学から高校までブラスバンド部にいたので、音楽は好きです。
＞友達がロック系の音楽を聞いている中、一人でクラシック聞いていたくらいです（笑）
「みんな○○だけど、私一人○○（爆）」ってスキね、この人
- 66 ：名無し草：01/10/19 17:28
- 絵は、元々苦手分野でした。
ただただ描きたくて、それこそ1日の半分以上は何かしら描いて
やうやく今のレベルに到達しました。
昔はもう人には見せられないくらいヘタクソでした。
頑張ってトライしてみて下さい、
もうこれは、｢描くしかない！」んです。
でも最初は難しいと思うので、いけない方法ですが、
誰かお気に入りの方の絵を真似してみると良いですよ。
でも、この方法は本来してはいけないです。後で苦労します。
私は大変に苦労しました（笑）
だってさ
- 67 ：名無し草 ：01/10/19 17:45
- 今まさに苦労している（といいんだけれど）
- 68 ：名無し草：01/10/19 17:49
- >66
ﾏｼﾞｮって絵の認識がほんと滅茶苦茶で素人くさいね。
好きな作家を模写するのは練習法として有効なのに
「してはいけない」だって。
いけないのはﾏｼﾞｮみたいに、ﾊﾟｸ絵を「苦労して描きました〜」とのたまうことだよ。
そして「いけない」と言いながら何年もﾊﾟｸし続けてたのは、確信犯てことでＯＫ？
- 69 ：名無し草：01/10/19 17:53
- 2000/09/30
>申し訳ないけど、今の私じゃ通い詰は出来ないわ…。
>ホント、また貧血で倒れるよ？（前科有り((((((^^;)）
>とても貧血とは縁遠い外見ではありますが、以外に弱いです（笑）
>三月の公演の時、「見た目に反して体弱いんです」と●しちゃん宛ての手紙に
>何度も何度も書いたら「見た目に反して体弱いんだよね（笑）自分で言ってたじゃん！」と
>思いっきり笑われて恥ずかしかったです((((((^^;)
>そんなこと皆の前で言うなーーーっ！（^^ゞ
そんなこと何度も何度も書くな……
- 70 ：どーでもいいことだが。：01/10/19 17:54
- マジョの「（^^ゞ」の使い所の意味がわからん
- 71 ：名無し草：01/10/19 17:59
- 日記
--------
あと、昨日ﾌｼﾞﾓﾄ系で懐かしい方からメールが来ました！
ﾌﾄﾞﾓﾄではかなり顔が広かったので知り合いは沢山います。
もっと居ると思うんだけどな…。
ＢＢＳ
-------
この調子で、昔の友達に再会出来たら嬉しいです。
今の所、*．*さんと***さんと****ちゃんの３人です。
もっといそうな感じなのになぁ…。
…自分が思うほどは…ね…
- 72 ：名無し草：01/10/19 18:16
- 前スレで書き込んだ裏会員です。
今日ご本人に、再びきっついメールをお送りしました。
これで何も状況が変わらなかったら、彼女はそれまでの人だった、ということで…
ちゃんと謝罪してくれるといいです。本当に…。
- 73 ：名無し草：01/10/19 18:33
- >72
ご苦労様です。
今度こそ何とかしてくれよ、マジョよ・・・
- 74 ：名無しあぼば：01/10/19 20:20
- こんなこといいたかないけど、
メールなんか無かったかのようにこのまま無反応、という情景が容易に想像できてしまうんだが。
もう謝って、サイト閉鎖してこれ以上何をしろと?的無反応な答えを出す様が。
- 75 ：名無し草：01/10/19 20:26
- >44
私も一緒に問いつめたい。
お前に罪悪感はないのかと。
良心共々母親のお腹に置いてきちゃったのか？
- 76 ：名無し草：01/10/19 23:11
- >72
さしさわりなかったら、どんなメール送られたか
聞いていいですか？
- 77 ：名無しそう：01/10/19 23:48
- >44
うわーそのネタわかる！確かに吉本風味！！
まさに諸刃の剣だよね･･･お薦めできないわ。
本当にここニきてなにかいって欲しいうよ〜
このままトンズラだけは勘弁。逃げれば済むと
思ってんだろうなあ。マジョタン。
- 78 ：77：01/10/19 23:51
- ごめん、吉本じゃなかった。
牛です、牛。これもマ（自粛の呪いでしょうか
なんでマジョタンはここにこないんでしょう？
彼女敵的には「やなしいことはしてない」んでしょ？
だったらここで証明してくれー！
ア（自粛にしてもマ（自粛にしてもそうだけどさあ。
なんで「線がピッタリ重なるんですけど」ってきいたら
黙るのさ？ここで教えてくれ。
- 79 ：名無し草：01/10/19 23:57
- >78
マジョタンは「２ｃｈは見てない」んだってサ！
- 80 ：名無し草：01/10/20 00:04
- 匿名掲示板で説明されても…
それでこそちゃんと表でやれよ。
- 81 ：名無し草：01/10/20 00:15
- 同人板からだけど
＞パクリはパクリなんだけど、原作から模写してるものは判断難しいと思うよ。
＞原作雑誌にハガキ投稿して載るものも、ほとんど模写だしさ。
＞見る側のファンも当然わかってるだろうし。
＞全然違うジャンルから持ってきたりとか
＞同人誌などからの写しとかとは違う気もするんだが、私だけか？
そうか、そういうものなのか。
同人って、すごく好きで、それが高まってするんじゃないのか。
その自分の「好き」を描かないで何を描くっていうんだ？
ヘタレコピーを量産するだけなら、やめて欲しいって思う自分が間違ってるのか。
- 82 ：ナナーシグラス14世：01/10/20 00:18
- 「トレシスに告ぐ！
お前たちは有罪だ。知っていたか。
お前たちが支持するオリジナル絵がｸﾙﾏﾌﾟの絵を乗っ取ったものだと判明した瞬間から、お前たちは自分の絵描き生命に死刑を宣告したのだ。
我々は、ｸﾙﾏﾌﾟ達の犠牲に報いるためここにいる。
高度な訓練を受けた検証サイトが、姉妹のトレス集団と、それを支援する擁護ちゃんを壊滅させるためにやって来る。
われわれには最先端の装備が備わっている。
われわれのFTPは、お前たちのFTPが絵を隠蔽するより先に、お前たちの絵をアップする。
われわれの検証は正確無比で、お前たちの偽装を見抜くことだってできる。
われわれの検証部隊は、あらゆるジャンル・作家に対応するよう訓練されている。
検証部隊の鑑定能力は高く、優れた目利きを持っている。
選択肢はただひとつだ。ただちに投降せよ。
そうすれば、作家として生きのびるチャンスを与えよう。
投降すれば、裁判は行わない。
投降する決心がついたら、両手をあげて反省文を書け。
トレス絵は隠蔽せずアップしなおせ。自分で書いたという文は外し、トレス元を書いておけ。
これしか、お前たちが生きのびる道はない」
- 83 ：名無し草：01/10/20 00:21
- >80
最低
「初めて見た人にも、何をして、何に謝っているかわかる謝罪文」を
TOPに貼ってほしいね。
今みたいに曖昧で、初めて見る人にはなんのこっちゃワカラン文なんて
謝罪文じゃない。
- 84 ：名無し草：01/10/20 00:21
- >81
そもそも投稿イラストは販売してない。
しかも編集が選んだものだけ掲載してるのに
何か勘違いしてるような…
- 85 ：名無し草：01/10/20 00:24
- ナナーシグラス・・・。
アメリカのようにラジオ投下して奴らにその言葉聞かせてやりたいよ。
でも、あいつらに擁護電波は聞こえても、
肝心な言葉は聞こえないんだろうね。
- 86 ：名無し草：01/10/20 00:26
- >81
何スレですかそれ…（呆
少年誌のコミクスおまけで作者が選ぶ読者のはがきコーナーみたいので
原作模写がすんなり通るなんてこたーないよね。
小手先器用に似せたのよりぶっ飛んだオリジナリティあふれるやつのが通ると思う。
少女マンガ系の習慣なのかな。
- 87 ：名無し草：01/10/20 00:27
- ﾅﾅｰｼｸﾞﾗｽ、それってﾀﾝﾊﾞﾘｿ･･･(;´Д`)
- 88 ：名無し草：01/10/20 00:33
- すいません。
なんだか熱くなっちゃって。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1001654671/l50
自分の原作への愛を否定されたような気がしたんです。
- 89 ：名無し草：01/10/20 00:39
- ちょびっと笑ったﾀﾝﾊﾞﾘｿー！
- 90 ：技日記：01/10/20 00:51
- 裏会員の方が来てから、「自分自身が日記をうぷしているのだから
日記の内容に触れるのはやめておこう」と思っていましたがちょっと
腹が立つ中身があったので。
>今日、従兄にフォトショのソフト貰ったですーーー！
>今まで借りてインストールしていたのですが、「俺使えないからやる」と
>なんて太っ腹な！！
>「これ普通買うと１０万するよ！」と家族に言うと「そんなディスクがそん
>なにするか！」と言う不信な顔をしていました（爆）
>これだから知らない奴は怖いね…。
…ﾏｼﾞｮｶﾞﾘたんアドビにちくるぞ（はぁと）
- 91 ：名無し草：01/10/20 00:54
- もらったならいいんだけど…ﾏｼﾞｮﾀﾝは元ﾜﾚｻﾞｰか。
自分で買ったものじゃないから使いこなそうとしないんだろうな。
- 92 ：名無し草：01/10/20 01:02
- >これだから知らない奴は怖いね…。
ﾆﾔｧ(ﾟ∀ﾟ)
- 93 ：技日記：01/10/20 01:15
- 10月28日までうぷしました。
もはや、つっこみを通り越して「そうか、そうか」とうなずきながら読みつつ
うぷしております。とほほ
- 94 ：日登美倉庫：01/10/20 01:26
- >93
もう突っ込む気力を奪われると言うか（苦藁
流石に私もカマ〜ン！し易い様にハンドルを名乗りましたが…。
マ、あのハンドルも皮肉っちゃ皮肉なんですが…。
そう言う事が判るんだったらああ言う写しはしてないんですよね。
資料検索でまさか餡時ェ迄引っ掛かるとは……。
- 95 ：名無し僧：01/10/20 01:48
- ほんとうにマジョタンかもん！本当に来てよ！
なんであんだけ描いて絵が下手糞なのか不思議。
トレースしか出来ないからやっぱあの程度の実力
なんだろうね〜。頭悪い〜
- 96 ：名無し草：01/10/20 02:10
- ＞技日記さん
ご苦労様です。
・・・亜土日社の近所で働いているＤＴＰオペレータですが。
ホント、いいつけに行ってもいいですか！？ってな気分になりましたよ！
犯罪なんだよ！！（ﾄﾚｽもな・・・）
- 97 ：名無し草：01/10/20 02:29
- 亜土美は個人相手でも容赦ないからね〜
個人での賠償額っていくらだったっけ。
ﾏｼﾞｮﾀﾝは社会人だし貯金くらいあるよね？ヽ（´ー｀）ﾉ
- 98 ：名無し草：01/10/20 02:36
- うーん、ｶﾞｲｼｭﾂだけど、模写・トレースは
元絵の線を追うことに必死になってしまうので
まったくの初心者の絵の上達には繋がらないと思う。
既にある程度自分の絵柄が固まっている人にとっては別ですが。
ま、個人的な意見ですが。
- 99 ：名無し草：01/10/20 03:58
- >98
模写は有効な練習だと思うよ。
ﾏｼﾞｮﾀﾝみたいになんの目的もなく
ただ線を写すだけでは上達しないけど。
というか、まず*向上心*のない人が
どんな練習しようが上手くなるわけない。
- 100 ：名無し草：01/10/20 04:00
- >96
別の日の日記では「ＢＢＳでビデオのダビングの話（？）してて
常識を疑った！犯罪だよそれ！著作権知らないの！？」
とかおもいっきし言ってたyo
２度目のｵﾏｴﾓﾅｰ
- 101 ：名無し草：01/10/20 04:22
- 習字も最初はお手本をなぞるように、好きな作家を模写するのは有効。
そこから更に色々な好みや影響や手のクセなどの要素が加わって、
それらを時間かけて熟成してオリジナリティになる。
同じ模写しても、才能のある子と無い子は全然学び取る物が違うんだよね。
模写し所とか、何を血肉にするか、その選び方でもう違う。
ﾏｼﾞｮﾀﾝ、何年も模写しててあれだけしか描けないっていうのは
悪いけどはっきり言って、あまり才能のある人じゃないね。
でも、「絵が大好き」なら、こう言われてからがスタートなんだけどね。
日記での「大好き」っぷりを、１／３でも絵で表してみない？
- 102 ：名無し草：01/10/20 04:53
- 創作するというのは「自分を表現すること」だよね。
だからいかに「自分らしさ」を出せるかということで、
みんな壁にぶつかりながら努力するのだと思ってる。
ﾄﾚｼｽとかﾏｼﾞｮってのは「ﾊﾟｸｰﾘしかできない」＝「自分」ってことかい？
いや、自分ってものがないのかね。
>100
お前にだけは著作権ウンヌン言われたくないわｺﾞﾙｧ！って気分だよ…ｳﾄｩ。
- 103 ：名無し草：01/10/20 07:39
- 雑誌の広告で某アイドルのゲームがのっていた。
あまりにへ（略なCGでマ（略を思い出してウトゥ…
- 104 ：ナナーシグラス：01/10/20 10:55
- 絵を横において真似て書く―模写は絵の練習になるかもしれないけど、
トレスは単なる線をなぞる作業だからねえ…
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ~ﾅの検証重ね絵の一致具合はどう見ても後者…
- 105 ：名無し草：01/10/20 11:54
- 「失われた画廊」E-5の兄弟
ttp://www.mangabonbons.net/bon2/peehyoro.jpg
いまいちですかね。
角度が少し違うのですが、I-2下図や？
ttp://www.mangabonbons.net/bon1/dukylon2.jpg
- 106 ：名無し草：01/10/20 15:54
- >105
うーん、ちょっと違うっぽいかな。
おおまかな角度やポーズが重ならさすぎる。
- 107 ：名無し草：01/10/20 15:59
- マジョガリータ、TOP更新〜
- 108 ：名無し草：01/10/20 16:07
- 信じろという方が無理な文だね・・・
- 109 ：名無し草：01/10/20 16:08
- またｺｿｰﾘ「５０倍の励ましメール」を削除ﾃﾞﾂｶ？
- 110 ：名無し草：01/10/20 16:24
- またここへ来て言い訳…「体調崩した」の次は
「ＰＣ壊れた」「ネットできない」ですか…もうその手の言い訳は聞き飽きた
仮にそれが本当だとしても、裏BBSのレスは14日にしてるし、
裏を削除したのは15日、会員の人にメール返信したのは16日。
少なくとも16日まではネットができる環境だったよね？
その日までしっかり「逃げて」たよね？
それを今更「逃げてたわけじゃない」？
待たされた会員や被害者の気持ち考えたことある？
- 111 ：名無し草：01/10/20 16:29
- ＞諸事情で、数週間ネットにアクセス出来ない環境に居ました。
出来ないわけないじゃん
2chや批判メールに書いてあったんだもんね、「逃げるな」って
それ見て「逃げてるわけじゃないもーん」って言ってるんだもんね
もしﾈｯﾄ出来ないなら、ﾏｼﾞｮﾀﾝ「自分が逃げてる」なんて
思うわけないもんね(w
- 112 ：名無し草：01/10/20 16:39
- 対応するって言ってるし
もういいんじゃない？
検証とかしなくても・・・
- 113 ：ふぶき@255：01/10/20 16:40
- まだ自分がトレスしたとは書いてないのね。
仕事人さんがネット出来ない私に、わざわざ携帯へ全文メールで送ってくれました。
こう言う人のテンプレみたいな物ですよね。
ネット出来ない。パソ壊れた。体調が悪い。他に何がありましたっけ？
- 114 ：名無し草：01/10/20 17:01
- >112
まじょたんは口だけなので信用できません。
行動で示してもらわんと。
- 115 ：名無し草：01/10/20 17:29
- 逃げたというのでないなら、この長い期間何をしていたのさ、えっ？
何もしていないことを「逃げている」と言うんだぁよ。
用件が済み次第出てくるってのは、要するにアレだ、ほとぼりが冷めた頃にってことだ。
残念でした。あたしゃ蠍座の女よ。
- 116 ：名無し草：01/10/20 17:39
- ごめん。「蠍座の女」に笑ったよ。
ごめん、USBケーブルで逝ってくる。
- 117 ：名無し草：01/10/20 18:29
- だいたい今回の更新、こんな文書より
もっと言うべきことがあったよね？
- 118 ：名無し草：01/10/20 18:32
- あの文章を書く余裕があるなら
どうして、
「裏も他ジャンルもパクリ絵ばかりでした。
原作だけじゃなくて同人とギャルゲと少女漫画からもパクパクしてました」
と書けないんだろう。
あの行数あれば自分の所業を書くことくらいできるだろ。
相変わらず曖昧な謝罪でごまかそうとしてる態度に萎え。
- 119 ：112：01/10/20 18:39
- でも、最近は元ネタも出て来ないし
そろそろ出尽くしたんじゃない・・・？
- 120 ：名無し草：01/10/20 18:41
- マジョタン自宅ネット？
たとえばＰＣが壊れてできなかったんだったら
知人のを借りてやるとか、
ネットカフェに行くとか
その気になれば他にいくらでも方法はあるよね。
その気になれば。
- 121 ：名無し草：01/10/20 18:47
- >119
まだありますよ。本人の出方を待ってから
出そうかどうか決めようと思ってましたので。
彼女には体裁を取り繕うことより真摯な謝罪を
期待していたんですが、無理なお願いだったのでしょうか。
- 122 ：名無し草：01/10/20 18:51
- マジョガリ・・・
まだ模写だと言い張るか！
逃げている間に出版社・ゲーム会社に話が広がるぞ。
>120
自宅ネットじゃなかった？会社にPC入れてくれたら、エクセルで
伝票処理出来るのにー！って日記に書いてたよ。
- 123 ：名無し草：01/10/20 18:59
- パソコン、確かに壊れるんだけどさぁ。
Windowsとか、めっちゃ簡単に逝っちゃうんだけどさぁ。
本当にマズイことしたと思ってたら、
しなきゃならんことがあると思ってたら、
言わなきゃならんことがあると思ってたら、
何とでもやりようがあるよね。
無理してだってやるよね。
自分勝手なチャットとか切符取りとかイベントとかなら
文句垂れながらずいぶんな無理できるみたいじゃない？
本気じゃないんだな、本当にわかってはいないんだなって思えるよ。
（一時は気持ちわかんなくもないなと思ったけど）この期に及んでも
検証しなくていいんじゃ？なんて言えるとは思わなかった。
- 124 ：名無し草：01/10/20 19:00
- 112=119って新たな擁護またはご本人さまですかいな？
- 125 ：日登美倉庫：01/10/20 19:01
- >112
うちで引き揚げた分については明確な言葉が出てないんですよね。
それを何と仰って下さるかで私も考えます。
もしも『トレシスを忘れているのでは？』と言う老婆心でしたら有り難う。
お陰様で未だに腸が煮えくり返りそうな程怒ってます。
柑橘さんと猫嬢まで倒れようとしている現状ではね。
名無しの一人ずつだけでも原作者に唾する愚か者の事を伝えていく事が肝要か、と。
- 126 ：名無し草：01/10/20 19:06
- >119
更新した反応を見にきたら、思い通りの同情論が出ないので
自分で「もういいんじゃない？」ですか。
ここを読んだら自分が何を更新するべきだったかわかるはずなのにね。
あいかわらず自分が傷つかない方向でしか考えられないんですね。
- 127 ：名無し草：01/10/20 19:17
- 今現在の回収済み画像:トレス確定画像比ってなんぼのもんなんだろうね。
回収画像が100%黒になって元ネタが出なくなっても文章になってるとことの
突合せもあるし、こっち側でできることはまだまだ残ってるんじゃないか。
ﾄﾚｼｽのことは忘れてません。当然です。
少なくともこのジャンルはこれでいいんですなんて言わせる気はありません。
- 128 ：名無し草：01/10/20 19:19
- これ以上検証されたくない、というのが本音の感じ。
最初の頃はそうそうばれないと思ってたのが
バレまくってそろそろﾔｳﾞｧｲ・・・と思い始めたんじゃない？
- 129 ：名無し草：01/10/20 19:20
- 昨日メールを送られた裏会員さん、
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘから返信は来ましたか？
- 130 ：130＠マジョ管：01/10/20 19:24
- >112
わたしはうやむやになるのが嫌なので、
全部はっきりするまで、続けますﾊｲ。
- 131 ：44：01/10/20 19:28
- で、やっと本人降臨かと思ったら>>112で「もういいんじゃない？」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
お前、余罪追及されたくないだけちゃうんかと。
- 132 ：ナナーシグラス：01/10/20 19:40
- 久しぶりに事件の渦中に飛び込んで―
一番最初に口にした言葉―
一番最初に伝えたい言葉は―
ぱくった相手への謝罪ではなく―
自分がトレスをしていたと認める言葉でもなく―
その口から出た言葉は―
自分を責める相手への言い訳のみ―
本当に大事なその言葉は―
われわれの眼に映ることは無かった―
- 133 ：名無し草：01/10/20 19:43
- そうだよねえ、マジョが何より伝えたかったのは
「逃げてたんじゃないの、できなかっただけなの、環境が悪いの〜」
だもんな・・・・・・
- 134 ：名無し草：01/10/20 19:53
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘってば謝罪文に名前を書いていないのね。
普通なら最後に自分の名（ペンネーム）を書くと思うんだけど。
保身しか考えていないのが、透けて見えるっつーか…
- 135 ：名無し草：01/10/20 19:55
- ﾏｼﾞｮﾀｿ、言い訳（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!
- 136 ：な梨ちゅあん：01/10/20 20:52
- マジョガリ・・反省どころか、これじゃフテ腐れてるだけですね。
アンバランスな精神のわりにはかなりズ太い。
何か益々腹立ってきたＹＯＯＯ！！
- 137 ：名無し草：01/10/20 20:59
- つまり言いたかったのは
「しばらくネット環境を離れる（ことにする）から
メール出しても返事は期待しないでね」
ってことですか…
他にできること、やらなければならないことが山ほどあると思うんですが。
- 138 ：名無し草：01/10/20 21:05
- 会員や管理人や関係者がメール送るって言ったそばから
予防線張るあたりが姑息。
- 139 ：名無し草：01/10/20 21:15
- 波兵スレとリンクきぼーんもいいけどヒロたんスレ（今何スレっていうの？）とも
リンクしてもいいかもーん。
あああああん。もう。
このなんちゃってネット不通状態がっ。
自分の日記読み直してごらんよ。
トレシスとトレスについてあなたが書いたことをきちんと読んでごらんよ。
まっ平らな気持ちでその文章読んでごらんよ。
- 140 ：名無し草：01/10/20 21:20
- あーもうだからさー
自分で「これとこれとこれがトレスでこれとこれが模写でした」
なんて逐一検証しなくてもいいよ。数が多すぎるし辛いだろうから。
検証サイトさんの所にメールで許可をもらって
ＴＯＰに謝罪文と一緒にリンク貼るだけでいいよ。
「私が模写した画像の検証をここでやってくれています」って言って。
だらだら言い訳しなくていいよ。どれだけ傷ついたかも説明してくれないていい。
ただ「嘘を付いていました。トレスもやっていました。ごめんなさい」
これだけでいいんだよ。
- 141 ：72：01/10/20 21:21
- ない時間を割いて書いた文章があれなんですね…
・・・はぁ・・・。
>76
↓こんなメールを送りました。
ttp://csx.jp/~abcde/
読み返してみると、文章が拙くてちゃんと言いたい事言えてない気がしますが…（汗
>129
返事、きてないです・・・。
- 142 ：名無し草：01/10/20 21:24
- 反省文に名前が書いてないって事は
もしやのちのち「あれは私が書いたんじゃ有りません。勝手に…（略」
をやるつもりじゃ…
- 143 ：名無し草：01/10/20 21:33
- ナゼひとみ○房の方はネットできないと注意書きがないのでしょう。
夜な夜などこかのひとみ系チャットにでも出没してるのかしら…？
言い訳も聞き飽きましたね。トレシスと同レベルの逃げだと思います。
- 144 ：技日記：01/10/20 21:42
- >112=119
以前も申しましたが、口先だけで「対応する」なんて誰でもできることです。
本格的に対応を成し遂げて、二度とトレスをしないという証拠、手応えが
得られない限りは日記のうぷはやめません。
大体、元ネタがない、と断言できるものはまだありませんよね。
途中で止めるくらいだったら検証するっていう行為自体意味がなくなる
んですよ、申し訳有りませんが。
検証行為は元ネタを探すという意味の他にひょっとしたら素で絵を描いて
いないだろうか、という最後の希望探しでもあると個人的には考えています。
「実はこの絵はオリジナルだった！努力してないわけじゃないんだ！」
っていうのが1枚くらいあったらこのスレの多少は見る目も変わりますよ。
それとも彼女に対して疑念をもったままでいろ、とでもいうんでしょうかね。
あなたが「本当は私知ってるの。今残ってる未検証のやつもね、みんな
クロなんだから」と思っていない限りは、彼女の良心を探させてください。
私も日記うぷしている時に「今日は●時間かけてＣＧ描いたの〜」って言って
いる文をみる度に、「…この日のが自分のオリジナルで描いた絵であって
欲しい」、と切なくなるんです。本当に。
- 145 ：日登美倉庫：01/10/20 21:45
- >141
お疲れ様です。
いえ、気持ちは切々と伝わってきました。
問題は受取人があの人だと言う事だけですね。
>143
私もそれが歯痒くて。
あちらのジャンル周りの方々にはバレていないとでも
思っていらっしゃるんでしょうか？
別ジャンル・・・と言い繕ってみた所で、ｸﾙﾏｯﾌﾟの絵は
厳然として存在していたし、別サイトとしても連絡はありました。
ネットを甘く見ておいでですか？
今度は画伯の話題が雑誌に載るかも知れませんのに（ｗ
- 146 ：技日記：01/10/20 21:48
- >72
お疲れ様。
自分の気持ちを伝えたくて書いた文の返事にあたる行為があれじゃ、
なんだか切ないですね。
今は彼女を信じて待つしかできませんが、くれぐれも無理をしすぎない
ように、御自愛ください。
- 147 ：名無し草：01/10/20 22:07
- >141
お疲れ様です。
読ませて頂きました。
もしコレでもマジョガリがトレースの事実を認めるなり、
パクリ元の作家、裏会員に謝罪をしないのなら、
クルマップ・出版社・ｱﾄﾞﾋﾞにチクリも厭わないです。
- 148 ： ：01/10/20 22:46
- また勝手に変更されないように、
コピペしておいた方がいいのだろうか…
更新された文章。
- 149 ：名無し草：01/10/20 22:50
- パソコン壊れるよりずっと前から言ってることは同じ。
以前ここで、マジョにメール送って返信貰ったと書いた人間ですが、
わたしが８月中に貰った返事にも
「逃げたわけではない、これからいろいろやっていく」
と書いてありましたが、
それでやったことはといえば難民が消えてる隙に裏再開。
猫さんの貰ったメールの内容や謝罪から考えても、
その場その場で口先でごまかせば何とかなると
あまく考えているようにしか見えません。
- 150 ：名無し草：01/10/20 22:59
- あらん、マジョガリしばらくネット出来ないのね。
チクるなら今がチャンス？
ネット出来ないなら当然、謝罪も事実表明も出来ないから（ｗ
今月中にアクションが無ければチクってもｵｹ？
- 151 ：149 ：01/10/20 23:04
- おっと間違えた。
わたしが返信貰ったのは９月９日でした。
マジョたんに事実捏造と付け入られたくないので訂正しておきます。
- 152 ：名無し草 ：01/10/21 00:09
- 本当に本当にどうにかしたいのにネットにアクセスできないのなら
だれか信頼できる代理人に自分のメッセージを託してもいいのに。
てゆうか、すべき。信頼できる友人の一人や二人、いるよね、ね？（不安）
- 153 ：79：01/10/21 00:17
- おっと、遅くなってｽﾏｿです。
>141=72
わざわざ教えてくださってありがとうございます。
お気持ちはすごく伝わってきます。
会員の方がここまでして、あの文…（呆
しかも>149さんにも同じような文？
正真正銘のｳﾞｧｶですか…ねえ？
- 154 ：名無し草：01/10/21 00:22
- >149
「見えない所で、いろいろ対応してます」って
裏のＢＢＳでも言ってたよね。
それでやったことといえば
・・・・・・何かやったっけ？
- 155 ：名無し草：01/10/21 00:24
- やったこと？
裏の復活がばれたら逃亡してみたり、
猫子さんに言い逃れの返事送ってみたり、そんなもんか？
- 156 ：名無し僧：01/10/21 00:25
- ア（自粛にしてもマ（自粛にしてもなんでここまできて
言う台詞が「ネット暫く出来ません」なんだー。
もう嘘ってのがばればれじゃん・・・・
＞152
いるなら見てみたいですね。お友達。
- 157 ：名無し草：01/10/21 00:25
- 後『謝罪文』の書き換えや追加だとか（ｗ
『50倍』発言さえなければねぇ…。
- 158 ：名無し草：01/10/21 00:28
- 正直、もしﾏｼﾞｮｶﾞﾘが誠心誠意反省したメールを送っていたなら
猫嬢が日記であんな書き方をするとは思えないのだが。
自分も昔模写をやった過去を持ってると告白した人だ。同じ立場で
反省して立ち直ろうとしてる人には惜しみなくエールを送るだろう。
- 159 ：130＠マジョ管：01/10/21 00:30
- >141さん
オツカレさまです。
返信もなしで、やったことといえば
「ネットできないから」の言い訳文と、「５０倍の励まし文」の隠蔽工作。
へ**な歴史が、また刻まれてしまいました。
会員の方の心中、いかばかりか。
もしよければ、メールをうちからリンクしても良いですか？
- 160 ：日登美倉庫：01/10/21 00:34
- うちの方も宜しければリンクさせて戴きたいですが。
まあ、個人的な文書と言う事もありますから無理は申し上げませんが。
- 161 ：日登美倉庫：01/10/21 00:35
- スマソ！>160は>141宛です。
- 162 ：名無し草：01/10/21 00:41
- >158
そうとう譲歩してると思うよ、猫子嬢・・・。
- 163 ：130＠マジョ管：01/10/21 00:45
- あ、あと
>149さんとか、9/16に返信もらった方のことも
「歴史」に書きましたが、まずかったら言ってください。
- 164 ：149：01/10/21 00:54
- ＞163
なんでしたらわたしが送った質問メールの文章も上げますか？
返信についてはそのまま文面横流しはいろいろ問題があるので
要旨をまとめたものをそちらに載せていただくのなら大丈夫かと。
- 165 ：名無し草：01/10/21 00:56
- >158
猫嬢へのメールより先に裏を再開したり閉鎖したり・・・
それを叩かれて、やっと返信したんでしょ？
これで「誠意ある」と思えって方が無理。
だいいち猫嬢は「公表する」って言ってたからいーけど
言ってなかったら送ったかどうか・・・
つーか猫嬢への謝罪も他の作家への謝罪も説明も
ぜんぜんないけど、どうなのそれは？
- 166 ：130＠マジョ管：01/10/21 00:57
- >149=164さん
おお、ありがとうです、ぜひお願いします。
あ、他にもみなさん、何か情報などありましたら、お寄せ下さい。
まちがってる所もあったら、お願いします。
- 167 ：名無し：01/10/21 00:59
- >165
てーか今の今まで
「原作を練習で模写」以外の
具体的な説明は一切ないよ
- 168 ：149=164：01/10/21 01:15
- ＞マジョ管さん
メール送っておきました。
- 169 ：名無し草：01/10/21 01:36
- >164
ﾏｼﾞｮたんのメールなんとかそのまま載せらんないかなー
検証サイトなんかは全部公表してるし…
ｽﾏｿ、読んでみたいだけっす…
- 170 ：130＠マジョ管：01/10/21 01:46
- >168
ありがとうです、届きました。
作業完了しだい、うぷしますのでお待ちを。
個人的感想。
ﾏｼﾞｮの予想外の××っぷりに脱帽・・・ｹﾞﾌ
- 171 ：130＠マジョ管：01/10/21 03:15
- ｽﾏｿ、遅くなりました。やっとうぷできました。
マジョガリ得意の曖昧さで、まとめるのに時間かかった・・・
「歴史」と、新たに「メール」の項目作りましたのでどうぞ。
- 172 ：名無し草：01/10/21 03:29
- >171
オツカレー。
こうやって見るとﾏｼﾞｮの「その場しのぎ」がよくわかるね。
149さんのメールに「間違った擁護にはちゃんと言ってる」とか書いておいて、
裏ＢＢＳで「応援ありがとう！」だもんね。
つか「事情で遅れてる」わりに裏はちゃっかりやってるし。
それとも「裏の運営」が個人的事情ですか？
「少しずつやってく」とは裏の更新ですか？
- 173 ：名無し草 ◆LyPS5192 ：01/10/21 03:30
- ＞マジョ管さん
おつかれー。
しかし・・・・歴史見ると痛すぎるね。
メールも痛いよ・・・・
メインマシンがＮｉｍｄａにやられた。
これもまたマジョ(以下略)
- 174 ：名無し草：01/10/21 03:47
- >マジョ管さま
一部伏字漏れが…
- 175 ：130＠マジョ管：01/10/21 04:01
- >174
あらま、どこでしょう？
- 176 ：名無し草：01/10/21 04:08
- ＞ネットを辞め、サイトを削除し、絵も辞めれば普通に生活できる。
＞逃げようと思えば簡単に逃げられるが、それはしてはいけないと思うのでしない。
してはいけないと思ってるわりに、
何か指摘されたら必ずやってるyo＞サイト削除・ネット逃亡
- 177 ：名無し草：01/10/21 04:12
- ＞176
今回もけっきょく「ネットできませんでしたー」だもんね・・・
- 178 ：名無し草：01/10/21 04:22
- 電波擁護ちゃんには注意したと言ってるけど、
どうなの？本当にやったの？
裏ＢＢＳじゃあいかわらず「ありがとー♪」だけだったじゃん。
- 179 ：名無し草：01/10/21 04:30
- つーかこの人、なんで「50倍の励ましメール」に批判が来るか
わかってないんじゃない？
「励ましてもらって嬉しい、それが保身だとは思わない」みたいに言ってるようだけど
どんな励ましメールだったかしらないけど、
それに甘えて「５０倍ももらったーありがとー」とか言って、
本当に言うべきことを何も言わないで、これのどこが反省してると？
つーか裏の謝罪じゃ「甘えない」とか言ってるくせに、何これ？
もう本当わかんない、マジョタン意味不明……
- 180 ：アレ：01/10/21 04:56
- マジョ管さんのところの確定アイコンの無意味にでかいギャラリー版を
うぷしました。
画伯コメントには「例のテレカのパクリですね。」他の脱力問題発言が
ございます。画像は皆様ご存知のものばかりですので画像オフで
お越し下さいませ。
マジョガリたん、やることなすこと姉妹にｿｸｰﾘだよ。
とりあえずネットに繋げなかった理由が心労で倒れたになるのに256アクセス。
- 181 ：名無し草：01/10/21 05:10
- アレさんのところの追加分拝見しました。
わははははは！ﾏｼﾞｮたんは面白いですねえ。(藁
あのイラストを描く事が本当にどこがどう苦労したのか、
問いたい。問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。
- 182 ：名無し草：01/10/21 05:16
- >アレさん
オツカレ様です。
＞この絵の何処が大変ってやっぱトレーの上の小物ですね。
＞クリームソーダ-の色が良い感じに出来て嬉しくて「私ってばすごーい！」と自我自賛（爆）
トレスでも細かいところは適当に描いてすますマジョたん
今回は小物もがんばってトレスしたのよ！ってことですか？
ｳﾞｧｶですか？
- 183 ：名無し草：01/10/21 05:19
- ＞この絵を描いた何日か前に人形の専門店でアンティークドールを見たんですよ。
＞「こんな感じでさくらちゃん描いたら可愛いなぁ…」と思って描きました。
猫嬢のﾄﾓﾖをパクッた時のコメント「衣装はモー娘で〜」と
似たような匂いを感じる・・・
つーか
＞CL●MP ●ARNIVAL2でこのイラストのポストカード配ります〜。
＞余ったら次のイベントでも配ります〜（笑）
配ってるよ！
- 184 ：130＠マジョ管：01/10/21 05:24
- ＞アレさん
ご苦労さまです。
大きい画像で見ると、新しい発見(w がありますね。
「h00ps 確定 vol.10」の「ドールなＳＳ その２」でｼｬｵﾗﾝが持ってる人形、
「h00ps 確定 vol.9 」の「アンティークドールなＳＳ」の桜の使いまわし。
>ＣＧと限定しても他ジャンル分入れれば軽く１００枚超えていましたι
>その割に全然進歩しないな…
こんなことしてれば、そりゃ進歩しないって。
- 185 ：名無し草：01/10/21 05:29
- その100枚の中で何枚がトレス絵なんだろう。
一割くらいは自分で描いたものであって欲しい。
でもＴＯＰでさえトレス絵だったからな…
- 186 ：名無し草：01/10/21 05:32
- ＞本当はもうちょっと年齢上げて高校生くらいの季くんにしようと思ったのですが
元絵がなかったんだよね
＞リクエストでは「顔と顔がくっつきそうなＳＳ」だったのですが、目指したのですが
元絵がなかったんだよね
＞男の子のチャイナをもっとアレンジ出来るセンスがあれば良いのですが…。
元絵がなかったんだよね
＞身長差があまりないようですが、実は李くんは少しかがんでいます。
元絵がﾒｲﾘﾝだからね
＞この絵には色々と欠点が…
元絵が難平だからね
- 187 ：名無し草：01/10/21 05:34
- >186
最後の一行にうなずいてしまう。
- 188 ：名無し草：01/10/21 05:53
- h00ps確定vol.13、「抱っこなSS」の元ﾈﾀ発見した者です。
画伯のコメントを今回初めて見ました。
……すっごい腹たつんですけど。
パクっといて何それ？何そのコメント？
……ごめんなさい元ネタの漫画好きなんです。
- 189 ：名無し草：01/10/21 05:58
- これね
>可愛くないですねぇι
>６月に出したコピー誌「ラブドール」の表紙にしようと思って描いたのですが
>あまりの可愛く無さに没！したけど折角描いたのでＨＰに流用…
>描くのは結構大変だったんだもんι
>とにかくバランスが悪いんですよね。
>分かっているのに、何度も描き直したのに、どうにもなりませんでしたι
>ホント、可愛くないわι
私は元ネタの漫画知らないけどむかついたyo
つーか、パクっといてこうして好き勝手コメントして
「悪気なかったのごめーん」であぼーんって
パクられた人がもし見たら、どう思うんだろう
- 190 ：名無し草：01/10/21 06:21
- >189
絶句・・・ﾊﾟｸﾊﾟｸの絵によくこんなコメントできるな
さらに速攻削除＆曖昧謝罪文。それで
「深く反省してます」？「ちゃんと対応してます」？
もう書ききれないが、その他全てのマジョの行動言動対応、
それら全て見ても、どこが「反省」なんだ？
この期に及んで「ネットできなかったけど逃げてるわけじゃない」とか言ってる
どこが自分に厳しくして、ちゃんと対応してんだ？
- 191 ：149=164=168：01/10/21 09:16
- おはようございますー。
＞マジョ管さん
お疲れ様です。
アレをまとめるのは大変だったと思います……本当のらりくらり。
もしかしたら、あのメールのやり取りのことをここで話題にしたから
マジョガリはその後他のメールへの返信を止めたのでしょうか。
あくまで彼女がここを見ていれば、の話ですが。
力強く「対応してます」「誤解しないで」と言うなら
本当に誤解解いてくれヨ、頼むヨ・・・。
- 192 ：名無し草 ◆LyPS5192 ：01/10/21 10:00
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘたん、もう香ばしいっつーか臭すぎてたまんないよ。
自分でまいた種を狩らずに、いらんほど肥料を撒きまくって、
それでみんなに迷惑かけまくって。最終的には同人界に迷惑かけて、
それでも自己保身に奔走しているっていうのを見てるともにょりまくり。
本人は「迷惑かけてない、どうして私が悪いの？」って思ってるだろうけど、
実際会社の権利とか関わってるし、いろいろなところに迷惑かけてるよ。
著作権の勉強してるとか言ってたけど、それすらも疑わしい。もししてるんなら、
怖くて謝罪しまくって、擁護メール50倍なんて言えるわけないって。
悲劇のヒロインぶった発言はもうやめて、とっとと認めちまえよ・・・・楽になるぜ？
同時にいろんなもん背負うだろーけど、今の状態よりずっとマシだと思うよ。
認めなかったら、その分惨めになっていくだけだよ。
- 193 ：ふぶき@255：01/10/21 10:53
- ソフトメーカーにチクリ入れてもよかですか…（涙）
「魔女狩り」発言も合わせて『どの口でそんなこといっとるんじゃぁぁぁ！』
と、職場のイーグルクランプでやってやりたい。
- 194 ：日登美倉庫：01/10/21 10:58
- ふぶきさん…チクリの際は是非お供を…（号泣）
私だって…私だって…瑞樹さんにうちのアドレスお知らせ
してしまいそうな自分を何処まで留められるか。
（板違いだけど、『砲火碁』『正座』の挿絵、好きだったのよ・・・）
『発掘』してしまった庵時ェとさくら小狼にしても…
オリジナルと信じたいけど…駄目、無理みたい。
- 195 ：名無し草：01/10/21 11:46
- マジョ管さん、「メール」のとこ、クルマップ・コワザの辺り
全部まんまになってます。
伏せたほうがよろしいのでは？
- 196 ：130＠マジョ管：01/10/21 12:33
- >195
あ、それですか。
伏せた方がいいですか？
いつもまんまだったんで
いいかな、と思ったんですが
- 197 ：名無し草：01/10/21 12:53
- ﾏｼﾞｮたんのさー、「原作を参考にした」基準って何？
「式服SS｣と「ウェディングなSS」のみ
「参考にしました」「パクリました」って書いて
他のに書いてないのはなんで？
- 198 ：名無し草：01/10/21 13:11
- >189
>６月に出したコピー誌「ラブドール」の表紙にしようと思って描いたのですが
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ、ﾊﾟｸ絵を堂々と同人誌の表紙にしようとしてるよ…
つーことは、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘの同人誌の方もかなり怪しいような…
- 199 ：130＠マジョ管：01/10/21 13:15
- 順序逆になりましたが
>191さん
ありがとうでした。
曖昧というか、何言いたいかわからないというか。
せっかくメール出して、やっと返ってきたのがあれじゃ
疲労も倍増でしょう。
- 200 ：名無し草：01/10/21 13:28
- >149=191
もうここ見てないかと思ったけど、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘここ見てるよね？
19日にメールした裏会員さんへも、返信はせず、
放置しっぱなしのTOPを速攻更新したあたり
まずいメール出してリークされるの恐れて、TOPで言い訳したって感じ。
- 201 ：名無し草 ◆LyPS5192 ：01/10/21 14:33
- 聞いてﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾅー ちょっと言いにくいんだーけど
聞いてﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾅー
今頭を下げて全部禊ぎして一時の恥をかくのと、
ずっと隠蔽して結局バレて出版社とかに訴えられて親兄弟親戚友人筋に一生負い目を作るの、
どっちがいいと思ってるんだｺﾞﾙｧ!!
見てるならとっとと出てこい ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾅ
当方にも出版社に行く用意あり。雇い主がそこに居るんで。
その前に、ちょっとピアノ線首に巻いて逝ってくる。
- 202 ：名無し草：01/10/21 15:54
- 原作からのﾄﾚｰｽでも、まだモトネタあげてないやつ結構あります。
出尽くしたなんて思えた人は原作読んでない人なのか？
それともﾌｼｱｰﾅゆえに見抜けないだけのか？（私も相当ﾌｼｱｰﾅだけどさ）
同人誌のイラストからもまだまだあるんだわ。
ばらそうかどうしようかずーっと悩んでるんだわ。
表紙ならまだﾔﾌｰとか張ってれば見つかりそうだが、中の白黒イラストとかだからなー。
何もうぷロダ使ってまで暴露せんでもって気もするんだよ。
何故ならば、私は「どうせ全部ﾊﾟｸﾊﾟｸ」だと思ってるから。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ自作絵を探す皆さんにはすまねえ。
最終的に「モトネタの見つからなかったやつが自作？」と望みをかけたい気持ちもわかるが
それが「絶版同人誌からのﾄﾚｰｽじゃない」という保証がどこにあるのだ。
ジャンル違う同人からでもﾊﾟｸﾊﾟｸやってたんだよ。
あそこまでﾊﾟｯｸﾏﾝだったんだよ。
信じてあげられるんですか。
- 203 ：日登美倉庫：01/10/21 16:09
- >202
あえて信じたいと自分に言い聞かせてます（苦藁
せめて首の皮一枚は残してあげたい、やり直す為の
一歩だけは踏めるようにして置いてあげたい、と。
もっとも、流石にネット上で未発見の絵、それも
新ジャンルなんて見つけてしまった今、生温かくなんて見守れません。
針の筵を敷き詰めてお待ちしたいと思ってます。
- 204 ：202：01/10/21 16:28
- ＞日登美倉庫さま
すみません、夢も希望もないようなこと書いて。
私もやり直してほしいと思います。
絵描きとしてじゃなく単なるファンとして、ファンサイトの管理人として。
だから、全部ﾊﾟｸﾊﾟｸなことも本当は絵を描けないことも、とっとと白状してほしい。
- 205 ：名無し草：01/10/21 17:06
- >202
１名無しですが
ばらしてほしい・・・
- 206 ：名無し草：01/10/21 17:46
- ＞202
私もバラしてほしい・・・
在処からパクってるやつを、例え叱られてもいいから三原の人にちゃんと
チクってしまいそう（自分の身分を明かしてでも）なのを思いとどまっているっつーのに。
亜土日社も会社の近所だからなー・・・言っちゃうぞ、ｺﾞﾙｧ！
・・・とかでストレス溜まりまくりー。
どうにかしてよﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ（ため息）。
ﾏｼﾞｮにメールしたらｽｷｰﾘするかなあ・・・。
- 207 ：新TOPにｳﾝｻﾞﾘ：01/10/21 17:52
- >多くの方に不審な思いをさせてしまったかと思います。
>本当に申し訳けありませんでした、ごめんなさい。
謝ってもらわなくても別にこっちは困らない。
対応が遅く不誠実なほど、誰も信用しなくなるだけ。
あんたが厨のレッテルを貼られるだけ。困るのはあんただけ。
>私が逃げ出したと思われた方も多くいるかと思います。
いつまでも謝罪文をこねくり回してるだけのくせに、逃げてないつもりか。そーか。
これまで何をしてきたか&これからどうしていくかを示して
それをきっちり実行できたなら、ようやく、逃げてないと認定してやれるものの…。
あと「見えない所でいろいろ対応してる」そうだが、それについての客観的な証拠は?
無いなら無いで、とっくに地に落ちた信用度がさらにﾀﾞｳｿするだけだがな。
それで困るのはやっぱりあんただけ。ｵﾝﾘｰﾕｰ。(´ﾛ｀)y-~~
- 208 ：名無し草：01/10/21 17:53
- 「よく書けてる、まぁ及第点」
「もしｸﾙﾏｯﾌﾟに注意されてたら
ちゃんと我に返れてたレベルじゃないかと思う」
「ギリギリの所でなんとかツケを払えた」
…最初の謝罪文が載った直後、一度はこう擁護(?)した。
ああ、するんじゃなかったするんじゃなかった。
「しめしめ。この反応なら、もうコトは済んだも同じ」
と勘違いさせたかもしれないと思うと非常にくやしい。
今度はそう簡単には信用してやらんからな。もうだまされるもんかい。
でもﾄﾚｼｽに「やっぱり動かない方が得策〜♪」と調子こかせず
表に引きずり出すためにも、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘには更正してもらわんとな。ｸｸｸ。(´ﾛ｀)
- 209 ：名無し草：01/10/21 17:54
- 以前は謝罪の最後にサイト名と署名入ってなかったっけ？
- 210 ：名無し草：01/10/21 18:01
- >208
しょうがないよ、あの時はまさか
ここまでﾊﾟｸﾊﾟｸしまくってるってわからなかったからね。
そしてまさか、ﾊﾟｸﾊﾟｸしといてこんなｳﾞｧｶなコメントしてるとも思わなかった。
あの時は、ﾏｼﾞｮの隠蔽工作（ギャラリー、サイト削除）がうまくいった瞬間だった。
まあ、今こうしてサルベージされて、墓穴掘りまくってるんだけど。
- 211 ：名無し草：01/10/21 18:02
- >209
多分入ってたと思う。
手元に残ってないから確認取れないけど…
- 212 ：名無し草：01/10/21 18:04
- >206
ﾏｼﾞｮにメールしてもストレス増えるだけの気がするyo
- 213 ：名無し草：01/10/21 18:10
- マジョガリの謝罪文って、改めて見るとほんとﾓﾆｮ満載。
「全ての方に謝罪したいと思う」「きちんと認めたいと思う」
「深く反省したいと思う」「きちんと考えたいと思う」他
「こうしたいとおもいまーす」みたいなさ・・・
「きちんと認識しました」とかさ・・・
うまく言えないけどさ・・・
- 214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：01/10/21 19:09
- >193
ちくりの際は是非お供させてください。
仲のいい知り合いがこーえー餡ジェ担当チームだ(紅玉じゃないけど）
そこ経由で角川書店に話もってってもいーぞー。
- 215 ：名無し草：01/10/21 19:19
- >>213
そー言うのを「政治家の答弁」と言うんだYO！
そうか、謝罪文も政治家からパクパクか…。
- 216 ：名無し草：01/10/21 19:20
- ときどき日記保存なんてやりすぎだとか、意味無いとか、否定的な意見も出るけどさ。
「トレス」を充分悪気があってやっていたっていい証拠になるよね。
人のトレス作品かわいくないわとか、とかさ。
普通は「自分の絵って下手だ」とはいうけれど「見本・練習代にした絵を否定」することは無い。
つまり、トレスの隠蔽のためにあえてそういったか、
自分が楽に『自分の』作品を作りたいがためにぱくったからか、
なんにせっよ普通の神経じゃないってコトで。
奴がどんな思いでぱくったかを見極めるいい資料になる、ということで日記掲載はそれなりに重要な行為だとおもう。
＞擁護派へ
- 217 ：名無し草：01/10/21 19:38
- つーか、今チクるぞとか言ってる人たちって、何かちくれない理由でもあるん?
いやいや、けして煽ってるんじゃなくてさ。
この日記や絵のコメント見てると、とてもばれるの怖くてビクビクトレスしているようには見えん。
自分のこと棚上げでトレス批判してるしさ。
＞トーレースと言う愚考を犯した方はに羞恥心はないのでしょうか。
＞だとしたらそれって本当に怖いことなのでは…。
御当人さんは、「トレスやったら怖いことになる」ことを分かってるんだよね。
ならもういいかなって。
日記とかコメント見ておもったわけで。
- 218 ：名無し草：01/10/21 19:49
- >217
多分、最後の慈悲っつーかなんつーか・・・。
せめて欠片でも残っているﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ=ｺﾜｻﾞﾝﾇ夫人の
「良心」に賭けたいんだと思う。
あとは…あまりの自語相違に心が不自由な人とも思われるので、
其の精神状態の余りの哀れさに躊躇っているのかも（苦藁
- 219 ：名無し草：01/10/21 20:17
- > 217
待ってるんだよ。
チクる前にﾏｼﾞｮﾀﾝが謝罪してくれることを。
本当はチクらずに済ませたいんだよ。
ちなみに謝罪っていうのはね、
こんな隠蔽工作やってるかぎり「全てに謝罪します」じゃだめなんだよ。
「こういうことをやりました、それについて謝罪します」というふうに、
何について謝罪してるのかをはっきりさせんと。
謝罪しなければならないようなことが何か、全部書かんと。
それがわからん状態で何回謝っても意味ないから。
ソレ字面だけだから。
- 220 ：名無し草：01/10/21 20:32
- トップにあんなコメント置いて逃げている現状では
「怖い」と思っているとは到底信じられない。
怖いと思うなら他ジャンルや裏を続けていられるわけがない。
- 221 ：名無し草：01/10/21 20:57
- ＞２１７
＞御当人さんは、「トレスやったら怖いことになる」ことを分かってるんだよね。
「だからばれないところでやれば怖くないわ！」
というのがﾏｼﾞｮｶﾞﾘがやってきたことですよ？
自分だけが傷ついたことばかり言いたてて、
「悪気はなかった」ですべて許されるみたいに罪を矮小化するのが
「こわい」ということですか？
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘはこれが初めてじゃないんですよ？
今回「ほら、逃げ切れた」と思わせたらまたやるでしょうよ。
「以前、トラブルに巻き込まれて同人活動はやめようと思いましたが……」
と被害ヅラして再びやらかしますよ。
- 222 ： ：01/10/21 21:01
-
／＼ ／＼
／￣＼〜￣o￣￣ｏ＼￣＼
|--O--|＿＿＿０＿＿）O--| ／￣￣￣￣￣￣
＼_||_／/ ー◎-◎-） ||.∧.∧.∧＜ はにゃ〜ん
（６ (_ _) ） (⌒|⌒|⌒) ＼＿＿＿＿＿＿
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ （ .Ｏ ）
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿ ￣|〜|￣
/ （＿＿）） ））￣￣__ノ
[]＿ | | SS命ヽ￣￣
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
どいつもこいつも、よってたかって馬鹿にしやがって。
だいたい何で「お前の絵は下手」とか言ってんだ？
俺が自分の絵紹介しただけで、そんなに悪いのか？ あ？
お前等、みんな白痴なんじゃねぇのか？
それから俺のことをぱくり扱いしてる阿呆ども！
そんな元ネタって言ってんだろ？
ぱくりなんかしてねぇよ。全部ネタだよ。
厨房釣って楽しんでただけなんだよ！
あと俺の一生懸命描いた絵をけなしたやつら！
自分じゃ創作のひとつもできないくせに偉そうなことぬかすな！
つか、本当はこんな凄いもの描ける俺のこと羨ましいんだろ？
ま、ここで俺を馬鹿にした全員が謝罪すればもっと上手い絵をアップして
やってもいいけどな！
ほら、はやく謝罪しろよ！
- 223 ：名無し草：01/10/21 21:04
- 217>221
いやまて、もちつけーよ。
分かってるくせに―いや、分かってるからこそ、か？―奴は『怖いこと』から逃げ・隠れしているから、もう「ちくっても」いいんじゃないの？
と思ったわけで。
わかってるだろうから、もうやらないだろうから、もう責めるのをやめてくれ、とは言ってないぞ。
漏れに突っ込まれても困るガナ。
- 224 ：名無し草：01/10/21 21:07
- >221
217さんはもうﾏｼﾞｮｶﾞﾘの事許してやったら。って書いてる訳じゃないyo
もう、ﾁｸってしまってもいいんじゃないの？って書いてるんだと思うyo
- 225 ：２２４：01/10/21 21:08
- >223
本人とかぶってしまった・・・
ｽﾏｿ
- 226 ：２２１：01/10/21 21:10
- ＞２１７
そういう意味ですか、ごめんなさい。
つい、また１１２＝１１９が出てきたのかと思ってしまいました…。
- 227 ：名無し草：01/10/21 21:13
- なるほどスマン。
217の「もういいかな」を「もう許してもいいかな」に勘違いしてたのか。
言葉足らずだった漏れも悪かった、224気づかせてくれてありがとう
- 228 ：名無し草：01/10/21 21:23
- >216
ﾁｮﾄ話戻ってスマソだが。
同意だなあ。
いや、私も今回はじめてﾏｼﾞｮの日記とかコメントとか見た一人で、
それまでは知らないでやってたのかも、と思ってたんだよ。
でも日記読んだらまあ、「著作権知らないの！？」とかさ。
絵について語ったりとかさ。
パクッといて「考えて描いた」だの「可愛くない」だののコメントとかさ。
・・・確信犯だろ？と考え改めたよ。
そしてよくこれだけの事やって、あんな暢気なことやってんな、と思った。
- 229 ：名無し草：01/10/21 21:57
- 100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：01/10/21 21:40 ID:Gq8/nehv
>97
>商業のイラストの構図をパクって
パロサイトなら出典明記してあればいいんじゃない？（汗
商業イラストなら…
あ、これ質問として皆さんに聞いてみたいのでageます。
自分だったら「〜の構図で描いた」ってあれば気にしないです。
ネットで困ったこと相談所スレでｳﾞｧｶを発見したので、こっちでもお知らせしてみるテスト。
こういうやつがﾏｼﾞｮｶﾞﾘを増長させたり、第二のﾏｼﾞｮｶﾞﾘになるんだろうな。
ってか常識学んでからネットしろや。
こんなのが同人板に流入するようになってすさむ…（板違い）
- 230 ：名無し草：01/10/21 23:04
- >229
同人板のパロ絵スレってあるじゃない？相談スレから派生した奴。
其の派生の原因がこの例に出されたおヴァカの様な類だったんだよね。
で、そいつ等がスレ独立させる口実にｸﾙﾏｯﾌﾟスレを引き合いに出してた。
「ｸﾙﾏｯﾌﾟスレはそもそも独立原因が違うんじゃ！ｺﾞﾙｧ！」と
何度怒鳴り込みそうになったか。
まあ、相手にするだけ馬鹿見ると思ったしね。
「原作絵に近くなきゃ売れない！」ﾊｧ?な世界だもん。
原作絵って言うんならさ…ここの過去スレで出してくれた
「電車でＤ！」並の技量が欲しいよね（ｗ
ﾄﾚｼｽ・ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ以下の連中のはただの劣化コピーだもん。
- 231 ：名無し草：01/10/21 23:16
- 私、元門皮の少女マンガ編集部勤務でした。
編集長や元同僚にチクってもいいですか？
- 232 ：名無し草：01/10/21 23:28
- >231
やるならぎっちりみっちり固めてからね。
ぬるぬる逃げようがなくしてからの方がいいよ。
マジョガリメーターを振り切れ！
でもできればその前になんとか収拾きぼーん。
- 233 ：ＮＡＮＡ詩：01/10/21 23:37
- もしも、チクッたとしたらどれぐらいの法的制裁を受ける事に
なるのかねぇ＞マジョガリたん
- 234 ：名無し草：01/10/21 23:40
- でもあまりにヘタレだしなあ…。（´д`）
- 235 ：名無し草：01/10/21 23:47
- ああああ､しばらくいない間にスレ2つも進んでるし､
姉妹のサイトは消えてるし､なんてこったい。
全部読んで状況を把握する間にもいっこスレ立つんじゃなかろうか…。
脱線スマソ。
- 236 ：名無し草：01/10/21 23:48
- それが問題で、しかも悔しいとこなんだよね。
確かに摸写でパクリで、罪としてはトレシスと同じなんだけど、
技術が低すぎて「同一性の著しい侵害」してるかといえば……。
行為としては許されがたいことだから、
技術の巧拙で罰されるか否か、差がつくのは嫌だと思うよ。
ただチクったとしてチクられた側はどう判断するのか。
- 237 ：名無し草 ：01/10/21 23:54
- ちくられたら・・・
とりあえず過度皮のホームページに「画像使用・著作権について」
というページができる。とりあえずぱっと見てそういう項目はないように
おもったので。もしあったらごめん。
まずはなにかあってもそれぐらいなんじゃない？
またやったらいよいよダメだとおもうけど。
- 238 ：名無し草：01/10/22 00:13
- 甘く考えてる人がいるね。先が見えてないというか。
- 239 ：名無し草 ：01/10/22 00:24
- 実際魔女たんはどうなるのかしら？
具体例を示さないと、まじヤバイことにずっと気がついてくれないんじゃないかしら。
今まできがつかないんだから、やっぱり気がついてくれないかもしれないけれど。
- 240 ：名無し草：01/10/22 01:29
- とりあえず最終手段を考えてる人とかきぼーんしてる人は自分に振りかかることも
考慮に入れてるよね。
ﾄﾚｼｽの頃から散々「できなくなっても仕方ない」「厳しくなるも已む無し」って書いてるし。
マジョガリターは何で言い訳でなんとかなると踏んでるとしか思えないような言動なんだろう？
ヘタレだから…複製にはあたらないわ♪…的な目算があるのかな。
ただ自分は特別、大丈夫さんなのかな。気になる。
- 241 ：ふぶき@255：01/10/22 08:47
- ミラーサイトの方今日はアプ出来ました。
でも、メールアドレスが使用不能になってしまいました。
(kiss1.netの方)
おまけに昨日は携帯から見て書き込もうとしたら猛烈な腹痛に襲われたし…
これもマ(略か…
- 242 ：名無し草：01/10/22 10:16
- >209
遅レスだけど、以前の謝罪文には確実に署名があった。
自分、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘの名前で検索してそのP見付けたからハッキリ覚えてるyo!
署名がなくなったのを見て、検索除けのつもりかっ！また姑息なｺﾜｻﾞをっ！
と怒りを新たにしたものだよ。
- 243 ：名無し草：01/10/22 10:43
- >242
私は個人的にその謝罪文が問題になったときに
「あの文章は私が書いたんじゃないのよ！誰かが勝手にやったの！
その証拠に証明がないでしょ！だから私が悪いんじゃないわっ！」
ってなことをやるためかと思ってた。
イタ管とかにはそう言う逃げ方する人結構いたし…
(双子の片割れが、妹が、誰かにPW盗まれた、pc勝手に使われた…etc)
- 244 ：名無し草：01/10/22 10:51
- 余所に強烈に誤爆してしまった。
「アレ」さんの0-city vol,2の「チラリズム」見たような絵の気がするんだよなー
顔はｾﾗﾑﾝポイ気がする。
- 245 ：名無し草：01/10/22 11:19
- 謝罪文読んだんだけどさ。
この人「私はこんなに傷ついてます」の連呼ばっかだけど
自分の傷の1/10でいいから自分にパクられた人の傷を考えてほしいよ。
- 246 ：名無し草：01/10/22 12:04
- いつ消したのかな、署名・・・
- 247 ：243：01/10/22 12:33
- 「証明」じゃないね、「署名」だね…これもマ(略か…
usbケーブルで逝ってくるよ。
- 248 ：名無し草：01/10/22 13:06
- >242
たぶん検索避けな気がする。
過去スレで「ＰＮ検索してたどり着いた」ってけっこう出てたし。
あと、これ以上新しい人に自分の名前を覚えてほしくないんじゃない？
２ｃｈなら「マジョガリ」って仮名しか出てないし。
- 249 ：130＠マジョ管：01/10/22 13:11
- >ふぶきさん
オツカレです。
うちもまたサバにログインできなかった。調子悪い・・・。
ところで、今更な話でｽﾏｿですが
正直言って、わたしも「全部ﾊﾟｸﾊﾟｸ」だと思ってます。
だから、元ネタを探してます。と言っても検証の方は、あまり出来ませんが。
曖昧にされるのが嫌なので。
- 250 ：ふぶき@255：01/10/22 13:37
- >マジョ管さん
そちらもご苦労様です。
うちは金曜日にビルダーでftpしてたら固まって、接続し直したら弾かれました。
「パクリの度合い」は私も100%パクリだと思ってます。
「元絵が出てきてないからパクリじゃない」と言う解釈をする人が出てくると
不愉快なので検証してるわけです。
そろそろ、一定の期間を設けてそれを越えても動きがない場合には
各ソフトメーカーなどにチクリを入れようかともちょっと思ってます。
この期に及んでもあの程度の謝罪文しか掲載しないあの態度にかなり
ムカムカ来てます。
- 251 ：技日記：01/10/22 13:57
- どうも。
どこぞのｱﾌｫ荒らしのおかげでimodeからしかカキコできません。
ぼちぼち日記うぷしてます。
今うぷした11/06は必見ですわ。
「オマエモナー」の一言が口をついてでます。
- 252 ：ふぶき@255：01/10/22 14:07
- >251
どうなされました？携帯からは見にくいし、カキコしにくいでしょうに…
お疲れさまです。
日記、ほんとに「オマエモナー」の一言ですね…
マジョたん、「カンベンしてよー」は「簡便」ではありません。
「勘弁」だよ…しかし、「簡単」「便利」とはまさにマジョたんのためのような言葉ですね。
- 253 ：技日記：01/10/22 14:17
- >ふぶきさん
2chの荒らし対策にかかりました。
どうやらうちのリモホと同じリモホの奴がマルチポスト広告荒らしを
やらかしたらしく、プロバイダが解除するまで閲覧出来てもカキコはできない
事態に。
ｳﾜｱｱｱﾝｱﾗｼﾔﾛｳﾉﾊﾞｰﾔ!
- 254 ：名無し草：01/10/22 14:24
- あのパクリトレス、許すまじ！！！！！
同人の歴史が馬鹿者の名誉欲によって変わってしまうところでした！
フザケルナ！と思いっきり怒っています！！←私は同ジャンル者
そしてこういう馬鹿を真似する大馬鹿者が出ないことを祈るばかりです。
これじゃあ、何が正しくて何が違うのか、今後の鑑定も難しくなりそうですね。
本当に簡便してよ〜！と思いました。
私、同人誌とか見るの好きなんですよ。
同じ作品を好きな人がこの地球上にいて、こんなの作って今の私たちのようにファン活動していたのかと考えるとワクワクするんです。
それなのに、そういう純粋さを忘れてトレスだなんて！！！
同人に関わる資格なし！！
- 255 ：名無し草：01/10/22 14:25
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀのやったことって、まさに「捏造」だよ。
人のものパクって配って「可愛くない（汗）」だの「●時間かけて描いて〜」だの
さも自分が考えましたってツラでコメントかましてんだから。
- 256 ：ふぶき@255：01/10/22 14:30
- >技日記様
…それはなんと言っていいのやら…お気の毒さまです。
- 257 ：技日記：01/10/22 14:37
- 史学科出身者としては「歴史好きっていうなｺﾞﾙｧ」なんですがね…
>ふぶきさん
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘの言動に比べればこんな規制苦しくもなんともないです。
…これもマ（略…？
- 258 ：名無し草：01/10/22 14:40
- 最初にみんながまだ寛大なうちに、きちんと謝罪して反省を行動で
表してれば
ここまでならなかったのにねぇ。
のらりくらりと曖昧にその場限りの取り繕いをしてるからこういう事になる。
- 259 ：名無し草：01/10/22 15:31
- マジョ日記読めば読むほど電波だ…(涙)
あの人の頭の中はどうなってるんだ。
- 260 ：名無し草：01/10/22 15:33
- 絵描きとしては、「絵が好きっていうなｺﾞﾙｧ」です・・・
- 261 ：名無し草：01/10/22 15:40
- 同人作家を名乗らないでくれ…
- 262 ：ふぶき@255：01/10/22 15:59
- マジョガリータ、サクラが可愛くかけないからパクリに走ったのね…
- 263 ：技日記：01/10/22 16:30
- 今うぷした日記で「PCだめなときはモバイルにメールください」
みたいな感じのがあるんだけど…ﾏｼﾞｮｶﾞﾘﾀﾝモバイルもだめなのかしら。
- 264 ：ふぶき@255：01/10/22 16:33
- >技日記様。
そう言えばなんか持ってるって書いてましたね。
私その手の物はあまり詳しくないのでよく分かりませんが
試してみる価値はあるんじゃないでしょうか？
- 265 ：名無し草：01/10/22 16:48
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！第一回
> 16日
> 最近の戸惑い。
> 私は全然凄くない、平凡以下の人間なのに
> 過大評価する方が最近多すぎるι
> 私は本当に凄くも何ともない平凡以下の人間ですからι
私こんなにも評価されてるのよ凄いでしょ！
- 266 ：名無し草：01/10/22 16:59
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！第2回
引用元は略（マジョガリ語録より)
2001年7月
> 4日
私トーン毎回買いに走ってるんだけど、それは本を毎月作ってるからなのよ。
すごい？見直した？て言うか尊敬しろ。
> 14日
人がせっかくとレスしてきれーなCG描いたっていうのに印刷汚いとかいう奴がいるんだよねー
アレは私が悪いんじゃなくて、印刷所が悪い。
私の才能についてこいよなー＞ヘタレ印刷所
> 19日
週に三回は絵をからーイラストをトレスしているので
トレスに対しての罪悪感なんてさらさら無いんだけど
今はぜんぜん駄目、いい元絵が見つからない。
これは大問題だわ、私の才能にあういい元絵がないと下僕どもにヘタレとおもわれるわ…こわかないけどそれはムカツク
頑張って探します
>20日
ああ、でも私が人に迷惑かけるはずが無いからいちいち反面教師なんて要らないわね。
たぶんいっしょうこんなｳﾞｧｶになるわけないし。
第一失敗したって下僕どもがなんか適当にごまかすでしょ。
トレス？見つかりっこないからだいじょーぶにきまってるでしょーがあっはっは
- 267 ：名無し草：01/10/22 17:00
- >265
翻訳別見解。
> 16日
> 最近の戸惑い。
> 私は全然凄くない、平凡以下の人間なのに
> 過大評価する方が最近多すぎるι
> 私は本当に凄くも何ともない平凡以下の人間ですからι
私がこれだけ謙虚に平凡だって言ってるのよ！
誰か早く「そんな事ありません」ってフォローしなさいよ！
- 268 ：名無し草：01/10/22 17:00
- >265
パクってなくても
こういう書き方する人はちょっとｳｻﾞｲよね・・・
- 269 ：名無し草：01/10/22 17:21
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！第参回
引用元は略（マジョガリ語録より)
2001年7月
> 22日
昨日の夜いい元絵を見つけたので小狼ＣＧに偽装したのですが
これは「クールに小狼…」の方に投稿したので水曜日更新に褒め称えるように
元絵がクールな大人画だったのでどうしても年齢を下げれなかったけど
結構楽だったです♪
> 23日
只今自分のスキルに自信喪失中…のフリをしてみた
電話してきた下僕が言うには
> 「それは発展性のある悩みだから良いんだよ、悩まなくなったら終わりだよ」
ｱﾌｫだね、私が成長しないわけ無いじゃん、と一応謙遜しておいて点数稼ぎは忘れませんよ
前に別の方から褒められたことがあるけれどいい下僕がいっぱいいるよわたしゃ
まぁ、ここで舞い上がって私凄いなんて言うようなｳﾞｧｶじゃないから謙遜だけはしておきましょう
褒め称えるのは忘れんなよお前ら
> 25日
知り合いに「このゲームのキャラさくらちゃんに似てるよ」とギャルゲーのロムを焼いて貰ったので試しにやってみる。
おぉ！本当に外見さくらちゃん（笑）パクッたか？ιちくしょーそりゃ私の専売特許じゃああああ
私以外がパクリで賞賛されてんじゃねええええええええええええええええ！
ギャルゲーなんてしょっちゅうやってるけど、ぎゃるげ好きってｳﾞｧｶにされるから黙っておいて。
しかし体験版なので続きが気になる･･･誰か焼いてよ。
しかし、この女の子本当に外見さくらちゃんで「いい元絵になるわ〜〜〜っ(>w<) 」悶えまくり(笑
- 270 ：名無し草：01/10/22 17:26
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ…ﾜﾛﾀ
でも本気で思ってそうな
（っていうか思ってる）ところがｺﾜｲよマジョたん
- 271 ：ななしぐさ：01/10/22 17:33
- ｸﾞﾙｸﾞｰﾙで出てきたんですが、なんかもにょ。↓
■私は模写・トレス問題については絵をあまり描かないので詳しい事などはわ
からないのですが、今回の事一番思ったのは、CLAMP先生の気持ちです。私た
ち読者に喜んで・楽しんでみてもらえるよう先生達も努力している事でしょう。
それを何の努力もせず(少しはしていると思いますが)映して「これは私の描い
た絵です」と公表している、その事がどんなにCLAMP先生を悲しませ、苦しめ
た事か本人達は考えていないのでしょうか・・・。CLAMP-NET.COMのALBUMをみ
ていて、CLAMP先生の比ではないでしょうが、とても悲しかったです。私はこ
ういうことがあるというのを今回初めて知ったのでそういう問題をしったとき
にとても複雑な気持ちでした。知らなければ良かったのか、それとも知ってよ
かったのか・・・・。そして、そういうサイトの問題の絵をわざわざたくさん
の人がCLAMP先生にメールで送るのは間違っていると思うのです。
- 272 ：続き：01/10/22 17:35
- 代表の人が
みんなの意見をまとめて送ればよかったのでは、大勢でたくさんのメールを送
るとCLAMP先生の疲労がますますたまってしまいます・・。応援メールは嬉し
いと思いますが、そういう問題についてのメールの意見などは送らない方が・
・・。あっ、管理人様にいってもしょうがないですよね、これは送った人たち
にいわないと・・・・ιすみません。。とにかく、今回の事で一番ショックを
受けたのはCLAMP先生、そして、模写・トレスをやったとされるサイトを信じ
ていつも見に来ていてくれた人たちもショックだと思います。最後に第３者と
して私たちではないかと・・・。CLAMP先生は辛くても仕事をやらなくてはい
けません。どんなに辛くても絵を描かなければ・・・。一番休んでほしい人た
ちなのに。
↓
わたしは、こういう問題にたくさんの人間が動くことは
重要だと思うんだけど、それ自体が原作者への迷惑って・・・
どうなんだろう。うー。
- 273 ：ある模写サイト”管理”人の謝罪文。：01/10/22 17:43
- CL・MPファンの皆様へ
先日とあるサイトさんの一件で、自分のイラストの中に原作者のＣＬＡ・Ｐさんの
著作権を侵害するものがあることを知りました。
ＣＬ・ＭＰさんと、このサイトを見ている皆さんにご迷惑をかけたことを深くお詫び申し上げます。
原作者の絵の構図を真似て描くことは模写にあたります。そのことを知らずに
「絵柄は自分の絵だから」という安易な考えで描いた作品をＷｅｂ上で発表してしまいました。
他のサイトさんも、そのような作品を載せているところが多かったので、
罪の意識もありませんでした。
自分の無知によることで皆さんをを悲しませるようなことをしてしまって、申し訳ありませんでした。
今後は著作権のことと創作とは何かを肝に銘じてゆきたいと思っています。
今回の件に関して原作者にお詫びのメールを書きました。
ご迷惑をかけたさくら関連サイトさんにはリンクを外して貰うように連絡します。
該当する作品は廃棄しました。
暫くの間ここのサイトでの活動を自粛します。
・
・
・
今後ですが、（今の時点では）私はこれからもさ・らを続けて行きたいと思っています。
さくらと小狼と「カード・ャプター・くら」の世界が大好きだから。
だからこそ余計に自分のしたことが悔やまれてなりません。
でも罪を犯してしまったものが、さ・らを続けていくことが
いいものなのか正直凄く迷ってもいます。
できればさく・が好きな方からいろいろご意見を聞きたいと思ってます。
--------------------------------------
その後の行動がわからないのでなんともいえないが、
明らかにマジョたんよりは誠意が感じられると思うのだけど。
- 274 ：名無し草：01/10/22 18:48
- 同人誌にまんまパクリ絵使いました、って自己申告してる人もいたよ。画像つきで。
（コマ毎に「これは何巻何ページの絵」って注釈入ってて、
セリフだけをギャグっぽく変えてるって形の漫画だった）
その上でこれから自分の活動を見直していく、みたいなコメントも入っていた。
誰に言われなくてもちゃんとここまでする人もいるのにねえ。
- 275 ：名無し草：01/10/22 18:55
- >274
指摘されるたびに、その場しのぎの謝罪もどきしか出来ない
マジョガリとは雲泥の差だね。
- 276 ：名無し草：01/10/22 18:56
- >273-274
マジョタンにその人たちの爪の垢でも飲ませてやりたい。
- 277 ：名無し草：01/10/22 18:57
- 「マジョはもう自検証したくてもできない
（何からパクパクしたか思い出せない）」っつー話もあったけど
それこそ酷い話だyo・・・
- 278 ：ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！：01/10/22 19:07
- 第4回（マジョガリ語録2001年7月より)
> 27日
クソ、この私に迷惑かけるｳﾞｧｶが多いわね。
本気で裏サイト閉鎖を匂わせて頑張ってメールもらおうっと
この賞賛がたまらないからウラサイトやめる気は無いけどね。
大人を対象にしてるんだから、この私に迷惑かけてんじゃねーよｳﾞｫｹ
> 28日
昔は私は絵が今ほど上手くなくてメンドクサクテ辞めようとおもってたけど
トレス技術に出会って楽して描けるようになって
賞賛してもらってうれしいです。
あのまま普通に描いていても、上手い絵が描けているに決まってると思うのだけど
あの頃は本当にメンドクサクテ、トレスしないことには描く気が起こらなかったのです。
友達には沢山励ましてもらいました。
だから辞めてトレスをｺｿｰﾘ練習していたのは必然で、励まされてから仕方ないわね〜と出てきたのも必然だったのかな〜なんて思うわけです。
友達のWEB日記に私のことが書いてあった（笑)
下僕はこうして私のことを取り上げてくれるからうれしいわ
ちょっと困ってるって言うとすぐ心配してくれるから病み付きになっちゃう！
もっとも、見せ掛けだからぜんぜんったいしたことじゃないもんね〜、ばーか(笑)
- 279 ：名無し草：01/10/22 19:50
- いつの間に翻訳スレになったんだ…鴨は鳥類･☆さーん！！！！
- 280 ： ：01/10/22 20:07
- ｴﾛｹﾞ業界に勤めています。
ﾏｼﾞｮｶﾘｰﾀさんも下手すれば、本当にｶﾗﾚﾙ可能性があります。
ﾋﾟｰｺで商売野郎は、定期ｱｹﾞられておりますんで。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀさんをﾁｸりたいという場合には、ｿﾌ倫にも検証資料を提出すると良いでしょう。
私的感想としては・・・ﾗｸして描くんじゃねーよ。
もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚよ(ｳﾄｯ しっかり塗れよ(w
うちのｹﾞﾝｶﾞｰさんは、うんうん唸って何十枚のうち一個が採用なんてことｻﾞﾗです。
別にそれは下手ってことではなく、です。
なのに・・・数秒（くらいしかかかってないように見えるんですが）でﾊﾟｸるなよ！
ﾊｧ
- 281 ：名無し草：01/10/22 21:06
- >280
しかもパクッといて
「かわいくなーい」とかぬかしてんだから
ﾊｱ
- 282 ：名無し草：01/10/22 21:08
- 2000/11/26
その原稿の話を友達としたのですが、「君にはよく泣かされた」そうです（笑）
やたら描くの早いので暇持て余した挙句「ページ増やして良い？」とか言い出すし、〆切までまだ日があるのに遅い、遅い言われたり、色々あったねと（笑）
あぁ、あったね、勝手にページ増やしたり〆切まで余裕なのに自分が終わったからって遅い、遅い言ったりね（笑）
私も結構好き勝手やってたよ、でも相手が君だったからだよと言うことでね（笑）
（フォローになってるのか？）
なってないねえ…
ヤだな、こんな友達…
- 283 ： ：01/10/22 21:15
- >282
あぁ、あったね、勝手にページ増やしたり〆切まで余裕なのに自分が終わったからって遅い、遅い言ったりね（笑）
結構好き勝手やってる。
当たり前じゃない。
だって相手はお前だからそんな扱いしても構わねぇんだよ（嘲笑）
って感じでしょうか。
本当に嫌だね…こんなの
- 284 ：ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！：01/10/22 21:17
- 第4回（マジョガリ語録2000年9月より)
2日
薫と聞いたら私のことを思い出すのよ！
他のマイナーな薫ファンなんか思い出すｳﾞｧｶになっちゃ駄目。
--------------------------------------------------------------------------------
4日
トレス技術を覚えたので、とうとう私、動くことに決めました！
１０月のオンリーイベントにて小枝薫里、同人界に復帰致します！
さぁ、今再び私を賞賛なさいあっはっはー
--------------------------------------------------------------------------------
5日
私の漫画の描き方はかなり特殊です（笑）
一般的に漫画を描く方にはとても考えられないようなあくどい描き方をします。
あまりにワルで叩かれると思うので工程は内緒（笑）
出来た漫画はそんなに変ではないと思いますが・・・変じゃない絵をトレス元にしているからゲフンゲフン
--------------------------------------------------------------------------------
7日
よそ様の本を見ると影響を受けそうで怖いので見ません、と言っておけば他所様の本をなぞってるとは思うまい。ウケケ。
>>もう訳すの辞めたほうがよかですか？
- 285 ：名無し草：01/10/22 21:31
- 私は好きだけど。訳。
- 286 ：名無し草：01/10/22 21:33
- >284
T-T……もっとやってといいたいけど・・・鵜ﾄｩになるからそろそろ打ち止めﾌﾟﾘｰｽﾞ
- 287 ：名無し草 ：01/10/22 21:42
- 魔女たんに「誹謗中傷だ！」っていわれそ
- 288 ：技日記：01/10/22 21:44
- えー、ちょっと祖母が大変なことになっているようで、ひょっとすると
遠からず日記のうぷが滞るという可能性がでてきました。
…というより日記どころの騒ぎではない、というのが現状です。
とりあえずぎりぎりまでうぷしようとは思いますが御了承ください。
- 289 ：名無し草 ◆LyPS5192 ：01/10/22 21:52
- >技日記さん
あまりﾏｼﾞｮたんのことにかまわなくていいよ。
というか、できるだけお祖母さんのそばにいてあげて。
あまり上手く言えないけど……ｽﾏｿ。
- 290 ：名無し草：01/10/22 21:56
- 「h00ps vol.5」の
「残暑お見舞い申し上げます〜(*^^*) 」と
「小狼ｩさくら」は
元ネタが同じような感じがする
- 291 ：ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！：01/10/22 21:57
- 実はもう一月分書き溜めてあるけど（ｗ
1：２で反対派が多いから休載しますナリよ。
ﾏﾀｰﾘしてきたらいつでも呼んでおくれ…
- 292 ：名無し草：01/10/22 22:24
- アレさんのh00ps vol.7
一番したの「ｼｬｵﾗﾝｩ桜」のｼｬｵﾗﾝって
劇場版２の書き下ろしテレカ（原作柄）のｼｬｵﾗﾝ
じゃないかな？
- 293 ：名無し草：01/10/22 22:47
- >>291
おれは面白いから続けてくれてもいいが（ｗ
反対者が多いなら残念だが仕方ないけど
- 294 ：名無し草：01/10/22 22:54
- ttp://hfw.tripod.co.jp/can.htm
のｼｬﾙﾙって
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8107395
水木健・複製原画集の表紙の女の子じゃ？
- 295 ：名無し草：01/10/22 22:55
- >293
わたしもー
- 296 ：名無し草：01/10/22 23:06
- >294
既出だけど取り上げられてなかったね。
- 297 ：名無し草：01/10/22 23:08
- ネタばっかになるとウザいyo
i-modoで見るとさらに倍増
- 298 ：294：01/10/22 23:08
- ｶﾞｲｼｭﾂでしたか、スマソ
- 299 ：名無し草：01/10/22 23:08
- 日本語訳シリーズは実際面白いが、
あまりやりすぎるとこのスレがネタスレになってしまう危険も伴う、諸刃の剣。
他にやること（ｺﾜｻﾞﾀﾝのパクりの検証とかね）があるうちは、お勧めできない。
既にネタを書き込んでる私が言える義理ではないんだが。
- 300 ：ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記日本語訳シリーズ！：01/10/22 23:10
- んだばごよーぼーにお答えしてできてるところを。
中身がまずくなったら叩いてください、止めるから。
第5回（マジョガリ語録2000年9月より)
--------------------------------------------------------------------------------
12日
でも私、やっぱり絵を褒められるの好きなんだもん、
そんな簡単に辞められたら苦労はしないわ。
褒められること我慢して、誰からも省みられないことばかりやらされる人生って何なのって。
でもそうやって正直言うと反感買うから、我慢させられてばっかりの悲劇の子供だったということにしておくわ。
--------------------------------------------------------------------------------
13日
とにかく思い知ったのは「褒められないと駄目」と言うことですね。
うー、私筆ムラ嫌いなのに…ていうか塗りもトレスもしないで元絵そのまま出せたら楽なんだけど。
--------------------------------------------------------------------------------
18日
ウチの親むかつくー
私感受性強いのよー繊細なのよーもっといたわれっつーのﾎﾞｹｪ
私が仕事サボってトレス描き溜めて帰って来てウハウハのときに
自宅で私にメンどー押し付けんなよｸｿﾊﾞﾊﾞｧ
まったくうちの家族は私がネットでどれだけ褒め称えられてるかしらねーからなぁ、誰からも省みられないゴキブリの癖して私に逆らうなっての
ああー、家じゃ誰も私を讃えてくれないから、お前ら私をいい気分にさせろ。
ほらクイーンが「自律神経失調症」で悩んでるんだから。
--------------------------------------------------------------------------------
20日
私はわがままよー
好き嫌い激しいからちゃんと私の好きそうなもん目の前にならべるように。
ウゼエ奴はちょん切るからな、ついてこいよ下僕ども
--------------------------------------------------------------------------------
25日
私は小狼(単品）がお気に入りです（*^^*）
トレス元いっぱい探すぞー
- 301 ：名無し草：01/10/22 23:11
- 長文ネタはウザ。
- 302 ：名無し草：01/10/22 23:12
- 読んでて面白くないわけじゃないけど、
正直不用意な揚げ足とりで
擁護連中やマジョガリに反論の隙を与えたくない。
だから日本語訳はもういいかと思うのだが、いかが？
- 303 ：名無し草：01/10/22 23:12
- >300
いいかげんにしてください。不愉快です。
- 304 ：名無し草：01/10/22 23:17
- >294
おそらく日登美倉庫さん所が改装される前に出たんじゃないかな。
あの時と今と、絵のアドレスが変わってるので
サルベージできなかったんでしょう。
- 305 ：名無し草：01/10/22 23:26
- ＞３００
ナナーシグラスくらいの頻度を心がけるべし。
- 306 ：名無し草：01/10/22 23:35
- そういえばナナーシグラスみねえなぁ…
この荒んだ心にまた熱いソウルの歌を聞かせて欲しいぜ……
- 307 ：名無し草：01/10/22 23:35
- >300さま
こちらでお待ちしております。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998836253/l50
素晴らしい元ネタ、お待ちしております。
- 308 ：130＠マジョ管：01/10/22 23:36
- >294、296さん
取り上げ忘れてましたか、スマソです、今うぷしてきました。
たぶん304さんの言ってるときでしょうか。
あの時と変わってるので、元ネタわからなくて
うぷし損ねてるの、多いと思います。
抜けてるのあったら、ひき続きよろしくです。
- 309 ：名無し草：01/10/23 00:23
- >303
いいかげんにしてください。不愉快です。
- 310 ：名無し草：01/10/23 00:36
- つかまあ2chでいうのも笑止かもだけど
ここまで続けられると粘着な誹謗中傷の類じゃない？＜訳
マジョガリの人格全否定が目的のスレじゃないんだからさ。
- 311 ：名無し草：01/10/23 00:37
- 日本語訳やるなら、沈んでいるスレをリサイクルしてsage進行で
やったらどうかな？
- 312 ：名無し草：01/10/23 00:42
- マジョたんがチクられるってことは、トレス姉妹もチクられる
のかな？まさかマジョたんはチクられて姉妹は何もないってのも
あれなので。
何もなかったらまるで市中引きまわしの刑の上お咎めなし！
な気分。
何か変なこと書きました。ごめんなさい
- 313 ：名無し草 ：01/10/23 00:55
- マジョタンの次回作がでないと「いままでこんなんだったです」っていっても弱くないか？
- 314 ：名無し草：01/10/23 00:56
- 姉妹はとっくにチクられてますが…
確かに公的に罰せられてはいないけど。
- 315 ：280：01/10/23 01:06
- >312
ﾈﾀ元がどういう対応をするか、だと思います。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀさんは、ｴﾛｹﾞをﾈﾀにしてるので、ｶﾗﾚﾙかも？
とは思いましたが。
ﾋﾟｰｺ商売野郎は、ﾁｬｷﾁｬｷ刈り取り作業されてますので。
事態が大きくなり業界に悪影響を与えると判断すれば・・・ｶﾚﾚﾙかもですね。
ﾄﾚｼｽさんは、ｸﾙﾏｯﾌﾟさんが晒しｱｹﾞたくないみたいですので、
公には、お咎めなしになりそうですねぇ。
- 316 ：名無し草：01/10/23 01:06
- 個人的には、もう、とっととチクっちゃおうよ…てな気分。
トレシスなんて、発覚からチクリまで何日だったよ。
検証サイトのマルチポストしようとは思わないけど
もう信じてやる必要も立ち直るの待ってやる必要も
ないような気がしないでもない。
- 317 ：名無し草：01/10/23 04:55
- すきすきｶﾗﾚﾙﾋﾟｭｱｶﾞｰﾙ
とか逝ったら怒られますか？
はい。生きててごめんなさい(w
- 318 ：名無し草：01/10/23 12:46
- ://band.lib.net/bbs/hilight.cgi?dir=./doujin&thp=999271715
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ語日本語訳とかはこちらを有効利用なさってはいかがでしょうか？
- 319 ：名無し草：01/10/23 14:08
- 静かだ
- 320 ：名無し草：01/10/23 14:13
- 本人にも検証側にも動きがないからねー。>静か
- 321 ：ふぶき@255：01/10/23 14:15
- とりあえずうちはサイトの細かい修正をやっています。
indexはなんの絵が検証されてるか分かるようにした方がいいでしょうか？
ご意見をお聞かせ願えればと思っているんですが。
- 322 ：名無し草：01/10/23 14:57
- アレさんとこのｈ００ｐｓ ｖｏｌ．５の上から３つ目は
鼻黄身の付録を参考にしたみたいです。
ペインタで重ねてみたけど佐倉の服ぐらいしかぴったりしなかった・・・。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15221711
- 323 ：名無し草：01/10/23 15:09
- >322
華気味の等身が高いので横に置いて描いたですかね。
どーでもいいけど、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘﾀﾝのレースが昆布に見えてしょうがないyo。
- 324 ：ふぶき@255：01/10/23 15:28
- >323
>どーでもいいけど、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘﾀﾝのレースが昆布に見えてしょうがないyo。
この１文に飲んでいたフルーツ紅茶りんごを鼻に詰まらせかけてしまいました。
サクラはトレスっぽいけど、ｼｬｵﾗﾝは模写かなー。
このｼｬｵﾗﾝ、体に厚みって物が存在してないように見える。
紙並にぺらぺら…
- 325 ：ふぶき@255：01/10/23 15:39
- >322
写真屋で重ねてみました。サクラの目の位置、あごの位置、首のリボンの位置ぴったり合います。
マジョの絵ではサクラは横向きなのであごがもっと左に向いていないとおかしいのですが、
見れば分かると思いますが正面に来てます。
顔と体と分けてトレスしたかもです。
- 326 ：ふぶき@255：01/10/23 15:42
- ｼｬｵﾗﾝの顔はサクラの顔をコピー。髪型以外ぴったり一致。
- 327 ：ななしぃ：01/10/23 15:57
- >326
己のﾍﾀﾚ絵もコピーですか。
恐ろすぃ…
- 328 ：ふぶき@255：01/10/23 16:06
- >322さんのヤツ
サクラ>322さんの指摘のイラストからトレス。
顎を基準に重ねると首のリボン、目の位置などが一致。
しかし、首の長さが違うためか、肩の位置があわず。
ただし、首から上と首から下を別々にトレスしたかも。
(自分で肩の位置をずらした可能性もある)
ｼｬｵﾗﾝは顔はサクラから流用。体は模写。
腕の位置は体を傾けるとあうが他の部分があわない。
「アレ」さんのh00ps vol,9の「ネコ耳メイド」はやっぱ東京ミュウミュウっぽいなぁ。
靴の書き方の感じがよく似てる。
ベースにしたのはこの服かなぁ？
//www.bookclub.kodansha.co.jp/image/CK238.jpg
靴なんかの感じが似てると思ったイラストはこっち。
://www.bookclub.kodansha.co.jp/image/NK034.jpg
- 329 ：ふぶき@255：01/10/23 16:13
- 「アレ」さんのh00ps vol、7のセピア調のssはこれが元っぽいかなー。
www.bookclub.kodansha.co.jp/image/CK004.jpg
- 330 ：名無し草：01/10/23 16:38
- >329
その絵はたしか、別の絵で元ネタに上がってたような。
- 331 ：技日記：01/10/23 16:43
- >ふぶきさん
アレさんとこのh00ps6のセット絵参照。
- 332 ：名無し草：01/10/23 16:44
- h00ps vol.6 の「one's eyes」って
むかし一回元絵が出てたよね
なんだっけ、映画のテレカかポスターか何かだったかなあ？
アニメ絵のチャイナ服の奴？
- 333 ：名無し草：01/10/23 16:47
- >331
あ、それだ。
そういやあの「セット絵」、変な所に桜のおだんごが付いてるなーと思ったら
別の絵からそのままアイコラしてたんだね。
もっと考えて描けよﾏｼﾞｮﾀﾝ・・・と思った
- 334 ：名無し草：01/10/23 16:49
- 「h00ps 4」のｼｬｵﾗﾝvｻｸﾗが
h00ps 6 のセット絵の元絵「1999年カレンダー」
・・・ってのは出たっけ？
- 335 ：ふぶき@255：01/10/23 16:54
- >技日記様
ありがとうございます。見て参りました。私、サクラはあまり詳しくないのですが、
サクラに詳しいうちの仕事人さんは「似てる」と言ってます。
首から下はマジョの絵かなー。
マジョ絵の方拡大すると分かるんですが、サクラの首に所に妙な線が残ってます。
おそらく元絵の線の消し忘れかなんかだと思うのですが。
- 336 ：ふぶき@255：01/10/23 16:56
- >334
出てなかったように思います。服装のせいで気が付きませんでしたが、
似てますね。
- 337 ：どーでもいいことだが。：01/10/23 17:00
- 「h00ps 確定 vol.13」の、ハートの中の小ﾗﾝって
>334で言ってる
1999年カレンダーのﾊﾟｸﾊﾟｸ小ﾗﾝの劣化コピーって感じ・・・
これをまたトレスか？マジョたんよ
- 338 ：技日記：01/10/23 17:04
- >335
前スレで元裏会員の方が指摘していましたが流れてしまったようです。
- 339 ： ：01/10/23 19:11
- ﾏｼﾞｮﾀﾝのｴﾛ絵系、どれもこれもどっかで見たことあって、ﾓﾆｮﾓﾆｮする〜
会社に山積みされている各種ｴﾛｹﾞ雑誌をあさりたい気分だ。
自ｿﾌﾄ以外したことないから、絶対雑誌で見てるんだよ、私！
ｶﾗﾌﾙは画像が大きく掲載されてるから、使いやすかったのかなあ。
- 340 ：名無し草：01/10/23 23:11
- ﾔﾌｵｸの小技本に入札してるのってｲﾊﾟｰﾝ人？
- 341 ：名無し草：01/10/23 23:16
- >339
「綺麗な絵があって参考になるー」とか言ってたよね、日記で。
ﾊﾟｸﾊﾟｸするつもりで雑誌買ってきたのかなーｳﾂ
- 342 ：名無し草：01/10/23 23:29
- ３つ前のスレで「類友」といわれていたﾏｼﾞｮｶﾞﾘ擁護の小説サイト。
>夜景のほうは、上手く撮れなかったので、、
>本に載っていたものをデジカメで撮りました。
という写真を平気で自分の小説に貼りこんでいる。
結局著作権ってものを、お友達の事件からも全然学んでないんだねえ。
ジャンルの未来は暗いのか。
- 343 ：名無し草：01/10/23 23:32
- 夜景なんかフリー素材でいくらでもあるだろうに……
アホばっか。
- 344 ：名無し草：01/10/23 23:40
- >>342
一応、突っ込んでおいたほうがいいんじゃないの？
それでもまだやってるようなら勝手にﾊﾞｻｰﾘやられちゃってくださいってとこだけど。
気にしない奴は著作権なんてマジ気にしないからな・・・
こういう事件に興味持ってりゃ別だけど。って擁護しててそれはイタイか。
- 345 ：技日記：01/10/24 00:07
- うちの祖母、意識戻ったらしいです。
これで心おきなく日記のうぷができる・・・
>340
評価3205ってのはちょっとすごいので漫画中心のテンバイヤーの
可能性もあるかもしれませんね。
一応画像の方は自分のＰＣのデスクトップに保存しました。
- 346 ：名無し草：01/10/24 00:36
- 上で
hoops vol.7の一番下の「ｼｬｵﾗﾝ桜」のｼｬｵﾗﾝ
劇場版２のテレカかな、と言った者です。
画像ハケン。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15413491
どうでしょう？
- 347 ：名無し草：01/10/24 00:47
- >345
私信でスマソですがお祖母様の意識回復おめでとう御座います。
（なんだか他人事ではない）
ﾏｼﾞｮたんは…家族に愛情なんて、注げないか。あの調子じゃ…。
- 348 ：技日記：01/10/24 00:57
- >347
ありがとうございます。
正直言ってまだ不安ですが、ちょっとほっとしています。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘﾀﾝ、妹の結婚がきまった日も「早く家でていけ」とか「妹の結婚
のせいで大阪いけなくなった」とかもう大変です。
素直に「おめでとう」がいえないんでしょうか。
「家族は私に冷たい」って、そりゃあそんな感じだったら家族だって
冷たくなるような気がします。
- 349 ：名無し草：01/10/24 01:04
- >348
まあ、家族同士とは言え別個の人間なんですから多少のぶつかりはありましょうよ。
でも、ﾏｼﾞｮたんはねぇ……自分を無条件に許容する事を周囲に押し付けてるから（苦藁
今までこの日記だけでも管スレに挙がらなかったのが不思議ですよ。
本当に、同人作家云々以前に、人間として物凄く痛い。ご家族が気の毒になりますよ。
お祖母さん、満ち足りた日々を過ごせると良いですね。
- 350 ：名無し草：01/10/24 01:23
- h00ps vol.5 ってあれだね。
一番上はきちんと構図取れてるからトレスくさいし、
他のは体の割に顔を縦に縮めてるから首が妙に長かったり、
肩幅が異様に広かったりしてﾄﾚｽくさい。
どっちにしろﾄﾚｽくさいんだよな。(w
- 351 ：名無し草：01/10/24 01:27
- h00ps vol.5は
はっきり言ってｷﾓｲ・・・
- 352 ：名無し草：01/10/24 01:44
- ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10060964
h00ps vol.1の「大人なｻｸﾗちゃん」の元絵疑惑の
イラスト集２表紙.でかいのあった。
これでクロっぽいね
- 353 ：名無し草：01/10/24 02:05
- 「h00ps 6」の上から２番目のサクラって
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7474097
かな…？
- 354 ：名無し草：01/10/24 02:09
- >352
あれは本人が考えて描いたものだと思ってたのに…
今更だけどなんかもう全部信じられなくなってきた。
写すことしかできない人って哀れだ。
- 355 ：名無し草：01/10/24 02:15
- >353
それはちょっと判定難しいかな。
なにかを写したんだろうとは思うけど、何てことないバストアップだし、
他にも臭うのはたくさんあるんだよね・・・
- 356 ：名無し草：01/10/24 02:21
- >354
私はとっくに信じてないス(w
あーhoops6の「one's eyes」の元絵が見つからない…
絶対見たのに〜
- 357 ：名無し草：01/10/24 02:35
- 先日、友人に皆さんのﾏｼﾞｮｶﾞﾘ検証サイトを見せたら、感心してました。
曰く「こんなヘ（略でなんで元絵がわかるのか」
なにかコツでもあるんでしょうか？
- 358 ：名無し草：01/10/24 02:43
- 分からないだろうと思っているのはトレス猿だけです。
大抵の人は笑いながら遠巻きに見ています。
- 359 ：名無し草：01/10/24 02:44
- >357
なんかﾓﾆｮる→思いつくあたりをローラー作戦
でわたしは見つけました
…ってコツになってないですね、ｽﾏｿ
あと別の探してて、また別のやつを偶然見つけたりもした。
ﾏｼﾞｮﾀﾝあっちこっちからﾊﾟｸﾊﾟｸしすぎ
- 360 ：名無し草：01/10/24 07:44
- >357
>359さんも書いてるように私もローラー作戦ですね。
どっかで見たなぁ→ｷﾞｬﾙｹﾞ雑誌をよく捜してみる→ﾊｹｰﾝ
>358
>分からないだろうと思っているのはトレス猿だけです。
激しく同意。だってｷﾞｬﾙｹﾞ雑誌の表紙から…ゲフンゲフン！
- 361 ：ふぶき@255：01/10/24 10:03
- アレさんのh00ps-vol.7のセピア調のｼｬｵﾗﾝ、輪郭だけはいくつか重なる物があるけど、
決定打がない…
目の位置とかはアレさんのセット絵のヤツと重ならないこともないんだけどなぁ。
- 362 ：名無し草：01/10/24 11:11
- 技日記さん、2000/12/30分の日記、「ss最高4」日付が今日の日付になｌてます。
- 363 ：ふぶき@255：01/10/24 12:01
- >346さんがご指摘なさった物、検証いたしました。
確かにご指摘の通りでした。こちらからどうぞ。
//nadesiko.hoops.ne.jp/kensho26.html
- 364 ：技日記：01/10/24 12:28
- >362
ご指摘ありがとうございます。
訂正しました。
昨日「昨年分今日中にやるぞ！」と半分ねながらやって、ミスに気付かなかった…
恥ずかしい限りで。
- 365 ：名無し草：01/10/24 14:15
- 捨て猫に餌をやるあたりの話が無性にムカツク。
「たとえ捨てられてるネコでも放っておけない優しいアタシ(はあと)」
としか読めない。そんな風にしか読めない自分も嫌だ…ｳﾄｩ
- 366 ：名無し草：01/10/24 14:16
- スイマセン、>365はﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記を読んでの感想です。
- 367 ：名無し草：01/10/24 14:58
- 技日記様
OCNの規制解除になりましたよー。
すでに御存知だったらすいませんです。
巻き込まれた人の問い合わせが多かった為
規制情報板にどんな内容のマルチポストだったか載ってますね。
- 368 ：技日記：01/10/24 15:03
- >367
お知らせくださいましてありがとうございます。
今年度１月の日記をうぷ中でございます。
・・・あー辛かった(笑
- 369 ：346：01/10/24 15:29
- >ふぶきさん
さんくす。
・・・どうですか？これ。
ありがちなポーズだからむずかしいかも？
あ、ところでさくらの方は確か元ネタ出てました。
原作９巻だっけ。
- 370 ：名無し草：01/10/24 15:32
- >365
それ、私もﾓﾆｮった。
猫にエサやったくらいで何を…？と思った。
- 371 ：365：01/10/24 16:20
- >370
私は「拾うつもりのない捨てネコに餌をやった」からﾓﾆｮったんです。
野良猫は警戒心が強いから子猫に人間の臭いが付いちゃうと
親が近寄らなくなるんです。そうしたら結果は分かりますよね？
そういう事も考えないで「可哀想で見てられないから餌やった
私って心優しいの♪」って書いてあったからﾓﾆｮﾓﾆｮ…
連れて帰って責任持って最後まで世話する心づもりがあるなら構わないんですけどね…。
- 372 ：ふぶき@255：01/10/24 16:27
- >369(369)
首から下はマジョガリータが元絵を参考に自分で描いたんだと思います。
しかし、検証もとうとう26まで…３０に届く日も近いんでしょうか…
- 373 ：技日記：01/10/24 16:34
- >372
そうですね。プロの漫画家・原画屋さんがあんなうさんくさげな服の
しわを描くわけがないので、多分首から下はﾏｼﾞｮﾀﾝですね。
体型も怪しいし。
- 374 ：ふぶき@255：01/10/24 16:51
- さくらの方ひょっとしてと思ってアレさんのh00ps vol.6セット絵の
フェスティバル紙袋を載せてみたんですが、目の位置や髪型は一致しましたが
他が一致しませんでした。そもそもマジョガリータに元絵にない
あの手がかけるはずがないのであのポーズのイラストからトレスしたんだろうと思います。
- 375 ：技日記：01/10/24 17:14
- 以前出したﾂﾞｶ好きの友に技日記を見せてみた。
感想。
「・・・なにこいつ。めんどくさいとか言って｡
『ファンなんだけど準備行きたくない』ってさ、結局おいしいとこだけ
とって生徒(ﾂﾞｶの役者はそう呼ばれているそうだ、知らなかった)と
お茶会で喋ろうとしてるだけなんでしょ？
ファンっていうか要は『有名人と親しい私(はぁと)』ってのを
周りに示したいだけじゃん」
…友よ、あなたは真実を突いているような気がする。
- 376 ：名無し草：01/10/24 17:29
- 同人からの元絵、スキャンしてうぷろだにあげました。
どなたか気がつかれた検証サイトさん、補完お願いします。
マジョ元絵１＞マジョガリータ・情報無いアイコン６
マジョ元絵２＞h00ps vol.7の一枚目「小狼ｩさくら」
- 377 ：名無し草：01/10/24 17:31
- >374
そのｻｸﾗは、hoops vol.7の一番下の「ｼｬｵﾗﾝｻｸﾗ」の桜ですか？
もしそれなら、元ネタ出てます。
>369でも言われてるけど
原作９巻２２Ｐのｻｸﾗです。藁えるほどﾋﾟｯﾀﾘです。
- 378 ：技日記：01/10/24 17:42
- 本日は2001年度1月分をうぷしました。
>377
どす黒い感じがしますね・・・
一応無料サイト借りてるので､もし他の人が気づかなければそこに一時的
に倉庫代わりに置いてみようかと思います。
- 379 ：130＠マジョ管：01/10/24 17:53
- >376
ありがとうです。
元絵１の方、並べさせていただきました。
これはイラストの奴と、同じ人からのﾊﾟｸﾊﾟｸですね。
同じ本でしょうか。同じ所からのﾊﾟｸﾊﾟｸが好きだな、ﾏｼﾞｮたん。
- 380 ：名無し草：01/10/24 18:01
- 同人誌からのパクリ、まだやってたんだね、マジョ・・・
- 381 ：技日記：01/10/24 18:08
- >378の「>377」は、「>376」の間違いでした。
- 382 ：376：01/10/24 18:10
- マジョ管さん＞
ご苦労様です。補完ありがとうございました。
御察しの通り、同じ本です。
「●ove the island」●女館
こういうフセ方なら想像つきます？
（想像つくフセ方というのも意味ないような気もしますが）
- 383 ：130＠マジョ管：01/10/24 18:19
- >382
やはり同じ本ですか。「資料」は隅々まで利用するマジョたんですね。
あ、わたしはｻｸﾗ同人誌にはちょっと疎いので、
ちょっとわからないですね、すいません。
また発見あったら、よろしくです。
「ない」アイコンも、そろそろ少なくなってきました。
- 384 ：130＠マジョ管：01/10/24 18:50
- >376さん
すいません、元絵２の方も、
アイコンとしてあったことに気づかなかった・・・
クロのようなので、確定でいいかな。
今うぷしてきました。
- 385 ：名無し草：01/10/24 19:05
- >375
「絵」にも通じる物があるね…
- 386 ：名無し草：01/10/24 19:08
- >385
375のご友人の「おいしいとこだけとって」という下りに気が遠くなるほど同意だわ。
- 387 ：ふぶき：01/10/24 19:12
- 携帯から参加です。
自宅にパソは有るのですがネット環境がない…
補完ご苦労さまです。
マジョ資源の有効利用が得意なんだね…
- 388 ：376：01/10/24 19:58
- マジョ管さん＞
あ、すみません。
それから、元絵２の方は誌名違ってます。
「●OREVER LOVE」●女館
です。
ご面倒おかけします。
マジョガリータって、トレース台の上で重ねながら、その通りの線はなぞらずに
微妙にアレンジをくわえてなぞってる気がします。
そこから先で上手くかけなくなると、そこに繋がるように紙をずらして
なぞっているような。
検証を試してみると、ずらしたり回転させたりすれば重なる箇所が多いので。
- 389 ：ナナシー：01/10/24 20:08
- フランケンシュタインみたいな描き方だな（ｗ
- 390 ：名無し草 ：01/10/24 20:19
- 切って張って切って張ってサクラの顔をつけちゃえ〜
- 391 ：ナナーシグラス：01/10/24 21:16
- 19XX年 TOKYO−
「フフ、もうお仕舞いさ。彼女達だけじゃない、あらゆるジャンルのあらゆる絵描き、会社それにファン…すべてを踏みにじってしまったんだ。
いくら心優しい彼女達だって…フフ、いや、彼女たちだからこそ、もうあんな緩いガイドラインは示せないさ。
そう、これで終わりなんだ。ハハハハハ。」
「違う！まだ負けてない！
僕だけじゃない、あそこに集うみんなが彼女たちのために―みんなのために戦っている！検証しているんだ！！」
Coming Soon...
- 392 ：名無し草：01/10/24 21:31
- あげあしで悪いが1900年代はもう終わったんだナナーシグラス…。
- 393 ：名無し草：01/10/24 21:38
- いや。予告編だから今から本編が始まるんだよ。きっと(笑)
- 394 ：名無し草：01/10/24 21:48
- 20XX年より19XX年のほうがそれっぽいからに一票（笑）
もしくはCLMAPの某×にかけたに0.5票
- 395 ：名無し草：01/10/24 21:53
- いっぺんナナーシグラスのツラァ拝んでみてぇ…(渇望)
- 396 ：130＠マジョ管：01/10/24 22:24
- >388
あ、ありがとうです、さっそく直しました。
マジョたん、ずいぶんこの人の本好きなようですね。
- 397 ：名無し草：01/10/24 22:35
- >>353
のｻｸﾗだけど、
これ、猫嬢の同人誌じゃない？
「●aby ●aby ●aby」のトークページの
ｻｸﾗに似てる気がする・・・。
- 398 ：名無し草：01/10/24 22:55
- ＞３９７
いや、ちと違う気が・・・
検証であそこまでい一致なのだから原作からだと思う。
- 399 ：ふぶき@255：01/10/25 09:11
- //nadesiko.hoops.ne.jp/kensho26ver2.html
検証26で使った画像のさくらを検証してみました。
透過度が高いと何がどうなってるのか分からないくらいぴったり。（笑）
- 400 ：名無し草：01/10/25 09:58
- >399
どこまでも黒い…
服の皺がおかしいのは元絵にないからだったのか。
- 401 ：技日記：01/10/25 10:03
- >400
どの絵も「妙にへたれてるなー」と思うところは元絵にないところだったり
します。
でもトレスしたところも元絵に比べるとなんだかゲフンゲフン。
- 402 ：ふぶき@255：01/10/25 10:49
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記読んで思うんだけど、あの人ネットにあんなに個人情報ばらまいて平気なんだろうか？
職場もかなり特定できるような事書いてるし、他のことにしても相当個人の特定が可能な情報がいっぱい。
職場の人のこととか色々書いてるけど、本人は目にしないにしてもどっからか漏れるとか考えないのかな。
あ、そう言うこと考える人なら原作からトレスしたり同じジャンルの同人誌からトレスしたりするわけがないね。
どこまで真っ黒になるか…
- 403 ：技日記：01/10/25 11:20
- >402
どうも「おじさんばっかり」と書いているところを見ると､
「中年以上の年齢層だからうちのサイトをみんな見るわけない」
と慢心して好き勝手書いているみたいですねえ。
…食材がらみの本やってるときにわかってれば市場の店数店に
「こんな日記があるんですけど、市場ってそんなに人使い
あらいんですかぁ？(はぁと)」
とちくってやったものを…
でも前の職場とかだとばれていないんだろうか。
トーンの会社関係とか言ってたし…
- 404 ：ふぶき@255：01/10/25 11:57
- 確かに中高年の男性自身は閲覧しないかも知れない。
でも人の繋がりなんて分からないものなんだよ。
私違う部署に友人がいるけど、表面上私とその人には接点全くないし。
住んでる所も遠いし、学校も一度も同じだったことはないし、
ましてや、「以前勤めていた会社の〜」なんて事もない。
どっからどう話が行くかなんて分からないものだと思うんだけどね。
職場の人に見られないにしても、あれだけ個人情報垂れ流しにしてれば
今回みたいに問題が起きたときにネット上からだけ逃げても
特定されやすい要素の一つにはなるよね。
- 405 ：ふぶき@255：01/10/25 12:03
- もしや、方々でバレててなま暖かくｦﾁされてるんだろうか…
- 406 ：名無し草：01/10/25 12:26
- 香ばしい物件を生暖かくヲチするなんて風習が
おじさんばかりの職場とかにあるものなんだろうか。
…マジョガリータの職場のおじさま方が２ちゃねらだったら笑う…
- 407 ：ふぶき@255：01/10/25 12:45
- >406
おじさま方がｦﾁをしてるとは思いませんが、それ以外のところで
なま暖かく見守られる状態なのかなーと。
静観されてるというか、傍観されてるというか、観察されてるというか…
- 408 ：ふぶき@255：01/10/25 13:06
- なんかよく訳の分からない文章ですね…ごめんなさい。
さらっと脳ないあぼーんしてやってください。
- 409 ：技日記：01/10/25 14:03
- …ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記、これから２月分をうぷしはじめますが…
>１枚は李くん、もう１枚はさくらちゃんを予定していたのですが…。
>その李くんなんですが、下絵描いてる間に子供でなくてはならないのに
>骨格が大人になってしまったので開き直って大人のまま描いてラクガキ
>にしときました。
>あの構図で子供の絵が欲しかったんだよー！！
>ちょっと他の構図をまた考えよう…。
…このもにょり感をどうしてくれよう。
- 410 ：ふぶき@255：01/10/25 14:22
- //yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/997030883/
胸につかえたﾓﾆｮﾘ感はこちらでちゃぶだいでも投げられてはいかがでしょう。
「すっきり」とはならなくとも多少はﾓﾆｮﾘが解消されるやもしれません。
- 411 ：名無し草：01/10/25 14:48
- >409
ようするに子供っぽい元絵が見つからなかったので
大人っぽい絵柄をそのままパクっちゃいました、と。
- 412 ：名無し草：01/10/25 15:05
- >あの構図で子供の絵が欲しかったんだよー！！
もはやオブラートに包むこともしてないな（w
- 413 ：技日記：01/10/25 15:07
- >410
すっきりついでにたろなしでも投げてきました。
>412
その文を見たとき一瞬ハニワ顔になりましたとも。
「あんたそれってすなわち・・・」
- 414 ：名無し草：01/10/25 15:08
- >412
なんつーか
あまりこういう言い方してる人、見たことない。
普通「もっと子供にしたかったのに大人になっちゃった」とか言わない？
「あの構図で子供の絵がほしい」って変な言い方。
トレスしてるみたい。
してんだけど。
- 415 ：ふぶき@255：01/10/25 15:21
- トレスまでは行かなくとも思いっきり「見本にした物」があるのは明白ですね…
- 416 ：名無し草：01/10/25 15:27
- 「れみ*まるたん」じゃなくて「レミー＊マルタン」だったような…
洋酒とか詳しくないんで違ってたらｽﾏｿ。
- 417 ：名無し草：01/10/25 15:35
- 「社割りにしてもらったラッキー」とか言ってるけど、
最初から社割りが目的でそこの会社に買い物に行ったんじゃないの？
私だったらいやでいやでしょうがなくて辞めた会社なら、
買い物なんか行かないし、行っても社割りにしてもらうような
厚かましいマネは出来ないよ。
- 418 ：ふぶき@255：01/10/25 16:21
- アレさんのh00ps vol9のネコ耳ネイドは、やっぱ東京ミュウミュウっぽい。
ネットの画像だけでは判別付かないけど、今集まった画像を見る限りでは
あやしいかなー。
- 419 ：名無し草：01/10/25 16:26
- >骨格が大人になってしまったので
オブラートのつもりと思われ…ﾊｧ
- 420 ：名無し草 ：01/10/25 16:30
- そんな、骨格からちゃんとかけるなら子どもの骨格で書き直すぐらいしろよ・・・
しろって、してみろよ
- 421 ：名無し草：01/10/25 16:34
- アレさんのh00ps vol9、申し訳ないんだがﾘｶﾀｿ裏サイト思い出してもにょもにょ
マジョたん、恨むならﾘｶﾀｿを恨んでくれ。
マ（略はﾘｶﾀｿによろしく〜
>さくらちゃんの方は裏ネタで（爆）
>最近さくらちゃんは裏ネタが多いですねιι
これってギャルゲ雑誌というパクリ元見つけたからエロ絵ばかーり♪なんでしょうか。
- 422 ：ふぶき@255：01/10/25 16:39
- >421
おそらくその推測で合ってると思われ…
h00ps vol.9ネコ耳メイド参考までに色々画像を拾ってみた。
//nadesiko.hoops.ne.jp/giwaku6.html
- 423 ：名無し草 ：01/10/25 16:42
- >419 「ほら、私って絵の描ける人だから」臭がぷんぷんしますな。描けてないけど。
- 424 ：名無し草：01/10/25 16:49
- つーかﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀの絵、骨格入ってたらあんなことにはならねーyo。
絵描きの方、小一時間問い詰めてやってください。
- 425 ：どーでもいいことだが。：01/10/25 17:15
- 他人の絵をﾊﾟｸﾊﾟｸして変な風にアレンジするのはやめていただきたい。
あのハートの処理、センスまるでなし。
- 426 ：名無し草：01/10/25 17:17
- >422
オツカレー。ぽいよね。
私は仲良しサクラ終了の号までしか持ってないけど
予告などのカットで「ぽいな」と思ってたス。
コミック等持ってる方、検証してみてくだサイ。
- 427 ：名無し草：01/10/25 17:19
- デザインセンス皆無だね、ﾏｼﾞｮﾀﾝ。
まあセンスがある方なら、まずﾊﾟｸﾊﾟｸなんかしないと思うけど。
「骨格」だの「構図」だの、言ってみたがりなだけ。
- 428 ：技日記：01/10/25 17:35
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘが日記で「がんばれ、わたし(・▽・)ｂ」を連発しております。
・・・そのセリフ､どこかできいたことがあるろり…
- 429 ：名無し草：01/10/25 18:05
- >417
同意。つーか、社割までしてくれた会社に対してあの言い方はどーよ。
「割り引いてもらってよかったー、でも辞めてよかったー」ってのは。
- 430 ：名無し草：01/10/25 18:46
- マジョたんってば…はじめはめちゃくちゃ小者だと思ったのね。
それこそ箸にも棒にもかからないってくらいの小者と思ったのね。
そしたらさーそしたらさー。
どっかで見たような厨房行為満載。もう過積載じゃん。
広告消しネタが出ないのが不思議なくらいの厨房同人じゃん。
>技日記さん
やっぱり箸にも棒にもかからない波兵なのかなぁ＜がんばれ、わたし(・▽・)ｂ
- 431 ：名無し草 ：01/10/25 18:51
- ﾄﾚｼｽさんもﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀさんも、ここまで証拠が出てしまったら、早く謝った方がいいと思う。
素直に認めるのはつらいし、引っ込みがつかなくなってるのかも知れませんけど・・・
悪いことは言わないから、謝罪してもう二度としないと誓ってくれればいい。
でないと、あなた達は絵を描く場所がなくなるよ？
そのうち皆が忘れるのを待ってるのかもしれないけど、この事件は少しずつ広まってる。
私もつい最近、偶然知って、友人や同僚に話した。
この先、日常会話や飲み会の席で、話題の一つとして出すこともあると思う。
そういう人は決して少なくないだろうし、ネット上でなく口コミでも、
いつか「関係者」の耳に入ることも考えられる。
ネットや同人活動は、ここの方達が追っていくから出来ないし、
ｺﾐｹ、赤豚、創作等の大手イベント関係者は、全てトップが繋がっていて、情報交換されてる。
出版社系、ｿﾌ倫、ｴﾛｹﾞ業界（男性向）、ﾎﾞｰｲｽﾞ系（女性向）、ｺﾝｼｭｰﾏｰ系（PS、DS等）・・・
デビューは勿論、関係会社には近づけないし、ブラックリスト入り。
「前のジャンルでトラブルがあったけど、励まされたので負けずに頑張ります」
なんて言ってる場合じゃないと思うけど。
本当に絵を描くことが好きで辞めたくないなら、自分の場所を守ることを考えて欲しい。
もし濡れ衣なら、「私はやってません！」と堂々と表へ出てくればいいだけのこと。
逃げ回ってもいいことない。絵ばかりか人格まであれこれ邪推されて、益々立場が悪くなってる。
絵を描く事を辞めて、一般人に戻るつもりならいいけど。
擁護するわけじゃないけど、やっぱり絵を描く事が好きな者同士なんだから、
その場所を奪いたくないし、こっちも気分いいものじゃない。
立ち直ろうと頑張るなら、ここの方達も見守ってくれるはず。
長ﾚｽ、ｽﾏｿ・・・
- 432 ：名無し草：01/10/25 19:03
- >431
2桁を超えるスレを続けながら、ずーーーーーっとそれを言い続けてるんだけどねぇ…。
- 433 ：名無し草：01/10/25 19:16
- >431
それを相手陣営が理解しようとしてないから、此処まで拗れてるんだよな。
それもさ、本人達だけならいざ知らず、闇雲擁護の困ったチャンが
引っ掻き回していくから余計に話が拗れてる。
貴方みたいに理を尽くして話したとして、相手が何処まで理解してくれるか…。
経過を管理人スレッド時代から見ていただけに鵜津になる。
こう言う場合の沈黙って、金どころかヘドロ程度の価値すらないんだけどね、当事者さん？
- 434 ：名無し草：01/10/25 19:23
- 431さんの言うことは正論だと思うしこのスレに長いこと居る人の殆どの意見と
かなり近いと思うんだけど。
彼女らは別にデビューとかは考えてないんじゃないかなー。
そこは言ってもしゃーないと思ったけど。
- 435 ：名無し草：01/10/25 19:32
- ＞私は結局、仕事にする事で絵を描くのが義務となった時
＞嫌いになってしまう事を恐れて、それを仕事にはしませんでした。
だってさ。
デﾋﾞｭーするつもりはまるでないようです。
- 436 ：名無し草：01/10/25 19:35
- どこだっけ、日記でも言ってたよ。
親に同人を反対されてどうこう…のところで。
「別にプロになろうとか思ってないよ！」ってさ。
- 437 ：名無し草：01/10/25 20:01
- ほらﾏｼﾞｮﾀﾝは絵を描くことが好きなわけじゃないからさ。
ﾏｼﾞｮﾀﾝの好きなことは「みんなに私をほめてもらいたい」だけだから。
別に絵じゃなくても「ﾏｼﾞｮﾀﾝすごーい。ﾏｼﾞｮﾀﾝて立派ー！」の喝采さえあれば
なんだっていいんだよ。
- 438 ：名無し草 ：01/10/25 20:13
- ＞デビュー
私も彼女達がそこまで考えていないとは思ってますが、パロもオリジナルでも、
「とにかく何をするにしても絶対的に不利で八方塞がり」なんだと言いたかった。
上手い下手とか、トレスしてるしてないという問題以前に、
絵描きとして全ての可能性を絶たれている状態なんだって。
過去ログ読んだけど、彼女達は危機感なさすぎ。
文章ヘタでｽﾏｿ・・・
ﾄﾚｼｽさんがトレスを続けるうちに、藻粉さん絵を自分のものにして、
何も見なくてもその絵柄でｴﾛｴﾛ描ければ、拾ってくれる雑誌もあったかも・・・
少なくとも疑惑が解消されないかぎり、ﾄﾚｼｽさんもﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀさんも一生筆は持てない。
ﾏｼﾞｮﾀﾝ・・・専門学校行くくらいだから、絵を描くのが好きなのかと思ってたけど・・・
しょせん、お手軽に賞賛が欲しかっただけなのかなあ・・・ｳﾄｩ
賞賛じゃないけど、有名にはなったよね。擁護の方々も含め。
- 439 ：名無し草 ：01/10/25 20:55
- 人に謝ってまでやりたいほど絵をかくのとか、好きじゃないのかしらね
- 440 ：名無し草：01/10/25 21:09
- 流れ切り失礼します
h00ps 9の二枚目、フェスチバルテレカを連想するんで重ねてみたら
輪郭と口だけしか合わない
髪型とか似てるんだけど……横に置いて描いたって感じだろうか
それにしてはアンバランスな頭だから違うのかな
img7.ac.yahoo.co.jp/users/3/8/1/3/ami__1-img367x591-1003505726bg13_2500.jpg
- 441 ：名無し草：01/10/25 21:16
- >440
確かに似てる。
別の元絵候補が出てこなければ、
これを横に置いて書いたのかなー
- 442 ：名無し草：01/10/25 21:27
- >440
原作11巻150ページの反転・・・てのはどうだ？
- 443 ：名無し草：01/10/25 21:37
- 古い話でスマソ。
ﾄﾚｼｽのぼーい図系サイトが立ち上がったばかりのころ。
「オリキャラでーす」と置いてあったのが、彼女が出した古場本の裏表紙だったので、
激しくｳﾄｩになった記憶が。
…それも結局は誰か少女漫画家の作風を真似ていたらしいんだけど、
少なくとも作者本人の絵とは違ってたから「ｸﾙﾏｯﾌﾟ以外はﾄﾚｰｽしないのかね」
と半ば呆れていたのだけど。
でも、パロディとして描いたものを（しかも同人誌として販売したものを）
オリジナルと言い切る根性にﾋﾞｸｰﾘしたよ。
厚顔無恥っていうかさあ…。
ﾏｼﾞｮたんにも通じるんだけどね。人のものを自分のものだと思いこめるのが
とってもフシギ。お前らジャイアンかっての。
- 444 ：名無し草：01/10/25 21:56
- >443
あれで自分の絵が描けない人なんだということが証明されたと思う。
ﾏｼﾞｮﾀﾝと同じく複数の作家の絵をパクリまくってた。
（売ってたのは同人作家のトレス本だったけど）
不思議なのは、絵描きではない方（ｶﾐﾐﾈ）がそれを本当に知らなかったのか
ということ。
- 445 ：名無し草：01/10/25 22:04
- >439
彼女の言動は、絵が大好きな人の物とはとても思えない
- 446 ：名無し草：01/10/25 22:41
-
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 楽して儲かるね！お姉ちゃん！！
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）y━~~ ∧ ∧ ＜ トレスマンセー！ぷはー
（つ 日 ） (,,ﾟДﾟ)y━~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣ （つ ＿＿＿
￣￣￣日∇￣￣＼|ﾄﾚｽ台 |＼
￣ ───
- 447 ：名無し草 ：01/10/25 22:51
- トレシスにはトレス技術があるからなぁ
- 448 ：名無し草：01/10/25 23:40
- トレシスか…
掲示板で「もうすぐちょびッツ始まりますね！」の書き込みに
「ちょびッツって何ですか？」とレスを返した人間が
クルマップファンとも思えないのだが。
ファンは作家の活動全て追いかけろとは言わないけど
商業作品は取り敢えず押さえとくものなんじゃないかな…
つか公式見てなかったんだろうね、やっぱ。
- 449 ：技日記：01/10/26 00:02
- >442
輪郭はあうんだけど、それ以外決め手がないんですわ、今重ねて
みましたが。
髪の毛の特徴的なはねもあわなかったんで、どうだろう・・・
ただ、同じ解像度で重ねるとちょうど顔のサイズがぴったりなんですよ（ｗ
顔の位置だけ重ねてトレスしたのかもしれないし、今のところなんとも。
- 450 ：名無し草：01/10/26 02:11
- 469 名前：どーでもいいことだが。 投稿日：01/10/26 02:09 ID:vF4LMjY7
くらむぷトレス問題を追ってたけど、もうだめだ…
やりすぎだよ。当該スレでそう言ってた人がいたけど、擁護派って
よってたかって叩かれるだけだったし。傍観しててすまない。
でもあそこの人、違う意見きかなすぎだから書きこめん。
本家に動きがないからヒマなだけだろ。一番の理由は。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
だそうです。
- 451 ：名無し草：01/10/26 02:25
- >450
悪いけど同意。
最近トレス問題スレじゃなくてマジョガリ叩きスレじゃない？ここって。
ひたすらねちねち陰湿に直接関係ないことにまで絡みまくってて
イタイ感強いんだけどな自分的に
- 452 ：名無し草：01/10/26 02:30
- 自分は検証にしか興味がないからけっこう読み飛ばしてる。
ｲﾀｲと思ってもいちいちレスしないしそういう意見こそ不毛だから。
資料の提供とか自分にできることはこれからもするつもり。
- 453 ：名無し草：01/10/26 02:33
- ま、ここの住人が痛い痛いといくらあげつらったところで
それとﾏｼﾞｮｶﾞﾘがやってる事が汚いという事実は関係ないからなあ。
このスレの住人が痛い＝だからﾏｼﾞｮｶﾞﾘは悪くない。
なんて等式はあり得ないんだから。それでも敢えて
悪い点を指摘したいなら、尤もな忠告なら参考にさせて頂くからどうぞ。
- 454 ：名無し草：01/10/26 02:39
- >453
待て待て。「住人が痛い」のはマジョガリのせいなのか？
マジョガリが悪いかどうかじゃなくて
今ここでやってることが痛いって言われてるんだろ。
- 455 ：名無し草：01/10/26 02:49
- >450
実は私は全然平気です
- 456 ：名無し草：01/10/26 03:05
- スマソだが私も平気だなあ。
まあ何か言われるかもなーてのはたまに思うけど。
自分的にはそんなにｲﾀｲ感ないや。
ﾏｼﾞｮのｲﾀさが目について（w
- 457 ：名無し草：01/10/26 03:06
- ＞450
擁護派、というか
ﾄﾚｼｽの話に思うようにレスがつかなくて
イラついてるのかな…とは思います
- 458 ：名無し草：01/10/26 03:38
- やるべき事をきちんとやればそれ以上叩かれたりはしないと思われ。
引くときは潮が引くようにあっさり引くだろ。
- 459 ：名無し草：01/10/26 03:52
- 「やり過ぎじゃないか？」と思った事もないではないが、
個人情報さらしたりしてるわけではないし、いいんじゃないかな？
全部ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ本人の身から出たサビでしょう。今のところは。
- 460 ：名無し草：01/10/26 04:00
- >458
むしろ応援するよ、きっちりケジメつけてくれれば。
半端なことして逃げ回ってるから追いこまれる。
それが「寄ってたかって」にうつるのかも知れないけど
身から出た…と思うね。私も。
- 461 ：名無し草：01/10/26 08:02
- 個人情報晒すもなにも日記とか読んだら、分かる人には分かるレベルの話が
ゴロゴロ書いてあるじゃん。
最初に忠告受けた所でそれなりに対応してればここまでにはならなかった。
マジョが「謝罪文」をサイトに載せたときに「分かってくれたならそれで良い。
今後に期待しよう」ってなこと言った人もいた。(過去ログ参照)
それをぶちこわしたのは他ならぬマジョ自身。
今の現状はマジョ自身の身から出た錆だよ。
- 462 ：名無し草：01/10/26 08:21
- そもそもまともな擁護が来たことあったっけか？
つーか、まともな擁護がしたいのならまずトレシスやﾏｼﾞｮｶﾞﾘに
今なすべきことをしっかりさせてから擁護しろよ。
「そんなに追及しなくても、きっと反省してますよ！」なんて性善説は通用しないよ。
性善説を信じていた人たちをも連中はコケにしたんだら。
- 463 ：462：01/10/26 08:24
- したんだらってなんだ。
したんだから です。逝ってきます。
- 464 ：名無し草：01/10/26 08:55
- トレシスに至ってはまるで言いがかりをつけられた科のような対応だったし…
某Aやら某Rやらがしゃしゃり出てきて更に問題拗れたんだよね。
ﾏｼﾞｮはﾏｼﾞｮで未だに「自分が具体的に何をしたのか」って事に触れた
謝罪はしてない。
F系ジャンルでは「別ジャンルのトラブルで〜」とかやってるし。
2chがおかしくなったら、これ幸いにとばかりに活動再開したしね。
こういう人達に性善説を持ち出す方が間違いだよ。
- 465 ：名無し草：01/10/26 08:59
- >450
違う意見、ってどんな意見かきっちり膝詰談判でお聞きしたい。
やりすぎとは言うが、一度Webに出たものを検証しているに過ぎんのだが？
やりすぎだと思うなら、じゃ、どうすれば良いかという御意見を
ご持参戴ければ聞く耳をもつ人も居ると思うよ。
ただ『やりすぎだから止めて下さい』
『可哀想』だけじゃ論理性欠如の擁護さん達と同じじゃん？
- 466 ：名無し草：01/10/26 09:04
- マジョの件は最初からは見ていたから、マジョが改心したと思われた時も
「頑張ってやり直してね」とひっそり応援した口です。
それだけに ＞５０倍応援メール を見た時はがっかりした。
所詮口先だけの謝罪だったんだ。被害者意識しか無いんだね＞マジョ
あの時はマジョの人となりが解らなかったから今後に期待出来たけど、
技日記を見てると更生への期待も信用も出来ない。
日記に対する突っ込みは色々あるけど、日記を叩いている事で
スレ本来の目的を他スレ住人に誤解されるのは困ります。
日記ネタはパクリ追求の証拠探しにだけに留めては？>ALL
- 467 ：技日記：01/10/26 09:54
- >451>466
そもそも日記うぷだけにとどめてれば良いものを私がここに晒したりして
しまうからこんなことになってしまうわけで、その点においては反省して
おります。スマソ。
確かに日記のイラストに関係ない内容をここにさらすのは自分でも
やりすぎたと思っています。しかも以前も同じようなことで反省した
ばかりだというのに。
もしこういうことをいったあとにもやってしまいましたら、
そのときには厳しい、というか煽り同然の言葉ででもかまいませんから
私のことを注意してやってください。面目ない。
それと、>450であげられている意見を述べた方､まだいらっしゃるかどう
かはわかりませんが､もし擁護の意見があるなら、「納得のできるように」
おっしゃってください。
擁護は叩かれる、とありますが、いままでいらっしゃった方は「傷ついてる
っていってるから可哀想」などのメンタル面での擁護の方ばかりでした
ので、是非「これでもまだたたくのか」といえるほどの納得の行くものでし
たらお聞かせ願いたい。
というよりも、納得できる擁護の意見が聞きたいので。
納得のいくものでしたら日記うぷからも手を引こうかと思います。
- 468 ：ふぶき@255：01/10/26 10:08
- >技日記さん
貴方が晒さなくとも、あの内容では誰かがやっただろうとは思います。
私も自分が日記の内容にまで言及したのは行き過ぎだったと思っております。
私も日記の内容の言及は心の内にとどめておくことにいたします。
>450の意見を述べた方へ
擁護派は叩かれると書いておられますが、具体的にどのスレのどこでどのような意見を
述べて叩かれたのかお聞かせ願えないでしょうか？
>465さんも述べておられますが、「違う意見」とは具体的にどのような意見なのでしょうか？
こちらで意見されるのがいやで有れば、検証サイトにはメルアドも載っております。
この件のことに関しては全て公開することにはなりますが、そちらへメールを頂いても構いません。
是非とも建設的な意見をお待ちしております。
- 469 ：ふぶき@255：01/10/26 10:12
- 疑惑の6にミュウミュウ画像追加しました。
今のところそっくりな画像は出て来てませんが、やはりかなり怪しいです。
- 470 ：ふぶき@255：01/10/26 10:13
- すみません…画像アプ出来ませんでした。
ftp弾かれました。
- 471 ：ふぶき@255：01/10/26 10:21
- ://r1.ugfree.to/~fubuki/giwaku6.html
とりあえず、ミラーサイトの方に載せました。
- 472 ：名無し草：01/10/26 10:26
- >450の人は、自分が擁護派だ、っていうんじゃなくて
ﾏｼﾞｮ叩きがちょっと行き過ぎているように見えるから一言言いたいんだけど
でも言ってしまうと「擁護派だ」って叩かれかねないから怖い、
って言う意味だと思うんだけどなあ…私が思い違いしてるだけだろうか。
ここ最近のこのスレの動向は確かにちょっと粘着叩きになってきてるけど、
それを痛いとかやりすぎと思うのは個人の基準の問題だと思うし。
上手く言えてなくてスマソ。
- 473 ：名無し草：01/10/26 11:18
- >472
だから>450の人は擁護派と言われるかも知れないけど、
何らか意見を持ってるんでしょ？
スレの無いように否定的な意見を書くとこのスレの人間は
そう言う意見を聞いてくれない人達ばっかりだから
自分の意見が書けないって言ってるんでしょ？
今まで擁護派って叩かれたのは「理論性のない擁護」をした人達だったと
記憶してるけど？
理論立ての出来た正当な意見なら誰も「擁護派！！」なんて言わないよ。
少なくとも前スレで擁護と叩かれた人は「ﾏｼﾞｮさんの対応は立派でした！
あんな対応してるのに叩くなんて酷すぎます！」ってなこと言った人しか
見受けられなかったけど？私の探し方が悪いのかしら。
- 474 ：名無し草：01/10/26 12:38
- 私は450じゃないけど、最近のここは読む気うせるよ。
日記叩きはスレの主旨と違うような気がするし
更新履歴は各サイトに書いてあれば充分だと思う。
無駄にスレを消費してほしくない。
後からまとめて読むの大変なので…
- 475 ：名無し草：01/10/26 12:48
- >474
読む気が失せるならば読まなければ良いだけのこと。
ここへの参加は別に義務でも強制でもないでしょう？
日記叩きのことに関しては同意する。
更新履歴云々はそれこそ各サイトの管理人にメール送れば済むこと。
わざわざ書き込むこともスレの無駄遣いに繋がると思うんですが。
自分があとから読むのが大変だからやって欲しくないって、
それじゃﾏｼﾞｮとかわんないじゃん。
- 476 ：名無し草：01/10/26 13:02
- ここ２〜３スレで特に思うこと。
いつまでもコテハンで意見するのってどうかと思うよ。
やってる内容（検証）はすごいと思うし、お疲れさまです、って思う。
メアド晒して検証サイト作るって大変なことだと思うから
それについては感謝もする。
でも、それに不随する感想とかは一名無しでしたほうがいいんでない？
後で読むのが大変だからじゃなくて、新規レス取得したとき
コテハンばかりが目立ってるのって、なんか違うような気がすんだけどさ。
- 477 ：名無し草：01/10/26 13:11
- >474>475>476
そう言うことを突き詰めて議論をしたいなら
://band.lib.net/bbs/hilight.cgi?dir=./doujin&thp=999271715
こっちで頼む。今の今まで黙ってて１人書き込む人がでたら
雨後の竹の子のように私も私って正直そつちのがウザイ。
検証サイトの人への意見はメアド出してるんだからそっちへ。
スレのあり方なんかへの議論は避難所で頼む。
- 478 ：名無し草：01/10/26 13:11
- >476
何でそこでコテハン云々が出てくるのか激しく悩むよ。
名無しの意見なら拝聴できて、コテハンの意見ならおかしいんか？
- 479 ：名無し草：01/10/26 13:16
- >478
おかしいって言うわけじゃなくて「わざわざコテハンで発言するような事柄じゃないように
思えることもコテハンで発言してる」事がウザイのでしょう。
コテハンで発言するのは結構それはそれで大変だと思うけどね。
- 480 ：名無し草：01/10/26 13:18
- 基本は名無しだと思う。
トレシスの頃のコテハンは名無しで参加してるっしょ。
検証さんも中立性を表に出すために立ち上げ後はあまり名乗ってない。
元ネタの募集、更新と検証側のミスの指摘へのレスなんかはコテハンじゃないと意味無いけど。
ただ単にコテハンが続くと無意味に荒れるってのも…あるかな（こういう風に）
- 481 ：名無し草：01/10/26 13:21
- 難民板は名前欄を空欄にして書き込むと「名前入れてちょ」になるから
厳密には「名無し草」もデフォルト名無しではないんだよね（ｗ
茶々スマソ。本題に戻ってください。
- 482 ：名無し草：01/10/26 13:22
- ｺﾞﾒｿ。
とりあえず当分名無しでいきます。
- 483 ：名無し草：01/10/26 13:25
- あと、日記の方もちょくちょくうぷします。
その都度見てください。更新報告ももうやめます。
こういう議論にレスをついやすよりもﾏｼﾞｮｶﾞﾘの絵の検証や今後
どういった方向で進めるかの方が遥かにたいせつなので。
- 484 ：ふぶき@255：01/10/26 14:19
- 私はtopからリンクしない、更新履歴にも載せないページもあるので、更新報告します。
検証サイト、私個人について意見が有ればサイトにメアド２個載せてあるわけだし
そちらへメールいただければ対応します。
- 485 ：名無し草：01/10/26 14:22
- みんなお昼でヒマだったんだろうか。昼過ぎからぱったり…
- 486 ：名無し草：01/10/26 15:21
- うーん。個人の検証とか擁護とかじゃなくて、
もっと広く考えなきゃいけないんだろうけどね…。
トレシスやマジョは極端な例だ（と思いたい）から
何とか本人の更正を見届けたいけど、最終目標（理想）は
この世のすべての無断トレス作品の公開・販売の撲滅なんだから
そろそろ企業側に行動を起こしてもらいたい、ってのが本音かな。
ここで片っ端から反省を促してるだけじゃ終わらないYO。
てゆーか、僕もう憑かれたよパトラッシュ...
- 487 ：名無し草：01/10/26 15:58
- >486
同意。
今日ｸﾙﾏｯﾌﾟサイトまわってて、ガイシュツの「トレスは廃絶できるわけ
ないじゃん、原作者はつらいだろうけどあきらめてよ」って内容の日記を
書いた人がﾏｼﾞｮｶﾞﾘとＳＳ関係で結構親しくしてるようなことをﾏｼﾞｮ日記で
見てさらに憑かれた…
- 488 ：名無し草 ：01/10/26 16:07
- トレシスやマジョーの再犯を見逃さなければそれでいい。
彼女らが過去にトレスをやってたのはまちがいない。
彼女らがほんとに反省したとか、してないとかは、どーでもいいといってもいい
もうやるな、自分的にはそれだけ。
- 489 ：ふぶき@255：01/10/26 16:12
- 本当に超個人的意見ですが、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀには一定に期間を経て動きがなかったら
ソフ倫、ソフトメーカー、トレスしたマンガの出版社及びに原作者にチクリ入れます。
と言うようなメールを送って、それでも動きがなかったら、一斉に上記の所へ報告。
と言うようなことをしてしまおうかと最近思っています。
一応本人の日記によればモバイルがあるそうなので、ブラウザは使えなくとも
メールのチェックくらいは可能だと思うんですよ。
こういう事に関しては出来るかぎり他の検証サイトとも
タイミングを合わせてやった方がいいと思うので即実行はしませんが。
- 490 ：名無し草：01/10/26 16:20
- >489
ｸﾙﾏｯﾌﾟは…ちょっと待たない？
>ソフ倫、ソフトメーカー、トレスしたマンガの出版社
と、Ｋ談あたりにした方がいいのかも。
- 491 ：ふぶき@255：01/10/26 16:24
- >490
あ、ｽﾏｿです。原作者ってのは車ﾌﾟ抜きです。
出版社はｶﾗﾋﾟｭｱ、ﾊﾟｿﾊﾟﾗ、電撃〜の出版社と、華君が出てたんで
博洗社を考えてたんですが。k段も入れた方がいいでしょうか？
- 492 ：名無し草：01/10/26 16:34
- >491
トレスした、がかかるのね、早とちりｽﾏｿ。
Ｋ談は…微妙なところですね。
さくらそのものからトレスしたものもあるのだけれど、やっぱり何度も
トレスの話をｸﾙﾏｯﾌﾟの耳に入れていいのかな、というためらいが
生じてしまいますね…
- 493 ：ふぶき@255：01/10/26 16:44
- 私もトレシスの時のことがあるので、ｸﾙﾏｯﾌﾟは外したんですが…
あれはあまりにも痛々しかったので報告することに非常にためらいがあります。
- 494 ：名無し草：01/10/26 17:00
- >493
いいたいことは分かるけど、その理由でｸﾙﾏﾌﾟだけ外すってのは変だよ。
まるでｸﾙﾏﾌﾟは傷ついてかわいそうだけど他の原作者は傷つかないみたいじゃん。
自分の絵を赤の他人がつぎはぎコラージュでオリジナルと標榜してたら
悲しくなるのは誰だって同じでしょう。
揚げ足でスマソ。
- 495 ：名無し草：01/10/26 17:09
- >494
確かにそうですね。
…それとも原作者だけは省いて出版社だけにした方がいいのだろうか…
- 496 ：名無し草：01/10/26 17:32
- 動くとしたら出版社。
本物のファンへの影響力（抑止力）なら原作者。
原作者蚊帳の外ってのも妙だと思われ。
- 497 ：お昼のクレーマーへ：01/10/26 17:58
- 管スレからの流れなんだから、
日記に憤る人がコピペするのを「やりすぎ」だと言うのはもにょり。
いちいち全部の日記を読むよりも、かいつまんで問題点を紹介してくれるのが
ありがたいと思う住人だっているんだよ。
スレの流れについて気に入らないことがあればその都度言えばいい。
日記の意訳大量カキコだってすぐに改まったじゃないさ。
これだけスレを重ねてきたあとで、
さも常識人を装って大上段から下々の営みを否定するような文句のつけ方は
「じゃああなたはスレがこうなるまでに何をしてきたの？」と言いたくなるね。
- 498 ：名無し草 ：01/10/26 18:17
- あとからトレス問題に関心をもってのぞきに来て見た人はすごいひいたとおもうけどね。
- 499 ：名無し草 ：01/10/26 18:20
- >497 いやあれはやりすぎだったろ
- 500 ：名無し草：01/10/26 18:22
- 以前からリアルタイムで追いかけてる人ばかりじゃないし。
後からこの問題を知った人がここに来て最新スレを見たら、
単なるマジョガリータ日記叩きスレにしか見えないよ。
トレスに関係ないことまでツッコミいれてんじゃん。
ﾏｼﾞｮ以外の情報は有り難いと思うけど、ﾏｼﾞｮ日記はもうウンザリ。
- 501 ：技日記：01/10/26 18:40
- 日記がらみのことなのでちょっとコテハンですいません。
今後の日記ですが､日記につっこみが…というお話ですので、
とりあえずすべてうぷする
↓
同人・サイトのイラスト等､トレスに関係するもの以外は消去する
↓
現在の所許可を頂いているサイトの方のみイラストをリンクさせて
いただく
の方向で進めたいと思っています。
なお、文章の流れ上､イラスト関連の日付にあるイラストに関わらない
文面も消去させず残しますのでご了承ください。
さらに、作業の手順の上でまず一度全てうぷさせていただきます。
日記関連の内容以外ではコテハンで出るつもりは毛頭ございません。
- 502 ：名無し草：01/10/26 18:48
- 今日の朝日新聞・関東版・夕刊にｸﾙﾏｯﾌﾟのインタビューがのるそうな。
トレスの話題は出ないだろうけど・・・関東方面の方、情報きぼんぬ。
- 503 ：名無し草：01/10/26 18:55
- 日記が家族関係の話なら同意レスまで書きこまれるのはウザイけど
トレスの心理が分かる話はおもしろいよ。
それすら叩きと見たがる人もいるのかな？
- 504 ：名無し草：01/10/26 19:28
- >502
ｴｯｸｽのアニメ化についてと、これから原作は？っつー感じの、
短いｲﾝﾀﾋﾞｭだったよ。
- 505 ：名無し草：01/10/26 19:34
- 「後からこの問題を知った人が」って言えるくらい長いこと常駐していて
どうして今まで長ーいこと「黙殺」していて急に文句連発しはじめたのかな？
「日記ウザイ」もしつこいとﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ擁護と勘違いされますよ。
ここで日記ウプの文句を言うのだったら
さっき技日記さんが考えられたようなことをもっと前に提案するべきだったよね。
それはそれとしてトレスと直接関係なくても
「管理人としてどうよ」とか「絵描きとしてどうよ」とか、
いろいろリンクしてるんだよねぇ。
- 506 ：名無し草：01/10/26 19:45
- いっそのことﾏｼﾞｮｶﾞﾘ魚血スレでも立てる？（藁
- 507 ：名無し草 ：01/10/26 19:52
- 提案するのに早い遅いは関係ないのでは？
いや、嫌だとおもったら早く言ってくれるにこしたことはないけれど。
言ってもらえなければ日記さんもずっといまのままの状態で
続けてたかもしれないじゃない？（そんなことなかったらすいません）
- 508 ：名無し草：01/10/26 20:02
- >506
同意
管ｽﾚから見てるけど正直今の展開はやりすぎだと思う
ついていけない
ﾏｼﾞｮ叩きが目的なら他でやってくれ
ここはもっとﾏﾀｰﾘしていても良いと思う
- 509 ：名無し草：01/10/26 20:05
- >508
何いってんのこの人・・・。
- 510 ：名無し草：01/10/26 20:06
- >505
「後からこの問題を知った人が」って言える＝常駐ってのは何故？
常駐じゃなければ発言してないとでも？
ウザイのはここ２〜３スレなんだから今まで黙ってたのかもよ。
日記うぷがウザイんじゃなくて（資料としてはすごく役立ってるよ。感謝してる）、
それに対するツッコミが邪魔だって言ってるんじゃ？
- 511 ：名無し草：01/10/26 20:12
- 正直いうと、スレ１本分近く日記の話題だったのに黙ってたくせに
１人の勇気ある人間が「そろそろやりすぎじゃないの」と言い出したとたんに
さも常識人の顔をして絡みだす人間がわらわらと現れる今の状況が最もウザイです。
ええ、日記うぷよりも何よりも。
- 512 ：名無し草：01/10/26 20:16
- 私は「最近ここへ来た」人間だけど
全然ひかなかったっす(w
- 513 ：名無し草：01/10/26 20:18
- >506
508とは反対方向で同意。
どうせこの先も、ﾏｼﾞｮの話題が続けば叩く人が
出てくるのは目に見えてるし。
- 514 ：名無し草：01/10/26 20:18
- 日記に対する過剰な突っ込みは実はﾄﾚｼｽのしわざであった！
そして事ここに至って「日記ウザイ」「突っ込みウザイ」を声高に言い、
しょげる仕事人さんたちを見て
「しめしめ。これでこのスレもお終いよ！
さーて、またトレスに精出すか！」とほくそえんでいるのだった！
…らスゴイよ。ははは。
- 515 ：名無し草：01/10/26 20:20
- あ。あさってシティだねー。
- 516 ：名無し草：01/10/26 20:24
- >514
それにしても「ﾏｼﾞｮﾀﾝ（ﾄﾚｼｽ）がかわいそうです！
反省してるんだからもういじめないで！」さえもはや使えずに
ついにスレを叩くことで結果的に擁護する方法しか
残されていないとは…情けない。
- 517 ：名無し草：01/10/26 20:27
- >516
とにかく沈静化させたくて仕方ないんだよ。
内部分裂したら、それこそﾏｼﾞｮﾀﾝ＆トレシスの思うツボ。
だから別スレ進行はけっこう同意だな。
このままお互い自滅するより断然いい。
- 518 ：名無し草：01/10/26 20:34
- 日記の日常の部分が出なければ、ここまで救い難い頭の人だとは
思わなかったかもしれません。
イラストに関する当人のつけたコメントも然り。
日記が出るまでは好きだからやってしまった、頭弱いけど
悪かったことに気がつけばやり直せる人だと思っていたのです。
事実、最初に休止した時にはやや擁護調の書き込みをしたものです。
(今思えばつけ上がらせただけでした）
日記のうぷはしておいて頂きたいのです。
文中のイラストに関することはコメントつけてオケー、
それ以外はノータッチ(推奨)。
管スレでの義務教育厨ノータッチのような自制は望めないものでしょうか。
- 519 ：日登美倉庫：01/10/26 20:35
- このレス以降名無しに戻りますのでコテハン発言をお許しください。
画伯へ（若しくはその周辺の方へ）
別スレ進行になったからと言って、貴方の『罪』は消えません。
『絵』と言う実証が残っている以上。それはご理解下さい。
トレシスさん御一派に。
逃げ続ける事が貴女達の正義なのですね？
ではその正義、いっそ貫き通していただきましょう。
疲れて止まれば貴女方の負け必定ですから。
私は、内部分裂くらいするなら一旦別進行で賛成です。
又後から合流するという手段もありますし、
住人はかなりかぶっている筈ですから。
- 520 ：名無し草：01/10/26 20:36
- >517
肉般若城風に魔女狩りの館をきつねに移築ちゅうことで？
- 521 ：名無し草：01/10/26 20:36
- >517
同意。とにかくこのスレと検証サイトを潰したくて仕方ない人が
住人のふりして紛れ込んでるようだしね。
日記は別スレ（難民板だと同趣旨のスレが複数になるからまずいかも）で
トレス検証（当然ﾏｼﾞｮｶﾞﾘも）は引き続きこちらでやるのがよろしいかと。
- 522 ：名無し草：01/10/26 20:38
- むしろ「別スレ進行になっても続く」っていう、
自分のしたことのでかさを認識していただきたいもんだね。
日記その他資料のうぷは私も助かった。
だってそれまで本当に勘違いしてやっちゃったのかと思ってたから。
それが読んでみたら・・・だったから、呆れた。
過去一時期応援したことも悔やんだよ。
- 523 ：名無し草：01/10/26 20:41
- >521
検証も完全に独立しちゃうのはだめ？
なんか、検証が続くだけで「ウザイ」って言いそうだもん。
過去に何回かあったよね、「もういいんじゃ？」ってさ。
- 524 ：名無し草：01/10/26 20:43
- >512
あ、同じ人がいてよかった
引かない自分でﾔｳﾞｧｲ？とか思ったyo
- 525 ：名無し草：01/10/26 20:45
- >514
いきなり次回予告風だね。
>505
マジョたんの厨行為が抵触するスレっていくつあるのか前スレ辺りから
ずーっと思い出そうとしてるんだけど多すぎて出てこない。
痛い管理人、厨房同人、波平、ヘタレ絵、パクリ、あと何だろ？
個人的にはなんちゃって多重スレとも相互リンクきぼーん。
- 526 ：名無し草：01/10/26 20:46
- 自分は古参住人だけど全然退いてない（苦藁
だってア（略の電波を思えば・・・（涙）
- 527 ：名無し草：01/10/26 21:17
- 失われた画廊のB-5、これの反転じゃないかな。
水木件のGW本の裏表紙右下の３。
ttp://www.fortunecity.com/lavender/evildead/32/68d9bdc0.jpg
管スレのころから見てるけど、自分は別にひいてない。
検証サイトさんはどこも応援してる。
- 528 ：名無し草：01/10/26 21:21
- 当方も管スレからの住人だけど、別に引かなかったなぁ。
検証は自分がギャルゲやﾐｽﾞｷｹﾝをしらなくて、参加できないのがﾁｮﾄ寂しいが
>526
そういえば、そんな人もいたねぇ…
今どうしてるんだろう＞ア（略
- 529 ：名無し草：01/10/26 21:21
- もし昼間あれこれ言ってたのが新手の擁護ちゃんだったら完全に墓穴掘ったね。
このスレ限定で続けるならﾄﾚｼｽに動きがあったり、新手のトレシーナが出現したら
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ問題は沈静化した可能性もあったのに、ついに独立スレが（ｗ
場所はきつねをお借りするのはどうでしょう。＞ＡＬＬ
- 530 ：名無し草：01/10/26 21:29
- >529
避難所のご縁もあったし異議無し！
ただし、かちゅも対応している方の同人板キボン！
テンプレは後からでもいいかね？
- 531 ：名無し草：01/10/26 21:36
- >529
ttp://band.lib.net/bbs/hilight.cgi?dir=./doujin&thp=999271715&ls=50
せっかくだからこちらを再利用というのはどう？
使いきっちゃったら新たにタイトルとテンプレを作成して。
- 532 ：名無し草 ：01/10/26 21:42
- ま、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀの話題が沈静化しても監視の目は緩められることはないから
こっそり復活しちゃダメダメヨ〜
- 533 ：名無し草 ：01/10/26 21:42
- ちょっとだけここもＩＤついたらいいのに、て思うよ。
- 534 ：名無し草：01/10/26 21:49
- >531
いいんじゃない？
- 535 ：名無し草：01/10/26 21:50
- >532
コソーリ復活してくれてもいいよ、
コソーリ見つけるから
- 536 ：名無し草：01/10/26 22:04
- 検証はここでやってほしいなあ…。
いまはﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀの話題が旬なんだもん。
- 537 ：名無し草：01/10/26 22:08
- >531
再利用に異議無し！
- 538 ：名無し草：01/10/26 22:14
- 所詮ここってにちゃんだろ。
いろんな奴が混ざってたって仕方ないじゃん。
スレに書き込む内容を厳密に規定できない以上いろんな書き込みがあるのは当たり前。
内容が気に食わないなら別の内容を自分で出すなり、自分が立ち去るなり、相手が立ち去るのを待つなりするしかない。
そういう雰囲気を作りたいって言うのも自由だし、移動するっていうなら好きにすればいいんだろうけど。
あんまり意味ないような気はするんだけどなぁ・・・。
- 539 ：名無し草：01/10/26 22:16
- >536
私もそう思うけど、それ（ﾏｼﾞｮの話題が旬）自体がムカツク人が
また絡んできそうだから、
検証作業によけいな揉め事を持ちこまないためにも
別スレでやった方が良い気もするんだけど。
はてさて。
- 540 ：名無し草：01/10/26 22:18
- >538
そう思ってない人も多いようだから
そのたびに流れが途切れるのも
そろそろ無駄だし
意味なくはないと思う
- 541 ：名無し草：01/10/26 22:23
- 検証してると、ぜったい突っ込みたくなるからna
突っ込むと「やりすぎ」「ウザイ」が出るなら
検証も別スレでやって
心置きなく突っ込みたいyo
- 542 ：名無し草：01/10/26 22:36
- まぁ所詮は
２ちゃん危機の時にすっかりスレを見失って
この世からあぼーんされたとか勘違いして
裏サイト再開しちゃうような狡猾なお方だからねぇ
スレから話題が消えたら大喜びで…じゃないの？
それもまたよし
更生なんて期待してないよ、もう
- 543 ：名無し草：01/10/26 22:40
- いいじゃん、「我々は敢えて自ら泥を被り、同人界を守っているのだ。
余人にはこの崇高な信念が判るまい」って人は続けてれば。
実際、「批判される=自分達にそう取られる要因がある」って考え方はないみたいだし。
キショくて付き合ってられるかって黙って去った人も結構いるんだろうね。
- 544 ：名無し草：01/10/26 23:12
- そうそう
興味無い人は何言ったって去っていく
最後に残るのは興味のある人だけ
- 545 ：名無し草：01/10/26 23:18
-
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ │なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！！
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ １日見ない間に分裂か？
./ つ つ │不謹慎だがﾜﾗﾀﾖ。ｽﾏｿ
〜（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
)ノ ｀Jззз
- 546 ：名無し草：01/10/26 23:20
- 545です。スマソ。ずれたよ
- 547 ：名無し草：01/10/26 23:22
- >545
わたしはいつかこうなると思ってた
途中からギクシャクしてたからね(w
むしろ、これでｽｷｰﾘすると思う
- 548 ：名無し草：01/10/26 23:27
- で、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ関連の話題は以降
531のスレにて、でＯＫ？
- 549 ：名無し草 ：01/10/26 23:32
- okok
- 550 ：名無し草：01/10/26 23:33
- ＞５４３
そんなふうに去った人たちが、じゃあどこかで活動しているのかというと
ただ事件を風化させるに任せるだけなんじゃない？
自分が正しいと思ってここを離れるのなら何らかの行動を期待したいよね。
いつまでも居座り、「私だけが正義」と訴えて
さらにスレの方向を逸脱させるだけの誰かさんの方が百害あって一利なし。
私はほとんど書き込みしない住人だけど
動きのない時は非難よりも叩きの色合いが濃くなっても別に読むのは苦じゃない。
お祭りみたいに意味のないレスの応酬でもない限り
トレス犯のプロファイリングができてためになります（ｗ
- 551 ：名無し草：01/10/26 23:34
- 書いてる間にストップが。スマソ。
- 552 ：名無し草：01/10/26 23:40
- 私は別に引かないしこのままスレが続くことを
願います。マジョたんここみてんのかな―？
ひょっとして新サイトの準備とかしてる？
そろそろ色んな所が動くかな？
出版者とか。そしたらどうなるんだろ。
姉妹とかマジョたんとか。
- 553 ：名無し草：01/10/26 23:42
- 検証作業もあっちに移っちゃうの？
こっちの方がいろんな人に元ネタ教えてもらえそう。
- 554 ：名無し草：01/10/26 23:44
- 548と549が=543みたいで萎え〜。
ＩＤ出てほしいよね。
- 555 ：548：01/10/26 23:46
- 言っても無駄だけど違うよ
ＩＤ出してほしいね萎え〜。
- 556 ：名無し草：01/10/26 23:50
- 去っていくという奴はどうしていつも
一緒に去らない連中を貶める捨て台詞なしにきれいに去ってゆけないのだらう。
- 557 ：名無し草：01/10/26 23:53
- まあスレ継続を嫌がる人がスレ住人を装って…というパターンは
良くある話だし。
つかその手のスレ経験豊富な私もそれはそれでどうよって感じだ
が（藁
- 558 ：548：01/10/26 23:53
- つーか別スレに誘導したのが擁護っぽかったんかえ？
私としては絡まれたり煽られたりされながら
奥歯に物を挟んで半端にここで続けるより
別スレで思いっきりやる方がいいんじゃないかと思ったのよ
- 559 ：名無し草：01/10/26 23:59
- だからさー、検証と日記を分けようかという話はまだ解決見てないでしょ。
たかだかこの１時間やそこらに出入りした住人だけで決めていいのかい？
昼の流れが夕方から正反対の方に変わってきたという事実もあるのに。
- 560 ：名無し草：01/10/27 00:01
- んでわけるの？
- 561 ：名無し草：01/10/27 00:07
- ふと立ち寄る人数を考えても検証作業はここでやるのがいいと思う。
このさきデムパびんびんなトレス三世が出てきたらまたここを使うでしょ？
- 562 ：名無し草：01/10/27 00:18
- 最初に「これってちょっと」と言い出した人は
日記の中のﾄﾚｽとは無関係な部分まであげつらうのはまずいんでは
という意味で警鐘を鳴らしたのではと思われ。
ある意図を持った誰かさんがそれに便乗してスレに難癖つけようと
したんではないかと思われ。
- 563 ：名無し草：01/10/27 00:20
- 検証・トレス議論 →本スレ
雑談・日記ツッコミ→マジョガリ城＠きつね
トレス３世ハケーン時はこちらで。
じゃ、いかんのかいな。
- 564 ：名無し草：01/10/27 00:21
- >563
そんな感じで良いかと。
- 565 ：名無し草：01/10/27 00:21
- ﾏｼﾞｮの話をここでするなと言う人は
責任持ってスレの保全をお願いいたしますね。
動きも話題もないﾄﾚｼｽの話だけ続けるのは当然「ただの個人叩き」であることは
重々ご承知でしょうね。
- 566 ：名無し草：01/10/27 00:23
- >563
でも、トレス議論してると「よそでやれ」とか
また言われそうにも思う。
更新報告とかウザイってー意見もあったしなー。
- 567 ：565：01/10/27 00:25
- >563
私もそれでかまいません。
でも話の流れで日記やら人格のことに多少触れる場合は大目に見てほしいですよね。
- 568 ：名無し草：01/10/27 00:26
- ﾄﾚｼｽの時はそうやってきたんだから
トレス議論をここでするなと言うのは過去ログ読んでないか
真性の擁護ちゃんだと思われ。
- 569 ：名無し草：01/10/27 00:29
- つーか・・・また不毛さを冗長するなぁ
叩かれようが気にすんなよ。
そういうことがおきるのがここだろ。イマサーライマサーラ
気にせず続行せよ。
- 570 ：名無し草：01/10/27 00:30
- なーる。じゃあ、563の方向でok？
トレス議論に「ウザイ」が出たら、あぼーんで。
- 571 ：名無し草：01/10/27 00:32
- そうそう。必死になって反撃せんでもいーよ。
565の言い方がかつてのｱｻﾔﾝみたいでﾜﾗﾀ(w
- 572 ：名無し草：01/10/27 00:34
- 気にする人が多いみたいっす、ココ。
やりすぎ！とか言われるとﾋﾞﾋﾞﾙのかもね。
- 573 ：名無し草：01/10/27 00:34
- ＞５６９
本当はそうなんだけどね（藁
擁護でなくて本気でﾏｼﾞｮ日記を叩くなと言う奴は
このスレにも検証サイトと「自分」のように清廉潔白まっすぐちゃんでいてほしいのよ。
- 574 ：名無し草：01/10/27 00:36
- とりあえず、仕事人さんがた、がんばってne！
擁護荒らしの対応はわしらに任せてくれ。
- 575 ：名無し草：01/10/27 00:37
- なんですぐ擁護にしたがるのかなー。
- 576 ：名無し草：01/10/27 00:39
- 「誹謗中傷といわれそうだし・・・」とかですか
正直、いまさら・・・と思った口（w
- 577 ：名無し草：01/10/27 00:40
- >575
見た感じ、そうでもないと思うけど。
- 578 ：名無し草：01/10/27 00:42
- >576
ここ、２ちゃんねるだし（ﾜﾗ
- 579 ：名無し草：01/10/27 00:51
- 検証サイトと２ちゃんを同一視するのがそもそもの間違い。
あちらが正規兵ならこっちはゲリラみたいなもんだ。
共通の利益のためには協力を惜しまないが
方法や姿勢はちゃいまんねん。
- 580 ：名無し草：01/10/27 00:55
- 「清濁併せ呑む」ってやつね。
- 581 ：名無し草：01/10/27 00:56
- 痛管スレでも時々風紀ちゃん（を名乗る擁護ちゃん？）が得意げに
人の日記をあれこれつつく住人の醜さを指摘してくれるが
正直いって２ちゃんねるで清廉潔白を求めてどうするという感じだし。
- 582 ：名無し草：01/10/27 01:00
- では引き続きここで日記も叩くぞってことで
- 583 ：名無し草：01/10/27 01:02
- B*Cのリンクで紹介したメールマガジンの今月号が文芸評論と引用で
ワンポイントが許される引用の範囲は？って感じです。
ちょっとちがうかもしれませんが気になる方はどうぞ。
- 584 ：名無し草：01/10/27 01:04
- 正直、日記日本語訳はおもしろかった。
長文でないのでたまにはやってほしい。
- 585 ：名無し草：01/10/27 01:16
- ビビって自粛ムードにせんでもいーと思うが
コテハンの人なんかは名指しで叩かれると
ビビるのかもしんないけど
- 586 ：名無し草：01/10/27 01:24
- でもみんなバッチリ引いちゃったみたいだねw
- 587 ：名無し草：01/10/27 01:33
- ＞５８６
そんなこと言うとｾｲﾚﾝｹﾊﾟｰｸさんに混じってこのスレを潰そうとした奴が喜んじゃうよ？
- 588 ：名無し草：01/10/27 01:34
- 同人版のどーでもスレに450の発言を書いた者です。
コピペされてるの知らなかったので、遅くなってしまって何だか蒸し返すようですが、
言いたかったことは>>472の方が言うとおりです。
書き捨てたようなものなので、誤解されるのは自業自得
>>467,468
「やりすぎ」とか言った人が「擁護派？（ｗ」とか言われて叩かれて、
「それとこれとは違う」というようなことを言ったのに誰も聞かなかったことが
あるのですが、ログもとっていないし、はっきりとは覚えていないのですが、
このスレなのは確かです。そこでちょっとうんざりしてそのあと見てないので、
ひょっとしたら違う展開になっていたかも知れないですが。
私も絵を描くので、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘのしたことは許せることではないと思っています。
よってたかって叩かれて可哀相とは思うけど、はっきり言って他人ですし、
他人の人生なんてどうでもいいです。
でも彼女の画力を笑ったりするのは醜いと思います。
下手でも絵を書く楽しさは判るものです。彼女はその楽しさを歪んだ形で
受け取ってしまっただけだと思います。
本当に自分の力で気に入った絵が描けたとき、その絵を誉めてもらえたとき
の、今死んだら本当に人生に全く悔いがないっていうくらいのあの気持ちは
くせになりますから、あんな手段を使ってまで誉められたいと思ってしまったの
でしょうが、間違った形で味わっているのは勿体無いです。
だからいつか本道に帰れるのを、ここを情報源にして待つつもりになりました。
検証サイトの方もきちんとポリシーを持ってらっしゃるようですので、
やめるべきとは思いません。
（ただ、嘲笑的なコメントが少し気になっています）
長くなってすみません。
- 589 ：名無し草：01/10/27 01:38
- トレスに血道を上げる時間を実力向上のために使わないから笑われているのさ。
同人板の流れじゃヘタレなだけで笑われたりしないよ。
- 590 ：名無し草：01/10/27 01:41
- >>584
日記日本語訳叩かれてる時ちとｺｺﾛが痛んだよ。
安易に面白いから続けろといってしまった漏れもﾜﾙｶﾀｰﾖ
でも正直同意、長くても可
- 591 ：名無し草：01/10/27 01:41
- >587
実際、かなり成功してるようだyo
- 592 ：名無し草：01/10/27 01:44
- ＞「やりすぎ」とか言った人が「擁護派？（ｗ」とか言われて叩かれて、
＞「それとこれとは違う」というようなことを言ったのに誰も聞かなかったことが
まっとうな理由があれば聞く耳持たれるでしょう。
感情的な理由から「やりすぎ」と言う人はいたけどね。
まともに取り合ってもらえるようなストッパーさんを見た覚えはないなあ。
- 593 ：名無し草：01/10/27 01:49
- 日記日本語訳はたまにある分にはいいけど
あの時はしつこかったもんね。
つーかたくさん出しすぎてどれも同じに見えた。
- 594 ：名無し草：01/10/27 01:50
- 日記に対する書き込みは、あの翻訳みたいにしつこい長文でなければ構わないなあ（結構面白かったけど）
だいたい難民でスレ違いの話をするのも馬鹿らしいし、もとが管スレ（日記スレ）だしね。
ただ、検証してる人が毎回書き込みで体調不良を訴えるのにはちと引いた。
別に興味ないしな。
厨房の病弱日記を連想してしまたよ。
大変な検証をして引き受けてくれていることには感謝してるけど、
全ての体調不良をマジョ絡みで描かれても…。
ネタは鮮度が命だよ、毎回見ると飽きる。
- 595 ：名無し草：01/10/27 01:52
- 私も絵を描くけど、正直ﾏｼﾞｮが笑われてても全然平気。
だって努力してるけどまだヘタレ、とかじゃないもん、彼女。
努力もせずﾊﾟｸﾊﾟｸしただけで「苦労した構図」とか言って良い気になってるだけ。
辛いことなんて全部すっとばして酔ってるだけ。
知らずに練習で原作模写したのかと思ってた頃はエールも送ったけど、
全部ﾊﾟｸﾊﾟｸで、しかもあんなコメントしてて、すごい腹がたった。
- 596 ：名無し草：01/10/27 01:57
- ＞５９４
この機会にと便乗してコテハン叩きするのは野暮だよ。
「飽きる飽きない」の問題じゃなくて、
今まで突っ込むチャンスはいくらでもあったのに今更揚げ足取るんじゃないよ。
- 597 ：名無し草：01/10/27 02:03
- つか、いつ突っ込んでも擁護扱いだろ(w
- 598 ：名無し草：01/10/27 02:04
- 正直、今日いきなり今まで隠していた不満をぶつけている連中は
すべてﾏｼﾞｮｶﾞﾘの自作自演と解釈されても文句言えないと思うね。
- 599 ：名無し草：01/10/27 02:07
- >597
擁護と取られないようなまともな文章書けるヤツいたかい？
- 600 ：nanasi：01/10/27 02:09
- 笑われて上手くなっていくのさ。
まーそこまでの根性をﾏｼﾞｮに期待する方が間違ってるんだろうけど。>588
- 601 ：名無し草：01/10/27 02:12
- もう寝るわ。
朝にはいつものスレに戻っているといいね。んじゃ。
- 602 ：名無し草：01/10/27 02:13
- >598
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
おめでたい頭だね
- 603 ：名無し草：01/10/27 02:13
- >600
そこまでの根性はないのに
口だけは…つうところが、実にまた
- 604 ：594：01/10/27 02:16
- >596>598
おいおい、おちけつー。
私は今現行スレまで追い付いた所なんだけど。
皆が皆リアルタイムで参加できるわけじゃないんだよ。
そういう可能性を考えずに、全ての突っ込みをなんで今更というのもどうかと思う。
その場にいたならとっくに言ってるよ。
- 605 ：名無し草：01/10/27 02:18
- ｾｲﾚﾝｹﾊﾟｰｸさんには気の毒だが
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘに関してはそれこそ容姿や家庭環境に叩きが及ばないかぎり
やりすぎとは取られないと思われ。
ヘタレが叩かれてるのではなく「ヘタレを口実にしたトレス行為」が叩かれてるんだし
日記が叩かれてるというより「日記から察せられるトレスを正当化する心理」が
叩かれてるわけだし。
- 606 ：名無し草：01/10/27 02:18
- ＞６０２
便乗叩きほど醜いものはないんよ。
このスレを楽しんでいるのならやんわり注意もできただろ？
お客さん気分で文句ばかり言う奴がここにいたとはﾋﾞｸｰﾘしたよ。
- 607 ：名無し草：01/10/27 02:21
- >606
だね。同じ反論でも604の言い分なら素直に耳を傾けられるもんね。
- 608 ：名無し草：01/10/27 02:23
- ＞６０４
＞皆が皆リアルタイムで参加できるわけじゃないんだよ。
だって「マ（略」が使われだしてどのくらい経ったと思う？
日記ウプ問題にかこつけてついでに言ったれって感じじゃん。
- 609 ：名無し草：01/10/27 02:28
- まあまあみんなマターリ行こうよ！
今までやってきたんだしこのままでもいいかと
私は思うけど・・・。
あんまり揉めてると影で姉妹やマジョたんあリカたんが
ほくそえむぞ！！
マタ―リ！いこうｚｅ〜。
- 610 ：名無し草 ◆CZSM0JCA ：01/10/27 02:33
- 久々に見たけど、こう来たか。
まあ、このままマターリいきなっせい。
ここは何を話してる場所か忘れたわけじゃないっしょ？
- 611 ：名無し草：01/10/27 02:34
- 毎日ネットできないかもしれない。
今日、初めてこのスレを見たかもしれない。
そーゆー事だってあるんだよ。
私は久しぶりに覗いたからビクーリしたね。
- 612 ：594：01/10/27 02:51
- >608は何をそんなにかりかりしてるのか…
巧妙な煽りかもなーと思いつつ、マジレスするけど
私がトレシスを追ってたのは同人板までで、最近某スレにこことマジョ関連のurlが
あったから難民板に久々に来たんだけど…。
もうちょっと視野を広く持とうよ。
新に過去ログを読んだ人が意見を出し辛いのは、あまり有益じゃないと思う。
で、いい加減マターリオッチと検証の邪魔になってきてるんで
携帯のアダプターのコードで逝ｯﾃｷﾏﾂ
- 613 ：名無し草：01/10/27 02:54
- 荒れすぎるのもなんだけど
ネタがないまま放置されてこのスレの風化待ちになるよりは
なんであれ関連性のある話題でつなぐのも、やむを得ない。
現状維持でいいと思われ。
日記叩きはほどほどに、ぐらいで。
どういう形で進行しても、誰一人としてヒかない内容での進行は無理。
各自必要な情報だけ摂取すべし。
ここまでのログにもある通り、何が不快かは十人十色なんだから。
ﾄﾚｰｽに対する考えや擁護的意見と議論するならわかるんだけど、
このスレ自体がどうこうなんて、 不快な部分は読み流せばいいんじゃない？
自由参加なんだからさ。
- 614 ：名無し草：01/10/27 03:44
- ﾏｼﾞｮたん叩きを無くす方法を教えてあげよう
今までのﾊﾟｸﾘ元を明らかにして謝ればいいんだよ
さんはい
- 615 ：名無し草：01/10/27 04:27
- >614
あなたに1234567890ﾄﾚｽ進呈
- 616 ：名無し草：01/10/27 05:28
- ここのクリーンさよりも何よりも車ﾌﾟジャンルに、
つーか二次創作ってもんに最低限のクリーンさを求めたい。
この気持ちがあったら、ﾏｼﾞｮﾀﾝ叩きが出ても責められたもんじゃないと思う。
方法論の多少のズレぐらいどうでもいいじゃん。
大人なんだから折り合いつけてやっていこうや。
- 617 ：名無し草：01/10/27 06:27
- 「話題がないけど問題を風化させるよりマシだから個人叩き」か…
これじゃ却ってマジョガリ擁護もしたくなるって人もいるんじゃないか？
てゆうか正論厨多くない？ここ。
- 618 ：名無し草：01/10/27 08:49
- 本人がこれまでの経緯や自分のしてきたことについて謝罪しなければ
いつまでもネタにされて遊ばれるだけだと思うね。
もう２ヶ月以上経ってるんだけど本人は何やってるの？
- 619 ：名無し草：01/10/27 09:35
- 社会的常識に欠ける部分で叩かれるのを普通は個人叩きとは言わん。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘを擁護したくなるほどひどい個人叩きなんてどこにあったっけ？
ｾｲﾚﾝｹﾊﾟｰｸたんは日記そのそのに触れてほしくないのだと思われ。
裏ＢＢＳの内容についてもコピペじゃなく要約を書いただけで噛みつく人いたしな。
「私たちは正義を行なっているのだから、疑わしい言動は控えましょうよ！」てか？
このスレ程度の追及を正視も受け流しもできないようでは
長丁場に耐えられないと思うよ？
何かさ、昨日からのこの流れって
お嬢さんたちのサイトでトレス問題発言にケチつけた連中がやってたことと似てる。
- 620 ：619：01/10/27 09:37
- 日記そのその→日記そのもの だよー。ひー。
- 621 ：名無し草：01/10/27 09:40
- >619
ああ、似てるねー。
近日中に「あなたがたは人をそんなに責められるほど
何も悪い事をしたことがないと言えるんですか？！！」といいだす
罪なき者この女を石で打て厨が出現しそう。
- 622 ：ナナーシグラス：01/10/27 10:23
- 僕は最低の人間です。
人を叩けるような、そんな立派な人間ではないのに…
ええ、僕も人に迷惑をかけることなんていくらでもありました。
そのたびに自己嫌悪し、でもやめられなかった。
ﾄﾚｯｼｰやマジョガリーナを叩く資格なんて無いのに。
ああ、それなのに。
ただ暇だからという理由で僕は…僕は彼女たちを叩いている。
そしてこれからもそれを辞められそうに無い。
僕は最低の人間です。
でも僕はここに続けたいと思います。
- 623 ：名無し草：01/10/27 14:25
- > 617
「やりすぎ」「かわいそう」もしくは現状を把握せずに「もう謝ってる」
これ以外の擁護意見があるなら是非お聞きしたい。
マジョ擁護したくなった人なんて本当にいる？
- 624 ：名無し草：01/10/27 14:45
- >623
ほら、自分が何をやったかは全く考えずに
まず相手を悪い奴にしたて上げて
「悪い奴にいじめられてるかわいそうな私は悪くない」っての
ﾏｼﾞｮ理論のスタンダードだから
- 625 ：名無し草 ：01/10/27 14:50
- あーもーめんどくせーよ、さっさと決着つけろよマジョー！
もう十分に待った、待って待って待ちまくった。
マジョーに決着つける気なんてさらさらねーよもー。
れっつ出版社。
- 626 ：名無し草：01/10/27 15:19
- 管スレを特別視する気はさらさら無いんだけどさ。
管スレ上がりの癖にやけに叩かれ弱いスレだね。
所詮２ちゃんなんだから叩かれたからって素直に弱気になるなよー。
自制心は保ちつつ煽りは受け流せないとダメじゃん。
続けるよ。
- 627 ：名無し草：01/10/27 16:44
- 管スレ時代から読んでる者ですが、初めてカキコさせていただきます。
このスレを終了させることは、トレス問題を風化させてしまう要因に
なりかねないので、問題意識を持つ意味でも継続させていただけると
嬉しいです。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀは、ある意味開き直りで公にやってる感があるので
生暖かく見守ってますが
ﾄﾚｼｽはいまだにトンズラ状態というのが許せません。
ｱｻﾔﾝもこの事件を引っかき回した張本人なので
（スレ的には大変面白かったけど）本人達が心底反省する日まで
この事件の幕が降りることはないと思ってます。
- 628 ：名無し草：01/10/27 16:58
- >622
ずっと思ってた。やたら弱い。
検証サイトの雰囲気に引っ張られてんのかもね。
- 629 ：名無し草：01/10/27 17:04
- 管スレに慣れていない人は
検証サイトのカラーをここにも求めたがるかもしれんが、
この板のほかのスレをじっくり読んでごらんと言いたいね。
- 630 ：名無し草 ：01/10/27 17:04
- マジョガリータがいつか改心してくれるのを待ってます。
でもあんまり待ってるとジャンルのじじょーさよーに任せたいと
おっしゃっていただれかを思い出すのであまり待てません。
- 631 ：名無し草：01/10/27 17:10
- 心配しなくても、アンタの日記はイタイよﾏｼﾞｮたん
- 632 ：名無し草：01/10/27 17:26
- > 617
正論厨＜ﾜﾗﾀ
犯罪者を悪く言うのが正論と言われればそらそーだ。
ﾄﾚｰｻｰｽﾞは犯罪者だもんね。
でもさ、君こそ正論厨になっちゃってるｙｏ！
588？違う？（別人だったら、意見があうだろうから仲良くｎｅ！）
- 633 ：名無し草：01/10/27 17:58
- ＞よってたかって叩かれて可哀相
このへんがこう…
- 634 ：名無し草：01/10/27 18:01
- そこはかとなく本人くさいよ
とか言うと
すぐ「本人？(ﾜﾗ」とか言うんですね！！
と来るんだろうけど
だってｿｸｰﾘなんだもん(w
- 635 ：ふぶき：01/10/27 18:02
- 他の検証サイトの方はきつねに行かれたんでしょうか？
携帯からでは話の流れが今一つ分かりません。
取り合えず色々言ってる人も見えますが、私は今まで通りでいます。
意見など有る方はサイトに載せてるメアドへお願いします。
ただし、これ以後のメールは全部公開します。
名前やアドレスは伏せ字にて公開。
私は別にジャンルを清浄化しようとかとは考えてません。
ただ魔女のあの言い訳と態度が気に入らなかったから、
証拠を突き付けてやりたかっただけ。
こう言う態度が嫌だって人は画像渡すんで゛自分でサイト運営やってください。
- 636 ：名無し草：01/10/27 18:23
- ＞ふぶきたん
別に大きな動きは無いみたい。
一旦移動はしたみたいですが。
長くやってるスレにありがちなメルトダウン前駆症状でしょう。
メルトダウンしたところで続ける人がいれば続くでしょ。
だんないだんない。
- 637 ：130＠マジョ管：01/10/27 18:29
- >635
見ました、来て見てﾋﾞｸｰﾘ中（w
ひとまず、遅くなりましたが
>527さんの疑惑、「検証中」にうぷしました。
また詳しい人、検証よろしくです。
ttp://garitan.hoops.ne.jp/q.html
- 638 ：名無し草：01/10/27 18:34
- >637
更新された分の画像が表示されないので、できれば>527さんに
本のタイトルを教えていただきたんですが…>527さんはいらっしゃいますか？
- 639 ：130＠マジョ管：01/10/27 19:05
- >638
あう、うぷし忘れてました、スマソ。
今度は見られると思います。
- 640 ：名無し草：01/10/27 19:23
- >636
「だんない」って何？
雰囲気どうこうの議論はもういいヨー。
続けたって、どうせどっちも互いが頭下げるまで引かないつもりでしょ。（2chの風潮として）
お互いに譲る気がないなら何したって不毛。
気に入らないなら住み分けるしかないと思うけど。
↑煽りに見えたらゴメソ
- 641 ：名無し草：01/10/27 19:28
- 527の言ってる絵って、「元ネタ表」の
「どれだかわからない物」じゃない？もしかして
- 642 ：名無し草：01/10/27 19:29
- ttp://web.archive.org/
ニュー速＋で拾ってきました。
100億以上のWEBページを保管しているそうです。
もしかしたら何か発掘できるかも知れないし出来ないかも
知れないし…。
ちなみにトレシスサイトはキリリクトップのイラスト絵のみ
出てきました。他の画像は今のところなし。
- 643 ：名無し草：01/10/27 19:29
- ＞気に入らないなら住み分けるしかないと思うけど。
何度もそう出てるんだけど
何度もループするんだよね
なんかしらんけど
- 644 ：名無し草：01/10/27 19:33
- >640
大した事ない→大事無い→だんない…じゃなかったか？
- 645 ：名無し草：01/10/27 19:44
- >642
100憶…すげー。
ためしにﾏｼﾞｮたんサイト検索してみた。トップが出て来たよ。
本当に「ｺﾜｻﾞ流ＣＧ講座」ってーのやってたんだね。
さぞｺﾜｻﾞ満載だったんだろうなあ（w
- 646 ：名無し草：01/10/27 19:51
- 表のＢＢＳ、残ってた。
そのかわりカキコは全部消去されてた。
- 647 ：名無し草：01/10/27 21:04
- 検証続けます
h00ps vol.6の１枚目「社尾欄ｩ佐倉」
ttp://garitan.hoops.ne.jp/magic.jpg
社尾欄はこれっぽい
またしても使い回しﾄﾚｰｽ･･･････
- 648 ：527：01/10/27 21:11
- ｺﾞﾒｿ。>527はギャラリーの元ネタ表にあった「どれだかわからないもの」です。
たまたま画像を拾えたので、詳しい人に見てもらおうと思って書き込みました。
表紙の画像もありますが、タイトルは「ジー」（アルファベット）だと思います。
ttp://www.fortunecity.com/lavender/evildead/32/68c9bdc0.jpg
- 649 ：638：01/10/27 22:08
- >527
ありがとうございます。『G』の裏表紙でしたか。
発行サークル：な○よしりぼん 発行日：1995年6月11日
どちらかというとttp://hfw.tripod.co.jp/amec.htmの方が分かりやすいようです。
こちらはトレスですね。背景も別の絵のトレスですし。
- 650 ：名無し草：01/10/27 22:34
- >647
あっちで使い、こっちで使い・・・
そらヘタレるっちゅーの
- 651 ：名無し草：01/10/27 22:41
- 参考資料の暫定詰め合わせ〜ヽ（´ー｀）ﾉlzh圧縮134KB
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1004189857.lzh
またはここから拾ってください↓
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/index.html
１：>527さん指摘の『G』 裏表紙全体
２：>649の背景の元ネタの百合が描いてある橘会務さん画のテレカ
（多分これは水木剣さんとの合同イラスト集用の描き下ろし）
３：特典用ポスターから。
（水木剣さんの絵に多い構図。検証中の絵>637は他にも似た絵がたくさんあります）
４：東○ミュウ×２のカレンダー
（元ネタに東○ミュウ×２ではないかという指摘があったので参考までに）
- 652 ：名無し草：01/10/27 22:46
- 490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/27 14:55 ID:wWWKLY8c
ひょっとしてあれかな、「盗作」「参考」の定義が違ってるんじゃないかな。
○もへ用語集(もへ専用編)：
「盗作」：生原稿そのものを盗み、自分の作品とすること。
もへ用語でいう「パクリ」。
「参考」：一般でいう「盗作」のこと。一般でいう「参考」も含まれる。
○おそらく一般的と思われる国語辞書：
「盗作」：作品(文章・構図等)を盗んで、自分の作品とすること。
一般でいう「パクリ」。
「参考」：物事を照らし合わせて自身の考えの決定に役立たせること。
()で補正すると・・・
[433] みなさんへ - 投稿者：管理人 投稿日：2001/10/27(Sat) 02:02 [東北]
取り立たされている盗作(＝もへ定義)問題ですが全くの出任せです。
話を作った友人も私も元の作品(の所在)すら知りません。
一漫画家志望と致しまして盗作(＝もへ定義)は許されないことだと
心に深く刻み作品を作っている身です。
パクリ(＝もへ定義)というものはすぐに発見される世界です。
私は今まで一回もそのような(生原稿を盗んだ、もしくは見てもらった担当者に
「これは東の生原稿ではないか」と聞かれた等の)指摘も受けたことがありません。
[459] Untitled - 投稿者：管理人 投稿日：2001/10/27(Sat) 09:49 [東北]
編集部等から(生原稿を盗んだかどうか)聞かれた場合にはしっかりと
(盗んでいません、と)答える所存です。
ごめんよ、もへ。↑のように考えないと俺には君の考えが全く理解できないのよ。
こんなこと考える俺もいっちゃってるね。もへ用語集に埋もれて逝ってきます・・・。
−−−−−−−−−−−−
パクリスレからの派生スレから拾ってきた。
似たような感覚なのかもしれない。
- 653 ：名無し草：01/10/27 23:02
- 乙カレー。堂々とＴＯＰにしてたやつだね、コレ。
＞でもほら、私にしては良い出来でしょ？
＞ｼｬﾙﾙにして正解でしたね〜（*^^*）
＞やっぱりｼｬﾙﾙって凄く描き易いキャラです。
…元絵がたくさんあるわ♪てことですか？
しかしギャラリーにあるｼｬﾙﾙを全部並べても
同一人物に見えない…。
- 654 ：名無し草：01/10/28 00:02
- 「同人はとても続けられない、辞めようと思います」とかさあ。
マジョが絵をやめようが、どうでもいいよ、もう。
応援する気なんてとっくに消えた。
やり直すならやり直すで勝手にしてくれって感じだけど。
とても絵が好きとは思えないし。
絵が好きならほっといても勝手に続けるだろうし。
何言ってるかわかんなくなってきたけど、
とにかく腹が立つんだよ、あのコメントも日記も対応もパクパクも。
- 655 ：名無し草：01/10/28 00:54
- 「ネットが出来る環境」に復帰しちゃう前に
皆の関心を少しでもそらそうという
作戦でﾂｶ？（ﾟ▽ﾟ）P
- 656 ：名無し草：01/10/28 01:22
- 擁護が飛来しないと静かだね、このスレ
- 657 ：名無し草：01/10/28 01:55
- マジョ管さんとこの富士本編の■Ｊ−２「シャルル」■
橘会務テレカ
↑これ伏字？他のパクラレ元は伏字じゃないよね？
- 658 ：名無し草：01/10/28 02:12
- >657
名前のみ伏せ字ですね。名字は伏せ字ではない。・・・ってことは、実は単純に
誤変換かな?
- 659 ：名無し草：01/10/28 03:47
- ﾏｼﾞｮたん一体いつまでドロンなのかな？
このまま逃げる気がしてならんｙｏ！
なんかスレも一段落（？したようなので一安心。
ﾏｼﾞｮたん早く帰ってきて何か行動起こしてクレー。
なんでネット出来ないのさ？電話でも止められてるの？
メールでも送ってみようかしら。ﾄｯﾌﾟにあるし。
プハー。
- 660 ：130＠マジョ管：01/10/28 04:45
- >657
あ、伏字だったんですね、それ。
実は知らない人で、わからんのですよ・・・ｽﾏｿです
よかったら、教えてください。
- 661 ：名無し草：01/10/28 04:56
- >660
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B5%CC%B3%A7%CC%B5&alocale=0jp&acc=jp
- 662 ：名無し草：01/10/28 04:59
- >659
すでに行動起こした後だったりして。
ネットできない環境と言って執行猶予
（と思ってるのは本人だけだが）作って
その間にアノ手コノ手のｺﾜｻﾞで……。
- 663 ：130@マジョ管：01/10/28 05:11
- >661
さんくす。
- 664 ：名無し草：01/10/28 05:13
- ttp://hfw.tripod.co.jp/kaoruH5.htm
これ系のｶｵﾙ絵って
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8115651
の漫画（？）がパク元っぽくない？
分け目とか感じが似てる気が。
- 665 ：名無し草：01/10/28 05:21
- 日記でモバイル持ってるとかも言ってたよね。
それも一緒に壊れたんですかね、マジョたんよ。
ところで「失われた画廊」の８段目左の「夢美…」って絵
ｾﾗﾑﾝ？
ｾﾗﾑﾝ詳しくないんだけど、主人公がこんなカッコしてる絵があったような。
後ろの男の衣装は多岐シード仮面？みたいだしさ
- 666 ：名無し草：01/10/28 07:08
- 今日はシティ。行けないので魚血よろしくー！
- 667 ：名無し草：01/10/28 12:46
- 屁王国も何事もなかったように続けてるやね
- 668 ：名無し草：01/10/28 12:51
- >667
でもあそこは一応復活の際に、掲示板もほぼ残して復活してたし、
本人も反省しているらしいって事から放置って事じゃなかったっけ？
- 669 ：名無し草：01/10/28 12:59
- あそこのヤツはﾃﾗｲさん事件のヤツと同じくらいの認識だったんでしょう。
一応閉鎖は規約違反の指摘とその対応。夏込み欠席は身内の不幸だったかな？
日記も残してたように思うけど一応ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀのごとくにコソーリあぼーんなどは
してなかったし、まだ変なこと言うようならすぐにログ出せると思うけど…今はいいと思った。
- 670 ：ななし：01/10/28 13:16
- シティにｽｽﾞｶｾﾞﾀﾝがサークル参加してるとの情報がありました。
JUNEで新刊だしてたそうです。
しかも本人直参。まったく反省の色が伺えず、はらわた煮え繰り返そうです。
友人が行ってるんで詳しい情報入り次第また書き込みます。
- 671 ：ななし：01/10/28 13:28
- 生ウォッチしてる友人から詳しい情報入りましたので参考までに…
10/28c.city93
東4 ｿ34b archip○l
新刊、ホモ本一冊
ペーパー無し
サークル名も変わっててやり始めてるところが…。
絶対確信犯だと思うのですが。
あ。ちなみに本人が売っていたそうです。ｶﾐﾐﾈたんはいなかったようです。
ｱｻﾔﾝも来てるので一緒にでも来たんじゃないでしょうか？
- 672 ：名無し草：01/10/28 13:38
- トレシスフカーツあげ
- 673 ：名無し草：01/10/28 13:49
- ｱｻﾔﾝのペーパーは無し？
- 674 ：名無し草：01/10/28 13:54
- トレス本は売ってないのかな？ﾘｶﾀﾝのとこに委託とか。
- 675 ：名無し草：01/10/28 13:57
- 今から出かけて間に合うか？（ｗ
本ｲｻｰﾂ買ってきて中身検証しようZE！
- 676 ：名無し草：01/10/28 14:00
- なんだかなぁ…
マジョたんは中継ぎの役を立派に果たして降板…
…なんて思ってないよね？
- 677 ：ななし：01/10/28 14:03
- ちなみに今回は中条ひさやのトレスだと思われます。
あいかわらずﾄﾚｽｽｼﾞｶｾﾞﾀﾝ
- 678 ：名無し草：01/10/28 14:05
- しばらく泳がせた結果ですな。
J庭で騒がれていたらｼﾃｨには来なかったと思うし。
（それを見越してｲﾍﾞﾝﾄ前に別サイトを閉鎖したと思われ）
- 679 ：名無し草：01/10/28 14:08
- スレタイトルにｸﾙﾏﾌﾟ入ってないから無くなったと思ってたんだったら笑う…
２ちゃんつぶれて無くなったと思ったﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀと同じくらい…
ｸﾙﾏﾌﾟが見逃してくれたから奈河嬢も…なんてこたーまず無いと思うわよ？
奈河譲さんパクリには厳しいんじゃないかしら…なーんてな
- 680 ：名無し草：01/10/28 14:10
- なぁ聞いてくれよ>1よ。
俺はトレシスの反応がないのも仕方が無いと思っていたんだ。
訴えられるかもしれない、しかし謝りにいっても叩かれる、日常では普通に振舞っても今までの友人たちの視線は痛く、常に心は苛まれている。
仕方ないと思ったんだよ、逃げたい!隠れたい！小一時間ほどでも人前に晒されたくない！そう思うのも。
だけど違うんだよ。
あいつらビクビクしてたわけじゃなかったんだ。
ほとぼり冷めたらすべてモウマンタイってんで笑顔でｼｮｰﾊﾞｲしてるんだよ。
何も売るなっていってるんじゃないんだ。
全部ケリつけるのが先だろうといってるんだ。
ネトをはさんで擁護と検証と原作者と企業とが向かい合う戦場の端で奴らは同人誌作ってたんだよ。
そこで俺もぶち切れですよ。
あーあ、自業自得だけど可愛そうに。なんてﾁｮﾄでも考えた自分が情けなくてお勧めできﾅｧｲ
- 681 ：名無し草：01/10/28 14:13
- こうなることは分かってたけどね。まさかこんなに早く出てくるとは。
- 682 ：名無し草：01/10/28 14:16
- ホント早すぎ。
マジョたんネタがやりづらくなってシオシオして鎮静化しちゃうのかと
危惧していたら女王様のお出まし。
何考えてんだよぅ！
- 683 ：名無し草：01/10/28 14:20
- トレス姉妹早くも復活か…
しかもまたパクパクですか、なんだかねー
本当に金儲けのためだけに同人やってるんだｎｅ
ええい、腹が立つ！！
- 684 ：名無し草：01/10/28 14:29
- トレシス復活age
とりあえずシティにお出かけの方はサンプル入手よろしく。
（やつらに儲けさせるのは腹立たしいが…）
そして買う時に「クラムプジャンルはどうするつもりなんですか？
（トレス）本は販売しないんですか？」という質問キボンヌ。
- 685 ：立札屋：01/10/28 14:47
- ｺﾃﾊﾝウザいと言われそうですが、大御所が出てきたので一言。
『掲示板は問題終結の日まで存在し続けます』
関係者各位、宜しくお含み置きの程を。
病床にて。敬白。
- 686 ：名無し草：01/10/28 16:52
- なんか、もうさ、スペースの前にでかでかと
「ｸﾙﾏﾌﾟﾄﾚｰｽｻｸｰﾙ復活大売出し」
ってノボリ立ててやりてーよ。
- 687 ：名無し草：01/10/28 17:48
- ええっ、ﾄﾚｼｽ来てたのー？？
シティ行ってたのにー！ しかもスペース近かった！
というか。>680と同じように私もちょっと「出て来にくいだろうなあ、
身体壊したりしてんのかなあ」などと変な情けをかけてしまっていたんだけど。
ああ、自分のバカさ加減にｳﾄｩ・・・すみません逝ってきます（立札屋さんお大事に）
- 688 ：名無し草：01/10/28 18:51
- 出たかトレシス（怒）ふてぶてしいねぇー
サークル名変えてか・・・罪の意識まるで無し。
ＰＮのほうも変えてるのかな？
- 689 ：ななし：01/10/28 19:37
- >688
PNは今まで通りｽｽﾞｶｾﾞだったそうです
- 690 ：名無し草：01/10/28 20:46
- ﾏｼﾞｮﾀﾝ、ﾏｼﾞｮﾀﾝ、
ほらあなたの批判していたトレシスが出てきたよお〜。
さあ！いまこそ「ネットできる環境」に「たまたま突然復帰」して
彼女を痛烈に批判してやってne!
- 691 ：名無し草：01/10/28 22:27
- ｽｽﾞｶｾﾞﾀｿ、ｶﾐﾐﾈﾀｿ、ｻｸｰﾙ名を変えただけで我々から逃れられると
思っていたのかね？
ﾌﾌﾌﾌﾌ。
- 692 ：名無し草：01/10/28 22:35
- もうちょっと泳がせようよー。
のっぴきならないところまでは漕ぎ出していただきたい！
それにしても…マジでｸﾙﾏﾌﾟスレ無くなったとか思ってんのでしょうか
それとも正しいのは私達よッ！まともな人が見ればわかるわ！！とか
信じているのか？
オリヅネ＆ハクセン系同人の皆様引き続き監視を…！
- 693 ：名無し草：01/10/28 22:35
- 少なくともよっぽどちがうジャンルで、違うサクール名・ＰＮでやらんかぎり
いつまでたってもﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚだと思われーーー。
- 694 ：名無し草：01/10/28 22:46
- そんなｻｸｰﾙを参加させるｼﾁｰもﾌｼｱｰﾅなんですか？
- 695 ：名無し草：01/10/28 22:52
- ﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚなくらいの狡猾さが程よいのかも知れぬぞ…あんま要領良く世渡りされても
- 696 ：名無し草：01/10/28 23:48
- >692
アサヤンにそそのかされたんじゃないの。
「サークル名変えりゃぁダーイジョウブよぉ！！」とか言われてさ。
私ももすこし泳がせてたほうがいいと思います。
新しいサイトとか開設するかもしれないし。
- 697 ：名無し草：01/10/28 23:48
- ﾄﾚｼｽのボーイズサイト更新してる・・・
- 698 ：名無し草：01/10/28 23:52
- >697
ＢＢＳは？復活してる？
- 699 ：名無し草：01/10/28 23:55
- ＞当サイトは、引越しすることになりました。
＞お問合せ頂いた方、どうもありがとうございました。
＞またどこかで、お会いできますように．．．。
だそうです。ネットしてるんだったら出てこいやｺﾞﾙｧ！
- 700 ：名無し草：01/10/28 23:57
- ；ﾟдﾟ)復活したんだ、しちゃったんだ。
ｽﾏｿ、呆れて開いた口がふさがらない・・・
- 701 ：名無し草：01/10/28 23:58
- 本当に引越しだったら引越し先の探求だな！
- 702 ：名無し草：01/10/28 23:58
- 怒りが沸々と・・・。
感情論だけで言えば同人界いられなくなるようにしてやりたい！
あれだけのトレスする人間の図太さってやっぱり尋常じゃない！
- 703 ：名無し草：01/10/28 23:59
- でも、引っ越したからと言って、糸が途切れてる訳でも、ないんだよね。
まあ、これ以上はヒントもガイシュツだしトレシスが見てて又バックレられたらヤなんで言わないけど。
- 704 ：名無し草：01/10/28 23:59
- 今日売ってた本にアドレスとか書いてないのかな？
ゲットした方、報告きぼーん。
- 705 ：名無し草：01/10/29 00:00
- マルチポストしてやりたくなる連中だよ、全く。
- 706 ：名無し草：01/10/29 00:02
- ニムダでも贈呈してやれ！
- 707 ：名無し草：01/10/29 00:09
- まぁまぁ。おちけつー？
急いては事を仕損じると言うではないですか。
とりあえず皆様もういらないかもー？と忘れかけた関連URLやら何やら
回収の旅に出られるのはいかがでしょう。
10/28しちーに参戦（ｽｽﾞｶｾﾞ･ｱｻﾔｿ）、サイト引越しのご案内（ｶﾐﾐﾈ）。
他動向募集中、と。
姉妹のｸﾙﾏﾌﾟサイトにリンクしていた方々のその後の動向はいかがなものなのでしょう。
マジョガリータさん以外で…彼女はもう、別格ですし。
- 708 ：名無し草：01/10/29 00:14
- あらー・・・もう復活ですか？ｽｽﾞｶｾﾞたん！
もう大人しくしてるかなあと思ってお気に入りから
アドレスあぼーんしちゃったyo！！読みが甘かった・・・
- 709 ：名無し草：01/10/29 00:14
- さぁ、戦いの始まり…いや再開だ。
擁護が来ようと。
自らの存在意義に悩もうと。
諦めることなく居座り続けた愛すべき奴らよ。
再び戦いの狼煙を上げるのだ！！！
- 710 ：名無し草：01/10/29 00:16
- >708
ｸﾞｸﾞｰﾙで検索すればたやすく出てきます。
トレスのくせに周囲にアピールしすぎだよ姉妹。
- 711 ：名無し草：01/10/29 00:24
- >708
私もアドレスあぼ〜んしてしまったけど、
>710さんの言う通りｸﾞｸﾞｰﾙ検索で出てきたです
トレシス１１月のインテには来ないかなぁ、
来たら魚血して、ほんの一冊でも買うのですが…
- 712 ：名無し草：01/10/29 00:25
- 次スレのサブタイは
〜トレスは続くよどこまでも
にでもするか？
今日都市行ったのに、トレシス参加してるなんて気付かなかった。
証拠品欲しかったよ！
- 713 ：名無し草：01/10/29 00:27
- サクールカット揚げてくだちい。
- 714 ：名無し草：01/10/29 00:32
- >713
ﾊｹﾞﾄﾞｩヽ（ﾟ皿ﾟ)ノ
- 715 ：名無し草：01/10/29 00:39
- 彼女達に11月インテに来て欲しければ今しばらく待たないと。
追われているとさえ思わせなければ出るんじゃないかしら。
自己顕示欲が強過ぎだし。
危うくメーテルのまま書き込みそうになった女…ｳﾄｩ
- 716 ：名無し草：01/10/29 00:39
- トレシスって同人で食ってるのか？
だから復活したのか？
- 717 ：名無し草：01/10/29 00:45
- 夏コミで売れなかった新刊売ってたんじゃないの？
- 718 ：名無し草：01/10/29 00:46
- >716
姉は就職しているらしい。妹は今学生で来年就職。
- 719 ：名無し草：01/10/29 00:47
- インテには１・５・８月の大きめのシティにしか来てなかったハズ。
- 720 ：名無し草：01/10/29 00:48
- すると次の怪しいイベントは…？
- 721 ：名無し草：01/10/29 00:54
- まさか冬の一大イベントに出たりとか？
でも一応ちくり入ったんだっけ？
- 722 ：名無し草：01/10/29 01:14
- 同人デビューが東バビだそうだし
食えるほど稼げてないと思われ
- 723 ：名無し草：01/10/29 01:51
- >721
誰かの住所と名前借りてでも取ってんじゃねぇ?ああいうタイプの奴は
ちやほやされる機会は絶対逃さないと思う。
- 724 ：名無し草：01/10/29 02:27
- なぜあそこまで同人ごっこに拘るのか分からない。
ｸﾙﾏｯﾌﾟの絵を写してもｸﾙﾏｯﾌﾟにはなれないし
小田桐蛍の絵を写しても小田桐蛍にはなれないだろうに。
- 725 ：名無し草：01/10/29 02:31
- >724
きっとそんなこと、どうでもいいんだよ、あの人たちは
同人ごっこが楽しくて楽しくて仕方ないんだよ
堕落に慣れると人間どこまでも落ちていくんだよ
- 726 ：名無し草：01/10/29 03:40
- >712
最後に♪マークつけてくれるとなお一層
感じがでてよいかと。駄目？
＞725
ごっこというかなんというか。人間として恥ずべき
部分が彼女達にはないんでしょうか。
＞721
サークル名と住所変えたら流石にスタッフも分からない
よね。そうしてそう。というと住所貸したのはだれかな。
ﾘｶたん？ｱｻやん？
- 727 ：名無し草：01/10/29 04:00
- ﾘｶﾀｿやｱｻﾔｿは自分達も出たいんじゃないかなー。
- 728 ：名無し草：01/10/29 06:37
- ﾄﾚｼｽが更新に使っている金平糖の素材・・・。
お気に入りの素材やさんが10/25にアップしたものだから、
やっぱりずっとネットしてたんだね、ｶﾐﾐﾈたん。
出てこいや！
- 729 ：ふぶき@255：01/10/29 08:45
- ちょっとご報告。検証サイトhoopsをメインにしてましたが、
金曜日からftpが弾かれるようになりました。
閲覧は出来ますが新しいファイルをあげることが出来ません。
何らか規制がかかった可能性がありますので、ミラーサイトの方を
メインで運営します。お願いします。
- 730 ：名無し草：01/10/29 09:02
- お嬢さん柑橘さんの憂いはこのことだったのだろうか…
- 731 ：名無し草：01/10/29 09:24
- もう此処まで来ると「面の皮が厚いとか」、「神経図太い」とかそう言うレベルの話じゃないよな…
お嬢さんが心配だ。今でも体やばいのにこんな事知ったら今度は入院してしまうかも知れないよな。
- 732 ：名無し草：01/10/29 11:48
- 同人板から流れてきました。
>1・2・3で検証されているサイト･･･７〜８年前知り合いだった。
本当に物凄く鬱です。もう氏膿
- 733 ：名無し草：01/10/29 15:18
- >732
何と言えば良いのか…知り合い関係が過去のものでよかったですね、
としか慰めの言葉が見つからない。
胸騒ぎがして、お嬢・柑橘さん・猫嬢のサイトを一巡。
改めてあの連中への怒りが込み上げてくる。
- 734 ：名無し草：01/10/29 15:31
- >733
柑橘さんが分からない…
- 735 ：名無し草：01/10/29 15:38
- 過去スレにGOだ>734
一寸頭を捻れば『なーんだ』って答えだから。
柑橘さんは堅気だから、教えて上げられなくてゴメソ。
- 736 ：名無し草：01/10/29 15:41
- 名前からぐぐーるかけたが分からず…。ダメダメッス。
過去ログを旅してくるよ。ありがとうお世話かけてｽﾏｿ。
- 737 ：名無し草：01/10/29 18:51
- ttp://web.archive.org/web/*sr_1nr_200/http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/*
ﾄﾚｼｽ復活祝いにどうぞ☆
- 738 ：名無し草：01/10/29 18:53
- 737です。リンク失敗・・・↑
全部コピペで行ってください。重いけど。
- 739 ：名無し草：01/10/29 20:24
-
／■＼
（＿´∀｀）_ わっしょい！
／,/-_-_-_-_-_＼ わっしょい！
( ( ／,, /― （(復活)）―＼ ﾄﾚｼｽわっしょい！！ ／／
(｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠ ) )
∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
i||i ∩i||i:||::::￥_][_￥::::||. i||i
†人=†††¶┌┐¶††††
／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼] ／■＼■＼／■＼
（ ´∀（´∀（□二二（ ´∀（ ´∀（ ´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）
（ |つ⊂|_ | | ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ | ) ）つ
〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ) ( / （L〓|〓二|〓=〓ヽ
し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）
- 740 ：日登美倉庫：01/10/29 20:34
- コテハン追放もどうやら策謀臭く思えてきたので
検証部分はコテハンにて登場することにします。
で、>737を受けてこっちの環境で拾えた画像を鵜Ｐしました。
ご活用下さいませ。
- 741 ：名無し草：01/10/29 21:53
- 今になって思えばイベント前にはあんな手合いの陽動作戦が何度もあったっけなあ。
てこたぁトレシスか。先日のコテハン叩き・スレ叩きの犯人は。
- 742 ：名無し草 ：01/10/29 22:31
- そうやってイベント前に注意を喚起してくれてるんだね！
- 743 ：名無し草：01/10/29 22:35
- その行動を自縄自縛と言う。
住人だって十人十色。いろんなスタンスでこの問題にかかわってる。
それを賢しら顔に分断したりしてもね。
- 744 ：名無し草：01/10/29 22:36
- ｻｸｰﾙｶｯﾄ見たけど…うーん、気が付かなかったｙｏ。
でもそう思って見ればｽｽﾞたんの絵だね。
- 745 ：名無し草：01/10/29 23:07
- トレスシス再来、ふざけんなと思いつつ、
にちゃんの海を泳いでいたら、
某板で見つけた。。。
nx.sakura.ne.jp/~youz/kujaku/
天下の集絵い社商業誌でこれってのはどーよ？
プロがプロの漫画をパクってどーすんだ？という感想でした・・・・
ちなみにこのサイトさんは当然ですが、
このパクラー漫画家とは関係ないのでその辺よろしく。
トレスシス、間違ってプロになったらこうなるんかね。
寒気する。
- 746 ：名無し草：01/10/29 23:15
- いや、でも本人たちはﾌﾟﾛになりたいんでしょ？
同人にこだわるのは、そこからｽｶｳﾄを希望してるのでは？
とある検索ｴﾝｼﾞﾝ↓の登録ｼﾞｬﾝﾙだけど・・・
「登録ジャンル @JUNE:漫画家;プロ:やおい:創作:同人誌」
おいおい、いつからﾌﾟﾛなんだ？
- 747 ：名無し草 ：01/10/29 23:16
- アンソロにのった時からとか（のったことあったかしらんけど）
- 748 ：名無し草：01/10/29 23:23
- >>745
正直、ちょっと萌えた（ｗ
- 749 ：名無し草：01/10/29 23:25
- ヒット作が出ると編集側から
「××みたいな作品を」と名指しでオーダーが出るとも言うし、
出版側にも問題あるね。
エヴァンゲリオンブームのときに、あちこちのマンガ雑誌に
綾波レイもどきの女の子キャラクターが大発生したこともあったっけ。
- 750 ：名無し草：01/10/30 00:00
- >745
何だろう？と思って行ってみたらもう見たヤツだったよ…（ｳﾄｩ
パクリスレの喪屁たん（喪屁喪屁にあらず）といいこのばけるんのヤツといい…
…創作って何だろうね。
- 751 ：名無し草：01/10/30 00:33
- ＞７４５
こんなマンガを通す編集って、一体何？
うまいヘタという次元の問題ではあるまいに…。
- 752 ：名無し草：01/10/30 00:49
- ﾄﾚｼｽで盛り上がり中すいません。
>>664のカオル？発言を受けて、マリナ？と思ってしまったのですが。
コミックスをお持ちの方、どうかよろしくお願いします。
ttp://www.niko-niko.net/kaim/images/shine/shine4.gif
- 753 ：ナナッシー：01/10/30 03:22
- ぐああ！もう復活かよ！ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
ドラム缶にでも詰めて産廃に出してやりたい気分だ。
あーもー、怒りで言葉が出てこん！
奴らには人間の神経は標準装備されとらんのか。ﾊﾗﾀﾂｰ。
- 754 ：名無し草：01/10/30 05:48
- >>745
さくらにも確かに似ているが
オレには矢神健の影響をものすごく感じる
- 755 ：名無し草 ：01/10/30 08:12
- >745 衆えいっていわれてんのに、「ガソガソのマンガ？」ってなんとなく思っちゃった
- 756 ：ふぶき@255：01/10/30 12:59
- 検証サイトの表示具合チェックしててが付いたんだけど、
アレさんのh00ps vol9のネコ耳メイド、完全に東京ミュ〜からの
トレスだよ。
うちの疑惑の６のﾏｼﾞｮ絵の上のイラストで女の子、
中指と薬指くっつけてるんだけど、ﾏｼﾞｮ絵もくっつけてるんだよ。
指をこういう書き方する人はわりと珍しいと思うんだけど。
現時点でコミックの１巻には同じ絵はなかった。
- 757 ：名無し草：01/10/30 15:57
- 東京ミュ〜、探してみました。
ぴったりのはみつからなかったけど、もう少し探してみます。
ttp://www.usa-ko.com/tokyo/gallery/scans/i1.jpg
- 758 ：ふぶき@255：01/10/30 16:42
- >757
ありがとうございます。写真屋で重ねてみたけど、これではないみたい。
耳の位置も違うし。無い物は描けないﾏｼﾞｮたんのことだから
おそらくあのポーズの物があるんだと思うんだけどなぁ。
前にレイヤーで重ねたときもそうだったけど、「輪郭は一致」するのよねぇ。
１巻はコミックの表紙、中の扉絵どれも該当しなかった。
あとは、コミック２巻の扉絵かな？でも、付録とかの絵だったらお手上げだなぁ。
あのマンガの連載はじめの頃の付録は残ってる可能性あるけど
掘り返さないとダメだしなぁ。
- 759 ：日登美倉庫：01/10/30 19:21
- 更新報告
トレシス画像、新規発掘あり。
http://hfw.tripod.co.jp/page13.htm
http://hfw.tripod.co.jp/page14.htm
参照されたし。
海外で注目されてなかったのが幸い（？）
だったんでしょうか。画伯の場合。
トレシス・・・案外海外に画像が残ってるんですよね。
以前スレで和訳してくださってた海外の
同人誌愛好家の嘆きまで見つかって鵜津…。
- 760 ：ふぶき：01/10/30 22:48
- 東京ミュ〜コミック2巻にもそれらしいのは有りませんでした。
付録とかからだとお手上げです。
- 761 ：ふぶき：01/10/30 22:48
- 東京ミュ〜コミック2巻にもそれらしいのは有りませんでした。
付録とかからだとお手上げです。
- 762 ：ふぶき：01/10/30 23:03
- 連続投稿スマソ…
携帯のストラップで逝ってくる
- 763 ：ふぶき：01/10/30 23:04
- 連続投稿スマソ…
携帯のストラップで逝ってくる
- 764 ：名無し草：01/10/30 23:12
- おちけつ！ふぶきさん！
まだ毒電波との戦いは残ってるよ。
- 765 ：アレ：01/10/31 00:42
- えー、事情によりしばらく更新ができません。すいません。
それとメールアドレスを載せました。返事はだせると思いますが多分時間がかかります。
- 766 ：名無し草：01/10/31 05:25
- >759
あの方の出てきましたか…サイト作った時に転載させて頂きたいなーと思ったんですが
連絡取れるかな？と見に行ったら話題が変わってて蒸し返すのもなーと引っ込みました。
探してみようかな…
- 767 ：ふぶき@255：01/10/31 07:43
- またも連続投稿になってたか…ﾐｶｶめッ！
携帯から書き込みすると２重投稿になるみたいです。
- 768 ：名無し草：01/10/31 08:41
- >ふぶきさん
最初書き込んだあとエラーか何かが出ると思いますが、再送信せずに
もう一回開き直してはどうでしょう。（すでにやってたらゴメソ）
それはともかく、ﾏｼﾞｮたん、さくらの大ゴマからﾊﾟｸｰﾘしてたこともある
ので、多少手間はかかりますがコミックス内の大ゴマもチェックしては？
- 769 ：日登美倉庫：01/10/31 09:07
- >766
資料、と言う事で敢えてＵＲＬ紹介します。
参考になさって下さい。
http://www.multimania.com/egaomisete/archives/archives002.htm
- 770 ：ふぶき@255：01/10/31 09:29
- >768
アドバイスありがとうございます。iモードからだと、２重カキコになるみたいです。
１つ目のカキコできが付いたから２度目のは用心してたんですが…
pcからは異常ないんですが…
大ゴマのチェックはしてませんでした。やってみます。
- 771 ：ふぶき@255：01/10/31 10:58
- トレシスの白黒ちぃのトレス元はこれみたいね。
http://www.google.com/search?q=cache:Q9VjJMjOHvM:www.neowing.co.jp/special/calendar/+%93%8C%8B%9E%83~%83%85%83E%83~%83%85%83E&hl=ja
- 772 ：名無し草：01/10/31 13:35
- >771
間違いなさそう。かなり色々と使いまわしてない？この構図。
- 773 ：ふぶき@255：01/10/31 14:18
- ちょびっ＊１巻のおまけハガキからのトレスもありました。
- 774 ：名無し草：01/10/31 15:25
- >771
これって、clmapのって、サイトに書いてあったけど、もしかしてﾄﾚｼｽのなのかな。
ttp://www.gurlpages.com/chobwall/helenchoa.jpg
- 775 ：ふぶき@255：01/10/31 15:48
- >774
トレシスの同人誌です。本の表と裏というか、表紙と裏表紙みたいですね。
コレにで出てる絵と同じ絵のきがします。
http://hfw.tripod.co.jp/page13.htm
左の画像はこっちのトレス。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/images/CK151s.jpg
- 776 ：ふぶき@255：01/10/31 15:49
- 上の補足。
左の画像は同じイラストで、テレカとTシャツがあり。
- 777 ：日登美倉庫：01/10/31 17:25
- >774の画像、サルベージしてトレシス画廊、再構成しました。
http://hfw.tripod.co.jp/page13.htm
これでもかという連打を御覧戴ければ（怒苦藁
- 778 ：名無し草：01/10/31 17:48
- >774のはｸﾙﾏｯﾌﾟとﾄﾚｼｽの画像を外人さんがコラージュしたっぽくないか？
右はﾄﾚｼｽ同人誌。左はﾁｮﾋﾞｯﾂの連載予告イラストだった。
- 779 ：日登美倉庫：01/10/31 18:30
- >778
それならそれで比較対照の材料にしてもらうのもまたよし、かと。
- 780 ：名無し草：01/10/31 19:17
- アドレス入れるだけで削除サイトも見れますよ
しかも更新ごとにデータあり
http://web.archive.org/
- 781 ：日登美倉庫：01/10/31 19:32
- >780
有り難いけど、このスレでガイシュツ。
>642ですね。
当方の姉妹画像の内半分は実は此処経由だったりして。
- 782 ：名無し草：01/10/31 23:34
- コワザ個人叩きはアウトなのは承知してるけど
ｺﾞﾒｿこればっかりは許せねぇっ…!!
> 私は体が弱いのではなく「不健康」なんですよ（爆）
> 健康を気遣って、良いことをする方は世の中に沢山いますが
> 私は不健康なことを率先してやるので
> いつも病んでいるのでした…最悪ですね…ι
> なんか自分を大変な方に追い込むことで安心を得ているのです…ι
あああもにょるもよにょるもにょるうううう
- 783 ：名無し草：01/11/01 05:11
- それでいつも「胃が痛い」だの「頭が痛い」だの「気分悪い」だの
ぼやいてたら世話ねえっつーの
- 784 ：名無し草 ：01/11/01 08:43
- コワザもいい年してなぁ・・・。
リア厨みたいな「こんな不健康で他の人と違うわたしの個性ｖ」を演出して悦にいらんでもなぁ・・・。
さびしいねぇ。
- 785 ：名無し草：01/11/01 09:49
- あと、ピンハの服買うくだりもね。
「私は他人(他の同人女)とはちょっと違うから、ピンハはピンハでも
カール○○○を買うのv」
とか…結局メンズなだけでピンハはピンハだって…
その手の物が好きなことには変わりないって…
- 786 ：名無し草：01/11/01 10:19
- メンズであることに何か誇りでも感じてるのでしょうか
「私は化粧なんてしないわ、女ってきもちわる〜」とか
別の日記では「化粧をいつも銀座で買う」とか言ってたけど
- 787 ：名無し草：01/11/01 11:12
- >786
違う日には「化粧しないと外に出られない」って記述もあったよ。
ひょっとしてﾏｼﾞｮの化粧って下地も何もしないでファンデはたいて
ルージュ引いておしまいなのか？
別に個人の化粧方法なんぞどうでも良いけど、
そう考えると日記の矛盾点が一応繋がるなぁと。
- 788 ：名無し草：01/11/01 11:13
- マジョたん達とは、直接関係ないんだけどさ
ピンハの話題が出てたから
10年近く昔、毎日毎日ピンハを着て売ってました
店員でした
ある日、札幌に新しくピンハ世界が開店しました
プレオープン（お得意様御招待）の日、
そこには、在りし日のかねこ大先生もいらっしゃいました
手伝いに行っていた漏れは、休憩時間がたまたま大先生と
同じになり、そこで衝撃の一言を聞いてしまいました
「ブスとデブの為に作ったんじゃないっ」・・・・と、
確かに、デブスしか来なかったんだけどね・・・・
そして、マジョたんはどうなんだろうなぁって思ってみたり
つまんない話でスマソ
- 789 ：名無し草：01/11/01 11:14
- あげてもた
ADBケーブルで逝ってきます・・・・
- 790 ：名無し草：01/11/01 11:45
- >787
親と買い物に行って、化粧品売り場で
店員に化粧してもらって最悪〜〜とか言ってたけど、
ファンデとルージュならセーフなの？
彼女の「化粧」の概念って一体…
- 791 ：名無し草：01/11/01 12:25
- >790
新しくうぷされた日記に「ファンデを塗る」って書いてあったから
下地抜きで地肌にいきなりファンデ塗ってそれっきりかも…
化粧品売り場でだと下地からみっちりやってくれるからねぇ…
自己流にてきとーにファンデ塗っててあまりに見苦しくて
母親と妹が見かねたんだろうか？
- 792 ：名無し草：01/11/01 12:54
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ日記はツッコミどころ満載だがほどほどにﾅｰ。
風紀っぽくてｽﾏｿ。
- 793 ：名：01/11/01 14:22
- 既出だったらすいません。
CLMAPなアレさんのh00ps 確定 vol.6 で検証用に使用されている「1999年 カレンダー」、
h00ps vol.4の本絵じゃないでしょうか。
詳しい方よろしくお願いします。
- 794 ：名無しの草：01/11/01 14:53
- >793
>334でガイシュツ。
- 795 ：名無し草：01/11/01 15:30
- マジョのページ、トップ更新してたよ。
トレス・模写に関しての謝罪があって、びっくり。
でも
> 嘘をつこうと思って出た言葉ではありませんが、
に もにょった私は心の狭い人なのでしょうか……。
- 796 ：名無し草：01/11/01 15:43
- ほんとだ。
でも相変わらず名前は書いてないんだね・・・。
- 797 ：日登美倉庫：01/11/01 15:46
- 別に謝っている人に石をぶつける意図は毛頭御座いません。
只……今更な言葉に裏を感じてしまう
私は相当に心が狭いのかも知れませんね。
もう少し早く言って欲しかった様な気が。
……逝って来ます。
- 798 ：技日記：01/11/01 15:49
- でも、途中で逃げたりはしたけど、素直に罪認めただけまだましだよ、
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀは。
トレシスにいたっては何もなかったように活動してるし。
とりあえず彼女の再生を待って日記から手を引くことにします。
日記のログは万が一のために日記から手をひいたあとも保存しておきます。
…ログを永久に破棄できるようなオチを望んでます…
- 799 ：793：01/11/01 15:57
- ガイシュツでしたか。申し訳ない。
謝罪文見てきたのですが、「逃げたところでこの罪悪感が無くなる訳でもなく」にちょっと。
逃げたところでこの＊罪＊が無くなるわけでもなく、と書くべきだと思うのです。
原文だと、マジョにとって大切なのは、客観的に罪であったかどうかではなくて、
彼女自身の心が傷ついたかどうかだけ、という感じがするのです。
こんな自分も十分心が狭いですね。
- 800 ：ふぶき@255：01/11/01 16:01
-
ただたんなる言葉の文なのかも知れない、深読みしすぎかも知れない。
>トレース・模写の問題で騒がれ、多くの知人・友人に不安、不信等の気持ちを抱かせてしまいました。
って所にﾓﾆｮ。結局具体的に誰の作品からトレスした、模写したって事には触れてない。
パクった相手への謝罪も無い。迷惑かけたのは知人、友人だけなの？知人、友人にさえ取りなせればいいの？
パクられた人の気持ち考えた？
私の心が縫い針の穴よりもせまいせいだろうけど
「毎日毎日罪悪感にさいなまれてたんです！友達にも心配や迷惑かけたんです！
模写もトレスも認めたからもういいでしょ！」
としか読めない。
心が狭いのは100も承知です。逝ってきます…
- 801 ：名無し草：01/11/01 16:33
- ﾏｼﾞｮの謝罪文読んだけどさー
・・・・・・だから？って感じ
前の謝罪文となんかかわった？
結局具体的なこと言ってないじゃん
- 802 ：名無し草：01/11/01 16:34
- トレシスの話題で自分の話が
下火になった時に更新するのはお約束。
- 803 ：名無し草：01/11/01 16:35
- 今までの経緯があるから素直に信用できない。
とりあえず、「トレスとコピーを認めた」ってだけだよね。
- 804 ：名無し草：01/11/01 16:37
- どうしてマジョガリータは「自分が、自分が」しか考えられないんだろう
そして「正直な気持ち」もトレスを悔やむ訳でなく、ただ後ろめたさに苛まれる自分を書くだけ
だいたい「もう二度としません」がないのが不思議でならない
取り敢えず謝罪はしたのだからもう禊は済んだわ♪ とならない事を祈ります…
- 805 ：名無し草：01/11/01 16:39
- 結局「認めたからもういいでしょ」位にしか取られないんだよねぇ。
今までが今までだから。
- 806 ：名無し草：01/11/01 16:39
- 謝罪文更新はチクリ回避の為としか思えない。
- 807 ：名無し草：01/11/01 16:41
- > 嘘をつこうと思って出た言葉ではありませんが、
嘘以外の何者でもないと思うんだが
- 808 ：名無し草：01/11/01 16:43
- >807
「ごまかそうと思って言ったから、うそを付こうと思ったわけじゃない」
…とか…すさッ
- 809 ：名無し草：01/11/01 16:44
- 「友達が言ってくれました」に
裏を再開した時とかに言ってた
「やってほしいと言った人がいて」系のモニョを感じたyo
「この行動は私じゃなくて、友達が言ったことを実践したの」みたいな
自分だけが自分の判断でやってるんじゃないみたいな
- 810 ：名無し草：01/11/01 16:48
- 「ここが始まりです、これからやります」と言っておいて
２ちゃんなんかの反応を見て、
また言い訳を考えるのかな・・・
- 811 ：名無し草：01/11/01 16:49
- >803
それは前からかわってないよ。「トレス」だけ認めてる。
ただし「何からトレスしたか」って具体的なことは何も言ってないけど。
- 812 ：名無し草：01/11/01 17:03
- >809
懲りないねぇ、マジョガリータも
「５０倍の励ましメール」から
かわってないじゃん
- 813 ：名無し草：01/11/01 17:05
- >嘘をつこうと思って出た言葉ではありません
だったらどんなつもりであの言葉を吐いたのでしょうね。
わたしは、マジョガリがCLMAP以外からもぱくってたということまで
はっきりと書かなきゃ、読んでる人に正しくは伝わらないと思うよ。
具体的な名称までは要求しないけど、
「CL●MPさん、他の漫画家の先生方、ゲーム会社の方々、同人作家の皆さん」
この程度までの名指しはして欲しかった。
性格だから仕方ないのかもしれないけど、
どこまでたっても被害者意識や悲劇のヒロイン妄想の消えない人だね。
- 814 ：名無し草：01/11/01 17:07
- ＞「CL●MPさん、他の漫画家の先生方、ゲーム会社の方々、同人作家の皆さん」
最低基準もクリアできてないよね、マジョガリ。
本当なら具体的な名前を出して一人一人謝罪してほしいくらいなのに。
トレス絵にあんなバカげたコメントしてたんだから。
- 815 ：名無し草：01/11/01 17:07
- >何からトレスしたか
これも結構重要なのにね。
原作が好きでやっちゃいました、っていっておいて同人やギャルゲーからしてるんだから。
何からトレスやパクリをしたのか多すぎて自分でもわからないなら、
検索サイトにリンクしろと言いたい。
- 816 ：名無し草：01/11/01 17:12
- ＞検証サイトにリンク
そしてその時は、ちゃんと「多過ぎてわからん」と書いていただきたい
- 817 ：名無し草：01/11/01 17:16
- ＞ただ、この言葉だけで自分の気持ちが皆様に伝わるとも思えないので
＞自分の正直な気持ちを書かせて頂きたいと思います。
・・・・・・あのさあ、反省した気持ちって、
パクった人への謝罪とか、そういう風に表すもんじゃないの？
なんで「こんなに悩んだ」とか「友達にアドバイスもらった」とか
近況報告へ行くの？
なんか、よくわからんよ、マジョの理屈は
- 818 ：名無し草：01/11/01 17:16
- 「罪悪感に苛まれて辛かったんです苦しかったんです」って、前と変わってないね。
謝罪文のはずなのに、誠意が感じられないのは何故だ。
日登美サイトは「別サイトのトラブル」のままだしな。
ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀには、どこからトレスしたのか全て包み隠さず書いて欲しいね。
今までが今までだけに、こんな謝罪文だけじゃ信じられない。
信じさせろよ、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ。
- 819 ：名無し草：01/11/01 17:18
- 謝罪文の「毎日毎日〜これが」までまとめれば2、3行ですみそうなのに
なんであんなに悩んだことを強調してるのかがわからん。
はっきり言ってﾏｼﾞｮｶﾞﾘの自業自得の苦悩なんざどうだっていいんだがﾅｰ。
うだうだ書けば書く程言い訳臭くて見苦しい。
それより被害対象と二度としないことの明記の方が大事だろ。
- 820 ：名無し草：01/11/01 17:19
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘって結局トレスした元絵の作者に対して何の謝罪も表明してないじゃん。
猫嬢のところに新しいメールでも出したかね？
出せよな。猫嬢だって前のメールに不快感露わにしてたろ？
どうせここを見ているんだろうけどさ、ﾏｼﾞｮｶﾞﾘ。
「すいません」は「申し訳ありません」か、せめて「すみません」と書け。
いい年した大人の文章じゃないよ。
自分ひとりの「辛い悲しい同情して！」臭ぷんぷんな長文を書くなら
迷惑かけた相手の辛さ悲しさを思いやれよ。
まったく最初から最後まで自分のことばかりで
他人への思いやりや気遣いってものが皆無なやっちゃな。
- 821 ：名無し草：01/11/01 17:21
- 「言い訳しません」と書いたあとの文が
全部言い訳なのがﾜﾛﾀ
- 822 ：名無し草：01/11/01 17:22
- マジョたん「言い訳」という言葉の意味がわかってないに10000トレス！
- 823 ：名無し草：01/11/01 17:23
- ＞「CL●MPさん、他の漫画家の先生方、ゲーム会社の方々、同人作家の皆さん」
トレス量から言って、水木剣も入れなきゃ納得いかん。
- 824 ：名無し草：01/11/01 17:24
- >817
ﾏｼﾞｮたん的には
自分がどれだけ辛かったかが、「反省している気持ち」なのだよ
- 825 ：名無し草：01/11/01 17:25
- マジョたんの「言い訳」の認識
「やったことをやってませんと言うこと」
だと思われ
- 826 ：名無し草：01/11/01 17:26
- 823で訂正。
× 水木剣も入れなきゃ
○ 水木剣の名前もいれなきゃ
- 827 ：名無し草：01/11/01 17:27
- 個人的に、パクっておいてさんざん
「可愛くない」とか言いまくってたことについても
なんか言ってほしい。
すっごいムカついた、あれ。
- 828 ：名無し草：01/11/01 17:28
- ちゆとか、有名テキストサイトのテキストぱくってたと
ネトヲチ板で叩かれたゼクスたんですら、
「今回の事件は全て私の過ちであり、思慮の無い行動が招いた結果です。
ご迷惑をお掛けしたちゆさんや宇佐教授などには謝罪のメールを出しました
また、イラストに関してもTOSHIさんに謝罪しました。
ダブルフェイスのイラストにつきましては、管理人さんに削除してもらう
ようにお願いをします。」
この程度は書けるみたいだよ。
- 829 ：名無し草：01/11/01 17:28
- 被害者意識が入っちゃってもいいから、トレスをしてしまった経緯を
ちゃんと説明してもらいたい。
別ジャンルのものはともかく(それもまずいんだけど)、同ジャンルの
同人誌からまでトレスしてしまった理由をきっちりと。
謝罪文にはこのまま逃げていても罪悪感は消えない、みたいなことを
書いていたけど、トレスをしていた時にその感情はなかったのか。
トレスした絵に対してのコメントをつける時に、その感情はなかった
のか。
多分「みんなが誉めて期待してくれるから後戻りできなかった」って、
周りのせいにしちゃうんだろうけどさ。
…ほんとは絵の検証だけでなく、自分の日記の検証もして欲しい
くらいだ…
- 830 ：名無し草：01/11/01 17:32
- >828
マジョの数倍マシだよ…
- 831 ：名無し草：01/11/01 17:40
- トレース・模写の問題で騒がれ、多くの知人・友人に不安、不信等の気持ちを
抱かせてしまいました。
騒がれっていうか、騒がしたのはﾏｼﾞｮﾀﾝだよね？
- 832 ：名無し草：01/11/01 18:08
- まだ、辛いとか苦しいとかぬかしやがりますか。
曖昧な謝罪モドキしかできやがりませんか。
自分が誰からパクって何とコメントしたかについては沈黙ですか。
私は反省皆無と見なします。
- 833 ：名無し草：01/11/01 18:11
- > 「自分の気持ちを正直に書けば良い」と友達が言ってくれました。
「すいませんでした、ごめんなさい。」
じゃなくて「パクパクﾏﾝｾｰ！」だろ？
- 834 ：名無し草：01/11/01 18:51
- 全然謝ってないよ…だから…「謝罪します」と「ごめんなさい」は別モンだってば！
この後に及んでこれかよ！
…結局のところニュートラルに物事見られない人なんだとしか思われない…
自分が自分が自分が自分が…えー加減にせーよ…マジョたん…
ここに来てた裏会員の子に一言言いたい。
あなたの「事の本質を彼女にわかってもらえれば」と考えるその気持ちは
とても立派なことだと思うけど。
手を切りなさいな。もったいないよ…気持ちも時間もその他諸々も…
ここのログを読むこともできずに混乱してるお仲間がいるならば
彼女にかまけるよりその子らに説明してあげてくださいな。
その方が実りあるように思われるよ。
こんな所に蟠ってる私らなんぞの言葉より、あなたの言葉の方が通じるってもんでしょう。
あなたの気持ちを考えればひどい事言ってるとも思うけど、衷心より申し上げるってものです。
- 835 ：名無し草 ：01/11/01 19:18
- マジョたんにしょーじきな気持ちをかけとすすめた親切なお友達！
もう一歩進んで、「裏にあった絵はほとんどが手元にあったギャルゲー雑誌に
のっていた絵をうつしたものでした」ってちゃんとかいておかないと
来て見た人はなんのことやらさっぱりわからんよ、っておしえてあげてください。
- 836 ：技日記：01/11/01 19:32
- 日記見てると謝罪文がまともに見えるマジック。
確かに謝罪文も「友達がいったから」とかいってるなあ…
まあどっちみち今後まっとうにやっているという証でも見えないかぎりは
いくら謝ろうと日記取り下げませんけどね（w
- 837 ：ふぶき：01/11/01 19:54
- この人に「学習する」とか、「過ちから物事を学ぶ」って機能はないのね。
更正することはないと、スッパリあきらめた方が良く思えてきた。
チクリ入れる時期にきたのか…
- 838 ：名無し草：01/11/01 20:07
- ﾏｼﾞｮﾀﾝ・今回のお言葉。
長い間黙っててすみません。
今回、（いちゃもんつけてくる奴らに）騒がれたせいで、
（擁護してくれる）皆様に迷惑・心配かけちゃったことに謝罪。
トレース・模写をしたことも（ついでに）謝罪。反省してます。（？）
私は（色々言われたせいで）罪悪感でいっぱい。辛い苦しい重荷。
逃げてるつもりはないのに、逃げてるって言われるのも辛い。
このままでは楽にならないので、私が罪悪感から解放されるために
この文をアップしときます。
何て書いたらみんなが許してくれるのかわからなくて迷ってたんだけど、
「自分の気持ちを正直に書け」と友達が言ったので、こうなった。
許してくれとは言いません。（こうか書いとけば謙虚でしょ）
今まで、余計なことも言いました。
「裏サイトには模写・トレースに該当する作品はありません」は
嘘のつもりじゃなかったけど、もう言っちゃった。
それもすみません。
これだけじゃなく、またその内差し替えます。
おわり。
内容のあるところを、わかりやすく要約するとこれだけ。
カッコ内は意訳。通して読むとこういった印象を受けますよってこと。
こうやって書いてもかなり意味不明。
･････自分の文章、わかって書いてる？本音？どっちなんだ？
- 839 ：名無し草：01/11/01 20:21
- >>837
正直地繰り入れるには遅い。
一応形式上は謝ってるわけだし手は出しづらくなったよね。
少なくとも地来るなら姉妹が先、という状況になったのは確実。
ただ、客観的に眺めれば突っ込みどころが多い文章だよ。
特に嘘をつく気は無いって、裏にトレスが無いなんてほかにどういう意図があったんだろうね。
嘘以外の何者でもないなら嘘をついているんじゃないか。
結局のところ叩かれている状況から逃れるための言い訳の文章であるという感想しか抱けない。
そしてそれは一応の効果は挙げているだろうところが腹立たしい。
- 840 ：名無し草：01/11/01 20:23
- ＞「裏サイトには模写・トレースに該当する作品はありません」と言いました。
＞嘘をつこうと思って出た言葉ではありませんが、
＞言った事に変わりありません。
＞これについても、本当にすいませんでした、ごめんなさい
「裏サイトには模写・トレースに該当する作品はありません」と言いましたが、これは嘘です。
裏サイトの作品も、模写・トレースに該当します。
嘘をつくつもりはなかったのですが、結果として嘘をついてしまった事に変わりありません。
本当に申し訳ありませんでした。
自己防衛が欠かせないならそれはそれとして、
せめてこれぐらいは書けないものか
- 841 ：名無し草 ◆CZSM0JCA ：01/11/01 20:30
- 来週にでも仕事場へログ倉庫の資料と一緒に持っていきますね……
ちょっと担当さんに相談してきてみます。
- 842 ：名無し草：01/11/01 20:38
- >839
そうでもないよ。
今のこの文章＊しか＊こちらが持っていなければチクっても
難しいだろう。
しかし手の内にあるのは今回の＊謝罪＊文のみではなく…
＊今までの＊謝罪文およびそれが＊掲載された時点での＊
行動の記録（と証言）が加算されている。
チクる際にはバックグラウンドまで添えて。
- 843 ：名無し草 ：01/11/01 20:48
- 謝罪文の例文でも作ってあげなきゃだめだったかね。
あ、それじゃ謝罪になんないねー（藁
- 844 ：ふぶき：01/11/01 20:59
- 何でマジョをチクリ入れるかと言えば、取り合えず自分が証拠を持ってるから。
姉妹は検証サイトさんはああ言う立場を取ってるし
私は状況をよくしりません。
車地図もあまり晒し物は望んでないようですし。
新たなパクリ元になった方はまだ検証されてないし、
どうかと思ったんですが…
〉841さん、多少でも足しになるならうちも使ってやってください。
- 845 ：名無し草：01/11/01 21:07
- 謝罪文を書く上でのヒントはここでいーっぱい出たのに、
全く読んでないのかね？マジョたん
自分を守る事しか考えてないのがよーくわかったよ。
- 846 ：名無し草：01/11/01 21:17
- ちょっと前に宣伝してたCDドラマの人、チクられて怒られたらしいよ。
ttp://meny.g-7.ne.jp/NBBS/petit.cgi
- 847 ：名無し草：01/11/01 21:26
- その割にサイトは「名前を出さなければいい」と思ってるような文面だし、
レス返してるやつらも間違ってる。
- 848 ：日登美倉庫：01/11/01 21:38
- チクリ入れる皆様。
うちもどうぞご活用下さい。
もう・・・高望みは止めようかと思いますし。
- 849 ：名無し草：01/11/01 22:05
- >846
「CLAMPは同人活動に対してはコピーオリジナルの画僧を流用するので無いかぎり
制限かけてないって言ってらしたので、なんでこういうことになったのかな？と
思ったんです。」
言ってねーよ馬鹿
- 850 ：名無し草 ：01/11/01 22:33
- 馬鹿だ馬鹿。
- 851 ：名無し草：01/11/01 22:49
- ***
ＣＬＡＭＰ関連の同人誌も通販再開です。色々あったけどね。たぶん…
今後ＣＬＡＭＰスペースでは出ないかもなぁ。分からないけど。つか、
来年もたぶん出れません。最遊記とフルバで死んできます(爆)。
最遊記スペースでＣＬＡＭＰ本置いてるかもしれませんが、とりあえず…。
『居続ける』ことじゃなくて、『描きたい気持ち』の方を大切にしたいので。
……こんなこと、確かどっかにペーパーで書いてたぞ。懐かしい…(笑)。
***
……ふぅん。る印る印…
- 852 ：七仕草：01/11/01 22:50
- 久々に書きこするけど、８４９の紹介文が一般的な解釈だとすると、鬱だ。
- 853 ：名無し草：01/11/01 22:52
- >851
居続けて頑張っている人を馬鹿にした発言ですね。
- 854 ：名無し草：01/11/01 22:56
- http://web.archive.org/web/*sr_1nr_100/http://www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/*
画像が出ないけど・・・
- 855 ：名無し草：01/11/01 23:12
- >854
結構鯖落ちしやすいみたいね。
2ちゃんねらー御用達って感じだし（苦藁
gifやｊｐｇは結構拾えたりするよ？ｈｔｍ、ｈｔｍｌは
元画像のリンク切られてたりすると×だけど。
- 856 ：名無し草：01/11/01 23:13
- アスタリスクが使えるって話も聞いたけど…？
- 857 ：名無し草：01/11/01 23:30
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘはいったい誰に謝りたいわけ？
というより、謝りたい気持ちなんてかけらもないんだろうけど。
- 858 ：名無し草：01/11/01 23:38
- ＞自分の正直な気持ちを書かせて頂きたいと思います。
今現在の気持ちなんかより、トレスしようと思った時や
トレスしてる時、トレス絵を誉められた時の気持ちとかを、正直に書けよ。
「なぜ」トレスしてしまったのか、
「なぜ」指摘されるまでトレスをやめられなかったのか、
自分の口からハッキリ言えよ。
相変わらず、謝罪文にそういう事を書く覚悟もないくせに
なにが「日々募る罪悪感」だ。ふざけんな。Σq(´ー｀) 地獄におちろﾍﾞｲﾍﾞｰ
- 859 ：名無し草：01/11/01 23:39
- 謝罪文読んできた。
お前の現在の罪悪感なんかどうでもいいよ〜
どうせ書くんならパクって自分の作品として発表してた時の
マジョたんの気持ちが知りたいナ（はあと）
- 860 ：859：01/11/01 23:41
- >858と同じことを言いたかったんだよ・・・
リロードすればヨカタヨ。
ケコーンする？(藁
- 861 ：名無し草：01/11/02 00:26
- マジョたんの謝罪文、「周りの人に迷惑かけた」とか「罪悪感」とかー・・・
ちっとも謝る気持ちが感じられなくて「謝ってないじゃん」っつったら
「だったら謝らないわよ」とか言って逆ギレした奴の謝罪文とそっくりだー。
あくまで、「自分のため」に謝ってるのよね。内心では、「騒がないでくれれば
誰も傷つかなかったのに」と思ってんだろーなー
- 862 ：名無し草：01/11/02 00:32
- ＞ただ、この言葉だけで自分の気持ちが皆様に伝わるとも思えないので
自分がどれだけツライ思いをしてるかを
わかってもらうための謝罪文、か…（ﾜﾗ
本当に反省してる人は「反省してます」「ごめんなさい」なんて
軽々しく言わないモンだがね？
だってそれよりも先に言うべき事、やるべき事があるんだから。
それともﾏｼﾞｮたんは、ごめんなさいをたくさん書く事が
誠意ある謝罪だとでも思ってるんだろうか？
…こう言うと「それは誤解です誤解させてごめんなさい」
って返ってきそうだなぁ〜。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
- 863 ：名無し草：01/11/02 01:10
- このタイミングでのチクリって、へたに誤るより逃げる方がマシと思われませんか？
誤り方に問題はあるけどこれからも対応していくつもりらしいし、逃げるのやめた
彼女に期待したいと思うのは甘いですか？次に同じ事したら遠慮なく叩きのめしますけど。
ちくるのは良いと思います。そういう前例作った方が見せしめにもなりますし。
でもこのタイミングだと「あやまるより逃げた方が勝ち」という状態になるのが
気になります。
- 864 ：名無し草：01/11/02 01:12
- こんなに気持ちの汲み取れない
「ごめんなさい」は初めてみたyo
- 865 ：コワザ謝罪文New Ver.を読んで：01/11/02 01:17
- 馬鹿じゃねえの？
2chのパクリチェイサーがそんな間抜けな謝罪文にだまされるわけねえだろ。
隠蔽したい本心がバレてる。角度とか。
---
またしてもコピペネタで失礼。
（知らない人はシャア板 http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1003990697/ を参照）
ｺﾜｻﾞたんが >>44 を読んでくれたかどうかは知らないが
「罪悪感が多めに入ってる」ってのは、そういう意味じゃないんだよなあ…
- 866 ：名無し草：01/11/02 01:25
- トレシス微妙に更新してるし・・・
- 867 ：名無し草：01/11/02 02:21
- こっちは別に、ﾏｼﾞｮたんに悩んだり苦しんだり思いつめたり
自分を責めたりして欲しいわけじゃない。
ただ事実を包み隠さずに報告して欲しいだけ。
どうしてトレスしたのか。
誰のどの作品からトレスしたのか。
教えてよ。ﾏｼﾞｮたん。
これを教えてくれなきゃなんにも始まらないし
それこそ何百回謝られたってウソとしか思えない。
>866 素材屋へのリンク？
- 868 ：名無し草：01/11/02 07:47
- トレシスのサイトが分からなくなった！IEぶっとんだぁぁ！！
- 869 ：名無し草：01/11/02 08:40
- 捜しても捜しても足跡しか出てこねぇっ
- 870 ：名無し草：01/11/02 08:48
- >868
だから？っつー感じなんだが。
その厨な書き込みは報告なのか教えて欲しいのかどっちなんんだ。
どっちにしてもウザイが。
ｸﾞｸﾞｰﾙか過去ログで調べろ。
安易に人に頼るなよ、教えてちゃんは帰れ。
- 871 ：名無し草：01/11/02 09:18
- >870
そう言う書き方しなくてもいいのでは？
PCがおかしくなって動揺してるのかもよ。
そっちこそ感じ悪いよ。ほっときゃいいじゃん。
- 872 ：868、869：01/11/02 09:24
- >870ごめんなさい。激しく誤爆です。しかも細切れてるし。
ちゃぶだいに書き込んだはずなんですが、ぶちぶちに切れて誤爆されてるようです。
USBケーブルで逝ってきます。
- 873 ：日登美倉庫：01/11/02 09:39
- >854からサルベージした画像９点、新たにＵＰしました。
模造会社中心ですが、どうぞ。
- 874 ： ：01/11/02 13:52
- 最近このスレを見るようになったのですが、
経緯を大雑把にまとめるとこんなかんじなのでしょうか？
マジョガリ、トレシス姉妹の同人誌を買いファンになる。
８月にトレシスパクリ問題が起き、原作漫画家を巻き込んだ大騒ぎ。
姉妹退場。
マジョガリ、反トレース発言。
マジョガリ、トレース・模写発覚。
マジョガリ、妙な謝罪文を載せたり、消えたりする。
トレシス姉妹、同人誌即売会に復帰。
- 875 ：名無し草：01/11/02 14:04
- >874
トレシスの問題勃発は７月末段階ですね。
ｸﾙﾏｯﾌﾟのコメント（仮名による・現在消去）もその辺りです。
- 876 ：名無し草：01/11/02 14:04
- >874 だいたいそんな感じですね。詳しく知りたい時は>4あたりから
糸をたぐると分かりやすいでしょう。
- 877 ：名無し草：01/11/02 16:17
- ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀいつまで逃げるんだろう。
今までで散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど効きたいことを箇条書きにしてみた。
○どれを模写してどれをトレスしたか。
○トレス、模写した雑誌。
○トレス、模写した作家。
○どうやってトレスしたか。
○自分のしていることは著作権に触れると分かっていたのかどうか。
○トレス絵にコメントをつけるときどんな心境だったのか？
○トレス絵を描いてるときの日記はどんな心境で書いたのか？
- 878 ：名無し草：01/11/02 16:45
- 倉庫さん これも画廊に加えてはいかが
http://web.archive.org/web/20011031040754/http://www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/bbs.gif
- 879 ：名無し草：01/11/02 16:52
- >878
良くぞ探してくださいました！早速今からうＰ作業に掛かります。
- 880 ：日登美倉庫：01/11/02 20:41
- >878追加済み！ついでに一旦ａｇｅます。
- 881 ：名無し草：01/11/02 21:35
- ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3668/
こういうのできたんだね
頑張ってる人はいるのに．．．
マジョﾀﾝよ．．．
- 882 ：名無し草：01/11/02 22:14
- 小さいものでもいいですか。
ttp://www.tinami.com/cgi-bin/search?s1=pd&s2=md&search=all&word=%1B%24BNCIw%1B%28B&type=and
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/noblerot_banner.gif
ttp://web.archive.org/web/20010215125753ws_10/fx.sakura.ne.jp/~pinkhip/cln/sos/top/top_16.html
- 883 ：日登美倉庫：01/11/02 22:36
- >882
発掘サンクスです！今から又追加しておきます。
- 884 ：878：01/11/02 22:37
- 早速のうぷありがとうございます。
その後みつかったものです。どうぞ。
http://web.archive.org/web/20010622215355ws_7/www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/nbkoji.gif
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/smoke.gif
- 885 ：878：01/11/02 22:38
- ごめんなさい
ちょっと遅かった……
- 886 ：名無し草：01/11/02 22:43
- 昨日のCDドラマの掲示板、あの発言消してるね。
そして募集してた奴のサイトもとんずら。
パクラーは発覚するとすぐ逃げる法則……
- 887 ：日登美倉庫：01/11/02 22:49
- >878
有り難う御座います！早速うＰします！
- 888 ：882：01/11/02 23:03
- アップありがとうございます。
リンクバナーはあと二つ見つけました。どちらも個人サイトですが。
ぐぐるで「さくらリンク ﾄﾚｼｽの苗字（どちらでも大丈夫です）」でヒットします。
まわりくどくてすいません。
- 889 ：日登美倉庫：01/11/02 23:35
- >888
了解しました。
お手を煩わせ済みません。後は自力で辿って見ます。
有り難う御座いました。
- 890 ：名無し草：01/11/03 00:34
- ｵﾘｼﾞｭﾈの方、ハードディスクにいくつか残ってましたが...
- 891 ：日登美倉庫：01/11/03 00:37
- 宜しければメアド宛にお送りいただけますか？
此方で間違いなく届きます。
- 892 ：日登美倉庫：01/11/03 00:41
- あ、>891は>891宛です。
なお、
＞一通のメール容量制限は送受信とも50K(50000)バイト
＞約25000文字、添付ファイルのサイズ制限は38400バイトです。
とのこと（既約抜粋）
スマソですが宜しくです。後１時間はパソ前ですので。
- 893 ：日登美倉庫：01/11/03 00:43
- 又打ち間違った・・・
>890は>891宛です
が正解。テンパってんのかなー。
- 894 ：890：01/11/03 00:48
- >892
了解致しました。ちょっと時間かかるかも知れませんがよろしくです。
- 895 ：日登美倉庫：01/11/03 00:50
- お待ちしてます>894
- 896 ：894：01/11/03 01:30
- >895
遅くなりましたがお送りしました。
届きましたでしょうか？不備な点がありましたらお願いします。
- 897 ：日登美倉庫：01/11/03 01:34
- >896
えーと、2通お送り戴いたのでしょうか？
（2）は届いております。
後は随時チェック中ですが、未着のようです。
とりあえず（2）で戴いた画像2点、今からうＰします。
- 898 ：896：01/11/03 01:36
- >897
12通になります。多すぎたのでしょうか？
- 899 ：日登美倉庫：01/11/03 01:44
- >898
いえ、大丈夫だと思います。
まあ、今夜中には届きますでしょう。
ＰＣがそろそろテンパってるようなので、
うＰは夜明け以降にしようと思います。
有り難う御座いました。
- 900 ：日登美倉庫：01/11/03 01:47
- >898
すみません。今覗いたら全部無事に到着してました。
今から画像を拾い上げて、できれば今夜中にうぷします。
- 901 ：898：01/11/03 01:55
- >900
あ、良かったです。よろしくお願いします。
以後名無しに戻ります。
- 902 ：日登美倉庫：01/11/03 02:22
- >901からの画像、そんなわけで今うＰし終えました。
又御覧下さいませ。
- 903 ：名無し草：01/11/03 15:51
- ﾄﾚｼｽのさくら以外の絵はほとんど見たことなかったのですが
中條や清水怜子や高屋奈月（ﾌﾙﾊﾞ）から模写してるっぽいのは個人的に
分かりやすく目立ちました。
…ｽｽﾞｶｾﾞさんのオリジナル絵ってどれか混ざってるんでしょうか？
- 904 ：名無し草：01/11/03 16:15
- >903
私は絵描きじゃないのですが…
個人的な感想を言えば、オリジナルなんて無い！と思います。
- 905 ：日登美倉庫：01/11/03 17:29
- >890さんから画像残り1点戴き、UPしました。
コレでBLサイトはほぼ補完できたと思います。
- 906 ：名無し草：01/11/03 17:30
- トレシスの自称オリジ絵も検証する？
元絵がわかれば、別角度からトレシスを糾弾できるんじゃないの。
- 907 ：名無し草 ：01/11/03 17:39
- 絶対トレスだよな
- 908 ：名無し草：01/11/03 18:13
- >906
過去スレにいくつか元ネタが上がっていたと思います。
その時は｢車地図の話だし｣で流されただけなので大手を振ってトレスを
オリジナルと称している今なら検証もありかと。
- 909 ：日登美倉庫：01/11/03 18:45
- 私の手元に検証用の機材があれば、と臍を噛んでいます。
頼ってスマソですが、何方か検証作業お願いできますでしょうか？
- 910 ：名無し草：01/11/03 18:56
- 機材ちゅーのは？
カメラ・スキャナ類でしょうか？
それとも画像処理ソフトを積んだパソコン？？？
- 911 ：日登美倉庫：01/11/03 19:09
- >910
仰った総てが（苦藁
せめて画像処理ソフト程度は
そろえておくべきでしょうね…チト漁ってきます。
- 912 ：名無し草：01/11/03 19:37
- １ヶ月でカタが付くならPSPの試用版でいいんじゃないでしょうか。
あれだったらレイヤーもその他機能も結構使えると思いますが。
- 913 ：日登美倉庫：01/11/03 19:59
- すみません…思い切り挫折してます。
（ネット上での本業、字書きなんです・・・絵画センス皆無）
もうソフトを見た段階で何も判らない。
責任放棄みたいで心からスマソですが、
どなたかにマジでお願いしたいです。
最近いっぱいいっぱい過ぎて・・・。
- 914 ：名無し花：01/11/03 21:42
- >913
明後日からになってしまいますが、写真屋、スキャナ等ございますので、
よろしければ。
- 915 ：名無し草：01/11/03 22:34
- ttp://web.archive.org/web/20001115051000/www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/contents.html
去年の冬コミも複数取り・・・
- 916 ：日登美倉庫：01/11/03 22:36
- >914
かたじけない。申し訳ありませんが、宜しくです。
- 917 ：名無し草：01/11/03 22:38
- >915
画像探しにばっか気を取られていたけど・・・コレは非道いね。
- 918 ：名無し草：01/11/03 23:34
- 所で＞４虎のﾄﾚｼｽ通販の中身見本がまだ残ってるけど保管されないのでしょうか？
- 919 ：名無し草：01/11/03 23:54
- そろそろテンプレいる？
ちょっと書き換えてみたんだけど…
- 920 ：名無し草：01/11/03 23:58
- >919
お願いします。
>918
とら、残してますね。
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
そこから拾える画像のURL
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/images/3/0/30018-2.gif
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/images/3/0/30018-1.gif
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/images/3/0/30018-3.gif
- 921 ：テンプレ１適宜書き換えよろしゅう：01/11/04 00:14
- 同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。
この度ＣＬ▲ＭＰ同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき（途中で脱落）
をヲチする事が主眼となっています。
トレス糾弾トレス画伯もヲチ対象。
管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 独立する事と相成りました。
参考サイト他は>>2-5を参照のこと。
■前スレ 模写事変１０＠難民〜トレス御前塗り難題〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1003404141/
マジョガリータ話題→トレシス復活
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。（50以下に落ちたらage）
・引越目安は950.
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→＞レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して！
(特に擁護の方、いらぬ恥をかかないためにも過去ログ読破は必須です）
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。
- 922 ：テンプレ２適宜書き換えよろしゅう：01/11/04 00:14
- スレッド経緯
こんな管理人に誰がした？！リターンズ ＃14 〜＃18 dat落ち
ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民 ＃１〜６
ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠避難所
ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠難民 ＃７〜９
ｸﾙﾏｯﾌﾟ模写事変＠きつね ■…そして魔女狩りの館■＜続行中＞
同人板管理人スレッドリターンズから難民へ、そして２ちゃんねる危機を
避難所で乗り切ってスレッドが錯綜しております。
有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/
- 923 ：テンプレ３適宜書き換えよろしゅう：01/11/04 00:15
- 関連サイト等 （１）
■■CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/
問題１のホームページ ■完全閉鎖？消失■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板 ■freeweb転送期間終了■
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■BLサイト・引越し？■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/ ■男性向けサイト■
CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/
灰系ｸﾙﾏｯﾌﾟ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
■検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
■他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■
■Beach*Comber ■掲示板灰系ログ保管ﾄﾚｼｽタイムテーブル■
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm
□トラの穴同人誌販売（トレシス証拠として）
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
- 924 ：テンプレ４適宜書き換えよろしゅう：01/11/04 00:16
- 関連サイト等（２）
■マジョガリ−タ ■画像検証ﾏｼﾞｮｶﾞﾘタイムテーブル■
garitan.hoops.ne.jp/
■アレ（伏字推奨の為通称にしております）■ありがたいコメント付き画像■
r1.ugfree.to/~piece/
■隠蔽された「軌道」〜問題提起として〜 ■富士本系画像等保管ﾄﾚｼｽBL他保管■
r1.ugfree.to/~kowaza/
■ふぶきの部屋 ■裏さ<らギャルゲ検証■
nadesiko.hoops.ne.jp/
r1.ugfree.to/~fubuki/←こちらはミラー
■パクリ技日記 ■ﾏｼﾞｮｶﾞﾘｰﾀ･ｺﾜｻﾞﾝﾇ画伯の素敵な日記■
www.happy-web.com/i_diarys/i_diarys_h/1920majogali/
■PARODY or COPY?! HOME ■議論用■
union-jp.net/home/trace.html
■PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
□模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm
□あなたを過去へ誘う素敵なタイムマシン
web.archive.org/
- 925 ：テンプレ５適宜書き換えよろしゅう：01/11/04 00:17
- ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。
ちなみに使い方ですが、名前欄に、
名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。
Ｍｏｎａｚｉｌｌａ
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種２ちゃん用ブラウザ及びツールＤＬサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。
- 926 ：名無し草：01/11/04 00:35
- 全部サークル名が違うところが笑えるね。
大きな祭りだからいちいちｳﾞｧｶを確認している時間は無いと思うが、せめて判明したところには毅然とした態度で臨んでいただきたいものだ。
前日徹夜で座り込みには罰金とか、ルール違反・マナー違反には激しく厳しく。
ルール守ってる奴が馬鹿を見るような祭りならつぶれてしまえと本気で思う。
昔出てた、「このさいCLMAP同人業界の締め付けきつくなっていいから」という意見に通じるものがあるな。
しかし、当事者ではなく―そう、参加者程度の関わりの者にとっては汚れきったものを磨くより捨てたほうがいいと思えるのだよ。マジで。
- 927 ：名無し草：01/11/04 01:01
- 柑橘さんの著作権サイトにマジョガリ検証サイトをリンクさせてもらえないかなあ…
- 928 ：名無し草：01/11/04 01:11
- 現状ではちょっと…向かないように思うなぁ。
柑橘さんは中立っぽくやってるとこを選って張るんじゃない？
何しろあそこはア（略）が憑いている可能性が高いし。
- 929 ：名無し草：01/11/04 01:34
- >915
ＦＷじゃない方の２日目のｻｸｰﾙｶｯﾄもさくらで、しかも隅っこに「涼」マーク入ってて
信じられない、と思った記憶アリ。
同じジャンルで複数取りしているのを、わざわざ自分で晒すかねと。
同時にコミケスタッフも気づかないのかなあと思ったんだけど。
あの数じゃムリなんでしょうか？
そのジャンルに詳しい人が配置には関わると聞いたことあるが…。
- 930 ：日登美倉庫：01/11/04 02:00
- >920回収しました。
それから、>924のうちのＵＲＬ、
http://hfw.tripod.co.jp/ですので宜しくお願いします。
ＵＰは明朝にします。
- 931 ：名無し草：01/11/04 06:23
- ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9756132
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9067356
顔はこれの一番上ので間違いないだろうけど
体その他は、仲良し付録カレンダーの車地図じゃない漫画家の絵。
歩み油意の出理社巣！。
（佐倉と同時期に連載してたから持ってた･･･）
ﾄﾚｰｽしてるやつって、所詮は「使えればなんでもいい」のな。
ﾄﾚｰｽﾚﾍﾞﾙ、精神面ならﾏｼﾞｮﾀﾝもｽｽﾞｶﾞｾﾀﾝもﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲ。
- 932 ：名無し草：01/11/04 06:41
- ﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲをｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲと読んでしまった・・・
- 933 ：日登美倉庫：01/11/04 07:55
- >920分、うＰしました
- 934 ：名無し草：01/11/04 10:33
- >日登美倉庫さま
順風画廊の周辺のさくらかーどの「りかちゃん」はｽｽﾞたんの絵ですよ。
- 935 ：日登美倉庫：01/11/04 11:33
- >934
では早速移し直しておきます。
- 936 ：名無し草：01/11/04 22:32
- 姉妹のボーイズサイトが見れない…と思ったら
B+Cさんも見れない。鯖落ち？
ﾙｲﾝﾙｲﾝが事件について語ってます(w
- 937 ：日登美倉庫：01/11/04 23:01
- 姉妹のボーイズサイトはもうTOPのみですよ？
（一応申し添えておくと逃亡です）
画像のみなら皆さんのお力添えでうちに補完してます。
B+Cさんは・・・純粋に鯖落ちみたいですね。
ﾙｲﾝﾙｲﾝ・・・まあ、あの子なりに考えたんでしょう。
少なくとも内容を考えると不快感は無いと思います。
只、言葉尻が、ね（苦藁
- 938 ：名無し草：01/11/04 23:19
- 今までの経過があるからちょっと素直に耳に入れがたいけど、
まあ・・・許容範囲かな。＞ﾙｲﾝﾙｲﾝ。
- 939 ：屑屋：01/11/04 23:28
- タイムテーブル更新中に誤ってファイルを上書きしてしまい
今上がってるファイルを落としてこようとしたら鯖が落ちてましたわ。
心の闇のはけ口のログも弄くってたからデ(略かダ(略かア(略かマ(略か…
- 940 ：名無し草：01/11/04 23:30
- 婁印婁印は…色々言われるところを本当の意味で受け入れられると
言うのならそれはそれでいいんじゃないですか？
自分に不利なところは絶対認めないというスタンスの人よりはまぁ…
という程度にですが。
これ以上のことは今後の彼女次第ってことで。
やってきたことこれからすることが跳ね返るのも彼女にだし。
まーゆっくりと考えてくれさいってことで。
まだお疲れ様とは言えないけどね。
- 941 ：名無し草：01/11/04 23:32
- ﾙｲﾝﾙｲﾝ……
自己正当化しつつ「私もちゃんと本当の事が分かったの！」なんて書かれてもなぁ。
- 942 ：名無し草：01/11/04 23:49
- 結局 ﾙｲｿﾙｲｿは 原作に似た絵の本を買い続けるのは
絵を見て吐き気がしても止めないってこと？
三回読んでようやくつかめたのはそんな事か、自分……
- 943 ：名無し草：01/11/04 23:52
- ｸﾙﾏｯﾌﾟジャンルの人間に愛想尽かされて寂しいのだと思われ。
- 944 ：名無し草 ：01/11/05 00:42
- でもいまさら付き合いたくないってゆーか
- 945 ：名無し草：01/11/05 00:50
- 一匹狼を気取るなら孤高を貫けっていうか
玉虫なら玉虫でいいから潔さの演出は諦めろっていうか
- 946 ：名無し草：01/11/05 01:32
- しかし今まで頑張ってきたｸﾙﾏｯﾌﾟサイトの人達からしたら
ﾙｲﾝﾙｲﾝの言動には腹立つんじゃないのか？一番辛いときには玉虫色発言で
事件沈静後にあの発言じゃ。
自分が当事者だったらやっぱり腹立つだろうな
- 947 ：名無し草：01/11/05 06:55
- >日登美倉庫さん
画廊周辺にｱｻﾔﾝ以外の人のを晒してる理由を教えて？
- 948 ：日登美倉庫：01/11/05 08:40
- >947
私もﾌｼｱｰﾅなので判別が（涙
便箋ですね？今から外してきます。
- 949 ：名無し草：01/11/05 21:16
- 今週の著ビッツの後書きコメントはなんか関係あるの？
- 950 ：名無し草：01/11/05 23:14
- 多分自分で950踏んじゃうんだろうな・・・著びっつのコメントって？>949
- 951 ：名無し草：01/11/05 23:16
- 予想通り・・・立ててきます。
タイトルは独断で逝きますね。
- 952 ：名無し草：01/11/05 23:35
- では皆様、次スレへどうぞ。
ブラウザ用
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1004970386/
かちゅ対応
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=1004970386
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★スマホ版★
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)