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東レスは何処へ逝くのか？＠The Diaspora
- 1 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:32
- 東京レストランガイド参加レビュワーによる意見交換スレです
個人のこき下ろしはご本家にお任せしまして、
こちらは諸問題の解決策を探る方向で進みたいと思います
- 2 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:33
- 元スレの後半にあった意味がありそーなlogを拾っておきました
- 3 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:33
- 80 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/12(火) 16:02
どうせやるなら、東レスの将来を考えるスレとしたいですな。
東レスの健全な発展に阻害となっている事項として、
（１）多重投稿による点数操作の問題とその対策
（２）東レスの商業主義化の問題
（特定店との癒着疑惑、
当局の特定レビュアーとの癒着による情報操作 など）
（３）レビュー検閲システムへの疑問
（４）現在のお気に入りレビュアーランキングが抱える問題点
などがあると思いますが、皆さんの見解はいかがでしょう？
- 4 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:34
- 82 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/12(火) 16:19
現在のお気に入りレビュアーランキングは、即廃止で問題ないと思う
特定店との癒着っていうのは、基本的にはこちら側の誤解が多いだろう
ただその誤解を全て排せば真っ白か言えば尚グレーが残る
でも公式に事務方がそれを認めるわけはナイ･･･
もはやそこから先は事務方が、重複登録や多重投稿を排除、整理して、
一般レビューワーの信頼を回復させるかの問題に還元されると思う
また特定レビュワーとの癒着でも、事務方が「これまで癒着してました、
ごめんなさい」と謝るわけにも行かないだろうから、上位レビュワーの
座談会を開くなり、常連レビューワー紹介コーナーを設けるなりして、
丸子以外に仁義を切るしかないんじゃないかなぁ
- 5 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:35
- 83 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/12(火) 16:35
東レススレが２本立っているので、sage進行で行きます。
>>82
あ、なかなかいい意見が出たと思います。
ワタシも現在のお気に入りレビュアーには反対です。
重複登録が自由に出来る以上、そのまま鵜呑みにはできません。
特定店との癒着に関しては、ちょっと異なる意見です。
現状で問題なのは、事務局と特定店の癒着よりも、特定店が
１０人ほどサクラを雇って高得点を連発してしまえばお店の
いい宣伝になってしまう、ということだと思います。
それを本当にいい店がやるのなら、消費者に実害はありませんが、
まずい店が悪意を以て行えばどうなるでしょう・・・？
いずれも突き詰めれば、現在の事務局のパワー不足に起因する
ように思います。
東レスの事務局がもしここを見ておられて、東レスの将来を憂慮
するレビュアー達の意見に少しでも耳を傾けてもらえれば、
ここにカキコするワタシも非常に嬉しいのですが。
- 6 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:36
- 86 名前：82 投稿日：2001/06/12(火) 17:11
>>83
「特定店との癒着」については、私の書き方が不足していたかもしれません
私も問題の原因は、店なのか店のファンなのか判りませんがサクラレビュワー
であると認識しております
「こちら側の誤解が多いだろう」というのはそのコトです
ただレビュワーの大多数がそのような認識に至れるか疑問ですし、また私の認識が
真実であるという確証を示すことは残念ながら私には不可能であります
事務方が公平性を保つ努力を示し、実効を上げるしかナイと思います
ある程度私以外のレビュワーの考えが判ったら、私の考えを事務局に出すつもりで
は
いたのですが、なかなか中身のある話が出来ないので躊躇しておりました
コチラにも22:00くらいになるとまた阿呆がアラシに来ると思いますので、
読みづらくなってしましますが、マジな話を続けられれば幸いです
- 7 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:36
- 89 名前：83 投稿日：2001/06/12(火) 17:26
>>86
なるほど。納得しました。
「特定店との癒着」への認識は、ワタシとほぼ同じですね。
ちょっと心強い気がしました。
ただ、サクラへの対策は極めて困難であることも確かですね。
ちなみにワタシは>>83で「事務方がパワー不足」と書きましたが、
事務方に責任をすべて押しつける意図はありません。
こうしたサイトが健全性を保つには、まずレビュワーや
店側がモラルを持つこと、その上で事務方が一定レベル
以上のチェック機能を持つこと、両方が不可欠だと
思います。
（キレイ事だとか言わないでくださいね。これが色々
考えた末のワタシなりの結論なのです。異論反論大歓迎です。）
現在の状況は、店のサクラレビュワーが横行している
だけでなく、事務方があからさまなサクラレビュワーすら
排除できていない、最悪の事態になっていると感じます。
- 8 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 00:38
- 101 名前：食いだおれさん 投稿日：2001/06/12(火) 18:19
>>89
東レスサイドはお店側に年会費を払わせることで
ますます商業主義化サイトヘの道を辿ろうとしているようです。
ただあまりに高すぎて前途多難なようですが。
この先、年会費を払って「○○ー図○○部」に加入するお店が増えれば
「特定店との癒着」という現象が顧客サービス（店側への）という形で
ますますのさばるようになるでしょう。とても残念なことですが。
「特定レビューアーへの癒着」という件に関しては、
お気に入りランキングを廃止すれば解決する問題だと思います。
自分としては、そのような事実はないと思いたいですけど。
これだけ多くのレビューが横行している現段階においては、
ネット上ということも相まって、チェック機能をもたせることなどは
ほとんど不可能なのではないでしょうか？
サクラレビューアーが横行しているお店は一度書き込みを閉鎖するとか、
いくらでも打つ手はあると思いますが、
「本当のサクラなのか、本当のファンなのかわからない」
この件に関する事務局サイドの気持ちはこれに集約されるとおもいます。
- 9 ：クイだおれ：2001/06/13(水) 01:31
- >>1〜8
どうもご苦労さまでした。こんな板ももあるんですね。
- 10 ：食いだおれさん：2001/06/13(水) 01:51
- >>1
この板の存在は初めて知りました。
当面荒らしを凌ぐのにいい対処法だと思います。感謝！
- 11 ：食いだおれんぞ：2001/06/13(水) 12:30
- やれやれですね
最近開店休業のミドリ冠レビュアーで２ｃｈにも時々カキコしていましたがこちらも
うんざりしていました。
ネット上では自由な言論の場を提供することで量が質に転化して思わぬものが出来る
ことがある、東レスも２ｃｈと並んで数少ない成功例の一つだと思います。
それを運営者が単にネット広告の収入では物足りなくなって商業主義へ舵を切った事
でこれまでなんとか表面化していなかった問題点がいっきに吹き出たと思っています
- 12 ：くいだおれさん：2001/06/14(木) 22:43
- 対象が弁護士と飯食ったというだけですっかりおとなしくなってしまった本板
つくづく情けないね
- 13 ：食いだおれさん：2001/06/15(金) 11:52
- ↑ おお、ここにも「自分だけが偉い」と思っている亜穂宇がいた！（激藁
- 14 ：弁吾氏さん：2001/06/16(土) 00:47
- というかそれだけ心にやましい部分のある人が多かったということでしょう。
それだけ。情けないどうこうじゃただの煽り。ちゃんと話し合いましょう。
で、NY通の人のﾌﾟﾛﾌにとんでも無いことが書いてあるけど、あれって本当に
明日区有がやってることだったらそりゃ捨て置けんな。何でもそうだけど、
事実であるかどうかの確認きぼーん
- 15 ：弁吾氏助手：2001/06/16(土) 00:54
- そういうことでしたか。荒らす人は弁吾氏まで。
因みに前の荒らされｽﾚでまた新事実みたいなのが公開されてますが、
それも事実なのかそうじゃないのか知りたいところです、先生。
何でもありのｽﾚだったので事実誤謬の可能性も否定できませんが
東レスが事実としてそこまで極端な商業化に邁進してるとしたら
我々は一体･･･
- 16 ：食いだおれさん：2001/06/16(土) 03:21
- >>15
あれがホントだとすると、営業をしている代理店が勝手に投票して★を数を
増やしていると言うのが有力なのかなぁ
ただし、アスクＵがそれを知らないのか、黙認しているのか、裏で奨励して
いるのかは、全く予測ができない
どちらにしろキッチリ調査しないとダメな段階に来てますね
- 17 ：やめられない名無しさん：2001/06/16(土) 07:10
- 大元スレが嫌でわざわざ難民板にまで来てスレ立てたのに
しっかり大元スレをチェックしてる訳だ（大藁
しかも、元スレの主旨であるレビューアによる、美味しいお店
紹介は、一切無し...と
- 18 ：食いだおれさん：2001/06/16(土) 08:50
- きみも粘着だね、わざわざ難民板まで来て煽るとは（藁
- 19 ：食いだおれさん：2001/06/16(土) 11:39
- 大元スレ、元スレで暴れていた基地外連中が、弁護士ネタで気勢を
そがれたのと、もっと大問題がおきたのとでおとなしくなったから
みんな大元スレに戻ったわけだ
- 20 ：食いだおれさん：2001/06/16(土) 16:39
- 真面目に議論する気があれば、大元スレでもいいんじゃないの？
たしかに弁護士ネタ以来、煽りはずいぶんと少なくなったし。
>>16
最近は知らないけど、昔は広告代理店でもその手法が使われていたよ。
要はヤラセで「素晴らしい」という手紙や葉書（証拠として後に残る）を
おくる。もちろん知り合いの名前とか住所とかを総動員してね。
だけど、お客さん（広告主さま）にはまるでわからなくて、第三者が
本当に感動しているように思うんだって。
だから、もしかしたら、今回も知り合いの名前を使ってアドレス登録して
それで色々と操作しているっていうのもなさそうなことでもないな。
たぶん東レスサイドはまるで知らないんじゃないかなーと思う。
ID発行している訳でもないし、誰でも気軽に登録できるシステム
みたいだし。実際、ほんとのところはわからないけどね。
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