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クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜

1 :引越屋:2001/08/04(土) 21:36
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL●MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。

2 :引越屋:2001/08/04(土) 21:38
【ルール】←本来>>1に入るべきが…スマソです。
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。

スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #18(現行)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299

3 :引越屋:2001/08/04(土) 21:40
関連サイト等

CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系クルマップ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

4 :名無し草:2001/08/04(土) 21:45
>>1
お疲れさまsage
ルール、ご愛敬。(・∀・)/イイ!

5 :七進:2001/08/04(土) 21:47
お疲れ様>>1
そして、ありがとう。

6 :名無:2001/08/04(土) 21:48
>>1
お疲れさまでした!いやぁ…、こんなにあのアフォ関係のリンクが並ぶと、
なんだか切なくなってきます。鬱

7 :こどものぼく:2001/08/04(土) 21:51
お疲れ様です>>1
今朝は乗り込んでしまい、皆さん済みませんでした。
これからはウオッチを心がけたいと思います。

8 :ななしのし:2001/08/04(土) 21:51
お疲れ様です>>1

直すべきところが多々有るとは思いますがリカタソ板過去ログ暫定ウプを
終えました。
「ここ直せ」とか「読みづらい」とか「これは入れておけ」など
有りましたらお知らせ下さい。
よろしくお願いします。
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

9 :名無し草:2001/08/04(土) 21:55
>>1
乙カレー。
トレースしか能のない細い手首より
オリジナリティ溢れる作品を繰り出すごんぶと手首の方が
なんぼか美しいと思われ。

10 :名無し草:2001/08/04(土) 21:55
お疲れさまです。>>1

ところで、「おとなのおねーさん」に対する「こどものぼく」さんの
レスを拝見したいのですが、どなたか持ってたらアプきぼん。

11 :ななしのし:2001/08/04(土) 21:56
>>10

8のラストに付け加えてありますです。

12 :名無し草:2001/08/04(土) 21:57
>>8もお疲れさまです。大変だったでしょう。

13 :名無し草:2001/08/04(土) 21:58
1さん、お疲れさまです。ありがとう。

>>10
8さんのページの過去ログ06に載ってるよん。

14 :引越屋:2001/08/04(土) 22:00
今総合案内書の方にもアナウンスしてまいりました。

>>7=こどものぼく
いえ、あの場合は乗り込みがあっても無くてもバックレたと思われ。
あなたの掲示板での議論参加キボンです。

皆さんバックアップ感謝します。では名無し草になるとしましょう。

15 :名無し10:2001/08/04(土) 22:02
>>11
あ、ありました。どもスマソ&お疲れさまっす。

てゆか、このおとなのおねーさんって、リカタンの議論BBSの方は
見てないような気がするのだが、どーか。

16 :引越屋:2001/08/04(土) 22:03
それから総合案内>61、スマソです。スレッドNo.忘れていたとは不覚…
改めて名無し草になります。

17 :名無し草:2001/08/04(土) 22:06
引っ越し完了ですね。>>1さんありがとうございました。

難民板のみなさまよろしくお願いします。

ちなみにスレタイトルはウォッチ対象の電波が
C□AMPをCLMAPと誤記した故事にちなんでおります。

18 :名無し草:2001/08/04(土) 22:07
お疲れ様〜。

この問題は風化させないよ、犯罪姉妹ちゃん(藁

19 :名無し草:2001/08/04(土) 22:08
すみません……
sage忘れてました…

20 :名無し草:2001/08/04(土) 22:16
引越しお疲れ様でした。
>>15
あの二人の発言はリカタン好漢日記の方に書き込まれたもので
議論用掲示板にはなかったはずです。
いつの間にか議論用掲示板が削除されていて
何やら荒らされたような思わせぶりなコメントが書かれていたので
驚きました。>>8 のログ倉庫を見る限り、どれがその問題の発言なのか
サパーリ分かりません。

21 :PorC嗾け人:2001/08/04(土) 22:18
今覗いてきたが、もうカウント2000超えたかよ、掲示板。
議論の場として役立てて貰ってて…設置を嗾けた甲斐が有ったってもんだ。
確認したら200件まで保存可能で1Pにつき30件表示だそうだ。
議論の方もよろしく頼む!

22 :名無し草:2001/08/04(土) 22:20
引っ越しお疲れ様です〜

管スレ住人の皆様もこれでマターリできますね。(・∀・)ヨカタ

23 :名無し草:2001/08/04(土) 22:20
>>20
あの掲示板は世論調査のためだったのかも。
リカタンたちに好意的な意見が一つもなかったから、慌てて尻尾まくったんだよ。
ログはしっかり取られてたけどね(藁

24 :名無し草:2001/08/04(土) 22:23
>>21
管理者さんがよろしかったら
PorCは直リンしません?

25 :名無し草:2001/08/04(土) 22:24
PorC、ちゃんとお子様にも解かるように噛み砕いた意見も載ってるね。
義務教育中の子にもぜひとも見てもらいたいものだ。
第二、第三の姉妹ちゃんが生まれるのを防ぐべきだわな。

26 :PorC嗾け人:2001/08/04(土) 22:27
>>24
いちお当人との打ち合わせん時にはOK貰ってる。

特例だけと構わんか?>ALL

27 :名無し草:2001/08/04(土) 22:27
手動でログ取った甲斐もありました(w

オフィシャルのトップにリンクを張ってアルバム読んでねっていうのと
検証サイトさんと掲示板さんにリンクを張ろうかと思っています。
他にも何かあるでしょうか。

これは?というのがありましたらお知らせ下さい。
トップに何か注意とか説明とか入れた方が良いように思うのですが
眠くて上手く纏まりません…お知恵を拝借いたしたく…トホぅです…

28 :名無し草:2001/08/04(土) 22:28
>>26
管理人さんにご迷惑でなければ
よろしくお願いします。

29 :名無し草:2001/08/04(土) 22:29
すんません27は8です…

30 :名無し草:2001/08/04(土) 22:36
>>8=>>27
本当にお疲れ様でした。
リカタンがログを削除してしまったので、もう見られないかと…
細切れの発言もまとめていただいたのでとても読みやすいです。
「おねーさんとぼく」についは、元々あの掲示板に書き込まれたものでは
ないので、その点だけフォローいただければ幸いです。

31 :名無し草:2001/08/04(土) 22:43
私も眠くて文章がイマイチまとまってないんですが、こんなんでどうでしょう?

建設的意見を求めた今はなき掲示板の過去ログ集です。
問題の提起は下記記載URLの検証サイトから始まっております。
この掲示板が消去に至り、別の方が意見を述べる場所として、
新たな掲示板を設置されています。
意見につきましては、新たに設置された掲示板の方へお書き込み下さい。

検証サイト <URL>
PorT   <URL>

とかで誘導してあげればいいんじゃないかな、と思うのですが。
著作権とかの記述まで頭が回らないです。
添削なぞありましたら皆様よろしくです。

32 :PorC嗾け人:2001/08/04(土) 22:43
>>28がとりあえず住人総意と考えていいのならオケー。
ま、今までの経過を見てもちゃんと議論に遣って貰えてるしな。
当人の承認済みという事で、後は住人に任せた。

33 :名無し草 :2001/08/04(土) 22:52
 くるまっぷジャンルじゃないけど、今回の件に関して
特設ページを作り、検証サイトおよびPorC掲示板さまにリンクをはらせていただきましたが
問題なかったでしょうか?
もちろん、注意書きはしてあります(議論のための場所だ、という)。
一人でも多くの人に今回の件を知っていただけたらと思います…。

34 :PorC嗾け人:2001/08/04(土) 22:53
>>33
漏れの方は全然オケー。配慮スマソ!

35 :七氏:2001/08/04(土) 22:55
お引越しお疲れ様です!

仕事から帰ってきたらリカタンが
謎のメッセージを残して逃亡してたので驚きました。
今頃何してんのかな。リカタン

36 :名無し草:2001/08/04(土) 22:59
>>35
布団噛んで悔し涙を堪えてる に
44155トレース。

37 :七氏:2001/08/04(土) 23:02
名前欄空白だと書けないのね・・・

38 :名無し:2001/08/04(土) 23:02
あんだけの意見無視して逃げるなんて卑怯ね〜根性腐ってる

39 :31:2001/08/04(土) 23:02
ああ、何だか私、先走ってる(鬱
話がまとまる前に何をやってるんだ。
逝きます。

40 :PorC嗾け人:2001/08/04(土) 23:06
>>37
スペース1個送れば無記名オケーだそうだ>掲示板

41 :名無し:2001/08/04(土) 23:08
引っ越しお疲れさまです。

デリって逃亡成功と思うなyo!>トレス姉妹と電波取り巻きども

42 :名無し:2001/08/04(土) 23:11
頭悪いからムズカシー事イパーイ言われて怖くなっちゃったのかな〜??
リカタン達

43 :37:2001/08/04(土) 23:11
>>40
教えてくれてアリガトー

44 :名無し草:2001/08/04(土) 23:23
>>34
ありがとうございます。
サクール活動もしてないほぼ読み専の自分にはこんなことくらいしか。
悔しい…。

45 :名無し草:2001/08/04(土) 23:23
リカタソ過去ログのインデックス書き換えてみました。
>>31申し訳ないです見る前に作ってしまったので反映されてません…
参考にさせて頂きます。

46 :名無し草:2001/08/04(土) 23:28
真っ当に活動しているクラマップサクールがあまりにも可哀想だ。
きっと原稿どころじゃないんだろうな、今頃〆切だろうに…

47 :名無しさん:2001/08/04(土) 23:30
クラマップサクールのみんな原稿落とさないようにne!

48 :名無し:2001/08/04(土) 23:35
リカタン達の考え方や行動には全く賛同出来ないんだけど、彼女たちなりに
友人を庇おうとか、そういうつもりではあるんだよね。
リカタン達だって今回の事がなかったら、ジャンル内で「イタイ人達」と影
でささやかれる程度だったのに、今や、ジャンルを越えて叩かれまくり、
笑われまくり。その点だけは気の毒。
これだけ大問題になっているのに、未だに隠れたままで護られっぱなし
の泥棒姉妹の態度が信じられないよ。

49 :奈々氏:2001/08/04(土) 23:36
背景のログ。ダイキチって、なんで勘違いレスしてるの?スズカミが
「不誠実であるか、話し合う価値がない相手」って認定したのって、
理科の ことだろ?それとも、漏れの解釈が違うのか?

50 :名無しさん:2001/08/04(土) 23:41
>>48
リカタン憐れだ。犯罪者を匿わなければこんなことにならないですんだのに。
でも厨だからいつかはこうなる運命だったのかもね。

51 :名無し草:2001/08/04(土) 23:43
IRCはどうなってんの?

52 :名無しさん:2001/08/04(土) 23:45
姉妹どこ逝ったの?
裏サイトってほんとにあるの?
誰か晒しきぼーん

53 :名無し:2001/08/04(土) 23:53
リカタンはドキュソ教師
教え子もきっとドキュソに育っちゃうよ
カワイソー

54 :名無し草 :2001/08/05(日) 00:01
泥棒姉妹の名前で検索かけたらサイト紹介文がガンガン
ひっかかるんだけど、今となっては寒い紹介文だ。

55 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:06
>>54
いまだあそこにリンク貼り続けてるサイトって
何を考えているんだろう。
オフィシャルすら見てないと思われるクルマップサイトもたくさん。
本当に哀れでならないよ、クルマップ…

56 :ななぴ:2001/08/05(日) 00:07
えっ、りかたんって教師なの?
それで模写に対してあの誤解力…誤解と言うか都合のよい曲解だな。

57 :名無し:2001/08/05(日) 00:08
アサヤンの言うことを鵜呑みにしたサークルもあるんだろうか。ウトゥだ…

58 :名無し草:2001/08/05(日) 00:08
>>48
友人なら庇いたくなる気は解かる。
でも、友人なら模写してる段階で諌めるべきだったんだよね。
自分の友人にそんなロクデナシはいないけど、
絶対無いとはいえぬから、
反面教師として生かさないとね。
リカタンの犠牲は無駄にしないよ…。

59 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:08
理科教師だからリカタンって聞いたことあるyo!
やめさせてくれ、マジで。

60 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:12
アサヤンは今頃どうしてるんだろう…
原稿だったら許せないよ。

61 :ななしさん:2001/08/05(日) 00:13
もしかして、「先生」のことが好きなリカちゃん(CCさくらの)が
好きだからリカタンなのかな…。

62 :ななし:2001/08/05(日) 00:17
本当の友達だったら、どんなに友達が傷ついても喧嘩になっても、諭すよね。
HPで大変な事になってるっていう事だって、いち早く伝える
それを出来ないで腫れ物に触るようなつき合い方って事は、「友達」じゃな
くて「知り合い」。これがリカタン達とパックン姉妹の関係かと思われ
ファンなら本を読んだ時点で「あれれ?」って気付く筈。なのにゲストまで
頼んじゃってるんだから、分からなかったんだろうなー。目が悪いんだろう
か。または偽クルマップファン

63 :名無し草:2001/08/05(日) 00:17
飛翔に隠れてて気がつかなかったけど、クルマップってかなり厨ジャンルなのね…。
恵まれている環境ゆえに醗酵したのか(涙

64 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:17
>>61
クルマップサイトの中ではかなりの古株だった。
さくらが始まる前からリカタンだったよ。

65 :ななしさん:2001/08/05(日) 00:18
知り合いっていうか
「教祖」と「信者」?

66 :名無し草:2001/08/05(日) 00:18
>>61
りかたんのさくらカードみたいなのトップに上げてたような気がするよ。
だからきもいキャラなりきりオッサンなんだと思った。
掲示板「理科ちゃんの交換日記」とか言ってひたすら「管理人の理科ちゃんです」
とか名乗ってんし。

67 :ななし:2001/08/05(日) 00:22
>>66
あったあった。
あれもスズカゼタンが描いたんだっけ?(違うか)

思い起こしてみれば、コンテンツの名称が学校っぽかった気がする。

68 :名無し草:2001/08/05(日) 00:26
リカタン、姉妹に惚れてんじゃないの?
いいように利用されてると見た。

69 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:37
ヲチしたいのに皆逃げちゃっておもしろくないyo!
早く出てこいよ。
まさかこのまま終わらせるつもりじゃないよne?

70 ::2001/08/05(日) 00:40
所詮ネットで盛り上がってるだけ、ネットから撤退すればいずれ沈静化すると
思ってると思う

71 :名無し草:2001/08/05(日) 00:45
 本音を云うと、トレスや模写もどうかと思うが、バックレとしらを切って
反省の欠片もしない態度を見て、本気で腹立ったさ。
 フェイスの皮厚過ぎ!

 同人誌界から追放してやりてー。今の規模じゃ不可能に近いだろうけど。
 …そういえばむか〜し、昔、ク羅リスマガジン事件っていうのがあって、
問題起こした奴は、結局同人イベントに手配書回って追放になったと聞いたが、
詳細知ってる人います?
 スレ違いでスマソ…。

72 :名無し草:2001/08/05(日) 00:47
>>70
どうせネットじゃ金儲けはできないから撤退しても惜しくないし
これからもトレース同人誌を売って荒稼ぎを目論んでるとか?

しかし出版社が本気で動いたら、
コミケ準備会に情報を提出するように要請するんじゃないの?
住所氏名年齢電話番号全部白日の元に晒されちゃうよ?(w
まさか準備会は犯罪者をかくまっちゃくれまい。

73 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:50
遅レス、スマソ

>>55
まさかネットやってるくせに知らん人いるの?
他のサイトまわるだけで少しは気づくと思うのだが。
やはり厨ジャンルなのか。
リンク貼ってても気づかないなんて痛。鬱打氏脳

74 :名無し草:2001/08/05(日) 00:53
「トレースだろうが模写だろうが何だろうが、涼風たんがあのほっそ
いほっそい手を患わせ、自分の財布を犠牲にしてまで画材・印刷費を
捻出して描いてやってんだから、むしろありがたいと思え。外野が横
からゴチャゴチャ言うなゴルァ」
とあさたんは言いたかったのでせうか…。

りかたん掲示板の過去ログ見て思ったこと。

75 :名無しさん:2001/08/05(日) 00:56
>>72
あんなペラペラの高い本買うやついるのが不思議だYO
中身もトレス以前に薄すぎ(w

早く犯罪者の身元晒してくれYO!

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/05(日) 00:57
>>71
15〜16年は前の話だね。
確か某アニメ誌で賞賛された同人誌に通販が殺到。
その後編集部に「通販が届かない」の苦情が殺到。
サークルは郵便事故と弁明。
あまりの苦情件数に編集部が調査。
件のサークルの自室から、開封済みの封筒がワンサカ発見。
郵便事故ではなく、通販さえしていないのでは?と編集部が追求
サークルバックれ、逃走。
アニメ誌誌上で犯人のペンネーム&写真公開。
更にサークル責任者の年齢詐称も暴露。
「こうしてみると憎ッたらしい顔>サークル責任者 してますね」
なんて暴言吐きまくりでした。
古い記憶なので間違っていたらスマソ

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/05(日) 00:59
ごめんsage忘れた・・・
USBケーブルで逝って来ます

78 :71:2001/08/05(日) 01:00
サンキュー!>>76
昔OUTでちらっと事の経緯を読んだような気がしたんですが。
あ○まひでおとかさえぐさ○ゅんとかが執筆陣にいたのはかすかに覚えてます。
ゲストもいい迷惑だ…。

しかし誌上でそこまで公開したとは。
トレス姉妹もなか○しやヤン○ガで晒されちまえ…。

79 : :2001/08/05(日) 01:07
神経がぶっといと言えば思い出す派多利呂の「ナイロンザイルの神経」

けど「引っ張りには強いが摩擦には激弱(漁をしてる親戚より)」だそうだ。

なるほど摩擦には弱いのか、摩擦には・・・

話ずれてんな・・・宇津拿野網

80 :tot:2001/08/05(日) 01:24
>76
鞍リス雑誌事件って、
アウト脅迫した奴がいて、訴訟寸前までいったとかいう事件じゃなかたけ?
違うのかな

81 :名無し草:2001/08/05(日) 02:08
話が、昔の通販詐欺にずれてない?
スレタイトルからずれてるよ…。

82 :ナナシー!:2001/08/05(日) 02:10
このスレ
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波

83 :名無し草:2001/08/05(日) 02:12
なんだかこの一件見てると、泣き入るくらい「誰やこれ!?」と思うような
本出してる人がすごく微笑ましく思えるyo…

84 :名無し草:2001/08/05(日) 02:14
>>81
じゃあ、話を戻して。
あのトレース姉妹訴訟おこされるとしたら何時になるのかな?
アニメイととか、虎も被害かぶっちゃうのかなやっぱし。

85 :名無し草:2001/08/05(日) 02:19
>>83
トレース著作権違反言い訳犯罪電波姉妹よりは数百倍ましだyo

86 :名無し草:2001/08/05(日) 02:21
そろそろ話題のネタ尽きてない?
同人板管スレだったからあんなにお祭りだったのかな…?
もどりたいねぇ…出来る事なら。

87 :名無し草:2001/08/05(日) 02:25
>>86
だいじょうぶ!!
クラソプか、援護電波か、講談社またはトレース著作権違反言い訳犯罪電波姉妹
が動けば再び盛り上がるよ。
私としては裁判ねたになることキボン。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/05(日) 02:29
>>78
自分の記憶が確かなら、アニ○ックと言う廃刊になった雑誌が舞台でした。
夏コミで姉妹のサークルに逝って「ファンなんですv写真撮らせて下さいvvv」
って後日サイトに姉妹の写真をアップしたい鴨。
>OUT 懐かしい・・・ここ出身の作家も多いよね。スレチガイsage
>>84
たしか前の方で、出版社の訴訟関係担当者が土日は休みだろうから
動くなら月曜日以降との情報あり。
でも夏コミで証拠抑えてからになるかもね。
好男者にむしり取られてしまえ>パクリ姉妹

89 :名無し草:2001/08/05(日) 02:33
夏コミに参加してたら盛り上がるよ。
つーか、ダミスペの上、模写本販売なんてコミケから永久追放望む!

90 :名無し草:2001/08/05(日) 02:37
とりあえず今のところ

トレス姉妹 スズカゼ・カミミネ ⇒ 本サイト閉鎖・別名義は稼動中・裏もアリ
アサヤン  ⇒ 合同サイト閉鎖・サクール仲間に愛想をつかされ放逐
リカタン   ⇒ サイト閉鎖
ルインルイン ⇒ 相変わらずの玉虫色な発言
ミナカミタン  ⇒ 稼動中
※おまけ
屁王国  ⇒ 規約違反を指摘された後閉鎖 

91 :名無し草:2001/08/05(日) 02:46
HN→ひろっ血・美あんか・涼風 琴音
PN→涼風 琴音

92 :名無し草:2001/08/05(日) 02:46
こうしてみると、魚血どころがかなり減少(閉鎖)しちゃったんだね。
リカタンにはもう少し楽しませてほしかったが。
しかし、これほど夏コミに行きたいと切に思ったのは初めてだ。
でも行けない・・・。
行く人、ぜひぜひ後日談を報告きぼーん。

93 :名無し草:2001/08/05(日) 02:58
そういえば、インテにも参加するんだっけ?>トレス姉妹
夏コミは見に行けないから、そっちで見に行きたいんだけど
CLMAPって振り分け日曜の方?
男性向けなら土曜みたいだけど。

94 :名無し:2001/08/05(日) 03:10
最後の砦(魚っ血の)ルインルインがまた更新してたyo!

ttp://ruiruin.hoops.ne.jp/tank.htm/
感想。
あいかわらず日本書けないヤツだな。

95 :名無し:2001/08/05(日) 03:21
なんか注意書きが多くて潔くないね〜どうせ言ってる事良くわかんないから。

96 : :2001/08/05(日) 03:23
わざわざメールがすぐ近くにあるあたりかまってチャンだな。

97 :名無し草:2001/08/05(日) 03:25
背景のお星様が邪魔で字が読みにくいよ…(´¬`)
ルインルインは既にジャンルに対して食傷ぎみだったのは知ってます。
でもその割にあちこちのファンサイトで書き込みしてたよね?

98 :名無し:2001/08/05(日) 03:28
ルインルインいつでもどこでも「苦情、お待ちしてます」系のこと長々と書いてるからね〜
カマッテチャン具合は結構なもんだよ

99 :名無し草:2001/08/05(日) 03:31
ルインルインは際遊に移るからジャンル離れるんでしょ。
潔くないなあ。スハー゚リ切れっての。

100 :  :2001/08/05(日) 03:32
つーか、なんでこの人こんなに状況を自己に関連づけたいのさ。
「自分を『監視』している・あざけっている奴がいますね(ワラ でも私は『私らしく』やるだけだけどね?」
という「こんな毒舌な『私』だから注目されるのね!」なポーズを見ていると、「別にあんた個人の性格に注目
しているんじゃなくて、単にイタタ例の1つとして魚目しているだけなんですけど」と激しく突っ込みたくなるよ。

結局あんたは今回の事件のオマケなんだからさー。いいかげん気づけよ。
…と本人に言えたらどれだけすっきりするだろう。

101 :名無し草:2001/08/05(日) 03:38
>>100
そうなんだよーこの人って何なんだろう?
「私は毒舌よ個性的よ言いたいことなんでも言えるわよ」みたいのを主張し過ぎ…
逆にコンプレックスなのかと思うよ。
なんか他のこういう系の厨に比べて無駄に腹立つ。

102 :100:2001/08/05(日) 03:43
>>101
クールな自分に見せようとするのは別にいいんだけど、「クールな自分に酔っている私」まで
ぷんぷんと伝わってくるんだよね。
「仕方ないわねえ…(苦笑)」とわざわざ呟きながらキーボードを叩く姿が浮かんでくるよ。

103 :     :2001/08/05(日) 03:46
正攻法で行っても、誰にも相手にしてもらえないだろうから、
こうして「毒舌」ぶることで、相手にしてもらえると思ってるんだろう。
「ああ、あたしってば『毒舌』ちゃん(はぁと)」

しかし、実際は「毒舌」ではなく、ただのデムパなのであった。
当然、苦情などくる由もなく、ただひたすら魚血されるのみの
ルインルインでしたとさ。

おしまい。

104 :名無し草:2001/08/05(日) 03:48
すごい勘違いタイプだろうね…
ちょっと誉められると「やっぱり私の個性が支持されてるのね!!!」
とか思ってそう…
自分の絵に対する自信が物凄いもんな。

105 :名無し草:2001/08/05(日) 03:53
クルマップサーkルウ

106 :ななし:2001/08/05(日) 04:06
>>104
同意。
誰が何言っても、自分の絵が絶対的なんだと思う。

>>105
どこをどう間違えるとそうなるんだろう、ルインルイン。

107 :名無し草:2001/08/05(日) 04:10
ほんとに苦情が来たら「傷つきました」ってサイト閉める*フリ*
するかもよ(w

108 :ななし:2001/08/05(日) 04:11
>>107
ワロタ。

109 :名無し草:2001/08/05(日) 04:13
今回の閉鎖についてはどこも一時的なものだと思う。
特に屁王国とリカタンは復帰が早そう。

110 :名無し草:2001/08/05(日) 04:25
>>107
真実を知らされたら傷つくだろうねープライドが
なんであの絵であんな自信がつくのか教えて欲しいよ。

111 :名無しさん:2001/08/05(日) 04:27
そこまで自信が持てるということは、ある種の才能だと思う。
自分にそこまで自信は持てん。

112 :どーでもいい改造AAだが。:2001/08/05(日) 04:29
                        チョサッケン侵害!
    Д                  悪質パクラーはタイーホだよ!
  /冂冂\ c                           
 [ 警視庁 ̄]         ┌─┐    ヽ=@=ノ
  ◎−−◎          |逮 |     ( ・∀・)  (′;|||) ハァ・・・
                  │捕│    /| ̄У フつ日/( )
                  │な│    ∪=◎=|     ‖
                  │の |     (__)_)
                  │か |           
   カンケェネヤ    シラネ   .│?│
                  └─┤
    ヽ(`Д´)ノ  ( ゚Д)  ( `Д´)ノ       ┳
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□つ ┐U
     ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−┘◎

113 :名無し草:2001/08/05(日) 04:36
スズカゼタンのオリジナル?は痛いな…
仮にも藻粉の絵を見て描いてトレスレベルだとうそぶくのなら
他の絵も藻粉レベルで描いてみれ…
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/

114 :管スレから持ってきた:2001/08/05(日) 06:12
模写の天才夏コミスペースNO

8月11日
東地区ヒ−35b「SARA」
(合体で「Fair Wind」でも取ったが落ちたらしい)
※CLMAPジャンル

8月12日
東地区キ−24a「CHEMISTRY」
東地区キ−24b「2U」
※男性向け

8月12日
西地区ら−33b「Myth」
(隣接で「Noblerot」でも取ったが落ちたらしい)

現在分かってる限りで6つ取り。受かってるのは4つ。
トレスでダミー。

大阪はまだ出して無かったかな?一寸漁ってこよう…

115 :114:2001/08/05(日) 06:23
大阪予定はまだ出してないみたいね。

116 :名無し草:2001/08/05(日) 06:53
朝一でルインルインはきついな。

監視してるんじゃない
ゲテ物好きな魚ッ血者に笑われてるだけなんだけどねえ…

117 :名無し草:2001/08/05(日) 08:49
>>90
この別名義サイトってどこー?

118 :名無し草:2001/08/05(日) 09:16
>>113
既出かもだけど上のサイトの
既刊本紹介の漫画の一部(絵)が
鼻君とかいう白線社系の漫画に似てる気がする。
鼻君も借りて一回読んだだけだから、気のせいかもだけど。

119 :名無し草:2001/08/05(日) 09:18
上の、かもで始まってかもで終わって・・・
恥ずかしい。
逝ってきます。

120 :名無し草:2001/08/05(日) 09:24
>>112
まさに今そんな感じ(特に下の「カンケェネヤ」が)

それにしても屁王国、閉じてたんですね。
存在そのものを忘れ去ってた(w

121 :名無し草:2001/08/05(日) 09:54
屁王国、指摘を受けて碌な反論も無しに速攻閉鎖でしたからね。
でも夏古見に出るつもりだとしたらかなり背筋が寒いんですが。

ついでにageです。

122 :名無し草:2001/08/05(日) 09:56
>>117

www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/

ですよ>別サイト。逝ってらっしゃい。呆れ果てぬ様に。

123 :名無し草:2001/08/05(日) 10:00
>>118
今、別名義の方行って来たんだけど(よく知らないからなんとも言えないけど)
なんか言ってることがわかる気がする。
前は闇まつかなんかのトレースグッズ出してたんでしょ。
洟ゆめ系に詳しい人いないのかな。

124 :名無しさん:2001/08/05(日) 10:28
あ、朝からルインルインはキツ・・・かまって厨決定。

>>118 >>123
確かアサヤンが5月に花君の本を出してたよ。
だから犯罪姉妹も見てると思われ。

125 :名無し草:2001/08/05(日) 10:53
>>118 >>123 >>124
今行って来た。確かに花君みたいだね。構図とかクリソツなの見たことあるよ。
コミックスもって無くてバックナンバー前のは捨てちゃったけど家帰ったら確認してみるわ。

どこまでもパックリカィ・・・

126 :名無し草:2001/08/05(日) 11:10
はなゆめ系に詳しい人々…それは波スレの方々なんでしょうか…

>>124
アサヤンの本読んでるの?面白い?本も電波だったりするの?
>>125
よろしくー…どこがオリジナルなんだよぅ…
クルマップものみたくキャラ丸まる写しじゃないから?
絵はパクリだけど「キャラはオリジナルなんです!」とか言いそう?

でもこれって追求したら引っ込めて引っ篭るだけだよね。
コミケには来るのかなぁ

127 :名無し草:2001/08/05(日) 11:28
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust005.html
の絵って某虹のボーカルなんじゃ・・・
これどっかでみたことある・・・

128 :名無し草:2001/08/05(日) 11:30
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/violon.jpg
折れそうに細い手首(藁

129 :名無し草:2001/08/05(日) 11:34
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/link.html
たぶんこのあたりから似たような絵が見つかるんじゃないかと…

130 :名無し草:2001/08/05(日) 11:35
準備会やら高段者もだけど、印刷所にも動いて欲しいなぁ……
あの犯罪姉妹の本、刷って欲しくない。

131 :名無し草:2001/08/05(日) 11:38
>>129
いや、プロの人の絵で見たようなのばっかりなんですけど
なんか全部どっかでみたような?

132 :名無し草:2001/08/05(日) 11:42
>>127-128
自分の著作権は主張するのね・・・お約束通りだけど。
でもねスズカゼたん、パクリこんでソノママ使ったらともかく
下に敷いて別レイヤで「自分で描けば」意味ナイよ!その妨害工作。
・・・あんなの使わないけどサー・・・

折れそうな手首すごーい!ね・・・骨ちゃんとつながってんのか?

133 :名無し草:2001/08/05(日) 11:45
これだけタッチがバラバラなのにオリジナルってどうよ。
しかもうぇぶすとーりぃ?あれは漫画と言っていいのか?

isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust001.html
名前忘れたけど、ララだっけ?で「つきのこ」描いてた人の絵に似てるような。

134 :名無し草:2001/08/05(日) 11:46
全然関係なんだけど未だにシュガキュー張ってる?
無くなって久しいような気がするけど。

135 :名無し草:2001/08/05(日) 11:48
>>133
清水玲子さんではないと思うよ。
でも絵のタッチ見たことある。マーガレット系?かな

136 :名無し草:2001/08/05(日) 11:49
>>133
いや…ここで今まで上げられてるほどのそくーり加減ではないかも。
それこそ普通一般で言う見ながら描いたレベルでしょ<模写までは行かない。
はくせんしゃ系ミックスって感じじゃないかな。

それを言うなら>>127はたてのまことモドキって感じ。

137 :名無し草:2001/08/05(日) 11:51
>>128
うっ。それ、やっぱり華ゆめで見たような気がする
(てか、花君キャラかも?)
しかじか見てないんでわかんないケド・・・

138 :名無し草:2001/08/05(日) 11:54
>>133
清水玲子ね。
いまの「輝夜姫」の晶とイメージがダブる感じがする。
人から借りただけで持っていない自分がにくいー!

139 :管スレより。信者?(ガイシュツ):2001/08/05(日) 12:23
>630 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/04(土) 12:38
>CLUMP先生は誤解なさてます。本当にトレスじゃないんです!
>あんなにうまいサークルなのにこんなに疑われて悲しいです。
>CLAMP先生好きだったのに残念でしょうがないです。
>もうみなさん本当にやめて下さい!

>637 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/04(土) 12:43
>あなた達自分があんなに絵うまくないから嫉妬してるんでしょう?

己を判っていないと言う事は一種幸せな事なのかも知れない。
周囲は限りなく不幸になってゆくが。
同人板で言えばsalonのお姉さまなら鼻夢系も詳しいかもね。
込並問題であちらも揺れたから。

140 :名無し草:2001/08/05(日) 12:33
>>139
こんどの件であちれちクルマップファンサイトを回ってみたけど
確かに絵はあまりうまくなくても、愛が一杯溢れていて
すごく描いてて楽しそうなサイトはたくさんあった。
絵の上手い下手じゃないんだ。どれだけ自分が作品とキャラが好きで、
そしてそれを描いてて楽しいかなんだよ、同人っていうのは。

141 :139:2001/08/05(日) 12:40
>>140
同感。だから管スレでこの書き込み見た時、腸が煮えた煮えた。
だって該当サイト見たとき、心底愕然としたもん。
絵の上手さにじゃないよ?その絵の抜け殻さ加減に。
………何時から同人って、準商売的になっちゃったんだろうね。
愛の無い同人なんて……糞喰らえ。

142 :名無し草:2001/08/05(日) 12:41
ルインルインがまた何か戯言言ってるよ。
そうかリンク切られちゃったんだ・・・自業自得だろ(藁
こんな時にそんな事チェックしてるあたりがまたイタタ。

143 :名無し草:2001/08/05(日) 12:47
>>140
そうなんだよね。描いてて楽しかったか?てのがかなり疑問。
いろんなクラマップサイトの日記を見てたら泣けて泣けて……
どれだけの人に迷惑をかければ気がすむんだトレース姉妹。

144 :名無し草:2001/08/05(日) 12:51
>>142
本当にイタ。自己厨だね。
クルマップの悲しみなんて関係無いんだろう奴には。
自分が注目されればそれでよし?

145 :名無し草 :2001/08/05(日) 12:54
ほ、ほんとだ。あのサイトからリンク切られてるルインルイン。

146 :140:2001/08/05(日) 12:55
クルマップだった…スマソ。ちょっくら逝ってきます。

147 :146:2001/08/05(日) 12:57
140じゃなくて143です……寝不足で…逝きます。

148 :他板住人:2001/08/05(日) 13:03
このスレッド、ざっと見させていただきましたが、
(リンク元は未見)OUTやら話題がやたら古く、
歴戦の方々が集まっているとお見受けするのに、
大川7瀬程度の人物の(昔からよくやってる)
アジテーションに協力するのはなぜなんでしょう?

なんだかミスマッチを感じたもので。
そーゆーのは夏厨にまかせたら。

149 :名無し草:2001/08/05(日) 13:08
>>148
問題は同人界全体に影響するかもしれない著作権だからでしょう。

150 :名無し草:2001/08/05(日) 13:24
>>148
是非リンク元をごらん下さい。
それからご意見賜りたく。

ジャンル内の揉め事、同人のことは同人で済ませれば著作権者に
知られずに済むそう思ってるのは当の当事者だけ、という有様のようです。
これをこのまま流せるのが同人者、と思われるのが怖いです。

151 : :2001/08/05(日) 13:25
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/nao.html
これなんか、マンガの中の1コマって感じだな。
どっからパクってきたんだ(藁

152 :148:2001/08/05(日) 13:33
すでに原作者は知ってるんでしょう?
つまりここは叩きスレですね。
まあ話題自体にそれほど興味は無いので消えます。

153 :名無し草:2001/08/05(日) 13:40
今更ながらIRCに初めて行ってみたものの、使い方がよく分からず
落ちてきてしまった・・・
もっと勉強してから出直すって事で、逝って参ります・・

154 :153:2001/08/05(日) 13:46
はっ!!しかもsageが全角になってる!
LANケーブルで首つってきますー・・

155 :名無し:2001/08/05(日) 13:56
>>148は何がしたくて出てきたんだ?
自分の方が古株であんたたちより何でも知ってるから
この程度じゃあオタオタしないわよ〜ほーっほっほっほ!!
とでも言いたかったんだろうか。
目立ちたがり仕切り屋オバ厨?
アサヤンの仲間?

156 :名無し草:2001/08/05(日) 14:02
誰か翻訳して・・・途中で挫折した。
www.multimania.com/lotananza/

157 :名無し草:2001/08/05(日) 14:03
自己完結なあたりルインルインのお友達かもよ。

158 :名無し草:2001/08/05(日) 14:03
isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust005.htmlは
かぐや姫5巻の扉絵の晶のポーズのパクリです。
トレスというよりは見て描いたと言う感じですが。

159 :名無し草:2001/08/05(日) 14:04
>>156
流石に海外サイトまでヲチしてたらきりがないかと。

160 :148:2001/08/05(日) 14:07
大川私怨組ですよ。

161 :名無し草:2001/08/05(日) 14:08
>>160
大川私怨組とはなんじゃらほい

162 :名無し草:2001/08/05(日) 14:20
>>148 私もそれなりに同人長いし、クルマップセンセたちが同人やってるころからの
おーかわさんのウワサ話とか知ってるから、貴方が私怨持ってよーとなにも言う気はないが、
このトレース問題と、その私怨は切り離して考えてイイ問題じゃないかと思うが如何なものか。


163 :148:2001/08/05(日) 14:21
いやだからかってにやってくださいって。
私は勝手にもにょってますから。

ではでは。

164 :名無し草:2001/08/05(日) 14:28
>>156
自信ないけど…

「あやしいとは思っていたがまさか全部トレスだとは
思わなかった。トレスやコピーはけしからんよね。
それはファンアートじゃないよ」

というようなことを言っている?

165 :名無し草:2001/08/05(日) 14:33
スズカゼたんの男性向けエロ絵って見てきたけど(あまりエロくなかったけど)
体の線が崩れてるね…。
いかにも実在の人物を観察して描いたことなんかなさそうな感じ。

まさかとは思うけど、プロで食べていく野心なんてあったんだろうか。
あんな表面的な技術ばかり磨いて
自分で創作する苦しみや楽しさを知らない人が、
他人に感動を与える作品なんて描けるはずないのに。

166 :名無し草:2001/08/05(日) 14:35
>>148
結局言い捨て厨かい。
理解する頭ないなら黙ってもにょってろ。

167 :名無し草:2001/08/05(日) 14:38
路傍の石が何か言ってるな。
石のくせに注目してもらおうたぁ、身のほどを知らんやつだ。

168 :名無し草:2001/08/05(日) 14:39
同人って原作への愛あってのものだと思うから、今回の件に注目しています。
原作者が誰だとしても関係ないです。
でも、検証サイトとク●ンプのサイトを読んで泣けました。
同人やってる時点でオフィシャルに煙たがられてるかもしれないけど、
せめてオフィシャルを哀しませるような活動はしたくないよ。
だからトレス姉妹もだけど、それを援護してる信者にも腹が立つ。悔しい

169 :名無し草:2001/08/05(日) 14:40
あ、都合のいい曲解を避けるために一応親切に言うと
167の石は148のことな。

170 :名無し草:2001/08/05(日) 14:42
>>165
男性向けエロを狙ったのは感動とか機微とかんなモン関係無く
小手先の技術さえ磨いておけばハァハァしてもらえると思ったから
なんじゃねーかと邪推中。
ホントはあっちは体の線とか崩れてるとエライ目敏かったり
するけどね。

171 :名無し草:2001/08/05(日) 14:48
>>156
www.nifty.com/globalgate/
ここで翻訳できるよ。

172 :訳者:2001/08/05(日) 15:01
>>156

大体の訳。その一

**以下訳**

 日本のクランプ同人誌サークル、
主にFAIRWINDについての話をします。
 しばしばLotananzaを訪問する方は、
どれほど私がFairWindのファンであったかを知っているでしょう。
私はそれらの作品を愛し、それらは完璧でした。
しかし、それは完全ではありませんでした……。
 もしあなたが日本語を理解するならば行ってください。
直接見てみればあなたはよりよく理解します(検証サイトのURL)。
FairWindは、クランプ同人誌を作ったサークルの中でも最高だと
たくさんの人々は言いました。
それらの作品はクランプの作品と非常に似ていました。
私は、
「FWの絵はクランプ自身によって書かれたと信じられる」
といっている人の主張を過去何ヶ月間か耳にしました。
もちろん、彼らはFairWindを愛してい”た”し、
およびそれらが最もよいサークルであり、
同人画であるといっていました。

**ここまで訳**

続きはもう少し待って。

173 :訳者:2001/08/05(日) 15:02
訳、その2

**以下訳**

 私は今夜このサイト(検証サイトのURL)を見つけました。、
そこは、すべてのFWの図面がトレースであるという証拠を示してます。
それを訪問してください。
見てしまうでしょう。
(日本語が分からない人の為にスピーカーのために、
証拠(ここに、直接画像のリンクがある)にリンクを直接張ってあります。)。
 私は、すべての物語
(もしさらに、日本語を解する人が私に説明できるならば、
私は非常に感謝するでしょう)
を理解するわけではないけれども、
クランプ自身がその事について発言しているようでした。
私達は、FWが単に模写したと言うことができますか?
私はそうだと認識できません。
私は2時間前までFWのファンでした。

**訳、ここまで**

続きはもう少し待って。

174 :名無し草:2001/08/05(日) 15:09
当方女だけど、スズカゼたんのエロ絵ってサービス精神も愛も萌えも皆無だから
あれでハァハァできるなんて全然思えない。
あの手の本って売れていたの?

175 :訳者:2001/08/05(日) 15:44
訳その三

**以下訳**

もちろん、いくつかのFWの絵がいくらか真似したものだと気づいていました。
けれども、私はトレースについて考えが及びませんでしたし、
全ての画像についてそうであると思いませんでしたし、
 これから、私は何を思ったでしょうか?
私は絵を書く者として、トレースと模写は嫌悪します。
これらの「ツール」で容易にかけます。
もし私がトレースすれば、私はFairWindと同様にすることができるでしょう。
 しかし、私はこれまでの生涯でトレースした事はありません。
私がそれを描くことだと認めないので。
それはコピー以外の何もでもありません。
 もちろん、私は同人作家でありますが、
同人画を書くことがある種のコピーであるかも知れません。
しかし、同人はある種の文化である事も確かです。
つまり、好きな事ができるという、ほとんどそれだけの遊びなのです。
しかし、そんな同人にさえ、規則があります。
それは、「トレースを使わないでください」です。

**ここまで訳**

難しい。

176 :名無し草:2001/08/05(日) 15:48
>>172 >>173 >>175
お疲れさんです。
>私は絵を書く者として、トレースと模写は嫌悪します。
この一文は激しく激しく同意!!

しかし、海外人気も高かったのか、トレース姉妹。
日本の恥だ・・・

177 :名無し草:2001/08/05(日) 15:53
あら、なんか変な私怨年寄りが来てたみたいね。
私ももこなさんがC翼同人やってる初期から知ってるし、大川さんの
悪行の数々くらい承知なんだけど、それでも今回のことは桁が
違うと憤ってるんだけど。
この世代がみんなあんな阿呆だと思われたら迷惑だわ。

178 :訳者:2001/08/05(日) 15:58
訳その四

**以下訳**

 現在、私は私自身の同人画をこれとは違うものだと感じます。
そこまでクランプに似せる事が難しいだろうと感じたところを
どうやってFWは書いたのだろうといつも不思議に思ってました。
 いま、私がそんなに下手でないと理解します。
見てください。
私はトレースまたは直接的なコピーなしで
これやこれ(画像にリンクが張ってある)を描くことができます。
もちろん、私は絵が上手くなる間に沢山のクランプの絵を見たからでしょう。
そして、クランプのスタイルが私の独自のスタイルとは異なっているからでしょう。
(さらに、私はすべてのデザインを知っているわけではありません)。
 (オリジナルに似た)良い同人画をなすことは、
確かに自分のとってはこれまで絵を書くときにした事のなかで、
もっとも難しい事です。
完全に自分自身のスタイルを忘れるなければならないし、
それはやる気を保ちがたいと思います。
あなたが、どこかであなたのスタイルを、
あなたの図面に保持しようとするでしょうが、
それが難しく、
そして、もっと単純な事ですが、人々はそれが好きではなのです。O.O;

**訳はここまで**

あと少しです。

179 :訳者:2001/08/05(日) 16:18
訳その五

**いか訳**

 それは、私が考える主な問題です
(さらに、どこかで私がFWの選択を理解する理由です)。
漫画ファンであるあなたは、正確にオリジナルとそっくりの美しさであり、
同じスタイルである同人画を望んでいます。
毎日人々がそれを私に言うので、私はそれを知っています。
 しかし、もしそれが、同人画においてあなたが求めているものであるならば、
あなたは同人画のファンではありません。
クローン物を作ることが同人画の目的ではなく、
あなたの好きな有名な原作者のより多くのコピーを提供するために
いるわけではありません。
 同人は有名な元ねたの違う方向性を示します。
私達はファンの気持ちと感性を私達の作品に入れます。

**訳終**

180 :訳者:2001/08/05(日) 16:18
訳、最後

**いか訳**

 私は、書き手だけが、「ファン」がいるというプレッシャーを理解できると思います。
私達はファンのために描いています。
従って、私達はファンがいう事すべてを非常に慎重に聞きます。
 「すばらしい。あなたは日に日にクランプの絵に似てきています。
このまま、頑張ってください。」
といわれた時、真に受けてしまう事をどう思いますか。
あなたが次に書き手にコメントを送る時、
それについて考えてください。

 今日、FairWindのサイトは閉鎖しました。
彼女達は非常に魅力的な絵をそうしました。
私は悲しいです。

**訳終**

181 :名無し草:2001/08/05(日) 16:33
>>128
遅レスですが…。
ヴァイオリンの構え方、おかしいです。
弓の持ち方もおかしいです。
そして、人間とヴァイオリンの対比もおかしすぎです…。
ヘタレですかね?

182 :名無し草:2001/08/05(日) 16:34
やく〜しゃさんお疲れ様&ありがとう!

>>176
あの連中の海外人気が高かったってのはたしかに日本の恥だ。
サイトのテキスト部分が読めない中で見分けがつかなかった→
クルマップ本人達が作ってるサイトかも…という誤解があった
のかもな。

そこの管理人さんはこの短時間で(しかもどうやら日本語わかんない
みたいなのに)ここまで把握して発表してくれたんだね。
この管理人さんには激しく同意!
こんな人まで悲しませたことだって気に求めてないんだろうな…と
思うとますますウトゥだけど。

183 :名無し草:2001/08/05(日) 16:37
>>151
どっかで見た気がする…。
ASUKA系…。
続き節理に似てるな…。
コミクス漁ってきます

184 : :2001/08/05(日) 16:39
だれか、
検証サイトの英訳版つくってくれ。
日本の恥を雪ぐべし

185 :名無し草:2001/08/05(日) 16:42
182
×:誤解があった →〇:誤解につながった

>>181
ヴァイオリン弾いたこと無いんだと思う。
かつ、実際弾いてる人を見ないで描かれたものを見て
ソノママいい加減に描いたんじゃないかな。

どこがどうなってるからこう見えるはず→デフォルメ
という過程を踏まずにやってるとこうなるんだと思う。
関節の向きが合ってなくても平気でコラージュするのと
根っこは同じでしょう。

よく知らないものを描く時ほど気を使うものだけど
ヴァイオリン弾いてる男のコ→カコイイ!位の認識なんでは?
ヘタレっつうかヘタ絵。

186 :名無し草:2001/08/05(日) 16:45
>>184
あさやんメールの電波日本語をどう訳すか、それが問題だ。
アメコミの英語も喋れない電波キャラ調に訳すのか…砂糖男とかか?ひぃッ

たしかに英語版は必要かもね。
考えもしなかったけど。

187 : :2001/08/05(日) 17:39
クルマップALBUM更新。

188 :名無し草:2001/08/05(日) 17:44
>>187
承諾済み?全文読んでみたいぞ。
すごい完璧な言い訳だわvとか自信あるんだろうね……鬱だ。

189 :名無し草:2001/08/05(日) 17:45
クルマップ先生のコメント、胸がしめつけられる思いです。
ああ、トレス姉妹が憎いーーー!!

190 : :2001/08/05(日) 17:48
クランプのいい方から、
メールの送り主の意向を無視して、
ホームページで書くのは問題があるといった人がいると思われ。

191 :名無し草:2001/08/05(日) 17:49
>>188
あれが全文だったりしたらどうしよう・・・ありえる。

192 :名無し草:2001/08/05(日) 17:50
>>188
同意。
全文公開してほしいな、クルマップ。

193 :名無し草:2001/08/05(日) 17:52
>>190
それありえる。
あのコメント読んで、犯罪姉妹より先になんでそこに目が行くのか謎。
ひょっとしてアサヤン?

194 :名無し草:2001/08/05(日) 17:53
>>190
アサヤンかリカタンじゃないの?こそーり解決したかったみたいだし。
いちいち対応してるクルマップ……大変だな。

195 :名無し草:2001/08/05(日) 17:54
>>190
朝ヤンかリカタンかな。
あー、朝ヤンは見れないんだっけ(藁

196 :名無し草:2001/08/05(日) 18:00
傷心のクルマプセンセイによくそんなこと言えたな…
やっぱりファンじゃないね

197 :名無し草:2001/08/05(日) 18:02
突込みどころが全然違うだろう。
そんなヤツラの目を覚まさせるためにも訴えて欲しいよ。
いや、ホントに。

198 :名無し草:2001/08/05(日) 18:03
明日あたり高段者が動きそうな奇がする。
門川と新書簡はどうだろう…。

199 :198:2001/08/05(日) 18:04
「奇がする」→「気がする」
………逝ってくる

200 : :2001/08/05(日) 18:11
>>195
もし、りかたんや朝やんだったなら

1 互いに意志疎通がとれていない。
2 分かってやっている

のどちらか。
 たぶん、事情を知らない擁護派が
やったとおもわれるが・・・

201 :名無し草:2001/08/05(日) 18:16
「承諾」…。
スズカゼたんはクルマプ先生の承諾を得てトレス作品を制作公開販売していたかよ?
まったく、棚に上げるのもいい加減にせぇちゅうんじゃ。
当人たちだけじゃ足りん。奴らの親はどういう教育をしたんだ?
裁判になったら金払うのは親なんだろうが、どうせ。

202 :名無し草:2001/08/05(日) 18:20
擁護たんってどうやったら一々あんなに的外れに動けるのか不思議でならん。

検証サイトさんに延々
「知らないようだから教えてあげるけどスキャン画像載せるのは違法よ(微笑)」
って言ってたような感覚なんだろうか。

あの主張載せても構わないという姉妹の感覚といいよくわかんないんだよな。

203 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 18:20
>>172以降を受け、掲示板に英訳ガイドラインを転記させた。
漏れも野暮用を済ませたら即ALBUMを見るよ。・・・そんなに酷いのか?

204 :名無し草:2001/08/05(日) 18:21
PorCに英語版ガイドラインが!
お疲れ様です。

205 :名無し草:2001/08/05(日) 18:25
リカタンのサイトが逃亡したいま、PorCに辿り着ける人って
背景をブックマークしてた人と、ここの住人だけだと思うんだけど?

206 :名無し草:2001/08/05(日) 18:29
クルマップで同人出そうとしてた人が自サイトのトップから張ってくれたみたい。
検証さんとPorCとB*Cに張って説明つけてくれてた。
ここの住人だと思うけど(クルマップ表記だったよ)。

207 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 18:38
今ALBUMを見てきた…PorCがきっかけで考えて貰えるなら、
どんどん広めてやってくれ。知人の承諾済みだ!
後、PorC投稿文英訳ミラー掲示板も作らせようかと思ってる。
意見乞う。なるべく早く戻るんで。

208 :名無し草:2001/08/05(日) 18:42
今日は休みなので初めてクルマップリンク辿って見たけど、
どうどうと「模写メインです」ですって謳ってるサイトもあるのね…
どうなっとんじゃぁクルマップ厨!

209 : :2001/08/05(日) 18:45
訳者さんありがとう。この海外の人の文章、読んでて涙が出て来たよ。

>クローン物を作ることが同人画の目的ではなく、
>あなたの好きな有名な原作者のより多くのコピーを提供するために
>いるわけではありません。
>同人は有名な元ねたの違う方向性を示します。
>私達はファンの気持ちと感性を私達の作品に入れます。

この気持ちは忘れないようにしたい。

210 : :2001/08/05(日) 18:54
とてつもなく関係の無い事なのだけれど
告発サイトで10101とってました・・・
関係なくてスマソ

211 :名無し草:2001/08/05(日) 18:59
海外の人が外国語で書かれた事を必死で理解しようとし、
そして同人のあるべき姿を考えてるのに、
どうして母国語も読み取れない奴がいるのだ…

212 :名無し草:2001/08/05(日) 19:17
www5.tkcity.net/~nautilus/9_Links/9_LinksCCS/9_LinksCCS11.html
検索かけてたら引っかかった。
こんな奴ばっかりかクルマップ厨・・・

213 :名無し草:2001/08/05(日) 19:20
スズカゼのエロ絵、下着の下はからっぽ。
トレスと模写ばかりだから服の下に人間の体があるってことわかんねぇのな。
あれでどうやってハァハァすれっての?

214 :名無し草:2001/08/05(日) 19:28
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/gallery02.html
の絵なんて、脇から胸がはえてるよ・・・

215 :ナナッシ:2001/08/05(日) 19:29
画力もプライドも良心もないスズカゼ。憎い。

216 :名無し草:2001/08/05(日) 19:29
講壇社か準備会の方でクルマプサイトにアンケートでも実施してくれんかな。
このまま厨サクールが真実を理解しないままのほほんとしているのは
すげー腹立つんすけど。
マルチポストしてやりてぇ。
クルマプのコメントを見ていないやつ、見て見ぬふりをするやつに
踏絵のように突きつけてやりてぇっす。くやしいっす。

217 :ナナシンス:2001/08/05(日) 19:30
あの事件の発端からまだ数日しかたってないのに
「CLAMP 模写」をキーにGoogleで135件Hit。
結構広まってるね。

218 :名無し草:2001/08/05(日) 19:31
2ちゃんに直結しないで「トレース・模写ってどう思う?」同盟みたいな感じの
リンク集を作った方がクルマップジャンル以外のジャンルのウェブマスターにも
張って頂きやすくなるのであればBeach*Comberの残りスペースを提供します。

個人的には検証サイトはあくまで独立がいいけどこの問題のリンク集が
ここにしかないとどうにも張りづらい方はいらっしゃるんじゃないかと。

219 :Name_Not_Found:2001/08/05(日) 19:36
>>218
同盟といえば、ちょっとなごみネタを・・・
ぐーぐる検索での拾いもの。カミミネタンのコメントです。

>人間カーナビって呼ばれてます(笑)。そんな私の指定席は助手席!!

>私の身長は、174.6cmデス・・・・。
>同盟参加させて下さい(笑)。

220 :名無し草:2001/08/05(日) 19:38
>>217
ざっと見てきたけど、今回の件とは関係なさそうなのばかりだったよ。
それだけこのジャンルに「模写」って言葉が定着してるって事か……

221 :219:2001/08/05(日) 19:39
クッキー残した上にageてしまいました。
回線切って逝ってきます・・・

222 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 19:40
友人と二人して、迷っていたが…。
もうこうなったらPorCも立場を明確にしても善いかも知れない。
伏字・変名を止め、本家の名前を出して検索に引っかかり易く
するべきかも知れない。見当違いの連中が来るのは百も承知だけどね。
でも…あの日記読んでると…セツナイネ。
何遍も悪いけど意見乞う。

223 :名無し草:2001/08/05(日) 19:41
ttp://www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/gallery01.html

こんな網タイツじゃ萌えないね……。

224 :名無し草:2001/08/05(日) 19:48
>>219
カミミネたん大きいんだね。じゃ夏コミで探すのも簡単そうだ。
同盟もたくさん入っていたような気がするよ。
豆字に同盟……厨サイトの条件をたくさんクリアしてるne!

225 :名無し草:2001/08/05(日) 19:58
>>218 >>222
メールなんかで他サイトの管理人にお願いしてみるとか。
検証サイトにリンクしてる管理人もいることだし…
その存在を知れば協力してもらえると思う。
そこから広まれば他のサイトもリンク張りやすくなるんじゃないかな。

226 : :2001/08/05(日) 20:01
>>222
やっぱり、あそこは公平な立場で運営すべきだと思う。

それより、あちこちであの掲示板を宣伝して、
両方の意見を募り、
敵方の意見を論破する事によって、
こちらの立場の正当性を訴える方がよいと思う。

227 :名無しん:2001/08/05(日) 20:01

名前:
E-mail: sage
内容:
>>208
ググールで「模写」「メイン」「サイト」で検索したら961件も出てきた…。
もちろん全部が漫画のものではないけど。
中には「模写がメインという、ちょっと変わった(?)ページです♪ (プロ志望...」
なんて紹介文も引っかかってウトゥ
「変わったページです(プ」で止めておけばよいものを(ワラ

>>209
激しく同意。

228 :名無し草:2001/08/05(日) 20:09
>>226
それはヘタすると津田氏のマルチポスト一緒になっちゃうよ。

229 :名無し草:2001/08/05(日) 20:12
>>226 >>228
あのマルチポスト以降、書き込みの無い可哀想なサイトもあるしね…
>>225の言ってるように、メールでお願いしたらどうか。

230 :227:2001/08/05(日) 20:13
ご、ゴメソ…エラー出たから内容コピペしたら変なことに…。
逝ってくる!!

231 : :2001/08/05(日) 20:16
検索エンジンにとうろくしちゃーならんの?
クルマップ系の

232 :名無し草:2001/08/05(日) 20:17
ウェブリンクもどう? 管理者がまともな人ならOKだすと思うんだけど。

233 :名無し草:2001/08/05(日) 20:21
でもまともなサイトってウェブリング入って無いとこ多いよ。
それにカミミネたん、クラマップ系のウェブリングに入ってたしね・・・

234 :名無し草:2001/08/05(日) 20:24
>>232
それはどうかな…
今回のことに理解を示してるサイトもあるけど
糾弾色が強くなると逆効果かもしれない。
そのジャンルの人には、あくまでジャンル内の
一作家として意見を言ってもらえればいいと思う。

235 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 20:28
>>228
実はマルチポストの誘惑にも駆られたが…相手さんの不快さを考えて止めた。
今PorC覗いてきたら冷静に諌めてくれてる人も居るし…有り難いよな。
>>225>>229>>231>>232
ウェブリングと管理人個々にメール、か。その手も有ったな。
一寸頭冷やして考えるわ。今は二人してちょい泣き入ってるし。
怒りのままに走りそうで怖いしね。
>>226も諌めてくれてスマソ。早まった真似はしないで置く。

236 :名無し草:2001/08/05(日) 20:29
メールが一番いいのでは?
あと、検証サイト等に「リンクフリー」と明記しておけば、
勝手にリンク貼ってくれる人がいるかもしれないよ。

237 : :2001/08/05(日) 20:41
事が事だけに、違うのかもしれないけど。
見ず知らずの人からいきなりメールがきたら
SPAMっぽくてちょっと怖いと思う人もいるのでは。
とりあえず自分が出入りしてるサイトとかにならメールするのもいいかもだが。

238 :名無し草:2001/08/05(日) 20:43
うーんと…Beach*Comberは今事態の推移の説明も無くよその掲示板の
過去ログしか置いてないんで検証サイトと勝手にセットで宣伝するという
訳にもいかず、ってなとこなんですが。

この問題を一ジャンルの位置サクールの問題として糾弾してるようだと
退いちゃうような人にもちょっと冷静に考えてもらえるとありがたい。
ちょっと突っ込んで考えたい人、気がついてもらいたいと思ってくれた人が
気楽にリンクを張れるようなリンクステーションはどうかなって
思ったんですが。

>>222さんが思うところがあるんでしたら無理にとは言えないんですが
もしよかったら222さんの正体は明かさずにうちを弾除けに使って
下さった方が…んー…>>226も仰ってますが中立っぽく。ちがうかな。
ジャンル内のゴタゴタと見なされる要素はできる限り減らして
より平易に見てもらった方がいいと思うんですが。
どんなもんでしょう。

239 :名無し草:2001/08/05(日) 20:52
Link集やRingに登録するのも手だけど、ここの住人で口コミで広げていくのも
手ではないかと思う。
クラムプファンのみではなく、他のジャンルの人にも知っておいて欲しいから
いろんなジャンルの人に広げても良いと思うし、他のジャンルの人からの意見も
聞けるというメリットもある。
とりあえず、口コミで広げてその上でリンクしたいという人がいたら
「リンクフリーです」という旨を返してみてはどうでしょう?

240 : 125:2001/08/05(日) 20:57
>125 です。
すんまソン 今帰って参りました。遅くなってスマソ。
で、二重にスマソ。

手元に華ゆめ11.14.15.16あるけど見当たんないや・・・
これより前は捨てちゃったし、どうしよう・・・

アルバム見てきました。・・・辛いよう。

241 :名無し草:2001/08/05(日) 20:59
じゃぁさ、ここ見てる人で、サイト持ってる人はどこか
ちょこっとだけで良いからスペース提供してはいかがかな?
それようのテンプレみたいのを作成して。
それを、サイトのトップに貼ってもらうようにすれば?
「1ジャンルの問題ではなく、模写や、トレース、またはそれに伴う
 活動に対し、一石を投じている」と言う事を明記して。
決して「対岸の火事」じゃないはず、特に同人者には。

242 :名無し草:2001/08/05(日) 21:02
とりあえず、2〜3日様子を見てはいかがか。
月曜になれば出版社が動くかもしれんしの。
それに週末に怒濤の展開なわけだから、
明日になって会社から覗くひと(いたよね?)の意見も聞いた方がいいかなと。

243 :名無し草:2001/08/05(日) 21:02
>>238
B*Cさんは、検証サイトに賛同した協力者ってことで、一つの独立したサイトという形式にしたら如何ですか?
この件に関するログ保管でも良いけど。
あの掲示板のログを読めば、リカタンやらアサヤンは盗作姉妹のかなり親しい知人ってスタンスで書き込んでいたのがわかるし。

244 :J :2001/08/05(日) 21:21
PorC嗾け人さんへ。

掲示板の方に文の訂正案を描かせて頂いたものですが、
よく考えてみれば、こちらの方に発言すべきでした。
申し訳ありません。

2)以降についても、
ちょっとおかしいなと思える個所があるので、
ここに書き込むことにします。

なお、当方、素人ですので、
かなりの確率で怪しい訳をしていると思います。
その点ご容赦を。
ただ、機械よりはましだとは思うのですが……

2)Therefore,the manager who has right to delete opinion
does not exsist,
althorgh an environmental administrator exists in this bulletin board.
The administrator do not have the authority of an utterance,
The administrator is only a donor of bulletin boad.

訳してみたもののしっくりこない。格調を落としても良いなら、

2)Therefore,I am not willing to delete opinion,
althorgh I cotrol environment of the bulletin board.
I am not willing to say anything,
because I am only a donor of bulletin boad.

とするのだが。

245 : :2001/08/05(日) 21:25
英訳ミラー掲示板まで作る必要があるかは疑問

246 :J :2001/08/05(日) 21:38
3)
Taking account of some problem,
you can write here anonymously.

なお、機械が、仮名を
五十音図の(ひらがな、かたかなの)かなと訳しているのが
笑える。

>245

私もいらないと思う。
というか、経営が無理だろう。

247 :名無し草:2001/08/05(日) 21:40
>>241 の案に乗ろうかと思ったんだけど、自サイト閉めちゃったんだよ。
自サイト生きてるなら、率先して貼って他ジャンルへ広める…っつーのは
是非ともやりたかったのだが…(鬱

248 :上のほうで:2001/08/05(日) 21:46
クルマップの、おーかわさんについて過去がどうこうと言われてますが
(私も同人暦長いし、地元も畑も同じだし、いろいろと耳にしていましたが)
今回、本当に傷ついているのは、
絵描きの喪粉さんではないかとふと疑問に思ってみたり。
おーかわさん私怨でどうこうという問題ではないのでは・・・

話題がとっくに変わってて今更ながらでスマソ

249 :名無し草:2001/08/05(日) 21:48
別ジャンル者だけど日記から検証スレに対しては張ってる。>>241
でもテンプレ出来るのだったらindexの方にも張るつもりはある。

250 :名無し草:2001/08/05(日) 21:51
今頃、謝罪の方向に話を持っていってくれてると良いのだが。
妙なプライドもってるみたいだから考えは改めない気がする。
デムパだから脳内でしかモノ考えられないんだね。
鬱打

251 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 21:53
Jさん、申し訳ない。手間を取らせて。
暴走するにも加減があるだろう、と
今自分を漸く生温かく嘲り笑っているところ。
海外からの悲しみとクルマップさんの悲しみに過剰反応し、
殆ど厨行動の手前まで逝っていたようだ。
冷静な意見、並びに訳文まで戴いて申し訳ない。

で、冷静になった今、英訳のガイドラインは取り外した方が善いか、と思っている。
PorC上でJさんともうお一方(敢えて名を伏す。一般人の可能性もあるので)の
指摘があった様に、奇妙な訳文で事態を更に混乱させるようでは
却って書き込んで下さってる方にも申し訳が立たない。
>>245も指摘有り難う。

全く、スキルの無い人間が感情で走って…厨じゃねェかよ、盛れ。スマソ。

252 :名無し草:2001/08/05(日) 21:54
>>250
私は、いまさら謝罪してももう遅い段階まできているような気がする。

253 :J :2001/08/05(日) 21:59
あちゃあ、PorC嗾け人さん、
そうですか。
でも、折角訳したので掲載します。
ごめんなさい。

3)Taking account of some problem,
you can write here anonymously.

4) However,it does not mean to accept a careless comment.
Do not forget
this site is the place where we exchange opinions.
I believe speaker's common sense.
5) As long as origin does not delete here or the problem is resolved,
I keep this site.
6)I and you have to save logs
in order to avoid an unexpected situation.

254 :名無し草:2001/08/05(日) 22:02
>>252
250じゃないけど、
今ならまだ、クルマップさんが抑えきれるじゃないかと。

>>249
私も別ジャンルだけど同じ事してる。
さすがに同人者として今回のことは、ジャンル関係ないし。
ちなみにゲーム系。

255 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 22:04
ああ、今『掲示板』の方にも連絡とった。
おっつけ、ちゃんとした答えを出すと思う。
混乱を常時させてスマソ>ALL

それから、昼間私怨でもにょってたらしい>>148さんに
>>248さんも改めて言ってるけどさ、O皮さんだけの問題じゃねんだよね、コレ。
クルマップさんの問題でもあるけど、同時に同人全体の問題だと漏れ自身思ってる。
漏れも歳月で言っていいなら一回りは同人世界と(薄いけど)付き合いあるしね。
小さい穴でもさ、広がりまくって直せなくなって慌ててからじゃ、遅いんだよね。
以上、遅まきながらのマジレス。長文スマソ。

256 :J :2001/08/05(日) 22:05
今見たら
売るをBUYと訳している。
打打詩嚢

257 :名無し草:2001/08/05(日) 22:05
>>254
今夜中に謝罪がなければ、クルマップさんがなんと言おうと出版社が動きそうな気がするのだが…。
これだけ大事になっちゃったし、出版社の方にもチクリが行ってるだろうしね…

どなたか内部事情に詳しい人いないかな?

258 :名無し草:2001/08/05(日) 22:10
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
トップが変わったよ。相変わらず謝罪は無いけど…

259 : :2001/08/05(日) 22:12
全く別ジャンル者ですが、検証サイトさんとPorCさんに
リンク貼らせてもらっていいものでしょうか?

ジャンル違えど同人者。なんつーかパクリ姉妹、呆れるよりは
いっそその脳味噌の足りなさが哀れになるよ。

260 :名無し草:2001/08/05(日) 22:13
でも正式な行動を出版社がしたとしても、この問題自体は
長く話し合われて欲しいと思うんだ、私は。
今回はクルマップだったってだけで、必ずどこかで再び勃発すると思うから。

261 :名無し草:2001/08/05(日) 22:15
>>258
完全閉鎖で逃げようとしても、もう手遅れだというのに・・・

262 :名無し草:2001/08/05(日) 22:17
流れ乱しだが、こんなサイトを見つけた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~horiuchi/beth/diary/mosya.html
この人の意見はごもっともだが、何となく釈然としないのは俺だけか?

263 : :2001/08/05(日) 22:21
>262
ここ、かなり更新してないみたいだよ。

264 :名無し草:2001/08/05(日) 22:21
>>262
漏れも検索でそれ見つけたが、今回の事件に対するコメントじゃ
ないようだよ。
日記の4月15日からリンクされてる。

265 :名無し草:2001/08/05(日) 22:24
>>262
たぶん1年ぐらい前に騒ぎがあった時のコメント。
この人はトレース否定してるサクールと知り合いだったはず。
周りが騒いでるのを受けての発言だろう。

266 : :2001/08/05(日) 22:26
「自称見て描いた、実はトレース」が横行しないように
トレス姉妹には鉄槌を、同人者は自分達の活動は何なのかを
もう一度考え直してほしい。

267 :241:2001/08/05(日) 22:27
作ってみました。
何か問題点あれば、指摘して下さい。


皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々していた」事についての
検証サイトです。
この問題は、現在原作者を巻き込んで、ジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を紳士に、真剣に考えてくだされば、と切に願います。

検証サイト(問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです)
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

CLMAP-NET(今回の事についてコメントされています)
www.clamp-net.com/

議論用掲示板(この問題を真剣に話し合っておられます)
mbspro4.uic.to/user/trace.html

参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

268 :名無し草:2001/08/05(日) 22:29
>>267
正しくは「CLAMP-NET.COM」

269 :241:2001/08/05(日) 22:30
「トレスしたものを堂々していた」
>「公開」が丸ごと抜けてるがな、自分‥‥。

270 :名無し草:2001/08/05(日) 22:35
×このデリケートな問題を紳士に
○このデリケートな問題を真摯に

271 :ナナシンス:2001/08/05(日) 22:36
>>267
紳士→真摯
あと、こーゆー場合、真摯と真剣はほぼ同意なのでどっちか片方でいいんじゃない?

皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は、現在原作者を巻き込んで、ジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真剣に考えてくだされば、と切に願います。

検証サイト(問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです)
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

CLAMP-NET(今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい)
www.clamp-net.com/

議論用掲示板(この問題を真剣に話し合っておられます)
mbspro4.uic.to/user/trace.html

参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

かな?

272 :267:2001/08/05(日) 22:38
第2案です。
誤字脱字、訂正しました。
>>268、270 ご指摘ありがとうございますm(_ _)m



皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものをネット上で堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者を巻き込み、またジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題」「模写・トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真摯に、真剣に考えてくだされば、と切に願います。

検証サイト(問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです)
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

CLAMP-NET.COM(今回の事についてコメントされています)
www.clamp-net.com/

議論用掲示板(この問題を真剣に話し合っておられます)
mbspro4.uic.to/user/trace.html

参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

273 :名無し草:2001/08/05(日) 22:39
dir.biglobe.ne.jp/dir/182180/176961/180008/188910/180204/index.html
ねえ、ここのリカタンのとこの紹介…激しく間違ってない?

274 :名無し草:2001/08/05(日) 22:39
一次創作側(アニメ製作会社)の友人に問い掛けた所、
「トレースして何が悪いの? 別にそれで儲けてるわけじゃないだろ?」
と返答が…。テンプレートの最初に「トレスしたものを商用で」って入れてくだちい。
>>天プレ製作者様

275 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 22:42
Jさん、『掲示板』からの伝言。
『お気遣い感謝。、問題が万が一泥沼化したら、
貴方の訳文も有り難く遣わせて戴きたい。時間の無い中忝い』
こちらにあった訳文も転載して送らせて貰う。重々感謝!

>>259
今PorCを見てきたらこんな文が。これからの為に転載しておく。

>『当掲示板のリンクに関しては完全に自由です。議論に関心をお持ちの方ならば』

と言う事だそうだ。漏れは完全オケーなんで。

>>241
感謝する。あっちも『お気遣いなくどーぞ』と言ってたし。
漏れはコレでいいと思うよ。

276 :267:2001/08/05(日) 22:42
>>271
あや、そうですよね(汗)早まっております。
私も相当頭に来ているらしい。
後、何か付け加える事、参照サイトはよろしいですか?

277 :名無し草:2001/08/05(日) 22:45
>>271 そのほか
模写に対するガイドラインのURL、最後のlを抜いてるのはワザとですかにょ?

278 :J :2001/08/05(日) 22:50
>>275
 ご丁寧に有難うございます。
訳は完璧でないので、
その点を重々承知した上で
お使い下さい。
また、自由に訂正してもらって結構です。

279 :267:2001/08/05(日) 22:50
ご指摘いただいて、さらに訂正しました。
皆様ご協力感謝ですm(_ _)m
さらに何かあれば、ご指摘よろしくお願いいたします。


皆様に考えて頂きたくこのサイトをご紹介いたします。
一サイトが行っていた「トレスしたものを堂々と公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者を巻き込み、またジャンルを越えて討論が活発に行われています。
ジャンルは違えど、いつ自ジャンル内で同じような事が起こらないとも限りません。
皆様に置かれましては、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内での内紛」等と
お考えになることなく、「原作を重んじる事」「著作権の問題模写」「トレースの問題点」を
考えて頂ければと思い、ご紹介させていただきます。
皆様がこのデリケートな問題を真剣に考えてくだされば、と切に願います。

検証サイト(問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです)
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

CLAMP-NET.COM(今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい) www.clamp-net.com/

議論用掲示板(この問題を真剣に話し合っておられます)
mbspro4.uic.to/user/trace.html

参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

280 :名無し草:2001/08/05(日) 22:52
「トレスしたものを自らの作品と称して商用し、ネットでも公開していた」

だね。

281 :259:2001/08/05(日) 22:52
>>275 PorC嗾け人さん
 レスありがとうございます。
 色々大変でしょうけども頑張って下さいね!
 コソーリ応援してます。

282 :J :2001/08/05(日) 22:57
>>275
それと、致命的な間違いをしています。
1)で、売るをBUYと訳している所があるので、
SELLに代えてください。

283 :PorC嗾け人:2001/08/05(日) 22:58
>>282諒解した。スマソ。

284 :名無し草:2001/08/05(日) 23:05
>>279

他ジャンル者ですが、是非ページ提供と各所へのリンクをさせて頂きたいです。
それでご相談なんですが、少し年小者には言葉が重いような気がするので、
言葉をかみ砕いた上で自サイトに乗せてもよろしいでしょうか?
ちょっとジャンルが若い子が多いので・・・

285 :名無し草:2001/08/05(日) 23:07
でもさー、テンプレ使ってると
「結託して自分たちの意思を押しとうそうとする痛い集団」
に見られない?
これじゃ、リカタンやアサヤンといった擁護厨と同じに見られかねないよ。
(イパーンの人には、ただの敵対勢力に見えるだろうね)

自分のサイトにこの事を書く人は、
自分の言葉で、自分の見解や気持ちを添えて書くべきじゃない?

286 :名無し草:2001/08/05(日) 23:09
>>285
激しく同意。
っていうか、このスレをたまたま覗いたやつにそのテンプレ見られたら、
2ちゃねらーだって、バレバレだけど…。
それじゃあ、説得力にかけるような気がするんだよね。
「2ちゃねらーが荒らしている!」とか言われかねないような……

287 :279:2001/08/05(日) 23:11
子供向けにしてみました。
駄目かな?まだむつかしいですか?

皆さんに考えてもらいたくてこのサイトをご紹介します。
一サイトが行っていた
「トレスしたものを自分の作品と称して本にして売ったり、ネットでも公開していた」事についての
検証サイトです。
この問題は現在原作者さんを巻き込み、またジャンルを越えて話し合いが行われています。
ジャンルは違いますが、いつこのジャンルで同じような事が起こらないとも限りません。
皆さんには、これを「一サイトの問題」「一ジャンル内でのけんか」等と
考えず、「原作を大事にする事」「著作権の問題「模写・トレースの問題点」を
考えて欲しいなと思い、ご紹介させていただきます。
皆さんがこのデリケートな問題について真剣に考えてくださればと願います。

検証サイト(問題のサイトの画像と、原作の比較です。著作権問題はクリア済みです)
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

CLAMP-NET.COM(今回の事についてコメントされています。サイト内のALBUMをご覧下さい) www.clamp-net.com/

議論用掲示板(この問題を真剣に話し合っておられます)
mbspro4.uic.to/user/trace.html

参考
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.html

288 :名無し草:2001/08/05(日) 23:14
テンプレは止めたほうがいいと思う。
自分なりに考えた文章で、リンクの説明をしたほうがいいような気がする

289 :279:2001/08/05(日) 23:15
テンプレートはそれを元に自分で改造してくださればいいと思うんですよ。
あくまで「こういう感じ」で作ってみました。
ジャンルごとで層が違うし、個人的に思う事もあると思うんです。
ですから、ご自由にお使い下さって構いませんよ。
改造もご自由にどうぞ。あくまで「目安」にして貰えたらそれで。

290 :NA・梨草:2001/08/05(日) 23:18
あのテンプレはあくまでも基本ライン、と言う事にすれば?>>285>>286
>>284のように言葉を噛み砕きたい人だって居るんだし。
その上で>>285の言う通り、自分の見解も交えていったらいいと思う。

291 :285の名無し草:2001/08/05(日) 23:26
別にあなたの努力を否定したいわけじゃないから。
テンプレ製作ありがとう。

292 :名無し草:2001/08/05(日) 23:30
>>262
遅レス 話題かわってるのにスマソ
壁紙のせいで文字が歪んで見える。
気持ち悪くなったyo!
スレ違いでまたまたスマソ

293 :279:2001/08/05(日) 23:35
>>291
いえいえ、そういわれるかもだな、とは思ってたので。
ですから290が言っているように「基本」にして、改造自在、という事で。
ご入り用の方はご自由にお使い下され。
では名無しに戻ります。

294 :名無し草:2001/08/05(日) 23:39
アサヤンってトレースボード事件にも関わっていたんだね…。
それで今回スズカゼ擁護なんて、芯から腐っているとしか思えない。
同人界追放しちゃってください。若いサクールのためにならん。
夏込みに行けるものなら、アサヤンの販売物全部買いとって
目の前で燃やしてやりたいよ…。

295 :七仕草:2001/08/05(日) 23:40
ここ、参考になる。

ttp://www.kacho.ne.jp/event-25.htm

296 :名無し草:2001/08/05(日) 23:50
せっかく議論掲示板作っていただいたってのに、アサヤンもリカタンも来ない・・・
尻尾巻いて逝っちゃったのかな。

297 :名無し草:2001/08/05(日) 23:50
>>294
激しく同意
永久に追放してほしい。
買うのはもったいないのでスペースの机もろとも焚き火。

ところでボード事件とは?教えてくんでスマソ

298 :名無し草:2001/08/05(日) 23:51
www.dokidokistation.com/doujintitle/CCS/CCSDOU-020.html

これもトレス姉妹の本みたいなんだけど、検証サイトにこれの検証画像が載ってなかったので、
どうなんでしょう?トレス?これは、トレスじゃないのかしら(藁

もしトレスサイトでこの画像が置いてあったんだったら…スマソ。

299 :名無しさん:2001/08/05(日) 23:53
>>298

>Fair Wind/Kotone Suzukane

に、なってた。
スズカネ?

300 :名無しさん:2001/08/05(日) 23:56
>>297
スズカゼタンたちが現れる前に存在したトレスクルマップサクール。
トレース絵のボードを、1万円くらいで売っていた。
しかも、売れていた。

さらに、それを写した写真も売っていた。
それも売れていた。

301 :名無し草:2001/08/05(日) 23:56
>>299
いや、それを突っ込んでも…

302 :NA・梨草:2001/08/05(日) 23:59
>>295
早速ブックマークに入れた。無茶苦茶参考になるわ。
今回の問題もそうだけど、色々な厨対策に。

>>296
麻屋んの場合『藍モード対応じゃなきゃやだ!』と駄々捏ねてると思われ。

>>297に便乗して教えてチャンでスマソ>>294。ボード事件?
ひょっとしてそれが1年前にあった事件の事?

303 :名無し草:2001/08/06(月) 00:00
>>300
トレース絵のボードを1万円で売る事じたい非常識なのに、
それを写した写真まで売るなんて
強欲で品が無い、その上原作への愛も無いね

304 :名無し草:2001/08/06(月) 00:01
>>299
ワラタ
Descriptionに書いてあるTougaて何だ・・・

>Artwork JUST like CLAMP's own - AWESOME!
そりゃトレスだからね。鬱打

305 :NA・梨草:2001/08/06(月) 00:01
わ、入れ違いでスマソ>>300

………腹の底まで厨なんだな、麻屋ん

306 :304:2001/08/06(月) 00:02
あげちゃった。スマソ

307 :名無し草:2001/08/06(月) 00:03
>>300
売れてたってのが凄いね。
どう考えても原作者の画集の方がお得だろうに。
どうしてそんな商売が成り立つんだろう…。不思議だ。

308 :名無し草:2001/08/06(月) 00:03
>>299
そりゃあ「風」より「金」の方が似合ってるかんじだけど(藁

309 :名無し草:2001/08/06(月) 00:04
>>302
1年前にあった事件は別。
スキャンしたとしか思えない画像を自分の作品と偽り、サイトを開設。
そしていろんなクルマップサイトに宣伝した馬鹿がいたの。
やっぱり大騒ぎになって、管理人はサイト消して逃亡。最後まで謝罪は無かった。
だから検証サイトにもあったあのコメントが出たわけ。

ボード……1万円で買うやつがいるのか。鬱だ。

310 :名無し草:2001/08/06(月) 00:07
>>298
ちょっと削って上にいったら、アサヤンのやつも紹介されていた。
宇都堕氏脳…

311 :名無し草:2001/08/06(月) 00:07
ボード1萬って高すぎ。トレス絵だからその値段なんだろうけど。
プロ作家の原画が2〜3萬で売られてたのを知ってるから
なおさら不思議だ。

312 :300:2001/08/06(月) 00:08
詳しくは知らんので、参考程度に聞いてくれればいいんだけど、
大体3年前かな。
コミケにも出てた気がする。すごい長蛇の列が出来てた。
売り物は本当にその大きなボードと写真のみ。まるっきりのトレース。
かなりの量を用意してきても、ほとんど売り切って帰っていた。
なんでかは知らんが、気がついたら消えていた。
そして、スズカゼタンたちが現れていたのさ。

どうも大きな絵のトレースが得意だったらしく、
コミケのサークルカットがやけにヘタレだったのを覚えている。

313 :302:2001/08/06(月) 00:11
>>309
……海外ショタサイトかい?とツッコミ
(最近あったんだよ。海外の人間が同じ事やってた事件が)

日本人でも日本語が通じんのか…鵜津田…
で、その人間が今擁護側に居たらやっぱりなと思いつつも鵜トゥ・・・

314 :297:2001/08/06(月) 00:12
>>300
アリガト
写真まで?やっぱり金儲けの道具なんだね。
信じられないよ。
やっぱり金に目がくらんで夏込み来るかもね。

315 :名無し草:2001/08/06(月) 00:12
海外サイトは多い

316 :名無し草:2001/08/06(月) 00:14
クルマップも金設け主義だと思ったが、ファン(?)も相当だな

317 :314:2001/08/06(月) 00:15
分かりにくいね。スマソ
>写真まで?やっぱり金儲けの道具なんだね。
=トレスする奴ら
>やっぱり金に目がくらんで夏込み来るかもね
=スズカゼタン

318 :奈々氏苦さ:2001/08/06(月) 00:22
>>300読んで我ながらやな想像…
ボードを作っていたのは細かいカットをトレスする為の練習台として。
実はそのボードサクールの正体とは…S姉妹の世を忍ぶ仮の姿!
若しくは、姉妹は後に隠れていて、麻屋んがダミー作者として表に立っていた!

………昼メロの方がまだマシな想像だな、コレって。

319 :奈々氏苦さ:2001/08/06(月) 00:26
>>318>>312の感想だった。スマソ

320 :294@名無し草:2001/08/06(月) 00:32
トレースボード事件はとあるサイトの日記で知りました。
某サイトの管理人が有志と一緒にイベントスタッフかどこかに訴えようとしていたところを
アサヤンから電話が入って
「私が何とかするから、任せて。スタッフにも知り合いがいるから」
と、今回と同様に動いて結局トレスサクールはお咎めも何もなく
事件自体もなぁなぁのまま消え去ったそうです。

321 :名無し草:2001/08/06(月) 00:32
ルインルインって日記のくせになんで一日に何度も書くの?
分かっててやってるんだなと思うと激しく鬱
どうぞいったんもめんと結婚でもして妖怪でも産んでくれ

322 :名無し草:2001/08/06(月) 00:34
>>320
今回と全く同じことをしてたわけだ。
ということは前にもみ消した事実があるから
今度もうまくおさまるとたかを括っていたんだな。

323 :名無し草:2001/08/06(月) 00:36
>>320
ずっとそんな事繰り返してきたんだ
黒幕はアサヤンなんだne!
いくら貰ってるのかな?それともトレス荒稼ぎ一味なの?

324 :名無し草:2001/08/06(月) 00:40
勘違い平和主義者なんじゃ?<アサヤン
修羅場が怖いのかしら

325 :名無し草:2001/08/06(月) 00:40
379 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/08/05(日) 23:56
ttp://isweb28.infoseek.co.jp/play/fw2001/illust001.html

これってオリジナルみたいな場所においてあったけど
カグヤ姫のパクリだよね?


380 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/08/06(月) 00:25
確かに似てる…が
たまたま似ちゃっただけなんじゃないの?
ただのイラストだし。パクリってものじゃ…

。。。。。。。。。。。

こういう反応の積み重ねがトレス姉妹を増長させたわけね。

326 :名無し草:2001/08/06(月) 00:41
アサヤン…あんた逃がし屋なのかい。
んなことばっかしてるからあのジャンル膿が溜まるんだ…鬱。

327 :名無し草:2001/08/06(月) 00:42
アサヤン=膿説 濃厚

328 :名無し草:2001/08/06(月) 00:42
>花と名無しさん
…やっぱ少女漫画系は甘いのかな…

329 :名無しさん:2001/08/06(月) 00:44
クルマップのオフィシャルが更新されてるよ。
8月3日の「メールを頂きました」に追加事項がある。

330 :名無し草:2001/08/06(月) 00:44
花と名無しさんは漫画家には辛口なんだけどねー。

331 :名無し草:2001/08/06(月) 00:45
>>328
カンチガイが多いよ。パクリスレもあったけど
設定が似てるだけで大騒ぎだし(;´Д`)
トレスと模写の区別もつかないんじゃないのかなあ…

332 :名無し草:2001/08/06(月) 00:45
>>330
あーそうだね
少女板のクルマッフスレ見て思ったよ(ワラ゚

333 :名無し草:2001/08/06(月) 00:47
>>325
ソクーリだね。たまたまがいっぱいあるのね。
甘すぎだよ。鼻夢もクラマップジャンルも。

334 :名無し草:2001/08/06(月) 00:49
なんかピリピリしながらやってるこっちがバカみたいだよ…
ちょっとタッチが似てるだけでパクリ呼ばわりだもんな。

335 :名無し草:2001/08/06(月) 00:51
>>332
漏れ実はそこ昔見てた。
…そこ見て痛いと思ってもなお、今回の事はクルマップが可哀想だと
思ったよ…
クルマップが痛い痛くない以前に、漫画描きとしてやっちゃだめなこと
なのによう、姉妹と来たら…

336 :名無し草:2001/08/06(月) 00:54
>>328
大方の少女漫画家が、自作品のパロ同人に対して寛容だからね…。
それも膿が多いことの原因の一つ。
私も別ジャンルでトレスではないけど模写サークルやってたし。
文句を言うどころかコスプレした原作者がうちの本買ってったよ…。鬱氏。

337 :336:2001/08/06(月) 00:54
もちろん、足洗いましたよ。模写。

338 :名無し草:2001/08/06(月) 00:56
なんか自分も粉とクルマップ(大河)は別者としてみてるからな…
クルマップ(大河)はどうでもいいけどモコナが可哀想でならない…

339 :名無し草:2001/08/06(月) 01:05
ミナカミタン旅行から帰ったみたいだけど
今回の件、日記とかでも全然触れてないね。
是非クルマップ発言に対する意見を聞きたいのだが。

340 :名無し草:2001/08/06(月) 01:06
ミナカミタンは王子様気取りの俺女だからなあ…

341 :298:2001/08/06(月) 01:07
>>339
脳内旅行で現実逃避なのかと思ってたyo!!
そのまま地獄に落ちてくれ!

342 :名無し草:2001/08/06(月) 01:08
お・俺女!!!萎え〜

343 :名無し草:2001/08/06(月) 01:14
>>341なんですけど、意味なく298とか出ててすみません…。(鬱
内容とはまったく関係なく。

みっともないので、USBケーブルもって、逝ってきます。

344 :名無し草:2001/08/06(月) 01:22
>>340
スズカゼタンを「守るよ!」とか言ってたよね。
今もその気なのかナー。萎。

345 :PorC嗾け人:2001/08/06(月) 01:23
じゃ、『掲示板』に来て見れば?
などと招待したくなる漏れも厨か。

346 :名無しさん:2001/08/06(月) 01:24
でもほんと、社員旅行から帰ってきてビックリだろうね。
まるで浦島太郎。
まだ、スズカゼタンと連絡取り合ってるのかな。

347 :名無し草:2001/08/06(月) 01:29
守るどころかミナカミタンがたきつけたようなもんだよ。
掲示板で逆ギレしたのもミナカミタンだったよね。
しかもその後スズカゼタンちに姉妹が現れて暴言吐いてたよね。
あれで他のクラムプサクールは見切りつけたんだと思うなあ。
嘘もバレてたし、あれで誰が守るって?(藁
思い上がるのも大概にしとけ〜

348 :名無し草:2001/08/06(月) 01:32
>>346
トレス妹が、また電話するねーみたいなこと掲示板に書き込んでたから。
できるんだったら呼んできてくれよミナカミタン…

349 :名無しー:2001/08/06(月) 01:32
昔・・
ドリコミ時代かな。クルマップが十数人居た時代・・
O川にもM粉にも実にイヤな思い出があるしぶっちゃけて言うと今でもキライだ。
でも今回の件では彼女等は被害者だと思うので純粋に「負けるな」と思う。
個人に対する好き、嫌いなんてもうこの際問題じゃ無いですね。
トレスパクリドロボウ姉妹に庇う余地無し。

350 :348:2001/08/06(月) 01:34
ゴメンあげちゃった

351 :名無し草:2001/08/06(月) 01:40
>>349
ドリコミって(^^;)……古いねあなたも。
オレモナー

352 :名無しー349:2001/08/06(月) 01:46
>>351
古いっすよー(藁
だからクルマップにはあーんな事こーんな事いろいろされたし、こっちもした。
わざわざそんな事を書いたのは「私怨を持つ自分ですら今回はクルマップを応援
してる。しれくらいこの問題はヒドイ事なんだ」と言いたかったのです。
書き手・描き手(もちろん読み手もですが)としてとても許せる者では無いので
とことん追求して欲しいです。盗人たけだけしいとはこの事だわあの姉妹・・

353 :名無し草:2001/08/06(月) 01:48
それってクルマップが同人やってたころの話?
やっぱ凄い売れてた?

354 :名無しー349:2001/08/06(月) 01:48
しれくらい←×
それくらい←○

カコワルー

355 :351:2001/08/06(月) 01:51
>>352
禿同。
昔年の私怨をも超えるきゃつらの所業というトコロですな。

356 :名無し草:2001/08/06(月) 01:54
>>353
売れてましたよ。
その頃は大阪のイベントって言ったら「ドリコミ」って感じで参加競争率も
かなり高かったです。
クルマップ、ナンボ企画、がゆん、オヂロウ(+ついでにエミクリ)とか、かなり荒稼ぎ
してたなあ。とと、スレ違い失礼。他意はないです。

357 :風の谷の名無しさん:2001/08/06(月) 02:04
初めまして。昨晩から管スレを読ませていただき、
やっと追いつきました。
事件の経緯を読んで、
スズカゼたんの卑劣な行動と、それに対するクルマップセンセ達の真摯な
対応に優しさを感じていました。
しかし、先ほどあぷされたALBUMの方を
読んで、クルマップセンセ達がかなり精神的なダメージを
受けているようで、とても悲しいです。
スズカゼたんのやってることは、明らかに犯罪です。
しかも、謝罪の意志がないというなめきった態度には
心底はらわたが煮えくりかえりました。

実は私も今回のコミケで、ある方の同人誌からゲストとして
1ページだけ初めて漫画を描きました。
自分の絵が作品になる嬉しさと、クルマップセンセに対して愛情と感謝をこめて
下手なりに一生懸命描きました。
ファンなら、センセが悲しむようなことはして欲しくないと思うのが
一般人の考えだと思います。
スズカゼたん、お願いだからトレスを認めて謝罪をして欲しいです。
あなたのせいで、クルマップセンセ達がどれだけ悲しみ、怒っているか。
もうあなたはこの世界から追放されるべきです。

そして、ここの皆様へ。
この事件がどういった結末を迎えるのか解りませんが
私もみなさんと一緒に泥棒姉妹を退治してやりたい気持ちで
いっぱいです。これからも影ながら魚血で応援しています。

乱筆スマソです。

358 : :2001/08/06(月) 02:30
>>349
ちょっとそのへんの話聞かせてくれYO!

359 :名無し草:2001/08/06(月) 02:31
話題がずれてるyo!

360 :名無し草:2001/08/06(月) 02:32
>>358
おいおい、スレ違いじゃないかな?

361 : :2001/08/06(月) 02:33
>>349
星リー座さんや安芸耶麻弾世さんが居た時代ですか?

362 :361:2001/08/06(月) 02:34
いかん…動き待ちについ野次馬心が揺らいだ。スマソ!逝って来る

363 :名無し草:2001/08/06(月) 02:36
やっぱり誤解されちゃってるサイトがあるようだね。
アサヤンが脳内で決めつけてたのもここかな?
検証サイトへのリンクに注意書きが添えられていたよ。

364 :名無し草:2001/08/06(月) 03:04
>>363
あの渋いトップの所?

支離滅裂なデムパメール送られちゃったのかな?
あそこの管理人さん、真面目な姿勢で好感持てるね。

アサヤン(仮定)どこまで迷惑かけるんだろ?

365 :名無し草:2001/08/06(月) 03:44
某クルマップサイトの日記より

>私の友人に、いわゆる「擁護派」ともお付き合いのある方がいます。
>今は他ジャンルでの活動が多いですが、CLMAPさんを好きな気持ちには変わりあ
>りません。 この騒ぎが起こってから、ずっと電話やメールで必死に語りかけていまし
>た。 しかし返ってくる返事は的はずれなものばかり。そしてますます騒ぎは大きくな
>り、 サイトを共同経営していた友人達は、閉鎖しなければならない状況にまで追い
>込まれてしまいました。
>「○○さん、リンク切ってください。」と彼女が言った時、どんなに辛かったことでしょ
>う。 彼女たちもまた、被害者なのです。擁護しているあの人たちとはもう関係ありま
>せん。

アサヤンを追い出し、四季喫茶を閉鎖し、自らリンクを切るよう言った残りの三人の心中、
察するに余りある・・・

366 :名無し草:2001/08/06(月) 03:53
四季喫茶って閉鎖までしちゃったの!?
うわあ、気の毒…

367 :名無しさん:2001/08/06(月) 04:01
未だにルインルインの日記をチェックしてる自分に鬱。
しかも明け方。
逝ってくる。

368 :名無し草:2001/08/06(月) 04:03
表向きアサヤンもメンバーに入ってたからか<閉鎖
ジャンル者でないのでいまいち分からんのだが
アサヤンのサクール(複製会社)はアサヤン個人サクールなのか?

369 :名無しさん:2001/08/06(月) 04:05
>>368
そうだよ。
アサヤン個人サークル。
個人でやるときは、ジャンルが違ってもすべてその
「複製会社」でやってたみたいよ。

「複製会社」か…。
今となってはなんて意味深なサークル名なんだろう。

370 :名無し草:2001/08/06(月) 04:09
>>368
いや、自分もジャンル者じゃないけど魚血にいってしまったんだが
「ほんの数日前まで夏コミが楽しみでした。でも今は辛い、悲しいです」
という内容の日記がかなり胸に刺さって気の毒だった印象があってなあ。
思わず「魚血なんかしに来てすみません」て気分になったもんさ。
本当に被害者だよなあ…

371 :名無し草:2001/08/06(月) 04:10
>>369
ありがとう。そうか個人名義だったのか…
アサヤンの新刊予定についての書き込みが四季喫茶に
あったんだけど、妙に他人行儀というか
他人事みたいなやりとりだったから気になってたんだ。
にしてもサクール名最悪だーアサヤン。

372 :名無し草:2001/08/06(月) 04:19
ミナカミタンの8月5日の日記より

> あ…
> 何か書く事があったような気がしますが……思い出せません(苦笑)!!!
> にゃ。
> 眠いんですよ…マジで。
> 寝ます〜…

ちゃんと思い出そうね〜(ワラ

373 :名無し草:2001/08/06(月) 04:27
関係ないんだけど…。
アサヤンの本を読んだことあるけど、模写してたよ。
ただ、服装とか構図が一緒なんで、真似てるのは分かるんだけど、
似てなかったなあ。

374 :名無しー349:2001/08/06(月) 05:53
レス付いてたのに気付かず回線切ってたYo!
>>358
あくまで私怨の域を出ないと思うのでここではスレ違い(藁
まあ今も昔もサクール間のいざこざがあるのは同じですねー。お互い若かった
ですからね、色々あったのですあの頃は。
>>361
そうですね。タマヨさんがO川さんと組んでた頃くらいからかな・・?

未だ私怨持ちですが今回は応援するぞー。
と言うわけで名無しに戻ります。ガンバレよー!負けるなよークルマップ!
仇敵も応援しているZo!

375 :名無し草:2001/08/06(月) 06:06
>>374
仇敵って…(w

でもまじでこの話クルマップだから云々じゃないよなぁ…
クルマップどーでもいいけどこれはイヤって人多そうだよ
自分もだけど
同人関係無い人の意見も聞きたいよ

376 :名無しー349:2001/08/06(月) 07:47
名無しに戻ると言いつつ最後にもう一度だけ。
>>375
仇敵っつーより旧敵ですな(藁

パクリ関係。
同人板のサロンでも、未だパクリについて論じてますしね。
(サロンの方はプロだから余計に始末が悪いのですが・・鬱・・)
プロ、アマ問わずモノ描きなら誰でもパクリ問題には嫌悪感を抱きますよね。自分の描いているものに対するプライドつーか誇りはありますもん。
上手いとかヘタレとかは関係なく。

377 :名無し草:2001/08/06(月) 08:08
著作権について色んなサイト回ってみたけど
クルマップのガイドラインはかなり甘いれすね。
粗ンジ姉妹や小額管や痕羅巣や出ずにーに比べれば
二次創作まで原作者によって許可されたクルマップジャンルは
まるで天国なのれす(*´∀`*)


378 :名無し草:2001/08/06(月) 08:38
B*C、本件リンクの他にブクマに入ってた著作権関係を
加えたリンクページを作ってみました。
時間が無いので細かい説明つけてません。

これは有った方がイイだろとか直リンまずくねーかとか
これはいらねーだろとかなんかありましたらご一報下さい。
できれば新たにこの問題に関わる一見さんにわかり良くするにはって
考えて頂けるととてもありがたいです。
http://isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/link.htm

>>377さんもアイディアありましたらどうぞよろしく

…ガイドラインがhtmlがhtmになっててつながってないかも…

379 :名無し草:2001/08/06(月) 09:10
>>

380 :379:2001/08/06(月) 09:14
スマソ、間違えて送信おしてしまいました。
>>378さんお疲れ様です。
とても見やすくて(・∀・)イイ!と思われます。

ところで、俺女ミナカミたんのサイト繋がらないんですが・・・
まさか・・・逃げた?

381 :名無し草@377:2001/08/06(月) 09:15
ネットワーク時代の知的所有権入門
www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/

ここの日記には著作権がらみの事件がイパーイ
(リンクを貼る必要はないと思うれす)
www12.big.or.jp/~meher/books/diary/index.html

>>378 がんばってくださいれす。(*´∀`*)

382 :名無しさん:2001/08/06(月) 10:19
O川、M粉の同人時代の悪行って・・・・
ぐわー、めちゃ気になるよ。スマソ。
関連スレあったら教えてくれ!!

昔、T川R子さんのフリートーク本に
(この人の作品自体は漏れにはもにょ・・・トーク本はスキだ)

『○川!!てめぇの悪行の数々、ばらされたくなかったら
菓子織でももってこい!!』

スレ違い・・・・逝って来ます。

383 : :2001/08/06(月) 11:36
>スレ違い・・・・逝って来ます。

逝く前に、最初からスレ違いを書かない努力をしましょうね。

384 :どーでもいいことだが。:2001/08/06(月) 12:27
ねぇ…
引用画像の改変って…良いの?
合成とか改造とかさ。
引用として認められ無いんじゃない?

385 :名無シング:2001/08/06(月) 12:43
どーでもいいがここの奴らはクラムプがトレスくらいのことで
本気でヘコんでるとか思ってるのか?(藁
あんなの世間一般向けのポーズだって。
神経の図太さでいえばトレスサク-ルもトレス元も似たり寄ったりだと思われ。

386 : :2001/08/06(月) 13:00
ここの意見の主流は
「特別クルマップファンではないが、今回の件(=トレス同人)は許せん」
と見てるんだがどうか?
被害者がへこんでるかへこんでないかとかポーズがどうとか、それはまた別の話。

(クルマップファンの方々、この書き方が気に障ったらスマソ)

387 : :2001/08/06(月) 13:01
ここの意見の主流は
「特別クルマップファンではないが、今回の件(=トレス同人)は許せん」
と見てるんだがどうか?
被害者がへこんでるかへこんでないかとかポーズがどうとか、それはまた別の話。

(クルマップファンの方々、この書き方が気に障ったらスマソ)

388 :387-8:2001/08/06(月) 13:04
更に2重スマソ。…ダイエット用縄跳び掴んで逝ってくる。

389 :385:2001/08/06(月) 13:11
>>386
まぁ本題はそうなんだが、「今回の件(=トレス同人)は許せん」 とか言う
理由が全部「クルマップ先生がそのことで悲しんでるから」とかいうのばっかで
ちょっとモニョったんでな。
自称旧敵もいることだしスズカゼ姉妹だけじゃなくクルマップのカコの悪行も
みんな晒したうえで議論したら当事者に対する好き嫌いの先入観もなくなって
フェアになって良いと思うのだがどうか。

390 :名無し草:2001/08/06(月) 13:19
いま議論しているのは
スズカゼ姉妹のトレースの件であってクルマップの過去の悪行の事については
スレ違い、
スレ違いな内容まで書き込んでクルマップの悪行をしつこく晒そうとすると
私怨か荒らしにとられちゃうよ。

391 :名無し草:2001/08/06(月) 13:22
>>390
訂正
にとられちゃうよ→だと思われちゃうよ
ゴメソ

392 :名無し草 :2001/08/06(月) 13:28
どっちかというと「クルマップ先生がかわいそう」を隠れ蓑に(スマソ)、この機会に同人での
トレスという病巣を一掃できるような判決例が出て欲しいってのが自分の本音。
他の方は知らんがね。>>385

クルマップ先生云々については少女漫画板にいろいろ転がってない?
(特にO皮さん関連は)あれこれ目にした記憶あるぞ。
特に知りたい!って人は掘ってきたらいいんじゃないだろうか。

393 :385:2001/08/06(月) 13:31
>>390
どっちかっていうと煽りかな…(w
ただ357みたいな盲目的クルマップ信者の目を覚まさせるには効果的かもよ。

394 :名無し草:2001/08/06(月) 13:36
クルマップの過去の悪行はどうでもいい。
知らんしな。

とりあえず姉妹がちゃんと謝れば済むこと。
トレスはいかんだろ、トレスは。

395 :名無し草 :2001/08/06(月) 13:37
とりあえず、立件できそうな方を優先(笑
煽りさんなら、それなりにふさわしい態度(=放置)取らなきゃだけど。

396 :名無し草:2001/08/06(月) 13:48
クルマップは過去にこんな酷いことをしたんだから、
別に絵をトレスしようが話をパクろうが全然かまわない、なんて
結論にしたいのかな?385は。

397 :名無し草:2001/08/06(月) 13:58
昨日から今朝にかけて「クルマップに私怨有り」だけど、と書き込んだ者ですが。
この問題に関しては、彼女等の過去の悪行(?)は全く別物だと考えとります。
私の本音も実は>>392とほぼ同じ。
クルマップに関してもほぼ同意見。過去の所行を知りたければ色々漁って来たらよろしいかと。
今はそんなのどうでもいいのよ・・・と言いつつも「自分がレスに私怨持ち出したから
なのか!?」と今、激しく反省中。スマソ。例えに使っただけなんだよう・・

398 :385:2001/08/06(月) 14:03
いや、べつにトレスがかまわないというのではないのだが。
ただいまだにクルマップが純情オトメチック集団だと勘違いしてる奴らが
いっぱいいそうなのが痛くてな…

みんな392みたいな隠れミノかぶってるんだったらお笑いだけどな。
俺が。(w

399 :名無し草:2001/08/06(月) 14:09
>>392
クルマップが純情オトメチック集団なんて思ってないって、
それに何故か貴方が痛たちゃんに
私は見えてきたんだけどね。

>>397
気にしない、気にしない

400 :煽り:2001/08/06(月) 14:12
トレス同人はなくなんねーよ
だいたいどうやってとりしまるのよ?
ぎゃーぎゃーわめいてるクランプも同じ穴の狢

正義感を胸に勝手に騒いでな<おぉる

401 : :2001/08/06(月) 14:15
同人がなくなればいいのよ。最終手段としては。

402 :385:2001/08/06(月) 14:17
>>399
そうか…
長々スレ違い&煽り発言スマソ。
回線切ってUSBケーブル片手に逝ってクル。

403 :名無し草:2001/08/06(月) 14:20
>>400
こらっ、煽りが正直に煽りって名乗ってどうするっ

404 :名無し草 :2001/08/06(月) 14:20
もしかして、進展が無くてヒマしてる?
無理に書きこむことはないんだぞーみんな(オレモナー)。

つーこんで、また夜にでも。

405 :名無し草:2001/08/06(月) 14:22
過去はどうあれ、トレスに関するコメントや厚顔無恥な姉妹のメールにも
感情的にならず大人な対応をした点は、今後の良い先例として良いと思う。
著作権を叫び散らさないところもな。クルマップ。今後も(最後まで)期待。

姉妹の辞書に反省の文字があるとは思えないっつーか、あれだけトレスの
絵モドキを並べてるとこ見ると、クルマップでダメなら他のジャンルで……と
いう恥知らずな行為をしそうだしな。徹底的にやって欲しい。少なくとも
コミケをはじめとしたイベントからの永久追放。

自分ですか?クルマップのお茶会も行ったことある古参ファンです。
やおい系でのファンだったため、桜やレイアースあたりから脱落気味だけど(w

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/06(月) 14:24
>>400
煽りにマジレスも何だけど、コソーリ同意だったりする。

ただこの件が、
「トレスはいけないよん。裁判所or版権元もこういってるし」
って言える例のひとつになるならば、
周囲や同ジャンルのまじめなサクールさんが注意するときの脅しにも
なるだろうし、トレスサークル予備軍のリアル厨房ちゃん達にも
認識させとく良い機会だと思うのです。
っていうかみんなそう思って煽ってるんだと思ってたのだけど

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/08/06(月) 14:35
漫画板パクリスレにてこんな意見が…。
>しっかしこりゃパクラレ側も相当イテーな。
> 同人出身でパロもやってたくせにどの口で言うんだ。
> 商業漫画家でしかも萌え系やってたら模写同人はつきものだろうが!
> 何が「とても悲しいです」だよ。呆れた。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992788809&st=897&to=897&nofirst=true

408 :名無し草 :2001/08/06(月) 14:41
要はマンガ板のパクリスレとこっちとで住め分けしたらいいって事やね。
385さんと同様の意見の方はあちらの板にいらっしゃる模様。

409 :名無し草 :2001/08/06(月) 14:43
過去に泥棒したことがあれば、泥棒に入られてもなにもいえないのか

410 :名無し草:2001/08/06(月) 14:45
ハンムラビ法典

411 :名無し草:2001/08/06(月) 14:49
パロとトレスパクリを一緒にしないで欲しいな。

412 :名無し草:2001/08/06(月) 14:51
>>384
「公正な使用」(fair use)としての引用は
・出典元明記
・引用が論旨の展開等に必要
なことが条件です。当然引用された著作物は無断で改変できません。

改変したならそれは二次著作物。

413 :名無し草:2001/08/06(月) 14:59
自分は商業誌で少々描いた事のある程度の、プロではないアマ同人。
以前某ジャンルで、話やコマ割りなど「あきらかにパクリだろう!?」と
言うような事をされた。
プロでも無ければ同人界にさして力があるわけでも無かった私がいくら
抗議してもそいつらから謝罪の言葉一つ無かった。
私のパクリマンガを売って儲けた、と言う事よりも「私の描いたマンガを
パクった」と言う事の方がはるかに悔しかった。

クルマップのファンでもないし正義感にあふれている訳でもないけれど
訴えでる力やバックを持つクルマップが「トレス」と言うやってはいけない
事をしている奴等を追い詰めて欲しいと思う。
実に利己的な考えだと思わなくも無いけれども。
泣き寝入りしかできない人間は多いと思うのよ、こういう件では・・・

414 :名無し草:2001/08/06(月) 15:02
ところで、検証サイトにアサヤンの2回目のメールが来たんだったよね?
解読がまだ?

415 :PorC嗾け人:2001/08/06(月) 15:23
じゃ、漏れの考えもばらしとくか、

『作品』は作品、『作家』は作家。そんだけの事さ。
ただS姉妹他に対して怒ったのは、あいつ等が自分の
オツム使わなかった事に対してなんだな。自分の褌で相撲取れや、って事。
ネタパクなんかも結構見て来たし、堂々とそれがパロアンソロに出てたのも判ってる。
>>400が煽ってくれた通り、パクリやトレスがピタッとなくなる、なんて甘い事は思ってない。
ま、煽りたい奴は勝手に煽ってれば?自分がパクラレても笑えるんならね。
『掲示板』はファン心理、ちょい入ってる様だけどよ。
ま、こんなとこだな。語りスマソ。

416 :名無し草 :2001/08/06(月) 15:23
>>409
過去にさんざん泥棒して捕まらずにのうのうと暮らしてるヤツが
自分がいざ泥棒に入られたときにギャーギャー騒ぎ立てるというのもどうかと。

417 :名無し草:2001/08/06(月) 15:35
>>416
トレス絵にやたらと(C)とか入れてみたりとか?
流さずどこかで断ち切ってほしいと思う人がいるから
こういうことになってるのではないかと思うよ。

>>406に同意する。

418 :名無し草:2001/08/06(月) 15:43
>>409 >>416
クルマップには泥棒(模写作品商用)の前歴があるの?

419 :名無し草:2001/08/06(月) 15:49
>>418
模写作品商用は知らないけど色々パクリだとは言われてるねえ。
そのあたりはスレ違いなんで少女漫画板の過去ログを参照されたし。

CLAMP 2
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html

420 :名無し草:2001/08/06(月) 15:56
>>419
あ、申し訳ない。助かります。
難民デビューのウォチャーなもので。

個人的には、クルマップさんは過去の同人歴をふまえて、同人のひとに有利な
ゆるい基準を設定してくれてるんだから、それすらを超えた著作権侵害に
クレームを発しても、なんら恥じる必要はないと思います。
って同人の世界を知らないのでずれてるかもしれませんが。

421 :名無し草:2001/08/06(月) 16:04
>>384やら>>412、良いつっこみしてるんだが、説明不足なんで相手にされてないよ。
もーちょいはっきり言ってくれ。
自分も気になるが、詳しくないから迂闊な発言は控える。チキンでスマソ。

(小声)・・・引用元(この場合同人誌の何ページとかいつの雑誌のふろくとか)をはっきり
させた検証目的としての引用であることを明らかにした場合は良かったと思うんだけど、
ソースが見つからない・・・(汗)

422 :七仕草:2001/08/06(月) 16:06
>>416

同じ泥棒でも、
重ねて、ぴた、とは、
差がありすぎるだろう。

423 :名無し草:2001/08/06(月) 16:06
>>420
つまり人一人殺したことあるヤツが人十人殺したヤツに
エラソーに「あんたそれ駄目じゃん」とか言ってても
なんら恥じる必要はないってコトなんですね!
すばらしいトコだね同人界って。

424 :421:2001/08/06(月) 16:07
なお、議論の合間に出たこういう疑問をおろそかにしたために、荒らしに
そこをつかれて南平スレは荒れ果てた。
姉妹に代表される勘違いチャンをこれ以上増やさないために、理路整然と
したケアの細かい良スレとなることを願います・・・

425 :七仕草:2001/08/06(月) 16:09
>>423
いや、それで良いんじゃないの。
今更、手が綺麗な奴なんていないんだし。
五十歩百歩でも、百歩が減るなら、
それでいいだろう。

426 :名無し草:2001/08/06(月) 16:11
>>423
論点がずれてる。
ここでは別にCLAMP擁護に力入れてるわけじゃない。
原作が誰だったとしても、トレースはいかんっつーことを言ってんだろ。
しかもあの姉妹は、バレたらばっくれておしまい。
それってどうよ!?って話じゃねーの?

427 :421:2001/08/06(月) 16:15
・・・何の議論かと思えば・・・(笑)

例えが間違ってると思うよ。
あまり良い例ではないけど、>>423の例で言うと、過去に人一人殺して実刑判決を
受け、刑期を終えてこれから心を入れ替えて真っ当な道を行こうとしてる者が、
過去の自分と同じ過ちを犯そうとしている(あるいは侵した)者を、
自分の経験を踏まえて止めようとするって感じかな。

428 :名無し草:2001/08/06(月) 16:15
そうそう今更クラソプなんてどうでもいいよ
どうであろうとトレス姉妹は悪い事したんだよ

429 :名無し茸:2001/08/06(月) 16:17
The Battle Watcher ANNEXでクルマップ模写事変がとりあげられております。
ちなみに2ちゃんねる、管スレに触れられてはおりません。

ttp://homepage1.nifty.com/BWP/
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topics.cgi?action=view&date=2001080601

430 :名無し草:2001/08/06(月) 16:26
>>429
こっちには入ってたよ。
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topics.cgi?action=view&date=2001080603

431 :名無し草:2001/08/06(月) 16:39
>>427
突っ込まれるかもしれないので先に突っ込んでおくが、クルマップが
>実刑判決を受け、刑期を終えて
はいないと思う。

内容については>>426>>427に同意。
誰の作品を模写したかはここでは二の次。

432 :412:2001/08/06(月) 16:46
>>421
評論による漫画の引用の是非では、『ゴーマニズム宣言』作者(名前忘れた)
対呉裁判(東京地裁、被告勝訴)がある。判例番号はさすがにソラでは書けん。
スマソ。

かいつまんでいうと、批評に必要な範囲内の漫画の引用は、
漫画の二次使用にあたらず許諾を必要としない。なのでトレス画検証にしても、
たんに絵をならべているだけだとまずいかも。簡単でいいからコメントがほしい
(でないと「批評」とみなされない虞れこれあり)。

著作物の二次使用についてはいわゆる「マッドアマノ裁判」があるので
これも参考にしてほしい。

ちなみに「アイディア」「創意」は著作権法の保護対象ではないので、
よくいわれる「ストーリーをぱくった」ってのは著作権法で争うことのできる事例ではない。
ディズニーの「ライオンキング」を故手塚氏の遺族やプロダクションが訴えなかった
のもおそらくはそのため。まあ、褒められたことじゃないのは確かだが、
法は道徳と一緒ではないので、道徳的に問題がある行為すべてが法的に問題と
なるわけではありませぬ。

今回のは権利者側(作者&出版社)が「著作者人格権」や「同一性保持権」で
訴えたらまず勝てるケースじゃないかなと思う。そんなに CLAMP ファンという
わけじゃないが、なので関心もって見まもってます。

433 :421:2001/08/06(月) 17:02
>>432=412
ん?
パクリ絵・パクリ元絵の引用の方は法律に準拠だろ?検証としての利用は問題ない。
>>384の言ってるのは、検証サイトに載ってるパクリ元とパクリ絵を重ねてみた絵は
注釈なしに載せて良いのか?ってことだと解釈したんだが、間違ってたかな。

>>431
確かに、何もお咎めは受けてないな。その部分はおかしい。すまん。
ただ、クルマップの温情は「厨房笑うな来た道だ」に近いと思うんだ。
だからクルマップサスガー、マンセーという姿勢は疑問。
態度には誠意があって、プロとして譲れない一線をちゃんと決めて発言している
部分は好印象だけど、必要以上に持ち上げてる者もいるようなので。

434 :421:2001/08/06(月) 17:06
まるまる一文抜けた(汗)

>態度には誠意があって、プロとして譲れない一線をちゃんと決めて発言している
>部分は好印象だけど、同人作家という経歴で必要以上に貶めている者や、あるいは
>逆に必要以上に持ち上げてる者もいるようなので。

ってとこかな。そろそろ名無しに戻るか。ウザイと思った人がいたらスマソ。

435 :名無し草:2001/08/06(月) 17:18
>>433
私は何度かクルマプマンセーに取られがちな発言しているけど、
それは自分で判断できない厨な同人サイト・サークルに対して
その方が効果的だと思うからだよ。
それに過去に痛いことやってない同人サクールなんて探す方が難しいと思うがどうよ?

436 :名無し草:2001/08/06(月) 17:18
結論として、原作者の過去とかどうこうじゃないって事だよね。
やって良い事と悪い事って、世の中にはある訳じゃん。
それについて「あかんもんはあかん」って話しなだけでさ。
かくいう私もクラマップには一物持ってる訳だ(藁

ところで今日は月曜日です。
どこかの出版社、動かないかな〜〜。

437 :412:2001/08/06(月) 17:19
なんかチャット状態だが。

認められている引用は「批評・研究目的」なので、コメントのない
画像の引用がどこまで fair use として認められるかどうかは争われるところだと思う。
「見ればわかる」という声もあるだろうが、それを批評とはいわん。
法が認めているのは、あくまでも言語による「批評」や「研究」だと
いうことをおわすれなきよう。

また引用部が一定量を越える場合には、批評や研究目的でも正当な引用とは
認められんよ。為念。

加工した画像は、
・ソースが提示される
・検証に必要な操作であることが認められる
なら、たぶん問題にはならない。

絵自体の引用とあわせてコメントを加えるのが吉なんじゃないかな。

438 :名無し草:2001/08/06(月) 17:21
クルマプ公式サイトにインフォメーションで同人活動の基準、
ALBAMが更新されているよ。

439 :名無し草:2001/08/06(月) 17:24
結局、関係各社はクルマプがなだめたというところか。
まったく原作者にここまでさせてまだ罪を認めも謝りもしないあの連中…。
タタリ神に食われて逝ってしまえ。

440 :PorC嗾け人:2001/08/06(月) 17:26
>>415でも書いたけどさ。

漏れもクルマプマンセー、と見られてるかも知れんな。
確かに才能にゃ感服してるよ。お人柄は知らんがね。
作品と作家をごちゃ混ぜにして、一寸でもマンセーだったら
『信者!』と決め付ける前に、自分のオツムで考えとこうな。

とりあえずageとく。

441 :名無し草:2001/08/06(月) 17:26
夏込みスタッフはどう動くんだろうな。
誰か身内に関係者いないの?
この上でスズカゼたんが会場にトレス作品持ちこんだら
さすがに出版社が黙っちゃいないだろ。

442 :名無し草:2001/08/06(月) 17:26
>>438
>分かって頂きたい方々には伝わらないことのほうが
多かったようですが・・・。

これってやっぱり、トレス姉妹と不愉快な仲間たちの事なんだろうか…

443 :名無し草:2001/08/06(月) 17:31
いっそ筒癒す鷹のように断筆宣言でもして盗人達に外圧かけて謝罪させるとか。
裁判以外じゃ、それしか行動を改めさせることはできないと思う。
根性は改まらないとしてもな。

444 :名無し草:2001/08/06(月) 17:33
>>443
それでは烏賊様と同族になってしまいますよ…

445 :443@名無し草:2001/08/06(月) 17:38
>>444
烏賊様って知らない。スマソ

ところで上で出ているトレースボードでぼろ儲けした奴らって
今何か活動してるのか?

446 :名無し草:2001/08/06(月) 17:42
話題切ってごめんなさい。
「原作のコミックス何ページ何コマ目の絵を自分の絵柄で描いてWebで公表」
ってのもやっぱり駄目でしょうか。
構図のみパクリという形なのですが。
習作のつもりでやっちまってるんですけど…

447 :名無し草:2001/08/06(月) 17:43
>>442
ルインルインもNE!
うっかり見てきた今日の日記に鬱だ…。

448 :名無し草:2001/08/06(月) 17:48
>>446
>>3のガイドラインを見たんですけど、
HP上に上げるのはやはり避けた方がいいんじゃないかな。

449 :名無し草:2001/08/06(月) 17:49
>>446
マイジャンルだと感想ページのラクガキでそういう人よく見るけど、ダメなのかな?

450 :>>446:2001/08/06(月) 17:59

ご自分で「これは習作」(手習いのもの)と思っているなら、自分の机の
中(またはHDDの中)にだけしまっておくのがイイと思いますよ。
構図とかだって原作の一部です。
練習して、自分の絵柄、自分の構図、自分のアイデアで描けるようになったら
胸張って載せるがよろしいかと。

451 :七仕草:2001/08/06(月) 18:10
アルバムに、

>ここ数日、関係各社にお話して、なんとか
>「改訂したINFORMATIONの内容を
>尊守しているファン活動については、
>今後もCLAMPの意向に添うよう対応する」
>と、お返事頂きました。

とある。
これは、決してトレス姉妹を容認するないようではない。
もっと言うと、トレス姉妹を切って、
他の同人を救ったということのような気がする。

いよいよ裁判と読むのは
考えすぎだろうか。

452 :ななしさん:2001/08/06(月) 18:12
検証サイトの著作権についてだけど、
検証に文章が必要なら、そうした方がいいと思う。

ただ、重ね合わせた画像については、どうなんだろう。
トレス絵でも、姉妹の絵に著作権は発生するの?
くらむぷ側の画像に関しては、
検証サイト側は、
「このサイトは閉鎖、削除要請があれば
すぐさま応じる」
ということをくらむぷ側にはっきりメールしてあるはずだし、
日記の内容からしても黙認してるようなようではある。
なんにせよ、ヤバければ向こうからアクションがあるだろう。

453 :446:2001/08/06(月) 18:15
ありがとうございました>レス下さった方々
成長記録みたいな感じで載せてしまってました。
自分の引出しの少なさを思い知りつつ、やはり削除しようと思います。精進せねば…

454 :名無し草:2001/08/06(月) 18:26
>>446
つーかさ、なんで習作をWebにあげて他人に見せるの?
「自分の作品」をあげればいいじゃん。

455 :名無し草:2001/08/06(月) 18:33
クルマップも昔ぱくってたんでしょ?ってゆーならここでグダグダ言ってないで
パクられた作者に言うべきことだろそれは。

456 :ナナシ:2001/08/06(月) 18:48
今日、ふと思ったのだが…
泥棒姉妹は参考にはしたけれど「トレースはしてない」って言い張ってる。
これが本当なら(藁)描線の細部に渡る一致はあくまで偶然。これまで何点
も何点も重なり合うものを描いてきたけど、全部似すぎるあまりの奇跡的な
偶然の一致って事だよね。
これからスズカゼタンが出す同人誌の中身が急にクルマップ先生の絵柄と重ならなく
なったら逆におかしい。って事は、自分を正当化するために、永遠にトレー
スし続けなくちゃいけないんじゃない?
大変だねスズカゼタン。あんな言い訳するから…。

457 :412:2001/08/06(月) 18:53
>>452
まずさ、著作権法ってのは民法(財産法)だから、法的には真っ黒でも
権利者がそれでいいってならなにも問題ない。ってのが大前提として

トレス絵ですが、ここまで創作性皆無だと、おそらく著作物として保護はされないだろう。
「自分の思想を表現」とはとてもいえんからな。

しかし検証サイトがサイト名等を出して模写の事実を告発している以上、
やり方を一歩間違えれば名誉毀損の構成要件を満たす虞れはあり。
検察もこんなのまで立件するほど暇じゃないだろうし、
トレス姉妹が訴えるほど強気に出るとも思えないが、
可能性だけをいえばそうなる。また名誉毀損による不法行為の
損害賠償を民事請求……という可能性もあるので、トレスサークル
側の個人情報は必要以上に載せないほうが安全だと思う。
いまは抑制がきいていい感じだと思うけども、移転先とか
追いかけだすとそろそろヤバいかも。

ぜんたいに同人関係の人は著作権に対する意識が強いようだけど、
不法行為は著作権法がらみだけではないので気をつけてね、
……と当サークルの法務部門(藁)が申しております。

458 :名無し草:2001/08/06(月) 18:56
>>452
心配ならさ、検証サイトさんの方から
「検証のためにこういう風に画像を加工(重ね合わせ)させて
いただいてますが、問題ないでしょうか?」と
クルマップ側へ問い合せてみたらどうだろう?
もちろん、検証サイトを見てくれたからこその
今回のクルマップのコメントなんだけど、確認、及び了承をとるって意味で
問い合せるのもいいかもしれない。
そうすれば、検証サイトのほうにも、「この画像使用については
クルマップの承諾を得ています」って一文も書けるし・・・と思うんだが。

459 :名無し草:2001/08/06(月) 19:01
>>446
読んでない人のために「こんな感じのコマだった」ということで、「自分の絵」にして描くなら
「あぁ、参考資料ね」で済むと思うが、「習作のつもりで」というのが入ると、「パクリ」及び「模写」に
なるのではないかと思う。

って、俺個人の意見だから、他の人はどう思うかわからないけどな。

460 :検証サイト:2001/08/06(月) 20:12
アサヤンへの返信しましたので今夜中にそちらのアプと
画像元の説明をしたいとおもいます。

それとクルマップ本人には
>しかし先生方が閉鎖を希望するのでしたらどんな理由であれそれに従うつもりでいます。
>もし閉めて欲しいと言うことでしたらALUBMででもいいので一言頂ければ
>すぐにでも閉鎖致します。
>閉鎖要請がなければこのまま中立的に客観の立場として
>真実のみを載せていくつもりです。

と3日以前にメールにて送ってはいます。
これに対し返事がないことが返事だと思っているのですが・・・。

461 :458:2001/08/06(月) 20:32
>>460
あ、余計なこと言ったようでスマソ。
前のほうで、「説明文もつけたほうがいいんじゃないか」って話も
出たようだから、「返事がないのがいい返事」としてしまわないほうが
いいかも・・・と思っただけなんだ。
閉鎖させる必要はないと思ってくれても、
画像の引用の仕方についてはまた別かも・・・と思ったわけで。
まぁ、クルマップ自身が画像を見ているわけだから
問題があればなんらかのアクションがあるよな。
スマソ、忘れてくれ。

アサヤンの2通目か…お疲れ様でした<(_ _)>

462 :名無し:2001/08/06(月) 22:00
クルマップ自身も危惧しているが
決して夏コミで問題起こすヤツが出てこないことを
マターリ願う。

スズカゼたんが来るかどうかはわからんが
ここまで問題が大きくなった以上何らかの
アクショソをしてほしい。

それを楽しくヲチする私たちの為にも(w

463 :七仕草:2001/08/06(月) 22:13
つーか、ここまでのことになって
イベントスタッフが何の手も打たないとしたら嘘じゃないの?
もしスズカゼたん一味が会場に現れて何か揉め事になったら
それを予想できなかったスタッフの責任にもなるよね。
誰かとっくに準備スタッフにメールしたって言ってたでしょうが。

464 :ななし:2001/08/06(月) 22:31
確か、ダミーとってるってことと、
原作や出版社も巻き込んだトレス騒ぎが起きているので
当日も何かあるかもしれないので……
と準備会にメールしたって人がいたよ。

準備会も何も対応しないってことはないでしょう。

465 :名無し草:2001/08/06(月) 22:38
ゴメソ・・・今やってた須磨須磨のパクリ裁判のコント見て
スズカゼたん姉妹の未来を見た気がした・・

466 :名無し草:2001/08/06(月) 23:06
ルインルインが日記でメール出したって書いてる発言の方って何?
しかしこの人、わざとやってるのかと思うほど文章わかりにくいね。

467 :みなさん:2001/08/06(月) 23:11
頭が煮えていますね。
それはもういい感じに。

468 :名無し草:2001/08/06(月) 23:23
いい感じに煮えくりかえってるよ。
ところで、初心者な質問でスマソ。

スズカゼたん=カミミネたん
でよろしいですか?

469 :ななし:2001/08/06(月) 23:26
いいえ。
スズカゼたん=トレス絵を描いていた絵描き(社会人)。
カミミネたん=スズカゼたんのマネージャー気取りの自称妹(大学四年生)。
サイト管理をやっていた。

470 :名無し草:2001/08/06(月) 23:32
つうか結局いつまでもこの話題ふってるねルインルイン
ヤパーリかまってもらいたいのかな?

471 :468:2001/08/06(月) 23:34
>>469
ありがとうございます。
カミミネたんHPがBBS見れなくなってるのって
やはり今回のことが原因なんでしょうか。叩かれたとか。
質問ばかりスマソ

472 :名無し:2001/08/06(月) 23:39
>>471
教えてちゃんしてないで>>2とか>>3を見て一通り読んできなさい。

473 :名無し草:2001/08/06(月) 23:54
ルインルインの日記だけど
毎回相手の言論や行動の動機を「卑しい物」としてのレッテルを貼ってから
自分の脳内で創りだした相手の卑しい動機や人物に対して冷笑的なことを言ってるよね。

毒舌家を気取ってるワリには、
毒舌もどきを吐くためには相手が卑しい動機で動いているという
「免罪符」が必要なんだねルインルイン。

474 :471:2001/08/06(月) 23:57
>>472
失礼しました。もっかい勉強してまいります。

475 :名無し草:2001/08/07(火) 00:13
>>473
ルインルイン、過去に『模写、ふざけんな』とペーパー配ったりサークルに手紙出したり
いろいろしたことがあるらしいのに、検証サイト見て
「アレは絶対、叩く行為自体を楽しんでる」と思うのはナゼだ?
思考の展開方向がわからん。

476 :奈々氏草:2001/08/07(火) 00:21
>>475
結局、自分が参加してないからじゃないの?
自分が起こした行動は素晴らしく、他人の行動は「何かある」と疑問視。
万が一(瑠印)二乗が検証サイト作成に参画していたとしたら、
もうそれこそ鬼の首でも獲った様に高らかに宣言するんじゃないかな。
過去の行動も公的じゃなくて私的な行動じゃなかったのかと思うよ?

477 :名無し草:2001/08/07(火) 00:21
>>475
自分が模写サークルにアクションした時には
誰にも相手にもされなかったのに、
今回こんな大きい騒ぎになったことへのジェラシー。

478 :名無し草:2001/08/07(火) 00:27
今日は大きな進展なさそうだね。
昂姫たんでも降臨してくれんかな〜

479 :名無し草:2001/08/07(火) 00:28
他人の絵や写真などの作品を見て、その構図を使って自分の絵柄で描くって話で
煮科天の朝●比奈マリアを思い出した。

彼女の入選作が他人の写真を元に描いた物と判明して入選取り消しになった話。
1983年と古い話なんでWEB上にはこれしか見付からなかったよ。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~chips/i/198309.html

480 :479:2001/08/07(火) 00:30
伏せ字失敗したよ!
ゴメンナサイ!

481 :名無し草:2001/08/07(火) 00:31
屁王国、トップページが変わっている。
夏混みは予定通り参加らしい。

482 :名無し草:2001/08/07(火) 00:32
アサヤンメール2通目が読みたくて今夜眠れません。

483 :奈々氏草:2001/08/07(火) 00:37
>>481

>■申し訳御座いません、いきなりですが一時閉鎖します■

今になってこう言う告知出されてもね…いきなり消えたのは何だったんだ?
それとも某誰かさんから「ほとぼり冷めたから夏古見宣伝しようよ」と
でも電波メール貰ったか?(W
宣伝のためにTOP揚げるとはいい根性…いや、相当なおヴァ…

484 :名無し草:2001/08/07(火) 00:38
>>468
私もん?って思ったんだけど、あれは誰に出したんだ?
誰をさして言ってるんだ?よくわからん。

485 :名無し草:2001/08/07(火) 00:43
屁は、トレスの問題で閉鎖したんじゃないよ。
和塩の既約違反(一部コンテンツのみジオスペース使用、バナー消し)
フリイウェブの既約違反(CGI呼び出しのみの使用、バナー消し)
を指摘したらばっくれた。

多分問題箇所を修正して何もなかったように再開でしょう。

486 :名無し草:2001/08/07(火) 00:44
ルインルインあいかわらずの意味不明な日記だね。
翻訳する気にもなれない。鬱打
今見たらまた日記書いてあった。激しく鬱
日比非子と愛情いっぱい好きなだけやってろよ。
しつこくね!

487 :名無し草:2001/08/07(火) 00:46
一応屁王国の掲示板のログも取ってあったり。
ごうたんは模写と分かっていても買うそうれす(*´∀`*)

488 :名無し草:2001/08/07(火) 00:47
原作の著作権はどうでもいいようだが、
自分のCG講座の著作権はしっかり主張するゴウタン。

489 :名無し草:2001/08/07(火) 00:49
催促しちゃいけないと思っていてもつい熱望してしまう。

麻屋ん電波メール2通目!読みてぇーーー!

やれやれ、コレで又夜が更けてゆくんだな。

490 :ゴウタンの言い分:2001/08/07(火) 00:51
ゴウタン

あーと、もう一言〜
模写をやるにせよCGで言う「グリッド」を
描く場合があるんですね
つまり、平たく言えば「編み目」を付ける
これは原画と誤差を減らす働きがあります
このグリッドを、
もし1mm間隔で0.01mm間隔にして模写を行えば
原画と全く遜色のない絵の完成です
トレースではないので、犯罪でもありません(?)
ダメですか?犯罪ですか?
えーとちなみに
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
に掲載されているサイトの同人誌も
私買って持っています〜
別にトレースでもトレースじゃなくても私は構いません
●トレースはファン・CLAMP先生を侮辱している
それはあなたの考え方であり、
トレースしていると知った人達は
「そうなんだ、で?」
と返答するんじゃないかと私の考え方です
CLAMPさん自身もそう言うかなと私の考えです
それは、あなたが上の文章を
CLAMP系サイトにばらまく事で分かりますね
どれだけの人が共感してくれるでしょうね
またどれだけ削除されるのか…

491 :ゴウタンの言い分:2001/08/07(火) 00:52
ゴウタン

●CLAMPさんの痛み
そうでしたか…
CLAMPさんは、このことに付いてとても悲しかったんですね
すいません

パクられにある種の誇りのような物があると思っていました
でも作品を汚されている事は確かなんですね

名目として
「CLAMP作品に関するネットワーク上でのファンサイト、
同人誌、私設ファンクラブ(サークル)、
コスプレなどの創作活動を、一切禁止していない」
こうする理由は
自分が一生懸命創った作品を、みんなにも愛していただきたい
同人としてCLAMPさんでは考えられないような
新しい世界が生まれてくれる
CLAMPさんも嬉しいし
本など売り上げも増える(?)と思うのですが
傷付いてしまうのであれば近いうちに
「創作活動を、一切禁止(一部禁止)」など
何らかの処置を取るのかもしれませんね

私としても悲しいですが…

492 :名無し草:2001/08/07(火) 00:53
アサヤン自サイト(と呼べるかは謎)閉鎖しちゃった事について
なんとも思ってないんじゃないの?
ネットを軽視してたみたいだし、カンチガイ厨だから
閉鎖がどんなに痛い事か分かってないと思う。
サイトの日記だって更新滞ってたみたいだしね。
今更ながら一緒にやってた人達が憐れでならないよ。
他の人の日記見ると痛くなるね。

493 :名無し草:2001/08/07(火) 00:59
屁王国トップ

>様子見だけでも歓迎します(笑)

ゴウタンはヲチ歓迎みたいだNE!

494 :名無し草:2001/08/07(火) 01:07
>>492
少なくとも「ネット」というものを全く理解してないのは
確実だろうね。そうでなきゃあそこまでしゃしゃり出てきて
「全部私を通せ〜」なんてアホは言わないだろう…

495 :名無し草:2001/08/07(火) 01:08
ネットを知らないから、オフでの自分の影響力を
そのままネットでも行使できると思い込んでいるんだよ。

496 :名無し草:2001/08/07(火) 01:09
オフでの自分の影響力つうのもちーと妄想はいってそうでなあ

497 :名無し草:2001/08/07(火) 01:10
>>494
禿同
アイモでは限界があると思われ。
限界っていうかほとんど見れない気がするが。

498 :名無し草:2001/08/07(火) 01:11
>>495
束さ、麻屋ん、オフでかなり影響力あった訳?
今までの経過見てると単に長老気取りのお節介お婆って感じでしかないんだけど。
大体「全部私を通せ」って…同人界全体のジャーマネかよ?

499 :名無し草:2001/08/07(火) 01:19
ルインルインにマイジャンルの話されて激しく鬱だよー!!!

500 :名無し草:2001/08/07(火) 01:23
>>498
クルマップジャンル詳しくないのでよく分かりませんが
かなり大手だった模様。
そこらへん詳しい人説明きぼーん

501 :名無し草:2001/08/07(火) 01:25
ジャンル内では大手だったんじゃないかな…
ヘタレ模写の多い中では上手い方だったし、長かったし。<アサヤン

502 :名無し草:2001/08/07(火) 01:25
あんな日本語不自由な宇宙的思考の持ち主でも
大手になれるんだ……(呆)。
描いたものも支離滅裂なのかと思ってた。

503 :名無し草:2001/08/07(火) 01:26
ルインルイン日記。

カウンターまだまだ減ってくれないので思わず『戻る』押したくなるようなサイトにするの。
…ぎゃはははは。大好きです、後ろ向きサイト。
(つうか…今までが何人来てたのかさえ知らないんだけど)さらに減らす計画。
まず、ホモ嫌いと男連中は避けるサイトへ。あと、幼稚なお子様ねv←自分も入れろ。

わかってんじゃん。つーかヲチ楽しみじゃん。。

504 :名無し草:2001/08/07(火) 01:29
>>502
描いたものは割りと普通です。当たり障りのないものだけど。
結構イタイかもしれないが…。

505 :名無し草:2001/08/07(火) 01:32
>>499
うおー私も!なんか話題にされるだけで嫌だよ!
おまえはクラソプとサイユキから出てくるなよ!

506 :名無し草:2001/08/07(火) 01:37
>>503
せめて改行くらいはしてほしいよ。
読みにくくてしょうがない。
読んだところで厨語が理解できるはずもないが(w

>水曜日にどうやらサーバーがダウンチックになるらしいので

厨は脳内で単語つくっちゃうんだね。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/07(火) 01:59
検証サイト様、只今アップデート中でしょうか。
メール更新になってるけど、まだリンクがデッドなので
まだ寝れない〜〜〜明日は早番だけど頑張って待ってるyo!
連日乙カレ様ですm(_ _)m>検証サイト様&お手伝い様

508 :名無し草:2001/08/07(火) 02:02
検証サイトさんに麻屋んメールPart2掲載!
お疲れ様ですm(_ _)m
いや…もう何と言うか…短くても電波は電波だな…と。

509 :名無し草:2001/08/07(火) 02:04
検証の管理人さん!
返信の伏字忘れてるよ!!!!
急いで直して!

510 :名無し草:2001/08/07(火) 02:05
管スレからやっと辿り着きました……

あの、初心者な質問よろしいですか?
ルインルインってスズカゼ・カミミネ姉妹とどういう関係があるんでしょう?

511 :検証サイト:2001/08/07(火) 02:05
アサヤンメールアプしました。
遅くなりまして申し訳ありません。

それと画像元の説明なんですが
いくら頭をひねっても「このページがスズカゼの手によってこのように写されました」としか思い付かないのですが、
詳しい方いましたら批評文の案出していただけると助かります。

512 :名無し草:2001/08/07(火) 02:06
>ただ今回は覚悟をしているのであれば
>最初から連絡先か掲示板を付けるべきだったとおもいます
>今回の問題については
>私が自分の目で見て私の意見を持って行動したいと思います

電波な言い分を聞く為の掲示板を置けとな?
それに自分の目で見て自分の意見……言い訳ばっかしてたのだぁれ?

513 :名無し草:2001/08/07(火) 02:09
>>510
直接的な関係は無いと思われ。
ルインルインの一方的な敵視&ライバル心+嫉妬じゃないか、と。

514 :Name_Not_Found:2001/08/07(火) 02:09
翻訳…翻訳を頼む、誰か…っ

515 :名無し草:2001/08/07(火) 02:10
管理人さん何度もごめん。
返信の一番最後の辺り、
まだ一箇所伏字になってないみたい。

516 :Name_Not_Found:2001/08/07(火) 02:10
あげてしまった、スマソ
ケーブル切って逝って来る

517 :名無し草:2001/08/07(火) 02:11
>>512 引用文
…アサヤンの意見なんか、誰も待ってないyo!
アサヤンの電波は見たいけどne!

っつーか覚悟って何よ?

518 :検証サイト:2001/08/07(火) 02:11
伏せ字うっかりてました。
今全て直してきました。
あぁ。びっくり。

519 :名無し草:2001/08/07(火) 02:12
メール見たけど、何言いたいかサパーリ。

520 :名無し草:2001/08/07(火) 02:12
電波相手にクソ真面目に返事書くのも大変でしょう。
お疲れです。

521 :名無し草:2001/08/07(火) 02:12
>>検証サイトさま
お疲れ様です。
アサヤンのエキサイトで訳したようなぎこちない日本語に
なんだか頭が痛くなりました…。

522 :七仕草:2001/08/07(火) 02:13
521>>
なら、エキサイトで英訳すれば
まともな英文になるかも。

523 :名無し草:2001/08/07(火) 02:15
アサヤン最初の返事読んでないとしか思えん・・・

524 :名無し草@512:2001/08/07(火) 02:17
じゃ、自分が持ってきた部分について。

>只、今回(検証サイトさまが)(事態の拡大延長化を)覚悟していたのであれば、
>(連絡が付け易い様に、又議論もし易い様に)最初から
>連絡先なり掲示板を付けるべきだったと思います。
>今回の(S姉妹の)問題については
>私自身は自分の目で見た「事実」に基づき、
>私独自の意見をもって行動したいと思います。

……こんな感じでしょうか?
もう足りない言葉については脳内保管する癖がついちゃいましたよ。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/07(火) 02:17
>検証サイト様 お疲れ様です。
アサやんのメール・・・添削したいよ。
あれもiモードからなのかな〜
送信する前に全文をチェックしろよ。って無理か、電波だもんね。

526 :名無し草@512:2001/08/07(火) 02:18
「保管して」どうする。「補完して」だろ?自分!
逝って来よう・・・

527 :名無し草:2001/08/07(火) 02:20
>>522
おもわず英訳してもう一度和訳してしまった。
漢字が増えたので元の文章より頭良さそうになった…。

528 :名無し草:2001/08/07(火) 02:22
「トレス問題を告発したら、同人活動*すべて*に規制が掛かる。
 それだけのことをあんた(失礼)はしてるんだよ。
 責任持てよ。連絡先も掲示板も付けなかった癖に」
 (検証サイトさんには失礼な書き方でごめんなさい)

こんな感じで、脳内予想を元に責任を押しつけ、その上脅しをかけてるように読めます。
電波に毒されて来てますか?
わたしは正直言って、アサヤンのように何もかもをうやむやにしてトレスを横行
させるぐらいなら、規制した方が良いと思うんですけどねぇ・・・

529 :名無し草:2001/08/07(火) 02:22
麻屋んメールExite訳してみたけど…要る?

530 :名無し:2001/08/07(火) 02:23
アサヤン…自分が仕切るのを邪魔する奴はたとえ原作者でも敵視するんだね。
敵視と言わずして何と言うんだか。
自分が持ち上げてきたサクールがあんなになったのを放置してきたくせに
今更どの口であれを言うか!ですやん。

531 :名無し草:2001/08/07(火) 02:24
>>529
アプキボンヌ

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/07(火) 02:24
>>527
見たいよ、頭良さげなアサヤンメール(w

533 :名無し草:2001/08/07(火) 02:24
あの電波具合が翻訳できればなあ…<アサヤンメル

534 :名無し草:2001/08/07(火) 02:25
>>528
かなり正しい翻訳と思われ。
同人規制が激しくなったらあんたのせいよ的な臭い。

535 :名無し草:2001/08/07(火) 02:26
トレス姉妹はわからんが、アサヤンは確実に夏込み参加だね。
私は行けませんが、みなさん、奴の仕切り厨っぷりを観察報告お願いします。

536 :名無し草:2001/08/07(火) 02:27
しつこく噛み付く電波狂犬アサヤン。
返信文は微妙に皮肉をちりばめつつ
大人の対応してると思うよ。

537 :名無し草:2001/08/07(火) 02:28
本当にアサヤンの日本語って翻訳ソフトで訳したみたいだね。
アサヤンって日常生活でちゃんとした文章を書く機会が少ないのかな?
PHSで打っているにしたって酷いよ…。

538 :名無し草:2001/08/07(火) 02:28
>著作側は(略)ひとつひとつ検証してくれません

そりゃそーだろ。だから、ファン同士で注意し合い、自浄作用を働かせて、
少なくとも犯罪姉妹みたいに悪質な盗作を、自戒する必要があるんだよ。
証拠隠滅しかしないアサヤンみたいなのは、是非とも痛い目を見て欲しい。

539 :名無し草:2001/08/07(火) 02:29
あのアサヤンのメールって
HPのお友達に切られる前のもの?

540 :名無し草:2001/08/07(火) 02:30
キーーーーッ!!
あんたが!あんたがトレース姉妹をかわいがってきた結果がこれじゃねーか!!
原作者の新基準見て何か言えゴルァ!!

541 :名無し草@529(上):2001/08/07(火) 02:30
いちお英訳・・・でも結構電波な予感。

>The verification site Since mail was
>regarded as thank you, not knowing that
>influence will come out to the place
>where you are various exactly by the 貴
>site, if you do not wish, I thought
>that it was at the influence becoming a
>serious thing. However, if ready for
>it, in case I will carry verification
>HP with a network, I think it
>satisfactory to attach a contact and to
>take out with responsibility. If the
>time is determined, I want to see by
>one's eye and to act with my opinion
>now, about this problem regarded as the
>contact or the bulletin board having
>been attached from the beginning. If
>others do not accept but the others
>send a large number to a copyright side
>also by what was regarded as having
>written personally even if this affair
>finishes this time which is the affair
>of postscript writing, there is a limit
>also in having Mr. clamp's guideline.

後半に続きます。

542 :名無し草@529(下):2001/08/07(火) 02:31
>こ which the directions which are weary
>of executing warning of copyright now
>and it notifies complete prohibition
>not only to the pus which you who do
>not finish a writing side in a hand and
>do not verify one by one say but to all
>the thing genres currently done exactly
>may begin to do please do not forget --
>it prays that ね私 does not become so

とりあえずほりこんで其のまんまです。

543 :名無し草:2001/08/07(火) 02:32
うわ…電波ビリビリ…

544 :名無し草:2001/08/07(火) 02:34
>>542-543
文章構成の電波レベルは変わってないあたりがなんとも

545 :名無し草:2001/08/07(火) 02:34
>>541,542
読解力があったら心から笑い飛ばしてやれるものを…

546 :名無し草:2001/08/07(火) 02:35
そもそもトレスを放置・容認してきたことが問題だろう・・・
自分の意見を持って行動する=検証サイトに同意しない、
だからこの後、同人に規制がかかっても自分には関係ないわよという
他人に責任転嫁の言い逃れだな。
自分がトレスを容認してきた、犯罪姉妹の片棒担いできたってのは、消せない事実だろうに。

547 :名無し草@529:2001/08/07(火) 02:36
実は>>527さんの手法もやってみたんだけど…そっちも要りますか?
読むと頭痛くなるかもだけど。

548 :名無し草@529再和訳(上):2001/08/07(火) 02:39
いや…もう不幸のお裾分けだ。
又上下で鵜プしておこう。

549 :名無し草:2001/08/07(火) 02:39
仕切りたかったのに思い通りにならなかった人間の捨て台詞。

550 :名無し草@529再和訳(上):2001/08/07(火) 02:42
>ありがとうように、メイル以来の立証サイトは
>尊重されました、あなたが望まなければ、貴サ
>イトによって正確に様々な場所へ影響が現われ
>るだろうことを知らずに、私は、それが重大な
>ものになる影響にあると思いました。その準備
>ができている場合、(しかしながら)、私は、ネ
>ットワークを備えた立証HPを運ぼう場合、接触
>を付けて責任で取り出すことを満足であると思
>います。時間が決定される場合、私は人の目に
>よって見たく、接触と見なされたこの問題ある
>いは始めから掲示板が付けられることに関し
>て、私の見解で今作用します。

本文入力前に送っちまった…鵜津田…
本文がこんなんでさらに鵜津田・・

551 :名無し草@529再和訳(下):2001/08/07(火) 02:43
>他のものが受理
>しないが、他のものがさらにこの事柄が追伸記
>述の事柄であるこの時を終了しても、個人的に
>書い?スと見なされたものによって著作権のある
>側に多数を送り込む場合、さらに持っているこ
>とに、限界があります、氏、クランプのガイド
>ライン。こ、どれ、今著作権の警告を実行する
>ことに飽き飽きしている指示、また、それは手
>の中の書く側を終了せず確認しないあなたが一
>つずつ言う膿だけでなく現在正確に行われたす
>べてのものジャンルに完全な禁止を届け出ま
>す、どうぞ忘れ始めてはならない――それは、
>ね私がそのようにならないように祈ります。

麻屋んに国語再教育受けさせたい気分・・・

552 :ななし:2001/08/07(火) 02:45
気のせいか和、英、和の方が言いたい事が伝わる気がする…

翻訳お疲れ様

553 :名無し草:2001/08/07(火) 02:45
アサヤン語を理解しようと思って何度も繰り返し読んでみたけど
読めば読むほど解らなくなる……デムパに侵されそうだ。

検証サイト様、お手伝い様
本当にご苦労様です、心中お察しいたします。

554 :名無し草:2001/08/07(火) 02:46
>>549
それはアサヤンメールですかルインルイン日記ですか。
仕切りたがる癖に曖昧な結果しか出さない奴ら、逝ってよし。

555 :名無し草:2001/08/07(火) 02:47
日本人なのに日本語解らない自分が鬱…どうしてくれよう。

556 :名無し草:2001/08/07(火) 02:50
自分のPCに入ってる英訳ソフトの訳に大笑いした・・・

557 :名無し草@529:2001/08/07(火) 02:50
いっそ…瑠印瑠印日記も英訳して更に再和訳したら読みやすくなるかな…。
あったら要ります?

558 :名無し草:2001/08/07(火) 02:54
各々自分でやるように。

559 :名無し草@529:2001/08/07(火) 02:57
すみません…調子こきすぎた…逝ってきます

560 :522:2001/08/07(火) 03:03
ごめんなさい。
私が言い出しっぺです。
いってきます。

561 :名無し草:2001/08/07(火) 03:05
一言だけ言わせて・・・

アサヤン、あんた何様のつもり?
口先だけで、実際は何もしてないチキンの癖に。
ろくに調べず思いこみだけで他人を非難しアラシ呼ばわりした癖に、
お詫びの一言もないままで、恥知らずにも程があるよ。

562 :奈菜氏臭:2001/08/07(火) 03:05
スズカゼが出て来ないねぇ。
やつらは結局、今後どうなるのよ。

563 :名無し草:2001/08/07(火) 03:10
>>562
オリジナルヘタレに移行すると思われ

564 :名無し草:2001/08/07(火) 03:12
アサヤン、同人界を危機に陥れかねない軽率な行動を阻止しようと
正義の心で立ち上がったと思ってるのでは。
失礼だなんて思ってないから、お詫びなんて、とんでもないない。

565 :名無し草:2001/08/07(火) 03:19
S姉妹オリジナルBLサイト…
リンクページがあるには有るが、友人リンク一個も無し!
殆ど作家かゲームか素材(w
本性見抜かれていたかもね。ヲチもされてたかも(w
でもシリーズもんの新刊出すんだね。「初のオフ本」と浮かれて

566 :名無し:2001/08/07(火) 08:31
寝起きの頭にアサヤンメールは刺激的。

自分の仕切れないところで事が起こったことが気に入らんわけか。
でもって、私の意見は模写マンセー、姉妹を応援だからそういう行動とるわよ!
そして捨てぜりふとして、何か規制がかかったら模写マンセーな私たちが
悪いんじゃなくて検証サイト側よ!ってことでしょうか。

アサヤン、てめぇのような電波仕切りはいらねぇから、逝ってくれ。

567 :名無し草:2001/08/07(火) 09:30
アサヤン、コミケスタッフに知り合いがいるいるって言うけど
どうせ「私は顔広いのよ!」と言いたいがためのでたらめだよね?
それとも脳内知り合いかな?

568 :名無し草:2001/08/07(火) 09:52
当事者がこうも表に出ないとなると
アサヤン(=表;スズカゼ・裏;カミミネ)=ジサクジエ-ン
の構図が否めん。

いっそそうあってくれた方が退治もしやすかろうが。

569 :名無し草:2001/08/07(火) 09:56
>>567
スタッフっていっても、ピンからキリまでいるからね。
列整理のボランティアの人たちの一人とかじゃなくてか?

570 :名無し草:2001/08/07(火) 09:58
動きが見える範囲でトレス姉妹と連絡とれそうなのって、もうカミミネタンくらい?
カミミネタンてクルマップジャンルじゃないからな〜。
自分のサイトじゃ具体的にはノーコメントだし。

571 :名無し草 :2001/08/07(火) 10:28
絵がソクーリな人がトレースに怒るのも
説得力ない。

572 :名無し草:2001/08/07(火) 10:52
>>570
それはカミミネタンでなくミナカミタンだと思われ。

573 :名無し草:2001/08/07(火) 10:58
〉570
ミナカミたんと間違えてない?

574 :570:2001/08/07(火) 11:12
>>572,573
ごめん、そう。カミミネタンではなくミナカミタン。

575 :名無し草:2001/08/07(火) 11:52
関係ないけど、ミナカミタンの掲示板のアイコン、
あんなに数があるのに全部左向きなのが気になる。

576 :名無し草:2001/08/07(火) 12:23
関連リンクに>>381さんのおすすめを付け加えました。
ありがとうございます。

ほか、自ジャンルが心配になった方用にマンガ家・出版社・
アニメ製作会社などのサイトへのリンク集にリンクを
張りました。

インデックスが過去ログ保管のままで唐突に
「問題のサイトと近しい…」などと始まっているので
いずれ何とかしたいと思ってます。時間が取れれば。

あさやんメール…読むだけ無駄な気がするんですが。
検証サイトさん・翻訳の方、お疲れさまです。

577 :名無し草:2001/08/07(火) 14:36
>>128

このバイオリン…幼児向けですか?大人でこんなん使うかよ!
他にもコマ(弦の支柱になってるもの)の位置がデタラメだとか
糸巻きが3本分しかないのは明らかに欠陥品だw
あと指板の長さも常軌を逸してる。

顎当てに顎の尖端乗せるヴァカはいねぇヨとか
弓を指で触るなカビるだろうとか
…大体左腕の構えがデタラメ。


トレースでないというんなら、この位ちゃんと
現物見て書けやゴルァ。当方アマオケVo.担当。

578 :nanashi:2001/08/07(火) 17:33
ってゆーかなにがそんなに腹立つのか
サパーリですわ。世に厨房の種はつきまじ。
自分に似てるから?

579 :名無し草:2001/08/07(火) 17:56
>>578
あなたのような人の作品をトレース・コラージュして売れば
あの姉妹もこんなに叩かれないのにね。

580 :名無し草:2001/08/07(火) 17:57
>>578
自分のバカさ加減晒したくなかったら黙ってれば?

581 :名無し草:2001/08/07(火) 18:15
>>578
別にあなたに怒れといった覚えはないが。
このついでに著作権について考え直すことをお勧めしたいな。
パロ同人やってたら避けて通れない道なんだし。

582 :名無し草:2001/08/07(火) 18:24
まあまあ、マターリ話し合おうや
                 
            
                 ∬
                 日  お茶でも飲む?
            (´ー`)/ ̄

583 :名無し草:2001/08/07(火) 18:27
クルマップスレのみなさま、よそスレものですが。。。
脊髄反射でレスしたら、荒れる元っすよ・・・・

難民では、住民が同人オンリーとは限らないので、同人ならわかるハズ
の価値観とかいう前提は通用しないです。そういうひとが突っ込みを
入れるということも頭の隅に入れておいていただければ。
かく言う私も非同人。でも件のサイトのトレースがやってはいけない
ことだというのはわかりますので、見させていただいてます。

それでも、人が熱くなってることに水をさしたい輩というのはいるもの
なので、いちいちマジで相手してはいかんのですよ。スレの存続は板全体
の安泰、スレの荒廃は板の危機にもつながります。今は、特に夏休み。
それに締め切りで荒れてるひとも多い時期らしいので・・・
なにとぞマターリでよろしくおねがいします。
では、余計なお世話いたしましたので、逝って来ます・・・

584 :nanashi:2001/08/07(火) 18:36
まあこのスレはこのていどっすよ。

585 : :2001/08/07(火) 18:39
>>583さん
御助言、ありがとう。難民板のためにも、マターリと行くよう心がけますわ。

586 :名無し草:2001/08/07(火) 18:58
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7072/mokuji2.html
8月1日の日記でこの問題について怒ってるのだが…
こいつの絵も何処かで見たことあるような気がするのは気のせいか(藁

587 :名無し草:2001/08/07(火) 18:59
>>583さんのおっしゃることは重々承知なのだが
悪目立ちしたがる児童には
誰かが一発きりのスカッとするレスを返してくれること希望。
煽りに乗せられているだけの下手なレスなら要らない。

588 :名無し草:2001/08/07(火) 19:03
>>586
へたれ絵スレに持っていくほうがいいような。

589 :nanashi:2001/08/07(火) 19:04
>>587
>誰かが一発きりのスカッとするレスを返してくれること希望。
 それはじぶんでやらないと。
 頑張れ!やってみよう!

590 :七氏:2001/08/07(火) 19:06
某姉妹が許せないのは解る。いくらなんでもアレは酷すぎ。

とはいえ、模写が全てダメとか言われると・・・・・・・
たとえば、オレは『頭文字D』のパロの『電車でD』とか大好きなんだけど・・・
アレも模写になっちゃうのかなぁ・・・・・・・・・?

591 :名無し草:2001/08/07(火) 19:09
>>589
教えてチャンですまそ
電車でDってなに?

592 :名無し草:2001/08/07(火) 19:12
あ、あれは何月号のカラーだ。とか
何巻の何ページのコマだ。とか
すぐに元絵がわかるのはダメなんじゃないだろうか……まんまだもんな。

593 :名無し草:2001/08/07(火) 19:18
パロディレベルの模写もどきならけっこう好きだけど、
絵で勝負しようという作品が模写だったら許せない。
知りあがり古都武器くらいのインパクトある線で描かれたベルばらパロは良かった。
☆矢パロギャグは模写の1歩手前の絵柄が多かったが、
来るまだのあの絵を逆手に取った良作パロが面白かった。
クルマップ同人ではその域のものをまだ見たことがない。

594 :名無し草:2001/08/07(火) 19:22
>>593
おすすめがあっても紹介できない……
探せばあるよ。

595 :名無し草:2001/08/07(火) 19:36
まあご一同、>>578>>584の様な輩は捨て置けばよろしい。
対岸の火事と思って楽しんでいる内に、
自分の全身に火が廻ってのた打ち回るがオチでしょうからな。
斜めに構えるもまた中途半端な厨でございますしな。

全く、大樹の陰で文句を言うお子様は尽きまじと言うが、
其の大樹に齧りついて枯らそうというお子様も増えましたな。

596 :名無し草:2001/08/07(火) 20:10
途中まで模写っぽく書いてギャグで落とす、とかならともかく
全然違うストーリーをコマ継ぎ合わせて描かれちゃうと、なんだかね。
違和感ばりばりで読めたもんじゃないよ。

つくづく、あの姉妹は何がやりたかったのか不思議です。今更だけど。

597 :名無し草:2001/08/07(火) 20:13
過去ログたどってやっと追いついたよ。
切り張りパロって結局今でいう、もー蒸すのシンクみたいなもの?
昔の歌引っぱり出して美味しいとこ取り。
どんなに売れようがもにょりは拭えない…


痛みを伴う改革って、あまりにもタイムリーだけど膿を出すには
膚を裂く痛みは避けられない。今までが無法状態だった分、これを
機に同人界にきっちりとしたガイドラインが確立されればいいと思う。
これから同人始める子だってわんさかいるんだし。

598 :名無し草:2001/08/07(火) 20:14
>>591
ゲームの『電車でGO!』(電車運転シミュレーション)を
ネタにしたパロと思われ>『電車でD』

599 :名無し草:2001/08/07(火) 20:16
>>598
なるほど!

600 :ななし:2001/08/07(火) 20:29
>『電車でD』
ttp://www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/2/3/23299.html

601 :名無し草:2001/08/07(火) 20:35
>>600
サンクス、電車でレースか…
面白そうだね。

602 :名無し草:2001/08/07(火) 20:44
今見てきた>>600
こう言う風にネタ昇華してくれると笑えるんだが…

あの姉妹にはネタを練る頭は無かったのかな?
熱意とネタの上手さがあれば、絵の力もカバーできように。

603 :名無し草:2001/08/07(火) 21:17
敢えて同情的なことを言うなら、
絵が原作に似ているだけで評価する(買う)読者が多かったのと、
「同人に理解のある原作者」のもと、ジャンル全体で著作権に対する認識が甘くなっていたことで、
自分達のしていることの本質が見えていなかったのだと思う。
(最初から同人で一儲けするつもりだったのかもしれないが・・・)

二次創作物の「創作」の部分をきちんと評価する読者が多ければ起こらなかったかもしれないわけで。

604 :ナナッシー3:2001/08/07(火) 21:22
切り張りパロで許されるのって、どかーんと持ち上げてストン、と落とすお笑い
系位しか許されないと思うんだけど。私は。
別にネタの域まで到達したパクリパロなら笑って終わりだし。

今度自分のサイトにも、今回の件についてのコーナーを作る事にした。
サイト自体はオリジナルだけど、でも放っといていいような問題でもないし。
見に行ったお客さん達自身に判断してもらいたいから、あえて個人的な見解抜きで
紹介文を書く事にした。こんな事がありました、ってだけ書いて。
自分の見解載せると、今回の件について知らない人に対して先入観みたいな感じに
なっちゃいそうだし。
結局個人それぞれが理解しなければ、どうにもならない事だからこれでもいいかなと。

605 :名無し草:2001/08/07(火) 21:23
いろんなクルマップ系サイトの日記見てきたら
「問題の同人誌は持ってるけど、まさかトレースだとは思わなかった」と
書いてる人がたくさんいてびっくり。
あれだけあからさまなのに、知らなかったとは……
皆、原作を読まないのか?クルマップ哀れだよ。

606 :波スレから通りすがり:2001/08/07(火) 21:30
がいしゅつだったらゴメソ
こんなとこでも話題になってました。(ライトノベル書評系サイト)
ttp://www12.big.or.jp/~meher/books/

607 :名無し草:2001/08/07(火) 21:35
管スレは見てたんだけど、こっち読んでなかったからやっと追いついた。

別サイトだけど(びっくろーぶの方)
あからさまに鼻君だと思われるのが数枚…。
コミックス読んでない私でもわかるyo。

608 :名無し草:2001/08/07(火) 21:42
某クルマップサイト(大手サークル?)が今回の件に関して
激しく姉妹、アサヤン非難をしていたが、
その人物自体かつて模写を行っていたということ
(そのことについては日記でも言及)
で、掲示板にこのような書き込みが。

>日記を読ませていただきました
>おっしゃりたいことは分かりますが、
>●さんも模写をして今の絵柄になったのですよね?
>似ているのが自慢でしたよね?
>トレスにしろ何にしろ、
>原作そっくりに描くのは●さんの個性は捨てている時点で
>模写と一緒ではないでしょうか?
>以前、コミケで酷い複数取りをしていた●さんが
>いくら怒っても説得力が無いと思います。
>きつい意見ですいません

609 :名無し草:2001/08/07(火) 21:43
続き608

それについて返信

>確かにそうですよね。
>似てるのが自慢は昔の頃の話で今その話をされても
>お恥ずかしい限りです。
>でも今も似てる似てないでいったら「そっくり」ですか?
>そうなってしまうともう少しがんばんなきゃいけませんね。
>似せてるつもりはないんでもう少し個人の色を出せるよう頑張りたいです。

>複数取りに至っても過去の過ちではありますよね。
>今は必要以上取るようなことはしていませんし
>今後もするつもりはありません。

>過去同じ事をしてる分目に付きますし注意したくなってしまうんですが、
>やったことある私は注意する資格もありませか?

>説得するために日記に書いているわけではないので
>そこは分かってやって下さい。
>こう思ってる方が多いのなら消した方がいいのかと思うのですが、
>これを読んで少しでも何か感じてくださっているのも事実なので
>もう少し残しておくつもりです。
>不快にさせてしまい申し訳ありません。

610 :名無し草:2001/08/07(火) 21:43
>>606
さんきゅー
昨日(今朝かも)見た時はまだなかったのに…
ここは著作権話題多いもんね。

>>607
それって「オリジナル」っていってる方なんじゃ?
オリジナルじゃないのかょ…っていうかオリジナルっていう意識が
ふつうじゃないのかなぁ

611 :608:2001/08/07(火) 21:48
実際に模写、トレスを行っていた、行っている
サークルがほかにもたくさんいる、ということで
今回の件へのジャンル内の人間の対応は
難しくなっていたりするのだと思う。

ちなみにこの作家さんの絵は確かによく原作と似ているけれど、模写というのとは違う。
正直私は、いつまでも過ちに気づかずにいる人間と
間違っていたことに気づいて、それを反省し、改善できた人間の方は
比べるまでもないと思ってる。

すねに傷持つ身だからこの件に関して意見してはいけない、
そういった考え方を持って、
せっかく真面目に考えている人間に噛み付く者がいることも
問題だと思うのだけど。

みなさんどう思いますか?

612 :名無し草:2001/08/07(火) 21:58
>>608
そういういけんはPorCさんのところで言った方がいいよ
いや、嫌味でもなんでもなくて、ここは煽りの人以外は
判ってることだろうから。

613 :名無し草:2001/08/07(火) 22:00
>>608-609
私もそこ見てきました。
過去の行動に言い訳せず、まじめに問題を考えてて
すごく好感持てる返信だと思う。

クルマップ同人は確かに模写から入る人が多いんですよね。
自分も昔やってたから、おかしいと思ってても口に出せないで
なんとなくジャンル内で流されちゃって今があるのかな。

614 :608:2001/08/07(火) 22:03
>>612

そうか、スマソ……。
サークルの特定ができる内容なので、
こっちに書き込んだのだが、
そういったところぼかして向こうに書いたほうがよかったのかも。

615 :名無し草:2001/08/07(火) 22:12
>>608
屁とかは自分に都合良く誤解してそうだが
このやり取り自体クルマップ的に予想の範囲内だろ。
公式コメントからはそのようにうかがえるが。

(多分)まだイタイとこを突っ込まれたんだろうに
デンパな言い訳をして逆上しないあたりいかにも
あさやん達と折り合えなかったろうなという感じだ。

616 :名無し草:2001/08/07(火) 22:34
ルインルイン頻繁に更新すると思っていたが遂に宣伝まで。
せめて主語だけでもちゃんと書けよ。
意味わからなさすぎ。
ヲチするのやめようかな。翻訳もできないし。

617 :PorC嗾け人:2001/08/07(火) 23:01
>>608->>609
いい閲覧者といい管理人の理想的なヤリトリだよな。
お互いの潔さを感じる。
麻夜んには出来ない芸当だろうよ、ひっくり返っても。

>>611
んだな。漏れも『掲示板』に書いた方がいいと思う。
サークルさんの部分抜きで一般論に書き換えてみてって感じで。

さっきアッチ覗いてみたら、4900逝ってたな。
ヲチでも冷やかしでも構わんさ。関心持って、考えるきっかけになればよ。

618 :ななしさん:2001/08/08(水) 00:20
>>609
>今は必要以上取るようなことはしていませんし
1スペでは無いって事?
必要の定義も大手の定義も曖昧だからなぁ。

619 :618:2001/08/08(水) 00:22
ageちゃった…ごめんなさい。

620 :名無し草:2001/08/08(水) 00:29
>>616
生暖かく「見てるだけ〜」が、魚血のコツですよ。
ルインルインの言葉に、意味を求めることほど無意味なことはありません(w
「ああ、また電波が出てる〜♪」程度に楽しく魚血しましょう。

当方、ルインルインに関しては日記*しか*見ていません。
それ以外は興味ないし、見る価値もあんまり感じないし(w
トレス問題に対して何の行動も取ってないんだもん。ただ無闇に吠えてるだけ。

621 :名無し草:2001/08/08(水) 00:34
負け犬の遠吠えって感じかな(藁 <ルインルイン
ちょっとは負け犬らしい哀愁が漂ってもよさそうだが、
結局はデムパにしかならないのな。

622 :名無し草:2001/08/08(水) 00:47
俺はクルマップ泥棒スズカゼがどこに潜伏してるかが気になる。
まさか当日は来ないでしょうし(満面の笑顔で来たりして)。
今週末、このスレッドに一区切りつくのか…ちょとさみしい。

ここまで来たら、やはり姉妹には業界筋かクルマップ本人の
登場でつるしていだきたいもんだが。
当日のお客さんにはご迷惑にならない程度で。

623 :名無しラメーン:2001/08/08(水) 02:00
ところで小池さんは無事原稿を終えられたのだろうか?

624 :名無し草:2001/08/08(水) 04:26
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/

全然反省なんかしてねーよこいつら
更新してるしあの日記読む限りでは夏コミも絶対来るね

625 :ななし:2001/08/08(水) 04:33
>>624
見てきたよー。何かすごく元気そうね。夏コミ本当に来そうだよ。
誰か、当日こいつらをどうにかしてやって下さい。犯罪者だよ?

626 :名無し草:2001/08/08(水) 04:35
>でも、考え方とかは、外国人に近いかも。
>日本人の考え方よりも、色々と共感出来る部分多いしね。

だから貴様はどこぞのお国のように
著作権意識が欠如しまくっているのですかかあァァァァ?!!!!
この非国民め!(´凵M)

627 :名無し草:2001/08/08(水) 04:42
>>624
いい根性してるなトレス姉妹!

メールオーダーに載ってるマンガ(1P)、抜け殻みたいで
ちっとも萌えねーyo!
これもトレスなんだろうな。

628 :名無し草:2001/08/08(水) 04:56
ワーオ!
トレース姉妹根性図太いデース、
それに此処がアメリカーンならトレース姉妹は
今ごろ豚箱に入って
臭いめし食ってるか
賠償金求められて自己破産宣告してるところでしょうけどね。

629 :名無し草:2001/08/08(水) 04:59
>>623
小池さんという字を見るだけで条件反射的になごむ〜。

>>624
少なくとも3日目は何食わぬ顔で来そうですな。
でも男性向けとオリJUNEのどっちのスペースに居るんだろ。

630 :名無し草:2001/08/08(水) 05:34
うわ…トレス姉妹に対して本気で殺意覚えてきた…
サイト更新の上にコミケ出る気かよ!
当方、ほとんど読み専の超ピコ手クルマップ同人。
てめえらのおかげでどれだけのクルマップ同人が苦しんでると思ってんだよ
お前等をのさばらせてきたことに対してみんな痛烈に反省してるし、
これから先のために、ぶつけたい怒り押さえて、
叩きではないアクション起こそうとしてるまっとうなサークルだってあるのに。
今まではできるだけ穏便に事が運べばいいと思ってたけど、
誰かこいつらどうにかしてくれと本気で願う。
コミケに行けるものならば本人達の目の前で思う限りの罵声を浴びせてやりたい。
なんかマジで泣けてきた。

631 :名無し草:2001/08/08(水) 05:41
>>624
のHPのbbsのアシュ豚マジなのか本気なのか

632 :名無し草:2001/08/08(水) 05:42
>>631
マジなのかカマかけてんのか
スマソ

633 : :2001/08/08(水) 05:44
BBSにもう乗り込んだ奴いるし。

634 :名無し草:2001/08/08(水) 05:47
ここまでトレス姉妹の神経が極太だとは思わなかった。
「クルマップで参加しなければ大丈夫」って本気で思ってそうだな…
ここまで神経極太だとクルマップでも参加するかもしれないね…
だって『見て描いただけ』だもんね!コソコソする必要なんてないよねー!
>>633
BBSって裏ページにあるの?

635 :名無し草:2001/08/08(水) 05:48
>>634
表に堂々とあるよ

636 :名無し草:2001/08/08(水) 06:06
すげーなぁ周りの人間が次々に消えていく中、当人はこの態度かよ…
こりゃー楽しみだよ

637 :名無し草:2001/08/08(水) 06:53
名前が…カミミネじゃなくなったか?昔の中国人に戻ってるぞ(藁
マジで殴りに逝きたい…
当方、夏コミには行けないのでレポートきぼーん。

638 :名無し草:2001/08/08(水) 07:19
みんなおちけつ(´ー`)y-~~
無理かも知れんが、ここで感情的になったら負けだべ。
地の果てまでも追っかけて魚血すんのが魚茶だべ。

639 :名無し草:2001/08/08(水) 08:59
>>638
しかしこのスレ、姉妹を魚血だけが目的なのか?

640 :名無し草:2001/08/08(水) 09:05
スズカゼたんのスペースの両隣りやお向かいさんにはいい迷惑だよね。
スタッフに盗人を取り締まる意志がないのなら
せめてパーテーションでも立てて隔離策取ることきぼーん。
大型犬用のケージで囲うのも見栄えがしていいかもな。

641 :奈菜氏草:2001/08/08(水) 09:46
>>639
とりあえず善良なサークルさんには迷惑かけたくないしね。
連中を宇尾恥した上で同人のあり方を考えるって事で良いんじゃないかな?
まあ、末代まで恥晒すつもりならさせて置けば?
こっちは淡々と宇尾恥するだけ。
ま、此処暫くの沈黙が恥じらいじゃなくてサイト改装故だったってのが、
何よりの無神経の証拠だと思ってるよ。あの掲示板にお招きしたい誘惑に駆られるけどね。

642 :名無し草:2001/08/08(水) 10:09
とりあえず乗り込むなー…
マターリマターリ。

643 :なな仕種:2001/08/08(水) 10:59
当日、生魚血したい、けどオリjune・・・
さすがにあそこに一人で入るのはちょっとな・・・
というわけで姉妹が男性向けにいることきぼーん

644 :名無し草:2001/08/08(水) 11:13
>>643
乗り込み入ったし男性向けにいるんじゃないの?

645 :名無し草:2001/08/08(水) 11:41
>>644
あれでいなくなるような神経なら
そもそもコミケに来ないと思われ

646 :名無し草:2001/08/08(水) 11:48
本当に懲りてないんだなあ…。
マルチポスト事件じゃないけど、自宅前オフ開かれないうちに
さっさと心入れ替えて謝ったほうがいいよぅ…。

647 :名無し草:2001/08/08(水) 12:10
>>246
スペース前オフはあるかも、と思ってるけど?

648 :647:2001/08/08(水) 12:20
>>646の間違いゴメソ
とりあえず逝ってくる

649 :名無し草:2001/08/08(水) 12:31
姉妹とその取り巻きは「見て描いた」宣言でCLAMPも引っ込んで
問題終結!って思ってんだろなー。
マサヤの絵を見習え!!

650 ::2001/08/08(水) 12:54
クラップ先生模写ですか!サイアクです!どこの人ですか。

651 :名無し草:2001/08/08(水) 12:55
馬肉さんよ、sageなされ。

652 :名無し草:2001/08/08(水) 13:00
>>650
嬢ちゃん、その間違いは「クルマップ」以上じゃよ…

653 :名無し草:2001/08/08(水) 13:13
>>650
「クラップ先生」の後に「の」とか「を」とか使って下さい。
あなたがどこの人ですか(ワラ

654 :名無し草:2001/08/08(水) 13:36
しかしここまで厚顔だと、もしかしたら欠片も罪悪感なんて
抱いてない可能性もあるな。
すごくナチュラルに、「私、何も悪いことしてないも〜ん」とか
思っていたりして・・・うああああ。

655 ::2001/08/08(水) 13:41
これでいいんでsか。上のアドレスみようとしたけどみれません。なんでですか?

656 :名無し草:2001/08/08(水) 13:46
>>655
「sager」って・・・複数形かよ・・・

657 :名無し草:2001/08/08(水) 13:47
別場所にとぶときは、ここから飛ぶと解析つけてるサイトだと
2ちゃんから来たことがバレるのでやめるように。

658 :名無し:2001/08/08(水) 13:47
馬肉は馬肉らしくしろ。人語を喋るんじゃない。しっしっ。

659 :名無し草:2001/08/08(水) 13:49
クラップ…拍手でつか?

660 :名無し:2001/08/08(水) 13:51
上でも出ている某BBSにたしなめ意見書いた奴、
言葉は丁寧でも事件を隠蔽しようとする牽制だよな。
なーにが「すべてが明らかになってから」だよ。
ティアたん=屁管理人か?

661 :名無し草:2001/08/08(水) 13:52
>>655
>>3のURLのことだったら、コピーして、頭に http:// をつけてね。

662 :怒髪天:2001/08/08(水) 13:54
ジャンルが違うから大丈夫だと思ってるんだろうね。
だから、オリジュネのほうには来ると思うよ。クルマップは流石に逃げると思うけど。
しっかしまぁ、この大騒動真っ只に中BBS設置する図太さ&馬鹿さ&愚かさ&無神経さ
&図々しさ&無知さかげんはどうよ。
そっちのサイトはばれてないと思ってるんだろうか?

インターネットでこんなに腹が立ったのは始めてだよ。
本当に裁かれてほしいと祈るよもぅ  クソ姉妹!!

663 :名無し草:2001/08/08(水) 13:57
>あまり、ヘビーなものはカンベン〜っていうか、即消します!

ちゃんと予備線はってるし、スズカゼたんBBS。
生温い笑いが浮かんできちゃったyo!

664 :怒髪天:2001/08/08(水) 14:02
>>662
大騒動真っ只に中ではなく、大騒動真っ只中でした。
スミマセン逝ってきます。
もぅ怒りで指が、プルプルしちゃって・・・

665 ::2001/08/08(水) 14:15
ごめんなさいまちがえました。名無し草サンみかた教えてくれてありがtごうざいます。さっそく文句いいに行きます。

666 :名無し草:2001/08/08(水) 14:26
>>665(=櫻)
いや、乗り込みはオススメしないよー!
マターリとウォッチしてて欲しいなーーーー!!!

667 :名無し草:2001/08/08(水) 14:29
とりあえず、小見家が終わるまで叩くのは待つべきかと。
小見家でまたトレスを売ればK談社とかが動くのではないかと思うが
いま叩いて小見家にこなくなったら、それもなくなる。
対面で文句言う機会もなくなるし。
顔写真を取ってうぷもできなくなる(藁

668 :名無し草:2001/08/08(水) 14:39
>>667
禿同。
今はじっくり様子見の時。
貴重な魚血場が消えても困るしね(w

669 :奈菜氏草:2001/08/08(水) 14:47
議論できるよって程度に頭冷えてる人はPorCさんに甘えても良いだろうしね。
>>665(=櫻)さん、そっちをまず見たら?
あそこの管理人さん、発言削らず残しといてくれるそうだし。
……もう行っちゃった?

670 :名無し草:2001/08/08(水) 14:53
過去スレ#17までdat落ちしてるね。
小池さんネタをまとめようと思ったのに。

671 :名無し草:2001/08/08(水) 14:59
>>670
そんなあなたにこういうのはどうだろう?
暇だったんで作ってみた(w

www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

672 :名無し草:2001/08/08(水) 15:11
>>670
おお!お疲れ様!此処にリンクを貼っておけば皆見やすくなるね!

673 :名無し草:2001/08/08(水) 15:12
スマソ。>>672の実行者は>>671だったね…逝ってくる…

674 :ななし:2001/08/08(水) 15:26
コミケ逝くから見て来ようかな。クルマップサークルもチェックしておくよ。

全然関係ないけど、ミナカミタンのHPに居座ってる日記カキコなガキ共、すげぇウザいね。
大学生相手に延々勉強の愚痴ばっかり。頭弱そう(w
スズカゼタンたちといいリアル厨房・工房の取り巻きといい、ある意味かわいそうだ、ミナカミタン(w

675 :670:2001/08/08(水) 15:34
>>671
おおお!素晴らしい!
ありがたく使わせていただきます。

それとIRCでも小池さんが降臨しているようですが
ログとってる方いらっしゃいませんか?
小池さんの発言を問題ない範囲でウプしていただけると
さらに和めるかと。

676 :671:2001/08/08(水) 15:48
あ、喜んでもらえてよかった(ほっ)
よろしければお使いください。
リンクも直リンでオッケーです。

>>670
あ、クルマップ関係のスレしか保存してなかったので
小池さんの登場場面については漏れてると思います・・・。スマソ。

677 :名無し草:2001/08/08(水) 18:36
クルマップ、ALBUMが更新されてた。

678 :名無し草:2001/08/08(水) 18:41
新しいALBUMの内容はさすがにちょっとヒドイね。
あれでも何も思わないんだったら本当に
トレース姉妹は同人やってる価値どころか人間やってる価値もないよ…

679 :名無し草:2001/08/08(水) 18:43
ALBUM見てきた
何だかもう、夏コミへ電車で逝ってぶん殴りてえ…

680 :名無し草:2001/08/08(水) 18:45
>>678
私もそう思った。>同人やってる〜

と言うか、今まで何で平気だったんだろう。トレース姉妹。
クルマップが傷付く事位予想できた筈なのにね。
クルマップ本当にかわいそうだよ…。

681 :名無し草:2001/08/08(水) 18:46
クルマップには特別興味無かったがALBUM見てたらすげ哀れに思えてきた…
これでも平気で(別ジャンルとはいえ)サイトを続けているトレス姉妹って…
いかん腹立って来たぞ。

682 :名無し草:2001/08/08(水) 18:46
どうして作家の方が疲弊しなきゃならないんだろう。
結局姉妹は謝罪も反省もしてないということか。

683 :名無し草:2001/08/08(水) 18:57
ALBUMなくなったら今後の経過は
当事者以外にはわからなくなるわけだね。

謝罪があるのか、
裁判に行くのか、
出版社が動くのか、
あのまま放置するのか。

これだけのことになった以上、
最終的な結末だけは知りたいっていうのは
ただの野次馬根性なのかなあ。

684 :名無し草:2001/08/08(水) 18:57
つか、クルマプのコメントから
「このままだと本当に出版社が動いてしまいます」という
無言のメッセージを受けとってしまったのは私だけか?

685 :名無し草:2001/08/08(水) 19:00
クルマップ…あれだけ思いやりある言葉を尽くしても
勘違い厨たちからのメールがそんなに多かったのか…。
むしろそういう連中の方が原作者に接触を図る率が高そうだもんな。
アサヤンみたいなのが何人もアサヤン語でメール送って
クルマップの生命力を吸い取ってしまったんだろう。
アサヤンと屁の感想を聞いてみたいものだよ。

686 :名無し草:2001/08/08(水) 19:01
>>684
姉妹は日本語が不自由だから
行間を読むなんてことはできないんだよ。
あれだけかみくだいて説明しても
通じなかったようだし。

687 :名無し草:2001/08/08(水) 19:04
アヤサンは「ほら私が心配してたとーりになっちゃったじゃない。あんた達のせいよ」
と逆恨みでしょー

688 :名無し草:2001/08/08(水) 19:09
ALBUMがある限り経過報告を迫られる(期待される)ので
とりあえず閉じるということれすね(*´∀`*)
弁護士さんにお任せした場合も多分同じようにするれしょう。

689 :名無し草:2001/08/08(水) 19:11
裁判で有罪になったところでアサヤン語を話す連中は反省などしないに決まってる。
たっぷり賠償金を搾り上げて同人続けられなくするしかないだろ。

誰か姉妹のクルマプ同人新刊を買って出版社に送ってやれ。
確実に裁判に向けて動くだろう。
子ミケに行けないのがつくづく残念だ。
姉妹と取り巻きが無事会場で商品を広げるまで
下手に刺激する奴が出ないことだけを祈りたいな。

690 :名無し草:2001/08/08(水) 19:13
そこそこ部数が出ていたようなので
姉妹が過去に出した本をお持ちの方は
出版社へ送りましょう。

691 :名無し草:2001/08/08(水) 19:15
>>690
いや、新刊でないと意味ないんじゃないか?
インフォメーションを無視して作られたというものでないと。

692 :名無し草:2001/08/08(水) 19:16
>>684
むしろ「もう出版社は動いちゃってます」でしょー。
>>688が言ってる通り、裁判沙汰になるときは
誰しもネットでの経過報告なんぞしないものですからね。

693 :名無し草:2001/08/08(水) 19:16
トレス姉妹の掲示板、ヘビー?な書き込みを削除。
んなことしてる暇があるならクルマップに詫びいれて
ケーブルで首つって氏ね!

694 :名無し草:2001/08/08(水) 19:17
もう、車プさんが彼女達(=トレス姉妹)を庇う事は
出来ないと言う哀しさなんじゃないだろうか?>メッセージに秘められたもの
もう事態は車プさんVSトレス姉妹一派じゃなくなってるんだろうね。
旧い人間を敬え、とは言わないよ?
でもね、旧い人間が積み重ねてきた歴史の上に今の同人界があるって事は、
思い出して欲しいな。いい歴史も悪い歴史も無論あるしね。
今回は悪い歴史の遺物が、新しい人間に悪影響与えたって事なんだろうね。

695 :名無し草:2001/08/08(水) 19:20
悪い歴史の遺物=アサヤン…

696 :名無し草:2001/08/08(水) 19:21
>>693
で、こう言う口をきく訳ね。

>□お久しぶりでございますー。
 色々と、ご心配ありがとうございます。
 本当に、心無い他人に多々傷つけられました。
>□でも、ここはオリジナルのHP。
 好き勝手にやらせて頂きます!(笑)
>□東京か、大阪のイベントでお会いできるのを楽しみにしています!
 こちらこそ、お話してやって下さいませ。

こう言う人に遣われる『日本語』が不憫だねぇ…哀しいよ。

697 :名無し草:2001/08/08(水) 19:25
本当に事件を過小視しているとしか思えん姉妹の対応だな…。
あのレスをクルマプが見たら、とか考えたりしないんだろうな。
つーか、すでに
「一生懸命絵を写した私たちの努力を認めないなんて、
ファンを悲しませるクルマプになんかもう愛はないわ!」
というところか。

698 :名無し草:2001/08/08(水) 19:26
>コミケ3日目に参加させて頂きますので、良かったら遊びに来てやって下さいね。
>スケブ、オッケーだと思います。
>11:30過ぎにおいで頂けると幸いです。
>知人に挨拶に回ったりせねばならないと思うので。

盗人姉妹、少なくとも三日目に来るのはかくてーい…
良く挨拶回りできるね、こいつ。
その挨拶回り先の中にこの事件を知ってる人はいないと思ってるのかね?

699 :名無し草:2001/08/08(水) 19:26
更に最新レス

>福☆様、初めまして。
>Noblerotへ流れ着いて頂いてありがとうございます(笑)。

>コミケ3日目に参加させて頂きますので、良かったら遊びに来てやって下さいね。
>スケブ、オッケーだと思います。
>11:30過ぎにおいで頂けると幸いです。
>知人に挨拶に回ったりせねばならないと思うので。

>キャラの堤氏or静or英太or倉貫の中から、ご指定下さいね。
>かなりお時間頂いちゃうかもしれませんけど、あしからず(照)。

終わった事と認識してるみたいね。
ALBUM、BBSに貼り付けてやりたくなったわ。
流石にあの二人以下に落ちたくないからやらないけど?

700 :名無し草@699:2001/08/08(水) 19:27
>>698スマソ!かぶった!

701 :名無し草:2001/08/08(水) 19:28
良心的なクルマプサクールに、それ相応の挨拶を期待しているよ…。(藁

702 :名無し草:2001/08/08(水) 19:30
>キャラの堤氏or静or英太or倉貫の中から、ご指定下さいね。

なるほど。今はそのキャラの模写の練習をしているのだな。

703 :名無し草:2001/08/08(水) 19:31
698>>700 お、時間まで同志、きにすんなー。

そういや、二日目の姉妹のお隣のサークルさんのカットにHPアドレスを発見…
…今回の件の事、かなり教えてしまいたい…

704 :名無し草:2001/08/08(水) 19:33
おーい、脚ゅ沌マジで誰だよ?又書き込んでるよ。

705 :名無し草:2001/08/08(水) 19:34
脚ゅ沌あれ、マジなんじゃない。

706 :名無し草:2001/08/08(水) 19:35
乗り込むんだったら…せめてPorCまで誘い込んでやってくれー(泣)
それで逃げるんだったら仕方ないけどさ。

707 :名無し草:2001/08/08(水) 19:35
>当サイトで使用されている文章、
>イラストなどは全てN●bler●t に帰属するものです。
>複製・転載といった行為は禁止です

どーのー口がこんなこと言うのかなー??

708 :名無し草:2001/08/08(水) 19:36
あんなヘタレ既成作家モドキをパクる恥知らずはおらんよ(´ー`)y-~~

709 :名無し草:2001/08/08(水) 19:37
クルマップ物をやらなきゃそれでいい、って思ってるのか・・・
「オリジナル」ってあんたの「オリジナル」ってなんなのさ・・・
人間コピー機なとこ?

710 :名無し草:2001/08/08(水) 19:38
>>707
あの姉妹の本音の口は多分細い手首に支えられた手についてるんだよ。
通常『口』と認識される部分は嘘をつく為に用意してあるのさ!

711 :名無し草:2001/08/08(水) 19:39
すみません、某伊豆に疎いんですが
あれって織田切蛍を目指したんでしょうか…?

712 :名無し草:2001/08/08(水) 19:40
悪夢か…マジかこんな人も・・・

>はじめまして。
>コミケには来られるんですね!よかった、心配していたんですぅ〜〜〜!!!
>管理人さんと同名の方が今ひどい事件を起こしているから、
>まさか間違ってまき込まれたりしていないかと本当にやきもきしていました!
>当日は私もスケブ持ってお伺いしますねvvv

取れたて書き込み。をいをい・・・

713 :ふくせい:2001/08/08(水) 19:41
>スケブ、オッケーだと思います。
>11:30過ぎにおいで頂けると幸いです。
・・・あの、ほんとに騙されるとは思いませんでしたよ。
ほんとに来るか確認したかっただけなんですが、
スペースにいる時間まで決めてくれるとは。

顔見た〜イ、写真とりた〜いって人は
11:30過ぎにおいで頂けると幸いです。(藁

714 :名無し草:2001/08/08(水) 19:43
え、貴方が…(見事さに感服中)…>>713
イヤなんにしても凄いですよ。
しかし……何の罪悪感も無いんでしょうな、あの口ぶりだと。

715 :名無し草:2001/08/08(水) 19:44
>>713
ナイス釣り上げっぷりをありがとう!感動した!(w
大漁おめでとうございます(・∀・)

716 :名無し草:2001/08/08(水) 19:47
>>712
書き込みのHN見ろよ。あれ挑発だろ。
スズカゼたん、どういうレスつけるのかなー?
それともさっくり削除かなー?

717 :名無し草:2001/08/08(水) 19:47
あ〜「複製」か!一本とられたってかんじナイス!

718 :名無し草:2001/08/08(水) 19:47
トレス姉妹の本を持っている方にお聞きしたいんですが
どこの印刷所使ってました?
持ってる人いるかな…(;´Д`)

719 :名無し草:2001/08/08(水) 19:48
……マジなんですかアノ人方は……

まだ「終わったことだしー」とか思ってるんですか…ふーん。
仕事の都合で行かれそうもなくなってきたのが残念ですが
スケブ持ってって「ファンですぅvvv」とか言って
バックステージパスをお願いしたら釣られてくれるのかなぁ…
とか思ったり。

あいつらALBUM読んでないのね。
ホントにファンじゃないんだなぁ…だったら騙るなよ。

720 :名無し草:2001/08/08(水) 19:51
福☆さんが誰なのかトレス姉妹に分らせない様に、
ここはみんなで当日スケブしてもらいに行きまくるってのはどうよ?(藁

721 :名無し草:2001/08/08(水) 19:52
頭冷やせ〜報告すんなっての。

722 :ふくせい:2001/08/08(水) 19:52
>>720
私、スケブもらいにいけないんで
料理はお任せします

723 :名無し草:2001/08/08(水) 19:52
おいおいみんなBBS直接ブクマしちゃだめじゃない★
トップよりカウンター進んでるよ。

724 :名無し草:2001/08/08(水) 19:53
ここで報告したら、折角釣れても意味ないかと。
姉妹や関係者が見てる可能性考えようね。

725 :名無し草:2001/08/08(水) 19:55
きをつけないと「心無い他人に多々傷つけられ」た悲劇のヒロインは
またとんずらこかれちゃうゾ!

726 :名無し草:2001/08/08(水) 19:56
>>724
ま、報告の結果無効の描きこみが消されたとしたらそれはそれで
向こうの人間がこっちを見てると言う事の判定に使えるからいいんじゃないかい?
どーせなら、検証サイトとかALUBMのアドを貼って
向こうにもぐりこんでる人達で「こんなの見つけちゃいました!
トレスを自分の作品だなんて言い張るなんて酷いですよね!!プンプン!!」
と言う話を盛り上げてくれたら面白いことになると思うんだがなー…

727 :名無し草:2001/08/08(水) 20:00
乗り込み厨は氏んでください。
それより姉妹の情報きぼーん。
これまでのジャンル遍歴は?
前に問題が持ち上がった時の反応は?
それ以降に出した本はどれだけあるのか?中身はトレスだったのか?
どこの印刷所を使っていたのか?搬入量はおおよそどれくらいだったのか?
通販した人は住所を知ってるよね?
とか色々調べることはあるだろー

728 :名無し草:2001/08/08(水) 20:01
>>726
いや、そこまで盛り上げると、とっととBBSだけ
デリっちゃうかも。
微妙〜なところでどんなレスするか、じっくり見てやりたい気がする。

729 :名無し草:2001/08/08(水) 20:03
>>727
激しく同意!!

というわけで、知ってる人情報きぼんぬ。
他ジャンルもんだから、詳しくないんだよね。

730 :名無し草:2001/08/08(水) 20:07
リカタンはトレス本委託してたらしいな。

731 :名無し草:2001/08/08(水) 20:12
なつこみまでは自粛きぼーん
あと数日我慢しようよ

732 :名無し草:2001/08/08(水) 20:13
なんでNBのBBSに新 井 理 恵が書き込んでるんだろう。
別人だと思うけど、ビビタよ。

733 :ふくせい:2001/08/08(水) 20:18
>>724 >>725 >>726 >>727
ゴメソ,ルールちゃんと読んでなかったよ
・・・鬱だ氏脳

734 :名無し草:2001/08/08(水) 20:20
みはらのひとも怒ってるね。
あれを読むとクルマップの苦労がよくわかるよ…

735 :名無し草:2001/08/08(水) 20:22
>>733
氏なんでもいいYO!

736 :名無し草:2001/08/08(水) 20:24
>>732
本物だったらすごいne

737 :名無し草:2001/08/08(水) 20:25
ビビエスのカウンタがまわりすぎないように、
新カキコを見つけたらここへコピペキボーン。

738 :名無し草:2001/08/08(水) 20:46
遅ればせながらALBUM読んできた。
うわあ。ちょびっつだけですむの?
えっくす8ページとかになったりすんじゃないこれ。

739 :名無し草:2001/08/08(水) 20:48
>>734
うわ、やっぱり訴訟寸前だったんだ。

740 :名無し草:2001/08/08(水) 20:53
>>734 >>739
教えてチャンでスマソ、みはらのひとって
だれ?



741 :名無し草:2001/08/08(水) 20:56
>>740
公式のリンクから飛ぶがよろし。

742 :名無し草:2001/08/08(水) 20:58
>>741
サンクス!
心の底から感謝いたします。

743 :名無し草:2001/08/08(水) 21:01
>>734,>>739

でもあれだってみはらのひとだからこそ
表に出してもくれたんじゃないか。
ここでは個人で発言しますったって立場もあるし
書くに書けない人だって多いわけで。

ALBUMとあわせて、なんだかなー。
それで当の本人のとこ見るとむかむかしてくる。

>>8の者ですが。
ゆんべ遅く(今朝早く?)本式に入り口書き換えました。
リンクに抹茶んのちょさっけんも入れようかなと。
リンク切れ等々の不具合、なんかナイスな関連情報・
アイディアなどありましたらどぞよろしく。

744 :名無し草:2001/08/08(水) 21:03
魚血とかそういうの、もう全然関係なしに。

姉妹、
頼むから事の重大さに気づいて、
頼むから謝ってくれ、一言でいいから。

745 :名無し草:2001/08/08(水) 21:04
>>743
抹茶んのちょさっけんは・・・

746 :名無し草:2001/08/08(水) 21:04
>>678
あれ読んで泣けてきたよ…。
あまりにもクルマップ先生達が可哀想すぎる…。

747 :名無し草:2001/08/08(水) 21:06
>>689
か…金に余裕が有れば買ってくる…。
比較的列も近いし…。
印刷代で今月のバイト代とんでったからけっこう厳しいんだけどね(汗)

748 :名無し草:2001/08/08(水) 21:06
遅ればせながら、みはらのひとのHP見てきた。
基礎寸前だったんだ…クラソプ本当お疲れ様。
でもこの調子だと、他の会社が起訴起こすかもね。

749 :名無し草:2001/08/08(水) 21:08
私らにできることってなんだろう。
とりあえずトレス姉妹が厚生(謝罪してないけど)してるかどうか監視することぐらいだろうか。

750 :名無し草:2001/08/08(水) 21:09
749 更正ダヨ。ウトゥ・・・

751 :名無し草:2001/08/08(水) 21:09
同人界からの締め出し。

752 :名無し草:2001/08/08(水) 21:15
みはらのひとの日記読んで、
ことが思っていたよりさらにさらに大きくなっていたことを知った。
姉妹も読めよゴルァ!

753 :名無し草:2001/08/08(水) 21:16
みはらのひとのHP、見てきた。
なんか、泣けてきた・・・。

やっぱり…(訴訟寸前だったのを止めてたんだ)、って気持ちと、
もういいじゃん!(訴えちゃえば!)って気持ちと
なんかもうほんとに…言葉もないってのはこういうのなのかな。

トレス姉妹・・・頼むから逝ってくれ・・・。

754 :名無し草:2001/08/08(水) 21:16
みはらのひとのところのアクセスログに某大手玩具メーカー
経由のものがあったよ。関係者は見てますねー

755 :7see:2001/08/08(水) 21:16
きゃつらのNo×lerotのページ、堂々とビグロブのフェアウィンドのディレクトリの下に
なってるんですけど!前からこうだったっけ?
何、嫌々フェアウィンドの方は閉鎖に追い込まれて、ウェブスペース余っちゃって
勿体ないからこっちで使おう〜っての??
なにさま!士ね!芯でくれ!

756 :7see:2001/08/08(水) 21:17
sage忘れ・・・。私が士んできます。

757 :名無し草:2001/08/08(水) 21:17
>>751
に同意、自分の作品についてのみ誇りを守り
他人の作品を踏みにじる、
そんな作家はいらん

758 :名無し草:2001/08/08(水) 21:19
みはらのひとの日記も皆に見て欲しいな。
これは検証サイトからリンク張るわけには行かないのかしら。
一応ことの経過には関係してるような気もするのだけど。

759 :名無し草:2001/08/08(水) 21:21
>>758
あそこは関係者以外からの直リンは、余所に飛ばされます…
文部省に行ったことあるyo!(藁

760 :名無し草:2001/08/08(水) 21:21
>>758
メールしてみたらだめかな?
この件に関しての検証サイトなら快諾してくれそうな気がするのは私だけだろうか?
でも、みはらのひとはマジで怒ってるみたいだし…。
検証サイト管理人様、御検討いただけると幸いデス。

761 :名無し草:2001/08/08(水) 21:23
なんだかなー
関係者巻き込んでどうしろと?

762 :名無し草:2001/08/08(水) 21:24
でも公式コメントじゃなくて、あふれ出た心情だからなぁ。
そりゃあ、皆に見て欲しいけど。

763 :名無し草:2001/08/08(水) 21:28
三原の人が「CP」に書き込んでくれないかな・・・。

764 :名無し草:2001/08/08(水) 21:28
オフレコであろう話合いのネタを
書いてんだからその辺分かってあげなよ…

765 :名無し草:2001/08/08(水) 21:30
「CP」じゃなくて「PC」だ。
スマソ。

766 :名無し草:2001/08/08(水) 21:30
自分の無力さをひしひしと感じるなぁ・・・

767 :名無し草:2001/08/08(水) 21:31
そうそう、三原のひとにも立場ってものがあるんだしさ。

768 :名無し草:2001/08/08(水) 21:32
あ、でもあの姉妹は全然反省なんてしてませんよ〜
というメールを、姉妹の別サイトのURL付きで送ることは
止めません(・∀・)個人の責任において良識の範囲でね。

769 :名無し草:2001/08/08(水) 21:32
みはらのひとがリンクをお断りにしてるのには
それなりの理由があるんじゃないのかな。
ムリにとは言えないよ。

関連コメントがあるよ、公式サイトのリンクから飛べます。
くらいの紹介にとどめてフリートークから流れたらそこは外すっていうのは?

>>745
・・・なんだけど
わかりやすいっちゃわかりやすいんだ。
やってることは別としてだけど。

770 :名無し草:2001/08/08(水) 21:34
>>766
でも、何にもしないよりはましだと思う。
ここに書き込んで意見いってるだけいいと思う。
元気出して…ね。

771 :名無し草:2001/08/08(水) 21:41
>>749
更正なんてしてねーよ。
あのオリジナルサイト見る限り、きっと氏んでも更正なんてしないよ、あいつら。

772 :名無し草:2001/08/08(水) 21:43
バカは氏んでも直らない・・・ということか。

773 :名無し草:2001/08/08(水) 21:51
とにかく夏コミだ。
来るというのなら来てもらおうじゃないか。
それこそ会場から自宅に帰りつくまで魚地され続ける覚悟なんだろ。
住所本名顔写真まで、公開されてもかまわないんだろ。
だったら望みどおりにしてやろうじゃないか。

774 :名無し草:2001/08/08(水) 21:52
新 井 理 恵 をトレスした画像でも置いてあったんでしょか?

775 :名無し草:2001/08/08(水) 21:53
>>773
それではまるでストーカー…

776 :名無し草:2001/08/08(水) 21:53
>>773

適度に頭冷やしつつね。
自分が犯罪者になったら元も子もないよ。

777 :七仕草:2001/08/08(水) 21:56
謝罪するなり、何なりしないと、
本人達の不利益になるという事を、
丁寧に書いてみるのは
どうだろう。

1、出版社が訴訟の用意をしている。
2、過去の判例で裁判しても
  勝てる見込みがない。
3、裁判費用の負担について。
4、賠償金の額は数百万程度。

等々。

778 :名無し草:2001/08/08(水) 21:58
>>777
それで通じる相手ならここまでこじれないよ。

779 :名無し草:2001/08/08(水) 21:58
>>777
もうこのまま謝罪しないで、前科一犯
になった方がいいんじゃない?トレス姉妹

780 :名無し草:2001/08/08(水) 21:58
>>777
いいアイディアだけど、それ電波語で書くのすげー難しーんじゃ・・・
自分達が損するんだぞ(具体的に)ってわかった途端に
謝罪されたらそれはそれでウトゥ・・・

781 :名無し草:2001/08/08(水) 21:59
謝ればなんとか穏便に済まそうっていう配慮もわかんないんだね。
頭の中身がどうなってるんだか見てみたいよ。

782 :名無し草:2001/08/08(水) 22:00
>>774
うーん、そうなのかなあ?
四コマをトレースするのはサイズ的に無理だと思う。
だがなんとなく見覚えがあるのはあるよね…
保険医のミニキャラっぽいのとかとか…

783 :名無し草:2001/08/08(水) 22:00
姉妹なんだろ…親の面も拝みたいyo☆

784 :名無し草:2001/08/08(水) 22:01
言葉だけの謝罪ならしてほしくないよ。
さっさと訴えられて、世間から葬りさられてほしい。

785 :七仕草:2001/08/08(水) 22:04
だから、なるべく、相手よりになって書くの。
例えば、

私自身はトレスをなさっているとは思っていませんが、
日本の法体制は似すぎているというだけで罰する事ができるという、
著作権を持っている側に非常に有利に働くのです。
大人になって、ここは、仕方がないと、
心の中でべろを出して謝罪してください。
そして、いごはオリジナルにいちゃもんをつけられないよう、
頑張ってください。

とか。
・・・書いてて不愉快になった。鬱だ。

786 :名無し草:2001/08/08(水) 22:05
>>785
カミミネタン外人だからきっと読めないyo!

787 :名無し草:2001/08/08(水) 22:06
だからさ、本気で悪いと思っていない保身の為の謝罪に何の意味があるの?
クルマップだって、きっとそんなものいらないでしょう。

788 :七仕草:2001/08/08(水) 22:06
エキサイトで英訳!
調度、厨語になってよし。

789 :名無し草:2001/08/08(水) 22:07
自分達にできること:提案

夏コミ以降のCC・クルマップオンリーイベント主催宛に
今回の事件についてメールあるいは封書を送る。
できればパンフに著作権とクルマップの見解について
ページを割いて欲しい旨を書く。

9月23日都産貿・クルマップカニーバル
sakura.comike.to/clampcarnival/

12月31日Pio・櫻幻術
/yokohama.cool.ne.jp/sakuramagic/

790 :名無し草:2001/08/08(水) 22:08
>>784
同意。いっぺん痛い目にあって世間の厳しさちゅーもんを
実感するがヨロシ

791 :七仕草:2001/08/08(水) 22:09
>787
真の反省はありえると思う?
裁判で負けても反省してるかどうか・・・

792 :名無し草:2001/08/08(水) 22:10
>>789
スズカゼタンやアサヤンはオンリーには出てなかったよ。
コミケとシティにしか出てなかった。
クルマップファンばかりが集まる所には近づかなかったんだな…

でもこの事件の事を広めてもらうのは良いかも。

793 :名無し草:2001/08/08(水) 22:11
>>785
ほとぼりが冷めたら、また同じ事するつもりなんだから
訴えられて、世間から消された方がいいんじゃない?

794 :名無し草:2001/08/08(水) 22:12
今回の件でとにかく「非を認める」言質を取っておく、ということでは?<謝罪要求

795 :名無し草:2001/08/08(水) 22:14
>>789
櫻幻術 は2月11日だった。もう終わってるぞ……

796 :名無し草:2001/08/08(水) 22:14
>検証サイト様
いっちゃんさんのHPにもリンクしておいた方がいいと思うのですがいかがでしょうか。

797 :名無し草:2001/08/08(水) 22:16
姉:次はバカ売れ織田保田の線でいくわよ!!
妹:お姉ちゃん、今度は左右反転してね♥

798 :名無し草:2001/08/08(水) 22:16
>>796
あれは公式コメントではないし、あのサイト自体が個人的なものだ。
やめておいた方が良いと思われ。

799 :名無し草:2001/08/08(水) 22:17
「謝罪します」だけ言っといてその後は「謝罪したでしょ」って言い張られる
っていうオチは勘弁な・・・

800 :名無し草:2001/08/08(水) 22:19
「謝れ謝れってあんたたちがうるさいから、ちゃんと謝ったじゃないの。
もうそれで終わりでしょ。まだ何か文句あるの?」って
開き直られるのがオチだって…

801 :七仕草:2001/08/08(水) 22:21
やっぱり消すしかないのかなあ。

ちなみに、ポケモン事件について詳しいので載せとく。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
この時は逮捕されたのだが・・・

802 :名無し草:2001/08/08(水) 22:24
遅ればせながら列島の人の日記読んできた。
……泣けてきたよ。
我慢して我慢して…それでも敢えて、って感じで書いたんだよね。
宇尾恥に徹しようとは思うけど…思うけど…
ゴメソ>ALL.マジに熱くなる自分がいるんだ。
姉妹には今更期待してないけどさ。

803 :名無し草:2001/08/08(水) 22:24
穏便に済ませたいという他人の気持ちを理解できたら
ここまで泥沼になんないよ。
数日前に終ってるはず。

804 :名無し草:2001/08/08(水) 22:26
>>801
これは人天童が訴えたから逮捕されたのであって、
今回はクルマップ先生が出版社を抑えに抑えているので
逮捕されないのだと思う。
まぁ、夏コミで買った本を出版社に送りつければ、
出版社が動くのは目に見えてるけどな

805 :名無し草:2001/08/08(水) 22:28
クルマプを泣く泣く(藁)諦めた姉妹の次のパクリターゲットは阻止したいよね

806 :名無し草:2001/08/08(水) 22:30
出版社が訴えないならせめて社会制裁くらい受けろ!
同人界から永遠に消えて。

807 :名無し草:2001/08/08(水) 22:31
スレ1本で終わりたいと願ってたけど、無理だったね。
相手が相手だったって事か。
次スレタイトル、
「クルマップ模写事変@難民〜鉄板FACE姉妹〜」でいいかね?
今の感じだと。

808 :名無し草:2001/08/08(水) 22:33
終らないっぽいね。

自分が踏み躙った&今も踏み躙ってる相手に抑えに抑えてもらってるという
認識だって無いんだろうな。

最初の頃、下手を打つと不利になると思いこんで表に出てこないだけで
内心は戦々恐々としてるのだろうと思ってたんだけどこの無神経さから行くと
むしろ本気でクルマップの気持ちなんて興味無いとしか思えない。
通り一遍にだってアルバム読んでたらこれは言えないでしょのオンパレードだ。
訴えられる可能性なんて1分も無いと思ってるとしたらすごくめでたいぞ。
…次もクルマップのように抑えてくれる相手を上手く見つけるのか?

809 :名無し草:2001/08/08(水) 22:34
泥棒姉妹の謝罪なんか、信用おけないね。
今後、一切の同人・執筆活動の禁止。永久追放。
同人界への良い警鐘として、みじめにぶざまな末路をさらして欲しい。

今になってもまだ、被害者ヅラで「傷ついた」なんて言ってるなんてさ……
しかも別サイトでのうのうと……呆れ果てたね。

810 :名無し草:2001/08/08(水) 22:36
ガイシュツかもしれないけど……
もしかしたら、弁護士からこれ以上の発言は控えるように、
とか来た可能性もあるんじゃないかなって。
クルマップでも抑えきれない出版社とかもありそうだし……K川とか。

動いて欲しくないけどさ……

811 :名無し草:2001/08/08(水) 22:41
>>807
クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜
にして欲しいな。
数字はいちお入れておいてほしい…。
2、で終わってくれればいいけど。。。

812 :名無し草:2001/08/08(水) 22:44
>>811
無理だろうね…

813 :名無し草:2001/08/08(水) 22:46
2ではおわらなそうですね。
まだ祭りの日まで数日あるし。
本当に当日出版社が乗り込んで来そうな雰囲気はありますね。
さ、マターリ魚血!

814 :七仕草:2001/08/08(水) 22:46
>810

それなら、
ホームページで何らかの行動を起こすのが妥当じゃないの?
謝罪なり、何なり。
できる事なら裁判にしたくないし、
「平謝りしたらもしかしたら許してくれるかも」と考えて、
平謝りするんじゃないの。
数十万単位でいっちゃう問題だし。
それともそういう判断もつかないか?

815 :名無し草@807:2001/08/08(水) 22:48
ラジャーです。
自分も2で終わってほしいっすよ。正直。
一応第2候補で考えてる副題は、
『〜お嬢の辞書に「恥」は無し〜』ですけどね。
管スレで文句言いつつも続いてしまったのも判るよな…。

816 :名無し草:2001/08/08(水) 22:48
出版社関係者だけでなく、両隣スペースの迷惑さえなければ
自分だって乗り込んで新刊びりびりにしそうです。
夏込み行けなくて良かったよ。

魚血のみなさんも冷静に見に行ってあげてください(ワラ

817 :名無し草:2001/08/08(水) 22:51
810だけど、
>>814七仕草さん
違う違う、これはクルマップ側のことを書いたの。
ALBUMを閉じるって書いてあったことに関してね。

818 :七仕草:2001/08/08(水) 22:52
>>817
ああ、なるほど。
勘違いして、すまソ。

819 :7see:2001/08/08(水) 22:58
>私はCCさくらの漫画を1ぺーじだけ描かせていただきました。
>上手じゃなくても、大好きなCLAMP先生に感謝の気持ちを込めて☆
>夏コミ、楽しみです!

No●lerotのビビエス・・・。
煽り?乗り込み?

820 :7see:2001/08/08(水) 22:59
伏せ忘れた。すみません。

821 :名無し草:2001/08/08(水) 23:02
クルマップや三原のコメントとか、
同じジャンルの真面目に考えてる人たちの悔しさ怒りやりきれなさ。
本当、もう、堪らない。
別ジャンルでもこんなに腹が立つんだ、
もし、自分のジャンルでこんなことが起きたら
それこそ自分が何をしてしまうかわかんない。

822 :名無し草:2001/08/08(水) 23:02
K談社は企業スペースにグッズのスペース出してるから、
乗り込むんじゃないかな。
企業スペースはその気になれば、
かなりの人数の入場パス(名前入り)用意できるはずだし。

私が企業スペースの売り子やったのは2年前だから、
今は違ってるかもしれないけど、
私のいたスペースは、20人以上パス持ってたはず。

823 :七仕草:2001/08/08(水) 23:07
>822
問題はクルマップのパクリボンを堂々と売るかどうかだと思われ。
売ってないのに乗り込んだりしたら
やつら、逆告訴とかいきまくのでは。

奴らが、コミけにくることは確かだが、
例の本を売るかどうかは定かでない。

824 :名無し草:2001/08/08(水) 23:10
多分コミケでの販売はないだろう。
アニメ意図も、もうあそこの本は委託しないだろう。

通販もしくは虎。
刷ってしまった新刊をさばくのにはおそらくこのどちらか。
もしそういった方法で販売するのなら
証拠を押さえて出版社へ送る。

825 :名無し草:2001/08/08(水) 23:12
そーいや、週刊少年マガジンの出超編集部もあるんだよね、コミケは。
今回はヤンマガの方からも来るマップの担当あたりが姉妹の本を確認する為に来てたりしてNE!

826 :822:2001/08/08(水) 23:17
>>823
いやいや。
売ってるかの確認と、売っていれば告訴のための資料として、
買うんじゃないか。って言う意味です。
さすがに会場でK談社です。とは名乗らないでしょう。

>>824
虎にも最初の頃、誰かがメールしてたと思ったけど。

827 :名無し草:2001/08/08(水) 23:21
別サイトの日記と掲示板あまりの厚顔ぶりに、もう魚智だけでは
気がすまなくなったけど、一体個人で何が出来るかな?
もう私に出来ることなら何でもやりたい。あの姉妹絶対に許せない。
本当は自宅に押し掛けてしばき倒したいくらいだよ。

828 :名無し草:2001/08/08(水) 23:26
>>827
とりあえず回線切ってお茶でものんできたら(´ー`)y-~~

829 :名無し草:2001/08/08(水) 23:26
NBの書き込みより(部分コピーですが)

人のものを盗んだ絵を描いて、指摘されたらさっさと逃げたサイトがあったらしいのです!!!もぅ、厚顔無知ってこういう人の事を言うんだなって思いました!
その人と名前が一緒だから誤解されて、傷つかれたのですね!!!
なんてお可愛そうなんでしょう!!



荒井りえ氏の下に書き込まれています。

830 :名無し草:2001/08/08(水) 23:27
>>826

虎にメールは送ったが返事なし。
姉妹の本は「在庫なし」となっていたが、
販売停止したのか売り切ってしまったのかは不明。

831 :名無し草:2001/08/08(水) 23:27
クルマップと関係出版社、コミケ準備会に掲示板の書き込みを引用し
反省がまったく見られないことをメールしたいと思います。

加害者のくせに被害者ヅラするヴォケどもは社会から消えやがれ!

832 :831:2001/08/08(水) 23:32
伏せ忘れ。
まずは落ち着け、自分!
誤字脱字のメールになっちまうぞ!

833 :名無し草:2001/08/08(水) 23:38
ここでちゃんと反省して誠意を見せておかないと、
例えこれから先に猛練習して自分のオリジナルの画力が向上したとしても
それすらも誰かのトレースだと一生言われ続けるんだよ。
その時に後悔してももう絶対に手遅れなのに・・・

834 :名無し草 :2001/08/08(水) 23:39
しかしここまでの厨が存在するとは…
なっちゅーなんてかわいいモンかもね…はぁ

835 :名無し草:2001/08/08(水) 23:40
うー、昔からコミケに参加した人間にとって無茶痛いよ……
なんかこう「暗黙の了解」とか一気に破られたみたいな感じでさ。
今まで築き上げた同人界の礎と作家との(見えない)信頼関係とかが、
根底から蹴倒されてるみたいで無茶苦茶辛い。

一時期「零地球」の本とか買ってたけど、あのときも確かに
クルマップに似た絵の人はいたよ。でも、ちゃんと独自性はあったし、
作品に対する愛とかもいっぱい感じられたもん。
こいつらヴァカ姉妹の原稿からは愛なんて微塵も感じねーよ……

関係出版社とかが動いてるのは事実だと思う。
いっちゃんさん(仮)のフリートークにもそれは書いてあったし、
クルマップも必死に止めてると思うよ。でも、動く企業は動く。
下手したら、小学館のWeb規制みたいのがコミケにもやってくるかもしれないね。

同人者としては残念だけど、そうなったらそうなったで仕方がないのかな。
ヴォケ姉妹が生け贄になればいいと思うけど、飛び火が来るのは確実だろ……

836 :名無し草:2001/08/08(水) 23:43
ヘンな夢を見た
アル○ディアでみはちゅがキレている広告漫画を読む夢だった

やっぱりここでもでてるのね、みはらの人
現実にならないといいなと思う私はゲームの人……

837 :名無し草:2001/08/08(水) 23:45
規制等が厳しくならないように
クルマップさんも必死で止めてくれているんだろうに…
そんな彼女達の心を平気で踏みにじるあの姉妹…
ホントにコミケで襲ってやりたいよ。しないけどさ。

838 :名無し草:2001/08/08(水) 23:51
向こうのBBSに2chのアドレスが……

839 :七仕草:2001/08/08(水) 23:52
なんだかんだいって、
をちが1番効果的なんじゃないかな。
裁判になった時、
ことの経緯やどうなっていたかを
証言できるというのが大きいのでは。
まあ、実際に証言台に立つとなると、
躊躇する人もいるだろうが。

840 :名無し草:2001/08/08(水) 23:52
おい!!ばらしたやつでてこい!!

841 :名無し草:2001/08/08(水) 23:52
NBにここのアドレ貼った奴、いるぞ。

842 :名無し草:2001/08/08(水) 23:53
>>838
貼ったのは姉妹の方だろ(´ー`)y-~~
別にいいんじゃない?どーせ見てるんだろ?

843 :七仕草:2001/08/08(水) 23:56
アドレスが掲示板から消されれば、2ちゃんねらーが書いたのだろう。
消さなければ、姉妹が書いたのだろう。

844 :名無し草:2001/08/08(水) 23:56
多分名前から察するに昼間来てた…>>655だったかな?じゃねェか?
正義感がどうかはしんねけど。

845 :名無し草:2001/08/08(水) 23:58
No●lerotBBS>
だれだ乗り込んだヴァカは?!

846 :名無し草:2001/08/08(水) 23:58
>>655を騙ってたら哀れだな。655は。

847 :名無し草:2001/08/08(水) 23:58
どうせ最初から見てたでしょ?
最初に検証サイトができたときには
2ちゃん管スレでの晒しにも触れてたんだから。

ここやあちこちでいろんな人が怒ったり悲しんだりするの
見てるのが楽しい愉快犯なんじゃないの?
本当にかわいそうな人だね。

848 :名無し草:2001/08/08(水) 23:58
>>830
とらにいる知り合いにメールで確認しとくわ。

849 :名無し草:2001/08/08(水) 23:58
ここを見ててあそこまでできるのかな…でも彼女らの脳内理論はよくわからん。
それでも私たちのほうが傷ついてるもんって思ってるのかな。

…オリジナル、かぁ…
彼女の絵ってどれも顎の線がとりわけ不自然な気がする。
そこかしこおかしいんだけど顎がひときわ。

850 :名無し草:2001/08/08(水) 23:58
これで擁護ちゃんが乗り込んできたら面倒だなー。

851 :名無し草:2001/08/08(水) 23:59
マターリヲチでいこうよ。
せっかくBBSも復活したんだしさ。

それにしても、クルマップもお気の毒に…。

852 :名無し草:2001/08/08(水) 23:59
昂姫ちゃんみたいにフクロにされるのがオチでしょ。>擁護

853 :名無し草:2001/08/08(水) 23:59
擁護ちゃんがいかにヴァカかわかるだけだよ・・・ってそれでも疲れちゃうか。

854 :名無し草:2001/08/08(水) 23:59
次スレ立てるときは「乗り込み禁止」と書いておかないとダメかもね。
2ちゃんの基本的なルールなんだけどなぁ。

855 :七仕草:2001/08/08(水) 23:59
乗りこんできたら、
論破する!
ただそれだけのことだよ。

856 :名無し草:2001/08/09(木) 00:00
好きなだけお相手して差し上げますよ。

857 :名無し草:2001/08/09(木) 00:00
見てるかなぁ?見てたら魚血の的になるのわかってて
BBSつけたりする?

する・・・のかな・・・ヤツらの考えてることはわからん。

あーーーーっ!でもあのカキコは消して欲しいーーーーっ!

858 :名無し草:2001/08/09(木) 00:01
「論」が通じないのがやっかいなのだけどね。

859 :名無し草:2001/08/09(木) 00:01
まあ、もう同人板だけの話じゃないしね。
CCさくら板にもリンク貼られてたし。
ファンサイトから来てしまった人もいるでしょ。

擁護ちゃん乗り込み、実はチョト楽しみだよー。

860 :七仕草:2001/08/09(木) 00:01
でも、どうせURL書くなら、
検証サイトか、
PorCの方にして欲しかったな。

861 :PorC嗾け人:2001/08/09(木) 00:01
そん時は誘導よろしく>ALL
議論の為の場なんだからどんな「論」を展開するか、お手並み拝見ってとこか。

862 :名無し草:2001/08/09(木) 00:02
同人歴15年、いくらでも相手したげるわ。

863 :名無し草:2001/08/09(木) 00:02
たったの一週間くらいでここまで話が大きくなるとはね。
もう2ちゃんの問題ではないよ、これは。
ここの住人にも見守る以外何もできない。

864 :名無し草:2001/08/09(木) 00:03
仕方ねーから、姉妹に事の重大さを説く方向に行くか?
題して
『どろぼうしまいに、どろぼうはわるいことだと教えてあげよう』
養護教員並の忍耐力が必要だがな。いや、猿の調教師か?

865 : :2001/08/09(木) 00:03
それで、コミケはいつなんだ?

866 :名無し草:2001/08/09(木) 00:03
>>861
でもさー…アサヤソやリカタソは論のつもりでアレだったんだよー?
お手並みつっても…どーかなー。

867 :名無し草:2001/08/09(木) 00:04
でも、昂姫の時はまだみんな、言い聞かせるような感じで
まぁ、優しいレスだったんじゃないかと思うんだけど、
今、変な擁護が飛んで来たりしたら
どんなこと書いてしまうか自分に自信がない・・・。

たとえ遭遇しても、おとなしくしていよう・・・なるべく・・・。

868 :PorC嗾け人:2001/08/09(木) 00:06
>>866
元々あそこは半分隔離場だしね。
善いんじゃない?吐き出させてやれば?
報いを受けるのは奴さん達だし。
アッチも百も承知してるしね。

869 :名無し草:2001/08/09(木) 00:06
もう一週間くらい?
いや、たったこれだけの期間でこんなに話が大きくなったというべきか。
事態勃発のときから立ち会いつづけてるけど、
解決はいつの日になることやら。

870 :名無し草:2001/08/09(木) 00:07
絵をソクーリに模写って身内で盛り上がってるだけならよかったのにねぇ。

871 :名無し草:2001/08/09(木) 00:09
NBの乗り込みもあれだが、猫子さんの掲示板にも
乗り込んだらダメですよ。
荒らしや煽りではなかったのですが、少し気になったもんで。

872 :名無し草:2001/08/09(木) 00:09
>>865
8/12だってさ!あ、踊り子さん(wには手を触れずにね。

873 :名無し草:2001/08/09(木) 00:10
コミケで初めて知る人もいるだろうね。
去年くらいの私はネットも知らなかったしイベントも一人で行ってて
同人話もイベントではともかく手紙でなんかはしなかったし。
ネットに触れてないとクルマップのコメントも読めないんだよね。うーん。

874 :名無し草:2001/08/09(木) 00:12
>>873
あーそうだよねーオフラインのみの人にも見てもらうべきだと思うんだけどなー

875 :名無し草:2001/08/09(木) 00:14
他スレへの波及だけは勘弁ね〜
牛師匠ほか、みなさん活性化しているものでね

876 :名無し草:2001/08/09(木) 00:14
>>869
ログ確認してきた。
確か7/26勃発だよ。それで指摘相次いで速攻閉鎖したんだ。

877 :名無し:2001/08/09(木) 00:14
某サイトで知りました。そして2ch魚っ血してたんでここにたどり着きました。
多分、結構広まってると思います。
「なにかあったらしい」ことはそれ以上に広まってると思います。
この話を聞いて、クラ厨が夏コミで襲撃かまさないことをまず祈りました。

878 :七仕草:2001/08/09(木) 00:15
経緯を載せた、
かつ、相手方の名前を伏せた
批判誌を出すべきなのかな。

879 :名無し草:2001/08/09(木) 00:15
ペーパーに書く人も結構いると思われ。
どんどん書いていいのか、それとも悪いのかが微妙だが。

880 :名無し草:2001/08/09(木) 00:17
>>877
あなた、最初に祈ること間違ってないか?

881 :名無し草:2001/08/09(木) 00:17
>>877
それは、自業自得だがやり過ぎないようにして欲しいね>クラ厨

882 :NoName:2001/08/09(木) 00:18
畑違いの友人も知ってました。
彼女はコミケスタッフでもあるので、心配してました>襲撃
違う問題に波及してしまわないことを祈ります。

しかしALBAMは何度読み返しても痛い。

883 :七仕草:2001/08/09(木) 00:19
つうか、下手に刃傷沙汰になれば、
コミケ存続自体が危ないかも。
次回以後、会場貸してもらえなくなると思われ。

884 :名無し草:2001/08/09(木) 00:19
>>880
多分>>877は「無用な混乱の勃発」を恐れたのだと思われ。
あやつ等が被害者になってはみすみす鯰を逃がすようなもの。

885 :名無し草:2001/08/09(木) 00:20
そういった心配もあるので、
姉妹はコミケの三日間はおうちでおとなしくしててください。
ってもう荷物送ったのかなあ……。

886 :名無し草:2001/08/09(木) 00:20
クルマップのファンサイトを見る限り、概ねみんな、ジャンルへの締め付けが
厳しくなってもいいから、姉妹を法的に処分して欲しいと思っているようだよ。
日記とか読んでると、本当切なくなるよね…

887 :名無し草:2001/08/09(木) 00:21
あんなヴァカのせいでイベントが無くなったら本気で氏んでってかんじ

888 :名無し草:2001/08/09(木) 00:22
>>886
無言でミナカミタンのサイトをリンクした人もいるれす(´¬`)
しかも騒動の真っ最中れすよ…

889 :名無し草:2001/08/09(木) 00:23
>>885
確かオリジサイトBBSで待合わせをしたと言う書き込みが…
姉妹はどーでもいいが他の善良な同人さんが気の毒だ。

890 :名無し草:2001/08/09(木) 00:26
>>887
死んじゃったら元もこもないので、
裁判になって後ろ指指されつつ生きていく事をきぼーん(w

891 :名無し草:2001/08/09(木) 00:27
ウチも締め付け厳しくなってもいいから法的処分がいいと思う。
処分せずに同人活動全面禁止とかより、こっちのほうがいい。

「ALBUM」は、クルマップ者以外の同人作家にとっても痛いよ……

892 :名無し草:2001/08/09(木) 00:28
コミケで姉妹に何かぶつけるなら、熟したトマトがオススメだyo!

893 :名無し草:2001/08/09(木) 00:28
人違いで別の人を袋叩き、とかになりそうな予感がしないでもないので
顔を見るくらいに止めておいてくれんかね。

894 :名無し草:2001/08/09(木) 00:29
>>892
石入り泥団子はいいよ!食べ物なんてもったいないよ!

895 :名無し草:2001/08/09(木) 00:30
はっきりいって、
本破ったり殴りつけたりトマトぶつけたりしたってあいつら、
ますます自分たちを悲劇のヒロインだと思い込むだけだよ。

やっぱり出版社側からのなんらかの処置を希望する。

896 :名無し草:2001/08/09(木) 00:30
どうせ料理するなら夏古見後の方が良いと思われ。
それまでは毒舌をしっかり磨いておいた方がよいか、と。
あと褒め殺し術も。

897 :名無し草:2001/08/09(木) 00:31
>>893
禿げ同!
みんな頭を冷やそう!

898 :七仕草:2001/08/09(木) 00:31
だから、をちしておいて、
裁判になった時に
堂々と証言すれば良いじゃない。
「反省していませんでした」とか、
「当然の権利のように振舞っていました」とか。
情状酌量の余地なしと思わせるには十分だと思うよ。

899 :名無し草:2001/08/09(木) 00:32
姉妹のスペースで売り子やるのも命がけだね。
これだけ、騒動になってるのだから売り子さんは逃げちゃうんじゃないの?
私だったら断るよ、売り子。

900 :名無し草:2001/08/09(木) 00:32
もぅもぅ…マジ泣けてきたよ。自分クルマップ嫌いな人間だったのにさ。
とにかく、今の同人のモラルとかが低下してるのは事実だから
ここはクルマップも出版社も容赦せずに、ガツンと訴訟起こして欲しい。
それが、明日の同人界のためだ。
あの姉妹は、同人界是正のためのスケープゴートなんて名誉な立場に
なれるだけ、ありがたく思えって感じだよ。

901 :名無し草:2001/08/09(木) 00:34
みはらの人のがなんか一番衝撃だったな…

902 :名無し草:2001/08/09(木) 00:34
>>896
わーい褒め殺しと、褒めつつ下げるの
私得意だ―。


         
         
            …楽しみですね、夏コミ後。

903 :名無し草:2001/08/09(木) 00:36
>>901
あれが正直な気持ちなんだろうね、友人として、会社としての…

904 :新スレテンプレ(1):2001/08/09(木) 00:37
次スレ名 クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜

同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL●MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。

前スレ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

905 :新スレテンプレ(2):2001/08/09(木) 00:38
【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。

スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #18(現行)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299
→#17までdat落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

906 :新スレテンプレ(3):2001/08/09(木) 00:39
関連サイト等

CLMAP-NET
www.clamp-net.com/
問題のホームページ
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/
CLMAP同人の紹介所
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm
灰系クルマップ様
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa
検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
他の検証サイト
www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3642/
www38.tok2.com/home/copy/2ch/
議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html
トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html
模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

907 :名無し草:2001/08/09(木) 00:39
>>904
乗り込み禁止も書いておいた方が良いと思うよ。

908 :名無し草:2001/08/09(木) 00:40
>>905
ルールは1に入れたほうがいいでしょう。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/08/09(木) 00:40
ALBUMの最新コメント見てきたよ。
なんかもう・・・(泣)

910 :名無し草:2001/08/09(木) 00:40
>>905
ルールは1に入れておかないと見ない人もいるから
できたら1に入れて欲しいです…

911 :奈菜氏草@904:2001/08/09(木) 00:41
テンプレ、こんな感じでいい?>ALL
で、>>950引越でOK?

912 :名無し草:2001/08/09(木) 00:41
うーん。私も乗り込み禁止は1に書いておいた方がいいかもと思う。
このスレでも乗り込み結構あったしね。

913 :名無し草:2001/08/09(木) 00:41
管スレ#18はもう現行じゃないと思われ。

914 : :2001/08/09(木) 00:42
ちょびっツの休載とこの件って関係あんの?

915 :名無し草:2001/08/09(木) 00:43
夏コミ、出版社も隠密に証拠集めくらいはするよね?
クルマップもだけど、布団噛んで耐えてるのは彼らも同じだろうし。
とりあえず夏の嵐が過ぎるのを待つとしよう。裸に剥くのはそれからだ。
そういう意味で>>896に禿同。

916 :名無し草:2001/08/09(木) 00:44
BBSがもうデリられてるyo!

917 :名無し草:2001/08/09(木) 00:45
こんな感じかな。

次スレ名 クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜

同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL●MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。(保険>>2-5

前スレ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

918 :奈菜氏草@904:2001/08/09(木) 00:45
>>904訂正です。
次スレ名 クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜

同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL●MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3をご覧ください。

前スレ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

919 :名無し草:2001/08/09(木) 00:46
はーもう移動か…

920 :奈菜氏草@904:2001/08/09(木) 00:46
スマソ!>>917
かぶってしまった…鵜津田…

921 :名無し草:2001/08/09(木) 00:47
>>915
早っ!

922 :名無し草:2001/08/09(木) 00:47
姉妹のBBS見れ無い・・・。(T_T)
さっきは見れたのにリロードしたら消えた。
削除したの?

923 :917:2001/08/09(木) 00:47
>>918
でしゃばったら被った、スマソー

924 :名無し草:2001/08/09(木) 00:49
>>922
削除したらしいね

925 :奈菜氏草@904:2001/08/09(木) 00:50
>>917=>>923
いや、お気づかい有り難う。

>>905も訂正

スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996055424&st=270
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #16
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996644281
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #17
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996687887
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #18
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996772299

→#17までdat落ちの為、有志によるスレ倉庫設立さる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

926 :名無し草:2001/08/09(木) 00:50
姉妹のサイト、あけたら強制終了させられた(T-T)
うちのパソがいかれてんの?
ちくしょう!再チャレンジだっ

927 :名無し草:2001/08/09(木) 00:52
また彼女らのハートを傷つけちゃったじゃないか!プンプン!
ギザギザはーとの篭り歌だよ!

928 :名無し草:2001/08/09(木) 00:52
見事にサックリ>BBS

929 :名無し草:2001/08/09(木) 00:52
自分ら監視されてるの解ってないのかね、姉妹は。
BBS作ったらこうなるのもわからんのか?

930 :名無し草:2001/08/09(木) 00:53
うわ!見てないよー!
ログある?>BBS

931 :名無し草:2001/08/09(木) 00:53
>>929
判ってないだろ?
日本語理解できてないようだし。

932 :7see:2001/08/09(木) 00:53
メールアドレスも(今は)公開していないようだし、ご意見無用と言うことでしょうかね?
>掲示板削除

グーグルのキャ種でも探せば前デザイン時のが出てきそうだし。
確か前の時は公開していたように思うし。コンタクトの取り方はあるでしょうが
よっぽど知らん顔したいのね・・・。
てか、こういう事態(トレス問題絡みのカキコだらけ)も予測せずに掲示板置いたの?
本当〜に全然理解してないね、あの馬鹿姉妹。

933 :名無し草:2001/08/09(木) 00:55
さてさて。
ということはスズカゼたんは今ここを見ているのかな?
ヤッホ〜!
●スズカゼたんへ
まずクラソプ公式サイトのALBUMをじっくり読んできたまえ。
次にそこのリンクからミハラ氏のサイトに飛んで日記を読みたまえ。
その後の君の行動次第ですべてが決まる。理解できるかい?

934 :名無し草:2001/08/09(木) 00:55
トレス姉妹、相変わらず逃げ足は速いねぇ。

935 :名無し草:2001/08/09(木) 00:56
>>926
私も強制終了になる…なんでだろ。
別パソではそんなことならなかったのになあ。

936 :七仕草:2001/08/09(木) 00:56
>>932

問題サイト以外のサイトは
まだ知られていないと思っていたし、
ホームページは閉鎖したので、
もう、収まったと踏んでたんでないの?

937 :名無し草:2001/08/09(木) 00:57
ここまで馬鹿やられると弄ばれてる…?
なんて穿った見方をする自分にウトウ…

938 :名無し草:2001/08/09(木) 00:57
ところでアサヤンと屁たんはどこで何をしているのだらう。

939 :名無し草:2001/08/09(木) 00:58
>>938
原稿やってんじゃない?夏古見併せの(w

940 :名無し草:2001/08/09(木) 00:59
>>926
フリーズして再立ち上げすること数度。
神様が見るなといってるのね…

941 :名無し草:2001/08/09(木) 00:59
>>929
クルマップにメール送った時点で彼女らの中ではもう終わった話になってると思われ。
もしくは、アサヤンが抑え切れたものと思っている。
または、おりじなるの方は見つかってないと思いこんでいる。

ひねった発想なくてスマソ。ガイシュツ過ぎだな、こりゃ。逝こう。

942 :名無し草:2001/08/09(木) 01:01
>>940
Javaオフだとどうよ?

943 :名無し草:2001/08/09(木) 01:01
>>941
イヤ、寧ろそうだと思われ。
ガイシュツなんだろうけど、考える頭なさそうだし。

944 :名無し草:2001/08/09(木) 01:01
誰もここのこと教えてないのかな?スゴイね
自分の知らないところで…

945 :名無し草:2001/08/09(木) 01:02
ほとぼりが 冷めているのと 思いしは
        姉妹だけなり 見事に浅はか

946 :926:2001/08/09(木) 01:03
>>935>>940
1回スキャンディスクして、再起動かけたら繋がったよ!
・・・はぁ、きれいさっぱり、BBSそのものへのリンクを
切っちゃったわけね・・・。
レスの削除かと思ってたよ・・・ウトゥ
BBSの直リンしてなかった自分にさらにウトゥ・・・

947 :名無し草:2001/08/09(木) 01:05
とりあえず一部ならあります。>>BBSログ

うpしてもいいのかな?

948 :名無し草:2001/08/09(木) 01:07
>>946
自分の履歴で確認してみたけど、CGI自体をサックリ削ってるよ。
レスはどーでもよかったわけだ。

949 :名無し草:2001/08/09(木) 01:07
>>947
キボン!

950 :名無し草:2001/08/09(木) 01:08
ミミミミンナ!!!あとちょっとでナツコミなんだから!

951 :名無し草:2001/08/09(木) 01:08
>>947
きぼんぬー!

952 :名無し草:2001/08/09(木) 01:09
>>947
是非お願いいたします<うぷ

証拠隠滅して、隠れていれば過ぎ去るとでも思ってたら大間違いだよ!>姉妹
たとえクルマップジャンルを止めたって、こんなヲチしがいのあるヤツを逃したりしないよ。
そしてやらかしたことは、後々まで同人の反面教師として語り草さ。

953 :名無し草:2001/08/09(木) 01:09
あ、>>950、次スレよろしく!
それから皆マターリ、ね?

954 :名無し草:2001/08/09(木) 01:11
できればスクリーンショットもあるといいんだけどne…

955 :名無し草:2001/08/09(木) 01:13
もちろん、乗り込みはしないよ。
これ以上楽しい魚血対象を減らしたくないからね(w
生暖かく観察しましょうぞ。
生かさず殺さず、これ基本。

956 :950:2001/08/09(木) 01:13
ギャー下らないことで踏んでしまった…迂闊!
つうかマジ申し訳ないんですけど今ブラウザ逝ってるんですよ…!
誰かお願いします…

957 :名無し草@904:2001/08/09(木) 01:14
>>950居ないの?
どうしましょ。当方で立てますか?

958 :名無し草:2001/08/09(木) 01:14
>>942
とりあえず繋がったです
でもそのあとまたフリーズしやがりました…

959 :950:2001/08/09(木) 01:15
>>957
あ、います。でも建てられません。お願いします…

960 :名無し草:2001/08/09(木) 01:15
では>>951さんかな?

961 :名無し草:2001/08/09(木) 01:15
>>957
よしなに。

962 :名無し草:2001/08/09(木) 01:17
951です、立てられないです、ドメインが…ごめんなさい。
どなたかお願いします!

963 :名無し草@904:2001/08/09(木) 01:17
じゃ、一寸立ててきます。しばしお待ちを!

964 :名無し草:2001/08/09(木) 01:18
よろしくー>>957

965 :名無し草@904:2001/08/09(木) 01:21
どうぞこちらへ!

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

966 :名無し草:2001/08/09(木) 01:24
>>1お疲れさまです〜〜

>>947ですが〜〜〜

サイト作ったことないんで画像のうPの仕方わからんのよ。

スクリーンショット知らないけど、PSPの画面取り込みの事?
一応出来るけどうPできなきゃな・・・

字だけじゃダメ?

967 :名無し草:2001/08/09(木) 01:29
>>1お疲れさまです。
このスレで終わりになればいいんだけど…
無理だろうね、奈津古見もあることだし。

968 :967:2001/08/09(木) 01:32
何やってんだ自分…逝ってくる。

969 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

970 : :2001/08/09(木) 17:16


971 : :2001/08/09(木) 17:16


972 : :2001/08/09(木) 17:17


973 : :2001/08/09(木) 17:17


974 : :2001/08/09(木) 17:17


975 : :2001/08/09(木) 17:17


976 : :2001/08/09(木) 17:17


977 : :2001/08/09(木) 17:17


978 : :2001/08/09(木) 17:18


979 : :2001/08/09(木) 17:18


980 : :2001/08/09(木) 17:32


981 : :2001/08/09(木) 17:32


982 : :2001/08/09(木) 17:32
.

983 :3:2001/08/09(木) 17:33


984 :あのー:2001/08/21(火) 15:34
クルマップって、何?
いやマジデ

985 :非難あげ:2001/08/22(水) 18:30
//////////////////5

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