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クルマップ模写事変4@難民〜青紙失踪事件其の後〜

1 :名無し草:2001/08/18(土) 15:54
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3->>4をご覧ください。
参考として、騙り防止「トリップ機能」は>>5で案内。
また、『スレが読めない!』という事態の対処法も>>5にて。

■前スレ クルマップ模写事変3@難民〜電波障害発生厨〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は600.
http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。128kb超えていたらお引越。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

2 :名無し草:2001/08/18(土) 15:55
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち

■前々々スレ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

■前々スレ クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

3 :名無し草:2001/08/18(土) 15:56
関連サイト等 (1)

CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/

問題のホームページ ■完全閉鎖?■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■掲示板削除■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/

CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm

灰系クルマップ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

4 :名無し草:2001/08/18(土) 15:57
関連サイト等(2)

検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■

Beach*Comber
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

PARODY or COPY?! HOME(携帯用サイトもあり。LINK済み)
union-jp.net/home/trace.html
PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html

トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html

模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

5 :名無し草:2001/08/18(土) 16:01
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
  名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

Monazilla
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種2ちゃん用ブラウザ及びツールDLサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。

6 :名無し草@4-1:2001/08/18(土) 16:12
【ルール】追加と訂正

訂正分
・引越目安は600.
 http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。
 256kb超えていたらお引越。(128kb制限になった時は臨時配慮も可)

追加分
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントはありますから。

以上です。スレ汚しスマソ!

7 :名無し草:2001/08/18(土) 16:27
>>1
お疲れ様です。

さて、新たな鳥が飛来したようです。
何故か論調がアサヤンに似ているのですが、気のせいですよね?
「大勢に影響するということ」を誰よりも恐れたのはアサヤンなのですが
ああいう寝惚けた思い込みって伝染するんでしょうか。

8 :名無し草:2001/08/18(土) 16:31
誤字脱字…誰かさんを髣髴とさせるねえ。

9 :名無し草:2001/08/18(土) 16:36
まあ、イベント前ですしね。
ああ言う輩は何処からともなく湧いて出るのが常。
生温かく放置しましょう。管理人さんの負担にならん様に。

10 :名無し草:2001/08/18(土) 16:40
そうだ。明日はイベントでしたね。
ペナルティがないので来ないかも知れませんが
オフで独善的な事情説明をするには
ペーパーを撒かなければなりませんし。
さてどうなることやら。

11 :名無し草:2001/08/18(土) 16:48
猫子さんの掲示板が議論掲示板になってきてない?
NB●Gさんに絡むなよ吾妻…。

12 :名無し草:2001/08/18(土) 16:54
1さん、乙カレー。
せっかくnbtgさんが恥をしのんで誘導してくれたというのに
叩きやすいところを叩くという連中の姿勢は一貫しているのだなぁ。

13 :名無し草:2001/08/18(土) 16:55
だから乗り込み厨は嫌だっての。
いつになったら分かるんだかなー
横槍は自滅への道だよ。

14 :名無し草:2001/08/18(土) 17:00
自分が猫子たんだったら乗り込み歓迎しちゃうよ。
中傷吐かれたらやだけど。
腿や吾妻や憐みたいな書き込みばっかりだったらへこむよー。
連中、日記を削除でもしない限り攻撃続けると思うよ?

15 :名無し草:2001/08/18(土) 17:02
厨の『もう無い様にします』は話一割。
まあ、ヲチに徹し切れなかった気持ちは判るよ。
厨連中、言いたい放題。考え抜いてあの程度の『ご意見』かい(w

16 :名無し草:2001/08/18(土) 17:04
NBの方がまずいと思うけどね。
管理人でもないのに他人の掲示板仕切るなんて誰かさんと同じだ。
まんまと挑発に乗ってんだから自作自演じゃないかと疑いたくもなる。
>>1読め。乗り込んだ時点でそいつはヲチ対象だ。

17 :名無し草:2001/08/18(土) 17:10
吾妻の書き込み消えたね。管理人がついに消したのか?

18 :名無し草:2001/08/18(土) 17:11
ジャンル者ってだけじゃなくトレスボードや電話やメールで濃ゆい接点のある、
被害者と言ってもいい人の口を塞ごうとするなんて
あいつら鬼だよ…。
あんなのに限って自分が被害受けたらあることないこと言いふらすに決まってんだ。
猫子たん、元気出せ〜。

19 :名無し草:2001/08/18(土) 17:13
自分で削除したんだろ。
あんなのただの不毛な絡み以外のなんでもない。

20 :ログ倉庫番:2001/08/18(土) 17:14
猫子さんとこ。BBSと日記、今見てきました。
・・・マジで泣けてきた。
このスレにいる人って、他ジャンルの人もたくさんいると思うし、
私も実は他ジャンル。
他ジャンルでも、今回の問題点をきちんと把握した上で、あの姉妹は許せないし
そういう土壌のあるクルマップジャンルの改善を望んでる人が多いと思う。
そして、猫子さんのBBSを見て心を痛める人が多いと思う。
なのに、なんでヤツらは自分たちのジャンルの問題がわかんないんだろう。
どうして勘違いな擁護ばかりするんだろう。
なぜこれからがんばろうと言っている人にあそこまで攻撃するんだろう。
「厨だから」の一言で片付けられる問題なのか!?

いかん、頭を冷やしつつ、ログ倉庫更新しに逝ってきます・・・。

21 :名無し草:2001/08/18(土) 17:15
>19
いや・・書き直してまたアプしてるぞ。
ほんとに情けない絡み方してんなよ。

22 :名無し草:2001/08/18(土) 17:15
削除したと思ったらさらなる電波を飛ばしはじめたじょ。ウトゥだ…。

23 :名無し草:2001/08/18(土) 17:16
>>14
自分が管理人だったら駄レスで足引っ張られるのはごめんだ。

24 :名無し草:2001/08/18(土) 17:18
横レスつけられる掲示板だったらまだ良かったのになぁ。
あれじゃ管理人が話題レスじゃなく全部に個人レス付けなきゃならんぞ。

25 :名無し草:2001/08/18(土) 17:26
吾妻たん・・・きみの発言は意見じゃない。
意見を書くことは書かない者に対する弾圧だと脅しかけてるだけじゃねーか。
厨ってどうして自己保身のためにわざわざ藪を突付きたがるんだ。

26 :名無し草:2001/08/18(土) 17:28
管理人がレスすると書いているのに横レスをするヴァカ。
乗り込んだはいいが逆に突っ込まれて撃沈するヴァカ。
まとめて氏んでこい。
エールを送りたいんならこんなところでぐだぐだ言ってないで
新刊買って感想送れば喜ぶんじゃないのか?

27 :名無し草:2001/08/18(土) 17:32
>>26
乗り込めないからここでぐだぐだ言ってるんじゃねーか。
自分だけが物わかったふりするアフォはアサヤンに電話でもかけてもらえ。

28 :名無し草 ◆vIZfGFpk:2001/08/18(土) 17:34
>26
剥げ同。あれだけしっかりとした意見を表してくれる管理人さんだ。
心でエールして乗り込みは控えましょうよ。
余計な揉め事増やしたくない。

とはいえ厨な私も乗り込みたくてうずうずしてます。
回線切ってお茶でも飲んでおちけつ、漏れ。
みなさんもいかがー?(・_・)ノ旦~旦~

29 :名無し草:2001/08/18(土) 17:37
猫子たんに文句書いてる奴は日記の冒頭の一文を読んでないって時点で
BBSに書きこむ資格ないってわかっているのかね…。

30 :27:2001/08/18(土) 17:39
>>26
あ、「こんなところで」ってのは向こうのBBSのことか。
勘違いスマソ

31 :名無し草:2001/08/18(土) 17:41
>>28
ありがとう、いただきます。
吾妻たんはその都度論旨のすり替えをやってるから
横レス入れちゃうと更に話がずれていくんだと思う。
もうNB○Tさんへのレスになってるでしょ?
少しずつ言葉尻を捕らえていくやり方だから
感情的なレスは控えた方がいいと思う。
前に管理人さんがレスしてた時はかなり慎重だったから
そのあたりは管理人さんに任せた方がいい結果になるのではないかと。

32 :名無し草:2001/08/18(土) 17:42
吾妻たんって他でもカキコしてんの?

33 :桜兎:2001/08/18(土) 17:43
あのー、いつまでやってるんですか?
もういいじゃないですか、これだけ叩かれて、涼風さん達も反省してますよ。
どうして平気でいるって思うんですか?
会ってもいないのにどうしてわかるんですか?
ねここさんの日記読みました。少し言いすぎだと思いました。
こんな風に特定の人を責めるのはいじめと変わらないと思います。

34 :名無し草:2001/08/18(土) 17:44
>>33
sageれ。ヴァカ。

35 :名無し草:2001/08/18(土) 17:46
>>33
ご本人が経過説明もなく謝罪のコメントもなく
逃亡されてしまったのはなぜですか?
サイトを閉鎖されたあと口も渇かないうちに
別サイトを更新されていたのはなぜですか?
私はご本人も存じませんので知る術がないのです。
どうか事情を教えていただけませんか?

36 :名無し草:2001/08/18(土) 17:46
>>33
反省しているって、どこで言ってるんだい?
クルマップ先生方には「トレースしてません、見て描いただけ」
と謝罪の欠片もないメール送ったきりだろ?
君の脳内では謝罪したことになっているのかな?

37 :名無し草:2001/08/18(土) 17:47
反省だけならサルでも出来るっていうCMあったなぁ
あ、ひとりごとね。
態度で示そうよって唄もあったなぁ
これもひとりごとね。

38 :ログ倉庫番:2001/08/18(土) 17:49
>>33
あなたは、何をみて「反省している」って思うの?
サイト閉鎖してから露出してない姉妹の何を知ってるの?
知ってることがあるなら教えて欲しいな。

39 :名無し草:2001/08/18(土) 17:49
しまった!クッキー食べ残し…。

40 :桜兎:2001/08/18(土) 17:52
サイトを閉鎖したのはトレースをしていないと言っても信じてもらえなかったからです。
それから誤解が生じたのでそれについては謝罪のメールを送ったみたいです。
別サイトを更新しているのは、オリジナルでがんばって、これ以上誤解されないように個性を磨きたいからだそうです。
本当に、泣いてるんです。

41 :桜兎:2001/08/18(土) 17:54
私の友達が涼風さんと話したから本当です。
それでも許してもらえないんですか?

42 :名無し草:2001/08/18(土) 17:54
>>40
アンタ誰よ?さげろって。

43 :名無し草:2001/08/18(土) 17:55
>>33
謝罪のメールということは、トレース行為を認めたということですか?
それについて謝罪がなされたのであれば、CLAMP先生のサイトが
改装される前のアルバムにあのようなコメントは載らないと思うのですが…
桜兎さんは読まれましたか?

44 :名無し草:2001/08/18(土) 17:55
>40
隠れて泣いて、それで許されると?
ほかのたくさんの泣いている人はどうなる?

45 :名無し草:2001/08/18(土) 17:57
>>40
信じてもらえなかったからって、なんの釈明もせずに
サイト閉じたままじゃ、「逃げた」と思われてもしかたないでしょ。
本当にトレースじゃないと胸はって言えるなら
サイトで釈明し続けてればいいじゃない。

オリジナルでがんばるつもりなら、なんでコミケを全部
欠席したわけ?そこで釈明しようとは考えなかったわけ?

46 :名無し草:2001/08/18(土) 18:01
>>33
ソースが確認できない以上、噂としか受け止められないでしょうね。
ご本人が先生側に送ったとされるメールが公開されれば別ですが。
こちらとしても確認のしようがありませんし…
桜兎さんがサイトを運営されているのであれば、そこで改めて
発言していただけませんか?代弁してくれる方がおられるなら
涼風さんも心強いと思うのです。

47 :桜兎:2001/08/18(土) 18:01
CLAMP先生のサイトは見てます。
トレース行為を認めての謝罪じゃなくって、誤解されるような物を作っていた事の謝罪です。
コミケに出なかったのは、ここで殴るとか本を破くとか、そういう話が出てたから恐くてです。

48 :名無し草:2001/08/18(土) 18:04
>40
トレースしているかどうかが問題なんじゃないんだよ。
何巻何ページの模写とはっきりわかるものを自分の作品として
打っていたことが問題なんだよ。
それは、原作者と出版社、関係各社の権利を侵害する行為なんだよ。

そしてね、わるいことをしてひとを怒らせた人は、
みんなにあやまらなくちゃいけないんだよ。わかるかな?

49 :桜兎:2001/08/18(土) 18:04
私はサイトは運営してません。
家にPC持ってないので。
ここの人たちがやめてくれたらそれだけでもだいぶ変わると思いますけど。

50 :名無し草:2001/08/18(土) 18:05
>>40
メールアドレスのとこに半角でsageって入れな。

ところで検証サイトにはちゃんと目を通しました?
見てないんなら見ておいで。ちゃんとすみからすみまで。
>>4からいけるから。

51 :名無し草:2001/08/18(土) 18:10
今さら、ここがやめたからって、何もかわらないよ。
クラムプの皆さんは傷ついてるし、出版社も知っている。
個人のファンサイトにも動きあるでしょ。
で、家にPCないのに、どやって「ALBUM」見たの?
ちゃんと見えた?
「検証サイト」は?「議論掲示板(Prody or Copy」)は?

52 :名無し草:2001/08/18(土) 18:10
あのねー、擁護タンがいくらぐだぐだ言ったところで
今回の件はスズカゼカミミネ本人が出てきて
きちんとコメントしない限り収まんないの。
読んでるなら自分の尻くらい自分で拭おうね、ご両人。

53 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:10
桜兎さん。一寸宜しいですか?
では貴方はお二人が運営されていたオリジナルサイト掲示板上の
XuXian(上嶺嬢)の発言をどう判断なされますか?
あの発言があったからこそ貴方の>47番発言の様な状況が
生まれたのだと思いますが?

54 :桜兎:2001/08/18(土) 18:11
検証サイトも見ました。あんなサイトまで作って御苦労様です。
そんなに暇なら他のトレースやってる所も探し出していっぺんに叩けば良かったじゃないですか。

55 :名無し草:2001/08/18(土) 18:13
>>49
誤解は一日も早く解かねばなりませんよね。
あらぬ疑いなら正々堂々と潔白を主張するべきです。
変わる、というのは何がどう変わるんでしょうか?
お二人に謝罪の意志はあるけれども注目されている今は
身動きが取れないので、ほとぼりが冷めてから謝罪する
おつもりなのでしょうか…
残念ながら事態は切迫しているのです。

56 :桜兎:2001/08/18(土) 18:13
掲示板上の発言はまだ信じてくれてる人たちの為の言葉だと思います。
心配させたくないからだと思いますけど。

57 :名無し草:2001/08/18(土) 18:14
とりあえずさあ…擁護するならするでsageなよ。>桜兎さん
そうでないと、見て欲しくないだろう多数人の目にまでふれるぞ?

58 :名無し草:2001/08/18(土) 18:15
検証サイト見て、それでもまだあれが
模写でもトレスでもないって言える人間の了見がわからない。
桜兎は姉妹の絵が模写でもトレスでもないって思ってるの?

59 :桜兎:2001/08/18(土) 18:16
潔白は最初ちゃんとしてたじゃないですか。
それなのにあなた達が頭から決め付けて信じないから疲れたんじゃないですか?
何を言っても聞いてもらえないから、ほとぼりが冷めるのを待つしかないんじゃないですか。

60 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:16
暇だから、と仰いますか。随分と見下して下さいますね。
しかも『他のトレースやってる所も』と仰る。
『も』という事はあなたはトレースサークルの存在をご存知な訳だ。
ご意見、拝聴しましょうか?

61 :名無し草:2001/08/18(土) 18:17
>54
ほかのひともやっていることだから、犯罪をやってもいいのかな?
原作が好きだからしているはずの同人活動で、
原作者をあんなに傷つけて、休載にまで追い込んだ人たちの謝罪。
私は、はっきり目にしていないから信じられないな。

62 :名無し草:2001/08/18(土) 18:18
>>桜兎さん

あなたのような人がよけいに口を出して話を大きくすることで
また問題が拡大して、あなたの大好きなトレス姉妹の
告訴につながることも十分考えられるよ。
こっちとしちゃ望むところなので、
どうぞ同じような擁護メールを出版社にでも送りつけてくださいな。
出版社から要請が出たら検証サイトは閉じるってよ?(w

63 :名無し草:2001/08/18(土) 18:18
>>49
やめるって…ここで同人界について憂えるのをか?
そんなのやめて、トレスサクルになんの影響があるの?
てか、ここでどうこう言うのなんて、大勢に関係ないんじゃないのかね。
既に公の問題になってしまってるんだし。そこんとこ誤解してないかな。

64 :名無し草:2001/08/18(土) 18:19
>潔白は最初ちゃんとしてたじゃないですか

ハァ??イミフメイ

65 :びっくり:2001/08/18(土) 18:21
うわーあんなちょっと絵に覚えがある人間なら誰でも分かるような
トレス絵をアサヤン以外に擁護しようとする奇特な人もいたんだなあ。
捨てる神あれば拾う神あり?
桜兎(読めん…)さん、こんなとこでいくら擁護したって
余計貴方の敬愛するパクリサークルさんの印象が悪くなるだけ
ですよ〜?

66 :名無し草:2001/08/18(土) 18:22
>>59
信じたいですよ。できることなら。
でもあの画像以上に何か語れるものがあるでしょうか?
そしてお二人の別サイトをご覧になって、それぞれの絵が
CLAMPジャンルで活動されていた時と
あまりにも技量がかけ離れていることに疑問を持ちませんでしたか?
私はあれを見てとても悲しく思いました。

67 :桜兎:2001/08/18(土) 18:23
あなた達が話を大きくしてるんじゃないですか。
最初にトレースだって言い始めたのはここの人達じゃないんですか?

68 :名無し草:2001/08/18(土) 18:23
桜兎、新手の煽りか。そうか、逆説的にまだ糾弾具合が足りないって
言いたいんだな(笑)発破かけてくれてありがとさん。

69 :名無し草:2001/08/18(土) 18:23
だってトレースなんだもん。
トレースをトレースと言ってなにが悪いの?

70 :名無し草:2001/08/18(土) 18:25
>>67
…話を小さくしていたところで、トレス行為をしていたと言う過去が
変わるとでも言うのか?こんな場所でこそこそ文句たれてる場合じゃないんじゃないの?
友達ならば、そこんところ本人にちゃんと言ってさとしてあげなよ…。
誰かがトレスに文句つけてるから事態が悪化してるわけじゃないんだよ?
そのへんわかってるかな?

71 :名無し草:2001/08/18(土) 18:25
>>67
そうなるまで、そうなっても謝罪しなかったお二人ですので
その辺は覚悟の上だと思いますよ。
桜兎さんが心配するようなことではありません。
これからもお二人のお友達でいてあげてくださいね。

72 :名無し草:2001/08/18(土) 18:26
>>67
だから絵描きなら誰でもトレースだって一目瞭然だってのよ。
貴方絵描くの?描いてて分からない目なら(つうか描いてない人にも
余裕で分かるトレスパクリのお手本のような作品だけどねー)
いっそ銀紙でも貼っておいたほうがよろしいかと。

73 :名無し草:2001/08/18(土) 18:26
「他のトレースサクールも」・・・ねぇ(藁

あのね、スズカゼ・カミミネの二人だけを攻撃してるわけじゃないの。
「トレースはいけないことだ」って言ってるの。
それはわかるかな?

74 :桜兎:2001/08/18(土) 18:26
別にオリジナルも上手じゃないですか。
あなた達はもっと上手なんですか?見せて下さい。

75 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:27
成る程。掲示板の発言は訪問者に心配をかけまいとする行動ですか。
美しい行いに思えますね。表面上だけ見たら。
一点確認させて戴きたいのは、何故サイト改装と同時にPNを変更したのか、です。
こう言う時期に何も仰らずにサイト更新された事とPNの変更。
不審を抱くなと言う方が無理だと思いませんか?

76 :名無し草:2001/08/18(土) 18:27
わかった。
じゃあ桜兎さん、あなたがスズカゼカミミネ両氏を
正式なコメントどっかに出すよう説得して。
きちんと納得できるコメントを本人が出してくれさえすれば
ここの人間も引き下がるし、検証さんもサイト閉じると思うよ。
わたしたちじゃ姉妹に連絡取れないからさ、
よろしく頼むよ。

77 :名無し草:2001/08/18(土) 18:28
>>74
ん?つまりレベルが上ならトレスパクリを容認しろと?
そう言いたいのね?

中学校卒業してからまたおいで?まだキミに2chは早いよ?

78 :名無し草:2001/08/18(土) 18:28
>>74
絵柄、塗り方、デッサンのとり方、デフォルメ
全てにおいて特徴が違っていますね。
上手い下手と言っているのではありません。

79 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:29
ええ、お上手ですね。綺麗な絵だと思います。
魂が篭っていればもっと良かったのに。
残念ながら絵は描けませんが、節穴じゃない目はついておりますのでね。
絵の良し悪しは多少判るつもりですよ。

80 :名無し草:2001/08/18(土) 18:29
今日は某氏が某社の方と会食される日ですね。
そこでどんな話題になるのか興味深いところです。

81 :名無し草:2001/08/18(土) 18:30
桜兎さん、あなたはクランプの作品が好きですか?
もしも好きなら、どうしてトレースした物を販売して
それを反省していない人たちを擁護できるんですか?
本当に不思議に思っているので、是非教えてください。お願いします。

82 :名無し草:2001/08/18(土) 18:30
少なくともここにいる中で絵を描く人間は
オリジナルの絵柄で勝負するくらいの気概はもって同人してますから。
金儲けのために原作利用するプライド皆無の犯罪者と一緒にされては困ります。

83 :桜兎:2001/08/18(土) 18:30
納得できるコメントってなんですか?
トレースしたって言わなきゃ信じないんでしょう?
してないのに言える訳ないじゃないですか。
PN変えたのはこれ以上荒らしにあいたくなかったからだと思いますけど。

84 :名無し草:2001/08/18(土) 18:32
だったらあなたがあれをトレースでないと言い切る根拠を聞かせて。
わたしたちにはどう見たってあれがトレスじゃないようには見えないの。
あれがスズカゼのオリジナル絵だって根拠を教えてくれたら
納得するよ?

85 :名無し草:2001/08/18(土) 18:33
>83
トレースしたのでないならば、どうしてああも
「線がぴったり重なる絵」が「何枚も」あるのか
納得のいく説明していただきたいのですけれど?

86 :名無し草:2001/08/18(土) 18:33
>>83
当り前でしょ。あんなん「トレスしてない」って言い張ったら
立派なウソツキです。ただの模写とは「似てる」のレベルが
桁違い。そんな簡単なことも分からないオコチャマは
とっとと寝なさい。

87 :名無し草:2001/08/18(土) 18:34
もうちょっと論理的思考力や判断力を養ってから
公の場にしゃしゃりでてきなさいな。
善悪の区別もつかないお子様は不特定多数に向けて
発言するものじゃありませんよ。

88 :名無し草:2001/08/18(土) 18:34
ただの模写でも当然だめなんですけどね〜

89 :名無し草:2001/08/18(土) 18:34
トレースしていないと言うのなら、みはちゅうさんが
言ってたように絵を描いているところを、ビデオにで
も録画して、クランプせんせにおくれば良いんじゃない?
どうしても潔白を証明したいのならね。

90 :名無し草:2001/08/18(土) 18:34
>>83へ質問
あなた、コメントだけで全てを信じるタイプなの?
ごめんね、私は無理だわ。物的証拠をばしっと見せてもらわないと。
もひとつ。トレスの証拠つきつけられたことそのものは荒し行為に
相当すると思ってるわけ?それならそれでめでたい脳ミソだが。

91 :名無し草:2001/08/18(土) 18:36
桜兎さんには、
>>85の質問を絶対に答えて頂きたいね

92 :名無し草:2001/08/18(土) 18:36
>他のトレースやってる所も探し出していっぺんに叩けば良かったじゃないですか。

姉妹みたいなヴァカがたくさんいるの?(ワラ

93 :名無し草:2001/08/18(土) 18:36
まあ、雲の上の原作者センセより
身近なとこで構ってくれる同人作家を崇拝するってことは
お子様にはありがちなことだからね。
桜兎もあと5年位経ってここのログ読み直して赤面してくれ。

94 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:37
ご本家と仲の好いM氏が善い潔白証明方法を教えて下さいました。
スケッチブックを描いている所をヴィデオ撮影し、それを公開するのです。
手元は特に重点的にね。

私自身もこう言う騒動は嫌ですよ。正直言ってね。
だからこそ、代理人を立てず、勇気を出して矢表に立つ勇気も要るんじゃないか、と。
匿名掲示板でするには説得力の無い発言ですがね。

95 :名無し草:2001/08/18(土) 18:38
>他のトレースやってる所も

「所も」って・・・「も」って・・・ッ!

96 :名無し草:2001/08/18(土) 18:38
>他のトレースやってる所も探し出していっぺんに叩けば良かったじゃないですか。
と言いつつ
>トレースしたって言わなきゃ信じないんでしょう?
>してないのに言える訳ないじゃないですか。
って矛盾してない? 

97 :名無し草:2001/08/18(土) 18:39
桜兎さん>

もうやめなよ、底の浅い弁護はさ。ナンか見てて哀れになってくるし…。
お子様擁護ちゃんが何をどう擁護したところで、
原作さんがトレスだと公式見解を発表してるわけだからねえ…
私らがここで何か言うのやめたところで、何もかわらないよ。

98 :名無し草:2001/08/18(土) 18:39
認めてんじゃん(大笑)>>95

99 :名無し草:2001/08/18(土) 18:39
桜兎さ〜ん、私も是非貴方に>>85の質問に答えていただきたいわ〜。
これを「トレスじゃない」と納得させる言い分があるなら
私達も潔く疑ったことを謝罪して引き下がりますよ?
だって大人だから。

100 :名無し草:2001/08/18(土) 18:40
あれでは画像サンプルが足りないのでしょうか…?

101 :名無し草:2001/08/18(土) 18:41
桜兎=嘔吐でいいの?読み。

102 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:42
『佐倉戸』さんで宜しいか、と

103 :名無し草:2001/08/18(土) 18:43
昂姫に似てるな・・・

104 :名無し草:2001/08/18(土) 18:44
まさか、桜兎さん、逃げたって事は無いよね?

そしたら、トレスの事実、認めたって事、ですよ…ね?

逃げたか、ROMって、もう書き込みしないのなら、結構です。
曇ったおめめから脱出し、事実を知れて良かったと思って下さい。ばいばい。

105 :名無し草:2001/08/18(土) 18:44
嘔吐のほうがしっくりくるNe★

106 :名無し草:2001/08/18(土) 18:45
いかにもアレでアレな方がつけそうなHN(ワラ>桜兎
貴方掲示板とかで山ほど見れそう。

107 :名無し草:2001/08/18(土) 18:45
こういう下手な電波擁護さんたちは、
キャラクターの名前を組み合わせたハンドルを名乗るという
ポリシーでも持ち合わせてるんでしょーか。

すげえむずがゆいんですけど…。

108 :名無し草:2001/08/18(土) 18:45
1. 逃げた
2. ママにうまい反論を相談している

109 :桜兎:2001/08/18(土) 18:47
暗いですね。他にする事ないんですか?
もう何言ってもわかってくれないみたいなのでいいですよ。
トレースを認めた訳じゃないです。

110 :名無し草:2001/08/18(土) 18:47
>>108
3. 電波の受信中

111 :名無し草:2001/08/18(土) 18:48
だから、>>85の質問に答えてよーーー!!

そしたら、桜兎さんの事も、理解できそうな、感じがしますっ☆

ちなみに私は、外国の友達にメル書きながら見てますよん。

112 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:48
前スレ終盤の『久次憲一さん事件』でも読んで戴きたいですね。
如何にも今回の展開と似ておりますし。
(前スレ読んで下さいませ)

113 :名無し草:2001/08/18(土) 18:49
桜兎さん>

藻粉さん本人に「自分が描いた絵はわかる」まで
言わせてるんですよ?
もうトレースしてないとかの次元じゃないです。

仮に涼風さんがメールでおっしゃってるように「見て描いた」だけで
髪の毛の角度まで完全に一致する絵を描けるのなら
それはもう天才とお呼びするしかないでしょうね。

藻粉さん本人でも、自分で描いた絵を見ながら
「同じ絵」を2回描くことなど出来ないですよ。
ほんと、涼風さん天才だわ(w

114 :名無し草:2001/08/18(土) 18:49
桜兎ちゃんこそ、こんなところで電波撒き散らしてないで、
そろそろ8月も後半だから夏休みの宿題やったほうがいいんじゃない?

115 :名無し草:2001/08/18(土) 18:49
私はシンゴママのPV初公開っての見ながら書いてるわよ〜

116 :名無し草:2001/08/18(土) 18:50
桜兎ちゃんに釘付けで夕食の準備ができないの♥

117 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:51
>暗いですね。他にする事ないんですか?

此処で書き込んでいらっしゃる貴方に其のままお返しします。
此処でしか訴える事をしていないであろう貴方に。

118 :名無し草:2001/08/18(土) 18:51
わたしは明日のペーパーをレーザープリンターで打ち出しながら。
原稿もあるし暇じゃないよ。
姉妹みたいに元絵組み合わせれば出来上がるわけじゃないからね。

119 :桜兎:2001/08/18(土) 18:51
あなた達こそカリカリして大人らしくないですよ。

120 :名無し草:2001/08/18(土) 18:52
お前も他にすることないんか?擁護の前にあるだろ?
自分の考えはないのか?>>桜兎

121 :名無し草:2001/08/18(土) 18:52
桜兎さんが、>>85の質問に答えてくれないからですよ。

122 :名無し草:2001/08/18(土) 18:52
あれ、もう来ないんじゃなかったの?
大人だからこそ怒るとこはきちんと怒ってるんだけどね。

123 :名無し草:2001/08/18(土) 18:52
姉妹の友人でもないんでしょ?
桜兎さんの友人が姉妹のお友達なだけなのに
その発言の根拠は何なの?

124 :名無し草:2001/08/18(土) 18:52
>>109
何言っても、って、あなたまだ何も言ってないじゃない。
「姉妹はトレースじゃないって言ってる(らしい)」
「姉妹は反省してる(らしい)」
「信じてくれ」
結局これだけ。
「らしい」「らしい」で信じられるほどおめでたくないから。

>>85の質問に答えてね。

125 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 18:53
いえいえ。貴方をからかっているだけ。
拗ねている貴方の滑稽さにかつての馬鹿な自分を重ねているだけ。

126 :名無し草:2001/08/18(土) 18:53
>>121
何かやましい事でもあるのかね、やっぱり。

127 :名無し草:2001/08/18(土) 18:53
>桜兎
質問の答えはどーしたよ?
話題をそらすな

128 :名無し草:2001/08/18(土) 18:55
85 名前:名無し草 投稿日:2001/08/18(土) 18:33
>83
トレースしたのでないならば、どうしてああも
「線がぴったり重なる絵」が「何枚も」あるのか
納得のいく説明していただきたいのですけれど?

再掲。

129 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/18(土) 18:56
桜兎さん
訴えたい事あらばこちらで存分にどうぞ。携帯でも大丈夫ですから。

http://www.happy-web.ne.jp/i-bbs/imkbbs.cgi?clmap

130 :名無し草:2001/08/18(土) 18:56
でも行く前に、ちゃんと>>85の質問に答えてね〜

131 :桜兎:2001/08/18(土) 18:57
私が質問に答えたって聞いてくれないでしょう?
だからもういいんです。勝手にして下さい。
だけど涼風さんはすごく落ち込んでます。
見ていられないくらいだって友達は言ってました。
自殺でもしたら私がここを訴えますから。

132 :名無し草:2001/08/18(土) 18:57
>もう何言ってもわかってくれないみたいなのでいいですよ。

納得いくように話してないからよ?

133 :名無し草:2001/08/18(土) 18:58
>>119
…子供だってのを自分からバラしてるあたり(藁
どうでもいい内容のレスはいらんから、とっとと>>85
答えてみなよ。あなたは信じてるんでしょ?トレスしてないって。
ちょっとでも前向きで身のある援護になるよ。

134 :名無し草:2001/08/18(土) 18:58
桜兎さん、本当にあの姉妹がトレースしていたのではないと言うのなら
あなたは原作者の先生方が間違っていると言うのですね?
原作者の先生方よりもあなたの方が絵を見る目があると、
そう言っていると同じことですよ?

135 :名無し草:2001/08/18(土) 18:58
桜兎さん、
涼風以上に落ち込んでいる人がいるって、解らないの?

136 :名無し草:2001/08/18(土) 18:58
都合が悪くなると
「どうせ聞いてくれないでしょ?もういいです」
常套句だね。

落ち込んでるのはスズカゼよりくらむぷの方だろうよ。
スズカゼは自業自得なんだから。

137 :名無し草:2001/08/18(土) 18:59
>>131
大丈夫。

私達、聞き分けがあるから、
貴方の質問の答え、ちゃんと聞くよ。
だから、その質問に、答えてよ。

138 :名無し草:2001/08/18(土) 18:59
>>131
あなたがきちんと説明してくれたら
私達も納得するかもよ?
なんで説明もせずに「聞いてくれない」って決めつけるの?

>見ていられないくらいだって友達は言ってました
つまり、あなたが直接見たわけじゃない、ってことだよね。

あなたは、検証サイトを見て、どう思ったの?
友達じゃなくて、あなたは?

139 :名無し草:2001/08/18(土) 18:59
桜兎さんは他の人がトレースをしていることを知っているのですね?
それはどのようにしてわかったのですか?

140 :名無し草:2001/08/18(土) 19:00
すみません、桜兎さん。
私も今回の件では大変困惑しております。
お友達を信じたいというあなたのお気持ちもわかります。
だからこそお友達のためにも、>>85さんのご質問にはっきりと答えていただきたいのです。

>どうしてああも 「線がぴったり重なる絵」が「何枚も」あるのか
>納得のいく説明していただきたいのですけれど?

>>85さん他の方々のレスは言葉使いはきついかもしれませんが、
みなさん、この件に関して心を痛めているのは同じなんです。
誰も冤罪を押し付けたいとは思っていません。
無実の罪であると納得できるなら、はっきりとしたトレースではないという根拠があれば
皆さんすぐに静まると思いますよ。
静まらないのは、「トレースではない」とおっしゃる方々の根拠があまりに希薄で
納得のいかないものだからと思うんです。
ですので、お願いです。
どうか>>85さんのご質問に答えてください。
お友達のことを心配なさる桜兎さんなら、逃げることなくお答えくださると
信じております。

141 :名無し草:2001/08/18(土) 19:00
涼風が落ち込んでいるのはなぜ?
クラソプ先生を傷つけてしまったから?
それとも
トレスがばれてもう同人誌でお金もうけ出来ないから?(ワラ

142 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:00
命を盾にするならもう少しましな遣い方をなさい!
……作者としての覚悟が皆無のようだね……呆れた…

143 :桜兎:2001/08/18(土) 19:01
CLAMP先生は多くのファンの人達にかばってもらえるけど、
涼風さんは叩く人の方が多いんです。
CLAMP先生は幸せじゃないですか。

144 :名無し草:2001/08/18(土) 19:01
あーそーか。
善悪置いといてあんたは少数派の味方ってわけか(w

145 :名無し草:2001/08/18(土) 19:01
>>143
それ、本気で言ってる??

…呆れた。

146 :名無し草:2001/08/18(土) 19:02
>>143
叩かれてる原因、わかっているの?
誰も、理由なしに大勢の人が叩くなんて事はないよ。

147 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:02
幸せを『目方』で量るか……
……理解不能だね……

148 :名無し草:2001/08/18(土) 19:02
うはははは! 久々に見た!
本物だー(藁

149 :名無し草:2001/08/18(土) 19:02
>>131
自殺?あははは、あんなちゃっかりケツまくって逃げるよーな人が
自殺なんかするわけありません(大笑)全財産かけてもいいよ?
まあ自殺したら訴えるなりなんなりお好きにしてちょーだい。
ところで「裁判所」って文字、ちゃんと読める?

150 :名無し草:2001/08/18(土) 19:03
>>143
それがあの犯罪まがいの行為をしでかして謝罪どころか
開き直った姉妹のために奔走した原作者に対する言葉ですか。
あなたはCLAMPのファンではないのですか?

151 :名無し草:2001/08/18(土) 19:03
>桜兎さん
>>140ですが。
一所懸命気をつけて書いたつもりですが、もしもご気分を害させてしまったらごめんなさいね。
私も本当に早くこの騒ぎが収束して欲しいです。
どうか真摯なお答えをお願いします。

152 :名無し草:2001/08/18(土) 19:03
スズカゼさんもきれいさっぱりと罪を認めて謝罪したら幸せになれると思うよ。

153 :名無し草:2001/08/18(土) 19:03
>>143
だからさ、どっちが悪いのよ?
先生?涼風?

154 :名無し草:2001/08/18(土) 19:03
叩かれてる少数派の擁護がしたいなら、
ネットの海をさまよってご覧。
この件みたいに正当な理由があるわけでなく、
もっと理不尽なことで叩かれてる人がたくさんいるから。
そういうひとの擁護をしたほうが世のため人のため。

155 :名無し草:2001/08/18(土) 19:03
>>143

つまり桜兎さんは、「原作者」のCLAMPよりも
「トレースをした(かもしれない)」同人者のほうが
大切ってことなんだ。ふーーーーん。

156 :名無し草:2001/08/18(土) 19:04
結局、桜兎ちゃんには「トレスかトレスじゃないか」なんてどーでもいい
ことだったってわけか。「皆でいじめるなんてひどいですぅ!!」ってことか。
そら話合わんわ、まず土俵が違うもん。

157 :桜兎:2001/08/18(土) 19:04
別に私はトレースをしている所を知っている訳じゃないです。
あなた達にとってトレースをしているサークルって意味です。
涼風さんが落ち込んでるのは、大好きな先生に疑われているからです。

158 :名無し草:2001/08/18(土) 19:04
また大物が釣れたねえ。
電波の回りは電波だらけってわけか。

159 :名無し草:2001/08/18(土) 19:05
>>143
先生たちをみんながかばっているって言い方はおかしいと思うなあ。
だって、今回の件で先生たちは悪いことなんてしていないもん。
スズカゼさんたちをみんなが攻めるのは、
悪いことしたからしょうがないよね?
あと、犯罪がばれたから自殺されたってそら自業自得だろ。

160 :名無し草:2001/08/18(土) 19:05
マジで昂姫っぽいな(ワラ

161 :名無し草:2001/08/18(土) 19:05
>>160
その後に来た人誰だっけ?ソクーリ

162 :名無し草:2001/08/18(土) 19:06
>>157
なら、「していない」っていう証明をしなくちゃならない。
ビデオ撮って、絵を描かせればいいじゃない。

163 :名無し草:2001/08/18(土) 19:06
・・・・・桜兎ちゃん(笑)あなたマジで面白いね。
貴方がそういう訳のわからん理屈こねればこねるほど
皆に笑われてるって気付かない?

164 :名無し草:2001/08/18(土) 19:06
>涼風さんが落ち込んでるのは、大好きな先生に疑われているからです。

だったら2ちゃんでの叩きはスズカゼには関係ないってことじゃん。
くらむぷ先生に「スズカゼさんをいじめないで!」
ってメールしたほうがいいんじゃない?
そんなくだらないことでこれ以上原作者苦しめる覚悟があるならね。

165 :名無し草:2001/08/18(土) 19:07
だーかーら、大好きな先生に信じてほしいなら
絵を描いてるところを、ビデオに撮影しておくれば
いいんだって。

166 :名無し草:2001/08/18(土) 19:07
>>161
その後に来た人は「名無し草」だった。

167 :名無し草:2001/08/18(土) 19:07
>>161
何故か、さげも名無し草もしってた本人騙りちゃんだね。

168 :名無し草:2001/08/18(土) 19:08
>>164
それやっちゃうとまーたヘッダが同じ不思議なメールが
届いちゃうよ〜迷惑だから勘弁☆ミ

169 :名無し草:2001/08/18(土) 19:08
>>164
うわ。そんなこと言ったら桜兎ちゃんマジで送りそうだからダメだよ(笑)

170 :桜兎:2001/08/18(土) 19:08
私はCLAMP先生のファンです。
でも涼風さんも同じくらい好きなんです。
涼風さんだけ責められるのは辛いんです。

171 :名無し草:2001/08/18(土) 19:08
……(絶句)。

172 :名無し草:2001/08/18(土) 19:09
>>170
あ、あの…?
あんなに寛大な処置をしてくれた(しようとしてくれた)
CLAMPさんのどこに非があるの?

173 :名無し草:2001/08/18(土) 19:09
桜兎さん>

「自殺」とか軽はずみに書くもんじゃないよ。

じゃあ、もし、今回のスズカゼさんのメールや、
あなたの書き込みをみて

センセイ達が「そういうこと」になったら

あんたらが訴えられてもいいわけだ?

とりあえず85の質問に答えてから
まともな話しようや、桜兎さん。

174 :名無し草:2001/08/18(土) 19:09
>涼風さんが落ち込んでるのは、大好きな先生に疑われているからです。

涼風もアホだねー。違うだろ。

175 :名無し草:2001/08/18(土) 19:10
>>170
どういうこと?? マジでわかりません。

176 :名無し草:2001/08/18(土) 19:10
うま〜く話そらされてない?

177 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:10
桜兎さん
急がずにゆっくり答えれば良いのだよ。
あせって答えをはぐらかせばはぐらかす程スレは成長してゆき、
騒動が人目に触れる率も大きくなるのだから。

178 :名無し草:2001/08/18(土) 19:11
>>170
>涼風さんだけ責められるのは辛いんです。
それは、桜兎ちゃんだけの問題でしょ。
辛いなら、姉妹が「トレースじゃない」って証明するように
二人を説得してあげなよ。

179 :名無し草:2001/08/18(土) 19:11
じゃあ、誰が責められたらあなたは満足するの?

180 :名無し草:2001/08/18(土) 19:11
>>170
そうなんですか。不思議ですね。
私はCLAMP先生の原作の方が好きです。
大好きなあのシーン、このシーンをつぎはぎして
自分で描いたような同人誌をお金を取って売ったりして
先生を悲しませている涼風さんは好きになれません。
涼風さんのせいでちょびっつ休載したことをどう思います?

181 :名無し草:2001/08/18(土) 19:11
85 名前:名無し草 投稿日:2001/08/18(土) 18:33
>83
トレースしたのでないならば、どうしてああも
「線がぴったり重なる絵」が「何枚も」あるのか
納得のいく説明していただきたいのですけれど?

忘れるところでした。再掲。

182 :名無し草:2001/08/18(土) 19:11
犯罪者はスズカゼなのに
なんで平等にくらむぷまで叩かなきゃいけないんだ。

まあ、スズカゼさんだけ叩かれるのがかわいそうって言うならあなた、
漫画板の「パクリ作家スレ」見ておいで。
あなたの大好きなくらむぷ先生もいっぱい叩かれてるよ。
これだったら平等?

183 :名無し草:2001/08/18(土) 19:12
クラソプ先生は涼風が酷い目にあわないようにコメントしてるんだよ?
クラソプ先生が一番かばっているんだよ?
それ知ってる?>>桜兎さん

184 :名無し草:2001/08/18(土) 19:12
んじゃ、CLAMP先生が連載ストップしてても、いいんだね?
涼風さんのせい(「かもしれない」としておこう)だけど、
でも、同じぐらい好きだから、いいんだよね?

それによって、どれぐらいの人が、悲しむと思う?
CLAMP先生の、連載が止まる事で。
万単位の人が、悲しんでるんだよ?

185 :名無し草:2001/08/18(土) 19:12
>桜兎ちゃん
ところで、>>85の質問には、いつ答えてくれるのかな?
それをちゃんと説明できたら
少なくとも、今、ここで、桜兎ちゃんはこれ以上辛くなくなると思うよ。

186 :名無し草:2001/08/18(土) 19:12
とりあえず、くだらない言い訳はいいから
>>85に答えてね。

187 :名無し草:2001/08/18(土) 19:12
>桜兎さん
>>140です。
あの……>>85さんの質問にお答えいただけないんでしょうか。とほほ。
本当にこんな騒ぎ、納得いく答えを得てさっさと終わらせてしまいたいんです。
その気持ちは桜兎さんもおなじですよね。
ほんとうにお願いします。

188 :無名主義さん:2001/08/18(土) 19:13
スズカゼさんは

1.トレスと認め、謝罪のページを作り、反省の意を表す。
2.トレスで無い証拠を提出し、身の潔白を表明する。

の2択しか残されてないんだけどなぁ。
桜兎さんから、どちらかを真剣に選ぶように伝えて貰えるとありがたい。

189 :桜兎:2001/08/18(土) 19:13
休載は残念だと思いますけど、先生がファンの応援の声を受け止めてれば頑張れたんじゃないですか?

190 :名無し草:2001/08/18(土) 19:13
桜兎さん
もしかして、CLAMP先生に送られたメールの内容が
>>85 の回答になると思ってる?

191 :名無し草:2001/08/18(土) 19:14
ここの人間だって解決を望んでる。
煽って面白がってるだけだと思われてるなら心外だよ。

検証サイト関係者なんか睡眠削って対応してるんだから。

192 :名無し草:2001/08/18(土) 19:14
犯罪者スズカゼさんをかばって、
先生たちは大変な苦労をしているんだよ?
スズカゼさんたちを訴えてしまえば話は簡単なのに
彼女たちをかばって、出版社を説得したりまでしているんだ。
他にも、いろいろな人たちが今回のことで心を痛めてる。
スズカゼたんは自業自得なんだよ、甘えんな!

193 :名無し草:2001/08/18(土) 19:14
桜兎、あんたくらむぷのファンじゃないでしょ。
原作者にそんな暴言吐くファンはいない。

194 :名無し草:2001/08/18(土) 19:15
皆さん、いっぺんに質問したら桜兎ちゃんが混乱しちゃうわ!
まずは質問を一つにしぼりましょうよ。
桜兎ちゃん、まず85で出てた質問に答えてね。
「トレースじゃないと言いきるなら何故あれだけたくさんの絵が線までぴったり
重なってしまうの?何故あの絵もこの絵も重ねるとぴったりなのかしら?」

まずはこれに答えてもらいたい。皆さんもよろしくて?

195 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:15
ファンの声を受け止めて、ね。
SさんKさんも『ファンの声を受け止めて』堂々と表に出るべきじゃないのかな?
貴方の論法を借りるなら。

196 :名無し草:2001/08/18(土) 19:16
桜兎は漫画描く人?
どれほど大変な作業か解る?
命削って描いてんのよ。

197 :名無し草:2001/08/18(土) 19:16
>>189
関係各所に事情説明してたから時間がなかったんでしょ。
みはちゅーさんのフリートーク読んだ?

198 :名無し草:2001/08/18(土) 19:16
>>189
うわ。アンタ洒落にならんわ。じゃ先生の休載は
「先生の精神が弱かったからじゃん」とでも言いたいわけ!?
応援の声を受け止めきれてないから休載したと………

紙ねや。ガキ。

199 :名無し草:2001/08/18(土) 19:17
>>189
>先生がファンの応援の声を受け止めてれば
ハァ!? それがトレースに心痛めてる先生への言葉?
それ、本気??
あんた本当はファンじゃないでしょ。

200 :名無し草:2001/08/18(土) 19:17
>>189
CLAMPさん達は「傷ついたから」休載したんじゃない。
涼風さん達を訴えようとする出版社達を説得して抑える為に
休載したんだよ。

ねー、もー、マジでキレそうなんですけど自分…

201 :名無し草:2001/08/18(土) 19:17
休載の原因は、CLAMP先生が弱いからだというわけかい?
それっていじめが原因で自殺したら、
悪いのは『いじめをした人間』じゃなくて、『自殺した人間だ』
っていうのとおんなじ

202 :名無し草:2001/08/18(土) 19:17
そうだよ!
涼風さんもファン(桜兎さんのような)の応援の声を受け止めれば
頑張れるよ!悲しむことはない!
だから涼風さんを応援してあげて!罪を認めるようにね!

203 :名無し草:2001/08/18(土) 19:18
騙りみたーい。クランプのファンでも涼風のファンでもないでしょ、本当は。
もし本当にファンだというのなら涼風の一番最近に出した本の
ジャンルとタイトルくらい言えるよね?他にも何冊かタイトルあげてみて?

204 :名無し草:2001/08/18(土) 19:19
もうこんな頭の弱いくせに口ばっかでしゃばりなガキは
放置したいよ。つーか桜兎、もう書きこむな。目障りだ。

205 :名無し草:2001/08/18(土) 19:20
何の罪もない先生達がスズカゼをかばうために
苦しんで、苦しんで、連載休止にまでおいやられて。

当のスズカゼは何のコメントもなくトンズラして
裏サイト呑気に更新して。

これで怒るなって方が間違ってない?


「みんなに文句言われて涼風さん可哀想!」
とか言ってる場合じゃないの。

206 :名無し草:2001/08/18(土) 19:21
ありがとう、桜兎さん。
あなたのおかげでここを見ている人間の大多数は
スズカゼさんへの怒りを新たにすることができました。
これからも心置きなく、地獄の底まで追いかけていきます。

207 :名無し草 :2001/08/18(土) 19:21
いや、もう本気で開いた口、塞がりません・・・・・・
ちょびっつの2巻出ないなー、どうしたのかなーって不思議に思ってたんですが、
こんな酷いことが行われていたなんて・・・・・・

桜兎さん、あなた、CLAMP先生に恨みでもあるの?
ホント、こんな神経したヒトが同人屋にいるなんて、悲しくてたまりません・・・・・・

208 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:23
同人屋さん、じゃないでしょう。
読み専とも思いたくないですが。

209 :名無し草:2001/08/18(土) 19:23
>>207
いや、2巻は出てると思うんですけど…。
ヤングマガジンの連載はいま休載ですけど。
本屋をもう一度覗いてみてください。

ていうか、なごんだ。ありがとう(藁

210 :名無し草:2001/08/18(土) 19:23
桜兎が何を主張してるのか
ヴァカな俺の頭では理解しがたいので
誰か翻訳してくれ。
マジで。
結局どうしたいんだ?
どういう結末になりゃ満足だよ?>桜兎

211 :名無し草:2001/08/18(土) 19:23

私達、桜兎さんの意見、しっかり聞いていました。

「ちっとも自分の話を聞いてくれないから逃げる」なんて、言わないでね?

でも、もう少し、もう少し、私達も納得出来る、ちゃんとした意見があれば、良かったのにね。

212 :名無し草:2001/08/18(土) 19:25
煽る人もいるけどさ、みんな真面目に質問してるんだよ。
のらりくらりと交わしてばかりいないで、肝心かなめの>>85さんの質問に
答えてやってください、桜兎さん。
そこまでお友達を信じられるなら、ちゃんとしたトレースでない根拠があるんですよね。
ほかの話にすりかえないで、どうかそれを我々に教えてください。
煽りでなく、マジたのんます。

213 :名無し草:2001/08/18(土) 19:25
>207
スズカゼたんを同人屋にしないで!
スズカゼたんは詐欺師、海賊屋だよ。

214 :名無し草:2001/08/18(土) 19:26
桜兎タン、>>189から一言も喋ってくれないよぅ(エーン エーン

やっぱり、逃げちゃったのかな?ママのところに、帰っちゃったのかな?

215 :名無し草:2001/08/18(土) 19:26
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990982195
ここの降臨ちゃんとクリソツ

216 :名無し草:2001/08/18(土) 19:28
あ、忘れてた。
みんな、レス指定は「<<」にした方がいいよ!!(遠くの場合を除いて)
容量がいっぱいになっちゃう…んだっけ?
って今更すぎるけどね

217 :名無し草:2001/08/18(土) 19:29
<桜兎の主張
・上手だとすぐ妬んでトレスだのなんだのって騒ぐ
馬鹿がいるから涼風さん傷ついてかわいそう!
そんな妬みに騙されたクラムプさんも涼風さんを傷つけたんだわ!
クラムプさんが傷ついたのも涼風さんが傷ついたのもぜーんぶ
トレースだなんてデマを飛ばしたここの人が悪いのよ!
涼風さんもクラムプさんも被害者なんだから、大勢にいじめられてる
涼風さんの方がいっぱいかわいそうじゃないの!
どうしてデマを飛ばした自分達が悪いってことが分からないの
ここの人達って!私の言う事が分からないなんて馬鹿!

だよ。>210さん。

218 :名無し草:2001/08/18(土) 19:29
>桜兎

じゃあ、何か?
クルマップ先生達が「涼風さん、疑って御免なさい」とでも
コメントすれば良いってか?
あんまり面白いこと言わんでくれ。

今回の件で、作者や出版社サイドに
どれだけの損失が出てるとか想像したことある?
おそらくトレース同人売った位じゃ払えない金額だと思うよ?

まあ、何年もかけて涼風が払う事になるかもね。

219 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:30
善いんです。どうせこの調子だと明日の朝までに次スレ逝きそうだし。

220 :名無し草:2001/08/18(土) 19:30
あおりにばかり反応して、真摯に質問してる人は無視するんだもんなあ。
本当に友達のことを心配してるの?桜兎さん・・・。

221 :名無し草:2001/08/18(土) 19:32
皆の衆、泣いたり怒ったりせずに楽しもうや。
こんなヴァカがあのお嬢さんやあの管理人さんのところに
乗り込むぐらいならここで電波飛ばしてる方がよっぽど喜ばしいじゃないの。

222 :名無し草:2001/08/18(土) 19:33
>>209さん
え?もう出てたんですか!!(恥
明日探して参ります・・・・・・混乱させるようなカキコして済みませんっ m(__);m

>>213さん
ごめんなさい、「同人界に居るなんて」って書くべきでした(汗)。

223 :名無し草:2001/08/18(土) 19:35
>>221
あぁ・・・、確かに同意。

もういないのかなー、桜兎ちゃん。
結局質問には答えてくれないんだもんなー。

224 :名無し草:2001/08/18(土) 19:35
>>222さん
マターリさせてくれたので
みんな感謝してますよ。気にしないでください。

225 :名無し草:2001/08/18(土) 19:35
まぁ、嘔吐チャソは逃げたか、
必死にキーを混乱しながら打ってるか、どっちかでしょう。
今日の夜は、睫毛が濡れそうだね。

226 :名無し草:2001/08/18(土) 19:39
久しぶりにこのスレをチャット祭りにしてくれた
煽り擁護桜兎ちゃん。

ありがとう、そしてお疲れさま。
さあ、宿題もたまってる事だろうから
インターネットはこの辺にしとこうね(はあと)

227 :桜兎:2001/08/18(土) 19:43
ネタだよヴァカ(藁
いい暇潰しになたーよ。ありがとさん!

228 :名無し草:2001/08/18(土) 19:45
>>227
偽者…だよね?
本物の嘔吐チャンよ何処…

229 :名無し草:2001/08/18(土) 19:46
>>228
偽者でしょう。
つまんないもん。

230 :名無し草:2001/08/18(土) 19:46
>>227
で、君は偽桜兎なのか本物が泣きながら
「ちっ、今日はこんくらいにしといたるわ!」と言ってるのか
そのへんをひとつ詳しく。

231 :名無し草:2001/08/18(土) 19:46
嘔吐チャソにトリップ教えるの・・・わすれてたなぁ

232 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 19:47
可能性として。
お昼にあの管理人さんに掲示板で絡んでた堅気装いの2ちゃんねらと見ましたが?

233 :名無し草:2001/08/18(土) 19:51
朝矢さん、オフで影響力あると自負してるなら
ああいう電波を野放しにしないで
ちゃんと繋いでおいてくださーい(藁

こっちはいいけど別の所で電波飛ばしてると相手が気の毒だ。

234 :桜兎:2001/08/18(土) 20:04
227は私じゃないですよ。

235 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/18(土) 20:10
<<234さん
此処では真剣な語りをやっても往々にして騙られる事があるので、
私が付けているトリップなるものはどうだろう?

名前の後に半角で#(好きな英数字)を入れれば◆識別IDが出てくる。
話をしに出てきたのならそれもよいのでは?

236 :名無し草:2001/08/18(土) 20:12
>>桜兎
偽物防止のために、桜兎@fusianasanって名乗ってもらえないかな?

237 :名無し草:2001/08/18(土) 20:13
ミナカミたんが日記のテーマ募集してるよ。
>○○についてどう思ってるのか知りたいっていうのがあれば…
>掲示板でもメールでもください。
だって。

クルマップトレス問題についてどう思っているのか聞いたら
なんて答えてくれるのかな……。

238 :名無し草:2001/08/18(土) 20:20
>>桜兎
とりあえずこれに回答することなー。

> トレースしたのでないならば、どうしてああも
> 「線がぴったり重なる絵」が「何枚も」あるのか
> 納得のいく説明していただきたいのですけれど?

239 :名無し草:2001/08/18(土) 20:21
うお!一時間つないでないうちに発展しているぞ!(藁
・・・つうか・・・・文章読解力のない人間はほっておきたいなあ。自分が
汚れるよ・・・(えらそう。ゴメソ)

スズカゼたん、嘔吐の話がホントなら「泣いている」そうなのですが・・・

泣いてすめば警察も法律もいらないっつ〜の!!
クソガキは放置きぼんぬ。

でも本当、221さんの言うとおりここに書き込んでいる間は
他の気の毒な方々に多少なりとも平安が訪れるなら
まあ、いいんだけどね・・・

ちょびっつって3巻も出るんじゃなかった???もうでたっけ?
3巻までもうでるか、早!!とか思っていたですが。

240 :名無し草:2001/08/18(土) 20:23
ふむ、それなら今回の事で関係各社が被った損害とCLAMPが被った損害
(精神的損害も含めて)、裁判起こされたら件の姉妹はきっちり払ってくれ
るんだろうね?>桜兎ちゃん
言っておくけど、きちんとした会社がやることだから、2万や3万って話に
はならないよ。しかも複数の会社に渡ってるから、甘く見つもっても百万単
位の話。著作権侵害だから、刑事・民事双方で争えるわけだし。
それだけの問題なんだって、ちゃんとわかってるの?
そういうことにならないように、騒ぎを大きくしないほうがいいと思うよ。
今会社側もCLAMPもどう考えてるのかはわからないけど、事が長引けば
長引くほど、大きくなれば大きくなるほど、黙っているわけにはいかなくな
るんだろうし。
しかも本人でもないのにそんなことやって、姉妹にとっても大きなお世話だ
ろうけどね。そもそも姉妹の代理みたいな顔してそういう書き込みしていい
の?いいよって言われてるんでもなければ、姉妹に報告してごらん。

241 :名無し草:2001/08/18(土) 20:25
>>234も実は偽者なんじゃないかと思ったりして…(ボソッ)

242 :名無し草:2001/08/18(土) 20:29
今頃桜兎ちゃんはモニタの前で書き込む言葉がみつからずに
ぷるぷる震えているのかもね。
しかしなんでこうおかしなのが多いかな。
モトがアレだから仕方ないかもしれないけど。

243 :名無し草:2001/08/18(土) 20:33
ていうか、余計な事答えられると嫌で言わなかったんだけどさ
嘔吐タンはどこからネットしてたの?漫画喫茶?

244 :ログ倉庫番:2001/08/18(土) 20:54
事務連絡です。
ログ倉庫入口を変更しました。

旧 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html
新 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

古い方からも誘導リンクつけてます。
あと、今さらながらカウンタつけてみたり(あまり意味はないですが)
100からスタートしてみました。

245 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/18(土) 21:10
こちらも事務連絡。
前スレにあった『久次憲一』氏のサイトにリンクを貼っております。
かなり参考になりますのでご覧あれ。

246 :名無し草:2001/08/18(土) 21:11
お疲れ様です。>倉庫番さん。

掲示板のアヅマ。「大切な自分の意見」ってアンタ・・・。
自分の発言に酔いしれる前に考えなきゃならんことがなんぼでもあるだろうが。

247 :名無し草:2001/08/18(土) 21:24
そんな大切な自分の意見なら
よその掲示板に書き込んでないで
自分のスペースで堂々と表明すればいいのに。

248 ::2001/08/18(土) 21:27
ずっと読んで来ましたけど、私も桜兎さんと同意見です。
少しやりすぎじゃないですか?

249 :名無し草 ◆V.C72r42:2001/08/18(土) 21:30
今日は降臨祭りなのか?

>>248(葵さん)
偽者さん防止のため、名前欄に「名前@fuaianasan」するか
「名前#(英数字何文字か)」でトリップつけてもらえるかな?
トリップは「◆ID」が出るだけだから。

250 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 21:37
思うに明日の憂いを断ち切りたくてお出でと見受けれられますな。

ではお尋ねする。此度の件に関し、S嬢及びK嬢の正直な意見は?

251 :>葵さん:2001/08/18(土) 21:38
やり過ぎって、何のことを行っているの?ぐたいてきにかいてちょ。

ほんでもって、我々は単なる魚茶なので、
ここで抗議しても無駄だと思われ。
実際に何とかするのは、企業と車ぷ先生なのです。

252 :桜兎・葵の両名さんへ:2001/08/18(土) 21:38
大事な事を、一つだけ聞く。
今回の事で、クランプはとても悲しい思いをしているのは分かるな?
何処のサークルか、サイトかは分からないけれど自分たちが頑張って
悩んで苦しんで一生懸命描いたものを簡単に『写し』たり『トレース』して
本を売っていたり、サイトに公開していた人がいた事でとても悲しんで
傷付いている事は、分かるね?
では、とても大事な事を聞く。

あなたは、涼風さんのサイトが閉鎖された事を悲しんでいるようだけれど、
今回の事で、クランプ自体が『もう漫画は描きません、これからは作品を
どんな形でも公開する事はしません』と言ったらどうするの?
本当にクランプの事が好きなら、一番傷付いているのが誰かくらい、分かるはずだよね?
誰が一番悲しんでいると思う?誰が一番痛がっていると思う?
涼風さんかな?それともクランプさんかな?
どっちだと思う?

前に私自身が書いた言葉だ。がいしゅつだけどもう一度書いておく。

253 :名無し草 ◆V.C72r42:2001/08/18(土) 21:40
あ、>>249訂正
fusianasanの綴り間違えてる(汗
「名前@fusianasan」ね。スマソ。

で、質問してもいいかな?
どのへんが「やりすぎ」だと思うわけ?

254 ::2001/08/18(土) 21:40
先生が悲しんでるのはわかります。でもここの人達には関係ないじゃないですか。

255 :明日のイベントに行かれる皆様:2001/08/18(土) 21:41
もー変な輩が来て俄然様子が知りたくなりました!!魚血
どうぞ宜しくお願いいたしますm(_ _)m

私が直接行きたいくらいだが残念ながらコミケ直後に上京は無理だ・・・

256 :名無し草:2001/08/18(土) 21:42
どう関係ないのかもうちょっと詳しく言ってみて。

今回の件は涼風さんと出版社、原作者だけでなく
同人誌全体に関わることなんだよ?
そこのところわかってる?

257 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/18(土) 21:43
>葵
関係あるよ。

俺は同人やってんだ。
その同人がどうなってしまうのか、見守る権利がある。
あくまでも「見守る」権利な。

258 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/18(土) 21:43
葵さん
私は所謂同人者ではない。
が、先生方の哀しみ様を見て何か出来ないかと
思って今回の件に首を突っ込んでいる。
多分此処に居座っている人々もそうじゃないのかと思うがね?

259 :名無し草:2001/08/18(土) 21:44
>葵さん
って桜兎さん?
もうちょっと文体変えないとバレバレだyo!

260 :>嘔吐=青井?:2001/08/18(土) 21:44
じゃあ君には関係があるのかね。

261 :名無し草:2001/08/18(土) 21:45
>>254
本当に関係ないと思う?
この中にもクルマップジャンルの人、いるかもしれないねぇ。
他ジャンルでも同人やってる人、いると思うよ。
その人たちには、多いに関係あると思うが、どう?

あ、トリップつけてね。

262 :名無し草:2001/08/18(土) 21:46
sage知ってる子が今更しゃしゃり出てくるとこからして
青いは煽りちゃんかな?

263 :名無し草:2001/08/18(土) 21:46
その論理がまかり通るなら
葵ちゃんも涼風にもCLAMPさんにも関係ないだろ?
あんたも黙ってな。

264 ::2001/08/18(土) 21:51
最低。死ね。

265 :名無し草:2001/08/18(土) 21:51
レスると調子に乗るだけだよ。
相手が欲しいだけの荒らしちゃんじゃないの?
質問も全部応えないし。放置が良いと思われ。>青井、嘔吐

266 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 21:52
受け入れられなかったらそう来るかね?
弁護人を自認するならもう少し言葉を選ばれよ。

267 ::2001/08/18(土) 21:53
うるさい。

268 :名無し草:2001/08/18(土) 21:53
おいおい、氏ねとか言ってるし。(ワラ

269 :名無し草:2001/08/18(土) 21:54
>>265
同意〜。
放置しとけば良いよ。

…でもどうしても怒りが込み上げて来る私。

270 :名無し草:2001/08/18(土) 21:54
なんだ、やっぱただの煽りか。

271 :名無し草:2001/08/18(土) 21:54
>264
オマエガナー

272 :名無し草:2001/08/18(土) 21:55
関係あるよ、葵ちゃん。
同人やってる人間がスズカゼたんみたいなものばかりだと思われたら、
CLAMPジャンル以外でも同人活動自体が規制されるかもしれないからね。
だいたい他ジャンルで原作そのまんま模写なんてやってたら晒し首もんだけど?

273 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 21:55
反論を持たざる反論者ですか。
精々狭い世界で生きられればよかろう。

274 ::2001/08/18(土) 21:55
うるさいバカ。

275 :名無し草:2001/08/18(土) 21:56
なーんだ。ただの煽りか。
つまんないの。すっごい説得力のある擁護を
ちょっとだけ期待してたのになー(藁

私も放置に同意。

276 :名無し草:2001/08/18(土) 21:56
たまに登場する擁護ちゃん達って、
発想が昴姫の頃から進歩ないけど
同一人物?それとも涼風本人?(w

277 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 21:57
思考と言葉を忘れられましたかな?

278 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/18(土) 21:57
了解。放置決定。

279 :名無し草:2001/08/18(土) 21:57
まあまあ、おこちゃま相手に熱くならずに
生暖かい目で見守ってあげませう(藁

280 :名無し草:2001/08/18(土) 21:57
http://mbspro4.uic.to/user/trace.html
葵だか桜兎だかどっちでもいいが
本気で犯罪者を擁護したいならこっちで語れや。
煽りもおちょくりもない真面目な議論用掲示板だからして。
ただし優しい気遣いもないから馬鹿な言い分は徹底的に論破されるぞ。
そのへんの覚悟はしておけよな。

281 :名無し草:2001/08/18(土) 21:58
つ、つまんねぇ乗り込みだな(藁
あのー、同じ擁護ならアサヤンみたいな電波は最初からお断りだが、
こう、もうちょっと賢い子が乗り込んでくれないかな。
話題のループはもうオナカイパーイ!

282 ::2001/08/18(土) 21:58
あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ

283 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:07
タイプライターに退化か。
棄て置きたいが目障りですな。

284 :名無し草:2001/08/18(土) 22:07
もう戯れ言も出てこなくなったみたいよ。
頭壊れちゃったかな。言語中枢が。

285 :名無し草:2001/08/18(土) 22:08
このスレ、ログとっておいてもらいたい。
もし裁判になったとき、何か役に立つかもしれないから。

286 :名無し草:2001/08/18(土) 22:09
>283
我慢。脳内あぼーんだ。

しかし…この問題、裁判沙汰にならないでうやむやのまま終わるのか?
クルマップ先生の意向なら仕方ないけど、なんだかやり切れんな…。

287 ::2001/08/18(土) 22:10
バカは死ね

288 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/18(土) 22:11
>>285
ログ保存はおまかせあれ。

289 :名無し草:2001/08/18(土) 22:11
なんかなぁ・・・
擁護側ってこんなんしかおらんのだろうか
チョピーリ怖くなってきたよ(鬱

290 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/18(土) 22:11
匿名掲示板とはいえ、この板には罠が仕掛けてあるからね。

その罠にあとで気付いても、遅いんだよ……

291 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:11
蚊蜻蛉の羽音が聞こえますな。ま、夏だと思えば善い。

292 :名無し草:2001/08/18(土) 22:12
わかんないよね。
連中と(うさんくさい)取り巻きがこの調子だし、関係各社も馬鹿にされたと
思うと黙ってないかもしれないし。
なんだかんだいってもクルマップはそっちからお仕事「貰ってる」わけだし。

293 ::2001/08/18(土) 22:12
はいはい

294 :名無し草:2001/08/18(土) 22:14
まっとうな社会常識と判断力を備えていれば
擁護に走るわけがない。

295 :名無し草:2001/08/18(土) 22:14
アサヤンの言う「ネットの怖さを知らない」人がいるね
そんな擁護厨を抱えているのがアサヤンだというのも、皮肉というかなんというか。

296 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/18(土) 22:14
こちらも戴いた貴重なご意見を保管しています。
ログ倉庫番様のお陰で色々参照できて助かっておりますし。

297 :名無し草:2001/08/18(土) 22:15
ちょびっツが連載再開する頃には
ひっそりと裁判も終了してたりして。

クルマップ先生が訴えなくても
ここまで反省の色を見せない涼風たんには
他の人間が訴えそうだし。

298 :名無し草:2001/08/18(土) 22:15
ティムポ

299 :名無し草:2001/08/18(土) 22:16
>葵さん、桜兎さん

多分年の若いお嬢さんなのかな。
死ね、なんてそう簡単に言うもんじゃないよ?
あのね、きちんと納得の行く話をしてもらえるのなら、こちらはちゃんと聞く用意があります。
あなたたちが本当に涼風さんたちのことを思いやっているというのなら、
話をすりかえたり意味なくののしったりせず、堂々と根拠のある主張をすればいいんだよ?

言葉の荒いレスも確かに多いので、興奮しちゃう気持ちはわかるけど、ちょっと落ち着いてね。
ちゃんと落ち着いて、きちんとお話しないか?

300 :名無し草:2001/08/18(土) 22:16
>>294
別にかばうわけでは無いけれど
お友達だからと言う理由だけで子供は
善悪は別にして擁護に回りがちと思われ
たぶん・・・

301 :名無し草:2001/08/18(土) 22:17
>289
この事件で擁護に回れるのはまともじゃない神経と、
一般的でない脳内常識を持ち、
また呆れるほどの想像力の欠落した前頭葉未発達の、
電波受信者しかいないと思われ。

302 :名無し草:2001/08/18(土) 22:19
頼むから煽りにばかり反応しないで、真面目な質問にも耳を傾けて、ちゃんと答えてほしい。
逃げないでくれるよね?
都合の悪い意見は無視していると思われちゃうよ?

303 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/18(土) 22:19
>>296
いえいえ、もとはと言えば自分がログが欲しくて始めたもの。
お役にたてればなによりです。
そうそう、>>245でお知らせしてくださってるリンク、
これから覗いてみます。
愚痴もたまるかと思いますが、無理なさらないでくださいね。

さて、名無しになりながら逝てこようっと。

304 ::2001/08/18(土) 22:19
301あんたがね。

305 :名無し草:2001/08/18(土) 22:21
>>285
こんなもん読まされたら裁判官は鬱になるだろうな。
てことでそろそろAAきぼーん

306 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:23
モナー地蔵様がいらっしゃればよかったのですが、
生憎今datの海に沈んでおられますから。

307 :名無し草:2001/08/18(土) 22:26
>葵さん
余計なお世話かも知れないけれど、そうやって暴言や
先ほどのような荒らし行為をすればするほどあなたの
庇おうとする人の印象を悪くするだけかと。

308 :名無し草:2001/08/18(土) 22:30
事情がよく分からないので
ゆきさつを400字程度で要約せよ>当事者たち

309 :名無し草:2001/08/18(土) 22:32
涼風たんも大変だよね、実際。
事を大きくされたくないからHP凍結&コミケ欠席までして
なりを潜めてるのに、アサヤンやら擁護ちゃんに傷口広げられて。

自分の知らないところで、勘違いお友達に
話をデカくされ、光の速さで取り返しのつかない方向へ
向かっているなんて(w

310 :>305:2001/08/18(土) 22:37

 ♪ ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)  .( ゚Д゚)   ( ゚Д゚)  < カステラ1番 電話は2番
  .⊂  つ⊂  つ⊂  つ⊂  つ   |  3時のおやつは2チャンネル〜♪♪
 〜( つノ〜( つノ〜( つノ〜( つノ   . \_____
    (/   (/    (/   (/


これでいいか?

311 :名無し草:2001/08/18(土) 22:37
光の速さで明日へダッシさー

312 :名無し草:2001/08/18(土) 22:38
>>310
糸がないぞ

313 :モナー地蔵様へ:2001/08/18(土) 22:38
>>306

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  擁護の人々が早く理性を取り戻しますように…
    /  ./\    \________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧.         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    .|;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         .|;;|;l;::i|ii|     .(○) オチツイテ カンガエテミヨウヨ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃

314 :名無し草:2001/08/18(土) 22:39
愚鈍なる裁判官諸君、僕をあぼーんしてみたまえ

315 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:41
<<313
有り難や有り難や(せめてこうしないとやってられない気分)

316 :名無し草:2001/08/18(土) 22:43
これを読んでる裁判官さんへ

女子中学生でも買ってとっとと寝ろヴォケ

317 :もうやめてほしい子へ:2001/08/18(土) 22:44
スズカゼさんたちは、警察につかまったうえにお金を弁償しなければ
ならないような、たいへんな犯罪をした疑いをかけられているの。
疑いの原因になる材料は、たっぷりと、誰でも見られるかたちで
今も存在しつづけているの。
でも、その疑いを晴らすための材料は、今のところひとつもないの。

その疑いを晴らすための材料は、
>>85の質問にはっきり答えることだけなの。

あなたができることは、>>85の質問にスズカゼさんたちの替わりに
ちゃんと答えるか、スズカゼさんが直接答えるようにすすめることだけ。
ここにいる人たちを責めても、なにも変わらないよ。

318 :名無し草:2001/08/18(土) 22:44
>>311
ギャバンですな。

真面目な話題のこのスレも、AAによってグーンと2ちゃんぽく
なって来ましたね(w
怒りに震えている僕を
マターリさせてくれてありがとう!

319 :名無し草:2001/08/18(土) 22:45
おいおい、裁判官どうこう言ってるけど、通常は警察か検察が先なんだよ?
もうちょっと世の中のこと勉強しようネ

320 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:47
どちらかと言えば此処に居るのは覆面の陪審員か、と思われ。

321 :葵へ(もういないんだろうけど):2001/08/18(土) 22:48
関係がないって言うのは、
「当人同士の問題だから、関係ないじゃない」と
理解してみた。

では。
あなたはこの件について、全く関係がないからと言う理由で、
検証サイトや、ログ倉庫、その他関連サイトや、全く別ジャンルであるにも
関わらず、検証サイトへリンクを貼っているサイト一つ一つを廻って
「関係ないんですから、もう何も言わないで下さい」というの?
他ジャンルだって、メインが違うだけでCLAMPファンはいるだろうし、
同人界というものに片足突っ込んでる人によっては自分の事として
認識している人もいる訳だ。
決してこれは、ただ単に1サークル・1ジャンルの問題じゃない。
何処のジャンルでも起こる問題だし、何処のサークルが
次にやらかすかも分からないことだ。
だからここで、いろんなジャンルを越えて、
みんなが考えて見守っているんだよ。
それなのに、あなたは「当事者の問題だから」関係がないと言う訳ね?
出版社や音楽会社、映像やなんかでCLAMPのものを出している会社にとっては
「関係ない」問題じゃないのだけれど、あなたはそれに対しても
「当事者じゃないんだから」関係ないというの?

322 :名無し草:2001/08/18(土) 22:48
警察官の皆様

お仕事ご苦労さまです。高卒のくせにこんな知的で高尚な
通信記録の解読をさせられて大変ですね。
高卒市ね

323 :名無し草:2001/08/18(土) 22:51
ごめーん、藁っていいですか?
もう真面目に不真面目な無知なんだからぁ☆

324 :名無し草:2001/08/18(土) 22:51
そういえば、IPとかも証拠として提出するんだろうか。
だとしたら自作自演丸見えで鬱。

325 :名無し草:2001/08/18(土) 22:52
それがあり得るからログとっておいてもらいたいなぁ、と思ったのよ>>324
司法機関が調べれば多重串さしてるくらいじゃすぐばれるから。

326 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:52
先程から何やら呟いておるは…『T大一直線』の…ううむ、
主人公の名が出てこんわ…の呪いの残留思念ですかな?
どれ蚊取り線香でも手向けてやりましょう。

327 :名無し草:2001/08/18(土) 22:52
ここの人たち優しいね。
厨房相手に、きちんと噛み砕いて話してあげてる。

ここまで丁寧に言われて理解できないなら、諦めな。

328 :名無し草:2001/08/18(土) 22:53
ごめーん、藁っていいですか?
もう真面目に不真面目な無知なんだからぁ☆

329 :名無し草:2001/08/18(土) 22:54
今バイトから帰って来たんですけどお祭りはもう終わりでつか?

桜兎タン=葵タン?厨電波炸裂してますね(w
お相手した皆さんお疲れさまでした。
まま、お茶飲でも飲んでくだされ ( ^-^)_旦~

330 :名無し草:2001/08/18(土) 22:55
おお、いい香りのお茶だ。

では私は桜湯でもいれましょうかね( ^-^)_旦~

331 :名無し草:2001/08/18(土) 22:56
煽りちゃんは徹底放置推奨。

猫子さんのBBS、リリカタンがヒートアップしてます…
まさか乗り込みじゃないよね?

332 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 22:57
<<329さんがお茶を淹れて下さったんで
小生は茶菓子なぞ用意しましょうかな。
明日祭りに逝かれる方は暫しマターリしてゆかれよ。

333 :名無し草:2001/08/18(土) 22:58
そろそろテレホウタイムだ寝よう

334 :名無し草:2001/08/18(土) 22:59
>331
りりか姐さんは元々関わりがあったらしく。
むしろ彼女に関する限りこちらへの出向が乗り込みにあたると思われ。

335 :名無し草:2001/08/18(土) 23:00
>>331
乗り込みにきまってる

336 :名無し草:2001/08/18(土) 23:01
<<335
まあ茶でも飲めや。

337 :名無し草:2001/08/18(土) 23:02
いま、お茶が密かなブーム

338 :名無し草:2001/08/18(土) 23:06
喫茶なだけにお茶ブーム。
・・・すまん、寒かったな。
首吊り逝ってきまーす。

339 :名無し草:2001/08/18(土) 23:08
>>338
今はそんな寒いGAGすらも暖かい・・・

340 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 23:08
<<338
逝くならせめてこの栗饅頭を持ってゆかれよ。
三途の川では腹も空くだろうに(と和んでみる)

341 :名無し草@338:2001/08/18(土) 23:10
あぁ・・・地獄に仏とはこのこと・・・<<339-340様方

342 :名無し草:2001/08/18(土) 23:11
>>337
おそ抹茶だけは勘弁よう。

343 :名無し:2001/08/18(土) 23:13
停滞したスレに活を入れるためのネタと思われ

344 :名無し草:2001/08/18(土) 23:13
警察官ならびに裁判官の皆様

悪口いってすみませんでした。
クサレ厨房のほんの出来心だったのです。
どうか許してください。

(裁判対策)

345 :名無し草:2001/08/18(土) 23:15
>>344
もう遅いって。

厨房は寝る時間

346 :名無し草:2001/08/18(土) 23:15
>>340
つっこんでもいいかしら?
引用の「>>」が逆向きと思われ。

347 :名無し草:2001/08/18(土) 23:16
>>327
すいません。噛み砕いて話してくれるの待ってるんですが
まだですか?

348 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 23:17
<<342
S風印の、ですかな?それはご勘弁!

明日の戦の前のささやかな和みですよ。
でも一抹の不安。
検証サイト様・B+C様・ログ倉庫様。
四方や阿佐ヤンからメールは来ておりますまいな?

349 :名無し草:2001/08/18(土) 23:18
あなたは離乳食でもダメなんですか?
ママのおっぱい飲んでましょうね>>347

350 :347:2001/08/18(土) 23:19
>>349
おっぱいでも何でもいいので待ってます。

351 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 23:19
<<346
スレの軽量化対策ですよ。
昨日みたいにスレが行方不明になっては困りますので。
<<1を参照して下され。

352 :名無し草:2001/08/18(土) 23:24
<<351
さっそく実践してみた

353 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/18(土) 23:25
さて、ちょっとは落ち着いたところで。

これからの展開を考えてみると、このまま収束か何かが起きるか。
収束したら、爆弾はそのまま。いつドッカンするかわからない。
何かが起きたら、同人は肩身が狭くなるかもしれないけど、本来あるべき姿になる。

……さて、どっちが同人の、そして原作者・会社のためかな?

354 :名無し草:2001/08/18(土) 23:26
一個質問させて下さい。
クルマップのインフオメの内容って、ウェブ以外で見られないですよね?

355 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/18(土) 23:31
<<354
そうです。PC若しくはモバイルPCの類で閲覧が限界・・・ですか。
藍モードでPC版サイトを覗くのは苦しいでしょうね。

356 :名無し草 :2001/08/18(土) 23:31
当方車ぷ者じゃないが(すまんしかもオリジナルだ)、同人者として・・・

今までが優しすぎなのだと思うよ。若干の締め付けは、仕方が無くなるかも知れない。
私もアニパロをやっているから、規制があるのはちょっと苦しいけど、
ただ、パロディを容認するが故に元ネタが荒れたり、ダメになったりすることは本意じゃ無いな。

車ぷさんは今回のことで本当に悩んで心を痛めて折られるとは思っていますが、
逆を言えばなまじっかガイドラインなぞを示した分だけその足元をすくわれて、
それがまた自分たちに返ってきてキッツイのではないか・・・とか
考えるのは、意地悪いだろうか?ファンの人すまそ・・・悪気はないのだよ。

357 :名無し草:2001/08/18(土) 23:35
356です。
わかりにくくてすまねえ。つまり企業が動いてでも、
取れスシ米には制裁が何らかあるべきじゃないかと思ったのだよ。
姉妹には気の毒だが抑止効果としてのスケープゴートとなってもらうっつーこって。
出ないと凝りねえもん。>姉妹

358 :名無し草:2001/08/18(土) 23:36
チャイポ法との相乗効果で同人界も終わりか…

359 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/18(土) 23:42
あー、ちなみに他ジャンルのことだけど。

ゲームの素材(CGなど無断で抜き出した)で作ったムービーを
「販売」していたってこともあったなぁ……

……何が言いたいって?
つまり、そこまで著作権に疎くなってる人が多いんだよ……

360 :名無し草:2001/08/18(土) 23:44
同人やる以上、著作権とか肖像権については気を遣うのが常識だと
思っていたけどねぇ

361 :354:2001/08/18(土) 23:46
<<355
早速ありがとうございます。
ウェブでしか見られないのは残念ですね。
明日はノートパソをかついで友人宅で姉妹について布教してきます。

グッコミ参加の皆さん、マターリ魚血お願いしますねー。

362 :名無し草:2001/08/18(土) 23:48
関東の中小イベントでの話。
かなり前だと記憶してるけれど、TVアニメのオープニングビデオを集めて
CD−ROMに落として(ビデオCD?)公然と売っていたこともあった…。
興味無かったのでそのまま通りすぎてしまったけど、一言
「著作権大丈夫なんですか?」と聞いてやればよかったな…。

363 :名無し草:2001/08/18(土) 23:50
>>362
そういうあからさまな奴ってスターフからチェック入らないのかなあ。

364 :名無し草:2001/08/18(土) 23:59
<<363
特にチェックは入らなかったと思う。閉会近くまでいたけど、何も起きなかったし。
(さすがに最近のそのイベントでは、そこまで露骨なサークルはいないが)
誰も気にせず、当然のようにそのサークルがそこにいた、ということは
スタッフからサークル、一般参加者もみんな(俺も含めて)
著作権に対して徐々に感覚が麻痺していたのだ、と今更ながら思っている。

365 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/18(土) 23:59
同人板でもパクリスレや管スレで晒されてましたな。
公式画像を勝手にサイト装飾に遣うと言うのが。
特にゲーム系統は甚だしかったようで。
同ジャンルの方、お気の毒です。

366 :名無し草:2001/08/19(日) 00:10
擁護派の降臨って、祭好きな奴がロールプレイしてるだけだと思うんだけど・・・。
ま、でも議論する事で問題点がハッキリするのは良い事だ。

367 :名無し草:2001/08/19(日) 00:18
とりあえず次擁護厨が来たら
>>85の問いだけ投げかけて放置してはどうか。

ところでかちゅ〜しゃ使い的には
<<レスNo.よりも
>レスNo.にしていただけるとうれしいのです。

368 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/19(日) 00:20
ではそうしましょうか?>367
いかがでしょう?>ALL

369 :名無し草:2001/08/19(日) 00:26
>368
私は>367さんではありませんが
そうしていただけると、とてもありがたいです。
>レスNo.でもオッケーです。

370 :名無し草:2001/08/19(日) 00:27
過去ログ辿っても猫子掲示板が見つからん。
どれだけ遡ればいいんだー。
それとも見逃したんだろうか。とほほ。
教えてちゃんでスマソですが、どなたか教えてくだちい……。
それとも最初から全部読まないとダメ?
いちおう4スレばかり辿ったんだけど……見逃したのかな。

371 :名無し草:2001/08/19(日) 00:29
>370
猫の人のサイトのURLは一度も出てないと思われ
グーグル検索するときのヒントが過去ログにあるはずだけど

372 :名無し草:2001/08/19(日) 00:32
猫の人のサイトは
ガイシュツの真面目サイトさんのリンクをたどるべし。

373 :名無し草:2001/08/19(日) 00:34
同人板のときに出てたよ。猫子サイト

374 :370:2001/08/19(日) 00:37
みなさんレスサンキューです。
同人板の時にヒントが出てたんすね。
頑張って探してみます。

375 :名無し草:2001/08/19(日) 00:39
>370
クルマップ(正しくアルファベットで)+猫子(ひらがな変換)で検索。

376 :名無し草:2001/08/19(日) 01:05
嘔吐=アサヤン

377 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/19(日) 01:19
>376
若しくはかなり近しく悪影響を受けてしまった犠牲者、でしょうな。

378 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/19(日) 01:22
なんだかお祭りがあったみたいだね。
トリップ機能使えって言ってたのに使わないあたり
何だかアレです。
姉妹の絵フォトショで重ねたらピッタリ重なるのになんで
擁護する人間にはわからないんだろ。不思議だ

379 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/19(日) 01:23
>377
シンに近づきすぎたのでしょう。
ゴメン。逝って来ます

380 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/19(日) 01:32
>378
原作への愛で動いているのではないからでしょう。
一見ブランドに似ていれば偽者でも善い、と言う事では?

381 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 02:05
今は削除されてしまったクルマップのALBUMって、どっかに保存されてたっけ?

うちのサイトにPorCその他関連サイトのリンク貼ったんだけど、それで今回の件を
知った友人がALBUM見たいそうなんだ。
一応ログ倉庫さんとか関連サイト一通り見たんだけど、どーも見当たらないので…。
保存しておかなかった自分が一番ヴァカなんだけど(汗)。
ご存知の方、申し訳ないけど教えて下さいませ。

382 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/19(日) 02:18
ローカル保存はしてるけどねー……

えと、ヒント。
ニュースサイトをたどってみると、断片があるかも。

383 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 02:24
>382
ニュースサイト?

384 :名無し草:2001/08/19(日) 02:36
http://www.news.com/

385 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/19(日) 02:42
>384
ナイスなボケをありがとう(藁

>sB4AwhxUさん
ゴメソ、無くなってた。やはり気付いて引っ込めたようだ。
一番いいのは、誰かに送ってもらうってことなんだけどねー……

386 :名無し草:2001/08/19(日) 02:50
なんだか悲しいよね。クルマップセンセが
涼風のトレース事件のため活動休止って。
最近はエンジェリックレイヤー見てても
連鎖反応でイヤな気持ちになってしまうよ。

明るいニュースが欲しいものです。

387 :名無し草 ◆1wdSMWLM:2001/08/19(日) 02:55
>381
メルアド教えてくれたら送付しますよ。
フリーの捨てアドを取っておくんなさいまし。

388 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 03:15
>387
ありがとう!
とりあえずメアド入れておいたので、お手数ですが宜しくお願い致します。

ところでメアド入れてしまうと、やっぱageてしまう事になるのだろうか…(汗)

389 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 03:17
ぐは。
やっぱり上がってたのでsage。ごめんなさいー。

390 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/19(日) 03:18
>387
すまんっす(涙

って、誰だよ嘔吐の発言をまとめていっちゃんに送りつけたヴァカは!!
でも丁寧にレスかましてくれてるいっちゃん激しく燃え。
いつも迷惑かけてすまんっす……

391 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 03:32
ぎゃああ!送るなっつーの!(涙)
もー、脳内あぼーんせずにレス返してくれるいっちゃんには激しく燃えるけど、
でも光臨送りつけるようなヴァカはいらーん。
んなヴァカはバイダからお仕置きされてしまえ!

392 :名無し草:2001/08/19(日) 03:35
関係ないけどルインルインタン…映画は黙って見ろよな…。

393 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/19(日) 03:38
>380
偽者ブランドか・・・そうなんでしょうね。
たちの悪いことにその偽者を完璧に本物と
思いこんでるから始末におえません。
厨ちゃんをあぼーんしたい・・・

あぼ〜ん

394 :名無し草:2001/08/19(日) 03:39
みはら山噴火直前?
しかしみはらのひとカコイイ…惚れそうだ(藁

395 :名無し草:2001/08/19(日) 03:46
いっそ噴火してくれ…みはら山。
そして厨を綺麗に灼き尽くしてー。

今更だが喫茶の日記読んだよ。
朝やん簀巻きにして高温ゴミ焼却炉で燃やしてやりてぇ…
灰もダイオキシンも残らないくらいこの世から消し去りたいよ!

396 :名無し草 ◆1wdSMWLM:2001/08/19(日) 04:31
>>388
先ほどメールを送りましたのでご確認ください。

397 :名無し草:2001/08/19(日) 05:09
>>393
トレスサイトをいくつもリンクしてるところもあるんだよね…
そういうのが好きで何の疑問も
抱かない人もいるようで。厨は厨を呼ぶらしく。

398 :名無し草:2001/08/19(日) 05:13
【緊急レポート】

ト レ ス 姉 妹 は 夏 コ ミ に 現 れ た 模 様 。

目 撃 談 ア リ 。 笑 顔 で 目 が 据 わ っ て い た ら し い 。

399 :名無し草:2001/08/19(日) 05:14
>398
ソースソース!

400 :名無し草:2001/08/19(日) 05:16
>>399
某クルマップファンサイトの日記より。
同人活動もしていて夏コミにも参加していた。

401 :名無し草:2001/08/19(日) 05:20
>>400
ああ、語弊があるか…
姉妹が参加していたわけではなく
サイトを運営しているその人はサクール活動をしているということ。

402 :名無し草:2001/08/19(日) 05:42
喫茶の日記更新してたね。
・・・アサヤン、姉妹、日本語読めるなら読んでくれ。
声に出して読み上げてくれよ。
漢字が読めなきゃ俺がルビふってやるからさぁ。

403 :名無し:2001/08/19(日) 06:12
コミケ参加要件に勉強会が必要なんじゃねーの?権利関係とか

404 :名無し草:2001/08/19(日) 06:17
前に著作権についてのシンポジウムやってたけど
パクラー達はそういうことに無関心なんだよなあ。

405 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/19(日) 06:23
>402
余りの無残さに言葉が捜せません。
此処まで言わせた上でまだしらを切るのでしょうか?
掲示板管理者をイニシャル表記にしたのはまだ優しさの現われなのですね?

彼女の哀しみに比べれば、うちの愚痴なんてまだまだかも知れません。反省。

406 :388 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 06:24
>>387さん
と、届いてないです。
書き込んだメアドを確かめて見ましたが、間違ってはいなかったので
お手数ですが、もう一度上記の>>388のメアドにお願い出来ますか?

407 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/19(日) 06:43
>388=>406様
僭越ながら今しがたALBUM,圧縮して送らせて戴きましたが、
届いて居りましょうか?
無事に届けば宜しいのですが…。

M原さんのトークも読んでまいりました。
悩乱しておりますな。連中。

408 :388 ◆sB4AwhxU:2001/08/19(日) 07:43
>>387=>>407
ちゃんと届きました!ありがとうございます。
友人に見せると同時に自分でも読み直して、もう一度、じっくり考えてみようと
思ってます。

409 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/19(日) 08:11
届きましたか!>408それは善かった。
(いえ、私は>387さんじゃありません。ただのお節介な掲示板屋です)
あれは、忘れてはいけない言葉達ですから。

410 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/19(日) 08:26
さて、今日も祭ですな。
報告の際にこの板が繋がりにくい場合は
下記をお使い戴ければ宜しいですよ>携帯電話ご使用の方
(一応又載せておきます)
でも、まずはご自分が楽しんで来て下さい。

PorCmobileBBS www.happy-web.ne.jp/i-bbs/imkbbs.cgi?clmap

411 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/19(日) 09:49
「ALBUM」のログですが。
私もローカルで保存はしてありますが、
前スレで、まんま転載はやはりまずいということで
倉庫にアプはしていません。

「ALBUM」見損ねていた、という方、メールくだされば
出来る限り対処したいと思います。

24時間ここにいるわけでもないので(今日もこれから出かけるし)
即対応はできないかもしれませんが・・・。

これもあまり声を大にして言うことではないと思うので
もう言いません。どうぞよしなに。
では、逝ってきます。

412 :名無し草 ◆1wdSMWLM:2001/08/19(日) 10:27
届いてませんか!では至急送りなおしを…と思ったら
掲示板屋さんが送ってくださったのですね。
ありがとうございました。388さん、どうもすみません。

413 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/19(日) 10:41
>412さん
いえいえ、困った時はお互い様。増してやこう言う問題絡みですから。
それにしても、今日は穏やかに過ぎてくれれば良いのですが。
これで急展開が出てきてしまっても……。

414 :名無し草:2001/08/19(日) 11:56
さて今日は吐レス姉妹は参加しているのかな?魚茶の皆様、宜しくお願いいたします。

喫茶のお嬢さんの日記、見てきました。
大人だな。いやもしかしたら大人じゃないのかも知れないが、一生懸命大人の対処を
しようと努力をしている。人となりを知らない人間にはこの文章しか判断材料を
持てませんが、これに関しては、浅慮に走らなかった彼女の度量に乾杯だ。
つーかさー、みんなこんな事書いて「きれい事いいやがって」とかさあ、
チャチャ入れられるかもなんだしね、書きたくないはずだよお嬢さんだってさあ。
「目立つの嫌い」って言ってるじゃないか。書かせるなよ。オレだったら嫌だよ。
本当、真面目な人ほど損をするってのは気の毒だよ。

それから、アサヤンや嘔吐、青いなどの文章を読み直して思ったんだが、
もしかして・・・根本的にニッポンの国語教育が間違っているのか??? とか
悩んでしまったよ。あまりにも文章読解力無いし。どうよ?
もちろんああゆうのが特殊だとは思いたいが・・・みんな本読め!ライノベじゃないやつな。
(ライノベはオレは大好きだが読みすぎると「ライトじゃない」のがよめなくなるよ・・・)

415 :名無し草:2001/08/19(日) 11:59
>414
アサヤンと嘔吐と青いは3人じゃなくて1人の可能性もあるから
あまり日本の将来を憂えることなかれ(ノ´ー`)ノ

416 :名無し草:2001/08/19(日) 12:06
>414
ジャンル外なので事情を知りようがないのだけれど、
模写事変が勃発するまでの擁護連って、どんな活動をしていたのか?
これほど他人の言葉を理解できない面々が同人活動をやって、
ジャンル内で仮にも人付き合いが出来ていた、とは到底信じられない思いだ。

417 :名無し草:2001/08/19(日) 12:12
擁護連中・・・実はアンチクルマップだよな・・・
としか思えんよ、あんなに原作者をないがしろにできる厨房初めて
見たよ・・・

418 :名無し草:2001/08/19(日) 12:47
414です。値ここさんのとこも見てきた。(やっと見られた・・皆さんありがと)
はあ。(4倍角)
でも、喫茶のお嬢さんよりは気の強い方のようなので、へこんだりとかは
なかなかされなさそうで安心だ。(まあ、ちょっと気の強さがカンに触る
若い子もいるかもだな、擁護厨にしろ値ここさん指示にしろ。やはり文章でしか
知られない人格だから、物柔らかに書くのも大事かな、とチョト思いました)
でも本当、頑張ってる人もいるなあ。本当、頑張って欲しいよ。

>415
有り難う!少し復活。(マジで一晩考えた。藁)
でもマジで活字離れとか、言われているしね。
本読めは本当だよ・・・でも、本当に読んで欲しい連中は
読まないもんなのさ。鬱。

419 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/19(日) 12:48
>414
確か四季喫茶というのは元々単独でやっていたお嬢さん方3人を
阿佐ヤンが纏めると言う形で発足したらしい(各種リンク紹介参照)
にしても…最終的な管理はお嬢さん一人に背負わされてたらしいね。
普通、呼びかけ&纏め人が管理人やらんか?
オフライン広報だと言っても限度と言うものがある様に思うんだが。

>416
多分ぬるま湯なあなあだったと思うよ>お付き合い。
それこそ表面上だけのお付き合いだったと思われ。

>417
売れてた原作だから遣った。其の程度の認識でしょう。

420 :名無し草:2001/08/19(日) 12:57
いっつぁんに桜兎のログを送ったヴァカは
結局何がしたかったんでしょうか。

421 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/19(日) 12:59
>419
最近の同人でも多いよね<売れてた原作だから
なんか同人の本質を忘れてる気がする。
他人の話だけど、同人で生活費稼いでるってのもなー……なんかもにょる。
好きだから同人ってやるんじゃないの? これって、きれい事?
その上アサヤンはお嬢の同人誌&売り上げ着服、謝罪ナシと来たか。
……逝ってよし。

>415
コミケで著作権関係の本を売ってたけど、
「わたしにはむずかしくてよくわかんなーいっ☆」とか言って、
買わない厨房が多いんだろうな……いや、買おうと思ったけど同人誌代で消えたっ
てのもあるだろうけどさ。そういう「知ろうとしない」姿勢が怖いわな……

コミケット叢書「マンガと著作権」は全国書店で発売中。
過去の事件例とか結構載ってるぞ。
ちなみに俺はコミケスタッフのまわしもんではない(藁

422 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/19(日) 14:40
>420
凡そありえない話だろうが、
『あの方々はこう言う最低な所でいちゃもん付けられてるんです!
判って下さい』と慈悲を請う為かね。
あれで哀れんで貰えると見られたんなら、
いっつぁんも相当甘く見られたものだが。

423 :名無し草:2001/08/19(日) 15:12
もうそろそろ皆イベントから帰って来るのかな。
………スレ違い承知で、名無しになって泣かせて下さい。
あのサ、当事者さん達。あんた等は同人って世界で何をやりたい訳?
手間暇掛からない有名人ごっこ?他人の褌使って?
今までの経緯を自分なりに纏める為に発言集見返してて、
あまりの情けなさにパソ前で慟哭したぞ。胃もマヂで痛くなったし。
(それでも喫茶のお嬢さんに及ばんだろうが)
これで又何食わぬ顔でネットなりイベントに出てきてみろ!
……どう言う仕打ちを受けるかは、あんた達自身が良く判る筈だ。

スレ違い、重々スマソ。

424 :七市さん:2001/08/19(日) 15:48
>>423
スレ違いじゃないよ。皆思いは同じだ。

425 :転載:2001/08/19(日) 15:56
こういう子達はさ『みんなやってることじゃん。何がいけないの?』って
いうんだよね。そういった厨意見に対するこんな書き込みがありました。
合宿所出張版より転載。
--------------------------------------------------------------
8 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/07(水) 12:14

善悪の判断は、多数派が正しいということにはならない。
わかりやすく例えて言おうか。
今は虫歯を持つ人間が多くなって、全く虫歯のない人間なんて少数派だけど、
だからといって虫歯を持つ人間は決して健康な歯ということにはならない。
それと同じだ。
多数意見が正論という考え方は、明らかな正誤の指標がない場合に成り立つものであって、
こんな風にどう考えても明らかな犯罪行為は、たとえ多数派でも間違っている。
「みんながやっているから」「そっちが多数派だから」というのを免罪符にして
それでも悪である行為をあえてしようというなら、お前は人間が腐っている。
捕まりさえしなければ明らかに犯罪であることをしてもいいというのか。
恥を知りなさい。

とでも言ってやりなさい。

続く

426 :転載:2001/08/19(日) 15:57
9 名前: 8 投稿日: 2001/02/07(水) 12:31

要するに「数が多い」ということは「主流である」ということにすぎず、
決して「正しいこと」とイコールではないんだということだね。
↑で虫歯の例を出したけど、健康は実に例としてとりやすい。
現代人は多少太りぎみだったり、ちょっと痩せすぎてたり、持病をもっていたり、
あるいは精神的に不安定だったり、何かしら問題を抱えている人が多く
心身のバランスが完全に取れている人は少なくなってきているけど、
だからといって不健康であることが「正しいこと」には決してならない。
単に現代人は「なにかしらの不調を抱えているのが主流な傾向である」だけ。
「主流だから」とわざわざ不健康になろうとするバカはいないだろう。
この手の善悪の判断もそれと同じ。
もちろん中には善なのか悪なのか判断がつきがたいものごともあるだろうけど、
今回のは明らかな犯罪行為なんだから、どっちが正しいかなんてことは
自ずからはっきりしている。
それを数に負って実行しようとするならば愚の極地。つうかどあほうだ。

……と、とりあえず論破するための理屈を述べたが、
思うに、弟はともかく実行したいのであって理屈の方をそれにあわせてくる
可能性が高いのではないか。
そうなると最終的には「ともかくいいことはいい。悪いことは悪い!そんな簡単な
事もわからないくらいお前は腐っているのか!」というような単純な叱咤が
いいのかもしれない。
まあ弟さんのことは知らないのでなんとも言えないが。
どっちにしても「どうしても実行するというなら縁を切る」くらいの
意気込みで行くのをお勧めする。

427 :転載:2001/08/19(日) 16:00

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/07(水) 15:08

なんかの本で
「子供を叱る時に、一々理由を説明するようになってから教育がおかしくなった。
 叱る時は理由など言わずに悪いものは悪いと言うべきだ」
っつーのを読んだ覚えがある。
そんときゃ極論だと思ってたが、こういう事例を見ると正しいのか? と思う。


11 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/07(水) 19:40

以前「善悪は多数決で決めるもんじゃない。美意識みたいなものだ。
良いことと悪いことの線引きぐらい自分で判断しろ」と、某マンガに
描いてあって、いたく感銘を受けたことがあった……。
ガイシュツですけど、「それは犯罪だ」と弟さんに言い聞かせて、
ダメだったら「じゃあ、やれば。だけど、私は犯罪者を見逃すのは
嫌だから、警察に通報する。それでもよければやれ」と言って
おやりなさい。もちろん、脅しじゃなくて本気で。
それでも弟君が反省もせずにやろうとするなら、本当に警察へGO、
あ〜んど、ヤフオクにチクるのだ。
----------------------------------------------------------------
転載終わり。
しかし最近こうした「悪いことは悪いんだ」という簡単な判断もできない子供が
本当に増えてるよね。世も末だ。

428 :名無し草:2001/08/19(日) 16:28
>425〜>427
善悪の判断が出来ない奴、もう子供だけがそうだとは言いきれないと思う。
もちろん、同人界に限らず。社会全体に蔓延しているという実感がある。
身近な社会生活から、政治経済の分野に至るまで、
「ばれなければ良い、どうせみんながやっていることだ」という道徳の喪失が
大人から子供まで一切の恥の感覚なしにどんどん広がっている。
まさしく「世も末」、こんな風潮の中で
姉妹も擁護連も、恥無き勘違いを極限まで増幅させてしまったのだろうか。
…スレ違いかも、深謝。

429 :名無し草:2001/08/19(日) 16:33
>428
いえ、貴方もスレの趣旨に充分沿っている。
本人達は限りなく幸せ、そして周りは泣くばかり。
・・・同人まで、そうなって欲しくなかった。

430 :名無し草:2001/08/19(日) 16:45
時に親は「悪いから」というただそれだけの理由で叱るべきだと思う。
私は正直どうでもよすぎることが原因で、けれどその原因ではなく嘘をついた
というその一点で、何度親に叱られ、手をあげられたことか。
屁理屈こねる必要すらない善悪の概念が普通の人間にはあるものだけれど、
姉妹も擁護連もそういう人間ではないらしい。
直感的に「悪」に対して不愉快さを感じる、というまっとうな感覚が欠落してい
るのは、不気味だ。

431 :名無し草:2001/08/19(日) 16:56
理屈じゃないんだよね。善悪ってのはさ。

432 :名無し草:2001/08/19(日) 17:10
友人から聞いて、初めてこの事件を知りました。
検証サイトを見て、「なんでこれで言い逃れが出来るんだ!?」と
不思議で不思議でしょうがありません。
絵の描けない素人の私にだって、トレースだって事は丸わかりなのに。
原作者の方々が気の毒でたまりません。酷すぎる・・・(泣)

433 :名無し草:2001/08/19(日) 17:16
>>416
人付きあいなどしていません。やつらは人ではないからです。
人でなし同士だから集まって互い褒めに興じていられるのです。
これをいにしえのネットニューズでは「馬鹿濃縮現象」といいました。

また自分の人格の一番弱いところを指摘されると(今回は「トレス」か?)
謝ればいいものを、さらに暴れまくるという性向もあります。
謝れないのは、それを認めることが連中にとっては自らの人格の全否定に
つながるからです。擁護厨も同類でしょう。

これら馬鹿への有効な対策として、拡散して迷惑のかかるサイトが拡大しないように、
できれば一箇所に誘導して、ぐぅの根も出ぬほど叩く……というのがあります。
これで数ヶ月(泣)はおとなしくしていることでしょう。
ちなみに馬鹿は反省することを知らないので、ほとぼりが冷めたと思うとまた
出てきます。

434 :名無し草:2001/08/19(日) 18:06
同人板イタ管スレより

> 107 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/19(日) 17:21
> 何かここ見てクルマップトレス事件も
> 「友人知人の欠点を見つけて、それ込みで好きになる感じに似てる」
> 「トレスやっててチクり入れられてる人って
> そうっとう嫌われてるか私怨買ってるんだろうなと思う 」
> とか思ってる奴多そう、と思った。
> それでいいのか…そうか…
>
> 108 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/08/19(日) 17:57
> >>107
> トレスに関してはそれで良いと思うが。
> 元絵本人が怒るならともかく、赤の他人がどうこうってのもなぁ。
> この一連のスレにも本気で怒ってる奴がいてむしろ滑稽。

結局この事件で騒いでる人は「ごく一部」で
周りの意識は低いままなんだよな。そんなもんだと諦めたくなってしまった。

435 :434:2001/08/19(日) 18:09
あ、引用したのは塩のバナ隠しの話題の流れで出てきてたものでつ。

436 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/19(日) 18:10
つーか、こういう奴らが同人規制されたときにギャーギャー叫ぶんだよな……(鬱

規制されて当然なんだけどね。

437 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/19(日) 18:10
あ、>454の転載元のことね。
ごめん、逝ってくる……

438 :名無し草:2001/08/19(日) 18:14
>432
有り難う。貴方の様に判って貰える人が少しずつでも増えている事は、
本当に慰めになるし、これからの糧になるよ。
問題提起に関わってる人間の一人として、厚く礼を言う。有り難う。

439 :名無し草 ◆EFd5iAoc:2001/08/19(日) 18:19
>437
逝かずとも善い。帰ってお出で。
対岸の火事と笑っている連中こそ、足の下にあるフライパンの熱さに
気付かない鈍感な愚か者なのだから。

440 :名無し草:2001/08/19(日) 18:38
> トレスに関してはそれで良いと思うが。

↑こういうヤツにはばれなきゃ犯罪やってもいい、という精神構造につながる
ものを感じて空恐ろしい。

441 :名無し草:2001/08/19(日) 18:45
イベント関連の書き込みないけど、何もなかったんでしょうか・・・
いろんな意味で心配です。

442 :名無し草:2001/08/19(日) 18:47
はたから見たらドンキホーテに見えるのか・・・。
そうか・・・。
明らかな犯罪行為とそしてそれによる影響を看過することは
その犯罪を認めることであるということだと思うよ。
すくなくとも俺は。

ただ、それに便乗して「叩き」に夢中になってしまうのは本末転倒。
手段が目的になってしまっては元も子もないと思う。

443 :名無し草 ◆cLmap0/c:2001/08/19(日) 18:54
赤豚イベントに行ってきました。
姉妹は欠席で机の上にはイスとちらしが乗ったまま。
姉妹のスペース前で足を止める人も多く。
ファンなのか魚茶なのか…どっちが多いのかなあ。
アサヤンはフルバスペースで新刊はなかった模様。
ちらしは配布していなかったようです。せっかく行ったのに残念…( ´_ゝ`)
髪の長い女性が一人で売り子をしていたんですが、あの人が
アサヤンだったのかなあ。対応は明るくハキハキしているのに殺気を感じました。

444 :名無し草:2001/08/19(日) 19:01
>434
がんばれ!今はキョアクがのさばる世の中でも、皆が否定し続ければ
いつか動くものですよ。(政治のようですね)
いや、つうかさ、絶対バカやってる人はいつかつけが戻るって。

445 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/19(日) 19:17
>443
変わり身が早いな、阿佐ヤン。もうジャンル変更かい!
これで喫茶のお嬢さんの心痛が又酷くなるかと思うと…マジに鬱。
多分ヲチの方が多い気がするなァ。ファンって言うけど、
昨日のあのレベルでしょう?精々が。
理化たんはどうしてたんでしょうね?あと蝙蝠娘・瑠印瑠院は(w

446 :花ゆめジャンルに来ないで(涙:2001/08/19(日) 20:21
ていうか、姉妹のオリジナル掲載イラストの一枚
フルーツバスケットのトレースなんだけど?
顔以外。髪・頭・身体トレース、これぞアイコラの極地って感じ?
良いのかアサヤン

447 :名無し草:2001/08/19(日) 20:27
>>446
白泉社にちくっておやんなさい。

448 :名無し草:2001/08/19(日) 20:29
姉妹…あんだけ「赦してやりたい」って行動に出る原作者なんて他に居ないぞ(多分)
いっそイタイ原作者にあたって両者弾けてお祭りになってくれ。

その後同人規制厳しくなってもやむなし。

449 :名無し草:2001/08/19(日) 20:29
>446
・・・・ま、マヂっすか??(大汗
マヂだったらすっげーやだ・・・・

450 :名無し草:2001/08/19(日) 20:37
>>446
そ、それって懲りてねぇってことだよな・・・。
こんだけ騒いでてもわかってネェってことだよな・・・。
ホンマもんのヴァカなのか・・・?
それとも今回ので実際に訴えてこないとでも思ってるのか?

検証サイトみたいに画像UPしてもらいたいな、それ。

451 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/19(日) 20:38
>446を見てもう一度『オリジナルサイト』へ。
………ジャンルに明るくないのでスマソだが、
カラーイラスト中段の2枚のこと?
若しくはサクールカットのモノクロの奴?

452 :名無し草:2001/08/19(日) 20:41
全部つぎはぎしたらばれたから、そうじゃなければいいと思ってるんだろうか?
……こいつら野放しにしておくのはマジ危険だと思う。

453 :名無し草:2001/08/19(日) 20:44
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/tsubaki.jpg

これ、なんかフルバあたりにあったっけ?
>446さんの言ってるのはこれかな。

違っててもこんな構図あったような気がするんだが…。

憶測で判断したくないんだが、姉妹となると…

454 :名無し草:2001/08/19(日) 20:45
なんかしらんけど、とりあえず逮捕しといた方が
いいんじゃない?<姉妹

455 :名無し草:2001/08/19(日) 20:45
>448
…ほんっと、言葉がありませんな、あの姉妹…。
いっそ、○○○○先生(自主検閲)の作品に手を出して、
本当の恐怖とはどういうものかを存分に味わってもらいたいですな。

456 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/19(日) 20:53
まさか阿佐ヤンが古場に移るというのは・・・姉妹と共謀?
姉妹の腕を見込んでの確信犯的犯行?

457 :名無し草:2001/08/19(日) 20:58
クルマップはバレちゃって大騒ぎになったけど
フルバはまだバレていないからしばらくはこれで稼ごうという魂胆か?

458 :名無し草:2001/08/19(日) 21:02
446じゃありませんが同じく花ゆめジャンルに来ないで欲しい。
ただでさえリア工とオバ厨の巣窟で、飛翔系とタメはる痛さなんだから…

パクリって一人が肩越しに降りかえってて前にいる男が頬杖ついてるやつのことかなあ
古場はジャンルじゃないからわからないyoスマソ

459 :名無し草:2001/08/19(日) 21:11
どうせなら波平をパクって共倒れになって欲しいな(笑)
去年からの波平騒ぎで白泉社には失望してるが、これは動くかな。

460 :名無し草:2001/08/19(日) 21:15
>459
前半ドウーイ

後半
それだと…自社のマンガ家がパクるのはオッケー、
自社のマンガ家がパクられんのは訴えるぜ!の
くそドキュン会社じゃん(w

461 :名無し草:2001/08/19(日) 21:28
>>459-460
難ペイ粘着ウザイです。
難ペイに何の反応もない白線者に怒りを覚えてる人もいるでしょうが
相手にされてないだけだよ。バーカ

462 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/19(日) 21:28
>459
波平のはパクらんだろ<姉妹。なけなしのプライドとやらで(w
……いや、波平同人のパクリならありうるか?

どうせならsalonで一世風靡したゴミをパクって共倒れなんてのは?

つ訳でちょいage

463 :名無し草:2001/08/19(日) 21:37
波平のパクってた気がする…>姉妹

464 :名無し草:2001/08/19(日) 21:38
古場か。喫茶の日記にもそんなこと書いてあったね。
ジャンル移ってもチャラにならないって事を、
みんなで思い知らせてやろう。

465 :名無し草 ◆.t4dJfuU:2001/08/19(日) 21:48
姉妹パクリ>染み図零個はガイシュツだったね。
あと何となく水危険もパクてるような感じなんだが
・・・あとガイシュツパクリ絵柄あったっけ?

466 :名無し草:2001/08/19(日) 22:19
…朝屋んて何者なんですか。
寄生虫?

467 :名無し草:2001/08/19(日) 22:23
寄生虫は姉妹

468 :名無し草:2001/08/19(日) 22:25
それじゃその寄生虫姉妹に寄生してるアサヤンて。
喫茶の3お嬢は寄生から解放されたみたいでよかった。

469 :名無し草:2001/08/19(日) 22:29
トレス姉妹とパクリ元の画像を重ねて検証して欲しいな。
コミクスとスキャナとフォトショ持ってれば自分でやりたいyo!

470 :名無し草:2001/08/19(日) 22:35
ログ倉庫さんのググルキャッシュ、2000年12月のペーパーより

>本当はクルマップ以外でも本とか作りたかったんですが、それが実行できなかったのがちょっと心残りです。
>古場と古難の本は作ってみたい。来年はもう一つ別のサークル名を作って、その活動もがんばってみたいなと計画中。

まさか古難もパクパクしてたりして?

471 :名無し草:2001/08/19(日) 22:57
コナソってパクパクしやすそう。
コワー(゚д゚)

472 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/19(日) 23:04
湖南・・・洒落になってない。
塚、ブルーマウンテンさんの絵柄そっくりなの、結構出てンのよ。
同人コナソスレでもパク話題ループな程沢山出てるしさ。
salonでゴミって話題になったっしょ?あれもコナソに居たもん。

473 :470:2001/08/19(日) 23:16
>470
2000年じゃなくて1999年だった。
スマソ…逝ってまいりやす。

474 :名無し草 :2001/08/19(日) 23:41
>453
これって古場の湯木の髪型と同じじゃ・・・。
白線社は同人厳しいから、訴えてくれないかな〜

475 :湖南同人者:2001/08/19(日) 23:50
来るなー(涙 <取れ酢姉妹
湖南はもうパクラー飽和状態だから新規加入は受け付けてねーんだよ(涙
つーか湖南じゃ原作の絵に似てたところで大手にはなれんよ

476 :名無し草:2001/08/19(日) 23:52
>>475
>つーか湖南じゃ原作の絵に似てたところで大手にはなれんよ
にウケタ。

477 :名無し草:2001/08/19(日) 23:54
>475
>湖南はもうパクラー飽和状態だから
…哀しい言葉だ。

478 :名無し草:2001/08/20(月) 00:01
姉妹の言い分を認めるならスズカゼたんの絵は
トレスじゃなく似てるんだから
きっとクルマプ絵のコナソが見れるんだyo!

479 :名無し草:2001/08/20(月) 00:03
>475
疲労が滲み出てる…一年以上前の台詞だから忘れてると思いたいよね。
湖南は原作に似せても売れないって仲間ゴカシに打ち明けたら
引っ込むかもよ<クルマプに注いだ程度の愛情でやる気になってるなら。

>476
直近のコメントに>>でリンク張るのはやめとく事になってるyo☆

ついでに次にスレを立てる人へ
複数参照リンクの方がリンクを複数張るより軽いんじゃないでしょうか。
関連サイトは >>3−4 を半角で張った方が、と思うのです。

480 :名無し草:2001/08/20(月) 00:03
クルマプ似のコナソか…
見てみたいなあ

481 :名無し草 ◆cLmap0/c:2001/08/20(月) 00:04
>>482
誰かさんはフシアナでも「荒らすよ?」が口癖でしたが何か?

482 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 00:04
オリジナルやってることにかなり鬱。
自分オリジナルだけど・・・オリジナルもパクリって
あんた結局何してもパクリじゃん。
今日、知り合いにここのログと検証サイト見せてきました。
友人はクランプファンではありませんが、
「これは酷い、アニメーターでもここまで出来ないよ!!」
と怒りをあらわにしてました。
トレース台を持ってないと言ってもパソコンさえ持ってれば
なんとでも出来ますからねえ〜・・
今日は姉妹の絵をフォトショで開いて、透過50パーセント
乗算モードにして重ねて遊んでました。
重なるー・・・

483 :名無し草 ◆cLmap0/c:2001/08/20(月) 00:04
>>481
誤爆(;´Д`)

484 :名無し草:2001/08/20(月) 00:05
なんていうか、基本の基本の質問なのだが。

原作に限りなく絵が似ている方がいいのかな?>原作つき同人
その方がみんなすきなの?
私的には本人の絵がとても上手で、元絵を巧いこと自分風にアレンジしてある
原作付きの方が好きなんだけど。(でなかったら絵はそんなに巧くなくても
パロディがひねりがきいてて面白いとかね。)
まあ、古い人間なので、伽プ点唾差とかね、巧いこと自分風に(美少年に)
変えている人なんか多くいて、私は原作を知らなかったが(藁)買ったりしたよ。

っていうか、吐レス姉妹みたく激似のを買うんだったら私なら原作を買うけど(笑)
どうなの?
まあ、絵が似ていて話も面白いんだったら文句ないが、
絵が似てて話が面白くない場合とかは、それでも買うものなのか?
質問ちゃんですまそ。(あとカンに触る言い方だったら逝ってくるよ)

485 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 00:09
>484
私は原作と似た絵は買いません。
それなら原作買ったほうがいいし。
やっぱり自分の絵柄で描いている同人の方が共感もてるよ。
だってその人の絵だしさ。

486 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 00:15
>484
原作の絵を大事にしつつ、その作家の独自テイストがあったほうがいい。
俺はコピーを読みたいんじゃないから。その人が読んで、作品にしたものを感じ取りたいから。
だから、トレスしたのは見ない。つーか、原作の絵がヘタレ(でも好き)って時点で、
やっぱり十人十色のものを見たいなーってのがあるよ。

所詮トレスはトレス、コピーはコピーだもん。

いや、いい質問だと思うよ。お茶でも飲んできなっせい。

487 :名無し草 ◆9qoWuqvA:2001/08/20(月) 00:15
>484
原作を上手く崩して逝って・・・というのはまだ妥協点だが、
原作マンマ絵だと心底萎える。
質問、カンには触らんよ。むしろ素朴な疑問として好感が持てると思われ。

488 :名無し草:2001/08/20(月) 00:15
>484
多分同世代なのでなんの参考にもならんやろうが
同意見。
取れ寿司のように死んだ線で上っ面ソックリな、中身も薄ペライ物を
金出して買う気にはなれません。
絵柄が激似ですごい落差のあるギャグとかも好き。
いっそクルマプ似の湖南なら見たいぞというのもよくわかる。
マンガに限らずイラストだって原作には無いこういうのが見たい
だから作ってみよう、というのがパロ同人だと思うのです。
…アイコラじゃなくてね…

489 :七誌草:2001/08/20(月) 00:18
>>453
元永残務(古場作者の作品)でこんなんあったような気がするよ…。

490 :434:2001/08/20(月) 00:18
オリジナリティを出せずして何がパロディだっつーのさ

491 :名無し草:2001/08/20(月) 00:19
PorCに2ちゃん過去ログ倉庫のアドレスがあるんだけど。
いいのかなー。個人的にはやめてほしいんだけどな。

492 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 00:19
アイコラはヤダネ・・・
で、結局姉妹はどうするんだろ?
閉鎖したサイトのトップ(らしきもの)見てかなり昨日ひいた。
なんか・・・凄いナル?←失礼
何なんでしょうか。あの三流にもなりきれてないポエムは。

493 :名無し草:2001/08/20(月) 00:20
490、クッキー食べ残し…ウツダシノウ

494 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 00:25
>491
かなり迷ったんですけどね。
あえて選択肢という事で、直リンは避けてみたんですが・・・。
抵抗、ありますかね。
一応『熟慮の上で』と注意してはいるんですが。
…実は頁配置は一週間前。今日様子見に表に出してみたところです。

495 :名無し草:2001/08/20(月) 00:29
>491
同意。できればログ倉庫は2ちゃんからのリンクのみに
してほしいなぁ。
アドレスの表記だけでも、2ちゃんが関わってるってだけで
偏見持つ人がいなくもないんじゃないかなぁ・・・と。
(わかりにくい日本語スマソ)

>494
お世話になってます。
うーん、たしかかなり前のスレで、検証サイトさん等は
公平な立場を保つため、2ちゃん(ログ倉庫)へのリンクは
しないほうが・・・って話題があったような気が。
できれば、削った方がいいのでは・・・?

496 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 00:34
>495、>491
アドヴァイス有り難う御座いました。諒解です。
そうすると木南問題も削っておいた方がいいでしょうね?
アレももろに2ちゃん、それもsalonが絡んで来るようですし。
では一寸工事してまいりましょう。3分お待ち下さい。

497 :名無し草:2001/08/20(月) 00:37
>496
2chを知っていてこのスレに来るならまだしも、
厨房・消防・Net初心者をこっちに呼び寄せたくはないなあ。
ここはある程度色々な波に揉まれた経験の人達の場だと思ってるんで。
アダルトサイトを子供に見せたくない気分に似てるかも(ちと違うか…)
判断力が少なく、影響され易い人達をここに呼ぶのは危険じゃない?
ので削除に賛成。
お世話掛けます。

498 :名無し草:2001/08/20(月) 00:40
アサヤンが懐柔工作を図ってるオフラインの人達の中には
2ちゃんねるって魑魅魍魎渦巻くアングラ人外魔境なイメージ
持ってる人いるみたいですよ。(w
・・・やっふーの検索で出てくるんですけどねぇ。2ちゃん。

499 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 00:43
お待たせいたしました。>491、>495、>497
該当アドレス、削除して参りました。
今度あの頁に貼り付けるとしたらもう一つの姉妹サイトになりましょう。
流石に昨日の擁護襲来で一寸荒みましたが、
今日は新しい外来さんが来てくれて…救われました。
こちらこそお手間かけます。
まあ、頁自体が一寸暗めの洒落になってますので、判る人間は判るかな、と。

500 :名無し草:2001/08/20(月) 00:45
>495です。
>496
お手数かけます・・・って、確認したら、もう作業が終わってらっしゃる!
すみません。お手数かけました。

501 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 00:48
それからお引越し用のテンプレート、早目ですが造ってみました。

同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>>2、関連サイトは>>3-4をご覧ください。
参考として、騙り防止「トリップ機能」は>>5で案内。
また、『スレが読めない!』という事態の対処法も>>5にて。

■前スレ クルマップ模写事変3@難民〜青紙失踪事件其の後〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は600.
 http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。
 256kb超えていたらお引越。(128kb制限になった時は臨時配慮も可)
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントはありますから。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

502 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 00:53
テンプレート>2相当分ですね。
>1の分では>479さんのご意見、取り入れてみました。


スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち

■ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜/難民板移行第一弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

■ クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜/終わらなかった第二弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

■ クルマップ模写事変3@難民〜電波障害発生厨〜/降臨祭の第三弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515

有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

>>3-5は引き写し再利用という事で再掲略!
こんな感じで宜しいですか?>ALL

503 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/20(月) 01:01
>496
>木南問題も削っておいた方がいいでしょうね?

こちら、うちで収容させていただきました。

504 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 01:05
>503
おお、有り難う御座います。
あの問題も2ちゃん絡みとは言え
…仮初にもプロ作家のやらかした事ですから。
却ってお手間かけて申し訳ないです。

505 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/20(月) 01:16
>504
いえいえ、ちょうど居合わせてよかったです。
プロ、なんですよね、これは・・・。
なんか、こういうのばかり見てると
パクリの多さと、それを軽んじてるヤツらの多さにウtゥ。

506 :名無し草:2001/08/20(月) 01:20
1に
「容量節約のためスレ内リンクの仕方は
番号が近い場合は直リンしないでこう→>レスNo.」

は無くてもいいかな?
容量増えたし。

507 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 01:22
ログ管理人さんも大変だ・・・
>プロ、なんですよね、これは・・・。
え?プロ?トレースの??

508 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 01:27
>505
しかもコナソ者です(泣
これを見た時も絶句しましたよ。
これでも、プロと名乗れるというのが…

>506
ご指摘スマソです。
ではルール部分に其の括弧内全文を入れまして、

【ルール】 (差し替えテンプレ)
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は600.
 http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。
 256kb超えていたらお引越。(128kb制限になった時は臨時配慮も可)
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこう言う形で→>レスNo.
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントはありますから。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

で、宜しいでしょうか?

509 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/20(月) 01:28
>507
いえ、商業誌で連載描くようなプロ、ってことで、
トレースのプロという意味で書いた訳ではなかったのですが。
うーん、ある意味トレースのプロかも(嫌なプロだな)

倉庫にリンク作りましたので、よろしければ参考にどうぞ。
私もまだ触りしか読んでいないのですが

510 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 01:30
>507
話の火の手は同人salonの姫君方。
つまり、某威図のプロだという事でした。
なんだかねぇ…此処も否定した挙句掲示板削ったそうです。
たわけた日記を時折更新しているそうですが。

511 :名無し草:2001/08/20(月) 01:39
・・・そ、そういえば、ガイシュツだったら申し訳ないが・・・・

サンデー(だったか増刊だったか)で連載してる(た?)「ウインドミル」つうまんがも、
エバンゲリヨンのマンガ絵にえらいくりそつだったなあ・・・
服装、アングル、絵のタッチまで似ていた。
私はこの作家はコロコロで書いてる頃から好きだったので、あまりにエバ似になっていて
かなりびっくりした覚え有り。まあ当時はエバンゲリヨンが
流行っていたから影響うけてるなあ・・・くらいしかおもわなかったけど・・・
ぱ、ぱくりなのか????だったらどうしよう・・・とほ〜。

教えてちゃんですまそ!もし関連すれがあったら教えて!

512 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 01:39
>たわけた日記を時折更新しているそうですが。

うわー・・・見たいですね。
素朴な疑問なんですが、今パクリがブーム?
クランプ以外でもあるみたい。最近そっちも見てんだけどね。
スレ違いでゴメン。
クルマップ先生早く元気になってくれるといいなあ。
私はリアルタイムで見れんかったけど、
「皆の応援があったらもっとがんばれたんじゃないですか?」
という書き込みには殺意を覚えました。
こんな殺意、家に発生するムカデ以来です。

513 :名無し草@506:2001/08/20(月) 01:45
>508
ぁ、ご丁寧にどうも。
それでよいと思います。

514 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 01:46
>512
スレ違いは承知の上ですが、パクリの参考と言う事で。

sz.redbit.ne.jp/~kominami/

此処から商業用と同人用の2つの入り口を連結しております。
どちらにも日記はあるそうです。資料はsalonからもリンクがあるそうですが。
再度言います。『これでも』プロと名乗ってます。こやつは。

515 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 01:51
倉庫にあった例の募伊豆マンガ見てきました。
マンガのプロというより、トレースのプロですかね。
なんだか姉妹の行く末を暗示してるようで不安です。
今ごろ姉妹は何をしているんでしょうか・・・

516 :511:2001/08/20(月) 01:53
一応自分でも探しまして、過去すれでちょっと話題にしていたのは見たんですが。
・・・あんなもんだったんですかね?問題になっていないなら安心だけど。

2巻以降はそうでもないが1巻はめちゃくちゃそっくりだったんで・・・

517 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 02:03
>514
プロってこんなものでしたっけ?
なんですかこの日記は・・・。
というかこれでプロオーケイなら真面目に同人作ってる
サークルさんの方がプロです。精神面的にも技術的にも。

所で今日は嘔吐さんとか青井さんとかはいらっしゃらない
んですね。85の質問には結局答えてはくれなかったですなあ〜

518 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 02:14
>511=>516
少年漫画板のスレだけみたのですが見あたらなかったような。
多分影響から脱出して『自分の絵』に開眼したのでそれが評価されたのでは?

>517
プロを舐めているとしか言い様が…
『嗾け』曰く(奴はよくsalonもROMしていたそうで)、
「某伊豆が皆こうだとは思いたくないが」と溜息一つ。
早くもヲチ対象指定になっているそうです。

どうやら降臨は本当に今日のイベント対策だったようですね。
まあ、回答を持っていないのですから答え様が無いのでしょう。

519 :名無し草:2001/08/20(月) 02:21
>518
ボーイズが皆こうだなどと思ってしまったら
salonのお姉さま方に袋叩きにされておしまいになってよ(笑

520 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 02:26
>519
諒解しております。
ボーイズにも多少心得がありますもので(読み専部類ですが)
でもアレは……トレス姉妹の将来ですね、正しく。

521 :名無し草:2001/08/20(月) 05:56
トレシスの「オリジナル」サイト消えてませんか。

522 :名無し草:2001/08/20(月) 06:03
>521
まだありますよー。男性向けも女性向けも(藁

ミナカミたんペーパーには、この件に関してのコメントなし。
本まで買っちゃったよ・・・

523 :名無し草:2001/08/20(月) 08:23

というか、>1のは、>>1−10とかでいいんじゃないの?
まとめてそっちにした方が、負担もかからない気がする・・・
万が一失敗しても、保険って事でさ

524 :名無し草:2001/08/20(月) 08:49
「クルマップ先生はたくさんの人にかばわれているから」発言には
イベント対策などという理性はかけらもうかがえないのですが…。

525 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 08:54
そこはホレ、理性なぞ元々無い擁護の事ですから
(議論すらまともに出来てなかったんで記事の見直し最中体調崩したんですが)
ああ言う詮無い言い訳を繰り返すのが抗議になると思い込んでいるのでしょうよ。
(私も段々口調がきつくなって来たな・・・)

526 : :2001/08/20(月) 12:14
というより、
擁護のふりをしたあおりでしょ?

527 :名無し草:2001/08/20(月) 12:21
や、やっとおいついたよ・・・
他板で噂を聞いて検証サイト見て過去ログ倉庫逝って管スレ遡って
やっとここまで・・・腸が煮え繰り返ってなりません・・・(泣)
今まで知らなかったことが悔やまれてならない・・・
大阪インテには2日間共逝きますので、ヲチしてまいります。

出遅れてしまったので私もクルマプ様のALBUMを見逃してしまっております。
もしよければどなたかこの捨てアドにALBUMのログを送っていたけないものでしょうか?
いただけた後、即メアドは廃棄致します。熱メールですみません(苦藁

528 :名無し草:2001/08/20(月) 13:03
庇う気は全然、かけらも、ちっとも! ないんだけど(と、念を押しておく(w
Aさやん、フルバは新規に始めたわけではないよ、いちおう。
2年前くらいから、かけもちでやってる。
ジャンル内大手の作家さんにも、知人関係の人は多い筈……
その人達(自分はただのファンなんだが)がオフラインで
Aさやんに言いくるめられていたらと思うと鬱だ……。
ネット者も多い筈だから、公平な情報を皆が得ていてくれることを
切に望むよ……。
てことで家にAさやん本(フルバ)が、複数ある自分。
本を燃やしついでに、ケーブルで逝ってきます。何て人に金払っちまったんだい。

529 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 13:04
>527
只今そちらにご希望のもの、送信致しました。
無事到着して居れば幸いなのですが。
圧縮しておりますので後は良しなに。

530 :名無し草 ◆1wdSMWLM:2001/08/20(月) 13:10
>527
私も今送りました。やっほーメールですのでよろしく。
なんだか牛魔王様の拝顔スレみたいになってきましたね(笑)

アサヤンの本ってどんなんですか528さん。上手いのか?ヘタレか?
よろしければ概要きぼん。

531 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 13:13
>528
あーあー、逝かないでも(^^;

ネットやってる人は、検証サイトに誘導したいとこだね……
て、オフの人には地道にノートパソとかで見せるってことしかできないかな。
印刷とかしたら「デタラメ」って言われそう。
って、以前実際にあったんだけどね……(涙
#某アニステ事件のときに

いい方法ってないかねー。オフの人に教えてあげる方法。
モチロン、著作権に抵触しない範囲内で。

532 :名無し草:2001/08/20(月) 13:16
ねえ…前スレの↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515&st=595&to=595&nofirst=true
を見て、テライユキぱくられ顛末を見てきたんだけどさ、
その内容については納得いったんだけど、最後に
「この問題に関連して、著作権についての大変いいページがあるので見てください」って
挙げられてたのが www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/ なんだけど…………

これって、オチ? 三村ツッコミしていいの?

533 :名無し草:2001/08/20(月) 13:18
>527
夕刻以降でよろしければ圧縮してお送りいたします。

534 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 13:19
>532
その部分は脳内あぼ〜んで行きましょう(藁
まあ、痛い部分を知らなければネット上のお付き合いは快適だ、と言う事で。

535 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 14:45
誰だよ、いっちゃんのサイトに無断転載・無断リンクかましてるヤツ……(汗

536 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 14:46
一応弁明。うちじゃないですが…一般サイトですか?>535

537 :名無し草:2001/08/20(月) 14:48
>532
まあ1999年当時はまだあんな騒ぎになってなかったし>ちょさっけんページ
まさか講釈垂れた本人があの体たらくだったなんてことは知らない人の方が
多いと思うよ。

538 :名無し草:2001/08/20(月) 14:51
>>531を見てふと思ったけれど、ネット上のみの重大な事件って結構あるんだね。
アニステ事件も、テライ○キパクられ事件も、銃ムHN事件も、
全部後で知った。しかも2ちゃんのログがきっかけで…。
(テライ○キのは前スレでの紹介が自分にとって初耳でした。
 ネット上だけですまそうと原作者さんが配慮していたんだね。
 2ちゃんでのリアルタイムログはどこかにないかな?)
アニステ事件は、リアルタイムでサイト持ちの知人が何か言っていたけれど、
サイトを持っていなかった自分には蚊帳の外の話だった。
後で何気なく痛管スレのログ倉庫をあさったら、
けっこう大きな事件だったと知ってびびったよ。

そして、今回のトレース姉妹事件も、ネット上だけになるのだろうか。
原作者さんがあの姉妹をかばおうとしている以上、
雑誌やテレビなどのネット外には露出しなさそうな予感。
裁判でも起きない限りね。

そして、ALBUMを読んでいながらログを保存していなかった馬鹿な自分。
せめて、あれの削除が裁判準備だと思いたい。
長文スマソ。

539 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 14:53
>536
わからない……情報源はいっちゃんのフリートーク。

540 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 15:00
>539=>535
書き込んだ後いっちゃんの所を覗いて納得しました。
確かにアレは資料として貴重とは言え…こっちが違反したら何もならんでしょうに。

541 : :2001/08/20(月) 15:51
>>532
ごめん、なぜwww.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/がリンクされているのが痛いのかが分からない
ぱっとみた感じ、著作権に対してはまっとうなことをいっているように見えるのですが…

私の知らない裏の事情が?
教えてプリーズ

542 :名無し草:2001/08/20(月) 15:59
>>541
難民板に腐るほどあるナムペイスレに目をとおしなされ。

543 :名無し草:2001/08/20(月) 16:02
先ほど書き込ませてもらった527です。

>529-530
我が侭を聞いてくださってありがとうございます。
先ほど受信確認いたしました。これから読ませていただきます。
>533
いつでも結構ですので、どうぞよろしくお願い致します。

皆様お手数をおかけ致しました。纏めてのレスで申し訳ございません。

544 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 16:06
いえいえ。無事に届いていて幸いです>543=>527

>541
>542と同じく波平スレに目を通す事をお薦めします
ついでに波平用検証サイトにも。

545 :名無し草:2001/08/20(月) 16:11
あのさ、そろそろいっちゃんのことで騒ぐのやめないか?
あえてぼかして書いてることにこっちが一々反応しなくてもよかろう。

546 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 16:51
>545
そうだな、スマソ。
逆にいっちゃんの負担になるかもしれないし。

547 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 16:54
>545
諌めてくれて忝い。以後気をつける。

548 :名無し草:2001/08/20(月) 18:16
>535
CERN 時代から WWW 触ってる者としては「リンク禁止」のほうがよっぽど
痛いんだが……関係者の主張だからってなにもかも正しいというわけでは
ないよ。

549 :名無し草:2001/08/20(月) 18:24
>548
正しいとは思わないが重大な支障がない限り
いっつぁんの要望にあわせるのが仁義かと思われ。

550 :名無し草:2001/08/20(月) 18:37
流れ切りスマソ。ガイシュツだろうとは思うが、
パクリスレ7/28辺りで拾ってきた。姉妹の虎関係。

www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html

551 :名無し草:2001/08/20(月) 19:05
>550
めちゃくちゃガイシュツ。>4に載ってる。
つか、毎回関連サイトのとこに書いてあるよ。
過去ログ見てね…

552 :名無し草:2001/08/20(月) 19:33
>>548
禿しく同意。
パクリ問題とは別にして考えることだがね。
今頃リンク禁止、しかも態度も高飛車。とてもじゃないが好感は持てない。
自分のHPを人に見られるのが嫌なのか?
首傾げちゃうね。

553 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:31
今までのログ全部見て、2chのルールも(トリップとか)把握してから来ました。
もう、涼風さん達をいじめるのはやめてください。
皆さんだって、最初は模写から始めたんでしょう?
涼風さん達はただ、その才能が秀でていて、その模写の才能も
オリジナリティなんです!
だから、もういじめるのはやめて!!!

554 :名無し草:2001/08/20(月) 20:34
ちょっと、マジですか…?

555 : :2001/08/20(月) 20:35
>>553
へたくそな煽り

556 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:37
マジです!
涼風さん達は、たとえパクリだとしても
上手いんです! 上手くて売れてるんです!
夏コミとかに彼女達が来れなくなったのは
あなた達のせいです!!!
私は新刊楽しみにしてたのに!

557 :名無し草:2001/08/20(月) 20:37
煽りはもういいyo

558 :名無し草:2001/08/20(月) 20:37
1000万用意してから出直せ>>553

559 :名無し草:2001/08/20(月) 20:38
マジだとして。
クルマップさんがあんな思いをしている事についてはどうお思いなんでしょうか。

560 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:39
1000万てなんですか?!!
私は純粋にあの人達の新刊を楽しみにしてたんです!
魚血だかなんだか知らないけど、好奇の目で見るから
新刊をもってこれなくなっちゃたんじゃないですか!!
あなた達のせいです!!!

561 :名無し草:2001/08/20(月) 20:40
おいおいまたかよ・・・もー面白くねーんだよ煽りは(タメイキ

562 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:41
>>559
あなた達がクランプ先生にチクったりしなければ
こんな事件にはならなかったんです!!!
今まで平和だったクランプジャンルを返してよ!
何サークルかそっくりな絵を描くサークルまで
講談社のがさ入れされたんだから!!!
私のも!!!

563 :名無し草:2001/08/20(月) 20:42
>桃月さん
で、検証サイト見てどう思う?
あれ、トレースだと認める?
その上で「上手い」と言ってるの?

564 :名無し草:2001/08/20(月) 20:42
>553
> 皆さんだって、最初は模写から始めたんでしょう?
模写から「何を」始めたのか省略しちゃ駄目でしょう。
問題をすり替えようとしていると思われても仕方ないyo

565 :名無し草:2001/08/20(月) 20:42
>桃月
新刊欲しいならメールしたら。

つーか、せめて文章のくせくらい変えて
別名名乗れ。

566 :名無し草:2001/08/20(月) 20:43
そりゃー自業自得じゃないの?>がさ入れ
今まで他人のふんどしでボロ儲けしておいて、何言ってんの(笑)
そういうのを「盗人たけだけしい」と言うのだよ。

567 :名無し草:2001/08/20(月) 20:44
何で来るたびHN変えるの?

568 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 20:44
>562
おやおや、自分達の向上心を棚に上げて八つ当たりですか?
そっくりな絵で馴れ合って何が平和なものか!

569 :名無し草:2001/08/20(月) 20:44
>桃月
そりゃそうと、どっからここ(2ちゃん@難民)で
姉妹のサークルのこと書いてるって聞いてきたわけ?

570 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:45
>>555
>>557
>>561
人のこと、煽りとかいって逃げて楽しい?
あ、そうか! あなた達(上記3人)は、私の事論破できないと悟って
逃げるんでしょ?!!!
いままでそうやってあなた達だってクランプジャンル全体を
煽って、めちゃめちゃにしたんでしょう!!
逃げるな!!!

571 :名無し草:2001/08/20(月) 20:45
桃月の本音(笑)

あなた達がクランプ先生にチクったりしなければ
バレやしなかったんです!!!
今まで美味しい思いをさせてくれたクランプジャンルを返してよ!
何サークルかそっくりな絵を描くサークルまで
講談社のがさ入れされたんだから!!!
私のも!!!  大損だわ!!!!!

572 :名無し草:2001/08/20(月) 20:46
煽りでないなら、真面目に話せ。
>>563の質問に答えろよ。

573 :名無し草:2001/08/20(月) 20:46
>桃月
おいおい、逃げてんのは、お前だろ。
>559と>563の質問に答えてみ。

574 :名無し草:2001/08/20(月) 20:46
まぁマジってことにして、桃月たんにレスね。

確かに夏の新刊は出なかったね。
それは私も残念だよ。
変な煽りが出なければ、とすごく残念に思ってる。
色んな意味で。

しかしね。
例えば今月いっぱいちょびっつの連載が無いよね。
このことが長引けば、他の連載もどうなるかだよね。
原作が出なくなっちゃうのは構わないのかな?

その辺、ご回答願いたい。

あとさー。
ガサ入れなんてありましたっけ?
ちょっと記憶に無いんだけど、誰にとかどのサークルになんて
言わないからどんな事があったのをガサ入れがあったって
言ってるのか教えてね。
イベント会場でなんかあったの?
それともメールでも来たの?

575 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:47
>>565
>>567
HNってなによ?!
私が過去ログの朝矢さんや、このスレッドの
2人と勘違いしてない?!!!
癖ってなによ?(プ(プ(プ

バカはあなた達よ

576 :名無し草:2001/08/20(月) 20:47
あなたが思ってる平和ってのは、
トレスとかが蔓延している、汚れてる状態を言うんですか?
私は、この事件があって、
更正して、自分の実力で勝負していく人が沢山居れば、
今は色々と混乱したり、荒らんでいるけれども、
いつかしっかりした方法で、コトが収まっていけば、もっと平和になると思うんだけど。

てか、別にガサ入れぐらいされたっていいじゃない。
自分が普通にちゃんとやってるならば。

577 :名無し草:2001/08/20(月) 20:47
つか、逃げたのは姉妹の方だが。
クランプジャンルとしては来るものが来たと思ってるよ。
勝手にひとくくりにしないでくれ。姉妹のせいで迷惑してるのはこっちだ。

578 :名無し草:2001/08/20(月) 20:47
>桃月
だから、こっちの質問に答えろって。

579 :名無し草:2001/08/20(月) 20:47
バカ?

怒り狂っててもいいけどさ、トレースとか模写っていうのは犯罪なわけで、
それが摘発されたからって、誰にも責任転嫁できないのよ。
こんなところでヒステリー起こしてないで、裁判の準備でもしたら?
お金かかるよ。当然負けるし(w

580 :名無し草:2001/08/20(月) 20:48
あ、やっぱただの煽りか。
どうも底が浅いね。もう少し工夫してらっしゃい。

581 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:48
トレース懸賞?
見たよ。いいじゃん、上手ければ。
絵ばっかであなた達、ストーリーに関して触れてないけど
ストーリーはオリジナリティがあってすごく」上手いんだから!
FairWindのストーリーも知らないでパクリなんて言わせない!!!

582 :名無し草:2001/08/20(月) 20:49
>577
がんばれ。
それしか言えんしここで言われてもしょーがないだろうが
応援するよ。

来るものが来た。それだけだよな。

583 :名無し草:2001/08/20(月) 20:49
もうほっときなよ。
私も先の二人は相手したけど、あほくさくて。
本気で言ってるのならとんでもない思考障害だし、おちょくってる(つもり)だと
しても下手すぎ。

584 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 20:49
桃月さん
論争がお好きならば、先ず此処で書き込みをされる事だ。

www.happy-web.ne.jp/i-bbs/imkbbs.cgi?clmap

携帯電話にも対応しているから充分言い分を書き込めよう。
其の上で公平な第三者の言い分を聞かれる事をお薦めするがね。

585 :名無し草:2001/08/20(月) 20:49
>570
561だけど、オレはお前よりずっとこのスレに常駐してるんだよ。
スズカゼ姉妹の愚行が卑劣なのがわかんねーの?
クルマプがスズカゼのやった事でどれだけ打撃を受けたかわかんねーのかよ。

最後に反論できなくなって逃げんのはお前だろうがヴォケ(藁

586 :名無し草:2001/08/20(月) 20:50
ご降臨!ってのは確かに盛り上がるけど、いまいちなり切れてないね。
30点くらいかな。

587 :名無し草:2001/08/20(月) 20:50
574の質問2つには答えてくれないのか。

588 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:50
上手くて売れてるから
僻んで、妬んでそれこそ「晒して」
楽しんでるだけでしょう?!!
だれも真面目になんか考えてない!!!
「晒して」「吊るし上げて」遊んでるだけ!!!

589 :名無し草:2001/08/20(月) 20:51
はいはい、国語の成績がんばろうね>>588

590 :名無し草:2001/08/20(月) 20:51
>583
同意。下手すぎだね。

>桃月
自分が「論破」されない、ってんなら、ここじゃなくて
議論用掲示板にいきな。
PCならhttp://mbspro4.uic.to/user/trace.html
i-modeならhttp://www.happy-web.ne.jp/i-bbs/imkbbs.cgi?clmap

591 :名無し草:2001/08/20(月) 20:51
ほおお。ストーリーね。
どんなに頑張ってもオリジナルの上には行けないんだけどね。
たかが知れてるわ。

592 :名無し草:2001/08/20(月) 20:51
>だれも真面目になんか考えてない!!!
考えてないのはそちらでは?

593 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:51
>>576
それこそ過去ログに出てたコナンとか、
過去ログにはないけどりぼん、なかよし系は
そっくりな絵で、オリジナリティをストーリーで
表現してる人が沢山いるの!!!
絵ばっか叩かないで、ストーリーも見てから
パクリとか言ってよ!!! 言えないでしょ?!!!

594 :名無し草:2001/08/20(月) 20:52
しかしこのネーミングセンスの悪さってどうよ?
感性の上に垢が30pくらいつもってるんじゃない?

595 :名無し草:2001/08/20(月) 20:52
トレースが上手いって・・・(爆笑)
そうかそうか、そういう擁護できたか。
でも、笑うしかないね。そりゃ君、本末転倒だ。
姉妹を擁護するのに、多くの人の見識をひっくり返そうとしても無駄だよ。
・・・見識ってわかる?(ププ

596 :名無し草:2001/08/20(月) 20:53
>>593
なら具体的にあげなよ。
言っておくけど下手なこと言うと名誉毀損とか他のいろんな罪状がつくからね。

597 :名無し草:2001/08/20(月) 20:53
>594
桃と葵と桜ね。次は梅とかでくるかもne!

598 :名無し草:2001/08/20(月) 20:53
原作の絵トレスで使ってヘボストーリーに重ねられちゃ
クルマップもいい迷惑だろうな。

599 :名無し草:2001/08/20(月) 20:53
アニメーターにでもなればいいんだよねー<トレースうまい
給料安いと思うけど(w

600 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 20:53
>581
WEB上のあのオリジナルサイトの「WEBSTORY」やら
しか判断材料が無いものでね。
導入にしても、アレは戴けんね。

601 :名無し草:2001/08/20(月) 20:54
てかさ、「他の人もやってる」ってのは免罪符になんないよ。
悪い事は悪い事だ。
それくらいわかれよ。馬鹿じゃないならさ。

602 :名無し草:2001/08/20(月) 20:54
私が見た範囲では超くだらなかったが<ストーリー
やってるだけの男性向けエロと同じくらい面白くなくて
ついうっかり売り飛ばしてしまった。
今後悔している。

603 :名無し草:2001/08/20(月) 20:54
パクリなんて言わせない!

かっこいいー惚れたよ!頑張ってね桃月たん!

604 :名無し草:2001/08/20(月) 20:54
ところで虚偽の風評を流すと民事でどれくらい損害賠償請求されるか知ってる?>>593

605 :名無し草:2001/08/20(月) 20:55
初ライブに出くわしてしまった。
小池さんを見習って夜食食べます。

606 :名無し草:2001/08/20(月) 20:56
>604
そんなムズカシー事逝っても桃月たんには理解できないんじゃないか?(ワラ

607 :名無し草:2001/08/20(月) 20:56
とりあえずマジレス。
あのね、あまりそういう事やってると、姉妹にも不利になるよ。
せっかく原作者の方々が大事にしないようにしてるのにそういう考えが
浸透してるって事になれば、出版社もラインを超えざるを得ないだろうよ。
規制が更に厳しくなれば、自分の首を絞めるようなもんだ。
・・・もしかして、それ狙ってるアンチかなあ。

608 :名無し草:2001/08/20(月) 20:56
まあ、トレースやらパクリやらということの意味すら認識することがおぼつかない
おつむで、スバラシイーストーリーを編み出すのは無理なんじゃ? あはは。
こんなお取り巻きばっかじゃ切磋琢磨も無理げだしぃー

609 :名無し草:2001/08/20(月) 20:57
なんでももつきたんが人の絵をトレースして売るのが悪い、と言うのがわからないのかがちーともわからない。おしえて?

610 :名無し草:2001/08/20(月) 20:57
>>606
いや、この手の話を持ち出した途端にリロードするたびに出てたレスのスピードが
落ちてるのよね。笑える。
こう書くとまた人の言ってること無視して、話題そらして暴走しそうだけど。

611 :名無し草:2001/08/20(月) 20:57
あれ〜?桃月たん、もうおちまいでちゅか〜?(藁

612 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 20:57
このスレに出てた、前2人への85での質問?

答えるけど、
「売れてて」「人気があって」「上手い」んだから
いいじゃん!
チクらなければ波風経つ事もなかったんだから!
売れてない人がそんなこといったってただの僻みにしかみえないし
あなた達、涼風さん姉妹なみに売れてからそうゆう
偉そうな事いいなよ。

613 :名無し草:2001/08/20(月) 20:58
610です。
あまりによく当たるんで、私自分が怖くなっちゃった(笑)

614 :名無し草:2001/08/20(月) 20:58
>607
それならある意味喜ばしい>アンチ
膿は出すなら出し切った方がいいと思う。

615 :名無し草:2001/08/20(月) 20:58
桃月たん、あたちくらいに売れてから偉そうなこと言いなよ(藁

616 :名無し草:2001/08/20(月) 20:58
>桃月
君の貧しい感性だと面白いストーリーかもしれないが、あいにくとあそこは
はっきり言って絵だけで持ってたようなサークルだよ。
幻想からとっとと醒めて夏休みの宿題でもやりなさい。

617 :名無し草:2001/08/20(月) 20:59
>612
いいこと言った!

「チクらなければ波風経つこともなかったんだから!」
アサヤンから面々と続く擁護厨の本音だな。

618 :名無し草:2001/08/20(月) 20:59
>桃月
「チクられなかったら」ってことは
「チクられたらヤバイ」こと、って認識してるわけね。
そういうのは、しちゃいけないことだって
わかるかな〜?(藁

619 :名無し草:2001/08/20(月) 20:59
>610
いきなり話題すり替えて「かわいそうな人達ですね!」とかいい始めるんだよな。
なんでこういうヤツラって行動パターン同じかなー。

620 :名無し草:2001/08/20(月) 21:00
>桃月@612
あのさー。
クルマップ先生はすすかせたんよかうまくて何百倍も売れてるよね。
売れてる人のゆーことなら聞くってゆーなら聞いとけば?

トレースしないでね。
自分で描いてもコピーだよ。ってゆってるよ。

621 :名無し草:2001/08/20(月) 21:00
ちくられたらヤバイことを犯罪って言うんだよね〜

622 :名無し草:2001/08/20(月) 21:00
>618がいいことゆった

623 : :2001/08/20(月) 21:00
あのさ、「マジだとして」とかいってる人達
明らかに煽りだと分かっているのに、その煽りにのってマジに言い返しても
煽りが喜ぶだけだよ

あなた達が怒りを覚えてるのは分かるし、
たとえ煽りでも彼女に怒りをぶつけることで発散になるのは分かるんだけど
端から見ていてものすごく不毛だから、やめようよ

624 :名無し草:2001/08/20(月) 21:00
桃月たんの理論で行くとトレシスより「売れてて」「人気があって」「上手くて」「ストーリーも面白い」クラムプがトレシスにやめろっつったら従わなきゃいけないんだよ。

625 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:00
>>591
じゃあ、あなたはパロディジャンルで、原作超えるストーリーかけるの?
だれだって、無理でしょよっぽどの天才じゃなきゃ。あなた天才?
あなた見たいのが「煽り」っていうのよ?

あくまで、ストーリーの「オリジナリティ」の話してるんだから。
絵がそっくりでも、話がオリジナルならその人の作品でしょ??!!!

626 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:01
>612
勝てば官軍、か。
ジャンルの古参が腐敗する訳だわい。
まともな「売れない」人の意見はことごとく無視される、と。

627 :名無し草:2001/08/20(月) 21:01
「人気」はクルマップ先生にあやかってのもんだろ?
はっきり言ってさ、それなしにはお粗末な連中じゃん。
「売れる」のも「上手い」のも全て、クルマップ先生のおかげ。
てか、寄生虫じゃんそういうの。サイテー(笑)

628 :名無し草:2001/08/20(月) 21:01
多分解ってないと思うけど、「泥棒しても人を殺してもバレなきゃいいのよ!」って
言ってるのと同じだよ、その論理。

629 :名無し草:2001/08/20(月) 21:01
>桃月
「売れてて人気があれば」トレス犯罪でも構わないってか。
それは人気俳優が君の両親殺して無実になっても許せるということ?

#極論だ。逝ってくる・・・

630 :名無し草:2001/08/20(月) 21:01
>>619
きっと常人並の複雑な思考ができないんだよ。
欲求と直結した単純思考の一定型なんじゃない?

631 :名無し草:2001/08/20(月) 21:01
>>桃尽き
「バレなければ悪いことをしてもいいですか。」
って小学校の教室で聞いてみな。
幼稚園でもいいや。

建前だと思うか? でも法律ってものもあるからな。
モラルもなければ、実際に捕まる可能性を考えるだけの頭もないか。

632 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:02
あなた達、レスつけすぎ
まくし立てないでよ!
質問や、話はまとめてからしてよ。
こっちは1人なんだから
対処しきれないよ!

633 :名無し草:2001/08/20(月) 21:02
そうか!トレス姉妹はマンガやめて小説にすればいんだよ!
すげぇおりじなるすとーりーで!絵がトレスだから犯罪者なんだね!
すげぇもにょりすとーりーがよめそうだよ!誰も買わないね!

634 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
一抜けた。馬鹿馬鹿しくなってきた。

635 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
>>632
てめーがとろいだけだ!こっちは一人だ(藁

636 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
>>625
普通はオリジナルやるんだけどね。
まぁ天才かって言うと、多分この場にいる誰もが桃月に比べれば天才と言って
差し支えないかと(笑)
アメンボ対人間みたいなしょうもない比較だからさ。

637 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
>630
あー、なるほど。そういうのを厨って呼ぶんだっけ。

638 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
そろそろ破綻してきたな。
しかしストーリーがどうたら言う以前の問題を
一生懸命はぐらかしてるな。
まだ頑張る?えらいねえ(笑)
言っとくけど、ここで勝てると思わん方が良い。
捨て台詞残して去るしか君に残された道はないだろうよ。

639 :名無し草 ◆9qoWuqvA:2001/08/20(月) 21:03
>623
スマソ。只理性は押さえても感情がね。
まあ、煽りと言ってもレベルはこんなものかと虚しくも思うけど。

640 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:03
>>635
嘘つかないでよ!

641 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
>桃月@632
そーゆーとこだってわかってて来たんでしょ?

クルマップジャンルはああゆーとこなんだからって
ゆーならここはこーゆーとこだってゆーのもわかってよ

642 :名無し草:2001/08/20(月) 21:03
>桃月さんへ
チクらなければナニやってもいいわけ?
人殺しと同じ犯罪なんだよ、トレース(著作権諸々の侵害)はね。
皆がやってるからって人を殺せるかい?需要があるからっておおっぴらに人を殺せるかい?

643 :名無し草:2001/08/20(月) 21:04
確かに、このレベルの擁護を相手にしてもな・・・
もう少しまともに電波入った擁護キボン。

644 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:04
>桃月

君は感情で物を言っているみたいだけど、
企業の論理の前ではそういうのは通用しないのだよ。
あくまでも法律と常識が物を言う世界だからね。

俺もその中にいる人間だから。

645 :名無し草:2001/08/20(月) 21:04
パロならパロってことを自覚して本家本元には敬意を払えと言ってるんだがな。
まあ、煽りだとして、ここまでバカを演じるのもスゴイねー

646 :名無し草:2001/08/20(月) 21:04
んじゃ、もう1回書くよ。
クルマップ先生が、心を痛めてる事について。
あなたはどう思いますか?
つうか、クルマップ先生と、涼風さん、
どっちが悲しむ方が、辛いんですか?

答えて下さい。お願いします。

647 :名無し草:2001/08/20(月) 21:04
レベルの低い煽りだな。泣き言かよ<対処しきれない

648 :名無し草:2001/08/20(月) 21:04
>>640
嘘じゃねえよ!

649 :名無し草:2001/08/20(月) 21:05
桃月タンに質問!

1.どこでこのスレのことを知ったか。
2.クラムプが哀しんでいることをどう思うか。
3.ガサ入れは、いつ誰からどこへされたものか。
 その情報源はどこか。

この3つに答えてほしいな。

650 :名無し草:2001/08/20(月) 21:05
イヤン、お祭りはテレホ入ってからにしてw
記憶が正しければ、降臨タイムもほぼカブってるよーな。<桜葵桃
あ、もしかして猫子さんとこで色々ほざいてた桃たん?

651 :名無し草:2001/08/20(月) 21:05
桃月は子供だからヤンマガは読んでないのか。
だからヤンマガの連載が止まっても気にしなーいとか?

652 :名無し草:2001/08/20(月) 21:06
てか、ここには君と同意見のものはいないから、必然的に1対多数になるよ。
単身で喧嘩売りに飛び込んできたのは無謀すぎ。
・・というかさ、他人を説得したいなら、もう少し説得力のある主張をして
もらいたいもんだな。

653 :名無し草:2001/08/20(月) 21:06
おいおい、無茶言うなって>>649
ガサ入れできるのがどこかもわかってねぇぞ、こいつ。

654 :名無し草:2001/08/20(月) 21:06
桃月たんはクルマップ先生のマンガが読めなくなる事より、
スズカゼたんの新刊が読めない事が残念でたまらないんだよne!

655 :名無し草:2001/08/20(月) 21:07
小学生なんでしょ?いた管スレのももっちにも似てるよ、桃憑きたん。

656 :名無し草:2001/08/20(月) 21:07
すいませーん、半角の>>使ってる人、
全角にしてくれませんか?
容量が早く終わっちゃうので・・・

657 :名無し草:2001/08/20(月) 21:07
>651
逆に「いやああ!クルマップ様があんなマンガ書くなんて信じられないっ!!」
とか言ってそうだがな(w

658 :名無し草:2001/08/20(月) 21:07
1 頭の中に紙の声が
2 字が文字化けしてよめないわ
3 こびとさんが耳元で

659 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:07
犯罪性について答えるけど、
ばれなければ、つかまらなければ
泥棒しても、人殺しても、何しても
許されるでしょ?
3億円事件ってゆうのが昔あって
今はもう時効ということで犯人は許されたんだし。
第一、3億円や殺人と違って
些細な事じゃない!
あなた達がこんな些細な事に口出さなければ
なにも起きなかったの!

660 :名無し草:2001/08/20(月) 21:08
>651

だめだこりゃ。

661 :名無し草:2001/08/20(月) 21:08
>653
や、そのガサ入れって言葉を最初に持ち出したのは
桃月タンだしね(藁
知ってるってんなら、教えて欲しいものだと思って(藁

無理なら質問1と2だけでもいいyo!<桃月タン

662 :名無し草:2001/08/20(月) 21:08
時効と許されるのとをごっちゃにしてるよ。
馬鹿だね。そんなんじゃ法科に入れないよ(藁

663 :名無し草:2001/08/20(月) 21:08
無駄と思いつつ、マジレス。

君、クラムプ先生は好きじゃないの?

せめてこれくらいは答えてくれよ。

664 :名無し草:2001/08/20(月) 21:09
すげぇ・・・初めてデムパを目の当たりにした。

665 :名無し草:2001/08/20(月) 21:09
>>661
なにしろ講談社がガサ入れしただなんて頭の悪いことぬかしてるし

666 :名無し草:2001/08/20(月) 21:08
些細だからって見逃すわけには行かないよ。
見逃してたらこの世は善良な人々が暮らしにくくなっちゃうからね。

667 :名無し草:2001/08/20(月) 21:09
>659
んじゃさ、これから桃付きさんの家族殺しに行きますね。
被害者の気持ちとかは考えない方みたいですから。
どこに住んでますか?永年の夢がかなって嬉しいです。

668 :名無し草:2001/08/20(月) 21:09
1.どこでこのスレのことを知ったか。
2.クラムプが哀しんでいることをどう思うか。
3.ガサ入れは、いつ誰からどこへされたものか。
 その情報源はどこか。
4.クラムプと、涼風、どちらが哀しむ方が、辛いか。

まとめてみたから、これ、答えて下さい。

669 :名無し草:2001/08/20(月) 21:10
>名無し草@653
桃月たんにはどーゆーのをガサ入れってゆーのか教えて欲しいの
だってふつうガサ入れって家宅捜索のことだよね?

>名無し草@664
検証サイトに行けばもっとすごいじゃない

670 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:10
心を痛めてるについては、
心を痛めてるって言ったって、
クランプ先生も同人でいろいろパロディをやって
今の連載でもパクリをやってるんだから同人に
パクられたって自業自得でしょ? 自分に帰ってきただけ
涼風さん達もプロになって公の場に立ってから
ツケが回ってもいいじゃない!
まだ彼女達は「趣味」で「娯楽」の同人なんだから。
公人てわけじゃないんだから。

671 :名無し草:2001/08/20(月) 21:10
煽りももう飽きてきたYo!

672 :名無し草:2001/08/20(月) 21:10
>桃月さんとやら
おいおい、そんなに何度も「トレースでも」とまくし立てちゃっていいのか?
裁判になったら君の意見も「姉妹の作品がトレースである」という証拠の一つになっちゃうよ。
君がいくら許すと叫んでも現状ではトレースは完璧な「著作権の侵害」という犯罪なんだからね。

673 :名無し草:2001/08/20(月) 21:10
>667
あははー、そりゃいいアイディアだ。
ここにいるみんなでアリバイ工作しよう(w

674 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:11
>桃月さん

ポリープはガンになる前に切除。
そういうこと。おわかり?

675 :名無し草:2001/08/20(月) 21:11
・・・・・・はー。
でも、バレたんだろ。だから、犯罪が成立したのよ。
そもそも堂々と同人誌売ってりゃ、自分の犯罪を自分で広めてるのと
同じだよ。3億円事件の犯罪者みたいに逃げてもいないじゃん。
君の論理で言えば、そこまで頭の回らない馬鹿だったって事だろ。
マヌケなのが悪いンじゃん(笑)

・・・スマン、これで通じるかなと思って厨ぶってみた。

676 :名無し草:2001/08/20(月) 21:10
ばれなかったら良いわけじゃない。
少なくとも今回はバレたんだから、罪は償わなくちゃね。

677 :名無し草:2001/08/20(月) 21:11
本物のデムパだよ

678 :名無し草:2001/08/20(月) 21:11
真面目な話、「バレなきゃ何をしても許される」なんて戯言を
本気で信じているような奴がいるのかと思うと吐き気がする。
ぜひ少年院か刑務所の中で、法律と道徳を一から学んでくれ。

679 :名無し草:2001/08/20(月) 21:11
>桃月タン
じゃあ、あなたはどこでこのスレを知ったの?

680 :名無し草:2001/08/20(月) 21:12
「667は確かに犯行時刻にこのスレにいた!」ってか。
IP厨様に抜いてもらって。>アリバイ

681 :名無し草:2001/08/20(月) 21:12
ひどいや、姉妹は「トレースじゃない」って言ってるのに(笑)
ってか、じつはアンチ姉妹でしょ?桃付きしゃん。

>667
協力するよ!

682 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:12
>>648
じゃあ、一抜けたとかなによ?
あなた一人だけじゃないじゃない!
ためしに「あなただけ」今回の私の反論にずーーっとトリップ使ってみてよ!
できないでしょ? ひとりじゃないんだから。
これから全部のレスが同じトリップになったら
信じてあげるよ。うそつき。

683 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:12
さて、と・・・。
降臨の最中だが、次スレを立ててきますよ。
荷重がそろそろですんでね。
タイトルはお任せ戴けますか?

684 :名無し草:2001/08/20(月) 21:12
ねーみんな、ちょっとの間黙ってみない?
桃月たんの演説が聞きたいわ〜。延々喋らせてみようよ〜。

685 :名無し草:2001/08/20(月) 21:12
本気で吐き気してきた・・・。
デムパ浴びすぎたのか?

686 :名無し草:2001/08/20(月) 21:13
擁護もトレースは認めるか。ま、一歩前進かもしれんな。
これで着々と外堀が埋まっていく訳だ。
桃月、君のしてる事は姉妹の墓穴ほりだよ・・・

687 :名無し草:2001/08/20(月) 21:13
まだ169だよ

688 :名無し草:2001/08/20(月) 21:13
ところで私最近職場で
「最近知的所有権関連の事件が多発しているので、著作権侵害などのサイトを
見つけたらどんどん報告するように」
って言われちゃってるんだけど☆
どうしよっか?

689 :名無し草:2001/08/20(月) 21:13
私は1人だよ。他にも1人の人はたくさんいる。ただそれだけ。

690 :名無し草:2001/08/20(月) 21:13
>683
お願いしますー
降臨祭がこんなに楽しいものだとは知らなかった。
卒業研究の論文にしたいくらいだYO!

691 :名無し草:2001/08/20(月) 21:13
本当にクルマプ先生の事なんかどうでも良いみたいだね。
今回の事も、「クルマプだって昔やってたことなんだから自業自得」とは
呆れ果てて言葉もないよ。

692 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:14
>687
じゃ200kbまで行きますか?
まあこのお嬢ちゃんの言い分で埋まるもまた一興。

693 :名無し草 ◆V.C72r42:2001/08/20(月) 21:14
>桃月タン
あのね、ここはいろんな人が来ている掲示板なの。
648一人が抜けても、桃月タンはいるように、
他にも人はいるの。
そういうところだって知ってきたんじゃないの?
そうじゃないならどうして、ここに来ようと思ったの?

あ、ちなみに私は648じゃないよ。

694 :名無し草:2001/08/20(月) 21:14
過重制限は緩和されてるんじゃなかったっけ?まだ200逝ってないよ?
1が立てられた後緩和されたのは考慮なし?

695 :名無し草:2001/08/20(月) 21:15
みんな心の海でつながってるから一人なんだよ、桃憑きたん。
貴方はそこへ流れ着いた孤独な舟…

696 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:15
>桃月

とりあえず、難民板の罠には気を付けようね。
これだけは親切に言ってあげるよ。

697 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:15
>>674
じゃあ、なんで他のポリープは切除「しようと」しないの?
あなた達が叩いてるのは「涼風さん姉妹」と「それをかばう人」だけ
じゃん!!
星の数ほど有るポリープなんて切除し切れないでしょ?
じゃあ、全部ほおって置いてもいいじゃない!
もっと大きなポリープだって他に沢山有るし!
切除するならもっと大きなポリープから切除してよ!

698 :名無し草:2001/08/20(月) 21:15
桃月さん、あなたのご要望通りに、
>>668に、質問をまとめたんです。
ですから、他のちょっとした事に答えていないで、
>>668に質問に、答えていただけませんか?
どうして、さっきから言っているのに、答えてくれないんですか。

699 :名無し草:2001/08/20(月) 21:15
>桃月@697
そんなデッドプールさんみたいな人はイヤです。

700 :名無し草:2001/08/20(月) 21:15
>689
「(電話で)もしもし、私だ」「私もです」じゃないんだから

701 :名無し草:2001/08/20(月) 21:16
まずはこのポリープから、ってことだよ。おバカさんだなあ。
千里の道も一歩から!(ww

702 :名無し草:2001/08/20(月) 21:16
>>697
じゃあ、桃月たんから始めてみせてよ。

703 :名無し草:2001/08/20(月) 21:16
他のトレス屋おしえてよ〜教えてくれたらちゃんと切除しよう!
さ、書きたまえ。教えてくれないと切除できないよ!
まってるよ〜

704 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:16
>>679
こんな大きな事件になってるだし、
Googleで検索すればすぐに出てきたよ。
2chでの叩きが事件の発端だって言うのも
順次わかったし

705 :名無し草:2001/08/20(月) 21:16
してやるからどこか教えれ
ただしトレースじゃなくただ似てるだけなら桃月、あんたを名誉棄損で
訴えるよ。

706 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:17
>694
ツッコミ感謝。
では一応このまま行ってみますかな。
>690
それで諒解願いたい。

707 :名無し草:2001/08/20(月) 21:17
んじゃ、是非とも他の「大きなポリープ」ってのをちくって下さいな。
そしたら検討するよ。ソースが確かならね。

708 :名無し草:2001/08/20(月) 21:17
実はこのスレの住民は皆ひろゆきの人格。
ってネタが昔あったなぁ。

709 :名無し草:2001/08/20(月) 21:17
>>697
スズカゼは充分大きなポリープだったから切除されている最中なんじゃないの?

710 :名無し草:2001/08/20(月) 21:17
ウマ=イボウの饗宴だっけ…何もかもが懐かしい…

711 :名無し草:2001/08/20(月) 21:18
こいつ絶対自分が人殺ししても
「なんで私だけ捕まらなきゃいけないのよ!○○事件の犯人も○○事件の犯人も
捕まってないじゃない!」
とのたまうタイプだね。
先天的犯罪者タイプ。しかも天才犯罪者じゃなくってドキュソ犯罪者。
とにかく迂闊ですぐぼろを出す。

712 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:18
>桃月

放っておいて、パロディだけじゃなくて原作マンガまで見れなくなってもいいんだね?
言っておくけど、企業はそういうことを簡単に出来るんだよ。

713 :名無し草:2001/08/20(月) 21:18
>700
ラシャーヌ?

714 :名無し草:2001/08/20(月) 21:19
>713
「もしもし、火葬場です」?

715 :名無し草:2001/08/20(月) 21:19
しかし桃月の顔を想像しても、あれ、連れ子を夫と一緒に虐待して運河に捨てた
女、あれしか想像できないんだけど。

716 :名無し草:2001/08/20(月) 21:19
ま、あの姉妹が犯罪者だってのは
この桃月さんも認めている事だし良かった良かった。
涼風さん達も草葉の陰で泣いている事だろうよ(笑)

717 :名無し草:2001/08/20(月) 21:20
>700
代名詞の迷宮?

718 :名無し草:2001/08/20(月) 21:20
そうだ、桃月たんの言う
「涼風姉妹よりも切り取られなければいけない大きなポリープ」が
誰か知りたいよ。教えてよ桃月たん。

719 :名無し草:2001/08/20(月) 21:20
>715
似たようなもんでしょ?
チクられたら「何で私が!」

720 :名無し草:2001/08/20(月) 21:21
>>716
うんうん。認めてる論調だよね。
それで文句付けてきてるもんね。
なんて良い子なんだろうね。
きっと喜ばれてるよ。「このガキャ、余計な真似しくさって・・・(怒)」

721 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:21
>>698
1・事件を知った後、グーグル検索で知った
2・さんざんパクって来たツケが回ってきただけ。
 このスレッドの人もクランプ先生がパクリを繰り返して
 この地位にいる事ぐらい知ってるでしょう?
3・講談社と名乗る人が、何サークルかの本を
 買っていき、そのあと私のところにスタッフが来て
 注意された(他のサークルまで注意されたかはしらない)
4・悲しむとか関係ないよ。あなた達が大勢で
 涼風さん達を「多勢に無勢」でいじめてるって事と、
 私までとばっちりが来た事が大事。
 2で話したとおり、クランプ先生が悲しんでも自業自得

722 :名無し草:2001/08/20(月) 21:22
トレースしてても今回の件をきっかけに反省してるサークルもいるんだよ。
反省もしないで悪化していくポリープは切除するしか無いだろう?

723 :名無し草:2001/08/20(月) 21:22
>714
結婚した後どうなってんだっけ。

724 :名無し草:2001/08/20(月) 21:22
>桃月

一応知らないと困るから言っとくけど当のご本人方は
トレースはしてないって言ってるんだからね。
その一点に無実を賭けてる。

あなたはトレースだという前提で話を進めてる。OK?

725 :名無し草:2001/08/20(月) 21:23
大笑いだね。それが「ガサ入れ」?
頭悪。ロンブーの番組でしか知らないんじゃない?「ガサ入れ」を。
家宅捜索って知ってる?>桃月
どこがやると思う?代表的なのを二つ三つあげてごらん。

726 :名無し草:2001/08/20(月) 21:23
>721
クルマプ先生がマンが描けなくなったら、スズカゼたんのクルマプマンがも読めなくなるよ?
それでもいいんだよね。

727 :名無し草:2001/08/20(月) 21:23
んじゃーアンタも自業自得で、誰も責められんね。
ヘタしたアンタが悪いのよ〜
ここでも法廷でも、アンタの主張は通りません(オオワラ

728 :名無し草:2001/08/20(月) 21:23
呆れたよ・・・<自業自得

729 :名無し草:2001/08/20(月) 21:23
桃月さんのサークルが注意された原因は、わかってますか?
そんな、同人してるだけで注意されるはずはないし。
桃月さんも、トレースしてたって事?
それは、悪いとは思わないんですか?桃月さんは。

730 :名無し草:2001/08/20(月) 21:24
>そのあと私のところにスタッフが来て 注意された

なんだ、自分もパクってて注意されたから怒ってるだけなんだね!
…トレシスかわいそうに…泣けてきたよ…

でも小学生なのにそんなに似てるなんて偉いね、桃着きたん。

731 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:24
>>705
「教えて君死ね」が2chのルールでしょう?
それくらい自分で調べなよ。ちょっと検索かければ
根気さえあれば結構出てくるから。私も2chをそうやって調べたんだし。
私だっていくつか大きな所は知ってるけど、
ジャンルないでは有名だしちょっと調べれば判るから
そんな事教えたくなし。
どうせ教えたって出版社や作者にチクるんでしょ?
教えれないよ。

732 :名無し草:2001/08/20(月) 21:24
講談社と名乗る人だってぇ〜大藁
ただの頭の弱い人だな桃月。

733 :名無し草:2001/08/20(月) 21:24
スズカゼたんも悪い事したんだから今回の事も自業自得なんだよね!桃月たん!!

734 :名無し草:2001/08/20(月) 21:24
>桃月

大きなポリープの事教えてよ

735 :名無し草:2001/08/20(月) 21:24
桃月も訴えられて東スポに身元ばればれな匿名表示で出なきゃね。

736 :名無し草:2001/08/20(月) 21:24
クルマップ先生も可哀想に・・・
「話はともかく絵はオリジナル」と「話はアレだし絵もトレース」じゃあ
レベルに雲泥の差があるだろうになぁ・・・

737 :名無し草:2001/08/20(月) 21:25
それって講談社の方から来た人なんじゃないのか?

738 :名無し草:2001/08/20(月) 21:25
>717
アタリ

739 :名無し草:2001/08/20(月) 21:25
つまりは、涼風姉妹の擁護をしているようで、自分の擁護している訳だ。
対岸の火と思っていたのが、足元に来たからねえ。

「私は悪くないの!!」と言いに来たって事ね。

740 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
そういえば、ポケモン事件の時の人、人生変わっちゃったんだよね。
家から手錠はめて出てかなきゃならなかったワケだし。
今回は一社だけじゃないしどうなるかな。

741 :705:2001/08/20(月) 21:26
根気!!にちゃん調べるのに根気使ったんか!!
偉い!!偉すぎるぞ!!ほめたるわ、このヴァカ(笑)

742 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
そんなにトレス屋があるなら桃月よ、トレス姉妹がいなくなったって困らないだろ。

743 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
どーでもいいことだが。
「講談社と名乗った人間」は実はここの魚血ゃで、ただ単に
桃月たんをからかっただけ、とかだったらおもしろいのに。

744 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
なんだ結局自分かわいさの擁護かよ

745 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
この小さげなポリープも除去しますか、先生?

746 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
クルマップ自業自得=涼風たん自業自得=桃月自業自得

自業自得じゃない講談社は訴えてお金取れるよ

747 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:26
>桃月

ただ無知で「教えて」っていうのなら排除もされるだろうよ。
でも君が言ってる不確定要素に対して「教えて」っていうのに対しては別では?

748 :名無し草:2001/08/20(月) 21:26
>731
他のサイトがチクられたところで、桃月たんには関係ないじゃん!
どうせヤバくなったらバックレるんでしょ??

749 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:27
>712
原作者だって、仕事なんだから
お腹が空けば仕事するよ。
ほっておいても大丈夫。>>712が心配する事じゃないよ。

涼風さん達は趣味を大人数に叩かれて、吊るし上げられて
傷ついてるんだから。
傷の質が違うよ?

750 :名無し草:2001/08/20(月) 21:27
講談社さーん、桃月ちゃんこんなこと言ってますよ^^
反省のいろチトーモありませんよー!
どうしますー?お宅には弁護士が何人もいるでしょうけど。

751 :名無し草 ◆V.C72r42:2001/08/20(月) 21:27
はぁ。つまりスズカゼにしろ、桃月にしろ
自分のおこづかい稼ぎができたらいいわけで
原作者のことなんかどうでもいいわけね。
よーくわかったよ。
そんなヤツらに「同人」やってほしくないね。

752 :名無し草:2001/08/20(月) 21:28
>桃月@749
クルマップ先生もちゃんと叩かれて吊るし上げられてるから
そこんとこは釣り合い取れてるよ

753 :名無し草:2001/08/20(月) 21:28
そか、自分も危ない訳だ。マークされちゃったから(笑)
それで不安感とか紛らわせようと、ここにいちゃんもつけに来たか。
でもさ、全然同情できないよ。自業自得じゃん。
訴えられても仕方ない事をしてきて、バレたからチクリ元に文句つけても
通らないよそれ。馬鹿がいるなあ、と思われるだけだよ。

754 :名無し草:2001/08/20(月) 21:28
スズカゼたんのは趣味じゃないyo
犯罪

755 :名無し靴:2001/08/20(月) 21:29
じゃあ桃付きたんも大勢で叩いて再帰不能にしちまおうぜー
あ、あと家族もな。

756 :名無し草:2001/08/20(月) 21:29
傷の質・・・そこまで言うか。

流石にクルマップに路線変更して裁判沙汰にしろって
激励のメール送りたくなっちゃった。膿は出しきろうよ、やっぱり。

757 :名無し草:2001/08/20(月) 21:30
>桃月たんへ
クルマプ先生が昔していた事と、スズカゼ達がしていることは全く違う事だよ?
それもわからないの?クルマプ先生達はトレスしてたわけじゃないんだから。
原作者の悲しみを自業自得堕なんて、自分可愛さのあまりでもひどすぎる。
本当に頭が足りないんだね。

758 :名無し草:2001/08/20(月) 21:30
同人誌って何か知ってる?
原作に対する愛が欠片もない本は、もはや同人誌ではないのだよ。

759 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:30
>749
其の「叩き」に耐えてこそあの人達の今日があるだろうにね。

この程度の「叩き」に耐えれずして何が創造者?

760 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:31
次の質問をまとめてよ。

1つレス描くごとに、10もレスがついたんじゃ多い付けないし
どうやっても目に付いたものにしかレスできないよ。
ここから、あきらかに煽ってる人は無視するよ。

761 :名無し草:2001/08/20(月) 21:31
ほうほう、傷の質か。
それって他人がどうこう言えるもんじゃないだろ。

しかし次から次へとよく屁理屈が出るもんだ。感心するな(藁

762 :名無し草:2001/08/20(月) 21:31
桃月さん。真面目に聞くけど貴方下手なんでしょ。
売れてないんでしょ。それで姉妹をかばうフリして痛い厨を
演じて裁判に持ってこうとしているんでしょ?
小さいジャンルから売れる人ひとり消えたらその分自分に流れてくるからね。
そこまでしてお金欲しいの?

763 :名無し草:2001/08/20(月) 21:31
「犯罪犯して許される」のは裁かれた後だよ…

764 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:32
>桃月@749

君には何を言っても無駄なのかもしれないな。
君がギャーギャー騒いでも、もう無駄なところまで来てるんだよ。
吊し上げするのも、君が捕まるぐらいにイモヅル式に捕るのもぜーんぶ上次第。
企業っていうのはそういうところなんだ。君が捕まっても文句は言えない。

俺は俺で、ただ同人の将来を見据えてるだけだよ。
叩いてるわけじゃない。ただ倫理的に常識なことを言っているだけだ。
おわかり?

765 :名無し草:2001/08/20(月) 21:32
>>758
そう。ただのお金儲けの手段でしかない。
君にも姉妹にも、自分たちが同人屋だとは絶対に名乗ってほしくないね。

766 :名無し草:2001/08/20(月) 21:32
>759
スズカゼたん達は創造者じゃないから、叩きに耐え切れずに傷ついても当然と思われ

767 :名無し草:2001/08/20(月) 21:32
や、もうあなたのおばか加減がわかったからもういいよ。
かえってくだだい

768 :名無し草:2001/08/20(月) 21:32
桃月ちゃん、社会の落伍者決定ね。
将来仕事しようとするものの、あまりの非常識っぷりを非難される。
「私は悪くない!悪くないのよ!悪いのはあいつら……」
そうつぶやく桃月。
いつしか桃月の心の時は止まっていた。

「おばさん、おじいちゃんとおばあちゃんのお葬式くらい参列してよ!」
そう言いながら姪の里緒が桃月の部屋の戸を開けた。
もう長いこと、桃月の他誰も入ったことのない部屋だ。
里緒もおばの顔を見るのさえ初めてだが、そんなことではなく、息をのんだ。
ばさばさの白髪、皺だらけで垢がたまり薄汚れたの皮膚、目やにのたまった目
尻……浮浪者としか思えない、いや、もっと汚らしい異様な物体がそこにあった。
その物体は小山のようにじっとしたままつぶやき続ける。
「私はわるくない。悪いのは私じゃない……間違ってるのはあいつら……」

769 :名無し草:2001/08/20(月) 21:33
傷の質、ですか。
傷の規模が違う事は、わかってるのかね…。

私、同人してなくてさ、単にCLAMPさんのファンなんだけど。
ちょびっツ休載になって、凄い悲しいんだ。
そんな、休載で悲しい思いをしている人が、
涼風さんの新刊を待っている人よりも、
どれだけ多いか、わかってるんですか?
そして、出版社の損害、とかもね。

770 :名無し草:2001/08/20(月) 21:33
なかなか骨があるね。これで質問の答えが明後日を向いていなければ
ちょっとは応援したくもなるんだが(笑)

771 :名無し草 ◆9qoWuqvA:2001/08/20(月) 21:33
ログ倉庫様
お手間かけて済みませんがこの辺も保管、よろしくお願いします。

で、桃月さん。あんた、他の所で1文字の名前で書き込みしてなかった?

772 :名無し草:2001/08/20(月) 21:33
擁護の考えが一層明らかになっただけでも有意義な降臨祭だったよ。
ありがとう、桃月たん。

773 :名無し草 ◆V.C72r42:2001/08/20(月) 21:33
じゃあ、桃月タンに質問。
1.原作に対する愛は、君にはない、と判断していいですか?
2.同人誌って、原作への愛から始まるものだって知ってますか?

774 :名無し草:2001/08/20(月) 21:33
こんなとこで暴れてないでばっくれる準備した方いいんじゃない?
どへたくそサークルの桃付きちゃん。

775 :名無し草:2001/08/20(月) 21:33
てゆーか、この人なにしにきたの。
涼風は誰が見てもトレスですって宣言しにきただけ?

776 :名無し草:2001/08/20(月) 21:34
まあ、ここで暴れてくれる方が、他の善良なクルマップサイトの掲示板で
電波を飛ばされるよりはずっとマシだよな・・・

777 :名無し草:2001/08/20(月) 21:34
>>773
どうして同人を始めようと思ったかも追加して下さい。

778 :名無し草:2001/08/20(月) 21:35
>775
確信犯ですって宣言して、情状酌量の余地をゼロにしに来たものと思われ

779 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:35
だれか代表してまとめる。
「脊椎反射レス」ばかりで、まとめることも出来ないなんて
バカはあなた達でしょう?
668さんみたいにまとめることも出来ないの?
まとめた668さんはまだ論議出きるだけマシだよ。

780 :ログ倉庫番 ◆/unuJS0I:2001/08/20(月) 21:35
>771
呼ばれて飛び出ました(笑
待機しております。

781 :名無し草:2001/08/20(月) 21:35
馬鹿に見せかけた煽りがなにやら的を射てきて、
電波に見せかけた擁護と思わせたいのが、実は自分かわいさの愚痴であったと
ばれる桃月。

782 :名無し草:2001/08/20(月) 21:35
いや、犯罪犯しても捕まらなきゃいいのよ、って人には言われたくないぞ。

783 :名無し草:2001/08/20(月) 21:36
魚茶ーを楽しませてるっていう点でエンターテイナー。
サクール等々バレてぼろぼろになるまで踊ってておくれ。
見ていてあげるから(ワラ

784 :名無し草 ◆V.C72r42:2001/08/20(月) 21:36
では、まとめます。
1.原作に対する愛は、君にはない、と判断していいですか?
2.同人誌って、原作への愛から始まるものだって知ってますか?
3.どうして同人を始めようと思ったのですか?

785 :名無し草:2001/08/20(月) 21:37
でもいいじゃない。
桃月ちゃんみたいなのがいるとこのスレが活気づいて、ますますみんなの記憶から
消えなくなる。
それに桃月ちゃんや桜兎ちゃん探し$魚っ血が今後のイベントでもできるし。

786 :名無し草:2001/08/20(月) 21:37
>>779
1対多数を承知の上で飛び込んで来たんだから、そのくらいは覚悟の上だろ。
自分以外の人間が、全部自分の都合のいいように動いてくれると思ったら大間違い。
本気で姉妹を擁護したいのなら、地道に1つづつ答えていくんだな。

787 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:37
>>769
私を含めて、クランクファンだって
クランプがパクリを繰り返して作品を作ってる事ぐらい知ってるし、
それが元で休載になってもファンは諦めるべきでしょ?
仕事に趣味持ちこんだクランプや、それを知ってファンやってるファンが
ファンでそれが悪いんだし。

ちょびっつだってぶっとびCPU、エンジェリックレイヤーだってプラレス産しろう
って言われてるんだから。

788 :名無し草:2001/08/20(月) 21:37
ついつい煽られてしまうなー
根性入ってるのは認めるが、結局何が言いたい?
要求を聞こうか(笑)

789 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:37
>784が総意と思ってください。桃月さん。

790 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:38
>787
どうやら他の板も御覧になってきたようだ。
相当「苦労」されたようですな。

791 :名無し草:2001/08/20(月) 21:38
>>779
じゃあ>>668の質問に早く答えたら?

792 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:39
出版社の損害だって
クランプ先生のパクリの事実をを知って
あえて「人気の有る」「クランプを起用」したんだから。
仕事、商用の話でしょ?それって。

涼風さん達は純粋に趣味でやってたんだから。
おこずかいていどの売上が入ってきてるのは
あくまで副産物に過ぎないでしょう?

793 :名無し草:2001/08/20(月) 21:39
あ、プラスして欲しい。
なかよしでも他の作品ぱくってるって断言してたよね。
断言できるだけには自信があるんだろうから、それもあげてもらわなきゃ。

794 :名無し草:2001/08/20(月) 21:39
誰か姉妹やアサヤンに、今君たち主役のスレがライブ中だからぜひ見に来いって
連絡してくれー(笑)

795 :名無し草:2001/08/20(月) 21:39
パクリトレスが元になってトレス姉妹が同人やめてもファンは諦めるべきだね。

796 :名無し草:2001/08/20(月) 21:39
>>786
姉妹を擁護する気なんて無いよこの人。結局犯罪者だって言い切ってる
ようなもんだし。さり気なく攻撃してるよ。
本当に可愛いのは自分だけさ。

797 :名無し草:2001/08/20(月) 21:40
日本語を喋ってくだちい・・・

798 :名無し草:2001/08/20(月) 21:41
桃月たんへ質問

1.スズカゼたんはトレースしてますよね?それは認めるんですね?
2.他のトレースしているサークルも教えてください。
3.ついでにあなたのサークルも教えてください(藁
4.クランクって何ですか?

799 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:41
>>769
2chの人達がチクらなければ
そんな「休載になって>>769も悲しい」なんて事にならなかったでしょう?
チクらなければ良かっただけの話じゃない。
パクリサークルなんてクランプ先生を始めたくさんいるんだから
目をつぶれば、こんな大事になならなかったのよ?

800 :名無し草:2001/08/20(月) 21:41
何で桃月タンは、クランプに対しここまで辛辣な意見をもちながら、
何故それでもクランプの同人誌を作ってるんだろう・・・

801 :名無し草:2001/08/20(月) 21:42
いやはや、ここまで開き直れる感性が信じられないね。
でもさ、確実に言えるのは、君がどれだけこのスレッドで頑張っても、
決して君の望む結果にはならないだろう。
誰一人として、君の言う事を支持しないだろ。
・・・あ、分身の術がある事を気づかせてしまったか。

802 :名無し草:2001/08/20(月) 21:42
これも追加してください。

スタッフに注意された内容を教えてください。
できるだけ正確に。

803 :名無し草:2001/08/20(月) 21:42
「パクリ」サークルじゃなくて「トレス」さくるなのよん★
あんたバカァ?

804 :名無し草:2001/08/20(月) 21:42
>>800
金になるからってだけでしょ。

805 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:42
お小遣い稼ぎでしょう?>800

806 :名無し草:2001/08/20(月) 21:43
>>800
甘い汁が吸えるから。

807 :名無し草:2001/08/20(月) 21:43
所詮アサヤンと同じか・・・<チクらなければ、目をつぶれば

808 :名無し草:2001/08/20(月) 21:43
早く帰れ桃月。

809 :名無し草:2001/08/20(月) 21:43
はやく質問に答えろよ

810 :名無し草:2001/08/20(月) 21:44
引っ越しって900でいいの?

811 :名無し草:2001/08/20(月) 21:44
こういうバカがいると心からチクってよかったと思えます。
ありがとうありがとう桃月。

812 :名無し草:2001/08/20(月) 21:44
>>799
全スレ、前々スレは全部読んだ?
ここにいるのは、みんなこの問題が大事になって同人活動に支障が出ても
構わない、と思っている同人屋がほとんどなんだよ。

813 :名無し草:2001/08/20(月) 21:44
ぐーぐる検索で来た割には
2ちゃんのルールに詳しいね、喪も憑きたん。
煽りで構ってもらえるのは嬉しい?
どこの板の人かな?

814 :名無し草:2001/08/20(月) 21:44
なかよしのなにがなにをぱくったの?はっきり言いなさいよ。

815 :名無し草:2001/08/20(月) 21:45
そろそろ新スレ?まだ大丈夫かな?
スレが新しくなっても、桃月タン、来てくれるかなぁ?(藁

816 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:45
今193kbでしたしね。
900レス辺りが妥当では?>810

817 :名無し草:2001/08/20(月) 21:45
そうか、涼風姉妹や桃月にとっては、クルマプ先生は
「金のなる木」なんだね・・・
まだまだしゃぶりつくしてないってか?
今後売れるはずだった同人の売り上げを見込んで
ローンでも組んだか?

818 :名無し草:2001/08/20(月) 21:45
桃尽きたんが900踏んだらちゃんと立つのか?

819 :名無し草:2001/08/20(月) 21:46
腿付きは多分、漫画板からやってきたアンチくらむぷでしょう。

820 :名無し草:2001/08/20(月) 21:46
>816
御意。桃月たんに踏まれないようにしなきゃね(藁

821 :名無し草:2001/08/20(月) 21:46
桃月たんへ質問

1.スズカゼたんはトレースしてますよね?それは認めるんですね?
2.他のトレースしているサークルも教えてください。
3.ついでにあなたのサークルも教えてください(藁
4.クランクって何ですか?
5.スタッフに注意された内容を教えてください。
  できるだけ正確に。
6.なかよしのなにがなにをぱくったの?

とりあえずまとめたので答えてね。

822 :名無し草:2001/08/20(月) 21:46
>818
その時は誰かが立てりゃいいさ。

823 :名無し草:2001/08/20(月) 21:48
ここまで傲慢なヤツが擁護しても、説得力ないって。
どうせ使い捨てのコテハンで、捨て台詞残して二度と来ないさ。

824 :名無し草:2001/08/20(月) 21:49
あ、桃月タンへ質問追加。
1.どうして同人はじめたの?
2.原作に愛はないの?
3.同人誌って、原作への愛から始まるものだって知ってる?

825 :名無し草:2001/08/20(月) 21:49
人の話を聞かず、都合の悪い話題は流し、だんだん発言が破綻してくる。
擁護チャンって……(藁

826 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:49
>>798
1・いいえ、あれは本人たちがそう言って限り、精度の高い模写です。
 それも恐ろしくすごい才能の。
2・トレースサークルは色んなジャンルで沢山有りすぎて挙げきれません。
 チクりたかったら自分でしらべて。
3・圧倒的大人数が参加する匿名掲示板でそんな危ない真似はできません。
 あなた達全員が自分達のサークル全部を晒したら、私も晒します。
 もちろんトリップを使ってね。コミケカタログ見て確認が取れたら
 私も晒します。
4・打ち間違い。こっちは1人で(おそらく)大人数と話してるんだから
 多少のうち間違いはあるます。それはあきらかな煽りです。

何が言いたい?って人がいたからまとめるね。
・当該姉妹のトレースは証拠がない限り、灰色だってこと。
 私は模写説を信じてる「だけ」
・あなた達がチクらなければ事件にならなかったって事。
・事件になってしまったという事実は壊せないから
 これ以上、姉妹を裏でちくちくいじめるな!って事。

827 :名無し草:2001/08/20(月) 21:49
こらこら、桃月ちゃんは一度に三つまでしか数えられないんだから、質問は三つ
ずつね。

828 :名無し草:2001/08/20(月) 21:49
769だけどさ。
私は、この事件があって、CLAMPさんのが休載になって。
それで、この事件がモトだってわかったのね。
だからこそ、このトレースっていう問題を、
どうにかしていかなくちゃいけないって、思ったんです。

トレースの事だって、もうバレたんだから、一切キレイになってくれればいいし。
そしたらCLAMPさんも気持ち良く連載再開出来るようなるだろうし。
悲しいけど、この事態をどうにかしようって思ってるから、ここに居るよ。
多分、そういう人は、私以外にも沢山居ると思う。

ちょっと長くなりそうだからやめるけどさ。
ともかくは>>821の質問に答えて下さい。
私の事ついてはもうレス要らないから。

829 :名無し草:2001/08/20(月) 21:49
消えた?

830 :名無し草:2001/08/20(月) 21:50
「どんな犯罪を犯してもバレなきゃOK!」なんて寝言をのたまってる奴に
一体どんな言葉をかければいいのか本気で悩むよ・・・
何を言っても絶対に届かないよね、こういう人には。

831 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:50
お引越用テンプレは>501-502、>508(>1-2用)、
>3-5は使い回しで宜しくお願いします>ALL

832 :名無し草:2001/08/20(月) 21:50
模写でも犯罪なんだけどもね〜

833 :名無し草:2001/08/20(月) 21:50
あのね桃月しゃん。姉妹はトレスなのでしゅ。みんなそう思ってましゅ。わざわざ強調しにこなくてもいいでしゅよ。
桃月しゃんもトレスサークルなのでしゅね?いつか、必ず見つけてみせましゅ。ていうかトレスサークルは全員地獄送りだから必然的に入ってしまいましゅね。

834 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:51
>>800
作者憎んで、作品にくまず。
>>800って子供? 私は作者と作品をわけて見れるけど
あなたはむりなのね。 

835 :名無し草:2001/08/20(月) 21:51
おいおい、「なかよし」ぱくりは無視?
自信あるんでしょ、言ってみなよ。すぐ出版社に確認してみるから。
このスレ参照ってことで。ログ保存もできてることだし、なにしろ難民板だからね。

836 :名無し草:2001/08/20(月) 21:52
イベントでK談社に注意されてたってんなら、誰か見てたんじゃないの?

837 :名無し草:2001/08/20(月) 21:52
トレースだろうが模写だろうが、それは「盗作」。
機械でやろうが手で描こうが所詮コピー。
犯罪なんだよ。模写だからって許される訳じゃないよ。

838 :名無し草:2001/08/20(月) 21:52
桃月たんに質問。

ここにはサークルヲやっていない読み専門の人もいるんですが(私だ)
その場合はどうしたらいいんですか?
私も貴方のサークルの本、見てみたいので知りたいのですが。
本気で答えてください。

839 :名無し草:2001/08/20(月) 21:52
>>826
スズカゼタン、ホントに模写なら逃げなきゃいいのにne!
たとえばスズカゼタンが前に出した同人誌を持っていって、
「この絵、もう一回描いて下さい」
で、みーんなが見てる前で描いて貰って、重ねてみて。
本当に重なったらみんな信じるのにne!
なんでスズカゼタン、夏コミの時にそうしなかったのかしらne!

840 :名無し草:2001/08/20(月) 21:52
姉妹が罪を認めて謝罪したら、多分それでこの騒ぎは
取りあえずは沈静化するよ、桃たん。

841 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:53
>>801
望む結果って?
私の真意があなたにはわかっていってるの?

涼風さん姉妹が裁判されようよ、私には直接関係ないし
事件となった今ではたしかに自業自得だけど、
それを、ねちねち部外からいじめてるのはあなた達でしょう?
それをヤメロって言ってるの!

842 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 21:53
じゃあ、君に究極の質問をしよう。

・いじめをしていたら、ある人にチクられました。
 そしたら「許せない、そいつもいじめてやろう」っていうのが、桃月の常識なんだね?

843 :名無し草:2001/08/20(月) 21:53
>834
桃月しゃんはトレシスをやっぱり憎んでいるのでしゅね。

844 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54

--只今桃月さんに答えていただきたい質問は>>824でございます--

845 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54
>>834
作品は愛してるわけだ。
じゃあその作品がトレス(模写も同罪)されたことに対して怒りはないの?

846 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54
ところで私、「なかよしの作品は○○のぱくり」ってのについて一番興味がある
んだけど、他の方は桃月ちゃんに何一番に聞きたい?

847 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54
200超えたよ

848 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54
桃月脳みそつんつるてん?
あれだけぴったりになっちゃう絵、てのはね、模写でもアウトなんだよ。
裁判になったら絶対に勝てないの。

849 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54
作者が居ないと作品は出来あがらないのにね。

850 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/20(月) 21:55
次スレタイトル候補、これでいけそうですね。

クルマップ模写事変5@難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜

851 :名無し草:2001/08/20(月) 21:55
桃月たんに質問再掲

1.どうして同人はじめたの?
2.原作に愛はないの?
3.同人誌って、原作への愛から始まるものだって知ってる?
4.なかよしのパクリって、なにをなにが?

852 :名無し草:2001/08/20(月) 21:55
桃月のサクール名。<聞きたい

853 :名無し草:2001/08/20(月) 21:55
>850
(・∀・)イイ!

854 :名無し草:2001/08/20(月) 21:54
おいおい、日本語変だよ 焦るなよ

855 :名無し草:2001/08/20(月) 21:55
>841@桃月
いじめてる?
今の姉妹の状況こそ「自業自得」じゃねーのか。

856 :名無し草:2001/08/20(月) 21:55
いや、君にも関係ある話だと思うよ。
裁判沙汰になれば、君にも累が及ぶだろうね。
今更発行した本は取り返せまい?
トレースだろうが模写だろうが、売りさばいて儲けていた事実は消えまい。
それが犯罪だと言われてるんだろ。

857 :名無し草:2001/08/20(月) 21:56
スレタイトル、ちょっと長いかも?
難民って取ったりできないかな?5も半角でさ

858 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:56
>>821 1〜4は答えたから
5・「そっくりな絵で本を出されると、著作権の侵害になるので
 赤紙を張らせてください。他でもこの勧告はやっています。」
6・なかよし系サークルが、なかよし作家の作品の絵を。
 まんまトレースしてるサークルも結構いるよ。
 花夢も、なかよしも、りぼんも、コナンも。

859 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:56
>847
冷静に有り難う。
では>850のタイトル使用で次スレ立て、宜しいですか?>ALL

860 :名無し草:2001/08/20(月) 21:57
>859
お願いします

861 :名無し草:2001/08/20(月) 21:57
もしかして模写とトレスの区別ついてねえのか…
アタマ痛すぎィィ!

862 :名無し草:2001/08/20(月) 21:57
ねぇ見た>>858を。
ちくられたら裁判になるって聞いた途端にてめぇの言質も歪めるこの脳味噌。
研究の余地ありですね。

863 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 21:57
ではお待ちを。

864 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 21:58
>>824
1・クランプ作品が好き「だった」だから。
2・今でも作品は好きだけど、過去のパクリ三昧をしった今は
作者は好きじゃないけど、キャラや展開は好き。
3・とくにキャラが好きになってその愛から描いてます。

865 :名無し草:2001/08/20(月) 21:58
>858
今回の事件を皮切りに、そういうサークルを摘発できるようになると良いね。
ってゆーか、摘発されて欲しいぞ。特に姉妹みたいな悪質なのは。

>859
OKだと思います。

866 :名無し草:2001/08/20(月) 21:58
叩くなと言われても、無駄だと思うよ。
誰一人説得されてないでしょ。
それは何故か?
一つには姉妹の態度の悪さもあるんだよ。
悪い事を自覚して逃げてるとしか取れない。
だからいつまででも叩き続けられる。
自分の尻は自分でしかぬぐえないっての。
桃月がいくら言っても、姉妹に対する悪感情は
誰の心からも消える事はないだろうね。

867 :名無し草:2001/08/20(月) 21:59
罰の存在は犯罪の抑止効果としてでもあるんだよ、桃月ちゃん。

868 :名無し草:2001/08/20(月) 22:00
1.結局何しに来たんですか?
2.家族を殺されたらどう思いますか?

煽りじゃないのでちゃんと答えてください。お願いします。

869 :名無し草:2001/08/20(月) 22:00
>>862
多分、自分の足元にも火がついてる事にようやく気がついたんじゃ
ないかな。

870 :名無し草:2001/08/20(月) 22:00
ま、上手く逃げろや。オリジナリティのかけらもない君よ。

871 :名無し草:2001/08/20(月) 22:01
>864(桃月)
つまり原作への愛はあったんだね。
今も原作のキャラへの愛はあるんだね。
愛があるのに、それをまんまトレースして
小遣い稼ぎしてるヤツを許せるんだね。

・・・悪いけど、理解不能だよ。

872 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 22:02
模写・トレースは犯罪だから
吊るし上げなきゃって言ってる人は
一度も犯罪したことないんだ?
信号無視だって、万引きだってはんざいだよ?
きづかずに行ってる犯罪だってあるでしょ?

殺人や3億円から比べれば
万匹も模写も同じくらいちっちゃい犯罪だよ。
結局、オリジナル以外の同人やってる人は
全員著作権法違反してるんだし。

ちょっとごはんたべるから落ちます。

873 :名無し草:2001/08/20(月) 22:02
もう終ったマンガが好きなんじゃないかな?
もう死んだ(ことになってる)キャラとか。

現連載が止まってもあんまり関係が無い。

874 :名無し草:2001/08/20(月) 22:03
>872
親がしっかりしてたのでやったことないです。
食ってないで答えなさい。

875 :名無し草:2001/08/20(月) 22:03
また話題のすり替えが始まったよ。

876 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 22:03
申し訳ない!立てられなかった!
どなたか代理お頼み申す!

877 :名無し草:2001/08/20(月) 22:04
>872
えぇ、たしかに万引きは犯罪。
だからやったこと無いよ。

878 :名無し草:2001/08/20(月) 22:04
>>872
犯罪に大きいも小さいもありません。
罪状と刑罰の差は罪の大きさとは比例しません。
オリジナルでない同人をやっている人でも著作権法違反にはならない人もいます。
しかしあなた、裁判になったときここのログから身元割り出されて連絡とられるかも
しれないから、自分専用の電話回線をひくことをお勧めします。
家族にこんなアホなことぬかしてるの知られたくないでしょ。

879 :名無し草:2001/08/20(月) 22:04
うん、食べて落ち着いてから来いよ。
糖分取って頭が働くようになってからな。
テレホにはもっと沢山の人がお相手してくれるよ。楽しいだろ?(笑)

880 :名無し草:2001/08/20(月) 22:05
万引きを小さな犯罪と言うか(笑)

881 :名無し草:2001/08/20(月) 22:05
万引きもトレースも他人の利益を侵害することに変わりはない。
万引きだって警察に捕まるんだよ?
わかってる?

ちなみに桃月ちゃんみたいな天然犯罪者とは違うので
万引きなんてやったことないですよ。

882 :名無し草:2001/08/20(月) 22:05
こいつ、売春を援助交際って言うタイプだよ、きっと。
万引きってつまりは「窃盗」なんだけどね。
検察庁まで書類送られるって知ってるのかな?

883 :名無し草:2001/08/20(月) 22:06
>桃月氏

犯罪のスケールの問題とかじゃなく。
確かに、無意識に犯罪してしまうことはあるだろう。
でも、それを指摘された時に謝ったり、罪を償ったりするのが
当然なんじゃないかな?

今回のトレス事件は、謝らなかったって辺りが問題なんだよ?
悪いことしたら「ごめんなさい」しなさい、って
お母さんとお父さんに教えてもらわなかったの?

884 :名無し草:2001/08/20(月) 22:05
ちっちゃくても犯罪は犯罪だろうが!
バカかこいつ

885 :名無し草:2001/08/20(月) 22:06
>872
桃月さん、あなたは
気付かない間に万引きをするような方なのですか?

ご飯を食べる事も重要ですが、
私たちが提示した質問(>868の質問)に答えて頂きたい。
特に1.結局何しに来たんですか?に(藁

886 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 22:07
>>874
あなたはオリジナル同人か、同人やってない人なのね?
後者だったらただの好奇心で首つっこまないで!
本気で考えてないじゃないあなた。
どちらでもなかったら、あなたもパロ同人やってる次点で
限りなく黒にちかい灰色犯罪者。

>>875
こっちは「質問をまとめろ」といって、論氏をちゃんとさせようとしてるのに
すりかえてるのは、次々と煽るあなた達じゃない?!!!

887 :名無し草:2001/08/20(月) 22:07
>878

確かに。
匿名掲示板だと思って気を抜いてるかもしれないけど、
今までここに絡んだ
事件が起こったときのひろゆきの対応は見てるでしょ?
2ちゃん初心者ってのは嘘だろうし。

その前にいっちゃんに電波メールでも送って
プロバに苦情出してもらって欲しいね。
(いっちゃんには迷惑になるだろうが)

888 :名無し草:2001/08/20(月) 22:08
きっとそうなんだよ。
無意識のうちにあちこちの店からあれこれ盗んでくる。
勿論表に出してではなく、バックや服に「無意識に隠して」盗んでくる。
危険ね

889 :名無し草:2001/08/20(月) 22:08
スレ立ててみようか?
もう少しかかるけど。

890 :名無し草:2001/08/20(月) 22:08
じゃあわたしの意見は聞いてくれる?桃たん。
オリジナル同人やってるんですけど。

891 :名無し草:2001/08/20(月) 22:09
今度はパロディと模写、トレスを同列にするか(w

892 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 22:09
>>884
じゃあ、あなたもパロ同人やってる次点で犯罪者。

893 :874:2001/08/20(月) 22:09
某ゲームですがメーカーがちゃんと同人活動を認めていますし、ホームページ
を作成することなどにも寛大でございます。ごめんなさいねトレスじゃなくて★

894 :名無し草:2001/08/20(月) 22:09
覚えている限り、万引きも信号無視もしたことないよ。
知らなくて犯罪犯したわけじゃなく、犯罪だと知っててやると罪はより重くなるんだよ?

あのさ、桃月って人、反省ってことば知ってる?
涼風姉妹は知らないらしいけどさ。

895 :名無し草:2001/08/20(月) 22:09
>889
お願いします。

896 :名無し草:2001/08/20(月) 22:10
>892
ハァ?
そんな意識でやってんの?
同人は愛だっつってるだろ。ヴァカ?

897 :名無し草:2001/08/20(月) 22:10
クランプもパロ同人には寛大だよ。いや、だったよ、というべきか。

898 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/20(月) 22:10
>889
忝い。宜しくお願いします。

899 :名無し草:2001/08/20(月) 22:10
CLAMP同人って、CLAMPの作ったルールに従ってやった限りでは著作権法は
クリアできてたんだよね。桃月ちゃん、こんな足下にパロ同人でも著作権法違反に
ならない例が転がってるのに、何考えてるんだろ。
作者がパロ同人容認を名言して、作者のルールに従っている限り著作権法には抵
触しないってこともしかして知らないの!?
著作権法読んだこともないの!?

900 :名無し草:2001/08/20(月) 22:11
桃月ちゃんの日本語能力では著作権法は読めないでしょう。

901 :名無し草:2001/08/20(月) 22:11
どうせ相手が誰であれ、人の意見なんか聞きゃしないさ。
相手が検事でも警察でもチョサクケン持ってる企業でもさ。

902 :名無し草:2001/08/20(月) 22:12
某小説パロですが、原作者は「かまわない」と言っております。
小説系は結構そういうトコ多いのですよ。
マンガは少ない、クルマップさん達は、ものすごくめずらしく寛大*だった*
と言えるでしょう。

903 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 22:12
>>887
もし、もっと早く2chを知っていたら
絵バクリばれるまえに、パクリ系サークルやめて
あなた達の側に平然といたかもしれないよ?
人の努力をつまらない事で否定しないでよ。

>>890
聴く。
新しいスレッドできたらね。

>>891
パロディもただ黙殺されてるだけで
十分犯罪なのわかっててあなたも同人やってるんでしょ?
知らないなら、同じ穴のムジナのくせに涼風さん達を責めるな!

904 :名無し草:2001/08/20(月) 22:13
これだけ頑張ってるのに、まだ味方が1人も出てこなくて
可哀想ね、桃月ちゃん(藁

905 :名無し草:2001/08/20(月) 22:13
そもそも著作権ってさぁ、著作権者の自由が相当利く、稀な法令なんだよね。
例外規定はいっぱいあるけど、ほとんど全部が著作権者の意志一つで許される
か許されないかが決まるっていう。

906 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 22:13
>桃月

パロディは犯罪じゃないよ。あくまでも「グレーゾーン」だ。
そこんとこわかってないなら、著作権法読んでおいで。

907 :名無し草:2001/08/20(月) 22:13
903のレス間抜け〜(w

908 :名無し草:2001/08/20(月) 22:13
レスが見れなくなる可能性があるので
新スレを889さんが立ててくれるまでレス自主規制きぼーん>ALL
万一を考えてブラウザ閲覧用に一旦上げます。

909 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 22:14
>>896
愛でもなんでも、小さくても大きくても犯罪は犯罪でしょ?
あなた達の理屈だと。

私はパロ同人が灰色状態で、黙殺によって成り立ってる
ってことぐらいはしってる。
あなたとちがってね。

910 :名無し草:2001/08/20(月) 22:14
桃月は二次的著作物なんて何がなんだかわからない、に一票

911 :名無し草:2001/08/20(月) 22:15
>絵バクリばれるまえに、パクリ系サークルやめて
>あなた達の側に平然といたかもしれないよ?

それで人の努力ってどこにつながるのかサパーリ(笑)
結局は姉妹を攻撃してるんだなあ。

912 :名無し草:2001/08/20(月) 22:15
あなたやあのヴァカどもと同じ穴になんて入りたくありません。
私は人間なので、ムジナでもありません。
あなたやヴァカはケモノだと思うけどね。

913 :名無し草:2001/08/20(月) 22:15
ねー、著作権法綺麗にクリアできてるパロ同人の話は無視?都合悪いから?
そうよね、「パロ同人は全部犯罪」って言い切っちゃったもんね。

914 :名無し草:2001/08/20(月) 22:15
なんか他人に認識違い指摘されるたびに
論旨が変わっていくんだよね、桃月。

さっきまでパロは犯罪だって言い切ってたのにね。

915 :874:2001/08/20(月) 22:16
>>868に答えてください。
ついでに
3.なにか努力したんですか?
もお願いします。

916 :名無し草:2001/08/20(月) 22:16
>小さくても大きくても犯罪は犯罪
CLAMPは一定のガイドラインを決めて、その中でやるぶんには公認なんですが。
ちゃんと読んでる?
「叩いてる」ことだけ取り上げたって、誰も説得できないよ。

917 :名無し草:2001/08/20(月) 22:16
なんか一生懸命話題そらすこと考えてるみたいよ

918 :名無し草:2001/08/20(月) 22:17
クルマップ模写事変5@難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998313200
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998313200&ls=50

アナウンスが必要な引越しスレとかあるんだっけ?

919 :名無し草:2001/08/20(月) 22:17
桃月たん、自分に返る悪口ばっかりね・・・(笑)
さあ皆さん、口を揃えてモニタの前でどうぞ!

「オマエモナー!!!」

920 :名無し草:2001/08/20(月) 22:17
あれだけのことして謝罪のひとつもない人間は
多少の社会制裁受けたところで文句は言えないと思いますが?

921 :桃月 ◆ASAJlC62:2001/08/20(月) 22:17
>>911
なんで「2chを昔から知っていた時の例え」を
今の話しにおきかえれるわけ?
本当に頭悪いのはどっちよ?

922 :名無し草の名にかけて!:2001/08/20(月) 22:18
・・・いままでじっくり桃付きたんの文章を見て思ったこと。

1-車プ先生ファンではない単なるアオリ
2-男(女子はこんな文章かかねえよ、値釜ばればれ)、10代後半から30代前半
3-吐レスとか、そういうことをまじめに考えていないし(つうか
 単なる荒らしちゃんだから返事されるだけがうれしいんだよ)
 下手すると同人「活動」はしていない。読み専じゃないかな。
4-だから基本的に吐レス死のことなどどうでも良い

いかが?

923 :名無し草:2001/08/20(月) 22:18
おつかれー
難民板は引っ越しスレはないです。

924 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/20(月) 22:18
>桃月

君は「ガイドライン」という存在も知らないのか。
それにさえ沿っていれば、OKだということなんだよ。犯罪などではない。
目が悪いようだからもう一度書く。犯罪などではない。

925 :名無し草:2001/08/20(月) 22:18
では移動よろしく

926 :名無し草:2001/08/20(月) 22:18
>918
引越し案内スレはありません。
ありがとうございました。

927 : :2001/08/20(月) 22:52
実は単なるアンチクランプな桃月

928 :名無し草:2001/08/20(月) 23:57
あーのーグーグルで検索してここに来たと言ってるけど
現行スレは普通殆ど引っかかることはないんだよね。
過去ログ倉庫行きになれば別だけど。
管スレでも難民でも煽り祭があるまで伏字推奨だったし。

929 :名無し草:2001/08/21(火) 10:18
グーグル使って「クルマップ(正式名称)」+「トレース」で検索すると
この事件について書いた個人の日記とか結構ひっかかるね…。

930 :名無し草:2001/08/21(火) 12:06
>>929
いや、管スレはひっかからないのにどうしてここに来られるのか疑問だったんだよ。
検証サイトはわかる。でもそこに2ちゃんへのリンクは貼られてないし
議論用の掲示板にも貼られてないし
BWPでさえ2ちゃんには全く触れていないのに
検索でここに来たという説明はあまりにも矛盾してる。

結論:
 2ちゃねらが煽りに来ただけ

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