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クルマップ模写事変6@難民〜予期せぬ延長戦〜

1 :名無し草:2001/08/22(水) 19:43
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>2、関連サイトは>3-4をご覧ください。
騙り防止「トリップ機能」『スレが読めない!』という事態の対処法は>5にて。
で、>>2-5

■前スレ クルマップ模写事変5@難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998313200

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は600.
 http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。
 256kb超えていたらお引越。(128kb制限になった時は臨時配慮も可)
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→>レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントはありますから。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

2 :名無し草:2001/08/22(水) 19:44
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち

■ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜/難民板移行第一弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

■ クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜/終わらなかった第二弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

■ クルマップ模写事変3@難民〜電波障害発生厨〜/降臨祭の第三弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515

■ クルマップ模写事変4@難民〜青紙失踪事件其の後〜/どうしてこんなに続くのか?第4弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696

有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/2ch/index.html

3 :名無し草:2001/08/22(水) 19:44
関連サイト等 (1)

CLMAP-NET ■ガイドライン改訂、近況欄停止■
www.clamp-net.com/

問題のホームページ ■完全閉鎖?■
www5b.biglobe.ne.jp/~fairwind/
旧掲示板
cgi28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/cgi-bin/bbs/aqua.cgi
別のあの人達のホームページ
www28.freeweb.ne.jp/play/fw2001/ ■掲示板削除■
www14.u-page.so-net.ne.jp/fk9/saocchi/

CLMAP同人の紹介所 ■アクセス解析つきカウンタのみ稼動中■
www2j.biglobe.ne.jp/~clamp/fairwind.htm

灰系クルマップ様 ■ログ消去■
www.ad-office.ne.jp/cgi-bin/bbs/ad1.cgi?kendappa

4 :名無し草:2001/08/22(水) 19:45
関連サイト等(2)

検証サイト
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

他の検証サイト
www38.tok2.com/home/copy/2ch/ ■一部画像アップ■

Beach*Comber
isweb28.infoseek.co.jp/play/shijira/index.htm

PARODY or COPY?! HOME
union-jp.net/home/trace.html
PorC議論用掲示板
mbspro4.uic.to/user/trace.html

トラの穴同人誌販売
www.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/3/0/30018.html

模写に対するガイドライン
syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/gazo6.htm

5 :名無し草:2001/08/22(水) 19:45
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
というのが出来たそうです。
fusianasanよりも抵抗なく使えそう。
salad以外でもう使えるらしいので、何かの時に覚えとくと便利かも。

ちなみに使い方ですが、名前欄に、
  名前#password
ってカンジに適当な文字列を入れると、
名前の後ろに◆ほにゃららっていうIDが付くようです。
これは文字列を変えない限り、日付が変わっても変わらないそうな。

Monazilla
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
かちゅ〜しゃに代表される各種2ちゃん用ブラウザ及びツールDLサイト。
ブラウザで読めなくなったら此処へ逝くも良し。

6 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/22(水) 19:49
>1
おつかれさまー。

7 :名無し草@812:2001/08/22(水) 19:50
目立ちやすいようにage!
煽りさんもご一緒にどうぞ!(ヤケ)

8 :名無し草 ◆LW9RYBtQ:2001/08/22(水) 19:52
>1
お疲れ様ですー。

9 :名無し草:2001/08/22(水) 19:53
あっ新スレだ。
>1おつかれさまー

最近の裏申請の人、天然もまざってると思うよ
もちろん、ウヲッチもいると思うけど
あんだけロコツに模写してれば気づく人もそらいるわ

10 :名無し草 :2001/08/22(水) 19:54
>1
お疲れ様です。
本当に延長戦になってきましたね。
18回引き分け翌日再試合っぽい…。

11 :名無し草 :2001/08/22(水) 19:55
同様に、裏で擁護してるのの中にも
天然はいるっぽい。

12 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/22(水) 19:56
乙カレー様。>1

所で、話題の裏がどーも見つからない。
もっぺん過去ログの海を泳いでみようっと。

13 :名無し草 :2001/08/22(水) 19:57
「頑張ってくださいね」以外に言葉が思いつかない
人たちは、天然ではないっぽいがw

14 :名無し草:2001/08/22(水) 19:57
前スレの最後の方に検索のかけかた書いてあったよ。>12

15 :名無しさん:2001/08/22(水) 19:58
前スレのそばめしチャーハンです。
誤爆しちゃってすみません。
1さん、おつかれさまでした。

16 :名無し草:2001/08/22(水) 19:58
天然かよ!

17 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/22(水) 19:58
>14
いや、その肝心のフルネームが…(恥)

18 :名無し草@812:2001/08/22(水) 19:59
いえいえ。前タイトルも棄てがたかったんですが(苦藁
暫くageで逝っときましょうか。随分と又入れ代わり激しいようなんで。

19 :名無し草:2001/08/22(水) 20:00
>17
フルネームは表ページの謝罪文の最後に署名してあるよ。

20 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:00
裏の投稿作品に関するルール

>投稿作品のお持ち帰りは厳禁です!!
>PCなどへの保存は勿論、プリントアウトは絶対にしないで下さい。
>それが例え個人的に楽しむものであったとしても駄目です。
>大切な作品です。この点は特に宜しくお願い致します。
>管理人の作品に関しても基本的には同じです。

持ちかえりは駄目でも模写はOKなんでしょうか(藁

21 :名無し草:2001/08/22(水) 20:00
自分の権利だけは声高に主張するなあ。

22 :名無し草:2001/08/22(水) 20:01
ごめん、あんまり詳しくないんだけど
>個人的に楽しむものであったとしても駄目
著作権的にそういうモンなの?

23 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:03
>>20
保存て…。ブラウザにキャッシュされた時点でHDDに記録される事を
こいつら知らないんだろうか…。初心者すぎ…。鬱田氏脳。

24 :名無し草:2001/08/22(水) 20:04
ageついでにおまじない。

畑中さん畑中さん畑中さん・・・(12回繰り返し、又リピート)

25 :名無し草:2001/08/22(水) 20:05
>20
クボーみたいだね。

26 :名無し草:2001/08/22(水) 20:05
プリントアウトも駄目ですか。
DLも駄目だと言って藁われた某漫画家を思い出しますね。

27 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:05
>22
個人的に楽しむ分には普通、OKじゃなかったか?
スマソ、漏れも詳しくない・・・

28 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:06
>20
投稿作に便乗して、さりげなく自分の作品も主張するあたりがまた
なんとも(藁

29 :名無し草:2001/08/22(水) 20:08
って言うかパクリの人ほど居丈高に自分の著作権を主張するのは何故?
自分がパクるから他人もパクると思って信用できないの?

30 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:11
お前の物は俺の物、俺の物も俺の物
こういう考えの人がパクリをする人なのさ

31 :名無し草:2001/08/22(水) 20:13
>30
ジャイアニズムっすか(;´Д`)

32 :名無し草 ◆sB4AwhxU:2001/08/22(水) 20:14
やっと見つけた。<魔女狩り
今ごろ発見する自分のバカバカバカ。

しかし今度は裏BBSから裏に戻れない…駄目だ私。
電話線で首吊って出直すよー。

33 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:14
他のコンテンツはけしても
「無断転載禁止」だけはデカデカとあるしね、TOPに

34 :名無し草:2001/08/22(水) 20:16
>32
裏BBSから裏のトップには行けないようになってるyo
別に検索して見つけないと

35 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:17
>>33
2ch対策かもね(藁

36 :名無し草:2001/08/22(水) 20:18
私もやっと見つけた、裏BBS・・・
つーか、管理人のカキコが一番もにょったのは私だけ?
「辛いの〜(泣)」って全力でアピールしてるあたり・・・

37 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:20
>書込みもメールも全て目を通させて頂きました。
>皆様のお気持ちが優しければ、優しいほど
>私は益々自分が許せなくなり、
>極端な話なのですが、自分の存在を許せず
>このまま消えてしまえたらなどと思いました。
>生きるための基本的欲求が無くなり、
>食べることも眠ることも拒絶していた2日間でした。
>昨日、一連の日記等を見た友人から電話があり、
>辛いかもしれないけど、頑張りなさいと励ましてくれました。
>電話口で涙を流しながら、こんな私の
>味方をして下さる方がいることに、とても感謝しました。

8月8日の日記とあわせて読むとまた実に・・・

38 :名無し草:2001/08/22(水) 20:22
>私を擁護するための書込みを
>表にしても良いかとわざわざお聞き下さった方々がいます。
>お気持ちは大変嬉しいのですが、それだけは、絶対にしないで下さい。
擁護はここでして!
表は叩かれちゃうから!てことでしょうか

39 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:23
>38
これ以上話広めんな!
てことじゃない?

40 :名無し草:2001/08/22(水) 20:24
描きたくても描けなくて泣く泣く参考にしましたという
言い訳は通用しないと思う。
自分のサイトに飾るならともかく他人に模写絵を贈ってたんだから。
贈った相手まで貶めることを分かってなかったんだろうか。

41 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:26
この人の言葉みると
結局、今回のことを「災難」としか受けとめてない感じ。
辛いけど頑張るよ!乗り越えるよ!って。
なんかの被害者のよう。

42 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:27
>40
マジで?贈ってたの?
てゆーか「泣く泣く参考…」って
参考にしといてなんじゃそれ

43 :名無し草:2001/08/22(水) 20:29
前スレから。

パクられたとか言ってる同人作家いてぇよ。
今回のトレースくらいハッキリわかるならともかく、
同人作家なんかどれもこれも似通った絵じゃねーか。
今までパクられたとか言ってるヴァカ何人も見たけど
そいつら自身がどっかで見た様な絵。
ってか同人作家の絵だのキャラだのなんかパクんねーよ。

だそうですが何か?

44 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:30
>私は自分の非について否定する気は更々ありません。
>その為に、該当作品は全て処分しましたし、
BBSのアイコンはー

45 :名無し草:2001/08/22(水) 20:30
>>44
大量に配布済みです〜

46 :名無し草:2001/08/22(水) 20:31
>>43
くだらない煽りはわざわざ持ってこなくてよろしい。
スレ違いでしょうが。

47 :名無し草:2001/08/22(水) 20:32
>>43
ひなたにいる人なんじゃないの?
パクるヴァカなんかいないって思ってるんでしょ。
見識狭い厨房。

48 :名無し草:2001/08/22(水) 20:32
アイコンパクリ?>44

49 :名無し草:2001/08/22(水) 20:33
あはははは。今回のパクラーは同人誌からパクってたよ。
私が気が付いたのは水木件だったけど。

50 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:33
>48
前スレにもあったけど、パクってる奴あるよ、アイコン
私もどこかで見た事あるのが2つほど・・・
でもどこで見たのか思い出せなくてさっきから腹モニョモニョ

51 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:35
>49
それ魔女狩りのところ?
水木件て?

52 :名無し草:2001/08/22(水) 20:35
>50
わからないならトレスじゃない証拠ですよね♪くらい言いそうだよ…

53 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:36
中華服のアイコン、見たことある感じすんだけど
イラスト集?
それとも同人?
それとも勘違い・・・?

54 :名無し草:2001/08/22(水) 20:36
>>51
そう。魔女狩りのところ。
リンク先にパクリ絵が展示されてたんだよね。
ここ数日で削除されてたけど。

55 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:37
>52
天然擁護の方が言いそう・・・
あ〜絶対見たことあるのにー!
少女漫画だったかなあ、キモチワルー

56 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:38
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑

57 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:39
>54
あ、水木件て、ぱふの表紙とか前書いてた人?
げーマジ?
贈るかよそれを・・・

58 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:39
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑    

59 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:39
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑

60 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:39

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑

61 :名無し草:2001/08/22(水) 20:40
>>56
ぶはははははは

62 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:40

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑    

63 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:40
あら、魔女狩りさん関係でしょうか

64 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:40
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑   

65 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:40

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑

66 :名無し草:2001/08/22(水) 20:40
>荒らしさん

この板の罠って知ってるー?

67 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:40

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑     

68 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:41
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑

69 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:41

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
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        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
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       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
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        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑    

70 :名無し草:2001/08/22(水) 20:41
タイムラグが一定じゃないようだけど、
わざわざ手動でコピペ荒らしですか?
ご苦労ご苦労。

71 :名無しさん:2001/08/22(水) 20:41
      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´    
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
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        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ
このスレの住人の真の姿↑

72 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:42
>>63
2ch住人いたしね・・・

73 :名無し草:2001/08/22(水) 20:42
生かしら(w
ここの罠を知らないで迷い込んだのね?かわいそうに…

74 :名無し草:2001/08/22(水) 20:42
>70
その苦労をわざわざ罠に使わなくてもいいのにねー(藁

75 :名無し草:2001/08/22(水) 20:42
折角だから持論でも披露していってほしいねー。

76 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:43
擁護たんだか魔女狩りたんだか知らないけど
『お馬鹿さんには罠仕掛け中』ですよ?
とクルマプ先生風鉤括弧で言ってみる。

77 :名無し草:2001/08/22(水) 20:44
ゴキAAは足がカサカサのやつの方が好きです。

78 :名無し草:2001/08/22(水) 20:44
多段串くらいかまして来たほうがいいよ。
まあ手動で荒らすくらいだから生の可能性が高いけど。
ここ罠張ってあるみたいだから、
あとで取り返しのつかないことになっちゃうよ。

79 :名無し草:2001/08/22(水) 20:45
>77
見てェ!
>71
かさかさゴッキーをきぼーんデス

80 :名無し草:2001/08/22(水) 20:45
先日のアレで串規制は更に強化されてますから
お馬鹿さんが多段かませるとは到底思えませんけれど。

81 :名無し草:2001/08/22(水) 20:46
大学でゴキブリも育ててるからなあ。
ゴキたんなんてかわいいもんよ。

82 :名無し草:2001/08/22(水) 20:46
そもそもアングラだと思ってるんだったら
荒らして無事でいられるとか思って欲しくねーよ

…って思ったりして。

83 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:47
なんたって、「保存禁止」だしなw
いや、あそこ関係と決まったわけではないが

84 :名無し草:2001/08/22(水) 20:47
罠話が出たら止まった?<ゴキ

85 :8月8日:2001/08/22(水) 20:48
昨日、友達に問題定義をしているサイトを教えて貰って見ました。
怒り、悲しみ、色々な感情が行き交っていましたが、
私は「怖い」と思いました。
トーレースと言う愚考を犯した方はに羞恥心はないのでしょうか。
だとしたらそれって本当に怖いことなのでは…。
絵を描くプライドって無いのかな…
私は下手だけど絵を描く事にプライドを持っています。
まだまだ本当に下手だけど、ここまで描けるようになるまで
本当に長く苦しんで、悩んで来たからです。
絵を描く事に絶望したこともありました。
でも描く事が好きで辞めることが出来ませんでした。
描く度に下手さを思い知って、いつもいつも苦しいです。
だからこそ、プライドがあります。
この愚考を犯した方にプライドは無いのでしょうか…
だとしたら怖い事だなと思います。
自分に対する誇りすら失っているようなものですから。

86 :名無し草:2001/08/22(水) 20:48
なんか、荒らしか煽りか知らんが、だんだん質が落ちてくるなぁ。
いや、最初だってけして質が高かったわけじゃないが
いちおー、文字を書いてたもんなぁ・・・。

87 :ななしじゃにー:2001/08/22(水) 20:48
ジャニーズって顔はいいけど芸も何もないよね

夢見てないで彼氏作れ
コンサートでダサイうちわばっかり振ってるんじゃねーぞ
売り上げは合コンとホテル代に消えてるぞ        

88 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:49
>>84
わかりやすすぎ(藁
とかいうとまた再開か?

89 :名無し草:2001/08/22(水) 20:50
>85
魔女狩り日記?
うっわーイタタタタ。

90 :名無し草 :2001/08/22(水) 20:52
>85
彼女の言うプライドは、「トレースという愚考」に対してじゃなく
「下手といわれること」に働いた模様。
トレースしてまで上手いと言われたいんだne・・・
トレースしてもあの程度だけど

91 :名無し草:2001/08/22(水) 20:53
>85
小江田たん日記消しちゃうかなぁ
なんかここ覗いてそうなんだよな

>81
実験系ゴキたんの旬なトピックスってなーに?
興味本意でスマソ

92 :名無し草:2001/08/22(水) 20:54
別の話題を振ってみる。
いっつぁんとフリートーク無断転載の人
多少問題を残しつつも和解したらしい。よかったね。
そしていっつぁんは自分の渾名が「いっちゃん」で定着しつつある事に
微妙にもにょってる模様(w

93 :名無し草:2001/08/22(水) 20:55
>90
彼女って猫子たんのともよたんのすんごいへちゃれトレスした人じゃ
なかったの???

94 :名無し草:2001/08/22(水) 20:56
>>92
うーん。伏字推奨だからああなってしまたんだけど
気に入らないならもう伏せる必要もないかなあ。

95 :名無し草:2001/08/22(水) 20:56
どーでもいいことだがゴキコピペ
触覚を脚の下に敷いていてはまずいんでないかい?

96 :名無し草:2001/08/22(水) 20:59
>95
ゴキコピペもパクリトレスコピーの一環なんじゃないかと…
さすがに「私が作ったんじゃないもん!」とは言えないだろうけど。

97 :名無し草:2001/08/22(水) 20:59
しっかしテレホ前にまあ…良くぞココまで。
板飛び住人がやってんのかね?
スレまでご丁寧に乱立させてまぁ…。

98 :名無し草:2001/08/22(水) 21:00

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

99 :名無し草:2001/08/22(水) 21:00
喫茶のお嬢さんの掲示板に厨がまた傷を広げるような書き込みを…。
ログ全部読んでから「侮辱」だなんだとほざけゴルァ!!

100 :名無し草:2001/08/22(水) 21:02
>>91
読み方違いますよ〜
伏字なら「冴駄」ね。

101 :名無し草:2001/08/22(水) 21:04
>>99
そういうリアクションを期待していたんでしょう。
過剰反応は煽りの元です。

102 :名無し草 ◆28DQSHh6:2001/08/22(水) 21:05
罠って何?IPでも抜けるの?

とか聞くと荒らしさんと間違われるんだろうか(w

103 :名無し草:2001/08/22(水) 21:05
>100
ちゃんとわかっててやてるよ
小の字はさって読めるんよ

104 :ナナーシグラス:2001/08/22(水) 21:05
某BBSのルー栗鼠…慰めようとしているんだろうナとは思うが・・・
展開している理論が電波いりすぎだぞ・・・;;;

105 :AA貼り付けやめます・・・:2001/08/22(水) 21:06
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧,,∧    <   >96これもパクリトレス?鬱だ逝ってくる
 ミ,,・Д・彡     \_____________
〜ミ   ミ
   ゛゛゛゛

106 :名無し草:2001/08/22(水) 21:07
IPは全ての鯖で記録されています。

107 :名無し草:2001/08/22(水) 21:10
>105
和み効果にはイイんじゃないですか?
台詞に効果をもたせてみれば?

108 :名無し草 ◆28DQSHh6:2001/08/22(水) 21:14
>>106
それは知ってる(w
難民板のみの罠とは一体!?

109 :名無し草:2001/08/22(水) 21:14
AAはどっちかと言えば
「配布アイコン」に近いと思うけど。
台詞にオリジナリティってのはイイ!ね。

110 :名無し草:2001/08/22(水) 21:16
誰も配布はしていないでしょう。
自由に使うことを許可あるいは黙認しているだけで。

111 :109:2001/08/22(水) 21:18
>>110
例えが悪かったね。スマソ。
USBケーブルで首くくって逝ってきます。

112 :105:2001/08/22(水) 21:28


       ∧∧l||l 皆さんすみません
       /⌒ヽ)  スレ違いでした...トホホ
     〜(___)  
    ''" ""''"" "''

113 :名無し草:2001/08/22(水) 21:30
>112
カワ(・∀・)イイ!のでこれからもAAよろしく。

114 :名無し草:2001/08/22(水) 21:31
>112=>105
芸無しよりは和むので許す!

115 :名無し草:2001/08/22(水) 21:57
>99
激しく同意
名前も名乗らずひどいよね。
無関係で何も知らないなら書くなよ。
一緒にやってたんだから他人には分からない
何かあったかもしれないじゃないか。
あんな電波相手だしね。
あの日記、痛々しいけどあれでも控えて書いてるんじゃないだろうか?

116 :名無し草@ご冥福をお祈りします:2001/08/22(水) 22:12
煽りでも、荒しでもないです。信じてくれなくても
構いませんが実際に起こった事故の話です。
最近、連日煽りや荒らしが多いので信じてもらえない
でしょうが。

私もついさっきニュースで知ったんですが、
トレス姉妹今回の台風での犠牲者になった
らしいです。死亡とローカルのニュースで
報じられてました。
多分>を使って引用しても信じてもらえない
でしょうから言っておきますが情報ソースは
彼女達(私も同じ住所ですが)の在住地区の
地方ニュースです。
調べればすぐにわかると思います。

自業自得、因果応報にしては酷すぎる結末
ですが死んだ人はよみがえりません。
私は彼女達に心からご冥福をお祈りします。
ageたいほど大ニュースですが、
喪に服してsageます。
本当の事なんで、もし嘘だと思ったらRES
しないで無視して下さい。信じてくれた人だけ
真面目に語って欲しいです。
では、私は@なしの名無し草になります。
でも、本当の事なのでできれば信じてほしいです。
…信じてもらえないんだろうなあ…きっと。

117 :名無し草:2001/08/22(水) 22:17
>116
おいおい・・・

118 :名無し草:2001/08/22(水) 22:19
はいはい次ー。

119 :名無し草:2001/08/22(水) 22:20
>116
本当だとしたら、余りにも惨いですね。
今一寸確認の為糸手繰り中です。
すみませんが合掌はその後で宜しいですか?

120 :名無し草:2001/08/22(水) 22:26
>116
>彼女達(私も同じ住所ですが)

……。

121 :名無し草:2001/08/22(水) 22:27
>>116
一応調べてみないで断定的なこといえないから、
調べには行ってくるけどさ。

もしこれが虚偽の書き込みだった場合、
あなたがトレシスや本当に台風被害にあって辛い思いをしている人を
どれだけ冒涜しているか、わかってやってるんでしょうね。
例え姉妹だろうが誰だろうが、そんなに簡単に
「死ぬ」なんて言葉持ち出しちゃいけないよ。

122 :名無し草:2001/08/22(水) 22:27
>>120
そこはツッコミを入れていいのか?

123 :名無し草:2001/08/22(水) 22:35
>120
どこがツッコミどころか分からなかったのだが
次の瞬間爆笑。3人住まいだったのかトレシス!

124 :名無し草@116:2001/08/22(水) 22:36
今の所それらしき速報にはぶつかってないが…。

人の生死に関わる事なんで多くは言わない。
出来得る限り調べてみる。以上。

125 :名無し草:2001/08/22(水) 22:37
警視庁の発表によると午前11時の時点で死者3名、行方不明者1名。
死者、行方不明者はいずれも男性なんだが…?

126 :名無し草@116間違い@119:2001/08/22(水) 22:37
No間違えてしまった。
調べつつヘッドホンコードで逝ってくるよ。

127 :名無し草:2001/08/22(水) 22:38
現在までの死者は7名。
姉妹同時に、といった情報はないのだが。

128 :ななーしー:2001/08/22(水) 22:42
じゃ、どちらかがってことかい?
でも亡くなっているのは屋根から落ちたり海へ見に行った
「男性の方」がおおむねだったと記憶しているが。
亡くなった7名には心からご冥福をお祈りしてます。

129 :名無し草:2001/08/22(水) 22:46
愛媛・男性一人死亡
厚木・男性一人死亡
徳島・男性一人死亡、一人不明
滋賀・男性一人死亡
大阪・男性一人死亡
愛知・男性一人死亡
三重・男性一人死亡

日野市・男性二人不明

以上、調べてきたが、女性はいない模様。

130 :名無し草@119:2001/08/22(水) 22:50
>116の書き込みから考えて22時のニュースか。
いまだ検索続けるも該当項目無し。
速報も見ているのだが・・・。

131 :名無し草:2001/08/22(水) 22:51
煽りに反応するのはやめようよ…
レス消費するばっかりだよ。旧スレ→新スレの間隔も短くなる一方だし

132 :名無し草:2001/08/22(水) 22:52
>>116
死亡:男性7名
行方不明:男性1名
ケガ:男女合わせて27名

だけど?
どこにも女性が亡くなったなんてないよ。

133 :名無し草:2001/08/22(水) 22:54
はっきりいって今までで最低最悪の煽りだよ、あんた。>116
人の生き死にをネタにするなんて、本当人間のくずだ。

134 :名無し草:2001/08/22(水) 22:54
コピペ荒らしができないと死亡ネタか…

135 :名無し草:2001/08/22(水) 22:54
>116
おーい!女は染んでないぞー!
嘘つくなー!

136 :名無し草 :2001/08/22(水) 22:54
>>93
そうだよ

137 :名無し草:2001/08/22(水) 22:55
>>116
死亡ネタ厨、お前こそ氏ね。

138 :名無し草:2001/08/22(水) 22:55
きっと>116は
「台風ばりの猛烈な電波嵐で脳味噌が逝っちゃったのよ!」
と言いたいのでは?

139 :名無し草 :2001/08/22(水) 22:56
>>133
気持ちは分かるが、あんま過剰反応すんなよ
そういうレスがつくから煽りが増える

140 :名無し草:2001/08/22(水) 22:56
今までROMだったけど、
今回ばかりは本当に許せない。
荒らし、アンタ人の逝き死にネタにするなよ。

141 :名無し草:2001/08/22(水) 22:56
>>139
ドウーイ。ちょっと過剰に反応しすぎる。
遊ばれてるんだよ。

142 :名無し草:2001/08/22(水) 22:57
>136
それであんなこと言えるんだー…ふぅん。
魔女狩り?
…ジャンル浄化はムリって言われる(=言う)だけあるね。

がんばれー…真っ当な人たち…

143 :名無し草:2001/08/22(水) 22:57
お前が死ね!!!!!!>>116

144 :133:2001/08/22(水) 22:57
ゴメーン、わかってるんだけどどうしても……。
逝ってきます。サバラ!

145 :名無し草:2001/08/22(水) 22:58
こういう奴が本当のイッテヨシ! だね。
>>116お前、最低だよ。
ケーブルで逝ってきな。

146 :名無しさん:2001/08/22(水) 22:59
うわ、最低な荒らしだな…。
マサヤスレにもいたな。マサヤが死んだとかいったアホが。

147 :名無し草:2001/08/22(水) 22:59
>140
全面的に激しく同意。
ついでに
> 逝き死に
になごんだ。

148 :名無し草:2001/08/22(水) 22:59
あー「ちょっと過剰に」は変な日本語だな。
過剰に反応しすぎる、に訂正。

149 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:00
>>142
なんたって「魔女狩り」だもんなーw

150 :名無し草:2001/08/22(水) 23:01
しかし確かにこのスレはどんどん2chらしくなくなってるような。
マターリいこうよ。

151 :ナナーシグラス:2001/08/22(水) 23:01
もちつけ。
無視しろ。
ナジョガリータブラジリア。

152 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:01
116誌ね!!
の中に、何人煽りが混じってるんだろ(藁

153 :名無しさん:2001/08/22(水) 23:01
わかりやすい嘘つくな!
お前が死ねよ。>>116

擁護派って>>116みたいのばかりなんだよね
本当にデムパ入っちゃってるよ。
いくら俺達がトレシスを嫌っているからって
そんな嘘つくなんて…。
最低だな>>116

154 :名無し草:2001/08/22(水) 23:02
必要以上に感情的になったら終わりだからね
マターリ行こう

155 :名無し草:2001/08/22(水) 23:02
>>152
反応がないと自作自演に走るからなあ。
つか煽りもつまらんな。

156 :名無し草:2001/08/22(水) 23:03
魔女狩り裏BBSに新たに書き込まれていた書き込み。
岡山寛美、逝っていいよ。

>私は本家のオリジナル以外は全て盗作・贋作と思っています。
>そうじゃないと思っている方には失礼かとは思いますが、
>はっきり言わせていただきます。
>オリジナルがあって初めてみんなが同人をやれるのでしょう?
>しかも、同じ作品をもとにあれこれ考えてイラストを描いたり、
>小説にしたりしているわけだから、
>発表が先とか後とか関係なくカブリもダブりもあって当然だと思うんです。
>いろんなサイトの小説を読み漁っている私としては、
>そんなことはわかりきった事と解釈していました。
>でも、まあ、世の中にはいろんな人がいますもんね。
>私にすれば、
>「んなことでぶーぶーヌカスホドのヤツなら、
>とっととプロになってから言えっ」
>という気分なのですが・・・。

殴りたいです。

157 :名無しさん:2001/08/22(水) 23:03
もう、毎日が祭りだな。
今度は勝手に人を死んだことにする厨か。

とりあえず
>>116は逝ってよし!

158 :名無し草:2001/08/22(水) 23:04
93と136は116を脳内あぼーんか

159 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/22(水) 23:04
今回の台風の被害にあわれた方、謹んでご冥福をお祈りします。
(2ちゃんで祈られても説得力は無いでしょうが)
あなた方の『命』さえネタにするような輩の存在、何卒お許し下さいませ。

あえて誰がネタにした、とは言いませんが。

160 :名無し草:2001/08/22(水) 23:04
153から煽りの匂いが…。

161 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:04
つまらん。
魔女狩りのが面白いくらいだyo!
てか個人的にヒット、魔女狩り(笑)

162 :名無し草:2001/08/22(水) 23:04
>153
単なる無関係者の煽りだろ、明らかに…

163 :名無し草:2001/08/22(水) 23:05
逝ってよし!!!>>116

>>152
今回のはトレシス並に腹が立ったね。
煽りはいないのでは?
全員純粋に怒ってると思う。

164 :名無し草:2001/08/22(水) 23:06
>153が、仲間割れを誘導しようとする巧妙な煽りだったりな(プ

165 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:07
「過剰反応しない方が良い」て意見が出てからの
逝ってよし!は
大半がわかってやってる煽りだと思う。
このさい煽りと思わせていただく。
本当にそんなに怒ってるなら、反応しないのが一番いいんだから。

166 :名無し草:2001/08/22(水) 23:08
ちょっと待ってー。
いつからここ、こんなに煽られ易くなったの?
思いっくそ思う壺はまりまくりじゃん…
そんなにアオラーを喜ばせたいの?
つか、全員煽りだったりしてなw

167 :164 ◆9y3GJYBc:2001/08/22(水) 23:08
>>153 ×
>>152 ○

あ、153も煽り臭いな。

168 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:11
>私は本家のオリジナル以外は全て盗作・贋作と思っています。
同人誌やってる人はみんなパクリなんだよ!
だからちょっとくらい同人誌からパクったっていいんだよ!
ということでしょうか・・・?
そらあパロディーて、やっぱり著作権的にグレー?とは思うけど
少なくともクランプは認めてるんじゃんか、「トレース、模写以外」は。

169 :名無し草:2001/08/22(水) 23:12
わざわざ書き込まなくても逝き氏にネタが顰蹙なのは誰しも思うことさぁ。
書き込んだ奴も黙ってる奴も気持ちは同じさぁ。(ちゅらさんぽく)

170 :名無し草:2001/08/22(水) 23:12
163だけど

>>165
タイムラグ考えてよ。
その「過剰反応」意見が無かった時に
>>113を読んで、それからレスを書くのが
遅い人もいるんだからさ。

キーボード打つのが遅いってだけで、
煽り扱いなんて酷くない?

純粋に腹が立ったんですけど。

171 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:13
みんな悪いんだから、一人だけ責めるなんておかしい!・・・か
さすが「魔女狩り」

172 :名無し草:2001/08/22(水) 23:13
無知って怖いなあ。
自分で調べようともせず、知ろうともしないのはもっと怖いが。

173 :名無し草:2001/08/22(水) 23:14
人のいかりにたいして
そういう発想ができるきみこそ煽りじゃないかい?>>165

174 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:14
>>170
さすが

175 :名無し草:2001/08/22(水) 23:15
>170
君は163ではなく153では?
そして読んだのは113ではなく116では?
怒るのは分かるがまずはもちつけ。

漏れも煽りだと思ったので謝っとく>153

176 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:15
怒りにまかせてなんでもいえばいいってもんじゃないと思う

177 :名無し草:2001/08/22(水) 23:17
>>170
書き込む前に別窓開いてリロードしたほうがいいと思われ。

マターリマターリ。

178 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:17
つーか皆、も少し落ちつけ
煽り呼びこむぞ
いかりのお気持ちも分かる
しかし煽りに反応するのも得策でないのも分かる

179 :名無し草 ◆TDTF3Pt6:2001/08/22(水) 23:17
とりあえず、>>116に過剰反応した人もしなかった人も、
スレ住人も擁護派も、
新参も古参も全員、イッテヨシ!(゚Д゚)>>1-173
ということで。
少しヒートアプした頭冷やして
マターリしようよ。ワタシモナー。

180 :名無し草:2001/08/22(水) 23:17
喫茶のお嬢さんが掲示板でレスしてる。

・・・つらかっただろうなぁ。

181 :名無し草:2001/08/22(水) 23:18

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪   \______________

182 :ナナーシグラス:2001/08/22(水) 23:19
だからおまえらもちつけって。
ほら、ペターンペターン。

183 :名無し草:2001/08/22(水) 23:20
170です。

あ、>>177さんの言う通りで
>>113のマークアップは間違いで>>116です。

でも153じゃなくて、163=170です。<コッチは間違い無し。

184 :名無し草:2001/08/22(水) 23:20
               ←プス

みんな!けつつけ

185 :名無し草:2001/08/22(水) 23:21
ここが2chだってちゃんと判ってるか?皆の衆…

186 :名無し草:2001/08/22(水) 23:21
>181にワラタよ…。

187 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:21
いつからこんなに打たれ弱くなったんだ・・・

188 :名無し草:2001/08/22(水) 23:21
>>184
栗スレ住人の方かと思いましたわ!なごみ〜

189 :名無し草:2001/08/22(水) 23:22
へっへっへ、色っぺぇケツしてるじゃねぇか181よぉッ!

190 :名無し草:2001/08/22(水) 23:22
調べてきたけど、氏んだの全員男じゃん!>>116
ムナクソ悪い嘘吐くなよ。
次やったら通報するからな。

191 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:24
魔女狩り裏掲示板の「とっととプロになってから言えっ」に
さすがに反論のカキコが。

192 :名無し草 ◆CZSM0JCA:2001/08/22(水) 23:25
とりあえず、土日の大阪まで特に動きはないのかな……

ま、ここは一服。

193 :名無し草:2001/08/22(水) 23:25
トレシスはニュースでてないぞ!
犠牲者は全員男性だったよ!
こんなに苦労して調べて
デマでしたっつーの許せねーなー。
>>116IP引っこ抜くぞゴルァッ(゚Д゚)

194 :ナナーシグラス:2001/08/22(水) 23:25
おお、わかってるさ

ジャーンジャーンジャジャッジャージャジャン♪
陰謀渦巻くケイジバンー
無敵のヒーロー
いくぜつよいぜ負けないぜひっさあああああああああつウォチ
ひろゆきさんには弱いけど愛のパワーでクルマアップ〜
いくっぜーばっばんバーン
すんげえぱわーだトリップねーぇむ〜
チャララズッチャズチャズチャーぱららら〜ん♪

こんなところだろ?<2ch

195 :名無し草:2001/08/22(水) 23:25
>>190
アンタ、反応遅すぎ(ワラ

196 :名無し草:2001/08/22(水) 23:26
裏行けねえー

197 :名無し草:2001/08/22(水) 23:26
>>ナナーシグラス
歌の元ネタ何?

198 :名無し草:2001/08/22(水) 23:26
煽りに反応しまくりで喫茶・魔女狩り関係にレスがつかない辺りw

端から見ればいいウォッチ対象だよ、今のここ。
本当にどうしちゃったんだ?
いつの間にか初心者厨房を大量に呼び込んでしまっていたのか?

199 :名無し草:2001/08/22(水) 23:26
なごみ職人さん方、ありがとう。
ココが2ちゃんだという事を思い出せたよ。
問題が問題だからテンパッてんのかなー。反省。

で、泣き入ります。
喫茶のお嬢さん……辛かったろうね。

200 :名無し草:2001/08/22(水) 23:27
どなたか、裏のURLをこのスレに晒して戴けないでしょうか?

201 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:28
>>196
検索で逝けるyo

202 :名無し草:2001/08/22(水) 23:28
>200
貴重なヲチ資源、大切にしましょう。
検索は各自でやればよろし。

203 :名無し草:2001/08/22(水) 23:28
>>200
ヒントはこれまで充分なほど出ているので
ご自分で探されてはいかがでしょうか?

204 :名無し草:2001/08/22(水) 23:29
大体トレシスの裏が晒されてないのに
どうして魔女狩りの方だけ知りたがる?

205 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:29
ヲチされてるのは、もう気づいてるだろーけどね、向こうも
しかし一応・・・

206 :名無し草:2001/08/22(水) 23:30
このスレ初心者でスマソですが、
喫茶ってどこですか?
過去ログにもアドレス載ってないし・・・。
今日このスレを見つけて、私も同人者なので
この一件について考えたいんですが・・・。
教えてちゃんでスマソですが、どうか教えてください。

207 :名無し草@93=142:2001/08/22(水) 23:30
>187
2ちゃん初心者を巻き込む形になるのはわかってたじゃん。
一応なるったけセルフあぼーんで対処してみたんだけど。

前に2ちゃん初心者多くなんない?っつったらこのスレ初心者が
多いだけじゃん?って返ってきたけど
やぱーし2ちゃんズレしてない人が多くても仕方ないのかなーと思うよ

とは言え。
難民で煽られやすいんですよーって自ら宣伝してどーすんの。

208 :名無し草:2001/08/22(水) 23:30
>>206
過去ログ全部読んだ?
検索のヒントは嫌って程ガイシュツですよ。

209 :名無し草:2001/08/22(水) 23:32
>206
大量ですが過去スレをちゃんと見てください。
メチャメチャ何度もヒントきぼーんの人がいたから
過去スレを表示>喫茶で検索すればうんざりしたような
レスが見つかるよ。

210 :ナナーシグラス:2001/08/22(水) 23:32
もちついたところで、魔女狩りにレスついてる。
用語は見たいだがいいこといてるよ広君。いやアタリマエのことか。

>主題歌
元ネタなどない!心の滾るままに書く!!

211 :名無し草 ◆9bmdsJk6:2001/08/22(水) 23:33
>>206
過去ログに検索の仕方が乗ってたよん
よーく読んでみそ

212 :名無し草:2001/08/22(水) 23:33
>207
赤壁の乱で燃え盛る曹操軍の船隊の如く激しく同意

213 :名無し草:2001/08/22(水) 23:33
会員制だから発言に重みがあるね<魔女狩り
的外れな擁護をすればするほど立場は悪くなるし。

214 :206:2001/08/22(水) 23:33
YAHOOで
SEASON CAFE CLAMP 同人
で検索をかけて0件、同人を削っても0件、
CLAMPを削ったら1900件出てきたんですが・・・。
多分、四季喫茶で季節=SEASON 喫茶=CAFE
ですよね?

215 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:33
>>204
BBSだけが見られるので
チラリズム心理かしら?

216 :名無し草:2001/08/22(水) 23:34
>>206
だから、もっと簡単に出てくる検索ワードもガイシュツ。
もう一回過去ログ漁ってください。
難民のぶんだけでいいから。

217 :名無し草:2001/08/22(水) 23:34
>208
直近のレスは参照リンクしないでね

209>206
過去スレそのものを『喫茶』で検索ね。

218 :名無し草:2001/08/22(水) 23:34
>214
ぐぐーる逝きなされ。

219 :名無し草:2001/08/22(水) 23:36
魔女狩りって右クリック禁止だよ(藁

220 :名無し草 ◆9bmdsJk6:2001/08/22(水) 23:36
>206
検索ワード晒したら喫茶のお嬢さんにも迷惑かかるってことぐらいは分かるよね?
分かるなら過去ログもっかい読もうよ

221 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:36
>>213
下手なこと言って敵増やさないように
めちゃくちゃ無難な言葉も多いけどな(w

222 :名無し草:2001/08/22(水) 23:37
>214
「伏字推奨」なんですけど…。

223 :名無し草:2001/08/22(水) 23:37
>222
なにもかもわかってないんだよ・・・

224 :名無し草:2001/08/22(水) 23:38
>219
さすが「保存禁止」

225 :名無し草:2001/08/22(水) 23:38
>206が狙ってやってるように思えてきた私は回線で首つってきまーす

226 :名無し草:2001/08/22(水) 23:38
大体魔女狩り、本当に反省してるなら
「慰めてくれてありがとう」じゃなくて
あいつらの誤った認識を正すのが先だろう。
全てがカンチガイ。

227 :名無し草:2001/08/22(水) 23:39
ヽ(´ー`)ノほんとだー右クリ禁止だあ。
管スレ思い出すよ〜禁止しているところほど(以下略

228 :名無し草:2001/08/22(水) 23:39
>214
このスレ名が何故こうなのかを先ず理解して欲しい。
皆、堅気には迷惑かけたくないんだよ。

229 :名無し草:2001/08/22(水) 23:40
>210
「用語は」「いてる」・・・(笑)
歌っていてこそ光り輝くのかナナーシグラスよ(あげあしスマソ)

230 :名無し草:2001/08/22(水) 23:40
クルマップが堅気かどうかはともかくな。

231 :名無し草:2001/08/22(水) 23:41
ネタだと知ったとたんに既成事実であれば良かったのにと
思わず悪態ついた。ウツダ。

232 :206:2001/08/22(水) 23:42
「喫茶」で探そうにも
IEはテレホで100レス表示、「検索文字列は見つかりませんでした」の連続で、
かちゅーしゃだと本文検索が出来ないんですが…。

233 :名無し草:2001/08/22(水) 23:43
探すだけの気力がないなら諦めなされ。

234 :名無し草:2001/08/22(水) 23:43
魔女狩りサイト、検索で裏行けるじゃん。BBSだけじゃなく。

235 :名無し草:2001/08/22(水) 23:43
>231
同意。本当は人間として思っちゃいけない事なんだろうけど、ねえ…。

236 :名無し草:2001/08/22(水) 23:44
だったら過去ログ全て読んでいらっしゃいな。
難民来てからのログだったから5本くらいしかないし。
教えてチャンも度が過ぎるとうざがられるよ。

237 :名無し草:2001/08/22(水) 23:44
>232
みんな「教えない。自分で調べろ」って言ってるんだよ。

あー、もー、言ってしまおう。
厨房逝ってヨシ!

238 :名無し草:2001/08/22(水) 23:45
>232
では翌朝3:00まで待つかかちゅで1レスづつ探すかどちらかにしたまへ。
すまんが喫茶嬢さん、猫さん、柑橘さんは堅気の娘さん達なので迂闊に晒せないのよ。

239 :名無し草:2001/08/22(水) 23:45
>206

>222、>228へのレスは?
つーかログ倉庫は?
>>2-5くらい読んでからなんか言えって。

240 :名無し草:2001/08/22(水) 23:46
>206
かちゅーしゃなら全ての既読ログからの検索が出来るはず・・・
ねぇこういうのでスレ消費するの止めようよ
と思いつつレスしてしまう漏れも逝ってヨシ

241 :名無し草:2001/08/22(水) 23:46
>214=>206=>232
検索手段を2ちゃんから外してみなよ。
もう探すのに充分なヒント、あんた握ってるんだよ?

242 :名無し草:2001/08/22(水) 23:47
>232
根気よくレスを過去に遡ってゆけば必ず判る。
間違い無い。何しろ、この私ですら発見できたのだから。

243 :名無し草:2001/08/22(水) 23:48
魔女狩りはあちこちにリンク張られてるじゃん。
普通にファンサイトまわればすぐぶつかるはずなのに
見つからないっていう方が不思議だ。

244 :名無し草:2001/08/22(水) 23:49
あ、ログ倉庫のURL,微妙に変わってるyo!

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

次のスレ立ての人、直してくれると嬉しい。

245 :名無し草:2001/08/22(水) 23:49
なんで過去ログをきちんと読み直す気もないような教えてチャンのために
堅気のお嬢チャンを晒さにゃぁなんないのよ。
ただでさえ鬱陶しいヒマ厨が憑いてるスレで。
ええ加減にしとき。

246 :名無し草:2001/08/22(水) 23:49
>243
お探しなのは魔女狩りでなくて、喫茶のお嬢さんの方・・・

247 :名無し草:2001/08/22(水) 23:50
>>246
ア関係で検索すれば一発なのではー…

248 :ナナーシグラス:2001/08/22(水) 23:50
右栗禁止なんて裏サイトかよ・・・
右栗しなくてもIEで、mhtでホゾーンするとかやりようはいくらでもあるんだけど
なによりそこまでして『無断転載禁止』ならもっとパクリに気を使えよ

ペターンペターン

249 :名無し草:2001/08/22(水) 23:50
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜''ミ ゚Д゚ミ < 教えてチャンは放置決定!
"UU'UU"    \________

250 :名無し草:2001/08/22(水) 23:52
あんな痛いのはアサヤンや姉妹周辺だけかと思ってたら甘かった。
魔女狩りの取り巻きも痛いよう。
あんな無知をよくも偉そうに晒せるね。
おまえが法律なのか?

251 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:52
私も昨日はじめてここにきて、
喫茶を今言われた通りに探したら
すぐ見つかったよ。
あってるかどうかはわからんが・・・藁

252 :名無し草:2001/08/22(水) 23:53
ttp://www.zero-city.com/flowerpiece/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~lovepara/
ttp://www.aoi.sakura.ne.jp/~ijuin/

253 :名無し草:2001/08/22(水) 23:53
あーあ、阿呆が。

254 :名無し草:2001/08/22(水) 23:54
これが狙いか。

255 :名無し草:2001/08/22(水) 23:54
皆なんて親切なんだ…。
俺なんか、俺なんか
最初に同人板で教えてちゃんをやったら
「厨房逝ってよし!」の大合唱をなあ…っ!

256 :名無し草:2001/08/22(水) 23:55
煽りに反応するから結果こんなことになる。
いい教訓になったね。
これからは完全あおり放置でね。

257 :名無し草:2001/08/22(水) 23:55
>252
晒すな!ヴォケ!
頭悪ぃな!!
今すぐ回線切って首吊ってこい!

258 :名無し草 :2001/08/22(水) 23:55
魔女狩りって大手?

259 :名無し草:2001/08/22(水) 23:55
大手じゃないんじゃないのかな。下手くそじゃん。

260 :名無し草:2001/08/22(水) 23:57
魔女狩りオフ会の報告楽しみにしてるね☆ミ

261 :名無し草:2001/08/22(水) 23:57
ちゅんごいヘタクチョだと思うけど<魔女狩り

262 :名無し草:2001/08/22(水) 23:58
中学生が書いたのかとおもたYo!>魔女狩り

263 :名無し草:2001/08/22(水) 23:58
教えてちゃんを騙った奴が自分で晒したんじゃないかと思った。
だってお約束の擁護厨が今日はまだ来ていないから。

264 :名無し草:2001/08/23(木) 00:00
さて、煽りに反応したから、裸導線で逝ってくる、か。
親切心目当てと言い死亡ネタと言い、
芸がなくなったね。いや、元から芸無しか。

265 :名無し草:2001/08/23(木) 00:00
>>263
だろ。

266 :ナナーシグラス:2001/08/23(木) 00:00
大手になるためには、客を引き寄せることが重要です。
そのために客をひきつける絵がかけなければいけません。
クルマプソクーリの絵なら充分条件を満たしています。
ソクーリ=客ヒケール、チョロイチョローイ=ぼろ儲け=大手

ペターンペターン

267 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:00
トレースでこの程度だからなあ・・>魔女狩り
つうか、すんげ絵柄バラバラ

268 :名無し草:2001/08/23(木) 00:01
小学生の体型がバラバ(以下略

269 :名無し草:2001/08/23(木) 00:01
ナナーシグラスはマイペースやの…

270 :名無し草:2001/08/23(木) 00:01
よかったね、教えてチャン
これで満足?

271 :名無し草:2001/08/23(木) 00:02
クルマプにおもねるようでいて実は後ろ足で砂かけているような連中が
ほんとにほんとに歯がゆくて
そばにいたら三面記事に載るような事件を起こしてしまいそうでつ…。

272 :名無し草:2001/08/23(木) 00:02
厨ジャンルってこういうのをいうんだね。

273 :名無し草:2001/08/23(木) 00:04
愕然とするようなのが次から次へと・・・ウトゥ
発酵するほどの温かさなのはわかったから他ジャンルに沁み出してくんなyo!
って感じだ。

274 :名無し草:2001/08/23(木) 00:05
投げたい人もいるのでは・・・。
難民板のちゃぶ台はこちらです〜。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981125452
よけいなお世話でスマソ〜

275 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:07
魔女狩りの水木件パクリ絵って、
同盟みたいなサイトに送った絵?

276 :ナナーシグラス:2001/08/23(木) 00:09
クルマプクルマプーイェイイェイ
クルマプクルマプーイェイイェイ
俺たち五人の戦士は戦うぜ(戦うぜ)
タオッセ悪のトレシスていこーく
たとえジャンルが汚れても〜(厨房で)
たとえコミケがつぶれても〜(電波で)
俺たちはわっすれーなーいいいいいいいいいいいいいいイェイイェイ!!

(台詞)
たとえどんな煽りが来ても
どんな電波に頭やられても
俺たちは負けない
この碇を忘れないために!

真の愛と友情とートレスをウォチしてアバークこの勇気
臭いものには蓋の奴にはならなーいさ
イェイイェイ仮面の戦士〜
俺たちーはまっけなーい〜〜

クルマプクルマプーイェイイェイ
クルマプクルマプーイェイイェイ

クルマプクルマプーーーーーーーーーイェイイェイ

277 :名無し草:2001/08/23(木) 00:09
ナナーシグラスには和むというより脱力するよ。
アリガト・・・ホロリ。

278 :名無し草:2001/08/23(木) 00:09
パロディと複製の違いがわかってないのがいるねぇ。

パロディが侵害し得るのは「翻案権」。
でも「翻案権」侵害の可能性については
ほとんどの場合グレーゾーンとして黙殺してもらえている。
ファン活動の一環であれば、と大目に見てもらえている。
(もちろんそこに甘えすぎるとクルマプジャンルのようになってしまう)
そして、二次著作物(パロ同人)にも著作権は発生する。

トレスや模写が侵害し得るのは「複製権」や「同一性保持権」等。
これは認定されれば、トレス作品は二次著作物(パロ同人)ですらない
海賊版・粗悪コピー品という事になる。

パロ同人は一応グレー。(著作者サイドの判断によっては黒にもなる)
しかしトレスは黒。トレスと見紛うような模写も黒。真っ黒。
グレーと黒を混同しちゃいかんよ。>>裏BBSの数名

279 :名無し草:2001/08/23(木) 00:12
>>275
多分それかと。どう見ても小○には見えなかった謎の絵。

280 :名無し草:2001/08/23(木) 00:13
>274
アリガト

281 :名無し草:2001/08/23(木) 00:14
>276
和んだよナナーシグラス。ありがとうありがとう。
だけど和んだのに涙が止まらないのは何故。

282 :名無し草:2001/08/23(木) 00:16
厨房の夢名はレス返すんかいのぅ。
あやつはほんとに2つのサイトの管理人が同一人物だと思ってんのかな。
それなら私怨でやっているんだろうと思いこんでいる可能性もあるよな。

283 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:16
>279
ヤパリー、タートルネックだったかの絵ね。
小○にも見えなかったし、また絵柄もバラバだったから
?と思ってた。

284 :名無し草:2001/08/23(木) 00:17
>>282
建設的なレス返してくれるなら歓迎なんだけどね。

285 :名無し草:2001/08/23(木) 00:17
卓袱台投げてくれている人を見て少し気が晴れました。
投げてくれた人、ありがとう。

286 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:18
てーか、それけっこ最近じゃん・・・>水木絵
パクリ疑惑かけられ傷心で同人を去り、
友人に励まされてカムバックして、
そしてまた・・・
どんな顔して8月8日の日記書いたんだろ(呆

287 :274:2001/08/23(木) 00:19
>281
どういたしまして〜。
むかーしお世話になったスレだったけど
発掘できてよかったよ。

>ナナーシグラス
惚れそうだ・・・(笑

288 :ナナーシグラス:2001/08/23(木) 00:19
おれ、実生活でも面白くないが脱力すると言われてる・・・ムツー(TT

>マジョガリータウラビビエス
グレーも黒も白でない以上いけないことだという論旨なら、混同してもまあそういう意見かと思えるが、
グレーが許されてるんだから黒もありだといってる用にしかミエーン

289 :名無し草:2001/08/23(木) 00:19
PoCと魔女狩り裏BBSて同じ鯖なのね。
いやどうでもいいことだけど。

290 :名無し草:2001/08/23(木) 00:20
>>278
よくわかった・・・ありがとう
(注:煽りじゃなくマジです)

291 :274:2001/08/23(木) 00:20
>287の「>281」は>280でした!
ケーブル引っ張って逝ってこよう・・・

292 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/23(木) 00:21
>282&>284
うちは只ログ保存するまでですし。
コメントはあえて避けます。

293 :名無し草 ◆Iyidv4m6:2001/08/23(木) 00:24
>289
姉妹のBLサイトとB*Cもさー…
親ディレクトリ開けられてるの見た時ドキーリしたよ。
激しくどーでもいいけど。
そして。
どうやらリカタソがアサヤンにPoCとB*Cを混同したまま伝えてるらしいのさー。

294 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/23(木) 00:24
>289
そうですね。一寸嫌かも(苦藁
あそこは契約も楽で使い勝手がいいと聞いたものですから。

295 :名無し草:2001/08/23(木) 00:28
どーでもいいことだが。
B*CのBBSの新着書き込み、クルマップ知らんと言ってる割に
『 』多用でクルマップぽいねw

296 :名無し草:2001/08/23(木) 00:29
マジョガリータ、チョトカワイイ・・・

297 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:32
>296
私も思ってしまいました
マジョガリータ・・・いいな

298 :名無し草:2001/08/23(木) 00:33

>862 名前:(あえてIRCnickで)PIKO 投稿日:2001/08/23(木) 00:22
>久しぶりに2ちゃん来たので
>IRCの方で
>
>#犯罪姉妹と擁護と小池
>
>作成してみました
>過去LOG読破は仕事しながらでも夕方から今までかかった
>(おつかれ>漏れ)
>数々の虚無感、怒りを感じました。
>
>小池えええええ(;∀;)マターリさせてくれええ
>
>
>
#5より
この人過去ログ全部読んだって・・・・無駄なことする厨だね、小池ってなんだよ

299 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:33
HPとオフ会は検討中らしいけど、
やっぱ擁護が多ければ続行、
叩きが多ければ中止かな。

300 :名無し草:2001/08/23(木) 00:36
>298
なんで前スレで叫んでるわけ?
小池さん・・・懐かしい。
今どうしているんだろう?

301 :名無し草:2001/08/23(木) 00:36
>>298
小池さんは管スレのマターリキャラだよ。
新入りさんは知らないだろうけど。

302 :名無し草:2001/08/23(木) 00:38
>298
小池さんとは管スレ時代にヒートUPした住人を
一瞬にしてマターリ&ナゴーミの境地に連れて行った伝説のお人です。
この問題初期の管スレ参照の事。

303 :名無し草:2001/08/23(木) 00:38
PICOさん・・・コーヒーこぼしたコピー本は発行できたのかしら。

304 :名無し草:2001/08/23(木) 00:38
小池さん…名前聞くだけで和むね!
キムチラーメン食べたくなっちゃったよ。

305 :名無し草:2001/08/23(木) 00:39
原稿終ったんだろうか…小池さん。

306 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:39
魔女ガリータの他のHP見たけど
そこにもなんだか見たような絵が・・・
気のせい・・・?

307 :名無し草:2001/08/23(木) 00:39
小池さん、どうしてるのかなぁ。
懐かしゅうございます。
結局原稿間に合ったのでしょうか?

…なんか、蟹ラーメン食べたくなってきました(w

308 :名無し草:2001/08/23(木) 00:40
海鮮スペシャル…(w

309 :名無し草:2001/08/23(木) 00:41
>298
過去スレ全部読むとなんで厨なん?

310 :名無し草:2001/08/23(木) 00:42
ああ…小池さんウェーブ…(マターリマターリ)…

311 :名無し草:2001/08/23(木) 00:42
>308
カニ、牡蠣、ホタテだっけ?

小池さんマンセー!

312 :名無し草:2001/08/23(木) 00:42
小池さんでマターリはわかるが本筋からそれて盛り上がるのは
スレの消費だよー。

313 :名無し草:2001/08/23(木) 00:43
>>312
いいよ。なにかが混ざってるのが分かったから無駄ではなかった。

314 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:43
>>306
魔女狩りの他サイトなんてあるの?

315 :名無し草:2001/08/23(木) 00:43
>(容量問題と,かちゅ使いは<-の方がいいのだね)
>298
>300
新しいスレまで気が回ってなかった・・・・済みません。

盆休み等で2ちゃんから離れていたので過去LOGを
参照させていただきました・・・
脳内ベクトルがオカシイ擁護連中に皆さんは真剣に
答えてらしたというのが感想です、無駄じゃありませんでした。
では。

316 :名無し草:2001/08/23(木) 00:45
>315
ログ踏破乙カレー。
こちらでもゆっくりして逝ってくだされ。

317 :名無し草 ◆vLTxNrNA:2001/08/23(木) 00:52
>293
おやおや、それはそれは。
どうやらうちのURLを貼り付けたのがB+Cさんと短絡したのかな?
ご迷惑かけてスマソです。B+Cさん。

318 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:52
裏のことじゃない?>魔女狩りの他サイト

319 :名無し草:2001/08/23(木) 00:53
>303
なんとかなりました!どもです。

んで、姉妹はコミケにいたような・・・・
トレス問題を友人に話したら、その人が姉妹の顔写真持ってました
・・・・その写真の人物と99%符号する人物をコミケで発見・・・・

手首は別に細いともなんとも・・・・・

IRCの方は閉じておきます、(・∀・;懐かしさにかまけて調子に
乗って済みません。ごめんね。

320 :名無し草 :2001/08/23(木) 00:54
NOT裏
他にもいくつか運営してらっしゃるyo

321 :名無し草:2001/08/23(木) 00:54
トレースと模写とパロについて考えてみた。

原作をふくざわのゆきっつぁんが載った一万円札だとすると、

トレース = カラーコピー
模写 = 現物を見ながら、ゆきっつぁんのしわの一本一本まで描写してみた絵
パロ = ゆきっつぁんの顔をデフォルメしたり、こども銀行券と書き換えてみたりする
      もしくはビラなんかで撒くためのお金もどき

こげな感じかねぇ。
ちなみに、当然カラーコピーと緻密絵は違法(w
ドラマやビラに使うお金って、ちゃんと見本だと分かるようにしてないと、やはり違法らしい。

322 :名無し草:2001/08/23(木) 00:54
全部パクリなの?

323 :名無し草:2001/08/23(木) 00:57
魔女狩り別サイトの掲示板の発言
>今思えばば、○○ジャンル(そのサイトのジャンル)は絵が似ていると言うご意見だけは
>絶対にないので、そういう意味でこの場では救われるなと思います。
>(この気持ちは逃げなので、いけないのですが、
>ちょっとホッとしたもので…)
やはり今回のことは、災害かなんかとしか思っておられないような・・・

324 :名無し草:2001/08/23(木) 00:59
お金をたとえに使っちゃうと、著作権の話とは微妙にずれそう。
お金のコピーがあかんのは、有価証券(ていうのか?)のコピー
になるからではないでしょうか。

電波ちゃんにもわかるいいたとえはないでしょうか…。

325 :名無し草:2001/08/23(木) 01:00
CCと別ジャンルの絵とでは描かれた枚数が違いすぎる。
他のサクールさんは前から気付いてたと思うよ。

326 :名無し草 :2001/08/23(木) 01:01
>322
なにが?

327 :名無し草:2001/08/23(木) 01:03
魔女狩りの多ジャンルサイトも全部パクリなの?ってことでした。
スマソ。

328 :名無し草:2001/08/23(木) 01:04
>>327
誰もそんなことは言っていない。
パクリ絵があったのは事実だが。

329 :名無し草:2001/08/23(木) 01:06
パクリ絵も多いけど、ヘタレ絵も多かったと・・・

330 :名無し草:2001/08/23(木) 01:06
別ジャンルってもうしばらく更新してなかったんじゃ…?
問題になったのは割と最近の絵ですよね。

331 :名無し草 :2001/08/23(木) 01:07
全部かどうかは分からないけど、模写らしい絵はあるよ
CC絵載ってるけど、明かに原作からの模写
そしていつものごとく顔やら細かい所だけ修正w
日記によれば、「模写は全部削除&「模写です」とコメントに書いていました」
そうだが、書いてないし削除されてないよー。

332 :名無し草:2001/08/23(木) 01:07
魔女狩りサイトの方、どこかで見たことがあるPNだと思ったら
その別ジャンルの方で見たことがあったんだ。
そっちのジャンルって、今はどうか分からないけど数年前は
原作イラストの模写が普通に横行してたからなあ…。

333 :278補足:2001/08/23(木) 01:08
ちなみに「二次著作物」はパロ同人だけじゃない。
外国の小説とかを日本語に訳したもの。
普通に書店で売られてるけど、あれも二次著作物にあたる。
(もちろん同人とは違って、版元に許可をとって
翻案権をクリアしてあるから法的には真っ白)

パロ同人は無許可だからグレーとはいえ、あくまで二次著作物。
トレスと混同したら、それこそとっくに同人界消滅してる。
クルマプに限らず、ほとんどの著作サイドが「白以外はアウト」ではなく
「黒以外はセーフ」としてくれているんだから
パロ同人をグレーに保ち続ける努力をちょっとくらいはしたらどうだ?と思うよ。

それをせずに「どうせパロ同人も盗作(←これがそもそも間違い)っていう
犯罪犯してるんだから、トレスや模写で騒ぐのは今更よ」なんて言う奴は
いったい誰の何をどう擁護してるつもりなのか、全くわかりましぇん。┐(´Д`)┌

334 :名無し草:2001/08/23(木) 01:09
>>331
私も「模写です」なんてコメント見たことないんですが。
どこの絵についてたんでしょうね。表も裏も他サイトも見たはずなんですが
見つからなくて。

335 :名無し草 :2001/08/23(木) 01:16
>>330
このサイトですと
最終更新は8月6日となってますね。
トップの絵・・・

336 :名無し草 :2001/08/23(木) 01:17
トップの絵、水木っぽくない?

337 :名無し草 :2001/08/23(木) 01:20
>334
見たことないね。
トレス屋得意の脳内事実か?
ま、「削除したギャラリーには書いてあったんです!」てとこだろうが。
このために消したのかな・・・

338 :名無し草:2001/08/23(木) 01:25
や、やっと見つかった、別サイト・・・

>日記も読みました。なんだか大変なことになってしまっているようで。
>でも××(魔女狩り)さんに悪意がないのはわかります

ここにもおかしな擁護さんがいらっしゃるのね
悪意がないって・・・
一回パクリ疑惑で同人やめといて、あまつさえ「トラウマになってる」人が
またやるか?

339 :名無し草:2001/08/23(木) 01:28
魔女狩り前科持ちなの?
前はなにパクったんだ。

340 :名無し草:2001/08/23(木) 01:30
別サイトの方にも水木ポーズの絵がありますね。
もっともあの程度ならパクリとは言われないでしょうが。
盛り誠+水木件÷2を30倍希釈したような印象ですか。

341 :名無し草 ◆vGiOKgRo:2001/08/23(木) 01:34
二日来てなかったらすごいことになってたよ・・・
お祭りがあったのね。

パクリサイト多いいねー・・・

342 :   :2001/08/23(木) 01:35
かふぇのところの掲示板、見ることができなくなってる??

343 :名無し草 :2001/08/23(木) 01:37
魔女狩り裏に動き。裏は存続するそうです。

344 :名無し草:2001/08/23(木) 01:41
参加型ってーのはこーいう時大変ダー

345 :名無し草:2001/08/23(木) 01:42
>342
見えたよ?

346 :名無し草:2001/08/23(木) 01:42
いいねえ、会員制サイトって、
甘ったるいぬるま湯に浸かってられて。

347 :ナナーシグラス:2001/08/23(木) 01:44
許してるって・・・あんな外れた擁護が許してることになってるのか・・・

目を覚ませーっ!!母さんは泣いてるぞー!!!

348 :名無し草:2001/08/23(木) 01:44
猫さん掲示板にレスしてる。

349 :名無し草:2001/08/23(木) 01:45
喫茶掲示板『404』ですね。

350 :名無し草:2001/08/23(木) 01:49
信者に許されてもなあw

351 :ナナーシグラス:2001/08/23(木) 01:49
乗り込み厨にキャト子タンのレスが入ったよ!
メルするって。
マジョガリータもこれで目を覚まして・・・・・・くれないだろうなぁ

352 :名無し草:2001/08/23(木) 01:49
>>349
あるよ?
CGIを設置し直したんだと思う。

353 :名無し草:2001/08/23(木) 01:49
>>344
まず「こーいう時」があってはいけないと思うけどne

354 :名無し草:2001/08/23(木) 01:53
>自分の作品がこんな形で関わることも悲しかったのですが
>ご本人さんの対応がさらに悲しかったです。
>あの事件の中のコメントにはどうしても思えなかったので。
「魔女狩り」発言のことかなー
やっぱり、やられた人じゃなくやった人が言ってもなーって
コメント連発だったからなー
これで目覚ますのかなー
8月8日の日記を書いた人なら覚ましてくれるかなー

355 :名無し草:2001/08/23(木) 01:55
>>346
裏のBBS残して
カキコする擁護信者に
注意しなかった理由がよく分かるね

356 :名無し草:2001/08/23(木) 01:56
魔女狩り本人はどうか分からないけど、
これで目覚める信者はいるかもね。

357 :名無し草:2001/08/23(木) 01:57
潜入組は生温かく見守ってあげてね〜

358 :名無し草:2001/08/23(木) 02:03
結局魔女狩りが言及してたのって
「原作を練習のためにトレース」だけで
盗作については一言もふれなかったしね

359 :名無し草:2001/08/23(木) 02:06
立派な対応とはとても思えません

360 :名無し草:2001/08/23(木) 02:07
結局話が大きくなるか否かは
トレスの有無よりはその後の対応に左右されるのだね。

361 :206:2001/08/23(木) 02:16
過去ログ置き場も探したんですが
見つかりませんでした。
どうか教えてください。

362 :名無し草:2001/08/23(木) 02:17
姉妹もその後の対応でここまでデカクなったわけだしね。
魔女狩りたんは、疑惑も2度目っていうのもある。

363 :名無し草:2001/08/23(木) 02:19
姉妹のことがあっても模写絵飾ってたもんなあ。
印象最悪ですよ。

364 :ナナーシグラス:2001/08/23(木) 02:21
>266
もちつけ!
お前ならきっとできる!愛と正義を信じているのだろう!!
ほら、空を見上げてごらん、台風の過ぎ去った後のこの星空の雄大さ。
おまえの心さ!
さあ、進め!過去ログがお前を待っているぞ!
ごーだごおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!

俺はお前のために歌い続けてやるからなあああああ

365 :名無し草:2001/08/23(木) 02:23
>364
>266はあなた自身だ(笑
一緒にもちついとくかい? ペターンペターン

デモナゴンダヨーアリガトー

366 :名無し草:2001/08/23(木) 02:23
あまつさえ8月8日のステキ日記

367 :名無し草:2001/08/23(木) 02:25
しかも、他の絵についてもトレスばればれなのに
どっかのシスターズと同じ「見て描きましたがトレースじゃありません」
だもんな〜
ヴァカとしかいいようがないね!

368 :名無し草:2001/08/23(木) 02:25
>364
なんか、なごんだよ。
もちつきAA探しに逝こう…。

369 :名無し草:2001/08/23(木) 02:25
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< >361 喫茶はガイシュツだよ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

        ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′  ̄ ̄( ゚Д゚)< 教えてチャンは逝ってよし!
  UU ̄ ̄ U U  \_____________

370 :名無し草:2001/08/23(木) 02:27
和ませるなぁナナーシグラス・・・
天然で206と266を間違えるところとかも・・・

ペターンペターン

371 :名無し草:2001/08/23(木) 02:31
日 ▽ U [] V           _____________
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧    /   探し物は案外眼の前なんだぃょぅ
 V ∩ [] 目   (゚ω゚=)  <    前後関係だ>361ぃょぅ。
____________|つ∽__ \_______________

―――――――――――

 ━┳━    ━┳━

372 :名無し草:2001/08/23(木) 02:31
煽りだからAA要らないよ。反応しないでくだちい。

373 :369:2001/08/23(木) 02:32
 ∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,, ゚ー゚ミ < 教えてチャン相手に脊髄反射しちゃったよ。逝ってくる
ミ    つ \_____
ミ∪  ミ
'∪'''∪'

374 :名無しさん:2001/08/23(木) 02:32
>>361
魔女狩り
http://www2.neweb.ne.jp/wd/f-piece/a2.htm
猫子
http://village.infoweb.ne.jp/~lovepara/love/index.htm
喫茶屋
http://www.aoi.sakura.ne.jp/~ijuin/
だヴォケ!これで満足か?

375 :名無し草:2001/08/23(木) 02:33
また自作自…ゴホゴホ

376 :名無し草:2001/08/23(木) 02:36
>確かに、あなたは、悪いことをしたかもしれない。
>いや、したんだと、あなたは思っている。
>だがね。
>まだ会員に残る気のある人はね。
>みんな、許しているんですよ。

会員が許したってしょうがないでしょ。
そうやってトレスも模写も、感情論だけで勝手に「許して」きたから
クルマップジャンルはここまで腐ったんでしょ。

今また、何が問題だったのかを
本人やその周りがきちんとわかってないうちに許したら、
結局は同じ事くりかえしちゃうんだって気付いてないのかな。
もうちょっと広い視野で、冷静に、法律も踏まえて考えていかないと
本当にクルマップジャンルが無くなっちゃうかもしれないのに。

377 :名無し草:2001/08/23(木) 02:39
結局自分が可愛いだけなんだね。
馴れ合いの場を残しておいてくれればそれでいいと。
その作家がこれからどれだけ辛い状況に追い込まれるか
本気で考えてないんだろうけど。

378 :名無し草:2001/08/23(木) 02:41
>>374
あーあ、やっちゃったよこのBAKA。
いっぺん氏んで来い。

379 :名無し草:2001/08/23(木) 02:42
>376
「したかもしれない」でも「したと思っている」でもなく
「した」んだし

380 :名無し草:2001/08/23(木) 02:46
姉妹の時と同じことを言わせないで欲しいものです。
既成作家と『全く同じポーズの絵』が『何枚も』あるのは何故ですか?
ファンならよけいに気を遣いますよね、普通。

381 :名無し草:2001/08/23(木) 02:47
「辛い辛い」しか言ってないし

382 :名無し草:2001/08/23(木) 02:51
>今、辛くて絵を描く事が出来ません。
>ペンを持ち、紙を目の前に広げると、怖くて震えが止まらないのです。
あちこちでこればっか言ってるけど
それよりまず言うことがないかい?

383 :名無し草:2001/08/23(木) 02:53
>また、盗作の件に関して私の見解を聞きたいとの事でしたが、
>私はそのようなことは決してしておりません。
>これ以上の回答はありませんので、ご理解頂けたらと思います。

これってさっきのキャト子さんの絵の事?

384 :名無し草:2001/08/23(木) 02:53
「ごめんなさい」より「辛い・悲しい」の方が多いもんなあ。
辛くて悲しいのはトレス絵なんかにだまされてた客と、
トレスされてた被害者だろうよ。
加害者がでかい顔して自分の悲しみ垂れ流してんじゃねえよ。

385 :名無し草:2001/08/23(木) 02:55
>383
それは多分、同人誌のパクリ疑惑の方かと。
でも「お詫び、謝罪」22日更新してるけど
もしその時につけたされた文ならわからん。

386 :名無し草:2001/08/23(木) 02:56
>383
どっちとも取れるけど、
結局「盗作」はしてたワケで

387 :名無し草:2001/08/23(木) 02:57
「謝罪、お詫び」も
あんまり「お詫びと謝罪」になってないしne

388 :206:2001/08/23(木) 02:58
>>374さん
ありがとうございました!
逝ってきました。

389 :名無し草:2001/08/23(木) 02:58
「心身共に辛い、しんどい、苦しい」は
たとえ事実であっても、罪悪感や反省を表したいにしても
言っちゃダメなんだよ…。

なぜなら、周りはそこを心配するのに気をとられて、
問題の本質が見えなくなってしまうから。

「辛いって言ってるんだから、もう許してあげよう」で
結局問題が先送りされてしまうどころか
解決したとさえ思い込んでしまうから。

本当に許したいなら、泣き言に耳を貸しちゃいけない。
本当に許されたいなら、泣き言を口にしちゃいけない。

390 :名無し草:2001/08/23(木) 03:01
>389
その言葉をあの裏掲示板の阿呆どもに読ませたいね。

391 :名無し草:2001/08/23(木) 03:01
>自分をあまり責めるなと、沢山の方に言って頂きましたが
>自分の意識を変えなくては、また同じ事を繰り返すので
>その点、私は自分に対して厳しくしなくてはならないと思っています。

全然責めてないし

392 :名無し草:2001/08/23(木) 03:03
それに、この人が「申し訳ありません」って謝る時って殆ど
「この事件で騒がせた事」に対してだけじゃない?
そのへんが、どこか対岸ぽいんだよ、この人。

393 :名無し草:2001/08/23(木) 03:07
結局、一番大事な一言を言ってないんだよ
いつもこれだね、こういう問題のときって
なんども同じ事・・・

394 :名無し草:2001/08/23(木) 03:08
で、けっきょくのところ
「盗作疑惑」の同人誌っていうのは
シロなのかクロなのか?

395 :名無し草:2001/08/23(木) 03:09
>>394
資料が手元にないので分からない。

396 :名無し草:2001/08/23(木) 03:10
同人仲間はクロだって言ってるよヽ(゚∀゚)ノ

397 :名無し草:2001/08/23(木) 03:11
あー仲間とは言わないか。同じジャンルの人はクロ判定出してます。

398 :名無し草:2001/08/23(木) 03:11
マジ?
て優香、どんな風に似てるの?
元は小説?

399 :名無し草:2001/08/23(木) 03:14
原作に似ているというより、絶版の同人誌にソクーリらしい。
偶然なのかそうでないのかは描いた本人しか知らないだろうけど。
他にも原作に似ているという指摘があったそうだけど
それについては触れてなかった。

400 :名無し草:2001/08/23(木) 03:16
模写については認めたんだね。
同人誌の方が曖昧なのか…

401 :名無し草:2001/08/23(木) 03:27
この期に及んでまだ自己弁護かい!本当に申し開きする覚悟が有るんなら、
即売会に直参しろや。そこで首実検してやるから覚悟せい。それが出来ないなら
謝罪&弁解の意志は無いと見なし、一生トレス、パクリサークルと後ろ指さされる
からな。

402 :名無し草:2001/08/23(木) 03:33
>400
「描けない構図などの練習のために原作を模写」
「模写には模写とコメントした」
しか認めてないです。
(「これは悪いことです、知らずやりました。
怖いです、水も喉を通らない、辛い」等は言ったがあんまり
「申し訳ありません」は聞かない)

他の商業作品、および同人誌からの盗作は否定。
ふれてもいない物も多数。

403 :名無し草:2001/08/23(木) 03:35
絶版の同人誌っていうのがまた・・・

404 :名無し草:2001/08/23(木) 03:35
どんな内容だったか、知ってる人教えてプリーズ

405 :名無し草:2001/08/23(木) 03:38
夏コミの新刊だったらその日しか売ってないはずだから
入手は困難かも。
赤豚は欠席だったんでしょ?

406 :名無し草:2001/08/23(木) 03:43
疑惑同人誌、もう処分したとか言ってたっけ?
やましい所がないなら売ればいいのに

407 :名無し草:2001/08/23(木) 03:47
元々ネットで付き合いがある人や投稿会員なら
新刊を買ったかも。だからよけいに身内にしか分からないネタだ。
ごめん…あそこだけ売り子が(;´Д`) で近寄れなかったんだ…
今更ながら買っておけばよかった。魚茶失格だ…

408 :名無し草:2001/08/23(木) 03:51
>売り子が(;´Д`)
なんだー!気になるって
というか絶版同人誌の方はどんな内容だったの?

409 :名無し草:2001/08/23(木) 03:53
裏日記によればかなりの人口密度だった模様

410 :名無し草:2001/08/23(木) 03:56
その人も元ネタが絶版なのか限定本なのか
誰の作品なのかははっきり言ってないんだよ。
パクリ元が同人誌であるということは指摘してたけど。

411 :名無し草 :2001/08/23(木) 03:56
ごめん表にも書いてた

412 :名無し草:2001/08/23(木) 04:04
会員は以前の132人よりは減ったようだがー…
つーか投稿制サイトって管理者を批判できないからなあ。
管理人や規定が気に入らなかったら自分が出て行くしかないわけで。
身内には甘い世界だあよ。

413 :名無し草:2001/08/23(木) 04:09
色々気になる・・・

414 :名無し草:2001/08/23(木) 04:11
漏れにはとても出来ん厳しい馴れ合いの世界>投稿制
規定に引く・・・

415 :名無し草:2001/08/23(木) 04:22
つかあんなヘタレ絵サイトの会員になって何かいいことあるのか・・・。

416 :名無し草:2001/08/23(木) 04:43
>415
それは言っちゃいけないお約束…

417 :名無し草:2001/08/23(木) 04:45
エロならなんでもいいのさ。(w

418 :名無し草:2001/08/23(木) 04:50
この人のパクリ疑惑受けた前のジャンルって、セラムソじゃないかな。
セラムソな友人が複数いるみたいだし。
あくまでも憶測だがね・・・

419 :名無し草:2001/08/23(木) 04:51
マジョガリータ検索してみたら、アフォやろってくらいサイトゲット
ウトゥだ誌脳

420 :名無し草:2001/08/23(木) 04:53
私信:いつもROMちゃんへ
特に反論することはありません。
あなたがトレース行為を『どう思うのか』ということと
お友達をいたわる気持ちを分けて考えてもらえれば。

421 :名無し草:2001/08/23(木) 05:02
本当に盗作の件が身に覚えのない事だったんだとしたら…
魔女狩りちゃんって、知らず知らずのうちに他の子から聞いた体験談を
自分自身の体験談と思い込んじゃって、他の子にも自分話として話しち
ゃうタイプの子なのかなぁ…

422 :名無し草:2001/08/23(木) 05:03
>>418
せらむんの絵見たけど、リボンの作家のいくつかのぱくりだよ

423 :名無し草:2001/08/23(木) 05:04
前の時は漫画のネタパクリ疑惑だったらしいぞ。ヽ(゚∀゚)ノ
ネタっていうのが微妙だなー
もっと詳細な情報が欲しいところだが今のところこんだけ。

424 :名無し草:2001/08/23(木) 05:07
皆、やめてあげなよ。
マジョガリータちゃんは、都合が悪くなると病気になれる特技を持ったカウィソウな子なんだyo!(ゲラ

425 :名無し草:2001/08/23(木) 05:10
確かに
「ある日思いついたネタが、過去読んだ物で、まったく忘れてた」
っていうのはたまにある。
それでも、独自の感性を持ってて、オリジ味になる人はちゃんとなる。
とにかく詳細なデータがないので何とも言えないが、
告発されるほど似てるなら、とりあえず「ヘタレ」という結論が出るな。
告発した方が噛みつき厨て可能性もないことないけど
↑でもクロという意見もあるし・・・
まああまり結論は急がない方がいいだろうけど・・・
やっぱデータほしい〜

426 :名無し草:2001/08/23(木) 05:12
>422
リボンかー。
前スレでは鼻夢?の漫画のパクリ話が出てたし
供給源は少女漫画系か。
って、ジャンルからしてセラムンとCCだった(藁

427 :名無し草:2001/08/23(木) 05:15
掲示板のアイコン、見たことあると言ってた人
元ネタわかったのかな?
密かに気になってたんだけど。
削除カウントダウンっぽいし消される前に判明してほしい・・・。
つーか、魔女狩りさん、消す前に教えてほしいな

428 :名無し草:2001/08/23(木) 05:16
つーか、魔女狩りって・・・魔女狩りってさ・・・。打つ駄ー(泣)

429 :名無し草:2001/08/23(木) 05:17
>>424
「辛くて悩んで体を壊す」だけでなく
「絵を描くと体調崩す」らしいしne!

430 :名無し草:2001/08/23(木) 05:18
今、このスレ読みながら友人宅からのポスペの帰還を待っていたんだが、
ふと今メールチェックして、うちのペットの使用してる部屋がクルマップ作だった
のを思い出した。
クルマップの部屋だ〜!って喜んで使った時の気持ちを思い出したら、ちょ
っと和み&すさんじゃた。

431 :名無し草:2001/08/23(木) 05:20
>>430
たまごのアレ?
色んなクルマップサイトめぐって勉強しましたとも、ええ。

432 :名無し草:2001/08/23(木) 05:21
彼女のまた、別のサイトの閉鎖理由も凄い。

> 先日内臓を痛めて、夜病院に担ぎ込まれましたι
> 幸い入院するほどの事ではなかったのですが、
> 暫く安静にしていなくてはならないので、
> 気がかりなHPを休業することにしました。
> 毎度毎度大変申し訳ございませんが、
> どうぞご理解の上、再開した時はまた宜しくお願い致します。

そんなに病弱なら、永遠に療養しなさいよ。まったく。

433 :名無し草:2001/08/23(木) 05:21
罪の無い人を裁判にかけ、魔女にしたて上げ殺しまくった魔女狩り
でも中には色々と悪いことして、人に怨みを買い捲って
告発されちゃった人もいるんだよねー

それ以前に、これは魔女狩りとは違う
「模写」「トレース」「盗作」が罪ではないってんなら別だけど

434 :名無し草:2001/08/23(木) 05:23
>432
すげえな…てーか、それとはまた別のサイトのトップにも
似たようなことがドーンと載ってるんだけど
そっちは「でもちゃんと続ける」ってさ。

435 :名無し草:2001/08/23(木) 05:24
>>420


436 :名無し草:2001/08/23(木) 05:24
現在の状態

絵の模写について:  ★★★★★ (本人が認めている)
ネタの盗用について: ★☆☆☆☆ (未確認のため)

437 :名無し草:2001/08/23(木) 05:24
>>431
そう。クルマップの卵と羽系の好きだから余計に嬉しくて使ってんだ。

438 :名無し草:2001/08/23(木) 05:28
ccさくらが裏合わせて3つと、素材屋と富士本ヒトミとヅカ…
漏れが見つけただけでもこんだけある。
そんだけやってりゃ、そりゃ身体壊すわい。

439 :名無し草:2001/08/23(木) 05:28
認めてるけど、あんまり謝ってないし「辛い苦しい悲しい怖い」ばかりなので
私としては
★★★☆☆
くらい?

440 :名無し草:2001/08/23(木) 05:43
パクっといて「魔女狩り」と言えるその神経の太さは
★★★★★

441 :名無し草:2001/08/23(木) 05:45
トレスなのに今までバレなかったのは、あまりにもヘタレだったから度
★★★★★

442 :名無し草:2001/08/23(木) 08:26
お詫びと謝罪以外リンク消されているけど、
HPタイトルかららくがきページにいけるよ。
過去のセラムン原稿も見られるけど・・・他人が描いたのかコレ。
今のさくら絵より上手いじゃん。

擁護する訳じゃないけどこの人は「CCさくら」がホントに好きで
描いているんだと思う。
(だからってトレスはダメだが)
トレシス姉妹は儲けのため・・・・。

443 :名無し草:2001/08/23(木) 12:49
マジョガリータ裏BBSアイコン参照のイメージ画像サンプルを見てみたんだが
ドールなSSというのはCC櫻原作トレカ第一弾のSPカードの絵柄
ラブドールなSSは仲好し99’10月号扉絵(櫻単行本10巻92ページ)
に似ているような。いかがなものか?

見ただけであれれと思ったのはこのくらい
他の絵もどっかで見たようなのがちらほらある気がする。
ウエディングなSSを見ると喉につっかえたような気がしてキモチワルイ
誰か詳しい人いませんか?

444 :名無し草:2001/08/23(木) 12:58
まさかとは思うけど切な系SSというのは
原作ラストページの抱きつきシーンを反転したものじゃないよね?
考えすぎ

445 :名無し草:2001/08/23(木) 13:29
検証サイトさん、更新してるね。

んで、メールの公開を見て気付いたんだけど
Sさんからのメールの中身、名前の伏せ字忘れてる!<最初のほう
なるべく早目に直した方がいいと思うです。

446 :名無し草:2001/08/23(木) 13:34
>ドールなSSは10巻92ページ
それだ!と思う
今見たけど、塗りは若干かえてて
またしても顔(藁)と左手とか細かい所修正
それ以外のポージングはほぼ重なる
アウトライン取り出せばピッタリだと思う
トレカは持ってないから確認できないけど、スッキリしたあ
でも他にも気になるやつある・・・

447 :名無し草:2001/08/23(木) 13:41
>>445
見てきた。
最後のGさんからのメールはリンクが間違ってる…

448 :名無し草:2001/08/23(木) 13:42
>442
確かにエロサイトやるくらいはCC好きなんだろうね
でも好きならよけいに、トレスなんてやるべきじゃないと
わかっていただきたいし
あまつさえ同ジャンルの絵パクるのはあまりに・・・と思う

そしてもう少し真摯な態度見せてほしい

449 :名無し草:2001/08/23(木) 13:50
>448
本人は真摯な態度を見せてるつもりなのよ。
そして「私がこんなに傷ついてるのになぜ責めるの?ひどい!!」
なんでしょう。今はもう。

クルマプに同情が集まってるのは泣いてるからとか
傷ついてるからとかじゃなくて、やられた事が最低な犯罪だから
なんだけどなぁ。気づけよ。

450 :名無し草:2001/08/23(木) 13:59
あと、クランプは「被害者」だしね

451 :名無し草:2001/08/23(木) 13:59
自分の権利を主張するなら
他人の権利も尊重しろってただそれだけの
ことなんですが。難しいですか?

452 :名無し草:2001/08/23(木) 14:02
切な系SSアイコンの、原作ラスト反転疑惑だけど。
あながち考え過ぎでもないと思うyo
反転して見ると、いつもより精度へたれてたけど、
偶然とは言いがたいね、細かい比率?というかさ。
バランスというか。

453 :名無し草:2001/08/23(木) 14:03
>451
自分の権利のためなら、他人の権利なんて踏みにじっていいと思ってるから
パクリなんてやってしまえるんでしょう

454 :名無し草:2001/08/23(木) 14:04
クルマップさんとは関係ないんだけど、魔女狩りBBSの
アイコン・抱き抱きなSSのポーズは南平の単行本
イラストの首だけ挿げ替えだねー。

あんな妙ちきりんなポーズをパクらなくてもいいのに
とついつい思ってしまったヨ(ワラ

455 :名無し草:2001/08/23(木) 14:05
>>454
(゜д゜)<あらやだ!ここは難民!波のコアなファンの巣窟なのよ!

456 :名無し草:2001/08/23(木) 14:07
隠しページのラクガキ見てきた。
やたらヘタレてるCC絵と、それに比べてやたら上手いセラムン絵…。
なんでこんなに絵柄バラバ…?

457 :名無し草:2001/08/23(木) 14:08
>454
よりによって!(藁

458 :名無し草:2001/08/23(木) 14:11
どうやら抱き抱きの絵は、リクで描いた模様。
マジョガリータ検索したら、贈った先が出てきたよ。
「抱き上げてる絵」なんてリクだから
吟味する間もなく、慌てて供給源探したのかな(藁

459 :名無し草:2001/08/23(木) 14:11
抹茶ーんッ!!
著作権講義をマジョガリータに!(w

460 :名無し草:2001/08/23(木) 14:12
>447
ほんとだ、Sさんのにリンクしてるや。
URLの手打ちでGさんからの読めるね。

>検証サイトさま
お手数ですが修正よろしくお願いします。

461 :名無し草:2001/08/23(木) 14:13
ジャイアンvsジャイアン!?
泥沼だ…(ワ

462 :名無し草:2001/08/23(木) 14:17
>>456
「スケブに試し描き」のラフ画とか
サイトにあるイラストと全然絵柄違う…
10の絵とかやたら…

463 :名無し草:2001/08/23(木) 14:27
いかにも自分で描きました!というアリバイ作りのためのラインナップどすな。

464 :名無し草:2001/08/23(木) 14:33
試し描き→(間)→完成イラスト
(間)の個所で何かとんでもないミラクルが起こったとしか思えん絵柄の落差。

465 :名無し草 ◆sB4AwhxU :2001/08/23(木) 14:34
よりによって波平ですかい!!(藁

466 :名無し草:2001/08/23(木) 14:52
顔の下書き線、あんなへんてこな線引いてから描く人いないって。
もしもあのヘタレ絵描きさんがまともな下書き線から描いていたとしたら、
トレスじゃない絵のようなへたれた頭部なんか描かないよ…。

467 :名無し草:2001/08/23(木) 14:59
ではお口直しに水木剣などいかがでしょうか。
マジョガリータ別サイト:ギャラリー

頬杖をついたアンドリュー⇒『水木剣複製原画集』表紙(新暑館発行)
シャルル(上から3左から2)⇒同上裏表紙
顔に手をあてたシャルルと美馬⇒『イラスト集(LemonBoys)』水木剣・立花会務合同誌表紙他

サイトのTOPはGWの吐露和でしょうか。どこかで見たことがありますね。
ファンの方ならもっと詳しいと思います。画像はヤフオクで確認できますよ。

468 :名無し草:2001/08/23(木) 15:01
「出し切れない実力は誰のせい?」
って何じゃらほい。
まさかゲーたんは
サイト立ち上げたのはトレス姉妹に嫉妬するヘタレ絵描きの私怨野郎
という逆私怨を鵜呑みにしているんかね?

469 :名無し草:2001/08/23(木) 15:08
水木と書かれる度に「ケケケの水木先生の模写」を想像している
自分よ、逝ってヨシ!

470 :名無し草:2001/08/23(木) 15:09
エスたんの長文メールから立ち上ってくる
「理性的で冷静な俺ってナイスすぎてどうよ?」臭と
俺様臭にあてられて眩暈がしまつ。

471 :名無し草:2001/08/23(木) 15:13
>>468
あーどこかで聞いたことのある台詞だと思ったら
『ゆずれない願い』の歌詞の1フレーズだね、そのメールのタイトル。
あーこうやってクルマップに日々詳しくなっていく自分…

472 :名無し草:2001/08/23(木) 15:15
見た瞬間、エスタンってアサヤンのメールを翻訳しただけなんじゃないかって思ったYO…。

473 :名無し草:2001/08/23(木) 15:17
原則メール公開というサイトにメール送ったくせに
「公開しないで」が通ると思ってる厨房って・・・。

474 :名無し草:2001/08/23(木) 15:17
アサヤンメールがあまりにも電波じみていたんで
危機感持ったのかなー中身同じだし。

475 :名無し草:2001/08/23(木) 15:19
>>467
サンクス!
ちょっとスキーリだ
てーか別ジャンルサイトでもトレースかい・・・

476 :名無し草:2001/08/23(木) 15:22
>475
姉妹と同じ穴のムジーナだから…白線模写までも…痛ェーッ

477 :名無し草:2001/08/23(木) 15:22
|     ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|      ( ゚Д゚)   <>446 原作トレカのSPカードはイラスト集3に載ってるぞ
|    _φ_⊂)__ \________
|  /旦/三/ /|
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
| | デコポン |/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

478 :名無し草:2001/08/23(木) 15:27
>>464
なんかワラタ、ミラクル(笑)
魔女狩りだけにマジックか?
あの顔だけにある、浮いたアタリ線、やたら不自然だよね。
体には全然引かれてないし…。

479 :446:2001/08/23(木) 15:31
>477
すまん、イラスト集3も持ってないデス(汗)

480 :名無し草:2001/08/23(木) 15:32
「春のさ○らちゃん」てアイコンもなんか見たことあるー

481 :名無し草:2001/08/23(木) 15:34
>検証サイト様
メール公開、最後のGたんメールへのリンクがSたんのになってるよ。
16を17に直せば見られますが修正シクヨロ。

482 :名無し草:2001/08/23(木) 15:34
>>467の社ルル絵って人にあげてるぞー
衣装がまんまじゃないか(;´Д`)
しかも
>このシャルルも良い感じに描けて満足しています。
自画自賛してるよヲイ…

483 :名無し草:2001/08/23(木) 15:50
水木健がやっと誰だかわかった…(遅)
情報感謝!
やふおくで確認したけど、まんまじゃん…
しかも人にやるなよオイ!

484 :名無し草:2001/08/23(木) 15:51
検証サイトのじいたんは
アサヤンに吹き込まれた
「検証サイト=打田志乃=某私怨サイト」
という電波を真に受けた脳味噌に大鋸屑ちゃんと見た。

485 :名無し草:2001/08/23(木) 15:52
誤 良い感じに描けて
正 良い感じに模写できて

しかし線きたねー

486 :名無し草:2001/08/23(木) 15:53
ただでさえ絶滅寸前沈澱ジャンルなのにー・・・うおーん(泣)

487 :名無し草:2001/08/23(木) 15:57
もうひとつありました。

同じくマジョガリータ別サイトの方のギャラリー
上から2、右から2の位置にあるお色気大将美馬なんですが
水木剣の描いたサウスの表紙です。
髪型と衣装の色以外ほぼ同じですね。シャツにピン4本刺しで
サスペンダーを斜めにかけるのもそのまま。

488 :名無し草:2001/08/23(木) 15:59
「他ジャンルのキャラ」みぎ上のさく○は
仲良し2000年6月号の173Pだね。

489 :名無し草:2001/08/23(木) 16:00
トレスでここまでヘタレだと・・・
全部素で勝負させたら同人板のヘタレ絵サイトスレにまわしたくなる
ようなもんなんだろうな・・・ヨヨヨ

490 :名無し草:2001/08/23(木) 16:01
>486
元気出してー!
私もこのジャンル大好きなのに…

491 :名無し草:2001/08/23(木) 16:02
あ、裏のアイコン「式服なSS」が分かったー!
おそらくトレカの中にあるのかな?
式服の小狼と中華服のさくらの絵。
二人をくっつけて描いてます。
今仲良し2000年6月号見てて載ってた。
トレカかイラスト集3(かな?)持ってる人は確認してみてください…

492 :名無し草:2001/08/23(木) 16:02
>486>490
私も元ジャンル者なので、今でこそ違えど・・・シクシク

493 :名無し草:2001/08/23(木) 16:03
>>487 について追加。

画像はちょっと小さめですが、確認はできると思います。
サウスは毎回表紙絵のテレカの抽プレがあるので、↓で確認できると思います。
比べてみてください。
www.ask.ne.jp/~cpirates/cgi/gallerysee.cgi?myfilename=saus&mypagecount=1&myjunle=1&myproperty=3

494 :名無し草:2001/08/23(木) 16:05
>490
今の心境を例えていえば、ドラマ大草原の小さな家の最終回における
爆破シーンのような感じです。あーあー・・・

495 :名無し草:2001/08/23(木) 16:10
それにしてもマジョガリータ、どの絵もどの絵も見たことある覚えの
あるやつばっかりなのに、トレス後がヘタレくさってて元絵が思い
だせないほどに崩れてる・・・

検証者の皆さんよく思い出せるな、とちと感心。

496 :名無し草:2001/08/23(木) 16:10
>493
確認してきました。
うわー…しかも
>また悔しいことに、自分では納得のいく出来なんだな、これが(^^ゞ
だってよ。オイオイ…

497 :491:2001/08/23(木) 16:11
追加。トレカは「クロウカード編」みたいです。
うートレカさえ持っていれば…

498 :名無し草:2001/08/23(木) 16:12
元絵のレベルがレベルなだけに悲しみもひとしお(涙)
あんなのシャルルなもんかーっ

499 :名無し草:2001/08/23(木) 16:14
>>472
遅レスだが、激しく同意だ。
電波語をとりあえず日本語に直した感じ(w

それにしても、最初にメアドがなかったから信じられんって
間違い(トレース)を正した(反省して立ち直ろうとしてる)後になっても
「昔は間違ってた(トレースやってた)くせに!」って声高に叫ぶ
勘違い絡み厨に似てる気がする。

500 :名無し草:2001/08/23(木) 16:15
>491
トレカ確認してみました。
クロウカード編(1弾)のNO.9のカードですね。
初出:ビデオ・LDさくらVol.3/初回特典
と書いてありました。
イラスト集3は確認できず。

模写のわりにこんなヘタレ絵じゃわかりにくかったよ

501 :名無し草:2001/08/23(木) 16:16
>498
ヤメテーこんな場に名前を残さないで、せめて伏せ字にしてえええーーー(号泣)
もう!マジで泣けてきたよ!

502 :名無し草:2001/08/23(木) 16:17
>495
元絵を汚なーくしてるから、ここまで出掛かって出ないんだよね。
キモチワル…
でもここへきて、続々と元絵が明かに!
検証者の皆さんありがとう、かなりスキーリ!
でもまだ思い出せないのが…ウエディングSSアイコン見たことあるのにー

503 :名無し草:2001/08/23(木) 16:20
>500
ありがとうー!
ありましたか、やっぱり…
塗りとかヘタレてて、見たことあるのになかなか思い出せず。
あ、イラスト集3の方は憶測なんで(--;

504 :名無し草:2001/08/23(木) 16:23
久留間プ以外かなり疎いんでスマソ。
だが、マジョガリータちゃんの絵柄を見て
屁王国を連想した漏れは逝ってよしだろうか?
何となく同じ論法を繰り出しそうな感じもするんだが。

505 :名無し草:2001/08/23(木) 16:26
あの裏BBSの天然たちをどうにかしてくれ。
自分が法律だと思ってんじゃねーよ。

506 :名無し草:2001/08/23(木) 16:27
遅レス、スマソ
>479
やふおくで さくら トレカ クロウカード で検索かけたら
でてきた。
ちょっと画像が小さいけど。
フルコンプで売ってる方です。
カナーリ画像小さいけど、>491の言ってたやつもある。

507 :名無し草:2001/08/23(木) 16:28
>今回の騒動に関係ない作品まで撤去する必要性は、無いと思います。
果たしてどれだけ「関係ない」作品があるやら・・・

508 :498:2001/08/23(木) 16:31
>>501
スマソーッ!!ショックのあまり忘れたよーっ!!マウスケーブル持って今すぐ逝ってくる…

509 :名無し草:2001/08/23(木) 16:31
>507
てーか、全部関係あるんだろー、とつっこみを入れたくなるね・・・

510 :名無し草:2001/08/23(木) 16:33
模写なのに。あの服はなに〜!
基本的な構造がわかってないから
謎の布きれを身体にまきつけたみたい……
きしょいよう。
空間から3人目の腕がつきだしてるH絵も勘弁してくれ。

511 :名無し草:2001/08/23(木) 16:33
>506
おお、出た出た。サンクス!
そして新たな元絵らしきものも発見したyo。
裏BBSのさくらが小狼の人形持ってる「どーるなSS」てアイコン。
トレカのクマもってる奴だne

512 :名無し草:2001/08/23(木) 16:36
ウエディングなSSって
藤隆と撫子の絵が元じゃないかなあ…
違うかなあ…
私も絶対見たことある

513 :名無し草 :2001/08/23(木) 16:38
次々と出て来る元絵の数にビクーリ
まさかここまでとは。

514 :名無し草:2001/08/23(木) 16:38
511追加。
トレカは506と同じフルコンプで売ってる方をご参照あれ

515 :501:2001/08/23(木) 16:38
>498
私も言い方きつくてスマソ。つい錯乱してしまった元ジャンル者だよ。一緒に連れて逝って・・・(泣)

516 :名無し草:2001/08/23(木) 16:40
>>510
基礎画力がないと、模写してもヘタレるという好例だね。
トレスへタレエロは通常の3倍萎え…

517 :名無し草:2001/08/23(木) 16:41
>513
まさに芋づる式・・・
次々発見だよ。
これで「プライドないんですか」なんてよく書けたもんだ。

518 :名無し草:2001/08/23(木) 16:44
>512
ウエディングなSSだが、
トレカさくらカード編76のカードに似たものがある。
仲良しフェスティバル2000イベントオリジナルグッズとあるが
確かテレカになってたはず。

519 :名無し草:2001/08/23(木) 16:46
>518
おおっ、ついに発見?
フェスティバル関係なら仲良しに載ってるかも…
探してみます

520 :名無し草:2001/08/23(木) 16:47
うううう…ちゃぶだいかすさみスレにでも逝ってこよう。

521 :名無し草:2001/08/23(木) 16:49
ウエディングなSS
同じようにやふおくで テレカ さくら&小狼  と検索
でてきます。
どう思いますか?

522 :名無し草:2001/08/23(木) 16:52
>521
ビンゴですね、これは

523 :名無し草:2001/08/23(木) 16:53
すみません…水木ネタをもうひとつ見つけました。

マジョガリータ別サイト:ギャラリー
上から3、右から1の鈴カゲ総帥は
水木剣の描いた宇井ングスの表紙です。
背景に桔梗をあしらった短髪の制服姿の少年の絵です。
(『ゲーム』連載時の表紙なのでファンの方に聞いてください…というかもう嫌だ…)
水木さんの制服絵って何枚あるか想像もつかないんですけど
肩の微妙な角度、やや長めな首、少し開いた口元など細部まで同じです。

プロの方の作品って覚えているものですね…

524 :名無し草:2001/08/23(木) 16:57

                 _____________
       ∧_∧    /
      (    )  < このままだとアイコンすべて模写の
      (⊃ ⊂)   |  疑がいがでてきましたね...
      | ○ |    \
      (__)_)      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ´∀` )彡<  小技タン 逝ってよし!
     ⊂    つ  |  
       人  Y     \
      し (_)       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

525 :名無し草:2001/08/23(木) 16:59
>524
コ、コワザタン・・・すさんだ心が少し癒された。ありがとう・・・

526 :名無し草:2001/08/23(木) 17:00
>499
相当な遅レススマソ
エスは検証サイトさんが掲示板付けようかどうか
迷っていた経緯を知らないんでああ言う偉そうな
大口叩けるんだろうね?
『中立姿勢』選択の結果PoCが出来た事も知らんでさ。
自分が何にもしない奴って楽だよね。
おんぶに抱っこしてりゃいいんだし。おまけにあの絡み方。
真っ当な意見もあれじゃかすむよ。

527 :名無し草:2001/08/23(木) 17:00
ヘタレ模写された楽園お嬢がマジョカリータへメルする模様。
さてどうなることやら。
言われたアイコンだけを引っ込めてあとはオリジナル!といったりして。

528 :名無し草:2001/08/23(木) 17:01
www.hazime.net/gallery/illust/mono/1.html

小ネタだけど。もにょ〜だよ。

529 :名無し草:2001/08/23(木) 17:07
>>521
ああースッキリしたあ、ありがとう。
ていうか予想、全然外れてるし(笑)

530 :名無し草:2001/08/23(木) 17:08
小技たんいいなあ
まさにサイトは小技だらけw

531 :名無し草:2001/08/23(木) 17:08
>528
この説明文に虚しさを感じる。
所詮そう言う認識なのか。そうか。

532 :名無し草:2001/08/23(木) 17:10
>>523
魔女狩り、好きみたいだね水木
あのサイト、ほぼ水木か

533 :名無し草:2001/08/23(木) 17:12
待ち合わせのさく○とか、何か漫画の1シーンから取った感じ
裏のイラストコーナーも…てゆーか、萎え萎えで見たくない…ウトゥ

534 :名無し草:2001/08/23(木) 17:13
>528
>CLAMPものは高値で売れると、勉強させてもらった1枚です(笑)。

この便せん自体がまんま模写かどうかは分からないけど
冗談でもこういうことは言って欲しくない。

535 :名無し草:2001/08/23(木) 17:23
>534
激しく同意

>この便せんの売り上げだけで、場代分もうかった記憶が・・・
>このころ、ひたすらCLAMP先生の模写をしていました。
>CLAMPものは高値で売れると、勉強させてもらった1枚です(笑)。

クルマップジャンル腐りすぎ。
こういうのを変えて行こうとしてる人たちがいるのに
なんで分かんない奴らがいるのかな。

536 :名無し草:2001/08/23(木) 17:23
>>523 訂正:
×『ゲーム』作品名に誤りがありました。申し訳ありません…
タイトルは失念してしまったのですが、超能力学園ものの作品でした。

537 :名無し草:2001/08/23(木) 17:27
それにしてもマジョガリータ、スレ題名通りの「予期せぬ延長戦」だよな・・・
宇津陀・・・

538 :名無し草:2001/08/23(木) 17:29
小技たん、もうお腹イパーイだよ…(´¬`)

539 :名無し草:2001/08/23(木) 17:31
もしこれ全部突きつけたら魔女狩りはどんな反応するんだろう。

540 :名無し草:2001/08/23(木) 17:38
>539
「体調悪い、更新できそうにない」を理由に一旦閉鎖
 ↓
ほとぼりが冷めた頃復帰、何事もなかったかのようにふるまう
 ↓
(゚Д゚)ウマー

541 :名無し草:2001/08/23(木) 17:40
8月1日、3日の日記は
「わたしも似た絵を書いてるけど模写じゃないのよ」
と事前に逃げを図ってるのね。
気付いてるならその時点でどうにかしろよ。

542 :名無し草:2001/08/23(木) 17:51
マジョガリータのアイコン
休息なSS・春のさくら・待ち合わせさくら....
見たことあるようで分からないyo
まんがの1シーンのような絵柄だから分からないのかも。
なんだか同じ人が書いたような絵じゃないから
きっと他のも誰かから模写したんだろう...

今晩あたりアイコンすべてあぼーんするに10000マジョガリータ

543 :名無し草 ◆sB4AwhxU :2001/08/23(木) 18:01
>528
>2000-2001 Copyright(C)Hazime All Rights Reserved.
        ↑
      もにょもにょもにょもにょ…

544 :名無し草 ◆sB4AwhxU :2001/08/23(木) 18:04
>528
主婦だった…ギャフン。

545 :名無し草:2001/08/23(木) 18:10
>544
しかも漫画家!?
トップページに写真まで・・・

546 :名無し草 ◆sB4AwhxU :2001/08/23(木) 18:15
>545
>しかも漫画家!?
の卵らしい。
投稿中なんだってさ。

つか、このまま管スレに持っていけそうな充実っぷりだなあ。
しっかり「100の質問」あるし。しかも顔写真まで。

547 :名無し草:2001/08/23(木) 18:16

ヽ(`Д´)ノ   パクリシュフマンガカ
 (   )  オマエガ チョサクケン イウナ
  / ヽ    ウワァァン

548 :名無し草:2001/08/23(木) 18:20
クルマップ関係で余計な一言を言ったばっかりに…
実力はあると思うけど、影響からまだ抜け切れてないような・・・

549 :名無し草 ◆sB4AwhxU :2001/08/23(木) 18:26
クルマップに影響されたら、元に戻るの大変じゃないか?
あんな独特で強烈な絵柄に慣れたら、他の絵なんか描けなくなってしまいそうだ。

でも掘れば掘るほど似たようなのが出てくるって辺りが、今までの腐れっぷりを良く現してるよなあ。
トレス&模写しないと残れないジャンルってのも、あながち嘘じゃなさげ。
ホントに一回綺麗さっぱり膿を出し尽くしてしまわんと、永遠に直らなそうだね。

550 :名無し草:2001/08/23(木) 18:46
>>467
そうです!これ間違いなく吐露輪です・・・(泣)
ちょっと押入れ漁って、どれか確認してきます・・・
ううううううう・・・水木さんがぁああ(大泣)
ちらりとTOPしか見ていないんですが、ほかにもきっと
あるんでしょうね・・・。
鬱だ。

551 :名無し草:2001/08/23(木) 18:50
主婦の日記を読もうとすると2回試して2回とも強制終了になったよ!
こんな主婦、出版社にチクってデビューできなくさせてしまえー。

552 :名無し草:2001/08/23(木) 18:52
模写主婦、せいぜいレディースコミックでやっていくしかないでしょ、
あの古いセンスじゃ。
×の模写だけ浮きまくり。他は引きたて役。

553 :名無し草:2001/08/23(木) 18:59
水を差す覚悟で言って見る。
マジョガリータ登場以降のこのスレ、
検証サイトイチャモンメールのSの思う壺のような感じなのは漏れだけ?
Sはイチャモンを散々つけていざ自分が(やれ)って水を向けられると、
「自分には荷が重い」とか言って逃げそうな感じだけど?

554 :名無し草:2001/08/23(木) 19:08
トレス姉妹や擁護連中に新たな動きがない今
周辺をうろちょろするのは仕方ないと思うがそれが何か問題?

555 :名無し草:2001/08/23(木) 19:14
>553
スマソ。でもこういうの見ると腹が立つんだよねー。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b10736438

556 :名無し草:2001/08/23(木) 19:20
別にここは検証サイトの付属掲示板というわけじゃないし。
あまり高尚な議論ばかり期待されてもね…。

557 :名無し草@553:2001/08/23(木) 19:22
>554
問題、って事じゃないんよね。
ただSみたいな判らんチンの煽りに乗ってるような感じにもにょっただけ。
>549の言うように一編膿は出し切った方がいいと思うよ、傍から見ても。
>555が挙げてくれた様なのもあるんだよね、結構。
(自分の記憶では難民2スレか3スレ目)
まあ、こうなったら煽りチャンの手に乗って(ジャンルの)膿出し手術ってのも
イイか、とは思ってるけどね。
スマソ!グダグダと。

558 :名無し草:2001/08/23(木) 19:29
>555から行けるサイトなんだけど。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~seika/cybersquare.htm
まんまだよ…トレシスよりヴァカかも。

559 :名無し草:2001/08/23(木) 19:32

   ∧∧          .∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)ll__      ( ´∀`)<だから模写してるっていってるじゃない
  /⊃||ニ||   |=-    (    )  \_________
〜/  /  ll ̄ ̄      | | |
 ∪∪            (__)_)

       ∧∧   プス .∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (*゚ー゚)ll__  ( ´∀`)< 辛いの!苦しいの!悲しいの!怖・・・い
      /⊃||ニ||   |=(    )  \_________
    〜/  /  ll ̄ ̄  | | |
     ∪∪        (__)_)

       ∧∧      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (*゚ー゚)ll__  (; ´Д`)< 病・・・気な・・る・・・
    グイ((ニ⊃||||   |=(    )  \_________
    〜/  /  ll ̄ ̄  | | |
     ∪∪        (__)_)

  ∧∧             〜 ∧/∧_∧∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゚−゚*)l            〜(  (    ( ゚Д゚)< 母です。おさわがせしました
-=|( ∪||||           〜(  ⊃  ⊂  )  \_____________
   ̄ヽ ヽ〜          〜/  ノ  ノ /  /
    ∪∪           〜∪ (_(_∪∪

560 :名無し草:2001/08/23(木) 19:32
>558
い・・・痛いよぉ・・・ママン・・・
・・・・・・耐え切れないほど痛いよぉ・・・いっそ・・・・・・ガクッ!

561 :名無し草:2001/08/23(木) 19:34
魔女狩り裏BBS

>#見たくないという人がいるなら、
>その人がここに来なければい#いだけです。

だから、そういう問題じゃないんですけど。
問題を転化すんなよゴルァ!

562 :名無し草:2001/08/23(木) 19:43
>558
模写にアイコラに・・・
愕然。言葉が出ない。

563 :名無し草:2001/08/23(木) 19:47
>558
比べちゃいけないんだろうけど、
海外の無断盗用が一瞬可愛く思えてしまった

564 :名無し草:2001/08/23(木) 19:52
>558
ここまでやるとは・・・呆れた
こいつが最強なんじゃ?

565 :名無し草:2001/08/23(木) 19:55
>558
この顔出してんのは何者よ?

566 :名無し草:2001/08/23(木) 19:59
マジョガリータの別サイトのギャラリーが見つからないよ〜。

567 :名無し草:2001/08/23(木) 20:00
逝姫奈々瀬とかいうやつがトレスしてるんだne
こんなの堂々と通販してるなんて許せないよ

相方の発地の顔写真・・・

568 :566:2001/08/23(木) 20:06
すまん、見に行ったところが違ってた…(旧サイトだった?)

TOP絵、間違いなく水木県の吐露輪ですな。遅レスだが。

569 :名無し草:2001/08/23(木) 20:12
>565
サクールの事務担当の男と思われ

>567
発地は模写してる感じ。
グッズ中心のヘタレみたいだけど。

570 :名無し草:2001/08/23(木) 20:14
マジョガリータの別ジャンルギャラリー、上から3右から3の
「冷○寺」もどう見ても水木県なんですが・・・
これもやはり元絵があるんでしょうか・・・
はあ・・・

571 :名無し草:2001/08/23(木) 20:16
既出だったらごめんだけど
待ち合わせさくらって
シスタァプリンセスのひなこじゃない?
服とバックなんか色違いなだけだし。

572 :名無し草:2001/08/23(木) 20:21
>#見たくないという人がいるなら、
>その人がここに来なければい#いだけです。

万引きが許せないなら、現場を見なければ良いだけです。
ということでしょうか?

573 :名無し草:2001/08/23(木) 20:26
>571
出てないと思いますよ。
知らない漫画だけど、題からして少女漫画?
CC絵は少女漫画系から、別ジャンルは水木系が多いようですne・・・

574 :名無し草 :2001/08/23(木) 20:26
>566=568
自分も最初に見つけたサイトで、ギャラリーがnot foundなので??だった。
検索し直してもう一度探して見つけたよ。
まったく同じサイト名だし、紛らわしいよ・・片方は始末してくれ、佐江駄たん!

575 :名無し草:2001/08/23(木) 20:30
あと、ギャルゲーとかからも引っ張ってってそう。
えぷろんさくらとか、見たことあるような…てのが

576 :名無し草:2001/08/23(木) 20:36
>573
伝激じーずまがじんというギャルゲ雑誌の企画物です。
最近ゲームになったりアニメになったりしてます。
そっち系では有名かと・・

577 :名無し草:2001/08/23(木) 20:36
てーか、見たことある気がしない絵がないんだよ…

578 :573:2001/08/23(木) 20:37
>576
ギャル系でしたか、すまそ…そっち系はうとくて(汗)

579 :名無し草:2001/08/23(木) 20:38
>558
トレスっぽくない絵はヘ・・・・・ごふっ、ぼふっ、げふんっ!!

580 :名無し草:2001/08/23(木) 20:41
で、とりあえず日記の
「模写は構図を参考にしたと書きました」
「模写は全部削除しました」は嘘だったわけだne!
「似た絵は描いてるけど模写はない」もne!
それとも、残ってる絵は全部
「確かあんな構図だったと思い出してかいた絵」なのかな?
それとも「偶然」がこんなにたくさん??

581 :名無し草:2001/08/23(木) 20:43
>580
コワザたんの脳内ではそうなのかもne…
つーか、見つからない自信が相当あったのか?

582 :名無し草:2001/08/23(木) 20:44
魔女狩りの別サイト、リアル厨のときにどっぷりはまってたやつだから
すげーもにょった・・・・
鬱田・・・

583 :名無し草:2001/08/23(木) 20:45
合唱…

584 :名無し草:2001/08/23(木) 20:46
…歌ってどうする(; ´Д`)
×合掌
○合掌

585 :名無し草:2001/08/23(木) 20:47
>584
オチケツ!(笑)

586 :名無し草:2001/08/23(木) 20:48
過去にも出てたけれど、トレスや模写を売ったり発表したり、
金儲けでやるのも激イタイけど、
ジャンルが好きならなおのこと、やるべきじゃないと思う。
好きでやり始めたんだったら、ちょっとは考えようや…

587 :584:2001/08/23(木) 20:50
…あ、ほんとだ正誤表まで間違っとる( ;゚Д゚)
オチケツ584!

588 :名無し草:2001/08/23(木) 20:52
>>581
日記であそこまで言うのは、やっぱり自信があったのかも…。
素晴らしい、感動した!

589 :名無し草:2001/08/23(木) 20:55
猫子たん、もうメール出したのかな?
さすがにそれ見れば、魔女狩りたんもビビルかも…かもかも…
つーか速攻イラスト削除に23000000ホイミ

590 :名無し草:2001/08/23(木) 20:56
>589
魔女狩り本人より、まわりの信者がまずビビルんじゃないかと思われ

591 :名無し草:2001/08/23(木) 21:01
>589
猫子たん、マイPC壊れてるからメールできないのでは?

592 :名無し草:2001/08/23(木) 21:03
そなの?
BBSで送ると言ってたけど、直るまでおあずけ?

593 :名無し草:2001/08/23(木) 21:03
ウェブメを使うと思われ。
アサヤンだって熱メールガンガン送ったんだしな。

594 :名無し草:2001/08/23(木) 21:04
メールだけなら携帯でもオケーと思われ>猫嬢

595 :名無し草:2001/08/23(木) 21:04
>591
楽園嬢さんはパパンのPCからメルできると思われ。
今のうちにマジョガリータのサイト保存しておいた方がよいかと思われ。

596 :名無し草:2001/08/23(木) 21:05
よーやく裏サイト見っけた
…ヘタレつーか下手絵…トレスのクセに…

597 :名無し草:2001/08/23(木) 21:11
旧サイトは2つあるから気をつけてne!
紛らわしいから消しとけよ、マジョガリータ!

598 :名無し草:2001/08/23(木) 21:21
発地
>このページの画像・文章・データの無断転載・頒布を禁止します。
トレス・模写してるやつに限って自分の権利は主張するんだよな

クルマップ罠って延々ヘタレマンガ見せられるだけのサイトか?
>みんなでつくっていきましょう!!
どうやって作るんだ?皆で?

>兄メVで紹介されて当サークル最高水準の売上げ500部突破しました。
兄目Vもよく模写サークルなんて紹介したな・・・

599 :名無し草:2001/08/23(木) 21:23
猫嬢からメール来たらサイト削除・逃亡の可能性も

600 :名無し草:2001/08/23(木) 21:25
別サイトのカラーインクイラは
そこそこ見られるけど
CGはやたらヘタレ・・・
どういう書き方してんだろう・・・

601 :名無し草:2001/08/23(木) 21:26
トレースがぎこちないんだyo☆

602 :名無し草:2001/08/23(木) 21:27
>599

削除して逃亡するに50000万トレシス!
でも、裏サイトはヲチされているのに気づかないまま
擁護とともに続けたりしてね(w
裏は秘密の会員制だから大丈夫ne!

603 :8月1日(一部伏字):2001/08/23(木) 21:29
私はさく○で同人活動を始める前に
「CLA○P作品の同人なんてやるもんじゃない」と思っていました。
だって、CLA○Pジャンルで活動している殆どのサークルが
原作と同じ絵柄だったのですよ。
さく○ジャンルはそういうサークルが少ないなと思ったのですが
X、東京BABYL○N、聖伝なんかは、模写だと思っていました。
また、私がさく○を好きにり、まだ自分が描いていなかった頃
即売会でサークルを見て歩いていると、原作のイラストそのまま
写したようなグッズを販売しているサークルもありました。しかも高いι
私はそれを見た時に「何が楽しくてサークルやってるんだ…」と思いました。
トレースして楽しいのかな…。
私は自分が下手なことを知っているし、いつも描けなくて
血を吐く思いで真剣に描いているのですが
その結果、成長しているのならこんな嬉しいことは無いと思うのです。
絵を描くってそういう事じゃないのかなぁ…

604 :名無し草:2001/08/23(木) 21:31
>602
多分、裏もヲチされてるの気づいてるはず
ここ見てるでしょ?魔女狩りたん
もしくは信者が見てるはず
目に見えてカキコ激減してるし

605 :名無し草:2001/08/23(木) 21:32
>トレースして楽しいのかな…。

楽しかった?

606 :名無し草:2001/08/23(木) 21:32
日記とかだけ見ると真っ当至極な人みたいだね<マジョガリータ

607 :名無し草:2001/08/23(木) 21:35
日記だけ、を見ればね。

608 :名無し草:2001/08/23(木) 21:36
>604
アソコ 2chネライルハズ…

609 :8月4日(一部伏字):2001/08/23(木) 21:37
何だかまだCLA○Pさんのトレース問題、色々あるようで…
これの前から個人的に悩んでいて絵を描く事考えていたのですが
この事件で益々描く事が怖くなりました。
ちょっと似たもの描いて「トレースしただろ!」って言われたらと思うと
怖くて手が動きません…ι
1度捨てた絵に戻って来て、またこんな事で悩むなんて思わなかった…
私にとって絵を描く事は大好きで簡単に捨てられないものと同時に
物凄く恐怖を感じるものでもあります。
この「恐怖」の部分は私の気持ちの問題なのですが
今は本当に描く事が怖いと思っています。

これは私が乗り越えないといけない問題なのですが…

610 :名無し草:2001/08/23(木) 21:38
>でも私も原作に似た構図かなり描いちゃっているので反省ι

かなりじゃなくて全部じゃないの?

>たまに意識的に「この絵描いてみたい!」と真似することはありますが

模写だろ?気づけよ!ゴルァ

>記憶っておそろしい

そんな一言で片付けられるほどの量か?理解に苦しむよ。

611 :名無し草:2001/08/23(木) 21:39
裏のアイコンとかの元ネタは出尽くしたのかな、もう。

612 :名無し草:2001/08/23(木) 21:39
もしかしてさー
マジョガリータ、マウスでトレースしてんのか?

613 :名無し草:2001/08/23(木) 21:41
魔女狩りがこうやってあらかじめ言いわけしたの、
「原作をトレース」だけだよね。
久留間プ模写問題で、ヤヴァイのは「原作トレース」だけだと思ったのか
他の作品や同人からのトレースは、ばれないと思ったのか…

614 :名無し草:2001/08/23(木) 21:43
>612
ありえるかもしれん。
でなきゃ説明つかんぞ、あのガタガタの線。
多少マシなのもあるんだが・・・

615 :名無し草:2001/08/23(木) 21:43
>613
アイコラだからネー
姉妹が問題になったのはそくーりなトレースだから→挿げ替えはオケー
くらいの理解力だったのでは?

616 :名無し草:2001/08/23(木) 21:45
>>606
日記の真っ当さと、やってる事のギャップが
よりイタタさを強調したんだと思われ

617 :名無し草:2001/08/23(木) 21:46
>ちょっと似たもの描いて「トレースしただろ!」って言われたらと思うと

「ちょっと」ならね...

618 :名無し草:2001/08/23(木) 21:46
>606
あと裏と表のギャップ、とか?

619 :名無し草:2001/08/23(木) 21:47
マジョガリータさんは言っていることとやっていることが違う。
模写やトレースについての認識がズレてるのか?
指摘してもわかってくれなそうな感じがする・・・

620 :名無し草:2001/08/23(木) 21:47
>616
わざわざ自作CGのお部屋とか銘打ってイラスト集とかからのまんまな
イラストを『自分で』描いてるサイトとかも晒されてたのにね。
日記がなければ下手絵模写サイトで流されたのかもしれなかったのに。

621 :名無し草:2001/08/23(木) 21:48
>615
かもneー
トレカやイラスト集から拝借しても
ちょっとかえればオケーとか思ってたのかもne
結局アイコラじゃw

622 :名無し草:2001/08/23(木) 21:50
>>618
裏会員で、最初引いた人とかいないのかな(藁
共通項はヘタレトレスくらいだyo!

623 :名無し草:2001/08/23(木) 21:52
マジョガリータって、いつも表情だけとか
塗りだけとか、ちょっとした所だけ変えるけど、
「ちゃんとオリジナルの部分もあるんだから、模写なんかじゃないわ!」
とか思ってるんだったら鬱…

624 :名無し草:2001/08/23(木) 21:54
マジョガリータ裏BBS、アイコン消えてるyo!

625 :どーでもいいことだが。:2001/08/23(木) 21:54
>東京BABYL○N
伏字なんだか伏字じゃないんだか・・・(笑)

626 :名無し草:2001/08/23(木) 21:55
>624
本当だ、消えてる。

627 :名無し草:2001/08/23(木) 21:55
あーあ、消されちゃったよ…

628 :名無し草:2001/08/23(木) 21:57
つか、サイトごと削除?

629 :名無し草:2001/08/23(木) 21:57
マジョガリータさんの裏BBSどうしても見れません。なぜ?
ググールのキャッシュから見たのですが、アイコンのリストから絵が
ガンガン削られてるんですけど・・・見てるんですね(w

630 :名無し草:2001/08/23(木) 21:58
表も消えたし…

631 :名無し草:2001/08/23(木) 21:58
アイコン全消しってことはすべて模写って解釈でいいのかな?(藁

632 :名無し草:2001/08/23(木) 21:59
サイトごとだね、トップ行くと
出てくるのはディレクトリ
オイオイ逃亡かよ…

633 :名無し草:2001/08/23(木) 21:59
マジョガリータ…哀れな…

あっ!可哀想なのは迫害されるアナタじゃなくって
脳ミソ熟れ熟れなア・ナ・タyo・☆

634 :名無し草:2001/08/23(木) 22:00
マジョガリータ裏BBS,直リンなら逝けますよ

635 :名無し草:2001/08/23(木) 22:02
日記もまだ逝けるが、少しずつ削除し始めてるぞー。保存保存。

636 :名無し草:2001/08/23(木) 22:02
謝罪とかお詫びとか、「模写認めます」とか言ってたけど、
結局ちゃんと謝罪するつもりなんてなかったんだね、やっぱり。

637 :619:2001/08/23(木) 22:02
もし見てるのなら。
絵を描く苦しみは私も絵を描いているからわかる。
絵に対して一生懸命な気持ちは日記から伝わって来るので、
もし本当に向上心と現実との狭間からこういうことをしてしまったのなら、
描くのやめろとは誰も言わないから、きちんと自分の悪かった点を
認めて謝罪して、やり直して欲しい。
逃亡するよりもそっちの方がすごく勇気がいるだろうけど、これ以上
叩かれることはなくなる。
これからひきずっていくことになるだろう後ろめたさも少なくなる。
絵を描く者として、自分の絵を見てもらう場がなくなるのは嫌で
しょう?

偉そうでスマソ
これでもし「どうせ分かるまい」と確信犯として模写していたのなら
同情の余地はないが。

638 :名無し草:2001/08/23(木) 22:03
今の内ならまだ生きている部分も多いと思われ>魔女裏
急がれたし!

639 :名無し草:2001/08/23(木) 22:05
なんで逃げちゃうかなー(汗)。
逃げる前にちゃんとした言葉で謝罪しておけば済むかもしれないのにさぁ……


最近の若いのって、こういうの多いよね……

640 :名無し草:2001/08/23(木) 22:05
うわー、更新するたびに消えてく日記…
まさにリアルタイム!

641 :名無し草:2001/08/23(木) 22:06
>639
謝罪はしたけどわかってもらえなかった気満々なんだと思われ…

ナリタンの謝罪します→謝罪しますと謝罪は違います、みたいなもんかな。

642 :619:2001/08/23(木) 22:07
表トップで謝罪してるよ。
これからどうするか、具体的には書いてないが…

643 :名無し草:2001/08/23(木) 22:07
裏は会員の手前、消すに消せないのかもね。
表と違って(一応)会員にしか見られないし、擁護派が多かったから、
ここで謝罪すればそれで良いと思ってるのか?
表しか見られない人間は、何が起きてどういう顛末を辿ったか分からないし。
まさに逃亡…これが「立派な対応」か。

644 :名無し草:2001/08/23(木) 22:09
メアド残してるしそのうち、やめないでコールがあったので
形だけ反省して模写復活じゃない?
しかし、ヘタレだ。

645 :名無し草:2001/08/23(木) 22:10
ほんとだ…
これで一件落着…ですか…

646 :名無し草:2001/08/23(木) 22:11
できれば、これでわかってくれればいいんだけどなぁ……

647 :名無し草:2001/08/23(木) 22:11
マジョガリータそれほど若くないyo!(ヮ

648 :名無し草:2001/08/23(木) 22:11
小技ちゃん現象を称して「叩き」というのはちょい違う明言したいね。
二枚舌で謝罪の意を表明しなかった挙句「逃亡」したのは誰でしょう?

649 :名無し草:2001/08/23(木) 22:13
猫嬢の件はどーなってんのかな…

650 :名無し草:2001/08/23(木) 22:13
>648
はい!小技ちゃんです!

651 :名無し草:2001/08/23(木) 22:14
619=637も言ってるけどさー。
もし今度こそ自分の非を認めて真剣に反省して
それでサイトは閉鎖しないけど一言断った上で全部白紙にもどして
イチから出なおします。ってのなら叩かないよ。むしろ応援する。
逃亡より困難だけど唯一にして最良の方法を選んだんだなって。

ただその場合へタレ絵スレに晒される可能性は覚悟してくれ。すまん(w

652 :名無し草:2001/08/23(木) 22:15
模写は練習の為にするものだとわかってないんだと思う。
そうじゃなきゃ上手く(下手でもだが)模写できたのを「作品」などというものか

653 :名無し草:2001/08/23(木) 22:15
今回のことも仲間内では「叩き」になってるのか?

654 :名無し草:2001/08/23(木) 22:16
前に比べれば、ましな謝罪文ではあるけどね。

655 :名無し草:2001/08/23(木) 22:17
ちゃんと非を認めて謝りゃーいーじゃないよー

なんでこうも自分可愛さ極まれり厨が多いんだか。
自分で自分の首を絞めてることに気付かないかなあ…

猫嬢さんが希望の星に見えてきたよ…(藁

656 :名無し草:2001/08/23(木) 22:18
まるっきりクツギケースじゃない?これ。

657 :名無し草:2001/08/23(木) 22:18
模写トレスがらみの分だけでも日記読みたいー…
ちぇ。

658 :名無し草:2001/08/23(木) 22:19
ひの人の言ってる「トレース、模写問題」ってどのへんまで入ってるんだろ?
「原作を練習のために…」とか「こんなだったかと想像して…」とか言ってた
あのあたりのみ?

659 :名無し草:2001/08/23(木) 22:19
トレスした絵を「ヘタクソになっちゃいました〜バランスとるのが大変」
みたいにほざいてんのがむかつくんだよな。
元絵はめちゃくちゃかわいいっての。
あんたの腕がおかしいんだろう?
原作者とトレスしまくった同人作家全員に頭下げて来い。

660 :619:2001/08/23(木) 22:19
一件落着ではないでしょう。
ここの趣旨って模写サイトを閉鎖に追い込むことじゃなくて
同人界の模写・トレースへの意識を変えることじゃないの?

>648
ごめん、語弊があった。
小枝ちゃん現象全体を「叩き」と言ったんではなくて、
模写した事自体だけでなくヘタレ連呼されてたからさ…
こんなこと2ちゃんで言っても仕方ないことだとは思うけど

661 :名無し草:2001/08/23(木) 22:20
猫たんのメールになんて返事するんだろ…
まさか逆恨みして不貞腐れたりしないよね。
そこまで腐れどアホじゃないよね?

662 :名無し草:2001/08/23(木) 22:21
個人的に、「すいません」「ごめんなさい」「申し訳ありません」などの
「謝罪の言葉」がないのが気になるけど・・・
前までの文を考えると厳しすぎ?

663 :名無し草:2001/08/23(木) 22:21
あちこちからパクリまくった事実はあくまで隠して
信者に「マジョガリータさんは悪くないの!戻ってきて!」って
言わせるつもりの文章に思えるな。>謝罪モドキ
記憶なわけないんだから、パクリ一覧でも作って自分のしたことを
きっちり出してみれば?>マジョガリータたん

664 :名無し草:2001/08/23(木) 22:22
オツムに自信がないならここのログから拾うだけでもオケーと思われ(一覧)

665 :名無し草:2001/08/23(木) 22:24
>663
書き方が曖昧で、
何に対しても「無知でした、知らないでやりました」って感じ。
知らないでやったには…って絵ばっかだったから、あんまり納得できん。
心狭くてごめん。

666 :名無し草:2001/08/23(木) 22:24
>655
ちゃんと非を認めて謝ってると思うんだが…
魔女狩りトップの謝罪は至極まともなんじゃないか?

667 :名無し草:2001/08/23(木) 22:24
原作からだけじゃないもんねえ。
その辺りもきちんと謝罪しないと。

668 :名無し草:2001/08/23(木) 22:26
確かに認めてる非もあるが、
うやむやにされてる非もあるのが気になる。
魔女狩りちゃんにそこまで望むのは贅沢なのかな。

669 :名無し草@648:2001/08/23(木) 22:26
>660
いや、当方が言ったのは検証サイトのSのような文言。
あなたが気にする事は無い。
当方だってここが2ちゃんだという事は承知で発言しているし。

ただ、元絵に凭れかかって向上心をどこかに置いて来てしまった
人なのかな、と哀れを催したのも事実だが。

そう、あなたの言う通り、決して一件落着ではないと思う。
>558のような厚顔無恥なのもいる訳だしね。

670 :名無し草:2001/08/23(木) 22:27
>>661
猫たんBBSで「後日報告します」って言ってるから、
下手なこと書けないってわかってんじゃない?
無難な謝罪をするよ、多分。

671 :名無し草:2001/08/23(木) 22:27
裏も消し始めた?

672 :名無し草:2001/08/23(木) 22:27
>666
日記の一件があるから彼女の文章に信頼をおけなくなってる人も
いるのではないか。
なにしろトレースに対して批判的…と見せかけて、肝心のイラスト自体は
あの体たらくだったから。

673 :名無し草:2001/08/23(木) 22:28
裏のトップ絵なくなってるYO!

674 :名無し草:2001/08/23(木) 22:29
裏も自作の絵は削除だろうね
ヲチされてるの気づいてるし
証拠は消去

675 :名無し草:2001/08/23(木) 22:30
まぁ、これから模写せずまっとうに同人するなら問題ないわけだけど、
それでは納得できない人が多いよね。
サクサク削除しておいて逃げたような体制で謝罪といっても
説明が足りないよ。
とりあえず、罪は認めているんだから関係者にちゃんと謝罪
をいれるのが筋だと思うのだが。

676 :666:2001/08/23(木) 22:31
>672
絡みっぽいかな?だったら申し訳ないんだけども

> 模写、トレース、意識的,無意識だった、そういう問題でなく、
> 自分がした事が罪である事をはっきりと自覚致しました。

これで反省の意を汲み取れないならちとここの毒に当てられ過ぎてると思われ
「トレス野郎は死んでも改心なんてする訳ねーよ」とか?

677 :名無し草:2001/08/23(木) 22:32
自作の絵どころか、頂きモノも日記も消えてない?
今見えるのってBBSだけっぽい。

678 :名無し草:2001/08/23(木) 22:32
裏のトップも消えたyo!

679 :名無し草:2001/08/23(木) 22:32
「沢山の皆様」「全ての皆様」とかって、具体性のなさが
前の「事件を見て不快に思った人すいません」しかなかった日記を
彷彿とさせて気になるんだよなあ…

680 :名無し草:2001/08/23(木) 22:33
>676
日記の方の中身は覚えてる?
それでも、同じ事言える?
っていうか彼女何回目?

681 :666:2001/08/23(木) 22:33
度々申し訳ない、「絡みっぽい」のは後に続く自分の発言の方です…

682 :名無し草:2001/08/23(木) 22:34
>680
大まかに数えて3回目

683 :名無し草:2001/08/23(木) 22:36
消えてるね、裏BBSだけだよ、残ってるのは

684 :名無し草:2001/08/23(木) 22:36
日記の時も心底思ってる風は装ってたと思われ。
それであれでは今回も心底思ってる風味と思われてもま、
致し方ないかとも思われ。

本気かどうかは当方ようわからんが。

685 :名無し草:2001/08/23(木) 22:37
裏掲示板のシーサン、その時間でこの書き込みはう〜ん。
長いこと考えながら書いて、送信したときには
トップは消えてたってことか?(w

686 :名無し草@648:2001/08/23(木) 22:37
>666
信じたいのは山々だが、一方的且つ余りに速やかなサイト削除、
表と裏とのギャップ、日記での曖昧さ…
確信犯とは言い難いが、どこかでか甘い一言を期待している気がしてならない。

687 :名無し草:2001/08/23(木) 22:38
魔女さんとこ裏BBS見れませんでした。直でトンでも
先に消されてしまった問題のアイコン画ってどこかに残ってないですか?間に合わなかったので・・・
あ、別サイトの方も消してますね〜逃げっぷりが素敵☆

688 :名無し草:2001/08/23(木) 22:38
別サイトも消えてるne!

689 :名無し草:2001/08/23(木) 22:38
「ここに毒されてる」というより、
「あの日記に毒された」って感じかな。
これだけじゃ、悪いけどあんまり信用できない。
まあ、これからの行動しだいだと思うけど。
多分、このまま逃亡だろうけど。

690 :666:2001/08/23(木) 22:39
>680
おわー私って擁護か?
日記から裏から全部見た。思くそ無知の認識欠如だったんだと思うんだけどな。
ちゃんと指摘する人がいなかっただけでさー(自分で気付けって話も勿論あるが)
「またやるに決まってるさ、ケッ」て思う方が
イタタと感じるんだよ…
懲りもせずにまたやるようならその時は救い様なしだけど
今んとこ生暖かく見守っててもいいなと思ってる

691 :名無し草:2001/08/23(木) 22:40
>690
そう思う人もそりゃいると思うよ。
私はあんまり思えないけど。

692 :名無し草:2001/08/23(木) 22:40
>647
そうだね。
水木さんの全盛期とか小説サイトのネタからすると、私と同年代くらい
だろうか・・・(20代)

水木さんも小説もとっても懐かしいだけに鵜都堕氏脳・・・

693 :名無し草:2001/08/23(木) 22:42
>690
無知って歳でもなかろう。
それこそ若いお嬢さんだったらまだしも・・・

694 :名無し草:2001/08/23(木) 22:42
ステータスバーがいかにも間抜けだw<魔女狩り表Top

695 :名無し草:2001/08/23(木) 22:42
見る者によっちゃあ、先に削除したものだけが模写でサイト削除に
よって消えたものは小技たんがちゃんと描いたと思うんじゃない?
ログなんかとってない擁護ちゃんは特に。

私は彼女の行動に妙なしたたかさを感じてしまうんだよ。

696 :名無し草:2001/08/23(木) 22:42
>>686
うん、確信犯とまでは行かないだろうね。
以前までの日記も、本人的には十分反省してると思いこんでる感じだったし。
無意識下に、少し甘さがあるんだろうな。

697 :名無し草:2001/08/23(木) 22:42
>691
同意
二度目らしいしね。
前回の事はよく知らないけど、なんとなく分かる気がするよ....

698 :名無し草 :2001/08/23(木) 22:44
ここでとんずらして、模写じゃない(と彼女が思う)絵を
別ジャンルで別HNで別サイトをひとしれず構築して発表するより、
今のとこで今の名前のままやってくれれば「ああわかってくれたんだな」
って思えるさ。そうなるように祈るがサイト消去は・・・なぁ。

699 :名無し草:2001/08/23(木) 22:44
>693
世間の常識なんぞ何処吹く風で知ったかなオバ厨は山程いるぞ。
だからって魔女がましとも思わんが。

700 :名無し草:2001/08/23(木) 22:45
>965
それなんだよ。
詳しい事を知らない人間には、
やっぱりどこか伝わり切らないと思う、これじゃ。
それが気になる。

701 :655:2001/08/23(木) 22:46
>690
自分一応今度で最後にしてくれることを祈ってるよ…ホントに。

でも祈りつつも毒吐き。(藁

702 :名無し草:2001/08/23(木) 22:47
裏BBSだけ残してるのも気になるyo
擁護待ち?
(とか言ったら速攻消すのかな)

703 :名無し草:2001/08/23(木) 22:48
> 沢山の方を不快な気持ちにさせてしまったことに対して、深くお詫び致します。

模写・トレスに関しては『お詫び』してないように取れるんだけど。

704 :名無し草:2001/08/23(木) 22:48
削除逃亡は、
魚の小骨が抜ける(模写の元ネタが判明する)
まで待ってほしかったなー魔女狩りたん
今からでも解説してくれないかなあ…

705 :名無し草@648:2001/08/23(木) 22:49
>696
こう言う風に蒸し返すのもなんだが、
屁王国の業たんを思い出したんだ。
あの人も言われてみるまで「トレス的」を無邪気に容認してた人だからね。
まあ、復活ご掲示板上で関連発言をある程度残してたんで、
まだ生温かくではあるが見守ろうと言う気にはなったが。

魔女狩りさんもそうであって欲しいけどね。
逃亡は、して欲しく無かったよ。

706 :名無し草:2001/08/23(木) 22:50
>703
以前の日記もそうだったよ。
「事件で騒がせてしまった人」にだけ謝罪。
他は本人は謝罪してるようで、あんまり謝罪に見えない謝罪。

707 :名無し草:2001/08/23(木) 22:50
ああっ、ひどいやマジョガリータ!
せっかく会社からアイコン一覧とイラストのページのアドレス家に送って、
ゆっくり検証しようとおもったのにい!

708 :名無し草:2001/08/23(木) 22:51
>模写絵の解説
それやってくれたら見なおすよ、マジョガリータ

709 :655:2001/08/23(木) 22:54
>模写絵の解説
自検証サイト?(藁

710 :666:2001/08/23(木) 22:54
あ、そうか、判った。
「謝罪文のひとつもなしに(ぬけぬけと閉鎖のお知らせはしつつ)サクッと閉鎖」
なトレス姉妹を思えばマシだよな、と思ったんだ。
比較対象が悪過ぎた。ごめん

711 :655:2001/08/23(木) 22:54
あうクッキー食べ残し…

逝ってキマ…

712 :名無し草:2001/08/23(木) 22:56
でも、なんだかイヤに急な削除劇だったような・・・。
裏BBSでは続けて欲しいやらなんやらって書き込みもあるのに
事情説明もなく削除ってどうして?
直接のきっかけってなんだったんだろう。

713 :名無し草:2001/08/23(木) 22:57
>712
猫嬢のメールだったりして?

714 :名無し草:2001/08/23(木) 22:58
>713
実はそうじゃないかと思ったんだけど、やっぱり・・・?

715 :名無し草:2001/08/23(木) 22:58
>>712
別サイトも裏も消えてるから、ここを見てるとしか思えない。

716 :名無し草:2001/08/23(木) 22:59
>713
だとしたら別ジャンルサイトまで一気に消すかなあ…

717 :715:2001/08/23(木) 23:00
>にするの忘れとった。
逝ってくるよ…。

718 :名無し草:2001/08/23(木) 23:00
あっネスケだと入れた!<裏BBS

719 :名無し草:2001/08/23(木) 23:02
ここのヲチ、なのかな、やっぱ。

いちお報告。今スレ重さ151kbです。
よほどの長文ない限り900引越で逝けそう。
あ、テンプレ改造があったんだ。

720 :名無し草:2001/08/23(木) 23:02
>666
うーん。。。
多分同じとこで私は取れ寿司の雲隠れ以下に思ったんだね

削除基準とか色々ぶってただけにアフォかと思った。

721 :名無し草:2001/08/23(木) 23:03
猫嬢のメールが来て、ここも見て…じゃない?

722 :名無し草:2001/08/23(木) 23:03
皆魔女たんを叩くのは待てぃ!
全部削除した後で魔女たんがTOPに
真摯な反省の言葉と謝罪をのせたら
俺達立場がないぞ!(ワ

723 :名無し草:2001/08/23(木) 23:03
猫たんのメールが直接の原因だったら別サイトのあぼーんはないと思う。
やはりここ見てるか、ここ見てた誰かからご注進が逝ったのでは?

724 :名無し草:2001/08/23(木) 23:03
一時閉鎖って事はやっぱ復活するのかな?
突然閉鎖ってヒドイと思うんだけど、
あんなに掲示板にやめないでって書かれてたのにな。

725 :引越テンプレ>1用:2001/08/23(木) 23:04
同人板・管理人スレッドからの自立漂流です。

この度CL▲MP同人にて明るみに出た悪質なトレスサークルの行為を
糾弾しつつ、彼女らの擁護者である恐怖の電波理論とりまき(途中で脱落)
をヲチする事が主眼となっています。

管理人スレッドの一環として運営されていましたが、
問題が『サイト管理人のヲチ』に留まらず、同人のあり方についての
議論と言う側面も帯びて来た為、 この度独立する事と相成りました。

過去スレは>2、関連サイトは>3-4をご覧ください。
騙り防止「トリップ機能」『スレが読めない!』という事態の対処法は>5にて。
で、>>2-5

■前スレ クルマップ模写事変6@難民〜予期せぬ延長戦〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998477020

【ルール】
・直リン禁止。乗り込み及びその報告は厳禁。
・基本的にsage進行。(50以下に落ちたらage)
・引越目安は600.
 http://natto.2ch.net/nanmin/dat/ を開き、現行スレNo.を検索。
 256kb超える前にお引越。(128kb制限になった時は臨時配慮も可)
・容量節約のためスレ内リンクの仕方は
 番号が近い場合は直リンしないでこういう形で→>レスNo
・初心者・質問のある方はまず過去ログを読んで下さい。 必ずヒントあるんで根気よく探して!。
・伏字推奨です。
とくに乗り込み自粛は必須。ヲチ対象以下に成り下がるのは避けましょう。
↑と、書いていたにもかかわらず怒りの余り乗り込む人も…。
乗り込みは禁止の心構えで!ヲチ対象以下になるのはマジで恥かしいから。

726 :名無し草:2001/08/23(木) 23:05
>715
うーん、ここは見てたんだろうけど、
今回乗り込みもなかったよなぁ、と思って。
ただ、マターリ魚血してただけだったんだが。
「このままじゃ乗り込まれる!」って思ったんだろうか。
あ、裏BBSで、「メールしました」つってた人が何人かいたな!
それらの複合技か!?

727 :名無し草:2001/08/23(木) 23:06
>722
最もまともな順序としては真っ先にサイトのトップに真っ当な謝罪及び
事情説明、削除にかかる旨を伝え、然る後に削除。
削除完了後に削除にかかる旨を外し完了報告。

そのくらいできなきゃ。

728 :名無し草:2001/08/23(木) 23:06
>724
なんで閉鎖したのかとか、全然書かれてないし、ほんと唐突だったよね。
そういう所がちょっとモニョるんだよなあ…。
上にもあったけど、自検証やってくれたら、かなり見なおす(w

729 :引越テンプレ>2用:2001/08/23(木) 23:06
スレッド経緯
こんな管理人に誰がした?!リターンズ #14 〜#18 dat落ち

■ クルマップ模写事変@難民〜手首細いが神経極太〜/難民板移行第一弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=996928587

■ クルマップ模写事変2@難民〜鉄板FACE姉妹〜/終わらなかった第二弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997287532

■ クルマップ模写事変3@難民〜電波障害発生厨〜/降臨祭の第三弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=997622515

■ クルマップ模写事変4@難民〜青紙失踪事件其の後〜/どうしてこんなに続くのか?第四弾!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998117696

■ クルマップ模写事変5@難民〜擁護襲来奇妙奇天烈〜/嵐も巻き込み七転八倒!な第五弾。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998313200

有志によるスレ倉庫 ↓こちらをご利用ください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/6841/

==============================
>3-5は流用でヨロシク。

730 :名無し草:2001/08/23(木) 23:08
>>726
このままじゃヤヴァイと思ったんだろうねえ。
ウワサも広まるだろうし。

731 :名無し草:2001/08/23(木) 23:12
誰かマジョガリータの
模写イラスト/元ネタ
一覧つくってくれないかな・・・

732 :名無し草:2001/08/23(木) 23:13
何がいけなかったのか本当にわかったというならここで踏みとどまって
証立てて欲しかったよ。
それをするには自分可愛いチャンだと思ったけど。

733 :名無し草:2001/08/23(木) 23:15
>731
あまりにも好みじゃないんで裏掲示板アイコンしか保存して無い。
それについてはかなりの割合で元絵が上げられてたけど私の知らんジャンルが
多いようだ。
つーか社縷縷って誰?

734 :619:2001/08/23(木) 23:16
これで閉鎖なのだろうか…
同じジャンル者でも知り合いでも何でもないけど、
ここから頑張って欲しいよ。

735 :名無し草:2001/08/23(木) 23:17
マジョガリータの魔女狩り発言とか日記関係がもう一回みたいyo☆

>734=619
それがホントにできたら素直に見なおすよ。つか尊敬する。
よく考えると猫たんのように化けるチャンスなのか?

736 :名無し草:2001/08/23(木) 23:17
閉鎖した別ジャンルのサイトには謝罪文とかちゃんと載ってるの?
今検索したら、同名の別のサイトが出てきたよ。
こっちは削除されてないね、ここにも模写イラあんのかなw

737 :名無し草:2001/08/23(木) 23:19
せめてここで裏の無知ちゃんたちの
認識違いくらい正していってほしかった。
だって、あの子達、あんな認識もったまま今後の人生生きてくの?

738 ::2001/08/23(木) 23:19
こんな事を望んでたんじゃないのに…
絵がまったくヘタレなわけじゃないんだからさー
もし下手でも自分で好きで頑張ってる、というのが同人じゃないの?
はー。

739 :名無し草:2001/08/23(木) 23:19
>733
社縷縷…わからない
いくつかは覚えてるけど、トレカからの絵とか、細かい番号とかは覚えてない

740 :名無し草:2001/08/23(木) 23:19
つかここ見てたんなら何で尻に帆かけて逃亡するんだよ。
「こうすれば過去の悪行を水に流して応援してもらえる」って
あれだけ親切にマニュアル書いてやったじゃんかよ。

741 :名無し草:2001/08/23(木) 23:20
>733
不治茂戸 人見の小説のキャラクター。<さるる

742 :名無し草:2001/08/23(木) 23:20
中途半端な保身に回ったのはいけなかったね。
自分かわいさを捨てきれない気持ちはわかるけど、
あまりに被害者意識が先に立ちすぎてた。

743 :汚れつちまつた悲しみに:2001/08/23(木) 23:21
同人板の管スレ・厨スレ・合宿所スレとか見てると
この程度ではもにょらん…
みんな、ピュアだな…

744 :名無し草:2001/08/23(木) 23:21
>738
本人の日記ではそういう事になっていた。

>741
ひょっとして漫画家真理奈か!?

745 :名無し草:2001/08/23(木) 23:21
>733
冨士元日登美女史の小説の主人公と思われ。
湖場留戸文庫でしたっけ?

746 :736:2001/08/23(木) 23:21
あ、ここのギャラリーはすでに削除されてるね。行けないや。
トップだけ残ってる。

747 :名無し草:2001/08/23(木) 23:23
検証のメール見てると、
擁護だけでなくこのジャンルにはデムパが多いのだな、と思う。
「爆笑しました」
「メール公開しないでね」
「うちのサイトに来てください★」
……阿呆?

748 :名無し草:2001/08/23(木) 23:24
>740
ここを見てあの行動に出たんだったら、
「削除した」って言っててしてないよーとか言ってたから、
とにかく消せば良いとか思ったのかもね。
そしてあの謝罪。魔女狩りにとっては真摯な対応だったんじゃない?
あれが。

749 :名無し草:2001/08/23(木) 23:24
爆笑したのはジャンル者じゃないと思いたい。
つかあれ、物見高い2ちゃねらでしょ。

750 :741:2001/08/23(木) 23:25
>744
いえーす。>745も言ってる通りでございます。

751 :名無し草:2001/08/23(木) 23:26
富士元のなつかしバナシをしたい方はライトノベル板のスレに逝こう。
別世界のようにマターリ・・・泣きたくなったyo・・・
tp://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=997647397&ls=50

752 :名無し草:2001/08/23(木) 23:26
「2chで叩かれる」のが嫌だったのかもne...
ここまで大事になるとは思わなかったんでしょ、本人。
もうコレ以上、話大きくしたくなくて
話題の根源は削除したと。

753 :名無し草:2001/08/23(木) 23:27
検証管理人さん、見ていらっしゃるでしょうか?

サイト趣旨をコンテンツ内に移されたことで
「メール公開」の原則がわかりづらくなったかとも思います。
メアドの下にその旨書き加えておいた方がよいのではないでしょうか。
お手数ですがお願いします。

754 :名無し草:2001/08/23(木) 23:29
トレシス、理化たん、屁王、そして魔女たん…。
厨房ご用達逃亡マニュアルでもあるのか。ウトゥだ…。
4喫茶なんかまだトップに謝罪文が残ってるのによう。

755 :名無し草733:2001/08/23(木) 23:29
ぎゃーッ
果てしなく限りなく、ウトゥな気分だ。
ありがとう、皆様…知りたくなかった…

口直しにへごわっしゅ翻訳でも読んでくるよ…アデュー!

756 :名無し草:2001/08/23(木) 23:30
>754
そりゃだってあそこは喫茶のお嬢さんがマトモな人だから。

757 :619:2001/08/23(木) 23:30
>751
私もこの一件をきっかけにライトノベル版行ってマターリしたよ…
このジャンル昔好きだったんだよ…

758 :名無し草:2001/08/23(木) 23:33
マジョガリータのお蔭でなんとなくこのスレのおねーさま方の世代がわかった感じ…v

759 :名無し草:2001/08/23(木) 23:34
>756
もっと言えば実質管理人はお嬢さん。
阿佐ヤンは単に名目上且つ広報用管理人。
自分が目立ちたいが為にお嬢さん含む3人を利用していたと思われ。

760 :名無し草:2001/08/23(木) 23:35
そんなもん分からんでくれ>758

ってでも割とと幅あると思うけど。(藁

761 :名無し草 :2001/08/23(木) 23:44
けっきょくマジョガリータの同人誌パクリ疑惑は
シロクロつかなかったな・・・

762 :名無し草:2001/08/23(木) 23:47
まあネタかぶりはよっぽどのことじゃない限り
はっきり白黒はつけられないもんだよ。

763 :名無し草:2001/08/23(木) 23:47
すべてのイラストをさっくり消しちゃったんだもん、
同人誌も、と考えて十中八九間違いないんだろうね。
擁護連中にも言い訳しようがないほどなんだろうさ。

764 :名無し草:2001/08/23(木) 23:49
あんな「やめないで〜」コールを待ってるわvな
誘い受けかましといて、裏で応援してる人からもケツまくって逃げたんだから
クロなんだろ >761
絵だけじゃなく、話もマイナージャンルか古い同人からネタを頂戴
してたんじゃなかろーか。2ch住人が調べたらいずれボロがでてたろうね

765 :名無し草:2001/08/23(木) 23:51
てゆーか、シロなら逃げる必要はないと思われ。

766 :名無し草:2001/08/23(木) 23:51
うん。
消すと本人の思惑とは正反対に疑惑だけ残っちゃうんだよね。
かといって言い訳を残すと更に荒れるし。
とりあえず遁走すると後々まで響くね。

>マジョガリータ・小技たん
ここ見てるんだったら消すより対応した方が良いよ、絶対。

767 :名無し草:2001/08/23(木) 23:55
本を見たことあるけど、パクリとかそういうわけじゃなく、
単に誰でも思いつく、お約束的なネタだからだと思うな。

768 :名無し草:2001/08/23(木) 23:55
さっくり削除しないと、トレス絵が残っちゃうもんね!
原作からのトレスだけならともかく、同人からトレスしてた時点で
こいつの人間性は疑わしい限り。
しかも、聞いた話だと猫嬢からだけじゃないみたいよ。
同じ土俵に立ってる同人作家からトレスした絵で
「ステキですぅ〜☆」って言われて嬉しかったんかなあ。
わからんなあ。

769 :名無し草:2001/08/23(木) 23:57
そのうちマジョガリータ擁護たんもここの現れるのかな?
あなたたちが小技さんを追い詰めたんです!
反省していたのに!
って言ってさ。

770 :名無し草 :2001/08/23(木) 23:58
しかしこのままだと、
裏に書き込んでるような事情もよく分からないまま
ただ「頑張って」「元気出して」と言ってる擁護達は
変わらないんだろうなあ。
やっぱり事情説明は必要だね。

771 :名無し草:2001/08/24(金) 00:00
本人がここ見てるとしてマジョガリータとか小技たんとかでわかるのか。
自分に語りかけられてるのだと理解できるんだろうか…

772 :名無し草:2001/08/24(金) 00:02
>771
流石にこのスレだけでも流れを見れば分かるでしょう

773 :名無し草:2001/08/24(金) 00:02
いい歳して脳ミソオガクズな人はショウガナイとしても同人やり始めてすぐに
そういう熟れ熟れなオトナの人を見て刷り込まれちゃう若い子は不幸だなぁ…

774 :名無し草:2001/08/24(金) 00:04
アサヤンみたいな年長者が今の状況を育ててきたんだろ。

775 :名無し草:2001/08/24(金) 00:05
塚、阿佐ヤンはそう言う子達を丸め込もうとしてたんだし

776 :名無し草:2001/08/24(金) 00:07
マジョガリータみたいな連中って他ジャンルの厳しい自己チェックをどう見ているのやら。
「トレースすればいいのに。くすくすっ」て感じか?

777 :名無し草:2001/08/24(金) 00:07
・自分の行いの問題点についての、客観的な説明
・相手を明確にした謝罪と反省
・改善についての、具体的な方針の明記

なんでこれができないんだ?
これこそがジャンルの膿を出すって事であり
自分のためにもなる事だろ?
己を悔い改める事ができる人間だと認めてもらって、
それではじめて許してもらえるのに。

「ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ(´Д`;)」の平謝りだけじゃ
追求逃れしてるようにしか見えないんだよ。許されないんだよ。
肝心なところをぼかしたままじゃ
結局いつまでも疑惑の目で見られ続けるぞ。

778 :名無し草:2001/08/24(金) 00:08
人気があるから写す、それだけでしょうね。
要は元絵人気に便乗してるだけ。

779 :名無し草 :2001/08/24(金) 00:08
>776
他人には厳しいのが、ああいう人種だ

780 :名無し草:2001/08/24(金) 00:09
「ごめんなさい」じゃなく「許して許して許して許せゴルァ」だと思う…。

781 :名無し草:2001/08/24(金) 00:10
マジョガリータはアサヤンとか取れ寿司を本当の所どう思ってたんだろう。
ポーズじゃなく本心のところで。
ヴァカだヴァカだと思っていたのに省みれば同じ穴の狢で愕然としたのか?
それともやはり疑われている通りの人物なのか?
前者であって欲しい。

782 :ナナーシグラス:2001/08/24(金) 00:10
しかし、マジョガリータが今回あわててCGを消したが、
その前の模写に関する謝罪をした時点で消去逃亡に走らなかったのは『原作でなく同人からならばれない』と思ったからなんだろうなぁ・・・

としか思えない対応なんザマスが?

783 :名無し草:2001/08/24(金) 00:10
>許して許して許せゴルァ
最後は逆ギレすんだよなあw

784 :名無し草:2001/08/24(金) 00:10
アサヤンとマジョガリータって同じ世代じゃないか?

785 :名無し草:2001/08/24(金) 00:11
>779
そうか…それで人のサイトに乗り込んで
「ひとりだけイイコぶるんじゃないわよ!」発言ができるんだね…。

786 :名無し草:2001/08/24(金) 00:12
>781
前者であって欲しいところだけど、「自分だけは違う」と思ってそう。
でなきゃ「怖いです…」なんて酔っ払った文書いてられんだろ。

787 :名無し草:2001/08/24(金) 00:13
>>768
何気に気になるんだが・・・
魔女狩りってその筋(w
で有名なのか?
時々そんなカキコがあるなあ

788 :名無し草:2001/08/24(金) 00:14
>ナナーシグラス
不本意ながら見かけないとちょと淋しかったりしたーよ
癖になったらしい。

>780
すごく感じ出てるな。
多分そんなとこ。

789 :名無し草:2001/08/24(金) 00:14
>777
言いこと言うね。
同人初心者のリア工のお嬢ちゃんじゃないもんな。
20代後半(たぶん)のいい大人。
それぐらいきちんとした謝罪しないと、謝罪にならないよな。
周りの人間の神経逆撫でてるだけ。

790 :名無し草:2001/08/24(金) 00:16
本人が、削除した日記で言ってたからなあ
「責任を取るのは大人として当然のことです」とかって…。

791 :名無し草:2001/08/24(金) 00:17
−−マジョガリータさんのための
   よくわかる正しい謝罪講座−−

×悪い例

許して…!

辛いの…!

苦しいの…!

怖いの…!

(+д+)マズー


◎良い例

ごめんなさい

私はこういう経緯と理由で謝らなければなりません

これからはこのように改めていきます

(゚Д゚)ウマー

792 :名無し草:2001/08/24(金) 00:17
言ってたね。「だから尊敬してるとか言わないで」
みたいな風だったかな。
心配しなくても、尊敬できないす。

793 :名無し草:2001/08/24(金) 00:17
マジョガリータって元々
「体調不良同情クレクレ厨」だよね。

794 :名無し草:2001/08/24(金) 00:18
8月の日記はちらほら読んだけど、
ほとんど毎日「体調不良報告」だった…。

795 :名無し草:2001/08/24(金) 00:20
そういう潔い例ってある?
かつて盗作してたが明確に自分の問題点を検証し
真摯に反省して王道にたち帰るという。

796 :名無し草:2001/08/24(金) 00:20
>792
裏のBBSにいた何人かは、本気で尊敬してるかも知れない所が怖い…。
そして何人かは、口だけで内心は離れつつあるんだろうな(藁

797 :名無し草:2001/08/24(金) 00:20
マジョガリータの大人としての責任の取り方か。
…言ってる事とやってる事の食い違いっぷりが抹茶風味でいやーん。

アサヤンのいう事を認めたくなんてないんだがホントに心の底から
ジャンルの浄化は難しそうだね。
若い子が多くて勘違いしてる率が高いんならともかく結構イイ歳
してるのが多そうな雰囲気がヤヴァい感じを醸し出してる。

>795
猫たん

798 :名無し草:2001/08/24(金) 00:21
にしても…なんか次々指摘が詳しくなって来たら
皆さん一律に「逃亡」するね」>トレスサイト

じゃ、次スレタイトルこんな感じどうです?

クルマップ模写事変7@難民〜トレス戦線逃亡連発〜

一寸ストレートすぎるかな?

799 :名無し草:2001/08/24(金) 00:22
>791の説明が簡潔で(゚д゚)ウマー

800 :名無し草:2001/08/24(金) 00:22
>795 猫子たんは?わざわざ模写してた過去を告白して、反省してたし。

801 :名無し草:2001/08/24(金) 00:22
>787
嫌な筋だな。(w
有名かどうかは知らんが、マジョガリータの周りの人間も
同人やるぐらいコアなファンな奴がほとんどなわけじゃない?
ついでに絵描きも多いし。
あんなヘタレトレスでも見る人間が見れば一発でわかるし、
疑問を持ったら絵を重ねてみることもそう難しいことではない。
そこで、野放しにしてたことがこのジャンルが腐ってるといわれるとこだろうね。
とにかく、改善しようと努力してる人達を応援するよ。

802 :名無し草:2001/08/24(金) 00:22
マジョリカータ、前にもパクリ疑惑で同人から去ったんだっけね。
今回も顛末一緒じゃん…。
がいしゅつだけど、やましい所がないなら逃げなくても良いじゃんyo

803 :名無し草:2001/08/24(金) 00:23
>795
猫さんに1票。
自分で傷口切開してるし。

804 :名無し草:2001/08/24(金) 00:24
模写を認めてるサークル他にもあったが、
どうも今回の件を冷笑的に見てるのがもにょるよ。
一番好感がもてるのはやっぱ猫たんだな。

805 :名無し草:2001/08/24(金) 00:25
模写して上手くなったつもりでもそれはあくまで「つもり」。

806 :名無し草:2001/08/24(金) 00:25
>797、800
そうか、猫嬢さんがいたか。
彼女とか喫茶嬢さんとかを見ると
このジャンルはまだ浄化の可能性があると思えるんだが。

807 :名無し草:2001/08/24(金) 00:26
喫茶嬢と柚子さんと猫子さんが良心……。

808 :名無し草:2001/08/24(金) 00:26
>804
議流T絵のほうがうまいあの管理人?

809 :名無し草:2001/08/24(金) 00:27
>>801
でも確実に存在する筋(藁)だよ、悲しいことに。
マジョガリータの周りの人間、何割かは気づいてたろうなあ、多分。
気づいてて黙殺? 会員制の裏の存在かなあ…邪推しすぎか。
でも、裏の会員の中で、ここにカキコしてる人もいたかもなw
掲示板で「同人なんてみんな盗作!」とか言ってる人よりは…と思うけど。

810 :名無し草:2001/08/24(金) 00:28
>781
「私は一部オリジナル!あの人達は全部トレス!
私とあの人達とは違うのよ!」
と思っていないように祈る・・・

811 :名無し草:2001/08/24(金) 00:29
喫茶さんも猫さんにしてもちゃんと「痛み」を知った上で
立ち上がって行動してるしね。
あの二人は影ながらでも応援したいよ。
……そう言う人達を責める連中の思考回路、覗いてみたいね。

812 :名無し草:2001/08/24(金) 00:29
>808
うん、掲示板のレスとか
「作品で訴える」っていうとこはすごくいいと思うんだ。
でもところどころ、微妙にもにょもにょ感が拭えない。
まあ、他のアホどもに比べたらかなりいい部類に入る人ではあるけど。

813 :ナナーシグラス:2001/08/24(金) 00:30
マジョガリータに送る歌

あの日僕は誓った〜♪
二度と模写はしないと〜
自作品への愛を胸に抱き〜無断転載禁じたのさー
だ・け・ど〜本当は忘れられないあなぁたが(とれぇすがっあぁ〜)
描けば売れる!褒めてもらえる!クルマプ絵〜〜
どうして!トレスしちゃだめなのぉ〜
トレスしたぁってばらさなければ 誰も(誰も〜)傷つきぃはしぃなぃ〜♪
だからぁ、僕はぁ・・・舞いな同人をぱぁく・・・る〜〜〜♪

814 :名無し草:2001/08/24(金) 00:31
ヘイカモン!ナナシーグラス!
今夜も素敵な歌をありがとう!

815 :名無し草:2001/08/24(金) 00:31
>810
祈るね…思ってそうだけど…
てーか、本当に「練習のために」やってる、向上心ある模写なら、
ちゃんと絵が上手くなるはず。
マジョガリータ、隠しにあったラクガキとか昔よりヘタレてたし、
他の絵もレベルがばらばらだったよ。
上手く見られたい、人気にあやかりたい、それだけの模写は、その時だけ。

816 :名無し草:2001/08/24(金) 00:32
しかしあれ容認してきゃぴきゃぴしてるお嬢ちゃんらは何が嬉しいのか
さっぱりわからん。
どうして原作者のコメント読んだりするよりぬるぬる掲示板に溜まってんの?
なんで内情も事情も察しようとかもしないで張りきって噛みついてんの?

817 :名無し草:2001/08/24(金) 00:34
このすさんだ心にナナシーグラスの歌がしみるぜ・・・

本当に好きなら易きに流れちゃだめだよな・・・まじょがりーた。

818 :名無し草:2001/08/24(金) 00:34
ビバ!!ナナーシグラス!
今夜も脱力させてくれー!

小池たんとはちがった方向でナゴー。

819 :名無し草:2001/08/24(金) 00:35
>>804
確かに言ってる事はまっとうなんだけど言い方なのかな?
もにょる気持ちがよく分かる。
それと柑橘さんとか猫さんの意見に対しても
鼻で笑ってるようないい方に見えるんだけど…
気のせいか?

820 :名無し草:2001/08/24(金) 00:36
マジョガリータのHP、実はすこし前からヲチしてた。
でも今日の今日まで、模写だって気づかなかった・・・
ふしあなーわたしの目!!

821 :名無し草:2001/08/24(金) 00:37
>820 ヘタレだもの、無理はないさ。(´ー`)y-~~

822 :名無し草:2001/08/24(金) 00:39
パクリ同人疑惑、クロかシロかわからんが、
2回も疑われてるつーのがなー。
シロだったとしても、
結局「ありがち」な話しか書けない人なんだne

823 :名無し草:2001/08/24(金) 00:39
つか2回とも逃げてる人だし。

824 :名無し草:2001/08/24(金) 00:41
私もここで言われなきゃ、気づかなかったな絶対>マジョガリ模写
最初に発見した人すげえよ

825 :名無し草:2001/08/24(金) 00:41
>820
ちょっとやそっとじゃ判らないのも道理。
あの崩れっぷりは一見模写だと思えないほどだ(泣

826 :名無し草:2001/08/24(金) 00:42
猫たんの友代たんが発端だっけ?
あれ気が付いた人すごいよね。

今174kb

827 :名無し草:2001/08/24(金) 00:43
裏でぬるぬるへばりついてる人達って、
マジョガリ本人より裏の存続が気になってたんじゃない?
あそこって、CCの女性向け(?)裏では、
人数多くて大手だったと思うし。

828 :名無し草:2001/08/24(金) 00:45
>>823
1回目で少しは学べよ…と思う
「トラウマ」とか言ってないでさ

829 :名無し草:2001/08/24(金) 00:45
猫たんの智よたんだって、
原画とは似ても似つかないまでのヘタレよう……。
しかも猫たんとこって大手サイト……よくパクるな。

830 :名無し草:2001/08/24(金) 00:45
>827
ともすればドリー夢?
怖いなァ

831 :名無し草:2001/08/24(金) 00:45
>814・817・818
踊り子さん(ナナーシグラス)に手を触れないでください!

832 :名無し草:2001/08/24(金) 00:46
>>820
「フシアーナ」の方が何となくカワイイよ!
そんな私もかなりフシアーナ…

833 :名無し草:2001/08/24(金) 00:46
結局いつまでも被害者妄想に逃げるとこから進歩できないんだよ。

834 :名無し草:2001/08/24(金) 00:47
マジョガリに直接メールしたのと、ここに智よ張ったのと、
どっちが先だったんだろう。
メールしたけど無視されてここに張ったのか…とか妄想。
本当によく見つけたよ。
BBSのアイコンだったんだよね、あれ。
私もたまにマジョガリ所いってたことあったけど、気づかなかった。
誰も使ってなかったから。

835 :名無し草:2001/08/24(金) 00:47
今回の発端が模写・トレス気付いた、
このジャンルの人間からの警告だったってのは考えられないか?
このままではいけないって勇気出して行動した結果が、
あの対応だったとしたら・・・
涙が こぼれ た。(←これであってるか?菅スレ住人の方々よ)
ま、あくまでも推測だがね。(w

836 :名無し草:2001/08/24(金) 00:49
>831
ナナーシグラスも魚地対象ナノカー!!
オマエモナーオレモナー

>834
最後の一行がキチィーよ

837 :820:2001/08/24(金) 00:49
じゃあ、今日からわたし、フシアーナw
猫さんのサイトも前からいってたし、
あの智よイラも知ってたんだけど・・・
ほんとフシアーナ

838 :名無し草:2001/08/24(金) 00:50
わかったヤツがスゴイだけー、と思いたい私もフシアーナ

839 :名無し草:2001/08/24(金) 00:50
>誰もつかってなかった
模写だって気づいて、使わなかった・・・憶測

840 :名無し草:2001/08/24(金) 00:52
そっかなー
あそこの嬢ちゃん達もかなりのフシアーナだと思うよん
裏掲示板アイコンだってモシャモシャだったのにバンッバン使ってたよね

841 :名無し草:2001/08/24(金) 00:53
フシアーナ〜どうやらイタリア系の腐女子らしい。
        男性形は「フシアーノ」(たぶん)

用法=「そんなことにも気付かないなんて、おまえの目はフシアーナか!」

こんなとこでいい?>820

842 :名無し草:2001/08/24(金) 00:54
>835
だとしたら、物凄く悲しい。
2ちゃん任せのジャンル改革って、一体・・・(泣

843 :名無し草:2001/08/24(金) 00:55
普段一つ二つ模写してるなあって思うサイトがあっても
指摘したりは出来ない・・・
ただそこの管理人をよく思えなくなって足が遠のくだけで。

844 :名無し草:2001/08/24(金) 00:55
>>835
気づいたのは、くるまぷジャンルの人だと思う。
でなきゃ、なかなか見つけられなくない?
同人からのパクリって。ジャンル者なら気づく確率高い。
(それをするマジョガリたんを改めて尊敬するけど)
今回の対応は、ガッカリだったろうね。
つーか、私もガッカリだった。むかし、通ってたんだよ・・・悪いけど鬱
もしも、マジョガリたんと懇意な人が、勇気出してやってたらスゴイなあ・・・
妄想妄想

845 :フシアーナ820:2001/08/24(金) 00:58
>>841
トレビアン!すてきフシアーノ!

フシアーナの想像…
猫さんの智よイラって、今は飾ってた? もうなかった?
もしもアプされなくなって、それからマジョガリータが
あのアイコンをアプしてたんだったら、狙ったのかな…と思う

846 :名無し草:2001/08/24(金) 01:00
>842
2ch任せくらいじゃないと、浄化できないくらい…

847 :名無し草:2001/08/24(金) 01:01
>>840
お嬢ちゃん方が気づかないで使ってたから、
自信持っちゃったのかもne。

「なんだバレないじゃん★」

848 :名無し草:2001/08/24(金) 01:05
132人だっけ?会員
勘違いもするだろうさ

849 :名無し草:2001/08/24(金) 01:07
>846
そしてその行動を差して「吊し上げ」と
見当違い正義感を振り回すSみたいな奴…

同ジャンルの方、ご愁傷様です。

850 :名無し草:2001/08/24(金) 01:11
Sはジャンル者じゃなくて便乗出たがりちゃんに見えるのだが。

851 :名無し草:2001/08/24(金) 01:15
Sたんて以前イベントおける幼児虐待スレにしゃしゃり出てきた
asaたんみたいな奴じゃないの。
「正義感面して恍惚としてるおまえらを論破してやるぜ!俺ってカコイイ」
って脳内麻薬がゆんゆん出ちゃってる臭い。

852 :名無し草:2001/08/24(金) 01:16
PorCに引用のことを書き込んだ無名たん、反応ないね。
検証サイトさんに直メルしたのかな?
尻すぼみはカコワルイぞ。

853 :名無し草:2001/08/24(金) 01:16
猫嬢はじめ改善をはかってた心ある同ジャンル者にとっちゃあ
結果的に2ちゃん任せになったのは、はなはだ不本意だろうね〜
でも、アホが一つ減ってよかったと思ってるかな?(w

854 :名無し草:2001/08/24(金) 01:17
>>853
まあね、「肥溜め」だしw

855 :名無し草:2001/08/24(金) 01:19
今日は猫嬢、マジョガリータメール報告ないかな。
まだ返事来てないか、というか出してないのかな。

856 :名無し草:2001/08/24(金) 01:20
>853
本格的な改善はまだまだこれからだと思ってるんじゃないのかなぁ。

ところで、猫たんてパクリ報告書き込みからマジョガリータのURL
わざわざ削ったのね。しかも即効で。
そんな姿勢にも好感が持てるのは私だけじゃあるまい。

857 :名無し草:2001/08/24(金) 01:20
肥溜めいいじゃん。
そのうちいい野菜が取れるようになるよ〜
あ、じゃあこれって結果的によかったのかもな(藁

858 :名無し草:2001/08/24(金) 01:24
マジョガリータ周辺の人たちも、ジョジョに態度をあらわにしてる様子。
やっぱリンクしてても内心…と思ってた人いたんだね

859 :名無し草:2001/08/24(金) 01:24
>856
それは思った>URL削り
塚、妙な先入観で疑心暗鬼を招く事は嫌なんだろうね。
ジャンル改革で血は流しても。
自分が来た茨の道だから、他人にもさり気なく優しく出来るんでは?

>852
霧姪ってSの事かな、と邪推してみたりして

860 :名無し草:2001/08/24(金) 01:25
しっかし132人のフシアーナ…
きつぅ…

861 :名無し草:2001/08/24(金) 01:25
>856
そうだね。これからがしんどいだろうね。
あの裏BBSにいたような、天然電波を説得しなきゃならんもんなー
買い手の意識が高くすることもこのジャンルの大きな課題だもんな。

猫たん、昔はイタがられる事もあったけど
最近は本当に好感が持てるね。
若いのによっぽどの修羅場抜けてきたんだろうな・・・

862 :名無し草:2001/08/24(金) 02:03
はあ、久々にマターリして来たne

863 :名無し草:2001/08/24(金) 02:03
魔女タンとトレシス比べると、トレスにしても画力が必要ってのがよくわかった(w
どっかの誰かのをマネしないと描けないってのが...
あー不謹慎かもしれんがトレシスの本気のオリジナルの絵を見てみたいぞっ

864 :日記サーフィンしたが:2001/08/24(金) 02:09
クルマップサークルって…
原作クリソツ絵の奴程、他への批判がキツイのな。
自分の絵柄で勝負してないヤツが人のこと言ってもなぁ。
魔女狩りもきついが他もきつい。
本当に腐ったジャンルだ…。

865 :検証サイト:2001/08/24(金) 02:12
メール2.3点アプしました。
またリンク違いや伏字などで穴があったらご指摘下さい。
よろしくお願いします。

866 :名無し草:2001/08/24(金) 02:18
>検証サイト様
Bさんからのと、Iさんへの返信部分が伏字になってません。

867 :名無し草:2001/08/24(金) 02:18
>864
>私には、パロディやってる人がどうしてあんなに下手なのかが不思議よ(←ぶっちゃけ話)。
>見ながら描いて、なんであんなに下手に描けるかなーーーってね。
>才能ないんちゃうか!?ってなもんで。

トレス姉妹はこうまで言ってのけたんですから、
他のトレス厨も、原作を「見ながら」描くのが
パロディにおける高等技術だと思ってらっしゃるのでしょう。
トレスや模写でしか描けないヤツこそ
これっぽっちも才能なんてありませんのにね。┐(´ー`)┌

868 :名無し草:2001/08/24(金) 02:19
>検証サイト様
一番最後のメールへの返信の中でIさんのPNが伏せ
忘れられております

869 :名無し草:2001/08/24(金) 02:20
>検証サイトさま
お疲れ様です!

870 :名無し草:2001/08/24(金) 02:20
>866
すいません、Bさんの所は大丈夫ですね・・・。
マウスケーブル持って逝ってきまそ。

871 :検証サイト:2001/08/24(金) 02:23
すみません!Iさんの伏字直してきました。
伏字に気を使ってるつもりがごっそりそのまま残ってましたね。
アプの際にはもう少し慎重になりたいと思います。

872 :ナナーシグラス:2001/08/24(金) 02:25
結果的に絵がウマいのと、上手い絵をかけるのとを混同してるんだと思われる。
うまい絵が書ける=才能があると勘違いした大手のジマーンチャンには辟易。
ヘキヘキ。

873 :名無し草:2001/08/24(金) 02:26
今回のことで、原作ソクーリ以外の絵も増えると嬉しいなと思う。
私も正直、ソクーリな絵はあんまり好きじゃない。
トレス、模写よりはマシかと思うし、
クランプも模写でないソクーリ絵柄はOK出してるようだけど。

個人的な意見スマソ

874 :名無し草:2001/08/24(金) 02:27
>検証サイト様
Bさんの真ん中あたりのアドレス(数字部分)が
伏字になってないです。

875 :名無し草:2001/08/24(金) 02:33
模写して誉められると、やみつきになるのかもねー。
(それでもヘタレな奴はヘタレだけど、模写にも実力出る)
元の自分のと比べて上手いと、もう戻れなくなって。
そこで根本的な実力を上げようと思えばいいけど、
安易なトレースに走ると・・・

876 :名無し草:2001/08/24(金) 02:38
>>873
同感。
模写よりはマシかもしれないが、
自分の絵を借りてる事には変わりないのになぁ。
そこを自覚して無いのが萎える。

877 :名無し草:2001/08/24(金) 02:39
マジョガリータの別サイトにお詫び文が載ってるけど
『大変大きな過ちを犯しました』だけじゃ抽象的すぎ。

878 :名無し草:2001/08/24(金) 02:42
別サイト、裏、表に載ったね。
てーか自検証してくれないかな・・・w
でもいつまで裏掲示板は可動するんだろう。
擁護が出るまで?

879 :名無し草:2001/08/24(金) 02:44
別サイトの方でも模写してたことは認めてないのか?

880 :名無し草:2001/08/24(金) 02:51
表の謝罪文、訂正されてるよ。
この文はいいんじゃないかな。
本当の本当に反省して、今後絶対にやらないと誓えるんなら。

>879
別サイトには「別ジャンルの過ち」のことしか書かれてないよ。

881 :876:2001/08/24(金) 02:53
間違えた。
自分の絵=人の絵

スマン…

882 :名無し草:2001/08/24(金) 03:02
うん、今度の文はいいと思った。
ここを見てたってことなんだろうか。

883 :名無し草:2001/08/24(金) 03:06
「沢山の皆様」「全ての皆様」等のヘンな日本語や、
「人間の基本的感情として〜」みたいな
おそらくは必要のない言い訳がましいくだりや、
取る物もないのに右クリ禁止だったりするのは
差し置いておくとして…

一旦どういう処置をとったのかを明記すれば尚イイね。>謝罪文
「それまでは一時閉鎖いたします」を追加すれば、
バッチリ及第点だろう。よく書けてるよ。うん。

884 :名無し草:2001/08/24(金) 03:15
・・・ねぇsaedaさんみたくトレース姉妹も出てきてきっちりケジメつけたら
ここは静まるの?

885 :名無し草:2001/08/24(金) 03:18
静まるんじゃない?
きっちりカタをつけずに逃亡したからここまでつづいてるんでしょう。
でも、もう今更遅いのかしらー?

886 :名無し草:2001/08/24(金) 03:20
ここは静まるかもしれないが、クルマップや出版社側がどうなるかは
分からない。
この人とトレシスとでは事の規模が大きく違うと思われ。

887 :名無し草:2001/08/24(金) 03:23
>883
>「人間の基本的感情として〜」みたいな
>おそらくは必要のない言い訳がましいくだりや
「トレスなんて指摘されたらみんな言い訳するのはあたりまえよね?
あんな文章書いたって私は悪くないもん!」
って事だったら激しく鬱・・・

888 :名無し草:2001/08/24(金) 03:26
今ならクルマップに誠心誠意謝罪すればもしや?と思ったけど
ALBUM消えた後だからもう遅いだろうな(w

889 :884:2001/08/24(金) 03:32
素朴な疑問に答えて下さった885さん886さんどうもありがとう
みんな優しいのねと毒され過ぎの自分に気がつきました
LANケーブル片手に逝ってきます

890 :885:2001/08/24(金) 03:36
イヤ、逝かずとも(w
少なくとも今のままじゃトレシスにとって事態は好転しないだろうし
誠心誠意謝って、自サイトで事の経緯とこれからを説明すれば
ここでスレ立つ事はないかなーと思ったんだけど。

891 :名無し草:2001/08/24(金) 03:41
しかし、原作者に「見て描いただけ」と言い放てるほどの人間が
そう簡単に思い直して周囲が納得するだけの謝罪ができるだろうか(藁

892 :名無し草:2001/08/24(金) 03:44
トレス姉妹の場合はもう、ケジメつけたくてもつけられんと思うぞ。
マジョガリータたんとは、ためこんだツケの額が違うんだから
ヤツらにゃ払いきれんだろう。(ワラ
なんたってクルマップの著作権どころか、善意まで踏みにじったくらいだからなぁ。
個人的にはマジョガリータたんは、もしクルマップに注意されてたら
ちゃんと我に返れてたレベルじゃないかと思う。

そんなマジョガリータたんはギリギリの所でなんとかツケを払えた。
今スッカラカンだから懐も寒かろうが、これからが踏んばりどころだ。
なぁに、誠意と冷静さがあれば大丈夫さ〜。
会員制サイトはもう懲りた方がいいかもだけど。

893 :名無し草:2001/08/24(金) 03:45
>891
とっとと逃げて、イベントだけで釈明してるしな(w<姉妹

894 :名無し草:2001/08/24(金) 05:23
つ〜か言い訳ばっかりしてる時点で謝罪の意志は無いものと思われ。
姉妹の言い分は「シロートのやってることだから大目に見てくださいよぉ♪」って
ところだろう。

トレスやってまで自分の漫画が上手いと言いたいのか?ましてやトレスは
やってません、だと?そこまで自分自身にまでウソついて誤魔化して恥ずかしく
ないかね?5年10年先に自分のやってきたトレス行為を直視できるかね?
胸張って「自分のやったことは正しい」って主張出来るかね?

人間、恥を恥と思わなくなった時点でお終いなんだけどな〜。

895 :名無し草:2001/08/24(金) 05:29
PorCに書き込みが…。

896 :名無し草:2001/08/24(金) 06:00
>895
読んだついでに要約してみました。

ボクは検証サイトに質問したのに何であんたがしゃしゃり出てくるのかね。
まあいいや、出てきたんだからあんたは検証サイトの関係者なんだよね。OK?
で、クルマップから正式な容認はないんだよね。それは=検証サイトが違法って
ことだよね。OK?結論が出たね。つまり検証サイトの言い訳は根拠がないし
検証サイト自体が違法だってことだよね。それが証明されたよね。OK?
証明された以上さっさと土下座して誤れよ。ああ何て正しいボク。OK?

以上。
なんでこれだけの主張にあれだけうだうだと書かなきゃならないのやら。
ついでにあそこまで偉そうに「謝罪しろ」とせまるなら
「ボクの知識によれば著作権法に抵触しています」と言い切れ。

897 :名無し草:2001/08/24(金) 06:19
揚げ足取りの上に、誘導尋問だな…(´Д`;)

具体案を示してくれるのは
「検証サイトが違法である事への正しい認識と謝罪」についてだけ。
検証サイトを合法にするだけの知識があるなら、
乗りかかった船って事で教えてくれと言えば
「あんたたちは俺に訊くまでもなく、
 わかっててこういう事をしてたんじゃないの?(ワラ」(意訳)でかわしてる。

これが悪意ある挑発でなくて何なのか。しかも1人に対しての
怒涛の質問攻めで、論破というよりは強引に「封じ込め」ようとしてる。
何より、煽りを通り越した毒気満々でマトモに読む気が失せる…

…あの厨毒にあてられても平気なくらい、冷静な人の判断を仰ぎたいところだ。
マターリ党のワシにゃ、流し読みだけで疲労困憊だべ。(´Д`;)ヒー

898 :名無し草:2001/08/24(金) 06:22
「クルマップさんたちが明言してないのになんでトレスサイトが特定できてんのさ?(要約)」という発言があったけど、彼は検証サイトの隅々まで読んでるのか?
クルマップがALBUMに書いた後で該当するサイトを探したんじゃなくて、その逆なのに。
それともそれだけじゃサイト特定の証拠にはならないっての?

899 :名無し草:2001/08/24(金) 06:32
>検証サイト様
気になるのなら改めて著作権法に違反してないか調べ
その上で謝罪すべき点があるなら謝罪して改める必要があるけど
現時点では厨房君のいいなりになって直ちに謝罪文掲載の必要は
全くないと思われます。
少なくともPoCの書き込みに限れば「謝罪の必要」は
現実にさしせまった問題ではなく全部奴の脳内だ。

ただし、奴の脳内説が正しいか正しくないかは別の問題なので
検証サイトが謝罪する必要があるかは要調査かもしれん。
と、↑に一応フォローをいれとく。

900 :名無し草:2001/08/24(金) 06:47
黙認と許可を一緒にしてはならない。これは確かにそうだ。
なら「引用」の正当性が証明できればいい訳だな。
改定する必要があった場合は、確かに訂正と謝罪が必要だし、
どちらにしても調査すべき時って事か。

しかしどんな顔してあれだけの厨毒と自己陶酔に満ちた
文章を作ったんだろうか。
目が合った者は1人残さず噛み付くつもりの狂犬厨…
想像したくなくても勝手に脳裏に浮かんでめまいが…(@Д@;)

これから仮眠とるっていうのに夢見が悪そうだ。ハァァァァ。

901 :名無し草:2001/08/24(金) 07:09
引越ししなくていいの?

902 :名無し草:2001/08/24(金) 07:29
自己陶酔ってこわいよねー
おれってすげーかこいいーって酔いまくり。
でもぜんぜん隅々まで見てません。見てても都合よいところしか見えてません。
ほんとこわいねー。
別サイトで絡む頭の悪い行動もスゴイネー

903 :名無し草:2001/08/24(金) 07:39
900さんは寝ちまったのだろうか。
自分スレ立て挫折しました。だーれかー(;´д`)

現在ちょい古いけどインターネット法律叢書1、
ホームページにおける著作権問題を読んでおります。(1997年刊行)

ここで執筆している弁護士さんのサイト行ってみたけど、
無料相談あるとこでも、現在メール相談休止中だった。

自分法律系には無知なんですが、とりあえず読んで
引っ掛かったあたりを書いてみます。

1.CLAMP、トレシスの出典の完全明記(できれば発行日までつけたい)
2.画像の同一性を侵害しない取り込み方法の推敲
あたりはやるべきなんじゃないだろうかと。

トリミングはやばい。
でももし出版社とクルマップから許可取れたら全て解決…になるが
それは無理なんだろうな(汗)

904 :名無し草:2001/08/24(金) 07:47
アサヤソといい、厨房の無銘といい、なんでこう
だらだらだらだらだらだらだらだら要領を得ない
書き方ができるんだ。

アサヤソメールよりは意味が解るが、しかし簡潔に
まとめられないってのはアタマ悪い証拠だよなあ。

905 :名無し草:2001/08/24(金) 07:53
著作権テレホンガイドにかけてみるのが手っ取り早いのかなぁ
ttp://www.cric.or.jp/index.html

906 :名無しかも:2001/08/24(金) 08:28
>>903
次スレって>>1-5を過去ログ変えるだけでいいなら、挑戦してみるけど…

907 :名無し草:2001/08/24(金) 08:32
>903
テンプレ訂正有りますんで>725&>729参照にされた方がイイか、と。

908 :名無し草:2001/08/24(金) 08:34
タイトル候補は>798で

909 :名無し草:2001/08/24(金) 08:46
著作権のことなんだけど、オンライン無料法律相談やってる弁護士さんに
メール出して聞いてみるってのはどうなのかなぁ?
素人よりも本職に任せた方が確かな気がするし・・・
とりあえず見つけたオンライン無料相談してるところは
ttp://www.horitusodan.com/
ttp://www.sakuragaoka.gr.jp/

910 :無名主義さん:2001/08/24(金) 08:54
てな訳でお引っ越し。

クルマップ模写事変7@難民〜トレス戦線逃亡連発〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=998610672

911 :名無し草:2001/08/24(金) 08:56
やっぱPorCは検証サイトの掲示板だと思ってるのかなぁ。
別サイトだけど、当然検証サイトの人もPorC見てるからイイって言う判断なのかなぁ。
そりゃ、見てるだろうけど。なんかもにょもにょ。

912 :名無し草:2001/08/24(金) 08:57
前サイトの著作権について弁護士さんに相談したことあるんだけど
(今回のには役立たず)
ネットと著作権にある程度以上理解深い弁護士さんじゃないと
相談に手間取るかも。
無料相談では、「いやその程度分かってるんですが…」程度の
回答しか貰えんかったよ。
(具体的には、著作者の了解が取れれば違法ではないですとか
デリケートな問題ですので解答は出しにくいですってのが来た)

913 :名無し草:2001/08/24(金) 11:05
>>912
そりゃ無理な相談だって……
「著作者の了解が取れれば違法ではない」は
逆にいうと著作者の了解がなければ違法(訴えられたら勝てない)可能性がある)ってことだ。
十分返事になってると思うが。

これ以上は
・(特定の権利者が)承認を出してくれる可能性があるか
・(特定の権利者が)訴えを起こす可能性があるか

で、無料相談で弁護士さんの答えられる領域を越えていると思われ。
具体的にはその(特定の権利者)が過去に類似事例にどう対処したか
司法機関がその訴えをどう取りあげたかの情報がないと答えられないだろうし、
そうした過去の紛争解決についての調査まで無料でしてもらうのは無理だろう。

914 :912:2001/08/25(土) 15:11
>>913
相談は政府刊行の資料に関するもの(ネット公開がらみ)で、
コンテンツに著作権がらみのお話がある弁護士さんに相談したら
32条2項だってことですぐカタついたんだ。
いくつか注意事項教えてもらって。

相手が政府でもネット絡むと難しいですって言われた(912)んだから
今回の個人の場合、
>909で挙げられてたとこはどっちも答えられないだろうと思ったんよ。
言葉足らずでスマソ。

915 :船長:01/10/23 23:05
ここの167はどなたでしょう

916 :名無し草:01/10/23 23:18
どなたですか?終了スレはあげないでいただきたいんですが。

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