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公務員リストラ時代が到来 ! Part 2

1 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 13:24
与党3党・野中広務氏がブチ上げた、
公務員の労働三権&大リストラ計画!

「公務員も民間の厳しさの中に入り、対価が
得られなければ給料もボーナスも下がる。
民間と同じ苦しさを味わい、競争できる環境に
置かなくてはだめだ」(野中氏)

公務員大リストラについて熱く語って下さい!Part1 はこちら。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=971615900
(「いよいよ公務員の大リストラ時代が到来!」)


2 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 13:36
公務員天国の終焉

3 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 13:48
>>野中
どーせ口だけだよ

4 :野中:2001/03/15(木) 15:22
選挙が終わるまでは、国民感情をつないでおかねば。

5 :名無しさん@ストレートニュース:2001/03/15(木) 15:29
>>4
大平の時みたいに森を殺せば?

6 :ネオななしー:2001/03/15(木) 15:49
>3
まーその通りでしょう
あいつらは結局何もできん
アサハラが支配した方がまだましだったかもよ(ワラ

7 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 16:04
野中がやらなくても、どうせ日本は破綻するから
大リストラは避けられない。


8 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 16:06
大平首相って殺されたんすか?

9 :名無し:2001/03/15(木) 16:34
>>8
あれもゴルゴ13の仕事だったことは、有名な話なんだぞ。

10 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 16:38
3月決算が楽しみだ。
日本発の世界恐慌で
公務員リストラなんて
カワイイもんじゃなくなる…

11 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 17:39
>10
楽しみ?
全然楽しくない。
あなた面白がってるでしょ?
こういうスレって結構多そうだね。
理屈は、まあ通ってるけど、とにかく叩く事が楽しいっていう人。
また相手を論破するのが快感っていう人とかね。
実際に真剣に心配してる人ってどれくらいいるんだろう。

12 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 22:06
>11
何が心配なの?
公務員のリストラ?
それとも日本の将来?

13 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 22:12
>>9
伊達邦彦だと思ってました

14 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 22:18
700万で中の下つー話(感覚)はちょっとショックやったな。
首になる心配がなく手当てと休日がテンコもりで。

15 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 22:25
国家が破綻したとき、公務員は只働きさせられる。最低限の保障はあるだろうが。
ロシアの兵隊、給料もらえずに暴れてたろ?

16 :>14:2001/03/15(木) 23:15
そんなにショックだった?
要は役職と見合わせてって事でしょ。
700万円そのものが中の下って事ではないと思うけど。

17 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:00
>国家が破綻したとき、公務員は只働きさせられる。

いいねえ。
ま、あたりまえだよね。
いままで十分に保護されてきたからね。

18 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:14
>>14

終身雇用が守られているという点、退職金や年金で一生厚い保護を得られる点など
ふまえると、ざっくりいって実質年収は倍くらいになるんじゃないかな。

首の心配せずに、60歳まで(少なくとも)700〜800万円の年収が保証されるなんて、
いわゆる大手企業以外ではなかなかないでしょう。(大企業でも50歳前後で肩叩き。
出向等で年収ダウンが当たり前ですが)
しかも、定年延長制を導入して65歳まで現役年収を保証しようとしてますよね。
お手盛り。

19 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:22
残念ながら国家が破綻するというのは幻想です。
トイレットペーパーが消えるという噂と同じなのです。
2000年問題と同じなのです。
誰一人として国家が確実に破綻するという事は言えないのです。
破綻すると言っている人は、それがどういう事かが見えていないのです。
そしてここにいる人達はエコノミストではありません。
みな専門家のような事を語りますが、街中を歩いている一般市民です。
彼等は簡単にマスコミに扇動されます。噂に流されます。
信じてはいけません。漠然とした社会不安に流されてはいけません。
そして、これを読んだエセエコノミスト達は、こう言うでしょう。
「はいはい、おめでたい人だね。これだから公務員ってダメだよな。」
そして借金時計へのリンクをはることでしょう。ワンパターンです。




20 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:26
>18
公務員は「給料安い」だの「中の下」だのとのたまい、
「実質賃金」という見方については、とたんに知らんぷり。


21 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:26
ソ連はどこへ行ったの?


22 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:27
まあ、将来に不安のないノウテンキな人達はお気楽極楽でしょうな。
世情に疎くて、言いたい放題な点が共通点。

23 :( ゚д゚)y─┛~~:2001/03/16(金) 00:30
公務員の一番の利点は何だと思う?
君達は知っているだろうか?
破綻を迎えて国が真っ先に救済するのは、
実は国家公務員であるという事を。


24 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:31
>残念ながら国家が破綻するというのは幻想です。

国家が破綻する、などと誰も言ってないよ。
経済が破綻する、とは言ってるけど。
国家と経済の違いも分からずに公務員やってるの?


25 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:31
国家体制の破綻という意味では、ありえる。
東ドイツという体制が崩れたように。住んでる場所や人々は変わらずとも、政府の仕組みや主義は変わる。
そうなったら、現行の公務員制度も変わる可能性はあるでしょうな。
ちなみに日本も約50年前に似たようなこと経験したのを知ってます?


26 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:34
>24
15や17が言ってるのは何だ?

27 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:44
>終身雇用が守られているという点、退職金や年金で一生厚い保護を
>得られる点などふまえると、ざっくりいって実質年収は倍くらいに
>なるんじゃないかな。

これはバブル期であろうと不景気であろうと不変だよなあ。
「公務員の給料は安い!」と言い続ける人には、
「それならやめて転職すれば?」って言えば黙り込む。

28 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:44
>>23
IMF下の韓国では、政策として地方自治体の公務員はリストラされているけどね。
同じ公務員でも格差はあるから、その不満から内部崩壊しそうだね。


29 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:46
>27
じゃあ公務員になれば?
と言われれば黙り込む

30 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:46
国家公務員は経済が破綻しても国家の体制が変わってもそのまま
中枢に居座るのよ。米軍の占領があっても官僚組織は生き残った
でしょ。東独もそう。安月給の一般市民が何をいおうと関係ない
の。人の給料計算してる暇があるなら、インフレに備えて不動産
買っておいた方がいいよ。がんばってね。

31 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:48
>30
インフレは国の借金を目減りさせる一つの方策ではありますが非常に危険です。

32 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:49
19ってPart1の911でしょう?


33 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 00:51
>>28
いいっすねえ。
日本はIMFから借金してないけど、破綻したときに
世界に与える影響を考えれば、実質的にIMF管理下と
同じような緊縮財政を迫まられると思うな。

34 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 01:06
韓国はIMFから借金をしていたのか。ひとつ勉強になった。

35 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 01:10
>32
よく君みたいな人いるけど、
特定して何の意味があるの?
ただ、こいつは厨房だ!って言いたいだけでしょ。


36 : :2001/03/16(金) 01:12
>>29
>>27
>じゃあ公務員になれば?
>と言われれば黙り込む

なんとかのヒトツオボエですね。>「それなら公務員になってみろ」
国家の根本を為す税金の行方・使い道について議論していても、話が
低レベルに成り下がるのはこういう輩のせいです。
相手にすると疲れます。

37 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 01:14
>それならやめて転職すれば?」って言えば黙り込む
これだって同じじゃない?
自分の事は棚にあげて相手の事ばかり言わないように

38 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 01:16
ヤクザ:「じゃぁヤクザにならんかい、ボケェ。」
ソウカ:「君もソウカに入れば良いじゃないか?」
アムウェイ:「君も会員にならないかい?」
公務員:「じゃぁ公務員になれば?」

39 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 01:21
結局、
「公務員はウマミがあるから辞めるはずないだろ」
「給料安いなんて寝言を言うな」
ってことじゃない?賛成。
37さんは少々解釈が足りないのでは?

40 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 01:24
>38
笑った。
けど、最後のセリフは意味が違うと思うよ。

41 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 15:23
ここで公務員バッシングをする輩の言う事を真に受けたら駄目だからね!
ここの連中はなんでもかんでも引っ張って来ては公務員批判のネタにするだけだから。
国内外の経済の専門家は公務員の事については批判しない。
それよりも、それにぶらさがって生き長らえてるような本来なら倒産させるべき企業について、
早くつぶせとは言ってるけどね。
ただこれが広がらないのは、あまり大きくこれを言うと、反感が大きいからだよ。
本当に正しいのは、ここにいる反公務員諸君のクビを切る事なんだよ。

42 :ななしさんのしゅちょう:2001/03/16(金) 15:28
>>41
そうなんだよ。こんなやつらを雇ってる社長の立場、代弁してくれて感謝。

43 :名無し:2001/03/16(金) 16:41
>本当に正しいのは、ここにいる反公務員諸君のクビを切る事なんだよ。

>そうなんだよ。こんなやつらを雇ってる社長の立場、代弁してくれて感謝。

笑った。
さすが公務員。



44 :42:2001/03/16(金) 16:52
ふっ・・・。
釣果はアホ1匹か。
まだまだ未熟だ。
もっと上手に煽らないといけないな。

45 : (  ゚д゚)y─┛~~:2001/03/16(金) 17:01
官民両方での同時リストラ進行はやむを得ない。

46 :宣伝です:2001/03/16(金) 17:01
御意見お聞かせ下さい。過去レス参照して下さい。
下記のアドレスをクリックした後各掲示板の下に書
いてある「レスを全部読む」をクリックして読んで
下さい。巨大掲示板郡、2ちゃんねる内、政治@2ch掲示板

現在のお題は問 どうやったら自民党に野党は勝てるか?
        ちょっと粋なアイデア、きぼーん。

「自民党不況」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=983793800

47 : (  ゚д゚)y─┛~~:2001/03/16(金) 17:03
自民党 代わりがいれば 用はない

48 :ななしさんのしゅちょう :2001/03/16(金) 17:08
>>44
つまんね。
もうすこしオモロイこと書けよ!
といいたいとこだけど、書けるわけねえよな。


49 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 17:12
>>48、どうしたんだ?今日も機嫌悪いじゃないか。
悩みがあるのか?モテない暦=年齢なのがツライのか?
それとも、小学生にカツアゲされたのか?
脛齧りのスポンサーに勘当されたのか?
もう、新聞配達、終わったのか?
何があったかは、俺にはわからないけどな。
でも、そうやって所かまわず煽ってばかりは感心できないな。
さあ、もっと精神的に成熟させろよ。
そんなことだと、一生童貞のままだぞ。
もう、春めいてきて、いい陽気になったことだ。
部屋に閉じこもってばかりいないで、外の世界に飛び出すんだ!
きっと新鮮な発見に胸を躍らせることができると思うぞ。
さあ、勇気を出して。

50 :名無しさんの主張 :2001/03/16(金) 17:14
公務員板に「公務員リストラをくい止めるスレ」というのがあって
思わず笑ってしまった。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=984550747&ls=50

51 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 17:15
>>49
さすが、公務員だ。

52 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 17:17
>>51、どうしたんだ?今日も機嫌悪いじゃないか。
悩みがあるのか?今年も浪人したのか?
それとも、30過ぎても童貞なのか?
サラ金の厳しい取り立てくらって泣き入れたばかりか?
もう、新聞配達、終わったのか?
何があったかは、俺にはわからないけどな。
でも、そうやって所かまわず煽ってばかりは感心できないな。
さあ、もっと精神的に成熟させろよ。
そんなことだと、一生童貞のままだぞ。
もう、春めいてきて、いい陽気になったことだ。
部屋に閉じこもってばかりいないで、外の世界に飛び出すんだ!
きっと新鮮な発見に胸を躍らせることができると思うぞ。
さあ、勇気を出して。

53 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 17:28
話のついた話題なのにパート2作った手前、煽って維持したい気持ちは
よくわかるけどね。初代スレはよしとして、これは駄スレだね。

1.この不景気、俺らドキュンは苦労してるのに、公務員の税金泥棒、いい給料もらってるらしいぞ。
  (意味のない逆恨みと嫉妬発生。)
2.公務員、それはいいがかり。羨ましければ、お前らも役人の試験を受ければよかろう。
  (全部が全部恨まれるとこをしてるとはいえない)
3.一般民間企業社員からは、公務員の給料を羨ましがってこんなスレ立てて情けない。それくらいの収入も無いヤツは所詮ドキュン。
  (所詮はドキュンの粘着。見苦しいからそろそろやめろ)
4.お前らに俺らの苦労がわかってたまるか!と、ドキュン低所得層が逆ギレ。
  (さらに粘着質にからみまくる)

この悪循環、まだ続けたいの?
一民間会社の者だけど、お前ら情けないことしてると思わないのか?
役人や、仲裁してる人間に噛み付くのってさ、自分で「ドキュンです」って自己紹介してるってわかんないかなあ。

54 :名無しさん:2001/03/16(金) 18:26
>53
本日の読売夕刊に、ゼネコン丸投げ防止、「国土省孫請け契約も報告を」
の記事があります。
こうした、ピンハネ、ネコババ、中間経費は全く福利厚生に資するもの
でなく、それどころか、生産モラルを根底から揺るがすもの、との認識
が社会全体に高まりつつあります。

私が掲示を始めたころは53のような、モラルを欠いた意見ばかりが目
立ちでしたが、このところ大分、様子が変わってきたと感じています。

さあ!全国の熱血コウムイン・バスターの皆さん!!
頑張りましょう! コウムイン撲滅まではもう一歩。
約束の日は近いのです!

55 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 18:45
>54
そんでさぁ、撲滅してどうすんの??
政官財の癒着を解決しなけりゃ、また公務員もどきが出来るだけ。
公務員バスター?? プ



56 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 18:46
>53
>一民間会社の者だけど、お前ら情けないことしてると思わないのか?

「一民間会社の者」のフリするのはやめてくれ。
「おれは公務員だ」「おれは公務員の子供だ」と
堂々としていてくれ。せめて。

57 :痴呆公務員:2001/03/16(金) 18:58
今日の夜、NHKでアメリカの民営刑務所を取り上げた番組をやる
ようですね。何か良いヒントが見つかるかもしれません。正直な話、
我々の間でもリストラマンセー論者は相当います。特に現業部門の
民間委託はすぐにでもやりたいと考えているところが多いでしょう。
ただ、情けない話ですが、現業は組合の力が強くて内部からでは打
破できないのが現実なんです。これを突破するには、市民の皆さん
に「現業は民間委託で効率化を」という声を上げていただくしかあ
りません。役所や議員へ意見書を送ってください。

58 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 19:02
>57
リストラマンセー!!
公営住宅、福祉、ゴミ収集は民間へあげましょう。
適材適所で余ったヤツは首切り。

59 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 19:36
>57
民営の刑務所は残念ながら賛成できません。
警察もそうですが、逆の立場から考えてみる必要があります。
自分が逮捕、収容された際に、相手が国家であるが故に、
まだ従う気もおこりますが、相手が民間人であると思えば、
何故お前の言うことを聞かなきゃいけねーんだよ?という気になります。


60 :名無しさんの主張:2001/03/16(金) 19:48
>反公務員派へ
不景気になったのは公務員のせいではないです。
国の膨大な借金は元は誰のためであったか。
それは民間企業へのテコ入れのための国債であったからです。
それを失敗し、貸し倒れ状態を引き起こしたのは、経営力の無さからです。
ですから、不景気を理由に公務員を責めるのは筋違いです。

>公務員派へ
私の個人的な感情を言うと、もっとキビキビ働けです。
市役所などへ行った時に、常々思うこと。それは「こいつらやる気ねー!!」です。
誰かが言ってますが、公務員は基本的な部分が欠如しているようですね。
待たせたら「お待たせして申し訳ありません。」これ普通です。それすら言えないのですか?
待っている人を目にしたら、手の空いてる職員が「こちらへどうぞ」くらい当たり前。
コンビニのアルバイトですら、考え付きます。

それから昼休みはあなた方は午後1時以降に交代名無しさんの主張,,2001/05/29(火) 00:40 ID:aiJSRmDc, 公務員批判を絶対許さないというのが2ちゃんねるの総意なのか?

61 :名無しさんの主張:2001/05/29(火) 00:43 ID:aiJSRmDc
なんか、ログがおかしくないかい?

62 :名無しさんの主張:2001/05/29(火) 00:47 ID:???
顎で指図した某市役所員。顎で指図された年配の某市民。

俺? 俺は傍でそんな光景を見ていた人。

某市民の方は大変激怒し、大声で某市役所員に警告を発していました。
そこまでやらなくても、と思うでしょうが、職員の横柄さを見ていると
たまにはこういった毅然とした態度を示すことも必要かと。

「貴様ー!」

63 :名無しさん@冒険職員:2001/05/29(火) 00:57 ID:OgY/krpM
>>61
倉庫行きが出た模様だね。

64 :でりだ:2001/05/29(火) 00:59 ID:???
>>61>>63
サーバーが変更になり、過去ログのかなりの部分が表示されなく
なっているようですね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=990053101
の昨日21時以降のスレが参考になるかと思います。

65 :名無しさんの主張:2001/05/29(火) 01:00 ID:???
なんで今日になって急に他板の住人が増えているんでしょうか?
ムリしてる?>むつこ

66 :名無しさんの主張:2001/05/29(火) 01:12 ID:???
積み重ねた議論が一瞬で消えた。
管理者の思想が問われる。

67 : :2001/05/29(火) 19:37
公務員批判が高まるとログが表示されなくなるのかな?

68 :名無しさんの主張:2001/05/29(火) 19:44
税金の無駄遣い野郎たちの集まり!何の生産性もないし・・・
特に地方公務員は・・・(藁

69 :名無しさん:2001/05/30(水) 01:35
<児童買春>女子高生にわいせつ行為 京橋郵便局員を逮捕(毎日新聞)

 警視庁少年育成課と尾久署は28日までに、東京都新宿区大久保2、京橋
郵便局員、今井茂和容疑者(25)を児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで
逮捕した。
 調べでは、今井容疑者は3月14日正午ごろ、新宿区歌舞伎町2のホテル
で、都内の私立高1年の女子生徒(当時15歳)が18歳未満と知りながら、
3万円を支払ってわいせつ行為をした疑い。
 今井容疑者はこの日朝、女子生徒とテレホンクラブで知り合ったという。
女子生徒はホストクラブの遊興費で多額の借金があり「昨年4月ごろから約
40人と売春し、約150万円を稼いでいた」と話しているという。
[毎日新聞5月28日] ( 2001-05-28-12:58 )
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010528/dom/13150000_maidome048.html

--------------- 京橋郵便局員 今井茂和 -----------------

70 :名無しさんの主張:2001/05/30(水) 14:55
高知の背任野郎たち、また逮捕者がでるね。
2億円の別件で、現役の副部長クラスの県職員が逮捕される見込み。

山本の馬鹿の手下は、一蓮托生(ワラ

71 : :2001/05/30(水) 15:14
ざまーみろ!

72 :名無しさん:2001/05/30(水) 16:58
公務員裏情報きぼ〜ん。

73 :HIT:2001/05/30(水) 17:38
ハーイ!
使えそうで、笑えそうなの選んで!

@ ほとんどの市区町村役場や都道府県庁でタイムカード無いの知ってる?
A 3月と10月にボーナス出てるの知ってる?
B G県のカラ出張発覚は阪神大震災で山陽新幹線ポシャッてるのに
  九州出張の旅費支払がばれたからって知ってる?
C 社会保険事務所が厚生年金受給者名簿を横流しして毎年数百万円稼いでる
  って知ってた?
D F競輪場は暖房入れるの3日ずらして下っ端の忘年会費捻出してるの
  知ってた?
E I件K市のカップル喫茶に公務員の常連が複数いるの知ってた?
F 出張の復命書って行った先のパンフレット付けるだけって知ってた?
G T都I区役所に知恵遅れの事務員いるの知ってた?
H じゃ、その人ボーナス年間200万近く貰ってることは?
I 産休・育児休期間中に賞与の時期になると、その週だけ有休に
  切り替えてボーナス満額受給してるの知ってた?
J 研修なんかの宿泊出張で、参加費に宿泊費及び食費が含まれて
  いるのに、正規の手続きで二重取りしてるの知ってた?
K 市営町営住宅の縁故当選、特に阪神大震災の仮設住宅なんか
  ほとんどの入居者が、叩くと公務員関係だったの知ってた?
L ある中学の夏休みの宿題で、父親の職場見学をしてレポート
  出すんだけど、役所勤めの父を持つ子供は道はさんだ喫茶店で
  お茶してる親父のことレポートしたの知ってた?
M 交通違反のもみ消し・・・なんて誰でも知ってるからやーめた。
N こないだ、通信教育の学費還付の申請しに職安行ったら、免許証
  と領収証を別々にコピーしてたから、「一度にすれば一回で済む」
  ってアドバイスしたら睨まれたって知ってる?
O ある県の農村開発化の職員一人あたりの年間事務用品費が160万
  もあって、開示請求したらなんとクリップ1個を2000円で買っ
  てたの知ってた?
P 午後2時に距離にして14km離れた施設に出向き、夕方役場に
  戻って、半日当として1800円も支給されてるの知ってた?
  これを皆が皆、月に3〜4回行って晩酌代にしてるの知って?
Q ・・・

あー、疲れた。 これって No.845迄続くからもう辞める。

74 :ヒ口ヒト:2001/05/30(水) 17:38
あっそう。

75 :>>73:2001/05/30(水) 17:59
半分くらいは、うちにも類似のケースがあるなあ。
うち、私企業だけどさ。

76 :名無しさんの主張:2001/05/30(水) 18:00
media bakatry.

77 :ななし@痴呆公:2001/05/30(水) 18:06
>>73
私の役場での類似該当は3項目ですね。
もっとも、20年前なら半分くらいは該当すると思われ。
首長三役の施策ひとつで、役所も随分変わるものです。
有権者はよく考えて投票してね。

78 :名無しさんの主張:2001/05/30(水) 20:29
>>77
その該当項目を番号で答えよ。
でもこれ845番まであるってよー。

79 :公務員だが・・:2001/05/30(水) 23:00
>>73
@国と県の役所の方が無い。
A10月のボーナス??なんじゃそれ?
妄想がずいぶんあるな(´ヘ`;)ハァ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/05/30(水) 23:49
貴重なレスがトンでしまった。
公務員犯罪の資料庫だったのに。

81 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 02:26
>73
そのうち、いくつ自分で確かめたの?
証拠出してみ。
出せないんならただの嘘つきだよ(藁
そこに並べた、どうしようもない人間以下のクズだって事(爆

きみは宇宙人の存在を信じているだろ。
矢追純一が居るって言っているもんね(ぷぅー

82 :お役所裏技講座:2001/05/31(木) 06:52
 今回も、役所での裏金の作り方です。
前回は、出張における裏金づくりでしたが、今回は事務用品を使った裏金づくりの話です。 はっ? 事務用品を使ってどうやって裏金作るの?と思いますよね、普通なら。でもお役所では、事務用品がお金に化けてしまうのです!
まあ、方法は、いつもお話ししているように、極めてシンプルです。
 ただ、今回は、本題に入る前に基礎知識が少々必要かと思いますので、少しの間、おつきあい下さい。

 普通、役所が物品を買うときは、出納課みたいなところへ、「これこれが欲しいから、買ってね。」といって発注書を渡します。そして発注書を受け取った出納課は、その物品を扱っている業者を数社集めて入札を行い、一番安い価格を示した業者から購入する、という手続きを取ります。えっ?それならいいじゃん!と思ったあなた! お役人様が考えるシステムは奥が深いのですよ。
 私が「普通」と書いたのは、当然ながら「例外」があるからなのです。

 じゃあ、鉛筆1本買うのに、いちいち、出納課に発注書を渡してたら、お忙しい(?)お役人様の手を煩わすことになりますし、発注書をもらう出納課のお役人様も、呼ばれる業者さんも、いくつ体があっても足りません。
 そこで、「事務の効率化」を図るために、一定金額以下の定例的な事務用品(ペンやコピー用紙なんかです)の購入は、その単価を年度の初めに出納課で入札で決めて(赤色ペンについては、今年は★★事務商店さんが1本80円で納品しますってな具合です)、発注は必要な時にそれぞれの部署が業者さんに「赤色ペン50本持ってきて」と電話で発注できるシステムを作りました。
 納品の確認も、発注した部署のお役人様が行い、支払伝票を切るわけです。
実際の支払い時は、会計課が支払伝票をチェックするのですが、支払伝票にその部署のお役人様の「ちゃんと納品されました。押印」があれば、実際に、赤色ペンが50本納品されたかなんて、いちいち確認はせずに、支払いをします。
 このあたりで、ピンときた方は、もう裏口マスターです。まだ、おわかりにならない方は、次号まで考えてみてください。

83 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 11:39
ところで、そろそろ到来してもいいんじゃない?この手のスレが立ってずいぶんに
なるけど・・・・。どこに到来してるの?俺んところ、相変わらず平和だよ。
(ところで野中ってまだ居るの?)

84 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 12:16
失職者連盟ダメ連でぇ〜〜っす

85 :>82:2001/05/31(木) 18:24
よく考えたな。
で、だれか、その方法で裏金作ってるの?

86 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 21:08
>>73

情報公開ヲタ?

87 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 21:45
>>85

おまえ、冷や汗かいているんじゃないか?

88 :名無しさんの主張:2001/05/31(木) 21:56
>>87
おまえ、黄色いカバが見えるんじゃないか?

89 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 11:14
橋本の大ちゃんもう危ないね〜?
根っこが深すぎて、逮捕者が続出。
山本門下生の県職員は、全然ダメだね?
後ろに手が回っちゃってる奴ばっかりじゃん(ワラ

元県幹部らの起訴、現職職員らの再逮捕、そして新たに前商工政策課長の逮捕−。
県商工労働部では五月三十一日、表面上は冷静な受け止めもみられたが、「夕刻に
は起訴、逮捕」の情報が入っていただけに事態の進展を注視。五月十日の現職職員
逮捕の動揺が収まらない中、一日の臨時議会質問戦の準備に追われる部内は、さら
なる衝撃に沈痛なムードに包まれた。部内では、山本卓・元副知事ら県関係者五人
が背任容疑で逮捕された時点で、前商工政策課長の前田英博容疑者の逮捕を予想す
る向きもあった。

 同部の幹部は「予想はしていた。しかし現実となるとショックだ」と青ざめた表情。かつて
一緒に仕事をした経験がある別の幹部は、げっそりした顔つきで「つらい」。仕事ぶりはま
じめで、積極的だった同僚の逮捕に「自分も当時、彼と同じポストにいたら同じようにした
かもしれない…」。

 前田容疑者は昨年四月から県競馬組合に管理者(県参事)として派遣されている。逮捕
前日の三十日には本庁に姿を見せたが、「淡々とした様子だった」という。

 最近、会合で同席した際は、巨額の赤字を抱える県競馬組合の再建について「十三年
度が勝負の年だ」と話していたという。

 高知市長浜の県競馬組合も重苦しい空気。組合幹部の一人は「前田さんは競馬関係者
の意識改革に懸命に取り組んでいたのに…」とやるせない表情を浮かべた。

 高知競馬は存廃をかけた再建計画に取り組んでいる大事な時期。別の幹部は「(管理
者が不在になるのは)大変厳しい。われわれが再建計画に基づいて一生懸命にやるしか
ない」と言葉少なだった。

 また、再逮捕された現職職員に関しては「起訴はされない」との見方が庁内にあったが、
再逮捕の知らせに言葉を失った。ある職員は「(橋本大二郎知事から)現職職員のことを
気遣う言葉がもっとあってもいいと思う。それを聞けば、われわれも少しは救われる」と唇
をかんだ。

90 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 11:16
 縫製業の協業組合「モード・アバンセ」(南国市緑ケ丘一丁目)に対する県のやみ融資事
件で高知地検は三十一日午後、元副知事の山本卓容疑者(71)=高知市唐人町=ら県側
三人を十億円余りの背任罪で起訴した。逮捕、拘置中の宮地照八・元商工労部副部長
(60)と村木永政・商工政策課課長補佐(48)、安原繁・モード社代表理事(62)、福山武雄・元
モード社理事(65)の四人はいずれも処分保留とし、宮地元副部長は釈放された。これを受
けて県警の特捜本部は同日、モード社へ融資した二億円の背任容疑で山本容疑者ら四
人を再逮捕するとともに、新たに農林水産部の現職参事を逮捕。やみ融資の刑事責任を
追及される県職員はさらに増えた。

 起訴されたのは、山本容疑者と高知市城北町、元商工労働部長、川村龍象(60)▽元商
工政策課長、都築弘一(55)――の三容疑者。

 二億円の背任容疑で再逮捕されたのは山本、川村、村木、安原の四容疑者。新たに逮
捕されたのは高知市福井町、農林水産部参事で県競馬組合管理者(犯行当時、商工政
策課長)、前田英博容疑者(54)。

 逮捕容疑によると、山本、川村、村木、前田、安原の五容疑者は、県がモード社に七年
四月と八年五月に融資した計十四億四千三百五十万円の高度化資金と、八年九月に
「地域高度化支援資金」として融資した十億三百五十万円が、モード社の経営破たんで既
に回収困難であることを知りながら、九年十二月に「産業パワーアップ融資」として二億円
を追い貸しした。

 融資に伴い、負債の大半をモード社に残したまま協業各社を分離したり、モード社の理
事二人を連帯保証人から外すなどして回収を困難にして融資を焦げ付かせ、県財政に損
害を与えた疑い。

 特捜本部は三十一日朝、前田容疑者に任意同行を求めるとともに、自宅など三カ所を
家宅捜索。フロッピーディスクなど六点を押収した。

 調べに対し、県側の四容疑者は事実関係を認めているが、背任の認識はなかったと容
疑を否認している。

 山本、川村、都築の三人は安全確実な貸し付けを行う任務を負っていたが、「モード・ア
バンセ」が平成七−八年に融資を受けた高度化資計十四億四千三百五十万円について
は、同社が見せ金増資などでだまし取ったことが分かっていた。さらにモード社は資金繰
りに窮して回収の見込みがないことを十分認識しながら、自己保身やモード社への利益、
県に損害を与える目的で共謀。八年九月に議決を受けず、十分な担保も徴求しないまま
「地域産業高度化支援資金制度要綱」を定め、同九−十二月に四回にわたり計十億三百
五十万円を貸し付け、県に同額の財産上の損害を与えた。

91 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 11:26
どーやって10億回収するつもりだったんだろうね?
どっちにしろ10億焦げ付いたという事実は変わらないから、
責任はとらされるんだけどね。

それにしても、融資の判断能力が著しく欠けた人材だね。
認識してて融資したなら背任だし(藁

いずれにせよ、ダメ人間(ワラ

92 :名無しさんって佑香:2001/06/01(金) 11:58
リストラをやるより、犯罪を犯した公務員を
なぜすぐに懲戒免職にしないのだろう。
そうすれば、あっという間に、公務員は半減すると思うけど。
どう?

93 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

94 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

95 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

96 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

97 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

98 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

99 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

100 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

101 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

102 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

103 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

104 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

105 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

106 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

107 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

108 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

109 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

110 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

111 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

112 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

113 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

114 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

115 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

116 ::2001/06/01(金) 12:01
何故強姦を犯したヤクザをすぐ頃さないのだろう??

117 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

118 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

119 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

120 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

121 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

122 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

123 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

124 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

125 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

126 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

127 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

128 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

129 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

130 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

131 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

132 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

133 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

134 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

135 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

136 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

137 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

138 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

139 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

140 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

141 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

142 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 12:07

実はうそです。(すいません)

143 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 15:59
>山本、川村、都築の三人は安全確実な貸し付けを行う任務を負っていたが、「モード・ア
>バンセ」が平成七−八年に融資を受けた高度化資計十四億四千三百五十万円について
>は、同社が見せ金増資などでだまし取ったことが分かっていた。さらにモード社は資金繰
>りに窮して回収の見込みがないことを十分認識しながら、自己保身やモード社への利益、
>県に損害を与える目的で共謀。八年九月に議決を受けず、十分な担保も徴求しないまま
>「地域産業高度化支援資金制度要綱」を定め、同九−十二月に四回にわたり計十億三百
>五十万円を貸し付け、県に同額の財産上の損害を与えた。
山本とかいうミスター県庁は真性のおバカちゃんだね。
この組合は「融資していただいたお金を返還したいのだが、肝心の仕事がないんです・・・」などとぬかしてやがる。
こんな組合に融資するなんて甘ちゃんだね〜?

ま、橋本や職員が逮捕されるのは全然かまわないが、10億どーすんだろーね?
「回収できる見込みで融資した」って言ってるんだから、早く回収しろっつーの(藁


144 :HIT:2001/06/01(金) 23:20
順番に行こうぜ!
>>79 しらばっくれるな! 各地における寒冷地手当て叉はそれに類するものを
総括していっておる。
>>81 君みたいな脳天気人がトロイ市民代表である。言葉汚く言いたくないが、
大変迷惑な存在である。も少し勉強してから発言等しないと、相手にされないどころか
単なる白雉とみなされるのでは? 特に本掲示板においては。
>>86 YES
>>89・90 大正解

とにかく、真実を知ってから始めようぜ! 特にガキの81サンヨォ!

145 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 23:29
>144
つーか、犯罪行為のやり方はいろいろあるのだろうが、
実際にやらなければ犯罪じゃないよ、当たり前だけど(わら

誰がやっていることなの?

証拠もなしに、人を犯罪者扱いしたら悪いことなんだよボクちゃん!

ただの妄想電波くんだと思われるよ。

って、まともに相手しているおれがバカみたい。

146 :HIT:2001/06/01(金) 23:29
それと、・・・81さんヨォ!相手が悪かったんじゃねえか?
世間知らずのガキのレス丸見えだよ!
本職の公務員も見てるんだから、煽りなら煽りでキッチリやらにゃぁ。
だろ?
こちとら行き当たりのハッタリは一つも入れてないんだかさぁ。
ここって本職も来てるだろ?
なぁ、俺ってハッタリか?
このバカの81に答えてやってくれよ。

81! てめえ、逃げずに最後まで付き合えよ!

へっ、へっ、へっ、!


マジ、消えたらダメよ!

147 :HIT:2001/06/01(金) 23:32
>>145
酔い醒めてからなっ、
明日あたりな!
大丈夫か? おい!

148 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 23:35
だからサー誰がやってるんだよ。
胃って見ろよ。
言えねーんじゃねーか、ヴァカ!
逃げてんのはおめーのほーだ、ガキ!

149 :小泉純一郎:2001/06/01(金) 23:45
 公務員はこの2年で全員処刑致します!小泉ビジョンにご期待下さい!

150 :名無しさんの主張:2001/06/01(金) 23:48
なんだ、ただの赤軍派か(プッ!
くだらねー

151 :HIT:2001/06/02(土) 00:01
>>148・150
2chで本気出すきもねけんどさぁ、もすこし勉強?ってか大人ってか?
あと2、3年してからな!
だってお前・・・・
いいや、もうどうだって、
だってバカ多いもん。
だからこうなんやもん。
ただあーーー、
俺の事、後で知って・・・・
いいや、また中傷強がりスレが続くってパターンだ。
んー、殴りたい。

152 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 00:06
↑↑↑
HITって、てめえ、オンブか?

やってやろうじゃん!

でも本当? オンブなの?
ここにも来てるの?
密告で世話になった者です。
お久しぶりぃ。兄貴ぃ!

153 :お役所裏技講座:2001/06/02(土) 00:59
>>82の続きです。
前回から、間を持たせてしまってすみません。そんなにもったいぶる話ではないのですが、あまり長文になると、読むのがうっとしいのではないかと思い、2回にわけてしまいました。
 さて、事務用品がお金になる話です。(もうお解りかもしれませんが)前回、お話ししたとおり、お忙しい会計課のお役人は、定例的な事務用品までいちいち、実際に納品されたかは確認しませんので、発注した部署が「納品された」と言えば、お金は★★事務商店さんに支払われます。そこで、その業者さんとお友達になって、架空発注伝票を切るわけです!
「コピー用紙50箱」とかの発注伝票を出して、実際に納品されていないにも係わらず、納品されたことにして、支払伝票を会計課に渡す。すると業者さんの口座に納品していないコピー用紙の代金が振り込まれます。それを、業者さんの口座にプールしておいて、必要な時に、必要な方法で使うわけです。例えば、夏場の残業の時に「ビールが飲みたいなあ」といえば、★★事務商店さんからビールが届くし、お役人様(下っ端ではちょっと無理かな、、)が退職する時や転勤する時のお祝いに「電子手帳が欲しいなあ」と思えば、電子手帳が届くし、ちょっとお金に換えたいなと思えば「商品券」が届けられる、といった具合に、あっというまに事務用品がお金に変わってしまうのです!
 ですから,事務用品屋さんは総合商社と同じくらい,あらゆる物を扱う必要があるわけです。(お役人様が「○○○のミサイルに対抗するために,ミサイルを納品してくれ」と言えば,事務用品屋さんはイラクにでも出張しなければならないのでしょうか,,,)
 これから,運動会の時期ですから,皆さんも,お役所の近くあるいはお役所に出入りしている事務用品屋さんに電話して「××市役所の△△だが,職員の運動会に必要なので,ビールを10ケース☆☆小学校の運動場に届けてくれ。それと支払いは,預け金から差し引いておいてもらえばいいから」と言えば,うまくいけば,無駄に支払った税金の一部でも取り戻せるかもしれませんよ!(念のために付け加えますが,事務用品屋さんは顧客のニーズに答えているだけで悪いのは全てお役人ですから,,,お間違えのないようお願いします。)

154 :公務員板の基地外達はこんなことをほざいています:2001/06/02(土) 01:12
民間、民間ってナンボのものよ。
戦争が起きたら、サービス業なんかイチコロじゃない。
もともと便利のための便利で営利を追求してきた、軽薄短小ばかりなんだから。
デパート・ホテルの不必要なペコペコ見てると頭に来るわ。
あれじゃ営利の奴隷じゃない。うちの子は絶対あんな野蛮な仕事をさせたくあり
ません。あれじゃ性格が変になります。

155 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 01:51
ヒットってさー、人の質問に答えずに逃げ回っているだけの腰抜けじゃん。

156 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 04:57
 

157 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 07:47
155は腰砕け

158 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 11:55
裏技講座ってさー、やり方の解説はいいから、誰がやっているのか言ってくれよ。
ん?
犯罪の方法なんて、星の数ほどあるけど、やれば犯罪ってこと。
特定の職業の人間をひとくくりに犯罪者扱いできるなんて、日本はいい国なんだね。

犯罪講座を開く前に、警察に通報しろよ。
まあ妄想だから出来ないんだろうけどな。

まったく妄想基地貝電波野郎が、ケッ

159 :HIT:2001/06/02(土) 17:41
でも、上記裏技は本当だよ。
具体的に名前挙げろ、とか、警察に通報しろ、
なんて方が幼稚じゃん。
名前挙げる事が目的じゃないし、警察なんかにチンコロするのも
本意じゃないって。
トロイ庶民に事実を公表するのが狙いだろ?
知りたくないってのなら読まなきゃいいんだし、実名を知りたければ
それなりのサイト探すか、自分で役所叩けば一発でボロ出るって。

それと、ワシは、82・153とは別人物です。
こんなとこで売り込む気ィ無いからどうでもええけど、ワシは
「公務員」と人括りにすることには反対論者です。

あと以前、新聞社・税務署・テレビ局なんかにたれ込んだ経験あるけど
どうなった思う? デリカシーの無いマスコミの御蔭でワシに情報提供
してくれた人が迷惑被ったんや。
柏市の市立幼稚園の女性主任教師にしても、福井県の3セク職員にしても
チンコロは絶対正面攻撃したらダメやし、カモフラージュせなアカン。
無神経にお前(←実名を言えと言うてる奴)にバラす必要は無いってこと。
それでどうなるん?お前が知ってどうなるん?よお!

160 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 19:42
http://www.kabashima.com/chihou/backnumber/26.html

161 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 21:40
>>154
文意が不明です。
 戦争が起きたら公務員こそへーたいとか工場に動員されるだろうね。
警察なんて真っ先じゃない。

162 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 22:26
>ヒット
つまり、おまえの妄想なんだろ?
ってことを言いたいわけよ、わしは。
おまえの文面からは、公僕すべてが悪人だという風に
読みとれるぞ。(公務員裏情報のところ。全体のうちの何%の話し?)
ワシも犯罪犯すようなヤツは、厳しく処罰すべきだと思う(当然だ、
だから全体のうちの何%なんてレベルで不正、犯罪があったら怒るよ)が
憶測で人の名誉を傷つけるのはどうかと思うぞ。
(あと「役所叩けば一発でボロ出るって」というのはひとくくりにしてるな)

だ・か・ら、犯罪があるのなら、通報しろって言っているんだよ。
証拠もなしに決めつけるのはやめろって言っているんだよ。

おまえは警察すら信用していないようだが、だったらもっと上に通報したらどうだよ。
確かな証拠があれば、動くだろう。
しっかりしたマスコミにも通報したらどうだ?
大企業のことは悪く言えないマスコミも、公僕のことならよろこんで叩くぞ。
もっとも真実ならの話しだがな。

おまえのやっていることは、体制批判に名を借りた、ただのストレス解消だ。
自分のエゴで人に迷惑かけるな。
迷惑、というのは他人に変な先入観を与えるなと言うことだぞ。

それから、柏の教師や福井の件はなんだかわからん(すまんのー)が
あんたはゲリラ的に役人攻撃しているのか?
かなりエネルギーのいることで、ご苦労だとは思うが、
全体の改善にはならないぞ。首長にでもなれ。

おれは変なことが嫌いなんだよ。
大企業の下請けいじめとか、企業相手のクレーマーとか。
きみがここにカキコしていることも、似通って見える。

きみのカキコで、読んでいる人間は漠然と「全ての公務員=悪」というイメージを持つ。
それが狙いなら、きみはそれだけの人間なんだろうが、きみが書いたように
ひとくくりにしていないなら、書き方に気を付けたらどうだい?

82・153をきみだと勘違いしていたので、訳が分からなかったかもしれんが、
まあ、かんべんしてくれ。

犯罪のやり方は、いくらでもある。
役所でも、企業でも、犯罪・不正の方法はいくつもあるだろう。
そういうことだよ。
悪いものは悪い。
証拠もなしに言いがかりを付けるのは、同じく悪い。

163 :HIT:2001/06/02(土) 22:30
正月休みに、福井県近辺の同志からの叉聴きの叉聴きですが、告発文の写しや、関係者からの証言も取れたので公表します。県庁保険課や社会保険事務所の天下りの受け皿である厚生年金受給者協会ってのがあります。ここは厚生年金受給者(わけのわからなくなったジジババ達)を勧誘して年会費2000円で運営してます。ちなみに福井県は5万人の会員がおり、売上(?)は年商1億円!です。
僅か2〜4人のスタッフでこれですから、超優良企業です。まあ知らず知らずに金をふんだくられる交通安全協会みたいなものです。
で、ここが会員名簿を民間の通販業者に売りさばいておったそうです。このことが新聞社数社とテレビ局数社に告発されたそうです。
マスコミの取材に対し、協会の局長は見返りの金額を偽証したそうです。まあこんなことは私にはどぉーーでもいい事なのですが、問題は、じゃあこの受給者協会は年金受給者をどうやって勧誘してるの?どうやって名簿を手に入れるの?って事です。答えはなななんと、社会保険事務所から購入しているのだそうです。このことを突いたマスコミがあったそうですが、行政の力でもみ消されたそうです。現金授受の証拠もとっくに無くなっているでしょう。でも生き証人は百人は生存してます。
自分のマンションの隣人が公僕だったらどうします?毎朝「おはようございます」ってあいさつ交わしてると思うと何か気持ち悪いですね。ある意味、犯罪者ですもの。
これもそのとき聞いたのですが、この県の前の知事さんは、福井市農協と福井市土地開発公社と県土地開発公社の絡んだ土地売買による億単位のこずかい稼ぎを、当局の手入れ情報を入手し、エキスパート30人による3日3晩徹夜作業で、2年6ヶ月分の帳簿を改ざんしたと聞きました。彼らには数十万円の臨時ボーナスも出たそうです。
まっ、後からの話は資料持ってないし、噂としての発言ということにしときます。


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164 :HIT:2001/06/02(土) 22:57
>162
あんたはやっぱりどこかワシの事を勘違いしてるわサ。
まぁ、何となくお前の言う事もわかる気がするが、自分を
擁護するわけやないが、補足するとな、狙いは
「自分達の周りで行われている、知れば驚くような公僕の不正の慣行、
それに皆が気付いて欲しい」ってとこや。
起爆剤にでもなれば・・・。と思ってカキコしたが、あんたみたいに
「公僕をひとくくりにして悪とする」みたく言われると、それはワシの
本意やないから困るんや。
面倒臭いがついでやしシカトするような性格や無いから言うけんどな、
ワシはあるところの行政市民オンブズマンや。でもな別のグループにも
加わっておって、どちらかいうとそっちが本職や。グループのこと詳細に
説明はせんが、お前が思とるようにコチョコチョとストレス解消目的で
公僕批判するようなちっちゃいことはしてへんつもりやがのう。

活動柄、公僕の性質はかなり(自分なりに)研究・勉強はしてきたつもりや。
ただ、ワシ等のターゲットは都道府県庁、市区町村役場、及びそれらの出先機関
限定、内センコー、警官、消防、郵便局は除く。や。
勝手に決めて悪いけどな。あと霞ヶ関も抜きや。情報収集のノウハウが無いから。
それに、新聞紙上やニュースで報道されるような、いわば誰でも知ってる・知ることが
出来るって内容にもノータッチや。毎日のように繰り返されている不正、しかしながら
一般市民の知ることの無い非常識(=役所の常識)、これを皆に周知させて
市民の側から利口になっていかんとなぁ。役所に自浄作用はないからな。

いや、長くなってしまった。今日は飲みに出んから、時々覗いて返事してやる。

165 :名無しさんの主張:2001/06/02(土) 22:57
コピペしね!

166 :HIT:2001/06/02(土) 23:02
>162
追加や。マスコミは大企業には弱いが公務員の不正は喜んで叩く?
お前知ったかぶりするなって。ワレやったことあるんかいや?
こちとら何度も苦汁を飲まされてるんやで。
しっかりしたマスコミってどこや?
前にも聞いたが、個人名知ってお前に何が出来て何をするん?
ワレの方こそこっちの質問に答えや。

167 :162:2001/06/03(日) 00:12
>ヒット
「個人名を出せ」ではなく「誰がやっているんだ」
知りたいのではなく、証拠はあるのかいな?ということ。知っても何もできませんわ。
あと
>自分のマンションの隣人が公僕だったらどうします?毎朝
>「おはようございます」ってあいさつ交わしてると思うと
>何か気持ち悪いですね。ある意味、犯罪者ですもの。
これはひとくくりに悪人扱いしているよね?
意識はしていないのかもしれないけど。

オンブズマンがどこかで悪いことをしたって、自分が同じだと
思われるのはイヤだろう?
(悪い事って言うのは、どこかのオンブズマンが、役所の人間を恐喝して
逮捕された事件のことね。あとラーメン板にも載っているけど
市民オンブズマンのメンバーが経営している飲食店が公共用地を
不法占拠し続けているらしい。うそかもしれんが)

確かに、しっかりしたマスコミというのは自分でもわからん。
企業でしかないし、組織の上の方は企業や役所とつながっているだろうしね。
でも、役所と同じでつつけば、すべきことはするんじゃないかい?
まあ、マスコミが目移り激しいから、不正や犯罪の根本的な部分が
論議されないんだろうけどね。

こんな所でどうかな?
秋まで仕事の関係でここに来る回数も減るから、あんたのカキコも
見れなくなるかもしれんが、まあがんばってくれ。

168 :162:2001/06/03(日) 00:17
>ひっと
ついでに

>一般市民の知ることの無い非常識(=役所の常識)、これを皆に
>周知させて市民の側から利口になっていかんとなぁ。役所に
>自浄作用はないからな。

これは、一般市民がまともに首長や議員を選ばない事も一員だと思うが。
こっち方面も叩くと効くかもね。
トップが悪だと下に善人はいられなくなるだろ。

169 :HIT:2001/06/03(日) 00:22
>162よ。
>163の文面はワシの同胞が別掲示板にちくったものや。なっ、こうやって
得た情報をチェックして確認してからバラしてるんよ。噂をそのままながしたり、
憶測だけでもの言うてるんとちゃあうで。

裏技を書いてた人おったやろ? あの人は正真正銘の公務員か叉は元公務員やと
思う。理由はワシとこのタレこんでくるのがほとんど現職の奴やから。結局の
とこ嫉みなんかでタレこんで来る奴もいるけど、大抵は採用されて意気揚揚してる
ところへもって役所伝統の悪習に巻き込まれ驚愕の事実を知り失望する。そのまま
ズルズル行く奴もいるが、中には腹の中で悶々とした怒りや疑問を持ち外部へチクル。
って公務員がこの人やと思うし、ワシとこ来る奴等がそうや。
刑事訴訟法239条2項に、告発の義務ってのがあるが、これと守秘義務を明確に
理解出来てないのと、役所内部で改革なんて死んでも無理(そんな非安定志向者は
最初から公務員にならへん)。

証拠うんぬんの件はこれでええな。
次、何%の役人が・・・の件。
そやし前述の告発義務って観点からすれば、100%の奴が悪ってなるわな。
(ここまで言うとまた「でも民間でも・・・・」って定番のフレーズが出てき
そうやな)実例を挙げれば全国どこでもやってるカラ出張な、ある県除いて
全額返済(←ばれた分だけ)したけど、職員全員のカンパや。あんたやったら
たとえ1円でも返すか?ホンマに役所の備品購入したならなおのこと、「何で
仕事で要るもん買うてワシが銭返さなあかんのや!」ってなるわなぁ。そらぁ
組合で決めて嫌が応でもって流れもあるけど。仮に自分一人だけはやってなく
ても、そいつは周囲の事実を知ってるやろ?これこそあんたがいつも言うとる
「警察に訴えろ」の世界やんけ。 ちゃうか?

でも、あんたもマトモにレスしてくるだけマシやな。最初はただの煽り乞食か
思たけど。個人的に飲み屋で肩並べて話ししとるんちゃあうから、公の掲示板
であんたの言葉に過敏になって実名出すのは控えるで。理解してや。
ただワシが自分の意志で言おう思たら、ポーンと書いてまうけどな。

あー、4っ日ぶりに風呂入ったらすっとした。

170 :162:2001/06/03(日) 01:20
>ヒット
実はおれも役人なんよ。
だけど、まわりで違法行為や不正は一切ないよ。
杓子定規に仕事することが怠慢だと言われればそれまでだが。
でも、杓子定規にしないと脱法行為になったり、
不公平になるからしないけどね。

空出張なんかしないし、そんな資金必要ないよ。
むしろ仕事の参考書を自費で買って職場に置く(名前はしっかり書くけど)し。
文房具も自費で使いやすいものを買うくらいだよ。(このあいだも
お客さんにボールペンもって行かれて頭に来たんだ)

あなたはまともかもしれないが、お仲間は「公僕は気持ち悪い」と
断言する人間みたいだね。
そういうヤツは嫌いなんだよな、おれ。

おれの職場ではこのまま悪い事しないですみそうだけど、
あんたの調べていることも事実なんだろうから、そういう役所もあるんだろうね。

おれは、新潟で警察官が違反のもみ消しをしたニュースを知ったとき、
腹が立ったと同時に、もし自分が彼の立場だったらどうしていたろうと考えたよ。
議員の圧力で、断ったら職を失う、と言う立場だったら。

犯罪を正当化する気はないが、聖人君主ばかりじゃないからね。

おれも聖人君主じゃない。彼の立場ならやっていたと思うよ。

商売をやっていて、食うのに困ったら、たぶん悪いこともするよ。

もちろん、今後も犯罪・不正をする気はないけどね。

矛盾してるか?

171 :HIT:2001/06/03(日) 02:24
>162
あんた役人か? 周囲での不正を知らないってまさかと思うが感覚麻痺して
不正を不正って判断出来ないってことじゃあないやろな?(いや失敬)

別にあんたが矛盾してるなんて思わへん。ただワシのグループのメンバーが
「役人は皆気持ち悪い」ってのは理解できる。沖縄の米兵が皆悪人・・・って
なノリじゃなく、ワシ等は役人は自分はやってなくても周囲の不正は知ってる
と思ってるからな。それを親兄弟にすら打ち明けることなく平然と日常のプライ
ベートタイムを過ごす。ワシも気持ち悪いって思う。でもあんたは本当に知らんの
かもな。疑ってないで。他にもそういう奴おるもん。感覚麻痺ってのも理解できる。
例えば医者な、そりゃ最初はビビルで、生きとる人間の腹開くんやもん。ジャンボ
旅客機のパイロットもそやろな、何百という命を手中にしてる。AV嬢もしかりや。

サラリーの本質については官も民も同じやわな。労に対しての見返りや。ただし他
のファクターについては民間と比較しては絶対いかん。解り易く言えば、アルバイト
して苦労して手に入れた金と、子供が給食費として親から持たされた金が、同じ金でも
意味が違うように(ちょっとズレたか?)

交通違反のもみ消しなぁ。あれも内部告発やぞ。
新潟が一発目であと他府県がゾロゾロ。ホンマに君、そういう
事が行われてるの知らんかったんか?ワシはずっと昔から常識(?)と思てた。事実、周囲
にチャラにしてもろた奴ゴロゴロいるし、行きつけのおでん屋の常連にも「何かあった
らわしに言え。もみ消したるさかい」と豪語しとるアホ議員おるし、飲み屋街のお姉ちゃん等
たいがい世話になってる。うちの社長もこの前速度違反捕まって「罰金払うけど点数頼むわ」
って切符FAXしてたぞ。
いずれにせよ、それに対し怒りを覚えたのなら、市民が役人の不正に怒るのは理解できるやろ?
ところがこの国、トロイ市民が多すぎる。税金も社会保険も天引きやのうて個々に収めるように
すれば少しは行政に関心ができるかもな。対岸の火事よろしく何の反応も示さん。役人の思うツボ
やで、これは。新聞なんかは外交機密費の件やKSDみたいにデカイことしか書かんやろ?市民
は別世界の出来事みたいに無関心。やはり身近な話題で実感させていかなあかん。
それにシッポ切りみたく個人的な横領・着服・談合関与ばかり載せる。全体的な慣行はあまり見かけん。
その内、自分等の自治体が再建団体に落ちたら少しは焦るかもな。

活動柄、毎日のように全国の同胞からイヤというほど、色々な話を聞かされる。
ワシも感覚麻痺したかな。最初は怒りで全身震えて吐き気までしたがのう。
あんたもよーく周囲を見渡してみぃ。回ってくる出勤簿に予め斜線はいってないか?
異動でもあって他の課行けば、また見えてくる事あるかもしれんし、出世して立場
変われば知ることもあるやろな。
そん時は告発しいや。マスコミはあかんで。特攻隊と一緒やで。良くて刺し違え、最悪空振り。
ネットが一番、事実を知る人間が複数になったらGO!や。それかワシ等グループのように
完璧にタレコミ人を擁護できる団体。オンブズマンはアカン。チクリに関して素人やから。

あー、また長ごうなった。ほな、寝るわ。明日のレースに差支えるとアカン。

172 :名無しさんの主張:2001/06/03(日) 02:50
>>171
横槍でスマンが。
>ところがこの国、トロイ市民が多すぎる。
あなたはそのトロイ市民に代わって行政を監視して「やってる」んですね。
そのくせ役人を前にしては堂々と「市民の代表」を名乗るのでしょう。

HITさんみたいに市民と自分達との差別化を図りたい人がいるNPOって、
非常に風通しが悪いよね。それこそ役所並に。

173 :162:2001/06/03(日) 03:05
>ヒット
はー、つかれるわー。
さっきまで仕事の勉強してたんよ。
転職に備えての勉強にもなっているからいいけどね。
案外楽でもナインよ、役人も。

税金で飯食っている人間は、うるさく言われるくらいでちょうどいいと思うけど、
あらぬ事まで言われるのは腹が立つのでカキコしてしまったが・・・。
自分も他の役所とか警察に文句言ったことあるんだよ。
いい加減な仕事してたり、こっちが敬語使っているのに
おまえ呼ばわりするやつがいたからさ。

いまの職場は恵まれていると思うよ。議員がねじ込んできても、突っぱねるから。
職場が広域じゃないから島送りにはならないし(笑

他の役所の人に聞いたりしても、例えば収賄とかは、まわりも気付かないみたいだね。
怪しい、くらいは思うみたいだけど。
でも、ふつうに考えたら金もらったり、ガメたりしたら同じ金額返した上に、
職を失って、犯罪者になるんだからね。割に合わないわな。

それと、役人の思うつぼって言うのはやめてくれ。
おれは何も悪いこと考えとらん。一般市民をコントロールしようとも、出来るともおもわん。

この仕事に就いてから、思ったこと。
それは、一般市民が善人ばかりじゃないんだよ。違法行為を見逃せだの、
議員を使ってくるけどさ。無駄だっつーの。
いい加減な仕事する会社も多いよ。
はっきりした証拠がない限りきつい処分は出来ないのが悔しいね。
そういうヤツに限って「税金泥ボー」って言うからね。
おまえみたいな悪いヤツがいるから税金が増えるんだって言いたいよ。

おれ自身は、警察に駐車違反捕まったら素直に謝って、罰金払ったよ。
当然のことだし。
でも、スクールゾーンに車がびゅんびゅん通っているのに、放置していたときは
警察に怒鳴ってやったよ。怪我してからじゃ遅いってさ。いまは改善されたよ。

あんたの活動も、世のため人のためになっているみたいだし、がんばってもらいたいね。
おれも、自分やまわりでおかしな事が起こったら、告発する気でいる。
同じ考えの奴も多いと思う。マジがんばってくれ。

おれは明日も勉強なんだ。
じゃーな!

174 :HIT:2001/06/03(日) 10:24
>>172
過去に別掲示板でもそうやったけど、「オンブズマン」って言葉を
使うとそれだけがクローズアップされてしまうなぁ。どちらかというと
ワシの場合、オンブズマンを利用してるって感じかな。本当の活動は
彼等と一線ひている。彼等がワシ等の行動に賛同するとは思えんし、
逆に迷惑にもなるしな。自分の作文力の無さから誤解されてるんやから
仕方ないが、ワシは国を良くしようとか、公務員は優遇されて腹立つとか、
市民代表市民のため、何て考えサラサラ無いし、ましてやエエ格好しいの
現代の何とか、みたいなこと考えてる訳ではない。
今の自分が完成するまでそれこそ何度も何度も公僕や社会システムの事を
考え抜いて右に左に振られながら結論に達した。一時の思いつきや感情だけで
こんなことしてるんやない。
収賄でも何でも単独でデカイことやってる役人の方がまだマシや。
逆にいえば好感持てる。でもそんな奴に興味は無い。マスコミが代わって
やってくれるもん。銀行強盗でも、街角のカツアゲでもリスクはあるわな。
でもやる。まだマシやって、車に轢かれて抵抗出来ん奴の懐からサイフ抜き
取るような卑怯者よりずっとな。トロイ市民はトロイまま利用されてれば
エエがな。そんな奴の代表に何でワシがならなアカンのや?いつまでも誰かが
やってくれる、その内変わる、ってボサーっとしてればエエがな。

>162
そういうことや。アホ市民多いやろ?役人に媚びへつらったりコネ効かせてみ
たり。縁故採用でも、公営住宅の縁故当選でも、テメエがエエ思いしたら裏に
必ず泣いてる者がおると考えなあかん。そんでそれはいつか自分の身に帰って
きて、プラマイゼロで死ぬ。そうやない者もいるが、その場合、子孫や愛する
者が代償を払わされるって。そしてこの法則は役人にも適用される。

話変わるが、ワシは多分君よりずっと歳いってる思う。昨年10月から、ある
国家資格のための勉強をした。現役時代と違い、集中力も体力も衰えてるし、
superが付くほどの遊び人やから、それが染着いてなかなか捗らんかった。
焦るしツライし仕事もせなアカンし。でも今年2月の受験で運良く合格した。
もう人生決着したんかなぁ?なんて思っていたから尚の事嬉しかった。
別に取ったからってどうなる資格でもないし、通信教育の学費8割還付されても
郵便代・手数料・交通費で赤字やったが、気分はいい。久しぶりの満足感や。
君も何の勉強か知らんが頑張りたまえ。検討祈る。

ワシは一杯やって競輪行ってくる。そう言えばこの前、オンブズマンが競輪やって
エエんか?って噛み付かれたことあるけど、話にならんなぁ、こんな輩は。

175 :162:2001/06/03(日) 14:58
>ヒット
あんた面白いし、ある意味理解ある。
自分自身の割り切りもあって、たいしたもんだ。

ただ、おれはあんたと違って、巨悪を憎む。
代議士が悪いことをしたりするのは特にいけない。
ただそう思う。

>オンブズマンが競輪やってエエんか?
あんたが他人に「教師のくせに、警官のくせに、役人のくせに」などと言っていないなら
何も気にすることはない。そう思う。
あんた自身も、あんたが相手にしているのも「人間」だ。
悪いヤツもいればいいヤツもいる。
人間だから同じような欲求を持っている。

不正があるとき、下からやるのは即効薬だ。
根本を治すのは上からしかないと思う。時間はかかるが。

あんたは気付いていると思うが、悪いことをやっても、すぐにばれる。
賢明な人間なら、百も承知だ。
自分としては、公僕のほとんどが判っていることだと思っている。
それでも不正をやらざるを得ない公僕がいるとするならば、
人間性と言うより、構造的な問題が大きいと思うが、どうだろう?

人が何人もいれば、主義主張も違う。宗教も違えば、支持政党も違う。
悪人ばかりではないよ。それはわかってほしい。
もちろん、中には性善説では語れない輩もいるんだろうけど。

競輪の話しで思い出したが、真夏の暑い日にクーラーの効かない軽自動車で
外回りしているとき、脱水症状にならないように缶ジュース飲んでたら
怒られたことだあるよ。
「役人のくせにジュースなんか飲んでいいのか」って。
おれだって人間なんだよ(笑

おれは勉強に専念するわ。ネットもほとんどしないと思う。
今後もがんばってくれ。そして出来たら大物をやっつけてくれ(笑

じゃ!

176 :市民A:2001/06/03(日) 17:39
ところでこの件に関して民主党とか自治労とか連合とかの反応が無いんですけど、なんで?

177 :名無しさん:2001/06/03(日) 17:48
いい話だな。マジで。

178 :名無しさんの主張:2001/06/03(日) 17:53
>>153
(念のために付け加えますが,事務用品屋さんは顧客のニーズに答えているだ
けで悪いのは全てお役人ですから,,,お間違えのないようお願いします。)

それはどうかと思うぞ、、、。
業者だって知ってて協力してんだろ?。
結局はじぶんとこの売り上げのためにさ。
民間は何やってもオッケーってか

179 :名無しさん:2001/06/03(日) 21:59
ノンキャリ公務員天下り、3年で2500人超

 中央省庁と関係がある営利企業へ再就職した課長補佐級以下の国家公務
員は、過去3年間で2500人を超えたことが明らかになった。情報公開
法に基づく朝日新聞記者の請求に対し、外務省を除く各省庁と人事院が2
日までに文書を開示した。幹部職員を除く2種、3種などのいわゆるノン
キャリア公務員の「天下り」の実態が公開されるのは初めて。旧郵政、建
設、運輸の3省から関連業界への再就職が目立っている。
 本省課長級以上の天下りは人事院が審査・承認し、年次報告(天下り白
書)で公表している。ノンキャリアが大半を占める課長補佐級以下の再就
職は省庁ごとに承認、非公開とされてきた。今回開示された「営利企業へ
の就職関係審査内訳」(98〜00年)はこの非公開分に当たり、退職前
5年間の仕事の内容をもとに再就職先を審査した計25省庁(旧省庁別)、
2515人のリスト。
 年ごとの内訳は、98年が946人▽99年は788人▽00年が78
1人。キャリアの早期退職者の一部や出向も含む。
 年間約3万人とされるノンキャリアの退職者総数からみると2%強にす
ぎないが、氏名と退職前5年間の役職、就職先の社名、新しい役職が開示
された。一方で年齢、俸給、就職先企業と役所の受注・納入額など契約関
係、定年か自己都合かなどの退職理由、役所のあっせんか知人の紹介かと
いった就職事情は不開示として墨塗りされた。
 省庁別に見ると、3年間で最も多かったのは旧郵政省の639人。人事
院が承認した幹部の天下りは同じ3年で24人だったが、省庁承認のノン
キャリアは毎年200人を超える。再就職先も、郵便物の輸送委託、郵便
局の端末の保守、局舎の清掃・管理まで関連事業を請け負う「郵政ファミ
リー企業」に集中している。
 次いで旧建設省の533人、旧運輸省の483人、旧大蔵省の259人
が続く。
 旧建設省では、ゼネコン汚職を機に93年から幹部職員の大手ゼネコン
への天下りを自粛する一方、地方の建設会社やコンサルタント会社への再
就職が目立った。
 旧運輸省は、国などが出資する関西国際空港会社に年間70人程度、中
部国際空港会社にも20人余りが出向。旧大蔵省では00年の再就職先で
金融機関は地方の12の信用金庫がみられるが、都銀や地銀は姿を消した。
(03:12)
http://www.asahi.com/national/update/0603/003.html

ノンキャリアのように頭が悪くても、天下り先がいっぱいあるんですね。

180 :公務員板は基地外のスクツ?:2001/06/03(日) 22:36
>>178
>民間は何やってもオッケーってか

出入り業者に罪をなすりつけるドキュソ公務員ですか?
>>153の例で、公金横領してる主体が「お役人様」という点に異論があるのでしょうか?

181 :なむ茶(・∀・)イイ!! :2001/06/03(日) 22:55
汚いことをする役人もいれば、汚いことをする民間人もいる。ソユコト
汚職は人間のすることなので、公務員だろうが、民間人だろうが同じ人間ってことでしょ?
民間人も、役人にたかることをやめなければ、汚職公務員を糾弾できないっしょ。

182 :名無しさんの主張:2001/06/04(月) 07:12
上のレスではたまたま出入りの事務屋がからんでいるケースが紹介されているが、もっとポピュラーなカラ出張や食料費でのウラ金作りは役人が勝手に税金をかすめ取っているんじゃないのかい。

183 :HIT:2001/06/04(月) 19:54
>180〜182
人括りで悪いが、興味あるなら暇見て、新聞に載らない、普通の市民が知らない、
各地の実態を連載していくわ。
ただ、ワシ文章長うなるならなぁ・・・。

184 :なむ茶(・∀・)イイ!!:2001/06/04(月) 20:09
>>183
そうしてください。ココ面白いですよ!

父親が郵政省の役人で息子がテレビ局の社長。実は怪しいと思っている。

185 :HIT:2001/06/04(月) 20:28
>182 にはワシは基本的に同意。
184氏の正体は? 引っ掛かる。
「民間でも・・・・」って言うの抜き! わしの
>>171
の発言でも11行目に述べておる。理由は語っとらんが、説明の
必要があるか?

186 :なむ茶(・∀・)イイ!!:2001/06/04(月) 20:34
>>185
 引っかかる? 何故?

187 :HIT:2001/06/04(月) 20:57
第一話:
実はワシの実妹も公務員である。その旦那(義弟)もこれまたそうである。
伯父も従兄弟もそうである。
その中から得た話。

ある日、勤務する役場の職員全員に1万円が配られた。そして「全員、
この金でジャージを購入しなさい。領収書を持ってきなさい。」との
指示が出た。ワシの妹夫婦は「そんなの間に合ってるから必要無い」と
思いつつも二人分の高級ジャージを購入し、一つは押入れにポイ。もう
一つをワシに「要らんかぇー?」と持ってきた。
何でも予算が余り、「地域清掃奉仕費」やったか何だか(←ゴメン、
正確な名目忘れた。アホくさくて)として使い切るらしい。

・・・片や、
@今年の3月、高校受験を控えた中三生の家の電気がストップされた。
親が電気代払えなかったからや。そしてその子はロウソクの灯りで
勉強し、それが倒れて火事で焼け死んだ。
A昨年12月に風邪をこじらせた1歳半の子供を医者にかかる金が
無い為、両親が体を擦り続けたが死んでしまった。役所は生活保護を
薦めた。と言っている。しかし、このアホ国には生活保護家庭の子は
高校進学してはいけない。という立派な法律がある。この家の長女は
次春高校受験だった。失業中の親父さんはそれまでに職見つけて、長女
を高校に行かせようと、生活保護を拒否した。この家庭(両親+子供4人)
の唯一の収入は育児手当の2万円であった。
B生活保護を受けている母子家庭で母親がパート代を貯めてエアコンを買った。
役人が来て、「贅沢品だから撤去しなさい。でないと生活保護を打ち切る」
と言った。母親は泣く泣くエアコンを取り外した。汗疹で夜鳴きする子供
を哀れみながら。

どや、皆! ワシ等の余った税金、上記3例の方に使う方がエエんちゃうか?
要らんジャージやのうて。 ン、やっぱ橋や港や道路や空港か?

188 : :2001/06/04(月) 21:52
>>187
いくら実例をあげても、「じゃあ公務員が全員犯罪者なのか!」とまるで小学生かオウム信者のごときへ理屈を並べたて、自分たちの非を絶対認めないお役人様たちにはほとほと呆れていました。
HIT氏のようなより具体的な事例を出しても、「実名を出してみろ!」などと、自分ができもしないことをわめく輩が現れることでしょう。
個人的には、お涙頂戴な話よりも厚顔無知なお役人様の実像がストレートに伝わる例を是非伺いたいものです。

189 :HIT:2001/06/04(月) 22:33
手始めにお涙頂戴編から入ったが、ワシは皆に疑問を投げかける。

@ 上司の命に沿い、公費で不要のジャージを購入した役人は悪か?
A 法律に縛られ生活保護を拒んだ父親に、更に強く受給を勧めなかった
  役人は悪か?
B 規則に従い贅沢品(常識品)であるエアコン撤去を命じた役人は悪か?

答えはいずれもNO! だとワシは思う。が、何か煮え切らない。
皆のジャッジは如何や? 実はワシの本当の意味での答えは他にある。
明言は避ける。ちなみにこのシリーズは以降も続ける。
次回はリクエストに応えて生々しいやつをお届けする。

190 :名無しさんの主張:2001/06/04(月) 23:50
でもしか公務員は全員死刑だ!生きてる資格はない!

191 :誤痴鋭( ´Å`):2001/06/05(火) 00:11
     >>189
 「超法規的措置」は恣意的であってはならないし、恣意的でないならば
それはただの法規にすぎない。
 法治国家の限界ではなかろうか。釈然としないものを感じながらも
規則を受け入れなければならないという。

192 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 02:34
>HIT
あなたの家族の公務員は、悪いことはしていないのか?
190氏のように、過激な人間もいるようだ。
あなたの家族は生きている資格はないのか?
悪人なのか?
厚顔無恥なのか?
非を絶対に止めない人間なのか?
なんの疑問も持たずに、他の使われ方をした方が良かった貴重な金を
のんきに無駄遣いしてしまったのが、なぜノーなのか?

もったいぶらずに教えてくれ!

193 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 18:00
役所に、車椅子の奴が働いていた。
足のうごかねえ奴なんて、大した仕事できねえだろ。
コネ入社だな。サイテー。

194 :名無しさん:2001/06/05(火) 18:26
 都職員の給与は、毎年、人事委員会において「民間給与実態調査」
を行い、ここで公民格差を算出、議会と知事に報告、勧告を実施し
ている。
 公務員の給与が、民間より高すぎるという意見をよく聞くが、原因は
この実態調査にある。つまり、都が調査の際に対象とする民間企業は、
企業規模100人以上、かつ事業規模50人以上の企業に限られる。
 具体的に言えば、この「高水準」に合致する企業は、都内でわずか
6270事業所にすぎず、それは都全体の企業の内、約0.8%を占めている
に過ぎない。抽出方法は、対象事業所を、地域、産業、規模に分け、
そのグループの中から780社を無作為に抽出する方法を取っている。つ
まり、わずか0.8%の対象企業の中から、さらに調査対象企業を絞って
いる。実際、調査の対象となった企業は、都全体の企業の内の0.1%だ。
 これが、都の言う「民間給与実実態調査」の実態である。
(正論7月号「都庁は甘えの王国か!」(土屋たかゆき)より)

--------------

 ちょっと、ズルくないかい? 中小零細企業を調査せずに、本当に実
態が把握できるのか? また、フリーターやパートタイム労働者もちゃん
と調査対象に入っているのだろうか?
 国民が苦しいときには、公務員も一緒に苦しまなければ、国家の問題
を自らの問題として考えることができないのではないかな?

195 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 18:41
都庁クラスだと、東大卒がいるからなあ。
思い切って、学歴による賃金制にすれば?
高卒はフリーター並の賃金でよい。

196 :うん、うん:2001/06/05(火) 18:44
「正論」っておもろそう。
「諸君」よりも、よさげ

197 :公務員板住人:2001/06/05(火) 20:23
http://natto.2ch.net/koumu/index2.html#menu
遊びに来てね

198 :ネオななーし:2001/06/05(火) 20:29
>194
あとね、公務員がやっている退職金調査も調べて
みるといいよ。意図的に世間水準より何割かつり
あげてるんだけど、どうも自分たちの不当に高い
退職金を正当化しようとしているような気がする。
当の調査機関にオレはTELして「こんなに高い
訳ねーだろー」って聞くと、「これは理想的な額
です」って答えてた。最後の最後までワケわかんな
かったよ。

199 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 20:31
その主張はごもっとも。
特に最下二行には大いに同調したい。
ただし、人事院の提示するのは「合法的」賃金水準でなくては労働関係法
の存在する意味がないということも認識して欲しいと思う。
現在、賃金労働者の大半は、程度の差あれ違法な労働環境に甘んじている。
中小零細企業の違法労働環境自体にこそ大きな問題があって、その根幹が
日本企業系列の搾取的構造にあることは無視すべきではないだろう。
大企業が地方に現地合弁企業などを設立する場合に、その地元社員等の賃
金水準に地元の公務員給与水準を参考にする例が多いそうだ。
つまり、公務員給与には、大企業としての最低賃金、つまり値切りライン
という側面もあるということ。
公務員給与の水準下げに便乗してグループ企業体全体の人件費を削減しよ
うとする勢力も存在していると思われる。
結果として労働者全体の賃金水準が下がる可能性も否定はできない。
国家財政再建の暁に民間労働者への配当があるとは限らない。
国家に喰いものにされるのは堪らないが、その怒りを独占的私企業に利用
されるのであればあまりに悲しすぎる。
まあ、単純にバッシングに乗るよりは、そういったことまで考えておいた
方が良いってこと。
しょせん、事の是非は結果でしか判断できないんだし。

200 :名無しさんの主張:2001/06/05(火) 20:32

また始まったよー
もう反論するの疲れた(w
だからさー、労働分配率が高すぎて、日本の企業がダメに
なっていってる現状を何故意図的に無視してこんな議論
おっぱじめるのー???

201 :ネオななーし:2001/06/05(火) 20:37
>199
ごくろー(w

202 :HIT:2001/06/05(火) 21:12

>192
何アツぅなってんねん? ワシの本当の意味での答えは他にあると
明確に書いてあるやんけ!
第一話程度でこの調子なら、第二話・三話と続けていったらどない
なるねん?
それに、190 のどこが過激やねん? そら気持ちは解るがな、
こんな発言したかて、公僕共はイタァもカユゥもないし、かえって
アホ扱いされるだけ損やねんで。
>194 の言うてる事はワシが第五話くらいで書こう思てた
「人事院勧告」のことや。つまり、切磋琢磨生き残っている優良企業
に的を絞り、来年の公務員の給与を決定している。従って、シャバで
なんぼ零細企業が倒産しようが、失業者が増えようが、奴等の収入には
反映される事はない。そろそろボーナス時期だが、中小を含めた民間の
平均より、公務員のそれは30万円ほど多いはずや。完全週休二日でな。
昨年は民間優良企業の賞与が僅かながらUPしたため、今年は公僕にこれが
反映される。一年遅れでな。この国には全就労人口の7%の公僕が存在する。
更に、天下りの受け皿である、不必要な外郭団体・特殊法人なんかもこの
給与体系・勤務体系に右へ倣えのため、それらも含めると12〜14%が
人勧の定めたナンセンスな給与をこのご時世に受け取っている。
天下りについては別途述べるが、官僚だけに限られた事ではない。県庁・市役所
レベルでもアンタ等が知らんだけで、かなり屁の役にもたたん団体や法人にて
第二第三の人生を歩んでいる。
これは公僕共が悪いのではなく、むしろシステムの問題や。この様な
状況下で「公務員氏ね!」などとほざいて何になるん?市民はもっと
利巧になれと言うてるやろが!

それと、192 の煽りにまんまと乗せられているのかも知れんが
この際言うてやる。
ワシの所属する団体とは「HITグループ」や。知ってる公務員も
いるやろう? 構成員の8割は公務員で全国に散らばっている。彼等は
貴重な情報源なんや。家族が公務員?誰も家族って言うておらんぞ。
人から得た噂や、新聞・ニュースで誰でも習得可能な情報しか得ることの
出来ん一般人よ、頭を使えって。「内部告発に優るチンコロ無し!」
ちなみにワシは、公僕は犬猫以下、論者である。安心せい!親兄弟だって
なんの愛着も無い。本当の意味での過激派かも知れん。

それからもう一つ。何でもエエから、固定HNにせえや。今後名無しさんで
言い寄られても、相手にせんからな。どんなに内容の濃いレスであろうとも。

203 : :2001/06/05(火) 21:55
公僕は犬猫以下

204 :お役所裏技講座:2001/06/05(火) 22:35
みなさんは「役所」と言えばどのようなことを思い付かれますか。とにかくひまそうで、安定していて、この不景気に職の心配もせず、5時になったらとっとと帰れるなんて気楽な商売!というのをイメージされるのではないでしょうか。
実際に公務員の80%ぐらいは、そのイメージ通りではないかと思います。
特に、地方機関(区役所や保健所とか福祉事務所とかです)では、その傾向が顕著ではないでしょうか。みなさんも役所の窓口でいかにも暇そうに座って雑談しているお役人様をご覧になったことがあるのではないでしょうか。そういうやつらに共通しているのは、「自分たちは税金で食べさせてもらっている」という意識がほとんどないことです。(私にも無かったりして、、、)今度役所にいってそんな光景を見かけたら、迷わず「あなたたちは誰に食べさせてもらってるの?」と聞いてあげて下さい。まじめに聞く役人がいれば、そのお役人様はまだ救いがあります。でも大半は「何を言っているの、このばか」と心で思っている人ばかりです。なげかわしいですねえー。

さて、近頃は役所の不祥事が新聞や週刊誌に掲載されることが多くなりました。
でも、掲載されている内容は「最近」起こった出来事ではなく、昔からお役所では「常識」であったことばかりです。例をあげれば「公費での私的な飲み食い」は大昔からお役所では当たり前のことでした。自分の金でもないのに部下を引き連れ、スナックで偉そうに女の人をはべらす勘違いお役人は、一昔前は、ゴマンといました。公費での飲み食いの手口は、極めてシンプルで行きつけのスナックなどから請求書が送られてきたら、支払伝票(役所では「支出決定書」といいますが)に「○○県からの視察職員との情報交換のため」とか、適当な理由を書いて会計課に引き継げば、ほとんどノーチェックで支払いがされます。だって、支払伝票を作る人間も、チェックをすべき会計課の人間にも「身に覚えがある」不正支出なんですから、、、かく言う私も何度か連れて行かれた(いくら役所でも下っ端には、公費で飲み食いする権限はなく、本庁の課長(出先機関の所長)ぐらいでないと自由に飲み食いってわけにはいかないようでした。ただし一部例外で下っ端でも権限のあるお役人様もいましたが、その件はまた別の機会にお話します)ことがありますが、最初は当然その人のおごりと思っていたのですが、あとから公費であったことを聞かされました。

 ●ここで問題です。
 私はその人に「いいんですか?」と聞いたら、その人は何と答えたでしょう。
 1 「私も良くないとは思っているのだが、慣習だからねえ」
 2 「予算があるから、使わないとだめなんだよ」
 3 「何言ってんの?部長とかはもっといいところに行ってるんだぞ」

とにかくお役人には、せこい連中が多く、権限のない下っ端も一度連れていかれて味をしめると、そのスナックのママと親しくなっておいて、上司が公費で飲んだ翌日にその店に行って、「昨日の分の上司への請求書に紛れ込ましてね」とか言ってただ酒をいただく、ずる賢いお役人様もいらっしゃるようです。(そんな知恵が働くならもっと別のことに頭使え!と思うのは、私だけでしょうか)

しかし、こういう問題が表面化してからは、飲み食いの回数も減りました。ただ、不正を暴かれないように、いろいろと策を練る姿は、いまでも続いています。そして、お役人様が考えた、不正飲み食いを表面化させない方法は、すばらしいものでした。でも、それはまた次の機会にお話しますね。

★正解は「3」です。
 実際に、部長とかは、料亭とか、高級クラブとかに行っていたようです。
 はあーうらやましい。(とでも思ったのでしょうか、私の元上司は、、)

205 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 02:25
お前もやっているんだろ。
同類め!

206 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 02:37
>お役所裏技講座
お前はどれだけ、おいしい思いしたんだ?
死ね犬ころ、鬼畜野郎
飲み食いした金、国民に返せ!

207 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 03:06
公務員の任期制についてご意見を
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=991761629

抵抗勢力(小役人)達にさっそく反対くらってます。笑える。

208 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 05:11
珍しく本物らしいのがいるな。面白い。すごく面白い。>HIT

>>187
これの1、ニュースになったな。すごく小さなニュースだったが、
いまどきロウソクの明かりで勉強、というのが引っかかったので
おぼえている。

209 :名無しさん:2001/06/06(水) 12:19
蛍雪
貧しいために灯火用の油が買えないで、晋の車胤(しゃいん)は蛍を集めてその光で書を読み、孫康(そんこう)は雪の明りで書を読んだという「晋書‐車胤伝」の故事から)苦労して勉強すること。苦心して学問をすること。苦学。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

210 :( ´Å`):2001/06/06(水) 13:03
 そこで問題です。車胤は昼間は何をしていたでしょう? 正解は30レス後。

211 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 16:52
公務員って不法滞在している中国人の連中に似てない。根暗で猫背で何考えているのか分からない。もし公務員がリストラされたら、中国人と仲良くスラム街で生活するのかしら?

212 :HIT:2001/06/06(水) 17:36
 ↑↑
ワシは中国人の友人が多数いるが、根暗で猫背はいてへんなぁ。
主義主張も欧米人並にするぞ。

>209
「灯油代」って単語が出たので一発。毎年公務員には(国家も地方も)10月
31日に、「寒冷地手当て(=灯油・薪代)」というものが支給されているの
知ってるか? 日本の半数の地域がこの支給基準に当てはまり、寒さの度合い
により級があるが、普通程度の地域で扶養3人いれば10万円程度支払われて
いる。これについて初耳の者もおるやろう?新聞には載らんもんなぁ。
自分が払った税金やで。自分が雇っている公僕やで。再自覚を!

一杯やったら、またカキコする。待っておれ。

213 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 18:07
役所を倒産させる

214 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 18:08
>212
おまえなあー、道東はいつまでストーブ必要か知っているか?
7月までだぞ。
本州はどの県から手当が出るか知らないが、北海道は軒並みカットされて困っているんだ。

215 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 18:30
田舎の役所は統合し、人員を1/3にせよ。
地方に行くたび、なんで首都圏の金でこんなに広い道路や
立派な施設を作るのかとむかついてくる。
地方交付金は廃止せよ。
都会の道路を広げろ。

>1
野中をはじめ橋本派の田中イジメは醜いぞ。
族議員がいい政治出来るわけねーだろ。
リストラなんて本当に出来るのかよ?
外務省幹部と橋本派はあぼーんしろ。

次の選挙で橋本派には投票しないようにしよう!

216 :HIT:2001/06/06(水) 18:42
>>214
アホかワレは?
おのれがカットされて困るという、その寒冷地手当てなぁ、逆にお前にそれを
支給してる人間は一銭ももろてへんのやで。公僕自ら減らされたくらいで困る
と認識できるそんな貴重な寒冷地手当てやったら、リストラ失業者や低所得者
にも支給したらんかい!
それとも何や、あいつらは極寒の中でも平気なんかい?
寒さを感じる資格も無い言うんかいや?

一歩下がって振り返れ! 自分の姿が見えるとこまで離れて振り返れ!
ボケっ!!!

217 :214:2001/06/06(水) 18:47
民間も手当でてるよ。
バイトは出ないけど。

218 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 18:51
>214
役人は凍えて死ね
凍傷になって、指ちぎれてカタワになれ

219 : :2001/06/06(水) 18:52
>>215
>地方に行くたび、なんで首都圏の金でこんなに広い道路や
>立派な施設を作るのかとむかついてくる。
他に使う事が無いけれど、使い切らないと次の年から予算減らされて、
担当部署を管理している人間の出世が遅れるからです。

>都会の道路を広げろ
土地が無いんじゃないですか? 都会だしホラ。人がイパーイ

220 :HIT:2001/06/06(水) 19:02
>>214
お前、北海道か? 道庁か? 数年前、20億程やったなぁ、
カラ出張! 何が「官官接待に使いました」じゃ!
それすらも道理の通らん事やんけ。官官接待に使たんなら相手の
名簿公開せえや。備品買うたなら台帳の写し見せえや。公費や
言うなら議会通して承認得んかい! 何かあると直ぐに訳の解らん
言い訳をさぞ当り前のように抜かしてからに。この前のI県K市の
裁判なんか茶番やったぞ。
(内容):日野自動車の誘致に伴い、ほぼ決定しているにもかかわ
     らず市長、市職員の計4人が、日野自動車幹部を料亭に
     招き、酒78本、芸者5人をあげドンチャン騒ぎ。
     判決は全額返済(当然)となったが、宴会は誘致に関す
     る話合い、芸者は「郷土芸能観賞」と真顔で市長が述べた
     とき、裁判官は思わずゲラゲラ笑ってしまい、「そんなに
     重要な話が酒を78本も飲んで出来るのですか?」と言う
     た。ちなみに市長及び市幹部職員はこの判決を不服とし、
     控訴した。(恥の上塗り)
     控訴理由=市職員の志気低下になる!
     との事。意味になってへんやんけ。

221 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 22:02
北海道の役人を殴った奴に賞金をかけよう。
街で見かけたらすぐに殴ること(w

役人やその家族が困っていても助けてはいけません。
さらに苛めてやりましょう。

役人の娘が誘拐されても、情報を提供してはいけません。

役場の女をレイプしましょう。
みんな歓びます。

222 :HIT:2001/06/06(水) 22:08
おっしゃ、ただいまぁ!
いやぁ、いつものおでん屋で右に常連のダンプ運ちゃん、左に一見さん
こいつが刺青師だって。初めてそんな人と話した。専門学校もあるって
言うてた。まぁええ。

第二話
我が同胞のおもろい話。
彼は中部地区の元公務員である。公務員になる前に一度、民間企業での就
職歴がある。公務員の二次試験をひかえたある日、彼は嫁さんのオヤジから
こう言われた。
「面接では知人の役人の名前を尋ねられるので、〇〇さん、と答えなさい」
ちなみに義父は元県職員であり、当時既に天下り、第二あるいは第三の人生を
シャバに全く不必要な〇〇協会というところで送っていた。結果、彼は見事に
採用されて、晴れて役所勤めとなった。
役所ではタイムカードが無く、代わりに出勤簿というものが月に一度まわって
きて、これに押印する。ところがこの出勤簿には予め斜線が引いてあるところが
あるそうや。どや?匂うなぁ? 彼は「これが幹部職員が高級キャバレーで豪遊
したツケちゃうか?」と言うてた。
ちなみに彼等下っ端にもカラ出張の現金収入は入っていた。例えば二泊三日の出張
を1日切り上げてしまい、でもって正規に出張したように宿泊日当の支給を受ける。
これはモロ自分のポケットの入り、労せず得たおこずかいとなる。また、研修等の
出張では、参加費に宿泊費も食事代(正式には懇親会という名目の酒代)も含まれて
おるのに、別途、宿泊費及び手当てを受け取る。つまり二重取りや。
或る出張の朝、彼は午前8時半にデスクに付き、通常どおり業務をこなし、11時の
電車に間に合うように発った。そんな彼が出張から戻って上司から言われたことは
「君一人がそういうことをすると周囲が迷惑だから、今後出張当日は来ないでくれ」
ちなみに彼が以前勤めていた会社は、1分遅刻しても遅刻は遅刻。社員は皆、遅刻の
レッテルを恐れ、タイムカードを捺さず半日有休扱いとしていた。すごいギャップや。
彼の役場では、職員の何人かは午後には出て行き、終業直前に戻ってくるという。
どこで何をしてたかというと、役場の北約1.5kmのところにある、喫茶●Hという
ところで駄弁っているとの事。中には「今日コンサートに行くから」と16時頃早退
(ちなみに後日回ってくる出勤簿で申告しないから早退にもならない)してしまう者や
勤務中に床屋でスッキリしてくる男子職員もいるそうや。(女子はダメらしい)

ワシが以前、サラリー以外は官と民を同じ土俵にあげるな!と言ったがその真意は
運営上・業務遂行上の経費が民と官では異質のものであること、また、民間企業で
不正や着服、ルーズな支出といったことを繰り返したり、モラルに欠ける社員を有
しておれば、即叉は近い内にそんな企業は淘汰されてしまうのは目に見えている。
企業側もそうならんように、その様な行為や社員を排他・改善してゆく。
ところが公務員の世界にはこれが当てはまらんのや。前述の内容であっても国や
自治体は(今のところ)こけん。客側に選択肢がないからや。
まさしくやりたい放題のパラダイス状態や。過去の免職になったような事例は全て
個人的な行為、もしくはシッポ切りであり、組織・集団でやればお咎めなし、天下無敵や。
これってまさしく、校内暴力で荒れる校舎内を徒党を組んで闊歩する不良グループの
姿そのものやないか。

今日はこれまで。(明日の甲子園11Rは車連単3−7鉄板)

223 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 22:16
>222
その同胞っていうのも、悪人だね(藁
殺した方がいいんじゃない?

224 :行政職員:2001/06/06(水) 23:06
>Hit
手当てと言えば,珍しいところで,国会の職員の手当てしっとるか?。
国会特別手当。国会期間中というだけで,一律で給料の1割分が支給される。
奴らは東京から動かないから調整手当ても12%つくしな。
計算すると今年の新人の初任給の実態は22万になる。しかもあそこは残業手当も確
実に支給されるから25万ぐらいはいくんじゃないか?。これって、警察官や消防官
より高い給料だぜ。まさに公務員ではダントツ。
行政批判は甘受する。だが、立法府も追及してくれ。

225 :名無しさんの主張:2001/06/06(水) 23:16
>224
お前も空出張して金くすねとるんか?
食料費ごまかしとるんか?
喫茶店で油うっとるんか?

226 :行政職員:2001/06/06(水) 23:16
基本的に人間がそんなに要らんのんじゃアソコは。にもかかわらず、かなりの人員を
確保してるから霞ヶ関が深夜残業で喘いでる時に永田町は5時がえり。やってもせい
ぜい9時だ。これでうちらは残業代月30つけばいいほうなのに、やつらは全額支給
プラス特別手当でうちらよりたかー――い給料貰っとる。ほとんど能力のないやつで
も定年まで役所に残って,11級課長やら指定職やってるし。昔は完全にコネ採用だったらしいぜ。
議員と絡んでんじゃねえのか。文句の一つも出るわな。
たのむ。立法府を追求してくれ。

227 :行政職員:2001/06/06(水) 23:20
>>224
マジレスすると空出張してないし、食料費ごまかしてないし、喫茶店で油売ってない。
出張は無い部署だし、油売ってくる暇も無い。

228 :225:2001/06/06(水) 23:23
>227
2ちゃん見る暇はあるんだな(藁

229 :HIT:2001/06/06(水) 23:27
>224
即答! ワシのやってる事は行政批判ではない。
少数派にも興味ない。
木っ端共の小悪行をすっぱ抜くことが目的や。
(が、時にはエスカレートし、数年前ある公僕を罠にはめ、家庭をぶち壊した。
それをO府T市職員と思われる奴から逆恨みされネット上まで追って来て
ゴタゴタになったこたがある)
それに、以前のコメントで「都道府県庁・市区町村役場・及びその出先機関
、内、警察・消防・郵便・先公除く」と明言した。
知らんものは知らんし、調査の手法がない。
嘘や噂や妄想はグループの信用を亡くす。
知ったかぶりはしたくない。

でも何でも教えてくれ! 全て吸収するから。

230 :HIT:2001/06/06(水) 23:33
>224
3年前からあんたはカラ出張やってへんのかも知れんが
それはあんたが知らんだけで、何ならワシが調べたろか?
その代わり、あんたのいる役所名を教えてくれ。
それと役所内の職員の名前をフルネームで5人分、部局名も
付けて15分以内にここに掲示してくれ。
絶対調べてやる。約束は守る。

231 : :2001/06/06(水) 23:37
ここに実名とか掲示するとエライ事になると思うんですけどマジですか?

232 :HIT:2001/06/06(水) 23:40

明日は飲んでSEXして遅くなるから来れんかも試練が、
次回第三話のタイトルは「情報公開の落とし穴」でいく。

233 :行政職員:2001/06/06(水) 23:40
>>ひっと
立法は2院と図書館しかないから少数派と言ってたら、永久に追及できないじゃないか。
それに確かに少数派と言う見方も出来るかもしれんが,役所の規模としては小さ
くないぜ。一応俸給表で本省庁クラスで扱われてる。たかだか「事務局」や「図
書館」の職員がだぜ。なんもクリエイティブな事やってないぜあいつら。法制局
に至っては勤務中ヒマで司法試験の勉強してるし。いらねーだろ!議院法制局!!。

まあ、あんたのスタンスがそうだと言うなら無理強いはしない。
おれはココで永田町のもう一つの腐敗を暴きつづける。

234 :行政職員:2001/06/06(水) 23:44
>>230
すまん!
それはできん。
おれは匿名でしか動けないし、内部告発できるほどの勇気は無い。。
まだ下っ端だからそういう実態を知らんだけかもしれんというのは思う。
コンジョー無しで申し訳無い。

235 :HIT:2001/06/06(水) 23:49
>233
あんた公務員のくせに、大したモンだ。
頑張ってくれ。ワシも勉強になる。
世の中色んな奴おって、ヤ○ザ嫌いや、暴走族嫌いや、
警察嫌いや・・・って考えは異なるが、疑問を持ち
矛盾を感じ、考えて、調査して、勉強して、自分の意見を
持って、議論する。
んーん、若いのに見上げたもんだ。

236 :名無しさんの主張:2001/06/07(木) 00:01
>>220の例にもあるように、恥というものを知らない役人が多いですなあ。
数年前某県で食料費による裏金作りが公然となされていた事件が報じられたものの、結局「返せばいいだろ返せば!」との強弁がまかりとおり、全職員になんのお咎めもなかったらしいと聞きました。役所に自浄能力を期待しても無駄ということを実感した次第です。

>>222の後半には激しく同意。やりたい放題の公務員は、

>校内暴力で荒れる校舎内を徒党を組んで闊歩する不良グループの姿そのもの

だし、公務員板で言いたい放題の基地外公務員は愚連隊か珍走団。

237 :行政マン:2001/06/07(木) 00:09
>行政職員

おれも役人です。
(役人という言葉自体、差別用語化している気もしますが)

おれも、から出張などありませんし、食料費なんていう支出はゼロです。
貰い物も一切受け取ったことありませんし、それがふつうだと思います。
自分の所しかわからないので、他の所は断言しませんが・・・。
でも、このスレッドを見ると、ひどい所もあるようですね。

わたしが役所に入ったとき、1円でもポケットに入れたら、
その瞬間に犯罪者だ、すぐ首だ、と新人教育を受けました。
職場に配属されたときも、先輩から
「書類を受け取ったら、間にテレカやビール券が入っていないか
すぐに調べろ」と言われました。

かなり前に、勤務時間内に私物を買い物するため
スーパーに入った職員がいました。発覚後すぐに首です。
当然でしょう。

から出張は公金横領です。
そんなことがまかり通っているのはおかしい。

他の役所でおかしな所があったら、すぐにチクルに限りますね。
真面目にやっている自分がバカらしく思えてくる。
むなしいよ。

238 :名無しさんの主張:2001/06/07(木) 00:13
>>237
1回だけでクビ? 厳しいねぇ。

239 :行政マン:2001/06/07(木) 00:15
>238
1回で首です。当たり前と思うけど・・・。
厳しいと思うの?

240 :名無しさんの主張:2001/06/07(木) 00:25
少なくとも意識の上で
>>237
くらい徹底しているのが当然だと思う。が、実際は238のような認識の役人がほとんど。で、せっかく新人教育を受けたフレッシュマンも周りの低レベルな連中の害毒に侵されて無気力・無節操な「おやくにん」に堕落していくケースが圧倒的。237が初志貫徹できることを祈るばかり。

241 :名無しさんの主張:2001/06/07(木) 00:26
民間でも雇われ人のやっている悪事は公務員と変わらない。
ただ、公務員は税金使ってるんだから一段高い矜持をもてよ、ということですな。
民間でも会社の金使ってるんだからそれは自分の金ではないわけで,悪事を犯す時
の本人のモラリティーは変わらない。しかしながら会社には経営者がいるから倒産
のおそれがあり発覚すりゃクビになる。一方公務員にはそういう真摯なチェック機
能が働かないから、問題なんですな。

242 :名無しさんの主張:2001/06/07(木) 00:29
経営者がいるから倒産のおそれもあり

放置すれば倒産のおそれがあり、経営者もいるから

に訂正 

243 :行政マン:2001/06/07(木) 01:29
>240
役人になって10数年です。
自分もまわりも、やましいところなし。
自分に厳しくできなければ、相手にも厳しく言えない。
厳しく言わなければ、ずるずると仕事がいい加減になるだけ。
人間だから失敗もある。
失敗したら、きちんと認める。
謝るべき所は謝る。
当たり前のことと思いますが。

244 :名無しさんの主張:2001/06/07(木) 03:03
>243
暴力で巻上げたカネで食ってるのは、暴力団と公務員だけ。
随分、潔いことで。

245 :>244:2001/06/07(木) 20:17
結局、在日差別しているのと変わらないね。
ひとつ欠点を探して、全て決めつけ。

ヒットさんについては、きちんと根拠もあって
まだいいと思うけど。(少々やりすぎの感もあるが)

246 :HIT:2001/06/08(金) 03:56
おーい、帰ったらもう4時やんけ!
>明日の甲子園11Rは車連単3−7鉄板
的中だが220円ではなぁ・・・。

今日はもうダメ。もしかしたら週明けまで来れんかも知れんが
その時は、第三話「情報公開の落とし穴」と第四話「公務員が
持ち家率の高い理由」を一度に書き込みますので。

それと、>236
某県でカラ出張・・・って、ほとんどの都道府県で発覚してまっせ。
ちなみに1つの県を除いては返還してるけど。その一つの県って
なんと忙しい我々に代わって監査してくださる監査委員会様自らの
カラ出張が発覚の一発目でした。
返還っていったってmax3年分。だってそんだけしか資料見せて
くれんもん。支出のついても突っついたら今度は1年以内しか開示
請求出来んように法律(条例?)を変えやがった。

まぁ時間をかけてゆっくりと皆の知らん事(=公僕の常識・慣行)を
ばらして行くから、待っておれ。
カラは出張のみならず。カラ支出・カラ雇用・それにカラハイヤーって
のもあるんや。 頭の中カラな奴等のやることや、我々しっかり監視
せなあかん。

247 :名無しさんの主張:2001/06/08(金) 09:53
ヒットグループって聞いたことあるぞ。どこかの掲示板で花見帰りの
公務員に飲酒運転を仕込んで解雇、一家離散にしたとか何とかって責
められてたよ。
こいつらただの過激派じゃん。

248 :名無しさんの主張:2001/06/08(金) 10:47
えwgf

249 :名無しさんの主張:2001/06/08(金) 18:36
そろそろ教えてあげた方がいいよ、きみは妄想癖があるって(藁

250 :HIT:2001/06/08(金) 18:55
第三話 「情報公開の落とし穴」
手元に資料があるので、これを例にとり話を進める。
ある県の農村計画課の平成11年度の支出である。ズラズラと数字が並んでいるが
その中のひとつに「使用料・賃借料」という項目がある。更にまたこの項目の中が
ズラズラと訳の解らん名目に分類されておる。まあ、トータルは1882万である。
もう少し突っ込んでみよう。この中のコピー使用料が42万9千円となっている。
さて仮にこれを市民の皆さんが御自分で情報開示請求し、受け入れられて数字を
手中にしたとしよう。ざっと目を通した後に出る感想は「訳解らへん」「これって
多いン?少ないン?」ってとこが関の山やろう。出張の12%はカラである。つまり
公務員の話は8回に1回は嘘なのだ。このことを肝に銘じ再度数字を睨むと、別角度
の分析が可能となり、胡散臭さが感じられる。コピー42万円→年間64万6千枚→
月5万4千枚→一日2600枚→職員一人当たり2340枚/月・・・。というふうに
ズバズバ非常識な点が浮かび上がる。
今度は別資料、ある市(かなり山奥の田舎で人口4万人程度)の市長交際費を例にと
る。年間190万円や。高いか安いか?その考えがダメなのだ。190万円が悪いな
ら、あいつらだってそこまでアホやない、金額誤魔化してきよる。問題はその中身や。
44項目中20を占める「購読料」!合計は何と72万円になる。「へぇー、市長っ
てたくさん書物読むんやなぁ」というアホおるか?購入している書物とは、地方紙十
数社分の他、「近畿人権新聞社」「政治結社大日本誠土会」(遠く離れた福岡県の右
翼団体)「東方新聞」「××公論」「政治結社正義会総本部」「政治結社国誠建武会
」(佐賀の右翼団体)「財政××」・・・etc。なんやこれこそホンマに訳解らん
相手に支払してるんや。果たしてこれらの書物に公益性・必要性はあるのか?市政と
して公費を支出するような公平性はあるのか?
ちなみに数日前にこの板にレスした公務員の方は(胸を張って)「私は不正をしてま
せん!周囲の不正をしりません!」とおっしゃったが、ワシに言わせば百歩譲っても
これは立派な不正や。ここなんや、感覚ボケてもうて不正を不正と思わんようになっ
てる。民間とのギャップや。もう少しキツイ事言うと、「無駄やな、ええんかいな?
」って感じたら、提言せえや。自分達で改革せえや。「そんなんしたら上司に睨まれ
る。居づらくなる。民間だって体制に逆らえないやろ」ときますか?いえいえその逆
で、効率化や生産性の向上、無駄の排除に関する底辺の社員の意見や斬新な発想は「
もっと言え!他に無いか?」と重宝されるし、それを受け入れない企業はどの道、先
は見えてるんや。

完璧に話がズレたが、ワシが言いたい事は、開示された情報でも見る側にテクニック
を要するってこと。また、上記二例だけでもこんなに大変なのに、これを何やかんや
支出の全てに範囲を広げるととてつもない労力を要すること。更に支出については1
年以内に開示請求をせなアカンってこと(気付いた時ではもう遅い)。
結局、情報公開なんて言葉に騙されてはいけない。あいつらにしてみりゃ「はい、こ
れでんな?どうぞ。どうでっか?何かおかしなとこおまっか?ほな、よろしいな?」
てなもんや。

余談やが、この前知事のある会合の情報を取ろうとしたら、A4サイズの95%が黒
塗りやった。こんなもん真顔で差し出す職員の無神経さには頭が下がる。
コピー代30円返せ!

251 :名無しさんの主張:2001/06/08(金) 19:16
>ヒット
言っていることは正しくても、やっていることは
末端の公務員苛め。
いち公務員を罠にはめるなんてサイテー

252 :名無しさんの主張:2001/06/08(金) 21:43
>>243
よくそんなウソが平気でつけるな。ウソつきは公務員の始まりだ。

253 :てってーてき名無しさん:2001/06/08(金) 22:04
HITグループなんてのがあるの?
ニュース速報板でワナ張ってるのも、この人達でふか?( ´∀`)

254 :名無しさんの主張:2001/06/09(土) 00:50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=991832000&ls=50

公務員の厨房的行為には失笑が漏れるばかりです(藁

255 :名無しさんの主張:2001/06/09(土) 08:38
>>251

悪いことをとがめられると「いじめられた」と泣き喚くガキ並みの幼稚さだな。公務員の話はオウム信者と変わらんな。議論の本筋からずらそうとして人をイライラさせるへ理屈野郎ばっかり。

>>250
>感覚ボケてもうて不正を不正と思わんようになってる。

何度も言い尽くされてるが、税金の使い道についてはもっと神経使えということ。(こう言うと、すぐ話をそらして租税回避者批判を始める馬鹿公務員が多い。その他大多数の納税者に対する言い訳になるわけないだろうが)無駄ガネ費やして私腹を肥やすことにかけては、役人はボケるどころかありとあらゆる知恵を使うからな。

256 :名無しさんの主張:2001/06/09(土) 11:52
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=989058032&ls=50

↑プライドばかり高くて民間人を見下すばかり。おまけに「なんで公務員が叩かれるのか理解できない」と開き直る人達の巣窟です。

257 :HIT:2001/06/09(土) 12:32
>>251
末端の公僕以下とは弱ったのう。
オヌシまだ末端の公僕のアクドサを理解してへんな?
罠にはめた? 飲酒運転するモンが悪いんやんけ!あのまま運転して帰って
途中でお前の子供がひき殺されたもエエんか?
事前にワシ等の代表がそいつの車にわざと突っ込んだだけの話や。
検問にかかったかて、翌朝にはチャラやさかいなぁ。
あっ!悪い悪い、お前名無しやな。無視しよう。
意見は固定HNで行こうぜ!男なら。正しいなら。信念がビシッとしてるなら。

私事、夜通し飲んで、先程また飲み始めた。次は夜なってからやな。

258 :お役所裏技講座:2001/06/10(日) 10:15
さて、>>204でお話しした「公費での私的な飲み食い」の続きです。
最近、市民オンブズマンの方々が、そういう役所の「常識」に対して社会的な常識を認識させるべく、文書公開条例などに基づいて、役所がどんなことをしているのかチェックしようという動きが大きくなってきました。これは、お役人様に対しては相当の効果があったように思えます。なんと言っても、来てもいない他府県の職員や国の役人をでっち上げて、自分たちで飲み食いした金を「情報交換のため」とかいって支払伝票を切っている、その伝票が公開対象になるのですから、相手方の出張記録と突き合わせば、すぐにウソがばれてしまいます。(実際、これでうそが発覚した他の団体もあったと記憶してます)
そこで、これからは少しまじめに自分の金で飲み食いする(あたりまえじゃ)ことにしても、過去の違法行為をどう隠すか。まあ、ばれた他の団体はかわいそうだが、自分の団体では、ばれてほしくない!ってことで、この問題が社会的に大きくとりあげられ始めたころ(ホントに最初のころですから3,4年前だったと思いますが、こういうことにはとにかく対応が速い!)に、支払伝票の保存期間を変更してしまいました。それまでは、支払伝票の保存は3年とか5年とかだったものを、民法上の債権の消滅時効の規程とかを無理矢理引用して、保存期間を1年間に変更したわけです。(簡単に言うと、飲み屋さんでつけで飲んだら、その支払いの請求を飲み屋さんがしなければ1年間で支払義務はなくなる(民法の短期消滅時効)、だったらその請求書も1年間ぐらい置いておけばいいんじゃないと、いかにも正しいように思える理屈をこねたわけです)そして、オンブズマンの手が自分の団体に広がる前に、過去のやばい支払伝票はダイオキシンとともに、灰になってしまいました。めでたしめでたし。

でも、このようなことは、お役人様だけでなく、お医者様などにも見受けられたようで(カルテの公開請求が実現して初めて医療ミスが発覚したとか)そのあたりから「アカウンタビリティ」と言う言葉が認識されるようになったと思います。対外的にきちんと説明できる、説明する。この当たり前のことが、今までのお役人様には理解できなかったようです。自分達に都合が悪いことは隠すという体質は、薬害エイズの件でも明らかでしたね。とにかく役人にしても医者にしても、相手より優位に立って(別に偉いってわけじゃなく、情報や知識を相手より多く保有しているって意味のつもりですけど、中には勘違いして「俺は、役人だから偉いんじゃ」とか思ってる人もいるみたいですが)いるのですから、常に相手の立場に立って、何が相手にとって最善か、そのためにはどうすればよいか、どう理解してもらうかを考える必要があるように思うのですが、どうでしょうか。

259 :名無しさん:2001/06/10(日) 14:53
職員の私的サークル活動に公金支出 仙台国税局

 仙台国税局が職員の私的なサークル活動に招いた講師への謝礼を公金の
「諸謝金」から支出していたことが、同国税局の開示文書で明らかになっ
た。諸謝金は本来、業務上の研修や講演の謝礼金にあてるもので、文書を
請求した仙台市民オンブズマン(斎藤拓生代表)は「公金の不正流用だ」
と指摘している。
 同国税局の99年度の経費使用承認決議書に「書道サークル月例練習会
の指導手数料として4万8000円」などと明記されていた。開示文書に
よると、この支出を含め、同年度の1年間に華道や書道、陶芸の各サーク
ルの講師指導料として計約45万円が諸謝金から支出されていた。
 諸謝金は、財務省の通達で「国の事務、事業や研究などを委託された者
への報酬や謝金」に使うとされ、同省主計局は「私的な目的に使うもので
はない」としている。サークル費用は参加する職員たちが自費を積み立て
て出すのが一般的という。
 開示文書によると、同国税局は99年度、職員の健康相談を委託してい
る眼科や精神科、整形外科の医師への相談料も諸謝金から支払った。オン
ブズマンは、公的業務とは関係のない同国税局の支出額は、99年度だけ
で125万円を超えると分析している。庫山恒輔・事務局長は「税金を徴
収する国税局が、公金を目的外に使用しているのは問題だ」と話す。
 同国税局会計課などは、諸謝金からの支出を「慣習的にしていた。業務
とは直接関係ないが、職員の福利厚生の観点から業務の向上につながると
考えている。今後も改める予定はない」と説明している。(07:12)
http://www.asahi.com/national/update/0610/004.html

260 :HIT:2001/06/10(日) 18:37
第四話:「公務員の持ち家率が高い理由」
今冬、ある地域で会合をもった際、その地区のマタハリ(←我がグループでは女性
スパイをこう呼ぶ。ちなみに男性スパイをマタキンと称する)から興味深い話が出た。
彼女は天下りの受け皿の一つの、ある団体で経理を担当している。このオフィスでは
石油ストーブを使用しており、灯油を注文するのも彼女が行っていた。ある週末、4つ
のポリタンの内、2つが満タンであった。ところが週明けの月曜日に出所すると、4つ
共満タンになっていたという。何度かこの様なことがあったが、彼女の管理する口座か
らは彼女が注文した分の灯油代しか支払われていない。自分以外に灯油を注文する者が
いて、別の口座から支払っているのは間違いない。とのこと。
この話を聞いた我々は事実調査のため、ある土曜日にこの事務所の前で張り込んだ。
前日の徹マンのため現地到着は午前11時を回っていた。駐車場にはこの事務所の○長
(呼称で機関特定されると少々ヤバイのでご勘弁)の自家用車が止まっていた。休日出所
らしい。我々の到着から十数分後のことだ、○長が玄関から出てきた。自分の名前が書い
てあるポリタンが両手に持たれていた。この○長、一見、校長先生といった風情だ。
そして、自分の車のトランクに2つのポリタンを積み込み、事務所に施錠して帰って行った。
ちなみに週明けにマタハリに確認すると、やはり空だったポリタンが満タンになっていたそ
うな。つまり、この天下りは誰もいない土曜に出所し、灯油を注文する。その際、自分の家
のポリタンを持参し、ついでに入れてもらう。というわけや。どこの給油所に発注したかは
給油現場を押さえていないので不明だが、我々は呆れてものが言えず、そのまま競輪場へと
向かった。車中で思ったが「あのポリタン、持って帰って嫁はんに渡すんかなぁ」「こいつ
の子供は幼い頃からこんなん見て育ったんやろなぁ」「惨めくさいのう。せこ過ぎやわ」

後にこのマタハリによる調査で更に判明したが、○長は自分で管理している口座からある給
油所にこの代金を支払っている。○長は交通費の支給を受けているが自分の車に入れるガソ
リンもこれで支払っている。月に数回、嫁はんや子供の車で出所するらしいが、これは家族
の車にも事務所のカードを用いて給油し、支払いを回していると推測される。

この事を以前別掲示板に書き込んだ所、ある女性ピアノ教師がレスしてきた。
「私が家庭教師している公務員の家庭は、楽譜のコピーを旦那に頼み県庁でしている。更に
表紙の厚紙も県庁から持って帰ってもらった。と、奥さんがイケしゃあしゃあと言った」

ガソリン・灯油・コピーに厚紙・・・。ここからは推測やが、ティッシュ・鉛筆・消しゴム
胃薬・サロンパス・乾電池、その他、家庭の備品を勤め先から持ち帰れば、こりゃかなりの
家計費節約になるわな?
広告チラシ見て10円安いや高いや言うて家計キリモリしてる主婦の皆様、及びヒラメで
いきたいところをイワシで我慢して一杯やってる旦那さん、怒りなはれ!

261 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 00:35
私も、地方公務員が消耗品を私的流用している様を何度も目撃している。

また、私が所属していた某サークルにて、サークルの構成員の市役所職員が、裏に市民の個人情報が書かれている用紙を平然とサークルの催しで使っているのに遭遇して呆れたことがある。「これ、まずいんじゃないの?」と言ったが、「何言ってるんだよ!こんなのどうってことないよ!」と逆ギレしていた。30過ぎのいい大人のくせにやっていいことと悪いことの区別がつかない奴が役所にはいる。それも国立大学や一流私大卒の奴がだ。自分の住んでいる市役所・区役所にそんな低レベルな奴が勤めているかと思うとぞっとする。

262 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 00:46
>>260

公務員=乞食or盗っ人。

263 :HIT:2001/06/12(火) 12:00
昨日耳にした話だが、宮城県の七ヶ宿町という所で、助役が財政難を憂慮し任期を
二年残し辞職した。町長と町幹部で仕事を分担するとのこと。この助役曰く、
「町は財政難で組織のスリム化を進めている。三役を一人減らすのは当然。」
として辞表を提出したんやと。
いやぁ、他の自治体でもこれに倣ってドンドン辞めなはれ。立派な話や。

と思いきや、

このオッサン辞めたら年間1400万浮くそうや。人口2千人の町の話や、
今までここの町民は赤ん坊から死にかけのジジィまで、一人7千円を払って
こいつを養っとったんやなぁ。エライこっっちゃ・・・。
誰かこいつの今後の身の振り方、注意して見ててみぃ。町の福祉センターとか
何とか事務所とか、何とか協会とか、何とか組合とかに天下ってるんちゃうか?
あと3回は退職金もらうやろな。

264 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 19:57
補助金に痴呆交付税、所詮は他人のカネよ。

265 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 20:24
>263
700兆も借金をこしらえておいて、全体の奉仕者が”食い逃げ”ないでしょ。
退職金、給与の返還を求める国民運動を起こしましょう。法律は作ればよろし
い。

266 :名無しさんの主張:2001/06/12(火) 23:23
公務員には変てこな倫理の転倒がある。
「民間人はとても酷いことをしているんだから、自分がこのぐらいしてもカマワナイ」と考え
民間人よりももっと酷いことを平気でする。
...これは 俺が言ったことでは無くて 坂口安吾が書いていたことです。(昭和30年頃)
要は、昔から全然変わっていないってことです。

267 :HIT:2001/06/13(水) 06:29
三省堂の国語辞典で「公僕」って引くと、説明の後に( )でくくって
「(しかし現実は理想にほど遠い)」と書いてある。

268 :名無しさんの主張:2001/06/13(水) 19:35

自治体予算で重要な位置を占める公共事業。昔から問題視されている「談合」だが、実は発注者たる地方自治体が仕切る「官製談合」が一番のガン。役所は「地元業者の保護育成」なんて言い訳してるけど、実際はデタラメ。建築部長自ら、本命業者に事前に入札の上限価格を漏洩・示唆して、その他の業者には高い価格を提示させる。入札会場はシナリオどおりの茶番劇。おかげで最低落札価格が有形無実のものとなり、まともな競争原理の働いた入札に比べて、30%以上も高い落札になる。=税金の無駄遣い

役人が何故「税金の無駄遣い」をしたがるかといえば、OBの天下り先確保のため。OBを受入れた業者が、「官製談合」で何十年も優先的に発注を受ける。幹部クラスの定年前には、助役自ら業者にOBを紹介=押し付ける。業者は受け入れざるを得ない。もちろん天下りを受け入れるメリットを期待してのことだろうが、役所がゴリ押しを行わなければ、膨大な金額に及ぶ税金の無駄遣いを無くすことができる。50代後半のOB受入コストは、年間二千万円近くかかるケースもあるが、最終的な負担は自治体住民の納めた税金。この事実を無視して従来の慣行に身を任せ、業者と共に自らの保身を図り、事実上公金を横領せしめんとする厚顔無恥さ。

談合イコール業者同士の癒着というのはもはや古い認識だ。日本全国の自治体では役人自身が税金を吸い取るための方便として利用している。一般市民・国民を裏切る行為であることは明々白々。平然と世を欺く役人の狡猾さには本当にヘドが出る。

269 :文責:名無しさん:2001/06/14(木) 10:59
税金の無駄遣いが半端じゃない外務省は人員削減第一候補

270 :名無しさんの主張:2001/06/14(木) 11:22
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271 :ななしさん:2001/06/14(木) 13:27
飲酒運転の件を見る限り、口で何言ってもHITの手口は遵法思想のないテロ屋と一緒。
役人糾弾にかこつけて自分の正義に酔ってるだけにしか見えない。
こいつがもし公務員になってたら、一番質の悪い公務員になってたことだろう。
固定ハンだって只の匿名で「名無しさん」と全く変わらない。
本名晒せない奴を信用する理由は無いな。

272 :HIT:2001/06/14(木) 16:06
>271
別に信用らしていらんけどな。
コテハンについては、誰の発言か解らへんしややこしいので
一人多役と偽者なしっていうの前提に言うてるだけや。

批判は結構、そうやって自分の意見を出せ。次もそのHNでな。

労働者一人が公僕一人と刺し違えば、5600万人残る。
ワシは家畜の躾に噛んで含ませるようなことはせんなぁ。今後も。
本当の怒りを魂に込めて恐怖として与えると、言葉の通じん獣にも
伝わる。
表のツラ、市民オンブズマンとしては、官と民が腹を割って溶け合う
ようにこちらから手を差し伸べた。それを振り払って背をむけている
のは行政(公務員)側やな。

273 :ななしさん:2001/06/14(木) 18:42
>>272
捨てハンにもレス書くんだな。
俺は、裏の顔は君の自己満足だとしか思えないので、そっちには興味がないし、市民
運動家の皮を被ったテロリスト候補生と議論するつもりもない。
倫理を無視して都合良く裏表を使い分ける限り、いずれ、君の敵は潜在的な君の同族
である腐れ公僕から、遵法と奉仕を尊ぶ一部のまっとうな公務員にシフトするだろう。
その時、君がどんな「正義」を唱えて彼等にどんな鉄槌を下すのか考えると恐ろしい。
表の顔の君は評価できても、それとこれとは別の話。
なんだか個人批判に終始して価値の無いレスだが、これが俺のスタンスだってこと。
悪いが書き捨て御免。

274 :HIT:2001/06/14(木) 20:33
>ななしさんヨ
ワシもお前なんぞと議論するつもりはサラサラ無いが、
捨てハン?  意図的に名前欄に入力しといてよう言うのう。
そやけど今回も同じHNできてるやないか?
最初からそうせえば良かったんや。以前からな。
まぁエエ、お前も解ってると思うが、いかなる意見によってもワシは信念を
変える事は無いから。それこそ何年もの間、考え悩み抜いてたどり着いた
結果やからな。

第5話 「風化させるなカラ出張」

数年前、全国の都道府県で一気に発覚したカラ出張。公務員の裏金作りの手段として
最もポピュラーなやつや。
ここんとこあんまり耳にせんやろ?もうやってへん思うか?実はワシはそうは思わん。
理由は発覚した件数・金額が100%やないからや。あれどうやって調べるか知って
るか?旅行命令(依頼)簿や旅費計算票の開示を求め、出張先の地区の市民オンブズマ
ンとリンクを張って照らし合わせるんや。オンブズマンは全国連絡会議があり、協力
し合っている。オンブズマンの活動がまだ下火だった頃、アホな公僕連中はいろんな
ヘマをやってくれた。目的地が複数あり駆け足でも物理的に無理なもの、事務所の中
がカラッポになるような出張の組み方、明らかに観光目的とわかるもの、不通になっ
ている新幹線を利用したもの、等等。手間は掛かるが見つけるのはチョロイもんや。
しかし今は違う。巧妙にカモかけてる。それに自治体によって差があるが、年間の
主張数は、ざっと40〜70万件ある。書類は3枚1セットや。現実は隣町まで行っ
て半日当かすめ取っている分まで調査できんわ。まぁ、狸と狐の騙しあい、イタチゴ
ッコ、常に見とらな何仕出かすかわからんガキ、暴走族と交通機動隊、といった例え
が適合するわ。
ある県の例をとると、三年間で111万件の出張があり、その内14万件がカラや。
12%や。公僕の年間出勤数からはじくと1日当たり190件ずつカラやってたんや。
ええか?190件やで、毎日毎日。キーのミスタッチでケツに「0」ついたんとちゃう
で。19件とちゃうで。昨日も今日も明日もやで!1つの県庁で毎日190件もやる
なんて、県民をバカにしとるとか何とかの以前に、一体どういう感覚で如何なる神経で
空気を吸ってるんやろ?この生物達は・・・。そんで家に帰ったら普通のパパであり、
良き妻かいや?
三年間カラやって稼いだ(?)金額は20億円や。皆はこの額を如何に感じる。普通の
サラリーマンやったら10回分の人生や。以前日本海でロシアのタンカー座礁して重油
で海ぐちゃぐちゃになったやろ?あれでも17億でケリつくし、去年やったか産廃業者
が東南アジアのどっかの国にゴミ捨てて出戻りなったやろ?あれで5千万やで。
官官接待か自分等の飲み食いか知らんが、こいつらどんな胃袋してるんやろ?
テレビチャンピオンの大食い選手権にでも出てみいばエエんや。ほんまに。

ファミレスでテーブルが10あったら、必ず公僕家族が一組おります。そして
周囲を見渡し、「アホな市民や。ええカモやのう。」と思っていることでしょう。
使用人にアホにされん為にもキッチリ監視し、厳しく躾ましょう。奇麗事ぬかす
公僕もおりますが自浄作用は無いのです。暴走族の下っ端がメンバーに向かって
「おい、危ないからもうやめようよ。真面目になろうよ。」なんて言うことは
ありません。

275 :名無しさんの主張:2001/06/15(金) 10:43
小泉メルマガ>http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

276 :名無しさんの主張:2001/06/15(金) 11:47
>>267
ナイス!

277 :名無しさんの主張:2001/06/16(土) 11:58
HIT氏にいちゃもんつけてくる奴は、筋違いの人格攻撃しかできない。
話題そのものについて反論できないから。

>>259
書道サークルの講師指導料を税金から支出しても公金横領にならない、、。
カラ出張・カラ手当てなんて当たり前の世界なんだろうな。

278 :HIT:2001/06/16(土) 13:29
>>277
>書道サークルの講師指導料を税金から支出しても公金横領にならない、、。

つまり、こういう事に対して、「横領や」っていう感覚すら持ってへんのや。
以前「私の役場では不正をしてない!」って言い切った公務員の方いたやろ?
ワシはその人に「感覚麻痺して気付かんだけや」と言ったわなぁ。 ここやな。

何年か前にワシ等の仲間が、ある団体の講師使用料をチクッた。何処にやと思う?
税務署なんや、実は。
講師に支払われた金には当然税金がかるんや。税務署の連中は直ぐに行動をおこし
何年にも前にさかのぼり課税してきた。今更講師に税金払えなんて言われへんから
アホ共は泣く泣くテメエらで(税金から税金を)払ったわ。

279 :HIT:2001/06/16(土) 21:39
おい、名前欄にマニュアル入力の「ななしさん」よぉ!
元気無いやんけ! どないしたん?
はよお前の主義主張をもっと書けよ!
へっ、その程度かいや?後出し野郎が!
スレなみのレスつけぇや。ジャンケン後出ししたらアホでも勝てるし
正統派に見えるからのう。しょうもないやっちゃ。

280 :名無しさんの主張:2001/06/17(日) 10:48
273は書き逃げるって宣言してるから、悔しくてもレスできないでしょう。

公共事業削減や郵政民営化論など新聞紙面には大きな話題が取り上げられますが、税金の使い道については、このスレに出てくるようなやり口で日常的に公金横領している役人の実情をもっと取り上げるべきだと思いますね。公務員板で、「自分は行政の適切な執行者である」と宣言している人を見かけました。そんな人たちが実は「不適切」な存在であるということを世間に知らしめることが、行政を足元から見直す良い契機になるのではないでしょうか。
自分自身が税金泥棒していることにすら気付かない低レベルの人間には、犬と同じで、痛みを与えないと駄目でしょう。
また、公務員だからマスコミが取り上げる頻度が高いのであって、実際の犯罪者は民間人ばかりだ、とのたまうノウタリンな輩も多いですね。「○○に刃物」ということわざがありますが、雇用・待遇など身分を保障される一方で許認可権もち市民の生活に重大な影響を与えかねない公務員が、少しでも「○○」にならないように、公務員の犯罪やおかしな言動、不適切な対応は今まで以上にとりあげられるべきです。

281 :名無しさんの主張:2001/06/17(日) 17:36
役場内で職員「とばく開帳」 大鰐町

町議「倫理欠如」追及 町長「遊び」処分拒否

 「役場庁舎内で課長級を含む複数の職員が、公然と金をかけたとばく行為をしている」――。14日、大鰐町議会6月定例会の一般質問で、内海繁勝町議が追及した。油川和世町長は「ささやかな遊び」と述べ、氏名公表や処分の要求を退けた。

 内海町議によれば、とばくの場所は、和室8畳間の男性用休憩室。昼休みに「関係」と呼ばれるトランプゲームで、現在、加わっているのは現職の課長、課長補佐ら10人程度。掛け金は1回の勝負に1人200〜300円。1日で動く金は4000〜5000円という。

 内海議員はこのほか、「油川町長自身が公用車で漬物を買いに行った」「課長の一人が酒席に加わり、勤務時間中の2人の職員にマイカーを自宅へ届けさせた」などと指摘。「上から下まで公務員としての倫理欠如が甚だしい」と追及した。

 内海氏はさらに97年当時、複数の課長や第三セクター職員らが、スキー場の機器納入業者と弘前市内の飲み屋で会食したのはおかしい、と追及した。

 油川町長は、とばくとの指摘について「昼休みに休憩室でトランプや将棋が行われていることは知っている。とばくならゆゆしいことだが、職員間のトラブルがあったとも聞いていない。ささやかな遊びとして寛容に処理したい」と述べた。

 公用車での自身の買い物については「長野国体選手団から漬物が欲しいと頼まれ、県選手団長として買いに行った。宥恕(ゆうじょ)されたい」と答えた。

 職員と業者の会食については「打ち合わせなどであり得ること」とかわしたが、「供応の疑いをもたれる」と追及され、「調べてみる」と答弁した。

(6/15)
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=1044

282 :名無しさんの主張:2001/06/17(日) 17:53
税金泥棒に比べると、怒りも半分だな。
>田舎役場の阿呆職員

283 :名無しさんの主張:2001/06/20(水) 09:47
労基署職員が宗教勧誘 担当のじん肺患者呼び出し

 横須賀労働基準監督署の職員(33)が、労災認定業務で担当したじん肺患者2人を呼び出し、自分が信仰する宗教に勧誘していたことがわかった。患者側の抗議を受けた厚生労働省神奈川労働局は、この職員から事情を聴くなど調査を続けている。職員は「勤務時間外なので問題はない」と話しているが、患者の1人は「労基署職員という立場で被災者を勧誘するのは許されない」と言っている。

 この職員は埼玉県に本部のある、10万人単位の信者がいるという仏教系の新興宗教の信者。労基署では、労災保険の請求者からの聞き取り調査などを担当していた。

 勧誘を受けた横須賀市内の男性患者(73)や神奈川労働局の説明では、今年2月25日の日曜、職員から「今から会えないか」と電話があった。患者は「給付打ち切りの話かもしれない」と不安にかられ、指定された場所に行った。近くのファミリーレストランで宗教の話を聞かされ「この方角に向かって拝めば救われる」などと言われたという。

 同日夕には別の男性患者(77)にも電話があり、喫茶店の駐車場に止めた車の中で宗教の話を聞かされた。その後、別の信者宅に行き、書類に名前や住所などを書き、数珠や祈とう書などを渡されて一緒に祈った。

 73歳の男性から相談を受けた社団法人神奈川労災職業病センターは、「公務員が地位を利用して宗教の勧誘をするのは問題だ」と同労基署と神奈川労働局に抗議し、職員の処分と再発の防止などを求めた。労基署は「公務員として誤解を招く行為をし迷惑をかけた」と患者に謝罪した。職員はその後異動している。

 労災職業病センターは「被災者の中には、いつ給付が打ち切られるかと不安を抱えて暮らす人もいる。立場は弱く、給付する側の労基署職員から会いたいと言われれば断れない」と話している。


 職員は朝日新聞の取材に対し「2人を救いたいと思って話をした。日曜日だったし、公務とは関係ない私的な行動で問題はない」としている。(06:26)

http://www.asahi.com/national/update/0620/004.html

やはりここでもおとがめなしで異動か。
自浄作用のはたらかないクズ組織だよな>役所
それにしても公務員+宗教は最悪の組み合わせだよな。迷惑千万。
あ、あと公務員+組合もたいがいにしろよな。

284 :名無しさん:2001/06/20(水) 23:08
>それにしても公務員+宗教は最悪の組み合わせだよな。迷惑千万。
>あ、あと公務員+組合もたいがいにしろよな。

ワラタ
公務員+コネ
公務員+親子二代
公務員+同窓会役員
公務員+PTA
公務員+寒冷地

285 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 11:29
1.愛知県警少年課と犬山署は99年8月31日、女子高生とみだらな行為をしたとして、愛知県青少年保護育成条例違反の疑いで同県春日井市の市立高森台小教諭、岩田一人容疑者(41)=名古屋市千種区本山町四ノ三八=を逮捕、岩田容疑者の自宅など5カ所を捜索した。
2.山口県山口署は99年4月8日午前8時25分ごろ、山口市宮野上、県立宇部中央高校定時制教諭、磯部英作容疑者(39)を県青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕した。
調べでは、磯部容疑者は3月25日午後2時45分ごろ、ツーショットダイヤルで知り合った当時中学2年生の女子生徒(14)が18歳未満であることを知りながら、山口市内のホテルで、2万5千円を払ってみだらな行為をした疑い。
3.山口県長門市東深川の県立大津高校の音楽教諭(36)が、わいせつなビデオや本を学校の音楽準備室に保管していたことが99年12月30日、明らかになった。
4.県教委は99年5月2日、17歳の無職少女にわいせつ行為をしたとして県青少年健全育成条例違反の罪で起訴され、1日に下関簡裁から罰金40万円の略式命令を受けた下関市延行、県立豊浦養護学校の福川真佐治教諭(45)を懲戒免職処分にした。
5.大阪市西淀川区の公立中学校の生徒指導担当の男性教諭が2年の女子生徒に性的いたずらをしたとして、大阪府警は99年11月16日、同市西成区鶴見橋、同校教諭の花木明容疑者(46)を強制わいせつ容疑で逮捕した。
6.青森県警十和田署は99年4月30日、女性にストーカー行為をしたとして、強要未遂の疑いで同県十和田市西四番町一四ノ四二、県立三本木高校教諭芳賀節夫容疑者(52)を逮捕した。
7.大分県別府市鶴見、市立石垣小学校教諭竹内俊博容疑者(38)は99年6月12日午前11時半ごろ、大分県別府市内の市営プールで、観客席から赤外線録画が可能なビデオカメラで水泳競技の予選に参加していた女子高生らを撮影した疑い。
8.テレホンクラブで知り合った中学3年の女子生徒2人にわいせつな行為をしたとして、警視庁少年育成課と西新井署は99年11月16日までに、千葉県関宿町立木間ケ瀬中学教諭、脇田博史容疑者(34)=足立区中央本町三=を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
9.15歳の少女を相手に買春をしたとして、神奈川県警少年課と戸部署は99年11月16日までに、横浜市中区石川町、私立桐光学園中学教諭、大塚正善容疑者(37)を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
10.柔道部の試合に引率した際に、他校の女子高生の体を触るなどしたとして、山口県警平生署は99年11月24日までに、強制わいせつの疑いで同県柳井市柳井、県立田布施工業高校教諭で、柔道部顧問の藤沢隆宏容疑者(41)を逮捕した。
11.十勝管内の道立高校の進路指導部長で吹奏楽部顧問の男性教諭(35)が、99年9月に札幌で開かれた吹奏楽コンクール全道大会出場した際、滞在先のホテルで女子部員の胸を触るセクハラ行為をしていたことが、11月26日分かった。
12.浜市にある神奈川県立高校の男性教諭(46)が、校舎内で女子生徒とみだらな行為を繰り返していたとして、同県教委は99年11月29日、男性教諭を懲戒免職処分にした。
13.長崎県佐世保市田原町、小学校教諭濱中被告(34)は6月27日午後8時40分ごろ、佐賀県西部の路上で、歩いて帰宅中の女子高生(17)に車から「写真を撮らせてくれ。モデルになってほしい」などと声をかけ、助手席に乗せ移動。
人気のない空き地に車を止めて、車内で体を触るなどみだらな行為をした。

286 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
287 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 11:31
31.海岸で夕涼みをしていた女友達4人にわいせつな行為をしたとして、大原署は99年8月5日、強制わいせつの疑いで、夷隅郡大原町岩山一四二四、県立勝浦高校教諭、佐久間雅之容疑者(42)を逮捕した。
32.静岡県浜松市の県立浜松北高校で、保健体育科の男性教諭(36)が校内の女子更衣室前の廊下にビデオカメラを設置していたことが20日わかった。
33.福永元私立中京商業高教諭(52)は99年6月20日未明、部活動の遠征先だった静岡県内のホテルで、部員の女子高校生(17)の胸をさわるなどの行為をした疑い。
34.大津署は99年8月31日、女子中学生にわいせつな行為をしたとして、滋賀県青少年健全育成条例違反の疑いで、京都市北区上賀茂狭間町、尚徳中教諭野村修一容疑者(49)を逮捕した。
35.佐賀県小城郡内の中学校に勤務する男性教諭(当時30代)が2年前、同僚の女性教諭(当時20代)の机の下にビデオカメラを設置し諭旨免職処分となっていたことが99年12月14日、分かった。
36.富山県井波町内の民家に侵入して女子高生の制服を盗んだとして、井波署は99年12月20日までに、県立高岡高校教諭和沢秀成容疑者(38)=同県小矢部市西福町=を窃盗の疑いで逮捕した。
37.青森署と県警少年課は99年11月27日、県内に住む男子生徒にわいせつな行為をしたとして県青少年健全育成条例違反の疑いで青森市小柳一丁目、青森市荒川中学校の教諭村上優作容疑者(25)を逮捕した。
38.鹿児島県教委は、県内の県立高校と公立中学校の2人の男性教諭が、自宅で女子生徒にわいせつ行為をし、県民に対する教職員の信用を失墜したとして、両教諭を11月、懲戒免職処分にしていたことが00年12月21日分かった。
39.鹿児島県教育委員会は、肝付地区の男性中学教諭(27)が教え子にわいせつ行為をし公務員に対する県民の信用を失墜させたとして、この教諭を5月11日付で懲戒免職処分にしていたことが00年5月31日わかった。
40.岐阜地検は00年12月21日、窃盗と婦女暴行などの罪で岐阜県立関養護学校の元教諭水谷直樹容疑者(28)=懲戒免職=を起訴した。
41.熊本県教育委員会は00年12月21日、八代教育事務所管内(同県八代市、八代郡)の公立小の男性教諭(49)が同管内の別の小学校に在任中、担任していた女子児童2人にわいせつな行為をしていたとして同日付で懲戒免職にするとともに、当時の教頭(51)を戒告処分にしたと発表した。
数回にわたり「仕事を手伝ってほしい」と授業を中断して校内の音楽室に連れ出し、服を脱がせ、体にさわるなどのわいせつ行為をしていた。
42.顧問を務める運動部の女子部員2人にわいせつな行為をしていたとして埼玉県教委は00年12月21日、県立高校に勤める男性教諭(49)を懲戒免職処分とした。
43.熊本県教委は00年12月21日、同県八代市郡内の公立小学校で、男性教諭(49)が1997年から1999年にかけて、担任していた低学年の女児に、下半身を裸にさせて写真を撮るなどのわいせつな行為をしていたと発表した。
44.大分県教育委員会は00年8月14日、小学校の校長室で1年生の女子児童(6)にわいせつな行為をしたとして、同県中津教育事務所管内の男性の校長(58)を同日付で懲戒免職処分にした、と発表した。
45.香川県木田郡内の公立中学校の男性講師(26)が99年八月、兵庫県西宮市で窃盗の現行犯で逮捕されていたことが00年12月14日分かった。
県教委によると、この講師は99年8月1日、西宮市内のプールサイドで、木の枝にかけていた神戸市内の小学女児のバッグを置引し、逮捕された。
46.香川県教委は00年12月13日、公立中学校の40代の男性教諭が99年、女子生徒2人をブルマ姿の体操着に着替えさせてカメラで撮影し、1人については足を触っていた、と発表した。
47.福岡県久留米市の市立中学の男性教諭(30)が、同校の女子生徒(3年)に携帯電話でわいせつな内容の電子メールを送っていたことが、00年12月13日分かった。
48.福岡県甘木地区の県立高校の男性教諭(41)が、今春卒業の女子生徒(18)の進路相談の最中にひざをさわるなどセクハラ行為をしていたことが00年3月23日までに分かった。
49.千葉中央署は00年12月4日、強制わいせつの現行犯で市原市押沼六八九、東京都墨田区立吾嬬第一中学校教諭、米田隆容疑者(40)を逮捕した。
50.大阪府の府立高校で00年4月、男性教諭(47)からセクハラを受けた女子生徒が「顔を見たくない。見るだけで怖い」と訴えたため、学校側が同教諭に対し、体育祭当日の自宅待機や生徒の体育授業中は準備室から出ないようにするなどの措置を7月までとっていたことが00年11月30日、分かった。

288 :名無しさん┃】【┃Dolby :2001/06/21(木) 16:29
51.群馬県警少年課などは00年11月29日、男子高校生にみだらな行為をしたとして県青少年保護育成条例違反の疑いで、千葉県野田市山崎二七二一、埼玉県吉川市立中央中学校教諭笠原昭男容疑者(56)を逮捕した。
52.静岡県警少年課と沼津署は00年11月20日、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで、静岡県沼津市小諏訪、修善寺中講師、石坂敦容疑者(38)を逮捕した。
53.熊本県天水町立玉水小学校で、3年生のクラス担任の男性教諭高山宏(33)が、写生大会の絵の題材が同じだったなどとして、女子児童7人を校内の資料室で全裸にさせていたことが00年11月19日、わかった。
54.福岡県警博多署は00年4月23日までに、痴漢行為をした同県筑穂町内住二二○四、公立中学校教諭大久保健朗容疑者(43)を県迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。
55.岐阜県高山市の私立高山西高校(水口武彦校長)が、結婚式で女性生徒に抱きついた男性教諭(44)を、「セクハラ行為をした」として、懲戒免職処分にしていたことが、00年11月16日わかった。
56.京都府警少年課と堀川署は00年11月7日、女子高校生にホテルでわいせつな行為をしたとして、京都市右京区鳴滝宅間町、公立小学校教諭、寺谷正法容疑者(31)を府青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕した。
57.三重県警と富山県警合同捜査本部は00年11月7日、児童買春禁止法違反(児童買春)の疑いで三重県名張市蔵持町原出六九○、市立赤目中学校教諭久保田英典(36)を逮捕した。
58.富山県警上市署は00年11月5日、富山市上袋六四八ノ一、県立高校教諭後藤利典容疑者(37)を、県青少年保護育成条例違反(わいせつ行為)の疑いで逮捕した。
59.鹿児島中央署は00年11月2日、鹿児島大付属小学校教諭、萩枝公一容疑者を児童買春法違反容疑で逮捕した。
60.進路指導の立場を利用し教え子の高校3年女子生徒にわいせつな行為をしていたとして、滋賀県警少年課と水口署は00年10月21日、児童福祉法違反と県青少年健全育成条例違反の疑いで、同県蒲生町桜川西、県立甲南高校教諭原口鉄哉容疑者(39)を逮捕した。
61.熊本市の私立九州学院高校で、生活指導部長の男性教諭(56)が2年の女子生徒(17)のスカートの長さを注意した際、後頭部を平手で数回叩いた上「おまえのような安物の女は学校に要らない」などと言っていたことが00年10月17日分かった。
62.八潮市の市立中学校の男性教諭(40)が、担任している3年生の女子生徒(14)に「裸の写真を撮らせてほしい」などとセクハラ発言し、この女子生徒の親からの抗議で、依願退職していたことが01年6月14日分かった。
63.栃木県警佐野署は01年6月5日、女子小学生にわいせつな行為をしたとして佐野市若宮上町、元中学校臨時教員木村和生容疑者(31)を強制わいせつの疑いで逮捕した。
64.秋田署は01年6月10日、岩手県岩手町川口、同町立東部中学教諭の葛西和伸容疑者(27)を秋田県迷惑防止条例違反(卑わいな言動)で現行犯逮捕した。
調べによると、葛西容疑者は同日午後6時10分ごろ、秋田市中通のイトーヨーカドー秋田店の5階書店で、同市内の女子高校生のしりをスカートの上から触った。

289 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 16:29
65.広島県教委は01年6月8日、5人の女子生徒に1年2カ月にわたって校内でわいせつ行為を繰り返していた、府中町立府中中の角保育伸教諭 (32)を懲戒免職処分にした。
66.山口県小野田市の知的障害児の通う市立竜王中学校松原分校(尾崎龍彦校長、生徒数12人)の男性教諭(43)が、担任している1年生の女子生徒に「体が臭い」などの暴言を吐き、教室から閉め出していたことが01年6月5日、分かった。
67.女子中学生のスカートの中を盗撮したとして、愛媛県警鬼北署は01年5月25日、同県吉田町立間、県立宇和養護学校教諭薬師寺収容疑者(57)を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
68.埼玉県北部で相次いだ連続女性暴行事件で、さいたま地検熊谷支部は01年5月26日までに、婦女暴行致傷と住居侵入罪で、埼玉県児玉町小平、元臨時教諭で造園業手伝い堀口敏夫美被告(34)を起訴した。
69.大阪府枚方市の府立高校の男性教諭(43)が99年1月、修学旅行で女生徒の部屋の布団に入り込んでいたことが判明、府教委は教諭を停職3カ月の懲戒処分にした。
70.大津地裁は01年5月18日、滋賀県立高校の40歳代の男性教諭が20歳代の女性教諭にセクハラ行為をしたことを認め、慰謝料など23万円の支払いを命じた。
71.東京都内の公立中の教頭(47)が勤務時間中に学校から国際電話を利用して頻繁にインターネットのアダルトサイトに接続、わいせつ画像を閲覧していたことが分かり、都教育庁は01年3月9日までに、この教頭を停職1カ月の懲戒処分にすることを決めた。
72.京都府警川端署は01年4月29日、福井県敦賀市神楽町1、県立敦賀高教諭、唐川光世容疑者(44)を京都府迷惑行為防止条例違反容疑で逮捕した。
調べでは、唐川容疑者は同日午後1時50分ごろ、京都市左京区を走っていた市バス内で、一番後ろの席に座っていた同市内の私立女子高2年生(16)の隣に座り、胸やひざなどを触った疑い。
73.女子中学生の下半身を下着の上から触ったとして、熊本県教育委員会は01年4月26日、県内の公立中学の男性教諭(29)を懲戒免職処分にした。
74.札幌市内の道立高校の男性教諭(46)が2月、教え子の女子生徒を学校内で乱暴したとして、婦女暴行の疑いで道警に逮捕されていたことが01年4月23日までに分かった。
75.鹿児島市内の市立小学校で、40代の男性教諭がズボンを下げてふざけていた4年の男子児童2人を 指導する際、教室の教卓の上に立たせズボンを下げて下着姿にさせていたことが判明。
76.男子中学生をモデルに児童ポルノビデオを製造した疑いが強まったとして、千葉県警少年課と市原署は01年4月18日、児童福祉法違反の疑いで、大分県臼杵市市浜、小学校教諭三木茂容疑者(45)を逮捕した。
77.教え子にわいせつな行為をしたとして、高島郡内の男性中学校教諭(35)が県青少年健全育成条例違反による罰金の略式命令を受けた事件で、県教委は01年3月28日付で、この教諭を懲戒免職、校長(54)を戒告の処分にした。
78.北海道空知管内栗沢町内の公立中学校の男性教諭(37)が00年秋から数回に渡り、当時の教え子の女子中学生(15)にいかがわしい行為をしていたとして、栗沢町教委などがこの中学生の両親に謝罪していたことが01年4月11日、分かった。
79.札幌市内の中学校の男性教諭(35)が教え子の女子中学生(15)と不適切な行為をしたとして、札幌市教委がこの教師を3月30日付で懲戒免職処分にしていたことが01年4月11日、明らかになった。
市教委によると男性教諭は00年8月、中央区内のホテルで女子生徒と写真撮影したほか、00年10月にも白石区内のホテルでこの生徒とみだらな写真を撮るなどした。
80.福岡市の市立中学校の男性校長(56)が部下の女性教諭にセクシュアルハラスメント(性的嫌がらせ)行為を加えたとして、懲戒免職になっていたことが01年4月3日までに分った。
81.北海道教委は教え子の女子生徒にわいせつメールを送ったとして、室蘭市の公立中学校の男性教諭(33)を停職3カ月の懲戒処分にした。
82.茨城県古河市本町4の11階建てマンションわきで01年3月30日朝、同市内に住む男性中学校教諭(36)が死亡しているのが見つかった。
また、教諭の自宅で同日夕、埼玉県庄和町、国立大1年の女子学生(19)の遺体が見つかった。

290 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 16:30
83.山形県教育委員会は01年3月29日、女子生徒にわいせつ行為をしたとして、県立高校の男性教諭(26)を懲戒免職、別の県立高校の男性教諭(47)を1年間の停職処分にした。
84.01年3月29日、札幌市教委はビデオカメラで女子中学生のスカート内を隠し撮りしたとして、同市立小学校の男性教諭(35)を懲戒免職処分にした。
85.女子高生に現金を渡しわいせつ行為をしたとして、神奈川県警少年課は01年3月26日までに、児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで、私立小学校教諭丸田道人容疑者(39)=東京都町田市玉川学園=を逮捕した。
86.兵庫県川西市の市立久代小学校の5年生女児(11)が、学校のスキー教室で男性教諭(50)に胸ぐらをつかまれてしかられた上、作文にこの事実を書いたら、今度は担任の女性教諭(41)に書き直しを求められ不登校になったとして、01年3月20日までに、市の第三者機関「子どもの人権オンブズパーソン」に救済を申し立てた。
87.鹿児島県鹿屋市の公立高校の元教諭の男性(29)が在職中、妻の留守の間に女子生徒を自宅に泊めたり、授業中に携帯電話でメールを交換したりしていたことがわかった。
88.JR横浜線の電車内で下半身を露出させたとして、神奈川県警相模原署は01年3月3日、同県清川村煤ケ谷、同県綾瀬市立小学校教諭中尾宣博容疑者(50)を公然わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
89.滋賀県警少年課と今津署は01年2月21日、教室内で女子生徒の体を触ったとして、同県安曇川町立安曇川中教諭の安達孝博容疑者(34)を県青少年健全育成条例違反(いん行行為等の禁止)の疑いで逮捕した。
90.京都府立高の40歳代の男性教諭が00年10月、休日に補習のため登校した女子生徒の制服姿をビデオカメラで盗み撮りし、停職6か月の懲戒処分を受けていたことが、01年2月20日わかった。
91.道教委は01年1月26日、同僚の二十代の女性臨時教諭の体に触るなどセクハラ行為をしたとして網走管内生田原町内の中学校教頭(44)を停職4カ月の懲戒処分とした。
92.大阪府茨木市の市立小学校の男性教諭(45)が、女子児童にセクハラ行為をしたとして、校長から、学校に出勤せず市教委の施設で約3カ月間セクハラや子どもの人権などについて研修を受けるよう命じられていることが01年1月19日、分かった。
93.わいせつなビデオテープなどを所持していたとして、警視庁愛宕署は01年1月16日までに、わいせつ図画販売目的所持の現行犯で東京都中野区松が丘、ビデオ店「スリーワン」店長田辺光男容疑者(36)ら4人を逮捕した。
田辺容疑者は1992年4月まで、区立中学校で国語担当の教諭をしていた。
94.熊本県本渡市の市立小学校の男性教諭(29)が00年7月、担任している5年生の女子児童が着替えている様子をビデオで盗撮していたことが、01年1月13日までに分かった。
95.北海道警札幌豊平署と道警少年課は01年1月15日、札幌市豊平区月寒西、同市立高教諭村田靖容疑者(39)を児童買春・ポルノ処罰法違反(児童買春)の疑いで逮捕した。
96.00年11月29日に群馬県立高校2年男子生徒にわいせつ行為をしたとして同県青少年保護育成条例違反の疑いで吉川市立中央中学校の笠原昭男教諭(56)が群馬県警に逮捕された事件があり、県教育委員会は01年1月11日、笠原教諭を同日付で懲戒免職処分にした。
97.埼玉県警飯能署は01年1月5日、団地のベランダから女性の下着を盗んだとして、窃盗の疑いで同県飯能市稲荷町、県立豊岡高校教諭入子優容疑者(44)を逮捕した。
調べによると、入子容疑者は00年11月18日、同市平松の市営団地の女性(39)宅のベランダに干してあった下着5枚を盗んだ疑い。
98.栃木県教育委員会は01年1月5日、県南部の公立小学校6年の女児2人をうそを言って呼び出し、東京都内のホテルに連れ込んで、踏み台昇降運動をさせ、ビデオで撮影したとして、同小の男性教諭(40)を懲戒免職処分にした。
99.愛知県警春日井署は01年6月12日、卒業間近の女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつの疑いで名古屋市の県立守山高校の元数学教師(34)を書類送検することを決めた。
100.中高大一貫教育の私立女子校、金城学院中学校(名古屋市東区白壁)の40代男性教師が、同学院高校の担任だった99(平成11)年、教え子の当時高校2年生だった生徒と性的関係を持っていたことが分かり、01年1月から自宅謹慎処分となっていることが明らかになった。

291 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/06/21(木) 22:40
変態教師100連発
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=984630278&st=285&to=290&nofirst=true

292 :HIT:2001/06/22(金) 00:19
・?・?・・・!
飲んで帰って、久々に覗いてみて、酔っ払いながら変態先公の話を読んで
それこそ酔ってるからかなり頭使いながら読んで、その後のアラシにも
気が付かず延々読んだ。

こんなアホウがおるんや。
アホウを通り越してこの荒らしは精神異常者やな。
ここは世の縮図。

「世の縮図」 これは意味が重いで。全てが当てはまるワ。
あーぁ、アホ臭。

293 :名無しさんの主張:2001/06/23(土) 08:08
sage

294 :名無しさんの主張:2001/06/23(土) 08:17
皆さん、、すいませんです。。

--------------------------------------------------------------------------------
  ( ̄ー ̄)ニヤリッ 西村ひろゆき@菅理人 2001/06/23 08:15:28

▼ 西村ひろゆき@菅理人 2001/06/23 08:15:28 [返事を書く]

( ̄ー ̄)ニヤリッ


ども。
ネットワークセキュリティや他の板に度々出てますひろゆき@管理人ですです。。

最近、メールボマーや不正アクセスが増えています。
この前もインフォメーションクラックされちゃいましたです。。

皆も気をつけようなのです。。
嘘を嘘と見抜けないと2ちゃんねるはダメです。。

じゃ!今日のメルマガは、ここまで!

295 :名無しさんの主張:2001/06/23(土) 08:32
▼ ひろゆき@管理人 2001/06/23 08:27:34 [返事を書く]

ん〜、、ムッタン・・
もっと早く追い込み掛ければよかったです・・・。

この間ロフトで宮台さんと仲良くなったので、、
一応ムッタンもほうっといたデス・・。
今2ちゃんねらーがムッタンのパソコンに総攻撃をしてしかけテルです・・。住所など漏れなければ良いのですが・・。( ̄ー ̄)ニヤリッ
皆さん、マナーには気を付け、イタズラはいやヅラ。。

296 :hideomi:2001/06/23(土) 09:04
もう皇室に国民の金使うのもやめよう
その金でホームレス救ったりするのに使おうよ

297 :┗───━щ_ミ ´Å`彡。ο:2001/06/23(土) 11:57
     >>296
 こじきを救ったところで、外交の足しにはならんです。

298 :名無しさんの主張:2001/06/23(土) 21:30
>>285-290

一部、私立教師の事件もあったがスレ違いでは。
、、まあ助成金のこと考えればおんなじようなものなのかも知れんが。

299 :名無しさん:2001/06/24(日) 10:59
公務員=封建時代の貴族

300 :名無しさんの主張:2001/06/24(日) 19:04
生活安定。資本主義否定の今の公務員。
そのくせ、賄賂と天下りだけは民間より酷い。
年をとればとるほど、醜くなるんですね。
「老醜」ですね。
どこまで楽をしたいのか?
金をもてあました、虫たちよ。

301 :名無し:2001/06/24(日) 20:03
だーかーらー
大臣も国会議員、能力給にしろって、言ってんだよ。
裁判官も警察官も、、、国民みんな能力給にしろって。

そすれば、2チャンにくるおバカな国民は淘汰されて、
まともな日本に戻るって。

まだまだ、民間の能力給はあまいね。
役立たずOLや営業とかましてパチンコしてるやつ
多すぎ。

302 :名無しさんの主張:2001/06/24(日) 20:16
ここのスレに書いてる奴は、「ナニワ金融道」の青木 雄二みたいな奴だな。
つまり、既得権者が、自分達に矛先が向かないように公務員叩きして
庶民の怒りを公務員に向けさせようってんだろ?
ちょうどこの状況は、フランス革命前夜にそっくりだ。
労働者階級の怒りの矛先が自分達に向かないように貴族階級は、その
当時、勃興しつつあった市民階級に矛先が向くように躍起になっていた。
公務員は、身分制度じゃない。宅間容疑者みたいな高校中退のキチガイ
や障害者にも門戸が開かれてるなんて今時、公務員くらいじゃないのか?
既得権者ども!ごまかすなよ。

303 :名無しさんの主張:2001/06/24(日) 21:07
いやー
たっぷり矛盾が生じてるでしょうに。
歴史は繰り返すよ。
自分が役人立場だったら、酒池肉林でしょう(いいすぎですけど)
いまみに寄生してる豚役人がいるのは現実です

304 :HIT:2001/06/24(日) 21:39
んー、>>302の発言ってワシに対するものか?
いやぁ、数回読み直したがようわからんかったわ。

既得権益って、ワシが霞ヶ関の高級官僚で、最近の市民の動きにビビって
怒りの矛先を自治体職員レベルに向けさせようとしているって事か?
何やようわからんが、宅間みたいな精神異常者に門戸を開いていることが
逆に今の社会問題やないんか? それを自慢してどないしまんねん?
口利き縁故採用の最悪の結果とちゃいますの?
当時の採用責任者の名前すら公表せんとって、それに関する責任の所在の
話題すら出てこんことに異常性を感じんか?
このシステムを自慢するとはのう・・・。

文句あったら聞くから、あんた何か名前をつけなさい。気に入ったHNを
考える創造力が無いなら今度カキコする時、名前欄に「302です」と入力
する事!
良いな!  以上。

305 :青木:2001/06/24(日) 21:40
>>302
意味不明でっせ。

306 :>302:2001/06/24(日) 21:41
宅間みたいなのが、何度でも公務員関係に就職できるのこそが、
部落という既得権のおかげなんだろうが。

307 :名無し:2001/06/24(日) 22:02
だね
部落民や障害者は公務員にさせるな!
民間でも採用していないのに、税金で雇う必要なし。
ちなみに、ブスも、、、

308 :名無しさんの主張:2001/06/24(日) 22:21
>307
民間の会社は雇う必要あるとこもあるらしい。
自分もそこで勤務してますが、
トイレで、
「あ、おしっこでるでるー」ってあぶねえやついる。
そして洗面所では、入れ歯のお手入れ。

309 :304<:2001/06/25(月) 07:55
おまえ読解力なし。おまえみたいな上っ面の知識しか持たないバカが、社会批判
するなんて100年早い。
おまえみたいなキチガイと議論するか。死ね。

310 :名無しさんの主張:2001/06/25(月) 07:58
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311 :別のななしさん:2001/06/25(月) 20:07
このスレ終わらせるのはもったいないので、あげ。

>>302
「既得権=官僚」という構図しか思いつかないのが君の限界。
もし、端役の官僚を利用してのさばる財界や政界を意図的に省いてるとすれば、
それが君の素性を知らしめることになるかもね。
あるいは一介の市民だとすると、公務員と喧嘩し過ぎて頭固くなってんじゃないの?
もしかすると本質的には奴らと同類なのかもね。
いわゆる近親憎悪だな。
まあどっちにせよ、支配する側からすればむしろ御しやすいタイプの人種だよ、君は。
俺個人としては、全障害者=宅間の仲間、などと姑息に論旨を曲げるような陰険さに
には癖壁するが、カキコ自体は有用な内容みたいだから、別に死ねなんて言わないよ。

それと、悪いが俺も捨ハンだ。
酔っぱらいとギロンごっこなんて馬鹿らしい。

312 :HIT:2001/06/25(月) 21:38
>>311 相手間違うなよ。

第六話 「民主主義のルールに則って・・・」

まあ、意地悪く言えば公務員の仕事なんて
@ 予算を取ってくる
A それを余さず使い切る
B 不足とあらば裏金を作る
C それがバレたら日本語特有の、言い回しをもって有耶無耶ののちに
  相手が納得したかせんか訳解らん状態にして次の別BIGニュース
  が出てくるまで粘る
D 自分の身内、親兄弟、知り合い、親戚、あるいはそれらの口利きに
  対して通常の手続きを経る一般市民より有利に取り計らう

ってとこやな。
最初は抵抗あるやろうが、これら腐った慣行に徐々に浸かり始め感覚が
ボケてくる。上記@〜Dに当てはまらん新人や木っ端は別として、大概
の場合こいつらと議論すると出てくる定番フレーズが「民主主義のルー
ルに則って・・・」や。ルールを無視する奴に限って最後の逃げ道がこ
れや。ルールは守られてナンボ、そうやなかったらただの意味の無い取
り決めに過ぎん。今の民主主義なんて後者やな。矛盾だらけや。
解りやすう言えば、森が首相やったが終いには支持率7%やった。でも
それは国民が選んだ自民党が決めた総理大臣や。いらん空港や不要な橋、
道路に港・・・、全て皆が我等の代表として選出した議員さん達が我々
にとって代わって決めて下さったんや。おかしな話や。

あーあ、なんやこのテーマはあまり面白うなくなってきたなぁ。
公務員の口癖を例に挙げたついでに次回も定番の
BEST5から一つ選んで話するわ。



あっ、そうそう、上の捨てハンの君! 一人多役は御法度やぞ。
無難な名前はやめとけや。

313 :HIT:2001/06/25(月) 23:13
>>311 はもう来んのか? 待ったのにオモロないのう。
人の限界を説いてくれるとは、さぞ御立派な見解を述べてくれる
思たんやが・・・。
人格批判はエエからワシの発言内容に楯突いてくれや。
賢いんやろ?あんた?
最後に逃げ台詞きめて、後日またカチンときたら別人になって
ハイ、こんにちわ! か?

それはそうと、この板見てる公務員の皆さん、あんたの周りで現在
産休か育児休暇とってる女子職員いてへんか? そいつらの休暇
届けやが、今週中に有休に早変わりするぞ。そんでもって29日
の期末勤勉手当て満額受給しよるぞ。  チェック・チェック!

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/25(月) 23:38
コネで市役所職員になったヤツ、
堂々と同窓会役員だのPTA会長だのになって自慢しまくってる。
もうすこしウシロメタサを漂わせたほうがいいぞ。

315 :T〜D:2001/06/25(月) 23:44
「公務員=役所の内勤」と言う程度の知識しか無いのが、そのスレに
反応している大半の連中の悲しいところだね。

316 :ドピュン:2001/06/26(火) 00:21
ところで国民て誰だ?銀行員?土建屋?社長?ふりーた?医者?ヘルス嬢
?政治家?作家?学生?飲食店の店員?服屋?靴屋?眼鏡屋?CD屋?
電気屋?大工?歌手?Dj?広告代理店?アナウンサー?スッチィー?
印刷屋?NNT?ぽっぽ屋?警察官?豆腐屋?美容師?料理人?デザイナー?
警官?・・・・・・・・・

ダレダ?

317 :HIT:2001/06/26(火) 00:28
おーい! >311 は来んのかぁ? もう寝るぞい!
ありゃ、315=311 なんか?

どうでもええけど、>T〜Dよ。 何度も言うがワシの場合、
>>164 行って、16〜18行目のとこやな。
それから、折角書くんやから何か為になる面白いネタ書いてや。
皆と違て賢いとこ是非見してや。
ワクワクするなぁ、待ってるでぇー。

318 :HIT:2001/06/26(火) 00:37
あっ、そやそや、言い忘れたけど、今度近い内にある県の
病院の内部事情をチンコロするでぇ。ドキッとした関係者諸氏よ、
もう遅いでぇ。ネタ掴んでもうたでぇ。全国版に載るから皆も
知れるでぇ。

319 :302:2001/06/26(火) 06:39
労働者階級の怒りの矛先が自分達に向かないように貴族階級は、その
当時、勃興しつつあった市民階級に矛先が向くように躍起になっていた。
公務員は、身分制度じゃない。宅間容疑者みたいな高校中退のキチガイ
や障害者にも門戸が開かれてるなんて今時、公務員くらいじゃないのか?
既得権者ども!ごまかすなよ<
おまえら読解力ないな。説明してやろう。
貴族階級とは、生来的な特権階級のことだよ。つまり、能力や努力で獲得した社会的
地位じゃなく、先祖代代の資産や地位をそのまま引き継いでるような連中をいう。
つまり、資本家や地主のことをいうんだよ。
他方、市民階級とは、能力や努力を発揮して獲得した社会的地位をもって労働者階級
より優位にたつ連中(大企業ホワイトカラー・公務員)のことをいう。
だから、貴族階級は、公務員のことを指すのではない。
そして、HITとかいうバカは、おそらく貴族階級に属するのだろう。
大抵、市民オンブズマンとかいう連中は、先祖代代の資産を引き継いで自営業
やってる昼間、暇な連中が多いからな。こいつもその類だろう?
そして、自分のことは、棚に上げて社会の怒りが「貴族階級」に向かないように
情報操作しようとしている。ふざけるな!

320 :302:2001/06/26(火) 06:55
222<今日はこれまで。(明日の甲子園11Rは車連単3−7で鉄板や) 
171<あー、また長ごうなった。ほな、寝るわ。明日のレースに差支えるとアカン。

これが何よりの証拠や!おまえ平日に競輪やって遊んで暮らせる身分か?
庶民は、あくせく働いてしんどい思いしとるのに・・
うらやましい身分やの?
資産しこたま貯めこんで、生活の心配もない。高みに立って公務員叩きか?(笑)

321 : :2001/06/26(火) 12:15
ヒットグループの正体を過去の発言や他板書き込みより検証した。
こいつらは体の良いこと言って、実は単なる公務員専門のチクリ集団だ。
情報源であるメンバーが各地の役所に職員として潜んでいる。
HIT(時としてHIT好調と名乗る)の他、オンブED2号、1号、3号
がいる。こいつらが幹部と思われる。特に2号はどこかの役所に清掃員として
潜り込んでいたこともあるらしい。過去に情報提供者が彼らのチクリの犠牲に
なったことを反省し、最近は発信元が特定されないように気を配っている。
メンバーの何人かは実際各地の市民オンブズマンであり、弁護士の知人が多く
法律関係には詳しいらしい。
とにかくこの様な馬鹿連中を相手にしない事。熱くなった奴を何人も見てきたが
結局最後は掲示板上で皆の笑いものにされてしまうように仕向けてくる。
汚い奴ら。

322 :HIT:2001/06/26(火) 19:00
>302 ええ名前付けてもろたやないか。
お前、人のこと何やかんや言う割には自分の方がエライ飛んでへんか?
妄想とは言わんが度を超えたこじ付けに完全に思い込んでもとるやないか?
こりゃあどない考えてもこの板見てる全員が「こいつアホちゃうか?」って
思うで。お前の言うてる事、片っ端から反証が存在し、その方が多いやんけ。
一節毎に反論してやってもええんやが、面倒臭いからせえへんけど、お前
もう少し友達を作れや。そんでもっと色んな立場の人達と付き合うて見解を
広うせえなアカンわ。

あんまり競輪のこと書くと「板違いや」言われそうやけど、レース前日にネットや
FAX、コンビニで売ってる前夜版場内紙、スカパーのスピードチャンネル、その他
で出走情報くらい簡単に手に入るんやで。世間知らずのお前についでに教えたるけど
そうやって前の夜に予想して、当日は昼飯の時にでも携帯から電話投票すれば仕事し
てても全国50場どこの競輪でも立派に投票することができるんや。

意図的にワシの口から自分の事をバラさせようとしてレスつけたならともかく、お前
の言うてる事どれもこれもかすってもおらんがな。今時ギャンブルなんて銭の無い奴
がやるもんや。大体競輪程度で一世一代の大博打なんてするか?まだブランド物を身
に付けてる奴や、車いじってる奴、旅行にゴルフ、なんて方が金かかるんとちゃあう
ん? ワシ、普通に仕事もしてるし、たいした学校やないけど奨学金もろて卒業して
完済までまだ数年かかるわ。家も借家やしな。車は洒落たの乗ってるけど中古を月賦
で買うたんや。とまあ、こんなごくごく標準的なワシが「これは悪!」と判断した事
に対して自分なりの手法で活動してるだけの話や。おのれの言う貴族階級になってみ
たいのう。お前「庶民が汗水・・・」って庶民っていうのは労働者階級をいうんか、
市民階級をいうんか? ワシは全員労働者階級や思てるがなぁ。もしかして作業服着
て屋外で仕事してるのが労働者で、背広着て机で仕事してるのが市民か? アホかお
まえは? どっちも労働者じゃ、そんなん。これやから公僕は困るんや。一つ上に
自分がおると思てる。ええか!お前の下にもワシの下にも誰もおらんのや!ワシ等が
一番下なんや!

飲みたい酒、二杯のところ一杯でおいてセコセコ銭貯めてる奴、対して入った金を
一銭残さず博打に放り込む奴、お前は後者がリッチで前者が貧乏人やいうんやろ?
ドの付くアホウじゃ、お前は! どちらも庶民で貧乏人じゃ!


>321 久しぶりやな、相変わらず人のケツ追い掛け回してこのパターンかいや。

323 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 20:52
赤砦社「解放」より転載
ハザマ私兵グループによる八・三〇片山美恵子同志虐殺に大報復を叩きつけよ!
革命的労働者協会(解放派)

(1)
 八月三○日午前八時十五分、JRうぐいす各駅南口で、片山美恵子同志が、ハザマの私兵どもの凶刃に、全身十七ケ所をメッタ刺しにされ、同日午後一時五十五分、日本医大病院で死去した。享年四十八歳であった。奇しくも北条千秀同志が死去したのと同じ病院であった。
 ハザマの私兵どもは、通勤客でごった返すJRうぐいす谷の駅前で、衆人環視のもとで、この兇行を行った。片山美恵子同志が日本医大病院に運ばれたときには、血液の四分の一がすでに失われていた。刃を水平にして、肋骨の間を通して心臓を刺し貫き肝臓にいたる刺し傷が致命傷となった。片山美恵子同志は、生への執着をもって、五時間以上にわたって死と闘い抜き、死去した。
 片山美恵子同志は、一昨年、沖縄で死去した片山在根同志の母親である。ハザマの私兵どもは、片山在根同志を死に追いやったぱかりか、その母親までも虐殺しさったのだ。
 われわれは、またもや最もかけがえのない同志を失った。
 われわれは、必ずや、ハザマ、外園、八十島らの首をもって、片山美恵子同志に哀悼の意を表する。
(2)
 片山美恵子同志は、一九五二年五月三日に名古屋市内で生まれた。
 一九七一年に明治学院大に入学するも、片山在根同志の出産・育児のために、大学を去りアルプス電気に就職。
 アルプス電気在職中に、片山在根同志を連れて三里塚闘争に決起するなど片山在根同志とともに闘いを闘い抜き片山在根同志を育てあげた。
 一九八三年、明大生協に就職。明大生協労組分裂以後、明大生協従業員労組委員長として、明大従業員労組のみならず、精力的に全国の労働組合・争議団との連帯・交流を推し進めてきた。片山在根同志が、解放派に結集することをいやがり白梅女子短期大に入学したときにも、優しく見守り片山在根同志の沖縄人民解放闘争への決起を促した。片山在根同志が沖縄で死去したときも全金本山闘争で仙台の地にあり、死去後も、悲しみをこらえて闘いを継続した。
 一九九九年の北条千秀同志の死去のときも、「一・二二北条千秀追悼集会」の最先頭で闘い抜き、明大攻防を九九%の勝利に導いた。
 一九九九年五月の解放派分裂に対しても、階級闘争に寄生しているにすぎないハザマ私兵グルーブとの闘いを毅然として闘い抜いた。
 本年六月八日の凶準弾圧に始まる解放派に対する組織破防法型弾圧に対しては、弾対活動の中心を担い不眠不休の闘いを展開していた。
 死の直前にも、八・二六国労続開臨大闘争に、明大従業員労組と東京・山谷日雇労働組合を率いて決起していた。八月三十日も、下馬生協争議の支援に向かう途上であった。
 ハザマの私兵どもは、こうした片山美恵子同志を、憎悪にかられて虐殺したのである。
(3)
 片山美恵子同志の死に対するわれわれの悲しみは、本当に深い。そして、片山美恵子同志を虐殺したハザマの私兵どもに対しては、腹の底から本気で怒っている。
 われわれは、この「左翼」の屑どもを、あたるを幸い、次々と打ち倒す。そして、可及的速やかに、この「左翼」の屑どもを消滅させてしまう。
 ハザマよ。お前の恥多き生に、即刻、われわれの手で終止符を打ってやる。ハザマの腰巾着の外園、八十島よ。お前たちの首を即刻、刈り取ってやる。
 八・三○片山美恵子同志虐殺の下手人どもよ。草の根をわけても、必ずお前たちを捜し出し、止めを刺してやる。
 荒井、荒木、袴田、柳川、田中、小林の裏切り六人組よ。昨年七月、「学生合中執正・副委員長声明」なるものを明大当局に差し出し、本年五月には、明大和泉学館への「放火ゲリラ」の手引きを行い、二度にわたって九九%手中に収めた明大攻防のぶち壊しを謀った裏切り六人組よ。片山美恵子同志を虐殺しておきながら、明大生協理事長宅に押しかけ自宅周辺にビラをまき散らし、「就労の安全を保障しろ」などと厚顔無恥の寝言をこいている裏切り六人組よ。お前たちも、われわれの第一級のターゲットとなった。
 われわれは、この「左翼」の屑どもを、きれいさっぱり消滅させてから、片山美恵子同志の遺志を引き継ぎ、前人未踏のプロレタリア世界革命による共産主義革命の実現に向けて進撃していく

324 :302:2001/06/26(火) 21:08
おのれは、もっとましな人生考えや。
おまえの言う同じ最下層に位置する労働者階級である「公務員」妬んで
人生送ってもしゃーないやろ。
確かに公務員の不正は糾弾されるべきであるし、不正行為働いた人間は、
全財産没収するくらい厳罰下すべきだと思う。
でもな。もっと合法的に悪いことしとる人間、世の中にいっぱいおるで。
それとも労働者階級同士、内ゲバするか?
それで世界変るか?

325 :HIT:2001/06/26(火) 21:24
>302 何でお前はすぐにそないなるん?
 いまいちパンチに欠ける文章やしな。
 矛盾だらけでおまけに舌の根乾かん内に逆の事抜かす。
 アホウ丸出しやないか?

 何度かお前の文章を読んだけど、もう少し可愛がってやるから
 へたらんと毎日来い。

何や何や、ワシに「公務員の悪口言うな」か?
「もっと悪い奴に怒れ」か?
ボケっ! てめえでやれ! アホウが強要すな!

そんで何? 公務員は労働者って見解に早変わりか?
何? 何でワシが世界変えなあかんの? あんたはやってる
みたいやな? すごいのう。やりかた今度教えてや。
そやそや、次のレスで書けや、是非。なっ。

326 :HIT:2001/06/26(火) 21:34
>302 おい、冗談ちゃうぞ!
世界の変え方ホンマに書けや!
ワシ、飲み切り上げて帰って来たんやで。
それをお前なんやこれ、一つ前の自分の発言と繋がりが
無いような通り一遍の事抜かしからに。
夜勤明けか出勤前か知らんけど明日も朝早うでもええから
せいぜい一晩かかって台詞考えや。
話題のすり替えはすなや。
あー、楽しみや。BIGボーイからのメッセージを待とう!

327 :HIT:2001/06/26(火) 21:41
>302 悪ぃ、悪ぃ、何べんも。
言うの忘れとった。結果、公務員は労働者階級なん?
それとも市民階級なん? いやぁ、あんた言う事コロコロ
変わるさかい結局どっちが正しいんかなぁ思てな。
人に「ましな人生考えろ!」なんて諭してくださるスケールの
大きい方のお答えを聞いとかな。なっ。

328 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 22:37
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329 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 22:42
こんなさむい奴の仕切ってるスレ初めてみた。
人間らしい温もりがひとつも感じられない・・・
社会には、こんな気色悪いやつもいるんだなと再認識。

330 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 22:43
ヒットグループの正体を過去の発言や他板書き込みより検証した。
こいつらは体の良いこと言って、実は単なる公務員専門のチクリ集団だ。
情報源であるメンバーが各地の役所に職員として潜んでいる。
HIT(時としてHIT好調と名乗る)の他、オンブED2号、1号、3号
がいる。こいつらが幹部と思われる。特に2号はどこかの役所に清掃員として
潜り込んでいたこともあるらしい。過去に情報提供者が彼らのチクリの犠牲に
なったことを反省し、最近は発信元が特定されないように気を配っている。
メンバーの何人かは実際各地の市民オンブズマンであり、弁護士の知人が多く
法律関係には詳しいらしい。
とにかくこの様な馬鹿連中を相手にしない事。熱くなった奴を何人も見てきたが
結局最後は掲示板上で皆の笑いものにされてしまうように仕向けてくる。
汚い奴ら
<まさしくその通りでごぜいやす・・

331 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 22:51
うだうだうるさいが、公務員がノウテンキで阿呆なのは事実。

332 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 23:15
1の正体分かったぞ(笑)
3流私大を卒業したものの就職先もなく、周りの友人・親戚・親兄弟
にバカにされながら、タイル職人になる。
肉体労働者にしかなれなかった自分の惨めな30数年間の人生を振り
返りながら、安月給(手取り14万)で競輪で小銭稼ぐことを夢見な
がらも借金を背負ってしまう。(サラ金に50万)
当然、こんな調子だから女には相手にされず、ここ10年ほどは、風俗
の女以外相手にされていない。
そんなとき、たまたま見たテレビで公務員の汚職事件を発端に残りの人生
を公務員叩きに費やすことに決める。
どうせ、金も女も結婚も縁がないんだ!暇ならいくらでもあるぞ。
よーし!がんばって公務員叩きして社会正義を勝ち取るぞ!
おっと。そのまえに、競輪を予想しなくっちゃな。
明日は、甲子園4レース4−8が鉄板や!
と風呂無しトイレ無しのアパートで一人寂しくつぶやく1であった・・・
惨め・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
追伸
俺は、公務員だからお見合いパーティー行けばモテモテやし臨時職員の
お姉さんとも付き合ってる。まあ、俺は固いから2股が限度やけどな(笑)
まあ、せいぜい惨め人生送ってくれよな(笑)負け犬労働者君。

333 :名無しさんの主張:2001/06/26(火) 23:26
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
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惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生
惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生惨め人生

334 :to:2001/06/26(火) 23:55
.┌─────────┐
 │ きのふれたかたが  │
 │ います。         .|
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

335 :???n??l??A?A?A:2001/06/26(火) 23:55
>>332
なんか同情します、、、、

336 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 01:06
>333
同情します。
反応の仕方とショックの受けた量は同じだからさ。
なににショックをうけたの?
ひょっひょっひょ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/27(水) 01:20
やっぱり公務員ってドーシヨーもねーな。

338 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 02:00
10年で25パーセント削減はリストラでもなんでもない。民間は3ヶ月で3割とかだよね。政治家は相当叩かれるだろうから自分らが応援して盛り立てていこう。行政改革の柱だから。

339 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 02:41
大体、
私はむつこという2ちゃんねるハックラ板の住民のせいで
インターネット接続を出来なくなり、(固定LAN生IPをバラされた為)
新たにプロバイダを契約せざるを得なかったのです。
この金銭被害は大きく、
むつこに対し示談を検討中です。

この女が何をしたか解っているんですか?
本当に許せないです、
先に個人情報をバラまきやがったのはどっちだ???
くくくっ

340 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 02:42
▼ 今一世 2001/06/27 02:36:55 [返事を書く]

????

何を言ってるんですか、私は今一世、まだ無名ですがフリーライターです。意味の解らないことを行って真面目に議論する私を煽ってきた人物が許せないです、ちゃんと状況見てください。

341 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 12:05
ヒットも相変わらず馬鹿だなあ。いまだに競輪、麻雀、飲み歩き、それに女か?
進歩ねえな。もうおまえの考えは時代遅れだよ。レス見りゃわかるだろ?
でもヒットにたてついてる奴も少しレベルが低いね。これじゃ逆にやられるね。
こいつら馬鹿だけど手強いよ。君には無理かも。
さて、傍観傍観、

342 :普通高校2年:2001/06/27(水) 18:37
公務員は転職は難しいんだから、俺はリストラ
には反対だね。
だけど、国際競争していくんだったら
国の高コスト体質は見直すのは当たり前だろ
公務員の給与の一律3割カット
これくらいが当面の目標でいいんじゃないかな。

343 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 18:37
所詮、ヒットは、巨悪には、文句言えず、おとなしい下っ端公務員を苛めて遊ぶ
ことを社会正義に見せかけてるバカ。
悔しかったらもっと悪いことしてるヤクザや財界、政界の人間ヤッタらんかい!
何?そんな大物やったら右翼なんかがバックについていて怖いだと?
だったら大人しいしとけや!社会の隅っこ歩いとけ!根性ないくせにでしゃばるな。
キチガイは、人を襲うときでも本能的に弱い子供や老人を襲う習性もってるらしい。
(宅間なんかもそうだが)おまえもそれと一緒じゃねーか?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/27(水) 19:19
HIT氏にカラんでるヤツ、
せめてHIT氏みたいにオモロいカキコしてみせろや。

345 :名無しさんの主張:2001/06/27(水) 19:46
HITのカキコなんか全然おもろない。
ほんま、こんな寒いスレはじめてみた。
笑いの要素が全然ないやん。公務員攻撃するにしてももっと洒落になる
ようにせんとあかん。
1は、悪意に満ち満ちてるもんな。

346 :、。:2001/06/27(水) 19:52
公務員の存在自体が寒いやん。

347 ::2001/06/27(水) 19:52
HITの書き込みは笑いをとるような種類のものではないだろう。

公務員の「日常的な」悪事が垣間見れて興味深い。

348 :2ちゃんねるで一番寒いスレのため:2001/06/27(水) 19:53
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349 :さようなら348:2001/06/27(水) 20:01


  ⊂⊃
  (  ´つ < おむかえでゴンス >>348
 (:::::::::::::)
 (_)_)

350 :HIT:2001/06/27(水) 20:16
御免やして遅れやして御免やっしぃー。

@そうだドライブへ行こう氏の発言が物語るように(単数形)、数十レス前からの
ワシに対する野次発言は全て同一人物であるのは周知の事実である。
もう少し突っ込んでマニアックに解析すると、こやつは既に名前欄に4種類以上の
HNを入力した実績がある。コテコテの2チャンネラーならこれに気付くのはそう
難しいことではない。ワシはかつて、テレクラの店員を1年半程していたが、その
間それこそ述べ何万人の女と話したかわからん。面白い事に、慣れてくると相手の
イメージや周囲の状況が鮮明に脳裏に浮かんだり、別人の振りしてても見抜けてし
まう。

>343 いつまでもガキのような事言うとらんと、昨夜のワシの質問に答えたら
どうや? この前の荒らしもお前の仕業と思っているオブザーバーもおるぞ。
2チャンネルって大概のスレッドで「1の正体は・・・」なんてパターンがあるな?
お前もたまにはおもろいレス付けたかと思ったが、ヒネリが足りんわ。面白うない。
今に本当のスレ主が出てきて「僕はHITじゃありません!」ってなるやろな。

お前結構若いな? 昨夜に続き世間知らずのボクに遊びの常識を一つ教えたるわ。
「4−8鉄板」?? プッ、こんな事どこの競輪場のどのレースでも口にした瞬間
気違い扱いされるぞ。知ったか振りはアカンなぁ。4番車・8番車いうたら9選手
の中で下から8番目・7番目の選手があてがわれるんや。そいつら同士のワンツー
が鉄板とは・・・。通常なら何百倍の配当やで。スジでも30倍は付けるわ。
一例を挙げたが、お前の発言はいたるところに隙があるんよ。経験不足からくる
未熟さを露呈しておる。

あーあ、このところ個人相手のカキコに徹して本業疎かにしてるなぁ。近い内に
第七話「公務員も税金払ってるんだぞ!」あっそう。 を書くわ。

>341 (ちなみにこいつはまた別人 のはず)
昔の名前はどうした? ホンマに小判鮫みたいな奴やのう。

351 :HIT:2001/06/27(水) 21:56
第七話 「公務員も税金払ってるんだ!」あっそう。

「税金泥棒!」 に対する返し文句定番の一つやが、間違いではないわな。
単純な奴がこれを聞くと「そやな、あいつらも市民やな」ってなるやろ?
ところがどっこい、彼等の待遇・生活・精神状態・環境・思想ってのは完全に一般
市民のそれを超越してるんや。昨夜のワシの発言内容と矛盾を感じた人もいてはる
やろうから説明すると、ワシはサラリー自体の性質は民も官も同じやと思っている。
労働者に変わりは無い。しかし公務員が一般庶民を語るのはどうかな?今更言うま
でもないが、その証拠に彼等は雇用保険に加入してない。離職しても失業保険なんか
ないんや。失業自体無縁の話やからな。厚生年金なんかも関係無しや。もちろん政府
干掌の健康保険もな。飛んだ言い方すれば、我々と同じ姿形して同じ言葉を話すが、
サラリーマンでも自営業者でもない、特殊な存在・別の生物や。自分達に失業という
ものが無い→だから失業保険なんか加入しない。それならば、介護受ける気ぃないか
ら介護保険払わん。っていうのも、年金受ける気無いから年金掛けん。っていうのも
ある意味エエんやないか?
市民とはかけ離れた存在であるエエ証拠が、例えばある知事が地方に空港を作ろうと
して中央に働きかけたり、地権同意とりに躍起になっているとしよう。どう考えても
地元住民の世論は大半が無駄な空港建設反対に傾いているとしよう。ところがこの
知事さん、自分の首長生命を賭けてなりふり構わず突っ走る。住民達は署名運動を始
める。さぁ、役所勤めの方々、気持ちの中では反対やけど、あんた等は反対署名でき
まっか? 署名は地域の一市民としての立場で行うもんや。役所挙げての建設推進は
関係ないんやで、この際。
屁理屈コキは「そんなん自営業者も会社員も本音を行動に出せない立場になるかもし
れへんやんけ」と言うやろな。そりゃそうやな、でもな、その時点でもう建前は普通
の市民やなくなってるんとちゃうか? 人に後ろ指さされることもなく、勤労・納税
・教育の義務を全うし、そやのに地域行政に関し自分の意志を表明することを外圧に
より妨げられている。これが民主主義国家の市民の姿や言えるか?

>347氏 そやな、今述べた様なことは日曜の朝テレビつければやってる在り来り
な事やな。もっとネチネチした新聞に載らんような、反吐が出そうになるような、
市民の知られざる内部事情を書いていかんとアカンな。このシリーズはこれで止めて
今後の発言では内容にチョンチョンとチクリ情報を入れていきます。

352 :名無しさんの主張:2001/06/28(木) 07:10
その証拠に彼等は雇用保険に加入してない。離職しても失業保険なんか ないんや。
失業自体無縁の話やからな。厚生年金なんかも関係無しや。もちろん政府
干掌の健康保険もな<
このへん意味不明。公務員も共済年金払ってる。(厚生年金とは違うが中身は一緒だ)
健康保険も介護保険も払ってる。
あと、空港建設なんか自治労組合員(管理職除く全職員の9割)は反対か興味なし
だ。
そもそも空港と公務員なんか利害関係ないんやから建設推進する理由なんかない。
別に反対したからクビになるわけやないし。賛成したから給料上がるわけじゃない。
外圧なんか全くないんだよ。外圧はねかえせるように安定した身分と給料が保証
されてるんだろうが?
むしろ赤字になるのがわかってる空港できて財政事情が苦しくなってしわ寄せ受ける
のは公務員だろう?現に関西新空港で大阪府はめちゃ財政悪くなって職員定数も減ら
されてるし給料ベースも凍結されてる。市の職員なんか管理職除いてみんな反対して
るぞ。
賛成してるのは、地元の商工業者とかゼネコンとかその類だ。
おまえの意見はまったく見当ちがいだな。

353 :名無しさんの主張:2001/06/28(木) 08:39
 ↑
ヒットの挑発にまんまと乗ってくるヴァカ。
相手にするなと言ったろう。
今晩あたり またやり返されるパターンだな。

354 :公務員:2001/06/28(木) 14:00
ヴァカでぇ〜すぅ。

355 :別のななしさん:2001/06/28(木) 16:12
HITが随分気にしていたようなので、出てきた。
仕事でもないのに夜中にキーボードを叩くような非人間的な生活ではないので、
急な呼び出しには応じかねるので、ご承知を。

>>347
>HITの書き込みは笑いをとるような種類のものではないだろう。
>公務員の「日常的な」悪事が垣間見れて興味深い。
見事に術中にはまってますな。
統計やソースも提示せず、内容を普遍的だと見せる独善的手口に。
素性や動機がどうあれ、結局そうやってHITは市民の目から巨悪を逃しているし、
それどころか、冷静な対話で現実的な改革をすべき市民をテロへと唆そうとする。
俺は、それが嫌いでこうやってちまちまと足を引っ張ることにしている。
構造的不正を糺すなら、一面的断定とレッテル貼りは一番の厳禁事項なのは常識で、
HITのような扇動者が増えれば、結局、理性的な改革は誤解と混乱の中で頓挫する。
悪徳公務員の実態が知りたければ、素性の明かなソースを自分で探して、自分の頭で
冷静に分析することをお勧めしたい。
たとえ確かなソースがあったとしても、断片的情報に一方的解釈を加えて根拠無く断定
すればそれはもはや毒情報である。
利害の無い匿名掲示板だから真実があると思うのは大きな間違い。
HITのレスは笑って読んでいるくらいがちょうど良いのです。

356 :別のななしさん:2001/06/28(木) 16:22
今日は調子が良いので(暇人としては。つまり仕事が無い)つづき。
お題はもちろんHITくんの悪口。

誇張とハッタリを話術で誤魔化して、反論者を少数と決めつけたり反論の主旨を歪曲
して常に自分が中心になろうとするHITの不誠実な議論姿勢は、役人の不実以前に
彼自身が民主主義を否定したがっていることを現しているに相違無い。
なにしろ公務員の家族にまで「正義」の私刑を執行して吹聴するような外道だ。
彼にとっての役人叩きとは、自分を満足させない体制を否定するための口実であり、
社会制度の本質が市民有責であることから目を背けるための色眼鏡だろう。
単に怒りの矛先が欲しいだけだから、独善的な手法で市民の批判精神にまで泥を塗る。
そんな輩が「市民」の代弁をしているつもりになっているのを見るのは腹立たしい。

ちなみに、こういう憎まれ口を叩く俺は九州の片田舎の印刷関係の自営業で、
税金に文句を付けたことがあるものの、常識的な市民の一人だ。
これが嘘かどうかは判断出来ないだろうが、だからこそ、出しても問題は無い。
固定ハンを言い訳に、この程度のプロフィールすら隠すHITの胡散臭さ。
おっと、彼も「普通の仕事」しているんだったな。
でもみんなそう言うよ、公務員だってそう。

どうだ? 俺、ちゃんと煽れたかな。
でも、そろそろ飽きてきたので次のレスは無いと思うよ。
俺だってどっちかといえば公務員共の悪口の方が好みだしな。>HIT

357 :別のななしさん:2001/06/28(木) 18:10
悪口書きすぎて毒が抜けたので、スレ本題に近い話をしてみよう。
お題は、市町村合併。(こないだ説明会とやらがあったので)

合併は、公務員法改正と並んで、公務員(というか地方行政)リストラ
の目玉なんだが、公務員法改正が、実は市民の不満を解消する内容とは
ほど遠く、中級以下の公務員の締め付けをやや厳しくする一方で高級官
僚には天下り完全解禁と官庁間再就職を盛り込んだスバラシイ内容だっ
たように、この合併なるものにもどうも罠があるらしい。
一番気になるのは、合併は本当に財政の再建に繋がるのか、ということ。
自治体は地方交付税の額を確保したいので抵抗するが、政府はとにかく
自治体の数を減らしたいらしいので、鼻先に人参をブラ下げるような露骨
な懐柔策を用意している。
曰く、合併理由のクビ切り不許可。(未確認情報)
曰く、合併理由の賃下げと昇給抑制の不許可。(未確認情報)
曰く、地方議員の年金受給資格を得るための在任期間を短縮。
曰く、地方交付税を合併前の水準で10年間全額保証。
曰く、合併後都市開発のための起債の償還を手厚く補填。
曰く、公共料金格差是正のために特別交付税で補填。
ってのが俺の知る限りだけど、素人目に見ても、これでは今後10年の
うちには財政再建どころか、負債が益々膨らむだけに見える。
そこまでして合併する意味が何故あるのかと問えばこういう答えが返る。
「行財政スリム化と行政サービス一元化で税財源配分の効率化が図れます」
効率化は当然だろうが、それに対して10年間も古い枠組みでの財源を
与え続けることに何の意味があるのか、ちっとも分からない。
合併で自治体の地力を高めて国庫に頼らず自活を期待するのなら、税源の
移譲が必須の筈なのにそこには乗り気ではない姿勢にはやはり真意を疑う。
結局、その差額を各自治体の中心部に重点的に投資して都市化を進めよう
ということになるんだろうが、それはつまり、都市部への過剰な公共投資
を全国ベースで加速させるだけのことになる懸念が多大であろう。
なにしろ合併さえすればどんな田舎の市でも破格の都市化事業が可能となる。
かつてない規模での税金バラ撒きと利権争い激化が最悪のシナリオの例。
さてこれで一番得をするのは誰だろうかと考えると、そろそろこの合併と
やらの裏の顔が見えてくる気がする。

この市町村合併も、公務員リストラの世論に後押されて実現しつつあるが、
ここでも、やはり上位の階層で既得権を持つ連中が得をする施策に変質し
始めている。
このスレに見られるような市民の義憤は、ヒステリックに空回りした挙げ
句に一番狡い連中に利用されているといっても過言じゃない。
そのことに気づかず、感情的なレッテル付けで労働者同士いがみ合いつづ
けるのを良しとするなら、そいつらは一生愚民であり続けることになる。
俺は御免だが、このスレでは愚民志望者が大半らしい。

358 :351<:2001/06/28(木) 18:19
雇用保険は、国家の利益のためでなく労働者の利益のためにあるということを看過してるな。
現に、ドキュン企業なんか雇用保険ないぞ。
つまり、雇用保険にしろ健康保険にしろ厚生年金にしろ会社に制度を導入すれば事業者も折
半して保険料を国に払わないといけないから会社にとっては損なんだよ。
他方、労働者にとってはかかる制度が完備されてるほうが有利になる。
ということは、雇用保険のない状況は、公務員にとっては、不利なことで
あって有利なことではない。(そもそも身分が保証されてるから意味ないと
いうこともあるが)ただ、民間では定年退職した後も失業とみなされ雇用
保険をもらえるのに対し公務員はもらえない等考えると不利なことに変り
ない。

359 :HIT:2001/06/28(木) 20:47
何やエライゴチャゴチャとレス付いとるやんけ。ザッと読んだが、かなり本意を読み
違えられてる箇所もあるので、先にそれから処理しよか。

雇用保険うんぬん、半分は企業側がうんぬん、に関してやがそれってワシに説明する
ような事やないわな。アホやあるまいし。 公務員と一般市民(おっと、またややこ
しいなるといかんから、普通のサラリーマンや自営業者)とは保険や年金の制度が別
やって発言したつもりなんやがのう。機関(系統というべき?)が異なるってことや。
えーと、次、署名の件で「外圧の影響はない。身分保障されてるから。」について。
へーぇ、ホンマにそうかな? うちのメンバー等は口説いておるぞ。公共事業の賛否
のみならず選挙なんかでもな。それに外圧ってここでは自分以外って意味やろが?
身分保証されてるわりには身内の不正を必死に隠すのは何故? テメエの中で不正や
と感じたらバラしゃあエエのに。
それから・・、ワシの発言でこの板の者が感化されるぅ? お前、何寝言いうてるん?
それはちょっと失礼やろ? 今のシャバ、好むと好まざろうと否応無しに360度か
らありとあらゆる情報が飛び込んでくるわな。それを自分の器量で取捨選択、或は
更なる調査を経て身に付けていくのがホンマやわな。それをここの住人は出来んと言
うんやな? えらい見下しやんけ。 エエ例が「僕は九州です。」「印刷やです。」
って、そんなんワシはいちいち真に受けんがのう。
そんで、ソースがどうのって、お前、嘘や思たら自分等で調べばええやんけ。情報公
開の制度利用してもええし、だいたい何の為のPCやねん。その上で証拠を揃えて
「HITの言う事は嘘でした。証拠はこれです。」と言わな、ワシはホンマや言うて
お前が嘘や言うて、そんなんどないもならんやろ?表裏の博打やないんやから。直に
白黒つくことやんけ。

しかし何やな、ここ数日、貴族階級たらタイル職人たら、しまいにカリスマ宣教師
扱いかいな。お前もクールな事言う割りにはタイル職人相手にエライことリキ入れと
るやんけ。かなり傍観者の心理状態を意識しとるな?

358 の発言の方がワシには市民を錯乱させると思うぞ。事実、保険制度ってのは
大変ややこしいし専門家や携わっている公務員は知識豊富だが、普通の市民には荷が
重すぎるのが実情や。また358のように受け止め方によっては正にも負にもなる。
補足するが、一口に公務員のそれ。って言っても教員やなんやによって系統も異なる
しな。医者代も個人負担無しっちゅうのもあるんやで(←アッ、これはワシ、叉聴き
や。突っ込まれたら証明出来んわ)。ついでに未だ情報を自分のものにしてないけど
、何かの預金で利率も優遇されてるのあるって聞いたことあるで。

あー疲れた。ワシは今日も仕事やったんや。ハハハ。 おでん屋から戻ったらこれやろ。
で、早ようワシのこないだの質問に答えや。それと別件やが、バブル時代っていつか
らいつの事をいうんや?マジで教えてくれ。誰でも良いから。正確な答えがあるのか?

360 :HIT:2001/06/28(木) 20:58
あっと、それから追加質問! 356から357への流れやけど、
「もう飽きた」発言の舌の根乾かん内に次のレス。どや指摘通りの
行動やが、男として恥ずかしゅうないか? 九州男児よう。
公務員になったり、印刷やになったり。 お前ホンマはタイル職人
やないんか? あれはホンマに月14万しかならへんのか?
以上、3質問追加な。

361 :名無しさんの主張:2001/06/28(木) 21:26
HIT君。ピンチ!苦しい言い訳しとるぞ。誰か助け舟呼んで来たれ(笑)

362 :裁判官:2001/06/28(木) 21:28
HIT君の負けを宣告する。よって懲役二年の実刑判決に処す。

363 :おもろいやないけ:2001/06/28(木) 21:28
HITさん、お初やなあ。
ワシも親方日の丸生活やが青木雄二のファンや。
ホンマの話、役人の世界言うのは、「いかに大儀名分を掲げながら私益をかませるか」
これに尽きるで。
最初はびっくりしたワシやけど、今では慣れてもたわ。
ワシに損な話やないし。
そやけど、まだまだ世間の人言うのは甘いんやな。
大儀名分に目を眩まされよるし、お上意識が抜けてへん。

>住民達は署名運動を始める。さぁ、役所勤めの方々、
>気持ちの中では反対やけど、あんた等は反対署名でき まっか?

そやな、単なる署名やったらできるけど、身元が確認される法的意味のある署名は
できんな、そらやばいわ。組合も日頃政治的なこといくら言うても、こういうお膝元課題には
態度を表面せえへん。例えば、大阪言うたら自治労が強いが、空港賛成・反対の態度を出してへんやろ?
ワシは大阪ちゃうけど、まず、なかったと思うで。あった言うんやったら、誰かカキコしてみ。

 それより、大抵のとりわけ役付なんかは、無理にでも屁理屈でも引っ張ってきて自分を納得させて
自己暗示をかけよるわ。自分が反対と思ったら、ジレンマに直面するやろ、そやから、そういうジレンマに
陥らないように事前に自分に賛成の理屈を覚えこますんや。
まあ、そんなもんやで。
腐ってもしゃーないで。人間「もう安泰」と思ったら後は腐り放題やろ。

364 :363は、HITの自作自演。よってこのスレ:2001/06/28(木) 21:34
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365 :HIT:2001/06/28(木) 21:41
>>363
失礼承知の上での質問やが、貴殿は奈良のNPO氏叉はジョシカ氏か?
なんて尋ねても答えてもらえんやろけど。
空港ってことは兵庫かもな?

青木雄二はあんまり知らんが、1から読んだか? ここの板?

途中から変なの出てきた。別にヒネルくらいたやすいけど、切羽詰ると上記
2レスのように自作自演のかき回しが始まるからかなわん。
まぁ、こんな活動してたら茶飯事やけどな。

それと >363氏よう。 364のアホウに言うたってくれや。
ワシってそんな単純な人間に見えるんかのう?

366 :おもろいやないけ:2001/06/28(木) 21:44
>>364
ゴラッ、あほう!
俺は今日、初めてここに来た、親方日の丸生活をやっているもんや。
まだ、全部読んでへんけどHITは別におかしなこと言うてへんやろ。

それより、大阪の自治労のモンもここにきとるやろ。
当時、組合が組織として空港に賛否を表明したか否かはっきりせんかえ。
最近、つぶれた大阪オリンピックについてでもええわ。
大阪府職労のボケが自治労共済、使い込みやがって、おまえらで弁済せんかえ。

367 :名無しさんの主張:2001/06/28(木) 21:58
いかに大儀名分を掲げながら私益をかませるか」
これに尽きるで<
これの意味が不明。私益かますってどんなことや?
そもそも公務員が、私益かます意味・理由・根拠がない。
もっと詳しく説明しろや。公務員の私益てなんや?
ここが、大きな勘違いであり最大のごまかしポイント。
例えば、空港にしても公務員には一円のメリットもない。
メリットないことにどうして必死にならんといかん?
公務員が署名せんだの公共事業に賛否の意見をせんのは、単に
公務員は、政治活動を禁止されてるからだろ?
政治的に中立な立場で職務こなすことが求められてるからだろ?
俺自身、もし役所でテレビインタビューされたら絶対断る。
ただでさえ公務員は、私利私欲のためみたいな疑いの目で見られてる
のに、そんなことしたら組織の信用台無しや。
もっとわかりやすく言えば、共産党員や自民党員の裁判官の裁判受ける
か?っていう話と一緒や。例えば、裁判官は、趣味のサークルにも加盟
できないらしいぞ。バードウオッチングのサークルに入っていた裁判官
が、環境問題について偏見を与えるとの上司の命令で無理やり脱退させ
られたのは有名な話や。
それは、おのれらの思いすごしや。所詮、公務員なんてゼネコン
や地元の商工業者に利用されてるだけ。甘い汁は全てこいつらが
吸って公務員は弾除けの人形にされてるだけや。
それに気づかんのがHITとか言う馬鹿だ。
もう一回聞く。私益かますってどういうことや?

368 :名無しさんの主張:2001/06/28(木) 22:04
国の600兆の借金にしてもそうや。
これは、全部おのれらバカ市民にばらまいた結果やないか。
借金できる前もできた後も公務員の給料は一緒や。
公務員に有形無形の圧力かけてバラまかせたんは、どこのどいつや?

369 :名無しさんの主張:2001/06/28(木) 22:05
つまり文章がバカっぽいってことで死んだと、

そういうことでいいのかな?

370 :おもろいやないけ:2001/06/28(木) 22:13
>>367
おたく、ホンマに親方日の丸か?
おのずとわかるはずやが。
ほなら聞くがあの有象無象の外郭団体は何や?
そら、それぞれの設置目的はある。これが大儀名分やな。
そやけど、実態は、管理職ポストの不足を埋めるための組織に
過ぎんやないか。
おまけに外郭やったら補助金、事業費でやれるから、人件費比率の勘定に
はいらんしなあ。

>空港にしても公務員には一円のメリットもない。
あほう!空港できるいうことは、それに伴って何たら協会だのサービスだのわけのわからん
組織が雨後のたけのこのようにできる言うことや。それを国、地方、警察で退職後の天下り先に
分け合うんやがな。あるいは、事務局やら総務課長の管理職ポストを 出向でとるがな。

371 :HIT:2001/06/28(木) 22:29
>>367 >>368 >>369
おい、ワシ今日な、飲む→カキコ→飲む→リロード→明日の予想
→飲む→カキコ・・・で、やっと今風呂はいったわ。
明日の函館全然頭に入ってへんやんけぇ! くそ!
もう誰が誰やら解らんけど、自作自演すなって! 見苦しい。
そんでから、あの「終了」っちゅうのベタベタ貼るのやめっちゅうねん。
イヤなら読まんときゃあエエんやから。
空港は1円のメリットも無いから、せめてデメリットだけにはならんよう
に行動してる公僕の話をしてるだけやんけ。何が解らんのやワレ!
そんで何やて? 偉そうに「もう一度聞く!」やと?
おのれが先ず人の質問に答えてからにせえや!

おーい、ところでここのスレ主! 君はここ見てるんか?
いっぺん名乗りをあげて出て来いや。 アホウがあんたとワシの事
一緒こたにしてるがな。

まだ明日の展望やってるかな?

372 :HIT:2001/06/28(木) 22:56
あー、もうウットオシイなってきたからそろそろヒネロか?

おい! こないだからワシにゴチャゴチャ抜かしとるお前!
もう充分お前の主義主張は伝わったな。ワシにもこの板の傍観者にもな。

で、あんたはワシが目の敵にしとるものなんか取るに足らん物であり、
もっと上のレベルの物に刃を向けよと言うたなぁ。
生き方変えろ、たら 目を覚ませ、みたいな事抜かしとったなぁ。
なんか如何にも自分は一歩上から見下ろして、労働者同士でウンヌン
ってなぁ。
わかった、わかった、ほな、お前、是非やれや。やればエエがな。
ワシが日本中の市民を洗脳してこれが暴動に発展するわけでも無し、
デカイ悪に立ち向かうあんたにしては、なんや、エライ 一個人に
エネルギー集中して、小さいやないか? どこのアホか馬の骨かも知
らん一個人とちゃあうんか?ワシって? ワシに公僕をその様に見よ。
と言っておきながら、自分は何や? ワシが偉大な悪の総統にでも
見えたんか?

2〜3日前頃から日中にカキコしてたストーカー職員に、いつ手口
バラされるか思たから早ようなったけど、もう少し引っ張ってやって
も良かったのう。だいたい以前に言うたけど、ワシがこうなる迄には
かなりの時間を費やしたし、考えもしたんや。一見さんのお前に指南
されたぐらいで考え変わる思うか? 自分の嫁さん彼女以外の大人を
説き伏せる実績積んでから出直して来い!

さあ、必死になって周囲が見えんようになってるお前だけが気が付かん
かった矛盾や、どない説明してくれるん? よろしく!

373 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 01:10
国が貧血気味なんや、公務員の給与を押さえて血の巡りをよくせなあかん。
公務員さん、米百俵の精神や。ボーナス返上しなさい。
公務員が国につくさんで誰が国につくすんや。
先頭に立つ立場にあるやろ。

374 :372ha:2001/06/29(金) 07:09
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375 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 07:24
終わるなよ。

誰が悪くて、誰が正しくて、誰が気に食わなくて、なんてことはどー
でもいい。

情報がホットで正しいならそれでいい。それがネットでの価値だろ?
踊らされる奴はかってに踊らせられればいい。

376 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 07:28
ざっと読んでピカレスク小説的に面白い内容でした。
それでここの公務員サイドの方々に質問いいですか?

悪いことや、やましいことしてなければ、どんどん情報や仕事内容をオープンにして、外部の監査を受け入れればよいのでは?そんなに隠さなければならない内容のものはないでしょ。
それに仕事の内容に自信や必要性があれば、リストラ案や縮小案等を受け入れて、その上ではねかえせばよいのでは?
別に批判されるようなことしてなければ、HIT氏の言うことなんて全然痛くないでしょ?「どうぞうちの職場を好きなだけ調べてください(藁)」と言えば済む事では?
反論の中に、階級、立場、妬みなどの例えがでてくるのがよく分からんのです。それで疑問に思いました。

2ちゃんて結構、企業とか業界についての批判スレがあるけど、公務員批判スレってなんか雰囲気違いますね。
擁護側に宗教っぽい感じのする方(関係者という意味ではなく)が多い気がします。

377 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 07:34
天下りに縁があるのは公務員全体の何パーセントや?
たったの1パーセント程度やろうが?残り99パーセントは、全く
縁がない。おまえは、99パーセントを無視し1パーセントの
現象に注目するんかい?それに、天下りは半分は民間の責任や。
天下りの見返りを期待して受け入れるんやからな。
やっぱ、おまえはどうしようもないな。おれも暇やないから
これ以上はカキコしない。
これだけは言っておくが、おまえの意見が社会に浸透して国民の
共感を得ることはないからな。所詮、圧倒的少数派のバカ意見の
まんまや。
あと、公務員の悪事を書きこむときは、省庁名と自治体
名をカキコめよな。ボーナスが年4回もらえるとか嘘ばっか
カキやがって!これは、個人情報やないから書けるはずや。
じゃ、せいぜい頑張れよな(笑)

378 :なこたあない。:2001/06/29(金) 08:16
>これだけは言っておくが、おまえの意見が社会に浸透して国民の
>共感を得ることはないからな。

公務員以外の国民は、多かれ少なかれ公務員リストラに賛成や。
政府でさえ失業者大幅増加を公言している。
公務員だけが天国にいられるわけない。
もうどうしようもないのや。

379 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 11:51
でも結局リストラといっても
中心部で腐ってる連中には手が届きそうにないね

末端の人たちが一番被害受けそう。
まあ民間人ほどではないかもしれないが

380 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 13:43
女性公務淫は公共の風俗サービスをしたらどうだ?
民間より安い料金でな!

381 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 14:55
>>377
1%どころじゃないよ。
ヒットも前に言ってたでしょ。
官僚のそればかりに目がいってるって。
やはり君は世間知らずだね。
馬鹿のヒットでも知ってる事を。

今日はボーナスだけど、支給は年3回だよ。
ただヒットは皆を煽るため、寒冷地手当てなんかを10月のボーナス
としてカウントしてるんだよ、きっと。
だろう? >馬鹿ヒット

382 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 15:14
>>377
天下りに縁があるのは公務員全体の何パーセントや?
たったの1パーセント程度やろうが?

1%かどうか。それも情報公開しないとな。

383 :aborn:2001/06/29(金) 15:16
※ 382さんが死にました
  本日、葬儀にご参加くださった皆さん どうもありがとう御座いました
  382さん さようなら

384 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 15:16
※ 383さんが死にました
  本日、葬儀にご参加くださった皆さん どうもありがとう御座いました
  貴方 さようなら

385 :しんだひと:2001/06/29(金) 15:17
※ 385さんが死にました
  本日、葬儀にご参加くださった皆さん どうもありがとう御座いました
  387さん さようなら

386 :死体発見:」:2001/06/29(金) 15:19
アナタガ死にマシタ
アナタ 死ンダミタイ

サヨウナラ アナタ

387 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 15:20
※ゴネンイナイニ


シニマシタ

388 :グエウエゲアl:2001/06/29(金) 15:21
ゲlペェェェェェェェェェェェェェェェェゥガァァァァァッァウガァァァァァェェェェゲlゲゲエゲェェェェェェェl

389 :┗───━щ_ミ ´Å`彡。ο:2001/06/29(金) 15:34
                                  (´ー`)ノ
                                 <(   )
  ┌─────────────────────┐/ |_
  │. 自治条例第1条に基づき、完全無視にご協力を | ̄|`
  └―――──――――────────────┘
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390 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 17:36
>>377
天下りは俺の勘だと、30%以上と思うが。

現役の人数を分母に持ってきて、今年度の天下りを分子に持ってくる愚か。
ヒットにまた突っ込まれるよ。
ちなみに俺は公務員。
さ、帰ろう。

391 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 18:05
公務員は地方と国家あわせて400万から500万人くらいだろうな。
そのうち五万人も天下りしないだろう。
まあ、嘱託の国保徴収員や駐車場の管理人をも天下りというかにもよるが・・

392 :HIT:2001/06/29(金) 18:23
不思議な事に最近は日中の書き込みが多いなぁ。
天下りの件やが、上でストーカー公務員が述べた通りや。なにかというとすぐに
民間の建設業界なんかに天下る官僚に集約しているが、ワシの場合、そうや、君、
あんた県立病院とか行ったことあるか? そこの事務局も天下りや。厚生年金受給
者協会のおっさんもそうや。厚生年金関係の各施設の長なんかもそうや。君の町に
郷土資料館とか博物館もどきの何たら会館とか無いか? そこも受け皿や。 あと
免許更新の時、アホが入る安全協会も受け皿や。まだまだあるぞ。星の数ほど。
君の町に鉄筋五階立ての雇用促進住宅無いか? そこの管理人も受け皿や。さっと
電話帳見て、○○県〜とか、△△協会とか、××センターなんてみんなそうや。
そうそう、教科書供給何とかってのもあったなぁ。
この程度の所は官僚なんかじゃなく、ただの県職員市職員なんかの天下り先やで。
そんであとはタライ回しや。数え挙げたら切り無いし、人数も重複ってのがあるん
やで。
よお、九州男児! ワシも最初は自治体名や個人名なんかもバリバリに書いてたんや。
ところが何度も言うように、仲間がハマッテもてなあ。東京と九州のどっかで住民監
査請求した公務員おったやろ?あれと同じ結末になってもた。わかる奴にはわかるやろ。
そんな煽りに乗る訳にはいかんのう。信じたくないなら信じんとけばエエだけの話や。
何年かして事実を目の当りにしたら、「HITの言うたのホンマやった」って思い出し
てや。
可愛そうやから、もう苛めんけど、「もう来ない!」と言って叉来るより、「最後まで
やったる!」言うてトンズラかます方がまだマシやのう。シャレで済ませるしな。

今日は今からグループの会合や。夜中には戻るが、おもろいネタ仕入れたら書くわ。

393 :名無しさんの主張:2001/06/29(金) 19:30
天下りといってもピンキリだな。うちの市では、職員3000人おって部長(16人)
の天下り先と所得見たら(俺は税務課だからできる)大したことなかったぞ。
年収1200万から天下りしてからは、年収450万くらいだった。
ちなみに職種は、公園緑化協会理事とか事務局長とか。ただし、キャリアの天下りは、逆に給料上がる
んだもんな。こういうのは非難されて当然だ。

394 :おもろいやないけ:2001/06/30(土) 00:05
>>393
まあそら、天下り言うより退職後雇用保障と言うた方がええかもしれん。
しかしやで、9時過ぎに出勤して、お茶飲んで、新聞読んで、ゆっくりハンコ押して
弁当食べて、雑談して450万の年収やったら、ごっつい「ええで」。

395 :HIT:2001/06/30(土) 00:21
>>394
お前! ごっついおもろい!! ワシの調査中のとこは、朝〜夕、囲碁や。
ワシなら300万でええわ。
こんだけ打つのに20分かかった。マジ酔いや。すまんが、寝る


けど、お前公務員やろ?そこまで言うには、先輩後輩にワシとこのメンバー
いてへんか? すまん!寝る

396 :小渕裕子:2001/06/30(土) 00:21
急に人が殖えた、、
私の用紙の精化し欄?

397 :HIT:2001/06/30(土) 00:25
>>393
安かったらエエんか? ちゃうやろ? 退職金のことも含め総括的に
議論セナ。本物やろが、お前、。すまんが寝る。

398 :小渕裕子:2001/06/30(土) 00:27
バカが自作自演を続ける日々。

399 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 01:18
でもな、もし正規職員を公募して雇ったらもっと高くつくやろうな。
それ考えたらこれくらい許容範囲だろ?ちなみに俺が28歳で460万
だ。俺より低いぞ。

400 :アホ:2001/06/30(土) 03:04
400げっちゅ!

401 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 13:16
小泉首相は、ブッシュ米大統領との日米首脳会談に向けて空路移動
中の政府専用機のなかで同行記者団と懇談し、日本の国内構造がまだ社会主義的運営になっている
部分があるため、同首相が打ち出している改革によって、これにメスを入れると米大統領には強調し
たい、との意向を明らかにした。

 同首相は記者団に対して、日本は自由主義、市場主義といっても、まだかなり社会主義的運営をして
いるうえ、公的部門の税金が有効に使われていない、と指摘したうえで、「不可能だと思われていた点
に、小泉内閣はメスを入れたい。その点をよく大統領にも、米政権の主要人物にも理解してほしい」と
語った。

402 :おもろいやないけ:2001/06/30(土) 13:31
>>395
ワシはここで発言しとるだけやけど、こんなんみんなうすうす知っとることやんか。
HITにむきになって反論しとるやつがいるみたいやけど、なんでや?
ホンマのことやから別にええやんか。
 ワシの親は以前、裁判所に勤めとったけど、空出張による裏金つくりは当たり前にやっとった
って言うとった。さすがに、今ではやっとらんと思うけど。

403 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 14:56
匿名の掲示板でええ格好するわけやないけど、俺の役所はマジそんなん
ないぞ。出張の旅費請求しても、庶務課に「ここ2駅区間、逆戻りして
ますけど、この分は交通費として認められません」とかって指摘されて
自腹切らされたりする。空出張の裏金つくりなんて詐欺じゃねーか?
確かに、うちの役所でも20年くらいまでは、コネ採用とかあったら
しい。でも、今は、情報公開とか厳しくなってなくなったとは聞いた。

404 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 16:07
下っ端は裏金つくりなどできません!
あなたの場合、庶務課の課長クラスがやっています。

405 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 16:09
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406 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 16:15
(゚д゚)ウマー?

407 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 18:35
      /\
    /   \  / ̄\/し
     ̄/  / ̄V\ ̄V\
     | / //|\\ / /
     / | |⌒ ⌒||\/   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |C| |> <||/   <  あげちゃいま〜す!
     W\ゝ ▽ノレ/      \____________
       ⌒⌒|() |⌒
       // | /\\
   __/\/|/人\|>
    \/ / / /人 \ \
   </ /// ノV\ノ ̄
    _/\_ |||
   / /__\-||
   |     /  | ̄ ̄|
   フ  ∠ |\| 人  |
   |   /  |    \|
   \/   \     |
          \/\ノ

408 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 20:06
【秋田県】 2001年6月30日(土)

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《−−−−》
--------------------------------------------------------------------------------


知事は267万円県職員に夏のボーナス 県は29日、寺田典城知事をはじめ職員の期末手当(ボーナス)を支給した。知事や議長、県議など特別職の期末手当は前年と同じ1・45カ月分。寺田知事に267万円、千葉隆副知事に203万9000円、津谷永光議長に191万3000円が支給された。県議一人当たりの平均は164万円だった。 また、一般職には勤勉手当を含め前年と同じ2・05カ月分が支給された。平均では知事部局82万1000円、県教委84万5000円、県警86万4000円。特別職と一般職を合わせた県の支給総額は、1万8485人に対して156億342万7000円だった。【銭場裕司・

--------------------------------------------------------------------------------

【青森県】 2001年6月30日(土)

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《−−−−》
--------------------------------------------------------------------------------


 県の職員に29日、夏のボーナスが支給された。2万3083人に対する支給総額は199億500万円。知事部局一般職員(41・7歳)の平均支給額は84万590円と、前年夏比で1761円増えた。 三役は知事240万3157円▽副知事193万7453円▽出納長163万7847円――だった。

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【北海道】 2001年6月30日(土)

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《−−−−》
--------------------------------------------------------------------------------


 道職員に29日、夏のボーナスが支給された。一般職員(平均年齢38・9歳)の平均支給額は74万9000円で前年比8000円アップ。しかし、昨年度から財政難に伴う削減措置をとっており、カットされなかった場合に比べ、1人当たり平均6万1000円の減額。 一般職員の平均支給額は知事部局が72万円(同38・9歳)▽道教委75万3000円(同38・4歳)▽道警78万3000円(同40・8歳)。特別職の支給額は昨年と変わらず、知事232万1000円▽副知事185万円▽出納長153万円。【高橋宗男・

--------------------------------------------------------------------------------

409 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 20:07

【宮城県】 2001年6月30日(土)

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《−−−−》
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官公庁でボーナス県、仙台市とも2・05カ月分 県内の官公庁で29日、夏のボーナスが支給された。県と仙台市の支給率は2・05カ月と、昨年と同率。県の一般職平均支給額は85万6892円、支給総額は約266億円。仙台市は80万3872円で、支給総額は約85億円。財政危機でボーナスカット中の浅野史郎知事は151万6480円、藤井黎(はじむ)市長は336万9954円。

-----------------------------------------------

410 :名無しさんの主張:2001/06/30(土) 20:08
【奈良県】 2001年6月30日(土)

--------------------------------------------------------------------------------
《−−−−》
--------------------------------------------------------------------------------

 ◆県職員の夏ボーナスは平均90万余円 29日に支給。県の支給額は教員、
警察職員を含む2万171人に計182億2877万円。一人当たり平均は90
万3712円。支給額は次の通り。(単位は万円。千の位以下切り捨て。税込み)
【県】知事284▽副知事221▽出納長191▽議会議長216▽同副議長1
89▽同議員174【市長】奈良251▽大和高田216▽大和郡山229▽天
理223▽橿原242▽桜井220▽五條217▽御所214▽生駒233▽香
芝218

--------------------------------------------------------------------------------

411 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 08:49
強姦ショーだの硫酸風呂だのに列をなす財界・政界・官界のジジイどもが
いる。(若くても、心がジジイだ。)一時の興奮のために、犠牲になる女性
がどんな思いをするかとか、親の気持ちとか、全く考えない。こいつらが
日本でもアメリカでも社会を動かしている。そのジジイどもを手玉に取る
裏社会がある。誘拐された女子高生の裸体にのしかかったジジイは、後日、
自分と女性の性交写真同封の封書を受け取る。そのジジイの経営する企業
は、裏社会のフロントと化す。社員の必死の努力で得た利益は、裏社会へ
と消えていく。ワケのわからない裏社会の系列会社から100万円の商品が
1000万円で納入される。一方で、社員はリストラされ、残った社員の負担は
増えるばかり。これが、日本の構造。JALの使途不明金がいくらあるか?
JALの筆頭株主が誰であるか?
この構造を打破しない限り、日本経済の再生などありえない。どうしたら、
排除できるか?裏社会を炙り出すためには、表に出ている裏社会のフロント
連中を追い詰めるしかない。このスレに出てくる政治屋、カルト、警察、
検察、外務、財務、銀行、大手財閥...こいつらを権力の座から引き摺り
下ろせば、日本経済は一度死ぬことになる。それでもかまわない。一度、
死んでから、再生しよう。

412 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 08:52
よく情報掴んでるね。かなり裏世界に精通してるとみた。
でもこれが現実。
奴らは経済破たんしたら今度は戦争を引き起こす予定だよ。
一般市民は戦地に駆り出されて戦死。
財閥始め権力者は武器撃ってぼろ儲けの図式。
次いでに人口も減り万々歳。
現在日本の権力者はあえて日本を壊滅にわざと追い込もうとしているね。
好き勝手やって最後は戦争だろう。筋書き見え見えだよ。
皆さん出来るだけ早く日本を出て海外で永住権取得しましょう。
裏社会の人間が日本各地で定期的に行う輪姦殺人ショーはいわば権力者先生達への接待の1つだよ。
その中には勿論警察の大物も含まれるはずだよ。
新潟で少女監禁事件が合った時地元の幹部は何してたかしってるか?
女にワカメ酒盛って芸者遊びだよ。事件の報告あっても無視して・・・・・・・
世田ヶ谷の事件もとっくに犯人はわれてるし国松長官狙撃事件も犯人は特定してるんだよ。しかし逮捕できない理由があるんだよ。
裁判官も統べてグル。福岡の古川判事の妻のストーカー事件の時もだっただろう。揉み消そうとするんだよな。エイズ問題の安部も無罪だろう。
どうかしてるよ。
とにかくこれ読んでる人は自分がいつ会社に保険かけられて殺されるか分からんから注意したほうがいい。
最近の殺害方法は酒飲ませてからマイクロ波を頭にあてて外傷無しで殺し多額の保険を会社が受け取るらしいよ。
警察はグルだから実況見分もいい加減で突然死扱いだし。

413 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 09:03
この事件は闇組織が絡んでいるね。
俺の推測では海外に船で運ばれてるはず。
俺の知人が船会社にいるが船での覚醒剤の密輸や人身売買は当たり前らしい。
勿論警察のチェックはゼロ不思議らしい。
抜き打ちの場合は事前に情報あるし。
でって賭博場なんて摘発されないだろ?時々見せしめである程度で。
麻薬なんかもあれだけ入ってきてんだぞ。
日本国内ではやばいから海外の強姦輪姦ショーに使われているはず。
金持ちのお偉いサン達の海外旅行コースしってるか?
バカラ賭博してショータイムは素人娘の強姦ショーを見るんだよ。
その後希望者は殺人ショーまで見れるし。哀れな娘さんは硫酸に生きたままぶちこまるんだ。これはホントの話だよ。
日本でも美人の少女が過去行方不明になる事件あるけどこれらは全部そういうショーの餌に誘拐されて船で運ばれるんだよ。
警察は絶対に捕まえないよ。警察は権力者とグルだからね。
オウム事件も地下鉄にサリン巻いてからやっと思い腰をあげたの憶えてないのか?それまで散々やっても絶対警察は動かないだろう。
ルーシーさん事件もイギリス政府からの圧力でやっと動くだろう。
それまでも沢山の女性が不審死してるのに全然動いて無い。
裏の社会で10年生きたらこの日本のホントのシステムが全てわかるよ。

414 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 09:14
正義感ある警察官からの告発。
地方であった理不尽な殺人事件。正義感ある警察官はなにが何でもこの事件は解決させたいと意欲満々。初動捜査の段階で有力な
手掛かりは掴んだ。
一気に解決・・・・かと思いきや50人体制での捜査がいきなり3人に減らされやる気のない刑事ばかりが任務を受ける。若手の
正義感ある警察官が上司に「どうしてここまで来て捜査縮小なんですか?」。
先輩刑事「仕方ないんだよ!上からの指示だからさ。おれたちにはどうしようもないんだよ」。
本部長クラスに圧力かけられる筋は
★県議でも当選回数が多く力のある議員。
★地元警察の天下り先に協力的な名士。
★警察のトップの弱味を握る人物
★資産家
★某宗教筋
★某団体
★警察内部
警察が本気で取り組めば解決不可能な事件はまずないのが実状らしいんです。
では検挙できない理由は何か?全ての事件の内30%は警察の怠慢。残りの70%は警察トップが賄賂なり圧力なりを受ける事で
捜査を断念し揉み消すのです。
北海道の女子高生行方不明事件も既に捜査2日目に事件は解決できてるはずなのです。しかし逮捕できない「何か」があるので
す。闇組織からの圧力です。
2ちゃんねるご利用の皆さん貴方の地域でも不可解な未解決事件は沢山ありませんか?

415 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 09:18
皆さん警察に不信感を持たせる発言をした私が言うのもなんですが全ての警察官が腐っているのではありません。
中には聖人君子
のようなお巡りさんもいます。普通の交番勤務のお巡りさんの殆どは真面目なんですよ。
刑事は最悪です。彼らの一日・・・仕事名目で朝からパチンコ。夜は闇社会の接待漬け。ソープランドに入り
浸り「人気の子は誰
だよと」と訪ねる。その上金も払わず入浴。夜の交通取り締まりでの裏を教えと来ます。普通交通取り締まり
で飲酒や無免許や覚
醒剤が出ると無条件逮捕が常識と思っている貴方は馬鹿です。そうではないのです。警察内の事情で取り締ま
りで引っ掛かった相
手が暴力団関係者だった場合は刑事の許可を得てからではないと逮捕できないのです。例えば検問で暴力団が
無免許とわかり刑事
に連絡するとかならず刑事は「捕まえないでいい。泳がせとけ」と一言。警察官になり立ての正義感ある若い
警官が最初に感じる
絶望感です。こんな事が内部では日常茶飯事であるんですよ。
やってられないんですよ。やる気のある人間もやる気がなくなりますよ。
警察警察官僚は現在は完全に骨抜きですよ。オウム事件で国松長官が狙撃されてからとくに闇世界を恐れるよ
うになりました。
過去の噂の真相の写真を見て下さい。警察のトップが銀座で連日企業や闇世界からの接待を受けてるではない
ですか?
新潟の少女監禁事件の際の当日も警察トップは芸者遊びで乱痴気パーティーしてたではないですか?
警察が裏で何をやってるかホントの事実を知ったら殆どの大人が気絶しますよ。
そんなこと知らないで正義感も捨てて何もかも無関心で生きたほうが幸せかもしれませんよ

416 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 09:22
フォーカスが連載でやってた熊本の保険金事件知らないのか?
熊本で4人乗りの車がガードレールを何故か飛び越え全員死亡。
死んだ4人には総額70億の保険金がかけられていた。
内3人は病院に勤める看護婦で一人は病院の家族。
あとで分かった数々の事実。4人も死にながら実況見分もろくろくしないで事故で処理していた熊本県警。そして保険金受け取り先の病院の役員に熊本県警
のトップが天下りをしていた。病院の役員は殆ど警察関係者。
単純に考えてもたかが看護婦に何十億の保険金をかけるか?
これが現実なんですよ。
北海道の女子高生もすでに強姦ショーで殺されたあと死体は解体されてセメント詰めで海に投げ込まれているはず。
こんな事は日本の権力者や金持ちの間では日常茶飯事なんだよ。
だって考えてもみなよあの大阪の宅間だって婦女暴行で3年も実刑くらっても地元で公務員してただろ。その後も数々の事件をおこすも全て無罪になってる。あの程度の人間でさえある種の闇組織との繋がりが有るだけでこれだけ優遇されるんだぞ。公務員に普通なるのはどれだけ難しいかしってるか?
宅間は高校も中退しており実質上は中卒だ。そして婦女暴行で3年も刑務所に入りながら何故公務員になれたか?について全てのテレビは追求しないだろ?
結局テレビ局も闇組織を恐れ協力してる証拠なんだよ。はっきり言うが絶対に闇組織の人間とトラブルになっても警察には行ってはダメだぞ。奴らと警察はグルだからな?執念深い奴らは一生復讐に燃えるはずだ。
貴方が大丈夫でも貴方達の子供が強姦されたり殺されたり家に放火されたり車でひき殺されたりするからな。
日本の交通事故の死亡者は年間に1万人以上だがこの内の10%は計画的な殺人なんだよ。勿論保険金目当ての殺人かもしくは恨みをもつ者の復讐。
裏社会に顔が聞く人間にかかれば公立高校や大学の裏口入学も簡単だ。
逆に落とす事も出来る。医者になる奴の30%は裏口で大学に入り国家資格をとるのだ。最近では偶然に歯科大学で試験問題が全て筒抜けになっていた事件があっただろ。こんなのは当たり前の世界。

417 :HIT:2001/07/01(日) 11:38
上記連続レスについて、「チョッと飛び過ぎじゃない?」なんて感じる人もいるやろ
うな。でもある程度ワシは的を得た内容と思っているぞ。>投稿者
以前ワシは南米の幾つかの国に長期滞在しておった。アホやから銭バンバン使って毎
日毎日遊び歩いていた。その国の大統領の公表された給料と同額使っている。と現地
の娼婦に言われたこともある。そんなこんなしている時、人身売買の話を聞いたんや。
貧乏人の子供が実際売られているんや。大概の場合、前述された内容のため(ちなみ
にワシが聞いたのは、ハードSMショウで、生身にアイロン押し付けられたり、
ワニに噛み殺されたり、電気ドリルを挿入されたり)、ラッキーな場合はアルゼンチン
なんかに住む金持ちのイギリス人やドイツ人の養子になれるそうや。
それとコカインの本場で聞いたのだが、USAへかなり密輸している。でも当局も実は
知っているそうや(USA側の)。で、時々思い出したように体裁維持のため船を撃沈
するんやと。
何か警察関係の叩き話題になっているが、交通違反の揉み消しやゲーム喫茶の黙認なん
て実際どこの町でもやってるし、知らん方が「モグリ」やろ。板違いかもしれんが、
ついでに言うと、10年程前、夜中に無賃乗車の客を警察署に突き出したタクシー運転
手がおった。でも何故かこの運転手はその場で首を捻られ殺されてもた。目撃者は署内
にいた数名の警官と無賃乗車の犯人だけや。当然、運転手の家族は訴えた。が、警察に
落ち度なしという判決やった。家族にしてみりゃ、おとっつぁん殺され損の泣き寝入り
や。一体深夜の警察署内で何が行われたのか? もう今となっては地元ですら噂にもな
らんわ。(興味ある人はネットで調べてみぃ)
あ、そうそう、人身売買の事でもう一つ。I県Y温泉はエゲツナイで。何年か前に行っ
た時、わかったんやが、そこで体売ってる女の子達(日本人)は日本中から集められて
おり、一つのマンションに合同生活させられてる。自動車学校行くのも美容院行くのも
団体で看守が付いている。完全ガード状態や。理由は説明せんでエエな。

ではワシは競輪いってくる。(函館11R:7-9,2-9,1=2,7-3)

418 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 16:19
>394
>9時過ぎに出勤して、お茶飲んで、新聞読んで、ゆっくりハンコ押して弁当食べて、雑談して450万の年収

こういう連中を税金で飼っておく余裕は既にこの国には無いのに、情報公開もせずああだこうだと屁理屈をこねて既得権益を守ろうとする役人の汚さ・こずるさに呆れてる。

419 :公務員に競争原理を持ち込もうとする馬鹿どもへ。:2001/07/01(日) 16:31
1 名前:市民は現世利益のみ 投稿日:2001/06/29(金) 22:26
小泉内閣は構造改革の1つとして公務員に能力・実績に基づく年棒制度
の導入、公務員の身分に関する法律を改悪しての公務員から絶対的終身雇用
の剥奪等公務員に競争原理を導入しようとしています。
しかしながら公務員・公僕の仕事というのは営利目的ではなく、法律や条令に
基づき公正かつ公平に市民全体の幸福を図るという神聖な性質のものであり、
そこに民間みたいないわゆるノルマや実績やリストラといった利己心
をあおるいやらしい制度は全く向かないのである。
わかるかな厨房諸君。


2 名前:名無しさんの主張 投稿日:2001/06/29(金) 22:29
>1
公務員叩きが横行する中ひさしぶりにいい意見を聞いた。
君の勇気に敬意を表する。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=993821203

官尊民卑思考は、若手厨房公務員のほうがより重症のようだね。

420 :名無し:2001/07/01(日) 18:40
>149
おだいもくならべてるんじゃねー
もはや公務員という概念はなくなったわけよ。
つまり、君たちが国家国民のためと思ってることは
国民は、ぜんぜんそうは思ってないってコト。

だから、公務員という職種はなくなるの。
つまり、団体職員ということになるだけ。

ただ、政府が公務員という都合のいい呼び名を変えるとは
思えないので、なんだかんだと誤解されると思うが、
それは、野中の言葉尻を捉えて、国民に言いましょう。
われわれは、民間と対抗するために無駄なことはやめます。
したがって、自助努力してくださいとね。
だいたい、いままで、何かあれば公務員に文句を言って
国や公共団体にやらそうって輩(団塊の世代)が多すぎたのさ。
だから、これからはスリム化して、銀行のように、
税金払ってくれる額(預金高)に応じた対応をすればいいの。
金持ちと貧乏人を同じように扱う必要はないわけよ。
これが、構造改革だろが。

421 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 19:10
>420
いいこというなぁ。ただし、公務員がネコババしたカネを国民に返して
からの話だろうな。

422 :419<:2001/07/01(日) 23:21
貴方は労働力の単価が安いやつを相手に粋がって楽しいですか?
彼らは能力が無いばかりに安い賃金で死ぬほど働いています。
本当は公務員になりたくても、そんな労働価値を持ち合わせていません。
きっと一生貴方にはかないません。
だからやむなくやりたくも無い汚い仕事をしています。貴方達の仕事によってしか食べていけない言わば古事記です。
私達公務員が食べさせてあげなくてどうするの?
払うより受け取る方が多いような古事記人間達は、もらうものをもらっておきながら、助けてくれた貴方を煽るしか能がありません。
世の中には弱者がいて、他人を妬むしかない人がいるという事を知りましょう。
そういう人達はなぜか自分達の労働価値の低さを貴方にアピールするしかないのです。
彼らの労働価値の低さは公務員のせいではなく、公務員にすらなれなかった自分達のせいなのに。

423 :名無しさんの主張:2001/07/01(日) 23:57
公務員の待遇は今ぐらいでいいんじゃないかなと思う。
しっかり公僕やってくれることを条件に・・・。見方変えれば狭い世界で40年近く
勤め、逃げ場もないんだし。個人的にはあまり公務員には魅力は感じないけど。あ、
でも最近、自衛隊の幹部には興味がある。技術面に関してはなんだかんだ言っても
軍事から進歩してるし、戦略も学べて思考のレベルアップができそうな気がするから。
年齢でちょっときびしいかな。ちなみに俺民間ね。

424 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 00:20
天下り専用特殊法人早く整理してほしい。
年金運用してる所(実際には何もしていないらしいが)だよ

425 :HIT:2001/07/02(月) 02:12
叉や、また遊び狂ってもたぁ。
でもエライ賑わってるなぁ。
ワシが来ん方がええんかのう。
公務員が活き活きと発言しよる。
2時回った、もう寝えなあかん。
2〜3日、来んとくわ。

426 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 03:32
政府関係部署の民営化によるリストラは当然良いと思うんだけどね。
ただ、イギリスでは失敗していることをマスコミを含めて誰も指摘していない…

民営化前 公務員=100
民営化後 公務員+公益企業+監査法人=100

結果として民営化しても同種の仕事に関わる人の数は変わらない。
理由は、民営化したところは、黒字は公定価格に還元するはずなんだけど、
社員の給料に還元することで、黒字を誤魔化すわけ。
それで監査も必要になって、結局のところ元の木阿弥になったのが
イギリスなんだよね。

民営化は否定されるものではないけど、でもそのやり方は、
マスコミの追求が甘すぎてイギリスの二の舞に成る可能性が高いから。

427 :駐車違反:2001/07/02(月) 10:00
>>426
民営化したら黒字だせるところあるのか?
そら給料を1/3にしたら出せるところあるかもしれないけど。
それも一部だよ。大半は給料下げてもつぶれるよ。給料下げて大幅リストラ
して無駄を省いけばやっと生き残れるよ。それでも潰れるところでてくるよ。

428 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 12:37
潰れるところは潰せばいい。
無意味に税金使って、不必要な部門を運営してもムダだ!

429 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 18:32
公務員の待遇は、民間の少し上くらいに位置付けする必要性がある。
もし、公務員の待遇を民間より悪くするとまともな人材が集まらなくなるし
(今でも相当に質は落ちてるが・・)士気も下がりますます汚職がはびこる
ことになる。確かに天下りの弊害(自由競争原理の逸脱、政・官・民の癒着
による社会の活力の低下)は認める。しかし、天下りの旨み無くしたらまと
もな人材は誰も官僚にならなくなる。生涯賃金でいえば、民間企業より官僚
を選択した人は天下りの報酬を加味してやっと同期の民間企業コースの人間
の生涯賃金に追いつくらしい。
過去に官民交流とかいって民間企業の人間を官庁に呼んで官の仕事をさせた
ことがあったらしいが民間企業から来た人間は、官民格差(官の給料が低い
)を理由に任期の中途でみんな帰ってしまったという話も過去に橋本政権時
代の国会答弁で聞いたことがある。
ロシアなんか公務員の待遇悪くしたばっかりに、悪い人材しか集まらなくな
って、まさにマフィアに侵食されて国家の危機に陥ってる。誰が安月給で世間
から見下げられた身分で命かけてマフィアと闘うか?

430 :428<:2001/07/02(月) 18:49
赤字とわかっててもやるのが行政サービスだろ。
乗降客が少ないからって路線バスの運行経路短縮できるか?
公立の市民病院が大抵、赤字なのはなぜか知ってるか?
金も保険証も持たずに手ぶらで来るような人間を受け入れてるからだよ。
民間病院なら金のない人間は受付けで追い返す。でも、公立は、立場上
それができない。もしすれば、「人権侵害だ!役所に殺されかかった!」
などと共産か公明の議員や市民団体連れて役所に捻じ込んでくる。
そういう人たちの面倒は誰が見るの?(もっとも金はあるけど社会的弱者
の振りをすれば、負けてくれると見込んでやるエセ弱者が大半だけど)
儲けでないからやめろ!では、社会は成り立たない。

431 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 19:30
>>430
お前はバカか?
路線バスごとき、たいして予算食ってない部門の話をしてんじゃねぇよ!
医療の話をするならなぁ、
なぜ保険証をもてない人間がでるのかを考えろ!
高すぎんだよ!保険料がな!
失業して収入ゼロのやつに前年度の所得に対する保険料ふっかけるてのは
おかしくねぇか?
そもそも維持コストとしてもっともでかいのは人件費だろ
公務員平均年収800万てのは、とりすぎじゃねぇか?
本気で国の為に働きたければ、こんなところで言い訳してないで
ムダ金つかってる(もらってる)上司にかみつけ!

432 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 19:36
 日本には、公務員の数が多すぎると言う根強い誤解がある。
これは本誌で以前取上げたが、日本の公務員の数は、諸外国に
比べずっと少ない。国と地方を合わせた公務員の数は449万
人であり、全人口の3.5%である。一方、他の先進国は公務
員の数は日本より多い。ちなみに7年前の数字であるが米国は
1,875万人で、全人口の7.5%である(こう言うと必ず特殊法人
などが含まれていないと言う声が聞こえそうであるが、そのよ
うなものを含めても明らかに米国の方が圧倒的に多い)。何も
知らない「小さな政府信奉者」である日本の経済学者達は、米
国は小さな政府だと誤解しているだけである。だいたい軍隊の
規模を考えても、米国が小さな政府であるはずがないだろう。

433 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 19:46
>>431
あのねぇ、公務員だってボランティア活動でやってるわけじゃないんだからさ
俺らも生活のための手段としてこの仕事を選んで働いているんだよ。
「本気で国の為に働く...」ってのをあなたの立場に置き換えて考えてみてよ。
あなたは「本気で会社のために働く...」って考えながら働いている?
給料安くても「会社のため...」に自分を犠牲にして働いてる?
俺らも自分の家族を養うための手段としてこの仕事を選んで、給料もらうために
ために資格とったりして働いてんですよ。
ちょっとあなたの考え方は「ただの奴隷」と思って勘違いされているようなので書いてみました。

434 :名無し信者さん:2001/07/02(月) 19:52
>>432
事務労働みたいに意味のないヤツは少ないだろ。
書類を散々にこねくり回して時間つぶしするみたいな。
米国の公務員は殆どが教育や国防など国家の基幹に関わるものだと思うが。
あと警察官とか。

435 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 22:11
そもそも維持コストとしてもっともでかいのは人件費だろ
公務員平均年収800万てのは、とりすぎじゃねぇか? <
大きな間違い。情報ソースあげてみろよ。人件費は、1割程度ですよ。

436 :っていうか:2001/07/02(月) 22:37
無能な公務員に権限が多くありすぎること自体、自由経済運営の阻害要因になっている。
人件費とかいう問題に、政府、自治体、公益団体の大幅縮小が急務。
結果的に、人件費より人員削減が必要。

437 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 22:41
路線バスごとき、たいして予算食ってない部門の話をしてんじゃねぇよ<
じゃ、予算食ってる部門の話してやるから上げてみろよ。
地方の赤字は、バスと病院は大抵どこでも同じ。
あと、公営住宅ね。家賃払わないからって民間みたいに強制執行できるか?
強制執行したあと、どうする?誰が面倒みる?
つまり、行政サービスってのは、民間の採算割れ部門を一手に引き受けて
る便利屋みたいなもんだな。民間なら、採算合わないから廃止・統合で終
わりだが、行政はそうはいかない。むしろ、民間から切り捨てられた人間
が行政サービスに群がるから赤字出て当然だろ?

438 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 22:44
自家用車乗ったりタクシー乗れる奴はバスなんか乗らない。
民間の私立病院行ける奴は、わざわざ公立病院に来ない。
賃貸マンション住める奴は、公営住宅なんか住まないってこと。

439 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 22:47
日付:2001/07/02
大阪市職員、五輪招致視察で旅費を水増し

 大阪市のオリンピック招致局職員らが昨年のシドニー五輪を視察した際、同局職員が航空券代金を水増しして精算していたことが1日、分かった。格安航空券を利用しながら正規運賃を支払ったように装い、水増し額は1人当たり約24万円。総額は判明した7人分だけで約170万円に上る。この精算に関与した職員は日本経済新聞の取材に対し水増しを認めた上で、「現地の車代など必要な出費に充てた」としている。大阪市の五輪招致は、今回の不正発覚で大きな打撃を受けそうだ。
 大阪市によると、国際オリンピック委員会(IOC)に提出する開催計画書の作成に向けて、昨年9月から10月にかけて行われたシドニーオリンピック・パラリンピックに、大阪市職員23人が延べ25回、視察目的で現地を訪問した。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001070202664

「うちの職場じゃ裏金作りなんてやってない」
とのたまうお役人さまが多いですなあ。けど、枚挙にいとまが無いんですよね。税金泥棒もいいかげんにして欲しいものです。恥知らずの穀潰しのくせに偉そうな口を叩かないように。

440 :436<:2001/07/02(月) 23:23
無能な公務員に権限が多くありすぎること自体、自由経済運営の阻害要因になっている。
人件費とかいう問題に、政府、自治体、公益団体の大幅縮小が急務<
それは、アメリカなんかの勝ち組国家が、古典的経済モデルを前提に主張している作り話。
為替相場の変動をもとにした多国間の国際経済モデルを前提にすると、公の規模・権限を
縮小し自由競争を導入すると日本経済などひとたまりもない。そもそもアメリカの
社会的・経済的条件のそれは、日本とは全く異なる。ドルと円の強さを比較して
みたらわかるだろう?

441 :439<:2001/07/02(月) 23:29
おめーマジでレベル低いな(笑)シャレならん。
はい、民間人の負け(笑)

442 :名無しさんの主張:2001/07/02(月) 23:31
公務員の既得権益を守ろうとする姿は、醜いですねー。
まるで、鈴木宗男みたい。
おまえらの意見の方が少数派ってことは、自覚した方がいいよ。

443 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 09:35

      /\
    /   \  / ̄\/し
     ̄/  / ̄V\ ̄V\
     | / //|\\ / /
     / | |⌒ ⌒||\/   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |C| |> <||/   < みんなオハヨー!
     W\ゝ ▽ノレ/      \ 今日もはりきって公務員いじめちゃお♪
       ⌒⌒|() |⌒      \____________
       // | /\\
   __/\/|/人\|>
    \/ / / /人 \ \
   </ /// ノV\ノ ̄
    _/\_ |||
   / /__\-||
   |     /  | ̄ ̄|
   フ  ∠ |\| 人  |
   |   /  |    \|
   \/   \     |
          \/\ノ

444 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 11:18
鈴木ムネオは公務員か?

445 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 11:48
>>444 コカイ議員だから公務員よ。

446 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 13:56
そうかぁ、どうりで意地汚いとおもた。

447 :名無しさん:2001/07/03(火) 14:10
なに?
コカン(股間)議員?

448 :名無しさん:2001/07/03(火) 15:35
コウムインだけがリストラを免れる時代はもうとっくに
終わってるよ。

449 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 18:05
俺はなあ、現在、公務員だけど司法試験受験生でもある。23日の論文試験に向けて
ただいまば爆進中(笑)だから、もうすぐ止める予定なので別に擁護しようとも思わん。
俺は、自分に自身あるし、どんな世界でものし上がってやる気でいるよ。
だから、リストラでもなんでもしてくれって感じ。ほんとにしてくれてもいいよ。
まあ、今すぐは、困るけどな(笑)
別に、未練ない公務員だけど、おまえらの「金持ちや権力者は怖いから叩けない
けど、とりあえず弱い公務員叩きしようか」って言う姿勢がムカつくんだよな。
既得権者(資本家・地主)の労働者同士、反目させて矛先が自分らに向かないよ
うにっていう魂胆にまんまとひっかっかてるおまえらの知能の浅薄なことよ(笑)

450 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 18:29
>>449
お前はバカか?
労働者はなぁ、資本家・地主=経営者又は出資者から金もらってんだよ!
一方、公務員どもには金はらってる立場なんだよ!

>金持ちや権力者は怖いから叩けないけど、
>とりあえず弱い公務員叩きしようか

政治家の先生方はなぁ、本当は公務員の人件費ごときに税金使いたくないんだぜ!
けど、おまえらクズどもの労組がうるさいから適当にあしらってるのさ。

ま、司法試験うけるのは勝手だが、公務員という安全な場所に
身をおきながらちんたらオベンキョしてもおちるぜ!
とっととやめて、一つの目標に集中しな!

451 :450は馬鹿です:2001/07/03(火) 18:30
450は馬鹿です

452 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 18:38
>>449 = >>451 = 低脳者

453 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 18:43
ばーか。
ホイホイにかかったな。この450=吉野家スレ44が

早く牛丼食いに行って来い(藁

454 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 18:54
>>453
(-д-)ハァー?
おれはアンタほどヒマじゃないんで
他のスレチェックしてないんだけど(クスクス

455 ::2001/07/03(火) 19:51
このスレよく荒れるね。
でも巨悪から目をそらすための陰謀って言い方おかしいよね。

巨悪が他にあることなど百も承知の上で、このスレでは公務員の日常的な
悪行を暴く、ということでいいんではないかい?

だいたいそういう小さな悪事もつもれば山となるわけだから他の悪事とスケールを
比較できるのか?

巨悪を叩きたいなら、そういうスレを立てればいいだけのこと。住み分けましょう。

456 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 21:21
厨房カキコをしてズバリ反論されると
今度は「釣れた」「引っかかった」。
みっともない。

457 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 22:50
公務員の組合
=国益を損なう存在・シロアリ

458 :ええ:2001/07/03(火) 22:56
>1 名前:市民は現世利益のみ 投稿日:2001/06/29(金) 22:26
>小泉内閣は構造改革の1つとして公務員に能力・実績に基づく年棒制度
>の導入、公務員の身分に関する法律を改悪しての公務員から絶対的終身雇用
>の剥奪等公務員に競争原理を導入しようとしています。

小泉の言う「反対勢力」とはコームインのことだったのか。

459 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 23:04
>>441
>おめーマジでレベル低いな(笑)シャレならん。
>はい、民間人の負け(笑)

身に覚えのある盗っ人公務員が延髄反射で書き込んでいるな(笑)。ホント馬鹿。記事に出ている役所も水増し事実を認めているのにねえ、、、。ほんと公務員ってレベル低いねえ。

460 :名無しさんの主張:2001/07/03(火) 23:13
送ってね

スレッドを。

461 :459の思考回路。:2001/07/03(火) 23:33
富士通社員が痴漢した。よって富士通社員は、全員犯罪者である。
塗装工が通り魔事件起こした。よって塗装工は、全員犯罪者である。
政治家が収賄事件起こした。よって政治家は,全員犯罪者である。
女に二股かけられて振られた。よって女は、全員信用できない。
フィリピン人が犯罪起こした。よってフィリピン人は、全員犯罪者である。
米軍兵士がレイプ事件起こした。よって米軍兵士は全員犯罪者である。

こんなん出ましたけど(笑)

462 :典型的な労務管理の手法とは?:2001/07/03(火) 23:41
男性対女性、正社員対パート、公務員対民間、外国人対日本人、
お互い反目させるように仕向けて矛先が資本家に向かないように
していこうってもの。
459はバカだからそれに気づかないんだよな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/03(火) 23:47
>>461
アホまるだし。
富士通社員や塗装工がオリンピック視察できる立場にあったのかよ。
意味がちがうだろが。
だから公務員はバカにされるんだよ。

464 :458<:2001/07/03(火) 23:49
自民党は、自他ともに認める既得権者擁護の保守政党だよな。
その自民党が、攻撃するんだから公務員ごとき既得権者でも何でも
ないっていうのが、自民党の本音だ。
今回の小泉発言は、それを自ら行動で示したもの。

465 :名無しさんの主張 :2001/07/04(水) 00:00
>男性対女性、正社員対パート、公務員対民間、外国人対日本人、
>お互い反目させるように仕向けて矛先が資本家に向かないように
>していこうってもの。
>459はバカだからそれに気づかないんだよな。

この青臭いセリフ、リストラオッサンの前で、
満額ボーナスの札束数えながら言ってみいや。
生ぬるく保護された今の立場を捨ててから言ってみいや。
資本家も公務員も、現体制でオイシイ生活してる
エスタブリッシュメントやないか。

466 :450<:2001/07/04(水) 00:06
ま、司法試験うけるのは勝手だが、公務員という安全な場所に
身をおきながらちんたらオベンキョしてもおちるぜ!
とっととやめて、一つの目標に集中しな! <
昔は、俺もフリーター(運送屋バイト)しながら勉強してたんだけどな。
夜は、疲れて勉強どころじゃないんだよ。ホント、飯食う気力もないく
らいにへとへとやった。体は火照って寝られないし、賃金安いからろくな
生活できんし・・。ということで公務員しながらってことにした。
労働者階級のくせに金持ちの片棒かつぐようで悪いとは思ったんだけどな(笑)

467 :名無しさんの主張:2001/07/04(水) 00:19
生ぬるく保護された今の立場を捨ててから言ってみいや<
それは、自業自得だろ?公務員とかいろんな他の民間企業という選択肢がある
なかでリストラされるような企業を選択した自分の落ち度だろ?
生来的に存在する個人の能力や努力では如何ともし難い差別制度は、
反対だ!
しかし、努力や能力を発揮して獲得した社会的地位に対して異論を唱える
のはどうか?
もし、社会における事実上の差異をも無視して絶対的平等を貫こうとした
ら、それこそ北朝鮮みたいになってしまうぞ。

468 :田中:2001/07/04(水) 17:05
なワケねえだろ!
公務員が「努力や能力を発揮して獲得した社会的地位」だってか?
まわりの公務員をみてみろ。使えねえアホばっかりだぞ!
「努力や能力」って、コネのことか?
それとも、楽して儲ける仕事を嗅ぎ付ける能力のことか?

469 :HIT:2001/07/04(水) 21:38
久しぶりやのぅ。諸君!
受験やなんや言うてるのは、九州男児かも知れん。相手にすな。
富士通社員がどうの、塗装工がどうの、っていう奴もあほや。
公務員犯罪の話と水準が違い過ぎるやろ? ワシが前から口酸っぱくなる程、繰り返
してる様に、奴等の犯罪は被害者に「やられた!」という意識が無い事(トロイから)
、そして何より横領・着服・談合関与・カラで始まる諸々の小遣い稼ぎや裏金作り、
いずれも個人規模ではお縄で、組織ぐるみでは免責ってとこやな。
雪印もしかり、三菱自動車もしかり、どこでもやったらグループ全体にケツもって来ら
れる。でも奴等はちゃあうわな。 カラ出張を例に取れば、国庫負担金の返済分まで
県民の税金で返してるバカなF県。(しかも県議会での決定や、笑てまう)
G県では「ずっと前からやっていたのに、何でわしらの代だけ返さなアカンのや!」
ときた。
まず、この辺からスジ通して納得いく説明せな、なんぼエラそうに屁理屈こいても
市民は納得せえへんやろ? どや?ここ一、二日、もっともらしい事抜かしてた役人
さん等ァヨ、そろそろ言えや。アホのストーカー職員も別板でゲロしたで。忘年会と
新年会のこと。 なぁ、OのT職員の君!

470 : :2001/07/05(木) 01:53
みんなやってること!
っていう団塊の世代大嫌い!

471 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 04:20
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472 :HIT:2001/07/05(木) 06:41
富士通社員が痴漢した。よって富士通社員は、全員犯罪者である。
塗装工が通り魔事件起こした。よって塗装工は、全員犯罪者である。
政治家が収賄事件起こした。よって政治家は,全員犯罪者である。
女に二股かけられて振られた。よって女は、全員信用できない。
フィリピン人が万引き事件起こした。よってフィリピン人は、全員犯罪者である。
米軍兵士がレイプ事件起こした。よって米軍兵士は全員犯罪者である。

473 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 06:53
民間の人も公務員の人も、そろそろお互いの足の引っ張りあいっこはおわりにしない?
ここで公務員批判をしている人はたぶん安月給の人たちなんだろうけど、日本は職業選択自由の国であり、みんな自分の意思でその仕事を選んだから、自分の行動は自分自身で責任を持ちましょう。
俺は元民間人だけど、自分より待遇のいいヤツを見つけては足の引っ張り合いをするところが民間人の一番悪いクセ!
他人を引きずりおろしてもあなたの待遇はかわりませんよ。
人のフトコロ探る暇あったら自分の環境かえる努力をするほうが前向きでいい結果を得られると思うんだけど違うかな?
自分の人生は自分で作る!
これ社会人の常識!...が俺の持論。

474 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 08:01
国家公務員に対しての不満はあまりないんだけどね。

475 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 11:15
まじめに働いてる公務員には不満がないが、
少なくともここにカキコしてるおバカ公務員は粛正すべし!!

476 :ゲリラ戦争こそが勝利への道だ!:2001/07/05(木) 18:22
市民オンブズマングループの顔ぶれみてみろよ。
この不景気にみんな労働してしんどい思いしてるのに親の資産引き継いで起こした
自営業のおっさん連中や仕事する必要もないような悠悠自適の金持ち連中が沢山い
るから(笑)
こういうのを既得権者というんだよ。
なんなら、こいつらの所得調査してやろうか?

477 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 19:50
国民の視点で公務員改革を=小泉首相(時事通信)

小泉純一郎首相は29日午前、行政改革推進本部(本部長・首相)の会合であいさつし、
「『聖域なき構造改革』を断行していくためには、国民の視点に立って公務員制度改革を進め、
公務員の意識・行動原理の改革を通じて行政の在り方を改革することが重要だ」と述べた。

478 :HIT:2001/07/05(木) 21:01
>>471, >>472, >>473 はみんな同一人物。
>>476 はワシの偽者。

いつも、白黒反転の絵文字が出て、早朝の書き込みがある。
九州男児や。夕方にも来てる。
男のくせに情けないやろ? こいつ。
人の名前は使うわ、出来もせんオンブズマンの所得調査やと。相変わらず口から
出任せのハッタリ未熟野郎やのう。
本来、公僕のくせに、自営業者になりすましたり、今度はまた公僕に戻っておる。

おい、おのれが口を開くたんびに、公務員の信用が失われるぞ。
おのれが正論を言うとるなら正々堂々やればええやろが。 何で絵文字入れたり、
人の名前を語る必要があるんや? 論力に乏しいからやろ? ワシが嘘ついてる
ならそれを証明せえや。どうせわしなんぞクズなんやろ? ワレはクズにフラフラ
にされてるんか? しっかりせえよ、九州男児。
何とかせな九州の男は皆こんなんかいな?って誤解されるでぇ。

479 :HIT:2001/07/05(木) 21:12
で、アホの九州野郎はええから、これ見てる現職さん達よ、早うワシの
>>469 発言に回答してくれんかのう。この板の市民連中もきっと切望
してるぞよ。けっ、けっ、けっ。

おーい、二十代半ばの九州公僕男児よ。しっかり勉強してるかぁ?
もう少し頭使えやぁ! 飾りやないでぇ。 いつ頃公表してくれるん?
オンブズマンの所得とやらは? ん? また出任せか?

480 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 21:55
はっきり言ったろうか?
俺は、九州男児じゃねえ。誰それ?マジで。
正解は、直近のスレのみね。461、464、466、467、476ね。
あとは、知らん。それと公僕は正解(藁)
あと、今日の読売新聞の「ここが許せない特殊法人」シリーズ読んだ?
これは、ひどいね。こういうのは非難されて当然だな。あと、オリンピック
の招致委員の旅費問題ね。こいつらもひどいな。これは、こいつらが悪い。
べつに、俺は、何がなんでも正当化しようとは思ってないからな。
あ、こんなこと言ったら敗北宣言したと思われるからやめよ(藁)

481 :480:2001/07/05(木) 22:12
横領・着服・談合関与・カラで始まる諸々の小遣い稼ぎや裏金作り<
こんなことうちでは、断じてない。断言するよ。俺も、司法試験目指す身やから
正義感のかけらはある。それは、完全な思い過ごしやな。
なかには、そういうとこもあるかもしらんがな。昔、出張で九州の某市に行った
ときは、勤務時間中に(3時くらい)に別室で酒宴の用意がされててびびったこ
とがある。結局、問題になっても困るから参加せんかったけどな。
うちらは、課の忘年会も名前隠してやってるくらいや。
なぜなら、こういう時期やから忘年会も税金でやってると思われるからや。絶対
そういう見方する奴おるんでな。でも、酒宴はすべて課会費や。税金やない。
裏金作ってたら、それは雰因気でわかる。大阪府であった13億の裏金は、職員
の出前に使っとたらしいな。でも、そういうのはうちは、ないな。
っと言っても信用せんやろうけどな。

482 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 22:14
「職業選択の自由」が保障されているからといって
公務員の税金泥棒行為が免責されるわけではありません
大きな勘違いしている人がいるようですね

483 :アホ:2001/07/05(木) 22:16
ドジャーー!
ヒウイエィイィ!
ダラーーーーーァァァァ!
じゃーーじゃーー!
バーンバーーン!
ぃぃぃいぃいい!
ジュッズジュッゥ!

484 :名無しさんの主張:2001/07/05(木) 22:39
基地外警報

485 :HIT:2001/07/05(木) 22:43
>>480 =481 どうでもエエからワシの質問に答えろや。ベンキョの邪魔して悪い
けど。(何故、裏金作りは無罪か? っちゅうやつや)

追加で質問してええか? お前は正々堂々出てくる奴やからな。

@ 忘年会をわが身の銭でやってるって何故証明出来ん? ご時世もクソもあるかいや。

A これ司法試験には出るかな? 刑事訴訟法239条第2項知ってるか?
  「ワシとこはやってない」おっしゃ、これは解った、信じよう。で、知ってる事は
  無いんか? ワシの言う事わかるな? お前少し矛盾があるな。

B 何で公僕の不正(それも100%暴かれた事実)を認めたら敗北宣言なんや?
  マジでワシには理解できんが・・・。

C ワシが今まで述べたチクリ話は嘘や思うか? 誇張が入ってる思うか?

D No! ならば何でや?

E 勤め先は公表はできるか? もしできるならしてくれ。 これについては無理
  には言わん。

以上や。 勉強忙しいなら明日でもエエぞ。
それと誤記を訂正、ワシの偽者は 472番やった。スマン。でも472は公僕や。
理由は後日言うたるわ。

486 ::2001/07/05(木) 23:42
>公務員の意識・行動原理の改革を通じて行政の在り方を改革することが重要だ

ええ言葉や。
公務員の意識・行動原理って、このスレの公務員たちのカキコを見てるとよくわかりまっせ。

487 :(-д-):2001/07/06(金) 15:10
吉野家スレ44 が大好きな司法試験クン おひさ♪
夜の部でHIT氏の猛攻に苦戦しとるよーだのぅ。
(漏れはボンビーなので家のPC、ネットにつないどらんのだ)
ところで、とある税理士から元公務員の税理士は最悪だと聞いたことがあるが、
キミは司法試験合格したら何になるつもりだ?弁護士か?司法書士か?
せいぜい、元公務員の悪名をひろげないようにしろヨ!

488 :HIT:2001/07/06(金) 17:45
おーい、悪いのう、司法試験よ。
ワシ、ちょこっと飲みに行ってくるわ。少し遅うなるかも知れん。明日の朝にでも。

あっ、それから487氏。 司法君はおそらく検察になるぞ。過去に弁護士に強烈
な恨みをもつような事でもあったんやろ。それともやたら「正義・正義・巨悪にどう
のこうの」って言うてるから、裁判官かな?
どっちにしても、人に言えた義理か!っちゅうくらいの固定観念と先入観と出任せ
野郎やから、エライ事になるわなぁ。こんなんが試験受かったら。

489 :480:2001/07/06(金) 21:26
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
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490 :480:2001/07/06(金) 21:26
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
まんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこまんこ
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491 :480:2001/07/06(金) 21:28
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492 :480:2001/07/06(金) 21:28
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493 :480:2001/07/06(金) 21:31
さあてと、HIT君への義理も果たしたし、勉強に戻ろうか?
そうそう、憲法13条の幸福的追求権ね。あいあい。
えーと、ちんぽにまんこにしょんべんね。あいあい。

494 :名無しさんの主張:2001/07/06(金) 21:32
まじ、おもろいやんか?レベル低いけどな。

495 :HIT:2001/07/06(金) 22:06
ありゃりゃりゃ?
↓ ↓ ↓ ↓
>>489 〜 >>492
& >さあてと、HIT君への義理も果たしたし・・・

板オブザーバーの諸氏! この程度やいうことや。所詮な。
ヤバァなったら、ちんぽ、まんこ、で誤魔化しよる。
公務員の性質そのまんま。自己暴露ってとこやな。
これで司法試験のぅ? えらいこっちゃ。受かるわけないわ。
おい、司法君! 無駄な事やめて遊びに行けや。 相手したろか?
ワシ一人すら論破できんお前には司法試験は荷が重過ぎやろ? みっともない。
まだ、ほら、フーテンの寅さんみたいな人の方が、裁判官には適任やな。
女でも作れや、人に人生説く前にな。

496 :ボーナス返せ:2001/07/06(金) 22:18
「大手銀行が石原慎太郎都知事に“屈服”した。東京都財政立て直しの
隠し玉として石原知事が打ち出した“銀行税”(銀行に対する外形標準
課税)について、一貫して反対の姿勢を貫いてきた金融機関が、その姿
勢とは裏腹に昨年度分約900億円を納付していたことが6日分かった。
申告期限を過ぎた場合に発生する延滞金を警戒したためとみられ、第一
ラウンドは石原知事の勝ちといったところだ。しかし銀行も納得したわ
けではなく、裁判を続けるなど対決姿勢はくずしていない。…」

銀行に投入された血税も、まわりまわって結局は公務員のボーナスに。


497 :HIT:2001/07/07(土) 00:06
あー、だいぶ酔ってきた。かれこれ2時間経つが、司法君の反論は無いな。
勉強が忙しいかな? どうでもエエわ、とにかくワシの嘘偽り無しでバカ正直に
皆に訴えるという姿がこれである程度わかってもらえたかな?

以前に柏市の市立保育園の事書いたが、先日、松戸市の横領職員の事を耳にして
ふと気付いた。松戸市立幼稚園の間違いやった。

千葉県松戸市の市立幼稚園で女性職員2名がカラ出張で40万円をお小遣いにして
た。これを知った女性主任教諭が訴えた。結果、全額返還(当然やな)となったが
ここからが問題や。このチクリ女性主任教諭は翌日から「研究業務」と称して隔離
された部屋に閉じ込められてもうたんや。代理として市役所から別のおっさんが
来よった。女性主任教諭は、出勤簿の押印時とトイレ以外はこの部屋から出る事を
禁じられた。園児やその保護者との接触も禁止や。ちなみにこの部屋には机と椅子
しか置いてない。
どや? 皆みなさん! 公務員ってエゲツナイやろ? ヤクザと何が違う言うねん?
一部のレアケースって、しょっちゅうやんか、こんなん。
どちらが善でどちらが悪か?
特に納税者の松戸市民の方々、熟考しなはれ。

更に突っ込んだ見方(ワシみたいな人間の考え方)を参考までに。

そら可愛そうやけど、毎日座ってるだけのこの女性主任教諭にも、給与が支払われて
いるわな。交通費もな。市民の税金からな。
つまり、この制裁(?)を決定し実行した園長先生Y氏な、一体公費を何や思てるん?
テメエの面子やエゴや感情や行政の悪しき慣行擁護の為に、こんな勝手な支出を真顔で
でやるんか? おそらく「私の役所は悪い事はしてません」の公僕連中も、こういった
事を悪い事やと認識してないから、だからこそ恥ずかしゅうも無く言い切ったんや。
きっと行われてる。そうは思わんか? 皆の衆。

498 :りーまん:2001/07/07(土) 00:10
腐りきっとるな・・

499 :名無しさんの主張:2001/07/07(土) 00:11
ワシなんて書く奴2ちゃんにいないよ


2万人のうちに一人いるか否か。
しらじらしく松戸市?
ププププププププ
そんなオッサンが2ちゃんねるに来るかねぇぇぇぇっぇえ

500 :HIT:2001/07/07(土) 00:16
↑ 499
二年前くらいの事や。嘘や思たら調べなはれ。
「ワシ」なんて中学生でも言いませぇ。
あんさんも世間知らずのペーペーかいな?

早う、偽HIT出てこんかなぁ・・・。

501 :名無しさんの主張:2001/07/07(土) 06:49
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502 :名無しさんの主張:2001/07/07(土) 07:05
>>497
公立なら市の教育委員会の誰かだろうね。
人事権までもってる奴となると、さらに絞られてくる。
おそらく、出張といっても市の役員さんが設けた席での
会食がせいぜいでしょうし、その手の交流会には付きものの
"幹事さん"の存在がキメ手と見たけど、どうヨ・・。

503 :   :2001/07/07(土) 15:21
どこの都道府県も大赤字で財政難。
なのにボーナス出るってどういうこと?
ボーナスって利益でたから還元ってものじゃないの?

504 :名無しさんの主張:2001/07/07(土) 15:38
自衛隊はどうなん?

505 :名無しさんの主張:2001/07/07(土) 23:45
>>503
すべて赤字・黒字関係なく税金から支払われます。

506 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 00:16
95 名前:のんきゃり 投稿日:2001/07/07(土) 23:46
あー、だけどさあ、こないだ出た公務員制度改革の原案?
あれ読んだけど、結局良くも悪くもキャリア連中にしか関係のない内容だったね。
その他大勢の公務員の事なんか眼中にないって感じだった。

総じて見ると、ホントに実行されれば今より(キャリアの)待遇よくなるんじゃねーの?
キャリア制度は温存。
国会待機減らして、残業カット。
天下りは省の判断でできるようにするし、今より増やすぐらいらしいじゃん。
「民間との交流をもっと密にしていくことで、民間との意識の剥離を防ぐ」
、、、って、おい!石原!天下りと現役の行政意識に、なんの関係があるんじゃ!(藁
労働基本権問題(=リストラ問題)も先送りだしねえ、、、。

つまり今回の公務員制度改革は、これに乗じて自分達の待遇をあげようとするキャリア様たち
の知恵と執念に軍配があがったということですな。
公務員リストラをのぞんでいた国民の皆さん、残念でしたな。

507 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 13:29
このスレと、”公務員の失業は〜”スレの結論:

  ・構造改革っていっても、公務員の待遇は悪くはならない。
  ・公務員リストラも起こらない。

    っていうことです。
    >>506にもあるとおりです。

 結局、みんな何の知識もなしに雑談してるだけだったってことですな。



508 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 13:30
結局、公務員の待遇なんて、いくら叩いたって悪くならないんだよ。
なぜなら、公務員待遇悪化を望む民間人の理由そのものが、ある種、異常なものだからだ。
ほとんど単なる妬みでしかない。

だいたい、現在の公務員の労働条件が不当に良すぎるというより、民間の労働条件が不当に悪すぎるだけだ。
そのことを論じないで、自分より待遇の良い公務員を引きずり下ろそうとしか考えてないから、日本がよくなるわけがない。

509 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 14:15
>だいたい、現在の公務員の労働条件が不当に良すぎるというより、民間の労働条件が不当に悪すぎるだけだ。
>そのことを論じないで、自分より待遇の良い公務員を引きずり下ろそうとしか考えてないから、日本がよくなるわけがない。
同意。公務員の労働条件が不当に良すぎるというより、民間の労働条件が不当に悪いというのは
指摘の通りだと思う。
「民間の労働条件を向上させるべきだ」という考えなんだね?
じゃ、具体的にはどうすればいいと思う?
ウンチクだけなら誰でも言えるよ?

510 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 14:21
立法する議員、司法がそういう悲惨な環境経験してないのが多いから、
行政もあまん汁のです預。
どこの歴史の教科書、俗本でも阿呆役人は批判のターゲットですね。
聖書も然り。
永遠にうらまれる職業ですね。ぜんぜん話が違うけど。

511 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 16:48
>509
んなもん皆で団結して実力行使(ストライキ)するしかないんじゃない?
サービス残業一切やらない!。リストラ一切認めない!。ボーナスはかならず出せ!。
ってね。
まあ、会社規模でやればその会社がつぶれて、日本規模でやれば日本が潰れるだけだろうけど。
世界規模でやったらどうなるかはわからんが。
市場競争が存在し、マシーン並みに働き続ける事ができてしかも有能な人々がいる限り、その他大勢は負けないためにひたすら引きづられるしかないって訳さ。
それが資本主義社会。

512 :508:2001/07/08(日) 17:25
>>509
まず少なくとも、定時に帰ったり、有給をとったりするのを、異常と思ってるようじゃまだまだだね。
そういう意味では、民間が公務員を見習わないと。
ヨーロッパなんて、お店なんかで客がまだ入ってても、時間が来たら店閉めるんだよ。
定時帰宅は当たり前。
”仕事がまだ残ってるんだから残業しよう。”って、責任感強いのは良いことだけど、時間が来たら明日まわしにするっていう風潮も、そろそろ日本にも必要かも。

513 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 17:29
>>512
それ、コピペじゃん。
しかも509の答えに対する具体的な答えになってないし。

514 :508:2001/07/08(日) 17:30
>>510
いや、あながち、行政の責任だけとは言えないよ。
そんなの、問題行動を起こした児童の親が、”学校の躾が甘いから・・”と責任転嫁するようなものだ。

民間企業全体、いや、自分の会社の労働条件が悪いと思うのなら、まず自分たちで風潮を変える努力をするとか、動かないと。

515 :508:2001/07/08(日) 17:36
>>513
いや、自分自身のレスをコピペしただけだよ。
508だって自分自身の意見のコピペだし。
だいたい>>509、俺の意見に同意なんだろ?
なら自分達でまずなんとかしようと思わないのか?
”ならどうしたらいいと思う?”なんて、一番幼稚な問いかけだぞ。
上司に怒られたことないか?
”指示を仰ぐのはかまわないが、まず自分で考え、それを示した上で仰げ”って。

ともかく、俺の提案は512に書いたとおり、まず風潮から変えていかねば、っていう意見だよ。
そりゃ、一筋縄ではいかないだろう。
みんなが努力しないと。

516 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 17:39
>民間企業全体、いや、自分の会社の労働条件が悪いと思うのなら、まず自分たちで風潮を変える努力をするとか、動かないと。
抽象的だね〜。どうせ書くなら、もっと具体的にどうすべきなのか書いてくれないか?

517 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 17:44
受験生

518 :508:2001/07/08(日) 17:46
>>516
ハァ、一から俺がどうするか指導してやらないといけないのか?
ダメだこりゃ。
なら、俺が”こうすべきだ”って言ったら、早速実行に移すのか?
情けない。
いいか?
”ちょっとずつでも風潮を変えていくべきだ”といっただろ?
>>512で言ったように、まず皆の考え方からだ。
行政はまず、”労働基準法”という答を出している。
それを形式的だとか言うのは簡単だ。
でも、民間自体、いや、労働者自体が真剣になんとかしようという姿勢がないかぎり、何も変わらないと思うよ。
勝手に労働基準法破って、勝手にハードな残業してるのは、他でもない民間自身なんだから。

519 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 17:50
公務員もそれぐらい人間クビにすりゃいいんだよ

520 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 17:57
>518
ワラエタ

>508
なー、お前、実は社会人じゃなくて学生なんじゃないの?
もっと具体的なこと書いてくれるかって言ったのに、また抽象的なことしか
書いてないじゃん。

「みんが努力しないと」「真剣に何とかしようとかという姿勢」そんなとこしか書いてないじゃん。

521 :508:2001/07/08(日) 18:08
>>520
俺の言いたいこと、伝わってないようだね。
ちょっと悲しいよ。
まあ、そう言うならもう来ないから、後は議論しててくれ。
まあ、俺の言いたいことが30%でもいいから、理解してくれれば幸いです。
じゃあな。

522 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 18:14
>>508=>>521
いや、俺はお前に同意だ。
>>509のいうような、
>じゃ、具体的にはどうすればいいと思う?
っていう簡単な問題じゃないと思う。
そんな答が簡単に出るんなら、もっと簡単に解決してるだろうし。
だいたい>>509自身、>>508に同意してる割には「具体的にどうすればいいか」なんて分からないんだろ?

523 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 18:17
「官民」仲良くやりませう〜

524 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 18:25
>>522
>だいたい>>509自身、>>508に同意してる割に
>は「具体的にどうすればいいか」なんて分か
>らないんだろ?
言えてる。
考え方は同じだ、なんて言っときながら、自分自身は何も意見述べず、挙げ句の果てに>>520のような煽り方するなんて大人気なさすぎる。

>>508、帰ってこ〜い。

525 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 21:22
ジサクジエン

526 :名無しさんの主張:2001/07/08(日) 22:11
俺、役所勤務大卒29歳だけど、手取り21万5000円だ。これが、既得権かよ?
こんなの既得権でもなんでもないだろうが?
知り合いに、不動産たくさん所有していてその家賃収入(マンション・駐車場)だけ
で暮らしてるのがいる。昼間は、趣味で自営業やって(仕事はパートにやらすので本人
は何もしない)優雅に生活している。
こういうのを既得権者というんじゃないのか?叩くならこいつらの財産を没収してから
にしろよ。こいつらは、努力で獲得した社会的地位でもなく先祖代代の資産でこういう
生活してるんだから、公務員より悪質だろうが?

527 :仙介:2001/07/08(日) 22:36
 隣の芝生は青いもの。

528 :526<:2001/07/08(日) 22:44
また、こういう暇な奴に限って市民オンブズマンとかいって選挙の開票
作業のとき、双眼鏡持って上(開票所の2階)から監視してたりするん
だよな(藁)それも、夜中1時とかまでやってるんだもん。
あんなの自分の生活に手一杯の労働者には絶対できない。

529 :構造改革大賛成の公務員:2001/07/08(日) 22:45
構造改革

530 :構造改革大賛成の公務員:2001/07/08(日) 23:13
最近、「すり替えられた構造改革」のことが話題になっている。
これは、まさに企業事故を起こした際の会社側の対応によく似ている。
かつて三菱自動車が欠陥自動車を販売していてそれが、明らかになったにも
かかわらず、リコールせずに欠陥を隠蔽していた事件があった。
そして、その悪質な「リコール隠し」が露呈した際、三菱本社は、どういう
対応を取ったか?
まず、即座に三菱内部の人間のみで事故調査委員会なるものを設置する。
そして、できるだけ、三菱企業本社側の責任が追求されないように報告書
を捏造し、その報告書を元に外部に公表するのである。
つまり、こういう手法を取れば、後々、外部の調査機関が二次的に調査を
実施することは、ないであろうし企業側の反省と再発防止のための努力姿勢
を表面的にこそであれアピールすることができる。
後々、外部の人間に本格的な核心にせまるような追求調査をされるよりは、
自らの手で先手を打って、その機先を制するというわけである。
自民党が主張する構造改革もこれと全くやり方は一緒である。
元来、既得権者を支持層に持つ自民党が、真の既得権者の利権を損なうよ
うな構造改革を実施することは、自らの首を締めることにもなりかねない。
よって、真の既得権者(地主・資本家)の利権には着手せず、銀行や公務員
など性質上、一般国民の反感を日常的に買ってる職業の人間をスケープゴー
トに仕立て上げ、真の既得権者への国民の本格的な追求を交わそうとしているの
である。

531 :名無し:2001/07/08(日) 23:16
>530
だよね。
こんなの常識と思ってたが、
それに煽られてる非国民が多くてバカだね。
解説ありがとうでした。

532 :名無しさん:2001/07/08(日) 23:20
大赤字の団体から\215k取るなんて、
たいしたもんだ。
でも、貧乏自慢には参加できないぞ。>>526

533 :名無しさん :2001/07/09(月) 00:18
>俺、役所勤務大卒29歳だけど、手取り21万5000円だ。これが、既得権かよ?
>こんなの既得権でもなんでもないだろうが?
>こいつらは、努力で獲得した社会的地位でもなく先祖代代の資産でこういう
>生活してるんだから、公務員より悪質だろうが?

親のコネで役所に入ったアナタみたいな人を
既得権のカタマリというんです。

29歳で手取り21万5000はモライすぎです。
遊んでても身分保証されてるという「実質賃金」
を考えると。

534 :名無しさんの主張 :2001/07/09(月) 00:35
誰でもできる仕事やって21万5000円はもらいすぎ。

535 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 00:48
首都圏と地方では住民の数に100倍の開きがあるにもかかわらず、
予算と人員は・・・

536 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 01:48
役所の仕事って誰でもできるの?どんな事やってンの?
窓口とかは論外として一般のひとの目の届かない
奥の方では何やってんだろ?
俺は民間に勤めてるけど誰でもできる仕事っていえば
トラック乗って配達とか、組み立て等の軽作業とか
荷物の仕分けとかそんなのしか思い浮かばないな
役所の仕事もそのレベルなの?

537 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 13:27
「役所の仕事」と言っても様々だが、
現場作業員(警察、消防、清掃,etc)以外は
誰でもできるというより機械にやらせた方が正確かつ迅速だと思う。
結局、決められたフローどうりの仕事=プログラミング可能なジョブなのだから。

538 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 16:57
うん、うん

539 :.:2001/07/09(月) 17:17

↓ここに詳しい情報がある
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993792819

540 :HIT:2001/07/09(月) 21:26
お前等アホウか? 何踊らされてルン?
526=528=530=531 は一目瞭然やないか?
くだらん一人芝居うちおってからに。

こらっ、526! もう少し頭を使えと言うたやろ!

悪いがお前は司法試験受からんわ。 もう少し賢いか思やが、くだらん奴を相手に
してもたわい。

541 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 21:44
>>537
激しく納得。ちょっと論点かわるけど税理士に
知り合いがいるけど、ソフトが出回って
顧客が減り苦労してる姿が顕著。

542 :HIT:2001/07/09(月) 21:48
それから皆に言うといたるけどな、21万5千円(←手取り・29歳)を公然と
安月給と自慢しながら、「僕は薄給。」ってヌケヌケ言うのはチョットばかし
世間知らずやろ? 公務員の俸給表をネットで調べてみいな。あれ基本給やで。
以外に訳の解らん手当てがゴチャゴチャや。期末・勤勉手当て(=ボーナス)と
手取りになる前の天引き分、仕事の強度、退職金、恩給、再雇用先で受け取る
給与・退職金なんてトータルで考えたら、これ読んでる皆の人生2回分はキッチリ
いくやろ? この様な嫉みとも取られかねん内容を口にするのは本意やないから
これで置くけど、まあ、これでこいつらアホ公僕の世間に対するウトサが証明された
わな。おそらく皆の反論食らって、こいつ「あれ、? 意外やったな。」って思てる
はずや。だってこいつホンマのアホやもんよ。

543 :構造改革大賛成の公務員:2001/07/09(月) 22:12
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
                                アーヒャヒャヒャ   アーヒャヒャヒャ
 アーヒャヒャヒャ                   アーヒャヒャヒャ Λ⊂ヽ アーヒャヒャヒャ
 Λ ΛΛ Λ                       ΛΛ (゚∀゚)ノ   ΛΛ ΛΛ
 (゚∀゚≡゚∀゚)    アーヒャヒャヒャ    アーヒャヒャヒャ   ( ゚∀゚) |⊃ |   (,,゚∀゚) (,,゚∀゚)
   ./  |  ∩   ∩_         ΛΛ   /⊃ つ.|   |   / つ/つ./  |
  (___ノ〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃〜′ ̄ ̄( ゚∀゚)〜′ / .〜ゝ ⊃〜て ) _)  (___ノ
 /        ̄ ̄ ̄∨∨    UU ̄ ̄ U U ∪∪    ∪   .∪ ∪ /
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

544 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 22:15
公務員って、共産主義者多いって、ほんとう?

545 :構造改革大賛成の公務員:2001/07/09(月) 22:19
「おめーが口にする世間って何?おめーなんか世間が相手すると思ってんの?」

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\            / /   \\∴∵|
   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ |   ア-ヒャヒャヒャ   |  ゚    ゚  ヽ∵|   ア--ヒャヒャヒャ
   /  /  ⌒  ⌒ |             |    ⊂        6)
  | /    ゚    ゚              |          / アヒャヒャヒャ
   (6      ⌒)  |アヒャヒャヒャ       \  ∀     /
   |   )       |     ∫        \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄三 アヒャヒャヒャ
   \     ∀  /  / ̄ ̄ ̄ ̄\   /⌒ - -    ⌒ /____  ヽ
     \____/  /\   /  \ |/ 人 。   。   丿 |      <  |
   /⌒        ⌒\  |    ゚    ゚ |\ \|  亠   / | ⌒  ⌒  |  | アヒャヒャヒャ
  / 人  人    ノ゙\ \-----◯⌒つ| \⊇/干 \ ⊆ |-(゚)--(゚)---|__|
  \ \|  l    // /    _||||||||| |    |     (  |  ⊂     6)|
   \⊇ ノ    ⊆/ \ /    Д/  _/⌒v⌒\   ) |         | アヒャヒャヒャ
    (   Y    )    \____∪⌒\  ノ     )  |  \  ∀   /
    | _人_, |     /        |  |       |  |   /\___/⌒ヽ、

546 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 22:30
公務員が荒らしてるな

547 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 22:44
>そういう意味では、民間が公務員を見習わないと。ヨーロッパなんて、お店なんかで客がまだ入ってても、時間が来たら店閉めるんだよ。定時帰宅は当たり前。”仕事がまだ残ってるんだから残業しよう。”って、責任感強いのは良いことだけど、時間が来たら明日まわしにするっていう風潮も、そろそろ日本にも必要かも。

 うーん、お天道様がひっくり返っても給料が保障されている人は、言うことが違うなあ。
 向かいのお店が夜8時まで開いていて、その結果自分の店の売上に悪影響がでれば、対抗上自分の店も開けるという選択肢が当然出てくると思いませんかね。もちろん、「うちは5時で閉めるが、昼間のサービスや取り扱い商品ではどこにも負けん!」というお店なら、無理することはありません。
 しかし、現実ではコンビニエンスのような商売もあり、大きなスーパーでも最近は夜10時まで食料品を扱っていたりします。はたまた、誰でも知ってる最先端の会社でもいろいろな工夫をしながら生き残りに必死です。メシを食うためには汗も知恵も必要なのですよ。机上論を振り回して、「民間は役所を見習え」などと言い切る人は、よっぽどの世間知らずか学生さん、もしくは純粋培養された公務員なのでしょうなあ。

548 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 22:50
>547
おとなしく税金を払うのが悪いんですよ。
ヨーロッパなんか地下経済が随分さかんなんでしょ。
税金は収入の10/1が限度。ちゃんと聖書にも書いてあります。

549 :名無しさんの主張:2001/07/09(月) 22:54
>547
そういう競争がうまれるのは始めに夜遅くまで店をあける人がいる
からであり、どうして店をあけるかと言えば、消費者=国民の要請
があるからだ。その始めのとこで根本的に国民と店の意識改革(ゆ
とりの感覚?)があってもそろそろいいんじゃないの。って話でしょ。

競争に参加するなって言ってんじゃなくて、競争自体を緩和しようって
事を言ってるんだろ。

550 :wujing:2001/07/09(月) 23:02
┏━━━━━━[公務員批判厨房用・テンプレート]━━━━━━━━┓
┃最近頻繁に論拠に乏しい公務員批判スレを立てる輩が現れますが、.┃
┃曰く〜・ろくに仕事もしないで民間よりも給料をもらっている。.. ┃
┃又は〜・日本の財政赤字は公務員が原因/議員、官僚=公務員!.. ┃  
┃と、言った非常に単純な見解に基づいた考え方の理屈で強引に..  ┃
┃スレを続けようとしている事が多々見受けられます、恐らくは..  ┃
┃「公務員・板」でコテンパン叩かれた恨みによる他板での報復..  ┃
┃または、以前公務員採用試験に不合格になった事への腹いせによる┃
┃動機若しくは各種の徴税に対する一方的な不満・等が考えられます┃
┃その様な自己中心的な方々への解決方法をお教え致したいと思いま┃
┃す、公務員採用試験は一定の要件を満たしていれば誰でも受験する┃
┃事が出来ますので「羨ましかったら自分もなれ」ば良いだけです。.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

551 :550に:2001/07/09(月) 23:06
無能が原因で今にもリストラされそうで公務員叩くしか怒りの持って行き場がない人達も
も含んでね。

552 :wujing:2001/07/09(月) 23:08
>>551
そうか、オレの配慮が足りなかったヨ。

553 :名無しさん:2001/07/10(火) 00:12
>「羨ましかったら自分もなれ」ば良いだけです

アホか。
さすが公務員。

554 :>>553へ:2001/07/10(火) 00:22

>アホか。
>さすが公務員。
どんな立場の人間がレスしたのか判らないにも関わらず!
アホか。
さすが無能人。

555 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 00:26
>>554
日本語解読不能。

556 :HIT:2001/07/10(火) 00:36
民「税金泥棒!」
公「うるさい!公務員浪人」
民「ボーナス返上しろ!」
公「悔しかったら公務員になってみろ」
・・・。

もうこの手のやり取りは充分やから、おい、もうわかったから、立派な公僕さんよ。
エエ加減ワシの質問に答えや。何や都合悪い所をズバッと言われると、だんまりに
なるし、手頃なレスつくと定番のセリフで、すり替えはここぞ、とばかりにわんさ
と出てきおる。
ワシに対しては、公務員浪人とか嫉みとか僻みとかあと何や、不景気になってその
腹癒せとかって考えは無いんやろ? そら正解や。その通りや。
そんでエエから早よう質問に答えや。先回りするが「民主主義のルール」っちゅう
のは無しな。 はい、何故カラ出張は無罪ですか? 先ずこれから行こか。

おい、皆の衆! 公僕連中がこれに答えんかったら、アホにせえばエエぞ。

あ〜、楽しみや。

557 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 00:38
┌─────────┐
│                  │
│   低 脳 警 報!  │
│                  │
└―――──――――┘
     ヽ(´ー`)ノ
        (  へ)
        く

558 :HIT:2001/07/10(火) 00:40
>>557
おい、一発目の答えとして受け止めてエエんやな。

559 :HIT:2001/07/10(火) 00:47
おい、司法試験君! (公務員の一人として)君も答えなさい。
あっ、そうか、君の答えは「うんこ・ちんぽ・まんこ・鼻毛ボーン」やったなぁ。
よく出来ました。了解。

560 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 00:49
┌─────────┐
│                  │
│   孤 独 警 報!  │
│                  │
└―――──――――┘
     ヽ(´ー`)ノ
        (  へ)
        く

561 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 00:54
H〜人の職業を
I〜イチイチ干渉している
T〜低脳

562 :笑い川蝉:2001/07/10(火) 01:39
何がそんなに気に食わない訳?HITは公務員全員がこういうことやってる
とはいってないだろ?

563 :通りすがり民間人:2001/07/10(火) 01:51
>>562 只、それに対してお咎めが無い事に怒ってるのでは?
ある意味既得権益でっせ。よろしいか?国民が統一してに国益や
自己の繁栄を望むなら、不平等感は絶対禁物なんですわ。
ただ、アンチが居なく全員が同じ事考えてたら、それはそれで
大変危険だけどね。でもそれはあくまでも考え方の問題であって
みんなが既得権益だめだ!っていってるから俺はアンチでいるなどと
大義名分を勝手に解釈すんのは本末転倒どころかアホ丸出し。

564 :笑い川蝉:2001/07/10(火) 01:56
>>563
いや、公務員らしき人たちに言ってるんだけど。

565 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 02:31
公務員じゃない人間からみてもHIT他1.2名の意味もない公務員煽りは
目障り以外の何物でもないんですよ、大体に於いて敢えてこの板でやる
ことなのか?と思うしテンプレートが張られても仕方ない気がする

566 :>563は:2001/07/10(火) 02:40
           ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____

567 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 11:09
なんかこのスレ
幼稚な公務員しかこなくなったな。
557,560,561,566
おまえのことだよ!低脳クン。

568 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 11:16
オレの知人が中学校の事務員やっているが
話を聞くとそんな仕事で給料もらってるのかよって内容だよ。
オレも公務員になればよかったな・・・。

569 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 12:23
・公務員板逝け!

570 :笑い川蝉 :2001/07/10(火) 12:45
なりたいなら、なればいいのでは?

571 :名無し:2001/07/10(火) 16:15
>>565は公務員に決定!
なにが「テンプレート」だよ。

572 :これが答えだ!:2001/07/10(火) 18:59
鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン
鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン
鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン鼻毛ボーン
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573 :HIT:2001/07/10(火) 20:49
一昼夜(← 一夜昼やな)待ったけど、どや? 公務員の回答はこんなもんやろ?
全てが証明されたな。ダンマリ派と茶化し派や。
こらこら、どないしたねん? 威勢の良かった連中よ! 見て見ぬ組になったか?
それから悪いけんど、ワシは公務員板なんて所詮、公僕連中がテメエの都合の悪い
内容を避けながら、ああでも無いこうでも無い言うてる単なるマスターベーション
コーナーやと思てる。一人でもリキある奴が本音で矛盾や不正についてスレでも
立ててるならワシも参考にするけんどな。今の所、時間と通信費の無駄や、行って
へんわ。

それにつけてもお前等の事なかれ主義にはウンザリやのう。バーンと回答して来ん
かいや!

関連事項: ワシ等のグループのマタハリが、ある街の社会保険事務所におる。
或る日、或る市民が、扶養がどうのこうので来たんやと。で彼女は規則に則って
丁重にお断りしたが、このおっちゃん引き下がらん。可愛そうにお姉ちゃん泣いて
もうた。でも、公正平等にそれこそド突かれるん覚悟で応対した甲斐あって、この
おっさん帰ったんや。翌々日、上司から一枚の紙切れが彼女の元に届いた。
「特例」として内容は、一昨日のオッサンの妻を扶養者とする旨や。
おうーっと、解ってるよ、悪いのはこのオッサンやな。(=ゴネル市民)
でもどうや? ゴネ特かいな? 正直者はどないなるん? 真面目な者はバカ見る
んか? 誰にでも平等に対処する、これを貫かんかい!
別件:或る公営住宅退去者が、畳や襖の修理代やゆうて、入居時に支払った十数万
円の保証金の内、数千円しか戻ってこんかった。当然この人大激怒や。職員に噛み
付く噛み付く。そったら、十万戻ってきた。最初からこの金を宴会費に充てようと
思ってたんちゃあうんか?
そりゃ、上記2例は表面的に悪いんは市民側、しかしなぁ、1発目で引き下がる人
に対して取る対応とゴネル奴に対するものと異なるっちゅうんはおかしな話やな。
付け加えるならば、皆が晩酌してる頃、コート着てガタガタ震えて交通取締りして
る下っ端オマワリな。翌朝には何%かはもみ消されているわけや。この泣いてもた
女子職員も、下っ端オマワリも、やり甲斐のない業務やのう。これなら最初から
無法地帯方式でエエがな。ヒッヒッヒ。ゴネ屋専用の別室も廃止や。

あっ、そうそう、既得権益はお前個人の事やあらへんがな。お前のサラリーや育ち
なんぞ知るか! お前が所属した団体に既得権益があるんやで。勘違いすなや。

ワシの質問に答えてから反論して来いよ。 すり替え厳禁やで。 ナハハハ。

574 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 21:19
“原付き胸触り魔”は香川県庁職員!

 9日午後5時50分ごろ、高松市伏石町の路上で、原付き
バイクに乗った男が、自転車で帰宅途中の同市内の女性会社
員(31)の胸を追いぬきざまに触り、そのまま逃走した。
近くで目撃した高松南署員が原付きバイクで男を追跡、約
25分後に取り押さえ、香川県迷惑防止条例違反の現行犯
で逮捕した。
 逮捕されたのは、同県三木町平木、県企画部情報政策課
主事、坪井英一容疑者(30)。
 同署によると、最近同市内で同じ手口の痴漢が発生した
ため、同署員が付近を警戒していたという。動機などにつ
いて同容疑者を追及する。
 同県の有岡宏総務部長は「職員が逮捕され、大変申し訳
ない。被害を受けられた方には、心からおわび申し上げま
す」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001071012.html

575 :名無し:2001/07/10(火) 21:46
逮捕だったら懲戒免職か?
でもそれはないだろうな。
公務員だから。

576 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 21:55
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
                                アーヒャヒャヒャ   アーヒャヒャヒャ
 アーヒャヒャヒャ                   アーヒャヒャヒャ Λ⊂ヽ アーヒャヒャヒャ
 Λ ΛΛ Λ                       ΛΛ (゚∀゚)ノ   ΛΛ ΛΛ
 (゚∀゚≡゚∀゚)    アーヒャヒャヒャ    アーヒャヒャヒャ   ( ゚∀゚) |⊃ |   (,,゚∀゚) (,,゚∀゚)
   ./  |  ∩   ∩_         ΛΛ   /⊃ つ.|   |   / つ/つ./  |
  (___ノ〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃〜′ ̄ ̄( ゚∀゚)〜′ / .〜ゝ ⊃〜て ) _)  (___ノ
 /        ̄ ̄ ̄∨∨    UU ̄ ̄ U U ∪∪    ∪   .∪ ∪ /
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

577 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 22:06
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
                                アーヒャヒャヒャ   アーヒャヒャヒャ
 アーヒャヒャヒャ                   アーヒャヒャヒャ Λ⊂ヽ アーヒャヒャヒャ
 Λ ΛΛ Λ                       ΛΛ (゚∀゚)ノ   ΛΛ ΛΛ
 (゚∀゚≡゚∀゚)    アーヒャヒャヒャ    アーヒャヒャヒャ   ( ゚∀゚) |⊃ |   (,,゚∀゚) (,,゚∀゚)
   ./  |  ∩   ∩_         ΛΛ   /⊃ つ.|   |   / つ/つ./  |
  (___ノ〜⊂ ̄ ̄ ( 。A。)⊃〜′ ̄ ̄( ゚∀゚)〜′ / .〜ゝ ⊃〜て ) _)  (___ノ
 /        ̄ ̄ ̄∨∨    UU ̄ ̄ U U ∪∪    ∪   .∪ ∪ /
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

578 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 22:07
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < 永田町の変人は、チンコも変人である。
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /       \_________________
   /⌒ \____/ ⌒\
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
             | |;   ;; ;;|          /|    |
                ;;            /  |
\          /    ;;          /

579 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 22:13
>578
す、スゲーな(w

>1
1000までいったら必ずパート2を建ててちょ

580 :名無しさんの主張 :2001/07/10(火) 23:09
公務員リストラか…。
まわりの公務員、強がりいってるけど、脅えきってるよ。
なんだかんだ言っても、彼らがいちばん良くわかってるんじゃないの。

581 :非公開@個人情報保護のため:2001/07/10(火) 23:19
経済を国家規模で考えたとき、一番採算がとれないのは役所
であることは明白。採算どころか赤字以外出しようがないに
決まっている。ゼロ成長が続けば公務員削減は必須ですよ。

政治家でも党人(非官僚あがり)の役人嫌いは有名だしね。
政治家は選挙になれば、住民に頭下げて回るもん。

582 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 23:22
公務員を煽るのって、おもしろい。
死刑囚に根性焼き、みたいで。

583 :公務員がリストラされるか(藁)?:2001/07/10(火) 23:48
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ウマー(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?

584 :名無しさんの主張:2001/07/10(火) 23:58
な、おもしろいだろ?

585 :節穴さんk@おなかいっぱい:2001/07/11(水) 00:00
別に公務員でもスキルさえあれば
民間でもやっていけるでしょ。
果たして民間で通用するスキルもってるひとが
リストラ要員になるかは謎だが

586 :名無しさんの主張:2001/07/11(水) 00:02
3セク何でうまくいかないの?

587 :名無しさんの主張:2001/08/02(木) 23:29
age

588 :名無しさんの主張:2001/08/02(木) 23:45
wujingのカス煽りは死ね

589 :名無しさんの主張:2001/08/02(木) 23:46
公務員リストラ時代が到来 ! Part 3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994821320

使え

590 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:07
a

591 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:07
z

592 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:07
z

593 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:08
z

594 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:08
z

595 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:08
v

596 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:08
s

597 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:08
s

598 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:09
s

599 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:09
s

600 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:15
荒らさないでください!この連中の荒らしスレ立ての証拠が無くなります

601 :名無しさんの主張:2001/08/03(金) 03:15
荒らさないでください!この連中の荒らしスレ立ての証拠が無くなります

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