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同人サークルここだけはやめとけ(5)

1 :スペースNo.な-74:01/09/30 02:12
メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

旧スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463&ls=100
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572

2 :スペースNo.な-74:01/09/30 03:36
2!

3 :スペースNo.な-74:01/09/30 03:43
3ヅラ

4 :スペースNo.な-74:01/09/30 05:46
h ttp://sol.muratasystem.or.jp/~fcv97042/whiteproject/wp_contents.htm
h ttp://bbs4.otd.co.jp/whiteproject/bbs_plain

多くは語らないが、ゲームを作るのは本当に難しい。

代表挨拶より
>・・・実はこのプロジェクト、昨年打ち切りとなったWSSの恋愛SLG「One of Love」を源流としています。
>過去の反省点を明らかにし、新しいアプローチと強力なメンバー編成をもって生まれ変わる運びとなったわけです。

何も学ばなかったのか、、、

5 :スペースNo.な-74:01/09/30 06:55
http://i-nworks.milkcafe.com/

まじでクズ。死んで欲しいです

6 :スペースNo.な-74:01/09/30 07:23
出だし校長あげ

7 :スペースNo.な-74:01/09/30 07:24
>>5
何があった?
と言うか
ゲーム系サークルじゃないよなぁ・・・

8 :スペースNo.な-74:01/09/30 07:27
http://resq.to/fun/ryoukohiro/

かかってきな!!>2chの奴

9 :2chの奴:01/09/30 07:28
めんどくせぇYO!

10 :スペースNo.な-74:01/09/30 09:29
>>5
プロフィールで延々と「いかに自分がワルか」を説く奴って大抵無能な。

11 :スペースNo.な-74:01/09/30 10:29
http://www.suzuneko.net/

ここの管理人はキチガイです。
その上お嬢様気取りです。こういうサイトどう思いますか?

12 :スペースNo.な-74 :01/09/30 10:45
>11
宣伝だな。デッサンなんとかしろ。

13 :スペースNo.な-74:01/09/30 11:35
http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=305&reno=no&oya=305&mode=msgview&page=0
何も出来なさそうなプロデュ−サ−謙ディレクターさんが自慢話をしてる。
しかも、自慢の内容が中途半端だ(藁

14 :スペースNo.な-74:01/09/30 11:55
>>13

>プログラマーは某ゲーム会社(よくある話ですがマジ)で働いています。
>サウンドはスクウェアに入社しようとしていたぐらい凄腕の人です。
>グラフィックは、ファンクラブを勝手に作られている人もいます(笑。

確かに中途半端だ(w

しかも「何を作っているのか」について触れられていないのがどーも。

15 :スペースNo.な-74:01/09/30 12:58
>>11
さっさと消えてほしいと思います。

16 :スペースNo.な-74:01/09/30 15:04
>>13

>募集をかけさせてもらうのは『グラフィック』ですね。
>ドンドン減ってしまって、しかも、受験生を2人抱えているんで

このあたりがかなり無理入ってないか?
人がどんどん減っているサークルに入りたい奴はあまりいないだろ。

プロが居て、何も見せるものが無いなら駄目サークル決定だな。

17 :スペースNo.な-74:01/09/30 15:08
前スレの話題でスマ
h ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dot_yuki/fluidity/index2.html
言い出した本人が約束守れないんだから、ここのサークルこれだけで信用失墜するだろ。

約束と期限は守ろうな>ALL

18 :スペースNo.な-74:01/09/30 15:40
>>17
まあまあ一回くらいはマターリ待ってもいいっしょ。
2回連続となると話は別だけど。

19 :スペースNo.な-74:01/09/30 15:48
>>17
一週間後に延期だそうだ
さらにグレードアップとかいってるし
まぁ楽しみにしようや

20 :スペースNo.な-74:01/09/30 16:00
グレードアップといわれても比較対象がないわけだから、
本当にグレードアップしたのかどうかわからないな(藁

21 :スペースNo.な-74:01/09/30 16:14
>>13
受験生がまともな戦力になると思っていたのだろうか・・・
彼らは戦力にはならんよ
期間限定で現実逃避しに来るだけなんだから(藁

22 :スペースNo.な-74:01/09/30 16:53
>>13
掲示板でとっても期待してる人がいる・・・。
>いやぁ後もう少しですね、凄く楽しみです(^。^)
>もう、アルクでバシバシキメちゃいますよ(笑)

あぁ、可哀想…。
これでキャラセレクトしか出来なかったら、もう立ち直れないねぇ。

23 :スペースNo.な-74:01/09/30 19:59
>>4
ゲームを作ったことがない人にありがちな企画だけ壮大で内容が全然って奴だね。
参加者は結構多いが怒らないのか?

24 :スペースNo.な-74:01/09/30 20:27
どうでしょうか?
ttp://www5.ocn.ne.jp/~meltfish/menu.htm

25 :スペースNo.な-74:01/09/30 21:17
>>24
デモ版とやらをやってみたが、単に鬱なだけで
これのどこが面白いのか良くわからん。

26 :スペースNo.な-74:01/09/30 21:52
>>24

初めの1ページ読んだだけでもう沢山つーか…
プレイヤーのそういう反応を愉しもうという意味でこの文章なんだったら
趣味が悪いとしかいいようがないな

27 :スペースNo.な-74:01/09/30 21:56
>>22
どうかな。
割り切って苛めに来てるだけかもしれないぞ。

28 :スペースNo.な-74:01/09/30 23:11
>>17
ハッキリとした日時出さないで、「近日公開」って言やあいいのにな。
いちいち公開日を延ばすよりは、悪印象が少ないし。

でもまあ、一度や二度の延期でうるさく言うのも可哀相だとは思うがね。
1キャラ全部で最高¥3000は、かなりいい根性してると思うが(w

29 :スペースNo.な-74:01/10/01 00:38
>>24
仮想ゲーム制作日記って感じだね

ゲームを作って(作ろうとして)いる自分に酔ってるっつーか

30 :スペースNo.な-74:01/10/01 03:54
>>11
とりあえずトップ絵に萌えた

31 :スペースNo.な-74:01/10/01 06:00
>>24
新分野「鬱ゲー」?(w
確かに、これだけ陰鬱なのは他にはないから凄いと言えばそうなんだけどね。
演出の力量は認めて良さそうだけど、使い所がビョ―キな方と思われ。(確信犯?)
一部熱狂的信者はつくかもしれないけど、オイラの趣味ではないよ。

こんなインパクト欲しくないです。 ああ、気が滅入るぞっと。

32 :スペースNo.な-74:01/10/01 06:34
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/

ページを見てくれればおのずとわかります

33 :スペースNo.な-74:01/10/01 08:17
>>32
なぜ今更、渡辺さんとこを?
「■VRAMを増やすにはどうすれば良いんですか?」
とか大手は変なヤツを相手にサポートするのは大変ですな・・・。

34 :スペースNo.な-74:01/10/01 08:59
なんかスレの趣旨を勘違いしてる奴いないか?

35 :スペースNo.な-74:01/10/01 09:20
>>31
私怨だろ。

36 :35:01/10/01 17:22
×:>>31
○:>>32
でした。鬱氏。

37 :スペースNo.な-74:01/10/01 19:11
>>36
いや、ちゃうだろ。

38 :スペースNo.な-74:01/10/01 21:59
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1041
この募集主、メールアドレスから前スレの吐く竜ネットの○るなんだが、、、

39 :スペースNo.な-74:01/10/01 23:25
>>38
ヤツが作ってるのも、バグプログラムだかってタイトルだしな。間違いない。
ていうか、こういう企画で背景CGだけ描きたい人なんて、奇跡に近い確率でしか
存在しないと思われるので、彼には頑張って欲しいものです(w

40 :スペースNo.な-74:01/10/01 23:34
>>28
モチベーションは最初の企画段階が一番高くて、実作業が伴うにつれ徐々に
下がっていくものだから維持するのが難しいんだが、言い出した奴自らが
モチベーション下げてどーするって感じもするけどな。

41 :スペースNo.な-74:01/10/02 02:38
>>17
どうも移転してるみたいですよ。
h ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dot_yuki/

42 :スペースNo.な-74:01/10/02 05:38
>>39
そこRPGも作ってた筈だったんだよね。
検索で引っかかるスタッフ専用ページ(藁
h ttp://members7.tsukaeru.net/rml-staff/framepage1.htm

ま○るはいくつかハンドルネーム使っているようだけど、
どの企画も全然進んでいない上に、声優・シナリオとあまり
直接的な進行に関係ないスタッフしか集めてないみたいだね。
本当に作りたいならスタッフの構成を考えないと駄目だと思うけどな。

これ完成する可能性は限りなく0だと思うけど、頑張って欲しいよね。

43 :スペースNo.な-74:01/10/02 13:41
前スレでがいしゅつなとこだが
応募者との対談公開して痛み倍増

ttp://sennoh.tripod.co.jp/

44 :スペースNo.な-74:01/10/02 15:30
なんだかこのサイト意味不明だな・・・

45 :スペースNo.な-74:01/10/02 23:01
>>42
その前はやおいのゲームって言ってなかった?
完成したものはあるのか、、、

46 :スペースNo.な-74:01/10/02 23:13
プロの作家でもなければ、設定や抱負を語った時点でモチベーションを半分くらい使っちゃって
書く気にならなくなるか、書けても腰砕けになるかのどっちかだから、黙って書いたほうがいいよ。
いわゆる作家志望者をいろいろ見ての印象です。

47 :スペースNo.な-74:01/10/02 23:46
>46
誤爆か?

48 :スペースNo.な-74:01/10/02 23:48
>47
>46はコピペ。

49 :スペースNo.な-74:01/10/02 23:50
46、でも涙が出そうになるくらい心に染みるコピペだ。
ありがとう。目が覚めたよ。
そうだよな。脳内設定じゃできあがらないよな。

50 :スペースNo.な-74:01/10/03 00:05
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=227&page=0
こう言うのもいるしな。
シューティングはプログラマ次第になるが、募集で適切な人が見つかる可能性はかなり低いだろ。
声優は集まるが、他が集まらない最悪の展開になると思うが。

51 :スペースNo.な-74:01/10/03 00:13
>>50
ホームページはつくろうや
これ最低条件

52 :スペースNo.な-74:01/10/03 00:15
ttp://homepage2.nifty.com/Lips/

ここってなんでこんな豪華なわけ?
誰か知ってる?

53 :スペースNo.な-74:01/10/03 00:46
宣伝する人
やるなら堂々と宣伝しようや

54 :スペースNo.な-74:01/10/03 01:09
なにが豪華かわからんが、直接聞け。
>>52は放置ってことで。

55 :52:01/10/03 01:46
いや宣伝じゃないんだが。まじで。
今日虎2見てでかく載ってたんで気になったのさ。

56 :スペースNo.な-74:01/10/03 06:33
やたら声優が豪華だが・・・
ほとんど同人とは思えん。

57 :スペースNo.な-74:01/10/03 13:32
金つめば同人でもやってくれると思うけど
そんで青二に知り合いがいて口聞いてもらったのでは
トラツー見た時そんなもんかなと思った
もしくは企画者が青二でなんかしらの仕事してるとかな
別に声優だけやとってるわけじゃないし

58 :スペースNo.な-74:01/10/03 16:17
西友って金かかると思うんだけどなあ・・・
スタジオとかも借りなきゃならんだろうし。

59 :スペースNo.な-74:01/10/03 19:04
>>52
別に聞くのは構わないと思うけど激しくスレ違いだとおもうから板やスレを考えようよ。

60 :スペースNo.な-74:01/10/03 20:22
h ttp://tsukihimef.tripod.com/IrisTears/joukyou.htm
>一日かけて野良絵描き探すも、見つからず。

野良絵描きとは失礼な奴だな。

61 :スペースNo.な-74:01/10/03 21:28
でも楽しい言い回しだ>野良絵描き

62 :スペースNo.な-74:01/10/03 22:45
>>59
スマ。怪しそうだったのでここかと思ってしまたよ。

63 :スペースNo.な-74:01/10/04 00:49
(マテ)(なじょ)(なじょ爆)UZEEEEEEEEE

64 :スペースNo.な-74:01/10/04 09:44
>>60
絵描きに対して、その程度の意識しかないって事だよな。
自分の野望のために、道具として使い潰そうというのが目に見えてる。

ま、出ては消える大半の厨企画者達はそんなもんなんだろうけど。

65 :スペースNo.な-74:01/10/04 22:31
プログラムやCGのような実体があってもなかなか集まらないものだが、
実体のない企画だけでスキルのある人が集まるとは思えないが。

66 :スペースNo.な-74:01/10/05 11:25
>>60
つーかそこ、ゲーム紹介の所に置いてあるflashムービーの素材が、もろゲーム
からの抜き出しなんだけど(日記で管理人も言ってるし)、許可取ってんのか?
それらしい注釈文が全くないんだけど。
オフィシャルでも、「提供素材以外の画像は使うな」って言ってるのに。

67 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:47
>>66
このHPで使われている画像、音楽
及び月姫の著作権はTYPE-MOONさんにあります。

この1文で免責だと思っているのかもね
こう言うところからも信用無くすのに・・・

68 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:17
以前は画像使用の申請が必須では無かったから、気づいてないのでは?
と、擁護のつもりではないが、一番あり得るとして。
上記が自分の勘違いだったらスマソ。

69 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:47
>>68イイ人ね
可能性としてはあると思うけど、そのHPが九月末に出来たことからアウトでしょうね
作る前に確認はしないといけないという例ですね。

70 :スペースNo.な-74:01/10/06 15:39
>>66
どうやらムービーは消したみたいだな。ここ見てんのは間違いなさそうだ。
アドバイスとしていっとくと、トップの絵もオフィシャル提供素材の中に
入ってないんだから、消しといたほうがいいぜ。どうせ許可取ってないんだろ?
自分の所で騒ぐのは勝手だが、あんまり他人に迷惑かけんなよ>月姫fightスタッフ

つーか、冷静に考えたらこんな事にも気付かないようなドキュソとなんて、頼まれても
組みたくないだろ。こんなのと同じレベルに見られたくないっつーか。
BBSじゃ絵描きさんが名乗りを上げてるけど、何も知らない子羊みたいで可哀相。
玩具にされるの見え見えなのに。


>・ボランティアでCG描いてくれる人いたら、オマケゲームも夢ではない。
オマケよりも、本編を頑張れよ。

>・このHPの管理人は役立たずらしい。
自覚してるなら、みんなのために身を退いたら?

71 :スペースNo.な-74:01/10/06 15:42
ダメなやつってのはどうしてすぐおまけ作りたがるかね。
食玩じゃねっつーの。

72 :スペースNo.な-74:01/10/06 16:55
>>60
格ゲーなら絵描きよりもドッターだろうがや
このボケ

73 :スペースNo.な-74:01/10/06 18:29
>>60
>選考用として横200、縦300までのサイズで立ち絵サンプル1枚。色数は16bit以上。
この一文が妙に気になる。

74 :スペースNo.な-74:01/10/06 19:07
普通の立ち絵CGを縮小200*300pixにしてディザ処理して、それを動かすのだと思われ。
フルカラーならドッターは必須で ないかな。
それにしても、本ゲーやったことのない人が、なぜグラフィックに名乗り出せるのだろう?

75 :スペースNo.な-74:01/10/06 21:03
>>72
わかった!
こいつは、ドッターの存在を知らないんだ!

まぁ、マジな話で格ゲーの絵はグラフィッカーが
書いてると思ってる厨房も多々いる。ドッターの存在を忘れるなYO!
そんなやつとは組たくないもんだな。

76 :スペースNo.な-74:01/10/06 21:51
www5d.biglobe.ne.jp/~dot_yuki/
明日で一週間ですね。

77 :スペースNo.な-74:01/10/06 21:55
>>70
ここみてるの?
読むかもしれないから書いておくけど、あの推奨/必要スペックは買う側からすれば意味不明。
スペックを出したのがプログラマならもう少しまともなプログラマを探すのが先だと思われ。

月姫をプレイしている層を考慮すれば、現状で販売するとクレームがかなり来ると思われ。

78 :スペースNo.な-74:01/10/06 22:25
>>77
雑用の奴がHP管理してるようだが...
他のメンバーの実力も知れるな(w

79 :スペースNo.な-74:01/10/06 23:06
>>78
実力は(かなり)不安が残るんだけど、
自身で絵を用意したプログラマ君には、
創作活動ってものを見せてもらった気がする。

体験版は期待できないけど、見守ってあげたい感じ。

雑用はバカだけど(なじょ爆)

80 :スペースNo.な-74:01/10/06 23:18
置いてあるサンプル画像を縦横3倍に引き伸ばすと規定サイズになります(藁

81 :スペースNo.な-74:01/10/07 00:55
>>76
見てきたよ。BBSの
>日曜には少なくとも画像UPはできるかとおもいます。
で、なんとなくこのサークルの進行具合なんかがわかったりして
まあそんなものなんだろうなとか。

格ゲー作るのは簡単じゃないね。

82 :スペースNo.な-74:01/10/07 01:42
手当たり次第に色んな絵描きにメール送ってるみたいだな>(なじょ爆)
掲示板に書き込んでる絵描きのBBS見ると、管理人書き込みが見れたよ。

しかし、これは感動したな。件の本編やってない絵描きに対して、
>資料はなんとかしますけど…当サイトのリンク先なり、検索なりで、
>サンプル描く程度の資料なら結構見つかると思うんですけど。。。
自分から頼んどいて、「資料がねえだぁ? テメーで探せ!」ときた。
ワル!(・∀・)カコイイ!


>>79
プログラマの仕事で公開されたものって、flashしかないんじゃないの?
他にあるなら教えて欲しいが、あれで「創作活動見せて貰った」ってんなら…。
本人?

83 :スペースNo.な-74:01/10/07 01:56
>>60
>なんでだ!?なんで絵描きがみつからんのだ!?
>サイトが手抜きだからかッ!?
理由は簡単。プログラムが完成する可能性が0に近いから。

84 :スペースNo.な-74:01/10/07 02:08
>>82
>件の本編やってない絵描きに対して、

絵描きがどれだけ元作品に思い入れがあるかどうかで絵にかなり差がつくのはわかってるのかな?
月姫のキャラクタ使って格ゲー作ろうとしているサークルが幾つあるか知ってればかなりポイントが低い。
自腹で買ってプレイさせるとかしなければただの似たキャラクタがでるゲームになるだろう。

ここまではノウハウっぽいことを書いてきたが、詰まるところこのサークルも
格ゲー+旬のゲームでとりあえず売れそうだから作ろうとしているサークルだな。

85 :スペースNo.な-74:01/10/07 04:23
>>43
そのサークルの企画兼シナリオは
h ttp://www64.tcup.com/6409/gen.html
の元企画みたい。
一度出来なかったのなら今回も難しいかも。
>私の方は徐々に始動し始めてます。
>ひょっとして私が抜けたのが悪い…って言われると何も言えません。
>故に凄い不安です。
これは自意識過剰では、、、

86 :スペースNo.な-74:01/10/07 07:40
>>85
まさか、30人サークルことG・S・Nと、再びまみえようとは・・・。

>これは自意識過剰では、、、
そうじゃなければ、HPであんな痛い駄文は書き散らせないかと・・・(w

87 :79:01/10/07 08:13
>>82
かなものやとかゆー人のサンプル。
ウチだと動かないけど、キャラ絵が付いてたので。

それにしても、合併したならしたでサイト統合して欲しいな。
両方見に行くのがめんどくさすぎ。

88 :82:01/10/07 10:09
>>79
リンク間違いか。
「月姫fight」の方だと思たよ。

89 :スペースNo.な-74:01/10/07 10:10
ものすごい叩きのラッシュだ・・・
ここ見てんならとっとと同人止めなさい。

90 :スペースNo.な-74:01/10/07 12:05
>>85
うお、何も進んでないのかよ
今まで何してたんだ

91 :スペースNo.な-74:01/10/07 14:36
G・S・Nに関しては、「烏合の衆」を実践したということで。
パーツに光る素材があっても、頭がダメだとすぐ腐らせる。

>>89
見事な厨房っぷりだからな(藁
月姫fightの方は即刻消えてほしいが、もう一方はドッターとプログラマーが居るんだから、
とりあえずは今居るメンツで頑張って欲しいね。
他人を変に巻き込みさえしなければ、もし潰れてもそんなに悪く言われることはないし。

92 :スペースNo.な-74:01/10/07 14:47
>>89
叩きというよりも、入って当然の指摘だな。
全て外野からなのが惜しいが(w

>>91
すでに幾つかの掲示板で募集済みなんだよな、、、
下が一例
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=106&page=60
コミケで体験版前提なら申し込まないでくれとは思う。
完成しているが落ちるサークルは山ほどあるんだからな。

募集してあれだけの人数だから募集の効果がわかるわけだが、こっちは
一月ちょっとであれだから、両方とも完成しないんじゃないかと思われ。

93 :スペースNo.な-74:01/10/07 14:59
今の所、月姫fightとTopofthemoonの違いは募集でドッターが
来たか来なかったかの違いだけだな。
どっちも動くものは無いのでいい勝負だな(藁

94 :スペースNo.な-74:01/10/07 17:30
同人ゲームの同人ゲーム・・・
何か変!

95 :スペースNo.な-74:01/10/07 18:19
>>92

>1.格闘ゲームキャラクターを書くことができるドッターの方で、メインドッターのドット絵(した参照)に従うことができる人。キャラクターは先着順でのキャラクター(画像サイズ256x256,8bitビットマップのデフォルメキャラクター)
>2.背景やバストアップ、タイトルなどを書いてくれる人、背景は、先着順での背景を、バストアップは先着順でのキャラのバストアップ、タイトルは一通り全般作ってくださる人です
>3.格闘ゲームに合いそうな音楽(原曲に従う・1,2分のループ)を作ってくださる人か、格闘ゲームのSEを全般に作ってくださる方

>1.3000円/キャラクター(クオリティにより上下する)
>2および3.相場がわからないので交渉で

ドットキャラ一体の相場は3000円なのね。

96 :スペースNo.な-74:01/10/07 18:53
>>95
一体じゃなくて、一キャラクター分3000円だとおもうぞ。

97 :スペースNo.な-74:01/10/07 18:59
>>95
更に3000円/キャラクタは安すぎると思われ。

98 :スペースNo.な-74:01/10/07 19:01
>>95
音楽は1曲4000〜6000円が妥当か?

99 :スペースNo.な-74:01/10/07 19:28
>>95
キャラクタ一人分につき3000円なら俺は固定額は要らないから売上た中から割合で貰う方を選ぶよ。

100 :スペースNo.な-74:01/10/07 19:36
>>76のサークル何か変だ

>画面は640x480、16bitカラー高解像度!!
高解像度とはいったい?
>Direct3Dで3D絵画可能!!
3D絵画って何だよ。3D描画だとポリゴンか?
>16VRAMビデオメモリは基本的には16M以上推奨
VRAM=ビデオメモリだろ。ついでに16VRAMは何だ?

プログラム素人からでもおかしいとわかるのに、
ここのかなものやって人プログラマだろ。

101 :スペースNo.な-74:01/10/07 21:37
>>96
一体と一キャラクターの何が違うの?

102 :スペースNo.な-74:01/10/07 22:38
>>101
1体=1枚、と読み替えて欲しいと思われ。

103 :スペースNo.な-74:01/10/07 23:27
3000エン・・・安すぎだーyo
売上は、本人たちで山分けってか?

104 :スペースNo.な-74:01/10/07 23:43
>>98
安すぎるって(笑)

105 :スペースNo.な-74:01/10/07 23:53
そうか、安いのか。
フリーのMIDI配ってる人たちには本当に感謝しなくちゃなぁ。

106 :スペースNo.な-74:01/10/07 23:56
>>104
一概にはそうとも言えない。
基本的には腕によるが、音楽は人が供給過剰だから
それ以下の値段で受ける人は結構いる。
ついでに一曲何万円の曲と何千円の曲とを素人が聞いて
歴然とした差がでるのなら別だが、そこまで差がつかないしな。
音楽はよっぽどの腕とコネがない限り今は難しいだろ。

107 :スペースNo.な-74:01/10/08 00:23
月姫fightのとこ、今行ったらtopページそのものが消えてた。チョト藁タ

108 :スペースNo.な-74:01/10/08 01:35
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=243&page=0
夢は大きい方がいいよね。
でも実現できる範囲で語らないとね。

本気にかぎらず、フリーで取れるメールが駄目でしょ。

109 :スペースNo.な-74:01/10/08 01:43
>>76
思い出したので行ってみた。
何もアップされてないみたいだ、、、

110 :スペースNo.な-74:01/10/08 02:11
>>108
とりあえず、企画の同時進行はとても危険。
募集の仕方も不明瞭すぎ、
十中八九アホなやつ。
あとネットで募集するならHPぐらい作れっての。

111 :スペースNo.な-74:01/10/08 08:13
>>98
それ相応の音楽が来るということになるだろうな。

112 :スペースNo.な-74:01/10/08 12:44
自分がドッターならただで作れんのになー

113 :スペースNo.な-74:01/10/08 13:33
>>108
言ってやりたいことは山ほどあるな。(藁

1・まず自分の出来る事を書く。
  企画及びなにも出来ない場合は『無能』と明記すること。
  でも、開き直るな。
2・HPは必須。
  掲示板なりコミュニケーションを図る場を作る。
  大体、本気でやるならHPぐらい作ってから募集かけろ。
3・過去の作品をあるならば展示。
  これがあると実力を判断できて、申し込み側としては都合良し。
4・フリーメールはやめろ。
  本気なら本メアドを晒しても問題ないはず。
  ここを見てる人ならまず警戒する。
5・本気で法人化を目指すな。
  生半可な気持ちじゃできないからな。

114 :スペースNo.な-74:01/10/08 13:46
てか、何もできない奴がなんでモノ作ろうとするのかね?
そもそも、やる気があるなら、何もできなくても何かできるようにするもんじゃない?
あおの練習時間は必要でしょ。
私は絵以外(絵も下手だけど)何にもできないけど、全部やろうとしたさ。
人集まったけどね。そしたらその中で原画の私が一番へぼかったけど。
がんばろう。うん。

115 :スペースNo.な-74:01/10/08 15:14
で、>>114は何か完成させたのかね?

116 :スペースNo.な-74:01/10/08 17:26
渡辺がMELTY BLOOD発表か…
しかもTYPE-MOON全面協力ときた
これで他の月姫格厨はシボーンかな?

117 :スペースNo.な-74:01/10/08 17:36
やり通す甲斐性も無し。
終わったな。

118 :スペースNo.な-74:01/10/08 19:46
>>116
システムを既に持っているところと最初から作るところでは勝負にならないだろうが
それでも作りつづけられるかだな。
好きで作り始めたなら他がどうであろうと続けると思うが。

119 :スペースNo.な-74:01/10/08 19:58
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=246&page=0
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=315&page=0

グラフィッカ無しでビジュアルノベルを作ろうとする不思議。

120 :スペースNo.な-74:01/10/08 20:05
正直言って、来年の夏まで月姫のジャンル効果は続くのだろうか?
TYPE-MOONがどう舵取りをするかだが…。
これから更に外伝を出すのか、月姫2なのか あるいは新作か…。

121 :スペースNo.な-74:01/10/08 20:58
ツテをたどって作品を商業ルートに乗せる、そう宣言してエロゲーを作っていた知り合いがいた・・・
彼の資金は十数万円だった、合資会社なら金をかけずに設立できる、と言っていた。スタッフは知り合いの知り合いとかをかき集めていた。

彼はやたらと「仕事」「ビジネス」という言葉を口にした。
「俺はディレクターだから・・・」これも口癖だった。

果たして、制作は空中分解した。
理由? 決まってる。スキルもキャッシュもクレジットも持たない、20そこらのガキに。たとえ素人であれ、どんな技術者が従うというのか。

販社から製作資金を借り(られ)なかったから、大火傷はしなかったものの・・・

ゲームなんて、互いの能力に一定のリスペクトを払い合える「仲間」でないと作れないと思うよ・・・

122 :スペースNo.な-74:01/10/08 21:17
スキルに基づいた信頼関係が築けないサークルは空中分解する。

123 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:01
今、>>121が良い事言った!!

124 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:02
>>116
h ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dot_yuki/
結局体験版は出せなかったみたいだね。代わりに選択画面の画像が一枚。
これ見る限りでは、何も出来てないんだろうな。

BBSでは、本家に逆らうとか覚悟とかリーダーがかなり逝っちゃってるみたい。
文章も一部おかしい。
売れるから作ろうと思ってた所に、本家と格ゲー最大手が共同して出すから
目論見が外れたんだろうけど。

でも完成間近で無くてよかったね。
今なら企画を中止しても被害は少なそうだし(w

125 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:35
>>124
どうせダミー絵なんだろうな。

126 :スペースNo.な-74:01/10/08 22:55
競争するのは悪くない。負けん気は技術力を高める第一歩。
でもね・・・

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、同人サイト行ったんです。同人。
そしたらなんか文章ごちゃごちゃしてて良く分からないんです。
で、よく見たらなんかセレクト画面貼ってあって、「気合!!」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、月姫如きで普段興味ない創作活動やってんじゃねーよ、ボケが。
月姫だよ、月姫。
なんかメンバー募集とかしてるし。大勢囲って月姫か。おめでてーな。
よーし本家に逆らっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、フリーのアカウントやるからその鯖空けろと。
同人ゲーってのはな、もっと溌剌としてるべきなんだよ。
意気投合した奴といつ議論が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。やる気のねー奴は、すっこんでろ。
で、BBSを読もうと思ったら、関係ない奴が、「体験版お待ちしてます!」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「体験版お待ちしてます!」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、体験版、だ。
お前は本当に体験版プレイしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、応援してますってアピールしたいだけちゃうんかと。
同人ゲーム通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
完全フリー、これだね。
非常に高い完成度のゲームを惜しげも無く公開する。これが通。
1個3000円はするような遊び甲斐のあるネット対応ゲーム。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、大手同人サークルにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、のん気に渡辺でもプレイなさいってこった。

・・・お前は本当にゲームを作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、有名所になって金儲けしたいだけちゃうんかと。
もう少し、自分を見つめて欲しいものだ。

127 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:06
ふぁ〜すとふ〜どと書いて葉鍵同人死屍累々と読む!!(エクスタシーレコードから絶賛発売中止)
アゲイン、って感じですが。

128 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:13
>>124
まあ、がんばってタチムカッてくれって感じだな

129 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:25
>>128
立ち向かうも何も商業と違って余所は気にする必要も無いだろ。
同人なんだし好きに作ればいいのにな。

130 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:30
同人サークルってのはお互い、基本的に同士じゃないんか。
わざわざ争いの種撒いて何がやりたいんだ?

131 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:34
>130
火事場見物

132 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:41
>たとえばJAVAなどの、OPENGL
OpenGLってJAVAなの?詳しい人御教授プリーズ。

133 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:49
>>127
そういえばそんなのあったな>ふぁーすとふーど
あれって収録されたソフトの半分ぐらいは完成したんだっけ?

134 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:51
>>132
全然違うだろ・・・

>>106
の話を聞くと
どれだけの人が音楽に注意払っているのか
と思い鬱になるよ・・・
俺は音屋だけど

135 :スペースNo.な-74:01/10/08 23:54
わざわざ同人ゲーUNIXでしなくてもなぁ・・・
MacはWinエミュ利用して結構動かすみたいだね
多少不具合が出ることもあるみたいだけど

136 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:13
>>132
>>124の掲示板の書き込みだな。最初何言ってるのかわからなかったよ。
OpenGL=リアルタイム3Dグラフィックスの表示用のOSに依存しないAPI
JAVA=プログラミング言語
説明が間違ってたらスマン。全然別物。

137 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:16
OpenGL for JAVA って意味なんじゃないかな
しらんけど

138 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:24
>>125
選択画面表示するだけなら一日もあれば十分(藁

>>130
同人の仲間というよりも商売敵として見ているんだろ。
HPや掲示板に敵意剥き出しで書くところがかなりイタい。

139 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:26
まじれす。

Java3DはOpenGLにかぶさって制御するAPI。
OpenGLのほかにDirectXでも可。

つまり、Java3D自体に3D描画能力はないとゆーこと。

140 :139:01/10/09 00:32
ちなみに、2D描画は標準で使えます。

あと、Java3Dアプリ動かす時って、それぞれがランタイム入れたり面倒。
素人にはお勧めできない。

141 :スペースNo.な-74:01/10/09 00:49
>>130
とにかく、本家が某辺にくっついたというのが許せないんだろうな。
自分達が先駆者になって、本家に優遇されたかったというか。
明らかに自分達より上と予想される物を本家でやられたら、おこぼれは期待
できないし、出し抜かれた気分なんだろう。

142 :139:01/10/09 00:57
このJAVA進めてる奴って頭悪そーだぞ

143 :スペースNo.な-74:01/10/09 01:12
h ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dot_yuki/fluidity/dotter.htm
見つけたから出しとく。
これだけのモーションを3000円で出来る人がいたら本当に尊敬します。
何十時間かかるんだ?

144 :スペースNo.な-74:01/10/09 01:17
>>143
全部で最低、100枚程度か……。

145 :スペースNo.な-74:01/10/09 01:34
キャラクター、モーション、パターンの定義が曖昧だー

146 :スペースNo.な-74:01/10/09 02:17
h ttp://www66.tcup.com/6606/hakuryu_net.html
>BUG PROGRAMのデモ?配布してます。
気になって探してみたが、特にヒントもないので見つからず。寝る!

147 :スペースNo.な-74:01/10/09 03:17
>>146
元々胡散臭いサークルだしな
つまらん話題作りじゃねーの

148 :スペースNo.な-74:01/10/09 11:23
まあ、絵描きだけはいるみたいだから、体験版は無理でもデモくらい作れるんじゃ
ない?
それこそKanonのOP程度なら、絵描きだけで出来る仕事だろうし。

149 :スペースNo.な-74:01/10/09 14:30
>>124
全体的に面白いが・・・
>とあるタイピングゲームのように、ゲストとして、本家のお方に何枚か
>書いてもらうつもりでしたのに・・・。
この部分は特に(・∀・)イイ!
ま、本家公認で出された日にゃ、商売あがったりだわな。

この商売ッ気満々さが、たまりませんなー。

150 :スペースNo.な-74:01/10/09 15:05
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=995412262
話題になってるね。

>>124のサークルは募集開始から1ヶ月半ほど時間があったのにキャラクタセレクト画面しか出せなかったのが敗因。
当初の予定通り9/30に動くものを出していれば、それなりに評価されたかもしれないのにね。

>>120のいうようにジャンル効果が続くのかっていうのもあるしね。
ジャンル効果が続かなければ弱小のサークルだと厳しいよ。
本人がオフィシャルのHPに書きこんでも対して反応が無いのを見ると
月姫をプレイしているユーザー層では格闘ゲーなんかしない人が多いのかもしれない。

151 :スペースNo.な-74:01/10/09 15:28
学年一の美少女、月姫ちゃんに惚れていた、かなもの君。
いつか告白しようと思い、好感度を上げる為、部活に勉強に励んでいました。
ところが月姫ちゃんは、学年一の美男子で秀才で金持ちで生徒会長でボクシングインターハイ優勝者の渡辺君とラブラブ交際中だったのです!

(;´Д`) ・・・・・・・・鬱だ氏のう・・・。

152 :スペースNo.な-74:01/10/09 16:38
>月姫をプレイしているユーザー層では格闘ゲーなんかしない人が多い
渡辺が作ったらどうかわからん

153 :スペースNo.な-74:01/10/09 17:22
俺は渡辺の格ゲー好きだけどMBはパス
元ネタつまらなそうだしqoh以降はマンネリだし

ドッター募集しているあたりからも
とっととキャラのせて売って儲けますよーな感じがするし
qoh時代は良かったなあ、俺ももう爺か?

154 :スペースNo.な-74:01/10/09 18:39
というか思うんだが、何故、キャラ選択画面を一番最初に作るのか?
気合(藁)なんて、どんな人間でも徐々に減衰していくものなんだから
一番最初に作らなければならない部分、即ちメインゲーム部分を初めに作るだろ。

155 :スペースNo.な-74:01/10/09 18:45
>>154
そうだよな。
動くものができれば衰えてたやる気も戻ってきたりするし。
まずメインを先にやったほうがいいと思うんだがな。
もっとも格ゲーは作ったこと無いから良く分からんが。

156 :スペースNo.な-74:01/10/09 19:21
www2.diary.ne.jp/user/91427/
ここでも叩かれてる。
あーあ、こんな大手の日記に晒されちゃって。

157 :スペースNo.な-74:01/10/09 19:29
>>156
同じレベルまで落として相手しなくても、、、

158 :スペースNo.な-74:01/10/09 19:44
>>154
メインから作るのが正攻法だと思われ。
プログラムはやってみたけどできませんでしたというのがあるので、
最悪の道が無くなる分他のスタッフに与える安心感が違う。

159 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:00
>>156
そこってなんなの?

160 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:06
>>149
>とあるタイピングゲームのように、ゲストとして、本家のお方に何枚か
>書いてもらうつもりでしたのに・・・。
相手の都合は気にしてないのかね。
普通他人には絵なんて描いてくれんもんだぞ。

161 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:18
>>159
"ふぁーすとふーど"で検索してみると
いろいろ引っかかるからそこから探してみ。

162 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:19
こっちもおかしくなってきたな
h ttp://tsukihimef.tripod.com/IrisTears/frame.htm

>は〜い。プログラム担当eulerです。
>なんか渡辺製作所とTYPE−MOONが手を組んじゃったらしいですな・・・
>なんてこったい・・・一気に追い込まれた・・・
>こうなったら負けられんでや〜!!本家チームうならせる仕上がりを見せつけて
>やる〜!!ってことでこっちはハイスペック&多キャラで勝負したるぜやぁ〜!!
>本気でPB以上を目指すこととあいなりました・・・
>みなさんがんばっていきますのでよろしく〜
>ちなみにまだ絵描きさんが足りません。協力者求む!!

追い込まれたって何が?
渡辺にType-Moonが全面協力したところでこのサークルには何の関係もないだろ
予定していた売上が減った以外は(藁

マジでグラフィッカがかわいそうだな

163 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:35
ここに晒されているところは自意識過剰なところが多いな。
もっとも謙虚なところは、はなから晒されないか。

164 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:38
つーか渡辺さんがフリーとかで出したら
終わりやな。

165 :スペースNo.な-74:01/10/09 20:54
目論見が外れたからといって大元のサークルに対して非難めいた恨み言をいうのはどうかと思われ。
相手が同人・商業にかぎらず相手に敬意をはらえないような奴らは同人する資格なし

166 :スペースNo.な-74:01/10/09 21:26
渡辺以外に月姫格闘作ってる2サークル…
なんか面白いくらい雰囲気が似ているな(藁

なんで堂々と、渡辺とTMを見返してやる…って思考になるかな?
お手柔らかにお願いします〜、とか、個人的にMBはとても楽しみですわ〜、
とかいえんのか?

167 :スペースNo.な-74:01/10/09 22:19
>>154
漏れ、タイトルから組み始めて疲れたきてるYo!! (´д`;)
まだ氏ねんが。

168 :スペースNo.な-74:01/10/09 22:21
目的がゲームを作ることから渡辺&TMを見返すことに変わりつつあるな(w
3〜4年コミケ毎に月姫格闘を出しつづけていれば、いずれ渡辺を超えることも可能だ
頑張れ

169 :スペースNo.な-74:01/10/09 22:33
格ゲーのプログラムってどんな感じなの?(製作難易度とか)
主催がグラフィッカでプログラマキボンヌなサークルも良く見かけるんだが。
簡単な落ちゲー程度なら作れるが格ゲみたいな複雑なのは漏れにゃぁわからん。

170 :スペースNo.な-74:01/10/09 22:52
メインループ作って、キー入力拾って、キャラの状態とか変て、それに応じて画像出します。
キャラが動くようになるまでは1日で行けるよ。

主な作業はプログラム以外の判定付けとお絵かき。

>>169
画像有れば案外簡単にいけると思いますよー

171 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:01
カタリアエのログキボンヌ

と。

172 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:03
だって、商売敵だもの(w
結局、151の例みたいな、モテないヤツのひがみみたいなもんだよね。
タイプムーンのBBSにも、負け組に出入りしてるヤツが、「本家は全てに平等
であるべき」みたいな事書いてたけど、渡辺と彼らは個人的に付き合いあって
あーなったんだから、文句言う筋合いはねーだろ。
あそこを商業のメーカーと勘違いしてるのか?

渡辺が月姫格ゲを出そうが出さまいが、ちゃんと遊べる物が出るなら、
それなりにはけるとは思うんだけどね。ひがみ、かっこわるい。

173 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:10
>>169
プログラムは難しくないですよ。
ただ滑らかに見せるためにはドット絵が大量に必要になるのと
遊べるレベルまで持っていくにはバランス調整が非常に大変なのとが難です。

174 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:14
>>170,173
うーん。相打ち、2キャラとも前進した時等の押し合い、
ヒット時のスロー(だが入力コマンドは受け付ける)…

どー考えても一筋縄ではいかんような…
逆に言うとその辺がしっかりできてしまえば、後は技を追加するだけの単純作業なのか?

175 :170:01/10/09 23:25
>>174
そこまで言うと、画面端のジャンプ押し合いとか死ねますよ(藁

まー、動くだけの物ならすぐできるってことで。

176 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:52
格闘ゲーム=売れるという思い込みそのものが間違いでは、、、

177 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:56
>>169はツクールでも使ってろってこった。

178 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:56
カンタンだけど地味な処理がかなりあるよ。
それこそ、見る方は全然気付かないようなのが。
”んなの、意識する訳ないじゃん”レベルなんで気づかなくて正常だけど(w

179 :スペースNo.な-74:01/10/09 23:59
>>176
純粋にキャラが好きなら、良いジャンルなんだけどなー

儲けを狙って身を投げる奴多いんだよ

180 :スペースNo.な-74:01/10/10 00:05
それなりの覇気と言うか根気が無いと、ブツが出来ないジャンルだし。
必然的に、残った奴等はある程度以上の猛者になる。

それだけしか見たことない奴等が飛びついてるんじゃないのか?
言葉を持たずして消えていった者達の屍の山を知らないというか。

181 :スペースNo.な-74:01/10/10 00:10
格ゲーだけに限らないけどな。
どんなジャンルでも完成させるのは難しいのはスレが証明している(藁

182 :スペースNo.な-74:01/10/10 00:38
もうこれで、同人格ゲーを作ろうとする
奴も減るだろうな。

既にシステム組んでるとこにはかなわないだろう。
1ヶ月半ほどの間にキャラクタセレクト画面しか出来ないと
技術的に追いつけないと思われ。
って言うか、プログラマーは初心者か?
自分で書いたドット絵を使ってでもメイン部分を作るべきだったな。
最近は妙にみんなグラフィック重視でないか?

183 :スペースNo.な-74:01/10/10 00:57
絵がいい方が売れるから、ってコトなんだろうなあ。
一回のイベントでリーマンの年収を軽く超えるようなのが出てくりゃ、
夢を見ないヤツが居ないわけないんだが……それにしても、足下が見えなすぎで
切ないね。

184 :スペースNo.な-74:01/10/10 01:52
でも絵やエフェクトが上手くても爽快感が無かったりバランスがアレなゲームだったら
絵が並、あるいはそれ以下でもきちんと作りこまれてるモノの方がいいな。俺は。

185 :スペースNo.な-74:01/10/10 01:54
まあその方がユーザー思いであるとは思う。
ゲーム仕立てのムービーギャラリーやられてもねぇつうか

186 :スペースNo.な-74:01/10/10 02:02
グラフィックは一見さんやライトユーザーを取り込む看板みたいな
ものなんでしょう。
例えば静止画でしかアピールできない状況ならどうしても絵が上手い方が
作りこんでるように見えちゃうもんね・・・

ちなみに184には同意です。個人的に、絵は全く(゚ε゚)キニシナイ!!
RかGかBかが255に近いようなサイケな色使いしてくれないならOK。

187 :スペースNo.な-74:01/10/10 02:09
一見パッとしない地味な色使いでも
長時間プレイするにはそっちの方が適してたりするもんなぁ。
そういう配慮のほうが嬉しいね。俺は

188 :スペースNo.な-74:01/10/10 02:33
同人でも地力のあるサークルは体験版だしたりして動くもので勝負しているので
静止画のみでしか紹介できないってのは稀だと思われ。

189 :スペースNo.な-74:01/10/10 03:06
プログラムのスキル、心得をまともに持ってない奴が多いというのも
グラフィックに走りたがる要因の一つじゃないかと、

190 :スペースNo.な-74:01/10/10 10:17
とりあえず頭が○で手足が棒のようなものでも動けば
頑張ってるなーって思えるんだけどな。
ビブリボンみたいに。
同人と言えども格ゲー一つ作り上げるのは大変そうだね。

191 :スペースNo.な-74:01/10/10 10:25
>>190
プログラムじゃなくて、なぜかデータ(アイテムリストとか)挙げてるサークルが多いよな。
おめぇらゲーム作ってんのか、脳内ゲームの攻略本作ってんのかどっちだ? と聞きたくなるのは漏れだけ?

192 :スペースNo.な-74:01/10/10 12:39
>>190
>とりあえず頭が○で手足が棒のようなものでも動けば
うちはほとんどそのまま出したけどな(w

193 :スペースNo.な-74:01/10/10 14:24
>>172
ジャンル効果狙って好きでもないジャンルでゲームを作ろうとしていたサークルは見苦しいな
脳内では一万本ほど既に売れていたんだろうけど(藁

194 :スペースNo.な-74:01/10/11 00:47
>>191
まさにその通り。本編もないのに外伝作ろうとしたり、設定資料集をだそうとしたり。
影も形もない同人ゲームの設定資料集買う奴がいるのか(藁

195 :スペースNo.な-74:01/10/11 00:56
セングラのことか…セングラのことかーー!!

196 :スペースNo.な-74:01/10/11 01:31
鬱だSNOW・・・

197 :スペースNo.な-74:01/10/11 02:11
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1002719998/l50

198 :スペースNo.な-74:01/10/11 02:12
>197
同ソの原画描いてたね、この人。

199 :スペースNo.な-74:01/10/11 12:18
正直、スゴイよまさるさんは、本編があるものだと思っていた。

200 :スペースNo.な-74:01/10/11 21:15
今回の月姫格闘ゲー作ろうとしていた両サークル。
自分らが渡辺を凌駕するソフトを作れると思い込んでいるのが凄いよ(藁

201 :スペースNo.な-74:01/10/11 21:18
私怨スレと勘違いしてる奴がいるな…って全員か。

202 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:54
すでに実績のあるいわば目上の人間に敬意を払えないで
何の疑問もなく、カスほども実績のない身元不明のチンカス厨房が
身の程もわきまえずに吼えてればそりゃみな叩くでしょう。

やつらには謙虚さってものがタリン。

203 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:58
黙って勝負しりゃいいのになー。

204 :スペースNo.な-74:01/10/12 00:42
そーそー
背中で語れつーの。

205 :スペースNo.な-74:01/10/12 00:57
ときどき煤けてたりしてな。背中。

206 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:06
>>205
渋いな、ヲイ

207 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:23
>>201
金物屋か?

208 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:57
早速の崩壊

209 :スペースNo.な-74:01/10/12 02:01
いきなりかよ、、、

210 :スペースNo.な-74:01/10/12 02:47
やはり口だけか

211 :スペースNo.な-74:01/10/12 04:16
同人ゲーとPBスレが見れない…

212 :スペースNo.な-74:01/10/12 04:46
cheese ⇒ game になったようで。
同人ゲー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/995412262/l50
PB
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000141155/l50

見てるとこは皆同じか…

213 :スペースNo.な-74:01/10/12 18:50
( ´_ゝ`)住人かぶってるのカーYO

214 :スペースNo.な-74:01/10/12 20:37
ドッターぬけたらしー>100

215 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:53
>>214
賢明だね、
被害が大きくなる前にぬーけた

216 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:07
葉鍵ならここだろう。
次々と絵描きがワレザーってことが暴かれて辞めていく…。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002570890/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1000978795/l50

217 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:27
>>214
TypeMoonのオフィシャルHPに格ゲー作ることを書いてたハズ、、、
中途半端カッコ悪い、、、

218 :スペースNo.な-74:01/10/12 23:15
でもまあ、頭はプログラマーなんだから、今回はドッター一人が抜けただけで、
企画そのものが終わったわけではないと思われ。
ま、船底に大穴が空いたのは確かだし、このまま沈んでいくとは思うがナー。

219 :スペースNo.な-74:01/10/13 00:24
今更ながら予想が当たることに感動(藁

>>214
ドッターのHPになってるね。
金物屋はどこへいったんだろう?

220 :スペースNo.な-74:01/10/13 02:28
約束は守ろう、これ一般常識。

221 :スペースNo.な-74:01/10/13 03:11
期間は厳守
自分の能力を客観的に見ること
なるべく他人に頼らない

222 :スペースNo.な-74:01/10/13 04:21
>>218
もう一つの方はどうなるかな?

何もない状態からドッター募集で完成させるのは至難の技だけど
マターリと生暖かい目で見守ってあげたいとは思う。

223 :スペースNo.な-74:01/10/13 16:28
>>222
さっき見たらキャラセレあったぜ。

何故に関係無いない所から作るかと問いたい。

224 :スペースNo.な-74:01/10/13 17:35
なぜ素材を流用できるのか問い詰めたい。

225 :スペースNo.な-74:01/10/13 17:58
そっとTypeMoonに教えてあげるのがよいと思われ。

226 :スペースNo.な-74:01/10/13 19:14
小一時間問いつめたい

キャラセレなんて後でも良いのにね
それよりキャラ動かさないと・・・

227 :スペースNo.な-74:01/10/13 23:16
雑用君がランクアップしてるYO!

228 :スペースNo.な-74:01/10/13 23:17
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=266&page=0
なんか募集のイメージがどんどん悪くなるよな〜。
どれだけできるのかは知らないが、他者をおとしめるのは駄目だよ。

漏れの環境ではまともに見れないHP(w
h ttp://haruno.fam.cx/~RAVEN/

229 :スペースNo.な-74:01/10/13 23:52
>>228
リンク切ればっかじゃねぇか
基本がなってねえYO

230 :スペースNo.な-74:01/10/13 23:57
FFマンセーなのは良く判ったが
本人は何するんだろう?
全部募集だけど・・・
ってこの人前科?有った人だっけ?
名前見かけた気がするし

231 :スペースNo.な-74:01/10/14 00:26
>>227
人が足りないのは雑用とか能無しの奴ばかりいれてるからだろうな
何もしない奴がいるのに忙しい奴は何十枚もドット絵描かなければならない状況を
想像すればまともな奴なら参加しないよな(藁

232 :スペースNo.な-74:01/10/14 01:17
ドット経験無さそうなグラフィッカに、ドット絵の指導をするのは誰だろう。
とても気になる日でした。

233 :スペースNo.な-74:01/10/14 02:23
>>232
独学かも。

234 :スペースNo.な-74:01/10/14 03:23
>233
ログインソフコンでアンチエイリアスの勉強から。

235 :スペースNo.な-74:01/10/14 07:27
つーか今時ってドット絵はどうやって覚えてるんだろ。
そもそも、新しくドッターやる人はもういないのかもしれんが・・・

ある意味、プログラマより事態ひどいな。
昔みたいに、手軽にプログラム出来る環境が少なくなったり、
敷居が上がってるとはいえ、まだまだドット絵よりは入りやすい?

236 :スペースNo.な-74:01/10/14 12:34
>>235
そりゃあドット絵はドット単位でポチポチ打って覚える。
技術的なことは勉強や努力が必要だけどそれは普通の絵も変わらない。

プログラムはむしろ環境が整ってきていると思う。
きちんと学びたい人にはコンパイラ、
あまり詳しくない人にはスクリプタ。
どちらもフリーで良質なものが配布されているし、
作ったモノをWebに上げれば多くの人に見てもらえる。
やる気さえあれば良い物作りができる時代だとは思うけどね。

237 :スペースNo.な-74:01/10/14 12:36
>>235
うむ、環境はよくなってきているが、
職人魂を持った人が少なくなってきているという感じかな。

238 :スペースNo.な-74:01/10/14 13:40
>>237
昔は悪環境(というか未成熟なツール環境)が
厨房フィルタとして働いていたのでしょう。多分

239 :スペースNo.な-74:01/10/14 13:58
>>228
ページのQ&Aにて
>Q:あなたにとってFFとは?
>A:生き甲斐です。

やれやれ、ゲーオタかよ。
本当にお前の生き甲斐はFFなのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
こんな視野の狭い奴とはやりたくないだろう。

240 :スペースNo.な-74:01/10/14 15:23
>>228
「同人のように甘えた考えではダメ」みたいのって、たまーに見るけど、どういう
論理展開から弾き出されるんだろ?
彼らお得意の「覚悟」の違いってヤツか?

>>238
製作作業の細分化というのもあるだろうね。
コンシューマーじゃ、たくさんのスタッフで、仕事を分散してやってる大企業が
多いから、それを真似てって感じで。自分は一個スキルあればいいやみたいな。
おかげで、てにをはもマトモに使えないシナリオ厨や、「○○みたいなゲーム」と
いう提案しかできない企画厨が激増した。

241 :スペースNo.な-74:01/10/14 17:54
>>240
CGでもプログラムでも昔に比べれば格段にレベルがあがっているから
分業は致し方ないと思うんだが、何もできない奴が堂々とメンバーに
名を連ねるのはどうかと思う。

管理なんて本当にいるのか?>月姫ファイト
人が足りない足りない逝っているのなら自分でドットを打つぐらいしろよ。

242 :スペースNo.な-74:01/10/14 18:40
>はぁ、絵に関しては猫の手も借りたい状態だよ…。
>猫の手でも、ネズミ(マウス)よりかは上手く描けるだろう(なじょ)。

彼はネズミ以下。

243 :スペースNo.な-74:01/10/14 18:45
>>241
激しく、激しく同意ですぅ

244 :スペースNo.な-74:01/10/14 20:49
シナリオ志望の奴は大抵、ゲーム文庫しか読んでない奴。そしてヘタレ。
このくらい私にも書けるって勘違いするんだろうな。
いや、ゲーム文庫レベルならほとんどの人が書けるだろうがな・・・。

245 :スペースNo.な-74:01/10/14 22:47
確かにシナリオさん主催のサークルで、
あらすじと設定だけ公開して、
そのまま消えてゆくところをよくみかけます。

246 :スペースNo.な-74:01/10/15 01:05
>スタッフ揃わない(ていうか、絵描きですね)が痛いところです。
>知り合いとか、「俺、嫌われるんちゃうやろか?」って思うほど、
>しつこくお願いしたりしたんですけどねぇ。。。

わかってるのにな(藁
修羅場になると能無しがいるだけで殺気立つしな。
せめてドット打ち見習い程度になれるように努力ぐらいはしろよと言いたい。

247 :スペースNo.な-74:01/10/15 02:15
>>228
HP見れねーよ(藁
人に説明する場所が見れないというのに大丈夫か?

248 :スペースNo.な-74:01/10/15 03:45
>>228
自分の言いたいことばかり言って悦に入っている自己中厨房だな
何もできてない企画で募集なんて

>甘えた考えでのご応募は遠慮願います。

RAVEN 本人が一番甘いんじゃ。ま、身のほど知らず厨ってとこだな。

249 :スペースNo.な-74:01/10/15 05:19
最近勘違いしている人多いな。
金銭が動く雇用関係ならともかくとして、同人で協力者を募集するのならば
協力者に対してそれなりのスキルで貢献できるようじゃないと駄目でしょ。

一方的に無料で使役できる奴隷を求めているような風潮は嫌だね。

250 :スペースNo.な-74:01/10/15 09:53
>>235-237
一応、ドッター養成講座みたいなサイトはあるね
ただ、ドッター志望者が読んでいるかどうかは不明だが・・・

251 :スペースNo.な-74:01/10/15 12:59
>管理なんて本当にいるのか?>月姫ファイト

@メリット
・勧誘によって、絵描きを連れてきた
・専門職を置くことで、こまめに更新できる
・掲示板へのこまめなレスで、親しみやすさをアピール

@デメリット
・と同時に、強引な勧誘でウザがられる
・専門職を置くほど、更新のネタがない
・2ちゃんかぶれっぷりや(なじょ爆)等で、頭の悪さもアピール

252 :スペースNo.な-74:01/10/15 15:31
報酬もまともに出せないのに意気込みだけは
「商業用の上を行くぐらいで」というのはいかがなものか。
今までけっこうなサークルから勧誘が来たけど
ロクな金も出せないのにすごい要求のやつばかりで萎え。
そしてそのほどんどが、白痴かと思うぐらいに
つっこみどころ満載のメール。
拝啓 から始まってるのにタメ口とか
自分に尊敬語使うのはやめてよおバカちゃん。

253 :スペースNo.な-74:01/10/15 17:56
http://www2.mwnet.or.jp/~mitukix/GensouDancers/index.shtml

やばくね?

254 :スペースNo.な-74:01/10/15 18:50
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=275&page=0
まだやってたのも驚きだが、何も進んでいないのも驚きだな。

255 :スペースNo.な-74:01/10/15 18:59
>>251
専門の人を置くほどの内容でもなし、デメリットの方が大きくない?

今はまだ楽な過程だからそうでもないかもしれないけれどだんだん過程が厳しくなっていくと、
何もしない人からああしてくれこうしてくれと言われたら多分殆どの人が切れるよ。

256 :スペースNo.な-74:01/10/15 20:31
募集してくるような人に期待する企画屋はそれだけでアウトだろ。

人に依頼して断られたら企画そのものが全く面白くなさそうだったか、条件が悪すぎたかのどちらか。
同人だから俺は金銭的なことは問わないが、せめて試作品を作っておくとか誠意を見せるぐらいの
努力はするべきだと思う。

257 :スペースNo.な-74:01/10/15 21:11
ドッターはいねぇかぁ〜!!!
イヤ、マジデ

258 :スペースNo.な-74:01/10/15 21:19
自分で打て!!!
イヤ、マジデ

259 :スペースNo.な-74:01/10/15 21:24
>257
探す暇をドット打つ練習に充てたほうが近道だったり
するかもヨ。
意外な自分の才能に気付いてしまうかもしれないし(w

260 :スペースNo.な-74:01/10/15 22:47
いいモデラーはいねが〜?(w
ドット絵手間だしリテイク出しにくいから3Dでデータ作る方向で進めてるんだが、こっちはこっちで時間掛かる。
相棒は、無駄にリアル思考だし・・・。

261 :スペースNo.な-74:01/10/15 23:10
h ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dot_yuki/
ここのドッターさん可哀想過ぎ。
>10/14
>連絡
>Fluidity冬眠!!
>冬眠するそうです。体験版が出来るまでHP開かない方向でいくみたいです・・・。
>企画倒れにならないことを願っております・・・。

本来なら9/30に体験版が出来ているはずなのにな。
いいかげんなサークルに一時的にでもメンバーとして参加すると悲惨だ、、、

262 :スペースNo.な-74:01/10/15 23:21
ドッターも痛かったのでOKOK

263 :スペースNo.な-74:01/10/15 23:23
>>254
アナベルって人何者?
なんか業界人の人いれてるけど、そんな人達が無料でやってくれるとは思えないんだが、、、

264 :スペースNo.な-74:01/10/15 23:26
>>261
ていうか、脱退したのにここで晒されるほうが可哀相でないかい?

265 :スペースNo.な-74:01/10/15 23:50
>>264
確か、そのドッターのHPのURL=金物屋企画の格ゲー公式HPのURLなんだよな。
なぜか金物屋の後始末をそのドッターがしていることのほうが謎だ。

266 :スペースNo.な-74:01/10/16 00:03
>>263
メールにて交渉
勿論有料
主催者ご本人が彼ら作曲者のファン
ハッキリ言って自己満足と思われ・・・

267 :263:01/10/16 00:04
主催者が何者かはしらん
俺より詳しい人が
ここに居たはずだが・・・

268 :スペースNo.な-74:01/10/16 00:25
>>266
そうだったんか…。
正直、あれらの作曲者さんに、10万で1曲作ってほしいれす。

269 :スペースNo.な-74:01/10/16 00:38
過去ログも多くなってきたし漁れとも言いがたいしな。
なんか一時期内部の人らしき人からのリークだと、既に手切れ状態になっているってことだったが。

条件の違うスタッフが混在すると後で揉める原因になるので、サークルの人は注意な。

270 :263:01/10/16 01:21
>>268
本気だったら交渉してみれば?
その値段なら恐らく余裕

271 :スペースNo.な-74:01/10/16 01:31
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと結構関係あるけどさ。
このあいだ、ノウハウ板のやめとけスレ行ったんです。やめとけスレ。
そしたらなんか荒れててレスが読みきれないんです。
で、よく見たらなんか自称凄腕企画屋厨房が同類集めてて、サークル立ち上げるそばから頓挫してんの。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、小金目当てで出来もしない格ゲーつくりますなんて宣言してんじゃねーよ、ボケが。
格ゲーだよ、格ゲー。
なんかドット絵とCGごっちゃにして応募しちゃってるのもいるし、全員そろってドキュンか。おめでてーな。
よーし目標は大きくFF以上です!、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、タマゴボーロやるからもう出てくんなと。
同人ゲー業界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
島中で隣り合った奴がどんなすげぇモノ作ってきてるか、次はもっとすげぇの作ってみせる、
次は見てろとひたすら内省して黙って作り上げる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。出来もしない口だけドキュンは、すっこんでろ。
で、やっとコミケ当選したかと思ったら、隣の奴が、PB以上を目指します!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、同人超えるなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、PB以上を、だ。
お前は本当にPB以上を作れるんかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、人の力で金が欲しいだけちゃうんかと。
同人ゲー通の俺から言わせてもらえば今、同人ゲー通の間での最新流行はやっぱり、へたれ絵、これだね。
プログラムきっちりへたれ絵音なし。これが通の期待どころ。
へたれ絵ってのは全体としての完成度を優先してる。そん代わり絵や音は優先度低い。これ。
しかしこれを作ると一般客は誰も見向きもしてくれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、身の程を知らぬ物言いはたいがいにしときなさいってこった。

272 :スペースNo.な-74:01/10/16 01:58
> 同人ゲー通の間での最新流行はやっぱり、へたれ絵、これだね。

ワラタ

273 :スペースNo.な-74:01/10/16 02:02
>272> 同人ゲー通の間での最新流行はやっぱり、へたれ絵、これだね。
いや、これ意外にホントよ?

274 :スペースNo.な-74:01/10/16 02:38
何回も話題になっているみたいだけど、下の募集でHPをまともに見れた人いる?
俺のところでも一部見れないんだけど、内容すらない企画に参加する人がいるのが信じられない。
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=266&page=0

275 :スペースNo.な-74:01/10/16 02:49
>>274
>声優さんが足を引っ張るというわけではありません。
>ただ、1000万円、そして、コンシューマー化を目指して作成しますので、
>全てにおいて本気で考えなければいけないのです。

>シナリオアドバイザーのような感じでなら募集しています。
>ただ、その場合、よほど凄くないとスタッフロールには載せられないです。

ワラたよ。こいつ脳内企画だろ(藁
「〜みたいな感じ」で説明できるような既存のシステムで1000万貰えるほど世の中甘いのか。
何も出来ない能無し企画ほど、ムービーとかコンシューマ化とか夢みたいな事を言い出すな。

本気とかやる気以前にそいつが今何を出来るかを問う方がよっぽど重要なんじゃないか?
半年やそこらでプロ並に能力が向上するほど甘くないだろ。

276 :スペースNo.な-74:01/10/16 03:15
本人が本当に本気で何が何でも絶対に完成させてコンシューマ化するなら、>>254>>274両方とも
募集で人材を何とかしようとするレベルじゃないハズなんだがな。
作る前から言っていることが矛盾していると思うんだが。

そのあたり本人に小一時間ほど問い詰めたいよ(ワラ

277 :スペースNo.な-74:01/10/16 03:23
つか、同じ所を何度も何度も挙げる>>274の粘着がコワイyo!

278 :スペースNo.な-74:01/10/16 03:26
そのコンテスト、もう何回か行われてるけど、入賞したのは
個人制作か、ごく小人数ってケースが多い。
さらに言えば、市販の○○にも匹敵するスケールの云々…って言うよりは
光るアイディアやシステムを優遇する傾向が強い。

このテの大作指向って、努力賞的な扱いはされるだろうけど(以下略

279 :スペースNo.な-74:01/10/16 07:09
> 同人ゲー通の間での最新流行はやっぱり、へたれ絵、これだね。
> プログラムきっちりへたれ絵音なし。これが通の期待どころ。
> へたれ絵ってのは全体としての完成度を優先してる。そん代わり絵や音は優先度低い。これ。
ウチ、まさにこれですがなにか?

280 :スペースNo.な-74:01/10/16 07:23
流行の最先端だNE!

281 :スペースNo.な-74:01/10/16 12:32
ごかって言ってすいません。

282 :279:01/10/16 18:49
つーかマジで人数足らなくて絵まで手が回らないんだけどな。

283 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:08
募集で来る人ってどの程度の人が来るのか教えて偉い人。

284 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:01
自分では何も出来ない奴が来ます。
募集する側も自分では何も出来ない奴なので類友です。
以上

285 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:14
なにか強みがあれば
いい人も来てくれるんじゃないかな。
金とか。
まぁ基本的に募集はあてにならないから
自分でスカウトするのがよいかと。

286 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:15
1で既に「募集しているところは全部ダメ」って結論が出てるのに、
延々つづくのは、やっぱり自分を投影して叩く対象が欲しいからでしょうか?

287 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:26
>>286
そうかもね
出る人がいれば入る人もいるから、延々続くのも無理はないかとおもうけど。

288 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:52
>>286
その結論が正しいわけじゃないだろう、
募集でうまくやってるとこもありそうだし。

289 :スペースNo.な-74:01/10/17 02:42
スキルのある奴が募集してるところは、それなりにうまくいくと思う。
でも募集の大半は…だからなぁ。

290 :スペースNo.な-74:01/10/17 02:46
ツールでも何でも使って、とにかく1人で完成させることが出来る人なら
なんとか上手くいくかもしれない。

291 :スペースNo.な-74:01/10/17 03:17
名前が出るのは積極的にお勧めしない募集サークル(w

292 :スペースNo.な-74:01/10/17 03:20
渡辺製作所は募集してるよ。
結局そこそこスキルのある奴は完成する見込みのある大手行っちゃう訳だから
ポッと出の新興サークルに来る奴なんて余りモノの残りカスだけなんだよねえ。

293 :スペースNo.な-74:01/10/17 03:55
サークルのHPで募集とあちこちの募集用掲示板全てで募集というのではまた意味合いが違うと思われ。

294 :スペースNo.な-74:01/10/17 08:04
アナベルさあ、周りのスタッフが考えて決めた事(戦闘システムとか)を
次の日には表ページに包み隠さず公表してんだよね。
公表しないのは自分が作ったシナリオだけ。
スタッフの人に対して「この続きは・・・お楽しみに。」とか言ってるし。

↓シナリオプロット(っていうのか?こんなんで)
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/kt1.html
ホント、ゲームしかやってない人のシナリオってイタイなあ。

295 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:11
>>294
最近募集攻勢だよね。
プログラマとドッターとかなり募集で集まりにくそうな、、、
ホントに募集で市販品と同等のものを作る気なんだろうか、、、

296 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:30
ドットがクズなのは気のせい?

297 :スペースNo.な-74:01/10/17 20:33
わしプログラマなんだけど、「市販品と同等品!」とか規模の大きさを誇るような募集文句出してるところには恐くて近づけない。
こんだけできてます、これからこれだけ作る必要があります、絶対に完成されるつもりなのであなたが抜けてもプロジェクトは進みます、
位の募集要項だとお気楽に参加できるのだが。

298 :スペースNo.な-74:01/10/17 21:29
>>297
市販品うんぬんもわけかかんないけど、あなたの主張もなんかおかしいのでは?

>絶対に完成されるつもりなのであなたが抜けてもプロジェクトは進みます

ゲームの規模関係なく「自分がさっと抜けても大丈夫だ」と気楽に構える
やる気に欠けるプログラマーはどこのサークルもいらないと思うんですが。

>位の募集要項だとお気楽に参加できるのだが
これが
位の募集要項だと気合を入れて「だったら最後までやってやる」と参加できるのだが
だったら文句ないんですけどね。

勘違いだったらごめんなさいね(良サークルだったら怖がらず(気楽に)参加
できるのに、という意味だった場合)。

299 :スペースNo.な-74:01/10/17 21:37
素人な質問していいですか?
同人本って一人じゃ作れないもんですか?

300 :スペースNo.な-74:01/10/17 22:11
>>297
まぁ自分の力量で無理そうな企画なら
手は出さないほうがいいね。
プログラマは途中で抜けると大迷惑。

301 :スペースNo.な-74:01/10/17 22:30
>299
同人誌だろうが同人ゲームだろうが
その気になれば1人でも十分作れるよ。

302 :スペースNo.な-74:01/10/17 22:40
297>>298
ゴメンナー ちょっと意図が違った解釈をされてしまいましたですわ。僕が悪いのだけど。
お気楽っつーのは、過去の実績とかそういうのを疑心暗鬼的に探らなくても参加できる、
とかそういうニュアンスでした。

いや、でもさ、絵とか音楽とかは計画が頓挫しても流用できなくもないけど、
プログラムって流用できないんすよ(ノベルとかは別)。
で、絵とかは趣味(仕事で絵を描いてる人はそんなに居ないと思っている)でやってる人が多いのに対し、
プログラマは本職の人が多いので気分転換にも余りならなかったり。
だから、プログラマとしてはギャラ無しで作ったプログラムが無駄になってしまった・・・という状況はマジで避けたいと思う。

>>300
パッケージソフト作る仕事してるのですが、流石に「FF作ります」とかは俺の技量では無理です(w

303 :スペースNo.な-74:01/10/17 22:43
>>298
多分、>>297は、チーフプログラマがいてその下にサブプログラマが何人かいる。
チーフはメインを担当しつつ、サブにパーツ単位でプログラム作成の指示という
形式を想定していると思われ。

304 :スペースNo.な-74:01/10/17 22:45
>>301>>302
レス感謝!
イヤ、人間関係とか気にしなきゃいけないのはやだなーと。
サークルのこととかなにも知らない人間なので…。

305 :スペースNo.な-74:01/10/17 23:21
>>302
勘違いでしたらよかったです(薄々そうかとは思ってましたが)。

ちなみに私は一応、仕事でゲーム系の(一般)絵描きをしてます(笑
でもやはり作りたいゲームがありますので、時間を作って絵を描いてます。

やはり信用できるサークルは何本も作った実績のあるところでしょうね。
NGワードは、会社設立と言っている、ゲームの設定だけ先にある、規則が多い、プロデューサーなどの
役職が目立つ、一本目がS・RPGや格闘、スクウェアに(表面上だけ)憧れている(笑)、
そして”プログラマーの役割を軽くみている”でしょう。

気をつけて参加してください〜。

>>303
大人数のゲーム作りで一番大変なのはチームをまとめることなので、
同人でプログラマーが何人もいるプロジェクトリーダーは大変そうです。
メインプログラマー最終的に一人で作ることのほうが多いかも。

306 :スペースNo.な-74:01/10/17 23:24
>>294
今居る人材でどうにかなるように内容を削るか、今居る人材が人一倍頑張るか。
今居る人材でどうにかしようという頭が働かないんだなあ。
とにかく理想先行で、現実的に立ち回れないリーダーだよね。

今はみんなが乗り気で良いかも知れないが、一度足が止まったら、終わる可能性大だな。

307 :スペースNo.な-74:01/10/17 23:29
>>306
実はプログラマもドッターもいないんじゃないかと邪推してみる(w

308 :スペースNo.な-74:01/10/17 23:31
あったまでっかでっかー、なっかみすっかすっかーな感じか(藁

309 :スペースNo.な-74:01/10/17 23:51
>>294
初めて作るんなら勝手がわからなくて大風呂敷になるのはありがちですな。
ムービーとかでもはじめは長編作りたくなるじゃん。
2本目以降でこれなら…イタ

310 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:01
>>309
ただ最初にやろうとしてた企画を後回しにしてる(事実上倒壊)ので、
完全な初めてとは言いがたいものがあります。
ある意味、エターナルです。

311 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:02
>>294
ゲームにしたと仮定して、面白いか?

312 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:21
>>311
終止符打ったらダメですってば!!(w

313 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:40
チムエタの音屋さん、プロと一緒に並べられるのはイヤだろうなあ。
逆に燃えるシチュエーションとも言えるが。

314 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:41
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=291&page=0
グラフィッカー募集でビジュアルノベル。無謀。

>>305
・必要不可欠なメンバーを募集
というのもあるとおもわれ

315 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:45
俺だったら絶対イヤ〜ン
でも音屋の主催者自らキボ〜ンなんだから
相当良い根性しているというか
何にも考えてないんだな、きっと

316 :スペースNo.な-74:01/10/18 00:50
>>315
でも、音楽スタッフには、穴ベルの名前がないんだよね。
ってことは……

(・∀・)ニヤニヤ

317 :スペースNo.な-74:01/10/18 01:34
RPGツクールでいいんじゃないの?

俺だったら給料出てもこんなRPGのプログラムを担当したくないよ。
あれ並のツール作って、それもこっちがスクリプトを書かないと駄目な雰囲気だし。

318 :スペースNo.な-74:01/10/18 02:20
「市販レベル」とのたまう本人のスキルは市販レベルに程遠い(w

319 :スペースNo.な-74:01/10/18 06:37
アナベルも九十九さんの掲示板に
「最近カキコがありませんね。忙しいと言いつつ
PSOなんかやってたりしないでしょうね?まさかね?」とカキコしてる場合じゃないぜ・・・

実際そうだったけどな(笑)

320 :スペースNo.な-74:01/10/18 14:23
>>317
アナベルの所は、最初ツクールでやろうとしてたな。
で、自分が望む戦闘シーンを再現できないからって、オリジナルに路線変更した。

まあそれはいいんだけど、戦闘シーンが変わったからって、ストーリーやグラフィック、
音楽が変わるワケじゃないんだから、ツクールで仮組みして、完成したらプログラム
作ってベタ移植、ってんでもいいと思うんだけどなー。

321 :スペースNo.な-74:01/10/18 16:00
「俺の作った世界を見てくれ」1作目から大作デビュー
 ↓
「すげぇ面白いよ!!」ファンちやほやされる
 ↓
「ウチでシナリオ書きませんか?」他サークルから尊敬のまなざしを受ける
 ↓
「FFを超えます!!」企業化
 ↓
(゚д゚)ウマー

ただし脳内。

322 :スペースNo.な-74:01/10/18 19:10
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1082
この募集
h ttp://www.j21.com/maitake/kudoh/yasha1.htm
元はここで既出なんだが、全然進んでいない。
騙される人はいないと思うが、進行具合が宜しくない企画なんで注意。

323 :スペースNo.な-74:01/10/18 19:46
>>319
一つ宜しいか?
あの掲示板のアナベルうざっ

324 :スペースNo.な-74:01/10/18 23:14
>>323
しかも周りから攻撃されてるしな(ワラ

325 :スペースNo.な-74:01/10/19 01:55
>>323
アナベル繋がりで雑音ネタもいいか?

なんであのサークルあそこまで通販作業が遅いんだ?
一年近く待たせるなんて常識じゃ考えられないよ

問い合わせのためのメールアドレスは、掲示板で突かれたあげく
フリーメールアドレスを掲示板に書き込んだだけだし

326 :スペースNo.な-74:01/10/19 02:34
あちら側の言い分は
マシンがウィルスであぼ〜ん
そのマシンに有りとあらゆるデータが入ってた
主催者の体調不良
でもバックアップも取らずに
曲のデータHDDに起きっぱなしっていうのは
どうかと思うが
と言うか
金を払ってくれたお客に対して
誠意が感じられないよね・・・
かなりのコア?なファンがCD注文して要るみたいだから
苦情も少ないのだろうが・・・

つーかすれ違いだな・・・

327 :スペースNo.な-74:01/10/19 04:33
>>326
ある意味
「同人サークルここだけは(通販頼むの)やめとけ」だけどな

この間の新作CD、委託先の通販に申し込んだら2・3日で届いたよ(藁

328 :スペースNo.な-74:01/10/19 05:39
穴ベルのサークル、あちこちでマルチポスト・多重カキコしている様子からすると人が集まらないんだろうなあ。

329 :スペースNo.な-74:01/10/19 09:18
私怨上げ荒らし、うざい。

330 :スペースNo.な-74:01/10/19 09:37
晒しage

331 :スペースNo.な-74:01/10/19 11:12
>>328
ドッターとプログラマーだからな。
シナリオ・絵描き・音は、絶対的な供給数が多いから、比較的集まりやすいが…。

332 :スペースNo.な-74:01/10/19 12:40
シナリオは痛い人も多い、と。

333 :スペースNo.な-74:01/10/19 13:36
>>332
その気になれば誰でも作れるからな。
それが厨房無能脳内理想先行企画屋大量発生の原因なのだが。

雑音工房のCD、未だに待ってる方はWinMXでどうぞ。

334 :スペースNo.な-74:01/10/19 15:29
>シナリオ
メンバー募集する前に、感動させるような大作を書き上げてくれヨ!
…とつっこみ入れたい人が、あちらにもこちらにも。

335 :スペースNo.な-74:01/10/19 15:45
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=297&page=0
シナリオ以外募集で宣伝・販売協力者も募集ってなんだかな、、、

暇を見つけることができないのなら同人なんてしなくてもいいじゃんとか思う
俺は駄目な奴ですか?

336 :名も無き冒険者:01/10/19 18:04
>>335
つうか代表のD.真木って1973年生まれで、その体たらくかよ!
普通なら横の人脈がそれなりに居るはず、思いつきの脳内作家オタか?

337 :スペースNo.な-74:01/10/19 18:48
もしこの中で同人ソフトの募集に応募しようとしてて
おばけ、団地、ようかい、という言葉に聞きおぼえが
ある人は注意してください
そこで社長は柄じゃないといいつつ社長ぶっている人
は業界人BBSやチャットで業界人ぶって人に説教を
したりしていますが、本人は同人ソフトの1本も完成
させたことのない企画ドリーマーです
募集に応募するときは実績のあるところを選ぶのが最
良の選択です

338 :スペースNo.な-74:01/10/19 20:14
>>337
勘違いで他のサークルが該当する場合があるから
もってまわった言い方止めようぜ。
多分ここだろうが。
h ttp://sennoh.tripod.co.jp/

339 :スペースNo.な-74:01/10/20 03:14
って優香、直接会えない状況で作れるレベルを遥かに超えてないか?

340 :スペースNo.な-74:01/10/20 15:57
>>338
>いらんもんはいらんので、後高速回線と言ってもネットゲーとWarez位にしか使い道無いし。
冗談としてもWAREZはいかんだろ。ソフト作っているなら日記に書くなよ、、、

341 :スペースNo.な-74:01/10/20 16:14
ネットゲーにはまってる奴はクズだ。

342 :スペースNo.な-74:01/10/20 23:19
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=290&page=0
これって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001420271
だよな。

343 :スペースNo.な-74:01/10/21 02:25
>>302
プログラムは、ある程度流用が効くように作りませう。
そうすれば、後々かけがえのない資産になります。

344 :スペースNo.な-74:01/10/21 02:32
>>343
左様で。
プログラムは積み重なってくもんだからね。

345 :スペースNo.な-74:01/10/21 07:45
背景一枚500円。

346 :名無しさん:01/10/21 07:47
>>342
そのスレッドもHPも初めてみたよ・・・世の中不思議な奴が居るもんだな。
ありがとうTK!!まだ生きられる気がしてきた。

347 :スペースNo.な-74:01/10/21 14:31
>>342
ゲーム内容も固まってないのに
声優さん募集っておかしいよね。

348 :スペースNo.な-74:01/10/21 19:55
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=304&page=0

>私達は、現役ゲームクリエイター、元ゲームクリエイター、アニメーター、販売員等、
>業界に近い場所にいる若いメンバーを募り、新規に18禁ブランドを設立することになりました。
>ですが、現在身内だけで数名しか集まっていません。
>それにあたり、プロであったが現在は仕事が無い、またプロを目指して修行中である
>クリエイター魂溢れた「ノリと笑いを理解できる」若い力を募集致します。

脳内ではブランドが既に存在、法人化済みなんだろうな(藁

>現在募集中のポストは
>■プログラマー(急募)
>■グラフィッカー(背景ができると非常に助かります)
>■原画
>■サウンドクリエイター
>■声優

企画・シナリオ以外全部じゃねーか。もう少し現状を鑑みた方がいいだろ(藁

349 :スペースNo.な-74:01/10/21 20:05
>348
笑ってしまった。それって、まるで

>バンドメンバー募集!
>■ギター
>■ドラム
>■ベース
>■キーボード

という募集みたいだね。
ボーカル以外全部じゃねーか。もう少し現状を鑑みたほうがいいだろ(藁
みたいな。

350 :スペースNo.な-74:01/10/21 20:14
>>349
■目標はプロデビューです。
というのも必要と思われ

351 :スペースNo.な-74:01/10/21 20:37
>>350
そういわれてみると、
かなりマヌケだなw

352 :スペースNo.な-74:01/10/21 20:54
h ttp://www.interq.or.jp/red/odac/daberiba/
プロフィール見れば本人がどの程度のスキルの持ち主かわかるかと、、、

353 :スペースNo.な-74:01/10/21 21:36
>352
2ch見てるっぽいね。『いたづらはいやづら』って書いてあったし

354 :スペースNo.な-74:01/10/21 22:24
ゲームの内容が……かなりへたれっぽいんだけど>厨作
シナリオ(多分募集してる人)が一番厨房だと思うモナー

355 :スペースNo.な-74:01/10/21 22:45
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
>中間考査の時期
ひょっとしてリアル厨房・工房?

356 :スペースNo.な-74:01/10/21 22:52
>>352
どうも単なるオタクにしかみえない。
ゲーム作りには興味があるが、
そのための努力はしてなさそう。
コネがあるといっても本人があれじゃなぁ...

357 :スペースNo.な-74:01/10/21 23:12
>>356
コネがあるといっても本人が言っているだけかもしれないしな(藁
本気で商業化するなら、先にコネを使って会社を作ってから同人レベルではない求人を
すれば、本人が無能でも可能性は多少あるだろ。

募集できた人間で商業レベルのゲームが完成するとは思えないしな。

358 :スペースNo.な-74:01/10/21 23:23
>ですので、中途半端で遊び半分な精神での参加はお控え願います。
>例えどんなことがあろうとも、本当にプロとしてゲームを作り、
>生きていきたいと思っている人だけ応募してきてください。

プロなら給料支給してから言ってくれyo
本人が一番中途半端なんだyo

359 :スペースNo.な-74:01/10/21 23:55
※当方シナリオ!プログラマーとグラフィッカーとサウンドクリエイターを募集しています!
 スターオーシャンやテイルズなどの、壮大なRPGを作りたいです!
 将来は法人化も視野に入れています!

※当方ボーカル!ギターとベースとドラムを募集しています!
 B'zやエアロスミスなどの、かっこいいロックをやりたいです!
 完全プロ志向!

やはりどちらも問題は、本人にはスキルを要求されないとこか。

360 :スペースNo.な-74:01/10/22 03:55
っていうか、信用も実績も資金も何もない奴に従うプロ並のスキルを持つ奴って存在するのだろうか?

それに今から18禁エロゲーに参入はチャレンジャー過ぎると思うのだが。

361 :スペースNo.な-74:01/10/22 22:50
ここで晒されてはいないがうちも人ごとに言えない。
少しだけ晒されたところに同情する。
ちょっと夢見たかっただけなんだよな。
それをすぐに行動を起こしたかっただけなんだよな。
友達誘っても自分が根暗だから誘えないんだよな。

はぁ・・・、音屋から連絡がない。

362 :スペースNo.な-74:01/10/23 00:33
一人でもやるって気位が有るとあんがい上手く行くもんだよ。

363 :スペースNo.な-74:01/10/23 01:11
自分一人で夢を見ている分には別に誰も文句を言わない
他人を巻き込んだ以上、責任を取る必要がある

364 :スペースNo.な-74:01/10/23 03:21
最低限の礼儀ぐらい守ってくれと言いたい。
絵を描いてくださいとか言ってくるのは全然構わないし、手が空いていれば協力もするが、
GooやYahooのメールアドレスで送ってくるとか、こっちが返事出しても連絡無しとかは絶対止めて欲しいよ。
途中で駄目になったらなったで連絡くれ。怒らないから。

365 :スペースNo.な-74:01/10/23 04:57
>>363
巻き込むどころか、他のメンバーのせいにする奴もいるしね。

366 :スペースNo.な-74:01/10/23 12:48
>>364 >>363
見栄と意地の塊にそんなこと要求するだけ無駄ってもんです。残念ながら・・・。

367 : :01/10/23 18:09
結局は、少しづつで良いから 今のメンバーで作れる物を作り、
それをアピールしながら 優良な人材を集めていくしかないと思う。

だからサークルのリーダーは「何らかの実力+カリスマ」の2つは必要かと。
実力の無いリーダーに人は従わないし、カリスマの無い実力者は一匹狼のまま。

自分の夢に人を巻き込むのだから、その夢を見せ続けるだけの力量がないと、
金を持ってようが、コネがあろうが、良い作品なんぞ創れんゾ。

368 :スペースNo.な-74:01/10/23 19:19
カリスマを装備するには
どうしたらいいですかねぇ〜?

369 :スペースNo.な-74:01/10/23 20:21
>>368
まず一番大事なことは、責任を持つこと

370 :スペースNo.な-74:01/10/23 20:35
そうそう、
したっぱ意見としては、
やっぱり頼れるリーダーはいいなぁ。

371 :スペースNo.な-74:01/10/23 20:52
h ttp://www.interq.or.jp/classic/rain/hobbit/
↑ここを見ると絵描きって足りてないんだという事が
伝わってくるよ。
絵描き募集59件:シナリオ書き25件

みんな、絵描きさんを大事にしよう!
ちなみに俺はプログラムだけどな。

372 :スペースNo.な-74:01/10/23 21:17
>>371
プログラマ募集の件数はどんな感じ? だいたい、感覚的に。

373 :スペースNo.な-74:01/10/23 22:13
>>371
その募集掲示板にはヘタレサークルしかないと思われ。

374 :スペースNo.な-74:01/10/23 22:33
>>371
多分そうなんだろうけど、
そこの件数はあてにならないYO

375 :スペースNo.な-74:01/10/23 22:37
>>368
大事なことと言えば他人に迷惑をかけないことかな。
このスレで出たサークルを見て、何が駄目か考えるのもイイと思うよ。

最近で駄目な例をあげるならここ。
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
リーダー本人が高校生らしく、言動がかなり怪しいよ。
18歳未満の場合月姫をプレイできないので、旬のジャンルだし
何かあった場合元ネタのサークルに迷惑がかかる可能性があるね。

376 :スペースNo.な-74:01/10/23 22:49
同人のソフト作る時って、どういう職種があり得るの?
・絵描き
・ドッター
・音楽(含効果音)
・プログラマ
・文章書き
くらいしか思い浮かばないのだけど(企画とかプロデューサとかは勘弁してくれ)。
それと、職種ごとの人材の過不足ってどんな感じなんでしょ。例えば絵描きは不足がちとか。

377 :スペースNo.な-74:01/10/23 23:06
・絵描き
 人物系…過剰。ただしスキルの上下が激しい。
 背景系…不足
・ドッター…不足
・音楽…過剰
・プログラマ…不足。ただし口だけの奴なら掃いて捨てるほどいる。
・文章書き…過剰。ただしスキルの上下が激しい。
こう言う感じかな。

378 :スペースNo.な-74:01/10/23 23:23
募集系HPで「私キャラデザと原画やります、背景と彩色はかんべんしてくださいっ!」
みたいなのよくいるじゃないですか。
で、HPに行くと絵が”あべし”だったりする。
こっちがかんべんしてくれ・・・・(笑

379 :スペースNo.な-74:01/10/23 23:34
数で言えば、人物系絵描きが一番多い気がする。
ビジュアルノベルとかに使用できる質を求めると、
少なくなるか...

380 :スペースNo.な-74:01/10/23 23:48
>>371
募集の数って

絵描き(ドッター含む)>音屋>プログラマー>>シナリオ>>>>プロデューサー

って感じがするが、みんなはどう思うよ?

381 :スペースNo.な-74:01/10/23 23:57
376>>377
ありがとう! 音楽が過剰なのと、プログラマ不足なのはちょっとびっくりしたよ。
音楽を仕事にしてる人って少なそうだし、プロのプログラマは沢山居るんだから、
音楽が不足してプログラマが過剰になりそうなものだけど。

>>380
プロデューサ募集するタリバン特攻なサークルがあったらお目にかかりたい。

382 :スペースNo.な-74:01/10/24 00:37
>>380
肝心の募集者が
プロデューサー>>>>企画>>>シナリオ>こまごま
これが、痛い実情じゃないでしょうか?

383 :スペースNo.な-74:01/10/24 00:44
>>382
そういう人たちが募集をかけているからこそ、プロデューサ以下略の求人が相対的に少なくなっているものと思われます。

384 :どきどき名無しさん:01/10/24 00:49
>>381
サークルじゃないけど、ぱんだはうす(エロゲー会社)は社長を随時募集中なんだよなw

385 :スペースNo.な-74:01/10/24 01:46
>>381
何かの間違いで
すーぱーぷろぢゅーさが
やってくるかもしれない(w

386 :スペースNo.な-74:01/10/24 01:51
>>385
凄い絵描き=凄い絵を描く
凄いプログラマ=凄いプログラムを書く
凄いプロデューサは、どう凄いアウトプットを出してくれるのかなぁ。というかプロデューサの仕事って何?

387 :スペースNo.な-74:01/10/24 01:57
>>386
h ttp://www.cin.or.jp/needs/yubo/58/default.asp?FN=sheet007.htm
自称プロデューサの99.9%は役割を勘違いしていると思われ

388 :スペースNo.な-74:01/10/24 02:11
自称プランナーとかプロデューサーの人はこれを見て考えて欲しいよ
h ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=128

389 :スペースNo.な-74:01/10/24 03:21
プロデューサー厨もそうだが自分は○○が出来ないけど仕事下さいって奴何でこんなに多いの?
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=1114&reno=no&oya=1114&mode=msg_view
例えばトキワの最新のだとこれとか。企業に向けての求職かき込み
自己アピール文をわかりやすくまとめると

●原画・キャラデザのお仕事募集
●素人です
●同人で遊びでゲームを作ろうとしたけど未完成です
●企業経験ありません
●今の技術がどこまで通じるか自信ない
●18禁美少女が描けません
●背景描けません
●機械類(人外のもの)描けません
●女顔の少年キャラなら描けます!

……お前は何がしたいんだ……(;´Д`)

390 :スペースNo.な-74:01/10/24 04:03
ん?このスレって
「変なサークルに引っかからないように気をつけるノウハウ」
ってのが大義名分だろ?
一目見てダメ、と判る人物やサークルを晒すスレと勘違いしてる
奴が増えてないか?

391 :スペースNo.な-74:01/10/24 04:25
>>390
そういうダメな人物やサークルを見つけては晒していけば、
段々「引っかかってはイケナイ変なサークル」の条件が分かってくるから
イイんじゃないか?

392 :スペースNo.な-74:01/10/24 04:28
>>391
サークルは構わんと思うが、個人はスレの趣旨と違うのと私怨で晒す奴がでてくるから駄目だろ

393 :スペースNo.な-74:01/10/24 05:53
でもなー389のとか見てると
本当にこういうの多いなーって思うよ。
企画厨房もだいたいこんな感じで
要は何も出来ないやつ多いし。
それで人を巻き込むところが凶悪なんだよな。

俺はすべて自分でできるところ全部やって
それでも出来ないところが出来た時に
はじめて友達に頼んでいるんだが。
そういう人間少ないのはなぜなんだろうか。

394 :スペースNo.な-74:01/10/24 06:23
語れば語るほど、評価がマイナスになっていくセールストークは初めて見た。(笑

395 :スペースNo.な-74:01/10/24 13:29
>>394
募集サークル側はほぼそれだけど(w

396 :スペースNo.な-74:01/10/24 14:51
スキルのある人がメンバーになると、自分が用無しになった。

397 :スペースNo.な-74:01/10/24 17:33
>>396
それでイイ!!

398 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:38
>396
技術を盗め

399 :スペースNo.な-74:01/10/25 01:06
カリスマとは違うかもしれないが、スキルや実績がある人ほど頼もしいと思う

400 :スペースNo.な-74:01/10/25 01:31
>>399
考えてみると当たり前のことやん…

401 :スペースNo.な-74:01/10/25 02:56
>>400
当たり前の事なんだが、当たり前の事すら出来ない厨房が増えているのも事実。

402 :スペースNo.な-74:01/10/25 03:20
スキルや実績は
後付装備が可能なんだけどね
後付が困難な物が
装備されてないことが・・・

403 :スペースNo.な-74:01/10/25 13:30
>>392
でも大概、イタいサークル=イタい主催者だから、微妙だねぇ。
晒された個人に非が無く、どうみても私怨なら放置でいいんじゃない?

404 :スペースNo.な-74:01/10/25 17:55
今度同人ソフト作ろうと思ってる人は
沢山色々な知り合い増やしたほうがいいと思う。
まずは知り合いになってから。それから依頼してくれ。
知り合いでもない、たいした金も出せないのにイキナリ「スタッフになれ」は
強引すぎるよ。
沢山知り合いがいれば、その知り合いでいい人いるよーとか紹介してもらえるし。

知り合いもできないようなヒッキーは、同人ゲーム作るのは無理。
どうしてもってなら、ひとりでコツコツ作ってらっしゃい。

405 :スペースNo.な-74:01/10/25 21:23
>>404
すまん、おれヲタな友人知人が一人も居ないんだ・・・みんな表世界の人間ばかりで。
どうやってヲタ知人作るの? Web?

406 :スペースNo.な-74:01/10/25 21:38
ヲタ言うな、同人活動はヲタじゃないぞ。

407 :スペースNo.な-74:01/10/25 21:51
"ヲタ"は政治的に正しくない表現です。
でも、政治的に正しい表現って何かあるかな。

408 :スペースNo.な-74:01/10/25 22:07
とりあえず、Webでまだ御仲間で結晶化していない人間に声かけてみてそいつが厨房でない事を祈れ。

409 :スペースNo.な-74:01/10/25 22:50
なぜ、まずは一人でやってみようとしないのか…

410 :スペースNo.な-74:01/10/25 23:17
>>408
祈るのは重要だな(w

411 :スペースNo.な-74:01/10/25 23:37
>409
人を扱き使いたいから。
自分で作るのは面倒だから。
自分は能無しだと主張したいから。

412 :スペースNo.な-74:01/10/26 01:33
まず
ゲームを作るにはプログラムしなきゃ
 ↓
プログラム知らないし難しそう、自分には無理
以下同様の流れで
原画、CG、音楽、ドッター・・・etc

413 :スペースNo.な-74:01/10/26 01:45
出来ない事は出来ないと言って欲しい。こっちも無理強いはしない。
何事においても、黙って先延ばしにされるのが一番困る。

と言ったらキレられた。世の中ワカラン

414 :スペースNo.な-74:01/10/26 01:51
>>413
ごもっともな意見
逆切れご法度

415 :スペースNo.な-74:01/10/26 02:04
>>377
モデラー…希少(w

416 :スペースNo.な-74:01/10/26 02:07
>>413
プライドが高いんだろうね
技術のほうこそ高くあってほしいものだよ

417 :スペースNo.な-74:01/10/26 02:22
何も出来ない人に限って企画・ディレクタ・プロデューサと名乗るんだよね。
言葉だけが一人歩きしてるよね。

418 :スペースNo.な-74:01/10/26 04:15
>>417
出来る人間は一人でも作っちまうかと。

419 :スペースNo.な-74:01/10/26 08:20
へたれがいくら仲間を集めてもダメ、と。
やっぱりスゲーソフトは中心になる奴が一番才能あるというか
人を集めるだけの力も、まとめる力も、作っていく力もあるんだと思う。

420 :スペースNo.な-74:01/10/26 09:03
仲間集める前にツクールとかで自分一人でやってみると良いんじゃないかね。
絵が描けなかったらキャラクターとか動きとか○書いてそれ動かしゃ良いんだから。
多分自分が頭に思い浮かべてる物は100%出来ないから、何処が悪いのかとか考える
様になるさ。
なんか段々ノウハウ板っぽくなってきた気がするYO!(´д`;)

421 :スペースNo.な-74:01/10/26 13:02
ループしてる気もするが(w

422 :スペースNo.な-74:01/10/26 17:52
そう言えば最近体験談がないな。企画潰れたーーー!!っていう。

423 :スペースNo.な-74:01/10/26 18:05
>>422
最近の募集は宣伝からして駄目だしね
ここに書くまでもなく駄目だってわかるのもどうかと思う、、、

424 :スペースNo.な-74:01/10/26 21:12
知り合いの企画そろそろやばそうだよ
音楽屋(プロ)と絵描き(プロ)雇ったのはいいけど(※実質ただ働き)
逆に指示を出されて従ってるようじゃリーダーとして何をやりたいのか全くわからん
不思議なのはシナリオが上がっててどうしてこんなに手こずるのかということだが…
面倒見きれんわい

425 :スペースNo.な-74:01/10/26 23:23
>>424
どこかで聞いた話だな・・・

426 :スペースNo.な-74:01/10/27 00:23
ほとんどネットで活動はしていないんだが、
うちの所はメンバーがだんだんだれていってしばらく音沙汰がない。
リーダー(努力はしてるがなにも出来ない。)が、
新しくメンバーを募集しようとしてる。
これってヤバイよな?止めるべきか?
自分はプログラマーなので新しいプログラマーが来たとすれば
とってもややこしくなるんだよな。

プログラマーって、一人が良いよね?

427 :スペースNo.な-74:01/10/27 00:50
>>426
止めるべき。
あと、プログラマは一人で十分。
でも、ツール類のプログラム組んでくれる
サブプログラマがいたら嬉しいなとは思う。

428 :スペースNo.な-74:01/10/27 01:17
>>427
後半、特に同意。
でもツール類って達成感とかが得られにくいから、わざわざ同人でやりたいとは思わないだろうな。

429 :スペースNo.な-74:01/10/27 01:23
>>426
止めるべきと言うか辞めるべきじゃないの?
完成しそうにないんだが

430 :スペースNo.な-74:01/10/27 01:34
>>426
誰がだれているかにもよるよね。
あと後から来たプログラマの方が凄腕なら>>426が用無しってことにもなるんじゃない

431 :スペースNo.な-74:01/10/27 01:43
>>426
頭をつぶさない限りへたれサークルは
活動し続ける。

432 :スペースNo.な-74:01/10/27 02:12
どーでもいいことかもしれないが、今年の初めに雪月高房が完成させてたけど
他に完成させたサークルはないのだろうか。

433 :スペースNo.な-74:01/10/27 02:44
>>431
頭を潰しても、足が頭になるだけでー

434 :スペースNo.な-74:01/10/27 04:01
>>432
無い(藁

今年前半に募集していたサークルのほどんどは瀕死か死亡だな。
商業目指していたサークルでも死んでるし、募集という安易な手段で始めた
ゲーム開発なら妥当な末路。

435 :スペースNo.な-74:01/10/27 04:05
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係大ありなんだけどさ。
このあいだ、ニューヤークの国際貿易センター行ったんです。貿易センター。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか黒煙上がってて、ガウが突っ込んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジオン公国の栄光ごときで特攻かけてんじゃねーよ、ボケが。
ガウ攻撃空母だよ、攻撃空母。
なんか親子連れとかもいるし。敵の指揮官に恋わずらいか。おめでてーな。
ガルマ様の仇! とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、青い巨星派遣してやるからそのドム送れと。
戦争ってのはな、この風、この肌触りなんだよ。
いつ戦いの中で戦いを忘れてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、坊やだからさ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、シスコン・ロリコンの坊やはおめーだろーが。ボケが。
得意げな顔して何が、君のお父上がいけないのだよ、だ。
お前は本当にザビ家に復讐したいと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ニュータイプの時代の変革があるのならば見てみたいだけちゃうんかと。
ジオン通の俺から言わせてもらえば今、キュイ歩兵戦車搭乗員の間での最新流行はやっぱり、自爆テロ、これだね。
木馬に白兵戦をしかける。これがゲリラ屋のやり方。
カーゴには火薬が多めに入ってる。そん代わり機動力が少なめ。これ。
で、マゼラトップでゼロ距離射撃(ハモン)。これ最強。
しかしこれをやるとコアファイターの神風アタックを受けるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、タイミングずれの和平交渉でもしてなさいってこった

436 :スペースNo.な-74:01/10/27 05:07
商業目指すと言っておいて潰れたサークルのリーダーは、
一体どういう言い訳をするのか気になる。

437 :スペースNo.な-74:01/10/27 05:19
>>436
そのまま消息不明に1000モナー

438 :スペースNo.な-74:01/10/27 05:32
>>436
ハンドル変えて同じ事繰り返すに2000誰彼

439 :絶対に必要なものが一つある:01/10/27 12:54
金がないのは首がないのと一緒や。
(西原理恵子「まあじゃんほうろうき」より)
金は可能性へのキップだよ。
(ジョージ秋山「生きなさいキキ」より)

440 :スペースNo.な-74:01/10/27 22:20
今宵はここをヲチ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003677752/

441 :スペースNo.な-74:01/10/27 22:26
>>440
名スレの予感…

と。

442 :スペースNo.な-74:01/10/28 04:28
>>436
潰れてるのを認めない主催者もおるな。
穴ベルとか。

443 :スペースNo.な-74:01/10/28 23:26
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=352&page=0
・・・本人は無能ですか?

444 :スペースNo.な-74:01/10/28 23:57
>>443
分かってるくせに(w

ここまで見事に全部募集するのは
痛いと言うか、香ばしいというか…。
漠然とした企画を書いて全部募集って…、地雷決定。

445 :どきどき名無しさん:01/10/30 15:53
>>443
そしてHPすらない・・・

446 :スペースNo.な-74:01/10/30 19:11
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1122
このサークルもよく募集してるよな。
本当にサークルがあるのかどうかしらないが(w

447 :11:01/10/30 19:29
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

448 :スペースNo.な-74:01/10/31 03:39
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1112

謎過ぎる・・・

449 :スペースNo.な-74:01/10/31 03:40
ここをヲチスレと勘違いしてないか?

450 :スペースNo.な-74:01/10/31 03:42
>>449
>>1を読め

451 :スペースNo.な-74:01/10/31 13:23
www1.neweb.ne.jp/wa/gsn/
ここ、つぶれたようです
無謀なことにようやく気づいたか

452 :スペースNo.な-74:01/10/31 14:33
>>451
そこってなに作ってたとこだっけ?
なんとなくBBSのリンクバナーに見覚えがあるんだが・・・。

業務連絡がもう見れないってのも気になるw

453 :スペースNo.な-74:01/10/31 14:38
>>452
人だけ集めて何も作ってなかったような。
まあ、然るべき結果になったというところか。

454 :スペースNo.な-74:01/10/31 18:46
>G・S・Nを通して仲間とのコミュニケーションを図り、チームでゲームソフトを開発する。
>将来、各ゲーム会社・ソフトハウスで力を発揮出来るように、G・S・Nでゲーム開発の経験を積んで欲しい。

とか書いてたんだよな。
目標は達成できたんだろうか(藁

455 :スペースNo.な-74:01/10/31 19:07
>>451
>本日31日をもちまして、当サイトは閉鎖します。
ていうか、11/1で無くなるんだろ。企画倒れが気がつかない人の方が多くないか?
誰かここのスタッフ一覧持ってたら要注意人物としてここに貼ってくれ。

456 :スペースNo.な-74:01/10/31 22:14
>455
少なくともオバケ団地の
8角がスタッフだぞ。
(w

457 :スペースNo.な-74:01/10/31 22:41
そこまでしなくてもいい。

458 :スペースNo.な-74:01/10/31 22:44
>>455
引っかかってしまったスタッフに罪は無いと思うよ、
無知な管理者が悪いだけさ。

459 :スペースNo.な-74:01/11/01 00:42
>>458
だめ有罪。
「管理者のせいで完成しませんでした」なんて通用しません。

460 :スペースNo.な-74:01/11/01 00:51
>>458
40人近くいたサークルだろ。人だけ集めても駄目な典型的な例だな。

461 :スペースNo.な-74:01/11/01 01:11
管理者のせいにしてる段階で管理者共々同罪だろう。

462 :スペースNo.な-74:01/11/01 03:27
これを教訓に新たに出発したい
真面目な奴もいるだろうに
全部有罪にして晒し上げるのは
可哀相じゃないかい?

463 :スペースNo.な-74:01/11/01 03:47
>>462
気がついた奴なら最初の三ヶ月ぐらいですぐに抜けたと思われ。
誰もログ持ってないだろうから余計な心配か。

464 :スペースNo.な-74:01/11/01 05:16
サークルの解散発表してすぐにサイトを消してるのは、
誠意がないというか、何と言うか

465 :スペースNo.な-74:01/11/01 06:15
>>461
h ttp://park.zero.ad.jp/~zbg23634/
ここのサークルの管理人がシナリオで入っていたはず。このサークルも既出だが。

466 :スペースNo.な-74:01/11/01 07:46
>462
過去を消し去りたいんじゃ同じことを繰り返すだけ
些細な中傷にめげる程度では物創りには向かない

ついでに自分に少しでも非がないと思うようでは
集団作業には向いてない

467 :スペースNo.な-74:01/11/01 08:38
>>456 あの8角って人
企画だけ厨房で何も作ったことないのに
どうしてたくさんゲーム作って来てる商業プロに
対してあんなデカイ態度とれるんだろうか

既存の商業ゲームに対しても暴言吐きまくりだし
お前はそれ以上の物が作れるのかと問いたい
問いつめたい、小一時間問いつめたい

468 :スペースNo.な-74:01/11/01 17:53
>462
誰かが何かをしてくれると思っている人にゲーム制作は向かないね
特に、リーダーがそうだと救いようがない。

469 :スペースNo.な-74:01/11/01 18:35
>>460
まともな人は一人も居なかったな。
それどころかここで晒されてる人も多数在籍。
スタッフリストをそのままブラックリストにできたはず。
おしかったなw

470 :スペースNo.な-74:01/11/01 18:42
晒しage

471 :スペースNo.な-74:01/11/02 00:07
>>467
ソース出さないと話が繋がらんぜ。

472 :スペースNo.な-74:01/11/02 03:33
漏れはすぐ抜けたんだYO!ただ管理人に自分の名前スタッフから消してくれ
言っても聞いちゃいねえ。他にもこんなようなパターンはあると思われ。

473 :スペースNo.な-74:01/11/02 03:57
>>472
元メンバー?
サークル情報プリーズ。

474 :スペースNo.な-74:01/11/02 14:23
>>472
一度加わったなら最後まで手伝えや。
俺だったらブチギレだぞ。

475 :スペースNo.な-74:01/11/02 15:46
入ったとこが駄目なとこだと気付いたら、さっさと抜ける方がお互いの為だと思うがな。
仕事じゃないんだから、義務や義理で続けたってしょうがないだろ。

476 :スペースNo.な-74:01/11/02 16:00
>>475
みたいな覚悟の足りない厨房が気軽に入ったり止めたりするのが、
完成を妨げる原因の一つと思われ。
「ダメ」と判断するのもかなり自己中な理由が多いし。
「リーダーが○○してくれないから」とかな。

477 :スペースNo.な-74:01/11/02 16:08
>>475の意見は正論だと思うが・・・

478 :スペースNo.な-74:01/11/02 16:17
そういやGSNって、8角とリーダー以外のプランナー&シナリオは、
速攻で抜けてたな。
あそこらは、ひやかし半分か。

479 :スペースNo.な-74:01/11/02 17:11
チームでのゲーム制作は難しいよほんと。未経験者の多いとこ
なんかかなりの高確率で挫折するしね。

ちゃんとできる奴って基本的に個人でしっかりとした作品作ってると思ふ。
全く作品を形にしたことも無くチームでやりたいやりたいという輩多し。

480 :スペースNo.な-74:01/11/02 17:35
答は大体揃っているのにスレを存続させようと、
質問を繰り返してるしてる姿がウザイのかな。

481 :スペースNo.な-74:01/11/02 17:38
まぁこのスレがあることで
引き締めになるしいいんじゃないw

482 :スペースNo.な-74:01/11/02 19:51
>>480
晒された人

483 :スペースNo.な-74:01/11/02 21:06
4ヶ月くらい音沙汰無いけど状況報告ぐらいしてくれYO!

484 :1chにチクって3000円もらおう!:01/11/02 23:14
[6] 富士見いおたさん 1年11月2日2時43分2秒
○通称「2ちゃんねらー」の被害を受けた人
○通称「2ちゃんねらー」の被害を受けた掲示板
○通称「2ちゃんねらー」の被害を受けた企業
○通称「2ちゃんねらー」の被害を受けた組織
○第三者による「2ちゃんねらー」による攻撃レポートでも結構です!!!
ご報告待っております。
長くなるようでしたら、新規にスレッドを立ててください。

なお、
○事実に即して克明に書いてください。
○2ちゃんねる内での攻撃元のスレッド保存してください。
そして、それに基づいて説明をして下さい。
○ペーパーメディアで使われない言葉は伏せ字にしてください。
○客観的に見て事実と齟齬がある場合は没にします。

投稿記事に関しては、私、富士見いおたが、
個人的に千円から3千円の間で、報酬を支払います。
投稿が終わりましたら、私当てにメール下さい。
審査いたしました後、報酬に相当する金額を、指定振り込み口座に
振り込みます。(郵便局のみ)
mumin6802@hotmail.com

http://1ch.tv/ggg3fff4/cgi/read.cgi?fol=netwatch&log=1112129276&l=50

485 :スペースNo.な-74:01/11/03 00:48
>>481
いいかげんな募集・厨房企画が居なくなればこのスレも不要になるだろうしな。

ついでに書いておくと名前変えてサークル活動始めようとしている企画兼プロデューサーがいるんで注意な。

486 :472:01/11/03 01:47
>>473
とりあえずこのスレには出たサークル(藁

抜ける時でも管理者とメンバーの言い分にも色々なパターンがあるからなあ。
漏れの場合は当然ここの晒しサークルらしく管理者が痛すぎるためアホかっちゅうねんで抜けた
自分の予定仕事はこなし渡してるのに他のメンバーはサパーリ。管理者はどんどん頼りになると
言いつつ漏れに追加仕事頼む。果てはあるのか、とこの繰り返しだし。
7,8割以上のグラフィックを漏れが担当するなら自分でゲーム作るっちゅうねん。

漏れのヘルプするメリットはやはり面白そうなゲーム企画という事で完成したら幸せそうなゲームだから
一応10〜20%位は暇見つけて担当してこれ位の割合の労力にはなろう、といった感じなのに
4倍以上の仕事・・・場合によっては耐えられるが他メンバーの作業氏んでるし無理。
 まあ面識無いスタッフ募集して入った所で忠誠度40って所だろう(KOEI歴史SLG参考w)
これは褒美や確固たる味方スタッフスケジュール(戦争)の一致団結行動あってこそ裏切らない
ギリギリの数値だし。強国から勧誘あれば簡単に裏切る数値でもある(藁

487 :スペースNo.な-74:01/11/03 02:24
>>486
まず、君主はちゃんとえらぼう。
滅亡しそうなとこぐらい分かるだろ。
というわけであなたは斬首。

488 :472:01/11/03 02:31
>>487
分相応な武将能力でもあったんだよ、漏れは(藁
というか強国(大手)ばかり選ぶのは生活かかってない同人では違うだろ。
ちょっとしたベンチャーの方が本質だし。
他国との戦争で滅亡、というのはほぼ有り得ない世界だからこそ君主の能力じゃなく
徳だけ気をつけて見るんだが・・・直で会えないネット世界では非常に難しい。
仲良くなってくると痛い奴なのがわかる場合もあるしな(藁

489 :スペースNo.な-74:01/11/03 04:07
>>488
最後までやらんと今までの作業が無駄になるんじゃないか?

最初に自分のスタンスを明確にしてたかどうか知らないが、
472もちょっと自分勝手だと思うよ。

まあちょっと見ただけの意見なんでキツイかもしれないが、
作業量増加は同人レベルなら日常茶飯事な事だね。

490 :スペースNo.な-74:01/11/03 05:20
>>485
注意するくらいなら実名晒せよ

491 :スペースNo.な-74:01/11/03 05:31
>>489
確かに今までの作業が無駄になるよ。だけど今までの作業の4倍以上をしなきゃ
いけないとしたら色々な要素と計りにはかける。結果抜けたが。

憤りをぶつけたような内容だから色々説明不足でスマソ。
漏れの場合は○の世界〜Xの世界のキャラ絵を担当、他の3人の画像担当も違う世界のキャラ
という風にほぼ同等に分けられていたんだ。メインの人は作業範囲明確にしてなかった。
で漏れの担当範囲は8割方終ったんだが、他の担当はサンプルしかスタッフBBSで見れないし
メインは全然進んでないとかで他の担当者が決まっている作業範囲をどんどん頼まれていったんだ。
これで忠誠度下がったな。プラスの作業ならゲームの質を上げるという事で協力する気になる。
が他人の尻拭いで圧倒的作業量が増えるのは我慢ならない。これがポイント。
リーダーやメインが頑張ってるならまだしも少なくとも形で、漏れには、まともな結果は見せてもらえなかった。

このままではワリ食いすぎると思って追加作業断ったら逆ギレだ。
「どうせもう終るから暇でしょ」じゃないちゅうねん。
まず自分らも結果見せろっちゅうねん。ほころびた部分を補修するような作業ならやるが
ほころびる所かほころびるモノ自体がほぼ無いんや。脳内でだけは出来てるみたいだが。
自分の方が暇だろう言うても「私生活の方で色々あるんです、忙しい」じゃないちゅうねん。
日記読んで忠誠度0。「今日12時間寝ちゃった」漏れは毎日5時間以上寝たこと無いちゅうねん。
本当に忙しいのか?奴に問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
とは思ったが馬鹿らしいから速攻抜けたよ。結果2割程自分担当の作業は残して完成前に去った。
これは自分勝手と言われてもやむを得ないが、忠誠度0となった瞬間からあそこに貢献するのは
全くの無駄無駄だから迷いようがない。

この経験で悟った事は、とりあえずやる気と夢は掲げる管理人は多いが、行動力が伴っているかは怪しい。
それでも徳さえあればなんとかスタッフがフォローはしてくれるはず。が、対人に対しての徳というか対人外交能力
だけがある奴が一番困る事がわかった。表面上の対応は常識的。だが、かなり製作が進行後にそれがただの
辻褄合わせだった事がわかるというもの。要ははずせないスタッフに対してはやる気を落とさないように最もな
対応をする。ダミー証拠であるダミーサンプル等でも複合して言われ信用していた場合は更に発覚が遅れ酷いことに。
って事や。ある種愚痴だった(藁

492 :スペースNo.な-74:01/11/03 06:21
(´-`).。oO(そのサークルの掲示板で愚痴ればおもしろいのに・・・)

493 :スペースNo.な-74:01/11/03 18:22
>やる気と夢は掲げる管理人は多いが、行動力が伴っているか
これは特に管理人に限ったことではないが、結構こういう人種いるんだよな。
君の夢やオナニー的設定はいいから、まず目の前のやるべき作業をやってくれ と言いたい。
で、実際に本人に言うと逆ギレするんだこれが…。

494 :スペースNo.な-74:01/11/03 19:32
「私の周りの嫌な奴」話題で盛り上がるのは女の特徴かと思いきや、
…同人ソフト男は女々しいのぉ(藁。

495 :スペースNo.な-74:01/11/03 20:10
>>491
どこのサークル?
抜けたんなら晒しちゃいなよ。
あんたは悪くないさ。

496 :スペースNo.な-74:01/11/03 22:31
女々しいっつーかロクに仕事も出来ない奴は
文句の一つ二つどころか百も言われていいと思う。
仕事っていう言い方がアレなら作業でも構わないが。

文句言っても忠告しても何してもダメでここで愚痴
ってる人も多そうだが、それは相手に問題がありすぎだ。

497 :スペースNo.な-74:01/11/03 22:53
共同作業の苦労を知らない>>494晒しage
本当に何言ってもそいつだけ仕事しないってのはある。
>>491のように自分の仕事をしっかりこなしているのに相手がどうにも
ならん場合、愚痴るのもたまにはいいだろうさ。

498 :スペースNo.な-74:01/11/03 23:11
491は自分の作業しっかりやってるんだから、でかい口たたいたとしても
俺はかまわんと思うよ。
作業しない製作スタッフには存在する価値はないので反論も無意味。

499 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:15
>>494
女々しい奴発見!

500 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:16
>>497
本人に言わない辺りが女々し過ぎ(藁

501 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:24
本人に向かって否定して気分を悪くさせないようにと配慮するのも
無用な争いを避けるのも、大人って言うんですよ。
それで我慢してたら、分かってくれそうな人達見て
つい愚痴をこぼしちゃうくらい可愛いもんじゃないですか。

502 :スペースNo.な-74:01/11/04 02:25
しかしなんで荒らしに過剰反応?

503 :スペースNo.な-74:01/11/04 03:37
>>497,501
女々しいとか恥ずかしいとか意見にもなり得ないメンタル面だけをつくのは
ただの煽りだ。放置しとけ。sageてるのがアレだが(藁
ちゃんと491の言い分や状況が納得、予想できる人種はちゃんとわかってるよ
こういう例を見て厨管理人達が完成させる常識会得、旗揚げ中止等をしてくれると嬉しいんだが

504 :スペースNo.な-74:01/11/04 09:22
>>491
作業ができたり、早かったりするとどんどん他の仕事も回されるよね。
自分もそういう経験あるから分かるよ。
(しかもこっちは空中分解だった。)
愚痴の一つも言いたくなるよな。

505 :スペースNo.な-74:01/11/04 11:40
>>504
仕事を回される側の心情を把握できないのはリーダーとして失格だと思う。

人の上に立つのは決して生易しい仕事じゃない。
俺は仕事で自分より年輩の人を使うような事になったが、
その中でリーダーの権威を保つのはものすごく大変。
人は公平に扱うとか、約束は必ず守るとか、遅刻をしないとか、
分かりやすい指示を出すとか、結果を出すとか、そういった
基本的な所から始めないといけない。

まして、報酬が貰えるかどうかも分からないような関係で、
メンバーがリーダーの仕事に疑問を持ちはじめたらお終いだと思うが・・・

506 :スペースNo.な-74:01/11/04 14:32
人間誰しも間違いはあるから、無茶言ったり、変なことやったりは仕方ない。
でも、それを指摘されて、考慮出来ない、改められない人とは組みたくない。
エロCGに適当な文章くっつける、流れ作業のようなノベルならまだしも、
それなりのもの作るとなると、配慮と柔軟性の無いヤツと組んだ日には
バッドエンドしか待ってないよ。

507 :スペースNo.な-74:01/11/04 18:36
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=297&page=0

やっぱりシナリオが一番多いのだろう、、、
以前にもシナリオしか集まらず頓挫したサークルがあったと思うが、
ビジュアルノベルは本人が絵が描けないと話にならないな。

508 :スペースNo.な-74:01/11/04 18:49
人集めていい気になってる奴いないか?
人なんて簡単に集まるぞ。
そこから完成に導いてこそなんだから
その辺勘違いしないように。

509 :スペースNo.な-74:01/11/04 19:21
ゲーム作りはある意味、究極のゲームだな
勝利条件は、ゲームを完成させる事(w

510 :スペースNo.な-74:01/11/04 19:26
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

511 :スペースNo.な-74:01/11/04 19:42
>>507
0〜*名って言うのはどう言うことだ・・・
居ても居なくても良いよ
って意味と同じジャンか・・・

512 :スペースNo.な-74:01/11/04 22:09
>>507
シナリオ三人、絵描き無しって、雪月を思い出させるね(藁

でも、シナリオライター志望は多くても、ちゃんと出来る人間なんてほんの一握りだよ。
話の骨格しか決まってない状態で募集かけて、シナリオがヘタレるケースが一般的か?
シナリオ志望に「半年時間をあげるから、これこれこーいうキャラ・設定、もしくは
それに代わる設定で、ちゃんと遊べるレベルで分岐も作って、500kb以上のシナリオを
書いて下さい」ってテストしたら、それなりの形を残せるのは、一体何%か…。

513 :スペースNo.な-74:01/11/04 23:10
粘着クンがいるな…。

514 :スペースNo.な-74:01/11/04 23:26
>>512
読み書きできればシナリオ(と称する物)は書けるからね。
絵も描けないプログラムもできない音楽も作れない人がシナリオ目指す傾向はあるだろうな。
シナリオを書く根性もない人は企画・ディレクター・プロデューサー・総帥・会長などになるけどね(藁

515 :スペースNo.な-74:01/11/04 23:31
シナリオ書けるなら1人でサウンドノベル作ればいいような・・・

516 :スペースNo.な-74:01/11/04 23:33
>>515
シナリオが書けるというレベルまで達していないのでそれは無理です。

517 :スペースNo.な-74:01/11/05 00:05
>>512
テストの結果が出るのが半年後か・・・

518 :スペースNo.な-74:01/11/05 00:32
シナリオさんは募集する前にシナリオ完成させとけってことで。
絶対その方がいい。いざとなって書けないことに気づく奴が多いんだから。

519 :スペースNo.な-74:01/11/05 00:36
絵描きさんでもプログラマさんもスキルがある人の方が望ましいわけで、
それまでの作品参考にするわけだから、シナリオさんもそれまでに書いたシナリオを
スキルの参考にするのは当然ですね。

ほとんどのシナリオさんは何も書いたことがないのが今更ながら驚き。

520 : :01/11/05 01:38
>>519
激しく同意

521 :スペースNo.な-74:01/11/05 04:34
h ttp://isweb36.infoseek.co.jp/art/kkk_midi/
悲惨な例。言い出した奴と連絡取れないって最悪だな。

522 :スペースNo.な-74:01/11/05 04:50
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/members_2.htm
既出のサークルだが、人物紹介がかなり香ばしいので。

何も作ってないうちから大げさなメンバー紹介をすると周囲から失笑を買うんで注意な。

523 :スペースNo.な-74:01/11/05 07:33
>>522
かなりいい人が原画みたいだね。
どうなるやろ。

524 :スペースNo.な-74:01/11/05 08:46
>>522
お、ホントだ。
完成すればいいねぇ。

…しなかったら、ウチの原画の仕事やってくれないかな(藁)

525 :スペースNo.な-74:01/11/05 12:41
相互リンク〜
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1004007783/l50

526 :スペースNo.な-74:01/11/05 19:33
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1136&reno=no&oya=1136&mode=msg_view
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1112&reno=no&oya=1112&mode=msg_view

この人だいじょうぶ?

527 : :01/11/05 19:38
私怨、ウザイ。

528 :スペースNo.な-74:01/11/05 19:43
>>524
最初からオリジナルのシステムとか言い出すと失敗するから
システムは資金出すって言う会社から借りてくればいいのにな。

529 :スペースNo.な-74:01/11/05 19:51
>>526
いや、何気におもしろいな。
たかだか1週間でHN変えてたり、微妙に日本語が不自由だったり。
質問というかお願い自体が厨だったり・・・つき合わされたらタマランだろうなぁ。

530 :スペースNo.な-74:01/11/05 20:30
>>522
疑問なんだが、資金が調達できるのなら募集せずに売れそうな絵描きを探せば良いんじゃないか?

531 :スペースNo.な-74:01/11/05 23:15
>>522
ゲーム製作集団だか莫逆家族だか知らないけどさー
ちゃんと募集要綱にカネの事は明記しておけよなー

532 :スペースNo.な-74:01/11/05 23:22
>>531
そんなこと、ここに書き込んでも意味無いyo!
メールしたら?

533 :スペースNo.な-74:01/11/05 23:24
>>532
スレの目的が他のサークルのふり見てわがサークルのふり直せだから直に言う必要はないよ。

534 :531:01/11/05 23:31
ていうかただの野次馬のクソ煽りだからなー

535 :スペースNo.な-74:01/11/05 23:59
>>522
そこなぁ
先日某所のチャットにディレクター氏が出現したけど
まともな人みたいよ
商業経験者だって
プログラマ氏も相当いい人が見つかったみたいだし

今までのサークルとちょっと違うかもしれんよ
ちゃんと物作ったメンツが集まって居るみたいだし
取り敢えず完成までお手並み拝見だね

536 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:20
>>535
商業経験者なあ
資金調達までしてやるんだったら、コネ使ってでも気心の知れた人選ぶだろ
こういったら悪いが、商業やってた人でそのコネが使えない人はかなり、、、な可能性が高いな

火傷しなかったらいいんだがな

537 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:30
>>535
プログラマがいい人ってなぜわかるんだよ。本人ですか(藁

このスレで出たサークルでも商業経験者はいたが、どこも成功していない。
商業経験者の名前でゲーム作るわけではないからな。
過去の実績が出せない奴は駄目ってことだろ。

538 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:34
>>536
そうだよな、商業の時の仲間で独立とかなら分かるが、
一からしかも、ネットで募集て...
だいたい、商業の時の手がけた作品もわからんし。

539 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:42
絵描きが良いので出来上がれば売れると思うけど、
発案者が同人ゲームの一作目でディレクターを名乗っちゃいかんだろ。
一番負担の大きい作業をやらなきゃ。
無能な感じがするんだが・・・

540 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:47
>>539
HPみればわかるがあの絵描き仮メンバー。本人が継続してやるのかどうかがな。
あと問題は商業ベースならソフ倫かねえ。

っていうか、本人このスレッドでよく登場する無能な企画ちゃんと変わらないんだが。

541 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:48
エロゲメーカー入社

商業物企画初担当

オナニー設定ぶりを発揮

使われるスタッフ達ブチギレ

ディレクター放置で完成

ディレクター退社

同人サークル結成

マズー(TдT)

542 :スペースNo.な-74:01/11/06 00:49
きっと叩かれるなぁ
と思ったら叩かれた(w

>>536
俺もそれが引っ掛かるんだけどね
商業と言えどピンきりだと言うことも・・・

>>537
本人じゃねーよ(w
自分で良い人って書くほど恥ずかしい事しないよ

543 :スペースNo.な-74:01/11/06 01:25
この不況下、そんなにウマーな話があるわけがないと思われ。
契約書確認した方が。

544 :スペースNo.な-74:01/11/06 03:51
っていうかサイトがイターだよ、そこ。
問題はディレクターか?

545 :スペースNo.な-74:01/11/06 03:56
絵描きも現在募集してるし。(しかも複数)
裏で現原画マン候補は密約として、えさ撒きとして描かせただけなんじゃないかな?
やらないけど、最初は手伝うよ。みたいな感じで・・・。

1年ひっついて、やっと知り合いになったみたいな書き方だしね。

546 :スペースNo.な-74:01/11/06 04:15
どこかで見たようなHPだと思ったら>>348>>352で既出なサークルだね。
>>342
h ttp://www.interq.or.jp/red/odac/daberiba/profile.htm
ここ見て同じ人物評価ができる?

資金はあるが会社設立はしないってのは変だよ。
本気でやるならまず法人にしてその姿勢を見せるのが普通だと思うけどね。
人材募集も法人は同人より有利だし。
法人にしても合資会社・合名会社で無限責任社員とかなら失敗したらマジで死ねるかもね。

もう少し具体的な話でないと、フリーでやっている人は乗らないんじゃないかな。
むしろ同人でやる方がマシだと思う。

547 :スペースNo.な-74:01/11/06 04:53
「金はいらねえ。その代わりシャケ弁10回で手を打とう」
とか言って仕事をしてくれる豪気な方はいないのだろうか。

548 :スペースNo.な-74:01/11/06 06:37
>>547
いるわけないじゃん。(ワラ
それでやってくれるのはテストプレイくらいなもん。

基本はギブアンドテイク。金払って雇ってるプロでさえ
会社や上司、同僚との仲、労働条件によって辞めたりするのに
妄想企画をロハでやってもらおうなんて、世の中ナメてるんじゃない?

主催者も参加者も金かコネか実力がなきゃ。
同人は会社組織じゃないけどさ、会社みたいに運営するなら
その覚悟がない甘いやつ多いね。

549 :スペースNo.な-74:01/11/06 08:18
535は情報を鵜呑みにしすぎ。
なんもわかってねーYO
こういう奴がだまされるんだろうな

550 :スペースNo.な-74:01/11/06 09:44
>>522
紹介のページで何気に原画屋さんの名前間違ってるな。

551 :スペースNo.な-74:01/11/06 10:03
どう転ぶにしろ今後が楽しみなサークルですなぁ(w

552 :スペースNo.な-74:01/11/06 11:27
穴ベル失踪中!?
http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega

553 :スペースNo.な-74:01/11/06 19:55
>>549
しかし現実に人が来ているから、口で商業化・元業界人というだけで信用して
実績を見ない人が多いわけだよな。
ウマイ話なら仲間内だけでやるだろうに。

554 :スペースNo.な-74:01/11/06 23:16
スキルがあるのが前提だが、>>547が俺にとっても必要なスキルの持ち主ならやるかも。
当然俺から547に頼む場合でも同じ条件になるけどな(w

同人で始めからいきなり多額の金銭が動くという事はありえないから
今後信頼できそうな人なら最初はそういう条件でも構わないというのはあるな。

555 :スペースNo.な-74:01/11/06 23:20
>>553
まあ、理想論で人が釣れるのは、このスレにageられたサークルで実証済みだしね。
二十歳過ぎでも、夢に燃えてる内は周りが見えないなんてことも多々あるだろうし、
普通なんじゃない?
で、その後に理想と現実のギャップにキレて、ドロップアウトするのも、また普通と。

556 :スペースNo.な-74:01/11/06 23:23
ゲーム制作サークルの話題がほぼ全てだし、
変なサークルに引っかかる危険性のある住人が
ここよりも多そうな
http://game.2ch.net/gamedev/
でやってはどうか。

557 :スペースNo.な-74:01/11/07 00:21
>>555
絵がとびぬけて上手いわけでもなく、コネも知り合いもいない人だとすぐ引っかかったりするね。俺がそうだったけど(藁
幸い大火傷せずにすんだからよかったけれどね。
オイシイ話なんかまずないし、オイシイ話を赤の他人に持ちかけるはずもないんで
地道に絵を描いて知り合いを増やしていくのが真っ当な方法だと思うよ。

558 :スペースNo.な-74:01/11/07 00:53
h ttp://haruno.fam.cx/~RAVEN/
気がついたらしい。このスレ読んで気がついたのならなおいいかも。

559 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:01
>>558
何してたとこ?

560 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:09
>>559
>>228あたりを参照
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=266&page=0
こっちの方がわかりやすいか?

561 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:22
>>558
アイタタタ。やっと気づいたか。
もう惨め極まりないね。

562 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:37
「ツヴァイみたいなの」とか軽く言っているけど、あれがどれだけ手間かけて・・いや
手間だけじゃない今までの技術構築がなされて、ああいうきれいな画面を出しているかなんて
ちょっとCGとかドットかじればわかることじゃんか。
2Dだからって軽くみているんじゃないの、こういう人たち全体的に。

あの閉鎖HPのトップ絵を見ればどれだけ上記のようなことを知らないのかはわかるが、
まあ力不足ってことがわかっただけでもましだと思う。

563 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:39
私怨うざい。

564 :スペースNo.な-74:01/11/07 01:52
>>558
そんなところにでさえ応募してくる人間がいるという事実が素敵

565 :スペースNo.な-74:01/11/07 06:27
>>563
何か怨み買うような事をしたのか?

566 :スペースNo.な-74:01/11/07 07:43
>>556
いや、たぶん向こうでやると、板違いカエレって言われるのがオチかと。

567 :スペースNo.な-74:01/11/07 08:09
>>565
晒されたやつだろ、ほっとけ。

568 :スペースNo.な-74:01/11/07 09:15
>>556
この板的にも板違いなんだがなぁ。

569 :スペースNo.な-74:01/11/07 10:03
パート5まできて、特に荒れてないからいいんじゃねーの?
引越ししなくてもこのままマターリ晒していけば。

570 :スペースNo.な-74:01/11/07 15:20
正直、向こうは今までノウハウ板にいたような人種の割合は少なそうだ。
ツクール厨房率も大幅増加。

571 :スペースNo.な-74:01/11/07 15:25
毎回移転したほうがいいって意見聞くけど、このまま永遠にsage進行で
いったほうが支障は無いと思うけどなあ。

572 :スペースNo.な-74:01/11/07 19:18
板違いなスレかもしれないけれど、同人サークル始めようと思う人は
一度読んでおいてもらいたい内容なんだよね。

573 :スペースNo.な-74:01/11/08 00:37
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=343&page=0
・企画もなしに募集をしない。
・フリーのメールアドレスは使わない。
・最初から高望みしない。

574 :スペースNo.な-74:01/11/08 00:50
>>573
HPが無い時点で問題外。

575 :スペースNo.な-74:01/11/08 01:01
違うスレ名で建てればいいのでは?こんな感じで・・・

「ゲーム作成問題児」
ゲーム作成に向いてない人の特徴を、書き記すスレッドです。

576 :スペースNo.な-74:01/11/08 05:26
一応叩きスレじゃないよ〜

577 :スペースNo.な-74:01/11/08 21:33
旧スレ3つ消えてる...
いいこと書いてあったのに。

578 :スペースNo.な-74:01/11/08 22:12
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1145&reno=no&oya=1145&mode=msg_view
アイディアオンリー厨房の大いなる野望。
何も出来ない無能ですって感じで開き直ってるところが・・・。

579 :スペースNo.な-74:01/11/08 22:31
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=353&page=0
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=352&page=0
上げるまでもないが、せめて内容がわかるようにHPぐらい作れ。

http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=369&page=0
元GSNのメンバー。遂行能力がかなり疑問なんで、気をつけた方がいい。

580 :スペースNo.な-74:01/11/08 23:00
ともかく直リンは控えとく方が良い。

581 :スペースNo.な-74:01/11/08 23:16
>575
「こんなメンバー募集はイヤだ」みたいなタイトルのほうがいいなあ。

582 :スペースNo.な-74:01/11/08 23:35
他板で今以上にマターリ進行できる可能性はなく、ただの叩きスレになるくらいなら移転の必要無し。

583 :スペースNo.な-74:01/11/09 00:43
雪月以来、どこも完成してないんだよね。継続すらしていないし。
商業って言ってたり、ここで本人が威勢のいい事を言ってたりしたサークルもどこかに逝っちゃっているし。
完成するかは本人の資質に左右されるんだろうな。

584 :スペースNo.な-74:01/11/09 01:31
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=354&page=0
本人やる気あるならHPつくれよ。これだからシナリオ厨は駄目だって言われるんだよな。

585 :スペースNo.な-74:01/11/09 02:05
しかしメアドだけで募集が増えてるな。
それで人が来ると思ってるのだろうか。

586 :スペースNo.な-74:01/11/09 02:09
>>584
>やる気は十分なので、メンバーが集まり次第、すぐに作成に取りかかりたいと思っています。
シナリオはほぼ終わって細かい修正を残すのみ、みたいな募集なら、多少の見込みは
あるんだけどねえ・・・。
集まってから始めるんじゃ、とてもとても・・・。

587 :スペースNo.な-74:01/11/09 02:25
>>522のサークルだがBBSが面白い。

>今日、1年振りくらいにかつて知り合いだった人のサイトへ行ってみた。
>その人は現在プロのクリエイターで、企画の仕事をしているようだ。
>彼は、昔から泣き言と逃げグセがあり、妄想癖と虚言癖を持ち
>その上有言不実行で、虚栄心の塊のような人間だった。
>俺は彼が「苦手」だった。「嫌い」では無い。何故嫌いではないか。
>それは彼の悪い部分の半分以上が自分と当てはまっていたからだ。

自覚があったのか、、、

しかしまあ、実体が無いものにチャンスを賭けるとは世の中にはチャレンジャーが多いな。

588 :スペースNo.な-74:01/11/09 02:48
ここで人材募集のURL貼り付けてる人は
同人サークル探してて見つけたのか、痛いサークル探してるのか
どっち?ナンか後者の気がするんだけど・・・

589 :スペースNo.な-74:01/11/09 05:31
どーみても後者だろ。
いい加減、同人板へ移動して欲しいわ。

590 :スペースNo.な-74:01/11/09 05:48
>>588
どっちでもいい。
募集や企画に不備が多いのは明らか。間違ったことはほとんど書いてない。
指摘されているサークルのゲームが完成していないのも事実。
内容をどう捉えるかにもよるが、実証例のある貴重な情報。

591 :スペースNo.な-74:01/11/09 11:37
>>589
またまた、なんだかんだ言ってこのスレ好きなんでしょ?

592 :スペースNo.な-74:01/11/09 23:15
>>588
同人サークルを探す

なめた募集のサークルを発見

URLを書く

厨房サークルの記録ができる

593 :スペースNo.な-74:01/11/10 01:09
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=355&page=0
>そこらの会社が出しているゲームに負けないような作品になるようにがんばります気軽にメールください

こんな勘違い企画ちゃんが居なくなればマンセーなんだかな。。

594 :スペースNo.な-74:01/11/10 01:28
このスレは募集厨の抑止力になれているだろうか?
このスレは応募しかけた人を助けられただろうか?

595 :スペースNo.な-74:01/11/10 01:54
>>593
ていうかネタくさいんだけど

596 :スペースNo.な-74:01/11/10 02:05
>>594
参考になりました。<応募しかけてた

じっくり読んでたら、以前お誘いを受けた方のサイトさんが出てて
びっくり。

597 :スペースNo.な-74:01/11/10 05:38
>>596
よかったねー
ここに挙がったサークルは作品一つ完成しないから。
唯一雪月は完成したけど。

598 :スペースNo.な-74:01/11/10 17:33
本来シナリオが募集する時なんて完成したものを読んで貰って
初めて応募するかどうかを決められるもんだと思うが。
一作も作ってないような状態で法人化なんて論外中の論外。
まあ、具体的な話が行く以前に潰れるだろうから、被害は少ないかもしれないけど。

599 :スペースNo.な-74:01/11/10 18:44
雪月しんでましたw
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/

600 :スペースNo.な-74:01/11/10 19:44
>>599
移転したんじゃないの?

601 :スペースNo.な-74:01/11/10 23:01
移転したんだったらトップにリンクなり残すだろうし、死んだんじゃない?>雪月
実際、ソフト完成させてからは、全くといっていいほど動きがなかったし。

602 :スペースNo.な-74:01/11/10 23:07
>>545
>前にカキコしましたが、どうにもこうにも原画さんが決まりません。
>一応2名同人プロジェクトのほうには参加する予定ではおりますが
>来年法人化した暁まで付合ってくださるという訳ではないのです。
>様々なサイトでアピールをしたお陰で多数の原画志望者が応募してきて
>くれたのですが、織神の求めるレベルがあまりにも高すぎたせいで
>全員落としてしまうという(現役漫画家様も2名名乗りを上げて
>下さったというのに)生意気なことをしている為
>現在では1人も応募に来なくなってしまいました(泣)

どうもその展開のようだ。
プロレベルの絵描きが無料奉仕するわけないことぐらい理解できそうなものだよな。

求めるレベル以前に、実績無しの企画に応募してきた絵描きのレベルがかなり低いと見ているが。
プロレベルの絵描きならもっとまともな仕事があるだろうからな。

603 :スペースNo.な-74:01/11/10 23:29
>>602
まぁそうだね、プロ目指してる人も
実績も無いのに商業化とかいってるクソどもに
引っかからないように。
近道なんて無いんだよ。

604 :スペースNo.な-74:01/11/10 23:40
>>602
自称・商業経験者だってのに、コネの一つも使えないんじゃね〜
(同人の方でやってくれるという人も、その時の繋がりじゃないし)
正式な制作側じゃなく、デバッグスタッフとかか?(w

なんだか痛々しくて、色んな所に狂言が混じってる気さえしてくる。

605 :スペースNo.な-74:01/11/11 01:05
>>604
多分この人駄目だと思う。
本人の能力がわからないのに、商業の前に同人ゲームをつくって相手の能力を試すってかなり失礼だよね。
人が居ないわけでなくて、この人に信用がないから人が来ないのがわかってなさそうだし、
相手を信用させるための行動とってないしね。

本気で商業化させようとする人なら先に会社設立してるよ。それだけでも信用にはなるしね。
その人が成功したか失敗したかはおいておくけど。

606 :スペースNo.な-74:01/11/11 01:13
っていうか、今から新規ブランドでエロゲー作って儲かるか?

607 :スペースNo.な-74:01/11/11 01:27
>>603
>近道なんて無いんだよ
同意。
好条件での仕事がそのあたりの絵描きに転がり込んでくることもないしな。

608 :スペースNo.な-74:01/11/11 04:03
始めっから完璧求めんな。
自分たちに出来ることから始めようぜ。

609 :スペースNo.な-74:01/11/11 12:36
>>606
それは作品次第じゃないの?
と素人意見。

610 :スペースNo.な-74:01/11/11 18:39
大抵の新人さんは作る作品の規模を知らない気がする。
=自分を知らんっつーことかの。

でもはじめはそんなもんか?とも思うけど他人を巻き込むからたち悪いのう。

611 :スペースNo.な-74:01/11/12 01:36
>>604
俺は商業レベルで仕事した経験がないんだけど、こう言うのって成功するの?

CD-Rでコミケで頒布の同人レベルなら売れなくてもたいして痛くないけど、
商業だとそういうわけには逝かないと思うんだけど。

612 :スペースNo.な-74:01/11/12 09:44
>>611
難しいと思う。会社興す金はあっても、維持するだけの金があるかは疑問。
ゲームが完成するまでの社員の給料をはじめとして、ン千万はかかるはず。
同人で名を上げて、どっかの販売会社で製作チームとして丸抱え、ってパターンなら、
過去に例もあるので、まだ現実的かも知れないが……(それでも絵空事ではあるけど)

で、件の所、いい絵描きを見つけたと高らかに宣言してたが、見事玉砕の模様。
やっぱり、デキる人はみんな解ってるって事だね。
このまま高望みを続けて、「絵描きが来ないから」というお決まりの台詞と
共に敗北宣言をする、に100ディナール

613 :スペースNo.な-74:01/11/12 12:06
絵描きってそんなに集まらないもんなんかね。
先にプログラムと丸にちょんみたいな落書き画面でゲーム作ってから、
絵描きの描いた絵とすりかえる形式で募集すればいいじゃん。
絵描きも音楽屋も安心するんじゃん。

614 :スペースNo.な-74:01/11/12 17:49
>>612
誰でもOKなら集まるだろうが、「能力の高い人」というくくりを付けると、
簡単には集まらないと思う。まあそれが普通なんだけど。

絵描きの募集には、自分達のモチベーションの向上の意味も多分にあるんじゃないかね?
絵があるとチームのやる気も上がるのは事実だし、逆に絵がないと、やる気が萎える
というかさ。あとは、保険の意味とか、形から入りたいとか。

615 :スペースNo.な-74:01/11/12 19:47
>>613
枚数と内訳がわからないうちはなんとも
背景だけ100枚なんて言われたら、、、

616 :スペースNo.な-74:01/11/12 21:07
>>615
それに近いこと言われたことあるよ。
初めてのメールで知らん人から。
無償奉仕前提だったんで速攻で断ってしまった。

617 :スペースNo.な-74:01/11/13 00:41
同人では絵描きがいちばん偉いんじゃ。神なんじゃ。ていうか同人=絵だろ。
だからそもそも絵描きを募集してコキ使おうなんざ自然の摂理いや同人の摂理
に反しているんじゃ。そんなこともわからんのか。

と思っているのだが、そうは思わない自分が大将になりたいとは思わない
絵描きってやっぱりいるんか。人に使われる方が楽って奴。漏れには理解できんが。

CGの「塗り」しかできん奴。立場は微妙だが頑張って「自分で絵(原画)を描く」
事に挑戦してみいや。できれば君等もその瞬間からお山の大将になれるで。
同人は自分で絵描いて自分できりもりすんのが醍醐味やで。

ちゅーわけで絵描き(not ヘタレ)がシナリオ、プログラム、音楽その他を募集する
のは許す。

618 :スペースNo.な-74:01/11/13 00:44
>>617
大変そうですけど頑張ってくださいね。

619 :スペースNo.な-74:01/11/13 00:47
あ、上の書き込みはアドベンチャー系同人ソフトもしくは同人誌に限った話な。
他は自分の守備範囲外。

620 :スペースNo.な-74:01/11/13 00:56
>>617
でもお仕事募集って絵描きさんが多い気がする。
絵描きさんふんばれ〜
シナ房引っ込んでろ〜

621 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:01
まあ、神云々は別にしても、絵描きが軽く見られてるのは確かやね。
俺も以前メール貰ったことがあるけど、色々質問しても要領を得ないんで、
断った。
つーか、最初から知り合い以外の依頼は受けるつもりないんだけどさ。

622 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:07
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1166

絵描きがいないのにビジュアルノベルか、、、
負担大きそうだな、、、
h ttp://www.asahi-net.or.jp/~RF6T-HRN/index.html

623 :617:01/11/13 01:08
絵描きの立場で言いたい放題言ってみたんだが、絵描きとしては
「デキるシナリオさん」「デキるプログラマーさん」「デキる音屋さん」
とはできることなら出会いたいと思ってる。もちろんお互い対等な関係として。

まあ実際問題「デキる〜さん」であるなら大抵すでに自分で何かのサークル
作ってるかもしくは収まるべきところに収まってるんだよね。
このへんはめぐりあわせとか運もあるのだろう。

結局は初心者は初心者同士、デキる人はデキる人同士になるのかもな。

624 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:10
同人でどっちが重要とか言い出す人とはあまり一緒にやりたくないなあ。
ゲームなら幾つか必要な要素があって、それが揃ってゲームとして完成するから
他人のスキルに敬意をはらうのは当たり前。
それができない連中が募集しているだけど信じたいよ。

625 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:28
現実の作業をしたことがない人ほど他人を軽く見ているような気がする。
「俺様のために○○するのは当然」のような。

626 :617:01/11/13 01:38
>624
じゃあアンタはなんでもかんでもみんな平等仲良しこよしのなぁなぁ
なのがいいのかい?原画全部描く人、CG1枚しか塗らない人、たくさん仕事
する人少ししか仕事をしない人みんな同じ扱い?黒字も赤字もみんなで仲良く
等分配?
いくら同人サークルだからって学校の仲良しクラブじゃあるまいし
漏れはそんないいかげんな集団にこそ絶対にかかわりたくない。

漏れは同人だって「仕事の成果」と「それに対する評価」はあいまいにしちゃ
いけないと思う。それが関わってくれた人に対する礼儀だとも思う。

>他人のスキルに敬意をはらうのは当たり前。
これにはもちろん同意するよ。集団作業がひどくデリケートなものって
ことくらいよく理解してるつもり。まして頭に立つならそれぞれの人間関係に気を
配るのはあたりまえじゃん。

627 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:42
下らん自己主張説教で駄スレを上げる厨房って困るよな…。

628 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:44
>>626
マターリ

629 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:47
誰に対するレスってわけじゃないんだけど。
作業量って観点で、いちばん負担の大きいのが「絵」だってのは
事実だと思うよん。
原画にせよ塗りにせよ。

630 :スペースNo.な-74:01/11/13 01:57
CGは枚数と内容によるかな。
背景だけだとかなりの負担だ(w

631 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:05
619が予防線臭くて、後の書きこみ全てにシラーケ
なんで617でちゃんと断っておかなかったんだろう…
それにしても、コピペに使えそうですな。

632 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:12
ジャンルと内容によって変わってくるから、どれが重要なのかってのは特に意味をなさないな。
各サークル内で自然に決まってくるものじゃないの?

>現実の作業をしたことがない人ほど他人を軽く見ているような気がする。
激しく同意。

633 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:20
>>現実の作業をしたことがない人ほど他人を軽く見ているような気がする。
>激しく同意。
あなたがたは、シナリオさんですか?(w

PG以外の全パートを1人で作業して2本の同人ソフト(ビジュアルノベルゲー)
を作りましたが、やっぱ質を保つのが一番大変なのは絵でしたよ。
ちなみにPGは、吉里吉里を使わせていただきました。本気で大感謝です。

634 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:27
> (6)
>  ゲームを作るにおいて最大の難問は企画もプログラムでもなく、外交と内政である。

635 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:30
>633
良かったら、シナリオ・絵・音(もなのかな?)の質を保つのに
どれくらい大変だったのか、どんな風に努力をしたのか聞かせて。
色々な事が出来る人がどういう経緯でそういう結論に至ったのか
興味あるよ。

636 :スペースNo.な-74:01/11/13 02:38
ビジュアルノベルで一番質を保つのが難しいのはシナリオだろ。
日本語書けるだけじゃ駄目だぞ(藁

637 :スペースNo.な-74:01/11/13 03:03
>>635さん
つきつめれば、時間的制約のみです。>大変

絵に関してはそれでメシ食ってますので、描き慣れているはずなのですが、
それでも時間を圧迫したのは絵でした。
実際の作業時間の比率でいえば、シナリオ:音:絵=1:1:8ってとこです。
もちろん実測したわけではないので感覚的なものですが。

>>636さん
たしかに、シナリオや音はプロ並とは言えませんです。
が、まぁ短編だしエロなんで、ギリギリ使えるレベルかなぁ、と。
(なんせ、総シナリオサイズ100KB程度)

638 :スペースNo.な-74:01/11/13 03:58
一緒にやるなら信用できる人だね。同人ではあまりいないけど(w
技術はすごくても期間にルーズなのは困るし、有限不実行な人も困る。

639 :スペースNo.な-74:01/11/13 08:38
確かに、原画から塗りまでちゃんと仕上げるとなったら、一日一枚が
限界だからな〜。VNじゃ、それを何十〜何百枚って作るんだから、
大変なのは違いないね。

シナリオライターも絵に負けないように頑張ればね……。
シナリオまがいのSS書いて喜んでるくらいじゃ、リスペクトしてもらえないyo!

640 :スペースNo.な-74:01/11/13 20:03
ゲームは完成しないという可能性もあるからな(w
完成しなかった時のリスクを考えたら、それほど大きな作業はできないよ。

641 :スペースNo.な-74:01/11/13 20:29
確かに、完成の信頼性は大事だな。
そのためには、各パートの人のスキル
はみんなに知れるようにするべき。
特にプログラマか。

642 :スペースNo.な-74:01/11/13 20:30
実はVNで絵描きの負担を減らそうと思ったらシナリオ屋の努力次第。
後先考えずに無茶なシナリオを書かれると背景の使い回しが効かずに
膨大な量になってしまったり、余計な絵が多すぎたりして後で絵描きが死ねる。
制限のある中からしっかりしたシナリオを作るのも大事だと思う。

ちなみにうちのシナリオサイズ300Kb程度。
それでも1年かかかったよ。

643 :スペースNo.な-74:01/11/13 20:55
シナリオと同時進行って言うのは勘弁。

シナリオが途中で参加できなくなったせいで
リーダーが別人を起用してたけどその時点で
描いていた絵が半分以上没になった。
それでもやってはみたけど結局完成しなかった。

おかげでそれに費やした数ヶ月が無駄になった。
過去の苦い経験‥。

644 :スペースNo.な-74:01/11/13 21:11
>>643
なんか同じような感じ、
そうやってつぶれてるとこが多いのかな

645 :協力しよう!:01/11/13 21:59
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

646 :スペースNo.な-74:01/11/13 22:09
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

647 :スペースNo.な-74:01/11/13 23:06
>>612
同人レベルでプロで通用するような絵描きを求めたのが敗因だな。

今回の完成予定の成果物については一言も触れていないし、思うに同人で作ったゲームを
売ってその利益を企業化の足しにしようと画策していたのでは(藁

648 :スペースNo.な-74:01/11/14 01:57
法人化をえさに人を集めるのってサギっぽいよね。

649 :スペースNo.な-74:01/11/14 03:38
>>648
シナリオも決まってないのだから原画来ないのは当たり前だと思うけど。
本当に商業経験者なのか疑わしいね。
誰か教えてあげたら感謝されるんじゃないかな(w

650 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:07
「原画やって下さい」とのメールが来た。
プログラム・音楽他はほぼ出来ているものの、絵描きがいないとのこと。
大丈夫なんだろうか・・・探りの入れ方が分からん。

651 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:15
>650
ほぼ出来てるんなら完成部分まで見せてもらえば?

652 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:45
>>650
「原画だけ」なのかも訊いた方がいいね。

653 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:49
>650
俺にも同様のメールが来ることがある・・・

しかし、その企画の目的(何をもって成功とするか、作品を売るのか売らないのか)
や制作期間、完成後どう発表するのか、報酬、作品の規模、
スタッフの能力等、ろくに考えもしないで依頼してくる輩が多い。
その辺のことを尋ねても返事のメールすら出さないとか。

同人だし、お友達気分で誘っちゃおうとか考えてるのか・・・

ともかく相手の制作にたいする意気込みを「作品」という形で
確認するが吉。口でナニいっても全く意味がないっす。
作品を作らない作家は存在する価値無し。

654 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:55
>>650
メール送ってきた人が何やってるかを確認。
企画だけなら忙しいとか適当な理由をつけて断った方がいい。

655 :スペースNo.な-74:01/11/14 14:59
654の言わんとしてることに同意。
ちゃんとやれる奴は、一人でも出来る限りのことしてる。

面白おかしいアイデアを考えるだけ考えて、後お前らこのとおり
に作れって都合のいい事考えてるって場合もある。

656 :スペースNo.な-74:01/11/14 15:28
(@
                                                           /  .\      /./
      。  ∧ ∧  。      .∧ ∧ ∧ ∧ .∧ ∧ ∧ ∧  ∧ ∧  ∧ ∧  .∧ ∧   .∧.// / ̄  .∧_//./      ..(@
      \ ( ゚Д゚) /       ( ゚Д゚ ) ( ゚Д゚ ) ( ゚Д゚ ) ( ゚Д゚ )  ( ゚Д゚ // ( ゚Д゚ // ( ゚Д゚ // (゚Д/ /⌒ヽ .(・∀・/⊂      .././
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○=⊂ 桶.つ//  /     ∧ ∧ .∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧.  ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧       (つ( /./ )  (/./  /./
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( ゚Д(|こ=3 ( ゚Д(|こ=3 ( ゚Д(|こ=3 ( ゚Д(|こ=3    U U. (   ) / U U   (゚Д゚ //  (゚Д゚ // .(゚Д゚ //  (゚Д゚ //  (゚Д゚ //
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| ̄|し   .....| ̄|し    | ̄|し   .......| ̄|し           U U       ι./U   ι./U   ι./U   ι./U   ι./U
                                | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
モナー板よりコピペ

657 :スペースNo.な-74:01/11/14 15:30
>>650
過去に完成した作品があるかどうか。
あと、ゲームのジャンル、仕事量。
ビジュアルノベルなら引き受ける前に
まずシナリオを見せてもらった方がいい。
まぁHPが無いなら止めた方がいいと思う。

658 :650:01/11/14 17:17
みなさん、たくさんのアドバイスどうも有り難うございました。
頂いたアドバイスを元に質問のメールを送ってみました。(あと
何故私に原画をやってほしいと思ったのか、理由なども…ここ
見られてたら一発でバレそうですが)

詳しくは書けませんが、1年近く頑張って完成間近になってきて
(←まだ原画はいませんが)何としても形にしたい、との思いは
メールからは伺えましたので参加を考えています。もちろん返事
の内容次第ですが。
報酬は何となくないっぽい…のですが、自分のスキルアップの
ために頑張ってみようか、というかんじです。

659 :スペースNo.な-74:01/11/14 19:07
>658
まあ、スキルアップのためと割り切りつつも、完成品が世に出るのと出ないのでは
やっぱり違うと思うので・・・
完成させることができれば俺はここまでやったんだと胸を張って言う事ができる。
やるからには是非とも完成させてほしい。
幸運を祈る。

660 :スペースNo.な-74:01/11/14 19:17
同意、
小さい企画でも完成させれば実績になるからね。
実績があることで信用もUP。

661 :スペースNo.な-74:01/11/15 01:37
なんとなく「完成しそうな雰囲気」というのはあるんじゃないかな。
そういう雰囲気が感じられたら参加するかも。

662 :スペースNo.な-74:01/11/15 12:37
「絶対に完成させる」というのが前提だと思うな。
途中で投げ出すような企画にはスキルアップしようが関わらない方がいいっす。
それだと同じ時間を自分の作業に費やした方がいいもん。

その辺の見極め慎重に・・・

663 :スペースNo.な-74:01/11/16 02:47
>「絶対に完成させる」というのが前提だと思うな。
取り敢えず
みんなそう思って始めたはず・・・

664 :スペースNo.な-74:01/11/16 03:44
>>663
遂行能力があるかどうかを見極めるのも必要かも

665 :スペースNo.な-74:01/11/16 12:28
せめて、ノウハウがないのなら身の丈を知った作りをしろということですな。
募集の際によく引き合いに出される「いい加減な同人ソフト」の方が
完成して世に出てる分、遥かに意味があるのに。

666 :スペースNo.な-74 :01/11/16 12:40
まぁ、わりかし凝ったモン作ろうとする集団に限って必要以上にメンバー募集やら
壮大なゲームの舞台設定やらウーンと先の話を話しあってたり。
準備期間が長すぎるのよ。
今やっといても後々没にならない部分からさっさと実作業始めればいいのに。

667 :スペースNo.な-74:01/11/16 14:36
665に同意。
最初はレベル低くても完成させることが大事。はじめっから上手い
奴なんぞおらんし。それで次回作をよりよく作れば良し。

完成させられない奴は2度3度と失敗する可能性高いっす。

668 :スペースNo.な-74:01/11/16 14:56
>>666
で、準備段階で果てちゃうのな〜。
「小さな事からコツコツと」は、誰もが一度は思うんだろうけど、なかなか
その通りに出来る人は少ないね。
VNとかRPGとかだと、プログラムのワンアイディアで遊ばせようとする
のは厳しいから、それなりの評価を得ようとすると、えてして大作志向に……。
その時に、無事完成させられるように取捨選択をするのが、リーダーなり
ディレクターなりの仕事なんだろうけど、ここで工夫もせず募集に頼っちゃう
のがねえ。

669 :スペースNo.な-74:01/11/16 15:18
>>668
そもそもVNやRPGは本人がメインの作業をこなせないと駄目じゃないだろうか。

670 :スペースNo.な-74:01/11/16 23:41
あまりに謙虚な態度だと、「お前指示する気あるのか?」と思われるかな?
自分が圧倒的にスキルが足りんと、謙遜しすぎてしまう。
その点どう?傲慢よりかはましだとは思っているのだが。

671 :スペースNo.な-74:01/11/16 23:55
>>599
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/3330/top.html
生きてるみたいだね。
index.html置いてないから、見れなかっただけでは。

672 :スペースNo.な-74:01/11/17 00:46
>>670
正直な話、スキルが無い人に発言権は無い。
スキルアップに励むが吉。

673 :スペースNo.な-74:01/11/17 00:49
スキルがあっても現物が出せない人も駄目だね。
元業界人とか(藁

内容はともかく、シナリオでも書けるというのと書いたものがあるというのではそれだけで違う。

674 :スペースNo.な-74:01/11/17 01:05
別にシナリオなんて糞でもいいからとっととあげろやゴルァ!
あと誤字多すぎだ!何でお前は音屋の俺より国語力が低いのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。



すいません。

675 :スペースNo.な-74:01/11/17 01:38
>>671
先月見に行ったら
BBSに書き込みが全然無かったから
死んでたのかとおもったよ・・・

676 :スペースNo.な-74:01/11/17 05:00
>671

ジオ…index置かないとダメなんじゃ
規約違反だよ、雪月たん

677 :スペースNo.な-74:01/11/17 08:08
大作思考の人達に聞きたいんだけど、どうして最初から大作にしようとするの?
それでマジで完成させようとする気があるの?

678 :スペースNo.な-74:01/11/17 08:24
そもそも、大作志向の連中がここを見ているとも思えんが、何か?

679 :スペースNo.な-74:01/11/17 10:19
>>677
「やりたいこと」と「できること」の区別がつかないからだろ。

680 :スペースNo.な-74:01/11/17 11:34
> スキルがあっても現物が出せない人も駄目だね。
> 元業界人とか(藁

現物が出せないから首になった、という事か?(w

681 :スペースNo.な-74:01/11/17 14:56
更にやりたいことが何かも実はよく分かっていないことが多い

682 :スペースNo.な-74:01/11/17 15:46
>>677
なんとなくFFXみたいなRPG作りたいとか思う奴が多くなったな。

葉や鍵みたいなノベルなら作れそうとか思うのと同じで、シナリオ重視のRPGなら
シナリオなら書けそうとか思うんだろう。

683 :スペースNo.な-74:01/11/17 16:08
シナリオ担当のところにHPリンクがあって
そこにSSしかなかった日には要注意

684 :スペースNo.な-74:01/11/17 21:57
ノベル系のサークルは要注意というのはあると思われ。

685 :スペースNo.な-74:01/11/17 23:06
身の程知らずなのも多いしね。

まず、自分が出来ることを全部やってから人に御願いする。
何も無い時から人に御願いしたって、無駄。

686 :スペースNo.な-74:01/11/17 23:18
言えてら。

687 :スペースNo.な-74:01/11/18 00:03
>>686はCG板からの上げ荒らし。

688 :スペースNo.な-74:01/11/18 01:14
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=393&page=0
今からグラフィッカ募集、、、間に合うのか?

689 :スペースNo.な-74:01/11/18 04:59
>>688
体験版出すだけらしいし。その姿勢はダメダメだが(w

690 :スペースNo.な-74:01/11/18 06:44
愚痴でスマン。
ていうか絵描きもさー
作業進度にムラがあるようなのは勘弁してほしい。
いつにできるっていうから待ってたのに結局できてないし、
じゃあどれくらいならできるのか聞いても要領を得ないし。

あんな絵はかけるのかって聞くとできるみたいなこと言うから
任せたら普段に比べてまるでやる気のないクオリティでもってくるし、
どういうつもりか聞くとあんま好きじゃないからみたいなこと言う。
だったら最初からできるとか言うなっての。
ほんとにできる?って何度も聞いたろ?

いくら絵描きが偉い言うても、ほんと絵描きの中には
自分の好きな絵しか描きたくない、自分の好きなペースでしか
かけないっていうのがいてこまる。
そのくせ24時間中12時間もゲームしてたりするし。

それだけならまだいいけど、さらに嘘つくのは勘弁してくれ。
その場取り繕ってあーできますみたいなこといって
結局3ヶ月後なにひとつできちゃいませんって。

プレスにするから、いついつまでにこれくらいの量が
これくらいのクオリティでできてないと困るから、って言っても
モノ自体はイベントあわせだからCD-Rにすればいいやみたいに
考えて勝手に締め切りをイベント前日にしてたり。
しかもそれで出来てるならまだしも3分の1もできてないし。
そういう非についてあー言えばこう言うし。

根本的に自分が絵が上手いからって周りを見下してるの見え見えだし。
総じて技術レベル的に言えばそいつ以外は本当にへたれだけど、
一応組んだ以上はこっちのことを優先してほしい。
誰々にゲスト頼まれたとか誰々さんがどうしただとか、外部と
仲良くするならとっとと出てって欲しい。
そう伝えてもなぜか居座るし、何を考えてるかわからない。

そんなことをさすがに3回も繰り返せば嫌になる。
絵描きに対して疑心暗鬼になるよ。まず疑ってかかるようになった。
まあ2回まで信じた俺が正直バカだった。

別に企画シナリオプログラマだけじゃなくて、絵描きだって
困る奴は困る。いくら上手くても
根本的に作業分野の問題じゃなく、人間性の問題だ。
長くてスマン。誰かに聞いてほしかった。

691 :スペースNo.な-74:01/11/18 07:51
>>690
そんな奴さっさと切って、自分で描きゃーいいじゃん

>根本的に自分が絵が上手いからって周りを見下してるの見え見えだし。
>総じて技術レベル的に言えばそいつ以外は本当にへたれだけど、
同じようなレベルの人間とじゃないと長続きしないってのは、常識じゃないのか?
同人だけでなく、バンドなんかでもそうだよ

692 :スペースNo.な-74:01/11/18 08:12
>>690
モチベーションの問題もあるかな、
作品の内容が気に入らないとか。

何にせよ、信頼関係が壊れだすと....悲惨よ。

693 :スペースNo.な-74:01/11/18 10:08
>>690
691に同意。
自分達に非が無くて、改善の余地がないんなら、切るべきだと思う。
そういうのが続くと、他のメンバーのモチベーションも下げたりするし、
いい事ない。
技術的に素晴らしくても、チームプレイを理解できないやつは、現実世界でも
ハブにされるんだから。

694 :jiohyu:01/11/18 12:44
>>690もその絵描きも作品を完成させられない時点で
どっちもダメなんじゃ・・・?。
完成を目指し達成できた者だけが得られる勝利ってあるよね。
上手くて見下してる絵描きも低レベル。
頼らなきゃなんないやつもしかり・・・。
困難な世界だ・・・。

695 :jiohyu:01/11/18 12:46
本当に腕のたつヤツは絶対誰かが拾うよ。
性格が痛くても回をかさねれば、学習するだろ?。
金や名誉が欲しくなったら、完成を優先させるはず。

696 : :01/11/18 12:58
>>694-695
いいからCG板へカエレよ(w

697 :スペースNo.な-74:01/11/18 15:39
h ttp://www.gamemichi.com/bbs/work.cgi?mode=allread&no=383&page=0
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/origami_tanbouki.htm

募集はどうでもいいような人から決まるからなあ
声優なんか始めは何もすることないのに(藁

698 :スペースNo.な-74:01/11/18 15:40
>>696
だが>>694はいいこといった
おまえは・・・・CG板にいけ

699 :スペースNo.な-74:01/11/18 16:46
>>697
声優さんも何考えてんだか、
募集してるとこならどこでもいいやって感じ。

700 :スペースNo.な-74:01/11/18 17:44
多少技術が有っても仕事を完成させられないってのはダメ。
制作者として〆切を破るのは最もやってはいけない事の一つだからのう。

仲間としては〆切をちゃんと守る奴でないと。

701 :スペースNo.な-74:01/11/18 22:01
>>697
何気に下のURL面白いな。
絵描きを探すのに時間かけるなら、同じ時間で会社設立すればよかったのにな。
少なくとも法人レベルの募集なら人は来るぞ。

702 :スペースNo.な-74:01/11/18 22:57
反応してくれてありがとうございます。
もちろん切りました。2回までは我慢しましたがさすがに。
でも関係が無くなったわけではなくて、ギスギスするのも嫌なんで、
活動自体をやめるという感じにしました。

私はシナリオ兼プログラマーで、絵が描けなかったんです。
で2回目からもうだめだと思って次ダメなら終わりだなと思って
遅まきながら自分で描こうと絵の練習も始めてました。

で、たしかに絵ってメンタルな部分が多いように感じ、
確かに興味の無いものを書くのはやはり苦痛は大きいのを
実感したんで、あまりきつくは言えなくなりました。

でもやっぱり不満はあるので、誰にも言えるとこがないので
書いてしまいました。すみません。

一応あと絵があれば行けるところまでは完成してたんですよ。
それで絵が出来てからさらに調整もしたかったんですが、
結局大幅に量が足りないので全体的に削って体験版として出しました。

たぶん次はありません。
自分の画力が上がればやるかもしれませんが、人間関係に疲れました。
一人でやるのもなんだか張り合いが無いですし。
どもでした。

703 :スペースNo.な-74:01/11/19 00:15
>>701
そのサークルなんだが

>明日中には上記のことを実行しようと考えております。
>刮目して待てぃ
とBBSで見えきってる割には何もしてないし、トップ絵も
>数日中に着色しまっす!!
と書いてあるんだが、俺が最初に見たときから今まで全然着色されてないんだが。

やっぱり商業経験者といっても口だけ厨房企画なのだろうか。

704 :スペースNo.な-74:01/11/19 00:16
また一つ星が流れました・・・

705 :スペースNo.な-74:01/11/19 00:22
取り敢えず
諦めたらそこで終いよ
と言ってみる

706 :スペースNo.な-74:01/11/19 00:30
>>701
せめて独自ドメインぐらい取得してやる気を魅せろと言いたい。

707 :スペースNo.な-74:01/11/19 00:36
>>697の下のアドレスのページで
キリ番ゲットしちまったよ…。
『6666番目のわんだふるな仲間』になってしまった。

708 :スペースNo.な-74:01/11/19 01:36
>>702
相手を厳選しないと悲惨なことになるということで、今回はあきらめて次回頑張ってください。
きっといい人もいるよ。

709 :スペースNo.な-74:01/11/19 16:02
>>706
そこはかとなく死臭が漂うのは気のせいか。
ちょっと前に口だけ先行の月姫格ゲーサークルがあったが、雰囲気がそこに近いな。

企画が進行しないのは、本人が無能なの大きな原因なのか。

710 :スペースNo.な-74:01/11/19 19:59
ああ、するよね腐敗臭
何だか逆に気になってついヲチしてしまうよ…

711 :スペースNo.な-74:01/11/20 04:23
作品が完成する目処も立たないうちからでかい事を吠えると
失敗した時に恥ずかしいったらないな。

しかしまーこんなもんじゃない?しっかり完成させる奴なんて
そんなにはいないじゃん。

712 :スペースNo.な-74:01/11/20 13:09
過度のクオリティを要求されてその要求に見合った出来が
他のパートに見られなかったら目もあてらんない…

713 :スペースNo.な-74:01/11/20 14:59
集団での制作を完遂するための人選ノウハウってのは
どんなことだと思う?

俺は完全に仕事として依頼するってことにしているが。
お金がかかれば大抵の人は責任を果たすと思うよ。

↑でいい加減に放り出す人もたぶん・・・

714 :スペースNo.な-74:01/11/20 16:57
>>713
自分も現在は仕事として引き受けてくれる人に頼んでいる。
仕事量とギャラは最初に全て決めておく。

頼まれたことを仕事としてちゃんと捉えられる人じゃないと、
「趣味なんだから俺のペースで好き勝手できて当然」
等と言われて困り果てた経験が。

715 :スペースNo.な-74:01/11/20 17:01
仕事としていくらぐらい払うわけ?

716 :スペースNo.な-74:01/11/21 02:24
>>710
全然変わってない気がするんだが。
自分の発言に責任が持てないようなプロデューサー様なら要らないな(藁

絵描きが来ないのは、人間として信頼できないから対等に付き合う相手でもないと
判断されているんだろうな。皆気をつけようぜ。

717 :スペースNo.な-74:01/11/21 03:21
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/frame.htm
メンバー全員でいい作品が出来たら商業化といってるが、
結局本人は何のリスクも負わない都合のよすぎる考え。

718 :713:01/11/21 04:38
俺は絵描きなんだけど、デジタル作品制作の時は音楽スタッフを
一人頼んでいるよ。

金額は仕事量によって全く様々っす。

719 :スペースNo.な-74:01/11/21 06:10
>>717
そこ見たけど・・・何と言っていいのか・・・終わってるっつーか・・・
もう何て言ったらいいのかね、言葉が無いわ・・・

720 :スペースNo.な-74:01/11/21 19:36
>>717
Productsの所を見たらなんだか笑えた。
やたらと世界が狭いんだが・・・

一つ忠告しておくが、客を蔑ろにするようなゲームは絶対に成功しないぞ。

721 :スペースNo.な-74:01/11/21 20:10
>>720
斬新と荒唐無稽を勘違いしていると思われ

722 :スペースNo.な-74:01/11/21 20:24
>>717
あの新作の概要を見てある程度の実力のある書き手は
断る方が普通だと思われ
結局パクリじゃん…斬新でもなんでもないし

723 :スペースNo.な-74:01/11/21 21:21
>>722
正直、あの内容のノベルでは商業レベルは無謀

724 :スペースNo.な-74:01/11/21 21:28
商業で同業の朴李って許されるのか?

725 :スペースNo.な-74:01/11/21 23:19
>>724
とりあえず、オマージュということにしておけばよし、と(藁
元ネタへのリスペクトはないけどナ!

726 :スペースNo.な-74:01/11/22 03:01
>>724
許す許さないはユーザーが決めそうだが、初っ端の企画からパクリなら将来暗いだろ。

727 :スペースNo.な-74:01/11/22 03:25
将来暗いっつーか、もう終わってるな

728 :スペースNo.な-74:01/11/22 23:49
前から気になってるんだけど、背景描く人どうするんだろうね。

729 :スペースNo.な-74:01/11/23 02:57
実写

730 :スペースNo.な-74:01/11/23 19:05
http://www2.jp-board.com/ii/bbs.cgi?room=6777
ここ

731 :スペースNo.な-74:01/11/23 19:14
>>728
マイホームデザイナーと街の森

732 :スペースNo.な-74:01/11/24 18:18
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1196&reno=no&oya=1196&mode=msg_view
ラシルが動きだしたようです、注意。

733 :スペースNo.な-74:01/11/24 19:37
私怨厨、うざい。

734 :スペースNo.な-74:01/11/24 20:57
ageで書きこむたあいい度胸してるじゃねえか

735 :スペースNo.な-74:01/11/24 22:42
らしるたん人気者だしね
最初はグラフィッカ、次はプログラマ、そしてシナリオとなんでもこなせるマルチ人間だし羨ましいね
同人ゲームの次は同人誌作ってみたり、いろいろとやってるよ

736 :スペースNo.な-74:01/11/24 23:31
>256色のパレット管理ができる方(出来なくてもかまいません)
誰か解説して下さい・・・

737 :スペースNo.な-74:01/11/24 23:49
>>736
256色だと背景とキャラ絵でパレットが違うと、先に描画する絵のパレットが
後から描画する方のパレットの影響を受けて色がおかしくなる。
それを防止する為にパレットを統一する作業を指しているのではないか。

でも今更256色?

738 :スペースNo.な-74:01/11/24 23:56
羅汁曰く
256色がかける人が欲しかったんだって。

んで、この募集要項の意図は、
ここに書かれるのが目的だから、こんないいまわしになったんだってさ。
ここで書かれると、宣伝になるぅって喜ぶ人だからさ、彼は。

739 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:00
>>738
さすがスーパープロデューサー羅汁たん!!

740 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:20
羅汁は、ここで書かれているということを
すごいことだろう、と周囲に漏らしていましたが。

なんだか、これからいろいろと動くみたいよ。
楽しみですねっ!

741 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:28
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/top.htm
原画決まったらしい。おめでとー(藁

742 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:31
あの内容でよく受諾したな。
絵描きのために成功することを祈る。

743 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:41
>>741
よく飛び込んだな、危険な賭けだぞw

744 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:43
正直、絵描きも認識が甘いと言わざるを得ない。
一度痛い目見るのも経験になっていい。
その前にこのスレ読んでれば痛い目見る必要もなかったけど。

745 :スペースNo.な-74:01/11/25 00:46
同人で商業レベルの絵を要求されて、4月以降の予定はその結果次第だからな。
多分ウマイこと言われているんだろうが、誰か教えてやれよ。

というか、絵描き誰なんだよ。

746 : :01/11/25 01:13
>>741
厨房企画はスタッフが決まってからが面白いのでこれからが楽しみ。

747 :スペースNo.な-74:01/11/25 03:29
いつのまにか原画メンバーが確定メンバーになっちゃってるね
ナムー

748 :スペースNo.な-74:01/11/25 11:00
穴ベルたん、処女作の全権をスタッフに譲渡したね。
頭数は揃ってるんだから、みんな穴ベルから離れて、現スタッフが完全独立して
作ればいいのにな。
やる事はチグハグ、連絡はすぐ不通になるリーダーなんていらんだろ。

749 :スペースNo.な-74:01/11/25 11:55
>>741
でもまあ、絵のレベルはそこらのサークルより高いんだから、出せば売れる
んじゃない?
漏れはゲームのコンセプトとかに全く引かれないから、買う機会があっても
買わんと思うが(w

750 :スペースNo.な-74:01/11/25 16:11
>>749
対象は同人ではなく、商業レベル。
絵は商業レベルなら並程度、企画が同人以下なら売れないと思うが。

751 :スペースNo.な-74:01/11/25 16:18
そういうこと、せっかく絵が商業レベルでも
企画・シナリオが同人レベルなら・・・・
もったいないね、いい人と組もうよ。

752 :スペースNo.な-74:01/11/25 16:30
>>751
絵描きさんには悪いけど商業ゲームのレベルに達していないからこそ
こういう杜撰な企画に引っかかってしまうのでは。
周囲に多少でも知っている人がいれば多分止めたと思うよ。


織神って人も決まった後に募集を告知した掲示板には一言もないし、
メンバーの中に某ときわで結構うざがられている人が入ってたり、
引き合うものがあるのか、、、

753 :スペースNo.な-74:01/11/25 16:36
>>749
そのまえに完成しないな。

754 :スペースNo.な-74:01/11/25 18:43
商業レベルでも今回は同人なんでしょ。
今回上手く行ったとしても、そのメンバーがそのまま商業のメンバーに移行するわけでもないから、
絵描きも切羽詰った人なのかと想像してみたり。

755 :スペースNo.な-74:01/11/25 19:03
俺が驚いたのは、悪条件でも引きうける絵描きさんがいることだ。

もっと自分を大事にすれば良いのにな。

756 :スペースNo.な-74:01/11/25 19:14
>>755
保全上げうざいよ。

757 :スペースNo.な-74:01/11/25 19:47
>>756
なんだチミは!あそこのメンバーかね?

758 :スペースNo.な-74:01/11/25 20:08
エロゲ板読んでいると、商業においては絵がいいから買うというのは既に過去の話のような気もするが。

759 :スペースNo.な-74:01/11/25 20:14
「絵が良い」なんてのは当然の前提だからな>商業。

760 :スペースNo.な-74:01/11/25 23:22
だからと言って、絵が下手なのを狙って買う人は少なかろう>758

761 :スペースNo.な-74:01/11/25 23:53
>>760
商品としての価値なし>絵が下手

762 :スペースNo.な-74:01/11/26 01:40
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=418&page=0
またナニな募集が、、、
本当にサークルが存在するのか?

763 :スペースNo.な-74:01/11/26 10:28
>>762
>目標本数2000本を売上げ、各スタッフ50万以上の利益をもたらすこと。
なんかすごいな。

764 :スペースNo.な-74:01/11/26 10:48
>>762
面白い。同人で、残り79日で、2000本と言う具体的目標で、各スタッフ50万以上の利益。
工程の実際を知っていれば、この数字の面白さがよーわかる。
しかし、プロでもタイトなスケジュールだな(w

765 :スペースNo.な-74:01/11/26 12:07
>>762
何故来春にあわせようとするのか分からん。
79+365日でも無理なんじゃないか?w

766 :スペースNo.な-74:01/11/26 18:58
>>764
売れてるサークルは別として、同人で一人頭50マンはかなり無理じゃないか?

767 :スペースNo.な-74:01/11/26 20:29
うーん決定してるスタッフのスキルがわからないと
なんとも。きっと初制作なんだろうな。
なのにその目標は・・・

768 :スペースNo.な-74:01/11/26 21:54
>>763
きっと50万程度じゃ割に合わない仕事になるに違いない…

769 :スペースNo.な-74:01/11/26 22:56
日割りすると日給6000円だしね。
本業の合間にできるようなことだったら良いけど、、、。

770 :スペースNo.な-74:01/11/27 02:45
>>764
多分企画やシナリオしかいないので、80日で原画と着色二人で何枚描けるかわからないのでは、、、

771 :スペースNo.な-74:01/11/27 02:46
sage忘れました、すみません。

772 :スペースNo.な-74:01/11/27 09:40
そんなキッツイスケジュールでたかが50萬なんて
やる気しないワ…

商業レベルの絵描きさん掴めば目標枚数出るかもしれんが
よっぽどじゃないと捕まらないだろうし
捕まる絵描きの大半はへたれてるだろうし。

で、ここって今までに何か作品作っててそれなりの実績出してるの?
いきなり初の同人ゲームで2000本、利益がっぽりなんて、ドリー夢だよ。

773 :スペースNo.な-74:01/11/27 11:36
> いきなり初の同人ゲームで2000本、利益がっぽりなんて、ドリー夢だよ。

いきなり初の同人ゲームの場合は、だいたい何本ぐらい?

774 :スペースNo.な-74:01/11/27 11:45
100以下

775 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:56
50以下

776 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:27
非エロで50。

777 :スペースNo.な-74:01/11/27 17:15
おおむね2桁じゃないの?
絵がよくて流行りジャンルの版権ものなら違うかもしれんが。

778 :スペースNo.な-74:01/11/27 20:29
アクション系で、絵や動きがそこそこ良ければ3桁逝くでしょ。
で、ノートでデモ。これ最強。

779 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:29
アクション系ならさらに売れないよ。
初ゲームなら30でいいんじゃない?素人集団だろうし。

780 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:38
>オリジナル創作ソフト制作サークル
らしいから18禁ということをいれても100本いくかいかないかだと思うけど。

781 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:53
103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/19 20:32 ID:???
>>98
ねちっとした晒しが好きなら同人ノウハウ板の例のスレでやりたまへ。

782 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:15
絵描きが既に同人活動やってて、固定ファンがついてれば、そっちを引き込んで
売り上げがアップする可能性はあるな。
まあ、そんな人がこんな募集に乗るわけないが。

783 :スペースNo.な-74:01/11/28 02:26
>>772
最低50マン円が確定しているわけではないので、売れ行きによっては0って事もあるからね。

784 :スペースNo.な-74:01/11/28 03:52
久しぶりに見たけどドリーマーな人が増えたね(藁
商業や2000本はかなり難しいと思うけど、実際にやるまでは簡単に見えるんだろうか。

785 :スペースNo.な-74:01/11/28 09:33
売れてる一部のサークルが目立って見えるんだろうね、
だから自分もひょっとして同じように儲けられるんじゃないかと思っちゃうのか。

ちゃんと売れてるサークルが1としたら、
100以下程度のサークルって5ぐらい?10ぐらい?

786 :スペースNo.な-74:01/11/28 10:52
初弾の売り上げなんて、ノベル系に関して言えば、それこそ絵描き次第だと思われ。
ここ最近主流の323・練り案系の変種なら……よっぽど上手くない限り、最初は
3桁いくかどうかって所かと。
あとはゲームの出来次第で、口コミで広がるって感じじゃない?

2000本の所は、上手い絵描きが既にいるのなら、その根拠も分かるんだが……。

787 :スペースNo.な-74:01/11/28 12:45
>>778
その手で3桁行きました。うれしかった。

788 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:00
ノベル・CG集はものすごい数が出ているから、多少上手いぐらいなら埋もれてしまっている場合が多いよ。
売れる売れないはかなり運任せだと思うけどね(w

789 :スペースNo.な-74:01/11/29 01:23
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=413&page=0

この人以前にタイピングゲーム作るから人を募集していて、それが完成していないみたいですが、、、

790 :スペースNo.な-74:01/11/29 09:51
>>789
HP見てみると完成してるんだけど?

791 :スペースNo.な-74:01/11/29 13:47
>>790
h ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~teamFLAT/infinite/index_n.html
こっちのHPは放置されてるからね、、、

792 :スペースNo.な-74:01/11/29 14:09
即売会で頒布できるレベルのゲームを作ろうと思えば、中心になる人がそれなりに経験と技術を持っていないと駄目だね。
晒されたサークルの中心人物はほとんど企画やシナリオの人で、過去に経験がない人しかいないし、それでもやるなら
友達レベルで協力してくれる人がいないとね。

793 :スペースNo.な-74:01/11/29 22:13
h ttp://www31.tok2.com/home/eve/cgi-bin/bbs/ealis.cgi
今度はウィルスか、、、大変だな。

ゲーム作っている人でウィルスに対して全然知識がない人も意外に多いけどな。

794 :スペースNo.な-74:01/12/02 23:06
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/sinkou.htm
同人でこの日程はきつそうだな。即売会あわせで構わないと思うんだが。

795 :スペースNo.な-74:01/12/03 00:56
俺もこの日程はキツイのではでは?
と思った

796 :スペースNo.な-74:01/12/03 01:07
>>794
>>795
下がっているのでageついでに、そこのサークルは来年4月に商業化する予定らしいんで、
その前段階として同人で作るらしいよ。
プロデューサーが元業界人(w

797 :スペースNo.な-74:01/12/03 04:49
中国製地雷だね

798 :スペースNo.な-74:01/12/03 17:27
>>796
その辺の話は既出なハズなんだが
業界人でゲーム製作に携わっていた割には
日程が無茶じゃないかなぁ・・・


799 :スペースNo.な-74:01/12/03 18:54
メンバーの半分がヒッキーで、CGが50枚程度なら何とかならなくもないんじゃないの。
俺は、たまたまマスター日が近い仕事をしてるけど、人数次第では超精鋭が必要な日程だな(w
でも例え完成したとしても、それが市販ソフトのレベルに届くものになることは、多分ない。
ちょっとプロが舐められてる? とか思ったよ。

800 :スペースNo.な-74:01/12/03 20:03
>>798
前に話題になった時にはスケジュールの話はなかったと思う。

俺はてっきりシナリオが既にアガっていて、絵描きがいればすぐに原画を描ける状態になってるものと思ってた(w
かなり手際悪いかもな。

801 :スペースNo.な-74:01/12/03 21:04
日程がカツカツだからねえ。実作業に入ったら、ずれ込みまくりは確定でしょうな。
報酬後払いなんだろうし、モチベーションの維持も大変だよ。

そういや、雪月ってまだ動いてたんだね。HP見に行ってビクーリ

802 :スペースNo.な-74:01/12/03 21:04
>>799
同意
職に就いている人間がこなせるスケジュールでは無いと思われ
何をそんなに焦っているのか
小一時間問いつめたい

>>800
スケジュールは最近UPされたね

803 :スペースNo.な-74:01/12/04 05:44
ttp://cgi.din.or.jp/~ohyuki/bbs/glight.cgi

ここの過去ログで同人ゲーがどうこう言われているんだけど、
この人の絵好きだから期待しつつも不安。
9月以降音沙汰無いけど、詳細知ってる人いない?
9月じゃぜんぜん出来てないとは思うけどさ。
上のほうであった絵描きだけが割を食うとかにならなきゃいいけど。

804 :スペースNo.な-74:01/12/04 10:11
>>803
それ、自分で掲示板で聞いたほうがはやくね?

805 :スペースNo.な-74:01/12/04 21:24
いきなりそういうの聞かれるのとか、聞くのとか苦手なもので、
ついこっちで聞いてしまいました。

よく読んでみると立ち消えてるようです。
残念。

806 :スペースNo.な-74:01/12/04 22:36
>>802
あの絵描きで織神って人の商業レベルなのか、、、
CGは塗り次第とは言え、、、

807 :スペースNo.な-74:01/12/04 23:29
>>806
しかも、万一企業化となると、他の二人が抜けて、あの人がメインになるんだよな。
下手だとは思わないが、あのクラスの絵描きはゴロゴロしてるからなー。

808 :スペースNo.な-74:01/12/04 23:48
ゴロゴロしてんのにつかまらねえよ!
うぇ〜ん

809 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:15
そりゃ商業にごろごろしてるって意味でしょ。

810 :スペースNo.な-74:01/12/05 03:04
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=436&page=0
こんなのもいるしな(w
ADVでグラフィッカー・シナリオを募集。
お前何するんだよと小一時間問い詰めたい

811 :スペースNo.な-74:01/12/05 12:26
>>810
そのサイトもすごいような。
規模にめまいがした。

812 :スペースNo.な-74:01/12/05 14:00
>810
一応ストーリーとかプロジェクトとか読んでみたけど
プロレベルのライターが見つかったとしても
果たしてあれが面白いのかってのが疑問…

>一時期のビジュアルノベルの隆盛を振り返り、そもそも
>シナリオの面白とはなんだろうとの反省からこのプロジェクトが
>立ち上がった。

言いたいことがわかるのだが
それでもシナリオは外部募集…
なんだかなーとおもってしまう
しかもバリバリプログラマーかと思ったらもろ初心者だしさ…
典型的なやってみたがりちゃんなのだろうか

813 :スペースNo.な-74:01/12/05 19:56
>810

>およそ30のシナリオが存在し、それぞれのシナリオは挿話のような全体補完するパーツとして存在しているわけではなく、それぞれが完全なものである。
>いちシナリオに4名の主要キャラクターが登場するとすれば、
>全シナリオのキャラクター総数はおよそ120名になるという小学生にも勝るとも劣らない計算能力をわたしたちも持っている。

>このプロジェクトが無謀だとわたしたちはこれっぽっちも思っていない。

ま、まあ頑張ってくれや…

814 :スペースNo.な-74:01/12/05 21:00
>>810の掲示板より抜粋
>そしておれのプログラミングスタイルであるところの、「とりあえず動かす」を
>考えれば、まず動かす、そして内部に侵入していく!
一番最悪な作り方だ…。
『とりあえず』動くものを作ると、後で『侵入』できなくなるね。

>いやあ、全く前途は洋々たるものである。
どこをどのような角度で見たら、そう見えるのか?
シナリオは来てないし、絵描きもいない。
ひょっとして、何も見えてない?

815 :スペースNo.な-74:01/12/05 21:42
>>814
脳内では高レベルの絵描きとシナリオライターが存在していると思われ

816 :スペースNo.な-74:01/12/05 22:52
>>813
大丈夫。
そのうち泡吹いてぶっ倒れるでしょ。

817 :スペースNo.な-74:01/12/05 23:05
>>813
そりゃ絵描きがプロジェクトの中にいなければ無謀だと思わないだろうな(w

818 :スペースNo.な-74:01/12/05 23:37
>>810を見てみたけど、いかにもな頭でっかちだなあ……。
政治家並に意味をぼやかした講釈たれるヤツ、最近多いね。

819 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:54
>810

このゲームシステム&シナリオってもうちょっとマシなもの思いつかんかったのかね〜
昔PSでLainってソフトがあった気がするがあれの2番煎じをやろうとしてるのか?
つーか「カウンセラまでもが分裂病に…」のくだりは非常にLain臭い

820 :スペースNo.な-74:01/12/06 01:40
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=438&page=0
ここもかなり駄目そうだ。全部募集はやめれ。

821 :スペースNo.な-74:01/12/06 02:29
>録音した音を反映できる人
意味不明・・・
って言うか
音屋いるじゃんか・・・

>希望ばかりが先行して、実力や現実が伴わない人。ヘタレ人間、逃亡系ダメ人間。
自分で認めちゃってるよ・・・

822 :スペースNo.な-74:01/12/06 02:30
>820
CGがアレじゃあ・・・小学生の落書きじゃん・・・
それに、ゲームのあらすじ見ると、シナリオも殆ど何も考えてないな。
キャラ設定だけで脳内で萌えてそう。

823 :スペースNo.な-74:01/12/06 03:39
>>810

www.omnipresence.f2s.com/pages/policy.html
意味不明。

824 :スペースNo.な-74:01/12/06 04:30
>>810
シナリオを30本作り、そして1本のシナリオ内にメインキャラを4人出させる。
それをライター30名+グラフィッカー30名に全てをやらせるって事なんでないの?

しかもストーリーが、北海道で感染病発生、ラストは南極で戦闘・・・
開発はネット、工期は約一年、しかも無料配布。

支離滅裂だな・・・

825 :スペースNo.な-74:01/12/06 05:08
久々に大物って感じですね。

826 :スペースNo.な-74:01/12/06 05:13
>>825
久々でもないけどな(藁

827 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:25
>>820
>予定では、年内にデモ版を作る予定。AVGです。
年内って・・・。

>プログラムの組めるエディタを持っている事が条件です。
メモ帳でいいんだよね。 それともコンパイラが必要なのかな。

>楽曲全般をお願いすると思います。つまり効果音含む形で
つまり、って楽曲全般に効果音は入らないでしょ。

828 :スペースNo.な-74:01/12/07 04:46
>>824
シナリオ30名、グラフィッカ30名+他作業スタッフ?名
まじめにこの数集まれば
このスレ最高のスタッフ人数のあほサイトになりそうだ

別な意味合いでがんばってほしいよ
俺は絶対首突っ込まないけどさ

829 :スペースNo.な-74:01/12/07 04:49
>>828
グラフィッカーはまず無理だが、シナリオライターは集まるかも(藁

830 :スペースNo.な-74:01/12/07 05:17
>>824
作る方もやる方もメインキャラクタを覚えられないだろ。(藁

831 :スペースNo.な-74:01/12/07 09:24
>>824
滑稽な設定だ(藁
設定だけではゲームなぞ作れんというのに、それすら致命的だな。
色々な意味で今後が楽しみではある。

832 :スペースNo.な-74:01/12/08 03:40
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと結構関係あるけどさ。
このあいだ、ノウハウ板のやめとけスレ行ったんです。やめとけスレ。
そしたらなんか盛り上がりすぎててレスが読みきれないんです。
で、よく見たらなんか身の程知らずのチンカス厨房が妄想繰り広げてて、HPで垂れ流してんの。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、プログラマの要求水準も理解できてないくせに大風呂敷広げてんじゃねーよ、ボケが。
侵入だよ、侵入。
なんか自分のこと不可人材としてあげてるし、脳ミソにエヘン虫でも入ったか。おめでてーな。
よーしプロジェクトXに取り上げられちゃうぞ!、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、安くなったプレステ2のチラシやるからもう出てくんなと。
同人ゲー業界ってのはな、もっと内硬外柔としてるべきなんだよ。
外では笑って苦労を見せず、内じゃ修羅場が繰り広げられいつ内乱が起こっても不思議じゃない、
落ちるか解散か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。人も来ない口だけドキュンは、すっこんでろ。
で、やっとメッセに委託してもらえたと思ったら、売り場の隣の奴が、こんなに入って3000円!(CG集)、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、量で売り込むなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、こんなに!(CG集)、だ。
お前は本当に自分のを買いたいと思うんかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、昔のCGやら委託で楽して10枚程度で3000円ちゃうんかと。
同人ゲー仲間募集通の俺から言わせてもらえば今、同人ゲー仲間募集通の間での最新流行はやっぱり、米、これだね。
食費持つからうちに来てくれと。これが通の期待どころ。
食費持つってのは人を養うくらいの覚悟が見て取れる。そん代わり短期決戦。これ。
しかしこれをやると成果が出なかったときに醜悪な争いが繰り広げられネットでは酷評される、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、買い専で日本経済に貢献してなさいってこった。

833 :スペースNo.な-74:01/12/09 00:02
http://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=448&reno=no&oya=448&mode=msgview&page=0
GSNが復活してます、第二期とかいってます。
また同じ愚を繰り返すのかYO

834 :スペースNo.な-74:01/12/09 00:08
>>833
そういうのはageて書いてくれ

835 :スペースNo.な-74:01/12/09 00:36
GSNって
なんだったっけ・・・

836 :スペースNo.な-74:01/12/09 00:43
>833
俺も知らないんだけど、過去どんな事あったの?
つーか、そこの管理人の役職は何?

837 :スペースNo.な-74:01/12/09 01:05
>>835
多分、今年の初めに募集して、最大メンバー数が30人超えたサークル。
人数の割には何も完成しなくて、10月末にいきなり閉鎖HPも削除したはず。
ちょっと前のログに残ってると思う。

初代管理者はHP管理兼管理者。

838 :スペースNo.な-74:01/12/09 02:00
>>833
>2期はより分かりやすく、遊べるものを提供できる様に頑張りますので
>よろしくお願いします。

別掲示板からなんだが、一期は何も提供していないことを付け加えておくか(藁

839 :スペースNo.な-74:01/12/09 11:55
>>833
HP見たけど、予想通りだった。
1<タイトル>:未定 <ジャンル>:カードバトル <公開予定>:未定
2<タイトル>:DS(仮) <ジャンル>:3Dレース <公開予定>:未定
3<タイトル>−Magical Snowman− <ジャンル> アドベンチャー
<公開予定> 2002年 春 <価格> 未定
だから、何で一つも作れなかったのに、3つも製作予定立てるかな?

あ、開発費支給だそうで、開発に必要なものを買ってくれるらしい。
2〜5万まで。ホントに払ってくれるのかな?

840 :スペースNo.な-74:01/12/09 12:42
>833

>開発スタッフ:15名 2001.12.2現在
既に15人いるよ(藁

>シェアの場合にのみ、売り上げ金を均等分配します。
本人HP作るだけで金が入るシステムだから、5万円ぐらい痛くも無いと思ってると思われ

841 :スペースNo.な-74:01/12/09 17:44
>>837
しかもそのほとんどが初心者だったな。
初心者同士がチャットとかで会話して、
スキルUPに繋がると思ってたのだろうか?

842 :スペースNo.な-74:01/12/09 17:56
>>837
思い出したYO!

>>839
>開発に必要なものを買ってくれるらしい。
それ良い!
金だけ頂いて消え去るとか
って冗談じゃなくホントに居そう・・・
それに春までか
間に合うのか?<聞くだけ野暮ですか〜(w

>>840
一人5万じゃないのか?

843 :スペースNo.な-74:01/12/09 19:08
>>833
こんな制度上手くいくのか?とりあえず保存。

−ここが他のサークルとは少し違う!!−
■開発費の支給 など■
当サークルでは、開発時に必要な物資の購入を開発費から出します。 (*1)
更に3ヶ月に1回、最優秀スタッフに素敵なプレゼントを出します。 (*2)
即売会の予定がある際に販売スタッフには、アルバイト料を支給。  (*3)

(*1)
管理者より支給。シェアの場合、最大5万円・フリーの場合、最大2万円!!
但し、月に使える予算は最大2万円までとします。
また、当サークルとは無関係な物(私的)の購入は一切認めません。
予算が必要な場合、必ず管理者に連絡する事。

(*2)
Webスタッフを含む全てのスタッフ対象です。
最優秀スタッフ:1名 優秀スタッフ:2名とします。
査定の基準は、採用条件+開発の各自の作業状況と態度。
詳細は追って連絡します。

プレゼントは、以下の通りです。
最優秀スタッフ:音楽ギフト券+図書券(各2500円)
優秀スタッフ:音楽ギフト券+図書券(各1000円)

(*3)
シェアウェアの際、販売スタッフとして出れる方に支給します。
即売会の予定が決まり次第、詳細連絡。

■目的■
表彰に関しては、こんな企画があったら各自に良い刺激になると思っています。
目標があったら、飛躍的に技術も上がると思うし・・・。技術が上がれば、最優秀
スタッフとして表彰されるだろうし。ただ、漠然とゲームを作るのではなく、もっと
楽しみながらやれたらと思って企画しました。まさに、一挙両得ですね!!
地道にやってる人には、損はさせません!!

2nd Web master Tatuya Sakurai

844 :スペースNo.な-74:01/12/09 20:46
>>843
第一期は地道にやってなかったのか、、、

845 :スペースNo.な-74:01/12/09 23:13
能力向上と言っているサークルはまず成功しないだろ。
本人が持っている能力以上の人がわざわざレベルの低いサークルに降臨することが考えられない。
それに本人が能力向上する可能性も少ないしな(藁

実力のある人の周りには実力を持つ人が、実力のない人の周りには実力のない人が集うのが自然だろ。

846 :スペースNo.な-74:01/12/09 23:40
>>833
なんつーか、
>Sorry,This page is Japanese only
って全角で書いてる時点で終わってる・・・。
ガイジン読めねーじゃん。

847 :スペースNo.な-74:01/12/10 00:04
GSNは第一期の敗因?を
報酬
と見たわけだよね、きっと

848 :スペースNo.な-74:01/12/10 01:56
>>843
>Webスタッフを含む全てのスタッフ対象です。
わざわざWebスタッフ含むと強調してる辺りが何とも。
何となく、自分を最優秀スタッフに選びたそうだね(藁

849 :スペースNo.な-74:01/12/10 02:02
>>848
Webスタッフは要らないよね。
というか修羅場になってくると他のスタッフの不満の元になり兼ねないから、
そういう開発に直接関わらない邪魔な人はサークルにいれちゃ駄目。

850 :スペースNo.な-74:01/12/10 02:09
>>848
第一期を見る限りでは該当するスタッフはこれからもいないと思われ(藁

851 :スペースNo.な-74:01/12/10 06:36
>>849
募集してる本人が、そういう「邪魔な人」じゃあ・・・
救いようが無いっつーか。

852 :スペースNo.な-74:01/12/10 08:24
>810のサイトの掲示板かわったねー。

853 :スペースNo.な-74:01/12/10 17:43
>目標があったら、飛躍的に技術も上がると思うし・・・。技術が上がれば、最優秀
>スタッフとして表彰されるだろうし。ただ、漠然とゲームを作るのではなく、もっと
>楽しみながらやれたらと思って企画しました。まさに、一挙両得ですね!!
>地道にやってる人には、損はさせません!!

GSN管理人…夢見るのはいいけどさ
教えられるレベルの人がいなけりゃいつまでも低空飛行になる現実くらい
みりゃいいのにね。…あ、金でつろうってのは夢じゃないか
でもこれ投票で決めるんだろうかそれとも管理人の独断かしらね

854 :スペースNo.な-74:01/12/10 17:51
>>853
同意、大体ネット上で教える教わるはあんまり効果ない、時間の無駄。
結局勉強は一人でしこしこやってるのが一番。

855 :スペースNo.な-74:01/12/10 17:59
>>853
第一期も目標があったと思うんだが(w

技術があがるとかいってる時点で終わってるだろ。
できない奴を山ほど集めればできるものでもないんでな。

856 :スペースNo.な-74:01/12/10 21:19
>>794
遅レスなんだが、見れば見るほどよくわからないサークルだ。

時間が限られているのなら、プログラマーを置かずにNScripterで済ませばプログラムに
かかる時間をデバッグにまわせるし、キャラクタデザインする前にシナリオを完成させておけば
余計なリテイクが出にくいのに。

これで商業化といっているなら、プロもなめられたものだ(w

857 :スペースNo.な-74:01/12/10 21:43
だれだかは言えませんがGSNメンバーです。
全員暗黙の了解でわかってることなのですが、目標とか大義名分は、
それを打ち立てること自体に意味を求めている節があり、
誰も本気でそんなこと考えてないと思います。
盲目の世界でマターリ楽しむことしかできないことはみんなよーく知ってるようです。

858 :スペースNo.な-74:01/12/10 21:49
>>857
ヘボイと自覚してるなら自分達だけでやって他人を巻き込まないでね。

859 :857:01/12/10 21:51
>858
・・・?GSN、なんかやらかしたんですか?

860 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:01
>>859
>>833

861 :857:01/12/10 22:03
ああ、新規募集してたんだ。
「ヘボ」くない人ならこんな所こないでしょう(w

862 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:09
>>857
っていうかさ、あの文章読んで誰もおかしいとか突っ込まないわけ?
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1234
ここでは本気でやりたい人募集って書いてあるけど、大義名分だけで募集するのはあまりにも非常識じゃない?
あちこちで募集しているみたいだからヘボくない人がこないとは言いきれないと思うけど。

自分達の世界作ってマターリ楽しむのもいいかもしれないけれど、それならひっそりとやりなよ。

863 :857:01/12/10 22:12
確かにその通りだ。リーダーに言っとこうかな(w

864 :857:01/12/10 22:18
それよりなにより、GSNが「ここだけはやめとけ」として認知されてるということに衝撃を覚えた。
個人的にはそれ以下だと思ってたし、GSNと名前があがって、「ああ、あのダメサークル」
と思い当たる人がいること自体、衝撃。まあ、それだけスパムな宣伝してたのかな・・・?

865 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:19
カスなサークルほど目立つけどね。

866 :857:01/12/10 22:22
まあ、僕をはじめ、ふさわしい人だけぞろぞろ集まってきます。
これでスキルアップできるんだと信じて。。。そろそろ寝ます。

867 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:53
>>864
って優香、30人以上もメンバー集めて何もできなかったサークルだろ>GSN

スキルアップは自分でやらないと誰かに教えてもらおうと思っていると何時までも上達しない。
馴れ合いしたいのなら止めないが、スキルアップなら早めに抜けて一人でこつこつやることを勧める。

868 :スペースNo.な-74:01/12/10 23:59
メンバー降臨とは、珍しいパターンだね。
リーダーには、この場所を教えるのが、
一番手っ取り早いと思われ。

実際の話。一人が頑張ってスキルアップしても、全体には効果ない。
むしろ、周りが楽になって、周りの奴らはスキルアップしない。
数が集まればいいって訳じゃないし。船頭多くして…ってか。

869 :スペースNo.な-74:01/12/11 00:09
>>857
第1期って何も完成させてないんでしょ?
抜けてったメンバーは貴重な時間を無駄にさせられたと思ってるだろうね。
被害者出してるじゃん。

870 :スペースNo.な-74:01/12/11 00:16
>864
某所よりコピペ
>当サークル2期の管理者をさせて頂いています、桜井と
>申します。リニューアルに伴いスタッフを募集したいと
>思っています。詳細はHPに載せていますので、興味のある方
>プロを目指している方、1度覗いてみてください。
>よろしくお願いします。
>GSN管理者(2期)

第一期の時も同じ様なことを書いていたと思うけど、反省無し?

871 :スペースNo.な-74:01/12/11 00:50
つーか前の管理者と桜井ってどういう関係?
なんでしょうもないサークル引き継いでるの?
せめて新規サークルとしてでた方がよかったとおもうよ。

872 :857:01/12/11 08:35
>869
発足当初からダメサークルだったわけではないので(そうなることは目に見えていたかもしれないが)、
むしろ第一期のメンバーは責任を負う立場にあるのでは。
当然、ダメサークルに落ちていくのは、リーダーだけの責任ではありませんからね。

ただリーダーが第一期の反省をまったく第二期発足に反映させていないのは自明でしょう。
理想を追いすぎというか。逆にいえばやる気満々ということなので、
メンバーがそれについていけばずっとよくなるとは思います。
ぼくもGSNについてはよく把握してませんでしたが、
第二期発足のこの機会にもっとサークルに貢献できれば、と考えています。

あまり書き込みすぎてもいけないので、このレスを以って去ります。

ちなみに、桜井さんは、佐藤さんらしいです(謎

873 :スペースNo.な-74:01/12/11 12:51
>>872
>理想を追いすぎというか。逆にいえばやる気満々ということなので
>メンバーがそれについていけばずっとよくなるとは思います

やる気と威勢だけで持つのは最初のうちだけなんだって
そのうちメッキが剥がれたら付いていく人なんていないっしょ
結局、同じ事を繰り返すだけのような気がするんだが

><採用条件>
>・1人で何か、物を作った事がある。(アプリケーションやCG等)
>・サンプル作品がある。

募集はまずリーダーが採用条件を満たしてからにして欲しいぞ
まあ857さんを責める訳じゃないが…

>当然、ダメサークルに落ちていくのは、リーダーだけの責任ではありませんからね

リーダーを名乗る以上責任を負うべきはリーダーだと思うが
でなけりゃ失敗したときのリスクは誰が負う?
ダメなスタッフ集めた責任はリーダーにあるのでは?

874 :スペースNo.な-74:01/12/11 13:59
>>872
ここでは募集内容だけでヘタレサークルとされていたよ。当たっていたけど(藁

30人以上も集めたら、まともに動くわけ無いよ。
サークル内で一番能力の高い人が基準になるのではなくて、一番低い人が基準になるし、
桜井=佐藤だろうけど(w
今回も15人いてもできそうにないからまた人を集めているんじゃない?

なぜここまで楽観的に考えられるのかちょっと信じられないよ。

875 :スペースNo.な-74:01/12/11 15:50
大人数で破綻するサークルって大体が終末迎えるあたりになると
リーダーが

*病気になってしまった
*私生活が忙しくてネットにはいれない
*電話代はらえなくてネットにつなげない
*今までのデータちゃらにしてシステムを考え直すのでしばし待て

っていいながらとんずらこくのが多かった気がするよ
そんで責任はうやむやになってハンドル名変えて新規立ち上げ
んでまた同じ愚考のまま行動に起こすのだな。
うちなんか音以外は全部一人でやってるってのに(藁

876 :スペースNo.な-74:01/12/11 16:26
857はここを桜井たんに通報されるのを恐れて適当な書き方でごまかしてると見た。

877 :スペースNo.な-74:01/12/11 23:39
>ちなみに、桜井さんは、佐藤さんらしいです(謎
うん、そうだと思ったよ。
別人のふりしちゃあダメダメ。

878 :スペースNo.な-74:01/12/12 02:22
今年も終わりに近づいたけど、どのサークルも駄目だったみたいだね。
誰か今年のまとめキボーン

879 :スペースNo.な-74:01/12/12 18:40
ガイシュツかもしれんが・・・。
>>856
とゆーかあの織神って人のスキルは何なの?
メンバー紹介ページでは「総合雑用」を自称してるけど、
この世界ではそーゆうのって許されるわけ?
ホームページ更新とかテキトーにお手軽な仕事をして、
頑張った気になってるリーダーなんて絶対バカにされるだけじゃん。

880 :スペースNo.な-74:01/12/12 19:10
>>879
資金提供するなら本人は無能でもいいようです。
ただ最初になにもしないで儲けようとしてる、
こういう人は最後には逃げると思います。

881 :スペースNo.な-74:01/12/12 19:56
>>879
普通は地雷踏むようなことはしないと思うけど、切羽詰るとそんなサークルでも入ってしまうこともある(藁

882 :スペースNo.な-74:01/12/12 21:55
>>879
某HPよりこぴぺ。
>自分は格闘ゲームが大好きですが、プログラムもできあにし絵も書けませんが、
>日々格闘ゲームについて考えていますので様々な案は持っています。
>要するにそれを実現させたいので僕に根気よく付き合って下さる方募集しています。
>詳しくはメールでよろしくお願い致します。
>格闘ゲームが好きで格闘ゲームについて熱く語れるかたは大歓迎です!
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6431/

こんな企画に参加しようとする人はいないと思うが、実際にこういう募集をする人は存在する。
織神たんの場合は商業化・資金調達が人を引き寄せたと思われ。
条件が真実か否かは確認した人がいないようなので置いておく。

883 :スペースNo.な-74:01/12/12 22:05
>>879=>>882

884 :スペースNo.な-74:01/12/12 23:12
>>883
このスレに言いたいことがある人は、やっぱりサークルの人だよね、、、

885 :スペースNo.な-74:01/12/13 00:09
んなわきゃーない。

886 :スペースNo.な-74:01/12/13 00:14
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001420271/l50
ココってやっぱりここの部類に入るんだよね?

887 :スペースNo.な-74:01/12/13 03:16
>>879
他の人がどう思うかはその人次第だけど、実際の作業をこなせない分予定よりも遅れ出したときに困るかも。

作業できる人なら、自分の分を早め早めににこなして、他の人に無言の圧力(藁をかけることもできるし
他の人をサポートできるしね。

888 :スペースNo.な-74:01/12/13 08:28
トレジャーの斑鳩ってメインメンバー3人らしいぞ。
プログラマ兼サブリーダー、グラフィッカー、ミュージッカー兼リーダー。
プロでも中小は少数精鋭っぽいね。

つーか、ジャンルにもよろうが30人って。

889 :スペースNo.な-74:01/12/13 08:29
思ったけど、トレジャーって同人と作り方かわらん気がする。
パワーが違うけど。

890 :スペースNo.な-74:01/12/13 14:11
>>888
それ以上の人数だと人件費が負担になるからでは(w

891 :スペースNo.な-74:01/12/13 17:38
人海戦術ってグラフィックくらいしか有効利用できねえだろ
…へたれでも流し込み位はできるもんな

いくら人をあつめても使い方がわからない阿呆は
どんな優良な人材が集まっても使いこなせないだろな

892 :スペースNo.な-74:01/12/13 20:36
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1241
微妙に製作予定吸数が増えているんだが(w
あなべるたんは代表者じゃ無くなったと思ったんだが、また新プロジェクト?

893 :スペースNo.な-74:01/12/13 23:14
>>892
穴べるたん、またやっちゃったね。
一体何を考えてるのか?

894 :スペースNo.な-74:01/12/13 23:42
・正統派RPG ・美少女格闘(アクション) ・ADV(ノベル)
企画増えてるし。
まず一つ完成させろよ。

895 :スペースNo.な-74:01/12/13 23:54
アナベルたん、人気だね。

>最低でも3年間以上活動しますので、お互いに学びながら開発に参加して頂けます。

どこから出た数字かわからないけど、3年ってのも凄いね。

896 :スペースNo.な-74:01/12/14 00:02
>891
実は大人数で絵を描くと絵柄を合わせるのが大変。
あと、塗りを合わせるのも面倒。
日程の調整とか、仕事の量とか、むしろ人が多い方が何かと大変。

897 :スペースNo.な-74:01/12/14 00:26
打ち合わせなんかで 1+1 が 2 にならないからな。
今までの経験で言うと、
人数増やしても √人数 の仕事しかできん。

898 :スペースNo.な-74:01/12/14 00:35
まあCG統括がいて、厳密な指定があれば人手の多さはプラスになるものの
そういうレベル以前に破綻しているスケジュールなのは言うまでもないな(w
やってるところで、CG枚数の予定がちっとも出てこないのは決めてないから?

899 :891:01/12/14 00:44
>>896

言葉足らずでスマソ。
無論、ゲンガーは少数精鋭(ツーか一人)がもちろんいいし
タンに地味な作業だけやってくれるなら人海戦術もいいなと
パレット渡しておけば「肌にこの色流しておいて」とうくらいは
できるかと思ってたんだが…
ただ、手足が増えたらその分優秀な頭脳は必要になるけどな

900 : :01/12/14 02:07
>>899
お言葉ですが・・・。
>パレット渡しておけば「肌にこの色流しておいて」とうくらいは
>できるかと思ってたんだが…
たぶんできない(笑
初心者の素人は絵を見る目、注意する目が圧倒的にないので
色がはみ出てても気にしないし、色の境界線がガクガクしててもごみがついてても
気が付かない、パスで綺麗な影付け教えてもガタガタな描線を描く。
そして作業が遅いうえに、初めはやる気まんまんだがあっという間に飽きるのが関の山。

901 :スペースNo.な-74:01/12/14 02:10
素質が9割。諦めろ。

902 :スペースNo.な-74:01/12/14 02:19
私は仲間内での少人数でしかやったことがないんで、よくわからないんですが、
ネットでメンバーを募ったりした場合って、売上の配分はどうなるんですか?

特に10人以上の多人数の場合などは、貢献した人とそうでない人との差が
出てしまって、人数で頭割りってのも納得できない人がでてくるんじゃないかと。

そのへんの金銭面をはっきりしていないメンバー募集も多いみたいですけど、
だいたいの人はスキルアップと割り切ってタダ働き覚悟なのでしょうか?

903 :スペースNo.な-74:01/12/14 02:20
また議論の種まきかよ(w

904 :スペースNo.な-74:01/12/14 02:42
>>902
多人数のサークルは完成しないから心配無用

905 :スペースNo.な-74:01/12/14 03:36
>899
>ただ、手足が増えたらその分優秀な頭脳は必要になるけどな

どうでもいいけど、寄生獣の後藤を思いだした。

906 :スペースNo.な-74:01/12/14 04:46
>>895
3年程度なら山ほどいると思うが、凄いのは完成品がないことだな

907 :スペースNo.な-74:01/12/14 10:29
>>900
激しく同意。
自分は原画をやったことがあるが、
塗りが大人数だと立ち絵一枚塗るのにも全部に影指定つけて
くれなきゃきちんと塗れないといわれた。
しかも線は全部パストレしてから塗りに渡してくれとも。
「自分で全部やったほうが早いし綺麗だ!」
といいたくなったよ。
他の人のスキルアップのためなんだそうな。

結局他の部署が破綻して完成しなかったけどな。

908 :スペースNo.な-74:01/12/14 10:58
複数人で作る場合、それぞれが高いスキルを持ってないと
意味が無いんだよね、共同作業は初心者向けじゃない。

909 :スペースNo.な-74:01/12/14 14:49
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1243
何か作ってからなら、まだ救いが、、、
実績がないサークルに限って選考したがるのは共通項があるんだろうな、、、
h ttp://www47.tok2.com/home/renge/frame/frame.html

910 :スペースNo.な-74:01/12/14 17:50
OSを開発とはすげぇな!
ゲイツに喧嘩売るつもりですか

911 :スペースNo.な-74:01/12/14 19:15
>>909
更新履歴より、
出入り激しいな(藁

2001 12/05
TOPロゴ若干変更、TOP更新、チーフシナリオクリータをNEOさんに決定!!、自己紹介更新
2001 12/08
自宅サーバのhttp://infinityzero./zero/にHP移転
NEOの自己紹介追加!!
シナリオライター募集終了
2001 12/13
HP大改装
チーフシナリオクリエータのNEOさんがチームを抜けたのでシナリオライター緊急募集!!
神楽さんの自己紹介追加とNEOさんの自己紹介削除

912 :スペースNo.な-74:01/12/14 20:11
速攻で抜けてるんだな、チーフなのに。

913 :スペースNo.な-74:01/12/14 20:46
クリエータとクリータとライターはどう違うんだろう。
他のページでもクリータ使ってるから意図的に分けてるんだろうし。

914 :スペースNo.な-74:01/12/14 22:00
確かに自分達が選べる立場にあるのかを考えたほうがいいところは五万とあるな(w

915 :スペースNo.な-74:01/12/14 22:29
投稿者:アナベル 投稿日:2001/12/11(Tue) 15:46:27
私がいない間を利用してチムエタメンバー(私を除いたほぼ全員)で
クイズゲームを作っているそうです。
しかもクイズの問題も募集しているそうなのでそういうのが得意な方は
KAZUNさんのHPへGO!!
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kazun-hp/

リーダーいない方が仕事進んでる気がするな・・・

916 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:26
>>915
穴ベルたんは能力が伴わないのに大作志向というご病気なので、
居ない方が、ちゃんと足元見ながらものを作れていいのでしょう。

917 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:15
やる気がないときにココ見ると
ホントにやる気が出てくる。
さて、ゲームの続き作るか。

918 :スペースNo.な-74:01/12/15 01:59
もう2年も…
http://member.nifty.ne.jp/mugenkidou/hhp/index.html

919 :スペースNo.な-74:01/12/15 04:09
>>911
製作が始まってから抜けるのならわかるが、何もしないうちから抜けるのも珍しい。
一週間の内に何が起きたのか気になるな(w

920 :スペースNo.な-74 :01/12/15 04:15
>CGクリエータ希望の方は埼玉県付近でできれば女性の方お願いします

 もう言葉がでねーよ

921 :スペースNo.な-74:01/12/15 11:21
>>920
何故に埼玉県付近、何故に女性なんだ
┐(´ー`)┌

922 :スペースNo.な-74:01/12/15 13:32
>>921
多分、本人が埼玉県に住んでるんだよ。
で、打ち合わせとかこつけて会おうかな、とか考えてると見た!

923 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:32
>>911
無報酬はお約束だが
>CGクリエータ
>開発規模にもよりますが大体700枚から1500枚程度のCGを
>書いてもらう予定です。

おおよそ1000枚のグラフィックにかかる時間がどれだけのものか
推測もできてないのだろうか…
いつも思うけど、シナリオもできてないのによくもCGの割り出しが
できるよな。700枚でもすごいと思うが

924 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:33
700枚。んー、市販ゲームが軽く10本近く作れる量ですね(w

925 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:47
全パターン網羅するとして背景枚数×立ち絵の数辺りで700逝けるか?w

926 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:57
>>911
うぉ1500枚ですか…
初めに枚数ありきって感じですなー
絵描き一人しかいないから頑張って毎日1枚づつ上げて
…2〜4年?
普通なら企画段階で枚数減らす努力をするもんだが

927 :スペースNo.な-74:01/12/16 01:04
>>911
無償で金が出ないんだから仕事と両立か・・・
誰もこないんじゃない?
まず完成は無理だろ。
絵描きをなめすぎ。

928 :スペースNo.な-74:01/12/16 04:41
もし、一枚1000円だとしたら1000枚で100万か(w

すげー。だから無償なのか

929 :スペースNo.な-74:01/12/16 05:11
>>911
絵を全く書かないんだろうから、それこそ書けるヤツは、落書き書くように
すらすら書けるとでも思ってるんだろうな。

930 :スペースNo.な-74:01/12/16 05:33
>>923
枚数もわかってないようだけど、
>1本出来上がったシナリオにその他シナリオライターと共同で分岐を作ってもらいます。
できあがったシナリオに分岐いれて本当にまともなシナリオができる?
つぎはぎしたらゲームができると思っているんだろうか

931 :スペースNo.な-74:01/12/16 05:42
>>930
分岐をつなげばどーにかなると思ってると思われ
ていうか、ゲームのシナリオ自体をつぎはぎだと思ってたりしてな

他のゲームやったことないのかよ
枚数といい…。その辺の商業作品見てみりゃいいのに

932 :スペースNo.な-74:01/12/16 10:17
>>925
多分、立ち絵という言葉さえ、知らないと思われ。

つーか最近は、トップビューやクォータービュー、
サイドビューという言葉すら、知らない人もいるみたいだし……(鬱

933 :スペースNo.な-74:01/12/16 14:27
ここは成功するのか?

h ttp://homepage2.nifty.com/azukei/index.htm

934 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:13
なんで完成しなさそうな企画しか出ないんだ?

935 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:46
>>934
完成しそうな企画を晒す意味があるのか?

936 :スペースNo.な-74:01/12/17 14:41
>924
厨をかばうわけではないが、一つの作品にかかるCGを合わせたら、
セグエのような紙芝居ゲーでも無い限り、最低でも200枚はいくよ。
単純に、ぶっこぬいたイベントCGとかの数だけ見てない?

それはそれとして、1500枚は人なめすぎだけど(w。

937 :924:01/12/17 15:04
>>936
立ち絵(或いは重ね)、背景の類ですね。
最低でも200ってことは無いと思いますが(もちろん200あるものも沢山あるとして)
自分の認識している意味ではイベントCGだけを指していると思ったのでそこは早とちりでした。すみませぬ。

938 :スペースNo.な-74:01/12/18 01:06
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/staff.htm
久しぶりに見たが、なんか人数増えてねーか?

939 :スペースNo.な-74:01/12/18 01:35
>>938
「現在合計18人!! こりゃあ大きなプロジェクトですぜ」
っていう名セリフがなくなってしまった・・・。
アレ、好きだったのに。

940 :スペースNo.な-74:01/12/18 01:45
>>939
エロゲ製作会社三社分くらいの人数だな(藁

941 :スペースNo.な-74:01/12/18 02:00
>>938

テストプレイヤーまで仕事がいくといいな(w

942 :スペースNo.な-74:01/12/18 02:13
>>938
ていうか、音多すぎないか?

943 :スペースNo.な-74:01/12/18 03:01
>>938
ていうか、リーダー抜けてくれねーか?

944 :スペースNo.な-74:01/12/18 03:30
>>943
確かにこのスレの主題にピッタリなノースキルリーダーだしね。
まあここまでノースキルだと逆に清々しいが。

945 :スペースNo.な-74:01/12/18 14:02
CG三人しかいない…。

946 :スペースNo.な-74:01/12/18 18:37
多分今のスタッフは今回限りだろ(w
リーダーが手がけたゲームとして一本完成すれば、ハイさよなら。次に新しいスタッフを募集。
今の人数構成だと人件費関係で商業化は絶対無理そうだしな。

947 :スペースNo.な-74:01/12/18 19:27
つか、心底無駄な心配w

948 :スペースNo.な-74:01/12/18 20:00
無駄な心配とはいいきれない、、、
過去の実績から判断して信頼できそうな人以外と共同作業はしないほうがいいな、、、

949 :スペースNo.な-74:01/12/18 22:59
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1253
偶然?

抜けるのも当然といえば当然のような気もするけど。

950 :スペースNo.な-74:01/12/18 23:42
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/ms.html
アナベルたん、反省!

951 :スペースNo.な-74:01/12/19 00:11
950超えたし、そろそろ次のスレ立てた方がいいんじゃない?

952 :スペースNo.な-74:01/12/19 00:29
>>951
じゃああなたがスレ立て担当ね

953 :スペースNo.な-74:01/12/19 00:43
立てたよ。

同人サークルここだけはやめとけ(6)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121/l50

954 :スペースNo.な-74:01/12/19 01:37
>>953
おつかれさま。
新スレも豊作の予感。

955 :スペースNo.な-74:02/06/12 10:43
ほげ

956 :スペースNo.な-74:02/09/28 19:16
スレ違いだったすみません
ちょっと質問させてください。

フリーのゲーム作ってます。で、お礼という形で1曲5000円で
現在アマチュアの人に曲作ってもらってます。
そこで、結構ゲーム中重要な曲をお願いしているのですが
自分のこだわりがあり、自分が気に入ったフレーズを入れて欲しい
けど、トータルのバランスや構想があるだろうから無理は
いいません。と書いて送ったのですが
やはり、自分の構想があるので、と断られ
正直、やる気が下がりました。やりたいなら他の人に任せて下さい。
という返答がありました。

自分も協力者として、人の依頼を受けたことがあるので
自分の持ち場に口出しをされて、いい気がしないのは分かっていたのですが
音楽制作の人にとって、製作者のフレーズを入れて欲しい
という希望を伝えられるのは、かなりの暴挙なんでしょうか。


957 :スペースNo.な-74:02/09/28 19:23
わ、同人ゲームサークルのスレがありましたね。
そっちで聞きなおします、すまそん。

958 :スペースNo.な-74:02/11/18 16:04
ttp://yumezora.s15.xrea.com/

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