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同人ゲームの作り方(その3)

1 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:17
新スレが立たないので立ててみました

絵描き
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=997666690
プログラム書き
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976192306
字書き
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959048170
サークル運営
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572

先代は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976560637

2 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:33
>>1
お疲れ〜

3 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:42
アドベンチャーゲーム、ビジュアルノベル、の類不可ね。

4 :ネタ振っておく:01/10/03 02:45
スレ立てご苦労様です。>1
このまま立たなかったら…とちょっと心配でした。最近話題不足だったし。

携帯端末向け(GB、ザウルス、Palm、CE、ケータイなど)の同人ソフトを
作っている人いますか?

小規模ゆえの制限に窮屈さとか感じたりしません?
自分の場合、一人でマタリ作ってたいので、割りきったスペックだと
気負いがなくって逆にのびのびできます。

5 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:47
でべろ、使ってた人いません?(藁

6 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:49
>>3
なんで?

7 : :01/10/03 02:52
一応ノベルのプログラム作ったことあります。

8 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:52
だから?

9 :スペースNo.な-74:01/10/03 02:55
>>3
同人ゲームはそれが大半だと思うけど

10 :スペースNo.な-74:01/10/03 03:01
個人的に気に入らないだけくさいので
問題なしってことで。

11 :スペースNo.な-74:01/10/03 13:34
>>10
技術的ノウハウ的に枯れまくった分野だから、話題にしにくいんじゃない?

12 :ねえ:01/10/03 19:24
VN可にしない?

13 :スペースNo.な-74:01/10/03 19:49
ときメモ3っぽいゲームとか誰か作らん?

14 :スペースNo.な-74:01/10/03 19:55
そういやときメモってノベルじゃないんだったな。

15 :スペースNo.な-74:01/10/03 20:19
CG集、音楽CD以外はアリにしとけ

16 :スペースNo.な-74:01/10/03 20:47
僕は、紙芝居系のソフトよりは>>4 みたいな話題が楽しそうに思うのですが。かえってネタに乏しいか。

17 :スペースNo.な-74:01/10/03 21:30
何をネタにするかでこんなにモメるスレってのも…

18 :スペースNo.な-74:01/10/03 21:59
だから不用だって。
紙芝居以上の高度なプログラミングはできないヤツラばかりだし、
紙芝居はもうノウハウ的話題に乏しいし。
どうして立てたの?>>1

19 :スペースNo.な-74:01/10/03 22:04
わかったから煽るな

20 :スペースNo.な-74:01/10/03 22:12
単発質問スレが乱立しないためにも必要だと思うよ。>18
「スレ立てるほどでも無い同ソ制作のノウハウ話」ってことでそ。

特にネタが無ければ無理に引っぱる必要も無いと思う。
今までみたいに、誰かが質問書いて、それに誰かが答えて話題が
マターリペースで広がるってノリがいいな。

21 :スペースNo.な-74:01/10/03 22:12
>>18
あんた度量が狭いよ。
あんたにとって不要かもしれんが、他の人には必要なんだろ。

立てた理由のうちにはこのスレがないと一ヶ月に一度は
「どうやったらFFみたいなゲーム作れるんですか」
スレが立つからというのもあるとは思うが。

22 :スペースNo.な-74:01/10/03 22:56
というわけで、どうよ?>>1

23 :スペースNo.な-74:01/10/03 23:07
どうやったらFFみたいなゲーム作れるんですか?

24 :スペースNo.な-74:01/10/04 00:36
>>23
まずは回線切って首吊りましょう。
すべてはそれからです。

25 :スペースNo.な-74:01/10/04 00:48
代々木アニメに願書を出してきてください。
すべてはそれからです。

26 :スペースNo.な-74:01/10/04 00:52
>23
金ばらまいて、人集めて、ネタパクリまくればできます。
天野さんのような生きのいいファンを持つ絵描きさんも重要。直接関係なくとも。

27 :スペースNo.な-74:01/10/04 09:29
>>23って、>>21に対するネタだよな!?
本気だったら厨房だが・・・

28 :スペースNo.な-74:01/10/04 16:10
ネタに対していつまでも尾を引くやつも厨房です

29 :スペースNo.な-74:01/10/05 10:26
何も作った事がない、口先だけのへたれプログラマーではなく、
ちゃんとしたプログラマーを募集できるような所って有る?
ここでよく見る掲示板はへたれ率高そうなので。

タイピングゲームを作りたい。
当方絵描きなので絵は大丈夫。音楽もアテがあり。
報酬は20万ぐらいでどですか?安い?

30 :スペースNo.な-74:01/10/05 10:39
募集掲示板で募集して過去の実績に応じて審査とかしかないんじゃないかなぁ?
あるいはwebで(素性がそれなりにはっきりしてる)出来そうな人を発見して頼み込むとか。

報酬がきちんとでるなら漏れがやってもいいけど。タイピングはいくつか出したことあるので。

31 :スペースNo.な-74:01/10/05 15:41
>30
本当にやってくれるならゼヒ頼みたい。
今まで作った事があるなら、尚更。そのタイピングゲームって
今現在どこかで入手可能な品?見てみたい。

報酬はホントに出すよ。
ただし発売後にバグがあれば、それに対応できるのと
報酬支払いはソフト完成時で良ければ、だけど。

32 :スペースNo.な-74:01/10/05 17:49
初対面なんだから、全額後報酬ってのは無理がないか?

33 :スペースNo.な-74:01/10/05 18:10
>>29
報酬については、完全固定よりも歩合の方がやる気が出る。
固定は額が保証されているので良いのだが、仮にソフトが売れて
絵描きがウン百万の利益を得ているのに対し、プログラマが20万onlyだと
腑に落ちないところがあるかもしれぬ。

ベストな形態は、固定+歩合ではないか。

34 :sss:01/10/05 18:17
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

35 :スペースNo.な-74:01/10/05 18:20
逆に、納期を連絡ナシで遅れたとか
バグだらけ…の場合って減給ってのは有りかな。

固定(一部先払い)+売れた本数によりボーナス給が理想?

36 :スペースNo.な-74:01/10/05 18:26
タイピングゲームくらいなら、プログラマの労力もそこそこって気が
してしまうけれど・・・。それぞれの技量はわかんないにしても、完全歩合
なら絵描き60%、音楽25%、プログラム15%くらいな気がしてしまう。

それならば固定で払った方がいい気も・・・売れたら、また固定でボーナスとか。

37 : :01/10/05 19:39
>>36
>絵描き60%、音楽25%、プログラム15%

タイピングゲームでこれなら、本当にプログラマは終わってるな。

38 :スペースNo.な-74:01/10/05 19:44
>>36
プログラムの苦労わかってないだろ。
そりゃ素人の適当なのならともかくホントにバクのないプログラマなんて
絵描き探すより難しいぞ。

39 :スペースNo.な-74:01/10/05 19:49
>絵描き60%、音楽25%、プログラム15%くらいな気がしてしまう。

これならば頼まれても拒否するな。自分の場合。
絵描きがDirector勉強して自分で作れば?

40 :29:01/10/05 20:03
>絵描き60%、音楽25%、プログラム15%くらいな気がしてしまう。
自分はそこまでプログラムを低く考えてはいないけどなぁ…

自分では出来ないだけに、タイピングゲームのプログラムって
どのくらい難しいものなのか知りたい。
素材が揃っているとして、1ヶ月以上かかっちゃうもんかな?
(1人でやるとして)

41 :36:01/10/05 20:04
>38
本当にバグのないプログラマなんていないわけだし、むしろ
バグはデバッガーの存在によって片付けていくものだろ。
型どおりのものを作れて、バグが出たときにちゃんと対応
する事のできるプログラマがいれば十分。それで最初のバグの
大小くらいは吸収できる。

そういう技術を持っている人間で同人のプログラムを書いて
くれる奴ってそこまで少ないのか? 俺はプログラマ&文章書き
だけど。

42 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:09
バグがあったら直せばいいとか
バグがないなんてないとか・・そういう考え方がプログラマ軽視っていってんだけど。

43 :29:01/10/05 20:10
>41
あなたが欲しい〜!

キッチリ納品して、最後まで責任もってくれるという
ごく普通の事をしてくれる同人プログラマを探しているだけなのに…

44 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:33
>バグがあったら直せばいいとか
>バグがないなんてないとか・・そういう考え方がプログラマ軽視っていってんだけど。

 ちなみにどのあたりで?

45 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:44
「たった1人のプログラマが逃げてプロジェクト崩壊」の恐ろしさを
知らないと見える。

ま、エロゲーのレベルなら15%で妥当かな(w

46 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:46
>ごく普通の事をしてくれる同人プログラマ

どういうlevelでの普通なのかな?
自分がプログラムやるなら、leafのナイトライター程度の機能・操作性・演出を実現したい。
一から始めるとなると、仕事の遅いプログラマ(自分)では一ヶ月じゃとても終わらない。

人を雇うなら、少なくとも作品の価格、生産枚数、利益額予測を提示して、
その上で 20万円でいいのかと聞いた方がいいかもね。
100枚しか生産しないなら20万円は高い(つーか赤字)だし、5000枚生産するなら
20万円は安いと思うよ。

47 :スペースNo.な-74:01/10/05 20:54
>45
逃げるかどうかが報酬の大小に関係している時点で問題だと思うぞw
雀の涙で雇ったなら別として…

48 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:24
>>29
募集でまともなプログラマが来ると期待するのは間違い。
直接依頼するとか他の方法を選択するべきだろう。

49 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:28
>48
同意。

50 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:37
>>36
本当に同人でゲーム作ってる?

同人は情報量が少ないから絵とジャンルで買うかどうか決める人が多いが、
その人がリピーターとなるかどうかは内容次第。
当然プログラムがへボければ、よほど内容で気に入らない限りそれっきりだ。

買う方は音楽はあっても気がつかないが、なければ寂しい程度の認識しかないよ。

>>36のやり方だと一度きりならいいかもしれないが、サークルとして見れば
かなり駄目なやり方だろ。

51 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:48
>>42
プログラマってそういう人種じゃないのか?
ソフトウェア開発の考え方はたいていバグが出るのは前提になってるよ。
バグに対する考え方が甘くないですか?

52 :スペースNo.な-74:01/10/05 22:51
>>36はプログラマとして15%でいい訳だな(藁
俺だったら15%でいいとか言うようなプログラマには絶対頼まないが。

>タイピングゲームくらいなら、プログラマの労力もそこそこって気が
>>36のプログラマとしての実際の能力は相手先の仕様もわからないうちから
適当な発言してるという点においてはかなりいいかげんだと思うが。

53 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:02
プログラム、無料で作ってもらったよ。友人ってすばらしい。
ちゃんとそれなりのお礼はするけどね。

54 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:07
>>51
バグが存在することは前提なんだが、それを出荷前にどれだけ少なくできるかも
プログラマのスキルなんよ。
ソフトウェア工学とか他では役に立たなそうな学問やってた奴と知らない奴では
大きく差が出る部分でもあるけどな。

開き直ってバグがでれば直せばいいというプログラマでは将来が暗いと思うぞ。

55 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:09
>>54
禿同

56 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:36
ちゃんとバグ曲線が寝てから出荷する同人ゲームって無さそうだが…。

57 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:42
>>56


58 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:44
>50
渡辺みたいなアクション作るってなればプログラマの腕が絵と同じか、
それ以上に重要になってくるってのはわかるけど。タイピングゲーム
くらいであれば十人並みのプログラムで問題ないと思う。

>54
最初に出したベータ版の出来に差があっても、その後のデバッグに
よってかなり差を縮めることが出来るのは事実だと思うんだが。バグを
消そうという誠実な努力を経たあとのプログラムなら、そこまでむごい
差は出てこないと思うし。

59 :スペースNo.な-74:01/10/05 23:55
>>41=36
>バグはデバッガー
デバッガーの取り分はどこから出るんだ(w

>>36の言っている事は穴が多すぎ。本当にプログラマの人?

一字のアルファベットを入力してそれを判定、その繰り返しで単語を
判定する一番簡単なタイピングソフトでも、それだけじゃないだろ。
少なくとも画像表示と効果音・BGM再生は必要だろうし、これらを全部最初から作るとして
仕事の片手間なら安全に3〜4ヶ月は要るとみるのが普通。

根本的な問題として>>52が言うように相手がプラットフォームもゲーム内容に
触れないうちから出来る出来ないを判定できないだろ。

60 :51:01/10/06 00:00
>>54
そういう意味か。スマソ。
出荷後ならまた話は違ってくるね。
出荷前の話をしてるのかと思っちゃてた。

61 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:19
>>36
泣けてくるぜぃ…

62 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:20
>59
画像表示と効果音とBGM再生を最初から組むようなプログラム職人気質は
邪魔にしかならないと思う。ソース公開のライブラリがいくらでもあるだろ。
>29のプラットフォームがMacだったら俺も謝るが、まさかねぇ。
それとも、プロジェクトによってはDirectX使用禁止とか言われたりするんだろうか。

デバッガーの取り分は、多くの場合ソフト1本な気もするけどな(w
その是非はともかく、プロジェクトに参加している人間+αが全員それなりの
回数プレイすれば簡単なゲームのバグくらいはかなり潰せると思うが。

63 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:36
>>62
BGM再生はともかく画像表示のライブラリを組めない人は
プログラマ失格だと思う

64 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:43
「組めない」と「組まない」は別。

65 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:56
>>62
邪魔なのはお前みたいなラッパーライブラリ使わないとまともなプログラム書けない奴だよ(藁

画像表示や効果音再生ならプログラマとして蓄積されていくだろ
他人のプログラム使わないとできないのなら情けないぜ

66 :スペースNo.な-74:01/10/06 00:59
>>62
出来ない旨を告げてお断りしますが、MacOS用での依頼は結構ありますよ。
潜在的需要は大きいかもしれませんね。

67 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:01
いろんなジャンルの
アルゴリズムを知ってる
ことが優秀なプログラマだと思う。

68 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:05
>65
3〜4ヶ月で最初から上げる事を求める人間と俺は仕事をしない。
必要なものを速く上げる事を求める人間と仕事をする。それだけ。
実際、それでそこまで問題が発生することもない。職業プログラマに
なる気は毛頭ないし

煽りが来たみたいだし、>66の話題に移った方がいいかもしれんね
「逃げるな」言うなら、明日にでも付き合うが

69 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:06
優秀なプログラマよりも欲しい物を手ごろに上げてくれるプログラマの方が>29は喜ぶと思う。

70 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:08
65はガキっぽい。

71 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:15
またーりな。

まかり間違えば相手に迷惑をかけてしまうから、同人でも仕様を確認しない限り、
受ける受けないの判断はかなり危険だろう。
簡単といわれているビジュアルノベル用のスクリプト処理プログラムだが、
既読メッセージスキップやメッセージ読み返しを入れて行けばかなり高度な
プログラムになる。

ライブラリに関しては別に使おうと使うまいと個人の勝手だが、今までの経験から
プログラムはアルゴリズムを如何に実装するかに尽きるから、つまらない作業でも
自分で実装していって経験を積み重ねた人が強い。

72 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:50
今更、紙芝居スクリプトを1から自作する奴は…プログラマに向いてないよ。

73 :スペースNo.な-74:01/10/06 01:56
>>62って>>68で更に>>36

本当にサポート込みで15%で受けれるのか?
今まで何か作ったことがあってサポートもしたことがあるならかなり条件としては
厳しいとわかると思うが。

300本程度しか売れなくても非常につまらない質問が山ほどくるぞ。
それもソフトウェアに関係のないことで。

74 :スペースNo.な-74:01/10/06 02:21
個人のプログラムスタイルにあれこれ言うのもどうかと思われ。
まあなんだ、>>36が15%でサポート込みでプログラム請け負うのもよし。

一言だけ付け加えておくと、いたらラッキーだが、まともなプログラマなら
サポート込みで15%の利益配分で請け負う奴はまずいない事を肝に銘じておくと共に
すぐ飛びついてくる奴、低利益で請け負う奴にはまともに仕える奴がいないことも
肝に銘じておくことにしよう。

とりあえずは>>29が仕様出した上でどれくらいの期間かかるか教授するのがよいかと思われ。
その場合日数は営業日換算の方がいいだろうな。

75 :スペースNo.な-74:01/10/06 02:48
なんか荒れてたな。
利益配分なんか当事者同士が決めることで他者がどうこう言うものでもないだろ。

俺は多分ゼロですが利益はでたら何%でとかいわれてもそのプログラムが自分にとって
面白そうなら受けるし、最初からいくらと提示されて高額でも面白くなさそうなら受けないよ。
受けたらなるべくデバッグは自分でやるし、他人をタダ同然で使うようなことはしない。
自分が同じ様なことされたら嫌だしね。

同人でもなるべく他人に嫌な思いをさせないのが最低限の礼儀だろうから。

76 :スペースNo.な-74:01/10/06 03:15
>>68
フリーのものを有償配布に使う訳だから同人ゴロとかわらないんじゃ、、、

77 :スペースNo.な-74:01/10/06 03:22
>76
・・・・・・・

78 :スペースNo.な-74:01/10/06 04:30
>>41
>本当にバグのないプログラマなんていないわけだし

職業プログラマですが俺にはバグはいません(藁

79 :スペースNo.な-74:01/10/06 04:39
まともなレスは>>48だけだな(w

自分の実力を提示しないで吼えているだけ>>36
他の奴もつまんない煽りに乗せられるなよ。

>>36はプログラム挫折して音楽に転向したものの評価が低いのに
頭にきている厨房が妥当なところだろ。

80 :スペースNo.な-74:01/10/06 05:31
>>29
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
容易に集まる人材には優秀な人材無し。

タイピングゲームを作っているサークルのプログラマと直接交渉するか、
中堅どころのサークルのプログラマと直接交渉すべし。
中堅だと20万なら少ないかもしれないが、ロイヤリティ次第ではどうとでもなる。

81 :スペースNo.な-74:01/10/06 05:46
>>76
gccで組んだプログラムを売るやつは同人ゴロと。
えここdeFightはゴロと。みあみえさんはゴロと。
いいたいわけだな。

82 :スペースNo.な-74:01/10/06 05:57
煽りはもういいよ。
もう少し建設的で現実に即したレスを頼む。

しかし煽りになると人が寄ってくるな。

83 :29:01/10/06 11:22
一晩でこれだけ増えるとは。

前にも書いた通り、自分はどの程度タイピングゲームに手がかかるのか
分からないので、とりあえず20万という提示をしたんだけど
きっちりこちらが思っている通りのものに仕上げてくれるなら
報酬はそれ相当出すし、バグ取りが必要なら5、6人はデバッカーも用意できる。

とりあえず
募集するよりは、こっちから積極的に人を探す事にするよ。

84 :スペースNo.な-74:01/10/06 11:50
>>83
とりあえず、フリーで作ってみたら?

85 :スペースNo.な-74:01/10/06 13:25
どの程度タイピングゲームに手がかかるのか、そんなことより
どの程度のタイピングゲームを作りたいのかが問題だろ。

86 :スペースNo.な-74:01/10/06 14:33
>>83
全然読んでないんじゃないか?
仕様を出さないとまともな返事が返ってこないという点では
>>59>>74あたりが一番適切なレスかいていると思うんだが。

29=36の自作自演のような気がしてきた。蔚出汁脳。

87 :29=83:01/10/06 15:13
>86
レス見てると「15%なんて考えてるなら折れならやらない」ってのが多い。
一番自分が知りたかった、どこでプログラマ探したら良いかという答えも出たし、
金額も、製作期間も頼む人と交渉するのが一番良さそうかと。
仕様についてはもうちょっと他をリサーチしてみる。

36へのレス・煽りはもういいよ。なんかどんどんズレてってるし。
自分じゃないのにまるで29=36みたいなレス書かれても。

ひとまず自分の中では問題は解決。

88 :スペースNo.な-74:01/10/06 21:45
タイピングゲームっていっても、
ローマ字の自動認識とかのプログラムは
ある程度技術がないと組めないよ。

どんなジャンルでも、まともなゲームにするには、
技術力のあるプログラマは必須だよ。

89 :スペースNo.な-74:01/10/06 22:25
>88
「いってよし」とテキストデータであった時に、
ITTEYOSHI、ILTUTEYOSHI、ITTEYOSI、ILTUTEYOSIなどなどを全て認識するってこと?

90 :スペースNo.な-74:01/10/06 22:36
>>89
そう。市販タイプゲでもこれをやっているのは実は少ない。

91 :スペースNo.な-74:01/10/06 22:52
>>90

面倒な上に、ふりがな(ローマ字表記)を表示しようとするとまた、ね。

オプションで設定分けするソフトもあるけどさ。

92 :スペースNo.な-74:01/10/06 23:19
セルオートマトンで解析部を作ってくれ。

93 :スペースNo.な-74:01/10/06 23:26
>91
それってそこまで技術力を要求するプログラムだろうか・・・めんどいのは事実だろうけど

94 :スペースNo.な-74:01/10/06 23:35
>>93
nnnna,nnna,nna,naとか、遷移解析をやってみればわかる。
いやまあ別に高度でもなんでもないけど、
エレガントにやろうと思うとそれなりに技術はいる。

95 :スペースNo.な-74:01/10/06 23:37
>92
あ、オートマトンてそうやって使うのか。
勉強し直そう・・・

96 :スペースNo.な-74:01/10/07 00:00
>94
なんとなく力技で対処できそうな風味。

97 :スペースNo.な-74:01/10/07 15:05
コミケ板の方でも既出だが…

>ジオシティーズが新規約で利用者のコンテンツを横取り
>http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/10/06/2048212&mode=thread&threshold=

ジオのサーバに、自作ゲームやら開発途中の画像データ・音楽データやらを
置いている人は気を付けた方がいいかもしれんな。

98 :スペースNo.な-74:01/10/07 15:38
ここへ逝け >>1-97
http://www.shitaraba.com/bbs/gamecreate/index2.html

99 :スペースNo.な-74:01/10/07 15:39
>>97
もともとこういう規約はあったんだな。
ただ、Yahooの規約とgeoの規約がごっちゃまぜに
なってわけがわからなかった。
そこをはっきりさせたのが新規約なわけだ。
もともと野分ってやつが助け合い掲示板でこの件に
ついて騒ぎ立てて、「大丈夫じゃないですか?」って
言われてるのに、でもYahooの規約には云々、のように
さらに騒ぎ立ててgeoにメールした結果の改正。
火のないところに火事を起こして自覚なしのまま逃げたわけ。

http://www.geocities.co.jp/help/board/Messages/log/20019/Messages/296209.html
http://www.geocities.co.jp/help/board/Messages/300021.html

100 :スペースNo.な-74:01/10/07 15:49
>>99
/.からのコピペご苦労。

101 :スペースNo.な-74:01/10/07 16:38
>>100
Web製作板からのコピペだが、何か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/hp/1002415731/6

102 :スペースNo.な-74:01/10/07 17:27
スレ違い気味だが、さらりと読んでおくれ。私はゲーム本体と平行して、
ヘッダを書き換えたBMP、WAVEをファイルから読む
標準のMidi ⇔ DirectMusic 切り替え(NTでDirectMusicは使えないので)
標準のジョイスティック ⇔ DirectInput 切り替え(反応しないものがあるので)
ウインドウ ⇔ フルスクリーン 切り替え
っつーモノを作ったが、細々と調整して使い物になるまで2ヶ月かかったよ。
動作対象に WinNT も視野に入れていたのでこーゆーコトになったのだが。
結局はプログラマのこだわりか。(NTで動かしたいってのも自分の希望だった)

まぁ、この企画は絵師と発案者がヤる気を無くして流れたわけだが(藁
最後までヤる気がないなら誘うなよ。と。それを見ぬけなかった自分にも問題があるか…
愚痴だ。スマソ。

103 :スペースNo.な-74:01/10/07 17:31
>>101
/.よりWeb板の方がタイムスタンプ早かった。正直スマン。

>>102
そういうライブラリは自分の財産になるですよ。
と言いますか、今の時代ならWin2000があるのでNTは対象外にしても良いのでは。

104 :スペースNo.な-74:01/10/07 18:23
僕は職業プログラマ。大学の友人である職業絵描き、職業作曲家を交えてなんか作ろうかという話になってます。
お金が絡むと仕事みたいで気分転換できないから、すっかりフリーにしてしまおうかという流れに。
儲ける気持ちで作り始めるよりは、そのプロセスを楽しむことを目的として作った方がトラブルが無くて良いかも。

105 :スペースNo.な-74:01/10/07 20:16
自己紹介は
http://piza2.2ch.net/intro/index2.html
でどうぞ。

106 :スペースNo.な-74:01/10/08 00:16
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se147657.html
このタイピングゲームはイイ!同人違うけど

107 :スペースNo.な-74:01/10/08 00:18
お前等、もう、これでいいだろ?
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/renai2/index.html

108 :スペースNo.な-74:01/10/08 00:22
>107
1の時もそうだったけど問題は作成物の配布条件だよな〜

109 :スペースNo.な-74:01/10/08 11:46
規約改正後は、もうこれといって問題無いと思うが…。
-----
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/tyosakuken.html#mokuji04
b)お客様は、ツクールシリーズを利用して作成したゲームを他者に配布(販売を含む)することができます。但し、次の事項を遵守してください。
・必ずツクールシリーズのユーザー登録を行なった正規ユーザーでなければ、創作されたゲームを配布できません。
・他人の権利(名誉権、著作権等)を侵害しているものは一切配布することはできません。
・ツクールシリーズの改変・ディスコンパイル等は一切行ないません。
・ゲームにはテキストファイルなどのドキュメントを添付し、必ずツクールシリーズで創作した旨と、著作権等の表記を適切に掲載してください。
・ゲーム内容、デザインおよびその配布においては、お客様ご自身が責任を負い、弊社には一切迷惑をかけません。

110 :スペースNo.な-74:01/10/08 16:43
・他人の権利(名誉権、著作権等)を侵害しているものは一切配布することはできません。

これはちょっとまずい気がするね。
まぁ、黙認しそうではあるが・・・
2次創作が訴えられたときに、ebは関係ないって言うためのものだろうね。

111 :スペースNo.な-74:01/10/10 15:28
タイピングゲーならShockWaveでもできるぞ
http://jump.shueisha.co.jp/one/game/index.html

112 :スペースNo.な-74:01/10/10 15:35
>111
んなタイピングゲー売れねーよ(w
CG集+αみたいなものなら、絵が良ければ百歩譲って許してもらえるかもしれんが…

113 :スペースNo.な-74:01/10/10 17:44
正直、タイピングゲームなんて遊ぶやつ誰よ?

114 :スペースNo.な-74:01/10/10 17:54
確かに。20万も払えるほど売れるのかねぇ。

115 :スペースNo.な-74:01/10/10 19:20
>>110
他人の権利を侵害する気まんまんなのか…。

116 :スペースNo.な-74:01/10/10 19:50
個人的には、29には20万で使えるライター雇って
DNMLでも作っていた方がいいぞと言いたい。

117 :スペースNo.な-74:01/10/10 19:51
DNMLってなに?

118 :スペースNo.な-74:01/10/10 21:26
DNMLとかはノベル系ならたしかにいいな〜。

119 :スペースNo.な-74:01/10/10 21:30
で、市販のエロゲーの画像を抜き出す仕様にしてユーザーに総スカンを食う。これ最強。

120 :スペースNo.な-74:01/10/10 21:39
>>116
コミックメーカーや吉里吉里では駄目?

>>117
コミックメーカーや吉里吉里、DNMLについて知りたいなら、
ココ参照
http://www.ab.wakwak.com/~fjt/r/tools.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ajyaran/tool_list.htm
http://www.piass.com/ykfc/avgtool.html

121 :スペースNo.な-74:01/10/10 21:46
吉里吉里やNスクもいいね。
吉里吉里の難点はサンプル上がってない事なんだよなあ。
複雑なスクリプトは努力しないとくめまへん・・・

122 :スペースNo.な-74:01/10/10 22:57
SYS3.Xはどう?
もともと商用ベースだから使いようによってはなかなかだと思うが。

123 :スペースNo.な-74:01/10/11 01:27
>122
商用ベースの利点は、バグの少なさと安定性だと思う。
(すでにたくさんの人、さまざまな環境で実行エンジンがテスト済みってことで)
System3.xの場合だと、有志がUNIX版などの実行エンジンを作っているので
より沢山の人に遊んでもらえるかもしれないね。

ADV記述ファイルの終りきった文法が気にならないんならいいんじゃない?
俺はちょっとしんどかったんで、非リアルタイムで複雑めなものを作るときに
あらためて触ってみようかと思ってる。

124 :スペースNo.な-74:01/10/11 02:12
正直、キャラに頼った安直なタイプゲーが多すぎ。
特にShockWaveとかDirectorとかで紙芝居糞ソフト量産してる
システム系メーカー逝って良し。

125 :スペースNo.な-74:01/10/11 14:15
原画・CG全て・音など、他の人(プロの場合も含む)に交渉してやってもらうとき
どのくらいが相場で引き受けてもらえるのか知りたいんですが、
どこかに書いてありますか?

>124
そういう書き方するから、
クソゲームはソフト(Director)のせいだと思う厨房が現れるんだぞっと。
本格的なゲームにするか、紙芝居糞ソフトにするかそれは正直プログラマーの腕しだい。

126 :スペースNo.な-74:01/10/11 14:30
>125
当方絵描きだけど、今まで頼まれた同人ソフトの原画は
どれも途中で企画そのものが消えるか、
1枚あたりの単価言ったら、びっくりして
返事もよこさない奴ばっかりでもう嫌になった。

人に頼む以上は、仕上げて欲しいし
値段の折り合いが合わないようなら、『分かりました、すみませんでした』ぐらいの内容で
メールよこせってーの。
頼みっぱなしは一番ムカツク。ダメでも、うまくいかなくても
途中経過をメールするのを心掛けてくれさい。

ボランティアじゃないんだから、原画もCGも1点数千円以上。
思った以上に金はかかると心しておいてください。(数十万)
嫌なら知り合いに頼むしか。

127 :スペースNo.な-74:01/10/11 14:32
だれか吉里吉里をXに移植してくれ

128 :スペースNo.な-74:01/10/11 14:32
単なる紙芝居ではなく、内部パラによる分岐とかあったのならば
それはいいのだろうか?

紙芝居系をクソと言ってる人達に聞きたいのだけど。
ただ読ませる一方なのがダメなわけかな?

129 :作曲家兼プログラマ:01/10/11 14:55
>>125
プロ、またはプロレベルの人に仕事として依頼する場合ですが、
音楽1曲やCG1枚にだいたい何時間くらいかかるか考えて、
時給(プラスα)掛けてロイヤルティーを加算すりゃ、
かなり高くなるやろなーってのはまあ分かりまんな。

音楽ですが、題材にもよるけど、
同人ソフトやへっぽこ市販ソフトレベルの
粗製濫造大量生産MIDIデータで1曲1〜3時間、
やや本気なMIDIデータを速攻で作って6〜18時間、
ミキシングまできっちりやったWAVファイル納入ならその数倍見てちょ。

130 :スペースNo.な-74:01/10/11 15:24
曲に関しては身内を頼るのが当たっている気がする…
BGMによってクオリティが高く見えるようになるのは、
あくまでCGやシナリオが充実しているゲームの場合だし

いない場合も多いだろうけどな>身内

CGに関しては、数千円なら十分出す価値があると思う。
むしろいい絵なら一枚絵1万円が最低ラインだと思う。

ライターは重要なはずななんだが、どうやって評価される
べきなのか難しいこともあって、適当な人間に書かせているって
パターンが多そうだな。

あと、プロレベルとして計算すると、時給2500としても価格は
天井知らずになるから無理なんじゃないかな。

131 :スペースNo.な-74:01/10/11 15:30
>>121
陵辱スレで有名なモルシッシのノヴェラーはどうですか

132 :スペースNo.な-74:01/10/11 15:39
ライターは、エロゲー板のどこかのスレに昔あった。
また聞いてみるのも一興かも

133 :スペースNo.な-74:01/10/11 18:58
>>125
金額は上ででてるし,人によって違うと思うので
なんとも言えないけど
できれば気心が知れた人同士で組んだほうがいいと思うよ。
それなら懐に合わせて値段の交渉もしやすいでしょ?

いきなり知らない人からメールが来ても
どんな人かわからないと組むほうも考えるんじゃない?

>>126
こっちも同じ経験したことある。
企画やシナリオが上がってないところのは
頓挫することも多いから受けるにも
慎重にならざるをえない。
まして知らない人に物を頼むなら最低限の
礼儀くらいは(返事の仕方とか)考えて欲しいよ。

134 :スペースNo.な-74:01/10/11 19:38
>>125
>クソゲームはソフト(Director)のせいだと思う厨房が現れるんだぞっと。
>本格的なゲームにするか、紙芝居糞ソフトにするかそれは正直プログラマーの腕しだい。
正直、腕のあるプログラマはDirectorなぞで組まん。

135 :作曲家兼プログラマ:01/10/11 20:54
まあねえ、Macromedia一社の独自規格でどんなに凝ったことやろうが
砂上の楼閣にしかならへんもんなあ。
FlashもDirectorも、ポテンシャルはそう悪くないんだけど。
(初心者ばかりなせいで全然そう見えないが)

136 :スペースNo.な-74:01/10/11 20:58
>135
ケロQ

137 :スペースNo.な-74:01/10/11 21:20
まあねえ、Microsoft一社の独自規格でどんなに凝ったことやろうが(以下略)

138 :スペースNo.な-74:01/10/11 21:49
>>137
Microsoftが氏んだときはみんな氏ぬので問題ないのだよ、チミ。

139 :スペースNo.な-74:01/10/11 21:56
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010602-4.html?rn
こんな感じだしな。
Flashのほうも今んとこ敵なしに見えるが、W3CのSVGやSMILが出てきたから
数年後にゃ消えててもおかしかないぜ。

140 :スペースNo.な-74:01/10/11 22:29
>>137
あのね、VisualC++でDirectX使ってゲーム作ろうが、
C言語自体は独自規格じゃないんだよ。
DirectXで凝ったものが作れるなら、他のプラットフォームでも
凝ったものが作れるよ。

でもDirectorの使い方覚えたところで潰しは利かないよ。

141 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:19
>DirectXで凝ったものが作れるなら、他のプラットフォームでも

そう簡単には逝かない。

142 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:29
他のプラットフォームねぇ。何がある?

143 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:33
WinG(藁

144 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:37
じゃあWaveMix(w

145 :スペースNo.な-74:01/10/11 23:45
他のフォーマットないならそれこそ問題ないわな。

146 :スペースNo.な-74:01/10/12 00:05
正直、Director&Lingoに未来はない。
Flash 5が結構強力になって、WinXPにも標準でインストールされることに
決まったもんだから、ウェブ屋さんがみんなFlashに目ェ向けちゃったし。

主戦場のウェブにおいてすっかり日陰者になったDirectorのサポートが
いつまで続くか、Director使いはその辺覚悟しておいたほうがよいぞ。
FlashはFlashで、標準規格の足音がヒタヒタ迫ってきてて足元危ういしな。
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/06/e_svg.html
#てーか、そもそもMacromediaが(以下略)

147 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:01
>>142
PS2,XBOX,GC,UNIX,MACその他なんでも。
3Dの基本技術は共通だからね。

148 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:03
>PS2,XBOX,GC,UNIX,
ここは同人ゲースレですがw
Macなら、まだ一応はわかるけど

149 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:08
まあもしかしたら X-BOX で同人ゲーが
出ることになるかもしれなくもないじゃないかw

Leafのアレはどうなんかのう。個人に開発環境提供するのか?

150 :スペースNo.な-74:01/10/12 01:42
>149
する。ライセンスフリーだって。gccだったかな・・・

151 :スペースNo.な-74:01/10/12 02:12
そういえば、PCエンジンに「でべろ」ってのがあったなぁ。

152 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:12
プレステ用の同人作品とか作れたらどうだろ?売れないかな。

ま〜SONYにぶっ潰されるだろうけど。

153 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:13
PCエンジンには同人ゲームみたいなもの出てたよなあ。
たしかスーファミにも。えろで。

154 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:16
>152
プレステ本体に入れて起動できるCD−ROMって、普通には
焼けないんじゃ?(エミュでの動作は知らんが)

コンシューマーハード同人で一番盛んなのは、GBかな?

155 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:29
え?なにそれ。GB用の同人ゲームなんてあるんですか?

156 :スペースNo.な-74:01/10/12 03:48
>155
ある。任天堂には内緒だよ(笑)オタ受けしそうなのが多い。
魁メモリアルとか綾波っち、最近だとGB版ONEが有名かな。

基本的にエミュレーターで動かしてもらう(RAMカードリッジに
焼きつけて実機で遊ぶのもまた良し)。

開発コストがかからないのが魅力だけど、最近だとWSとかモバイルとか
あるからなあ…実際どうなんでしょう。まだまだイケる?

157 :スペースNo.な-74:01/10/12 11:16
コミケでドリキャスソフト売ってたなぁ。

FLASHも、ファイル保存があれば結構いけるのに。

158 :スペースNo.な-74:01/10/12 12:39
>>156
一時期環境や資料整えて作ろうとしたが、
元々PCで作ってたからか、全てがロウレベルなのが嫌でやめてまった。
ドッターさんは昔からの人で問題なかったが、
プログラマ(オレ)はバリバリOOで組んでたところから、Z80asmはギャップがありすぎて無理があった。
また、音楽屋さんは、あのハードよりの環境で作れる人は今やまわりにはおらず。

159 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:05
板違いかも知れませんが御案内です。
クロスポストですみません。
今、801板で2ちゃんねるの有志が集まった同人ゲームの
開発が進んでいます。
801板住民で本気でボブゲを作るスレッド2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1001692226
主人公「ひろゆき」(名前変更可能) が周囲の少年・青年を
調教していく801Hゲームです。
現在、塗りの方も募集中ですのでもし興味をもたれたら
のぞいてみてください。

160 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:13
前スレで既出o(´ ェ`)o

161 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:34
マ板でもCMコピペしてたでしょ(w
あすこはボブゲって書いても分からない人がほとんどなんだから
ちゃんと『男同士がくんずほぐれつするゲーム』って書かなきゃ
わかんないよ。

162 :スペースNo.な-74:01/10/12 21:55
つか、悪意の荒らし依頼と思われ。

163 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:05
どうかな。この手の企画の進行を見ていると、
他板・スレへのカキコもマジだと思わずにいられないこともしばしば…

164 :159:01/10/12 22:21
>>160-163
いろんな場所で協力募集の書き込みをしたことで
そう見えてしまったかも・・・φ(.. )メモメモ
色々とよろしくお願いいたします。
ご意見いただけると助かります。

165 :スペースNo.な-74:01/10/12 22:58
>>159=164
ほほう。今度はそういう荒らし手段できたか。

166 :スペースNo.な-74:01/10/12 23:09
ここは荒らしヲッチスレじゃないんだけどね‥‥

167 :125:01/10/13 00:48
今さらですが、ご意見ありがとうございました。
値段の感覚がいまいち分からなかったので、たいへんためになりました。
友達同士でやるにせよ、上限が分かっているのは助かります。

168 :スペースNo.な-74:01/10/13 15:43
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/984583022/l50
ボブゲ制作への荒らし依頼はここ参照

169 :スペースNo.な-74:01/10/16 13:32
50枚ぐらいエロCG入ってるADV(あんまり分岐はなく、ノベルに近い)なら
1500エンで売っても良い?(ゲームパロ)

170 :スペースNo.な-74:01/10/16 14:38
>169
良いと思われ。ただ、20枚くらいのCG集が1000円くらいで
結構売れていることもあるから、収録枚数20枚オーバーすると
後はクオリティの問題になってくることも多いと思うけどね。

へたれなCGが50枚入っていても、ユーザーの満足度は
イマイチになるはず(1500なら文句は出ないと思うけど)。
シナリオで勝負するってわけじゃなさそうだし。質に自信が
あるなら、25枚/1000円で2作品にした方がよい気もする

171 :169:01/10/16 15:11
絵は仕事で色々やってるので
多分クオリティ的には商業並だと思う。多分。
25枚/1000円は無理じゃないんだけど
キャラ分けないといけなくなっちゃうんだよ。

1500円で自分の好きなキャラ以外も入ってるのと
1000円で自分の好きなキャラの入っているほうを買うなら
どっちが良いのか・・・。

172 :スペースNo.な-74:01/10/16 17:41
そりゃあ1500で50枚の方がユーザーは喜ぶだろうけど。
あとはサービスと利益とどちらを優先させるかだろうね。
特に儲けを考えないなら1500/50枚の方が良心的でしょ

173 :スペースNo.な-74:01/10/16 18:55
>>169
多分良心的。

CD作る手間とかを考えるなら25枚/1000円に分割するとかなり手間になる。
50枚/1500円の方が良いと思われ。

174 :スペースNo.な-74:01/10/16 21:26
>>169
凄いな。
オレの所は12枚で\1,000だよ(オマケ+10枚だか)
他の原画マンやらイラストレーター達が見ている事を意識して
しまうと、どうしてもクオリティを下げられない。(もっと
スピードがあれば良いのだけれど・・・、彼らも似たような
ものだから妥協してる。とほほ)

175 :スペースNo.な-74:01/10/16 21:34
実際、それだけの量のCGを描くんだったらシナリオ書きと音楽
入れて本格ゲームにすればとか思うw

労力考えても、50枚で1500円だったらどれくらい売れてペイ
するのやら。儲けよりも趣味を優先か、それとも既に大手か
どっちかなんだろか

176 : :01/10/16 21:45
169はゲームの話だろ?

177 :169:01/10/16 21:49
今のところCG集出せば結構な数売れるので
ゲーム風でそんだけ入れればもうちょっと売れるかな〜と思う(甘いか・・?)
描くのは早いから、思ってるより時間はかかんない筈。
根気が続けば、なんとかなりそう。
頑張ります。今からもう修羅場な気分・・

178 :スペースNo.な-74:01/10/16 22:11
>>175
ビジュアルノベルって労力の割にそんなに売れないから、ビジュアルノベルにするくらいなら
CG集にするかもう少し頑張って脱衣麻雀とかゲームとして遊べるものにしたほうがいいよ。

CG集もビジュアルノベルも簡単に作れるので出ている数が多いからね、、、

179 :スペースNo.な-74:01/10/16 22:44
個人的には中途半端なゲーム要素つけ加えるならCG集の方がいいと思う。
だってミニゲームご褒美エロCG系って、地雷多すぎて回避する客が多そう
じゃん(w
それに麻雀とかアクションゲームとか嫌いな人間もいるだろうし。

でもビジュアルノベルだから回避するって人間はほとんどいないはず。
「CG50枚」って銘打って、パッケージ裏に画面写真をいくつか
貼っておけばそれで買って行くでしょ。
ただ、くれぐれもテキストがCGを引っ張らないようにね(w

180 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:19
>ビジュアルノベルって労力の割にそんなに売れないから

…労力…かかるのか?

181 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:24
>180
(自分以外の人が)遊びがいがあったと思えるようなノベル『ゲーム』を
作るのは並大抵の事ではないと思う。
1にテキスト、2にテキスト、何は無くとも始めにテキスト有りき。

182 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:27
1にCG、2にテキスト、3にテキストくらいだと思うけどどうか

183 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:29
ノベル系は絶対数が多いから地雷も多く含まれると思う。

地雷レベルでの話を除くなら、脱衣麻雀とか結構売れるよ。
ビジュアルノベルと違ってあまり数が多くないから好きな人は絶対買うし。

184 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:29
ていうか、同人レベルのつまらないシナリオを文句を言わず読んでくれる人いるの?

185 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:31
同人ゲームでもプロで仕事してる人が書いてるシナリオとかあるしな。
そういうのだと、仕事って制約がないからすげぇ面白かったりするぞ。

186 :181:01/10/16 23:33
あ、ビジュアルノベルだったね…ゴメン
チュンソフトのゲームみたいな感じのを想定して書いてたから。

でも主張は変えないが(w
絵がキレイでもテキストがゴミだったら、それこそCG集出してろよ
って事で。

187 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:41
>>184に激しく同意。
大半のビジュアルノベルのシナリオは書いた本人の自己満足レベル。
せめて推敲ぐらい必要だと思われ。

絵も書けないし、プログラムも出来ないが、シナリオぐらい書けると思い込む人のなんと多いことよ。

188 :スペースNo.な-74:01/10/16 23:45
シナリオにはあんまり自信ないかも・・。
単なるCG集で良いならそのほうが楽だしなぁ。
同じCG枚数で、単なるCG集とノベル付きだと
ノベル付きのが良いかと思ったんだけど。ウムー奥深い。

CGが商業レベルじゃないと辛いように
ノベルの内容も、やっぱり商業レベルじゃないと辛いのか。難しいね。

189 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:06
>せめて推敲ぐらい必要だと思われ。
 それは想定ラインが低すぎるんじゃないのか(w

ま、一番わかりやすい所で月姫。「同人レベル」がどの辺りを
指しているのかわからんけど、悪くないのもあると思う。
ただ、まずはCGが良くないと、シナリオを評価してもらう前に
買ってもらえないのではないかというのが俺の意見(ww

190 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:11
じゃあ、月姫ってシナリオがいいっていわれるけど
どうしてあの絵であんなに売れてるんだ?(w
絵自体はそんなにいいと思わんが。

191 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:15
つか、ヘタレは何もするな。迷惑。

192 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:29
というかいくら二次創作とはいえ、元ネタ要素を取ったら何も面白さが
残らぬような同人ゲームはいらぬ。

193 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:37
>190
量w
ま、味があるという人もいるし

194 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:41
>>189
頂点レベルの同人ソフトを挙げて悪くないというのもどうか。
平均すれば187ぐらいの同人ソフトが大半。
>>190
月姫は最初は全く売れてなかったが、徐々に口コミでシナリオがいいといわれて
何回か雑誌に取り上げられてから急激に人気が出たと記憶。

195 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:45
>>190
単に絵以外にも見所があったって事だろ。

196 :スペースNo.な-74:01/10/17 00:48
半月版を出した販売戦略が当たったんちゃいますか

197 :スペースNo.な-74:01/10/17 01:41
いや、答えは「へたれ絵」だ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001783530/271

198 :スペースNo.な-74:01/10/17 02:44
微妙に真理を突いているコピペではあるなw

199 :スペースNo.な-74:01/10/17 16:19
俺のようなCG絵描きが一人でノベルを作ると187の言うようになるって
こったね。

でもどうよ?エロノベルは文章の質が低くても中身の薄いCG集出すよりは
いいと思うのだが?

200 :スペースNo.な-74:01/10/17 16:29
>>199
下手にテキストつけてどっちつかずになるなら
少しでも中身の濃いCG集を作る方が良いと思われ

201 :スペースNo.な-74:01/10/17 16:34
確かにそれもそうか。でもねー、作りたいのよ、ノベルを。

202 :スペースNo.な-74:01/10/17 16:34
シナリオが足を引っ張ってるものが多い気がするんで、
CGのクオリティが高いならCG集のほうが俺は好きだな。

203 :スペースNo.な-74:01/10/17 16:44
>>201
作りたいなら作ればいいじゃないか。

204 :スペースNo.な-74:01/10/17 17:19
俺の知り合いで、外注とかやってる連中でゲーム作るつってたな。
個人的にけこー期待してるんだが。
やっぱ、原画もシナリオもプログラムもちゃんとレベルが同じくらいの
連中でやるのがいいんだろうねぇ。

205 :スペースNo.な-74:01/10/17 17:22
>201
売り上げの5%もらえるなら漏れが書くと言いたい(w

206 :スペースNo.な-74:01/10/17 17:24
5%って・・・ちゃちいなぁ(w

207 :スペースNo.な-74:01/10/17 17:48
でも、エロCGが50枚=立ち絵とか背景ナシでエロシーン乱射、
だろうからね。シナリオ書きが出しゃばるようなプロジェクトじゃ
無さそうな気がするし。だったら短いエロシーンを濃厚に手際よく
書いて、さらに間をつないで全体が破綻しない程度のお話にまとめる
→じゃあ5%くらい? ってこと

208 :スペースNo.な-74:01/10/17 19:14
CG1枚にたいして
ちょっとしたSS付きではどうかな。読まないか。

209 :スペースNo.な-74:01/10/17 23:50
SSっつーか、プログラムによって文章が表示される形式なら
読まないってこたないっしょ。

・平仮名の多い頭の悪そうな文章
・やたらと叫び声が多い文章
・原作の口癖とかを乱用しすぎた文章
・街既知かと思わせるほどやられている娘が壊れた言葉を吐く文章
(卑語言いまくりとか。それはそれで(・∀・)な奴もいるかもしれないけど…)

に注意すれば失敗はしないのでは。エロにおいては洗練された
平凡が良いという意見もある。

210 :スペースNo.な-74:01/10/18 04:35
実際に「ここは結構良かったぞ」みたいなトコは?
月姫が突出しすぎなのかもしれんが、それ以外で大した噂を聞かぬ。
…まあ、そんなに無いだろうけどな。
とりあえずノベルとはいえ、せめて総プレイ時間を五時間は突破して欲しいトコだ。

211 :スペースNo.な-74:01/10/18 04:45
>>210
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=1002532677
こういうスレもある。

212 :スペースNo.な-74:01/10/18 11:24
同人の3Dゲーってある?

213 :スペースNo.な-74:01/10/18 16:39
卑語言いまくり、サイコーじゃん(w

別にプログラム組んだりVNツール使わんでも、
CGがフォルダにデロッと入ってるよりは、
HTMLで簡単なSS風味に仕立てたほうが、ユーザは喜ぶでしょ。
見たくなきゃ直接絵を見ればいいし、
簡単なSS程度なら、そう手間もかからん。

214 :スペースNo.な-74:01/10/18 16:55
>213
普通は、最初SS入りの方を見るだろ。
それが(´д`;な出来だと、全体の完成度が低いという印象を与える
危険性がね。製作者の配慮が隅々にまで行き届いているという
印象を与えるのは悪いことではないと思う。

215 :スペースNo.な-74:01/10/18 17:29
CG集って今までHTMLでやってたんだけど
見るほうとしては、安っぽく見えたりはしない?
ちょっとしたプログラム組んで、専用ブラウザ付きとか
FIashで見れる様になってたり…とかはどうだろう。
絵が表示されればそこまで凝る必要ないのかな。いつも悩むんだ。

216 :スペースNo.な-74:01/10/18 17:36
ここは同人ゲームのスレでcg集の話することじゃないんだが。

217 :215:01/10/18 18:48
ゴメソ。
たしかにそうだ。逝ってくる。

218 :スペースNo.な-74:01/10/18 19:01
>>213
追加要素分が価格に転嫁されていなければの話だと思われ。

219 :スペースNo.な-74:01/10/18 20:27
CG集でのブラウジングに
flashかぁ…そういう手もあったね。

220 :スペースNo.な-74:01/10/18 22:38
別に文章つけて価格をつり上げる事を話している訳じゃない気が…

221 :スペースNo.な-74:01/10/20 02:41
面白いもん教えてもらったんでage
同人ソフト制作にもちったあ適用できよう。

プログラマと付き合う
http://www.solid-web.com/cgi-bin/view5.cgi?ID=158

222 :スペースNo.な-74:01/10/20 02:54
上げ荒し&私怨厨房、うざい。

223 :スペースNo.な-74:01/10/20 03:04
>>222
言いたいことは判るが、わざわざカキコせずにマターリしようや。

224 :スペースNo.な-74:01/10/20 03:20
flashのオーサリングツールって有料じゃなかったっけ?
凝った演出するにはいいかもしれんけど、金払うのヤダなぁ。
IEのスタイルシートやDHTML使えば、多分同等の演出ができる。

>215
CGブラウザなんて、普通の人なら気に入ってるの持ってるだろうから、
わざわざ作る必要ないと思うけど。
ゲーム仕立てにするなら別だけどさ。

225 :スペースNo.な-74:01/10/20 05:51
CG集ならスタイルシート(ただしネスケ対策も必要)、ノベル仕立てなら
何かの簡単な開発ツール、きちんとゲームっぽくするならプログラマに頼む、かな。
CG集でも、BMPを突っ込んでおくだけってのはさすがに味気がない気もするし。

Java Scriptでノベルっぽく表示するとかいうのもあるけど、なんか
中途半端感がぬぐえん。CGに1000字くらいのSSつけるとかいうのも
同じく中途半端感があると思う。かと言って量を多くすると、SSの挿し絵で
CGが出てくるみたいで本末転倒になるし。

226 :スペースNo.な-74:01/10/20 09:59
>>221
プログラマを募集しようと思う奴は、これ読んでもっとよく考えてくれ・・・。
企画、シナリオ房は脳内で企画やシナリオを修正すれば良いだけだけど、
プログラマは設計からやり直ししないと行けなくなるん・・・。

227 :スペースNo.な-74:01/10/20 10:06
やぱ、付き合いが長い人相手じゃないと、金払わんと、ホントにしてほしいことしてもらえないよね。
言いたいこといえないだろうし、絶対に妥協する部分だ出ちまう。

228 :スペースNo.な-74:01/10/20 17:59
>>221
面白あげ。
いや、むしろ泣く。
プログラマのことをちゃんと理解していただきたい…。

229 :スペースNo.な-74:01/10/21 15:48
>>221
>プログラマは全フェーズのしわ寄せの終着点にあるため
>ついでに責任問題もしわ寄せされるということがあるのだ。

これで何回泣かされたことか
企画が遅れようがグラフィックが遅れようが
結局プログラマのせいにされます

マスターアップの日に素材そろえてどうすんだよ
ってことでage

230 :スペースNo.な-74:01/10/21 17:50
>>221
今まさに「三倍界王拳」ならぬ「十倍界王拳」状態です。
がんばろう・・・

231 :スペースNo.な-74:01/10/21 19:59
界王拳なつかしいなぁ....

232 :スペースNo.な-74:01/10/21 20:23
揉めてる・・・鬱

233 :スペースNo.な-74:01/10/21 21:00
工期自体が無謀なので終わりが見えない…

234 :スペースNo.な-74:01/10/22 00:28
あきらめろ

235 :スペースNo.な-74:01/10/22 23:55
あの、よく「Directorで作られたゲームはいやだ」みたいに
ケンエンしてる意見をよく見ますがなぜですか?
ハイブリッドで頒布できるからいいかなーと思って
Directorでゲームを製作中なんですが、なんか迷いが・・・
ぜひ意見を聞かせてください。

236 :スペースNo.な-74:01/10/23 00:01
市販のタイピングゲーを筆頭に「過去にDirectorで作られたゲーム=ヘボ」
だからでは。
>>235がそれを覆すようなゲームをDirectorで作れば評価があがるかも。

Macオンリーのユーザーすくないからハイブリッドは今ではあまり意味がないと思う。。

237 :235:01/10/23 00:19
>>236
>ハイブリッドは今ではあまり意味がないと

えっ、そーなんですか?(ちょっと脱力・・・
じゃああんまりこだわらないようにします。特にADVとかノベル系の場合。

Directorで作られたゲームって岸●田本舗とかC.A.T.ぐらいしか見かけたこと
ないんですよ・・・ふぅ。

238 :スペースNo.な-74:01/10/23 00:35
「Visual Basicで作られたゲームはいやだ」
「HSPで作られたゲームはいやだ」
とかと理由は同じでせう。

ハードルが低いぶん……ってやつ。

239 :スペースNo.な-74:01/10/23 00:49
最近のバージョンは知らないけど、ランタイムのサイズがでかくて、
要求スペックが高いってことで敬遠してたなあ>Director製
数年前と今とじゃ、パソコンのコストパフォーマンスも大違いだし、
CD-Rも普及したから↑で挙げたことは問題にならないか。

正直、今でも『何だか重たそう』っていう偏見は持ってます。ゴメ
実際どうですか?

240 :スペースNo.な-74:01/10/23 03:09
ノベルやADVだったらツール使った方がたぶん楽だと思う。
費用対効果という点でね。

241 :スペースNo.な-74:01/10/23 06:22
>Director
がいしゅつだけど、http://santaxsanta.com/のは出来がいい。
最近はマシンスペックがあがったし、あまり重いとも感じなくなったな。

242 :C++者:01/10/23 10:51
Directorって簡単なんですか?
使ったこと無いので...

243 :スペースNo.な-74:01/10/23 13:48
Directorを使ったゲームはケロQの終の空しかやった事が無い(^^;
でもやっぱり重たかったような気がする。
最初に使用許諾みたいな画面出るのもウザッ!と思ったけど。
今はどうなんだろうな〜。
ちなみにHSP使っている同人で軽くてHSPっぽくない感じしたのが
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/dream/のゲーム。
やっぱり気合とか時間使うと変わるんかね〜。

現在シナリオくんとコミックメーカーでゲーム作成中。
素材・シナリオ全部同じでどう違ってくるのかを確認している。
今の所さくさく作れるのはコミックメーカーかな。
座標指定しなくていいし(そのまま貼るだけだし)。
シナリオくんは日本語表記が楽でいいけど…って感じか。
サポートが早いし頼めば作者が機能搭載してくれるのは嬉しいんだけどな。

244 :スペースNo.な-74:01/10/23 15:13
吉里吉里つかってる・・・
1は結構重たかったが2はそうでもない。

245 :235:01/10/23 17:43
確かに終の空重かったですね。
Directorで製作しているゲーム、自分のマシンで動かす分には
重いとは思わないんですが・・・(PV850です)

>使用許諾みたいな画面
ライセンス契約てゆうのがありまして。
「作中+パッケージにメーカーロゴ表示/できた製品一本ちょうだいな」
てやつです。でも同人ならしっかり守らなくてもよさそうだな・・・

>ttp://santaxsanta.com/
情報ありがとうございます。これからチェックしてみます。

246 :スペースNo.な-74:01/10/23 18:35
Directorは、ライセンス契約が面倒だね〜。

ハイブリッドが必要かどうかは、自分のサイトに解析付きカウンターでも置けばすぐにわかる。

247 :スペースNo.な-74:01/10/23 19:13
買う側からすればプログラムから作ったゲームと、ツール使ったゲームと
Directorで作ったゲームが同列で比較されるからDirectorは分が悪いね。

248 :スペースNo.な-74:01/10/23 19:31
>>245
>重いとは思わないんですが・・・(PV850です)
「重かったころ」=CPU100〜200MHzのことかと思われ。

サンタクロースのはいいよ。
残念ながらフルスカルテは販売終わっちゃってるけど、つくりがよかった。

249 :スペースNo.な-74:01/10/23 19:33
同列? Directorやツールを使った方へ反射的に嫌悪感を示す人間も
ある程度はいると思うぞ(敷居の問題とか、重さの問題とか…)。
気にしない人間も多いだろうけど。

250 :243:01/10/23 19:38
>245
>使用許諾
あ、なるほど…だからか。
それさえなければいいかと思うけど〜難しいな…。
作りこめば凝ったゲームもできそうだし。

251 :スペースNo.な-74:01/10/23 20:10
>同列? Directorやツールを使った方へ反射的に嫌悪感を示す人間も

脊髄反射の厨房はまぁ無視すべし。

252 :スペースNo.な-74:01/10/23 21:09
Nscripterがいい。簡単で早いし。

253 :どーでもいいHSPユーザーだが。:01/10/24 01:23
>>243
HSPでフルスクリーン‥‥怖ぇえ‥‥

実行するのに勇気がいる‥‥

254 :スペースNo.な-74:01/10/24 02:31
HSP製アプリってフルスクリーンにすると画面のプロパティの「デザイン」
で設定した色とか狂うから萎え。

255 :どーでもいいHSPユーザーだが。:01/10/24 03:05
>>254
Win2kでHSPのランタイムが2.6beta3以前を使ったものだとそうなるね。

‥‥そもそも解像度切り替えにChangeDisplaySettings使うなと言いたいが‥‥
IDirectDraw::SetDisplayMode使えば問題ないんだが標準で実装されてないし。

256 :スペースNo.な-74:01/10/24 04:27
>>255
IDirectDraw::SetDisplayModeを実行時に使えなかったら
ChangeDisplaySettingsのほうを使えばいいじゃんなあ。

257 :スペースNo.な-74:01/10/24 08:43
>ChangeDisplaySettings
これってウザイのよ。
ウインドウのサイズが元にもどらなかったり、アイコンぐ配置しゃぐしゃにしてくれたり・・・。
他にも不都合あったかな。

258 :スペースNo.な-74:01/10/24 11:54
たぶん、もともと画面のプロパティの解像度変更用のAPIやろしなあ。
ヒトの環境で勝手にそんなもんいじくられたらたまりまへんで。

259 :スペースNo.な-74:01/10/24 12:03
でもフルスクリーンにするためだけに、DirectX入れたくないじゃん。
サポート面倒そうだし。

260 :スペースNo.な-74:01/10/24 12:42
>>259 なんだ、フルスクリーンにするためにDirectX使ったら
他の描画系も全部DirectXで作らないといけないと思ってるのか?

261 :スペースNo.な-74:01/10/24 15:55
>>260
DirectX組み込みとサポートが面倒ではないかということ。

262 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:01
実績のあるラッパーがウェブにたくさん落ちてるから探してきなはれ。

263 :スペースNo.な-74:01/10/24 18:25
>IDirectDraw::SetDisplayMode
多分、DirectDraw2相当ならどこでも動こう。

264 :スペースNo.な-74:01/10/25 01:06
>>259
DirectXが入ってないのはWin95OSR1以前だけだと思うが。
そもそもOSR1ノーマル状態だと今のアプリは動かない物が多いと思われ。

265 :スペースNo.な-74:01/10/25 01:11
>>259
HSPだったらbgscrで初期化した画面のハンドルをIDirectDraw::SetCooperativeLevelに入れとけばいいだけやん。

266 :スペースNo.な-74:01/10/25 18:59
話について行けネーヨ(´ー`)y−〜〜

267 :スペースNo.な-74:01/10/25 20:07
君だけじゃないサ(´ー`)y−〜〜

268 :スペースNo.な-74:01/10/26 08:24
私もついていけね〜。ううう〜

269 :スペースNo.な-74:01/10/26 08:27
正直、そこまでこまかーくやるのはここではスレ違いとおもわれ

270 :スペースNo.な-74:01/10/26 11:32
>266-268
ついていけないなら、別の話題だせばいいんじゃないかな。
これじゃあ荒らしと一緒だよ。

271 :スペースNo.な-74:01/10/26 14:22
>270
だからと言ってスレ違いの話題を延々と繰り返すのはどうかと思うぞ。
自分の知識を万人が必要としていると思わないよーに。

例えば、プログラマ側の視点から>>221のネタの概略を紹介するとかどうよ

272 :スペースNo.な-74:01/10/26 15:42
>>271
そういう場合には誘導。
プログラミングの話はこっちでよろしく。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=976192306

確か266-271のような流れが一度あって、それで上のスレが出来たという経緯があったはず。
その後暫くこのスレは閑古鳥が鳴いていたけどね。

273 :スペースNo.な-74:01/10/27 04:03
この板では、精神論以上に踏みこんだ話をすると、ついてこれない人ばかりです。

274 :スペースNo.な-74:01/10/27 04:14
>>273
スレ違いの意味も分からないのか?

275 :スペースNo.な-74:01/10/27 13:24
正直、なんでそんなムキになってるのか分からん。
他の話題なくてヒマなんだし、いいじゃん。

276 :スペースNo.な-74:01/10/27 13:31
ノベル形式のゲームって疎遠されやすいのかな。ふう。

277 :スペースNo.な-74:01/10/27 14:25
CG板から来た厨房は、自分の理解を超える話で盛りあがられるのが大嫌いです。

278 :スペースNo.な-74:01/10/27 14:57
じゃあ、プログラムの方もわけわからんCG用語ばっかりの話されたら
CG板に帰れ厨房!みたいに>>277みたいなことをいわないのか問い詰めたい。

279 :スペースNo.な-74:01/10/27 14:59
いるんだよな。
自分がルール破ってスレ違いの話してるのに
注意されると逆ギレする厨房が。
細かい話を分ける為にプログラム、CGって別に板もスレもあるわけなのに。

280 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:24
>>278
ゲームプログラマはCGの知識は必須ですが何か?
ゲーム制作に関係あるなら、喜んでROMさせてもらうYO!

281 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:27
それにしてもヒマだ。なんでもいいから話題クレヨン

282 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:35
>280
禿同。つか、10ちょいしか話してないじゃん、彼ら。
話の流れからあの程度話しても普通だし、別に難しい話でもなく、
ゲーム作るならあのくらいの話題で拒否反応起こしてたらやってられんでしょ。

283 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:36
あー、ゲームの話題な。
えーと、取り分ってどうやって決めてる?

284 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:52
掛かった費用だけ返してもらって、残りは次のゲームのために貯金。

285 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:52
話し合い。
仕事量とスキルによる

286 :スペースNo.な-74:01/10/27 16:56
>>283
ゲームのジャンルによるだろうが、グラフィッカ:プログラマ:サウンド:その他=4:3:2:1ぐらいが妥当だと思う。

287 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:10
>>284
最初はそんな感じだよね
うちは次の費用を残して後は分配って感じ。
ビジュアルノベルだけど純粋に取り分って意味では
企画・シナリオ・侵攻管理 3
原画 3
塗り 2
音楽 1
グラマ 1

288 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:14
>>278
CG板の厨房発見!

289 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:17
>287
PG安っ!
もしかして既成のツール使って、PGとは名ばかりのスクリプタですか?

290 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:25
>>289
プログラムって1度つくっちゃえば、
同じノベル系ならそんなに手を加えないで継続利用できるからさ。

291 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:25
>>288
今ごろなに言ってんだか、PG厨房

292 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:48
>>289
ノベルならプログラマいれずに、スクリプト化はシナリオにやらすのが普通じゃないか。
そうでもしないとシナリオ担当は後半何もすること無いからな。

293 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:54
>>287
サークルそれぞれなんだろうけどうちのサークルで
>企画・シナリオ・侵攻管理 3
をやると、同人ではシナリオ・企画が売れ行きにあまり影響が無いのを
メンバー全員が知っているから他から暴動が起きるかも(藁

294 :スペースNo.な-74:01/10/27 17:57
>>293
でも、そいつが発注とか卸とか宣伝とかみんなやってるから。

295 :スペースNo.な-74:01/10/27 18:17
>290
でも、初めの一回はすげぇ手間かかってるよね?
バグFIXも必要だし、機能追加もあるよね?
モノによってはカスタマイズも必要だよね?
それなのに、PGの取り分1ですか?

>292
そうなら、PGの項目は「なし」になると思うんだけど。

>293
企画・シナリオ・進行管理って、要するにボスでしょ。
ボスが3なら、まぁ妥当か少ないくらいだと思うけど。

296 :スペースNo.な-74:01/10/27 18:23
>>295
初めの1回目にそれ相応の報酬は支払ったよ、もちろん。

297 :スペースNo.な-74:01/10/27 18:26
あ、そですか。
それで機能追加もカスタマイズもなけりゃ、まぁ1でもいいかなぁ。
本音は嫌だけど。

298 :スペースNo.な-74:01/10/27 18:30
実際は人数そんな多くでやってないから
みんなある程度掛け持ってるから「1」じゃないっちゃないんだけどね。

299 :スペースNo.な-74:01/10/27 18:32
まーそーね。
PGは多分スクリプタ兼ねるし、音楽は外注か版権フリーのヤツ使うだろうね。

300 :スペースNo.な-74:01/10/27 20:18
うちのメンバーは22人。やっぱ多い?

301 :スペースNo.な-74:01/10/27 20:21
つーか多すぎだろ
内訳を教えてくれ。
どうやったらそんな人数になるんだ

302 :スペースNo.な-74:01/10/27 20:27
>300
200万稼いで、均等分布だとひとり10万いかないのかヽ(´ー`)ノ

303 :スペースNo.な-74:01/10/27 20:28
市販ソフトでも5人や10人がポコポコあるのに。

304 :スペースNo.な-74:01/10/27 20:29
あんまり群れてもなぁ
分裂の原因になるし、絵柄とか文体に統一性がないと、最悪になる。

305 :スペースNo.な-74:01/10/27 20:55
>304
文体はヤヴァいね
絵は、原画をひとりにするとかまだやりようがある気もするけど。

306 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:15
シナリオが3人、原画が2人、背景が1人、塗りが3人で、プログラムが3人、
あとデザインが2人で、あとは経理とか雑用とかデバッカーみたいなもん?
メインで動いてた人間以外はボランティアみたいなもんだけど。

307 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:22
>306
そんなの、「やってみて」ってベータ版のCD渡した全員がスタッフって
ことになるやんw

ま、いずれにしてもかなり大所帯かな。

308 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:24
デザインが2人ってなんだろう……
問い詰めたい。

309 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:26
>>306
そういうボランティアは普通「スペシャルサンクス」だろ。
22人もスタッフが参加して大規模で頑張ってます!
とか宣伝したいなら別だが(w

310 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:29
>>308
人数に余裕があるならシステムとか
画面そのもののデザインには人を割きたい。

311 :スペースNo.な-74:01/10/27 23:42
でもすげー短期間で終わるだろ、デザインなんて。
しかも、それこそ多人数でやるもんか?

312 :スペースNo.な-74:01/10/28 00:05
どんな作品ができたのか見てみたいね

313 :スペースNo.な-74:01/10/28 08:02
デザインはHP管理とウィンドウデザインとアイコン作成にロゴやパッケージデザイン、
あと何やってるんだっけ?いろいろとやってるらしいが、自分はシナリオ担当だから
よくわからん。
フルボイスだから、人数は減ったり増えたり。

314 :スペースNo.な-74:01/10/28 12:06
デザインもCGも音楽も全部自分一人で作ってます。
勿論プログラムできないのでツールで、ですが(w
最近知ったツールでYuuki! Novelってどーなんでしょ?
コミックメーカーより敷居が低いらしいのですが…。
ちょいと気になってます。
メッセージ早送りが標準装備、と言うのが心引かれます。

315 :スペースNo.な-74:01/10/28 12:29
ノベルであれば、機能もまぁ重要だけど、
スクリプトの可読性や保守性を重視してツールを選んだほうが良いよ。

316 :スペースNo.な-74:01/10/28 20:12
>>314
長く使われた方が安定しているのは事実だし、新しいソフトは
バグがあったときにサポートが面倒になるのでもうちょっと様子見。

317 :スペースNo.な-74:01/10/28 21:17
割合の話が出てたけど、俺のいるサークルでノベルじゃないゲーム作ろうと企画・シナリオが言い出して、
プログラマさんを探してたらしいんだけど、よりにもよって報酬を後払いで割合10%とか相手に提示
当然相手のプログラマさんはかなりあきれたらしく、丁寧に断られたらしい。

俺のサークルだとその人をいれても5人だから均等割りでも20%になるのに
自分のサークルの何倍も大きいサークルのプログラマさんを捕まえて、
誠意すら見せられないんじゃ先がないよな、、、

そんなサークルにいるのがちょっと鬱だ、、、最後愚痴になってごめん。

318 :スペースNo.な-74:01/10/28 23:15
>>317
10%じゃまともなプログラマは敬遠するだろうな。
ノベルじゃないゲームなら、その企画・シナリオオンリーの人はいらないと思うし、
せめて何かと兼任しなきゃその人と報酬を分け合うのは抵抗あるよ。

319 :スペースNo.な-74:01/10/28 23:19
上にも10%って人はいたけど
骨組みは別払いみたいな感じだったしなぁ
なんのゲーム作るかしらんが、完全に10%じゃ誰が受けるよ
しかも、新参サークルなんだろ?
幾ら利益が出るかなんてわかりゃしない
友達とかじゃなくて依頼って形にするのなら
先払いで幾ら、マージンで何割ってやるのが普通だろ
赤字だったらタダ働きかよっ

320 :スペースNo.な-74:01/10/28 23:27
>>314
Yuuki! Novelはいいです、自分も使って製作中です。
コミックメーカーですらなんか良くわからーん、で
触りすらしなかった自分が言うので間違い在りません(w
取り敢えず落としてみてはいかがかと。
色々工夫すれば、ノベル形式でない感じにも作れそうだし。
あと、今後のバージョンアップに期待できる点もいいかな〜。

321 :スペースNo.な-74:01/10/29 03:06
>>317
このスレの最初で>>36みたいな奴がいたから真に受けているんだろうか?

322 :314:01/10/29 11:38
Yuuki!Novel使用してみました。
予想以上に簡単にゲームできちゃいました。
元々コミックメーカー用に作っていたソフトの素材で仕上げたんですが。
視覚的に作ることが出来、チャート方式なのでこんがらがずにできました。
あとはグラフィック面での強化があれば使ってみても良いかな〜と好感触。
ちなみに過去に吉里吉里に挫折した経験があります(w

>315
そうですね〜今様々なツールを使ってます。自分に合ったのを探すために。
サポートの面で言えば今まで使った中ではシナリオくんが一番でした。

>316
確かに、新しいソフトを使って出すとまだ判ってない部分や、
不安定な部分もありますよね。試しに程度なので
深くは考えずやってみているのですが…(^^;

>320
確かにイイですね。
見やすくて、使いやすくて、判りやすい。
これだったら初心者の方への入門としては十分ですね。
バージョンアップでどう化けるか楽しみです。

323 :314:01/10/29 11:41
所でプログラマの取り分についてですが一人で作ってる身としては
何だか評価が低いのが気になります。
ツール使ってても結構キツイですし、1からプログラム組むのって大変ですよね…
知り合いに多いので苦労を良く聞きます。
いくらなんでも10%…骨組み含めてだったらひどすぎるような(^^;

では1名無しに戻ります。

324 :スペースNo.な-74:01/10/29 12:32
Hiya, all.

CD-ROMのデュプリって、自分で焼く以外にもやっぱ業者とかあるのかな。
どれくらいでやってくれるのかしらん?

325 :スペースNo.な-74:01/10/29 13:33
1000枚20万

326 :スペースNo.な-74:01/10/29 14:12
DVDケース入りので焼いてくれるとコっていいとこしらない?

327 :スペースNo.な-74:01/10/29 15:36
この板を調べるとこんなスレが。参考に

CDのプレス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955732300/

つーか人に情報求める前に自分から出そう>326,324

328 :スペースNo.な-74:01/10/29 15:55
アクション・シューティングなら
プログラム>BGM>絵
つーか、大抵のプログラマは器用だから絵描きも兼ねるよ

329 :324:01/10/29 16:51
Thx!

ていうか、ぢつは他にもいろいろ書いてるんだからゆるしてーな。

330 :スペースNo.な-74:01/10/29 16:52
アクションでグラフィックっていったらドット絵アニメーションだろ?
下手なフルカラーCGよかドット絵の方が専門技術いるし
アニメーションだってそうだ、その上枚数も増える
あまりにその評価は低すぎるるのでは…

331 :スペースNo.な-74:01/10/29 16:58
>>328
プログラミングと絵描き、または
プログラミングと音楽の2つができるヤツは多いでんな。
3つはなかなかいないが。

332 :スペースNo.な-74:01/10/29 17:03
>>330
リアルタイム系ゲームはどうしても絵の重要性は落ちるっしょ。
こんなんだってあったし(ワラ
http://ueno.cool.ne.jp/the68bank/works/kukei/kukei.htm

333 :さんじゅうろく:01/10/29 17:38
ぷろぐらみんぐとぶんしょうかいてますがなにか?

334 :スペースNo.な-74:01/10/29 19:30
>>319
プログラムのスキルがある人なら3割4割だしても全然惜しくないと思うけどな。
相手次第だろうけどその後も一緒に活動してもらえる可能性も出てくるしね。
スキルの無い人にプログラムしてもらって出来ませんでしたバグだらけです状態の方が怖いよ。

335 :スペースNo.な-74:01/10/29 20:12
プログラムとCGやってます。今。
ていうかマスターアップ直前でバグ報告とCG追加が同時にやってきていて、もはや屍寸前です。
た、たすけてー。

336 :スペースNo.な-74:01/10/29 20:18
無理

337 :スペースNo.な-74:01/10/29 22:13
>>328
それが通用するのは君だけだろ
アクション・シューティングで絵師が疎かにされるなんて話、初めて聞いたよ

338 :スペースNo.な-74:01/10/29 22:19
> 大抵のプログラマは器用だから絵描きも兼ねるよ

大げさすぎ。専任ドッターの数さえ少ないのが現状なのに。
一般論では無いね。

339 :スペースNo.な-74:01/10/29 22:25
>>338
自分の作るゲームに使うことがわかってるから
普通の人よりモチベーションを上げ易いかと。
あとは暇とやる気があれば...

340 :スペースNo.な-74:01/10/30 00:29
ドット絵も描ける絵師と、ドット絵も描けるプログラマなら
後者のほうが多いかも知れず。
特に昔から一人でゲーム作ってたようなプログラマは。

341 :340:01/10/30 00:30
とはいえ、
>プログラム>BGM>絵
BGMと絵はさすがに逆ではなかろうか。

342 :スペースNo.な-74:01/10/30 00:59
なんか意図的に音楽の分配割合を増やそうとしてるのか?
こんなスレでも同意が得られない主張はサークルでも同意が得られないと思うが。

343 :スペースNo.な-74:01/10/30 03:52
音楽は機材が同じなら後はセンスの問題になってくるが、このセンス自体他人が区別できないものだしな。
とびぬけて良いかよっぽど音がおかしいとかでもない限り、後は大体同じに聞こえるらしい、、、

344 :スペースNo.な-74:01/10/30 04:46
結局グラフィッカ・プログラマ・ドッターのように最初から最後までいないと困る
仕事量が多いジャンルはできる人間が少ないんだよな。
音楽・シナリオ・声優はそれほど一つのサークルに拘束されないから掛け持ちが可能なので
人数でみるとどうしても多くなる。同人ではさほどスキルを要求されないものあってやりたい人間も多いしね。

必要な人に必要分だけ払う方法だと音楽・シナリオは割合が少なくても文句言えないよ。
だって音楽で買うとかシナリオで買うとか言う人少ないし。
それで買う人がつくようならスキルがある訳でプロとしても十分やって行けると思うしね。

345 :スペースNo.な-74:01/10/30 06:56
ドッターや音楽屋は、古い人は既存のツールじゃダメだからって自分で作る人も多かったんで、
兼任できるというのはあながち間違いでもない。
まぁ、20代後半以上だね、そーゆー人は。

346 :作曲家兼プログラマ:01/10/30 11:00
自分用ドットエディタなら3〜4本は作ったなあ。

347 :スペースNo.な-74:01/10/30 12:34
ああ、漏れも作ったよ。最初はN88BASICで、次はPC9801のDOSで、次はWindows3.1上で。懐かしい

348 :スペースNo.な-74:01/10/30 13:51
プログラマで音楽もドットも自分でやってるが、音楽>ドットなんて
いくらなんでもおかしすぎ。どう考えたってドット>音楽だろ。
ドットだけあまりにもクソへたれだったらわからんでもないが、普通は
全てが水準レベルであることを前提にこういう話をするのでは?

349 :スペースNo.な-74:01/10/30 14:17
まあ、その話題は既に終わったと思われ。

350 :スペースNo.な-74:01/10/30 14:27
>>346
自足自給ですな。

351 :スペースNo.な-74:01/10/30 16:00
そうそう。
昔は必要な機能を好きなように追加していったっけ。
でも今はネットあるし、OSのことを新たに勉強したくないからツール類は
ほとんど既製品を使ってる

352 :作曲家兼プログラマ:01/10/30 18:53
授業中に方眼紙にドット絵描いてて
世界史の教師に殴られた記憶もある(ワラ

353 :hihii:01/10/30 22:19
>328

おるよ。知ってる。教えないけど。

354 :スペースNo.な-74:01/10/30 22:35
>>353
そんなことで一々上げるなよ。
しかも遅レス。

355 :スペースNo.な-74:01/10/30 22:52
って言うか、音楽は完成しても売れるか売れないかのわからない上での分配で
博打打つくらいなら、サークル掛け持ちで一曲幾らで先に貰った方が良くないか?
仮に一曲5000円でも5時間で作れれば自給換算で1000円になるぞ。確かに大きくは無いが小遣い程度にはなる。

356 :スペースNo.な-74:01/10/31 00:47
シナリオくん・・・評判はいいみたいだけど、
あの公式サイトのダサさはどうにかならんのか。
ページタイトルのロゴだけで1画面とか食うなよー。

357 :スペースNo.な-74:01/10/31 13:56
さ〜て、ネクスト話題は?

358 :スペースNo.な-74:01/10/31 17:24
ネタ切れだ…時期がくれば栄えるさ>357

>356
激しく同意。どーにかしてくれ。
ついでにマニュアルは全画面になるのもどーにかしてくれ。

359 :スペースNo.な-74:01/10/31 17:32
有効で効率のいい広報活動の仕方ってなんだとおもう?

360 :スペースNo.な-74:01/10/31 18:05
2ちゃんでジサクジエン
ヤフオクでジサクジエン

361 :スペースNo.な-74:01/10/31 18:20
>360
ネタにマジレスもなんだが、それは本当に出来のいい物を作っていて、
しかも良い体験版か製品がもうあって、かつ控えめにやった場合に
限ると思うぞ。

しかも、効率がいい!=効果がでかいだし

362 :スペースNo.な-74:01/10/31 19:03
ゲロ板でやったら?
http://game.2ch.net/gsaloon/index.html

363 :スペースNo.な-74:01/11/01 15:26
>>356 >>358
別のツールつかえば?フリーでもっといいのあるし。

364 :スペースNo.な-74:01/11/05 18:19
age

365 :スペースNo.な-74:01/11/05 18:22
上げ荒らしウザイ

366 :スペースNo.な-74:01/11/05 18:39
ごめんね、なんか上の方にないと不安なの。

367 :スペースNo.な-74:01/11/05 18:54
>>365
あまり下だと重複スレが立ちそうだから、大目に見てよ

368 : :01/11/05 19:41
重複スレが立ったらゲームサロン板へ誘導。

369 :政府広報:01/11/06 18:24
ゲーム制作技術板ができた模様なので、お知らせいたします。
堂々とageれる約束の地を皆で盛り上げましょう。
http://game.2ch.net/gamedev/

370 :スペースNo.な-74:01/11/06 18:59
ゲーム制作技術板、いきなりクソスレが立ってるな。
もう少し様子を見たほうがいい。
この板は余裕あるんだし。

371 :スペースNo.な-74:01/11/06 19:13
んでも、皆で様子を見てしまったら何も進展しないんで。
ひとつなんか制作技術板らしいカキコしてってちょ。

372 :スペースNo.な-74:01/11/07 14:06
同人ノウハウ板に帰れと言われ、戻ってきました

373 :スペースNo.な-74:01/11/07 17:05
とりあえず、ゲー術板と呼んでおくか

374 :スペースNo.な-74:01/11/07 18:28
夢精板です

375 :スペースNo.な-74:01/11/08 18:15
夢精板、そこそこいい感じになってきた模様。

376 :スペースNo.な-74:01/11/08 22:55
もうあぼ−ん?

377 :スペースNo.な-74:01/11/10 02:09
もうゲーム製作板なくなったのか

378 :スペースNo.な-74:01/11/10 02:13
>>377
http://game.2ch.net/gamedev/
あるよ。かなり落ち着いてきた。

379 :スペースNo.な-74:01/11/10 02:53
金曜のよるで荒れ気味

380 :スペースNo.な-74:01/11/10 03:02
かちゅーしゃでいけない・・・

381 :スペースNo.な-74:01/11/10 12:16
>>380
いけますが何か?

382 :スペースNo.な-74:01/12/08 21:27
ほぼ1ヶ月ぶりにあげ

同人ゲームの宣伝って、どういう風にしてる?
効果があると思われるサーチエンジンや同人ゲー紹介サイトがあったら出してホスィ

2chで自作自演の宣伝をするのは…素人にはお勧めできない。

383 :スペースNo.な-74:01/12/08 22:28
>>382
気合をいれて、窓の森で取り上げられる。これ、最強。

384 :スペースNo.な-74:01/12/12 04:21
スタッフロールを作る時に、ゲームの中でフリー素材を
使用させてもらっている場合はSTAFFとして紹介しちゃって
いいんですか?

それとも何か別の表記がいいんでしょうか?
どなたか教えて下さい、お願いします。

385 :スペースNo.な-74:01/12/12 09:51
素材集使っているなら、そのあたりのことはマニュアルとかREADMEに書い
てあるかと思われ。

特に指定のない場合ウチは「音楽:****より」というような表記でク
レジットしてる。

386 :スペースNo.な-74:01/12/12 23:13
>>385
どうもありがとうございました。
指定が無かったので困ってました。

387 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:22
>>383
確かに最強だ・・・3日で2000PVもしてるYO。
ひぐちは嫌いだけど、確かにCMにはなるねぇ。

388 :スペースNo.な-74:02/01/02 15:02
Director8.5と、大重さんの本など参考書4冊計20万買ってきましたが
さっぱり進みません。
格ゲーだったらMUGENとかフリーのゲームエンジンあるんですが、
パズル・テーブル・カードゲームのライブラリってないんでしょうか?
結構簡単だと思ったら、カードによって点数をどうこうしたりとか
考えてたらわけわかんなくなってきました。

389 :スペースNo.な-74:02/01/02 16:37
もしかして前スレの195か?

390 :388:02/01/02 17:31
マルチポストがばれてしまいました。
すいません、出直してきます。

391 :スペースNo.な-74:02/01/02 20:07
高い開発環境を買っても初心者に向いているわけではないといういい教訓ですね。

392 :スペースNo.な-74:02/01/03 00:37
>>388
ま、君はCilck&Createでも使ってなさいってこった。

393 :初心者です:02/01/03 23:13
今度、ゲームで使用するグラフィックと曲を他の方に作ってもらおうと
思っているんですが、そのときに支払うお金って一般的に
どれぐらいなんでしょうか?

あと、お金の換算ですが、曲の場合だと、1曲●●円で換算していくのが
一般的だと思うのですが、グラフィックの場合はどうしたらいいでしょうか。
自分はアクションゲームを作る予定なのですが、1キャラの全アニメーション
パターンで●●円でいいんでしょうか。

よろしくお願いします。

394 :スペースNo.な-74:02/01/04 02:21
>>392

相当ナツイ。昔使ってた

395 :スペースNo.な-74:02/01/04 20:43
>>393

交渉次第かと…
値段の付け方は人それぞれだったりする
ただし値段交渉はちと初心者には難しいかもな
何か人に見せられるような作品が既にあるのなら交渉の材料になるかもしれんし
それの出来が良ければプロでも採算無視して参加してくれるかもしれない
逆に何も無いのにいきなり人を使うのはリスクが大きいぞ
漏れ的には「初心者です」と言いつついきなり人を使うのが信じられんのだが

396 :スペースNo.な-74:02/01/04 20:52
向こうに聞けばいいんじゃねぇの?
頼みたいんですが1曲いくらで作曲してくれますか? って。

>漏れ的には「初心者です」と言いつついきなり人を使うのが信じられんのだが
ここは同感。無難にフリー素材使えって。

397 :スペースNo.な-74:02/01/04 22:01
やっぱ友人になることだな<作曲家

398 :スペースNo.な-74:02/01/04 22:08
>>393
プログラムを自分でやるってこと?
初心者なら仮絵仮音でプログラムを完全に作って見せないと多分無理だと思う。

399 :スペースNo.な-74:02/01/05 00:20
シュミレ−ションゲ−ムを作ろうとしてる者ですが
マックでできるソフト知ってる方いませんか?

自分が調べたのは全部窓向きだったもので。

400 :マクは知らんが。:02/01/05 00:25
>>399
OSXならgccでやれば?
GUI構築用のライブラリがあるかは知らんが。

401 :スペースNo.な-74:02/01/05 00:39
>399
シュミ→シミュ。
それよか「ー」が「−」なのがやや気になる…。
CodeWarrior、Cocoa、Director、HyperCard、RealBasic、FutureBASIC
とりあえず割と知られている環境を書いてみる。
探したらもっとキリがないくらい色々出てくるよ。

402 :スペースNo.な-74:02/01/05 00:54
>400,401
ありがとうございました。
OSXのサイトを中心に探したら結構見つかりました。
教えてちゃんなのに親切にドウモデシタ。

403 :スペースNo.な-74:02/01/09 17:58
このスレッドは電源不要はあり?

404 :スペースNo.な-74:02/01/09 21:30
>403
話題も無いし、OKでは。

405 :スペースNo.な-74:02/01/10 00:07
>>403
卓上板じゃダメなんか?

406 :スペースNo.な-74:02/01/20 15:51
ゲームの価値を決定付ける最大要因。
僕は素材、つまり絵だと思うのですけど、
それを作ることの出来ない人間は個人で
ゲームなんて作れませんよね?

407 :スペースNo.な-74:02/01/20 15:59
電源不要系同人ゲー?
有りだと思ふ。

408 :スペースNo.な-74:02/01/20 16:44
>406
自分は絵描けない時でもゲーム作ってたよ

・絵がいらないゲームにする。
・無料素材を使う。
・描けないが、開き直る。つまり描けなくても描く。

昔はいっぱいあったんだけどね。

409 :スペースNo.な-74:02/01/20 19:26
>406
某何かの作者も言ってたが、絵が描ける事が唯一絶対の条件だよね。現状。

ゲームは作れても、見てもらえない。
見てもらえないってーのは、存在の否定と等価だから辛い。

410 :スペースNo.な-74:02/01/20 20:42
h ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1011267438/
ネタにマジレ(以下略

411 :スペースNo.な-74:02/01/21 08:59
>406はネタだとしても真実味が含まれていやだね


412 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:46
「自分では」絵が描けなくてもゲーム作りましたが何か?
安易に406みたいな事を言っていないでレベルの高い外注を
頼めるくらいのスキルを身につけろと小一時間

413 :スペースNo.な-74:02/01/21 22:53
>>412
わかりました! 小一時間妄想させていただきます。

414 :スペースNo.な-74:02/01/22 01:09
今は複数人で共同作業がほとんどだし、個人で作ることが出来れば理想だけどまず無理だね。


415 :412:02/01/22 01:33
ただ重要な事として、リーダーはフォトショ等のツールの使い方を
一通り分かる事があるかな。絵を外注にすると小回りが利かないんで、
ユーザーインタフェース用の画像や入稿用のインレイデータとかは
自力で作れないと苦しい。

後は必要に応じてMIDIの使い方なんかも。

416 :スペースNo.な-74:02/01/24 21:39
メールで細部まで発注するのは面倒なので、
自分でできることは自分でやった方が効率がよいかも。

それから、もしリーダーがプログラマなら仮画像を付けて動かすという手がある。
絵しかないのと、仮画像でも実際に動くのでは士気の上がり方が違うと思われ。
その状態で絵師も呼べるし。

417 :スペースNo.な-74:02/01/29 10:09
静止画像を動画に見せる技術を取得しませう。

静止画像を動画に見せる技術は、
貧乏人の生んだ奇跡の技法。
セル枚数をケチるための、高等技術。
しかし、レイアウトや色合いを間違えると、
糞な映像に成り下がるため、
素人にはお勧めできない諸刃の剣。


418 :スペースNo.な-74:02/01/31 08:05
極めるとPCエンジンのゲーム見たくなる罠

419 :スペースNo.な-74:02/02/02 17:06
極めると昔のアニメが見たくなる罠

420 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:28
CG担当の方から半月以上連絡が無いので問い合わせたいんですが、
前回に「急がなくても良いですよ」的な事を書いてしまった為、
メールを出すと急かしているように思われたらどうしようと思って未だ出せてません。
どんな文面にすれば相手を刺激しないで済むんでしょう・・・。

421 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:54
>420
ちょっとくらい急かせ。
さもないと永久に完成しないぞ。

422 :スペースNo.な-74:02/02/09 02:29
急ぎではないとしても、こまめな連絡は必要だと思うよ。
最低一週間に一回は連絡をもらえるようにしたほうがいいんじゃないかな。


423 :スペースNo.な-74:02/02/10 13:06
質問なんですが
BGM等の作曲などは、相場は1曲いくらくらいなんでしょうか?
また、歌の場合はどれほどでしょう?
メインCGでなく、背景CGの1枚辺りの相場も知りたいです。

424 :スペースNo.な-74:02/02/10 13:52
>>420
今後のスケジュールの打ち合わせをしたいとかいうような感じで、
ともかく連絡を取るのがいいでしょう。

特に進行が何もなくても、週1回くらいのペースで定期的に連絡を取り合うようにはした方がいいです。


425 :スペースNo.な-74:02/02/10 17:01
連絡取り合ってなくて、いつのまにかプロジェクト立ち消えというケースがあるからねえ

426 :スペースNo.な-74:02/02/10 20:26
>423
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/996255995/713-
この辺が参考になるかな?

427 :板違い。:02/02/11 15:38
http://game.2ch.net/gamedev/

428 :スペースNo.な-74:02/02/11 16:56
一般的な同人ゲーム(ノベル、アドベンチャー等)は数人でつくりますよね。
原画兼CG・シナリオ・外注音楽がスマートな辺りでしょうか?

ゲームとなると作業量は結構多い。そこをして個人で作ってる人いますか?
俺は原画兼CGで音楽外注にして作ってますが、やはりシナリオやプログラム(ツール使用)
の点で不備が出ます。

なんかコツはないっすかね?

429 :スペースNo.な-74:02/02/11 22:35
420です。
アドバイスありがとうございました!
さっそくメールを出してみます!

430 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:15
>>428
プログラミングと音楽は自分でやってるんだけど、絵がなかなか上達しない
ので、2D&3DCGは友人に頼んでます。

ただ、複数人で作ると給料払わなくてはならないので、一人になろうかとも思ってます。
一人ならもう少しでなんとか食っていけれるかもしれないし。

>なんかコツはないっすかね?
シナリオは自分でやった方がいいですよ。本読んで勉強して。
自分の理想のモノ作りたかったらやはりシナリオでしょう。

431 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:33
ひとりよがりはやめとけ…。

432 :スペースNo.な-74:02/02/12 02:12
ひとりよがりでいいんじゃない?
同人なんだから。


433 :スペースNo.な-74:02/02/12 10:54
ゲームを作ってみたいけど、プログラムする知識は無く(私は絵描き)
恋愛シミュレーションツクールというのを買って
細々と作り始めました。
テストプレイしてみると、思ったようにいかなくて四苦八苦してますが
私の知識が足りないせいもあるし、我慢しながらコツコツやってます。
が、テストプレイの際、ちゃんと設定してるのに
どうやっても初期好感度がいきなりmaxになってたり
名前入力させる機能はあるのに、キャラに名前を呼ばせる方法がわからないとか
分からない事だらけです。苦悩です。

一番の苦悩はまだ一作も作れてないのに2が出てしまった事でしょうか…
悔しいからつい通販で申込んでしまったのですが
データを1から2へそのまま移す事ってできますか?

434 :スペースNo.な-74:02/02/12 11:28
聞く場所間違ってる

435 :スペースNo.な-74:02/02/12 13:15
>433
その程度のプログラム書ける奴なんかゴロゴロいるんだから探せば良いのに。

436 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:20
シミュレーション以前にノベルとかアドベンチャーとか完成させるほうがいいのでは?
段階踏んだほうがいい気がする。

437 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:59
435は穴ベル予備軍。

438 :433:02/02/13 08:16
む、すいません。浮いてました。
せっかく買ったソフトなので、自分で使えるようになりたくて
強引に作業を進めておりました。
もう少し他の人の意見も聞いたり、手伝ってもらった方が
ちゃんとしたものができそうですね…。
出直してきます。ごめんなさい。

439 :スペースNo.な-74:02/02/13 17:23
>433
なんならいっしょに作るか?
こっちは絵描き募集だぞ(w

マジレス
まずは簡単なものでもいいから完成させて、
それから手を加えていけばどうか?
最初からあれもこれも欲張っていると破綻するぞ。
経験済みだからな。

440 :スペースNo.な-74:02/02/13 20:33
背景かききぼん。

441 :スペースNo.な-74:02/02/13 21:18
背景はShadeにおまかせ。


442 :スペースNo.な-74:02/02/14 00:19
>433
439のいうとおり、まずは小規模な作品(ノベルとか)からが吉。
手伝ってもらうとあるが、プログラムとかシナリオとか安易に仲間募集
しない方がいいだよ。


443 :スペースNo.な-74:02/02/14 05:55
そういえば、シミュレーションツクールだからって
シミュレーションを作らなきゃいけないって事ないんですね。
ちょっと今作ってるの置いておいて、短かめのにチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

>439
私はまるっこい男の子と
ブサイクな女しか描けないヘタレですよ(笑)

444 :.:02/02/14 06:27
>プログラムとかシナリオとか安易に仲間募集
>しない方がいいだよ。

なんで?

445 :スペースNo.な-74:02/02/14 08:19
まずは自分を磨けと言うことだよ。
ろくなスキル、計画もないのに募集すると
晒されるぞ。

446 :スペースNo.な-74:02/02/14 12:18
>>445
禿同
実例はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001420271/l50

447 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:41
>444
仲間の募集が単なる逃げになることも多いでしょ。
http://natto.2ch.net/2chbook/#4

のように。集団作業はハンパじゃなく難しいもんだし、それなりの
経験と計画性ないと破綻する可能性は大きいよ。ましてやネット上では
なおさら。

448 :スペースNo.な-74:02/02/26 16:38
渡辺のQOHやPB並の格闘ゲームを作るのに必要なプログラミング能力を身に付けたい
んだけど、勉強法がわかんない。

本屋で売ってるプログラム関連の本を買って独学で勉強したらいいのかな。

あと核ゲー作るのにみんな専用のソフト使ってるのですか?

449 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:04
>448
格ゲーツクール使っています。
幼稚園生でもQOHやPB並の格ゲー作れるのでいいですよ。
プログラムなんて必要ありません。勉強する必要もありません。

450 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:17
>>448
…それは高い目標に持とうね(にこり)。
とりあえずVisualC++とC言語の基礎の本かってこい。

451 :スペースNo.な-74:02/02/27 00:51
>448
まずは、算数から始めるのがいいんじゃない?

452 :スペースNo.な-74:02/02/27 00:56
>>449
Googleの使い方からだろ

453 :スペースNo.な-74:02/02/27 04:12
厨房らしく、2chで叩かれる所から入ったんじゃネーノ?(藁

454 :スペースNo.な-74:02/02/27 14:48
>>448
目標がそれなら、プログラムよりもドット絵を学べよ・・・。

455 :スペースNo.な-74:02/02/27 17:15
>>453
確かに、"2chで叩かれる"はエリートコースの第一歩だからな。

456 :スペースNo.な-74:02/03/04 01:03
何だ何だ?将来ネオ麦茶でも目指してるのか?

457 :スペースNo.な-74:02/03/06 04:02
超亀レスだが・・・
>>50
>買う方は音楽はあっても気がつかないが、なければ寂しい程度の認識しかないよ。
いやぁ萎える、なぇ〜
って理解できるし現状も把握しているが
余計萎え〜
ふぅ

458 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:03
>>457
頑張れ

459 :スペースNo.な-74:02/03/13 12:03
世の中にはもっと悲惨な人もいるよ。それは声優さんだ。
つーか、声なんぞイランから値段を下げろ、という意見すら出るし。


460 :スペースNo.な-74:02/03/13 13:21
>457
全く逆の人種もいるから萎えるな!!
サントラ代わりにゲーム買う人種もいるのだよ。

461 :スペースNo.な-74:02/03/13 16:53
BGMが良いゲームを遊ぶと、ゲーム以外で物事に集中してるときに、
ふと気がつくと、そのBGMが頭の中を流れている事って、無いかな?
俺はある!

462 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:18
>>460
それは・・・ある。十分ある。

463 :スペースNo.な-74:02/04/28 11:06
なんでこのスレdat落ちしないの・・・?

464 :スペースNo.な-74:02/04/29 08:20
どっこらせっと

465 :スペースNo.な-74:02/04/29 10:59
なにか話題を変えるようで申し訳無いし、
超遅レスで申し訳無いが、
>>4
同人ではないが現在iアプリ製作中。
といっても後は絵とマップだけだがまだいるかな?

466 :スペースNo.な-74:02/04/29 16:14
>463
この板全然新スレ立たないから

467 :スペースNo.な-74:02/04/29 18:05
というか立てる必要ないから。

468 : :02/05/01 03:43
ノート持ち込んでゲームのデモを流したいんですけど、
バッテリーが持つのはせいぜい一時間弱。
バッテリーもう一つ買おうか、とも思いましたが、それでも2時間ちょい…

要電源、で申し込めば、配慮してくれるものなんでしょうか?
ゲームSPで申し込むのははじめてなので、
教えてちゃんで申し訳無いが、教えて下さい。

469 :スペースNo.な-74:02/05/01 05:46
          ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
         /, -----、.ヽ,     /    世界     |
         |  i_,,,,_  __゙l |    |  糞スレ、 発見! |
         ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  _______/
        /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄
        / ,‐!::...`'''''''`ノ
      _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
   , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
   l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、
  ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l
  ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|
  i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|
  i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、
  `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |
     i  ::.:::: :       |    |   .|  
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................::i          :|   .i::、: .,,...、_|....
    .::|          ::|  .::; ゙i゙.、, 、`、


470 :スペースNo.な-74:02/05/01 16:57
>>468
電源貸してくれるような気前のいいイベントなんてあるのか?

471 :スペースNo.な-74:02/05/01 19:31
>470
パソケはそうだったけど、最近の即売会はどうなんだろうね。

472 :スペースNo.な-74:02/05/02 15:41
サンクリは要電源を事前に申請していれば使えるはず

473 :スペースNo.な-74:02/05/02 17:14
>>468
俺はコミケでノート用バッテリー3つ持ち込んで、2x3=6時間フル稼働させたよ。
バッテリー結構高かったけど。

そういえば、デスクトップ持ち込んでるサークルがみかけたんだけど
あれ、電源どうしてたんだろ。

474 :468:02/05/03 02:29
答えてくれた方、有難うございました。
なんか現状ではバッテリー買う以外無さそうですね。
要電源、てジャンルがあるのなら、考慮してくれるのかも、と思っていたんですが。
(コミケではあったと思ったので…)

とりあえず人が集まる時間帯見計らって電源入れることにします。
有難うございました。

475 :スペースNo.な-74:02/06/20 01:37
みんな音楽って自分で作曲したる元ネタのゲームの曲をアレンジしたりしてるの?

クラシックは著作権切れてるから自由に使えるけど
洋楽とか使っては駄目?

476 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:22
バレなきゃいいんじゃないか?

477 : :02/06/20 21:11
菅野よう子くらいまでならノープロブレムちゃうの。(やや問題発言気味)


478 :スペースNo.な-74:02/07/08 21:38
>>475
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024838567/l50

479 :スペースNo.な-74:02/07/09 02:15
すまぬ……相談させてもらってもよろしいだろうか。

漏れはノベルゲー作っていて、シナリオについてはおおまかな流れは出来上がっていて、
テキストにしてある(原稿用紙で600枚ちょっと)。設定とかデザインとかも一応。

絵師も募集して何ヶ月か経つのだが、埒があかんので自分で気に入った絵描きさんに原稿
見せて漏れのゲームに絵を付けてくれぇ! というのはアリだろうか。

480 : :02/07/09 02:20
600枚と言うと結構ボリュームあるか?

それだけのボリュームに見合う枚数はどれくらいと考えているかわからないけど、
多数枚を描かせるんだったら同人での相場の金が必要。

ただで依頼するのはマナー違反といって良いと思う。

481 : :02/07/09 02:22
あと腕のいい人見つけたいなら
今あるものを形にしてから(シナリオとダミー絵を実装した体験版等)
口説くのが吉。



482 : :02/07/09 02:25
それと製作意図、制作の仕方を明確にしたほうがいい。

どのように発表するのか、販売形態(売るとしたら)はどうするか、
制作期間は?締め切りは?人員は?・・・

など、完成するという確実性を示せないと信用されないのでは。

483 :479:02/07/09 02:41
やー、早速レス感謝です〜

>480
600枚というのは現状の話で今も増え続けてるっす。遠からず四桁は間違いないかな……
という感じ。
お金については等分で考えています。仮に自分と絵師さんと音楽さんで作るとすれば、33%?
ただ、絵師さんの力に拠る部分は無視できないのがノベルゲーだと思うので、50%までは許容
範囲ですかね。
それとお金ってこの手の場合、後払いなのでしょうか? 前払いだとするとせいぜい10マソく
らいしか用意できないのですけど……。

>481
それは考えてました〜。やっぱし誘われる絵師さんにしてもイメージ湧きますよね

>482
その辺は企画書を作ってありまして、おーむねしっかり規定してある……のかな。一応、
絵と音楽については理想的な要求量と最低限必要な要求量は決めてあります。それが具
体的にどんなものであるかも。

484 :479:02/07/09 02:42
ああ、何か口調が変わってる。すまんっす

485 : :02/07/09 02:49
パロ? オリジナル?

486 :479:02/07/09 02:55
オリジナルです

487 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:12
>>483
水を差すようだが、600枚以上のシナリオだと描ける絵描きは少ないと思う。
今回は絵描きの負担を減らす意味でも枚数を削って完成させて
信用を得てからでないと難しいのではないか。

488 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:54
>479
シナリオが完成していること、必要作画枚数が明らかなこと、
利益配分が明示されること、この3点が出来てないとマズかろう。

「一応」は一番嫌われる言葉だぞ

489 :スペースNo.な-74:02/07/09 05:55
確実性の点を言えば「納期払い」でしょう。
「収入からx%」というのは知人友人で無いと厳しいよ。

依頼は、「同人」でなく「仕事」とお互いが捕らえていないと
大規模作品の完成は至難。難関。
よくある同人サークル厨の募集形式(募集・報酬・企画内容が明確でない)
場合は有能な人材は集まらないと断言してもいいと思う。


479氏は実際どの程度の作業量と踏まえているの?
一枚絵・立ちグラ・背景は。

490 :スペースNo.な-74:02/07/09 05:59
>埒があかんので自分で気に入った絵描きさんに原稿
見せて漏れのゲームに絵を付けてくれぇ! というのはアリだろうか。

これ自体は非常に確実な方法と思う。安易に掲示板などで募集しても
有能な人材は集まりにくいし。
ただそのためにはある程度の好条件を示さないといけないだろうけどね。

491 :絵描きの人:02/07/09 07:08
1000枚いくシナリオですか……絵描きの一意見ですが
479さんの気に入った作家さんが、結構売れてるサークルの人だったら
(例えば同人誌2000部とかCG集1000部売ってる中堅クラスだと)
声かけても厳しいかも……大手は言うに及ばず。自分のサークルの運営がありますから。

●なるべくCGとして切り出す場面(イベント絵)を減らす
これが課題になると思う。CGの枚数が150枚なんて言われたら、その瞬間にパス。

●作業量に見合った報酬を提示する
●シナリオで絵描きを感動させる(笑)
このあたりもクリアーしてないと、まず依頼を受けること自体が難しいかも。
それに作業量が多いと、作業が長くなるからモチベーション保つのが凄く難しい。

それと絵描きにも、自分で全てコントロールしたがる人と
人に言われた作業するのが好きな人がいるから、依頼する作家さんの
性格もよく見極めて声をかけるのがいいと思います。

492 :479:02/07/09 08:55
>487
そーですね。シナリオ自体がでかいのは自分としても困っている点でして(苦笑)。ただ、
長編小説ガシガシ書いている身なんであんまし削るのもかえってどうかなぁ……とも。

>488
なるほど。きっちり詰めた方がいいんですね。

>489
最低限で60枚くらいでしょうか。背景なんかは素材利用で何とかなりますから。
CG一枚当たりの相場は1000円ぐらいでしょうかね?

>490
在野の才能を探せということでしょうか(笑)。でも、人気がある人は忙しいというのは
当然ですね、確かに。
>●シナリオで絵描きを感動させる(笑)
たはは……でも、そのくらい目指したいところです。

自分としては早めに絵師さんを決めてしまいたいとも思っているのですが、テキストベースの
作業を仕上げてからでも決して遅くはないということなのでしょうか

493 :479:02/07/09 09:13
>489補足
ああ、曖昧なのはいかんのでした。すいません、バイトから戻ったら正確な量を書くとします。もう
行かなくては……

494 :スペースNo.な-74:02/07/09 09:44
(´-`).。oO(規模がでかすぎると思うぞ)

495 :スペースNo.な-74:02/07/09 14:25
(´-`).。oO(CG一枚って万単位だと想うぞ)

496 :絵描きの人:02/07/09 14:59
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995823762/628
同人だと大体こんな感じらしい。
というか一枚1000円で60枚以上描いてくれる上手い人はいないかと……

話ずれますが、商業なら安くて原画10000、塗り15000くらいなので。
これだけ払え、という意味でないですが、こういう数字も頭の片隅に
置いておいてもいいかもしれません。

497 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:32
ある程度腕のある人ならば、同人CG集一作で50万程度は少なくとも稼ぐ(少なくともね)。

原画のみの作業だと比較的短時間で終われるわけだが、479氏の相場だとそれでも6万円。
これではやってくれないよ。

一枚絵の数だけを見ると小〜中規模商業レベルだし、原画の依頼で確実に完成させたいなら
先ずは小規模作品で実績を作ってからがいいのでは。

498 : :02/07/09 16:32
 

499 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:38
週に2枚のペースで上げていっても、一ヶ月にたったの8枚だしな。

500 : :02/07/09 16:42
ある中堅サークルの依頼では、原画一枚・10000円。
この値段で、規模が自分のできる範囲ならばそれなりに腕のある人も受けるだろう。

俺は10000円でも半年〜1年かかりっきりの活動には手を出さないけどね。
それぞれ絵描きさんにも生活があるし、その間自分の活動を制限しなければいけないし。
抑え目で60枚と言うのはでかいよ・・・

501 : :02/07/09 16:47
だいたい、その規模の原画を塗るグラフィッカーは決まってるのかい?
グラフィッカーの仕事量を考えても60枚規模は至難だぞ。

人数が少なかったらいつ完成するかもわからんし。それだけ金もかかるしね。

502 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:35
板違いかもしれんが聞きたい。同人ゲームって、コミケ&メイト以外でどこにある?ギャルゲーじゃなくて、ホモゲー。

503 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:40
502が21歳以上なら、このスレ見れ。

●ボーイズ系同人ソフト・2本目●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1012204275/


504 :スペースNo.な-74:02/07/09 19:05
>>503 いってみたがそんな板&スレはないと言われた漏れはどうすればいい?

505 :スペースNo.な-74:02/07/09 19:38
>504
あるよ・・・?
板メニューから801板に行って、503のスレタイで検索して
行けばいいんじゃないかと。

ところで、漏れ女さん?
それとも男性のホモゲー好きさんなんでしょうか・・・・

506 :スペースNo.な-74:02/07/09 19:57
エクソダスっつ〜同人ゲーの売り文句見て、ちとやりたいなぁと思った男ですが何か? あと行けました。サンクス。てっきり、出てきたURLに飛ぶのかと勘違い。

507 :スペースNo.な-74:02/07/09 20:21
>506
男の方でも興味あるんですね・・・詮索してスマソ!!
細々と同人ホモゲー作ってるので、気になったのです。
うちのゲームも目にとまれば嬉しいなあ・・・・

508 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:18
>>507 いやいや、漏れも興味が沸いた自分にびつくり。で、おたくのはコミケ販売?店頭?見つけたらやりたひよ…。

509 :479:02/07/09 23:03
なるほど……参考になります。さすがに道険し。やはり金銭的な部分は大きなハードルですね。

正直なところ、3000円程度までなら出せるのですが、これだとキツいのも事実(苦笑)。
かと言って、早い段階で資金を回収するのを優先させ過ぎても本末転倒……と。ううむ。

>500
60枚は多過ぎですか……いや、まあ多いですね。普通に考えれば。
何とかコンパクト化を画策しないといけませんね。

510 :スペースNo.な-74:02/07/09 23:56
3000円レベルって一番中途半端じゃないか?
そこそこ描けるがネームバリューもないって感じだろ。
どんと1万円レベルの絵師を雇うか、地道に人脈を作るかした方がよくない?

511 :479:02/07/10 00:03
うーん、そうなんですが。情けない話ですが、とりあえず一万円レベルは無理なのです。

人脈を作ることに関しては努力はしてみたいですが、一朝一夕に出来る話でも……となる
と、妥協点としてはこのくらいかな、と思うのです。

レス頂いて、早速ですが見直しにかかっています。と言っても、シナリオ自体というより
ゲーム中における絵の見せ方の比重といいますか……極力、イベントCG的な部分は削って
立ち絵と文章で見せることを目指そうかと。とりあえず30枚くらいまでには絞れそうです。

512 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:29
立ち絵も作業量的にはばかにならないよ。

479氏は結構な完成度を目指しているようだが、何を目的になさってる?
作品としての完成度?お金?両方?

絵にクオリティと枚数を求めるならお金出さないとキツイ。
金が少なめだといい人雇えないし、たとえある程度かける人でも
報酬が少なければ報酬に見合った仕事しかしない可能性も高い。

513 :479:02/07/10 00:39
ええ、おっしゃる通りです。ただ、いわゆるイベントCGに比べれば同工数で出来ることは
広いように思うわけでして。

>479氏は結構な完成度を目指しているようだが、何を目的になさってる?
>作品としての完成度?お金?両方?

前者ですね。お金なら同じ時間アルバイトでもしますです(笑)。

>絵にクオリティと枚数を求めるならお金出さないとキツイ。
>金が少なめだといい人雇えないし、たとえある程度かける人でも
>報酬が少なければ報酬に見合った仕事しかしない可能性も高い

この辺はやっぱりギブアンドテイクということですかね。

512さんの言われる『いい人』というのは魅力的な絵を描ける人という意味だと思います
が……その点に関しては妥協できると思う反面、やっぱり可能ならば出来るだけいい人が
欲しいとも思います。

基本的なスタンスとしてはテキストで勝負なんです。量が多めなのもその反映なのかもし
れません。長いお話を書くことに関しては自信と呼べるものは無いにしても、慣れていま
して……千枚でも二千枚でもそんなに大変とは思わないんです。そこはウリに出来るとこ
ろだと思うので。

ただ、やっぱり絵は重要だと思いますから、色々と……ああ、本当に参考になってあ
りがたい限りなのですけど。

514 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:41
>513
>テキストで勝負なんです

なら「かまいたちの夜」のようにシルエットで人物を表現すればいいのではないですか?

515 :479:02/07/10 00:45
>514

>ただ、やっぱり絵は重要だと思いますから

たはは、カンに障ったらすいません。でも、よければどうか煽らんでやって下さい

516 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:54
自分は4000円で頼んでOKしてもらえたよ(ただし枚数は10枚前後と少なかった)
その他細かい絵やパッケを合わせて12万くらい渡したかな。

さすがに売れた後に5万ほど追加でお礼したが。

517 :スペースNo.な-74:02/07/10 01:00
ノベルゲーを作ろうとしていて、出来上がったシナリオ(他人作)が
ツマラナカッタ場合どしたら良いもんでしょうか?

一生懸命書いていることが分かっているだけに・・・。

518 :スペースNo.な-74:02/07/10 01:04
>517
自分で書かなかったお前が悪い

519 :スペースNo.な-74:02/07/10 01:18
>>515
煽りではなく現実的な方法だと思うが、、、

520 :479:02/07/10 01:24
>519
ああ、すいません。てっきり呆れられてしまったのかと……ええと、現状では考えていないです。
しかし、本当にどうしようもなくなったらそれもアリですね。

521 :スペースNo.な-74:02/07/10 01:27
まぁ売れ行きは期待できない罠

522 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:03
>514の方法で勝負出来ないようならテキストで勝負なんて
言わない方がいいと思うテスト。

523 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:12
道理としては522が正しいが、実践として正しいとは言い難いだろうな

524 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:17
要は状況に応じた折り合いさ

525 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:36
むずかしいね。

偉人友人に頼むとかで金銭ヌキで完成度を求めたいとこだけど、
完成度と作業量を求めるには金銭が重要なんだよね。

正直、よほど作品作りにのめりこめないと大規模作品を
金抜きで(作るのは)は難しい。

526 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:42
>>525
知人友人だよな(w

どっちにしても絵がシルエットでもなんでもいいからノベルとして完成していないとまともに発注できないのではないか。
テキストで勝負なら、まずは動くものを作ってみる。絵描きを探すのはそれができてからでも遅くは無い。

527 :497:02/07/10 02:42
とりあえずお金が無視できない要素なことはよーく分かりました。勉強になりましたよ
レス下さった方々、アリガdです

528 :スペースNo.な-74:02/07/10 03:21
現状シナリオが上に行くのに一番いい手段はホームページをしっかり構えて
ちゃんと客も付けて、それから中堅になる直前くらいのCG作家を捕まえて
カネ積む事だと思うよ。ノベルゲームはまだまだ糞だらけの状況だから、
3時間くらいプレイ出来るエロの良作があれば結構売れるだろう。そうしたら
もっと上のCG作家を狙っても良いし、そのCG作家と一緒に上を目指しても良い。

プレスに20万、CG作家に20万としてまずは40万溜める事だろうな
(Rでちまちまやったりしていると大きくなるのは難しそうだ)
音楽はフリー素材でもいいし、2万も積めば5、6曲作ってくれる人間は
結構いそう。

529 :スペースNo.な-74:02/07/10 03:26
え・・・・
音楽ってそんな安いんですか?
フリー素材で間に合わせようと思ってたけど、
いい曲作ってくれそうな人探そうかな・・・・・

530 :スペースNo.な-74:02/07/10 06:20
>>503 ある程度見たが売り場の事は触れてないじゃん…誰か教えて、メイト&コミケ&通販以外で同人BLゲーってどこに置いてるのでつか…?

531 :スペースNo.な-74:02/07/10 06:33
なぜここで訊く

532 :スペースNo.な-74:02/07/10 06:45
え?じゃドコで聞けばいいの?

533 :絵描きの人:02/07/10 06:51
せっかくなので便乗して質問させてください。

以前どこかで1Kあたり500円とか1000円とかいう数字を見たのですが
1回30分〜1時間くらいでプレイし終わる文章量のシナリオを
それなりに書ける人に頼む場合、この値段って妥当なんでしょうか?

こちらが考えている原案を使って、話を作って貰おうと思うのですが
創作する人にとっては制約が多くて、面倒な作業ですよね。
ゆえに、それに見合った金額を提示したいのですが……

534 :スペースNo.な-74:02/07/10 07:05
1KのKって、何の単位?

535 :絵描きの人:02/07/10 07:42
>534
キロバイトです。日本語だと、1K=512文字で原稿用紙1枚強かな?

536 :スペースNo.な-74:02/07/10 07:59
1KBではなく…?

537 :スペースNo.な-74:02/07/10 09:13
30分TVアニメの1話分シナリオが原稿用紙30〜50枚くらいだったよな

538 :スペースNo.な-74:02/07/10 11:27
>>513
同人の場合ひたすら長いだけのお話だと見向きされないんじゃ・・・
お話に魅力があれば無償でも参加するよって人は多いはず。

絵描きの立場からだと、立ち絵よりイベント絵一枚の方が
立ち絵描くより比較的楽なこともあります。
総数60枚で1枚3000円までなら
イベント絵には背景なし、キャラは一人で絡みなし
立ち絵は大きさ不揃い、仕上げもバラバラ
といった感じのレベルになっちゃいます。
彩色までとなったら急いで描いた影指定レベルの塗り。

539 :スペースNo.な-74:02/07/10 13:27
>530
ttp://www.messe.gr.jp/boys/
メッセサンオー

540 :スペースNo.な-74:02/07/10 16:09
交渉段階でシナリオ側に多少ウリがあるとすれば
ゲームが売れたときはCG屋のステップアップを
助けられる可能性があるという事だな。CG集とかより
ユーザーに与えるインパクトが大きい。

与えるリスクを減らして(枚数を少なくする&その
絵描きの好きな原作でやる)、サイトのヒット数や
メールの文面で最低限の信頼を取れれば
相手も投資感覚になるかもしれぬ

あとは前金を半分くらい渡しておくことかな。
即10万くらい入ってくるとなれば実生活で裕福な
作家でない限りけっこう美味しいはず。
持ち逃げの危険もあるが、サイトがそこそこ盛況の
絵描きならそう簡単に逃げることはしないだろう。

まぁ「これから」目が出そうな作家をいかに捜し出すかだな…
仕事募集中というのはあまり検索ワードとしてアテにならんので
ジミチに探すべし

541 :スペースNo.な-74:02/07/10 17:19
>>540
『ゲームが売れた時』という前提条件に無理があるよな。

ノベルは枚数が多いから、コミックメーカーや吉里吉里で絵だけはめ込めば完成するまで作って
企画倒れの可能性がない状態で絵描きと交渉しないとなかなか難しいだろ。

542 :スペースNo.な-74:02/07/10 17:34
イベント絵の製作、とかいって
ロゴやらボタンやらメッセージウィンドウまで作らせるの勘弁して。
作ってほしかったらアイデア出して。
ロゴなんか一番しんどいのに勝手なことばかりいわないでくれ。
(はまれば楽しいんだけどね)
と他人と製作して思ったこと。

543 :スペースNo.な-74:02/07/10 18:13
>541
まぁそれは、言葉は悪いが「このスレに晒されているようなサークルに引っかかる人が
多い状況を逆用されてもらう」という事になるんだろうな。これだけ引っかかる人間が
多いのは相手が普通の人間だと信じる人が多いと言うことだし、そこで自分が「普通に」
振る舞えばトラブルは発生しない。こういうスレみたいな啓蒙がしっかり行き届けば
難しくなるだろうけどね。

要するに囚人のジレンマで、お互いが協力出来ていれば一番素直に良い物が
出来るというわけだが。

544 :スペースNo.な-74:02/07/10 18:13
×逆用されてもらう
○逆用させてもらう

545 :スペースNo.な-74:02/07/10 18:17
>>543
ここだけはやめとけスレと混ざってないか(w

546 :スペースNo.な-74:02/07/10 18:45
>545
あ、本当だw

547 :スペースNo.な-74:02/07/10 20:44
>513
文章読んだワケじゃないんで、偉そうなこと言えないけど
無駄に文章が長くなってない?

良いテキストはウリになるけど、
長いテキストってだけではウリにはならないよ。


548 :スペースNo.な-74:02/07/10 21:27
>529
ただ2万で5,6曲ってのは身内価格に等しいからな。
身内でも技術者が見つかることが多いし、MP3公開
している弱小サイトとかも結構あるから成立しうるだけで。
良く知りもしない中堅以上のサイトに頼んだりすると
恥かくだけだから注意

549 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:50
音楽は単価が高い人と安い人が両極端だからな
一曲の単価が1000円でも良いって人もいるから(w

550 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:23
「いや、自分の曲なんかお金取れるような代物じゃないから」

とか言ってる人がめっちゃ良い曲を作ることもある。
欝だ。

551 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:38
正直、そういうのは他のフリーランサーに迷惑かけてるんだよなあ。


552 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:30
ところでさ、ドット絵の相場ってどんなん?

553 : :02/07/20 01:33
真のドッターはサイズが小さいほど高い(ウソ

554 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:20
はぁ・・・

555 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:30
初CG集売り上げ70万超の者です。
無名サークル(1人)ですが、超えてすみません(;´Д`)
正直、プログラマなんですが絵も描けてすみません。

同人の場合は、互いに気に入った人ならいいんじゃないですか?
いいもの作れば、タダでいいから自分の音つけてくれ〜とか
来てホスイYO!

さて、カタログ見てたら創作意欲が隈てきましたので仕様でも
つくりますか。。。

556 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:32
夏だなあ、、、

557 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:35
夏だねえ

558 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:37
夏ですなぁ…

559 :スペースNo.な-74:02/08/04 16:51
過疎スレで釣りをしようとする物好きもまぁいないだろうしな

560 :スペースNo.な-74:02/08/04 17:05
初参加で700〜1400部持ち込む莫迦なぞいない


>>555は早期あぼーんキボンヌ
5ゾロ記念の厨ってことか


561 :スペースNo.な-74:02/08/04 17:11
70マソペソかも(藁

562 :スペースNo.な-74:02/08/04 17:26
皿仕上げ

563 :スペースNo.な-74:02/08/04 17:42
DL販売だろな
んなこともわかんねーのか、莫迦魚どもよ

おっと釣られてしまった

564 :スペースNo.な-74:02/08/04 17:53
>>555
氏ね!

565 :スペースNo.な-74:02/08/04 18:01
                   //   
           ヘ,(゚∀゚)y'^     アーヒャ ヒャ ヒャ ヒャ ヒャ
          、  _L_;二;_.j_  , \\  
           ̄ ト、~Y~,/| ̄
             ,|yΛ=スイ|、   アーヒャヒャヒャ   _
             ' | | !;∀Y i| `          /##;〉
           |イYト〉イY.|           /  ̄
   アヒャヒャ     レYy'`vレ|     ヽ(゚∀゚ )ノ
            Vy  V'       (夏 )ヘ
   ヽ( ゚∀゚)ノ               <
     ( 夏)ヘ
     <



566 :555の夏厨:02/08/04 18:10
>>560
563さんの言うとおりネット販売オンリーです。
正直、釣りネタっぽくてすみません。

555ゲットしちゃってすみません。

567 :スペースNo.な-74:02/08/04 18:24
・・・(;´Д`)y─┛~~~~

568 :スペースNo.な-74:02/08/04 18:27
( ´,_ゝ`) プッ

569 :スペースNo.な-74:02/08/04 18:42
CG集は同人ゲームじゃねえ!

70マンペソを超えるゲームを切にきぼんぬ。

570 :スペースNo.な-74:02/08/04 19:54
吉里吉里ってどう?
ド素人の俺でも使えそうかい?

571 :スペースNo.な-74:02/08/04 19:56
で、555は初CG集とか言ってるけどコピー本とか
やったことあるん?

漏れなんか10マンペソ逝けばいいとこだけど(鬱

572 :スペースNo.な-74:02/08/04 19:56
ド素人な方にはKAGをおすすめしまつ。

573 :スペースNo.な-74:02/08/04 20:02
KAGっすか?
ありがとうございまふ

574 :スペースNo.な-74:02/08/04 21:19
573、あんた、微妙にカンチガイしてるYO!多分。

575 :スペースNo.な-74:02/08/04 21:43
吉里吉里といえばTJS

576 :573:02/08/04 21:46
>>574
気付きました。
とりあえず吉里吉里2/KAG3をダウソしたけど…。
何も考えがまとまってないと言う罠…。

577 :スペースNo.な-74:02/08/05 09:52
なんとなく、573たんはがんがってるような気がするので、
よーし、パパ応援しちゃうぞ〜

推進委員会の心中を読む。
添付のドキュメントのうち、KAGのマニュアルを読む。
これで普通のノベルゲームは作れるようになるはず。
他のドキュメントは少々難しいので、必要に応じて目を通せ!

ゲ製板には専用スレあり。あんまり動いてないけど、そこそこ人はいそう。
でも、公式掲示板が一番レスポンスが早いと思う。
最近むやみに教えてちゃんが多いので、かえって質問しにくいけどな。

578 :スペースNo.な-74:02/08/05 14:09
>>570
ノベルならコミックメーカーが一番簡単だと思う

579 :スペースNo.な-74:02/08/05 14:25
DirectDrawで協調レベルを標準にしたらWM_ACTIVATEAPPがTRUEだけ来ないぞ
うわぁぁぁぁぁん!
(ノTДT)ノ=============┻━┻


580 :スペースNo.な-74:02/08/05 20:23
簡単さでいけばギコノベルだろ
AA専用で基本的な機能しかないけどな

581 :スペースNo.な-74:02/08/09 18:37
>560
遅レスだが、漏れは実質コミケ初参加で1000持ち込んで700売ったぞ

582 :スペースNo.な-74:02/08/28 01:42
へっぽこな自慢…

583 :スペースNo.な-74:02/08/28 11:28
>>582
ではお前の自慢を聞こうか。

584 :スペースNo.な-74:02/09/11 23:40
ゲーム系の話ってここでいいの?
それともゲー作の方がいいのかな?

585 :スペースNo.な-74:02/09/11 23:43
>>584
どっちでもいいと思うけど、ゲー作で同人の話題を出して叩かれていたヤシがいたから、
マターリ話したいのならこっちの方がいいと思われ。

技術的なことなら向こうでも話ができると思うけどな。

586 :スペースNo.な-74:02/09/12 01:51
>>585
フリーじゃないと叩かれやすいってことですかね。

ゲームプログラマで同人やってる人ってどれぐらいいるんだろう?
同人ゲームのこと全然詳しくないので規模とかまったくわからん。
ここでプログラムの話とかするとどのゲーム作ってるか特定できちゃったり
しますか?


587 :スペースNo.な-74:02/09/12 02:39
>>586
ジャンル+ゲームの傾向でわかるヤシにはわかっちゃうかもね。

588 :スペースNo.な-74:02/09/12 08:14
よくわからんが、向こうはプロとフリー作家はOKだが、
なぜか同人、シェア作家は嫌がられる。謎だ。

>>586
作ってますよー。


589 :スペースNo.な-74:02/09/12 10:33
>>588
オタク・引篭りのいめーじがあるからじゃない?

590 :スペースNo.な-74:02/09/12 22:30
奴らは同人が儲けてるから悔しいんだよ。副業でな

591 :スペースNo.な-74:02/09/12 22:56
金もらってる分、重圧も大きいんだけどな…

592 :スペースNo.な-74:02/09/13 02:33
動かないとか対応するの結構大変です。
DirectXのバージョンが古いとか必須スペックを満たしていないとかが多いですけどね。
色々
>>590
儲けてると言えば儲けてるんだけど、時給に換算すると300円とかそんなだったりするし。

みなさんは動作チェックとかどうしてるんですか?
OSとかビデオボードとか。

593 :スペースNo.な-74:02/09/13 07:34
自宅の数台でチェック、学校(職場)に持ち込んでチェック、
知り合いに頼んでチェック
って感じかな

594 :スペースNo.な-74:02/09/13 19:19
>588
被害妄想気味だと思われ。
技術の話をからめずに金の話だけしてるようなヤシは煙たがられると
思うけど、そうでないなら気にする事はないよ。
…どーでもいいことだがノベル系のスレは同人さんが多いと見た。

>592
体験版を出して、遊んだ人から環境を教えてもらうのがいいんじゃないかと。

595 :スペースNo.な-74:02/09/15 03:35
レス少ない…
こりゃ本当に特定できるぐらいの人数しかいないのかなぁ

596 :スペースNo.な-74:02/09/16 20:59
知り合いに頼んだとしても、それで全ての環境でチェックできる
わけじゃないしな

同人ゲームプログラマのMLがあって、そこで情報交換できたら
便利なんだろうけど

597 :スペースNo.な-74:02/09/16 21:40
あ、いいな、そういう互助組織とかって。<ML

598 :スペースNo.な-74:02/09/17 02:10
体験版を出してもすべての環境でチェックできるわけでもないですし、
メーカーPCのオンボードビデオとかノートとかで動かないとか言われるときついです。


599 :スペースNo.な-74:02/09/17 08:22
>>598
動作環境に書いておいても文句言ってくるからねえ。
標準GUIにDirectXが使用されるといわれる次期Windowsが普及するくらいの時代にならないと、
多分解決しない問題だ。


600 :スペースNo.な-74:02/09/18 01:07
とは言っても、プログラマである以上、
なんとかして安定動作させないといけない。
描画処理に限って言えば、

1.DirectDraw でエフェクトは自前計算。
  さらに、サーフェスはできるだけシステムメモリ上に。
  遅いが、バグは出にくい。

2.Direct3D にして、動作環境を限定。
  GeForce 系と RADEON 系のみ、とか。
  速度は十分、バグも出にくい。
  ただひ、頒布できる数が減る。

今更1.でもないんだろうけどなー。
これは板違いネタ?

601 :スペースNo.な-74:02/09/18 02:51
>>600
同人でのユーザーサポートの範囲だと思います。
2の動作環境限定ってのが魅力的なんですが、特にハイスペックを要求
するわけでもないゲームだとそのひとつ前の世代のボードでも動くし、
それこそオンボードでも動くと思います。スペック的には。
同人ゲームを買う層にどれぐらいそういう人がいるのかが問題なのですが、
CPUクロックだけ高いオンボードビデオのメーカーPCの人とか結構いそうな気がします。


602 :スペースNo.な-74:02/09/18 16:19
>CPUクロックだけ高いオンボードビデオのメーカーPCの人とか結構いそうな気がします。
流行のノートPCとか省スペースPCで多いんだよな。
そういう人だと、ビデオカード名を教えてくださいと言っても、
どこを見るんですか?なんて返す人が多い。

603 :スペースNo.な-74:02/09/28 19:34
スレ違いだったらごめんなさい、ちょっと質問させてください。
(同人サークルここだけはやめとけの過去スレに
 間違って投稿しちゃいました、鬱)

フリーのゲーム作ってます。で、お礼という形で1曲5000円で
現在アマチュアの人に曲作ってもらってます。
そこで、結構ゲーム中重要な曲をお願いしているのですが
自分のこだわりがあり、自分が気に入ったフレーズを入れて欲しい
けど、トータルのバランスや構想があるだろうから無理は
いいません。と書いて送ったのですが
やはり、自分の構想があるので、と断られ
正直、やる気が下がりました。やりたいなら他の人に任せて下さい。
という返答がありました。

自分も協力者として、人の依頼を受けたことがあるので
自分の持ち場に口出しをされて、いい気がしないのは分かっていたのですが
音楽制作の人にとって、製作者のフレーズを入れて欲しい
という希望を伝えられるのは、かなりの暴挙なんでしょうか。
今後のためによかったら、ご意見聞かせてください。

604 :スペースNo.な-74:02/09/28 21:13
全然暴挙じゃない。
依頼してゲーム音楽を作ってもらっているんだから、
むしろ言わないことが問題。

ただ何事も時と場合があるし、603氏のケースで音楽担当が
イカンとは言い切れない。


605 :スペースNo.な-74:02/09/28 21:16
依頼ってのはむずかしいね、俺は絵描きだが、例えば
相手の注文によって、自分の絵らしさが失われるよう
なものならば聞くことは出来ないかな。

単に表現のイメージの違いがあるから直してくれと言うんなら
もちろん直すが。



606 :スペースNo.な-74:02/09/28 21:25
絵描きも「一部俺の絵を使ってください」と言われたら拒絶するよ。
任せるなら全部任せろよ。
音楽担当にしてみりゃ、そのフレーズも自分が造ったと思われるのが嫌なんだろ。

607 :コギャルとH:02/09/28 21:25
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608 :スペースNo.な-74:02/09/28 21:31
>>604-605
お返事、有難うございます。

とりあえず、「そりゃ怒るよ」というレベル(=暴挙)
ではないと分かってほっとしました。
自分も、それを入れることによって自分のものじゃなくなる
ということがあるのは分かるつもりなので
駄目だったらいいというスタンスで聞きました。
今でもそれを無理に通そうとは思っていないのですが
やりたくなくなった…という気持ちになられてしまうのなら
最初から聞いてもいけないことだったのかと、ウツウツしていました。

製作者としての表現の追及と、そのパートの担当をしている人の
テリトリーとプライド…なかなかうまく折り合わないものですね。
こだわって協力者に窮屈な思いをさせたくもないし…
まったく好きなように作られるのも違うし…うーん…


609 :スペースNo.な-74:02/09/28 21:33
よほど音楽の人にとっては堪えたんだな。しかし同人とはいえ、
「仕事」である以上やりたくなくなったなどと軽軽しく口にするのは
ダメだな。


610 :スペースNo.な-74:02/09/28 21:43
>606-609
そうですね、確かに自分の作品だと思われるのが嫌なのかも…

自分もスタッフで絵書きをしていたことがあるんですが
その時は人のキャラデザがあるので、それを取り入れて
とか結構いわれましたが、ガッカリはしたけどそこまで嫌ではなかったんです。
やっぱり、人にもよるし担当するものにも思い入れにもよるんですね。
想像力が至らなかったです…

謝罪文を送りましたが、気を取りなおしてくれるといいなあ…

611 :スペースNo.な-74:02/09/29 13:59
>>603
>結構ゲーム中重要な曲をお願いしているのですが
>自分のこだわりがあり、自分が気に入ったフレーズを入れて欲しい
>けど、トータルのバランスや構想があるだろうから無理は
>いいません。と書いて送ったのですが
駄目だろ。これは。ゲームのイメージを伝えてこういう感じでって頼むのは
もちろんありだけど。フレーズをそのまま使うってのは、プログラムで言ったら
自分の書いたコードを使って欲しいとかってことだろ。しかも目立つ所で。
それは相手を軽視してるってことになるのではないか?

>正直、やる気が下がりました。やりたいなら他の人に任せて下さい。
>という返答がありました。
お金を払うから契約は絶対だって気持ちもあるだろうけど、ゲーム製作してるんだから
信頼関係ってのは上位にあるべきではないでしょうか?
この人の反応は極端だと思うが、その人にそこまで言わせた自分にことも反省して欲しい。

この書き込みだけではその人とあなたの関係や交渉全体を分からないしなんとも言えないけどね。


612 :スペースNo.な-74:02/09/29 17:03
>611
レス有難うございます。
相手を軽視したつもりはなく、その人の能力だからこそ
これをもっと良くしてくれるという期待がありました。
(まんまではなく、アレンジ前提だったので)
でも、それで相手が傷ついたは事実ですよね、反省しています。
謝罪文を出して、今交渉中です。

613 :スペースNo.な-74:02/09/29 18:15
612がそういう気持ちなら、真摯な態度で臨めば関係修復できそうではあるよな。

614 :スペースNo.な-74:02/09/29 19:09
些細なことなんだけど、スタッフじゃなくて
外注で頼んでる場合、スタッフロールに呼び捨てするのに
結構気が引けたりする。
だが、普通「さま」つけないよな・・・?

615 :スペースNo.な-74:02/09/29 21:51
外注だろうが委託だろうが、ユーザーから見たら開発側のスタッフだからな

616 :スペースNo.な-74:02/09/29 23:18
>615
自分も多少気になってたが
・・・だよな。

617 :スペースNo.な-74:02/10/05 00:50
みなさんに質問があります。今までは身内で作っていたのですが、今回は
ネットでメンバーを集めて、フリーの同人ゲームを作っています。
ですが、途中で音信不通になる人が半分くらいの割合でいるのです。

自分に不手際があるのかは、「ここだけはやめとけ」スレを見たり
常識の範囲でいろいろ見なおしてみました
ですがこちらの不手際以前に、最初の依頼をしてからすぐ
いなくなっちゃう場合のほうが多いのです。
原因がなににあるのかとか、どっちのせいかということは置いておいて
単純にネットでの活動には、こういうことはありがちでしょうか?

618 :スペースNo.な-74:02/10/05 00:57
>>617の人選に問題があるんじゃねーの?



619 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:00
>>614
同人の世界ってなんでもかんでも「さま」をつける奴が多すぎるような。
すごい砕けた口調なのに、敬称だけ「さま」をつかいまくってる
日記とか読むとすごい違和感感じるだけど。

620 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:05
>>617
> いなくなっちゃう場合のほうが多いのです。

このまえ、サークルの募集に応募して採用されたのだけど、
いきなり音信不通ななりましたよ。
サークルのページも独自ドメイン取って気合はいってるように
見えたんだけど、2ヶ月間更新なしです。



621 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:08
>>618さん、ありがとうございます。
617ですが、依頼した時点ですごくやる気で
丁寧な人でも、そのままいなくなっちゃうんですよね…
案外そっけない人がいつまでもやってくれていたり…
最初の印象ではかるのは、なかなか難しいですね。
(自分の観察力がないのかな)

622 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:09
>>620
逆の場合も結構ありそうですね。
やっぱり、いつでも断ち切れちゃうネットならではの
関係だからでしょうか。

623 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:15
構想を考えて瞬間的にモチベーションが上がって、
作業することを考えた瞬間に下がってしまうんだろうね。
(オレがそうだし)

一人で書いてる漫画とか小説だったら、書きかけでやめてもいいけど、
サークルは人に迷惑かけちゃうからね…

624 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:16
>623
ああ、わかる。
想像するのが楽しくて、作業は楽しくないんだよな。

625 : :02/10/05 01:44
人柄とかやる気とか、なかなか形に見えないものを頼りすぎてやしない?
第一に見るべきは実力と実績。

それと、無償で仲良しクラブ的な同人活動(これが本来的なものだけど)という
形態でやってる以上、脱落者が多く出るのは当然だと思う。

仕事にしろ同人にしろ、人一人仕切るのは半端じゃなく難しい。
同人サークルで多人数になればなおさらじゃん。

626 :スペースNo.な-74:02/10/05 01:47
最初の活動はとにかく確実性を重視した物にしたら良いんじゃないか?
最小の人数、目標にかなう範囲での最小の規模・制作期間・・・

こう考えていくと地味に見えるかもしれないが、まずは完成させること。
小規模作品を完成させることは、中途で挫折して放りなげた仕事に勝ること
幾千倍だろう。

627 :スペースNo.な-74:02/10/05 02:01
>626
そういや、今やエロゲ会社になったところでも
最初に作った同人はぽしゃったとインタビューに
答えてたなあ・・・。


628 :スペースNo.な-74:02/10/05 02:58
>>622
絶対に完成させたいのなら、人選は自分でやるべきだな。

ここだけはやめとけスレを読んでいるならわかると思うが、
結局のところ実力と責任感がある人を探すしかないよ。
スタッフが辞めると一時的にせよ全員のやる気が殺がれるし、
連鎖的に辞めるケースもある。


629 :617:02/10/05 03:26
ご意見下さったみなさま、有難うございます。
欲張らずに小人数で確実にやっていこうと思います。
あと、実績のほうもよく見るようにしてみます。
すごく参考にさせていただきました。
重ね重ねありがとうございます。

630 :スペースNo.な-74:02/10/05 05:36
募集は駄目といっておいて、他の選択肢をだしてなかったな
かなり前に既出の後方支援。
ttp://gpbscc.popup.org/

人を選ぶ時の基準は、HPがあって本人のスキルを示すものがある人を
リストアップして、駄目元で一番スキルのある人からメールを送る。
メールを送るときには、CGなら何枚、音楽なら何曲、プログラムなら
どういったプログラムなのかを書いてから送る。

間違ってもサークル作るので一緒にやりましょうみたいなメールは送るなよ。




631 :スペースNo.な-74:02/10/05 07:00
うちのサークルはほとんど、オフで会える人間で固めてる。
やっぱり、実際に会って話し合いたいし、親しくない人でも駄弁って親睦深めたいからね。

当然、仕事なんかでなかなか会えない人でも、電話やメールでひっきりなしに
お互い進行具合を確認して、絶対に音信不通にさせない。
連絡を怠ると、必ずいつの間にかプロジェクトが立ち消えになってしまう。

プロジェクトのリーダーなら最低限それくらいはやるべき。

632 :スペースNo.な-74:02/10/05 10:04
うちのサークルは知り合いだけでやってるからそういう苦労はないです。
「同人ゲームサークルここだけはやめとけ」を見ると募集するサークル側に問題
ある所も多いが、応募してくる人にも問題が多いのですね。
ネットで募集するなら自分がプログラマでゲーム自体は結構先行していて
必要な絵だけ書いてもらうってケース以外は難しそうな気がしますがどうなんですかね。


633 :スペースNo.な-74:02/10/05 12:04
>630
無報酬前提でも、630みたいなやり方で具体的な作業量8割程度確定で、
メールしてお願いして音信不通になられたことはないよ。
まあ、相手の事情で断られることはあるが、
初期の段階でメールしてくるわけだから問題なし。

634 :スペースNo.な-74:02/10/05 14:48
ヤパーリ
・マメな連絡
・人選
・確かに作品を完成させそうと思わせる

というのが重要なのかもしれんな。

635 :スペースNo.な-74:02/10/05 14:55
>632
サークル主催者は、全体責任を負うから
まあ、主催者のせいでもあると思うが
メンバーに問題があって瓦解した
サークルはごまんとあると思う。


636 :スペースNo.な-74:02/10/05 18:33
基本は個人製作でしょう。個人で作品作りを出来ない奴が
集団作業を上手くこなせるってのは考えにくいからね。

637 :スペースNo.な-74:02/10/05 18:50
そうだね、自分でほとんど作って
そこのちょっとだけを手伝ってもらうという
感覚を持ってたほうがいいかも。


638 :スペースNo.な-74:02/10/05 19:04
>ですがこちらの不手際以前に、最初の依頼をしてからすぐ
>いなくなっちゃう場合のほうが多いのです。
ここを見る限りあなたに不手際が無いは言えないな。
あなたがどこを担当してどのパートを募集したか、製作の規模や期間ぐらいは
書かないとなんとも言えん。
書き込みを見ただけでは、ここだけはやめとけ系のサークルになってしまっている可能性もある。

>欲張らずに小人数で確実にやっていこうと思います。
ようするに欲張って大人数を集めて大作を作ろうとしたってこと?
自分がプログラマーなら絵描き1人を、絵描きならプログラマー1人を募集する。
それでまず作って、実績ができてから少しずつ規模を大きくしていけばよいのでは?


639 :スペースNo.な-74:02/10/05 20:39
>638
617です、レス有難うございます。
依頼した相手が音信不通になることに
自分に責任がまったくないとは思っていません。
むしろ、自分が悪いんだとずっと凹んでいました。
プレッシャーをかけたくなくて、あまり催促しないとか
今回のご意見で反省点が合ったので、それは改善していこうと
思っています。

欲張らずに…と書いたのは、これからの制作に関する
心がけとして書いただけです。ソフト自体は完成させたことがあるので
大規模の大変さはわかっているつもりです。
なので現状は大規模制作ではありません、紛らわしくてすみません。


640 :スペースNo.な-74:02/10/06 01:33
やる気があるなら、普段から絵を書いたりプログラムを作ったりして自然と実力はつくからな。

実力がない人というのはやる気があっても実践しないから実力がつかないので、
そういう人がサークルに入ってもまず向上は望めないと思うが。

641 :スペースNo.な-74:02/10/06 01:35
>640
ん?誰に対してのレスだ?

642 :スペースNo.な-74:02/10/06 11:34
ものすごいマヌケな質問かもしれないけど、みんなは原画のペン入れって
何でやってるの?
普通の付けペン?それともHI-TECなんかでやってもいいのか?

643 :スペースNo.な-74:02/10/06 11:47
>642
人によって違う
コピッタのようなものを使うものもいれば丸ペン・カブラペンとかマソガ画材使う人もいる
中にはロットリソグ使うのもいるかもね使い心地で決めるだな

644 :スペースNo.な-74:02/10/06 12:25
>>64
下絵をPCに取りこんでパスでペン入れしたりしてますよ

645 :スペースNo.な-74:02/10/06 15:18
鉛筆線そのまま、PCで直描きなんて人もいるね。
思うに、ペンはいろいろ試した方が良いよ。いろんな種類を買って
ベストを見つけると吉。

646 :スペースNo.な-74:02/10/07 08:27
俺は0.2のシャーペンで描いてスキャナで取り込み、明るさ、コントラストやトーンカーブを使った後
ゴミ取りをしてます。

647 :スペースNo.な-74:02/10/08 11:19
もれはペン入れ→ごみ取りの基本パターン。

648 :スペースNo.な-74:02/10/08 22:26
同人で頒布しても問題ない素材音楽集でお勧めってありますか??

649 :スペースNo.な-74:02/10/09 04:13
ここで勧めると宣伝してるみたいになるのであえて書かないが、
MIDI素材を探してるなら結構あると思うよ。ジャンルにもよるので色々回ってみるしかないと思う。


650 :スペースNo.な-74:02/10/09 08:05
>>649
できればMIDIじゃなくちゃんとした音源のがいいんですが…
見本でMP3公開してるところとかはいくつか回ってはいます。
市販の素材集とかはいまいちなんでしょうか??
Free配布してるHPみたいのもあるみたいですが。

651 :スペースNo.な-74:02/10/09 22:04
>648
趣味にも作品の方向性にもよるので
ちょっとお奨めしにくい。


652 :スペースNo.な-74:02/10/10 00:40
できれば落ち着いた静かな雰囲気の曲が秀でているものを知りたいです。
シリアス系のシナリオを読ませるタイプのゲームなので。

653 :スペースNo.な-74:02/10/10 17:27
>652
無料キボン?

654 :スペースNo.な-74:02/10/10 18:47
自分でどの程度調べて、その結果どの程度知っているかを挙げてもらわなければ助言しにくいと思うお。

655 :スペースNo.な-74:02/10/10 22:31
>>653
無茶苦茶高いものでなければ、もちろん有償で構わないです。

>>654
googleで探したり、店頭で探したりはしました。
いくつかみつけたり、サンプルを聞いたりはしたんですが、
お店のものとかは試し聞きできませんし、
いい素材集とかがあれば教えて貰えたらな、と思いまして。

656 :スペースNo.な-74:02/10/17 20:50
音楽の話をしているようだけど、質問いいですかね。
1トラック目にゲームデータ入れて、
2〜音楽入れる形があるじゃないですか。
あの場合、音楽はどういう形式で納品して貰うのがベストなんでしょうか。
CD-DA?もしくはWAVEかAIFF??

657 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:53
CDと同じ量子化ビット数16bit, ステレオ, 44.1KHz で
無圧縮か可逆圧縮フォーマットならばなんでもよし

CD-DAも可
WAVEも無圧縮ならば可
AIFFも可

CD-DAは読みとりミスが怖いのでRに焼いてデータでわたしてもらってるな
ネットワーク経由の場合はMonkey's Audio


658 :スペースNo.な-74:02/10/17 21:57
ありがとうございます。
やっぱりwaveでいいですよね。

659 :スペースNo.な-74:02/10/18 09:52
>>656
マルチポストうぜー。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032098770/692

660 :スペースNo.な-74:02/10/18 13:57
( ´,_ゝ`)プッ

661 :スペースNo.な-74:02/10/19 02:01
ライセンスフリーのMOD音楽集なんてないのかな?
海外サイトにゃ沢山アップされてるところがあるけど
使用条件とかよくわからんし・・。

662 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:12
>48
同意

663 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:35
タイピングゲームを作るのにいいツールってありますか?

664 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:44
>>663
マクロメディアのディレクターかな?


665 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:54
絵師を2人雇って2000枚プレスするために200万溜める事にしますた。

666 :スペースNo.な-74:02/10/20 22:56
( ゚Д゚)y―┛~~
金をかければいいってモンでもない罠。

667 :スペースNo.な-74:02/10/20 23:25
>>663
Visual C++

668 :スペースNo.な-74:02/10/22 20:47
>>663
予算とOSと、現在の知識と技術力くらいは書いたほうが…

669 :スペースNo.な-74:02/10/25 15:59
あげ

670 :スペースNo.な-74:02/10/26 09:21
そろそろLinuxに移行する香具師いない?

671 :スペースNo.な-74:02/10/26 16:50
>670
distribution ごとに挙動が違いそうで嫌。
そもそも自分以外の環境できちんと動くかどうか怪しい。
ソースを公開して、ユーザにMakeさせる方式ならなんとか
なるかもしれないが、それでもサポートがめんどくさい。
RedHatとUnitedLinuxだけの世の中になったら考えるが。

672 :スペースNo.な-74:02/10/29 23:31
ノベル系のヒロインって大抵5人だけど、なんで4人とか偶数は駄目とかあるの?

673 :スペースNo.な-74:02/10/31 15:51
3人は少ないし、4人は縁起悪い。
あと、絵的なはまりの問題じゃないか?
並べてみたときに、左右きっちり分かれるより
真ん中に一人来る方がバランスがいいみたいな。

674 :スペースNo.な-74:02/11/06 13:48
俺の場合、原画・塗り・シナリオ・スクリプト(NScripter)まで一人で
やっているから、5人なんて到底無理だな〜。

今つくっているのはヒロイン1人(笑)の分岐なしショートノベルだけど
それなりにお話つくったら、CGが基本20枚の差分30枚以上になった。
しかもストーリー上は半日程度しか経過してない罠。

まぁ同人なんで、他所がどうとかあんま気にしないでやれる形でやろうと
思ってます。

675 :スペースNo.な-74:02/11/07 21:04
>>674
ガンガ

676 :スペースNo.な-74:02/11/08 03:59
>>675
アリガトン。
てか、レスついててびっくり。(笑 2月頃までにできるといいなぁ…。

677 :スペースNo.な-74:02/11/08 05:32
シナリオとプログラム(HSP)の練習に
絵描いたりできないのでゲームブックみたいなの作ろうかと
おもってまつ。



678 :スペースNo.な-74:02/11/08 17:42
>>677
俺はシナリオが駄目駄目なので、とりあえずHSPでノベルツールを作ってみようと思っているよ
まぁ、既存の奴を使った方が早いけど
暇だし、スキル上げたいしと言う事で

679 :スペースNo.な-74:02/11/10 00:37
そんな遠回りしないで駄目でもいいからやってみればいいのに。
スキルなんて後からついてくるものだよ。

680 :674:02/11/10 01:25
イベント絵の下描きが終わってみたら基本22枚になってしまたーよ。
塗るの大変だ、こりゃ…。ちなみに18禁なイベント絵は10枚。

ところで明日からシナリオのまとめに入るのですが、分岐なしのノベル
ゲーでプレイ時間3時間っていうと、どの位の文章量が適当と思われます?

モノによって色々でしょうが、まぁ目安程度として文字数でもテキストサイ
ズでも構いませんので『大体この位じゃねーの?』ってのが知りたい。

何か自分は人に比べて読むのが速いらしいので、皆さんのご意見キボン。

681 :スペースNo.な-74:02/11/10 01:33
>680
自分を基準にすると1時間100KBくらいかな。
ちなみに自分が作ってるものはシナリオ量
分岐アリで100KB〜150KBくらいにしようかと思ってたんだんが
少ないかなぁ・・。

682 :スペースNo.な-74:02/11/10 01:34
>>680
成人の場合、1分間に読める量が平均 600 字らしい。
エフェクトとかも計算に入れて、だいたい 400 字〜 500 字と考えればいいかも。
仮に 400 字と考えれば、3 時間 72,000 字。

ちなみに映画やテレビの脚本も 1 分 400 字計算らしい。

683 :スペースNo.な-74:02/11/10 01:38
>成人の場合、1分間に読める量が平均 600 字らしい

ああ、老年期に入ったな。
いや、いい。

684 :674:02/11/10 02:06
>>681
>>682
レス、ありがとうございます。すると150KB前後って感じですか。
…結構な量かも。(汗 11月末位までかかるな、こりゃ。

休暇、とろうかな…。

685 :スペースNo.な-74:02/11/10 04:31
ゲームシナリオ書いてるものですが
他のシナリオライターさんは1時間何KBの速度なのでしょうか?

当方、1時間3KB
遅いのか早いのか普通なのか…。

686 :スペースNo.な-74:02/11/10 14:39
>>685
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/628-635

687 :スペースNo.な-74:02/11/10 22:29
前から思ってたマジな疑問。
どうしてみんな、文章量をバイト単位で言うの? これを言う時は
つまりテキストデータとしての容量だよね。
でも他のひとたちはワープロ書きとかしてる人もいるはずだから、
やっぱり文字数でないと 周りは実状を把握しにくいと思うんだけど。

688 :685:02/11/10 22:53
>>686
有り難う御座います。

>>687
なぜでしょうね?
ゲームシナリオから始めた人と
小説書きから始めた人の違いでしょうか?

689 :スペースNo.な-74:02/11/11 00:57
>687
ファイル容量みれば済むから。


690 :スペースNo.な-74:02/11/11 03:29
>>689
同意。
ゲームにおける文章量はバイト単位が普通と思われ。
発注とかもその単位だし…てか、どうでもいいような気もするのでsage。

691 :674:02/11/17 03:06
…何か寂れてますね。この隙にコソーリ進捗報告など。

シナリオプロット完成〜。でも、プロットなのに40KBもあるのは何故だろう。
あと、イベント線画5枚完成。立ち絵も描いてみたが、着替えがあるの忘れて
た為、没。(笑

それとMIDIサイト回ってフリーの曲から仮選曲してます。
で、クラッシック曲も案外シーンに合うのがあるのですが、ユーザーに
安っぽく思われてしまいますかね。むー。悩む。

取りあえず吉里吉里のヘルプでも読むか、でもNスクでもいいんだよなぁ別に、
とか進捗してるようなしてないような良くわからん状況です。

692 :スペースNo.な-74:02/11/17 04:05
>691
ガンガレー

クラシックって安っぽく思われるの?
俺は結構好きだから構わないけどなー。

693 :スペースNo.な-74:02/11/17 18:13
選曲間違ったら、これほど安っぽいものはない→クラシック

694 :スペースNo.な-74:02/11/17 18:25
小学校の掃除の時間に流れてたりしてたからね。微妙な気分になるよ。

695 :スペースNo.な-74:02/11/18 00:41
そもそもMIDIでオーケストラをまともに聴けるように打ち込むのが極めて困難。
DTM板では専用スレもできてるくらいDEATH

696 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:06
クラシックはいろいろなところで使われているので
人によって思い出とか印象とかが激しく違う。
曲自体は著作権が切れてるから使いやすいけどね(ただしどこかの
オケの演奏したのを録音したCDとかを勝手につかうのはNG)
使うんだったらクラシックを聴きまくって
マイナーなのを発掘するとよいかもしれぬ。

697 :スペースNo.な-74:02/11/18 01:32
けっきょく南極大冒険の曲ってクラシックの曲じゃなかったっけ

698 :674:02/11/18 02:46
ども、レスサンクスです>ALL

私は昔ブラバンやってたので抵抗ないのですが、やっぱ微妙な感じですね。
マイナー曲中心ってのはいいかもしれない。有名どころはギャグシーンで
使うとか、工夫してみます。

打ち込みは上手な人のサイトみつけたってか元々自分じゃできない。(w
使用条件的にはOKみたいなので、メールで確認するつもりです。

ついでに線画プラス5枚完成。

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