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正直、素質ない奴は絵描けないのか?

1 :1:01/11/27 12:34
そんなに上手い絵を描きたいわけじゃない。
せめて自分のホームページの看板娘として人様を萎えさせない程度の記号絵が描ければいいんだ。
なのに、なんでオレはこうも描けないんだ……
小学生の頃からナウシカ模写してガンダム模写して高橋留美子模写して高河ゆん模写して萩原一至……だけは難しくて模写できなかったが。
模写して上手くならないから、基礎から始めようとマール社の人体デッサンを読破して理論ばっちり、ノートに骨格模型描く、描く、描く……こと数ヶ月。上手くならねー!
せめてと思って模写しやすそうな竹本泉絵をマスターしようとしたが、それすら挫折したオレ。
オレよりはるかに勉強のできない妹がオレの横ですらすらと竹本泉を模写……ううっ、上手ぇ!
そのいまでもエロゲー雑誌の素直そうな絵柄を模写したりするが画力が中学当時から一向に進化しねえ!
(自分は下手だが絵の客観的な上手い下手は割と分かるタイプ)
こんだけ努力→挫折を繰り返してるのに、ちーとも上手くならんのは、どこか根本でオレは見落としをしているのか……
上手い奴ははっきり言って、大して練習せんでも上手くなるよな。模写を続けてれば上手くなるってのは、先天的に絵心がある奴専用のメソッドだったんじゃないのか!?

こんなオレでも最低限、失笑を買わない程度に人物描けるようになりたいよ。
元々素質がない奴が最低限のものを描けるようになる方法があるのか知りたい。
オレと同じ素質ない奴か、身近に素質ない知り合いをもった人々にアドバイスを請う。

このスレが沈むまでにどうにもなる気配がなかったら、さすがにオレもあきらめるさ……

2 :スペースNo.な-74:01/11/27 12:38
正直、模写しかしない奴は上手くならない。

3 :1:01/11/27 12:39
>漫然と描いていたけど、ある時期突然上手くなり始めた時期があった。
>その頃は描くのが楽しくて仕方が無くて寝ても覚めても絵を描いてたなぁ。
>その後も何度かそういう時期が波状的にあって今に至るってカンジ。

この突然上手くなり始める時期ってのがいつまでたっても訪れないのよう……
絵以外の分野じゃ比較的なんでも器用にこなせるほうなのに!

4 :スペースNo.な-74:01/11/27 12:39
俺は描けるから、ちょっとその気持ちに共感するのは難しい。
とりあえずワラワラと線をざっと描いて自分の納得いくまで
消しゴムで消して描いてを繰り返しているよ。
そして選択した線が気に入らなかったら、微妙に消して
またワラワラと描き足す。
その繰り返しをじっくりやって、それを繰り返せばかなり
手堅い絵になると思うけど。

5 :スペースNo.な-74:01/11/27 12:41
>>2
1だけど。世間的に見て「上手い」と言われるほどになりたいとは高望みしてないっす、もう。
サイト訪問者に「ちょっときつぅ」と思われない程度でいいのに……

同じ境遇から絵描ける側へ脱出できた人とかいないものか。

6 :スペースNo.な-74:01/11/27 12:43
多分、君はただ漠然と模写してるだけなんじゃないの?
模写してるだけじゃ上手くならないよ。
例えば人物画なら、この髪の生え際はこんな風になってるのかとか、
腕のラインがどうゆう曲線を出してるかとか、細かい所を気にしながら
模写しないと駄目だよ。
今まで曖昧で誤魔化してた部分を確かめるように模写しなくちゃね。

7 :1:01/11/27 12:44
どうでもいいが小さい頃の夢は「漫画家になる!」だったんだ。
まんが入門読みながらあれほど自由帳に落書きしたリアル消防当時の努力はどこへ消えたー!

……ま、下手が下手なりに希望を見つける(もしくは己に見切りをつける)ためのスレにしたいなと。

8 :1:01/11/27 12:49
>>6
漠然と模写ということはなかったですよ。少なくとも高校以後は。
理屈を気にするほうだから、模写した自分の絵と元を比べて、何が違ってるのかはだいぶ追求した。
ただ、理屈じゃない部分で、上手い人が観察できてるモノを見落としてたのかも。

髪の生え際とかもこれでいいはず! と思ってもなぜかバランスが崩れてて異様になってるんだよな……不思議。
高河ゆんの模写をしてたときは、特にそういう傾向があった。パーツパーツは注意深くやってるのに、総合してみて化け物が描き上がってるという。以来、センスに頼って描いてる系の作家さんを模写するのはやめた。

9 :6:01/11/27 13:00
>>8
ああ、それは多分、部分的にしかみてないんじゃないの?
部分→全体のバランス→部分→全体のバランス
って順番で見ながら描いてくよ。
例えば目ひとつ描くとしても、
目じりのせんの太さ→目全体のバランス→瞳の中→目全体のバランス→
まつげ→目全体のバランスって感じで。
バランスみておかしければ、今度はどこがおかしいのかよく観察して、
微妙に元の絵よりも瞳の位置がずれてるなとか、線の太さが弱いなとか、
そうゆうレベルまで観察しながらやった方が良いよ。
そうゆうの全部通り越して上手い人になってくると、
全体のバランスだけ見ながら細かいとこまで描けるようだ。

10 :1:01/11/27 13:03
>>9
おお、一筋の光明が……

ちなみに模写中心でいいのかな。
人体を「箱」の組み合わせとして捉える練習法を実践してまるで上達しなかった苦い思い出とかあるけど。

11 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:05
最初に買った本が最悪だ。
次に挙げる本を全部買って読め。話はそれからだ。

脳の右側で描け 内なる画家の目
やさしい人物画 やさしい顔と手の描き方
初めてのイラスト教室 人体のデッサン技法
ダイナミックコミック講座
デッサンのための美術解剖図
やさしい美術解剖図
快描教室 本気のマンガ術

「脳の右側で描け」と「内なる画家の目」は必ず読め。

12 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:09
押忍。オンライン書店に発注してみるっす。
なんかダブって持ってそうなのが数冊あるけど気にしないっす。

本が到着するまで話できないってのも寂しいんで、もう少し話転がしてもいいっすか?
例えばここでアドバイスくれる人の幼少時の画力はどんなもんだったか等。

13 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:17
絵って勉強する前にまず描くものなのでは?
1がデッサンなんて気にせずに楽しく絵を描いた時期があるのか疑問。

14 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:17
そんなことより>>1
お前さん一年前のノートもってるかい?
持ってたら今と比べてどう?

15 :6:01/11/27 13:18
まあなんていうかな…
リアルタッチな絵画というよりもキャライラストを描くだけなら
そんなにデッサンがどうだとか、そうゆう本を読まなくても
普通に自分で練習してればそこそこ描けるようになると思うが…。
基本的な練習法は、
好きな絵描きさんの絵をまずは細かい所まで注意しながら模写。
その後、微妙におかしい所を手直し。納得がいくまでね。
何度か模写したら、今度は自分でキャラやポーズを考えて描いてみる。
それで上手く描けなかった所をどうやって直していけばいいかを知るために、
自分が描いた絵と同じようなポーズ、構造の絵を探して、
今度はそれを模写する。すると「ああそうか、ここはこう描けば良いんだ。」
っていうのが分かってくる。
細かい所を全く気にしないで模写してる人は、そうゆう発見がないから
いつまで経っても上手くならないんだと思うよ。

16 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:18
エーカンだ。いまこそエーカンを使う時だ!!

17 :1:01/11/27 13:23
>>16
せっかくなんで告白するが、昔エーカン申し込んじゃったよ……


18 : :01/11/27 13:26
>>13
どっちかというと「下手の理屈こね」タイプなのは認める。
んが、リアル厨房時代、デッサンとかまるで気にせずノートにも教科書にもラムちゃんの落書きを描きまくってたにも関わらず上達しなかったのも事実。
素質がない人間の場合、単純に数こなすだけじゃいかんらしい。

19 ::01/11/27 13:27
>>14
おいらの眼から見ると上達ないなあ。
見る人が見れば違いを見出せるかもしれないんだけど。

20 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:29
1氏よ今の絵をアプしてみてはどうか?
人から細かくアドバイスもらえて初めてわかる事もあるかも知れぬ

21 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:38
>>20
タブレット買うまで待っておくれでないかい。
ノーパソ使ってるんで、パソ上でお絵描きする習慣はあまりないのっす。

漏れの絵を言葉で表現するなら、ふつうにイラスト描き始めたばかりのリアル厨房レベル。

22 :6:01/11/27 13:41
自分の場合は幼児期〜中学までは
普通の人と同じ程度の画力で落書き好きな少年だった。
高一の頃に本気で絵を練習し出して、まずは毎日寝る前に1〜2時間
模写と落書きをするようになった。学校では授業中に落書きばかり。
結局毎日5時間くらいは描いてたかな…
それを1年くらい続けてると、結構上手くなってきて
キャラのバランスを取れるようになってきた。
高ニの夏頃までそれを続けてたが、受験勉強始めるためにやめてしまった。
それからは勉強の合間に1週間に1〜2枚本気のイラストを描くようにした。
模写はそれ以来してないよ。
それが大学1年くらいまで続いて、段々自分の想像した通りの
ポーズや構造の絵が描けるようになってきた。
でも、それ以降がスランプで大変だった。想像力がない自分は
複雑な構造とかが全然思い付かなくて、思い付けば描けるんだけど、
その思い付く事が出来ないから困った。
それからは無理に描こうとしないで、思い付いた時のみ描く事にしてるよ。
全然思い付かない時は1ヶ月も描かない時もある…
今までの自分はそんな感じ。

23 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:48
俺は中学の美術の成績は「2」で、高校は美術の
授業すらなく、絵を描き始めたのは大学から。
けど同人誌をそこそこ出せるくらいには上達しました。
素質とかはやっぱりあまり関係ないと思うけどな・・

24 :押忍!回答感謝っす!:01/11/27 13:48
毎日5時間×一年間(本気モード)ってのはさすがに負けるなあ。

>それを1年くらい続けてると、結構上手くなってきて

一年経つまでの間に、レベルアップした時期とかはなかったの?
数ヶ月もやってレベルアップの実感がないと凹まない?
(ホラヨーガの苦行じゃないんだし……)

あと、6氏がいま最終的にどの程度の画力なのかも気になるとこ。

25 ::01/11/27 13:50
>>23
でもさ、ヘタレ絵スレで晒されてるような絵描きさんいるじゃない。
ああいう人たちって、かなり多作の人が多いんだよ。投稿魔だったり。
そんだけ描きまくって下手なままかよ! って思わずツッコミたくなることあるし。

26 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:53
>>25
それで多作してるうちにヘタレ絵から脱却する人と、なぜかヘタレ絵なままの人とに分かれる。

27 :スペースNo.な-74:01/11/27 13:54
>>25
そう言うやつらは自分が上手いとおもってるから
何も学習せずにただ描いてるだけと思われ
学習するやつは自然と脱ヘタレになる

28 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:05
>>24
>一年経つまでの間に、レベルアップした時期とかはなかったの?
>数ヶ月もやってレベルアップの実感がないと凹まない?

自分の場合は突然レベルアップするっていう感じじゃなく、
徐々にレベルアップっていうかんじだったからなぁ…
たしかに2〜3ヶ月頑張っても大して画力変化ないかなって思う時もあったけど、
色んな人の絵を見たりするようになったから目は肥えてきてたりね。
目が肥えてくれば、上手い絵と下手な絵の違いも分かってくるわけで、
自分の絵の何処が悪いかも分かってくる。
それで少しずつ直してちょっとだけ上手くなって…
っていう繰り返しだったかな。

ちなみに今の自分の画力は雑誌とかのイラストコーナーに投稿して
毎回載る程度です。

29 :6:01/11/27 14:06
↑6ね。名前入れ忘れた(´Д`)

30 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:08
あと不思議なのが、女の子のほうが平均画力レベルが高いというこの事実。
女子の場合、デッサンとかないに等しいのが多いけど、少なくとも漫画的なイラストとしては成り立ってる代物を描ける子が多い。
男子のほうが絵、まるで描けないって率が多いような気がする。
そのかわり、超絶ウルトラ巧い作家は男のほうが割合多い。
不思議な現象だ。

31 ::01/11/27 14:27
>>28
サンクス

で、模写の対象だけど、自分のレベルからかけ離れて上手い人のは手出さないほうが無難なの?
無限の住人とか好きだったけど上手すぎて、模写の結果があまりに別物で愕然。
最近ではレベル落として、「イラストコーナーのそこそこ上手い人」を模写しようかと思ってるんだけど……

32 :6:01/11/27 14:38
>>31
いや、だったら無限の住人模写したほうが良いと思う。
より上手いのが目標になってれば、それだけ上に引っ張られて
頑張れるというもの。
逆に下手なの目標にしてれば上達も遅くなると思うよ。

33 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:40
>>1
つか、どの程度の画力でそんなにへこんでいるのかホントに知りたいねぇ。
なんかネタっぽい気もするけど。
マジレスすると、模写じゃなくてエロ画像でもダウンロードして描いたら?
だれだれの絵を模写って時点で違う気がする。

34 :6:01/11/27 14:41
上手い絵を上手く模写できればそれだけで感動もんだと思うけど、
そこそこ上手いレベルのものを上手く模写できても感動うすれるっしょ。
そうゆういみでも自分の場合はより上手い絵を模写してきたよ。

35 :1:01/11/27 14:43
>>33
>だれだれの絵を模写って時点で違う気がする。

がーん。そうだったのか……

画力はふつうのイラストに興味持ち始めたリアル厨房レベルだってば。
ブラウザで描ける絵描き板があったらウプしてもいいんだけど、トラックボールで描くからマジでネタと思われるかも。

36 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:46
>そこそこ上手いレベルのものを上手く模写できても感動うすれるっしょ。

しかし身の程知らずなレベルの絵を模写しようとして似ても似つかない肉人形を描いてしまった日には凹む凹む。
でもって上手い人はアングルとかアクロバティックで、素直に模写の練習台にしにくいという欠点も……

37 :スペースNo.な-74:01/11/27 14:55
まさか絵を描く時は何時も他人の絵の模写、なんてことはないよね…

38 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:03
某所からのコピペ

-----------------------------------------------------------
一日1-6時間。
練習メニューとしては
大まかに形を速描、ゆっくり精密描写、模写、思い出し模写(対象を見ないで模写)
あと、目をつぶって頭のイメージに集中して線を描く訓練。
全体を見て描くための、周辺視の能力をあげるために紙の一点だけ
見て絵を描く訓練など。

だいたいこのメニューで1,2ヶ月くらいやると絵の描き方が
根本から変わってくる。半年くらいで絵のレベルが別物になってくる。
1年もやると今まであまり描かなかったものとかがそらで描けるようになってくる。
2年くらいで紙上にイメージが見えるようになってくる。

ほぼ毎日。3日以上は休まずで5,6年やってます。
一応、独学でプロとしていっぱしに食えるようになって画集も出版されました。
お薦めの訓練メニューです。
----------------------------------------------------------

コレを試しに1ヶ月やってみたら?

39 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:05
>>38
これ、マジなの?

40 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:09
ものすごい初心者がいきなりデッサンとか言うのって
無理があると思うよ。とりあえず好きな絵柄を探して、
一定の構図で納得行くまで書いてみたら?ひとつの構図で発見できるものって
意外と多いと思うよ。で、それである程度の物になってきたら他のも描く。
とりあえず初心者が最初に描くことがもっとも多いと呼ばれている右斜め45度
の構図で納得いくまで描いてみたら?
自分の書きたい絵柄がまだ完全に見つかってないと思ったんで。

41 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:15
小・中学時の落書きだけでコミケで売り物になる程度まで上手くなった奴いる?

42 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:24
↑補足

つまり、小、中学生の段階でコミケで十分売れそうなくらいの絵が
描けてた人いる?ってこと

43 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:39
ただひたすら描くだけでは駄目なのね。
すでに自分の絵が下手だと自覚できるレベルにはいるのだから、
「どこが変なのか、どうして変なのか、どうしたら変ではなくなるのか」
を見極めて、同じ過ちを繰り返さないようにしないと。
頭で考え計算して描くのを繰り返していれば、そのうち暗算できるようになるよ。
才能がないと自覚しているのなら、感覚だけに頼らず頭で描いてみよう。

44 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:42
自分も二十歳過ぎで本格的にイラスト書き始めた。
1さん頑張って。きっと大丈夫。

45 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:43
死なない程度に、こういう場で評価してもらうというのもいいと思う。
ただし、アドバイスが2,3言で済むくらいの力量はいるけど。

46 :一例として:01/11/27 15:46
デッサンなんか何にも考えず記号的な漫画絵を書きまくってきた。
最近5年ぶりに書き始め、やっぱうまいじゃん、なんて思ってた。
しかし毎日書き続けて1ヵ月後、ほんの1ヶ月前の絵が
へたれすぎることに気付いた。
今は自分のへたれさを忘れないようにしながら、へたれって気付くだけ
うまくなった!と自信もなくさないように努力してる。
へたれ絵を書き続けた10何年間とのましになった今との違いは
写真おこしとかけてる時間かなあ。
量を書くよりへたれは納得いくまで時間をかけて書くことだと思う。
今は一枚絵なら前は30分で書いてたのを線画だけで2日ぐらいかける。
さらに何日かたって頭が冷えてから直して・・・を繰り返すと
自分の絵のへたれさに傾向があることに気づくから、
そしたら少しレベルアップだと思ってる。
最近は股上が短くなる事と顔の左側が上がりがちになる事に気付いた。
へたれって思い込みで書いてるところがあるんだよね・・・。
あとは書き直しを恐れないこと。気に入った形があるとどうしても
消しづらいが、俺はへたれなんだから!って切り捨てる。
同じへたれだが、俺は少しづつ上手くなってると思うんで・・・多分。
それなりの参考になればいいんだけど。長文すまそ。

47 :スペースNo.な-74:01/11/27 15:54
んとな、描く時に描く対象を脳内だけでどれだけ詳細にイメージ・保存できるか、って事なんだと思うよ。

デッサンや模写…一括りにするのも変な話だけど、
『観察する事』『描き出す事』と良く語られる事の他に『観たモノを溜めておく技能』ってのが有るハズ。
(自分的な言葉で『入りのデッサン』『出のデッサン』『中のデッサン』等と勝手に名付けてたなぁ。
その容量が小さいと、トレースよろしく描こうとする線の下に引いてある線しか覚えておけないからきつめ。
その容量が大きいと、どこぞで観たおねーちゃんのスカートのシワまでふと思い出せて描ける…極端ね。

静物画とかでは観て、殆ど即時スルーで描く動作に入れるから…ってね。
キャラ絵を創造しようとすると、脳内で生成した絵を描き出すまで溜めておかねばならぬ。
で、一回バランスなどをビシッと完璧に作ったはずの脳内絵を忘れちゃうから、
他のちぐはぐな在り合わせの記憶で忘れた所を埋める。バランスも崩れらぁな、と。

快画教室で『コレは丸い!丸いんだ!うぉぉ!…と思って描くと丸く描ける』って有りますけど
結局は、妄想を鮮烈なイメージとして残すべし。だとおもうんだよなぁ。

コレを才能とか言われちゃうと立つ手無いけど、努力の範疇だと思うし。
まぁ、完璧に観たまんま覚えられるって、それなんかの病気だった気がするので安心。
だから足りなくなった時の『ちぐはくじゃない記憶』を溜めるために量を描いて対応するんだよな。

------
あ〜ワケわからん事を長文でつらつら書いてしまった。
あんまり上手いわけでもないのに『出のデッサン』とか言葉作ってるし…イテェ…宇津田氏能

48 :1:01/11/27 15:55
>>43
押忍!センスのかけらもないのは自覚してるんでなるべく頭使うようにするっす。

それにしても「1に禿同!」てレスが無いのが正直さびちい。
漏れみたいな絵の素質が無い人間って、画像を記憶する右脳的な働きがすげー弱いのかも。
人の顔覚えるの激苦手だし。なんかこれが絵上達しないのと関連あるよな気がする。思い過ごしだろうか……

49 ::01/11/27 15:58
うを……43にレスつけてる間にたくさんのレスが!
みんな真面目にレスつけてくれてありがとうよう!
47のレスは漏れの48の仮説を裏付けててちょい鬱だが氏なない。(まだね)

50 ::01/11/27 16:07
他人に「そこまで言うかよ(泣)」位に叩かれましょう。(爆)

51 :1:01/11/27 16:09
>>50
うんそれはいいんだけどさ、今の時点じゃヘタレすぎて叩く方も叩きがいがないかも。
罵倒のしようがなくて「全体的にダメ」としか言いようがなかったり(泣)

52 ::01/11/27 16:16
>>51
そんなにヒドイの?(汗)

53 :スペースNo.な-74:01/11/27 16:19
くだんね
他人様の意見をどうこうする以前に、自分の中で勝手なループしてるだけじゃないか。
馬鹿にしてるよ。

54 :スペースNo.な-74:01/11/27 16:22
何1人芝居なんかしてんのさ!

55 :スペースNo.な-74:01/11/27 16:32
1は絵を描くの好き?
ただ「描けたらいいな〜」って程度にみえるんだけど。

絵が上達しないのを素質が無いせいにしたり、
上達するための方法でなく、その原因ばかり気にする。
絵がめちゃくちゃ上手い人でも視覚的な記憶力が悪い人いるよ。

皆真面目にレスしてるけど、正直無理っぽい。

56 :スペースNo.な-74:01/11/27 16:44
模写の仕方もさ、元の絵をず〜っと見っぱなしというのはだめだと思う
10秒くらい見て、本を閉じてイメージだけで描いてる?

絵というのは結局自分の頭の中のイメージをどれだけ忠実に
再現できるかどうか?の
脳と指先の連係プレーだからさ
その辺の関連の脳細胞を鍛えないとダメ

ちなみに1は手は器用?
私の知り合いの絵が上手い人はめちゃくちゃ器用な人が殆どだよ

57 :スペースNo.な-74:01/11/27 16:59
ぶっちゃけ、どんな奴でもある程度のところまではいくから安心しろ
要はそこからだ
一日4時間とか5時間とか描いてる人いるけどどうなの?
それで一年かかってちょっと上手くなった程度じゃやってらんないと思う
自分でみたものやや想像したものをを描くだけのことよ
漢字とか数字はかけるの?
かけるなら同じことをすればいいだけ
模写なんて自分の手元にあるんだから。
それを写すだけなんだから全然むずかしくないじゃん。

58 :スペースNo.な-74:01/11/27 17:01
>>54
50と52は騙りさんっす

59 ::01/11/27 17:07
>>55
>ただ「描けたらいいな〜」って程度にみえるんだけど。

押忍!ちと耳が痛いっす。
ただ、「絵の上達方法」スレがある程度力のある人向けって気がしたんで、かなり素質がない人間が「そこそこでいいから上手くなりたい」って目的を追求する場合は方法論が違ったりするかもと思ったっす。

>>56
>10秒くらい見て、本を閉じてイメージだけで描いてる?
やってなかったっす!
なんかこれは効果がありそうっす!
ちなみに手は特別器用じゃないけど、料理とかは得意なほうっす。

60 : :01/11/27 17:15
ちょっと精神論めいてるし、55ともかぶるかも知れないけど
描く対象に対する愛、ってのはある?
好きなものを描くってのは最初のうちは結構大事だと思う。

61 :スペースNo.な-74:01/11/27 17:21
ここまでの1のレスから性格をうかがうに描こう描こうとする意識が強すぎて
パーツだけに集中してしまうのかもしれん。

模写するときに方眼引いてみるのはどうよ?
美術の時間に写真の模写法として教わったんだが。

62 :スペースNo.な-74:01/11/27 17:23
>1
期間が足りない。それだけ。
一日4時間、少なくとも2年続けなさい。
そして、絵は他人に見せるものだから、他人の評価をまめに受けること。
そうしたら、今の絵なんて下手すぎて、そのときには見たくもなくなるから。

63 :スペースNo.な-74:01/11/27 17:34
>60-62
押忍。マジレス有り難っす。
今日はこのへんでお仕事の準備なんで、また後日御指導御鞭撻お願いします。
漏れと同じく「素質ねぇ!」と自分で自信持って言える人々はこのスレで苦労談なんかしていってほしいっす。

64 :スペースNo.な-74:01/11/27 18:01
あ〜あ、くだらない1のエゴにマジレスして損した。
煽りとかおもわれたっぽいし。

65 :スペースNo.な-74:01/11/27 18:07
>>64
なぜそんな不機嫌なんだ?
1はそこそこ誠実に回答しとるようだが。。。

66 :スペースNo.な-74:01/11/27 18:33
ま、練習しても逆上がりの出来ない人間がいるのと同様、
練習しても下手なまま、って人間はいるだろう。
練習すれば誰でも上達するとしたら、画家の価値は半減だ。

67 :スペースNo.な-74:01/11/27 18:38
>>62みたいなアドバイスが一見いいこと言ってるようで実は一番使えないな。

68 :名無し:01/11/27 18:44
厨房なやつは永厨房のように下手な人間は
ヘタなままよ。9割方。マジで。メーターの業界で上手い
奴(オレも含めて)は皆言ってるよ。描くの
本気で好きなキチガイは上手くなる可能性高いけど…
よくわかんない時はネットで描いた絵出すと良いよ。半年やって
上手くなんなかったら逝ってよし。

69 :名無し:01/11/27 18:55
49 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2001/08/19(日) 17:00
自分絵を描き初めて数ヶ月しかたってないんですが、
上手い人の絵を毎日模写ばっかりしてたお陰かなのか、
(勿論、それと平行して美術知識とかも身に付けていきました)
初めの頃と比べてバカみたいに上手くなりました。
今では完璧なコピーを描けるまでになったし、
ペースは落ちますが何も見ないで上手く描けるようになりました。
何か凄くあっさりなんですけど、肩肘張らずに考えながら上手い人
の絵を見て、描いていけばすぐに上手くなるんじゃないですか?

59 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2001/08/20(月) 03:18
上手い人は最初からかなり上手い。
スポーツと同じだ。
練習は無駄ではないが、素質には叶わない。
あきらめろ。

172 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2001/08/23(木) 08:46
>>171
上手い人は若い時から完成されて上手い…ということは
2割くらい賛成で8割くらい反対。

2割の賛成は、「本当に天才っているんだな…」と感嘆するような人間が
どうしても存在するから。
8割の反対は、貴方のいうタイムリミットの18歳よりももっと高い年齢まで
「ヘタレ絵」を描いていた人や
ファインド遭う徒や不安□ードの投稿レベルの絵を描いてたような人が
1〜2年で別人のように上手くなってる例をいくつも見たことがあるから。
上達する時は短期間で上達するし、
しない時は何年描いていても上達しないんだと思う。

70 :スペースNo.な-74:01/11/27 19:40
ミミネたんに相談してみれば?

71 : :01/11/27 20:14
スキャナもってる友人、一人くらいいないか?
とっととUPしてくんなきゃ、まともな評価もできんじゃん。

72 :スペースNo.な-74:01/11/27 20:59
正直、やっとまともな答えがでてきはじめたとおもった。
最初のほうは1をからかっているのとあんまり変わらないな。

73 :スペースNo.な-74:01/11/27 21:01
>せめて自分のホームページの看板娘として人様を萎えさせない程度の記号絵が描ければいいんだ。
つーてるのに、アップできないのはおかしいね。

74 : :01/11/27 21:27
オレは絵を描き始めたのが高2だった。
子供の頃も、絵を描く事なんぞ無かった為、
激ヘタレLvで同人活動をスタート。(コミケ売上5部)
周りの友人達の哀れみ目線が辛かった日々が続いたよ。(痛)
でも、少しづつだけど年々LvUP出来て、7年目の今はそれなりにマシに。(コミケ売上2000部)
まぁ、同年代の幼少時期から絵を描いてた人達に追いつくのに
死ぬほど練習した覚えはあるけどね。(年間1500時間ぐらいは描いたハズ…)
つー訳で1よ、諦めるなら せめて10000時間ぐらい描いてからにしなヨ。
多分、今のアンタは才能が無いとか判断する所まで行ってない気がするから。。。

75 :12:01/11/27 21:41
上手い奴はとりあえず1より努力してると思う。
かくしかないんじゃん?やっぱ。

76 :スペースNo.な-74:01/11/27 21:50
はっきり云ってやる、1、お前逝け。
うまい絵描こうとする気ない癖に、何こんなスレ立ててんだよ、素質のない奴は絵描けないのか?だ?
なんだ?慰めでも欲しいのか?え?
そんであわよくばお友達でも集めたいのか?お前みたいな御手軽ヤローは、テメェの画でハァハァしていたまえよ。(W

77 :スペースNo.な-74:01/11/27 22:24
1じゃないけどさ、年間1500時間とか描く人間が「お前は努力してない」っていうのは筋違いじゃない?
趣味で週末にテニスやりたいけどなかなか上達しないって相手に、セミプロみたいなのが「素振り一日一万本やればいい」って言ってるみたいで。

努力すりゃ上手くなるのは当たり前として、素質がないぶん努力しなきゃいけないんじゃ、元々下手な人間は人生の大半をストイックな絵の修行に捧げなきゃいけないってことになる。
1より努力しないで上手い奴はいくらでもいるわけで、もし1の努力にどこか無駄なとこがあるならそれを指摘してあげるのが筋ってもんだろ。

78 :スペースNo.な-74:01/11/27 22:29
年間1500時間
とかそんな事あまり関係ない

大切なのは自分に才能があるって信じる事だよ
そうすればすぐではないけどちょっとづつ上手くなってくるyo

79 :77:01/11/27 22:34
>>78
てか、自分に才能がないのを認めた上で高望みをせずに必要最低レベルの技量に到達するには?
ってスレだろ。
なんかこのスレ、修行で苦労すればするほど偉いみたいな価値観の求道者が多くて困るよ。

80 :スペースNo.な-74:01/11/27 22:38
>>79
×このスレ  ○この板

81 :スペースNo.な-74:01/11/27 22:45
1を叩いてる連中は随分心が狭いとは思うが、それはそれとしてsage進行でやってはくれまいか?

82 :スペースNo.な-74:01/11/27 22:53
まず自分を神と思うとこから始めようぜ?

83 :78:01/11/27 23:01
>>82がいい事言った マジで行き詰まった時「俺は天才だ、俺は天才だ」って言うと少しは気が楽になるよ

84 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:05
>>83
一本線を引くとタチマチ現実に引き戻されるがな(w。

85 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:22
まあ、どっちにせよ、このスレは¨中途半端¨の四文字しかない不愉快なスレッドだよ。下げろ下げろ!

86 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:24
ノウハウにネタすれいらん。

87 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:24
ここの連中はどうやって練習してるんだ、実際。

88 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:32
>>87大抵は口だけの引きこもり

89 :スペースNo.な-74:01/11/27 23:57
素質じゅーよー。

90 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:15
まじめにいうけどさ。
素質うんぬんはその人の観点とか感受性とか考える力とかいろいろ
あるんだけどさ。
大事なのは「線」なのよ。

線を引けないと自分の脳が出したイメージを一度でなぞれないの。
描く効率が悪い上、形がなぞれないからたくさんの線になって
「正解」をみつけた時の脳へのフィードバックも少ない。
だから練習をたくさんしてもうまくならないの。わかった?

線が汚い人は総じて字が汚いですね。
まず字を綺麗にする練習をしましょう。
習字の字というよりは読みやすい字ね。

91 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:20
俺は一日12〜15枚描いてるよ。

92 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:21
>90
ネタにマジレスカコワルそうだが
男で絵が上手い奴線が奇麗なやつって
字下手な奴も居るんだよな…

93 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:22
さげる

94 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:25
>>90
あたってる・・・・
そのまんまだ。字が汚くて線がへたれで練習してもうまくならない・・・・鬱死。

95 :声の出演:名無しさん:01/11/28 00:34
妹に教えてもらえよ

96 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:37
自分と同じか微妙に上手いぐらいのへたれ絵仲間を見つけて、互いに切磋琢磨するといいような気がする。
ただし向上心のかけらもないヘタレ絵描きじゃ駄目。

97 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:45
当方30才。女。
私も素質が全く無いんだと思う。
中学の頃から全く上達していない。
現在もコミケで通りすがりの小学生に笑われるレベル。
なのに努力が嫌いで模写や絵の練習なんてした事無し。
ちなみに異常な程不器用。
(物を満足に持ち運べない。あちこちにぶつかる。
何をやっても周囲や服をやたらに汚す。)

…こんな私が語って良いのか分かりませんが、
自分の絵と好きな絵を見比べたら
自分のレベルでも取り入れられそうな部分が
少しは見つかると思うので
出来るだけ取り入れて、少しずつでも
絵を変えていくってのはどうでしょうか?
幾らかはごまかせると思うのですが…。
この方法で、私の絵も
基本的なデッサン力は昔と変わってないけど
ぱっと見は今の方が上手く見えてるとは思います。
(最もそれでも小学生に笑われてるんだから
どうしようもないですが…。)

98 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:54
・描くのが好きで好きで仕方ない
・手抜き・妥協は出来ない性格
・人に見てもらう場をたくさん作る(ネット、同人、投稿など)

これらを備えれば上手くなるはず・・・

99 :97:01/11/28 00:55
90さんの仰る通りだと思います。
私も物凄く悪筆で線汚い。
でもペンの持ち方自体がかなりおかしいので
今更直すのは厳しい。(泣)

100 :スペースNo.な-74:01/11/28 00:59
>98
文句つけるつもりはないけどさ、
描くのが好きでも、
やっぱり人にけなされ続けるとやる気はなくなると思うよ。
特にネットや同人だとけなされること多いしね。

101 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:00
ああ・・・俺は脳内に漠然としたイメージしか沸かない・・・
なんか>>90とか絵の上手い人って写真のようなイメージを脳内に作ってそれを
トレスしているってかんじなの?
俺の絵が安定していないのは行き当たりばったりで描いているからなんだろうか・・・
脳内イメージを描くトレーニング>>38しよう・・・

102 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:01
>>97
それはそれで萌え

103 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:03
同人仲間同士でつるんでても、馴れ合いばっかで
ヘタレになるだけだから、投稿がおすすめ。

104 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:05
1枚の絵に死ぬほど時間を使え。

105 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:07
>100
貶された程度で凹む奴は一生ヘタレだろ

106 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:07
>103
投稿先はどこかお勧めはありますか?教えてくだされ。
投稿系っていうと厨雑誌しか思い浮かばないんだよな…。

107 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:07
ま、時間が無いっってるやつ、2ch止めれば1時間くらいはあくぞ

108 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:11
http://uk.geocities.com/httpuk

109 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:18
外出だろうけど「私の絵を・・・」スレで評価してもらうと良いよ。マジで。
自分も評価してもらってからというもの、毎日練習するようになったよ。

あと、自分に厳し過ぎないか?いや妥協しろとかじゃなくて、絵が好きなら
好きでのんびりやっていくのはどうか?

110 :100:01/11/28 01:22
>105
そう?オレは今でも誉められたほうが伸びると思うけどな。

111 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:29
誉められてやる気が出る人もいるが誉められて天狗になってなにもやらない奴もいる
叩かれてやる気なくす奴もいれば、叩かれて反発してやる気をだす奴もいる
ただ、叩くにしても漠然と罵倒するだけじゃなくってここがおかしいとか指摘してくれたほうがうれしい

112 :スペースNo.な-74:01/11/28 01:35
ん〜と、画力アップには
マンガ描くの(4コマでもいい、1ページマンガでもいい)が
オススメですよ。

必然的に描くのが苦手な構図も描かなければならなくなるからね。
イラストだけだと得意な構図ばかりになりがちだから。
キャラも同じくね。

あとソレについて他人に評価して貰うこと。
貶されればそりゃ凹むが誉められれば
すんご〜〜〜くやる気出るからね。
馬鹿じゃねぇか自分ってなくらい嬉しくなるんだよねー。

113 :スペースNo.な-74:01/11/28 02:05
1はさ、上手い絵じゃなくってとりあえず笑われない絵が良いんですよね?
人物なら…まずまん丸描いて、
その中に短めの縦線二本、で、逆さかまぼこ描くと、
簡単な人間の顔になりますよね?
で、それに目の線の上に眉を描いたり、
髪の毛かぶせたりして、とりあえあずシンプル画風と言い張ればそこそこの顔の
出来あがり。体も単純なラインでシンプルを目指せば、そんなに酷くならないと思う。
「どこで○一緒」のと呂のような身体でも、と呂は可愛らしい系であれをへたれとは言わないのと
理屈は同じようなものです。

114 :スペースNo.な-74:01/11/28 02:19
>こんなオレでも最低限、失笑を買わない程度に人物描けるようになりたいよ。

運動音痴が「スポーツマンに見られたい」と願うようなもの。
素質が重要。

115 :スペースNo.な-74:01/11/28 03:45
どんな分野でも普通の人に失笑を買われないくらいなら
大概の人がそこまではいけると思うがね。
あとはそれにどれだけつぎ込めるかでしょ。

116 :スペースNo.な-74:01/11/28 06:40
あんまり関係ない話だけど
(その上喧嘩売ってんのか?って思われそうなんだけどね)
ヘタレ絵(失礼)でサイト立ち上げてる人ってどういう神経してるんだろうと玉に思う…
単純に理想が低いだけなのか 恥知らずなのかって…

なんか下衆な発言だね…
でも 思ってる事だから…

117 :スペースNo.な-74:01/11/28 06:40
>1
絵を描く人間はひきこもってるのが一番いけないわ。
ネットだけの情報で満足するのが一番危険。
自分で実際に見たり体験したりするのがヘタレ脱出の道だと思うの。
いろんなものを常に観察する習慣をつけたらいかがかしら。
いや、習慣づけなさい。ものつくりびとの鉄則よ。

118 :117:01/11/28 06:45
1があまりにもふがいないのであげてしまったわ。
漫画以外のモノにも興味が沸かなければ
ただのおたくとして終結してしまうのよ。

119 :スペースNo.な-74:01/11/28 07:04
>>116
そういう人は自分がヘタレな事に気付いてないんでしょう

120 :どきどき名無しさん:01/11/28 07:21
素質ある奴は2年くらいで見れるようになる。
無いって思ってる奴は10年スパンでやってみれ。

121 :スペースNo.な-74:01/11/28 07:25
絵は…
心で祈りながら線を引く…
それ以上の素質は要らないよ…

122 :スペースNo.な-74:01/11/28 08:10
1みたいに絵はヘタレだがそれを自覚できるだけの目は持ってるのと、>116みたいに絵も目も腐ってるのと、どっちが幸福なんだろうな……

123 :116:01/11/28 08:38
>>122
眼高手低のスパイラル陥ってると
羨ましくなってくる物だよ>そういう所がね
幾ら描いても納得出来ないからね
だからといって 納得出来ないもの公開する気にはならないしね

考え方の違いやね…

124 :122:01/11/28 08:42
116本人をとやかく言ったわけじゃないぞ。分かってると思うけど念のため。

125 :スペースNo.な-74:01/11/28 09:46
自分の絵が下手だって気づく奴はどうにかなるよ

126 :スペースNo.な-74:01/11/28 09:47
>>125
いっそ気付かないほうが本人は幸せという話しも。

127 :スペースNo.な-74:01/11/28 10:11
>眼高手低

眼が手よりちょっとだけ上ってのが一番いいかもね。
成長に合わせて今まで気づかなかった次のステップが見えてくる。

128 :スペースNo.な-74:01/11/28 10:54
125の言うとおり。
見る眼があるということは自分の欠点に気がつく事ができるってことだ
もんな。
そこで嫌になってやめるのも、努力するのも、あとは本人の根性の問題だ。

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :スペースNo.な-74:01/11/28 12:10
1は絵を描くと同時に経験値を得ているだろうか?
経験値を得ないと何者にも上達はないよ。
経験値の獲得量には個人差があるので、才能ないやつはチマチマ稼ぐしかない。
で、オススメの稼ぎポイントを紹介しよう。

それは自分の一歩前にあるぐらいの簡単な目標を立てることだ。
小さな目標でいい。
全身模写ができないのなら、部分的なパーツから模写しよう。
目、鼻、口、顔の輪郭、髪、手、足、胴体。
あらゆる方向に向いているパーツだけを模写する。
まずはそこからだ。

簡単な目標なら大きな困難もなく達成できる。
まずは目標のクリアの楽しさを味わった方がいい。
そしていくつかの目標を立てていくつかの目標をクリアできれば、
自然と絵を描く楽しさも身に付くと思う。
どんな事にも楽しさと言うものはあるのだから。

131 :スペースNo.な-74:01/11/28 12:20
1が逃げ出した今、こんな雑談をしても無意味だがな

132 :スペースNo.な-74:01/11/28 12:25
場所移動!!

133 :◆P554yc3s :01/11/28 12:50
逃げ出してないぜーっ!>131

でもスレ趣旨が正直中途半端だったのは自覚あり。スマソ。
でもって130がまたナイスなアドバイスを。パーツから始めるってのはなんか有効そう。こういう話聞けただけでもスレ立てたかいがあった。

134 :◆P554yc3s :01/11/28 13:16
そもそもスレ立てたのは、上達法スレがなんか「すでにそこそこ上手い人間が、究極の上手さを追求するスレ」みたいな雰囲気に感じられたから
素質のある人間が教える側に多いから、素質のない人間にとっては必ずしも有効じゃないかもと思ったわけ。
(ほら野球なんかで名選手必ずしも名監督ならずってあるじゃん。自分が簡単にできちゃったことを他人に教えるって難しいと思うのよ)
まあ単に「うまくならねー!」と叫びたかった気持ちがあったのは否定しないけどさ。
もしこのスレが存続するようだったら、オレだけでなくて練習しても一向に上手くならない人間一般が悩みつつ一筋の光明を手探りするスレってことでひとつ。

上手くなるようにっつうか、オレの場合上手くなくてもいいからせめて「描けるように」かな。
ほんと、ありきたりな同人絵でもいいから描ければ、それで満足っすよ。
ちょっと801同人やってる女の子が何気なく絵描き板に落書きするようなレベルの。あの程度のものさえ、なぜオレは描けんのかー!? というのが悩みのポイント。

135 :スペースNo.な-74 :01/11/28 13:19
自称「理屈っぽい」1氏だが、理屈っぽいというよりも
「なんでも難しく考えるたち」なんじゃないかな。
「人体を箱で区切るデッサン」を練習したけど上達しなかったと
言ってるが、なのに130の「パーツだけを模写する」に光明を見ていたりと、
ネタと言われてもしょうがない反応っぷり。

なんでも難しく考えてしまい、なにか答えを欲するのだが、当然のごとく
自力でその答えには辿り着かない。辿り着いても自信がない。なぜなら、
なんでも難しく考えてしまうからだ。他人にアドバイスされると「あ、そうかも」
と簡単に答えを手に入れてしまう。なぜなら、自分で考えた答えじゃないからだ。

1氏は「上達しない自分に浸っていたい」だけだ。ダメな自分は嫌いだが、そんな
自分でいることに安堵感を覚えている。このぬるま湯から出るには、自分で決めた
ことをやり通して「ダメじゃない自分もいいかも?」と思えるようになるしかない。
他人のアドバイスは結局、「実行しても上達しなかった」「他になんかないかな?」
とダメな自分に還元されるだけだ。なぜなら、自分が難しく考えて出した答えでは
ないからだ。「上達しない自分」を認めるな。「上達している」と思い込め。

136 :スペースNo.な-74:01/11/28 13:36
1っす。
135は図星なとこもあるけど、

>ダメな自分は嫌いだが、そんな自分でいることに安堵感を覚えている。

ってこたーないです。
もうちょっと実際的な問題も横たわってるんでさ。
いままでホームページの専属絵描きだった妹が逃げてしまったんですよ。逃げたってか、就職しただけだけど。
しょうがないから自分でイラスト描こう……として、改めて己の下手さ加減にビックリした拍子にスレ立てちまいました。

137 :スペースNo.な-74:01/11/28 13:37
パーツっつってもマンガ絵じゃダメだと思う
余計バランスが崩れていくだけ…
その辺は勿論わかってるよね?>1さん

138 :スペースNo.な-74:01/11/28 13:38
ちなみに、このスレは存続しないよ
存続する長いスレをたてることのできるのは立てる人の格が違うから
1のエゴにここまでつきあったんだ
もういいだろう

139 :スペースNo.な-74:01/11/28 13:38
えーと、くそ生意気なことを言って1にも130にも心苦しいんですが、
パーツ模写は全体の形が捉えられるようになってからの方が良いと思うんですが。
1を読むと、1さんは漫画の人物を描くとき、平面で捕らえているんじゃないかと思います。
多分箱パーツも骨格デッサンも平面の概念のままやってるんでしょう。
まず楽しく描くことからという130さんの意見ももっともですが
1さん、模写は相当やってるようなので。
立体視については上達法スレパート1が詳しかったと思いますよ。

140 :スペースNo.な-74:01/11/28 13:59
実際1があれだけやってヘタレって言うのは信じられん
実は自分で思うだけで周りからは上手いとかと思われてるんで無いの?

それでもへただと思うんなら・・・
素人絵描きからだがワンポイント
模写の範囲が広すぎて多すぎ、
初めは本当に好きな傾向の絵だけを模写して
自分の絵を好きになれる特訓をしたほうがいいと思うよ
アカデミックな知識や技術、個性などはその後だと思う

あと絵を上手い下手だけでくくるのは止めたほうがいいと思うよ

後は量と時間

141 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:02
>>137
マジで!?
超分かってなかったっす……

>>138
流れに逆らってまでage続けたりするつもりはないっす。

>>139
もともと立体把握は得意じゃないから、平面に囚われてるとこは確かにあります。特に漫画絵の模写のときは。
ルーミスの教本を模写してたときはそれなりに立体は意識してたつもりだったんだけどなあ。(ルーミス模写は数ヶ月で挫折したから期間の問題かも)
上達法スレは全部保存してあるけど「立体視」ってトピックありましたっけ? 脳内でポリゴンを作るってあたりかな。

142 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:11
>>141
このスレの頭のほうに右脳で絵を描くって本を読めって無かったっけ
立体把握は右脳の仕事なので右脳を鍛えれるなら鍛えてみよう

143 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:15
>>140
いやその……小学生時代からコンスタントに毎日毎時間模写し続けてるわけじゃないんで。
中学の頃は毎日描いてたような気もするけど、高校時は受験もあったし、断続的です。
同人誌で天下をとるまで意気込んでたわけでもないから、毎日フリーな時間を全部絵の練習につぎ込んでた人に比べれば練習量は全然だったかと。
ただ半年くらい粘って練習(毎日平均2h)してても上手くならないと、凹んで挫折しますね。手応えがあれば、継続するんだろうけど……
今じゃ、挫折して半年→再チャレンジ半年→(ループ)って感じ。

>模写の範囲が広すぎて多すぎ、
これは思い当たる節あり。
好きな作家さんと真似しやすそうな作家さんの模写で揺れ動くことが多いっす。

>あと絵を上手い下手だけでくくるのは止めたほうがいい
押忍!

144 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:16
技術論もいいのだが、意識や環境を変えるのが俺的には近道だと思う。

先ず練習ばかりしてるのはいかがかと。
「一つの作品として完成させる」ことのほうが練習になると思うよ。
鉛筆書きの落書きばかりでなく、ペン入れ、着彩などをする。
(鉛筆画が完成品というなら別だが)

それと大事なのは「絵描き仲間」。互いに批判しあったり、競い合う仲間。
「作品を発表する場」小さな物でも明確な目標をもつこと。HPとか、
雑誌投稿とかイベントとかね。

これらは必須でしょう。

145 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:21
とりあえず、誰もが思ってる事だが今のキミの絵をUPしなさい
話はそれからだ

146 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:22
http://member.nifty.ne.jp/RBR/Workshop/book.htm
まずこの本を読め。話はそれからだ。

147 :144:01/11/28 14:24
俺は絵をはじめてら5年間ほど、相当なデンジャラスヘタレだったよ。
初めてのイベント売上げ1〜2冊だ(これには泣けてきた)。

でも本格的にイベント活動やHPを続けて1年もたったころには
劇的に変わっていた。今じゃ売上げも大きく違う。
1さんよこういう例もある。諦めたらそこでヘタレ決定だ。
続けたらヘタレ脱却の可能性はある!

148 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:26
正直、その1、2冊を買っていった奴はすごいと思う

149 ::01/11/28 14:30
上達スレ・個人授業版みたいになってきて申し訳ないっす。

>144
すっげー的確な指摘かも!!
そういえばオレ、基本的に練習ばっかで完成品イラストまで作りあげること少ないや。
(下書き時点でヘタレだと自分でも分かるため)
それと絵描き仲間!
オレ高校時代から物書きで同人やってたから、絵描きと知り合うと自然とオレが書く役で相手が描く役になってたわ。
ガキの頃、ガンダム絵を見せっこしてた時代以降、「絵描き仲間」っていなかったわ……。

というわけで、とりあえず下手くそが紛れても許容されそうなお絵描き研鑽サイト探しにいってくるっす。

150 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:34
はっきり言って1は考え方が問題ある
私は素質も才能もこの世には無いと思う足りないのは努力
ようはどれだけ作品の事を考えられるかってことで
素質だの何だの考えてる前に作品の事を考えられていない状況が一番やばいのでは?
へたれに多いのタイプ→人と比べたりしているやつ
比べるのは悪い事でもないけど良い方に持ってこれない性格が問題
本当に作品の事を考えられない集中力のない人に
自分の思いを込めた作品なんて作れないでしょうよ
それに、自分ではどうだろう…と思っている物も人によっては
これはいいなぁとかってあるじゃん。模写ばかりじゃなくてオリジナルで考えてみては?
他人の世界を真似しても精神までついていけるはずはないよ
他人の作品は所詮その人の生きてきた世界観を生かして作られた作品になっているはず
例えば、狂った物凄い力の絵を理解するには。それだけの精神を作り上げなければならない
作品の全神経をむけて叩きこむ。描く前に人間を作りあげないと精神的に絵に飲みこまれて
しまいますよ。本気ならこのぐらい自分で描いていく生活の中思いつかないと
まだ、貴方はそこまでの事しか考えられていないと言う事では?努力したっていっても
何を基準に言っている事なのかわからない。生半可な気持ちで勉強したとか言ってるのならば
描かない方が良いでしょう。描くのではなく表現する。それが絵だと思います。
小手先だけの絵にならないように頑張ってください。
付け加え、模写するのならばその作家の気持ちから入った方が断然描きやすいですよ

151 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:37
1よ
こんなに一生懸命マジレスしてくれる連中はそうはいないぞ
ちなみに恐らく精神論をいったんだろうが残念ながら素質も才能もセンスも
この世界にはきっちり存在している

152 ::01/11/28 14:38
>>145
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n094.jpg

実はきのうの時点でウプしてたけど、今の今まで公開をためらってました。
(評価スレに出しちゃった……)
マウスなんで実際よりさらに20%ほどヘタレ度アップしてるけど、基本線はこんなもん。
さすがにこれじゃお客様にお出しできない……

同じく下手さに自信ある人、いたらウプしてほしいな。(んで絵描き仲間になってくれ)

153 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:42
>>151
素質の有るやつが努力してないように思えるぞ…
1を落胆させる事は言っちゃだめよ!(ワラ

つーか、あれだね。人は人。自分は自分。
って考えられない不器用な人が1のだな。

154 :150:01/11/28 14:44
>>1
152見れないんですが・・・
何でだろう…

155 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:45
>>154
コピペでGO!

156 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:46
>>152
うあー!改めて見ると我ながらヤバイわ、これ。
描いた時点では、顎のラインあたり、マウスなのになめらかに線引けてオレ様ちょっぴり上達?とか思ってたのに……
目とかのパーツは紙と鉛筆でお手本ありなら、もう少し細かく描けます。

157 :150:01/11/28 14:47
1はどんな絵をめざしてるの?

158 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:49
デッサン力不足つーか人体の構造が分ってないね
首があらぬとこから生えてるし、頭つぶれてるし身体も論外
沙村みたいな(゚д゚)ウマー なやつより
まずは流行りの萌え絵を模写してみては?

159 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:50
1よ枚数こなせ。
今月中にA4サイズぐらい本気で100枚描いてみ
少しは上達するはず

160 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:51
まうすでかくな



以上。

161 :150:01/11/28 14:51
159に激しく同意

162 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:51
>>157
今ならカーネリアン的な絵。漫画絵を描き始めた当初は高橋留美子目指してた時期が長かったけど。

163 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:53
もう少し描けますってんなら
最初から一番描けたやつ持ってくるのが
礼儀だろう。評価してもらう気あるの?

164 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:55
かーねりあん・・・

ごめん、きみじゃ無理

無理な所がいっぱいあるけど、とりあえず女性に生まれなかったということを
理由にしてあきらめな
他の理由は辛いからさ

165 ::01/11/28 14:55
>>158
沙村はすでにあきらめたっす。
その前はなぜか汐見知香さん目指してた時期もあったっけ。。。

166 :スペースNo.な-74:01/11/28 14:59
1は良くやった感動した<あぷ
でね、やっぱり立体視と、38の方法での練習をお勧めする。
まず顔輪郭を描く>パーツを顔輪郭の中に配置する>髪や首の線を顔輪郭につける
って感じと違いますか?1の描き方。
鼻から描いたりあごから描いたりすると視点が違って練習になるかもよ

167 :150:01/11/28 15:01
萌え絵描きめざしてるんか…
そうか…
なら美味しそうなのを描かないとな…
その目指している要素を部分的に描きまくれ!
顔のバランスは思ったより悪くなかった…
基本的に頂けないが…誰でも最初はそんなもん…
つーか何歳?

168 :97:01/11/28 15:02
1さんの絵、私より上手いですよ。
でも私の絵より描き慣れていない風に見える。
不思議だな…。

169 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:04
健常者の中学生なら一時間で1を追い越す事が可能
つかもしかして、いや、もしかしなくても
1は闘う前から負けている

170 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:07
カーネリアンってのは目指してるってより、単なる理想かも。
一番最近真似しようとして挫折したのは、こいずみまりだったな。
萌えるんだけど簡単そうな絵柄と思って真似したら難しかった。こいずみ先生美大出っぽいしな・・・<関係ないか?

171 :◆P554yc3s :01/11/28 15:10
それじゃ手頃な絵描きサイト探しにいってきやす
(つか、レスつけの時間を絵の練習に費やせって話も……)

172 :150:01/11/28 15:11
美大でだからってうまいとは限らないのでは?
つーより、萌え絵目指している時点で
専門分野じゃないのでレスはもうやめます。
1頑張れよ。
最後に…1は何歳?全部読めばどっかに書いてある?

173 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:12
だからマネすんな

174 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:14
年齢は関係ないだろ、評価スレの550かよ(藁

175 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:15
>1
スキャナもタブレットも持ってないから、しょうがなく
マウスで描いたんだよね? で、マウスで描いたのは
初めて? とりあえず「もう20%増し」な絵を、なんとか
マウスで描いてみて、UPしてくれ。話はそれからだ。

もしくは、ここにいる誰かさ、1氏の妹の代わりにHPの
絵描きやってやろうぜ? ちょいちょいと上手いの描ける人
いるだろ。1氏も「妹いなくなったからしょうがなく」って
スタンスで絵に再び取り組み出したわけだし、それもアリだよ!

176 :レスつけ無限地獄・・・:01/11/28 15:16
>>172
76年組です。

177 :通りすがり:01/11/28 15:17
もうなんかココのスレの住人やさしすぎて泣けてきた・・・
いや、マジで・・・
ココ、2チャンネルだよね・・・?

178 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:18
>>1マウスの速度遅くすれば
結構描けるよ

がんがれ

179 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:23
つーか1よ。>>152のやつはどれくらい時間かけたんだ?

180 :144:01/11/28 15:25
1さんよ、鉛筆で描いたのをスキャナで上げなされ。
マウス描きはムズかしいよ。

せめてフォトショップ等+タブレットにしなされ。

181 :スペースNo.な-74 :01/11/28 15:25
「これがボランティア精神というものか…」
スペースNo.な-74たちは、1氏と接するうちに自分の中に
不思議な気持ちが芽生えはじめたことに気づいた。

                         つづく

182 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:25
>>177
みんなが通る道だからさ。
本気でかかってくるなら本気でレス返すさ。

183 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:28
>>182
正直、1の絵が本気の絵とは思えない
例え本気だとしても
これは才能以前の話だ
オレがこの道を通ったのは小学校2年生くらいだと思う

184 :97:01/11/28 15:29
私もそれ思った。
1さんは普段一枚にどの位の時間を
かけているのでしょうか?
あまり完成させた事が無いみたいだけど…。
ちなみに私は下描きで20〜30時間。

185 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:30
よくよんでないのでわからんが
あの絵ネタではないの?
ウマイヤツが無理やり下手に書いたような

186 :97:01/11/28 15:31
うわ。
「それ」とは179さんのレスの事です。

187 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:31
もりあがるなあ、このスレ。
それはみんな1さんのような時期があったからだろうねえ(ホロリ)。

188 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:34
下書きに丸一日(20〜30時間)使える奴はある意味尊敬できる
恐らく漫画とかイラストとか言うレベルではないのだろう
芸術だな

189 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:36
わたしそれくらいかかるよ >>188

190 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:36
97がどういう絵を描いてるのか興味でてきた(藁

191 :スペースNo.な-74 :01/11/28 15:41
>180 ログ読めって!
>タブレット買うまで待っておくれでないかい。
>ノーパソ使ってるんで、パソ上でお絵描きする習慣はあまりないのっす。
>画力はふつうのイラストに興味持ち始めたリアル厨房レベルだってば。
>ブラウザで描ける絵描き板があったらウプしてもいいんだけど、トラックボールで描くからマジでネタと思われるかも。

ところですでに指摘されているんだけど、
>>オレよりはるかに勉強のできない妹がオレの横ですらすらと竹本泉を模写……ううっ、上手ぇ!
>いままでホームページの専属絵描きだった妹が逃げてしまったんですよ。逃げたってか、就職しただけだけど。
>しょうがないから自分でイラスト描こう……として、改めて己の下手さ加減にビックリした拍子にスレ立てちまいました。
ってことは同居してる(た)わけだよね? で、妹はマウスでHPの看板娘を描いてた、と。
もしくは同居してたのは昔で、妹は妹の自宅で絵を描きそれをメールかなんかで受け取ってた、と。
このへんハッキリしとこうよ! ネタだと思われちゃうよっ

192 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:43
183に激しく同意。
ネタスレじゃ…
ということで終了。

193 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:43
>>191
鋭い指摘だ。

194 :ナルホドくん:01/11/28 15:50
>>191
待った!

裁判長!今の証言には致命的な問題があります!

195 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:52
単に別居してんだろ?

196 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:54
果たして>1は逆転勝利を収めることができるのか。

197 :スペースNo.な-74:01/11/28 15:56
1が(・∀・)ツレタ!とか言い出したらやだな。
しかも実は1が超絶ウマー絵師だったりしたら、マジレスしてた奴ら首吊りたくなるだろ。

198 :スペースNo.な-74:01/11/28 16:18
>197
まぁ、それでも役には立つよ。
漏れにとってもな(藁

で、1はどうした?>191が図星だったのではあるまいな?
猛練習開始してるのか?

199 :150:01/11/28 16:25
首つって
逝ってこよう・・・

200 :スペースNo.な-74:01/11/28 16:29
今だ!200番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

201 :スペースNo.な-74:01/11/28 16:44
1からのレスないな、やっぱネタだったのか?
激しく鬱だ

202 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:09
ttp://www13.big.or.jp/~kentaboo/
萌え系なら今の1に丁度いい目標となるのが↑ではないかと思う。
ここの作者は曲線ツール使って描いてるよ。

203 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:12
1よ。お前の絵は描き始め1年ぐらいの俺とソックリだ。(ワラ
んで、俺は色々あって、今じゃ同人でやっていけるまでになったんだけど…
練習うんぬんより、俺の絵が変わったのは「物への考え方」を変えた時だったよ。

1は物事を考える時、
「全体を見てまず沢山の答えを見出し、それを煮詰める」のではなく、
「どこか断片を見て、そこから辿るように答えを探す」とかしてないか?

物事を「AだからB、BだからC、Cだから…」と考えてないか?
このスレも「俺は絵が描けない→きっと才能が無いからだ→…」と考えて
立てたんじゃないのかい?

物事は理屈抜きで、まずチャレンジする事。
チャレンジすれば、新しい道や方法も見えるってものだ。
あ、このとき重要なのは、例によって
「チャレンジした→これで何か答えが得れるはず→…」
と考えると、何も得られないからね。

理屈抜きで、自分の「なんとなく」を信じて動いてみなよ…

204 :スペースNo.な-74 :01/11/28 17:18
まぁまぁ・・・
そんな2日も3日も消えてるわけじゃないんだから
何時間もパソの前にかじりついてる訳にはいかないだけじゃねぇの?
↑の1の熱意は偽者じゃないと俺は信じとこう

205 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:19
>>203
なんでそこから頑張ることが出来るの?
特別な思い入れがあった?
母さんが逝く前に「立派な絵描きになりなさい・・・」とか
ぶっちゃけ、あの絵から始めるなら他の事やったほうがいいよ

あ、そうか、1を励ますためか

206 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:41
萌え系の絵では、特に首から上にかけて本物の人間を描くのとは違う独特なルールがあります。
「星の入った馬鹿でかい眼」が代表例です。

152の絵を見る限り、現実の人間の骨格を気にしすぎて、
1:首が、首っぽい(これでニュアンスが伝わると幸いなのですが)
2:目鼻が左すぎ(萌え絵では例え本物の顔の構造に反してももう一寸右)
という二つの失敗があるのでは、と思いました。でも、
>ノートに骨格模型描く、描く、描く……こと数ヶ月。
1さんのこの練習は、首から下を描くときに充分見返りがあるはずです。

また、視線があらぬところに浮いていて、目の色も定まらない。これではせっかくの
彼女がまるで亡霊か、さもなくば自殺志願者のようです。
この眼がこちらを向いているだけで、そこそこの萌え度UPは期待できるはずです。

207 :スペースNo.な-74:01/11/28 17:55
>>202
萌え〜

208 :97:01/11/28 17:56
>190さん
なんか藁われてるけど一応レス。
私が取り敢えず紙に描き始める絵は
1さんの152より遥かに下手。
それを時間を掛けて、もう自分には
これ以上どうにも出来ないって所まで
直す訳です。
その所要時間が大体20〜30時間。
出来は152よりは絵になってるけど
小学生に笑われるレベル。(泣)

で、1さんが一枚にどの位時間を
掛けているのかが気になった訳でして…。
152は最大限に頑張った絵ではないですよね?
出来る限りの直しを入れたら
きっと私よりはずっと上手いと思うのですが…。

209 :スペースNo.な-74:01/11/28 18:07
ココのスレの住人は健常者だよな
それともオレが才能ありすぎるだけか?
そんなことはないよなぁ
>208も1と同じくらいのレベルなら正直オレは20秒でキミ等の絵より
まともなものを描ける自信がある
しかも下書き無しのペン入れで。
まぁ208はただ1をかばってるだけかもしれないけど
もしかして、利き腕の反対側で描いてるとか?

210 :スペースNo.な-74:01/11/28 18:17
>209
うむ、キミが才能ありすぎるだけ
   ― 糸冬 ―

211 :60:01/11/28 18:56
ともあれ、152でアップされた絵はマウスで描いたものだということを
割り引いて考える必要があると思われ。俺も絵描きだが、さっきためしに
マウス直描きをやってみたら恐ろしいことになった。

212 :スペースNo.な-74:01/11/28 19:01
うまいやつはマウスで描いてもうまいでしょ。
だってオレがそうだもの。

213 :スペースNo.な-74:01/11/28 19:23
1っす。
209の認識は正しいと思われっすよー。
コミケで例え一人でも固定客がつくくらいの人なら、20秒であれ越えちゃうよねえ。
まあ、こんな絵描くやつが2Chでアドバイスされてどこまで変われるのか!?みたいな壮大な実験だということで納得してください。(泣)

>208
所用時間は30分ほどだったかなあ。
評価対象ってよりは、「こんな感じ」って説明するためのサンプルだったから。それでも一応レイヤー機能で下書きはしてたっす。
あれはマウス描きだったけど、タブレットでも同じかそれ以下かも。以前、タブレットを少しいじったとき、自分の名前さえ思うように書けず愕然としたっけ。
スキャナ買えばいいんだろけうけど、「あの程度の絵を取り込むためだけにスキャナ購入」というのは自分でイタイから、何かスキャナ買う大義名分が欲しいところ。

214 :60:01/11/28 19:30
>>213
大義名分などいらない。本当に絵をやりたいならとっとと
スキャナを買うべし。今なら昔と違って一万前後で買えるんだし。

215 :203:01/11/28 19:31
>>205
>なんでそこから頑張ることが出来るの?
>特別な思い入れがあった?
>母さんが逝く前に「立派な絵描きになりなさい・・・」とか
それに近い事があって、一度は人生のどん底に落ちた。
で、色々あって考えも改め、性格諸共、感性も絵も、全部変わったよ。
まぁ、本当に運悪くどん底に落ち、すごく良い人達に助けられ、偶然が重なって光明を見出したんだけどね。
つーか、それに相当する物事が起こらないと1はダメなままなのかも…(汗)

216 :1 ◆P554yc3s :01/11/28 19:36
うをっなんかオレ疑惑かけられてる!?

>191
大学時からオレが下宿してます。

>妹は妹の自宅で絵を描きそれをメールかなんかで受け取ってた、と。
まさにそうっす。

217 :スペースNo.な-74 :01/11/28 19:38
煮え切らない態度の1氏に、そろそろみんな飽きてきたようだが、
元々彼は「しょうがない、自分で絵描くか。できれば描けるようになりてーし」
くらいのスタンスということを忘れるな。
アドバイスは大いにけっこう。ちょっと厳しいことを言ってもいいだろう。
だが、スキャナ買えとか、本気でやる気あるのか?とか、そういうことは
言っちゃダメだ。まだ早い。ところで191への返答はまだですか?

218 :スペースNo.な-74:01/11/28 19:37
絵を描きたいがために大学在学時にバイト代でPCを購入し、
今は趣味として絵の技術向上を楽しんでるプログラマですが、何か?
スキャナモタブレットモソフトモイッキニゼンブソロエタヨ

219 :60:01/11/28 19:41
>>217
う、確かに。「大義名分」とか「自分でイタい」という
言い方に脊髄反射してしまったかも。ちょっと逝ってくる。

220 :150:01/11/28 19:42
大学?!
1はそんな年だったのか・・・・・
趣味で描く程度だよね
プロとかめざしてないよね・・・

221 :191 217:01/11/28 19:48
>大学時からオレが下宿してます。
なるほど。ということは妹はスキャナを持っているのか?
と言いたいところだが、「マウスで描いていた」という答えなんだろう。
まあもうネタじゃないっぽいんで追求は無意味ですな! スマンカッタ

でさ、俺模写ならそこそこ描けるんだけど、マウス+カラーでなんか
描いたらもんすごヘボくなるのね。だから1氏がマウスもエンピツ描き
もそんな差はないって言ってるのは、他人から見たらけっこう差が
あるんじゃないかと思うんだ。エンピツ描きのが2倍くらい上手かったり
しないかな? 自分で見てるとわかんないだけでさ。気になるところです。
せめて、もっと時間かけてマウスで描いた絵を見たいなぁ。あと、色は
まだ塗らないほうがいいと思う。余計ひどくなるだけかと。

222 :スペースNo.な-74 :01/11/28 19:50
>220 150
だからログ読もうよ!
せめて3個上の俺の書き込みを!

223 ::01/11/28 19:56
>>221
妹はスキャナもタブレットも持ってるっすよ。

>自分で見てるとわかんないだけでさ。
んじゃスキャナ買った暁には鉛筆画をウプということで。

224 :0000000:01/11/28 20:03
なら借りろよ、と言いたいのは私だけでしょうか・・・

225 ::01/11/28 20:03
さっきちょこちょこ落書きしてて再確認した「苦手箇所」。

左向きの顔で左目。なぜか不思議と右目とバランス悪くなる。
髪の毛の処理。人の絵を真似してもなかなか自分のものにできず。
髪の毛の表現って漫画だと騙し絵みたいな誤魔化しもあったりで、けっこうセンスに頼る部分大なのかと思ったり。

226 :0000000:01/11/28 20:04
アナログの絵UPキボーン

227 ::01/11/28 20:13
202のサイト見てきました!
これは確かに……萌え絵でありながら、そこはかとなくオレの152の絵の延長上にあるような気がする!
オッパイ有りの萌えタイプじゃないのが口惜しい……

228 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:21
あんな程度の絵で満足なん・・・?
冷めましたレスもうやめます。

229 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:26
いや、だから1はトップアスリートを目指したいんじゃなくて
市民マラソンを楽しめるくらいになりたいっていうことなんだって

230 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:26
とりあえず>>228が性格悪そうだということはわかった。(・∀・)

231 ::01/11/28 20:29
いまのレベルから202までに進化できたら、そりゃ満足も満足、大満足ですよん。
その後さらに上を目指すか否かはまた別問題だし……

232 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:30
288
>>230
いや、本気じゃないやつには興味無いんよ
遊びで終わらせるようなやつが
わざわざスレたててんじゃねーよ、っと

233 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:31
マイペースでいいんじゃねーの?

234 ::01/11/28 20:32
202よりはもう少し頭身高い絵柄になりたいけど、あのくらいのレベルいければ小説本に自前で挿し絵入れるくらいは許されるよなあ……

235 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:32
こんだけ真面目なレスいっぱい貰っといて
その程度でいいなんてがっかりだ

236 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:33
此処で精神論だすと叩かれるんだけど
美術書手出してみようよ…
本人のやる気と頭の柔軟さ次第で上達すると思うけどね…

てか 152で上げられてたのと202のだと傾向違うと思うが?>202のはプニ系だよね?
152で上げられてたのはようわからんいうのが本音(目標の絵師がわからん言う事ね)

やっぱり言葉きついかな…>自分

237 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:34
202のサイトの絵だったら
ラミカ程度じゃねーの?
あれじゃ萌えないYO

238 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:35
228はつまり、トップアスリートでなくても良いがプロくらい目指せやということでしょう。
市民マラソンでもいい1をそれでも応援する人でスレを続けましょう。

239 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:38
では、ぬけよう…私の考え方だと1にあわなすぎる…頑張ってね

240 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:40
>>238
市民マラソンで(プロも参加)1位目指すって事でいいんだよね?

241 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:43
どれが本物の1なのか分からない・・・・俺には複数いるように見える・・・
トリップ付きの1が本物?

242 ::01/11/28 20:43
202のサイトの話は打ち切りましょ!
オレのせいであそこの絵が叩かれるんじゃ先方に申しわけなさすぎ!

>236
目標の絵師はいまは曖昧。
一番最近真似しようとしたのは、こいずみまり。以前、青木光恵とかも好きだった。
カーネリアンみたいな王道のギャル絵と並んで↑みたいな絵柄が好き。

243 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:43
>1
評価スレの811修正と816発言をした者です。

811
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n096.jpg
816
CGといったって、そんなたいそうなモン思い浮かべんでも、アナログ絵
をスキャナかデジカメで取り込んだって、その時点でCGになる。
コンピュ−タ−で作画をするためのツ−ルを何も持たず、「デジタル作画
は時期尚早」なんて言われたって困っちゃうよ。
はっきり言って、あの絵はひどすぎますよ。小学生レベル。

ここでの「小学生」は、鉛筆でもあの程度しかかけないんじゃの話。
マウスは鉛筆並みに慣れてる人なんてまずいないから、鉛筆描きより下手
になる。
タブレットがないなら、まずはアナログ絵取り込み+ちょっとパソで修正
から始めましょう。
でも身体バランスは、暗記してないと描けないよ。
絵をどれだけ描けるかは、対象をどれだけ理解してるかだから。
顔パ−ツの位置や大きさのバランス、体との兼ね合い、骨格の仕組みや太
さなんかは、理解度で変わる。
そして暗記しやすいように、デッサンするんです。
授業での、ノ−ト書取と一緒。
だから、なんでも数こなさないと出来るわけない。
それこそ「天才」じゃない限りね。
線の下手さは修練で簡単にカバ−できるけど、バランスのおかしさは理解
しないと無理。
絵は頭で描くんです。

244 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:45
スレの趣旨とずれるが202を見て思い出した。
技術的にはそれほどでもない202みたいな絵がめちゃ萌えて、
かたやテクニックは凄いんだけど萌え要素に欠ける絵がある。
この違いは何だろうか・・・。

245 :スペースNo.な-74:01/11/28 20:45
なんかしらんが手が絵を覚えてて考えながら描けない

246 :244:01/11/28 20:46
>242ごめん間に合わんかった

247 :1 ◆P554yc3s :01/11/28 21:00
>>239
ここまで色々アドバイスしてくれてありがとうございます。

>>243
あちらのスレに引き続きマジレス感謝です。
というわけでスキャナの購入は決心しました、はい。

んではそろそろ、離席します。
ここまで真面目につきあってくれた人たちに感謝。

248 :469:01/11/28 21:07
>244

各個人の認識能力の差
あれくらいが一番想像力をかき立てられていいという人は多い
上手くなってくると観ている人の想像力の入る余地がなくなる
ヘタウマ系の人はこの辺のことをしっかり計算してる
202はセンスで描いてるとこもあると思うけど
むげに下手だという奴は絵をなめすぎ

249 :469:01/11/28 21:17
上に追加
もちろん想像力を喚起する記号を盛り込むため
ある程度の上手さは必要だよ
技術がないと描けないものもあるし

250 :スペースNo.な-74:01/11/28 21:21
ん〜、言いたいことはわからんでもないけど、やっぱへたれはへたれだよ。

オレはエロに関しては多少へたれててても勢いのある絵の方が好きだった
りするけど、それとこれとは話が違うでしョ。

いわゆるヘタウマ系って、一時期もてはやされたおかげで勘違いされてる
けど本来は「巧い人が下手っぽく描いた絵」のことだからね。最初からそ
れしか描けない人の場合はヘタウマではなくて「巧そうだけど実は下手」
に変りはないと思うのだが?

誤解のないように言っとくが、オレは巧い絵と魅力的な絵は別だと思ってるよ。

251 :244:01/11/28 21:22
>248,249
そういうことか、すんごく判りやすい。ありがとう。

252 :7743:01/11/28 21:35
1の絵の趣味が
よう分からん

253 :150:01/11/28 21:57
1は?消えた?
終了か・・・ネタスレでずいぶん時間を費やしてしまった・・・

254 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:02
そりゃ1もひきこもりでずっとPCの前にいるってわけでもないだろうから消えることもあるでしょう

255 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:04
>>247でもう離席しますって書いてるよ
今日は、なのかもうずっと、なのかは知らないけど

256 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:04
>>253
6つ上のレスくらい読まんのか・・?

257 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:04
今日はおやすみ、また明日ってわけか。

258 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:15
1がヘタレながらも絵を公開してくれたその心意気にうたれたヤツ。
お前も絵を公開してみないか?
そして1へアドバイスを!!

259 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:18
相互リンク

私を一人前の絵描きにして下さい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1006876079

260 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1006876079
対抗馬、NAO・16才・描き始めて1ヶ月・甘露樹の絵柄が好き

261 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:21
>>260
め、雌ですか?・・・・ハァハァ

262 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:21
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  ケコーンしよう・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○(  うん・・
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \

263 :17:01/11/28 22:23
相互リンク(ワラた

264 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:25
>>260
こっちのスレの1に鉛筆で描かせたら意外とウマイに300ソリッドスネーク。

265 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:26
つかむこうのスレ早々と終了してるしw

266 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:27
やはりヘタレに2GHz

267 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:27
こっちのスレとあっちのスレでアドバイザー分かれて、
どっちがよりうまくなるか(育成できるか)競おうぜ!(藁

268 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:29
正直、無理だと思うな。
根本的に違いすぎる。
アナログでも上手いヤツなら、
デジタルになっても上手く見せる方法とか知ってるし。

例えば、輪郭線なんかは一本じゃなくて何本も線を引いて太くすれば
見た側では脳内で勝手に補完されて綺麗な線に見える法則とか。

269 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:29
いいなぁ2人とも個人レッスンさせてもらえるなんて

270 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:29
>>267
一カ月後の出来で勝負だな?
乗った!

271 :17:01/11/28 22:31
暇つぶし程度にはなるかな…
30モナーこっちのヤツに賭けよう

272 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:32
向こうの1は脳の基本スペックがやばそう。
なんで俺もこっちに10モナー。

273 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:34
こっちの1のほうが好感が持てるに3ギコキャット
=本日のレート=
1ギコキャット=8.5モナー

274 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:35
スレが飛んでもない方向に向かっているな(ワラ
面白いけど

275 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:35
あっちに0,1モナー

276 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:42
いざとなれば替え玉使うから良いや

277 :17:01/11/28 22:42
みんなもっと賭けてよ(ワラ

278 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:44
逃亡とかしたらどうするよ?

279 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:44
NAOタンのほうが16でピチピチしてるからなあ・・・・模写してるうちに自然とうまくなるタイプかもしんないし。

280 :17:01/11/28 22:44
ネタスレ上等ってことで

281 :267:01/11/28 22:44
ライバルがいるってのはいいことだよな(藁
ということで育ててやってくれ。
俺、シミュレーション苦手だからみんな、頼むわ。

282 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:45
でも、ここの1はそこまでやる気じゃなさそう・・・
失笑を買わない程度で満足・・・とかいってるし(まあ本心からじゃあないだろうけど)

283 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:46
>>279
同じくらいの年齢で3ヶ月たっても進歩0って言うの知ってるけどな…
アドバイスはした…

最近顔すら見せなくなったが

284 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:48
>>282
いや、1が失笑買わない程度になったら凄いことだぞ?

285 :スペースNo.な-74:01/11/28 22:49
こっちの1は1年あの絵で停滞
でも向こうの1は1ヶ月でアノ絵だよ
あっちが勝つに100ゴスペラーズ

286 :スペースNo.な-74:01/11/28 23:03
あっちに流出?

287 :スペースNo.な-74:01/11/28 23:04
>>285
まぁ 生暖かく見守ってやろうじゃないか
1の理想がどの程度かわからんのが辛いけどな…

288 :スペースNo.な-74:01/11/28 23:10
>1
スキャナより、タブレットの方がいいぞ。
添付ソフトで充分描けるし、何より線がきれいに見える。(処理してくれる。)
値段もあんまかわらんのだから。
なにより、アナログもあまり経験無いとみた。
鉛筆やペンできれいな線引くには、ある程度年期が必要。
このままだと負けてしまう。

289 :スペースNo.な-74:01/11/28 23:28
才能がない、ゼロなら絵は描けるが、
マイナス行ってるとどうしようもないのナー

290 :267:01/11/29 00:31
>286
流出してるのは仕方ないだろな。向こうは反応があるんだから。
おそらくこっちの>1はこんな事になってることも知らないだろう(藁
今頃は夢の中か?

>1よ、全国の諸先生方が無料で指導してくださるんだ。
たやすく負けるなよ。

291 :17:01/11/29 00:41
向こうはやる気なさそうだ…

292 :マジレス:01/11/29 00:42
肩の構造くらい見て描けや……。
根本的に人の身体に興味がないんじゃないの?
好きなアイドルの水着写真とか穴が開くほど見つめてみよう。

293 :スペースNo.な-74:01/11/29 00:56
穴があくほど見て描け

294 :スペースNo.な-74:01/11/29 01:02
鏡の前にたって自分の体が本当にそうなってるのか問い詰めたい

295 :17:01/11/29 01:04
なっているんだろ!
バカボンの漫画を思い出す…

296 :NAO:01/11/29 01:06
賭けてるんですか…。
ちょと鬱。

>>261
雄です。

>>291
やる気はかなりありますよ。

297 :17:01/11/29 01:17
>>296
それはスマン
しかし、結果で証明してくれ

298 :NAO:01/11/29 01:18
>>17
わかりました。

299 :◆P554yc3s :01/11/29 08:51
ひぃぃぃぃー
ひと晩たってみたら、思いもよらぬ展開に!?

300 :1:01/11/29 09:07
>>258
同意っす。
特に、同じくへたれと自覚ある人に飛び込み参加してほしいっす。
元々オレの個人授業スレにする気はなかったんだし……

あと昨日、レス付けに夢中になってたら予想以上に時が流れててビックリした(時間泥棒にやられた気分)んで、今日以降はレスの頻度落とさせてください。
(スレに貼り付いてリロード連打する人の気持ちがよく分かった)

301 ::01/11/29 09:19
スキャナがいい説とタブレットがいい説と両方あるようなんで、もう両方とも買う。週末にでも秋葉原で見つくろってくるでやんすー

302 :267:01/11/29 09:28
>1
300ゲトオメデトウ
事の発端は俺の書き込みだ。すまん。
募集するならとりあえずageないか?

303 :ラメーンマソ:01/11/29 10:56
>1たん
頑張れ、俺も2年程前の作品は泣きたくなるくらい恐ろしかった
頑張って続けてりゃその内実力は付いてくるはずだわさ
つか、スキャナにタブレット、確かに両方あったほうがイイ!が、タブレの方は慣れないと使いづらいし、
両方買うくらいならスキャナだけ買って、まずはアナログ絵の練習をするのもいいかもね
んで、タブレに回す金を↑の方で出てた快描教室とか買う金に当てるとか

304 :スペースNo.な-74:01/11/29 12:05
さすが25才、金はあるらしい
財政面ではこちらが有利か

305 : :01/11/29 12:31
>スキャナがいい説とタブレットがいい説と両方あるようなんで、
>もう両方とも買う。週末にでも秋葉原で見つくろってくるでやんすー
これから頑張るアナタに、パソコン自作マニアの僕からのお勧めだ。(ワラ
価格と使い勝手を考えて、スキャナは「EPSON社の GT-7000U(14000円程度)」 、
タブレットは「ワコム社の :intuos2 i-620USB(25000円程度)」でキマリだっ!Σd(゚-゚)

……じゃ! 〜@( ̄▽ ̄)ノ

306 :スペースNo.な-74:01/11/29 13:35
なんかレス読んでたら原因は見えてるね
時間をかけて一枚丁寧に最後までイラストとして仕上げてみそ
初めは下手でもそれを繰り返してるうちにいきなりくるよ
知識はあるみたいだから本当に突然来るよ

スピードを求めるのはプロの世界だけ
1〜2時間の練習を毎日続けるのも大事だけど
1日かけてじっくり描くのも凄い練習になるよ

307 :スペースNo.な-74:01/11/29 14:00
新規出馬表明って受け付ける?

308 :267:01/11/29 14:36
>307
もちろん大歓迎。
上達しようという意志がしっかりあればここのセンセイ達が歓迎してくれるだろう。

しかし、出馬表明増えるとバトルロワイヤルになるな(藁

309 :267:01/11/29 15:05
対決用に誰かうぷ板用意すれ。絵描き板もあるとなお良い。
ここの趣旨で評価板使うと、迷惑かかりそうだしな。つーか叩かれる?
向こうは一枚の見せ絵を評価というスタンスだが、ここで使うとなると
手だけのデッサンのような、部分添削などの用途にも使うだろう。
うぷ板あれば新規も参加しやすいだろうよ。どうか?

310 :スペースNo.な-74:01/11/29 15:05
じゃあ、エントリーしたいなぁ・・・。
心臓弱いけど大丈夫かな。
絵を描きだしてから一年ぐらいなんだけど
どうにもあんまり上達してないような気がするこの頃。

311 :スペースNo.な-74:01/11/29 15:18
ものごころついた頃から描いているので
かきだして何年って言えない
もうかなり年なんだけど
ほとんど他人に見せたことがないんで
なんかエントリーしてみたい気が・・・・・

312 :スペースNo.な-74:01/11/29 15:38
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
ほらよっと。躁鬱板の既知街が住んでるが気にするなよ。
ヤツも絵描きっちゃー絵描きだしな。

313 :311:01/11/29 16:05
>>312の板にあったけど
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011019110610.jpg
これは誰の絵でしょうか?

これくらい描けるようになりたいっす

314 :スペースNo.な-74:01/11/29 16:26
前に他の板で晒して奴でもいいかな?

315 :267:01/11/29 16:31
とりあえず自分の鯖から古い奴持ってきてうぷしてみた。
うぷしにくいだろうから先陣切ってみたわけだ。
じゃ、バトル参加者の人は頑張れよ。

316 :スペースNo.な-74:01/11/29 16:32
可愛いじゃん
丁寧に描いてそうでいいね

317 :スペースNo.な-74:01/11/29 16:36
参加してみたいです。
今度絵をはじめて書く事になって、学校の友達が同人誌をだすんだけど
たまたま美術の時間に絵を書いてるのを見られて(普通の風景が)
うまいから漫画書いてみない?といわれたんだけど右も左もわからなくて
ここで勉強している所です。

318 :NAO:01/11/29 16:50
>>315
逆にウプしにくくなったのですが…。

319 :スペースNo.な-74:01/11/29 16:54
>>318
騙りでないようにトリップつけれ

320 :スペースNo.な-74:01/11/29 16:57
>313
プロだよ?
尾崎弘宜ってヒト。
「ドラゴンマガジン」て雑誌で「EME」という小説の挿絵を描いてる。

321 :267:01/11/29 16:59
>318
すまん。俺もうぷしてから気づいた。
あまり気にせず気軽にうぷしてくれ。
俺の板じゃないがな(藁

>320
やぱプロは違うな。俺もこのくらい描けるようになりたいよ。

322 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:03
みんないくつぐらいなん?

323 :267:01/11/29 17:08
321に追記。
決して自惚れてるわけじゃない。
ただ、口ばかりのやつが多いから人柱としてうぷしたまでだ。
日々精進。

324 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:13
私も参加希望です…よろしくお願いします
dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011129001228.jpg

325 :17:01/11/29 17:16
ごきげんよう〜
頑張っます?
まだ、ログあんま読んでないんですが・・・
こんだけ協力してくれる人間がいるなんて
今更驚きだ・・・所でトリップはまだなん?

326 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:19
>>322
317ですが14歳です。
皆さんうまいですね、がんばってかいてみます。

327 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:20
>>324
つーかすでにこっちの1も向こうの1もこえてるじゃん

328 :NAO ◆91GBtddQ :01/11/29 17:20
>>319
これでいいですか?

329 :324:01/11/29 17:21
>>326
ビクーリ私も14歳だよ…

330 :1 ◆P554yc3s :01/11/29 17:22
バトルロワイヤル大歓迎喧嘩上等す。押忍。

>320
うひー!てことは知り合いの知り合いな可能性大だわ。こわこわ。

>306
落書き(練習)ばかりで仕上げまでやるのが少なかったのはマジで大きな原因かも。
これからは心懸けてみるす。

さて、きのうさぼった分仕事のほうを取り戻さないといけないんで今日はこのへんで。307さんやこれからエントリー表明する人にスレの主役を譲ります。

331 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:22
>324
キミくらいの腕なら評価スレいきなよ。

332 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:23
>329
おいおい14でこれかよ?大ショック・・・
近頃の奴らは上手いね。
それとも俺がヘタレなだけ?(´Д`;;)コルァ

333 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:23
ガキ相手に教える気にならん
ごめんな

334 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:27
>333
いくつからならOK?

335 :324:01/11/29 17:28
>>331
はい、分かりました
自分の絵がどれくらいか自信が持てなかったもので…
>>332
ありがとうございます

336 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:29
話の流れ無視して申し訳ないが、私の場合、自分と似たようなレベル、でもちょっと相手のほうがうまい、っていう人見つけて取り入れられそうなとこを取り入れてきた。プロとかのはうますぎて参考にならないので。
で、同レベルになったところで、また、自分より、ちょいとだけうまい人を探すの。その繰り返し。けっこう目に見えて上達すると思うんだけどな〜〜〜・・・。

337 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:33
若いな〜いいな〜・・・

338 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:34
>336
おや同志。俺の場合は
自分より上手い奴を発見!
→とりあえずそいつを現時点のライバルに設定
→闘志を燃やして練習
→ある程度そいつを超えたと思ったらまた他の奴を探す
の繰り返し。ちなみに同級生とかだと励みになるよ。
同い年で悔しいから・・・。

339 :スペースNo.な-74:01/11/29 17:54
317です。
かいてみました。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011129005302.gif

漫画の絵を書いたのがはじめてなんですが・・・どうでしょうか?

340 :スペースNo.な-74:01/11/29 18:00
オイ、なんだ最近の14はこんなに絵がうまいのか(藁

341 :311:01/11/29 18:04
>>320 さんきゅうです

14かぁ・・・わたしの半分だよ・・・(笑
うますぎだよ

342 :スペースNo.な-74:01/11/29 18:05
>339
首から体下手だけど、線もきれいだし顔もいい。

343 :スペースNo.な-74:01/11/29 18:08
>324
首の位置と足が変だけど、上手いじゃん。

344 :スペースNo.な-74:01/11/29 18:13
317です。
>>342
ありがとうございます。体はぜんぜん書いた事無いのでこれから練習してみます。
漫画の道具(ペンとか?)で書かないといけないらしいので、それも練習して
友達にみせてみます。

345 :スペースNo.な-74:01/11/29 18:37
>342、343に同意。
あとは練習だね。

346 :336:01/11/29 18:40
>338
おお!同士よ(笑)そうそう、同級生とかいいよね(笑)やっぱりちかい目標のほうがやる気になるしさ。
プロはうますぎて、どっから手をつけていいかわかんないもん。

347 :324:01/11/29 18:43
>>343>>345
首の位置と足ですね
今後気をつけて描いていくようにします
ありがとうございました

348 ::01/11/29 19:00

       _  ヽ --__  __
    __ヽ ─ノ    ヽ ソ丶
   - ヽ   ......    : :::   丶_
 -_     ::   :::         |
  」   : ....:::::  .     . ... : ヽ
 ″ ::  ::::: :.   ::::: _ _  .::  : ヽ
  .ノ_ . ..-. - |:/フノ ̄Τ::─ Υ : ノ
  | :/    レ  ノ    .ヽ  .| ヘ| |           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ⊥|   ___ノ        丶    Y_          |
   |___二----──フ─ Tニ/-ヽ ヽ           .|
   ┤ ヽ`ヽ、__」 ヽ_-',、-'|`ヽ  7 |_` |ヽ        | オレはオレより上手いヤツに
  ト |  L`二/>ヽ└ ``-ニ/   |/ | | \      <  会いに行く!!
  ヽ7       |          丿 ノ  \       |
   ヽ |        |          ___/ |\  \       |
   ヽ |      |          |   ヽ-\  \    |
     |    `ヽ '´         .|  __ノ  ヽ   \  |
     .|    ___..     / /    |ヽ   \ .\__________
     ./\  ´ __  `   / /     ヽ ヽ──ヽ
    ./ .| \         / /      /  /─_   ̄ ̄
   /  |  \      / /     ヽ ̄  ̄--_──ヽ
  /  | ヽ   ───-  /  7 ──ヽ─- ̄       \

349 :スペースNo.な-74:01/11/29 19:02
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011129015749.jpg
スキャナがへぼいので観にくさは勘弁。最初から最近まで適当にピックアップ。

なんだか良くわからん。オレのやってる事は正しい流れなのだろうか…などと思って描き続けて。
19歳から22歳まで経ってしまったよ…ヘタレてるなぁと毎度戒め思いながらね。
つーか、ヘタレをたたき上げるのがこのスレであって。評価じゃないよな…ヘタレの参考にしてください。

350 :スペースNo.な-74:01/11/29 19:18
>349
うむ……このスレには君のような人材こそ相応しい……のか?(w
てゆか、まんなかの妙にリアルチックなメイドさん(?)が恐ろしいです……
右下のが最新なのかな? けっこう可愛いと思うけど。
(でもうさだの右手が変な気がするヨ!)

351 :スペースNo.な-74:01/11/29 19:30
>350
うさだなの?ちゆかとおもった。(少し成長バ−ジョンの)
うぐぅは、顔が可愛くない。(表情がよくわからん)

352 :スペースNo.な-74:01/11/29 19:49
14歳って・・・同い年じゃん(゚Д゚)ウマー
うかうかしてないで描かねば。。。

353 :スペースNo.な-74:01/11/29 20:46
若さは力だー

354 :267:01/11/29 20:48
>349
スキャニングご苦労様。時間かかったろう。
俺は正しいか正しくないかの前に描くしかないと思う。
でも、>349は着実に努力してるんだと思うな。
ちなみに俺は最初が16で今は24(もう歳だな)。
落書き歴だけは8年だが、今まで絵にあまり時間割いてなかった。
例え趣味とはいえ、描きたくなった時にイメージ通りに描けないので
今まで練習してこなかったのを後悔することになった。
今、仕事忙しいけどもっと上手くなりたくて帰宅後に1時間でも練習してるよ。
・・・23時まで残業の毎日だがな〜(_;TдT)/

355 :スペースNo.な-74:01/11/29 20:48
オレなんか下手な奴の絵をみると下手が移る気がするけどね

356 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:03
描かないあいだに勝手にうまくなってることってないかい?

357 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:08
多くの場合感性が鈍ってそう感じるだけ。

358 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:10
描いて無い間に自分の絵を批判的に見て、
うまい人の絵を見て刺激を受けて、
脳内で日常的に絵を組み立てて、
うまくなることもあるかも知れない。

359 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:11
>356
それはものすごいヘタレの時に比べて目が肥えたんじゃないか?
んで自分の目でどこが悪いか判断できるから自然に手がいい方に動く
というか・・・分かりにくくてスマソ。

360 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:12
んでここの1はどこ行った?
書かないのか?

361 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:13
カいてたりして

362 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:21
>360
>330参照。

363 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:23
>267
丁寧さや画面作りに素質はあるよ
バストアップだけでなく全体像、背景なども含めて一枚絵として
数をこなせばバランス感覚が磨かれて上手くなると思います
っていうかここより専門的、具体的なアドバイスもらえるとこの方がいいんでない?

>317
14歳くらいなら下手なアドバイスできないよ、、
一番いい時期なので自分なりにガンガン描いていくことを切に望む
おじさんの下手なアドバイスで絵が変な方向に行ったらかわいそうだよ

>349
短い期間でしっかりした方向に成長してるので大丈夫だよ
時間をかけて枚数をこなすの繰り返しでかなりのとこまでいくと思います
一枚しっかりとしたものを完成させれれば次のステップにいけると思います

全員にいえるのは上手い絵は何で上手いのかということを常に考えて絵を描いてほしいです
上手い絵を描いてるあのプロも同じ道をたどってきたということを考えてほしいです

偉そうでごめん

364 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:30
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011129042837.jpg

自分も凄い屁たれなので参戦してもいいっすか?
何だか特に萌える絵では無し、かといってリアルな訳で無し、よう分からん感じにしか描けない。
首太いし。

365 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:31
甘やかすのは良くない
お前等この程度の努力じゃ一生経っても思い通りの絵は描けないぞ

これは甘えを許さぬ本当に絵が上手くなりたい人へのアドバイスだ
下らん理屈はけっこうかかれているので参照すればいい
とまあ、こんなことを文章でいってもつたわらないけどな

366 :60:01/11/29 21:36
>>364
顔の描き方は良いと思われるが、首が自分で言っているように太すぎ。
現実の人間よか太くない?あと、ここまで未完成の状態でうpするのもどうかと。

367 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:37
324消えてる?見れん…

368 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:50
>>349
左上が最古の奴で右下が最新の奴?
小さくてよくわからないけど着実に上達してるでしょ。
右下の奴、けっこう上手だと思うけど

369 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:54
>349
なんか突如として絵が上手くなってるな
どんな練習したんだ

370 :スペースNo.な-74:01/11/29 21:57
>364
あんまり具体的なアドバイスは避けるけど
自分でコメントしているように中途半端
絵的に中途半端じゃなくて技術的に中途半端
デフォルメ系なら徹底的にデフォルメ系で
デッサンなんか気にしないで描こう
リアルに描くなら徹底的にリアルに
不自然だと思えないレベルに描こう
理想は両タイプの絵を描けるようになろう
本当に上手い人は両方をある程度極めた上で融合してくるんよ
初めから融合しようとするとどうしても中途半端になるよ

371 :スペースNo.な-74:01/11/29 22:33
>364
首が太いのは自覚してるようだから、次は首の付け根の位置と、体との対比を考
えよう。
体は曲がるけど、付け根の位置は曲がらない。
上に上げてる手の肩の部分は、そのようなラインにならない。
ある程度は意識して、実物見るべき。

372 :スペースNo.な-74:01/11/29 22:36
>>364
370に同意。
付け加え、一番はじめに目に入って気になったのは
バランスをきにしているようだけど鎖骨部分が何故気になっていないのか…
どう見てもオカシイでしょ〜
ラフ画だろうと何だろうと説得力のない絵はカコワルイYO!

373 :スペースNo.な-74:01/11/29 22:44
服着ているバージョンと
着てないバージョンがあると
評価しやすい…
人間自体は描いてるけどフサ〜っと布が入ると
描けない…とかって人いっぱいいるんじゃない?

374 :スペースNo.な-74 :01/11/29 22:50
>373
うん、それもいいかも。
でも体がしっかりかける人は、服もちゃんと描けるよ。
極端に言うと、手足の出所が(肌の露出の部分が)ちゃんとしてたら、
服なんてもじゃもじゃの毛玉でも、ちゃんとした体に見える。
だからどちらかというと、服着ない方に力入れてね。>被評価者

375 :ネタレス:01/11/29 22:53
線を絞りこんで描く癖つけたほうがいいよ。>>364
線を一本にすると駄目になるタイプのラフ絵だよ。

376 :スペースNo.な-74:01/11/29 23:50
スポーツや楽器の演奏と基本は同じだ。
才能が無ければ、ム・ダ。
諦めろ>>1

377 :>375:01/11/29 23:52
ああっ、耳が痛い。私もそう思った。364と自分の絵と似てたから。

378 :スペースNo.な-74:01/11/30 00:04
ttp://www26.tok2.com/home/on/
↑ここダメだった・・・(ゲラ)

379 :才能に頼るヤツは所詮、才能以上の枠に出れないんダヨ!:01/11/30 00:15
>376
5年前にココの1と同じような絵を描いてた俺が
今、それで飯食ってますが、何か?

380 :スペースNo.な-74:01/11/30 00:19
>>379
376は落ちこぼれちゃんなのだよ。
そっとしといてあげようよ
最後に自分の絵を見出せるのは努力した人なんだよ

381 :スペースNo.な-74 :01/11/30 00:22
あのな、ここの1氏を含め、絵を見てもらってる人たちは
「漫画で喰えたらいいなー」とか心の底の底では思ってるかもしれないが、
一言もそんなこたぁ言ってないんだよ。
顔のパーツがイイ位置に収まってて、体もパーツのつけ根がしっかりしてて、
一目見て失笑をかわれない程度に「なれたらいいなぁ、なりたいな」くらいなんだよ。

だからもうちょっと上手く煽れ

382 :スペースNo.な-74:01/11/30 00:24
気楽ぅ〜に行こうYO

383 :スペースNo.な-74:01/11/30 00:38
>>381
それは、運動音痴がスポーツマンに見られたいなぁ…と願うのに似て…。

384 :スペースNo.な-74:01/11/30 00:47
>>229

385 :スペースNo.な-74:01/11/30 00:50
志は高く持たないと…
こういうのって駄目なのかな…

386 : :01/11/30 01:14
志は高く。目標は手の届く範囲で。これ基本。
高い志のみ設定して 目先に目標が無ないと、物事は三日坊主になる。
志が低く 目先の目標しか無いと、同じ所をフラフラ巡るだけで前に進まない。
要は「できる事からコツコツと。現状で満足する事なかれ」ってコトだ。

387 :スペースNo.な-74:01/11/30 01:48
今>386がいいことを言った!

388 :スペースNo.な-74:01/11/30 02:00
>運動音痴がスポーツマンに見られたいなぁ
前から思ってたんだけどこれ違くない?
1をはじめここのスレの人たちの場合だと、運動音痴が
マラソンしても群れにおいてかれない程度に
球技やっても足ひっぱらない程度になりたいってことかと思ったんだが

でもよく考えたら絵って「人並み」のレベルがよくわからないな…
「ヘタレだと思われない絵」「失笑されない絵」が描ける人って、
一般的に「絵のうまい人」だよなということに今気付いた。

389 :スペースNo.な-74:01/11/30 02:13
>>388
人それぞれじゃない?
自分の目標と人の目標で差がありそうだし…・
回りからちやほやされて満足するか 自分の基準で満足するかは本人次第だし

390 :389:01/11/30 02:20
差じゃなくてズレに訂正…
結構大きいからね…

所で何故sage進行?

391 :スペースNo.な-74:01/11/30 03:25
376みたいなのが来るからじゃない?

392 :スペースNo.な-74:01/11/30 03:31
ちょと前になんかの雑誌の読者コーナーの中に、その雑誌の別の漫画と別の漫画の
コマを繋ぎ合わせてネタにするコーナーがあって、そこに三峰の投稿があった。
それが非常に笑えた。
言葉で解説すると、
タイトル:「海に向かって私の主張!!」
1コマ目→三峰本人のイラスト(前の号で掲載された絵?)切抜きの「ドン」という
擬音つき。
2コマ目→憤りながら涙を流して叫んでいる女の子の絵。セリフが
「もう10年間
投稿しているけど―――――
未だにこんな絵なんだよーっ!!」

393 :スペースNo.な-74:01/11/30 05:50
自覚してたのか、、、、、(w

394 :267:01/11/30 07:36
>349にならって4年前の俺の絵を晒してみた。
PC買いたての頃は俺もこんな程度だったんだな……。

さて、会社行く準備するか……。

395 :スペースNo.な-74:01/11/30 11:25
つーかヘタ過ぎて評価もヘッタクレも無いだろ。
傷舐めあってんなよ・・・

396 :スペースNo.な-74:01/11/30 11:32
>>395
という意見があるようだと、本来の評価スレのほかにこういう初心者向け評価スレが存在する意義はあるのかもな。

397 :スペースNo.な-74:01/11/30 12:16
267はこの程度・・・とかいっているけどウマーなんですけど・・・鬱だ描こう

398 :スペースNo.な-74:01/11/30 12:30
>>397
同意。そりゃ欠点がいろいろあるのは分かるけど、4年前の技術水準でしかもPC買い立てでアレなら「素質無い」とは到底言えないな。

399 :398:01/11/30 12:31
4年間あのままで止まってたら素質ないかもしらんが……

400 :スペースNo.な-74:01/11/30 12:32
あの絵が描けるまで何年かかったのかにもよるな

401 :267 ◆.HbN.K5U :01/11/30 13:25
俺、やや叩かれ気味だな(藁
レスついでにトリップつけてみた。

>397,>398,>400
これ描く以前に4年かかってるんだ。>354のレスも見てくれ。
なんなら8年前のも持ってくるか? まだあったかな・・・。

>399
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011129143458.jpg
のが4年前。
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011128232904.jpg
のが8ヶ月前。両方とも俺の絵だ。
成長はしてるとは思うがそのスピードが遅いのが難点だ。

402 :267 ◆.HbN.K5U :01/11/30 13:31
>401追記。始めの何年間かはまったく変化なかったぞ。
いつも左斜め向きの顔しか描いてなかったからな。

403 :スペースNo.な-74:01/11/30 14:14
結果…というかほんの少し先の現在で
『ナイス!』と言われる絵を作るために練習しているの。
掛けた年月の長短で良否を判定されるのはちょっと寂しい。
幼少の頃から描いてたっていい大人になってから描き始めたって、絶対的な巧さのヒエラルキーにはひれ伏すしかない。
この信条には『上達する事』が前提必須条件。『為せば成る!』もですがね(笑)

…ま、そうでも考えてないと20を越えてヘタレレベル描いてるって虚しくなりますから。
素質・才能が必要と説き伏せられたら、自分にはその才能がある、そんな風に思い続けるしかないでしょ。

#開始年齢・年数と共にヘタレ成長過程ダイジェストを載せたのは失敗だったかも。
#みなさまの言葉を糧として慢心せずに邁進しますので一つ平にご容赦。

404 :398:01/11/30 14:58
いや、267は侠だと思うよ。叩いてるみたいな書き方してしまってメンゴ。

405 :スペースNo.な-74:01/11/30 15:45
本当に成長してるのかなーって我ながら不安になるよ。
なんか単に絵柄が変わってるだけのような・・・って。
絵の基礎体力見たいのはあんまり向上してないような気がする。

406 :親切な人:01/11/30 15:50

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

407 :スペースNo.な-74:01/11/30 16:24
コピペウザい

408 :364:01/11/30 17:43
レスして下さった皆さん、有難う御座います。
何はともあれ練習します。
志は高く、目標は手の届く範囲で、の方向で。

409 :鬱ですなー:01/11/30 19:12
模写は一発書きでやらないとダメだよ。
習字やってるノリでね。

あと模写ができないってのは漢字の書き取りでいうところの漢字自体
が描けないっていってるのと同じことだからね。

基本的にマンガ絵は漢字覚えるのと同じ。

デッサンなんかするなよ(w

410 :スペースNo.な-74:01/11/30 19:26
おーい
今日の絵UPまだかなん?

411 :スペースNo.な-74:01/11/30 19:28
学校から帰ってきて今一生懸命描いてるところじゃねーか?
まさか「ぐるナイ」観てるわきゃねーしよ(w

412 :1:01/11/30 19:32
>409
顔の輪郭や目鼻立ちなんかはある程度覚えれるんだけど、髪の毛が苦手。画数の多すぎる漢字みたいなもんで、手間取る手間取る。

413 :411:01/11/30 19:43
こっちの1は25の社会人だったな。スマソ。
仕事と両立でがんばってくれ谷。

414 :鬱ですなー:01/11/30 19:46
>412
いっとくけど、いくら絵が上手い人っていったって模写したことがない
ポーズやレイアウト、パースは描けないからね。当たり前のこといってるけど。(笑)

初歩的な質問だけどさ、
マルチ描ける?
綾波描ける?
ホシノ・ルリ描ける?
っていうのと
ウツって書ける?
リンゴって書ける?
シワスって書ける?って同じことだよ。
ちなみに主語をフカン、アオリ、パース、レイアウト、
人体ポーズに入れ替えてみても同じ。

あと、漢字の書き取りするとき消しゴムつかうか?

一番いいのは自分より上手い人絵を見せてに話を聞くことなんだがね、
スレ立てる行動力があるなら、出きると思うが。。。まあいいか同人板だし。
だらだら書いてとりとめなくてスマソ

415 :スペースNo.な-74:01/11/30 20:02
>>1
http://members.jcom.home.ne.jp/carnelian/art/art.htm
↑とりあえずどれか模写してみてくれない?
模写力を見てみたい。

416 :スペースNo.な-74:01/11/30 20:10
>414

>いっとくけど、いくら絵が上手い人っていったって模写したことがない
>ポーズやレイアウト、パースは描けないからね。当たり前のこといってるけど。(笑)

その意見には同意できない。
絵が巧い、絵が描けるという人は直接見たことがなくても(見ることができなくても)
経験と記憶で想像力を補い、見たように正確に描くことができるはずだ。

デッサンとか模写とかっていうのはそのための経験を積むための手段の一つに過ぎない
はずだと思うが?

417 :1:01/11/30 20:13
CGおえかき用の機材買いそろえたら挑戦してみますよん。>415

418 :1:01/11/30 20:18
>416
いつだったか、知り合いの漫画家さんは、直前に見てたアニメに初登場したキャラ(クリーチャー系)をサラサラとスケッチしておりました。あおりパースで。しかも電話を受けながらのイタズラ書き。
すげーや。(笑)

(じゃあその知り合いに教えてもらえ!ってツッコミはいやん)

419 : 414:01/11/30 20:37
>416
>経験と記憶で想像力を補い、見たように正確に描くことができるはずだ
そうだね。そのとうりだ。

まあ絵を描く時はほとんど経験と記憶で描ききるよ。で%E

420 :スペースNo.な-74:01/11/30 21:07
>416
そのクリーチャーがどんなデザインかは判らないけど
大抵の絵は既存の記号を組み合わせて出来ているパズルみたいなものだから
絵の場数を踏んでる漫画家なら多分造作もないことだよ
大抵のアニメのクリーチャーならたぶん漫画家の好きな記号を使ってそうだし

421 :スペースNo.な-74:01/11/30 21:11
ごめん上の418=1にだった
416さんすまんです

422 :スペースNo.な-74:01/11/30 22:49
あきらめろ>素質ない奴

423 :スペースNo.な-74:01/11/30 23:37
>>422
おまえ煽りの素質ないからあきらめろ。

424 :スペースNo.な-74:01/11/30 23:40
思うんだけどさ、1は別にプロになろうとか、壁際大手になりたいとか、
そういうんじゃないんだよね?
まずはHPに飾る絵が笑われない程度、でいいんだよね?
だったらさ、リアルなデッサンはまだ必要無いと思う。
全身絵も難しいので後回しにして、取りあえず上半身(顔)だけ
(それも可愛い女の子とかですかね)みっちり練習してみるのはどうよ?
女性で絵描きな子は、とりあえず子供の頃、そういう絵しか書いてなくて、
顔が可愛く描けるようになってから、欲が出て、身体を練習し始める。
同人誌見ても、リアル厨の絵はまだそんなところだ。
いまからデッサン等をやっても、たぶんうまくできなくてイヤになるよ。
楽しく「○○萌え〜」とかいいながら似顔絵描いていけば?

425 :424:01/12/01 00:09
「右の脳で描け」ってあるけど、マンガ絵は「左脳」の部分が結構大事。
たとえば、「目」はこの形、「口」この形、とパターンを作っていく。
それを組み合わせるのね。だってそこにないものを描かなきゃいけないんだから。
そのバリエーションをいっぱいつくって、頭のなかで構成できるデータベースを作り、
さらに身体(手)がそれを紙に描き起こすのよ。

まず、好みの絵の目の形ってどんなだろう、とじっくり見てみて、目だけ模写してみる。
マンガ絵では目がポイントだから、何よりも目。左右バラバラでもいいから。
目がそれなりに描けるようになったら、円か逆卵型(この辺は適当に)に配置してみる。
たぶんこの配置にはしばらく苦労すると思う。
まだ髪は描かなくていい。鼻と口も描かないか「・」で。
元絵の頭部を円にみたてて、十字のアタリ引いて、それを参考に配置してみる。
そのうち「ここだ」という場所に配置できるようになったら、次は輪郭。
これも元絵をもとに、円を削ったり足したりしていく。
輪郭が様になってきて、やっと髪の毛。最近の髪の書き方は線が多いので、
惑わされるけど、ブロックに別けて描いていこう。
これでなんとなく顔になってくると思うんだけど。
鼻と口は適当に。あ、まゆ毛も描いてね。

426 :スペースNo.な-74:01/12/01 00:19
どうか教えて頂きたいのだが、>414,416中の
「絵が上手い人」というのはそれこそ
このスレでいう「素質がある奴」なのではないの?
上手いなーと思う漫画家なんかは
一人のキャラを描いても顔から髪からポーズから、
それが例え落描きでも全て違うよ。
へたれな自分には一生できないだろう芸当だ。

427 :1:01/12/01 01:05
>>424
根本的なとこでめっちゃ参考になる意見です。ありがたやー。
評価用に一度は全身図を描いてアプするつもりだけど、当面は欲張らずに上半身がうまく描けるように、という目標設定はいいかも。

428 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/01 02:07
俺は参戦者じゃないんでもうこれ以上うぷしないけど、
>415のリンク先の一番上の絵を模写してる。
課題があると勉強しやすいな。
>1以外の参戦者も練習すれ。

429 : 414:01/12/01 02:14
なんか重くてうまく書き込みできなかったよ。

>416
>経験と記憶で想像力を補い、見たように正確に描くことができるはずだ
そうだね。その通りだ。つうか、はずだって。。。

まあ絵を描く時はほとんどいままで練習してきた経験と記憶で描ききるのが基本。でもやっぱりちょっと
バランスが崩れるのよ。そこで技法書にでてる人体デッサンやパースで微調整するのね。
資料があったほうがなおいい。

描けないからね、なんて書いたから誤解されたみたいだね。完全には描ききれないってこと。
…自分の練習不足のせいか(w

430 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/01 02:23
>398にレスしてなかったな。
謝る必要はない。俺もムキになって悪かった。
ただ、俺程度で素質あるなんて判断されては
本当に素質あるような人は今頃笑ってるよ。

もともと素質ある人がいるのは事実。ただ、そういう人は努力もしてる。
でも素質無いからって諦める奴はもっと論外。

431 : :01/12/01 02:45
>模写を続けてれば上手くなるってのは、先天的に絵心がある奴専用のメソッドだったんじゃないのか!?

そんな兄チャマにとっておきなメソッドを教えてあげるデス!
クロッキーのノリで模写をするデスよ!
あたしが本場イギリスでチェキした情報なのでまちがいないのデス!


・・・多分な。

432 :スペースNo.な-74:01/12/01 02:52
兄チャマとかチェキって2ch用語?最近よく見るんだけど

433 :スペースNo.な-74:01/12/01 02:54
>>432
シスプリの四葉を知らんのクワッ!!
http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/sis02.html

434 :97:01/12/01 03:40
97と208でかなり有効な
現状からの脱出方法を
提示したつもりだったのですが
実践してみてはもらえないのね…。
小手先のごまかし技ではなく
基礎デッサン力を身につけたいって
事なのかな。

435 :90:01/12/01 04:24
90で絵が巧くなるには、まず「線が大切」と書いた者ですが、
あの時はキツイ言い方になっていたことをちょっと反省してます。

でもあのときにキツイ言い方になったのは、
「巧い奴は結局、素質があるから」みたいな言い方をしてる人が
多かったから。

まず先に巧くなる方法を自分でじっくり考えてください。
巧い人の絵の成分を分析してください。自分に何が欠けているかを。
巧くなる人は自分で努力をする方法をみつけます。
素質とは努力する方法をみつける素質だと思います。

巧い人の万分の1も努力をしないで素質とか言わないで欲しい。
やる前からオチをつけたいなら初めからやるのをやめたらいい。

436 :スペースNo.な-74:01/12/01 04:32
取りあえず今描いてる絵が描き終わったら自分もUPしてみようかと思ってます。
皆さんに見ていただいてアドバイスなどをいただけると嬉しいのですが。

437 : :01/12/01 06:59
すげえぶっちゃけて言うとレスみるだけで絵が上手いやつかどうかUPしなくても
わかるよな。

ざっと読んだ感想。

438 :スペースNo.な-74:01/12/01 09:44
>>437
激しく同意
付け加え大体の年齢もわかるぞ
絵をUPしてくれれば
大学行っていたヤツの場合その大学名も分かるよな

1とかに絵の事を語ってる人達。自分の絵もUPしないか?

439 :スペースNo.な-74:01/12/01 09:47
コレステロール値もだいたいわかるような気がする・・・・

440 :スペースNo.な-74:01/12/01 12:48
IQ高い人はそういうのなんとなくわかるらしいね>>437-439

441 :97:01/12/01 12:50
>90さん
ん〜。でも絵に限らず
スタートラインが違う人って確実に居るし、
辛い努力はしたくないけど
出来ればもう少し上に行きたいなぁ…。と
思っている事って大概誰にでも有るのでは…。

442 :スペースNo.な-74:01/12/01 13:20
漏れは守護霊まで判るぞ。

443 :スペースNo.な-74:01/12/01 13:50
>>437-439>>442
お前らは絵が下手な部類だな(藁

444 :スペースNo.な-74:01/12/01 14:09
444ゲット!!!

445 :スペースNo.な-74:01/12/01 14:31
教える側と教わる側の基準は何?

446 :スペースNo.な-74:01/12/01 14:40
意味がわからん

447 :スペースNo.な-74:01/12/01 15:10
センスは生まれつき、もしくは子供の頃の教育で培う物なので、
無いヤツはもう幾らやっても伸びない。と、思った方が良いかと。
努力次第とは良く言うけど、正直諦めた方が良い。特に大人は。
下手な人ほど、グラデーションかけたがるんだよなぁ・・・。

448 :スペースNo.な-74:01/12/01 16:06
>下手な人ほど、グラデーションかけたがるんだよなぁ・・・。
何に?

449 :424:01/12/01 16:06
冬コミ原稿入稿前なんで、こんなもんで勘弁。
最近絵柄を変えたんで、髪の毛が下手なのと、服のセンスがない。
模写歴は10年くらい。真面目に描きはじめたのは同人始めたここ1年。
昔の絵は実家に帰らないとない。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011130102035.jpg
この程度で意見を言う立場はおこがましいっスかね。

>437-439 442
当ててくれ。

450 :スペースNo.な-74:01/12/01 16:20
>447
センスは伸ばせないかもしれないが、技術は伸ばせるぞ。
マンガ絵を描くのはほとんどが「技術」。
型を作ってしまえば、そこそこ見れるものが描けるようになる。
それ以上のものを描こうとした時、センスが必要になる。

451 :NAO ◆91GBtddQ :01/12/01 16:24
>>449
リンク先間違ってませんか?
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011130224650.jpg
こちらかと…。

452 : ◆qx0vYCjw :01/12/01 16:53
>NAOさん
おお、失礼。
その通りです。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011130224650.jpg
コピペで確認しなかったマヌケっス。

453 :スペースNo.な-74:01/12/01 18:09
>>452
通りすがりなんですがちょっと参加。
髪の毛がかなり無駄な線が有るのと
右の目と左の目のしたのラインがそろってないのが気になりました。
付け加え、顔のラインの線は綺麗なのに胴部分が手抜いてしまっていて
汚く見えます。
胸は…まぁ、人の好みによりけりなんで置いときましょう
よって、20前後くらいですかな?

454 :スペースNo.な-74:01/12/01 18:11
>447
ソフトウェアの効果を上手く使うのも、ある種の「技術」だと思う。
個人的には「ずるいな〜」なんて、思ってしまうけど。
ただ、効果を上手く使えてるかどうかは、絵心というかセンスだから、機会効果に
違和感を感じる絵は、下手な作者の絵と言うことになる。
俺はアナログ長いから、この頃つくづく「時代が変わった」と思うようになった。

>424
だいぶ描き慣れてるね。
色塗って「評価スレ本家」にGO!!

455 :スペースNo.な-74:01/12/01 18:13
訂正:
機会効果→機械効果

456 :スペースNo.な-74:01/12/01 18:17
本日の絵をUPキボーン
今描いてるのかな・・・?

457 :名無し:01/12/01 19:43
>435
線をうまく描けるのは重要だと思うよ。
正確にはまっすぐ長く描けたり平行にかけたりするといいと思う
自分は線を描く練習したらちょっとだけすっきりしたし・・

458 :スペースNo.な-74:01/12/01 20:48
>435
90の書き込みを読むと脳内のイメージがすでに
出来上がってることを前提としてるように取れるのですよ。
脳内で絵をイメージできないものにとっては
役に立たないかもと思われたのじゃないかな。
435は素質のある人間に属するんじゃないでしょうか。

459 :スペースNo.な-74:01/12/01 21:19
>>452
で、いくつなの?!

460 :スペースNo.な-74:01/12/02 01:34
余計なお世話と思われ。

461 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 01:56
>424
アンタ上手いな……。
指導の立場でOKかと思われ。
というか、俺に教えれ。

こっちの初心参加者は全然絵うぷしてこないな。
相互リンク先のやつはしっかり練習してるぞ。
見てる人も絵が上がってこないとつまらんだろうから、
俺はもううぷしないとか言ったけど昨日模写してた絵でも晒すか(藁

リンク集
「正直、素質ない奴〜」用うぷ板
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
相互リンク先「私を一人前の絵描きにして下さい。 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1006876079

462 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 01:57
スマソ、誤爆。

463 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 01:59
と思ったら勘違いだった。
鬱だ・・・。

464 :スペースNo.な-74 :01/12/02 02:11
コンビニでも行って気分転換してきなよ>267

465 :スペースNo.な-74:01/12/02 02:15
こりゃあっちの「不戦勝」かな。
しょせんはこんなもんか・・・

466 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 02:18
>464
ヘタレ絵でも描いて気分転換することにするよ(藁

467 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 02:20
>465
他はどうだか知らないが、少なくとも>1はCG用の機材買ったら
やるようなことを言ってたのでそれから判断してもいいのでは?
確かに、現時点では不戦ではあるが(藁

468 :スペースNo.な-74:01/12/02 02:22
ここに上げるときはどういうのがいいんだろう?
線画、鉛筆画のまま、色つき、、、

469 :スペースNo.な-74:01/12/02 02:23
>460
は?自分で問いかけてんだからいいじゃん。
あんたこそ「余計なお世話と思われ」だっての

470 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 02:26
>468
相互リンク先のやり方見てると
鉛筆>線画>色塗り、と全部やってるが、
鉛筆でも完成されてればいいと思われ。
評価スレでも線画だけってやつもあるしな。

471 :スペースNo.な-74:01/12/02 02:28
(((( ;゚Д゚)))マ、マターリシヨウヨ

>>470
サンクス。じゃあちょっと描いてみるです。

472 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 04:25
>471
頑張れよー。俺も頑張るからなー。

つーか、今になってようやく気づいたんだが、
>415の課題難しすぎ。最初に気づかない俺がアフォだった。
鉛筆画なのに昨日から合計で5時間はかかってる・・・まだ80%。
俺が遅筆なのか。\(TДT;)/ワーン

473 :471:01/12/02 04:26
ホントにちょっとでした。
レポートやってるあいまの落書きって感じですみません。

474 :471:01/12/02 04:29
リンク貼り忘れた、、、、鬱
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011201112408.jpg

475 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 08:02
昨日言ったように>415の一番上のやつの鉛筆模写、うぷしたぞ。
これ、描いてる途中から気づいたがものすごく難しい。
こんなのさらさら模写できるやつっているのか。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011201150028.jpg

元絵はこっち。
http://members.jcom.home.ne.jp/carnelian/art/1.htm

476 :スペースNo.な-74:01/12/02 09:23
どうでもいいけどパース狂ってるよ。

477 :素人:01/12/02 10:12
肘浮いてるっぽく見えるっす。

478 :スペースNo.な-74:01/12/02 10:20
>267=475
正直ここのスレのレベルでないですよ模写といっても一定レベルはクリアしてるし
なんと言っても5時間以上かけて絵を描ける根気があることが一番の素質だと思うよ
本当は5時間なんて短すぎるんだけどね(一枚絵を仕上げる場合ね)
時間はプロにならない限り気にしないほうがいいよ
上手い奴は早いって言うのは一理あるけど
修行段階で気にするのは逆効果だよ
彼らは積み上げてきたものがあるから早いんよ

479 :NAO ◆91GBtddQ :01/12/02 10:26
>267さん
御疲れ様です。

>素人さん
う〜ん、よく見るとそんな感じがせんでもないですが…。
机の角度がきついからかなぁ…。

480 :415:01/12/02 11:01
>267
なんか悪いコトしたね。すまん。
1がカーネリ餡好きだっていうからあれを出しちゃったんだけど。
肘が浮いてるっていうか机の角度が間違ってると思う。
まぁこんな大変な絵だから最後はてきとーになっちゃうのはしょうがないけどね。

481 :415:01/12/02 11:03
おっと感想忘れた。
もうかなり高いレベルにいるみたいだから評価板に行ってはどうか。

482 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/02 13:31
>476-481
まずは評価どうもありがとう。

>476、>477、>479
やっぱりパース狂ってるんだろうなぁ。
でもなんとなくおかしい、って気がするだけで
具体的にどう?って聞かれると自分じゃわからない。修行不足だ。
肘は言われるまで気づかなかった。やっぱり人に見てもらうのは重要だわ。
友人は「まぁ、いいんじゃない」程度しか言わないからな。絵描きじゃないから仕方ない。
あと他にもおかしいところあったら引き続き叩きを頼む。
多すぎて挙げきれないかも知れないが。

>478
了解。絵にかける時間はあまり気にしないことにする。
どうもやることが多くてつい気にしてしまうらしい。絵に失礼だよな。
もっと時間かけてでもいいものを描けるように努力することにするよ。

>415=>480,>481
いや、謝ることは何もない。
むしろ本当は>1への課題なのに横から入ってきた俺が悪かった。
絵を出してくる奴が数いれば初心者も気軽に出せるかと思ったんだが
少し勘違いしてたようだ。今度からは評価版逝ってくる。

本屋逝ってパースについて書かれた本でも眺めてこよう・・・実は勉強したことない。

483 :スペースNo.な-74:01/12/02 13:43
>本屋逝ってパースについて書かれた本でも眺めてこよう・・・
買わないなら図書館行って来いよ。
それ系の本は腐るほど置いて有るぞ。

484 : ◆qx0vYCjw :01/12/02 16:48
>267 ◆.HbN.K5U
一番簡易に修正する方法。
・座ってる女の子のひじの頂点を繋いだ線と、机のラインを平行にする。
・立っている女性の肩の線をつないだ線とリボンの頂点をつないだ線の交点をだす。
・そこから本の縦線を引く。横線は机と平行に。
たぶんこれだけで、それなりに違和感なくなると思う。

正直、根性ありますね。凄い…。
自分も今の原稿終わったら、模写から練習しなおすつもり。
ここや「一人前」スレは、本当に自分を見直す機会を与えてくれるなぁ。

485 :A子:01/12/02 18:07
わ、私もうpしてみてイイですか?
鉛筆でさらっと書いてみただけなんですけど。

486 :スペースNo.な-74:01/12/02 21:42
さらっとは描くな。
納得いくまで描いてくれ。

487 :1:01/12/03 00:31
道具買っただけで週末が終わろうとしてる・・・・
なんか仕事に追われてて全然スレに顔出してないですが、近いうちに他の人に倣って絵をアップしてみようと思います。

488 :スペースNo.な-74:01/12/03 02:12
>475
机の角度がきついのは確かだけど、どっちの女の子に視点を合わせるかでも違ってくる。
座ってる女の子に合わせるなら、立っている子はもっと俯瞰になるはず。
机の角度と座ってる女の子の視線を生かすつもりなら、立ってる子は頭部てっぺん近くが
見えるくらいの角度でちょっとメリハリのあるパースをつけて描くと「らしく」見えるはず。
横顔の角度もギリギリになるけどね。
立っている子に合わせるなら、座ってる子は心持ち正面向きで机の角度を10°以下に。
そんで座っているわけだから位置はもっと下のはず。
で、位置が下なんだから顔の大きさも少〜しだけ小さく。

489 :ネコ:01/12/03 07:46
座っている子
・顔が細い。
・右腕の角度が違う。
・左肩から肘の角度が違う。それだと肩幅広すぎ。
・リボンの端は立っている人の鼻より下。
立っている方
・目の形が違う。
・肩の位置は座っている子の目より上。
・前髪のボリューム不足。
・頭の飾りが小さい。
・後ろ髪の生え際が違う。
・注ぎ口の形が違う。

490 :1:01/12/03 13:41
>>485みたいに、正式な評価の前にとりあえず気軽に絵をアップしたいという需要もありそうなんで、「まず他人に絵を晒すこと」を第一義にしたアップ用板を用意しました。
好きに使って下さい。
(エロとかデリられる可能性のあるやつはダメん)
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/cgi-bin/paint/index.html

ブラウザ絵描き機能もあります。
この板で肩慣らししてから、評価用のイラストに挑戦というのもいいんじゃないでしょうか。

491 :1:01/12/03 13:43
上のリンクだと弾かれるんだった。
こっちで。
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/index.html

492 :素人:01/12/03 16:34
>479
机見てなかった、スマン。(爆

493 :スペースNo.な-74:01/12/03 16:57
>>490
グッジョブ

494 :スペースNo.な-74:01/12/03 18:11
さて、早速、同人板のヘタレ絵スレッドに紹介しなくちゃ…。

495 :_:01/12/03 18:16
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1007141733/l50

496 :スペースNo.な-74:01/12/03 22:07
某教育系スレより。
29 :実習生さん :01/11/04 04:42 ID:xQdaif4W
人物は、風景なんかより難しいけど、その物言いには反対。
人物が難しいのは、単に見慣れてるから。
枝一本無くても変じゃないけど、目が一つないと変。
突き詰めた場合、何の対象でも難しさは一緒。

それに、上手くないと描けないみたいな指導方針はダメだと思う。
こういった、技能重視の科目で良くある生徒の台詞が「才能がない」。
それこそふざけるんじゃない。
君らが才能の一言で片づける相手が、その実力を持つまでにどれだけ
苦労したと思ってるのか。

絵を描くことが、何か特殊な技能のように先入観を持たせてはいけな
い。
そういった神秘めいたイメ−ジが、「絵が描けない」子を産む。
下手だろうが何だろうが、自己の表現手段の一つとして、絵があり歌
がある。
上手くこなすには修練が必要だが、上手くなきゃダメって事はない。

497 :スペースNo.な-74:01/12/03 22:19
・・・いいこと言ってるなぁ
なんかやる気出てきた

498 :スペースNo.な-74:01/12/03 23:52
右脳で絵を掻け!
ttp://member.nifty.ne.jp/RBR/J-main.htm
って、ガイシュツですか?

499 : :01/12/04 00:33
オイオイそこクチサキヤローのインチキネタで有名なとこじゃねーカヨ>>498
ダマサレテンナヨ

500 :スペースNo.な-74:01/12/04 00:37
激しくガイシュツでした。 スマソ

光学的認知にはいい本だと思います。
Before&After が見物です。

501 :スペースNo.な-74:01/12/04 00:39
騙されてます。何か?(藁

502 :499:01/12/04 00:55
初めから読んでみたらこのスレオモシロイナ(w
煽っちゃってゴメソ

503 :スペースNo.な-74:01/12/04 01:27
まだあったの?
このスレ。(プッ

504 :スペースNo.な-74:01/12/04 02:36
あらいやだわ。まだ続いてるなんて。
相変わらず堂々巡りがお好きな様ね。
このスレの1、貴方ね、ホントは同情してほしかったンでショ?
このちんかすメが。

505 :スペースNo.な-74:01/12/04 02:40
>>503=504
煽っても反応ないからって、一々上げるなよ(藁
寂しがりやだな。ぷ。

506 :スペースNo.な-74:01/12/04 02:41
http://www.mcdonalds.co.jp/coupon/coup_gif/b_mm.gif
これあげるから帰った帰った

507 :スペースNo.な-74:01/12/04 02:47
>>506
ワーイ!

508 :スペースNo.な-74:01/12/04 03:05
クスッ

509 :475=267 ◆.HbN.K5U :01/12/04 04:21
>483,>484,>488,>489,>492諸氏、更なるアドバイスに感謝。

>483
確かに図書館は良い案だね。近所の図書館に置いてあったし。
でも別に買わないわけじゃなく、よく吟味していい本があったら買おうと思ってる。
日曜にちょっと見てきたんだが閉店間際に逝ったせいでよく見られなかった。
来週末にでもまた、図書館と本屋の両方行こうと思う。

>484
なるほど。違和感を取り除くなら確かにこれでいけそうな気がする。
修正してみようかと思うが、また最初から模写ってみたい気持ちもある。
根性あるかは別として、今まで惰性とはいえ続けてきたものなんで、
途中で投げたりはしたくないね。

>488
視点かぁ。あまりに的確なアドバイスなので頷くばかりだ。
パースをしっかり意識できるように練習してみる。

>489 ネコ氏
失礼な話だが、間違い探しの解答を連想してしまった(藁
1つ1つ見てみると指摘通り、いくつかなどは描いてる途中、
じっくり眺めないでぱっと見て描いてた部分がある。後ろ髪生え際とか。
模写は空想混ぜちゃいけないんだよね?(←専門家の意見求む)

>492 素人氏
肘が浮いているように見えるというのは正しい指摘だと思う。
本当に素人さんならばなおさら素直に指摘してくれた方がわかりやすい。
もしまた俺が絵を上げたらぜひ指摘してくれ。

510 : ◆DJINzrus :01/12/04 04:28
>509
>模写は空想混ぜちゃいけないんだよね?
目的によるんじゃないかな?
正確な描写力を身につけるためなら、当然ダメ。
自分なりの物として取り入れるためなら、あってもいい。

511 :スペースNo.な-74:01/12/04 04:43
評価お願いします。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011203114223.jpg
画像が汚くてすみません…。

512 :スペースNo.な-74:01/12/04 05:24
右の女の子、bodyに厚みが感じられないなー。
皺のつけ方が良くないんじゃ?
ていうか、上半身がちょっと後ろに反りすぎ?

513 : :01/12/04 05:39
体とかの細かいデッサン云々はともかく、おもしろい線
というかタッチだと思う>>511
あんたがこれを意識してやってんのなら、そこを突き詰めて
いくと個性の強い絵柄としてひとつの武器になるんじゃないかな。

514 :スペースNo.な-74:01/12/04 05:55
>511
>512>513の意見に同意。
あと一言付け加えるなら、女のこの靴、右側がペタッとしすぎてる。
この視点からだと、
多少は靴の盛り上がりが見えるように書いた方が良いと思われ。

515 :スペースNo.な-74:01/12/04 06:01
消しゴム版画かと思ったぜ>>511

516 :スペースNo.な-74 :01/12/04 06:05
俺は女の靴いいと思うね。踏まれたいね。

517 :スペースNo.な-74:01/12/04 06:13
女の子のウエストが紙の様に薄く感じる

518 :511:01/12/04 06:19
>>512
確かに薄っぺらいですね。しわのつけ方を
研究してみます。
上半身が後ろに反りすぎなの事に今きずきました。指摘
してくださり、ありがとうございます。
>>513
自分で言うのも何ですがちょっと
この描き方気に入ってるので嬉しいです

519 :511:01/12/04 06:26
>>514>>517
すいません、あまりにも薄すぎましたね。
今度からは気をつけて描きます。
>>515
版画じゃないですヨ
>>516
そ、そうですか…どうも。

520 :スペースNo.な-74:01/12/04 06:26
上手いし魅力的
どういうレベルを目指してるのかしっかり書かないと
アドバイスのしようもないよ
好みで決まる絵なのでさらに評価なんて出来ないよ、、
とりあえず評価スレのほうに行ったほうがいいと思う

521 :スペースNo.な-74:01/12/04 06:40
>>516
実は俺も踏まれたい。
何でかは良くわからんがね

522 :511:01/12/04 06:41
>>520
>どういうレベルを目指してるのかしっかり書かないとアドバイスのしようもないよ

普通に「あ、巧いな」と思われるくらいの画力
は欲しいです。
評価スレは自分にとってレベルが高すぎるような
気がしたのでこちらにお願いしました。

523 :スペースNo.な-74:01/12/04 07:04
女の子の手や指はもう少し細くしたほうがいいと思う
その方が足とのパランスが取れるんじゃないかな?

524 :スペースNo.な-74:01/12/04 08:17
素人目から。
女の子が腕だけ正面を向いているように見えます。
この場合体の向きに揃えた方がいいと思うので右ひじの位置を高くしてみては?

気になったのはそれくらいで、上手いと思います。ウケそうな絵柄ですし。
色をつけたものも見てみたいです。

525 :スペースNo.な-74:01/12/04 08:54
>>511
一番気になるのはポーズが固いことかな。
特に肩、へんに力が入っている様にみえる。男の方は肩だけでなく腕も緊張してるよね。
手や、脚といったパーツだけでなくパーツ同士の接合部を意識して描いてみよう。

女の子の方は膝の位置が合ってないのが致命的だけど、これは解るよね?

絵柄とか雰囲気は面白いので自分が気に入っているのならこの方向で良いと思うよ。

526 :511:01/12/04 10:19
>>523
はい、細くしてみます。
>>524
本当ですね、腕が不自然です。言われるまで気づきませんでした。

色付きはとても見れた物じゃありません…。

527 :スペースNo.な-74:01/12/04 10:27
>526=>511
それでも違う視点から指摘されたりアドバイス受けると
違ってくると思うからうぷしてみ

528 :511:01/12/04 10:30
>>525
>パーツ同士の接合部を意識して描いてみよう。

むずかしそうですが、なるべく意識して描いていこうと思います。

女の子脚はかなりずれすぎです、今後はもっと注意します。

529 :511:01/12/04 10:36
>>527
色付きの絵をでしょうか?
アップするのは夜になると思いますがいいでしょうか…?

530 :スペースNo.な-74:01/12/04 13:25
>511
カコイイエガラダネ。

531 :527:01/12/04 14:38
>529
(・∀・)/イイ!!

532 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:00
煽りじないんですが!
何故絵を書く事にこだわるんでしょうか?
人間、向き不向きというモノがあると思うんです。
1さんはサイトを充実させたいから絵が欲しいんでしょ?
小説の挿し絵が欲しいのでしょうか?
御自分の絵を飾るより、センスを磨いて素材とかも集めて
素敵なページにしてお客さんを満足させる!ってのはダメですか?
絵ってのは、最低限の素質は無くてはならないと思うんです。
公共の場にサイト設けるのなら上を目指して欲しい!

あ!それとソフトを買って3Dをやってみるのはどうですか?
2Dと違って3Dは絵心が無くても、
根気だけで絵を作り上げる事が出来るそうです!

533 :511:01/12/04 18:19
>>530
アリガトウゴザイマス。
>>531
顔だけですがカラーを描いてみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011204011848.jpg
>>523
せっかく指摘してもらったのに指を細くしきれませんでした。
すみません…。

534 :511:01/12/04 18:22
あ、画材はコピックと丸ペン、サインペンを使いました。

535 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:26
>532
まあ確かに人には向き不向きがありますね。
絵には才能が必要・・・これも一部は当たってるでしょう。
しかし、もし絵を書いている人が
「絵を書くのがとても好き!でも才能無いから下手・・・上手くなりたい!」
と思ったらどうでしょうか。
実際ここに来ている人はそういった人が殆どだと思います。
好きだから上手くなりたい、だから練習する。
どんな分野で、どんなに才能があるプロと言われてる人たちだって、
このプロセスを通過しなければなんだっていきなり成功なんてしませんよ。

536 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:26
>532
本当の所は>1に聞いてみなきゃわからないけど
自分で作りたいっていう創作意欲があるんだと思うよ。
人のふんどしで相撲をとりたいわけじゃないと思うし。
あとね、3Dだって立体を把握できてないと作れないよ。
2Dとはまた違って、まず覚えること(操作や用語)が多いしね。

537 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:32
そんなに3Dあまくねーぞ>>536

538 :536:01/12/04 18:38
>537
おい、オレに言ってどーするんだYO!
オレは3D作るのはやさしくないと思ってるYO!

539 :537:01/12/04 18:48
ゴメソ〜
>>532だったわ

540 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:49
>538
単にレス番号間違えたんじゃねーか?

>536の意見、俺も同意。
楽して手に入れられる技術なんて無い。
実際shadeでモデリングしたけど、2DCGとは比べ物にならないくらい
概念の理解が大変だったよ。

541 :532:01/12/04 18:49
>537
ゴメン!私に言ってるんですね!
>538
私、3Dは全然分らないのにスイマセン!
でも、1さんって、かなり頭の良い方で大学も出てるし、
操作や用語を覚えたりするのは得意なのではないかな〜?
と、思ったんですヨ!
それに、2Dは全然駄目でも、3Dは素晴らしいのを描く人っているから
そっちの方が1さんに向いてるんじゃないかな〜?と、思ったんです

542 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:53


543 :スペースNo.な-74:01/12/04 18:57
誉め殺しかよw

544 :532:01/12/04 19:22
>540
>楽して手に入れられる技術なんて無い。
それは同意です。
>535
1さんは別に成功したくてこのスレを立てた訳では無いでしょ?
私だって別に『才能が全て!努力は重要じゃ無い!』
なんて思っていませんYO!
>最低限、失笑を買わない程度に人物描けるようになりたい
のが1さんの望みなんでしょ?
で、1さんは長い事努力していて、あの画力なのでしょ?
だから私は、正直に思う事を書き込んだまでです。

545 :スペースNo.な-74:01/12/04 19:31
いやぁ、正直3Dは2Dが出来る奴じゃないと意味無いよ。最低でも平面構成
とか写真をきっちり学んでないとろくなもの出来ないよ。

ツールが凄そうな画像を作ってくれるからお手軽そうな印象があるかもしれな
いけどレイアウトや色彩センスだけで見たら評価に値する作品ってホントに数
える程しかないよ。

546 :532:01/12/04 19:37
>535
なる程!
では、3Dを0からやり始めるよりは、
2Dで絵心の無い人が努力して上達する方が、
まだ可能性が有る!って事なんですね。納得しました!

547 :546:01/12/04 19:40
スイマセン!間違いました!
>535へじゃなくて、
>545でした!
詳しく無い事でシッタカすると恥をかくって事ですね

548 :スペースNo.な-74:01/12/04 20:32
しかし、どんな不器用な人物が使っても、
立方体や球体を破綻なく描けるので侮れないな。
まぁ才能がなければ何をやっても無駄だが。

549 :スペースNo.な-74:01/12/04 20:38


550 :スペースNo.な-74:01/12/04 21:37
そこがCGの怖いとこ。なんの訓練しなくても基本的な部分を補ってくれる
から勘違いしてしまうともうそこで終わり。これは3Dに限らず2Dも同じ。

ツールを使うのは悪いことでないが、ツールの性能まで自分の実力だと勘違い
してる人のなんと多いことか・・・

551 :スペースNo.な-74:01/12/04 21:39
当方、厨3なのですがこの絵は可愛く描けているのでしょうか?
ご指摘お願いします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011204043920.jpg

552 : :01/12/04 21:52
ちゃんさまちっくやね

553 :スペースNo.な-74:01/12/04 21:53
>551
不細工ではない。
つか、厨3ってなに?リア厨の3年ってこと?
年齢晒して何を得たいのか分からんな。

554 :スペースNo.な-74:01/12/04 21:56
>>550
ツールの性能も実力に含めると、なにかいかんの?

555 :スペースNo.な-74:01/12/04 22:18
いいことあるの?

556 : :01/12/04 22:22
>551
良い雰囲気が出てるね。
デッサンとか線の強弱とか、練習すべき所は沢山あるけど
良い味がある絵だと思う。
…あとは、この味を殺さないようにしながら、
基本を練習する事だね。(これが難しい)

557 : :01/12/04 22:49
>>551
絵柄からしてあんたは顔に重点を置いて描くタイプの人だと
思うんだけど、肝心の顔のパーツがずれ過ぎだぞ。
初めのうちは○描いて十字線引いてあたりとれよな。

558 : :01/12/04 23:02
>>533
やたらムラムラなのはわざとなのか下手なのか
分からんがどちらにしても不思議に味があるのぅ・・・
線も独特なら塗りも独特か・・・ あんたの絵なんか
気になるな。うまい具合に昇華していったらいいとこ
いくかもしれんな。

559 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:03
正直、あんたら最高だぜ。
今日このスレと出会って、ざっと読んだ。

俺も昔は才能がないヘタレで、努力もせずに
才能がないことを決め付けていた。
いくら描いても巧くならなくて、止めた。
今年になってまた描き出した。降り積もる雪をぼっと眺めて決心した。
「これでやってやる」ってな感じで。
模写から始めてまだ一年もたってないから
そんなに変化ないけど、とりあえず毎日描いてる。

とりあえず描いてイイと思った絵は全部とってあるけど、
昨日それを見て、そのときはいいと思ったけど今見たらヘタレだった。
正直、嬉しかったよ。
才能がないと思った俺でも進化してるんだって。

才能とか、素質とかは確かに存在する。
だけどよ、才能あってもそれが実らなきゃヘタレと同じ。
要するに全て結果論なんだよ。結果オーライ。
結果が全てなら、自分でその結果を出すまでよ。

いいスレだな、ここ。
絵の評価、まったく気付かないとこまで指摘してくれている。
俺も頑張ろうと思った。記念にAgeさせてもらうよ。

560 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:04
それと、一枚にそこまで時間をかけることも知った。
20時間……素晴らしい。

561 : :01/12/05 00:18
>>559
そんなアナタもここで絵を晒してみないかい?

562 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:29
大野哲也の10年近く前のエロ本を古本屋で見つけ即買い。



(熟読中)




自分、もうちょっと自信持っていいかもw

563 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:36
>>562
それ、わかるわぁ〜・・・
俺は逮捕しちゃうぞの最初のほうとか見ると

564 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:49
>>563
初期の江川達也を更にヘタクソにしたような感じだったな。

565 :スペースNo.な-74:01/12/05 00:49
素質じゅーよー。

566 :スペースNo.な-74:01/12/05 01:01
素質ってよりも
日々の鍛錬。
毎日絵描けってことだな。

567 :523:01/12/05 01:29
>533 (511)
流されちゃってるけど…
うん、やっぱり指が太すぎ
アレではせっかく可愛い子なのに手だけ和田アキコなのでもったいない
女の子の指先(爪先)は細く繊細に、と気をつかうようにすると
もっとかわいさがアップすると思う

目立ちにくいけど、手の描き方が上手かったり丁寧な人は
全体も上手い人が多いです

568 :511:01/12/05 01:55
>>558
ムラがきつかったですか…。
色塗りは苦手なんでもっと勉強します。
>>567
! 和田アキコですか。
今思うと男性の手と女性の手を描き分けできてなかったです。
上手い人の手を真似して描いてみる事にます。

自分の絵を人に評価してもらう事なんて滅多にないので
為になります。本当ありがとうございます。

569 :スペースNo.な-74:01/12/05 02:00
>>551
叩かれてるけど、ちゃんと評価している人もいるんだから、
ありがとうございますのレスくらい付けたらどうだい?
まぁ、こんな事書いたら「同人仲間いないんです。」って書きこむだろうけど、
可愛いか可愛くないかぐらい周りの奴に聞いたらどうなんだい?
わざわざネットで聞くまでもないと思うが…。

570 :スペースNo.な-74:01/12/05 02:04
>>569
もう寝ちゃってるんじゃないかな?

571 :スペースNo.な-74:01/12/05 02:33
ヘタレはヘタレ。無駄無駄。

572 :スペースNo.な-74:01/12/05 03:09
売れない同人作家が粘着レス付けてるな。
571はさっさと死ね。キモイから。

573 :スペースNo.な-74:01/12/05 03:15
素質が大事と言う奴はうまいのか、へたなのか、どっちだ?

574 :スペースNo.な-74:01/12/05 03:27
センスとか好みが目指すものに向いているかは重要だと思うけど…。

素質ていうか、可能性はみんな最初はおんなじだろうて。
生かすも殺すも自分次第だと信じタイ。

575 :スペースNo.な-74:01/12/05 04:12
そう、自分がどんだけ努力しても負けてる気がするときは
あるもので、それを素質の差とは呼びたくない。
いってしまえば何も努力しないわけだから。

自分の視点を変えてみる努力、感受性を鋭敏にして他のセンスも
受け取る努力。そうやって、みんながんばってるんだ。
素質って簡単にいうな!

576 :スペースNo.な-74:01/12/05 04:22
素質、才能は絵を描くキッカケに過ぎぬ。それが無いから下手などと逝ってるヤカラは
努力をしない言い訳をしているだけ。そういうヤツは一生ヘタレなままだ、ばぁか。

577 :スペースNo.な-74:01/12/05 04:29
素質があるやつは上手くなるのが早いってのはあると思うがね。

578 :576:01/12/05 04:39
>>577
まぁね。でも素質が無くても可能性はゼロでは無い。努力で並みのレベル
までは補えると思うよ。でも漏れが言ってる連中は努力することすら放棄してる
から、可能性は徹底的にゼロだ。しかも「趣味だから別にヘタレでもいいやんか」
とタワ言を平気で言うし。そういうヤツは、絵を描く資格が無いとまでは言わないが、
サークル参加などせずに、テメエの絵を世間に晒すなどという行為はやめて欲しいものだ。

そりゃ最初っから上手い人はいないが、上手くなろうとする努力はして欲しい。連中はそれを
全くせず言い訳、ゴタクばかり並べやがる。だから頭に来るんだよ。

くれぐれも断っておくけど、>>577さんとはケンカするつもりは毛頭無いので、それだけは
理解して欲しい。

579 :スペースNo.な-74:01/12/05 05:51
ヘタレ 模写がうまくいかない人
    対象の角度と長さを間違えて把握しています。
    デッサンなんて測量だと割り切って(実は違うけど)
    描きまくり、手に覚えさせましょう。こんなの
    習得できる技術です。

ヘタレ2 模写しまくっても上手くならない人
    お手本にした絵を見て、自分がどこに感動したか
    あるいは何か発見があったかを把握すること。
    ささいな発見でいいです。模写するたびかならず
    一個は発見する気持ちで。小さな驚きや感動が
    あなたを確実にレベルアップしてくれるはずです(w
   ・・・つまり・・・ 
   素質があるといわれている人は一回の模写から大量の
   驚きや発見をしているものと思われます。

・・・つまらん事いってスマン・・・

580 :575:01/12/05 06:14
いやいや、別につまらんことではないと思うよ。>579

マンガ絵はリアル絵を描くのと違ってパーツの配置が命だから
リアル絵より奥行き情報が少ないのだよね。
確かに習得しやすい技術だと思う。見本があるなら特に。
(当然巧い人それだけじゃないけどね)

へたれ2については感受性の問題だよね。視点ともいうし
センスともいうよね。
人の考え方と同じで、その結果に至る手段や方法は
みんな自分でみつけたり、人のを聞いて新しい視点を手に入れたり
しているよ。努力で何とでも成長できるってこと。

581 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/05 06:56
>510 ◆DJINzrus氏
回答どうも。ふむ、まさにその通りですな。俺の愚問だったかも。

>511
線に強弱ある感じで(・∀・)イイ!! 確かに他の人の指摘通りに
女の子の腰部分とか膝の位置違うとかあるけど。
あと>524にあるけど、腕の長さもね。この上半身の向きだと右肘より左肘の方が
下に位置しそうだから右手を修正するよりも左手修正した方がいいと思うんだけど。
>533の方は俺、かなり好きだ。
ムラがあるって指摘あったけど、これもコピックの味じゃないかな?
俺も使ったことあるんだけど>533は使い慣れてそうな気がするよ。

>532
俺もちょこっと3D触ったことのあるクチなんだけど。
多くの人がレスつけてるように3Dは2Dの知識も必要で、
2Dで必要になる立体の把握がもっと必要になると思う。
でも、2Dよりもおかしな点があったら修正しやすいってのはあると思う。
徐々に形作って直していけば見た目のおかしいところは修正きくだろうね。

>559
同意。俺はもっと期間が長いが、ここのスレ見て思ったことは同じだ。
・・・で、絵うぷしない?

>576
端的に言うと俺の意見はアンタと同じだ。
「ばぁか」とは言わないが(藁

582 :スペースNo.な-74:01/12/05 07:12
絵を描いてること自体が素質が有る証拠
絵が好きで絵を描くのが好きってこれ以上の素質はないんでない?
これが一番の素質
二番目に人から見て上手くセンス良く描けるかどうかってあるけど
これは脳の性能の差と普段の環境の差、努力でどうにかなるレベル
好きか嫌いかは努力ではどうしようもないと思われる

583 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/05 07:27
>551
まぁ、指摘する所はたくさんあるんだろうけど、
かわいいかどうかというならかわいいよ。
あとは練習が不足してるだけなんじゃないかな。

584 :スペースNo.な-74:01/12/05 07:28
第一の才能は「自分にも才能がある」と思うこと。

585 :スペースNo.な-74:01/12/05 07:33
>584
それと「根拠のない自信」も必要だよね。

586 :スペースNo.な-74:01/12/05 07:57
好きこそ物の上手なれ

587 :389:01/12/05 08:29
やる気は?…

588 :スペースNo.な-74:01/12/05 08:29
って他のスレのクッキー残ってるし…

589 :声の出演:名無しさん:01/12/05 08:38
私って絵の才能無いのーとか言ってる人達は
過去にそれを思い知らされるような哀しい出来事でもあったの?

590 :スペースNo.な-74:01/12/05 08:46
>>589
殆ど逃げ道だと思う…(こういってれば相手は大抵慰めてくれるから)
後は本当にトラウマかだね…(こっちは回りとのレベル差に絶望して細々と書いてるって感じかな?)
前者はよくみかける?けど
後者は黙ってるか 一人で書いてるかだからね

591 :スペースNo.な-74:01/12/05 09:04
俺は絵を描く事が嫌いです。だけどそこそこの年月を描いてちょっとだけ上達した。
『やつをみかえしてやりたい』…精神論は代替が効くよって一例。

592 :  :01/12/05 09:33
理由は様々だけど「絵が上手くないと生きていけない」ぐらいの
状況になったら、否が応でも上達すると思う。
…まぁ、普通はそんな状況、なかなか無いだろうケド。

593 :スペースNo.な-74:01/12/05 09:43
常に自分の絵に問題意識をもって接してれば確実に向上してゆくよ。
向上する速度は人それぞれ、その時々によっても違う。
結論出すのは10年我慢してから。

10年、20年と真面目に絵に向かい合う事のできない人間に才能
云々言って欲しくはないね。

594 :オレは労せずそこそこ上手くなったけど:01/12/05 09:52
・幼少時の環境も含めた「素質」の差は絶対的にある。
・楽して絵が上達する奴は実際にいる。
・素質ないと上達が遅いから絵の練習を苦痛に感じてしまうのは悲しいけど事実。
・しかし、プロ級の連中は素質あろうとなかろうと楽してる奴はいない。
・また素質無くても、血の滲む努力をすればプロ級にまでなるのも不可能じゃない。

上はおそらく事実。
で、問題の切り分けが必要。
コミケである程度売れるだけの絵を描く人間が「さらに上達したい」場合と、そもそも描いたものが絵になってない人間が「上達したい」と思う場合とでは、ケースが違いすぎる。
前者に対しては「練習あるのみ」かもしれないが、このスレ的には後者のケースにスポットライトを当ててると思う。
だとすると、
「素質ないんです」という告白に対して「練習あるのみだゴルァ」というアドバイスはあまり意味がない。
馬車馬のように練習すれば上手くなることは当然だが、素質ない人の悩みの本質は、練習量と上達度のトレードオフが効率悪すぎ!という点。
練習→上達の変換効率を少しでも改善する方法をアドバイスしないと。

595 :594:01/12/05 10:05
>>593みたいな意見が俺は嫌い。
たかだかアマチュアのお絵描き趣味を「道」かなんかと勘違いしてる。
てか本人が「道」として極めようとする分にゃ文句もないが、そんな堅苦しい考え方を当然のことのように振り回すなと。
10年、20年と座禅してれば開眼するってか?
もうアホかと。
月単位で上達が実感できるメソッド(練習方法)でなきゃ、趣味で絵を描きたいって人間には荷が重すぎるのよ。
(有効だと思う一つの例は、このスレで出てきた「自分より少しだけ上手い奴の絵を真似る」法)
もちろんプロ級に上達したいってなら、また話は変わってくるけどさ。

596 :スペースNo.な-74:01/12/05 10:34
>595
厨房の頃は半年を基準にして過去の絵をみて巧くなって無いと
オレは落ち込んでたな。でもそれだけ描いてなかったなとも反省した。

>>593のような意見は10年我慢してから振り返れ、ではなくて、
そういう半年だか3ヶ月だかの訓練を積み重ねて10年経って
そのときに初めて素質の差ってのがあることにも気づくだろう、
っていってるんだと思うが、どうか?

597 :スペースNo.な-74:01/12/05 10:36
どうでもいい事だけど
皆さんどの位前の絵保存してます?
私は一歩間違うと一年前とか出てきます…(正視出来ない…)

598 :スペースNo.な-74:01/12/05 10:44
>>594

あなたが言っているその練習量と上達度のトレードオフとやらは
いったい何が基準になっているのか?
初心者並べて、ヨーイドンで絵を描かせたりしたのかな?

これだけやればこれだけ巧くなるなんて基準はまったくないですよ。
効率のいい巧くなり方なんて自分でみつけて
そのやり方を各々信じるしかないので、みな真の正解は持ってません。
自分のやりかたが正しいという自信だけです。

そして皆さんなりの自信をもったやり方はすでに
このスレのあちこちで語られていますよ?

599 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/05 10:53
>597
8年前のものがでてきますが、何か?

でも昔ほど描いてる数が少ないのねー。
これじゃ上達遅いのも無理ないよな。

600 :スペースNo.な-74:01/12/05 11:05
>>597
10年以上前の原稿とかまだ保管してあるよ。
へたれながらも頑張って描いてるなって感じ。

601 :スペースNo.な-74:01/12/05 11:15
>597
物心ついたころからずっと
正直自分の絵はヘタレだと思うが
捨てられない、自分にしか見えない魂が宿ってるから
この魂を人にどうやって伝えるかが絵の上手い下手なんだろうなと思う
ここに絵を挙げた皆さんは絵に魂込めてますか?
たとえ趣味として遊びの絵だとしても上手い人は何かしら魂を込めるよ
観念的な話でスマソ

602 :597:01/12/05 11:23
あう 皆さん長いんですね…

一年前のでも捨てずにとってはありますけどね
自分の生み出した子供ですからね(こういうのっておかしいかな?)

自分の絵は下手だろうけど 好きです(スレ違いですけどね)

603 :スペースNo.な-74:01/12/05 11:27
>>601
魂かどうか分からないけど
「なにがなんでもこれが描きたい!」と思って描いたものと
やっつけで適当に描いたものとでは
自分の絵ながら違うような気はする。

充実感があったというかしばらく
見ていたい気分になる。
まあ、何年か経ってみるとどうしようもない
ヘタレ絵だったりするんだが。

604 :スペースNo.な-74:01/12/05 11:45
俺は自律神経が弱いせいで手がプルプル震えるんだけど
それゆえ線がすごいヘタレ、綺麗でシャープな線がひけない
ギャルゲ絵の女の子の髪なんか絶対無理
正直素質が無いとも思ったよ
でも逆をついて線に頼らない絵を描くことを目指した
造形的な面白さやシルエットの面白さ色彩の面白さ
画面構成の面白さ構図の面白さや感情移入させるような絵
線が引けないという弱点を消してくれるような絵を描いていたら
しだいに周りから上手いですねと言われるようになって来た
あの時逆にひたすら線をひく練習をしていても同じように言われていたかは謎だけど
絵を構成するものはいっぱいあるんだから
バストアップの顔や単純な立ちポーズ一つが上手くいかないからって
素質がないというのは早計過ぎるよ

605 : :01/12/05 13:35
>597
ヤフオクで10年前の自分の本が当たり前に出品されてます
もう市にそう…

606 :スペースNo.な-74:01/12/05 15:03
今日の絵うぷキボンヌage

607 :551:01/12/05 15:32
皆さんこんな絵に評価してくださって有難うございます。
569さんの言うとおりの状況だったので自分に甘えがあると思ったんで
それを払拭したかったんです。これからは言われたことを心に留めて
もっと練習量を増やして精進していこうと思います。
本当に有難うございました。

608 :スペースNo.な-74:01/12/05 15:44
>607
このスレ、「終了」ってやつですか?

609 :スペースNo.な-74:01/12/05 15:57
一人いなくなっただけだろ。

610 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/05 16:32
>607=>511
またのご利用をお待ちしております(藁

なんか、こっちは単発ばかりだな・・・。
NAOさんみたいに毎日うぷしてくる奴きぼんぬ。

611 :267 ◆.HbN.K5U :01/12/05 16:38
>610の後半は失言だったんで撤回。
初心者に間口を広く、というのがこのスレの趣旨なんだよな。
毎日うぷしてくれる人がいるといいな、という希望を述べただけだ。

612 :スペースNo.な-74:01/12/05 16:57
てゆーか、1はどうした?

613 :スペースNo.な-74:01/12/05 17:02
仕事だろ。

614 :511:01/12/05 17:04
>>611
あんまりアップしてるとしつこく思われるかと思ったんですが、
毎日アップしてもいいでしょうか。
…今から描きます

615 :スペースNo.な-74:01/12/05 19:19
素質9割。
あきらめろ。

616 :スペースNo.な-74:01/12/05 19:37
しつこいね

617 :スペースNo.な-74:01/12/05 19:44
禿同。しつこいな。

618 :スペースNo.な-74:01/12/05 19:52
ちなみに511に言っているわけでは無いのであしからず

619 :スペースNo.な-74:01/12/05 20:09
511は素質あるって事ですね?

620 :スペースNo.な-74:01/12/05 20:32
511の素質は判らないけど、
素質が無い奴は練習しても無駄だな。

621 :511:01/12/05 20:58
>>581
体は修行不足すぎですね…。

コピックの味…ですか。
ありがとうございます。
>>618
ちょっとへこんで8頭身スレ見てました。
>>619>>620
素質はありませんが無駄でも練習はします。

622 :511:01/12/05 21:00
描けました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011205035737.jpg

623 :スペースNo.な-74:01/12/05 21:28
>>511
君くらいの腕なら評価スレのほうがふさわしいと思うが…。
描き始めてからどれくらい経つの?

624 :511:01/12/05 21:59
>>623
前にも評価スレに行った方がいいと言われました。
いいかげんに評価スレに行く事にします。

小さい頃からちょくちょく描いてますが、
小5の時本当に上手くなりたいと思って3年目です。

625 :スペースNo.な-74:01/12/05 22:09
>>511
ってことは中2か。
まだまだ伸びる可能性はあるから頑張れ。

626 :スペースNo.な-74:01/12/05 22:10
>511
巧いじゃん!
いい雰囲気に描けるというのは才能かもしれない。

627 :スペースNo.な-74:01/12/05 22:12
上手い奴は厨房でもなかなか上手い。
才能の無い奴は中年になってもヘタレのまま。

628 :スペースNo.な-74:01/12/05 22:19
ガンバレ!511

629 :1:01/12/05 22:20
>>612
逃げたわけじゃないよん。一日一回はチェックしてる。
んが、仕事追加発注されてしまってのんびり遊べなくなってる。
みんなが忘れた頃に名無しでアップしようかと思ってたり。

630 :スペースNo.な-74:01/12/05 22:35
師走だからねえ・・社会人がんばれや〜

631 :511:01/12/05 22:35
>>625
はい、上達できるように頑張ります。
>>626
他人から見て自分の絵がどんな雰囲気に見えてるのか
分かりませんが、ありがとうございます。

632 :511:01/12/05 22:44
>>627
中学生の時下手だったけど
大人になってイラストでお仕事をしている人もいます。
>>628
ガ、がんがります

633 :スペースNo.な-74:01/12/05 23:12
がんがってどうする(笑)

634 :スペースNo.な-74:01/12/05 23:22
>511
いいねえ〜、これから頑張って絵を描いていって欲しい。
オレは幾らか描ける人がここに来ても良いと思う。
みんなが巧いと思ったなら、その人に絵の練習の仕方を
聞けばいいんだし。
ヘタレが傷をなめあうスレではないよね?

635 :スペースNo.な-74 :01/12/06 00:05
>>633
まぁまぁ、似たようなとこにキーがあるんだし。
でもちょっとおもしろい。

>>634
幾らか描ける人といってもへたれからしてみたら手の届かない存在みたいなもの。
へたれが絵を出しにくくなるのであまりお勧めはしかねない。
それと最後の一行には少し怒りを覚える。
最初からこのスレを見てそういっているのか?

636 :559:01/12/06 00:17
>581
考えさせてくれ……全身描くのまだ苦手なんだ。
でも、同意ってのが嬉しかった。これで今日もこれから寝るまで頑張るよ。

っていうか、>624が中2っておいおい若いなぁ。俺高校生だけどさ。
なんつーか、描くようになってから同年代の人の絵見て思うんだけど、
やっぱりもっと早くはじめときゃよかったなって思う。
ま、そんなこといつ始めても思うんだけどさ。

いつも言ってることだけど 「マターリいこうぜ」。

637 :559:01/12/06 00:18
あう、なんとなくsage忘れ。

638 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:24
漏れもがんがるかな。

639 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:28
うはは、俺はこのスレの1と同い年だが高校生もワカーいよ羨まし
いままで落書きばっかだったからなあ・・・美術の授業なんて遊んでばかりだったし
基礎くらいは学んでおくべきだったよー。今からでもいいからちょいと本格的にやってみるか・・・
とか書いたら才能の無い奴は云々とレスがつくかな
まあがんがろう

640 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:36
こういう発展的なスレッドいいですね。
応援してます

641 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:37
みんながんがれー!

642 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:48
ふとこのスレ見て古い原稿探してみたら
7,8年前のブツ発見。
これらを処分するまで何があっても死ねないなぁと思った。

いやしかしヘタレでもやっぱり上達はしてるもんだなぁ。
ちょっと安心したわ。

643 :スペースNo.な-74:01/12/06 00:59
>>633
ごめんなさい、がんがっちゃいました。
>>634
はい、頑張って描いていきます。

644 :スペースNo.な-74:01/12/06 01:03
え!?上のレス見て驚いたんだけど
がんがるって普通に言うでしょ?

645 :511:01/12/06 01:04
名前入れ忘れました。
643=511です。

646 :633:01/12/06 01:13
え?がんがるって普通にある言葉だったのか〜!
知らなかったですスマソ!
では、私もがんがろう

647 :スペースNo.な-74:01/12/06 03:30
>普通にある
2ちゃんねる的には、ね(w

648 :スペースNo.な-74:01/12/06 05:27
>>635
最初からこのスレみて言ってるけど?
アップしてきた中である程度描けるってみんなが思った奴に
「どんな練習したの?一日どれだけ絵を描いてるの?」とか
自分がもっとヘタレだと思ったら聞きゃいいじゃん。

それがやれ「絵は素質が重要」とか「素質無いと努力してもダメ」とか
いう話になってるからさ、全然前向きじゃないなと思うわけだ。
で、「ヘタレの傷のなめあいスレじゃないんだろ?」と書いたんだが、
何をどう怒っているんだ?

649 :スペースNo.な-74:01/12/06 05:55
最近、素質○×で粘着レスしてる異常者がいるからな・・・
それに構ってしまったから
> それがやれ「絵は素質が重要」とか「素質無いと努力してもダメ」とか
> いう話になってるからさ、全然前向きじゃないな
と見えたんだろう。

650 :スペースNo.な-74:01/12/06 06:12
>>635 ココ見てくり。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/971800312/527

>>649の言うことがわかる。このスレだけではなく、ほとんどひとりの粘着が
荒らしてるらしいのよ。
あんまりしつこいので、「一日にどれくらい絵を描いてる?」スレでは
才能話は禁止になったんだけどいまだに出没する。

651 :スペースNo.な-74:01/12/06 06:14
あ、まちがい。635→648

652 :スペースNo.な-74:01/12/06 06:26
「がんがる」って、東京○イから出てたあれ?
ズグとかアッカムとかジドムの仲間の。

ttp://www1.sphere.ne.jp/nekotom/nt34.html

653 : :01/12/06 11:20
>652
細かいネタにワロタ。

654 :スペースNo.な-74 :01/12/06 12:28
才能の有無を言い訳にして諦めたらそこまでってこと、進歩は絶対に望めない。
そりゃ時間もかかるかもしれないが、やって出来ないこたぁ無いよ、うん。

ダマされたと思って1日5枚のクロッキーを一ヶ月続けてごらん。で、3日前の
ヤツを必ず見直すこと。時間が経てば自分のアラが見えてくるから、そこを直しつつ
続ける、これ最強。

655 :スペースNo.な-74:01/12/06 16:52
本日の一枚きぼんぬage

656 :655:01/12/06 16:53
癖で下げてしまった。

657 :スペースNO.な-74:01/12/06 16:59
「絵の素質」は関係無いと思うが(ってかあるのか、んなもん?)、
「努力する素質」が無い奴はうまくならないと思う。
だから…ある意味「素質がないと描けない」ってのは正しいのかも。

当然、粘着厨を擁護するワケではないが。

658 :スペースNo.な-74:01/12/06 17:13
努力したってデキナイコトはある。
が、努力が足りなかったからできない、
努力の方向が間違っていたからできないのと区別すんのは難しいのれす。
1、もしくは1に準じるへたれはこのスレの中のアドバイスに
素直に従い、その結果をあぷして欲しいものです。
5年後ぐらいにはこのスレタイトルの結論が出せるかも知れんよ?

659 :スペースNo.な-74:01/12/06 17:36
>658
このスレが証明過程というわけですか。なんか格好いいな。

660 :スペースNo.な-74:01/12/06 19:05
ヘタレの殆どは生涯ヘタレ。
原因は区別がつかないかもしれないが、
それは確か。

661 :ハケーン!!:01/12/06 19:22
>660
コイツ、またかよ。
「私の絵を評価してください<8>」の167と
「絵の上達方法〜5」の235の3つのレス、お前だろ?

662 :スペースNo.な-74:01/12/06 19:42
>>660
同人やってるんだろ?
お前の絵ウプしてみてくれよ。

663 :スペースNo.な-74:01/12/06 19:50
>660
プロだから絵柄で身元がバレるとかの言い訳はするなよ。
お前は素質あるんだろうから絵柄くらい簡単に変えられるだろ。
うぷもできないような腰抜けが素質ふりかざすんじゃねーよ。

664 :スペースNo.な-74:01/12/06 20:10
なんかいきなり乱入で悪いんですけど、
感動。
にちゃんねるにもこういうスレがあったのね。

665 :スペースNo.な-74:01/12/06 20:39
名無しさんの絵の腕前を知りたい奴がコレほど多いとはなぁ。

666 :「才能なし厨」晒しあげ:01/12/06 22:35
>>660 またしても、ageているスレに連続的に書き込む
「才能なし厨」が出没してるだけなので注意。
ヤツは前後の書き込みなどほとんど読んでいないので相手しても無駄なのです。
厨房というよりこのしつこさはキチ●イですね。

以下書き込み時間に注意。
****************************
「私の絵を評価してください<8> 」
167 :           :01/12/06 19:03
つか、才能がないから、無駄無駄。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007060109/167

「絵の上達方法〜5 」
235 名前:スペースNo.な-74 :01/12/06 19:05
才能が無ければ買っても無駄。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006440016/235

660 名前:スペースNo.な-74 :01/12/06 19:05
ヘタレの殆どは生涯ヘタレ。
原因は区別がつかないかもしれないが、
それは確か。
>>660

667 :559:01/12/06 23:14
荒らしは放置。かまっても喜ぶだけだから。
今日は1さんはこないのかな?

668 : :01/12/07 00:22
正直、サイトの看板娘程度の記号絵でいいのなら、
顔パーツ・髪型のテンプレ覚えるだけで十分だと思われ

同人とはいえ、漫画を描くんだったらそれだけじゃ駄目だけどさ

669 :スペースNo.な-74:01/12/07 00:48
じゃあ、思わずヌキヌキしたくなるエッチな漫画やイラストを描くにはなにが必要でしょう?

670 :スペースNo.な-74:01/12/07 00:52
>>669
煩悩

671 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:02
>669
実践

672 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:03
>>670
藁たが禿同。普通の漫画でも、キャララクターに対する作者の「思い入れ」は
必要と思われ。(憎むにしろ愛でるにしろ、ね)

673 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:12
分かりました。

では、実践はともかくとして、煩悩と思い入れを紙の上に表すには何が必要でしょう?

674 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:14
>>673
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1003092451/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993436482/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/991044928/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1004789535/
後女性向けだった時の為に
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001757361/

675 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:21
フフフ…当方が立てたスレッドが2つほど入ってますね。
当然、これらはすべてチェック済みです。

676 :スペースNo.な-74:01/12/07 01:23
1が残業している間に、どんどん別の方向へ進むスレ

677 :スペースNo.な-74:01/12/07 02:04
ヌキヌキは自分にとっての萌えポイントを確立しとかなきゃね
ヌケたCG収集して、シチュエーション・アングル・フェチなど自分の
感性にヒットする共通点をさぐれ

678 :スペースNo.な-74:01/12/07 02:56
>677
それは別スレっぽくない?

679 :スペースNo.な-74:01/12/07 03:11
そうだけど、>>668からの流れですから。

680 :スペースNo.な-74:01/12/07 03:49
>>666
CGアーティストギルドを荒らしてた時の片倉真二みたいなヤシだな

681 : :01/12/07 04:41
デクチンの話題なつかしいね。今じゃすっかり彼も
落ち着いたのかなっつーかエースで漫画連載ってのは
どうなったんよ?まぁどうでもいいんだけど。

682 :170:01/12/07 19:23
age

683 :スペースNo.な-74 :01/12/07 22:42
あっちの1は、とうとうリタイヤしたぞ。
こっちの1、今がチャンスだ。

684 :178 ◆ul.DiDiU :01/12/07 22:56
>>683
あっちとは?

685 :スペースNo.な-74:01/12/07 23:01
あげるな

686 :通りすがり:01/12/08 01:31
>>559 禿同!
ここの人たち(・∀・)イイ!
読んでたら、俺もなんかやる気でてきたよ。
けど最近ここの1さん、出番が少ないんで内科医?

687 :スペースNo.な-74:01/12/08 02:21
社会人は忙しいんだyo!
1をそう焦らせんでやってくれ

688 :  :01/12/08 05:32
でもなぁ・・・好きだったらやっぱ描くよな。忙しくても。
なんか1にはあんま絵に対する情熱を感じないなぁ・・・

689 :スペースNo.な-74:01/12/08 07:05
そうなんだよな、オレの周りにも絵がヘタレだと自分で言う奴がいるけど
そういう奴に限ってふだん描いてるの?って聞くと描いてないという…。
描かないと巧くならないって、これは絶対的なものでしょうに。

690 :スペースNo.な-74:01/12/08 08:10
いるよね。なんだか口で言うばっかりで手が動いてない奴って。
本気でやる気があればちゃんと力は付いてくるはずだし、絵が好きなら
忙しかろうがなんだろうが、描きたいと言う欲求があるはずだし実際描
くよね。

結局、口だけの人って絵を描くのが好きなわけじゃないんだろうな・・・

691 :スペースNo.な-74:01/12/08 08:29
よーするに、絵描きに「なろう」としてるんじゃなくて、「真似事」して楽しんでるって事だろ。
そっとしておいてやりなよ。

692 ::01/12/08 10:01
いやー俺も一刻も早く修羅場抜けてこのスレに戻ってきたいんだけどね。
このスレが1000いくまでに戻ってこれるかと焦ってるよ……

693 :スペースNo.な-74:01/12/08 12:43
お仕事がんばれ1!
皆、君の帰りを待ってるぞ

694 :スペースNo.な-74:01/12/08 13:18
描く動機はいろいろあるだけど大きく分けると二つ
絵を描くのが好きな人(絵を描く過程自体が好きな人)
絵を見るのが好きな人(想像が好きでそれを形にしたいと思ってる人)
どちらが良いとはいえないが素質の部分に深くかかわってくると思う
両方の欲求が深くあるのが理想なんだろうけどね

695 :スペースNo.な-74:01/12/08 13:55
1ファイト!!

696 :スペースNo.な-74:01/12/08 14:12
今日入稿するはずだったのだが・・だめだった。締め切り延長・・・
1の情熱が才能よりきらめいて見える今日この頃であります。

697 :スペースNo.な-74:01/12/08 14:41
1が戻ってくる前に埋めよう。

698 :スペースNo.な-74:01/12/08 17:45
>694
自分の場合、今のところ後者だなあ。
自分のイメージ通りに描けたらな(´-`)
・・・楽しいだろうなー

699 :スペースNo.な-74:01/12/08 19:00
しかし、糞スレに食いつきがいいね、この板は。

700 :スペースNo.な-74:01/12/08 21:00
今だ!700番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

701 :当時、衝撃的だった寺克の名言:01/12/08 23:34
学生の時によく、「寺田は絵がうまくていいな」とか言われましたけ
ど、それは違うだろと。じゃあ、おまえはオレの倍描いてるのかと。
全然描いてないじゃん。何もしてないのに「いいな」と言われてもね、
「ちょっと殴っていい?」って感じですよ(藁)。

702 :559:01/12/08 23:45
>>694
最初は後者だな……やっぱり。
インターネットやりはじめのころからお絵描きさんのサイトを
リンク→リンク→リンクというふうに廻ってました。
あとでよく考えたら自分がオタクらしいことに気が付いて、
その他昔絵が下手で馬鹿にされていたことなども考え、
とうとう腹くくった。

703 :スペースNo.な-74:01/12/09 00:02
701番さん!コミッカーズっすね!あれには僕も衝撃受けました

704 :スペースNo.な-74:01/12/09 00:14
>701
あれは名言だったな

705 :スペースNo.な-74 :01/12/09 07:44
寺田氏の絵はそんな好きじゃないが、人格的にすごい好きだ。
ずいぶん前だが、ポスターサイズの印刷ができるプリンター買うとか
言ってたけど、買ったんだろうか…。あれ以来会ってないけど元気ですか?(見てるわけないか)

706 :スペースNo.な-74:01/12/09 11:47
>705
知り合い?

707 :スペースNo.な-74:01/12/09 15:02
長時間絵を描いているってことは、他のことを何かサボってるってことだよ。
絵を描くのが職業でないなら、必ずしも誉められた事ではない。

708 :スペースNo.な-74:01/12/09 17:11
>707
TV見る時間(週1時間以下)と寝る時間(一日4.5時間)を削ってますが、何か?
(今も手許には原稿用紙)

709 :スペースNo.な-74:01/12/09 17:32
>>708
TVなんて最近つまんないから全く見ない日もある。
絵描いてたほうがおもしろいです。
寝る時間削るのはあまりいただけない

710 :スペースNo.な-74:01/12/09 17:35
テレビを見ない代わりに2chに時間を費やしてしまってますがなにか?
2chで何もならない雑談に花を咲かせるのなら絵を描いてたほうがまだいいな・・・

711 :スペースNo.な-74:01/12/09 18:01
確かに…
2chはやるべきじゃないね

712 :スペースNo.な-74:01/12/09 19:47
睡眠時間が少なくてすむ人がうらやましい。ほんと。

713 :スペースNo.な-74:01/12/09 19:59
個人的にはTVみてても映画みてても
結局自分が絵を描くとかマンガを描くとかに関連付けて観ている気がする。
自分が何か作ろうとした時にその蓄積って出ている気がするので
その他の事が無駄だと思ったことがあんまりないな。

2chも悪くないよ。
世の中の奴はあんまし面と向かって気持ちを吐かないので、
実はこんなこと考えてるんだと思ったりするな。
ぞっとしない時はあるけどな。

714 :スペースNo.な-74:01/12/09 21:49
今日は睡眠時間が2時間だから、泣きそうになったよ。

715 :スペースNo.な-74:01/12/09 22:13
>714
眠くなったら普段やらないことやれ。
具体的にはハッカ味の飴と普通の甘い飴を、
同時に口の中に入れてみるとか。
なんかちょっと気分悪くなって目がさめるぞ。

…今、ちょっと気分悪いよ。

716 :スペースNo.な-74:01/12/09 23:35
>>709
良いこというねぇ。

717 :スペースNo.な-74:01/12/10 00:00
>>715
眠かったから、カフェインをいっぱい摂取したら、
心拍数が通常の1.5倍になって、泣きそうになりました。

718 :スペースNo.な-74:01/12/10 00:08
おれもカフェインとりまくったらパニック症状が出て
死ぬんじゃないか?とおもって泣きそうになった

719 :スペースNo.な-74:01/12/10 00:52
最近のズレ方オモロイなぁ。
自分、最初は絵の評価して欲しいと思ってたのに。

720 :声の出演:HG名無:01/12/10 17:47
さんまって3時間ぐらいしかねないってさ。

721 :スペースNo.な-74:01/12/10 17:54
>>1
あきらめろ

722 :スペースNo.な-74:01/12/10 20:44
ワラタ
全てはこれに集約されてるよ。

723 :スペースNo.な-74:01/12/10 21:40
素質の定義自体が難しいよなあ。
デジタルのように、
1=ある
0=ない
ってくくれる訳ないし。
ただ、プロの人の言葉では、
素質がなくても訓練次第である程度までは描けるようになる
と言ってるので、
素質が無いと感じても描き続けるしかない、と思う。
(自分なりに)上手い絵を描きたいのなら。

724 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:17
うまく描きたい奴ならこんな後ろ向きなスレ立てずに前向きな行動してるよ。

725 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:25
1って結構切羽詰った状況でこのスレ立てて、
スレの状況によっては絵を描くの止めるって言ってるしなァ…。
どうするんだろ?
このままだと次スレに突入ってのはないし。
オワリノヨカンカ"…

726 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:34
取りあえず次の人はいないのかな…
この際1じゃなくてもいいだろうし

727 :スペースNo.な-74:01/12/10 22:39
社会人にはきつすぎたか?
いや実際この時期職種によってはロクに家に帰れない状態が続くし・・

728 :スペースNo.な-74:01/12/10 23:12
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011210055058.jpg
ちょっと落書き程度してみた
>1よ。まだ希望はあるぞ 俺なんてもうx7歳だからなw

729 : :01/12/10 23:15
17ならまだまだいけるで>>728

730 :スペースNo.な-74:01/12/10 23:15
2歳違いなだけじゃーん

731 :スペースNo.な-74:01/12/10 23:17
>>728
本人?
まぁいいんだけど…

此処で修行して帰ってこいな

732 : ◆1989aDqw :01/12/10 23:23
>>731
本人です

733 : ◆1989aDqw :01/12/10 23:24
あ、僕は728です
歳的にやばい頃なので焦ってますw

734 :スペースNo.な-74:01/12/10 23:41
努力したのを前提として、
失敗→努力がたりない
成功→努力が実った
とする場合、素質うんぬんいう奴は
失敗→素質がない
成功→素質があった
となるわけだから、要は結果論。
成功したらどんな奴でも「素質があった」の一言。
過程というのは失敗したときに初めて見直すもので、
そこで努力が足りないとか素質がないっていう風になるのよ。

OK?要は成功すればいいんだ。最終的ニナー

735 :都内の地下鉄迷路かよ・・・:01/12/11 00:40
ここで言う絵の素質とは空間認識力のことを指すと思われます
この優劣を知るのにIQテストを受ける必要はなく
普段の生活で人一倍地理情報が頭に入りにくかったり
方向音痴だったりする人がその絵の素質の無い人にあてはまるようです。

736 :スペースNo.な-74:01/12/11 00:48
うおおん俺、人一倍地理情報が頭に入りにくいよ!
方向おんちだよ!家に帰る途中近道しようとして横道に入ったら
いつのまにか四方山に囲まれたところに出て泣きそうになったこともあるよ!

737 :スペースNo.な-74:01/12/11 02:04
>>735
じゃあ絵の天才は地図がなくても道に迷わない人か?
違うだろ。
人間の脳細胞ってのは結構単純だったりする。
細胞一つが一つの役割しか持ってなかったりとか。
(この細胞は赤に反応するとか、四角に反応するとか)
道に迷わない空間認識能力と
絵を描く際の空間認識能力は別個のものだと思うよ。
まぁどちらも、
ちゃんとイメージしてないと能力が発達しないってのでは一緒だが。

738 :スペースNo.な-74:01/12/11 04:02
私は凄い方向音痴だけど、
方向感覚抜群の彼氏より遥かに絵が上手いよ!
つまり素質無いのに相当努力してるって事?
とは思えないから、やはり方向感覚と絵の素質は無関係っぽい

739 :スペースNo.な-74:01/12/11 04:22
ギャル絵描きかけの頃ってさ。顔ばっか描いてなかった?
それも左向きで微笑んでるヤツ。
最初は体なんてもちろん、顔の向きを変えることもできなかった。
でも楽しかったな。いっぱい描くからそれなりに上手くなってくるし。
んで、それでは飽き足りなくなって、次の段階へと進んでいくんだよ。

自分が下手だと思うんなら、顔だけでも描いてみたらいいんじゃないかな。
左向きでも、表情が同じでも、それが上手く描けるようになることが、
絵を描く楽しさってのを思い出させてくれるんじゃないかな。
要はなんで絵を描きたいと思ったのか?ってことだよな。

740 :スペースNo.な-74:01/12/11 04:40
>739
パロ者なら好みのキャラを美人に描きたいと思ってがんばるのもいいね
私もハマったキャラが凄く渋くて今の力では表現できないと思ったから
少しでも格好良く描こうと頑張ったYO(自分なりに)
次はキャラたちが過ごしてる生活の一面とか描けたらいいなと思って
人物をどう空間上に配置すればいいか勉強しまつ

741 :スペースNo.な-74:01/12/11 07:24
空間認識能力ってのが素質の一つではあるかもしれないけど
それだけでくくるのは乱暴かなあ、と。
空間認識でも2Dと3Dでは全然違う頭を使ってる気もするし(実感としてね)

特にマンガ絵に関しては実際にあるものをそのまま描くのではないから
2Dの把握力とそれを実現する線が最低限必要ですけど、
それとは別にかなり大事なのが、いままで蓄積してきた「まとめ方」

なんとなく顔のハナの位置とか輪郭のくびれとかを目の位置の基準にしたり
顔を描いたあとに体を描いていくと、イメージしてたのと違うポーズに
なってしまったり(でも悪くない)しません?

それって描いていく過程でその場その場の「まとめ方」が訓練した中から
出てくるのではないかと思います。
これの蓄積がマンガ絵にはかなり重要だと思うのです。
まあ「まとめ方」を活かすにも2D把握力と線は必要ですけどね。

742 :スペースNo.な-74:01/12/11 07:49
少女漫画に出てくるメカ類は正直ヤバイ出来のが多い気がする。

743 :スペースNo.な-74:01/12/11 09:00
そういや女でメカ描いてる絵描きって誰か居る?

744 :スペースNo.な-74:01/12/11 09:13
女性の描き手が背景やメカのパースのきいたものが苦手なんだろうな
と思うことはあるけど、それは描く対象物の好き嫌いがあるので、
素質うんぬんは断言しにくいと思うよ。
そういう傾向がある気はするけどね。

745 :スペースNo.な-74:01/12/11 09:47
女の人でもキチンと鍛えてるひとはちゃんと立体として描けてるよ。
(メカ自体のデザインがどうとかはおいといて)
でも、そういう人は人体や背景もキチンと空間を感じさせる絵になっている。
ようするに、男とか女の問題ではなく、空間がちゃんと描けるかどうかの
問題ではないかと思われ・・・

746 :スペースNo.な-74:01/12/11 10:22
素質として、数学の図形が0点だと
メカやパースのきいた絵は駄目なんでしょうか?
当方女で図形が駄目なんだけど、
やはり背景やメカのパースのきいたものが苦手です。

747 :スペースNo.な-74:01/12/11 11:11
>>739
ちょとジーンとキタよ。
うし、がんばろう。

748 :スペースNo.な-74:01/12/11 11:38
別に萌える絵じゃなくたっていいじゃないか・・・・
カイジみたいな絵でも味があるよ。

749 :スペースNo.な-74:01/12/11 11:44
>746
メカ描いたことある?まずある程度描いてみないとわからないと思うよ。

750 :スペースNo.な-74:01/12/11 12:13
>>746
数学の図形はまったく関係ないと思うけど…

751 :スペースNo.な-74:01/12/11 13:18
>>746
あんまり関係ない。
特に中学以降は図形問題は本質的に論理学と計算で成り立ってるから全く関係ないと
考えていい。

752 :スペースNo.な-74:01/12/11 14:59
少女漫画のメカは、たとえパースが合ってても質感や重量感が無いっす
線が繊細で汚し作業や、メタリックなトーンワークをあまりしてない
からだと思われ
メカが主じゃないなら、それでいいんだけどね

753 :スペースNo.な-74:01/12/11 16:54
メカや背景うまいのに、キャラのデッサンおかしい人ってのもいるよね。
自分はそれが不思議で。
空間や立体の把握ができてるのに、なんでそうなるの?
やっぱり、興味の対象が違うのか?

754 :スペースNo.な-74:01/12/11 17:09
>>753
人物とメカを同じような目で見てないからじゃない?
人物のみパターンで描いてるとか。

755 :スペースNo.な-74:01/12/11 18:12
男性作家でも、クローラーの上側がピンと張ってたり
脇で吊られてるみたいなロボ描く人いて萎えるけどな。

仕上げで出せる重量感には限りがあると思われ。
むしろ構図や「モノ」の有り方のほうが重要なのでは?

756 :スペースNo.な-74:01/12/11 19:00
メカメカしいものは同じ人形でも間接の位置があまりに明確なのと、
プロポーションが崩れていてもそうゆうもので通るからと思われ。

あぁ!漏れは鎧来た人間ならまりまり描けるが、平服だとまるでダメだ

757 :スペースNo.な-74:01/12/11 22:01
>755
同意。仕上げはあくまで+アルファ。
まず、線だけでキチンと描けてないとね。文字で説明するのは激しく困難
なのだが、極端な話、線が2本引いてあったとして、何も描かれていない
筈のその線の間に物体を感じることが出来る絵ってのが理想かと。

758 :スペースNo.な-74:01/12/11 22:47
あのさぁ…絵の見せ合いスレ、多すぎるよ…。

759 :スペースNo.な-74:01/12/11 23:46
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1007186387/115-116
----
115 :est_era ◆1989aDqw :01/12/10 21:07 ID:Jo/YlNx1
>>114
ROMってる人いたんだ 入ってくればいいのに…
>>分かってないよ、多分
ひどい言われよう(藁 ちゃんと分かってるよ。昨日言われる前からね
やる気出てなけりゃ絵はヘタレのままでストップだよ

116 :txt倉庫の人 :01/12/10 21:12 ID:v5F0A1xl
>>115
藁とかゲラとか使うと相手になめてんのか?って印象与えるよ…
少なくとも私はそう思うしね…
やる気があるならノウハウの
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006876079/
此処らへんとっとと追い抜いてくれな…

760 : :01/12/11 23:47
どれが重要かでなくて全部大切かと…。>パース・質感・重量感

でも>>742の言ってる少女漫画のメカのヤヴァさは、上の3つに加えて
メカデザイン(機能美やら流行りの造形やら)の不慣れさが大きいと思う。
機械に興味ないけど必要に迫られてしかたなく描いてるみたいな。パース以前の問題かも。

761 :Mr.腐乱犬:01/12/12 00:50
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011211074725.jpg
どうなんだろうな、二十歳でこの程度じゃ、やっぱヘタレですよね。
小5ぐらいから漫画を描いてたけど、まともに絵の修行したことはない。
だからいまだに基礎がなってないと思う。
陰影とか、筋肉とかはテキトーにそれっぽく…
一応気合入れて描いてみたんだけど。
これで、今からプロ目指すよりも(なれるのかよ!?)普通の大学行ってる以上、もっと別のこと
頑張る方がいいのだろうか? 勉強とか…

762 :スペースNo.な-74:01/12/12 02:34
>761
カコイイ!!

763 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:00
>>761
プロの漫画絵系イラストレーターを目指してるなら、止めた方がいいね。
小学生でも、高学年ならもっと上手い子は沢山いる。

764 : :01/12/12 03:10
>761イイ絵です。
これを見る限り、描くこと自体は好きな人なんだと感じます。

>普通の大学行ってる以上、もっと別のこと
>頑張る方がいいのだろうか? 勉強とか…
絵が巧いかどうかにかかわらず、
(将来は絵で食うつもりだと言う人に対してでも)
勉強を優先することを勧めます。
学校には成績だけでなくあとで生きてくるものがいろいろとあります
それに、学業をちゃんとやっていれば周りから文句言われないですし。

技術不足を感じるならば上達方法スレを一読していろいろ
チャレンジしてください。描くことが好きならば技術は必ず伸びます。

どんな職業を指してプロと言っているのか知りませんが、
ゲーム関係やアニメータ方面だったらまあ、たいていの人はなんとかなります。
ですが漫画家を目指すならよほど巧くない限りは知人・他人問わず引きとめます

765 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:10
最近はさ、何て言うかこういった
微妙な毒を含んだ絵のマンガって
あんま無い事無い?
そういう意味では希少だと思うんだがな

まー、そっちを目指すならまず、
パロを放棄した上で笑わせる必要があるんだけど

766 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/12 03:11
なんだかこのスレを読んでて久しぶりに絵を描きたくなった。
(高校卒業以来4年近く絵を描いてなかったんだが)

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011211100350.jpg

恥をしのんでうpしてきた。
現在22歳、>>1さんのように自分のホムペで失笑を買わない程度の
絵が描けるようになりたいんだが・・・・道は果てしなく遠め・・・鬱。

767 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:15
>766
脚骨折してる

768 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:18
下半身は無かった事にして切除してしまえ!
ちゃんとクリンナップすれば失笑をかう程では無いと思われ
寧ろモチーフの方が...ゲ、ゲフン!何でもない!

769 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:18
>>761
tu-ka
プロ目指してるのに筋肉とか陰影をテキトウにとか言ってる時点でウンコ

770 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:22
>761
小5ぐらいから描いてるのなら
もっと巧くなれそうな気もするけどな…

771 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:24
>>761
プロになりたいなら、持ち込みにいくか、批評返してくれる
月例漫画賞みたいなやつ探して投稿したほうがいいと思われ…
2ちゃんよりもっと的確な答えが返ってくると思う。

772 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:28
761の絵ならチャンピヨンかな…?

773 :スペースNo.な-74:01/12/12 03:31
『お絵かきページ立ち上げる』→『そこそこ上手いと評判になる』→『仕事の依頼が来る』→(゚Д゚)ウマー
…そんなの有るわけ無い。要持ち込み、必須ね。

と言うか…ここって
同人で言うなら、『100部刷って1ヶ年計画で売る…売れたらいいな』
位の地位を目指して邁進するため…だろ…?

774 : :01/12/12 03:58
>766
後頭部がない、左足ぐんにゃり、右膝がニ重関節
左手が鍋を掴めてない、というか手そのものが…
まぁ、みるからにアレなんだが、そのわりに「右足首より先」だけがまともだ
裸エプロンでこのアングルならお尻がちょろっと見えてくれると嬉しいぞ、と具体的なものはコレくらいにしておく

個々の部品から全体まで「小学5年生(女子)が描きました」な絵そのもの。
顔を中心に末端に向かうにつれて作りが甘くなっていき、全てのパーツが平面。

とりあえず見られる絵にするのなら、好みの作家の作品をトレースではなく模写。
単行本ではなく雑誌を買ってきてばらしてがしがし描け。
模写であっても、始めから一本の線で仕上げる必要はないから気に入るまでたくさん
線を引いて、ミリペンでもサインペンでも万年筆でもいいからクリンナップ。
(薄い鉛筆で下描きして濃い鉛筆で仕上げるのでもいいが)

775 :スペースNo.な-74:01/12/12 04:38
>766
一応体のラインを私なりにとって見ました。下手ですが・・・。
http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/ren.JPG
こういう風に最初四角い箱を繋ぎ合わせて書くと
体のラインの崩れは少なくなると思います。
>766さんのキャラのポーズをできるだけ再現したかったのですが
関節の曲がり具合がおかしく、一部不可能でした。ごめんなさい。
この方法はキャラデザの壺の1に乗ってたと思います。
同い歳同士頑張りましょう!(・∀・)

776 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/12 04:42
レスありがとうございます!

>>767
今まさに足をひねって倒れる瞬間のようです・・・鬱

>>768
うぅ・・・全身描いたことほとんどないんです。
ちゃんと紙の大きさ考えて描いてなかったです。
見た瞬間に萎える絵から脱却すべく精進いたします。

>>774
なるほどおっしゃるとおりです。
自分でどこが悪いのかまだよくわかってないので
ズバリ指摘していただけるとありがたいです。

クリスマスまでしばらくヒマなのでがしがし描かせていただきます。

777 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/12 04:45
>>775
すみません、書き込みしてる間にレスつけていただいていたようで。

ラインどりしていただいた絵ですが大変参考になります。
正直自分でどう描いているのかわかっていないもので。

ありがとうございました。

778 :Mr.腐乱犬:01/12/12 10:20
レスしてくれたみんな、ごめん。プロ目指してますみたいな書き方して。
小5からつっても年中ずっと描いてたわけじゃないんですよね。気が向いたら描くみたいなことを
繰り返してました。それで特に理由なく何ヶ月も描いてない時期あったし。
この時点で、ここの人達に比べりゃ似非野郎なんだろうな。
(絵を描くことに対する情熱とか好きの度合いが)
まあプロになれるとは思わないけど、ホントに上手くなたいとは思っているので
これからも趣味の範疇で精進することにします。
うしっ。これからは少しずつでも毎日描こう。
>>764 アドバイスどうもです!是非見にいきます。
もう基礎からみっちりやりますよ。

779 :スペースNo.な-74:01/12/12 14:54
超遅レスゴメンナサイ!
図形0点とメカ描きは関係無いんですね!アリガトウ!
じゃあ、方向音痴なのと、背景が苦手なのは、
やはり関係アリでしょうか?

780 : :01/12/12 15:22
>779
オレ、駅の出口を間違えるぐらい方向音痴だが、
背景グラフィカしてるぞ。
…関係ねぇって。(汗)
(方向音痴はマラソンランナーになれないのか? ぐらいヤボな話ダ。)

781 :スペースNo.な-74 :01/12/12 15:40
>779
関係ないと思うyo・・・
何故そんなに描けない原因を他の理由に求めたがるんだい・・・

縮尺1:1の地図(風景)に対して自分の配置が判らない、その再構成ができない
というのが方向音痴の状態だと思うから
もしかすると少しは関係あるのかも知れないが、
「風景画」を描くのでなく「背景」を描くだけなら
描き慣れればどうにかなるんじゃないでしょうか。きっと。

782 :スペースNo.な-74:01/12/12 15:42
友人の超ウマイ彼女は背景は苦手。方向オンチでもある。
「空間把握は女性は苦手なんだよ」って
いつもいいわけのように言っているな。
ホントのとこどうなんだろう?

メカも背景も好きなのに苦手な女性の描き手はいるのかな?

783 :スペースNo.な-74:01/12/12 15:46
んじゃ、ここで関係アリです、ダメです。っていわれたら
描くの一生やめるの?
そんな性根では仮に10年にひとりの才能があったとしても開花するまいよ。
四の五の言わんと、風景写真でもクロッキーしなさい。
(精密模写は自分の根本画力があがらん。)
10分で一枚くらいのペースでスケブ一冊(100枚程度)やっても
全く進歩がなかったら才能うんぬんを少しは語るがよろし。

784 :スペースNo.な-74:01/12/12 15:51
>782 いないだろ・・。第一、好きなら描いていて苦痛じゃないから
そのうち上手くなっちまうもんだ。

785 :スペースNo.な-74:01/12/12 16:04
>>779
冷静に言えば、直接の相関関係は論理的に立証不可能。
長くなるから説明は省くけどさ。
もし「方向音痴な人は(確実に)背景苦手」なんていう説があったら、
そりゃ単なるエセ科学。
本気でそう主張する奴がいたら、まごう事なきド窮鼠。

むしろあなたがどんな答えを期待してるのかが問題だと思うな。
>>783 の最初2行のような疑問を漏れも覚えるよ。
「「関係あり」って言われたら、安心して下手な自分でいよう」とか、
「うまく描くのはあきらめて楽になろう」とか、どこかで思ってない?
ないなら、余計な詮索ゴメンな。

786 :スペースNo.な-74:01/12/12 16:25
メカ描写に欠かせない空間把握能力、立体認識能力は右脳の仕事らしい
一般的に男性のほうが右脳を有効活用していると言われている
ただあくまで一般的にで訓練しだいでどうとでもなるレベル
一番はメカを好きになってしまうことだろう
ただし
立体認識能力がある程度高くないと有効認識できないで
好きと言うレベルまで至らないことが多い
女性がメカを描かない理由はこれが一番大きいと思う
逆に女性は右脳の代わりに左脳を使った絵を描くのが得意なので
平面的で記号的な絵や魅力的なシルエットを描かせたら女性のほうに分がある
でもこれも訓練しだいで差が埋まるレベル
上手くて魅力的な絵を描く人は両脳をフル活用してると思われる

787 :スペースNo.な-74:01/12/12 16:40
このスレ見ていたら自分も参加してみたくなりました。
そこで質問なんですが、
うpする場合は女の子を描いた方がいいんでしょうか?
当方ヤヲイ描きで女の子は殆ど描いたことがありません(滝汗

788 :スペースNo.な-74:01/12/12 16:44
>787
男でもメカでも動物でも何でもOKだと思うよ

789 : :01/12/12 16:48
>787
男のオレがメロメロになるような801ネタでもOK。(爆)

790 :スペースNo.な-787:01/12/12 17:10
>788-789
レスありがとうございます。
脱線失礼しました。。。

791 :スペースNo.な-74:01/12/12 17:16
>>786
おーい、ウソつくな〜。
男性より女性のほうが右脳支配率が高く、これは脳梁の太さの
違いによるものだ。女性のほうが脳梁が10−40%太く、左右の脳の連絡が
密接に行われる。右脳は感情も司るが、女性が感情的、情緒的に
なりがちなのはこのせいだ。
対して男性は右脳、左脳の分業が進んでいるとも言われるが、
左脳依存率が高いとも言える。左脳は別名論理脳とも言われ、
言語野が存在するのもこっちだ。

絵や音楽などの処理が行われるのは右脳のため、訓練していない男女双方に
絵を描かせれば、多くの割合で女性のほうが達者である。

空間認知というのはどちらかというとスポーツの時に使う能力で距離の
認識や、物体の位置を目から入った情報から性格に割り出す能力が主にしめる。これは男性のほうが
優れているが、あまり絵の能力には関係ない。

むしろ右脳との連絡が密な脳構造を持つ女性のほうが絵画には有利なのだ。

792 :スペースNo.な-74:01/12/12 17:19
あ、脳梁ってのは左右の脳を接続している、神経繊維の束のこと。
ココを切断すると左右の脳で独立して思考するようになるって知ってた?
昔はてんかんという病気を治療するためにココを切断する手術が
行われていて(おいおい)記録が残っている。
ここが何かわからないでこんな手術を行っていたのだから乱暴だ。

793 :786:01/12/12 17:52
>791〜792
ごめん
調べもしないで聞いた話を鵜呑みにしてました
スマソ

794 :735:01/12/12 18:29
好みだけで得手不得手割り切ったり
立証不可能なことを証明することこそ
本当に乱暴かつ不可能に近い話だと思うんだけどなあ・・・。
とどのつまり万年ヘタレ絵描きには絵画能力のキャパが人一倍不足していた
そんな証明が可能になるだけだからこのことについて僕は深く追求しませんぞ。

というわけで方痴の方々惑わしてごめんなさい
これからも自らの絵の素質のほうを信じて頑張ってください。

まだまだ気になる人は以下の放送を参照です
解消法が載せてあるのでこれでセンスが上がれば儲けものですし。
www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruhoukou/houkou1.html
www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruhoukou/houkou2.html
www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruhoukou/houkou3.html

795 :スペースNo.な-74:01/12/12 21:26
>>791
補足しとくよ。
空間認識能力自体は右脳の分野なのだが、
女性は脳梁(右脳と左脳を繋ぐ線)が太いため、
それによって情報が雑多に右から左へ流れてしまい
左脳での情報分析がままならず、
結果的に方向音痴という症状を生み出してしまう。
地図が読めない女ってのはこの典型。
空間を認識し、なおかつ分析できないとダメなのよ。
激しくスレ違いスマヌ。

796 :スペースNo.な-74:01/12/12 21:40
ソリッドウェブに絵の上達方法について新記事が載ってるよ。
興味ある方は一読あれ。
結構盲点になってた。
普通はどこのでも、
絵が上手くなりたかったらデッサンしろと言われてるからな。

797 : :01/12/13 00:06
とりたてて言うほどのことは書いてないよ
あそこに書いてあるようなことに気がついてないのは
経験が少ない・芸の狭い人やね

798 :スペースNo.な-74:01/12/13 10:04
>797
そういいなや。
スレタイトルみてわかるように
ここはけっこう初心者が多いんだからさ。
参考になる人も多いと思うぞ。

799 :スペースNo.な-74:01/12/13 10:52
>782、784
当方、女です。
バイク、車に乗るのでもちろん地図は読めますし、
旅客機から戦闘機まで空飛ぶものは好き、
最近はヘリと装甲車両(87式等含む)に萌え、
プチ鉄で、ガンプラも作ります。
でも、メカ描けんわ…。いくら描いてもヘタレなんやわ…。
なにがあかんのやろ?

>796
「デッサン」って言葉の定義が違うよね。
クロスハッチ云々言われてもね…(笑)
この板らへんで言われてる「デッサン力」は
物体形状把握能力(立体認識能力)のことでしょ?
技法(描写法)である「デッサン」がそう言われるようになったのって、
なんでなんだろう??

800 :スペースNo.な-74:01/12/13 11:11
女好きなやつが全員、女の子描いて上手い訳じゃない。
好きな上に描くから上手いんであって。厳しいようだが
これが真実だと思う。いっぱい描いてます?

801 :スペースNo.な-74:01/12/13 12:39
正直、絵を描くのに必要な素質というと、
空間認識能力より、
性格(思考回路)やIQが重要。

802 :スペースNo.な-74:01/12/13 12:52
むう、そうかもしれない。女性のほうが絵画に関して有利な
脳の構造を持ってるのにイラストレーターとかで成功してる人の
割合が女性のほうが少ないのは、
壁にぶつかったとき「何が何でも」うまくなろうという気概や
「自分を鍛える」方法論を論理的に導き出そうとする人が少ないからかもしれない。
占いとか血液型とか運命とか非論理的なもの好きだもんね、女の人。

もちろん社会的に女性のほうが不利な立場のせいもあるだろうけど。
ごめん、女の人。

素質とかは絶対女性が劣っているということはない。たとえば西村キヌさんの
絵とか見てるとあの構造美と柔らかさが融合したキャラクターは
絶対男には描けないんじゃないか、とコンプレックスに陥るし。
メカの話じゃなくてスマソ。

803 :スペースNo.な-74:01/12/13 13:26
>>802
イラストレーターに限らず、公務員でも営業マンでも運転手でも、
大概の職業で「成功してる」ほど稼ぐのは男性ですが、何か。
他と同様、20代、30代の勝負の時期に、結婚して辞める人が
多いからと思われ。

804 :スペースNo.な-74:01/12/13 13:36
>799
メカ絵がへたれるっていうのがどのへんが変なのか、実際に作品を見て
みないことにはよくわからんけども。

大抵メカがダメ、って場合は線がへたれているか、パースが狂ってるか
の2つが多い気がする。(いや、メカ以外にも共通する話ですが)
作品を晒してくれれば一発で解決しそうな気はするんだけど…って
無責任にそんなことは言えないか。

それはそれとして、模型なんかに触るのはすごくいいことだと思います。
描こうとする対象への理解を深める助けになるから。

805 :スペースNo.な-74:01/12/13 13:46
イラストレーターは辞めなくても続けられるだろう。
多少つらくても出産直前までは仕事続けられるだろうし。
育児や産後で多少の休みや仕事減らしたりは必要かも知れんがやめる必要はない。
結婚程度でやめるならその人にとって絵がその程度のものだったって事だ。
結局、自分の問題だよ。したがって公務員や営業マンなんかと
同じに考えるのがずれてる。
「金を稼ぐ手段」だけの職業とこういった自分が望んでなる創作の仕事と
いっしょにするなって。

ほんとに絵が好きな奴は親が泣こうが死のうが、食えない日が幾日もあろうが
やりつづけてるんじゃないか?

806 :スペースNo.な-74 :01/12/13 14:47
>801
性格(思考回路)やIQって具体的にどのように関わって来るんでしょうか?

807 :スペースNo.な-74:01/12/13 14:53
802だ。上でも言ってるが
>壁にぶつかったとき「何が何でも」うまくなろうという気概
>「自分を鍛える」方法論を論理的に導き出そうとする

こういった部分で性格や知能が影響するだろう。
もともとの画力が同じでも、自分の絵の欠点を分析し
より良い方法論を導ける人とそうでない人が年月を
経たときに差が出るのは当然だ。 

808 :スペースNo.な-74:01/12/13 14:56
>>791
自分左利きなので興味あるなぁ。
>女性のほうが脳梁が10−40%太い
脳梁は簡単に言うと右脳と左脳のパイプみたいなもんで男性はそのパイプが
細いから、情報があまり伝達しないので「〜しながら」という作業が難しいが
女性は脳梁が太いので「〜しながら」という作業が男性に比べると簡単である。が、
>男性の方が左脳依存率が高い
これは違うのでは。一般的に女性がおしゃべりと言われているのは言語能力が発達
している左脳に依存しているからではと思うのですが。

809 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:03
結論:素質じゅーよー。

810 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:15
>これは違うのでは。一般的に女性がおしゃべりと言われているのは言語能力が発達
>している左脳に依存しているからではと思うのですが。

残念ですが、女性のほうがおしゃべりなのは、「話題の元」となる
右脳への連絡が密だからです。つまり思っていること(イメージ)を
言葉に変換するのは左脳ですが、その元となる感情・イメージを
つかさどっているのは右脳なのです。
右脳は順序だてて処理せず物事のつながりを無視して処理します。
そのため過程をすっとばして結果を導いたり大量のデータを
処理するのにも向いていて、連想力に優れます。
女性の話題があっちこっちに飛ぶのはそのためです。

論理的・理屈的な話題は左脳への依存率が高いです。
そのため、男性の話題は理屈っぽく、女性の話題は感性的なのです。
左脳は経験に基づいて経験から作られたカテゴリーに情報を
当てはめようとするため、男性は新しい事を覚えるのに女性に
比べ臆病です。対して女性は新しい物事・環境に対する適応性が
高いのです。

811 :挫折の言い訳は却下だが:01/12/13 15:15
>結婚程度でやめるならその人にとって絵がその程度のものだったって事だ。
>ほんとに絵が好きな奴は親が泣こうが死のうが、食えない日が幾日もあろうが

まともに生きてりゃ誰しも割り切れるほど身軽ではない。
自分一人の身に追いきれない状況にであう日もくるかもしれない。
親が死のうが、っていうが、何年も指一本動かせない状況を
支えていかなければならなくなったりするかも。
他人にまかせる限界を超えた世界に出会うかも知れない。

女性の結婚後・出産後の引退や退職にしても
>やめるならその人にとって絵がその程度のものだったって
これは乱暴すぎると思うぞ。
人間一人で生きている訳でもないし、自分だけの人生を考えて
生きてゆけるほど、親も子育ても家庭も社会も簡単な物ではない。

くそヘタレが挫折の言い訳にするのは死んでくれと思うが、
命がけの想いを貫き通してゆけないで降りる人達を
俺は>805みたいには語れない。

812 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:19
>食えない日が幾日もあろうが

何不自由なく暮したボンボンなんだろうなぁ。
こんなこと書くのはよ(藁。
食えない日がいつまで続くのか、それが見えない恐怖を知らないと見える。

813 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:25
いやいや、これは、「全体の中での割合」のこと。
男性:女性比で、男性のほうがイラストレーターとして成功して
してるのは女性が、結婚して辞めてしまう為だ、という意見に対して
イラストレーターに関してはそれはやめる口実にならない、といってるのです。
そういった、状況が負担になる確率が男女でいっしょなら、止めるやめないは
本人次第だといいたかっただけ。

それにほんとに「生きがい」なら、結婚でやめざるを得なくなったら
結婚そのものをやめるよ。少なくとも俺ならそうするし、やめるなんて
考えられない。それは俺にとっては、生きたまま死んでると同じ事だ。

だが、誤解の内容に言っておくが、ほんとに四面楚歌でどうしようもなくて、
やめざるを得なくなった人をけなすようなつもりは全く無い。

814 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:27
君は805?

815 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:29
生き甲斐なら結婚してでも絵かけるんじゃないのか…
基準がよくわからん

プロの話してんだろ?

816 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:31
なんか荒らしが取り付いたので皆、注意。他のスレもこの時間荒らされてるぞ。

817 :813:01/12/13 15:32
>814 そうです。

818 :スペースNo.な-74:01/12/13 15:34
>815 だからすぐ上の文章だけ読んでわからんとか言わないでくり。

811が

>女性の結婚後・出産後の引退や退職にしても
>>やめるならその人にとって絵がその程度のものだったって
>これは乱暴すぎると思うぞ。

って書いたからこれに対して答えた文なんだってば。

819 :808:01/12/13 15:59
>>810
読めば読むほど奥深いなぁ。勉強になります。
「話題の元」は知らなかったな。なんか女性が素晴らしい生き物にみえてくる(笑)

820 :スペースNo.な-74:01/12/13 16:37
上のほう読んでてこの前見たテレビ思い出したなあ。
頭を打って大怪我をした人がリハビリをする過程で彫刻(?)の才能に目覚めたとかいう話。
なんでも打った衝撃で脳の構造が変わってしまったらしい。
こういうのってホントにあるんだね。

821 :スペースNo.な-74:01/12/13 16:38
理論で頭でっかちになるまえに、何故そうなるのかをかみ砕きながら
からだで覚えた方がいいですよ。感性しんじゃう人もいるひ。
うちの大学の禿はいつもそれを言いながら俺の足をさわってたな…。
今思うとセクハラじゃ。

822 :821:01/12/13 16:40
目と体で、だった。
慣れてくるとぱっと見た視野の中にある物を
目が自然と目算するようになるから。

823 :スペースNo.な-74:01/12/13 16:45
>805の問題も>810に照らし合わせると答えのひとつが見えてくる気がするんだがー…。

>810の意見面白い。808と似たような状況ですが、
自分は生まれ付きで持つものによって左利きだったり右利きだったりする。
刃物は左で筆は右、とか。決して両利きなのではない。
矯正はされていないんだが脳の発達が半端そうだ…。

824 :821:01/12/13 16:49
俺は左利きだったけど親に矯正されたけど、他にも
親が左嫌がってなおされた人いるかな?
結局剣道とソフト、習字だけ右、あとは全部左になってしまった。
肩こるのも左。

825 :スペースNo.な-74:01/12/13 17:16
でもそれって、「慣れ」に大きく左右されてない?
俺は左だけど、字は両利き(左が若干早い。)はさみは右、運転のハンドル
固定も右、マウスも両利き。

826 :スペースNo.な-74:01/12/13 20:44
箸・ペン・玉投げは右手。
しかしフォーク・スプーンは左手。

827 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/13 21:01
>>766でヘタ絵を晒した者です。
あれからがしがし描いてみたんでまた晒してみます。
お目汚しかと思いますが本人は大まじめなんで
勘弁してやってください。
スレの流れ無視しちゃってて申し訳ないです。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011213035933.jpg

828 :スペースNo.な-74:01/12/13 21:06
>827
前より上手くなってる・・・が!
関節とか言う以前に右足と左足が逆だああ。

829 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/13 22:08
>>828
> 右足と左足が逆だああ。

・・・・・!
逝って来ます!!




素マジで気付かなかった・・・・鬱。

830 :スペースNo.な-74:01/12/13 22:20
まだ描くのに精一杯で余裕がないのだろうと思うが、今描いているとこ
ろだけでなく、全体を見ながら描くように心がけるとちがってくるはず
だよ。
一生懸命描くのは良いことだけど、描きながら全を見る余裕を身につけ
よう。
そうは言ってもなかなかむずかしいだろうから、以上のことを頭の片隅
においといて、とにかく今は枚数をこなすことだね。ファイト!

831 :スペースNo.な-74:01/12/13 22:50
>827
ざっと見たところを言わせて貰います。
(足の問題は既に指摘されてますんで他の部位で)

・頭がでかい。でも顔は魅力的になった。
・左肩が下がりすぎ、首筋のラインを出したかったと思われるが、
顔が横を向いているので、これだと体は正面を向かない。
少し斜め前を向くはず。
・女の命ともいえる胸が曲線を描いていない。肉は乳頭のあたりだけに
ついてるわけではないので、ゆっくりカーブを描くはず。
・左手の書き込みが足りない
・足が全体的に細すぎ

前よりは格段に上手くなってます。
ただ、顔と体のバランスが上手く取れていないので、
>830の言うとおり全体を見る練習をした方がいいと思います。
まず紙にアタリ(体のおおよそのライン、棒人間でもいい)を
とってみてください。そうすると大分楽になるはずです。

832 :方向音痴女(背景苦手):01/12/13 23:33
このスレって凄く流れが早いんですね!
いつも超遅レスでゴメンナサイ!
なんだか、一杯レスして頂いて感動でした!
メカは中学の時なんか、かなり描いてたけど(ガンプラも作ってた)
今見ると恐ろしくてとても人前に曝せません!!
厨房の頃って本当に恐れ知らずというか(汗)
風景画も、かなり描いてたつもりなんですが(汗)
模写とかも、イロイロしたんですけど(泣)
でも、クロッキーですか!それはした事ありませんでした!
私、描くのが遅いから。だから画力が上がらなかったのかな?
まだまだ努力が足りないって事ですね!
沢山参考になりました!どうもありがとう!

833 :スペースNo.な-74:01/12/14 00:03
どうでもいいが「!」マーク多すぎ。

834 : :01/12/14 00:15
だって、まだ高校生だからね

835 :559:01/12/14 00:20
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011208181916.gif
こんなもんですが……
が!画像の補正失敗した……ゴミとばすのに集中しすぎた……。
すみません、次はペン入れたものあげますんで、勘弁してください。

836 :559:01/12/14 00:22
 ちなみに自分、前に言ったかも知れないけど
自分なりに弱点を考えて月単位でそれを集中してやってます。
 「今月はヘタレな髪の先っぽ特集じゃ〜!」
 などとのたうちまわってその月はそれに重点置いてやります。
 酔狂な方はどうぞやってみてください。

837 :スペースNo.な-74:01/12/14 03:36
今更だが1はどうした…
スキャナとタブレット買ったんだろ?
うぷしなよ、するのだ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 06:49
このあいだ、同人ノウハウ板行ったんです。同人ノウハウ板。
そしたらなんかあるスレが異様に盛り上がってて発言できないんです。
で、よく見たらなんかくだらない論議やってて、正直、素質ない奴は絵描けないのか?とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、素質とか才能とかに逃げて普段から描いてた絵やめてんじゃねーよ、ボケが。
素質?才能?
なんか色も付いてないような落書きあぷしてる奴もいるし。褒められるとでも思ってんのか。おめでてーな。
「お目汚しですか・・・」、とか言ってるの。確かに見てらんない。
お前らな、フォトショップやるから黙って絵かいてろよ、と。
絵を描くってのはな、理屈とか素質とか関係ないんだよ。
自分の描いた絵にうっかり萌えちゃってもおかしくない、
とにかく絵を描くのが好き、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
才能がとか男女の右脳と左脳の違いとか言ってる奴はすっこんでろ。

839 :スペースNo.な-74:01/12/14 08:47
838のラスト4〜2行が実はツボ付いてますな。
高校時代の漫画部部長はこう言ってました。
「自分が萌えなきゃ」
あとは修行あるのみですなぁ。(自分にも問い詰める)
余談ですが時間制限をつけて、たとえば
「10分間にいすに座ってる女の子を3人描く!」
などというようなものをやると自分の悪い癖がよく出てくるそうです。
たとえば顔が右上にひん曲がってるとか。
コレ、前レスにあったらゴメソ。

840 :スペースNo.な-74:01/12/14 08:54
>>838
う〜ん、イマイチ!

841 :スペースNo.な-74:01/12/14 09:55
まずは数だよねぇ、数をこなすこと。
数が全てでは無いが、重要な要素であることは事実。
才能がどうとか技術がどうたらの話はとりあえずスケッチブック100冊埋めて
からってことで。

842 :スペースNo.な-74:01/12/14 10:03
>とりあえずスケッチブック100冊埋めて から
そうだね。なんか楽して上手くなろうとし過ぎ。
その神経が既にダメ。修行とは自問自答の繰り返し。

843 :スペースNo.な-74:01/12/14 10:36
もれはスケッチブックはもったいなかったんでノートにしこしこ書いてた。
数にしたら100册は超えてる。今はもうノートにはかかん。一発勝負。

844 :スペースNo.な-74:01/12/14 10:54
838さん!
もうすっこんでるから、フォトショ下さい!
プリーズ!

845 :スペースNo.な-74:01/12/14 12:28
俺天才、才能ありまくりと
思いこんで練習するといいですYO!!

やる気が一番大事です。
自分と同年代か上のヘタレを探して自信をつけるのもよし。

846 :sage:01/12/14 13:18
絵でも文章でもヘタレを見続けてると、
ヘタレ移りするからヤだなあ

847 :スペースNo.な-74:01/12/14 13:42
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

848 :スペースNo.な-74:01/12/14 15:11
美しさの追求だよ。才能なんて関係ない。

849 :スペースNo.な-74:01/12/14 15:37
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

850 :yoshiyuki:01/12/14 18:25
自分より下手な絵みるとき、なんでこいつの絵が下手なのか?
という点に注意してみてはいかが?
あ、こいつこういうとこで絵崩しているな、という点に気がついたら、
たぶんそれは自分がつまずいている箇所だと思うので、そこに気をつけて練習するとだいぶ違ってくると思います。
反面狂死的発想も時に必要ですよ。
もし下手な絵見かけたら、その人を侮辱せず、なぜ下手かを考え、活かしていく習慣をつけてください。

851 :yoshiyuki:01/12/14 18:37
あともうひとつ。
まだまだ僕もヘタレの領域ですが、自分が納得するまで書き直すこと。
そして自分が萌えなきゃダメ!!は基本中の基本。
これがないとはじまりませんもんね。イラストは。

852 :スペースNo.な-74:01/12/14 18:40
http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html

853 :スペースNo.な-74:01/12/14 18:49
>>851
自分で使えなきゃ駄目は?
何に使うかは…

854 :スペースNo.な-74:01/12/14 18:50
女性や非萌え系絵描きの場合は何に使えばいいんだ?

855 :ジョージ:01/12/14 19:38
もう片方のスレにも晒したんですがこっちにも晒します。
素質ない奴は果たしてどのくらいまで上達するのか見守ってやってください。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/2145/joji2.htm

何か指摘してくださると嬉しいです。
スレの流れを無視してスマソ(´⊆`;)1年後には上手くなっているといいなぁ…
このスレを見ながら頑張ろう。

856 :スペースNo.な-74:01/12/14 20:00
>827
頭蓋骨から首と背骨の流れを考えただけでぐっとよくなるはずだよ
手足の骨は少し意識してるみたいだけど
真中の首と背骨が真っ直ぐなので不自然に見える
一度骨の標本とかを横から見てみることをおすすめします
理論が判って数をこなせば伸びる方だと思うのでがんばって〜!

857 :スペースNo.な-74:01/12/14 20:13
>855
827さんに向けても書いたけど
骨を意識するだけでかなり変ってくるよ
簡単な骨の流れとバランスを意識するだけで
絵のレベルはかなり上がると思う
骨のパーツをリアルに意識するのではなく(リアルに描こうと思ったら意識するけど)
あくまで流れとバランスを意識するといいと思います

858 :スペースNo.な-74:01/12/14 21:26
マジで悩んでます。「目」で。
どうしたら「萌える」目になるんでしょうかねえ……。
ネットに転がるメチャうまい人のCGみるたびにへこみ、そして悩んでます。

859 :スペースNo.な-74:01/12/14 21:31
真似ろ!盗め!
取捨選択して良い部分を自分の絵に取り入れるのだ。

860 :まんせ:01/12/14 22:43
素質+努力。素質のある奴でも努力しなけりゃヘタレと一緒。
しかし努力すると半端でなくうまくなる。
みんなにもあるはずだ、、超えられない一線が。
オレも越えられないと感じる一線がある、、限りなくそのライン
にまで近づこうとするが、なにか技術的なブレークスルーが
ないと抜けられない。トホホ

861 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:18
身近に天才がいると挫折も大きいYO!
一緒に同人始めた友人がメキメキ上手くなって行く。
同じにがんばってるのに(泣)

862 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:23
>>861
本当〜に、同じだと思ってる?

863 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:24
今日はじめて、エースネクストとかガムとかのマンが買ったよ。
なんか宝の宝庫って感じがした。
自分の書いた絵といつでも比べられるし模写の対象にもなるしなかなか良いですね。
絵は一向に上手くならんけど

864 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:48
>>853
自分の絵を使うのっていけないことしてる感じがするのですが。

865 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:54
>862
家が近所でクラスも同じ、
私が『同人しよう!』と、誘って描き始めた。
最初は私の方が上手かったんだけど、
2册出した頃からメキメキと友人は上達、
一緒に原稿もやるけど、描く早さが全然私と違って早いの!
下書きも迷い線とか無くて、
何でも白い紙の上に、絵が薄く見えていて、
それをなぞっているだけなんだって
鳥山明みたい!
彼女天才だよ〜

866 :スペースNo.な-74:01/12/14 23:57
俺は天才だ!天才は何でも許されるんだ!

867 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:12
>866
そういう考えのまま大手になると、
HPの日記とかBBSでヘマ書いて、
スレッド立てられ、荒され、HP閉鎖になるんだよなー。(ワラ

ま、そんな考えでも絵が上手けりゃ本は売れるケドね。
…爆弾抱えたまま人生歩むような物だ。
(要は爆発しなけりゃOK。大概は数年以内に爆発してるみたいだが…)<痛い大手

868 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:14
と、止めてくれ!足を止めてくれ!

869 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:18
>>866
>>868
アミバ様ですか?

870 : :01/12/15 00:21
>867
こみパのちゃん様?

871 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:24
まあ・・・・なんだな俺も若い頃はアミバ様に憧れたもんだ

872 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:28
ハート様も悪くない

873 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:32
>…爆弾抱えたまま人生歩むような物だ。
ハーン兄弟?

874 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:32
>>865
上手い人の話で良く聞きますよね
絵が見えるのはたぶん本物の絵描きなんだろうな、、
俺は10数年描いていて一応お仕事もらったりするけど
未だに見えない、、、、
いや、実は少しは見える
でもなぞるほどはっきり見えないんだよね
凄くピンぼけしたような感じで(実際は違うけど判りやすくいうとそんな感じ)
描きあがってみるとイメージとはぜんぜん違うものが出来ている、、
10数年やってここまでです
その子が絵を描き初めでその技術を持っていたら才能っていうのは本当にあるかもね

875 :スペースNo.な-74:01/12/15 00:36
本物の絵描き…born to draw
俺(天才)…born to mimic

876 :ジョージ:01/12/15 00:59
>857
アドバイスありがとうございます(´⊆`)
骨を意識ですか。確かに今まで骨を意識なんてしたことなかったです;
今度から意識して頑張ってみます!!

877 :スペースNo.な-74:01/12/15 01:39
>869
ワロタ

878 :名無し野郎:01/12/15 03:24
描いてみました。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011214102104.jpg

今はこれが精一杯です。
評価お願いします。

879 : :01/12/15 03:53
頭がでかい
はげあたまを描いてバランス調整してみてね
それ以外は今のところ直すようなところはないです。

でもちょっとだけ

髪を一定のベタで塗ろうとしたのかと思うが、
それならば、塗りの方向を揃えるか(斜めとか)
毛の流れにそって鉛筆を動かすかどっちかに。

瞳の濃淡は意識してのこと?でも瞳はボールではないです
なので目は…ま、いろいろ研究してください
こうすべきだという解答は無いので

880 :スペースNo.な-74:01/12/15 08:31
頭のバランスが悪い気はするけど、そんなに酷くないけどな。
よくはげ頭を描いてから描けとか裸の体を描いてから服着せろと
いう人がいるけど、俺は間違ってると思うけどなあ。
マンガ絵はすべてにデフォルメが入っているので、
裸の絵も服着せた絵も別のデフォルメになると思うんだけど。

881 :スペースNo.な-74:01/12/15 10:03
デフォルメだからバランスが多少悪くてもいいと?

882 :スペースNo.な-74:01/12/15 11:22
やぱ、髪の毛を書くときは頭の中心を考えないと。

883 :やめられない名無しさん:01/12/15 13:24
今、>>882がいいこと言った。

884 :スペースNo.な-74:01/12/15 13:42
頭の中心?

885 :スペースNo.な-74:01/12/15 16:20
正中線のことだろ。

886 :スペースNo.な-74:01/12/15 17:03
ツムージーだろ。

887 :スペースNo.な-74:01/12/15 17:19
漏れには2つ旋毛があるぞ。

888 :スペースNo.な-74:01/12/15 17:27
>>887
旋毛が二つある人はやんちゃです。

889 :スペースNo.な-74:01/12/15 17:28
オレはけっこう878の絵、好きだけど。

890 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/15 18:53
>>766>>827です。

>>830さん>>831さん

遅レスすみませんです。
あれから大まかにアタリを取ってから描くようにしてみました。
おかげさまで無駄に「描いて消して描いて消して・・・」を
繰り返すことがだいぶ減ったと思います、感謝!
・・・バランスが悪いせいで余計ヘタに見えてたんですね。
もちろん「それ以前の問題」も多すぎたのだけれど(藁

んで、また上げてみました。メガネっ娘の看護婦さん・・・
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011215015222.jpg


せめて某スレで晒されないくらいには上手くなりたいっす。
(ここ見てるんでしょうね・・・はぁ)

また新しい方も入ってきてるみたいですが、>>1さんはどこへ・・・?

891 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/15 18:57
ぶぁ!
顔にアタリの線が残ってる・・・消し忘れた。
・・・鬱山車能

892 :スペースNo.な-74:01/12/15 19:29
ヘタレは本当にヘタレだな。
そのキャバクラ嬢、左側に倒れそうだぞ。

893 :スペースNo.な-74:01/12/15 19:37
>>890
どうにも萌えない顔なんだよね。
好きな絵を真似していくのでもいいから
まずそこを何とかした方がいいかもしれないよ。
自分が可愛い顔を描けるようになるとモチベーションが続くからさ。

嫌になるくらい沢山の笑顔を描くと
たまーに何度も見返したくなるくらい可愛く描ける時がある。

894 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:01
萌えるかどうかは絶対の基準ではないけど、本人がもっと萌えな
絵描きたいんだったら努力しなきゃいかんよな。
頑張ってる感じはするんだけど、まだまだ。っていうか「頑張ってる」感じを
出さないくらいに上手くなれ。
890は全体のデッサンは狂ってないけど、ひどく堅い。
顔は前に出過ぎ、首の位置が後ろ過ぎるんだな。この視点では
目立たないけど、人間の後頭部は意外と大きく張り出している。
うまくバランスを取るようにするといいかも。

895 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:04
>>1の願いとは裏腹に、素質が無いと駄目ってのが
次々と露呈するスレになってしまったな。

896 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:37
てか1はもう読んでない…?

897 :スペースNo.な-74:01/12/15 20:50
あぷろだきぼん

898 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/15 21:18
>>892
わざわざどうも。

>>893
む〜、萌え顔っすか・・・
あれって顔の中のパーツのバランスを意図的に
崩して描いてるみたいなんで、最初からそっち系ばっか
描いちゃうといざちゃんとしたものを描きたくなった時に
困りそうだったんで地味目に描いてはいます。
(ちゃんとした顔が描ける人が崩して描くのと、
そうでない人が崩れていると気付かずに崩れた顔を描くのとでは
やっぱり違うと思ったんで。生意気言ってすみません)

>>894
確かに「堅い」ですね・・・
他についてもご指摘のとおりだと思います。


まあ絵描き始めて数日で上手くなれるわけないので、
まだしばらくがしがし描いてみることにします。

あと一応「萌え顔」みたいなのをちょろっと描いて
みたんであげときます、落書きですが。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011215041610.jpg

誰の絵の真似ってわけでもなく、普段より
「目を大きくしてパーツのバランスを変える」って
感じで描いたんですが・・・そんなに可愛くないかな・・・

にしても目離しすぎだわこりゃ。

それ以前にオレって「萌え絵」描きを目指してたのか・・・?
「失笑をかわない絵」=「萌え絵」じゃないですよね?

よくわからんなってきた・・・

899 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:21
やっぱり素質って重要なんだな…。

900 :900:01/12/15 21:34
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/computer/futaba-2/cgi-bin/img-box/img20011215213324.jpg
ちょっとあぷしてみますが…

901 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:41
ここで素質がどうこう言ってる人って、だいたいどれぐらい絵を描いている
んだろうか?
いや、煽りではなくマジで知りたい。

自分は物心付いたときにはもう絵を描くのが生活の一部だった。その自分は
絵を上手に描くのに才能もクソも無いと思っている(強いて言えば絵を描く
のが好きかどうかか?)んだが、どうも絵を上手に描くのに才能が必要だと
いう人が意外と多いようで、ちょっと納得しかねているのだが・・・

902 :スペースNo.な-74:01/12/15 21:51
>>901
才能というより感性に左右されるのでは?
うまい、とほかの人が思う記号のちりばめ方が上手だと思います。
あと器用、不器用なんかも関係してますよね。

でも、天性の差があっても努力で埋め合わせはいくらでもできると思います。
漠然と描かないで、「どうやれば萌えるんだ?」と研究し続ければきっと
実を結べるはず。
がんばれ、自分(ヲ

903 :スペースNo.な-74:01/12/15 22:22
ヘタレなひとがうまくなりたい一心で主観的に情熱を燃やす。
美味くなりたいひとは素質とか関係なく情熱が一番大事だと
考えてやらないと真剣にできない。

ただそれを客観的な判断でウマイひととへたれな人で分けると
努力のわりには上手になれない人とびっくりするほど上手
なひとがいる。これが素質ということですね。

とにかく美味くなりたいひとはひたすら修練あるのみ。
そんで、「ある程度」うまくなった人はこれから始める
ひとを客観的に見て「素質が・・」とか「右脳が」とか
いってるわけ。

904 :スペースNo.な-74:01/12/15 22:29
そんで通常素質があるという人は物の形を正確に捉えて
それを腕に伝えてイメージ通りの線が描ける事だとおもう

物>目(記憶・理解・デルフォメ)>脳>運動神経>腕

この情報の流れのなかでどれだけイメージを正確に伝える事が
できるか。

例えば
白い紙に「機関車」を描いてください。(もちろん記憶だけで)
と言われて正確に絵に出きるひとが素質があるということだろうか。
これは「素質」よりは「努力」の力の方が多い。
人工物を描くときは対象に関する正確知識が最も重要であるからである。

905 :スペースNo.な-74:01/12/15 22:37
では「機関車を擬人化して描いてください」
といった場合はどうだろうか。

いくら知識があっても機関車の重要な「特徴」をつかみ、それを象徴化
し、また「人間」というものの「特徴」と合成させ、なおかつ違和感
のないようなバランスをとり、記憶では合成できない人間らしさという
抽象的な「イメージ」を盛りこむ必要がある。

これは設計図を書けるひとが必ずしも絵が上手いわけではないことから
分かる。
「抽象的イメージを具体化する能力」これが素質と呼ばれるものでは
ないかと考えてみた。ここで恐らく空間把握の得意な女性がイラストレーター
として「向いて」いる。という説や「右脳左脳」という説に通じる
のではないだろうか。

もちろんそれらを引き出す(記憶・理解・デルフォメ)
は反復練習とイメージトレーニング(絵を描く、見る、”考える”)
が必要なのでデッサン帖を10冊でも20冊でもつぶしなさいという
ことだと思ふ。

906 :名無し野郎:01/12/15 22:39
878です。
皆さん、色々御指摘して下さってありがとうございます。
で、また描いてみました。
頭のバランスも少しはマシになったかと・・・

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011215053620.jpg

ちょっと目が大きすぎですが、よろしくお願いします。

907 :スペースNo.な-74:01/12/15 22:41
>897
同意です・・アプロダホスィ・・・

908 :スペースNo.な-74:01/12/15 22:46
>906
可愛いね。私は好きな絵だ。
輪郭がもうちょっと人間っぽいといいんじゃないでしょうか。
顎の位置が定まっていないような気がします。

909 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:03
>>897,907
ほらよ

http://hpcgi1.nifty.com/omimayu/imgboard.cgi

910 :NAO ◆91GBtddQ :01/12/15 23:08
>名無し野郎さん
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011215060222.jpg

個性的な絵柄を持っていて羨ましい…
ちょっと自分なりに気づいたところ修正させてもらいました。
顎がとがっていたように思えたので丸くしてみました。
あと首も長かったような気がしたので短めに…
自分好みのキャラになってしまいましたが(w
あんまり良く分からないので誰か他にも何かあったらお願いします。
(へタレででしゃばってすみません。)

911 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:14
>>910
別人にしてしまっては意味無いじゃん。

912 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:15
>>907
えっと、まず、ちょっと顔の中心がズレていると思います。
顔は球体ですので、鼻などはもっと左にあるはずです。
目の大きさは問題ないと思います。
あと、このキャラが女の子だと思いますので指摘しますが、
顔の輪郭をもっと緩やかに、直線じゃなくて曲線で描きましょう。
個人的にちょっとあごがとんがりすぎていると思います。もっと丸っこく。

まったくの余談になっちゃいますが、女性の絵描きの人は下唇の下のラインに
こだわってる気がするのですが。下唇の厚い男が女性の萌え記号なんでしょうかねぇ。

913 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:18
つーか、ぐだぐだ言わんで絵かけよ。
飽きるまで腕が痛くなるまで、朝がきても気づかないくらい描けよ。
それくらいできないと何事も一人前になれんぞ。

914 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:18
>>909
荒らし依頼、うざい。

915 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:49
>>913
またこいつが現れたよ(w

916 :スペースNo.な-74:01/12/15 23:56
>890=>898
短期間でこれだけの成長が見れるとは思わなかった。正直驚いてる。
書きたいものが見つかるまでは自分がどんな絵がすきなのか、
色々漫画とかゲームとかを見て考えてみるといいよ。
それで好きなキャラを徐々に自分のものにしていくと
書いてて楽しいし、上達もしやすい。
ただし、100%パクリになるのだけは避けること。

ちなみに顔だけが書くのが楽しくなる人がいるから、
体もちゃんと書くように。
これをしないと、後で体が書けなくなって泣きを見るよ。T-T

917 :スペースNo.な-74:01/12/16 00:09
右脳/左脳論って、dデモだって証明されたよなぁ。
あの優位性実験って、ヘッドホンかぶせて絵を見せて、
左右どっちの音が大きく聞こえるっていう、えらく雑な実験だよ。
あれで、右脳:創造性 左脳:論理性 って結論出して、そのうえ性差
について語っても全く説得力なし。 血液型正確判断と同じ程度の信憑性だな。

918 :スペースNo.な-74:01/12/16 00:20
その話は終わったんだよ。キミ以外はおのおので納得したので、
蒸し返して荒さんでくり。

919 :スペースNo.な-74:01/12/16 00:50
>>900ってなに?

920 :893:01/12/16 01:05
>898
遅レスだが、
萌え絵限定にして申し訳ない。
いや、何となく勝手に萌え絵の方向が描きたいのかな、と思ってしまっただけ
なので、気にしないでね。意図があるならその方がいいわけだからさ。

921 :スペースNo.な-74:01/12/16 01:09
>>917
それは、アメリカ人と日本人で「言葉をどっちの脳で聞いているか?」
の実験だけだよ。あれは確かに眉唾ぽい。

不安になる人もいると思うので、きちんと論証しておくと
しかし、右・左脳差や脳の機能マップは、うえでもちょっと言ったけど古くは脳梁を
切断された人に対しての実験や、脳手術中の患者の脳に電極つっこんでの
ディープな実験(昔は脳手術を局部麻酔でやった(!)ので手術中に患者に
質問できた)や、最近では分子生物学によって脳ホルモン分布を追跡したり
PET(ポジトロン断層法)fMRI(機能的磁気共鳴画像法)MEG(脳磁場計測法)などを
つかって脳の状態をリアルタイムでモニターすることが可能なって、
きちんと立証されています。

それに、血液型による性格の違いは確かに日本だけでしか信じられていない
マユツバ説ですが、左右脳の違いは世界中で認められています。
アメリカの美術講師が書いた「右脳で描け」なども有名な図書のひとつです。

922 :スペースNo.な-74:01/12/16 01:21
人間は幾度となく繰り返すのだ。
愚考を。

923 :名無し野郎:01/12/16 01:40
またもや描きました。
いつも同じ様な顔ですみません。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011215083656.jpg

924 :スペースNo.な-74:01/12/16 02:24
>>1
お前は俺か

925 :スペースNo.な-74:01/12/16 02:25
>>919
ただのへたれ絵ダターヨ

>>922
愚考というより愚行が正しいのでは

926 :スペースNo.な-74:01/12/16 02:37
荒し依頼。

低レベルなアニオタ (自称芸術家・モーツァルティアン・藁)
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに@同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中

927 :スペースNo.な-74:01/12/16 02:40
私も便乗させて下さい。
どうしようもないへたれですが・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9172/01.html
客観的に見て変なところ等ありましたらご指摘をお願いします。

928 :スペースNo.な-74:01/12/16 03:29
>>926=よあに
放置。

929 :スペースNo.な-74:01/12/16 03:34
罠を張っています。
荒らし依頼には、裁判の証拠資料として提出
できるように準備しています。

民事訴訟の費用だけでも高額ですから
気まぐれで人生を棒に振らないように。

930 :スペースNo.な-74:01/12/16 03:45
アメリカ合衆国 ABM条約から脱退■自分勝手
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008135987/

ここの86によあにの誤爆レス(コピペ?)があった。

931 :スペースNo.な-74:01/12/16 09:40
>927
いい感じ。
アゴと首がごついのが少しオレの好みでは無いけど、
でも全体的にまとまってる気もするので、良いと思います。
…うーん、でもやっぱりもう少しアゴからエラにかけては
すっきりしたほうがいいかも。あくまでオレの好みね。

932 :スペースNo.な-74:01/12/16 10:44
>>927はアディダスのパクリ

933 :スペースNo.な-74:01/12/16 11:43
そういえば、本を読みながらラヂヲは聞けないけど、
絵を描きながらだとラヂヲの情報がちゃんと入ってるんだよね。
私だけかな?不思議。

なんだかんだいって、上手い人はみんな随分絵にリソース割いてるみたい。
皆さん頑張ってください。

934 :スペースNo.な-74:01/12/16 11:52
>925 愚考で正しいんじゃない?

935 :スペースNo.な-74:01/12/16 11:59
そゆつまんないことにこだわるのは、煽りかアホだけ。

936 :スペースNo.な-74:01/12/16 12:03
>932
ん?927はサッカーのユニフォームじゃないの?
違ったらゴメソ…

937 :スペースNo.な-74:01/12/16 13:08
( ´Д`) <はぁー >>933生物の時間は睡眠に割いてましたか?

938 :スペースNo.な-74:01/12/16 13:51
なんでみんな鉛筆ラフなの?

939 :933:01/12/16 13:58
>>937
生物の先生は寝ると怖いので起きていました。
が、右脳と左脳の役割は常識ですね。
誠にお恥ずかしい。

最近まで、理論が先行して自然に絵を描くことができず、
この事を実感できずに居たもので・・・。

失礼しました。

940 :スペースNo.な-74:01/12/16 14:02
全力を尽くした作品を出せ。
そうであれば、それが叩かれようと絶賛されようと意味がある。

941 :スペースNo.な-74:01/12/16 14:08
>>933
読書やラジオの内容を理解するのは主に左脳。
絵を書くのにイメージを働かせるのは主に右脳。
だから、同時にできるんだよ。

942 :933:01/12/16 15:09
>>941
ありがとう。賢くなりました。

943 :927 :01/12/16 16:04
>931
レスありがとうございます!人様に描いたものを見せるのは
初めてだったので凄く緊張しましたが本当に嬉しいです。

>932
936氏の仰っていたようにサッカー日本代表のユニフォームです。
わかりずらくてごめんなさい。
後で付け足さないといけない程情けないものはないですよね・・勉強します。

正直、今はこれが全力です。
ペン入れの勉強をして、色の塗り方を勉強して、
またいつか今度は「私の絵を評価してください」の方にお邪魔したいと思います。
見てくださった方、ありがとうございました。

944 :927:01/12/16 16:06
下げ忘れました・・。
それとわかりずらくて→わかりづらくて、ですね。

携帯の充電コードで逝ってきます・・。

945 :スペースNo.な-74:01/12/16 17:31
新スレ行っとく?

>927
つか、幻水のナナミ? この髪型
表情は中々良いと思う
ただ、首が太すぎるのと、アゴのラインがゴツゴツしすぎて、ゴツい印象を受ける
もうちょっと首を細くして、女キャラらしく、輪郭を丸っこく描けばまだ可愛くなるんでないかな?
あと、萌え絵描きを目指してるかリアルタッチを目指してるかでまた変わってくるんだが・・・

946 :スペースNo.な-74:01/12/16 18:07
>>1〜945
(W

947 :スペースNo.な-74:01/12/16 18:09
950辺りが新スレよろ
需要あるみたいだし、駄スレ乱立にはならんだろ
1に限らず、評価スレには出しにくい奴等が上げるスレってことで

948 :スペースNo.な-74:01/12/16 18:42
とにかくスレタイトルが悪かったね。
タイトル見て( ゚Д゚)ナニイッテンダゴルァとか
思って来た人が殆どで、実際の方向は違ってきたし。

949 :スペースNo.な-74:01/12/16 19:24
>>948
私はスレタイトルに興味を惹かれました

950 :スペースNo.な-74:01/12/16 19:29
( ´Д`) <はぁー 仕方ねーなー

951 :スペースNo.な-74:01/12/16 19:38
( ´Д`) <はぁー 立てた

正直、素質ない奴は絵描けないのか?その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008499039/

952 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:54
結論:素質じゅーよー。

953 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:59
結論:952逝ってよし。

954 :スペースNo.な-74:01/12/18 00:43
結論:素養じゅーよー。

955 ::01/12/18 15:33
仕事がひと段落したから、これから描いてみるよん。やほーい。
んでもってしかも明日からは温泉旅行だ。ひゃほーーーい!

956 ::01/12/18 15:34
んげっ。。
浮かれて書き込んだはいいけど、もう次スレ立ってたんだ……。

957 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:12
うーん、ワタシの経験から言うと、おのおのに適した練習の方法は必ず存在すると
思います。
今の自分に合った練習方法を見つけるまでが大変で、それさえ見つけてしまえば
練習によってある程度は上達しているという満足感を得ることができるので、
それを糧に次の絵を描き続けることができるとおもうのです。

>1さんのような人は、その方法を見つけられずに悩んでいるんじゃないかなぁ。

日本語になってるか怪しい文章でスマソです。

958 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:19
さげ

959 :スペースNo.な-74:02/07/27 14:40
あげ

960 :スペースNo.な-74:02/07/27 20:21

              ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ナデナデ (´∀` )<最近いいネタないんだよね〜。。。
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\⊂( ∪ ) \________
 煤Q    ∪ ´∀`)(_(_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モキュモキュ
           ゚o
            〇
       (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
       ( ̄\ ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ!
       (  ゚Д゚)y─┛~~ http://got.to/hadakaa
       ( ̄ ̄       炉利にはタマラナイゼ!
        〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。(タダ)まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。



961 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
埋め立て

962 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
dgmasdlgml;agmas
asdgasga

963 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
asdgasgas,dgsa,a:

964 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
asdgagasgagsdgdssds
asgassdddg

965 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
asgdasgag,l,a,;sd,gs:;,d;,g:a,g

966 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
asgamwe;mglwemlgmrlgmr@e

967 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:59
regeg,e;,r:;,;,4,36,54;,6

968 :スペースNo.な-74:02/07/28 14:00
gmwemgl;wemtjrojtoprjgjoggmwemgl;wemtjrojtoprjgjoggmwemgl;wemtjrojtoprjgjog
gmwemgl;wemtjrojtoprjgjogdgseg

969 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/01 19:00
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