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正直、素質ない奴は絵描けないのか?その2

1 :スペースNo.な-74:01/12/16 19:37
( ´Д`) <はぁー 悪い意味でマッタリしてきてるからなんとか汁>>2-1000

正直、素質ない奴は絵描けないのか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/

2 :スペースNo.な-74:01/12/16 20:19
ここでこのスレでヘタレかヘタレでないか
もしくは
このスレで上げるべきか評価スレに上げるべきか
判定してもらうってのはアリですか?

3 :スペースNo.な-74:01/12/16 20:20
>>2
ごめん、、君の日本語ちょっとわからない、、、

4 :2:01/12/16 20:23
>>3
Σ(´Д`ズガーン
えっと、ここで晒して
ヘタレかそうでないかを判定してほしいなと。
でもスレの趣旨と離れてしまうならやめます。

5 :可愛い奥様:01/12/16 20:27
>2
いや、いいんじゃない?
ただ、ここで晒して立ち直れない位、傷ついちゃウってーことも
考えられるから、よくよく考えてから行動したほうがよろしい
かと。

6 :2:01/12/16 20:34
>>5
了解です
今絵を描いているので
もしそれがうまくいったら晒させてもらいます

7 :親切な人:01/12/16 20:39

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

8 :927:01/12/16 21:09
>1
新スレお疲れ様でした。

前スレ>945
ご指南ありがとうございます!はい、幻水のナナミです(笑)
ちょっと修正してみたのですが、首の細くするのが難しくて
あまり手を入れられませんでした(;´Д`)
気持ち細くしてみたのですが、これ以上やると頭でっかちになっちゃいそうで・・。
萌え絵とリアル絵の中間ぐらいに出来たらいいな、と思っています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9172/01.html
並べたらちょっと重くなってしまいました。
よろしければご意見下さい。

9 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:37
>8
凄く基本的なことで申し訳ないのだが、ちょっと自分でピースサインを
して見てくれるかな?
で、この絵と比べて見てくれ。自分の親指はどうなっている?

10 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:52
( ´Д`) <はぁー 思いきって首は鼻の下から始まるぐらいでもいいと思うよ。
            ゴツく見えるのは顔のラインがただ丸くてメリハリが無いから。
            あとは腕の太さとかやけにくどい口とか改善の余地ありかな。
            それと>>9の言ったこともね。手や足はその人の画力が試されるから。

11 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:53
なんだよ、絵の評価スレなら他に沢山あるじゃん。
イラネーよ。何故立てたんだ? >>1

12 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:58
( ´Д`) <はぁー >>11前スレの最後だけでも読んでくれ
                つーか見せ合いスレッド多すぎってのは同意。

13 :スペースNo.な-74:01/12/16 21:58
おい、>11。前スレはご覧になられましたか?

14 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:00
あそこで酷評されるほどのレベルじゃない人が評価してもらう
スレらしいです。

15 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:03
>9
ピース、見た感じ変じゃないと思うけど・・・?

16 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:07
>15
あなたの画力が良く分かりました。

17 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:10
自分ならこの程度の親指の上下だったらいいんじゃないかなー、と
思ったりするが。絵の練習であんまり細かいところばっかり
気にして描いてるとこじんまりとまとまっちゃうんでは。
仕上げまでやった絵ならつっこむけど。

18 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:10
>15
もう一回、>>9を読んで実行して見てくれ。間違いを指摘するのはたやすいが、
俺は>8に自分で気がついて欲しいんだ。それですこしはものを見る目が変わる
かもしれないから。
君が>8なら言葉で指摘するよ。

19 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:14
ああ、とか書いてる間に書かれちゃったよ。
ただね、これを細かいことというのはどうかと思う。どんなにデフォルメしても
物の本質は変わらないんだよ。
曲がるところ、曲がらないところ。隠れるところ、隠れないところ。
それを意図したうえで狙って描いているのならべつだが、まだ>8はそういう段階
ではないだろう?
そういう状態で嘘を覚えてしまうともう、先に進め無くなってしまうよ。
同人だから関係ないって言ってしまえばそれまでなんだけどね。

20 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:14
>>8
まあ細かいこといえば色々あると思うけど、
随分かわいくなった。オレは好きだな、キミの絵。

21 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:31
素質が無い奴に、
「頑張ればできるよ!できないのは努力が足りないんだよ」
なんて嘘を言って、時間を無駄に使わせるのは却って酷い
と思うのだが…。
別のもっと適性のあることに時間を費やせば大成したかも
しれない人間の可能性の芽を摘んでいるんだぞ。

22 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:40
>>21
ここがプロを目指すスレならあんたの言っていることも一理あるかもしれんが、
趣味で描いてる人に対してアドバイスするのになにか問題があろうか?
可能性なんてのはただの奇弁。やることやらない奴には端から可能性など無い。

23 :8:01/12/16 22:46
アドバイス本当にありがとうございます。嬉しいです!
一つ一つしっかり胸に刻んで自分の絵に反映出来たらと思います。

ご指摘下さったVサインですが、目を皿のようにして比べてみたのですが
どこが変なのかわからないです・・。
左手でVサインをして、右手で描いたもので殆ど丸写ししました。
これで名無しに戻るつもりでしたが、あまり妥協はしたくありません。
教えてチャンになってしまいますが教えて下さい・・。

24 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:50
>>21
何言ってんだ?
自分には何かしら特別な才能があるとでも?
何かしらって何だよ。
この世に大成するヤツなんてほとんどいない。
9割9分9厘が凡人なんだよ。
才能がないのを自覚しながら、
それでも上手くなりたいとあがいてるんだ。

それに絵を描くヤツは多い方が良い。
仲間が増えるんだ。
紙と鉛筆一本あれば共通の話題が持てるなんて
素晴らしいことじゃないか。

25 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:54
ピースはあれでいいんじゃないの?
厳密にすれば薬指と小指はもう少し縦にあるべきなんだけど。
(もう一度、自分で同じ指ポーズを取ってみよう)

首はもう少し細く、アゴのラインはもうちょっと綺麗にすると個人的に好き。

26 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:56
え、、?まじで、、、?
あんなピースあるの?

27 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:58
>26
いや、ないだろう。不自然すぎる。

28 :スペースNo.な-74:01/12/16 22:59
わからん・・・わからんよ・・・・
ピースサイン・・・小指と薬指のあいだから親指が見えているのがおかしいのか?・・・
それともチャーチルがやったように手の甲を見せるようにしなければならないのか・・・

29 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:00
人差し指?

30 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:01
>28
薬指と小指の上に親指がくるんじゃないのか?

31 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:02
>8
親指をよく見てみよう。君の絵だと、薬指と小指が親指を握っている。
普通、意識しないとこういう握りかたにはならないはず。

君自身が意識せずにこういう握りかたになると言うのなら、それはそれで問題ないことだが
もしそうなら他の人のしぐさや写真をよく観察してみると新たな発見があるだろう。

絵柄は俺も良いと思うよ。ただ、目をつむっている絵なのであまりはっきりとしたことは
言えないが。

32 :8:01/12/16 23:02
・・・・・・・・・今、凄く自分自信納得することが・・。

手のひらを上に向けてVサインするとあんな感じでも平気なのです・・。
ですが、前に差し出すとあのポーズは引っ張られる感じで
不自然(不可能?)になってしまうみたいです。
アホですいません・・描き直します。

>25
ありがとうございます。
顎と首、マール社の本みて勉強することにします。

33 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:03
>>30
まじですか・・・おれピースサイン出すときいつも親指を下にしていたよ・・・・
じゃんけんでチョキを出すときも親指がした

34 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:03
あ、これ以前クラスで話題になったことある。もちろん絵の事じゃないけど。
意外にいたよ、親指が下なチョキ出す人。指摘は早とちりかもね(笑

35 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:05
結論:親指を下にしてピースするのはヘタレ

36 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:06
なんだそりゃ(笑

37 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:08
>8
左利きですか?

>34
最初はグー、ってのしますか?

38 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:09
いや、じゃんけんの作法のスレじゃないんだがw

39 :8:01/12/16 23:10
あの、遅くなってしまったのですが
Vサインについてのご指南下さってありがとうございました!

私も親指は薬指と小指の下なのですが、
そうすると薬指と親指がもっと離れた感じになるみたいです。 

40 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:16
指が長い人は握ってもあんまり違和感無いみたいだね。
ってもういいか(w

41 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:20
みんな親指長いんだなぁ・・・

42 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:22
そうか、意外と多いのだな。
俺もそういう人がいるのは知っていたから>>31みたいに書いたんだけど。
なんか俺のほうが新たな発見しちゃったな(藁

43 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:23
うーむピースサイン1つとってみてもなかなか奥が深いもんだな

44 :2:01/12/16 23:37
えと、
絵をアップしました
良ければ判定おねがいします
ヘタレ度数(最大100)とかで

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011216063354.jpg

45 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/16 23:41
トリップつけようかな。。。

46 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:43
>>44
とりあえず、塗は評価外。
絵自体は目が顔からはみ出してるのだが、これは絵柄?

この塗なら線画だけのほうが印象が良かったかも・・・

47 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:46
>2=44
目が輪郭からはみ出してる気がする。
胴体が真っ直ぐに立っているのに
首のあの角度は不自然。
低級…?

48 :47:01/12/16 23:50
あー、でも真っ直ぐでもないね。>胴
適当なこと書いちゃってスマソ。
とりあえず体があやしいってことです。
全身像が見たい。

49 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/16 23:52
>>46
塗らなかった方がよかったですか
すいませんでした。
>目が顔からはみ出してる
あぅ、ごもっともです、頑張って治したいと思います

>>47
首の角度がおかしいですか。ここも頑張ります
>低級…?
・・・・・・ハイ、ヘタレなもので。

50 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/16 23:52
>>48
全身像ですか
あまり得意ではないのですが
頑張りたいと思います。

51 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:53
>2
なんていうのかな…へタレであるっていう事を自覚してるんなら
せめて時間をもう少し費やしてみるとか、しなよ。
その時点であなたの言うへタレ度数100だと思うよ。

って自分も人のこと言えないんだけどね…ごめんなさい。私もやろうかなあ。

52 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:55
>私もやろうかなあ。
と、いているひとは「やれ」という声に期待している

53 :スペースNo.な-74:01/12/16 23:56
http://au.geocities.com/newyorksnk

54 :51:01/12/16 23:58
>52
やっぱバレました?図星っす…。んじゃあやりますね。(明日アップします)

55 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/16 23:59
>>51
一生懸命描いたつもりだったのですが、、、
いつまでも絵を描けるけれど
一枚に費やす時間が少ないのが
自分の欠点でしょうか?

56 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:05
>2
>44の絵にはどれぐらい時間かけた?

57 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:06
ここって「私の絵を評価してください」になっているような気がする。

58 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:09
私の絵を評価してください初心者用?
つか前スレ1はどこいった?

59 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/17 00:11
>>56
下描きに3・40分
色塗りに20分くらいだったと思います

>>57
ここで評価して下さいスレに行こうかどうかも
判定してもらうつもりでした。
評価スレに行った方がいいでしょうか?

60 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:17
描きなれてる感じで
決してヘタレではないよ
このレベルで評価をしてもらうんだったら
皆さんが言うように一枚絵を用意したほうがいいと思う

上を目指せばすぐ上にいけるレベルだと思うよ

61 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:25
>59
評価してくださいスレだと2〜3週間空けなきゃならないんだよね?
定期的にいい絵を挙げられる自信があるならこっちでいいと思う。

あれで3、40分なら適当かな。
時間かければいいってもんでもないから
今度からは一枚一枚を本気で描いてみるのはどうか。

62 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:26
マターリと初心者の成長を見るスレです。
それが気に食わない人は評価スレに帰って下さい。

、、、、と思ってる人手上げて(w

63 :51:01/12/17 00:28
>2
>いつまでも絵を描けるけれど
一つの絵にそのエネルギーを費やしてみたらどうかなあ。
質より量もいいけれど、さらに上に行きたいんだったら、そうしてみようよ。

>61
ああ、それです!それが言いたかった。

64 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/17 00:34
>>60
一枚絵ですか
明日描いて見ます

>>61
>一枚一枚本気で
はい、落書きと普通絵の差が狭まってるんだと思います
もっと気合入れてかきます。

>>63
はい、頑張ってみます

65 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:39
ちーとキツいこというが、「時間かけてない」ってのはへタレの免罪符にはならんぞ
初心者向けとはいえ、上げて評価してもらう以上は、時間かけて納得の行くのが出来てから上げてみてくれ
2は、悪くは無いと思うんで、じっくりと書き上げた一枚を次は上げてくれ

66 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/17 00:41
>>65
了解です
じっくりですね

67 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:52
立体に対する間違った認識の元でいくら時間をかけて絵を描いても
出来上がるのはヘタレ絵だと思う。

68 :スペースNo.な-74:01/12/17 00:56
( ´Д`) <はぁー 結局時間が影響するのは完成度であって
             本質的な上手下手じゃないのさね・・・
             で結局は絵うpしてる暇があるなら
             その分デッサンやれってことになるし・・・

69 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:02
つまり、ラフでもUPしてOK、と…。

70 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:03
( ´Д`) <はぁー まぁそうなるね。

71 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:04
( ´Д`) <はぁー 老若男女のポーズ集みたいなものを上げるのが一番かな。

72 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:11
くはぁー

73 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:12
立体に対する認識かぁ…そうさね
立体の正しい認識は描きながら少しずつ勉強してけばいいと思うが
たとえ少しばかし間違ってても
立体を考えながら試行錯誤して描くのと
漠然と描くのとでは上達度が違うだろうね。

74 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:14
( ´Д`) <はぁー >>72なんか気に障った?

75 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:15
<はぁー

くはぁー
に見える

76 :そうでがんす:01/12/17 01:17
( ´Д`) <はぁー ぼっちゃんのためならー

77 :8:01/12/17 01:18
>10
ご指南ありがとうございます。とても遅いレスになってしまうのですが、
>思いきって首は鼻の下から始まるぐらいでもいいと思うよ。
これはどういう意味なのでしょう?
鼻の下まっすぐの位置から首を出す・・と、いう意味でよろしいのでしょうか。

その他ご指摘頂いたところは現在試行錯誤で手直しをしています。
ただ・・唇だけは個性、でおさまりませんでしょうか(涙)

78 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:31
( ´Д`) <はぁー >>77そうです、自分でも分かり難いかなと思ったけど
             まぁ他に解釈のしようもないしまぁいいかと。
             唇も個人的にそう思っただけなので。自分でイジりました。

79 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:34
( ´Д`) <はぁー まぁ、まぁって鬱陶しいな・・・

80 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:41
逆エンタシスすぎ

81 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:44
まぁより( ´Д`)の方が鬱陶しい。いいこと言ってんのに。
いっそ( ´∀`)の方が好きだ。

82 :8:01/12/17 01:47
大体の参考の位置、という意味だったんですね。
今ちらっとやってみたところ、何となく幼い感じになりました。
首って結構細くても大丈夫なものなんですね・・。
ありがとうございました!

83 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:48
( ´∀`)<ふぃー これでいいかい?

84 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:49
ただでさえちとウザイ上、別スレで「( ´Д`) <はぁー」の
痛い奴がいるので、印象最悪なんだよな…。本当、良いこと
言ってるのにもったいない。まぁ同一人物かもしれんが(w

85 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:51
顔につられて口調もやっこくなってイイ!!(・∀・)>1

86 :スペースNo.な-74:01/12/17 01:53
>>68
それ言ったら評価スレ全部いらなくなるじゃん・・・

87 :スペースNo.な-74:01/12/17 02:01
( ´∀`)<ふぃー >>86いやさ「一枚絵としての上手さ」か「絵の本質的な上手さ」かで
            違うじゃない。前者は処理の仕方とか見せ方とかさ。後者は
            デッサンや質感表現とか。その上でここは後者を育てるスレな訳だし。

            >>84この板にあるスレ?

88 :スペースNo.な-74:01/12/17 02:23
>>87
ううん、別板。レス自体は楽しみにしてるよ、頑張ってくれ。

89 :スペースNo.な-74:01/12/17 02:28
( ´∀`)<ふぃー >>88ネトゲ板の予感がするので先に謝っておきます

90 :スペースNo.な-74:01/12/17 03:49
そういや
私を一人前の絵描きにして下さい。ってスレにも書いたが
雑誌への投稿ってのも続けると上達早いかも。
送る為には少なくとも絵を最後まで完成させにゃならんし
上手い具合に載れば励みにもなるのでは?

91 :スペースNo.な-74:01/12/17 04:23
あんたら折れが工房のときよりもはるかに上手いよ、特に若い奴、落ち込むな、むしゃくしゃする。

92 :スペースNo.な-74:01/12/17 07:09
とにかく、このスレは前スレの1を一人前になるまで面倒みて、
お隣さんの「私を一人前にしてください」と対決するスレだから……。
絵の見せ合いが多いのはノウハウっぽくて、いいと思うし、
それが嫌なら自分でスレ立ててくらさい。何度もうざいっす。

あと、「はぁー」もイイこといってるのにちょっと印象悪い。

93 :スペースNo.な-74:01/12/17 14:21
>投稿
 載れば励みなるとかいうけど
 それで有頂天になる危険性が多々あると思うんだが・・・

好きこそものの上手なれ!

94 :51:01/12/17 14:41
http://csx.jp/~fiftyone/

51です。模写ばかりなのですが、いいですか?よろしくお願いします。

あと、背景や動物、変わったアングルの顔、また手や体が全く描けないので、
これからはそういうものも練習して行きたいと思っています。

95 :スペースNo.な-74:01/12/17 14:52
>94
優越感に浸りたいんですか?

96 :51:01/12/17 14:58
>95
??
すみません、体とか書き出すと本当にダメなんです。
見栄っ張りなもので、顔しかかかなかったら大変なことになってしまいました…。
明日か今日、書いてみますから、笑ってください。

97 :スペースNo.な-74:01/12/17 15:04
これって模写ですよね?
それにしては、人物のあごのラインが漫画的過ぎると思います。
模写でしたら、対象をもっと観察することをお勧めしす。
もし、こういうイラストの模写だったら申し訳ありません。
身体に関しては、まあ顔しか力入れてないのでしたら
なんとも言えません。
でも、線の書き方(特に馬の模写、犬のクロッキーなど)は
とても美しいので、素質は十分です。頑張ってください。

98 :スペースNo.な-74:01/12/17 15:17
>>51
94の言い分=評価スレのほうがいいんじゃないっすか。
だと思われ。

色々と直すべきところはあるがへタレではない。
まぁ、こっちの雰囲気が好きならこっちで評価してもらえ。

99 :スペースNo.な-74:01/12/17 15:18
やっちまった…
>98のやつ>95ね。
じゃ、逝ってきます!

100 :スペースNo.な-74:01/12/17 15:19
>95
そう思うならあなたはヘタレだ。

>94
顔は良いんだけど全体が全然つかめていない。
首を境に別物になってる。
一度、自分の1番描きやすい所から描いてみて、
同じ絵を別の場所から描いてみよう。
たとえば、1枚目を頭から描いたとすれば、2枚目は
手の先からとか。
全体の大きさ形を先に描いてそこから細かい部分を描いていく。
模写の場合は、元の絵をずっと見ながら描くのではなく
最初にじっくり観察して、元絵を見ないで描き
わからなくなったら見る。

101 :51:01/12/17 15:22
>97
>模写でしたら、対象をもっと観察することをお勧め

言われてしまいました…そうですよね。
元々漫画絵(それも、へタな)しか描いていなかったので、
何故上手くならないんだろうと思いながら模写を始めたのですが、
一番の問題は観察を怠っているという事なんですね。精進したいと思います。

顎も、もっと注意深く見てみます。あまり力を入れていない部分でしたので、正直耳が痛いです。

>素質は十分です
ありがとうございます!泣きそうです。

>98
ここはまったりしていて好きなんです。よろしくお願いします。95さんも。

>100
おっしゃる通りです…。
一時、私は顔フェチなんだーとか言い訳しながら顔しか書かない時期があったもので…。
100さんのやり方、今度参考にさせていただきたいと思います。ありがとうございます。

102 :スペースNo.な-74:01/12/17 15:38
>>94
馬は良いが他のやつは体が適当すぎだしラフすぎる
顔は悪くはない、けど耳がヘタで損してる
もっと耳と身体を細かく観察してラフっぽいのも何とかしよう

103 :51:01/12/17 15:55
>102
耳はすっかり忘れてました…。確かに、変ですね。
なんだかカタツムリみたいです。自分でもちょっと笑ってしまいました。

ラフっぽいですか…。自分の中に、適当でもOK!みたいな部分があって、やっぱりそれではダメみたいですね。
馬ぐらいに、線をしっかり綺麗に出せるように頑張ります。

104 :スペースNo.な-74:01/12/17 16:14
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

105 :スペースNo.な-74:01/12/17 16:44
>>95
このくらいで優越感とか言われるのか…。びっくりだ。

>>51
あなたは顔フェチというよりパーツフェチです。
たくさんクロッキーをすることをおすすめします。
パーツをどれだけ巧くなっても空間把握は巧くなりません。

106 :95:01/12/17 17:20
見てて腹が立つ。
そんなにうまい絵やったらお前自分で
素質あるか無いかぐらい見抜けるやろって感じ。
向こう行けや。

107 :スペースNo.な-74:01/12/17 17:37
>106
いや、だから…そんなキミはさらにヘタレってことでしょ?
絵を上げてみんなに見てもらったほうがいいぞ。

108 :スペースNo.な-74:01/12/17 17:41
>106
お前そんなんで腹立つゆーてたら
お先無いぞ。
大人しく絵を描くのやめとけ。マジで。
腹立つのを上達する力に変換してこそなんぼじゃ

109 :スペースNo.な-74:01/12/17 17:41
描きなれてるなって思うんだけど、
馬がちょっと違うと馬フェチは思うのです。
半分より後ろ側が特に違和感があります。くびれとか足とか。

110 :スペースNo.な-74:01/12/17 18:14
まあまあ・・・マターリマタリ・・・

111 :スペースNo.な-74:01/12/17 18:22
あまり部分ばかりかじっても、本質的に上手くなれないよ。
動物画は、パーツの大きさや形が変。
人ほどには見慣れて無いから判断が付きにくいんだろうが、体のバランスが
おかしい人物デッサンと大差ない。
線引きはそれなりになれてる感じを受けるが、影付けは全然だめ。
実際の人物デッサンほとんどやったこと無いね?
土人に見えるぐらい突き詰めた鉛筆デッサン10枚も描けば、言われた意味
がわかるよ。
執着というか、一枚にかける執念があっさりしすぎて重みがない。
手慣れてないんならセンスはありそうだが、経験不足は否めない。

112 :スペースNo.な-74:01/12/17 18:30
こういう絵ってデッサンとかを習った事が無い人間から見たらうまく見えるのかも。
(美大受験用のとかそういう意味の)
でもデッサンとしての完成度はあんまり・・・というか顔だけ書き込んでるから違和感。
身体を描く前から諦めてる感じ。下手でも描かないと上達しないよ。
そしてここでは苦手な所こそ描いて欲しい。
「顔はいいね」と言われても何の参考にもならんでしょうし。
個人的には部分的な線に魅力を感じる。

113 :スペースNo.な-74:01/12/17 18:33
>>94
線が思い切ってていいね。

技術系の過去スレで紹介されてるデッサンとかの本見ると
土台がしっかりするんじゃないか。

114 :スペースNo.な-74:01/12/17 19:32
素質の無い人間を無責任に励まして、
時間を無駄に費やさせるのは、人間としてどうか?

115 :スペースNo.な-74:01/12/17 19:47
また出た(笑)

116 :スペースNo.な-74:01/12/17 19:49
無駄だったんだ〜、って気づけるのは本人だけ。

いいじゃん、所詮趣味の漫画さ。

117 :51:01/12/17 19:50
皆さんレスありがとうございます。
http://csx.jp/~fiftyone/image/body.GIF

描けました。
絵の模写なのですが、絵の中で左手が(簡潔に書いてあるので)どうなっているのか分かりません。
変な風に解釈してしまいそうで、困っているのですが、どうしたらいいんでしょうか。
影の部分は、絵に描いてあった部分です。

>105
パーツフェチ、ですか。
なんだか、そのものズバリ言い当てられた感じです。
細部にこだわりすぎて、大きな部分を表現出来ていないというか。

空間把握は下手だと自分でも分かっていただけに、鍛えるを怠けていました。これから、頑張ります。

>109
自分では違和感を感じないような、感じるような…。そんな感覚です。
色んな写真を見たりしたつもりなのですが、どうもおかしいようですね。
見る人が見れば分かるんでしょうね。すみません。

>111
やっぱりおかしいですか…。すみません。>馬

>実際の人物デッサンほとんどやったこと無いね?
はい…。なんとなく、それっぽく見えるような感じで陰をつけていました。
絵を真剣にやっている方から見れば随分あざとい絵を描いていたのかもしれません。申し訳ないです。
今度デッサン教室に行こうと思っています。

>112
身体を描く前から諦めてる感じ。下手でも描かないと上達しないよ。

やっぱり見破られてしまいましたか…。その通りです。
次の絵は身体を描いたので、良かったら見てください。

>113
マール社の本は、即効性がありそうだったので買ってみましたが、
筋肉の組織などが全く頭に入らず、ちんぷんかんぷんです。
もうちょっと観念的な本の方が良いのでしょうか。過去スレ見てきます。

118 :スペースNo.な-74:01/12/17 20:12
右胸が・・・ケツが・・・グハッ!!(吐血)



変です。
提案だが、素描の模写はやめれ。
線の意味を知らずに引いてても、あまり意味がない。
(まったくないわけじゃないが。)
むしろ写真の模写の方が、効果ある気がする。

119 :スペースNo.な-74:01/12/17 20:32
写真の模写をしても空間はつかめんぞ。
ティーカップをテーブルにそれを描いてみるべし!

120 :51:01/12/17 21:09
>118
そ、そんなに変なんでしょうか。
馬のもそうなのですが、なんとなくは分かっても、
どういう風におかしくて違和感を感じるのかが分かりません…。
無理なお願いをしてすみませんが、もしよかったら赤ペンお願いできないでしょうか。

>線の意味を知らずに引いてても、あまり意味がない。
素描の模写はダメですか…。
色々考えているつもりなんですけどね。どうも拙くて、困ったものです。
写真は、ポーズ集などを見てみます。

>119
分かりました。アドバイスありがとうございました。やってみます。
実物を描いた方がいいみたいですね。

121 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/17 21:37
いつのまにか新スレになっとる・・・
前スレ>>1さんは完全に行方不明っすか?

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011217043620.jpg
懲りずにまたあぷしときます。
・・・うげ、線が薄い・・・

122 :8:01/12/17 21:38
描き直しました。少しはマシになったと思うのですが、どうでしょうか・・。
今まで何とも思わなかった部分が、指摘されてみると
本当に変に見えてしまうものですね。
他人に見てもらう事ってそういう事なのかと新たな発見をしました。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9172/01.html
Vサイン、全体的に描きなおしたのですが親指は結局下にしました(笑)
よろしくおねがいします。

123 :スペースNo.な-74:01/12/17 22:00
微妙に変えてきてるので、劇的な印象変化はないがいいんじゃない?
次は彩色だ。がんばれ!あと、下(全身)も描こうよ。

124 :スペースNo.な-74:01/12/17 23:04
>>121
雰囲気は悪くないと思う。一番問題が大きいのは身体かな。
多分、胸と胴と腰の関係が理解できていないのが原因だと思うけど、この
絵だと胸と腰が直接繋がってるようにも見える。
同じように肩と腕の繋がりも問題。もっと身体の厚みを意識してみよう。
手指に関してはもっと意識を集中してしっかり描こう。

125 :51:01/12/17 23:14
>121
前スレでも出ていましたが、やはり顔が気になります。(121さんがその顔が好きなら、無視してください。)
デッサン狂うとか気にしているんだったら、「いざ」じゃなくて
今、ちゃんとしたもの描いたらいかがでしょうか。
と、いうかせっかく水着なんか着てるのに、媚びなくてどうする!と思ってしまうのですが。

身体については何か言える立場じゃないのでノーコメント(笑)でも、上手いのでは。

>123
私は中指が攣られたようになってしまうのですが、
手の組み方の違いとか、そういうものなんでしょうか。面白いですね。
着色頑張ってください。

皆さんうまいですなー。
どうでもいいことですが、コテハンで評価するのは止めといた方がいいんでしょうか。
あと、117のやつ、確かに胸がおかしいと思います。分かって嬉しいです。

126 :スペースNo.な-74:01/12/17 23:31
121さんも123さんも悩んだりして相談するレベルは超えていると思いますよ。自分と相談して自分の気持ちの迷いを吹っ切る練習するレベルだと思います。半年くらいでかなりいくよ。頑張ってください。

127 : :01/12/18 00:34
あれ?いつのまにかヘタレうまなってる。
どうしたんよ?

128 : :01/12/18 00:46
なんやかんや言われてるけど51はうまいよね。
美大の予備校生かなんかですか?
それはともかく何でそんな絵をここで評価してもらおうと
してるのかが分からん。漫画絵出せよ漫画絵。

129 :_:01/12/18 00:54
みんなもっと晒そうよっ!

130 :スペースNo.な-74:01/12/18 00:58
>121
肩から下のラインがかなり微妙かな・・・
特に腰のくびれの辺り
俺もへタレだから、どこがどう悪いとは断定できないけど、なんだか不自然な印象を受ける

>122
昨日のよりかなり良いと思う
昨日のはゴツいオカマ(失礼)っぽかったんだが、今日のは大分柔らかくなってるんじゃないかな
あと、下唇の線はいらないんじゃないかな?

131 :スペースNo.な-74:01/12/18 00:59
http://www.sex-jp.net/dh/01/

132 :スペースNo.な-74:01/12/18 01:08
>121
全体的にはいいんだが、手足の形が適当なのと、一番いけないのは水着のパンツ。
パンツライン(▽の部分ね。)が体の中心からずれてるから、足自体がずれてる
ように見える。

>122
だいぶ良くなったよ。ライン引きがへろへろなのは、もうちょい修練が必要なだけ。
ただピースの立てた指、太すぎない?
女性の指ならもう少し細いし、何よりほぼ先端まで同じ太さなのが気になる。

133 :スペースNo.な-74:01/12/18 01:19
>>128
チクショウ!!同人界は所詮、萌え至上主義か
志賀直哉が聞いたら泣くぜ!

134 :8:01/12/18 01:56
暖かいアドバイス、本当にありがとうございます。
うまく言葉にならないのがもどかしい位・・・。

>123
年賀メールに使うつもりだったので上半身だけで済ませてしまいました。
全身は正直自信がありません。でも、見ていただけるのならUPしてみたいです・・。
着色、まともにやったことが無いので不安ですが、頑張ります!

>51
私は嬉しいです。<コテハン評価
Vサインですが・・本当に人それぞれなんですね。
私は親指外に出すと中指が引きつった感じになります。
付けたしみたいになってしまってスマソなのですが、
私は51さんみたいな味のある(というか深みのあるというか・・・)表情とても好きです。

>126
ありがとうございます!自分の気持ちの迷いを吹っ切る練習・・・、難しいですね。
客観的に見て自分が今どの程度描けているのか、
全くわからないというのが理由の一つなのだろうと思います。
今回沢山の人に見て頂いたのは本当に貴重な体験になりました。

>130
自分でみてそう思うので全然問題無いです(笑)<オカマ
下唇、1さんも仰ってましたよね・・。無くても問題無いのかな?
ちょっと消してみます。

>132
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!!
私の手って変わってるのか!?

・・・と、いうのは冗談ですが・・
良く見ると中指がアイスの棒みたいに見えてきた(鬱)直したいと思います。

135 :8:01/12/18 01:58
・・・と、いうのは冗談ですが・・
良く見ると中指がアイスの棒みたいに見えてきた(鬱)直したいと思います。

が、省略部分です。中途半端で申し訳無い・・。

136 :名無し:01/12/18 03:22
ヘタレさん…あれですよね…アレ…最初は何も無しで描いてたのを途中から模写
に変えたとか、最初の奴は1年前とかに描いた奴とかで2回めの奴は半年前に
描いた奴とかでどんどん新しい奴をアップしているとかそんなんですよね…
頼む…そうだといってくれ…それともあれなのか…やはりあれなのか…
才能ある奴の1週間の修練は才能無い奴の1年の修練と同じ位の効果を持つとい
うのか…正直…激しく鬱です…なんか…絵の練習する気力がかなり失せました…
1年近くまじめに練習してるけど現在のヘタレさんより少し上手い位の俺って
一体…実際才能ある人ってみんなヘタレさんのような急成長を遂げるものなので
しょうか?

137 :スペースNo.な-74:01/12/18 03:29
>136
ヘタレ氏はこの一週間で死に物狂いに練習したのかもしれないでしょう。
まじめに練習、とは言うが実際どんなことをやってるの?
「才能」とか「素質」って言葉で片付けちゃうのは逃げてるだけに見える。

138 :スペースNo.な-74:01/12/18 03:42
修行じゃあるまいし、もっと楽しんで書けよ。
こんなことでやる気が無くなるほどアンタの1年間は
ウスッペライもんだったのか?

139 :スペースNo.な-74:01/12/18 03:44
確かに2枚目から3枚目の間で急成長してるみたいだが…

>136
まずはアプ

140 :スペースNo.な-74:01/12/18 07:43
とりあえず、月に100枚以上の紙には描けよ、と
妥協でページをめくるなよと。
スッケチッブクなんかは高いのでmarumannかorionのクロッキー帳がイィ
一日一枚以上描けよ、三日以上開けるなよ、と
結局、描いてるって言ってる奴程たいしたこと無い。
描く奴は毎月二冊クロッキー帳を埋め
その他にCGを二枚キッチシ描きこむ。
歩くときは、周りのものを良く見てあるけよ、と
例えば電柱、空間奥行き遠くを歩く人横切る乗り物飛ぶ烏。
絵創作に誇りをもてよ、と。

141 :スペースNo.な-74:01/12/18 09:10
>136
ポイントを掴んでいくのがウマイ人はいるよね。
それは絵の才能というよりは気がついていく能力だから
考えながら絵を描いてみよう。
あなたがヘタレなのかどうかは知らないけど、
ポイントさえ掴めば「巧そうに見える」のはそんなにむずかしくない。
(本当の画力は巧そうにみえるを圧倒するのでそっちはもっとたいへんだよ)

142 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/18 09:54
>>124
各部分の形状だけで無理やりつなげたようなもんです。
繋がりや関節はまださっぱりなんで勉強しないと・・・

>>125
顔って執着するとそっちばっか描いちゃいそうなので
今はまだ我慢しとります。顔描くのは楽しいっすからね・・・

でももちっと可愛い系にしてもいいですね、次は挑戦してみます。
あと水着なのは体の線を布でおおって誤魔化せないからでした。

>>126
前スレの>>766から数日なのでまだ付け焼刃っす(T△T)
あと最低半年はがんばってみます。

>>127
ヤタ!
ひたすらがしがし描いてましたぜ・・・

143 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/18 09:57
>>130
あぷしてから数時間経つと自分でもよくわかるっす。
ただすぐさま修正する力がないのがくやしいですな・・・

>>132
パンツ以前に足ずれてますね、ぐちゃぐちゃ描き直して
いるうちにアタリとった意味が無くなってると思います。

>>136
えっと、私が「今は休暇中で自由に時間を使える」という
条件付きなんですが・・・

1枚目は前スレ読んでて「自分も描いてみてぇ」と思い立ち
1時間半かけて描いた絵です(ネタと思われても仕方ないか)
それから50枚ぐらいへんなモノを描きつづけて2枚目あぷ。

んで、その2枚目が某スレで晒されてたのがヘタレなりに
悔しかったので丸二日徹夜して150枚くらい描きました。
(全部描き込んだわけではなく「3分で人の形をとる!」とか
やってました)ホント「死に物狂い」でしたなw

しかしその後、「横になったら18時間経過」してたので
4枚目はあまり進歩がないのでした・・・。

枚数うんぬんでなく「上手くなるまで描く!」ってのが大事かと。

たくさんのレスありがとうございました。
また明日1枚あぷしたときに少しでも上達しているよう
これからがしがし描きまくります。

144 :スペースNo.な-74:01/12/18 11:48
>>143
始めのうちはとにかく枚数を描くことも大事だよ。
自分の手が思い通り動くようにするためには数をこなして手を慣らすしか
ないからね。もちろん、質がともなっていれば言うことはないけど、質を
気にするあまり枚数が減るのも問題がある。

その点なかなか良い練習をしているようだから、あとは無理せず継続でき
るペースを自分で作ることだね。
どんな理由があっても徹夜は感心できないよ。

145 :スペースNo.な-74:01/12/18 12:37
パワーのある奴だな。
あとはどれだけ継続できるかだが・・・

146 :スペースNo.な-74:01/12/18 12:52
なんだかちゃんと巧くなる過程をリアルタイムに
示してくれる人が現れて、このスレも初めて意味を持った感じ。
頑張って欲しい。
んで、みんなに練習したら巧くなるんだって示して欲しいな。

147 :スペースNo.な-74:01/12/18 14:58
楽しく描いてるときより、自分は下手だなと思って必至こいて
描いてるときのほうが、上達してる気がする。

148 :51:01/12/18 19:59
今日は用事があったので絵が描けませんでした。今から描くつもりです。

>128
以前のレス見ていただけたら分かると思うのですが、
以前漫画絵を描いていたが、巧く描けないために模写をしているという、そういう者です。

皆さんのご厚意に甘えて、参加させて頂いています。
…と勝手に思っているのですが、駄目でしょうか…?>スレの方々

漫画の絵ってデフォルメされてますけど、その一つ一つが上手いこと動くようになっているので、
模写で変にリアルっぽく描けるより、ずっとそっちの方が上手いと思うんですよ。(常識?)
漫画絵は描けないです。もし描くのであればもう少し力を付けてからにしたいです。ちなみに私は中学生です。

>140
私も書き始めたときからそれに気づいていれば(よしんば誰かが教えてくれていたら)
今はもっと上手くなってたんじゃないかーとか夢見ることがあります。
無理だとはもう分かっているので、これから挽回したいです。

>8さん
Vサインの絵がどうなるのか、期待して待ってます。

味、ありますか?薄っぺらだと言われていたので…というか実際薄いんですが
薄いなりにも8さんが何か感じ取ってくださったというところでしょうか。素直に嬉しいです。ありがとうございます。

>へタレさん
ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!!そんなにハッキシ言わなくたって!
私を悪い見本にして頑張って下さい…シクシク。
あ、うん、でもへタレさんの方が言っていること正しいですね。

149 :前スレの1です:01/12/18 20:15
線画をウプってみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011218030903.jpg

変なのは分かるんだけど、具体的になんで変なのか分かんないなあ。
何かが色々間違ってる気がするんだけど……。
というわけで良かったら御意見をお願いします。

↓このスレ用の評価外お絵描き板
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/
↓落書き
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/cgi-bin/paint/data/IMG_000007.jpg

150 :前スレの1です:01/12/18 20:19
>>149
補足です。
お手本はなし。主に快描教室を参考にして(+過去読んだ本の記憶)描きました。

151 :スペースNo.な-74:01/12/18 20:19
正直、素質ない奴は絵描けないってこった・・・

152 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/18 20:23
>>51さん
> ガ━━━(゚Д゚;)━━ン!!そんなにハッキシ言わなくたって!

あ、「〜顔描くのは楽しい〜」のくだりのとこね(そうだよね?)
最初なんのことかわからんかった。

アレはただ自分が「全身を描けるようになりてぇ!」と思ってたから
そう書いたのであって>>51さん個人に対して言ったわけじゃないよ。
紛らわしい表現してスマソ!

中学生っすか、そうですか・・・(泣

>>前スレ1さん

お仕事お疲れさまっす。
お互いがんばりましょう。

153 :スペースNo.な-74:01/12/18 20:24
>>152
押忍。仕事がんがりやしょう!
でも、もいらは明日から温泉旅行なのす♪

154 :スペースNo.な-74:01/12/18 20:28
消しゴムで消せないもの(ボールペンとか)で描いたら良いゼヨ。
最初はとんでもないものが出来上がるけど、それもまた辛抱

155 :スペースNo.な-74:01/12/18 20:51
1さんや、無理にリアルの人体を意識し過ぎてないかい?
漫画的キャラならば体もある程度デフォルメする書き方でいいと思うが。

自分の理想の絵描きの絵の特徴をそのまま当てはめてかいてみたら?

156 :スペースNo.な-74:01/12/18 20:57
>>155
あ、どうも。
好きな漫画家さんが全身図でヌードってのを描いてくれないから、その人のキャラの人体バランスよく分かんないんですよ。。。

157 :スペースNo.な-74:01/12/18 21:06
等身とバランスのテンプレートは
もう既に結構な所まで研究・確立されてると思ったんだがなぁ。

158 :スペースNo.な-74:01/12/18 22:10
>>157
流行もあるし。
一時、末端肥大症みたいなのが流行った時期があった。

159 :スペースNo.な-74:01/12/18 22:27
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n136.jpg
自分の書いた絵をUPしてみました、線だけですが...。
もしよければ、しごいて下さい。
よろしくお願いします!

160 :スペースNo.な-74:01/12/18 22:29
うんうん、まずは全身図50本セットだ

161 :スペースNo.な-74:01/12/18 22:35
>>159
どんなキャラを描きたいのかは、よく分かる。

とりあえず、漫画一作分くらい、
いろんな角度、いろんなポーズで描いてみたら?

162 :スペースNo.な-74:01/12/18 23:10
>159
ほっぺの、ヒゲと丸の使い方が今のままではやばい。
その記号はほっぺの丘の上に描くほうが萌えると思われ。

163 :159:01/12/18 23:15
まだまだヘタレですね、自分の絵。

>>160
やはりもっと練習が必要ですか。
ありがとうございます。

>>162
丘の上ですか、あまり意識していませんでした。
勉強になりました、ありがとうございます。

164 :スペースNo.な-74:01/12/18 23:16
>159
・右
撫で肩すぎる。
リボンはもう少しふんわり描いていい。
目の形と制服の襟のスジの太さが左右で違いすぎる。
・左
奥行きを感じさせたいのは分かるが
目の大きさが左右で違いすぎ。
あと頬のマークの位置も左右で違うね。
胸はもう少し低めの位置に、丸く描いた方がいい。
左腕の付け根が服の襟部分と被っていて分かりにくい。
手は手首が2つあるように見える。

これは全体的に見てなんだが、線が汚い。
絵柄は可愛らしいのにこれだけでかなり損してるよ。
模写はしたことある?綺麗な線を描く練習もした方がいい。

165 :スペースNo.な-74:01/12/18 23:18
>159
みるまえに消えてる…
はやいなー。

166 :スペースNo.な-74:01/12/18 23:22
きえてないよ?

167 :159:01/12/18 23:25
>>164
目の形はやっぱり目立ちますか。
いつも描いてる途中に裏から透かして見ると形がいがんでいるんです。
とくに正面から見た絵は。
線をきれいにするとは、余分な線を消すことですよね。
雑すぎましたか、やはり。
模写はつい最近からはじめました。
でも結構根気が要る作業なので苦労します。
模写ってどの程度まで似せればよいんでしょうか?
ありがとうございます。

>>165
アドレスをコピペすると見れると思います。

168 :スペースNo.な-74:01/12/18 23:42
164>167
元絵と見違えそうになる程度。>模写
つーか>159の絵の正面顔の子は
視線を横にずらしてるから瞳の表現も難しかったろうなと思うよ。
馴れないうちは瞳も正面向きでいい。

169 :159:01/12/18 23:45
>>168
そんな模写、今までやったことないです。
いつもクロッキー?雑絵みたいな漢字で書いてました。
ちょっと挑戦してみたいと思います。
ありとうございます!

170 :8:01/12/18 23:54
修正して、色を塗ってみました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9172/01.html

171 :スペースNo.な-74:01/12/19 00:00
>170
胸の位置、あと手首がチョト不自然だ。
でもあのポコっとした骨って描きたくなるよね。分かるよ。

172 :スペースNo.な-74:01/12/19 00:09
>170
自分の左手首を観察してみてん。ボコっと骨は裏に隠れて見えないはず。
あと、色塗りが難しく感じるなら、
まずはグレーの濃淡だけで立体的に塗ってみるという練習をしてみてはどうか?

173 :スペースNo.な-74:01/12/19 00:14
>>149.159
体の仕組みが頭にインプットできてないのに、想像で補おうとするのは無駄。
模写は、絵柄の研究なら別だけど、デッサン力つけるためなら、そっくり同
じにかけるようにならないと。
なんか似てるで妥協しちゃだめだよ。
相互スレの1にも言えるけど。

>170
色を塗ったら、目立たなかった変な部分がくっきりと・・・
左右の襟の大きさや、左脇と胴の部分、髪の毛の流れなんかも。
単色塗りが今の限界?何使って塗ってるの?アナログなの?
アナログで、あれだけムラ無くきれいに塗れるならなかなか。
CGだったら、色のトーンをほんの少し落としたので、影の部分だけでも
塗ってみよう。

174 :159:01/12/19 00:29
>>173
心入れ替えて正確無比に時間をかけた模写をはじめたいと思います。
ありがとうございます。

175 :8:01/12/19 00:40
あわわ、本当に手首の骨(?)変ですね。描きなおします。
襟、胸はなんとなくおかしいのかな、程度にしかわかってません・・。

色塗りはPictBearというフリーソフトで、マウス塗りです。
影ですが、どういう風に影をつけていいのか、さっぱりわからないのです。
ただの勉強不足だと思うのでもう少し勉強と修練をつみたいと思います。

176 :スペースNo.な-74:01/12/19 01:08
ちと訊きたいんですがここのスレには赤ペソしてくれる人いない・・・の?

177 :スペースNo.な-74:01/12/19 01:10
>176
今のところいらっさらないね。

赤ペソセソセー降臨きぼーん。

178 :176:01/12/19 01:14
>177
レスありがトーン
実は勝手に8さんの赤ペソしたんだけど8さんがOKならうpしたいなと
ただし当方ヘタレ(藁

179 :スペースNo.な-74:01/12/19 01:44
そんなことよりさ、ちょいと聞いてくれよ。スレにも関係ある話だからさ。
久しぶりに、ノウハウ板の素質スレ行ったんです。素質スレ。
そしたらなんか>>へタレ◆HEBO3afoが大幅に上達してんです。
で、レス見たらなんか二日徹夜して、150枚描いた、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、煽りに晒されたくらいで150枚も描てんじゃねーよ、ボケが。
150枚だよ、150枚。
なんかいっぱいレスもらってるし。休暇ツブしてお絵かきか。おめでてーな。
よーしへタレがしがし描いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、150枚なんのために描いたのかと。
デッサンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鏡に写した左手を違うパースの絵にのっけてしまってもおかしくない、
モノになるかならないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同人オタは、すっこんでろ。
で、やっとレス全部読んだと思ったら、へタレが、次は可愛い系で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、萌え絵なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、可愛い系で、だ。
お前は本当に萌え系美少女描きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、萌へ〜って言わせたいだけちゃうんかと。
フェチズム通の俺から言わせてもらえば今、フェチズム通の間での最新流行はやっぱり、
裸エプロン、これだね。
半リアル系裸エプロン幼な妻。これが通の頼み方。
半リアルってのはリアルが多めに入ってる。そん代わりデフォルメ表現が少なめ。これ。
で、それにイラスト的表現(記号)。これ最強。
しかしこれを描いても二次コンロリオタには全くうけない危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、へタレは、きちんとデッサン力つけなさいってこった。


180 :スペースNo.な-74:01/12/19 01:45
>>へタレ
・・・まぁアレだ、コピペはつまんなかったと思うが。
今はちゃんとデッサンやっとけ。
まだ描きはじめたばかりでクセのない絵が描けるんだから
劣化コピーみてーな萌え絵なんざ描かんでよし。

周りの傾向も気になるだろうが基本はちゃんと押さえておくべきだ。
今はまだその段階じゃないと思っとけ。
デッサンがつまんないから漫画絵に逃げる、ってのはやめとけ。
どうしても辛いってんなら好きな絵の模写でもすりゃいいが。

というかお前「失笑をかわない程度」ならもう見えてんだろ?
それなのに気張ってるのはもっと上見てるからじゃないのか?
うまく言えんのだがもったいないと思うんだよ。
気に入らなかったら無視してくれれば結構だが・・・。

181 :176:01/12/19 01:59
連続で申し訳ない。ちょっと考えてみて
8さん何度も頑張ってるところに手出しするのは無粋だと思ったのでうp止めます。8さんガンバレ!

赤しながら思ったんですが左手は何に対して、
どの方向に向かってピースしてるのかを意識して観察してみては?
多分その辺が意識外になってるのではないかと
あと、頭の前方がもっと隆起する、左肩は右肩に合わせてもっと広く・・・かな

182 :スペースNo.な-74:01/12/19 02:17
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011218091410.jpg
色の塗り方参考に。
明るい色一段階、暗い色一段階足したらこんな感じ。
適当ですまないが、参考程度に。

183 :136:01/12/19 02:55
>へたれさん 2日徹夜して150枚…凄い…その気力と根性が効率的に成長に
効果を促したわけですか…俺も8ヶ月位練習してるけどよく考えると絵描いてる
時間の8割位は適当にだらだらといつも似たような奴を落書きとかしてただけで
筋肉とか骨格とか、嫌なものは「やらないと」って思っていてもあんまりやってな
かった。あと140さんの「妥協でページをめくるなよ」っていう言葉…胸に心当
たりありまくりです。いままで上手くなりたいって思ってたけどその為の心構えと
か全然なって無かったと思います。これからは常に焦燥感に駆られながら練習に励
もうかと思います。アプもしないくせにこんな長文書いてすいません(正直、公の場
で晒せるようなものではないので)。こんな書き込みしてる場合じゃないですね…ヘ
タレさん共に頑張りましょう。それでは…長文駄文失礼しました。

184 : :01/12/19 05:51
>>51ってリア厨なのか。すごいね。
こいつのすごいところは画力もさることながら
漫画絵がうまく描けないことを気づくやいなや
基礎デッサンを固めに入るという作業に早々と
切り替えてしまうというところだな。
年齢の割には妙に悟った感じだな。最近の中学生は
こんな感じなのか。すごいな。すごいけどにくたらしいな。

185 :前スレのへたれ:01/12/19 09:16
ちゅーか、模写しろ!という意見とそのまえにデッサンだ!という意見は相変わらず両方あるんですなあ。
てっとり早くそこそこになりたいなら、模写コースでしょうか。

186 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/19 11:16
>>144
うぃっス。休みが終わると絵を描く時間を確保するのが
難しくなるので焦っとりました。以降徹夜はやってません。
二晩徹夜してみて「かえって効率が悪い」と気付いたので
無駄ではありませんでしたが。ペース作りも大事ですね。

>>179-180
すみません、最初煽りかと思いましたw
(久々に吉野家のフルバージョン見た気がする)
いやなんというか・・・見透かされてますね。

とりあえず自分でも今の状態で漫画絵の模写をしても
ただ描き写すだけになりそうなのでやってないです。
(デッサンがつまらない、ってことはないです今のところ)
ご忠告ありがとうございました。自分の絵でがんばってみます。

>>136さん
二日徹夜はちょっと暴走してたんですけどねw
お互い頑張りましょう!

「自分で納得できる作品」もしくは「現時点での自分の限界作」
が描けたならアプしてみるのもいいと思いますよん。

187 :51:01/12/19 15:59
げっ、もう4時?昨日からティーカップ一枚も描けていないです…。
今までロクにデッサンやってなかったツケですね…。ハァ。
(書き込んでないで描けやゴルア!!という声が聞こえる…)

>149
1さん、初めましてこんにちは。
一番下の線(水平線?)が、かかとではなくて足の指に付いているのがおかしい気がします。
爪先立ちだったら、すみません。あと、鉛筆で描いてもいいと思うのですが。

>へタレさん
いや、こちらこそ変な勘違いしてすみません。
私も全身描けるようになりたいです!お互い頑張りましょう。

たまーに集中力が自分のものではないくらいに長続きする時があるんですが
よくて二時間くらい…です。徹夜二晩はすごいですね。

>8さん
ちょっとベタっとしてますね。影は難しいですね。
あ、ところでどこだったかな、
結構性能のいい(ペインターに似てる)ソフトがDLできるサイトがあるそうです。
ちょっと探してきます。

>159さん
正面は難しいですね。私も悩んでます。
少し、救いなのは左右対称な人間はいないってことでしょうか。

>184さん
恥ずかしながら、気付くのに3年くらいかかりました…。

188 :スペースNo.な-74:01/12/19 16:33
なぁ、折れ思うんだけど、義務教育中の人間はこのスレ関係ないんじゃない?
まだ才能があるかどうか、自覚できないんだしさ。
折れらみたく何年も描いてて20才すぎて、それでも自分の絵見て
「これ、どーよ?」って思う人間が集うスレだと思ってたんよ。
51さん、あんた才能ないと思う?ただ自分で「描けない」と思ってるだけじゃん。
試しにその絵、美術の先生に見せてみなよ。ついでに美術部入れば?
その線は中学生が引く線じゃないよ。

ウン十時間描いて〜みたいなのを間に受けて、学業ほったらかしていい
時期でもないだろうしな。

すまん、落ち込み愚痴だ。

189 :スペースNo.な-74:01/12/19 17:32
あー、言いたい事はよくわかる>188
俺もかなり同意
若いうちってのは助言とか無しでもまだまだ自分で変われる時期だし

190 :スペースNo.な-74:01/12/19 18:37
>>187
前スレの1です。どもども。
そういやつま先に大地って変でした。
>あと、鉛筆で描いてもいいと思うのですが。
アップするのは、ペン入れ前の絵のほうが良かったのかなぁ?

お互いがんばりまほー。
おっと時間だ接続切ろう

191 :8:01/12/19 22:36
>181=176
無粋なんてとんでもないです。お心遣い本当にどうもありがとう!
176さんがUPするかどうかは別にしても、赤ペンしようと思いついて下さった
気持ちがとても嬉しかった。頑張ります!

ピースについては、何かへぼんで恥ずかしいのですが、
2002年の2!だったんです(笑)

>182
ありがとうございます!凄いです、なんか私の絵じゃないみたい(笑)
襟のところも、とても参考になりました。
よく観察して少しでも近づけるように頑張ります。ありがとうございました。

>51
ベタっとしてる・・本当にそうですよね。影のつけ方、ちゃんと勉強しなければ。
フリーのソフトは一杯あって迷います。今使っているものはCG版を参考にして落としてきました。
ソフト、探してくださってありがとう御座います!どうぞお気を使わないでくださいね。

192 :スペースNo.な-74:01/12/19 23:17
馴れ合いをするぐらいなら、今日描いてて気づいた事の一つでも書けよ。

193 :スペースNo.な-74 :01/12/19 23:30
ホントに前スレの1は下手だなぁ・・・
何が間違っているのかという以前の問題だな。
おまえもっと気合入れて描けよ。下手なら下手なりの
意気込みを感じる絵を出せ。

194 :176:01/12/19 23:50
>8さん
どっちでもいいなら私自身のデッサン力を他の人に見てもらうつもりでうpしるよ?
8さんのと並べりゃ良かったとうpしてから気付いた。スマソ…

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n011.jpg
どないでっさろ。8さんのイメージに添ってる?

195 :176:01/12/19 23:55
書き忘れ。194は181で書いた部分について赤ペソしてみた

196 :スペースNo.な-74:01/12/20 00:13
>176=194
ちょっと見づらくて細部はよく分からないんだが
手の向き、すごくいいと思う。
ただ腕が少し細すぎるかモナー。上手いね。

197 :スペースNo.な-74:01/12/20 01:05
通りすがりの同人作家志望の者です。
どこか不自然なトコロがあったらご指摘お願いします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011219080311.jpg

198 :スペースNo.な-74:01/12/20 01:43
どこも自然なトコロが無い罠。

199 :スペースNo.な-74:01/12/20 01:58
よしよし、197は先行者って知ってるか?
中国製のイカしたマッシ〜ンだ。
あれを書いてみよう。
別に中華キャノンや駆動系を書き込む必要は無い。
箱胴に頭と手足が生てればいいんだ。

それをポーズやパースを変えつつ10体描いてみよう
別にものすごく凝ったポーズじゃなくてもいい。
その後、もう一度197の絵を描いてごらん。

200 :スペースNo.な-74:01/12/20 01:59
>>197
しばらく時間をおいてもう一度見て、自分ではどう思いますか?
全身画を描いたのはいいと思います。
どこがおかしいのか自分でも気が付きやすいですし。

人体としてのバランスが崩れているのがわかりますか?
5頭身か6頭身を描くなら頭はこのぐらいの大きさなのかもしれませんが、
胴体や手や足の太さ長さ共にバランスが合ってないので不自然に見えます。

細部については、人体の構造をもう少し丁寧に描いてみてなどうでしょう。
肩から肘・手首・指にかけての関節が殆ど無いです。
下半身も、骨盤・股関節がおかしいので、足が不安定です。

201 :スペースNo.な-74:01/12/20 02:13
>197指摘よろしくとの事なので遠慮なくいく。
頭が髪の分け目で陥没してる。口が左寄りすぎ。
頭蓋骨考えると分け目をもっと浅くすべき。
口は丁度山になる中央部分が鼻と同じライン上になる。何となく、で描かない。

肩が撫で肩すぎ。微妙に肩幅が足りない。
小道具や表情からバイオレンスなキャラを目指してるように受け取れるので
もっといかり肩気味な方が特徴づけになるものと思われる。
肩幅は頭がおよそ2.5個並べられるくらいがあなたの画風なら妥当。

骨盤狭すぎ。骨盤に引き摺られて胴も腰も細すぎ。更に腰はくびれすぎ。
左手が骨折して逆関節になってる。親指も骨折してあらぬ方向へ。
全身の骨格を意識してない事で随所に破綻が見られる。

足が頭と胴体に対して短すぎる。足の平(靴)がマクロスのバルキリーみたい。
6頭身くらいあって然るべき画風なのに実際は5頭身ちょっとしかない。足をもっと長く。
足の平は極端な表現をすれば偏った紡錘形になってるので自分の足を参考に。

とりあえずまず自分の体を鏡でじっくり観察する事をお勧めする。頭とか基準を決めて、
基準に対して手足等のパーツがそれぞれどれ位の大きさ・長さ・太さかを頭に叩き込もう。

202 :スペースNo.な-74:01/12/20 02:15
>198
何だよ罠だったのかよ!マジレスしちゃって漏れカコワルイ(w

203 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/20 02:16
すみません、昨日あぷする予定だったんですが
時間が取れなくて納得の逝くものが描けませんでした。
また明日(つーかもう今日だし)あぷすることにします。

あと前スレ1さん、>>149の絵をトレスしながら「俺的バランス」で
描いてみたんですけど・・・だめだ俺デッサン狂ってる。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011219091418.jpg

自分の技量で描けん部分はポーズ含めて変えちゃってるんで
「こーゆーバランスで描いてる奴もいる」程度に思って下され。

ってか温泉かよぉぉっ!?うらやましいぜチクショー!!

204 :スペースNo.な-74:01/12/20 02:41
前スレ1さん
貴方は八頭身キャラは諦めて2〜3等身のロリ絵に転向してみては?
その方がまだ望みがあると思う

205 :スペースNo.な-74:01/12/20 03:33
>>へタレ
おいコラ貴様、人の絵直せるほど上手くなったんか!?
・・・というのは冗談だ。社会人同士がお絵かきで切磋琢磨なんて
実社会ではなかなかできない経験だ。面白いからもっとやれ(藁

直しのほうはまぁ前スレ1がどういう絵を描きたいのか
わからんので何とも言えんが、ヘタレ自身の絵のバランスは
向上していると思われ。
ただいかんせん元の絵の線に引っ張られ過ぎてる感がある。
いっそトレスせずに「オレはこう描くぜ!」ってのを示して
みてもよかったかも知れんな。


> 納得の逝くものが描けませんでした

いい傾向だぞ。絵自体は確実に上手くなっているのに
それに納得できなくなったのは「見る目」が養われている証拠。

まだ最初のうpから一週間だべ?
がしがし描いてがんがんうpすればよし!

>>204
そういや前スレ1は「記号絵」でいいって言ってたな・・・
あれもコツがいるだろうがデッサンから始めるよりはいいかも。

206 :スペースNo.な-74:01/12/20 03:34
>203=ヘタレさん
思ったんですけどアナタの絵だと体と頭のバランスはこれくらいじゃない?
勝手にいじって気に障ったらゴメンナサイ。体の倍率?を変えただけです
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n012.jpg

>前スレ1さん
ガソバレー・・・

207 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/20 04:20
>>205
もしや吉野家の方ですか!?

> 「見る目」が養われている証拠

だといいんですが(汗

>>206
おごっ!!ヤパーリ突っ込まれた。
「パーツそのままでバランスだけ変える」と修正していただいたものの
ほうが座りがよく見えます、明らかです、間違いないです。

実のところ>>203のアレは髪のボリュームが足らんのです、ハイ。

前スレ1さん向けに「首から上はかーねりあんの絵マネてみっか」と
恐ろしく無謀な挑戦をして惨敗した結果です・・・(゚д゚)マズー

しかしこれやって萌え絵ってのはよく出来てるなぁと思いました。
小顔にして可愛く見せると同時にバリエーションを持たせ易いよう
髪にボリュームをつけて頭部全体のバランスをとる・・・無駄が無ぇ・・・

ともかくわざわざ修正までしていただいてありがとうございました>>206さん

208 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/20 04:29
>>207
> 「パーツそのままでバランスだけ変える」

「パーツ形状そのままで大きさのバランスだけ変える」・・・やっぱ変。

あかん、今日はもう寝ます・・・2ちゃんで徹夜はシャレにならん・・・

209 :スペースNo.な-74:01/12/20 14:19
人体デッサン練習に最適な対象。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/l50

210 :スペースNo.な-74:01/12/20 15:56
あのさ、水を指すようで悪いんだけど、厨房や工房のころから一日に
何時間も絵を描いている人って最終的にどこを目指しているんだろう、
と思う。

やっぱ、みんな「絵で食べていこう」と思ってやってるんだろうか。
一般社会において、萌え絵が描けることなんて全く役に立たないのに。
(↑むしろ恥ずかしい)

あくまで趣味なら、他にやることがあるんじゃないの?

211 :スペースNo.な-74:01/12/20 16:18
趣味だからこそ、って事でしょうな。
釣り馬鹿日誌の浜ちゃん的存在が超絶にうらやましいポイント。

212 :197:01/12/20 16:21
197です。評価してくださった方々ありがとうございました。

>>199
知ってます。では、先行者も描いてみます。
ポーズやパースを変えて描く、と。わかりました挑戦してみます。

>>200
今自分で見てもどうかと思います。
何というか・・・・・描いた直後は「なかなかの出来かな?」ってな感じだったのですが、今みてみると我ながらちぐはぐな印象しか受けません。
間接&人体バランスに気をつけてやってみます。

>>201
ありがとうございます。はっきり言ってくださったほうがこちらとしても助かります。
部活では誰も正直な事などいいませんから。

今まで顔はあまり考えずにちゃちゃっと描いていました。口の中心部は鼻のライン上なのですね。
つい適当にしてしまいました。

はい、自分で見ても真っ先に違和感を感じるのは胴体部分。肩〜腰のあたりです。
特に腰など、あれはスレンダーを通り越してもはや中世ヨーロッパの貴婦人もまっつあおです。
もうちょい太く、というか自然な感じにやってみまみ。

脚は、最初もうちょっと短かったのですが、それはその時の自分でもおかしく感じたので少し長くしました。
それでも足りなかったですか・・・・・
わかりました。母親の化粧台を占拠してきます。でかい鑑はそれ位しかないので。

バルキリ足は・・・・あれは狙ってやっていたのですが、おかしかったでしょうか?

では、早速描きなおしてみます。

213 :スペースNo.な-74:01/12/20 16:30
>210
あなたのいう一般社会ってなんでしょう?
現時点で、ゲーム・マンガ・小説・アニメーション等、萌え絵が必要と
されている業種があり、そこでお金が動いています。
お金が動いている事実に目をやらずにあなたはどの社会を一般社会と
言っているのですか?

あなたの中には一般社会で生きる中で合理的な道筋が見えてるのかもしれません。
その為には絵を描いているのは無駄と思えるのかもしれません、が。
よく見回してみればその無駄な事が産業として成立していたり、
無駄なことをしていた蓄積がその後に生きていたりする事に気づく筈。
(気付かない方がまずいと思う)

合理的な道ばかり選択しようとしているあなたは「必要な無駄」も
削ぎ落としている事に早く気付くべきだと思いますよ。

214 :スペースNo.な-74:01/12/20 16:42
>>213
んーと、だから萌え絵で食べていけるんなら、もちろん無駄ではないよ。
それに、業界そのものを批判しているわけではない。俺も好きだし。

ただね、労働条件とか、その他いろいろな理由で夢破れるときが来るかも
しれないでしょ?
そのときに、「萌え絵しか描けない人」ってどうすんだろうなぁ、と思ったのよ。

215 :スペースNo.な-74:01/12/20 16:47
現代、コレができる!と豪語できる人の方が少ないのが現実やね。
ま、良いんです。そこらの判断は人それぞれ。
出来無い事を出来るようにするための、一つの方法がこのスレなんだから。

216 :スペースNo.な-74:01/12/20 16:54
夢破れるか・・・来るかもしれないというよりは、高確率で来るよ。
でも好きだからやる。ただそれだけじゃん。それに希望があるよ。

他業種でも同じようなものは沢山ある、例えば歌手、例えばスポーツ選手。
みんなギリギリだ。でもやりたくなるのよ。

217 :スペースNo.な-74:01/12/20 16:58
>>210
あのさ、水を指すようで悪いんだけど、厨房や工房のころから一日に
何時間も「・・・」人って最終的にどこを目指しているんだろう、
と思う。

やっぱ、みんな「「・・・」で食べていこう」と思ってやってるんだろうか。
一般社会において、「・・・」ことなんて全く役に立たないのに。
(↑むしろ恥ずかしい)

あくまで趣味なら、他にやることがあるんじゃないの?

「・・・」は別に絵だけじゃなく、なんだってあてはまるね。

218 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:23
なるほど。絵描きに関わらず、いろんな人が挫折と背中合わせでやって
いるのは確かだね。
「恥ずかしい」の所は置いといて、スポーツ選手は確かにその通りだと思った。

でも、「挫折したら挫折したで、その時に次の道を考えればいいや。」
って考え方は、夢があって素晴らしく、
逆の考えは、「常に失敗したときのことを考えて生きる卑怯者」という
ことになるのだろうか?

219 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:23
やりたい事があったのにやらなかった人って
どこかで一人で後悔するしか無いんだろうしね。
やらないとやれないよ。せめて一度でもやれれば満足かもしれない。

>214
食べていけるなら無駄ではない…って言い回しがすでにあなたは
すべてにおいて負けそうなものは無駄って思ってる雰囲気がしますよ。
あなたはどの業種でも何一つ成し遂げることはできないね。
どの業種でもリスクを負わないとやれない局面はでてくるからさ。

結局、何もしないままなのでしょうから、いつか一人愚痴るといい。
私は同情しないけどね。

220 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:27
218って214ですか?
わかんないけど、卑怯者うんぬんってのはさ、
人から言われても別に気にしなくてもいいんじゃない?
自分が自分を卑怯者呼ばわりしてしまいたくなって、
自分が追い詰められたなら、やってみれば?

結局、あなたの人生なんだしさ。

221 :214:01/12/20 17:30
>>220
あ、ごめん。ここID出ないのか。

ちなみに、口調はわざとだから置いといて、今までの言い回しから
俺何歳だと思うよ?

222 :test:01/12/20 17:34
test

223 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:35
は?興味ないよ、あなたの年齢なんて。
今度は年齢が問題なのね?

224 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:46
せめて高校終わるまでは真面目に学業くらいはやっとけ。
授業・試験中に落書きしてたなんて自慢にもならないぞ。
つぶしが効くとかそんな事はどうでもいい。
高校終わって絵のことしか知らないんじゃ寂しいだろ。
最低限の教養は身につけないとさ。

225 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:47
>214
あなたの主張はわかりますが、ここでいうのは反論されて当たり前
でしょう(だからあえて言ったのかもしれませんが)

その辺りは人それぞれですから、自分の主張が正しいと思うならば
ここにいる人々を見て、ほくそえんでいればいいのです。
(あえて、15くらいと思って書いた。)

繰り返しますが、ここの人たちを批判する必要も、ここの人たちに
左右される必要も無いのです。

226 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:47
取り柄のない奴なんてイパーイいるじゃん。
萌え絵師を目指したからって、他は一切描けなくなる何てことはほとんど無
くて、絵全般の技量が上がるよ。少なくとも一般人より。
ある程度の基礎がなけりゃ、萌え絵すら描けないんだから。
その面から見ると、一つでも取り柄のある奴の勝ち。
今の日本で、確実に安定した道ってのがあるのなら、むしろ教えて欲しいモ
ンだよ。
理想は、好きなことだけやって食っていけること。
夢も希望もない、ロボットにはわからないだろうけどね。

227 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:48
ひょっとして>>221は萌え絵しか描けない自分を
省みて書いているのか?自分のしたことは無駄だと嘆いているのか?
詳細キボーン

228 :スペースNo.な-74:01/12/20 17:55
オレは工房の時にはマジメに勉強しなかったなー(留年したし)
絵ばかり描いてた。
でもマンガを描いてたせいで歴史に興味を持って独学したな。
自分でゲーム作りたくて数学の一部分だけ後から勉強したな。

そのたびにマジメに勉強しときゃよかったな〜とか思ったけど、
きっとオレの事だから、好きなことをするために勉強することしか
できなかったろうなあ…。

229 :スペースNo.な-74:01/12/20 18:14
学ぶことの基本は、好奇心と探求心。
これが無くて与えられる者だけを消化するのに甘んじている奴らが
いわゆる「学歴馬鹿」もしくは「没個性人間」といい、近頃の会社
でも敬遠される対象となってます。
なぜかというと、自主性がないので与えられた仕事しかできず、新
しい発想を生み出すことができないからです。
一つのことに熱中するのは、俺はいいことだと思うよ。
ただ、一般知識や常識は、できるだけ学んでおいた方がいい。
知識の足りない漫画家は、すぐにネタ切れになるよ。
ただし、詰め込み勉強はあまり意味がない。
それは最小限にとどめて、まずはたくさん本を読むこと。
想像力が豊かだと、既存の知識との連携作業(関連づけ)が容易に
なる。
絵を描くと言うことは、絶えず考えると言うことだから、ゲームし
たりくだらんテレビ番組見るよりは、はるかに有益だと思う。

230 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/20 18:21
ども、2です
毎日書描いてはいるんですが、
なかなか納得のいく物が出来ません(´Д`;)
最近落書きしか描いていなかったという事がよくわかりましたっす
そろそろ土日なので週末までには必ずうぷします。

231 :スペースNo.な-74:01/12/20 18:23
>210
絵が描ける=絵を描くしか出来ない と簡単に結び付けないように。(ワラ

確かに、ソレしか出来ないヤツはそこで終わるだろう。(これは本当だが)
だけど、絵を描いていく上で得た物は、他の物事でも役に立つんだぜ?
頑張るとは何か、チャレンジする事の大切さ、自分と他人の視点のずれ方、
他人の考えを参考にする時に見るべき部分、自分の考えを守り通す部分、
他にも星の数ほど勉強になる事は多いはず。

例えば、学校でクラブを頑張るヤツは、その延長の職種でしかやっていけないのかい?
んな事は無いだろう。
そこで得た事をバネにして、他の事もどんどん出来るようになるハズだ。
(物事に真面目に取り組む姿勢を学んでいるんだから)
そしてそれは、社会に出てから一番役に立つ部分。

だから、アンタの言っている事は
「勉強ばかりしてるヤツは、学者や研究者になれなかったらどうするんだい?」
「運動ばかりしてるヤツは、スポーツ選手になれなかったらどうするんだい?」
ぐらいヤボな事だよ。


あと、
>一般社会において、萌え絵が描けることなんて全く役に立たないのに。
>(↑むしろ恥ずかしい)
とか描いてるが、俺自身、一般の会社勤めで、萌絵描ける事を皆に公表してるケド、
別に変にも見られてないぞ。それどころか、簡単な画像加工とか社内案内のイラストとか、
たまに任されたりして、仕事の役に立ってるぐらいなんだが。
あんまり「萌絵を描くヤツ→オタク→対人恐怖症→…」とか
変な脳内変換はかけないでね。マトモな人に失礼だよ。(汗)
物事なんでも人括りにする考え方は自分の視野の凝縮を招くので、
注意した方が良いと思われ。(煽りではなく、本当のアドバイスとして)

232 :スペースNo.な-74:01/12/20 18:25
好きなことを仕事にするとそれはそれでつらいというね。
でも、色んな事情(自分の臆病さも含めてね)で夢は夢として
別の仕事をやっていたとしても、趣味として好きなことをやるのを
辞めない方が良いと思う。やりたい事はやった方が人生として良い。

そういう趣味の範囲でもやっていけるから同人って良いよね。

233 :スペースNo.な-74:01/12/20 18:28
まあ、待て。ただの煽りだったらスレの無駄。
さっさと正常に戻そうぜ。

234 :232:01/12/20 18:38
>233
だから同人って良いよねってまとめてみたんじゃん。

235 :233:01/12/20 18:40
正直、スマンかったと思っている。

236 :233:01/12/20 18:43
まあ、結局、やりたいんだからいいじゃんってことだね。
絵を描きたい人、がんばれ〜。精進だ〜。
描けたらアプよろしくねー。

237 :232:01/12/20 18:45
ごめん236は私です。まちがえました。

238 :スペースNo.な-74:01/12/20 19:03
>>229
さくらええ事言った!

239 :349:01/12/20 19:13
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011220021233.jpg

昨日今日と http://www.lares.dti.ne.jp/~westvill/memo.html の2/28をきっかけに
20〜数体ほどトルソと言われるらしきものを描いてみたよ。
性器の存在と肉の盛りつけって重要だなーなんて描いてて思ったよ。
ホントは5体目ぐらいで飽きたけど、まぁ、後1週間はこれ描き続けてみるさ〜。

こういう『練習の課程』って言うのは有っても良いかしら?

240 :スペースNo.な-74:01/12/20 19:16
>>239
正直いらんです。

241 :スペースNo.な-74:01/12/20 19:24
>239
吐きそうになったっつーの。
グロって本当に駄目な奴は駄目だから一言書いといてくれ。

242 :スペースNo.な-74:01/12/20 19:34
( ´Д`) <はぁー トルソ見て吐き気覚えるんじゃどーしょもないね。

243 :スペースNo.な-74:01/12/20 19:39
>241
あきらかにグロじゃないだろ。馬鹿か?

244 :スペースNo.な-74:01/12/20 19:56
トルソーかー。
面白そうね。


ガチャポンの
フィギュアばらして
オタデッサン

245 :51:01/12/20 20:22
な、なんかスレ進むのめちゃ早いですね。
でも、(こんなこと言うと失礼かもしれないんですが)今日は色んな人の話が聞けて良かったです。

>>188さん,189さん
スレ違いという事でしょうか…。
私はまったく基礎が出来ていないようなので、居させていただきたいと思うのですが…。
せめて、ティーカップが出来るまではお願いします。

>8さん
あ、CG板ご覧になってたんですか!くぁーすみません。
じゃあもう、とうにご存知だとは思いますが…。
http://www.portalgraphics.net/
ご参考までに。

>210さん
私は今後将来どうするとか(受験生のくせに…)、全く決めていないので
身につまされます…。高校進学後じっくり考えたいです。

>224さん,229さん,231さん
その通りですね。
中々難しいと思うのですが、自分がやれるだけのこと(勉強も絵も)をしたいと思います。

>239
見たいんだけど怖くて見れませーん…。

246 :スペースNo.な-74:01/12/20 20:46
なんか路線が変わってきたなこのスレ

247 :スペースNo.な-74:01/12/20 22:12
>239
見る人が見るとバラバラ殺人のパーツとか手足切断少女にでも見えるのかも。
全然グロくないよ。

248 :スペースNo.な-74 :01/12/20 23:19
絵で食っていきたいと真面目に思ってる
奴ってやっぱいるんだなー

249 :スペースNo.な-74:01/12/21 02:02
単純に大学進学だけを考えた場合、中高で勉強しなくても1、2年浪人すれば
ある程度の大学までは逝けるし。やりたいようにやっとけ。
やりたいようにやって後悔がでたならそれ又人生

250 :スペースNo.な-74:01/12/21 02:29
>>へタレ
おらー、日付変わっちまってるぞー
ちゃっちゃとうpせんかーい。
こっちは楽しみにしてんだぞー。
あと吉野家は自分でもつまんなかったと思うから
忘れてくれや・・・

>>239の日記書いてる人の名前見て激しくワラタ

251 :スペースNo.な-74 :01/12/21 02:32
に、西村博之・・・

252 :スペースNo.な-74:01/12/21 02:39
ヘタレさんはこのスレには似合わんのぅ。
「正直、素質ある奴は絵描ける。」

253 :スペースNo.な-74:01/12/21 02:50
俺様は今25才でフリーのイラストレーターやってて
同年代の大卒サラリーマンより年収上だとおもうんだけど
正直学歴も資格もないからいまだに将来不安。
もっと言えばたとえ俺より安くても安定した収入のある
人がうらやましいしチャンスがあれば今からでも大学いってみたい。
でもこの道に入ってなければもっと後悔してたかもしれないし
どう進んだって後悔なんてものは少なからずあるんだから
好き勝手生きれば良いと思うよ。うん。

254 :スペースNo.な-74:01/12/21 04:51
253同意
安定求めるんなら公務員にでもなっとけ
真面目にいい大学でていい会社入って
2チャンと自分の彼女だけに年収自慢でもしとけ
それが一番だと思うならなによりですよ
人の生き方にあれこれ口出すな

255 :スペースNo.な-74:01/12/21 04:58
>>254
(^Д^)バーカ

256 :スペースNo.な-74:01/12/21 05:45
>255
オマエモナー

257 :スペースNo.な-74:01/12/21 06:22
また出ましたなー。絵の上達スレにも・・
>>254 = http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006440016/426

一時期、同じ時間帯に書き込みすぎて有名になっちゃったので
時間をずらしたみたいだが論調が一本ヤリ過ぎてバレバレなんだよなぁー。
「253同意」って同意になってないし(笑)

258 :254:01/12/21 07:43
はあ、、すまん
俺の文章がヘタレだけだったみたいだな、、
248の意見に対して
253に同意した意見のつもりだったけど
伝わんなくてすまん
マジでヘタレだな俺
それよりも253すまんでした

259 :スペースNo.な-74:01/12/21 08:20
>>254
>安定求めるんなら公務員にでもなっとけ
>真面目にいい大学でていい会社入って
>2チャンと自分の彼女だけに年収自慢でもしとけ

こういう言い方が荒れる要因になることを解ってくれ。
どちらが偉い訳でもないんだしさ。
ま、いいたい事はわかる。
しかし、これじゃあまるで253に言ってる見たいだぞ(w

260 :8:01/12/21 09:13
色塗り直しました。
まだベタっとした感じですが、182さんの塗り方に近づくように頑張りました。
初めて乗算以外のレイヤー使いました・・。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9172/01.html

>176
赤ペソありがとうございます!今上げたものにはあんまり影響していないのですが、
紙の上で176さんの赤ペソを参考にしながら書きなおしています。

>8
ありがとうございます。Ocってフリーの方の配布はやめちゃったんですよね(涙)

261 :へタレ ◆HEBO3afo :01/12/21 12:48
>>250
ずびばぜん、昨日仲間内の忘年会に強制連行されて・・・
今やっと目が覚めたトコっす。寝ゲロまみれっす。

何枚かあぷするために描いてるんですけど、時間おいてから
見るとまだ自分で直せる部分に気付くんで自重してます。

ばんばんアプして指摘してもらうのもいいと思いますが、
可能な限り自力でなんとかしてみようとがんがってまふ。


>>252
評価スレ未満の初心者ってことで勘弁してくらはい・・・。

ちっとあぷも控えます、つーか描きこんでからあぷする
ようにします。
25日以降仕事でしばらく泊まりこみになるんで消えますから
あと数日目つぶって見逃してください。

あー、部屋がゲロ臭い・・・シーツ洗わなならん・・・

262 :スペースNo.な-74:01/12/21 12:52
>260
段々良くなってきてるように見える
頑張れ

263 :スペースNo.な-74:01/12/21 13:00
でもさ、あきらかに絵描きを目指す方がリスクは高そうなんだよね。
だからさリスクを背負いながら絵を描いていこう、それで食べていきたいって
思う人に対して、ここで煽る必要がどこにあるの?っていいたい。

少なくとも生活必需品じゃないものを作っている人たちはどの職業でも
高いリスクを背負うんだよ。
でも世の中の娯楽はそういう人たちに提供されてるの。
読んでいるマンガも、観てる映画も、そういう人たちが作ってるの。

安定した人がここに来る必要はまったくない。
安定のみを望む人がここに来る必要はない。
やりたい人達はつらそうな道でも目指したいんだから。

それから公務員はあくまで公僕であって、
リスクを負って稼ぐ人たちの税金で食べているんだって忘れないでね。

>259
あなたのいうことももっともだけど、
荒れる要因は「本気で絵描きで食べていこうと思ってる奴がいるんだ」なんて
このスレッドで書く奴の方じゃないの?

264 :スペースNo.な-74:01/12/21 13:13
ごめんこの手の話はもう止めよう
せっかく絵を上げてくれる人や
アドバイスしてくれる人に対して失礼だと思う

265 :263:01/12/21 13:14
ごめん、煽りにのっちゃった。
スイマセン。

266 :スペースNo.な-74:01/12/21 14:54
そうそう・・・マターリマタ-リ・・・
何かに打ち込むってのは、やってみないと良さも悪さもわからないからね。

267 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/21 22:54
どもー。2です。
全身像うぷさせてもらいました。
よろしくお願いします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011221055006.jpg

268 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:05
>267
ざっと見たところ、脇の下や腰、頭部(頭頂部と後頭部)などに少しの違和感
がある程度で、ヘタレではないぞ。
線描にも、手慣れた雰囲気が出てるし。
それよりも、さっと描いて上げるより、もう少し自分でつっこんだ方が勉強に
なるんじゃないか?

269 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/21 23:13
>>268
まだ書き込み足りないですか
自分ではどこの書き込みが足りないのかわからないです(;´Д`)<ヘタレ
どうしてだろう。。。?

270 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:19
>267
おなじくざっと見た感想を。
手がでかい。つーかグレイの手みたい。
骨盤が小さい。もちょっと腰をゆったりと。
あとはむかって右の足が不思議なゆがみ方をしてるかな。
書き込みが足りないっつーか、もちょっと自分の服を見てみよう。
そろそろ>267はしわや、影のつき方を気にしてくる段階だと思うよ。

271 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:21
>267
これはもうあくまで趣味の範囲のことだと受け止めて欲しいんだけども
目の処理は少し工夫して欲しいかな、このままだとキャラに感情移入できない。
絵柄の個性ってのもあるから微妙な問題ではあるんだけど。

272 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:31
時坂夢戯が描く目を怖くした感じだな。。。

273 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/21 23:35
>>270
手、大きいですか
小さいとしょぼくなるような気がしたので。。。気をつけます

>>271
目、大き過ぎでしょうか?
ってゆーか目の中を描くの忘れてるガ━━━━(゚Д゚;)━━━━ン
って事でしょうか?

>>272
。。。恐いですか?

274 :スペースNo.な-74:01/12/21 23:35
結局のところ、
素質っていうか絵を描く能力は、
訓練すれば高まるのよね〜

275 :268:01/12/21 23:40
>269
そういう意味でな無くて、ちゃんとした一枚の絵に仕上げる課程
の方が、自分の物になると言うことなんだが。
現段階で「これが私の完成作品です」と、出せないだろ?
絵柄の部分が多くて、判断が難しいんだ。現時点では。
この一枚を描くのに費やしてる密度の絶対量が少なすぎるって事。

276 :271:01/12/21 23:41
その書くのを忘れたってのは瞳のこと?
だったらそういうことかもしれないけど…
忘れた目の中身を描いたのをUPしてもらってからでないと何とも言えません。

277 :253:01/12/21 23:47
>258
謝らなくても俺は248に対する答えだなと分かったんで気にしてないよ。

278 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/22 00:23
>>275
そうでしたか。すいませんでした。
一枚に数十時間をかけるのは、もしかして普通なのでしょうか

>>276
はい、ついうっかり忘れてました>瞳

というわけで、言われたところを修正してみました
どうでしょうか?
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011221072009.jpg

279 :268:01/12/22 00:42
>278
なれないうちは、時間がかかるのは仕方がない。
なれたらだんだん早くなる。
それも「上手い」の部分なんじゃないか?
左足だが、足首の部分でやや内側に曲げてるんだろう?
と言うことは、腰からケツにかけて左側に寄ってないと、左右の
足の長さが違うことになる。
絵では、どちらかというと右側(画面奥)に寄ってるよね?
肩を見ると、腰とは逆に左側に重心かけてるし。
ただの内股なら、靴や足首の表現が変だ。
腰で切って、下半身を足1/3ぐらい画面右に持ってきたら丁度
良くなるかも。少しだけ左ケツも追加して。

280 :271:01/12/22 00:49
ああ、なるほど。
瞳が入ったので怖くなくなりました(^^)
これなら絵柄って言える範疇です。

雰囲気を絵柄と捉えれば、そんなに言うことは無いですね。
体に関してもまとまってると思います。

あとはたくさん描いて描き慣れることで魅力がでてくると思います。
現時点ではまとまっているけど、魅力はあまりないので。

281 :スペースNo.な-74:01/12/22 00:53
>>
一度ハダカを描いてみてくれないかな〜
いろいろ服で誤魔化そうとしてる気がして

282 :スペースNo.な-74:01/12/22 00:58
>2
どうして右手を曲げなきゃいけなくなったか考えてみよう。

283 :スペースNo.な-74:01/12/22 01:06
>2
描きなれてる感じがします。
2さんの描く男性はどんなものか見てみたい。

284 :268:01/12/22 01:15
>278
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011221081310.jpg
切り張りだから軽い修正しかしていないので、足に違和感があるが胴はこんな
感じ。

285 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/22 01:15
>>279
あ、本当だ足の長さがおかしいです
ありがとうございます

>>280
怖くなくなりましたか、よかったー
ハイ、これから沢山描こうと思っています

>>281
自分に言っているのでしょうか?

わかりました。次は裸で。

>>282
えーと、
自分は多分、左足にかかっていた体重を右足に移動するときに
手も動くなと考えて右手をちょっと曲げたのだと思います。

>>283
ありがとうございます。
次は裸ですので、その次に描かせて貰いたいと思います。

286 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/22 01:17
>>284
ありがとうございます!
自分の絵は腰の位置がおかしかったのですね
あらためてよくわかりました。

287 :268:01/12/22 01:20
まずい・・・>284の左足は、あと数ミリ左に寄せて考えてくれ。
ちょっと直すから、いっぺん削除。

288 :284:01/12/22 01:33
お騒がせしました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011221083210.jpg
こっちに移動。

289 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/22 01:34
>>287
何度もありがとうございます。

290 :スペースNo.な-74:01/12/22 01:40
>2
首に対して頭の位置が微妙におかしい。
女性の腰の幅は肩幅と同じ位になるのでもっと広く。
・・・とにかく軸が狂ってるから鏡の前でイメージしてるポーズ自分でやってみ。

291 :スペースNo.な-74:01/12/22 01:49
顔と体、それぞれおかしくないんだけど別物みたいです。

292 :スペースNo.な-74:01/12/22 02:23
後は頭の位置気持ち右にずらすといい感じかも。

293 :スペースNo.な-74:01/12/22 04:22
288見て思ったんですが、元絵の方がいまどきっぽくて良いかも。
確かにバランスおかしいんだろうけど、修正した方は優等生すぎるというか。
最近の子の身体特徴ってこんなかんじだと思う。
もちろん、意図せずすべてこの体型になってしまうのは問題だけど。
ま、こんな意見もあるってコトで。

294 :スペースNo.な-74:01/12/22 05:54
元の方がいいよ。我輩もそう思う。

295 :スペースNo.な-74 :01/12/22 06:03
そうだよ。
こんなとこでお節介な修正なんかしたって、あおられるだけあほらしいからやめれ。
絵柄や好みもみんな違うんだし、ありがた迷惑で無駄だっつうの。

296 :スペースNo.な-74:01/12/22 06:25
そうそう。
めいわくなんだYO!
すきに描かせろYO!

297 :スペースNo.な-74:01/12/22 06:50
284さん気を病むことないよ?
好みの話だし、きちんとした体が描けなるようになるに越したことはないんだから。

298 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/22 11:52
>>290
首の位置ですか
了解です
腰幅はあまり広くすると濃い絵になってしまいそうなので
気をつけて描きたいと思います

>>291
別物ですか。。。
やはり位置がおかしいのでしょうか?
それとも線や書き込み方が違うのでしょうか?
どちらにしても、穴があくまでもう一度見たいと思います

>>292
やってみます。ありがとうございます。

>>293
>意図せずすべてこの体型になってしまうのは問題
(;´Д`)、、、
そうなのです、癖になってしまって。
普通に立つ絵が描けないのです。
これから猛特訓したいと思います

>>294
ありがとうございます。

>>295
でも>>268さんが赤ペソしてくれたら
とてもまともなポーズになりましたっす
感謝感謝です
これは自分の考えなんですが
ここは気軽に他人の赤ペソできるところも魅力だと思うのです

>>296
迷惑ではなかったですよ
せっかく相手がだれなのかわからないのだから
言いたいことを好き放題言ってほしいです
言葉で上手く表せない所や
実際に見てほしい所なんかを
見せて貰えるのは嬉しいです。

>>297
同意です
今日は>>268さんのが修正してくれた自分の絵をみ見て描きたいと思います

299 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/22 12:46
>>288の絵消えてる。。。(;TДT)

300 :スペースNo.な-74:01/12/22 13:33
>>281です。
私も元の絵の方がいいとは思いました。というかデフォルメが入った絵というのは
デッサンとは違うので絵として雰囲気重視ならあれこれ言わない方がいいと思い、
私はとにかく描きつづけて魅力を増した方がいいと思いました。

ただ、>>288さんのようにデッサンの指摘はのちのち生きてくると思います。
一度、デッサン的な捕らえ方をしてからデフォルメするのが道筋として
正しい感じはするのです。

ただ画力というか、描きなれてない時にデッサンの方向に向いてしまうと、
せっかくの味は多分無くなってしまいます。むずかしいところですが、
練習する人はそこらへんを上手く両方(デッサンと味)の練習をこなしていくと
良いのではないかと思います。

>>288さんもいけないことをしたわけでないのだから気になさらずに。

301 :295:01/12/22 14:45
>>300
それは逆では?
基礎があってこそ、ちゃんとしたデフォルメが描けるような気がする。
最低限押さえておかなきゃいけない、理屈の部分が理解できないから。
まあ、あくまで俺の意見だがな。
でも、流れを見る限りいらないようだから、やめれと言った。
味をとことん重視するなら、好きなようにとことん描かせてやればい
いじゃん。評価は「がんばれ」だけで。
本家スレの方でも、ずっと前に言ってたけど、個々の「絵柄」を加味
した修正なんてできっこない。赤ペソは優等生っぽくしかできないよ。
俺は元々リアル絵志向だから、パーツのデフォルメなんかを除いた全
体的なフォルムのズレは、ただのいびつな絵にしか見えない。
まあ、284が早合点したのが一番の問題なんだろうが、抽象的な評
価の方が望ましいらしいから、やっぱり赤ペソはやめれ。
まああっちもこんな諍いが、そもそも荒れる元になったしな。
口汚かったが、俺流の忠告だから許せ。>>284

302 :284だが。:01/12/22 17:20
ダークな雰囲気のきっかけを作ってしまったようで申し訳ない。
明け方は、「ふざけんじゃねえや!」って削除しちゃったけど、
それがいけなかったんだね。ごめん。
ホントに反省してます。

俺は元々漫画出身じゃないんで、どうしても非合理的な部分に
違和感を感じてしまう。
それでも何とか絵柄を残そうと、パーツの移動だけにとどめて
たんだが、漫画的には面白くなかったみたいだね。
この分野では、まだまだ俺も正直言って勉強不足だと思った。

とにかく!
せっかく良スレに育ちつつあるんだから、いやな雰囲気は一掃
しましょう。

>301
いちいちもっともだが、鬱陶しい。尚、レスは返さんように。

303 :名無しさん:01/12/22 18:14
http://www.adultcross.com/toybox/main.html

304 : :01/12/22 18:19
>>2の文章にワラタ

305 :293です。:01/12/22 20:36
ごめんなさい、私が元凶ですね。煽るつもりはまったくなかったのです。
ただ、個人的に、少々デッサン狂ってても魅力的なら気にならないほうなので、
こういう見方をする人もいるよと言いたかっただけで。
284さん、他の方々、不快にさせてしまってすみません。

2さんの次の絵、期待してます。

306 :スペースNo.な-74:01/12/22 21:29
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/emuai/

307 :スペースNo.な-74:01/12/22 23:36
つか、スレ名と内容が一致してない気が。

308 :スペースNo.な-74:01/12/23 00:36
天才とは、1パーセントの才能と、99パーセントの努力から生まれるのだ。

309 :スペースNo.な-74:01/12/23 00:43
>>308
そうでもないわよ

310 :下手:01/12/23 00:49
努力するにも才能が要るってこった

311 :スペースNo.な-74:01/12/23 00:52
掃除機な話、
1%の才能と、99%の努力は秀才。
天才は、天からもたらされた才能の持ち主なので、
比較的、才能による寄与が大きい。

312 :スペースNo.な-74:01/12/23 01:03
色々話が錯綜しているようだし書くと荒れる可能性もあるけどな、
そもそもマンガ絵ってのは記号絵なんだと思う。
ということは記号として最低限機能しないものがぱっと見てヘタな絵になるんだろう。
その記号としての失敗を指摘しあってるのがこのスレだろう。
だから赤ペンの前より後がいいとかも指摘の一つなんだからOKだと思うけど
赤ペンするなとかは元絵出した本人だけが言う権利持ってるんじゃないか?
描いた本人は指摘を受けてそれを盛り込んだ絵にしてみてもいいんじゃないか?
折角の指摘を無視して今のまま描いても問題はループしていくだけだと思うよ。
じゃあ試してみる、程度でいいだろう。試してみたら視点も広がるよ。

とにかく赤ペンの需要がないわけじゃないし
評価スレの方でも思考錯誤してたけど本人が嫌なら嫌、OKならOKって書けば済むだろう。

313 :スペースNo.な-74:01/12/23 01:08
それなりの成果を残した結果天才と呼ばれる人も結構いるわけで。
イチローだって小さいころから毎日のようにバッティングセンターに通ってたらしいし。
まぁ、才能が努力を否定する理由にはならないわな。

それでも天才はいるけど。俺じゃピカソにゃ絶対かなわん・・・

314 :スペースNo.な-74:01/12/23 01:31
1%の才能と99%の努力 -> 秀才
11%の才能と99%の努力 -> 天才

315 :スペースNo.な-74:01/12/23 02:01
>>314
先生下110%になります

316 :スペースNo.な-74:01/12/23 02:10
110%でOverdrive出来る奴が天才

317 :スペースNo.な-74:01/12/23 02:14
才能あるなしは結果論。

318 :スペースNo.な-74:01/12/23 02:33
また、次元の低い才能議論してるな。厨の煽りにのるなっての。
そもそも不毛な議論だって何故わからん。

天才の定義なんぞ、どうでもいいと思うがどうか。

319 :下手:01/12/23 02:39
そうですな。

私は絵はだれにでも描けると思います。
そこそこ描けるようになった時そう思った。

320 :スペースNo.な-74:01/12/23 02:46
>>318
マジレスですか…そうですか…

321 :スペースNo.な-74:01/12/23 03:00
マジレスを煽るなって。

322 :スペースNo.な-74:01/12/23 03:03
つーか、ネタレスは>>314-316までしかねーじゃねーか。
つーわけでヤメんさい。

323 :スペースNo.な-74:01/12/23 04:04
つーか、絵を描くって、例を上げたら「自転車に乗る」ようなモンじゃねぇの?
・練習すれば誰でも乗れるようになる。
・だけど誰もが一流(競輪の選手とか)になれる訳ではない。
でも、重要なのは、そんな事意外に色々便利で楽しい事。
駅前やスーパーまで通ったり、気晴らしにサイクリングしたり…。

絵も同じで、練習すれば誰でも描けるようになる。
そして重要なのは、それを通して物を伝えたり描いてて楽しいつーコト。
…何も、評価を狙うだけが絵の道じゃないしね。
自分の味を活かした、良い絵を描けるように頑張ろうや。

*料理も似たようなもんだな。
 他人に食わせれるレベル(田舎のおっかさんの料理レベル)ぐらいは、
 練習次第で誰にでも習得可能だが、一流料理店のシェフとなると、
 素質と鍛錬が必要、みたいな。
 でも、そのレベルまで行かなくても、十分に活用の道はある、という事。

324 :314:01/12/23 04:05
俺のレスはネタだったのか! ガ━━(゚Д゚;)━━ン

325 :スペースNo.な-74:01/12/23 05:38
>323
いいこというじゃねえか。

326 :スペースNo.な-74:01/12/23 05:42
だね。

327 :スペースNo.な-74:01/12/23 06:44
i 、                   ,. i
   i  ヽ、               , . =―/ .l
    ヽ  \      _ /'  ./   /
     \ ヽ ヽ. ,. - ' ´   // `` / ,/ /
      ` 、_ヽ   .、//,.、  /_,. '、
        / `` /ヘl lへ\´´   ヽ
         ,'   /' ,    、 \   `.
        .!  〃'  /    、 ヽ   ヽ   i
       i .//.i _⊥┼{  }+┼+、 l }  }
        〉//| ´ ,.r,=、ヽノ ,=.、l !.|ヽ/
        // l ,Vレ!{l:::j|.   |l:::j}'レ'| | |  
        /,' |/.ハ_ヽゞ''  i┐ `'''ノ,ノl |N 
.      l !  `^ヽ-`.‐_-`´-_.'.´ー'´l !   
        |.! /`´ヽ,. ヘニ};;{ニノヽ/,リヽ
  _    ヽ、{/   ト:〜;〜/〜;| .ノ  〉┐
 ヽ\_,.ヘ. -‐'´ヽム |_, , _/_、_、、| v__i_」 ノ__  .、
  )  {__,.-‐,.'´ ̄ヽ./ ∧ヽ \`ヽ、 \,、|_.ノ.ノ
  '.. -‐ '"  .{ !!〃 .}/ '   ヽ \ .`ヽ.ノ.__ (
     ┌ ''´ >、 __,ノ/ ,'     ヽ  \  \,.``’
    /ヽ./    /          ヽ  .> _ノ .>
    ヽ、ヾ、_  ,, / ,,       ,, ヽ/'" /
       `!、 `` '〜ーヾ、''_'', ノ ~´_,. ー'
        `'ー〜,= 、_,,...、_,.. ー,'
           └ムLム」ムLムア´
              {   { ヽ  ヽ.
               l._  __l  〉、_,.rテヽ
           , ^ー二ノヽ.{ `ー '  }
           {   _,、_  ,ハ、__>^<ノ
           `> >_<-.'  l. `´ ヽ
           /. `´ }   l.     }
           {    /   ヽ、 __ ノ
           ` ー '

328 :スペースNo.な-74 :01/12/23 11:42
なんかまた、本来のスレ題名に戻ったようだね。
それで「才能がすべてではない」→「がんばってみる」→「絵UP」と、
ループするわけだ。(藁)

評価の話だけど、人によって意見が違うのは当たり前。誰が一番正しい
意見だとは、判断できるわけがない。
漫画は記号との意見があったが、俺も賛成。
絵自体記号なんだけどね。(写真もそう。)
そもそも三次元を二次元に置き換えるところから、記号化なわけよ。
では、漫画においてどこまでのデフォルメが許されるか・・・となれば、
実は決まりなんてあるわけない。ただ、見てもらう対象に多く受け入れ
られるにはとなると、話は別だが。
そこには時代にあった趣味も反映されるし。
しかし、描こうとした元の対象に似てるほど、思考的な解釈として受け
入れられやすいのも確か。反面、提供される情報が多すぎると、見る方
も疲れるし描く方も大変。
俺の意見としては、頭と背骨を中心に左右対称であること(厳密に言う
と実際には違う。)、各部分の長さや大きさ形などが、描こうとする対
象とだいたい似てること(絵の世界でも、人を美しく見せるバランスと
かは、今もテーマである。ぬいぐるみをかわいく見せる顔パーツ配置の
定義なんてのもあるし。目的によって、等身や比率は変わってもいいと
思う。)可動範囲などが対象とほぼ同じであること、なんかを認識項目
にしてる。

329 :スペースNo.な-74:01/12/23 11:53
>>328
上手くまとめてくれました(藁

ぬいぐるみといえばキティちゃんの顔が昔と変わってるのに
最近気付いた・・・年がバレるのぅ。

UP側の人たちはちょいと息切れかな?がんばれー。
冬厨が新規参入すると面白くはなりそうなんだがなー。

330 :スペースNo.な-74:01/12/23 12:48
>>329
冬房参加→あそこ、変だよ→うるせー、馬鹿→もうくんな→
素質じゅーよーレス増える→uZeeeeeee(;´Д`)

になると思うんだがどうかね?

331 :スペースNo.な-74:01/12/23 13:36
>>329>>330
ほっといても奴ら(冬厨)はやってくる。

うっとうしいのは便乗して得意げに
「結論、素質じゅーよー」とやる連厨。

お前ら煽りの素質ないからあきらめろと言いたい。

332 :51:01/12/23 17:40
>8さん
openCanvasもう有料になってたんですか!?
あちゃー。重ね重ね、申し訳ありません…。

色塗り、立体感が出来て良い感じですね!特に指の部分が綺麗だと思います。

>天才とは、1パーセントの才能と、99パーセントの努力から生まれるのだ。
その1%を自分が持っているのかなあ?と思う時もあるけど
99%今の自分が努力出来ているとは思えない…。地道にやっていこう…。

ところで、一向に絵がUP出来なくてすみません。

今、ティーカップを斜め上からみたものを描いているのですが、
何度描いても飲み口の所がろうと(?)が乗っかったようになってしまうんです。

先入観無しの見たままを描こうと線を引いたり、規則性を探してみたり、
自分でも努力はしたつもりなのですが、どうもおかしいんです。
どうしたら三次元のものを二次元にうまく置き換えることが出来るのでしょうか…。

333 :スペースNo.な-74:01/12/23 17:45
>>332
一度、ティーカップの写真を撮って見てみれば、
三次元のものが、どう二次元に見えるのかよく分かると思うよ。

334 :スペースNo.な-74:01/12/23 19:58
>天才とは、1パーセントの才能と、99パーセントの努力から生まれるのだ。
「発明は99%の努力と1%の天分から」
天分よる最後の1%のひらめきが無ければ99%の努力も無駄になってしまうという、
天分の重要性を説いた発明王エジソンの金言が何故にこうも妙な精神主義に
捻じ曲げられて広まってしまったのだろう…。

335 :スペースNo.な-74:01/12/23 20:56
才能話はやめろっつうの。だから、こんなばかも出てくる。>334
とっちがえてんのはおまえだ。そんな解釈初めて聞いたし。

エジソンはフィラメントを発明するまでに2万回失敗しているがそれを
人に聞かれたとき、こう答えた。

「私は失敗などしていない。これではダメだという発明を2万回しただけだ。」

エジソンほど、言うことやること、めちゃくちゃな精神主義者はいねーぞ。

336 :スペースNo.な-74:01/12/23 21:02
同人誌やるなら…女の子や男の子やおねえさんやおやじや眼鏡や
メイドやネコ耳、オパーイ、脚、などなどなんらかのものに強い
関心を寄せている可能性は高いと思うのだが…
それと同じくらいの執着をティーカップに感じてみるというのは
どうだろう?
いやもちろんそんなこと普通は出来ないと思うのだが、自分に強く
暗示をかけるのだ。
すると、単に絵の練習だから、で書いている時よりは、絵を書くとき
に力が入ると思うのだが…。
ティーカップとまでは言わないが、同人誌で苦手分野の物を書くとき、
自分にそうやって暗示をかけたりしてる。結構効くよ(私だけ?)

337 :スペースNo.な-74:01/12/23 21:05
種より畑です。
がんばって畑を耕してる人を見守ってください。

338 :スペースNo.な-74:01/12/23 21:40
>>337がいいこと言った!

339 :tinn:01/12/23 21:49
守・破・離の教えを守れ
守 =先人・偉人の技を模倣しながら修行を積む。
破 =自分なりの創意工夫を加える。
離 =独自の道を切り開く。

340 :スペースNo.な-74:01/12/23 21:51
シュハーリしよーよ

341 :スペースNo.な-74:01/12/23 22:10
心・技・体の教えを守れ

342 :スペースNo.な-74:01/12/23 22:17
悪・即・斬の教えを守れ!

343 :スペースNo.な-74:01/12/23 22:23
肉・体・美の教えを守れ!

344 :スペースNo.な-74:01/12/23 22:25
考えるな!感じろ!

345 :スペースNo.な-74:01/12/23 22:42
ムチャ言わないで下さい(笑)

346 :スペースNo.な-74:01/12/23 22:54
>343
かなりワラタよ。

347 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:03
と、とにかく頑張るんだ。ジョニー。

348 :197:01/12/23 23:13
>>197です。
前回指摘された口は中心、肩幅、腕の曲げ、胴、骨盤、脚、バルキリ足などを気をつけて別のを描いてみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011223060839.jpg
いかがでしょうか。
あ、これは男なんで。

349 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:16
>>348
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007060109/l50
こっちの方がいいんじゃないの?

350 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:36
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011223063302.gif
ど、どうでしょうか…。何かに座ってるような感じで描いたのですけれども
…。おかしい所があったら教えてください。

351 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:36
みんな評価スレになっちゃってたら役に立たなくない?
正直、素質ないと思っていた私がある日突然開眼!昔の絵と今の絵をあぷしますとか
総計50冊は漫画同人誌を出しましたがこんなにへたれです!とかを見たいよ。

352 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:48
それには身を挺したエンターティナーの精神が必要だな。
普通、今さっき描いた絵ですら恥ずかしくなるからね。
前スレで昔と今の絵をあぷしてた奴はどうしてるかな

353 :スペースNo.な-74:01/12/23 23:52
>>350はブラクラ

354 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:01
>>353はブラクラに当たりすぎて脳がクラッシュしたんだと思われ。

355 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:04
>350
目に思い入れがあるんだね。目の塗りはとてもいいと思う。
しかし、左手と右手を比べた場合、以上に左手がでかい。
首が首長族のよう、胴が長すぎる、骨盤が小さい。
ついでに座ってるんなら、
座っている個所が直線的にへこむと何かに座っている表現ができるから
太もものあたりを直線的にすると○。

356 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:04
>348
これじゃ肋骨がない。手の左右で長さが違う。右足首が骨折してる。
左手の指に厚みがない。自分で棒状のものを握って観察。
持ってる武器みたいなのは立体を意識して描いた?
奥の刃の一番膨らむ部分が武器全体の角度にあってなくないか?

>350
股上の長さが短い。お腹の、臍より上のラインと服との繋がりが悪い。
鎖骨がおかしい。鎖骨の端がどこにいくか自分のを見るといい。
左腕にかかる髪の毛がおかしい…というかこれじゃ左腕に髪がめり込んでないか?
何かに座ってるつもりで描いてるなら座ってる平面を意識して描くべき。
それがないから左手が座ってる平面を通り越して見える。
分からなければ平面を実際描いてみるといい。

>351
それは前スレ1とかが頑張ってる流れに反するんじゃないか?
それにここは評価というより指摘の段階をやってるスレだと思うぞ。
経験者談ってやつだけど聞く耳持てば指摘は役に立つしな。

357 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:16
>>348
うでの太さが異常。

>>350
線が震えています。落ち着いてください。

358 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:27
>198=348
とりあえずこれ見てくれ。
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n151.jpg
絵のラインを取ってみたんだが、
向かって左側の腕が以上に太い。
同じく右側の足が太い。さらに言うなれば顔が小さい、首が細すぎ。
アイテムもせめて定規使って書こう。それだけでかっこよくなるから。
あと、上半身が前向いてるのに下半身が横向いてる。
足の形が妙にペラい。全体のアウトラインを取ってから絵を書こう。

359 :358:01/12/24 00:28
>197だった。悪い。

360 :スペースNo.な-74:01/12/24 00:37
あそこが悪い、ここが悪いと分かっても前スレ1は上手くならないのだといってるぞ。
もっと本質を指摘しようじゃないか。
348、全体視と立体視がまるっきりできてないだろ。絵の上達スレでも見て、この辺を意識して練習すべき。
350は評価スレに逝け。練習量で何とかなるレベルだろ、君はよ。

361 :スペースNo.な-74:01/12/24 01:12
>>348
個人的にはそんなに悪くはみえないんだけど、
絵の練習をするならまずオリジナルデザインの服より
普通の服を練習した方がいい気がするかな。
(普段は普通の服を描いているならごめんね)

362 :スペースNo.な-74:01/12/24 01:30
>348
同じ絵を、批評を元にちゃんとした紙に描いてみな。
心構えから変わるから。
高い紙なら、なおいい。
失敗すると○○円が無駄に・・・とか思ったら、おいそれと適当には描けなく
なる。

>350
彩色は今後の課題。使ってる色が少なすぎる。(単調すぎる。)
線描も、練習あるのみだね。
関節などの表現に怪しい部分もあるけど、まずまず合格点。
一番の問題は、上着の切れ目を境にして、上半身と下半身が他の世界に行って
る事。ひねりの表現が一切無い。
似たような水着の写真は、いくらでもネット上で探せるだろうから、実物と比
べてみる事。

363 :スペースNo.な-74:01/12/24 18:20
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011224011534.gif
初めてペン入れ&全身描いてみました。
自分で見て目のバランス+足がおかしいような気がするのですが
どうしてもうまくかけません、指摘して下さい。おねがいします。

364 :スペースNo.な-74:01/12/24 18:31
どーでもいいけど
赤ペンとかデッサンに詳しく突っ込んでもらいたいのなら
評価スレ行ったほうが良いと思われ

365 :スペースNo.な-74:01/12/24 18:43
>>363
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007060109/l50
こちらに評価様スレッドがあります。

ここで聞かれても「下手」としか言いようがありません。

366 :スペースNo.な-74:01/12/24 18:57
>>364>>365
ん、オレは答えるけど?
みんな答えてるじゃん…
答えちゃいかんわけではないよね?

>>363
えー、まずスカートの中身で脚がどうなってるのか考えた方がいい。
中身をちゃんと描いてから着せてないとおかしくなりがちです。
そういう所から直していきましょう。

367 :363:01/12/24 19:08
すみません、書き方が悪かったのでしょうか。
評価スレの方は敷居が高いような気がして、描き始めて間が無いし。
>366
ありがとうございます。
足は下書きの時にスカートの下に描いてはいたんですが、ペン入れの時に
歪んでなんだか分からなくなりました。
今度はショートパンツか水着で描いてみます。

368 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:08
別に答えたっていいじゃん、つーか、ちょっと前まで答えてたんだし…?
>>363
366さんが言うとおり…言うことが上手く出てこん。

369 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:15
初めて〜した、ってやつは才能の問題かどうかわからんので
もうちょっと練習して行き詰まってからこのスレに来たらどうよ。
評価スレとの違い出していこうや。
俺も指摘はしてみるが「どの能力が欠けてるか」に重点おいていくぞゴルァ
>>363
赤ペソは評価スレに任せるが
あんたは人体の骨格が分かっていない。ポーズ人形や人体解剖図の観察、
箱パーツあたりをやってみると良いと思う。

370 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:20
>>363
素質が無いわけではなく、単なる練習不足です。

371 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:30
やっぱ評価スレは敷居が高いってことは確かだし、
それでこそあのスレの良さがでてるんだろうと思う。
「評価スレはまだちょっと…」ていう人が客観的評価を此処で受けられる
だけでもこのスレの存在価値は十分にあると思う。
自分の実力なんか良くわからんもんだし。
まぁ、369が言うことももっともだな。

372 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:33
今更になって、仕切ろうとしてるのがいるな・・・
俺の勘違いなら全面的に謝るが、そもそも今のような形になった
のは、その1でほとんど話のネタがつきて、流れとして最近妙に
敷居が高い評価スレに上げるほどの自信がない人が、もっと気軽
に絵を上げる簡易評価スレ化するとして、一応の決着が付いたん
じゃなかったの?それと平行して相互スレの1とここの元祖1を
対決させるというイベントもあった記憶が・・・
結論の出るわけない才能論に終始したい人が、言葉遊びをいつま
でもしたいスレなら、俺も考えを改めるが。

>363
上半身と下半身が一致してない。特に下半身は足が地に付いてる
感じがしない。構造の複雑な服に惑わされちゃダメだよ。

373 :371:01/12/24 19:39
>372
んっ仕切ろうとしてるのって俺のことか?そんなつもりは毛頭ないが、
もしそう思われてしまったならスマソ。んじゃ、消えときま〜す。

374 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:39
メリークリスマス♪

375 :スペースNo.な-74:01/12/24 19:47
私も消えちゃいま〜す。
>>372
後は任せた!

376 : ◆Qd8RNJEU :01/12/24 20:56
>ティーカップに苦戦している51さん
これは単純に静物画の書き方なので、美術の先生に教われば…と思ったけど、
今はもう冬休みなんですね。
自分の知識でお教えできることがあればと思い、差し出がましく出てきました。
静物画を描く時は、空間を平面に置き換える(切り取る)わけです。
ここで「写真撮っちゃえばいい」かもしれませんが、51さんの絵の方向性は
アートに近いと思うので、そのやり方では勿体無い。
まず、やや離れた位置に座り姿勢を正して、頭の位置を固定することが大事です。
それから、細い棒(鉛筆でもいいですが、もっと細い方がいい)を持ち、
腕をまっすぐ延ばして(曲げると寸法が変わるので)
カップ全体の高さ、飲み口の高さ、カップの幅等を測ります。
この比率を紙に写し取って、あとは細部を注意深く観察しながら
面をつなげていきます。飲み口の楕円部分のアールに一番注意して下さい。
その次が底面の楕円。ここがきちんと決まれば、それなりに納まりよい絵になります。
画材屋さんにいくと、プラスチックの板に4×4に仕切った枠みたいなのが売ってますが、
静物や石膏像などを描く時に、これでおおよその配置を決める、
「立体を平面に切り取る」ための道具です。
こんなものはなくてもいいけど、静物画を描く人だって、そういうの使って
描いてるのね。中学生でこんなの使ってたら、驚かれるだろうけど。

377 :スペースNo.な-74 :01/12/24 21:14
ファッション誌のグラビアを参考に描いたものです。
何か全体的に歪んでいる気がします。
上から見下ろしているように見えてしまう、と自分では思うのですが、
どこを直したら正面から見ているような絵になるのか分かりません。
どなたかにご指摘頂けたら嬉しいです。

378 :377:01/12/24 21:17
URL入れ忘れた・・・
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011224041529.jpg
です。

379 :スペースNo.な-74:01/12/24 21:38
>>376
ネタ?床に影落としゃ見下ろしてるように見えるにきまってるだろが・・・

380 :スペースNo.な-74:01/12/24 21:54
>>378
胴体の長さに対して脚が寸詰まりになっているから俯瞰っぽく見えてしまうと思われ。
あと、左足(靴)の形もそうさせている一因。つーか靴底無い?

381 :スペースNo.な-74:01/12/24 21:59
http://au.geocities.com/newyorksnk

382 :スペースNo.な-74:01/12/24 22:03
>>378
服の線に中身の人体が引っ張られすぎてる気がする・・・
まず素っ裸の人間かいてから服を着せてみるだけで歪みは和らぐと思うよ

383 :348:01/12/24 22:05
>>348です。
指摘してくださったみなさま、ありがとうございました。

>>356
確かに、今化粧台の前で自分で確かめてみたら右手首と腕にかなりの違和感を感じました。
書いてる時は大丈夫だと思っていたのですが・・・・・・
左手に関してもそうです。もう少し指先が見えてますね。
ただ、肋骨が無いとはどのあたりを指摘しておっしゃっているのでしょうか?
もう少し詳しくお教えいただけないでしょうか?

>>357
「たくましさ」を描こうと思ったのですが・・・・・・少し失敗したようです。

>>358
スミマセン、お世話かけます。
確かに少し左を太くしすぎたかもしれません。次は気をつけて書きます。
顔と首に関しては前回の指摘を守ろうと思ったのですが、少しやりすぎたかもしれません。
次こそは2.5個分にしてみます。
アイテムは次はちゃんと描きます。
向かって右足は真っ直ぐのつもりだったのですが・・・・・確かに今自分で見ても前に出ているように見えます。
太さを間違えました。
足は今後の課題です。

384 :348:01/12/24 22:10
続きです。

>>360
わかりました。もう一度、じっくりとあのスレを呼んで練習してみます。

>>361
そういっていただけると嬉しいです。
わかりました、しばらくは既存の服を描いてみます。
それとも、デッサンを強化するなら裸のほうがいいでしょうか?

>>362
高い紙・・・・・ですか。
ちょ〜っと懐具合が厳しいのですが・・・・・・
まぁ、おそらくもう少しすればお年玉が手に入るでしょうし、そしたら文房具や行ってみます。
なにかオススメの紙、ありますか?

同人活動始めるのは来年の春からだと思います。
とりあえず友人のサークルに参加するので、葉・鍵・シスプリ系を。
・・・・・自分的には健全捜索志望なんですけどね・・・・・・・・
やっぱりいきなりサークル立ち上げるのは不安があるので。
それまでに出来るだけ練習したいと思っているので、ご指摘、よろしくおねがいします。

385 :スペースNo.な-74:01/12/24 22:43
>>377
立体視がチョイ弱いんと違うか
襟は円筒形だよな、君はそれは意識してるな?
影もつけてるし。
でもその襟は斜め上から見た円筒形っぽいよな。
顔と髪は平面っぽいな。で、全体がちぐはぐ
その辺、過渡期でヘタレ脱却は近いようなきがする。

386 :361:01/12/24 23:19
>>384
えとね、既存の服は練習の時に描くのでもいいよ。
普通の服で一通りシルエットとか、シワの入れ方を身に付けながらのほうが
良いと思うって話ね。

裸はまた別の話だと思います。骨格の仕組みや、筋肉、スジの入り方を知るのは
いつか必要だけど、難易度は高いです。
個人的には裸は服を着た絵とは別だと思っておいおい練習した方がいいです。

うまくなったら知らない間に裸を描いた分が服着た絵に繁栄されていきますから。

細かいデッサンの狂いを気にするよりもどんどん描いていこう。
絵が縮こまってはデッサンもマイナス方向ですから。

387 :356:01/12/24 23:53
>348
肋骨がないというのは肋骨と腰の幅が不釣合いという意味合いの表現だった。
ちゃんというと腰に対して肋骨の横幅狭すぎ。腕が太いのでそれがますます目立ってたよ。
男性の肋骨の幅は腰骨と同程度あるので確かめてみて欲しい。
ちなみに女性は少し腰骨の幅が大きい。大きいほど安産型だ(藁

あと、実は自分以前の348さんの絵に「肩は頭2.5個分」とつっこんだんだが
あなたの絵柄なら2.2個分とかそれぐらいかもしれないので
その辺は348さんの燃えや萌えと相談して思考錯誤してみてくれ。
まず自分が自分の絵好きじゃないと絵なんて描けないもんだし、基本は*楽しく*な。

388 :377:01/12/25 00:17
ご指摘頂いた皆様ありがとうございました。
>379(376へのコメントじゃないですよね、多分)
・・・ネタじゃなかったんですが・・・・スミマセン・・・・・。
>380
むやみに脚だけ伸ばすクセがあるので、あえて頭身を伸ばさないように気をつけて
いたんですが今度は短すぎたんですね。
靴は写真で見る限りは平底のようです。ただ、左足で立って右足を軽く前に
出してる格好なのに、自分の描いたの見たら体重のかけ方が逆に見える・・・(鬱
>382
アタリは取ったんですが、ハダカで全部描き込んでからのがいいんですかね・・・
今度は色鉛筆で裸体から下書き、という方法で描いてみようかと思います。
>383
>立体視がチョイ弱いんと違うか
人体のパースとか言われても全然分からない程度に弱いというか出来ないです。
もう1回上達方法スレでも見て何から鍛えればいいのか探してこよう(汗
過渡期というのを心の支えにしばらくは毎日描いてみます。

389 :スペースNo.な-74:01/12/25 00:53
ギャグ絵はなんとなくそれっぽく見えます。可愛いといわれる。
でも、等身の高い絵を描こうとすると途端にさっぱりです。
本当はごつい感じの絵を描きたいのに・・。

390 :スペースNo.な-74:01/12/25 01:01
>384
練習はコピー用紙。本番は漫画原稿用紙(ケント紙)。
普通はそんな感じだ。

391 :スペースNo.な-74:01/12/25 02:03
ここってアプロダないんだね。

392 :スペースNo.な-74:01/12/25 02:08
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi
おつかいな

393 :スペースNo.な-74:01/12/25 14:19
>>389 手癖でのみ描いてばかりだと応用がきかないよ
まだ人体デッサンの基礎とか学んで無いなら学ぼう
専門書も多いので活用すれば吉
学んでても忘れてるなら一から学んだほうがいい、基礎を怠るとそれなりの結果しかでないよ

学んで描けないならたぶん観察眼が鍛えられてないためだと思われます
常に見たものを、「これを絵に描くときはああしてこうして、、」とシミュレーションできるようにするといいと思う
なれてくるとシミュレーションの幅が広がって独自のデフォルメとか目的をもったデフォルメとかも出来るようになるよ
もちろん好きな絵描きさんを徹底的に観察するのも有効

それでも描けないなら腕がついていかないだけ
あとは反復練習、さらりと何でも上手く描く人はとんでもない量の反復練習を繰り返してきて
反復練習でなんにでも応用の利く技術を身に付けよう

基礎知識とシミュレーションと反復練習をしっかりすれば
描けないものはほとんどなくなると思うよ

394 :スペースNo.な-74:01/12/25 16:02


395 :384:01/12/25 17:01
>>384です。
なんだか2ちゃんとも思えないほどのありがたいアドバイスの数々、ありがとうございます。
とりあえず、>>348を書き直してみます。

>386
わかりました。ではとりあえず簡単な服からはじめてみます。
さっきまで化粧台の前で裸で描いてました(藁
他人を脱がすわけにはいかないんで・・・・・・

クリスマスに・・・・・・何をやってるんだか・・・・・・・

>387
なるほど。わかりました。ご説明、ありがとうございます。
基本は「楽しく」ですか……確かに、そうですえん。
まずは自分の絵を好きにならないと……ってなんだかナルシストな感じもしますが。
とにかく、自分なりに気に入った投身で描いてみます。
もちろん、指摘された事は気をつけて。

>390
ラジャーです。ありがとうございました。
とりあえず、文房具屋に行ってきます。

またその内アプすると思いますが、その時はよろしくお願いします。

396 :51:01/12/25 23:47
アドバイスくださった方、今日もご期待にそえず、申し訳ないです。
ティーカップって難しい…。なんで私が描くとこんなにいびつ??

>333さん
ありがとうございます。私にはない、「感じ」が掴めそうなのでやってみます。
ポラロイドカメラ、今日こそは買おう買おうと思っていたのですが…買い忘れてしまいました。すみません。

>336さん
それいいですね!なんだか効きそうです。
私の鼻にかける情熱をウェッジウッドに!ロイヤルコペンハーゲンに!(持ってないけど…)
ていうことでティーカップ萌え〜!!

>◆Qd8RNJEUさん
本格的なご教示、どうもありがとうございます。

>空間を平面に置き換える / 立体を平面に切り取る
な、なるほど。そういう概念なんですね。
それを念頭において描いているのですが…。絵をみると、どうもうまくいっていないみたいです。

>やや離れた位置に座り姿勢を正して〜
やってみました。観察するってやっぱり大事なんですね。
(うまく描けたかは置いといて)面白かったです。
それにしても頭を固定するのは難しいですね。
私の場合、線がくちゃくちゃになってしまうあたりも難点です。

あと、お聞きしたいことがあるのですが、このやり方では至近距離のものが描けませんでした。
単に私が下手なだけでしょうか。それなら構わないのですが…。

397 :スペースNo.な-74:01/12/25 23:53
http://www.sex-jp.net/dh/04/

398 :G_ito ◆qx0vYCjw :01/12/26 05:32
◆Qd8RNJEU 改め、G_ito◆qx0vYCjwです(トリップの入れ方やっとわかった)
>51さん
至近距離のものを書く時は、慣れが必要です。
手を伸ばさず、ひじを脇に固定するように測るか、
目測で基準幅を固定して(ティーカップなら飲み口の幅か?)
それをゆっくり移動して測っていく、という感じです。
どんなやり方にしろ、頭(視点)を固定しないと、形はどんどん変わってしまうので、
そこだけは慣れたほうがいいです。
あと、ティーカップはシンメトリーなので、中心線を引いてから書いてますよね?
線はくちゃくちゃでもいいと思います。
51さんはいい線を引いていると思うので、マンガみたいにきれいに引くことを
考えず、消しゴムと鉛筆で紙の上にティーカップを彫り込む(?)気持ちで
見たまま、陰影まで書いていけばいいと思います。
美術の教科書や図書館などで、画家の素描などを見ると参考になりますよ。
これでも一応美術教師の免許など持ってる身ですので、
マンガはヘタレだけど(技術モナー)、美術的?なことならお教えできると思いますので
他にもお手伝いできることがあれば幸いです。

399 :スペースNo.な-74:01/12/26 19:16
あり?>>51さんもサイト作ったのん?
いつのまに・・・

400 :2 ◆ObDvu0mg :01/12/26 23:05
今日も二枚ボツ(;´Д`)
明日こそうぷするぞー!

401 :七志:01/12/27 01:30
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011226082047.jpg

描き始めた頃よりは少しはマシになったと思うのですが…
皆様の率直な感想を御聞かせ下さい。
あと、ココはおかしいぞゴルァ(゚Д゚)なところも教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

402 :スペースNo.な-74:01/12/27 02:09
>401
まだまだ・・・ってのが率直な意見だよ。
まず両手ともなんか形がおかしい。肩がいかりすぎ。
右上腕が骨折してる。鎖骨は真横に引けばいいってもんじゃない。
髪の毛と鼻の区別がつきにくい。喉元のラインがひげみたい。
等身がでかすぎる。足の向きもおかしい。

ちゃんと服に隠れてる部分を考えて書いてないっしょ?

403 :スペースNo.な-74:01/12/27 02:33
全体的にまだまだというのには同意だけど
別に等身はでかすぎるって事もない気がする。むしろ短いのでは。
マンガ絵だと大体6〜7等身位が目安だと思うので・・。
上半身でぶった切ると全身画程変じゃないので
やはり問題の多くは下半身にあると感じます。
上半身は、肩のいかり方、手、それと顔からはみ出している眉毛が特に気になりました。

それと、カクテルグラスにドレスの組み合わせでは普通ポニーテールはしないです。
そこのところも考えてみたりするといいかもね。

404 :348:01/12/27 10:56
>>348です。
>>348の絵を手直ししていた折、突如"何か"に突き動かされるようにこれを描きました。
このテの絵は描きなれてないんで、頭身のバランスとかよくわからなくて苦労しました。
一応、活動するのがギャルゲー方面になりそうなので、こういう絵も練習しておかないと……ってな感じです。

次回は>>348の書き直しバージョン上げます。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011226175010.jpg

405 :スペースNo.な-74:01/12/27 11:05
なんつーか・・・キモい。取り敢えず「やさしいデッサン」とか
そんな名前の本があるだろうから読んで下さい。まじで。
基礎が出来てないのに描き直すも糞もないです。無意味。

406 :348:01/12/27 11:12
わかりました……
本屋行ってきます

407 :スペースNo.な-74:01/12/27 13:20
>404=348
なんつーか・・・もういい加減にしてくれよって感じ。下手なのは仕方ない。
ここはみんなで教えあって上手くなるところなんだから。
だけど>404の絵の出し方、”これ俺の超自信作。誉めてくんない?”って感じがする。
正直言って回を追うごとに下手になる。
これでギャルゲー業界で働きたいなんてのは絶対無理。
書きあがってからすぐ出すな。暫く置いておけ。

一応どこがおかしいのか。
ベレー帽がそもそもおかしい。実物見たことがないと思われる。
女の子?の顔が可愛くない(致命的)
目がでかすぎる。顔が殺ぎ落とされたよう、耳の位置がおかしい。
首が太くて変なカーブを描いてる、両肩のラインがおかしい、特に右肩が
後ろに引きすぎてる、胸の膨らみが極端にない、手の形がおかしい、
腕のラインも変、服に余計な皺が多すぎ。
線画も汚いし、体の構造が分かってない。まずヌードから描け。
服着た絵を書くのは10年早い。

408 :スペースNo.な-74:01/12/27 13:26
>>404
あまり描きなれてない感じがしますね。
私はデッサンよりも、自分の好きな絵描きさんの模写からをおすすめします。
特に目指されるのがギャルゲー方面ということですから、
まず自分が可愛いと思える顔や体を身につける…、萌えを身に付けることが
必要ではないかと思います。

デッサンの練習をされるならそれも良いと思いますが、
描きなれてないうちは写真をみても、骨格を強調した人体デッサン画をみても
どこを自分で取り入れて練習したら良いか解らないのでは無いかと思います。
(あくまで私の私見ですが)

409 :スペースNo.な-74:01/12/27 14:28
>401 鎖骨に注目

>404 えーと・・・・・・がんばれ。

410 :スペースNo.な-74:01/12/27 14:34
ばんがれ!

411 :スペースNo.な-74:01/12/27 15:02
>>404
何か、ねぇ。。。
光臨とかを偉そうに語っていいのはプロの中でも一部だと思うんだけど。。。
ドキュソ神でも降りてきたのか?ワラ

412 :スペースNo.な-74:01/12/27 15:35
笑いの神が降りてきたんだよ!

413 :404 :01/12/27 15:35
スミマセン、そういう意味じゃなかったんです。
なんだか…なんとなくそっち系統の絵も描きたくなったんです。
ダメダメでしたけど。

414 :スペースNo.な-74:01/12/27 16:13
>そういう意味
どういう意味?

415 :スペースNo.な-74:01/12/27 17:23
>>414
アフォ?流れから理解できん?

416 :スペースNo.な-74:01/12/27 17:36
>>415
説明させることによって
如何に>>404の言ってることがおかしいか問い詰めたかったんじゃない?
流れから理解できん?w

417 :414:01/12/27 17:39
>>415
ごめん

418 :スペースNo.な-74:01/12/27 17:45
>401
練習不足。
顔に比べて体のヘタレ具合が大きい
と、いうことはバストアップは練習量が多いので上手い(比較的、な)と思われ
顔が練習して上手くなるなら、壊滅的に才能がないという可能性は少ない
よって全身絵をたくさん描け 面とか線とか美しいラインとか意識しながら描け
君の絵はいささかデザインよりだから立体把握に優れなくとも良いかもしれぬ。

419 :スペースNo.な-74:01/12/27 17:51
>>416
恥ずかしいな。

420 :スペースNo.な-74:01/12/27 19:18
>>419
IDでないからな。なんとも微妙
例えば自作自演だったり(w

あるいは419も・・・

421 :414:01/12/27 19:22
いや、全て俺の所為だ。
416ごめん。

422 :スペースNo.な-74:01/12/27 20:17
ま、努力はこれから。
またーりみまもるからな。

423 :七志:01/12/28 00:08
レス遅くなってすみません。評価していただいた方々、本当にありがとうございました。
>>402
的確かつ明瞭に示していただきありがとうございます。
>両手
うーん変ですね、いびつというかなんというか。
何度か描いたのですが巧くいかないです…。
>肩がいかりすぎ
そうですね。水泳選手かコイツは…。
>右上腕が骨折してる。鎖骨は真横に引けばいいってもんじゃないand喉元のラインがひげみたい
ほんとにそのとうりです、ぐうの音も出ません。観察不足でした。
>髪の毛と鼻の区別がつきにくい
これは見る側に対してすごく不親切ですね。この長さにするにしても何か工夫せんと、ムゥ。
>足の向きもおかしいand服に隠れてる部分を考えて書いてない
足の向きは特に右足のほうですよね?左足もだったらハイヒールの資料も集めんと。
部分、部分にとらわれて全体としておかしいかどうかに気づかなかったんですね…きっと。
服着てない全身絵ってそういえばあまり描いてないです…精進しやす。

>>403
>上半身は、肩のいかり方、手、それと顔からはみ出している眉毛が特に気になる
眉毛については気づきすらしませんでした、
描いてて自分で気づかないなんて…へタレ、へタレ…
>〜普通ポニーテールはしない
なんか描きたくなってしまって、つい。描ける髪形少ないなぁ自分、ハァ(-_-;)
>問題の多くは下半身にあるand等身のバランス(402さんからの指摘もあった)
これは全身絵を描く量増やして自分なりに考えてみようかと思います。
おかしくならなきゃいいんだけど…。

424 :スペースNo.な-74:01/12/28 00:16
マターリ3年ほど見守る必要がありそうだな。

425 :七志:01/12/28 00:37
続きです。
>>409
>鎖骨に注目
やっぱ変ですね…気合入れて注目します。ちゅうも〜く。
>>410
うぅ、がんばります!
>>418
練習不足で全てを語れてしまえる自分が情けないです。
そして問題だらけの全身絵…観察不足も大きいんでしょうね。
通学途中に観察してみるかな?なんか変態っぽい…。
>いささかデザインより
うーん自分では良くわかりませんが、
好きなイラストレーターさんはそういう人が多いかもしれません。

>>424
うぅ…スミマセン。

最後に、皆さん本当にありがとうございました!!
またUPするときもあると思いますがそのときもぜひ宜しくお願いします。

426 :スペースNo.な-74:01/12/28 00:40
>>425
がんばって精進するにゃ!

427 :ダメ絵描き:01/12/28 01:05
初めまして。
評価の程をお願いします。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011227075703.gif

428 :スペースNo.な-74:01/12/28 01:15
>427
あんたこっちのスレに出すレベルじゃないよ。
評価スレの方が妥当だと思う。
一応ざっと見たところでは
両方ともあごがしゃくれ過ぎ(でもこれは個人の趣味だしね・・・)
右の女の子の手がひらぺったい、&微妙に服が変、
あと左側の女の子の顔がおかしい。>427は右利きじゃない?
それ位かな。

429 :51:01/12/28 01:29
写真を衝動買いしてみたのはいいものの、
ティーカップより横で転がってるアロエヨーグルトの方が写りがいいってどうよ!?
私は写真のセンスも無いのか…5000円が飛んでゆく…お年玉…

>G_ito◆qx0vYCjwさん
本当に、ご親切なレスをどうもありがとうございます。

あの、もしかして絵が上手くなりたいのG_itoさんですか?感激です…!
サイトの方でリンク貼らせて頂きましたので、よろしくお願いします。

>ティーカップはシンメトリーなので、中心線を引いてから書いてますよね?

…………ハッ!
すみません…そんな事ちっとも思いつきませんでした。は、はずかしい…。

あの、それから中心線を引いてから描いたのですが、前よりは幾分かまともになりました。良かったです。
それでもまだ、おかしな部分があるのが自分でも分かるので、
もう少し納得のいったものを上げようと思っています。
(でも、もういっそのこと上げた方がいいのでしょうか?)

>頭(視点)を固定しないと、形はどんどん変わってしまう
そうですねー。
私は絵や写真などの、必ず視点が一定なものしか描いてこなかったので、
そのあたり、駄目なようです。これから渇いれて鍛えなおします。

>至近距離のもの
お答え、どうもありがとうございます。
なんだか、至近距離のものを描けるようになるには中々大変なようですね。
まずは、基礎の↑からやり直してみることにします。

>美術の教科書や図書館などで、画家の素描などを見ると参考になりますよ。
美術の教科書は見ててとても楽しいですね。素描、探してみます。
あ、それからラッキーなことに今度、美術館に行く機会がありますので
その時にたくさん吸収してきたいと思います。

>399さん
サイト、というか今までの事を整頓したHTMLだと思って下されば嬉しいです。
あと、ああいう形にすることでここでこうやって
絵を描く事が長く続けばいいなあという下心があります。

348さん>
服のしわなどの細かい所に新しくチャレンジしている部分は素晴らしいと思います。
ですが、(どんなやり方でもいいので)もう少し基礎を固めた方が良いのではないでしょうか。
頑張ってください。

>427
ウマー。(顔文字みつからない)

430 :スペースNo.な-74:01/12/28 02:16
>404
皆さん言っておられる事ですが、線が汚いです。
ペン入れしろ・・・とまでは言いませんが、人に評価してもらいたいならば
それなりに丁寧な作品を公開すべきでは??
上手い人っていうのは才能も有るのでしょうけれど
きちんと作品を納得行くまで描いているからではないでしょうか。

では本題に。
ぱっと見て気になる所は
頭が大きすぎる・腰が小さすぎる・曲げている方の腕がおかしい・・・等です。
他にもありますが407氏が言っている事とほぼ同じです。

431 :七志:01/12/28 03:43
>>423
あぁっ向きおかしいのは左足のほうでした(つーか両方変なのか?)
スミマセン、スミマセンm(__)m
>>426
ありがとうございます。がんんばって精進しますよー!

432 :名無し草:01/12/28 04:15
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun41.html
■ 生ぬるいっ!
猫板とは別のお絵かき板が、「ヘタレ絵禁止条例」を作るそうで。
「ヘタレな絵を描いたら5万円以下の罰金」らしいけれども、
まったくもって生ぬるいとしか言いようがない。
たった「5万円以下の罰金」だけで、あの汚らしくて見苦しい落書きがなくなるわけがないだろう。
捕まえ次第、犯人の両腕を切り落とすか、両手両指の骨を粉々にして二度とペンを握れない身体に
しない限り、すぐにまたやるに決まっているだろうが。
理屈どころか一般的な日本語自体が通じない人間には、何を言っても無駄なわけで。

433 :スペースNo.な-74:01/12/28 04:44
>432
何コレ?他スレでも見たけど・・。

434 :スペースNo.な-74:01/12/28 10:02
>>432
ってかなんで今さら?元のコピペ貼られたのいつだと思ってんだ。
もうちょっと頭使ってよ。

435 :スペースNo.な-74:01/12/28 14:18
>427
何かをトレスしてるように見えるのは漏れだけか・・・?
つかトレスに見えるくらい線に勢いがない
自分の技量でこんだけ描けるなら
次はそれに気をつけるといいと思うよ

436 :スペースNo.な-74:01/12/28 14:31
>427
ちょっとこれに絵柄が似てるかなとか思った。
同じ人?
isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n117.jpg

437 :スペースNo.な-74:01/12/28 15:18
>>436
顔から体つきまで、まるで同じだから、
同一人物だと思われます。

438 :スペースNo.な-74:01/12/28 18:11
あぁ、評価スレでサンタ娘描いてた人?
ってヲイヲイ、レベル下げてこっちに来なさんなや。

439 :スペースNo.な-74:01/12/29 16:48
 

440 :スペースNo.な-74:01/12/29 17:36
この板見てる人は素質無い人なんだと思われ。

441 :スペースNo.な-74:01/12/29 17:38
>>440
君はあるのか?

442 :スペースNo.な-74:01/12/29 18:50
>>1-441
(プ

443 :スペースNo.な-74:01/12/29 22:31
「脳の右側で描け」って本をご存知かしら。読んでみるといいかも。
ただ、この本、なぜか日本の美術教育界では黙殺されてるんだよね。
あいまいに扱われていた絵を各能力を理論的に的確に説いてしまったからだろうか・・・。

絵を描く能力ってのは ある程度は、人間には備わっています。
しゃべることや 自転車に乗る事と同じで 大半の人は 訓練次第で
習得する事が出来ます。

絵が描けない人の多くは、形を捉えていないんです。
画家は、林檎を書く時と食べる時の林檎への見方は違うのです。

それと、アニメ絵やコミック系統の絵は、デッサンもそうですが
どちらかというと、クロッキー力の方が重視されると思います。

本屋で売ってる「CG美少女の書き方」とか「ペインターテクニック」
とかより、昔から使われている美術教則本の方が役立ちます。

444 :スペースNo.な-74:01/12/29 22:37
>>空間を平面に置き換える / 立体を平面に切り取る
>な、なるほど。そういう概念なんですね。

簡単に言うなら「見ているものを そのまま ありのまま 平面に書き写して行くこと」

これには パースの概念を理解すると効果的です。目に映るものはすべてパースを持っています。
ある視点を基準に自然界のものはすべてパースの変化を持っています。
パースを無視して、目先のものを ただ、熱心に描いてしまうと、崩れたとんでもない絵が出来上がってしまいます。

絵がうまい という基準は さまざまですが、大半の人にとっての 上手い とは
写実的=写真のように描けたり、綺麗に描ける能力の事かも知れません。
写実的に描く能力なら「技術」として誰しも身につけることが出来ます。
素質とは 関係ありません。

ただし、誰にもまねの出来ない個性を才能や素質 と言い換えるのなら
そこには確実に素質というか、その人の経験などが反映されます。
そして 反映された結果が 万人に受けるようなものだと、他者からの
賞賛を受けて結果的には「あの人には才能がある」といわれるのでしょう。
しかし、個性は人それぞれです。それが「売れる」ものかどうかは別として
それぞれに輝く物は確実にある筈です。それを伸ばしていきましょう。

445 :スペースNo.な-74:01/12/31 00:34
>>444
まるで某スレの国庫さんのようだ・・・救われるけどね。

446 :スペースNo.な-74:01/12/31 00:59
>>443
>「脳の右側で描け」って本をご存知かしら
この本頼んでもう一ヶ月になるんだけど、、、
届かないんだけど、、、

447 :スペースNo.な-74:01/12/31 01:56
>>446
エルテ出版の改定新版?
なんか改定新版のさらに改訂版が出るとかで
再版かけてないとかどっかで見たんだけど本当かいな。

店頭在庫に望みをかけて名古屋中の書店探したけど
1冊も見つからず鬱でした。

とりあえず地元の図書館でマール社のやつと句報社の
「絵を右脳で描く」があったけど貸し出し中、クソ!

448 :スペースNo.な-74:01/12/31 02:33
素質がなければせっかくの練習も無駄。
もっと自分に向いた分野に時間を使おう。

449 :スペースNo.な-74:01/12/31 02:52
>>448
好きで描いてるならいいじゃん。

450 :スペースNo.な-74:01/12/31 03:36
>>448 またか・・・
しつこいなぁ。つーかそればっかしかいえないのかねぇ。

451 :スペースNo.な-74:01/12/31 05:08
>>「脳の右側で描け」
どっかのスレで薦められてたので購入しようと思い、
通販で探したけど絶版で見つからず。
結局、オークションで見つけて定価以上の値だけど落札した。

でもね。途中までやってて思ったんだけど、なんか違うと思う。
風景とか人物の模写は、かなり上達すると思うけど。

今は「やさしい人物画」での勉強に切り替えた。
コレもどっかのスレで薦められてた本。
まだ途中だけど、マンガとか描く場合ならこっちの方が良い感じ。
こっちは激しく左脳で描けって感じだけど。

途中レポートでした。

452 :444:01/12/31 05:40
>素質がなければせっかくの練習も無駄。もっと自分に向いた分野に時間を使おう。

素質がそんなに簡単に判断できると思っているのかな?
無駄かどうか、わかるまで人間は時間がかかります。
まあ、ちょっとやってみて、ダメだ、上手く描けない。僕は諦めようって思える人は
「絵が必要ない人」かも知れませんね。本当に好きな人は、自分が何年経ってなか
なか上達出来ずにヘタだとしても好きだから続けていきます。

>でもね。途中までやってて思ったんだけど、なんか違うと思う。
>風景とか人物の模写は、かなり上達すると思うけど。

そう感じたのは ある意味正しいです。

人物を描く時に必要なのは、この「脳の右側で描け」の逆流をいく手法です。

「脳の右側」で提言している描き方に「写真を上下逆さまにして描いてみる」
という方法があります。

これは、真正面から、たとえば・・・人の顔を見ると「ここは、目。ここは口。そしてここが眉毛で、ここが鼻。鼻の穴っと・・」
と、人間は形を捉える前に、象徴化(曖昧な判断基準)でもって描こうとします。
これが絵を描くときには弊害になります。
しかし、逆さまにすると、途端に、それは人の顔ではなく「物」になります。先ほどのように、脳がパーツ毎の象徴をあげる事が出来なくなります。
結果的に「見たものをそのまま 描き写す」思考回路、認識回路に切り替わります。

453 :444:01/12/31 05:44
反対に、人物を描く時に必要な能力は、この「物としてありのままを描く」
だけではなく、年齢ごとの骨格形成や筋肉の付き方、人体パースです。

これらは、ある意味 理論的な描き方と言えるでしょう。
これが出来ないと、自由に、いろんな年齢の人間を描く事ができません。
正確にかけないということは、ディフォルメも出来ない事になります。

「脳の右側」と「やさしい人物画」実は、諸刃の剣。これ、最強。

454 :スペースNo.な-74:01/12/31 05:49
なんというか、両者の関係はこんな感じかも。

現代のパソコンを使う時、ある学校では、ワードやエクセルなどオフィス系
のソフトだけを教えます。すぐに操作は覚えられ、パソコンを自由に使えるように
なった気がします。仕事にすぐに役立ちますが、すぐにソフトは切り替わります。
短期間で見なさなくてはいけません。


かたや、ある学校では、プログラムで組み上げることから始めます。
数学もやります。市販ソフトは使わず、ひたすら自作をさせます。
時間は膨大にかかるし、挫折する人も多いけど、頑張って生き残った
人は何でも自分で作れる人になれます。

・・・さて、どっちが良いんでしょうね。

455 :スペースNo.な-74:01/12/31 06:25
前者。

456 :スペースNo.な-74:01/12/31 06:34
その例だけなら、一般的にわ前者かなぁ...
ちょっと、例示として不適当かも

457 :スペースNo.な-74:01/12/31 06:39
恥ずかしい454が居るスレに認定。

458 :444:01/12/31 06:44
>454

微妙に違うと思う。

459 :スペースNo.な-74:01/12/31 17:13
素質も何も…デッサンちゃんとやってればどんな絵でもそこそこ上手くなるよ。
筋肉、骨格、プロポーション無視してるようなのがヘタレ絵を描いてると思う。
2Dだからって曖昧に考えてるのも原因じゃないの?

460 :スペースNo.な-74:01/12/31 19:31
スレをろくに見てもいない発言はすぐわかるなぁ・・・

461 :スペースNo.な-74:01/12/31 19:42
下手に語り合っちゃってるから誰もうぷしなくなるんだょ

462 :スペースNo.な-74:01/12/31 20:26
>>前スレ1
>>2 ◆ObDvu0mg
>>8
>>51
>>へタレ ◆HEBO3afo
>>159
>>197
>>239
>>363
>>377
>>401=七志
(取りこぼしあるやも・・・)
以上の者は至急出頭して絵をうPせよ。そうしないとスレが終わる(藁
来年一年で誰が一番伸びるか賭けてみてぇ!

ちなみに>>427=ダメ絵描きはこっちのレベルじゃないから除外ね。

463 :スペースNo.な-74:01/12/31 22:51
アプろだの絵でかすぎた(−−;スミマセン
泣き顔どうでしょうか?
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011231054937.jpg

464 :スペースNo.な-74:01/12/31 23:13
>>463
今の方向性でいいと思います。がんがん描くべし!

「ウニ」ってどっかのコテでいなかったっけ?

465 :スペースNo.な-74:01/12/31 23:35
>>463
泣きの表情はいいと思います。悔し泣きのイメージで捉えたけどOK?
後頭部が欠けた頭蓋骨にカツラをかぶせたような感じがイケナイ。
この角度から見下ろして、肩がその位置にあるときワキがその位置にあってはイケナイ。
翼が右肩寄りに付きすぎじゃない?とオモタです。

466 :七志:02/01/01 01:15
あっ出頭命令がでてる(笑)

467 :へタレ ◆HEBO3afo :02/01/01 05:25
一週間ぶりに帰宅したオレを待っていたのは
出頭命令&あぷの要求だった(藁

とりあえず寝てしまうと起きれなさそうなので
新年早々お絵かきすることにした。
・・・何やってんだろう、自分。
さすがにだりーので全身は勘弁してください・・・
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20011231122425.jpg

>>462
こうしてみると参加者けっこういるなぁ。

んではオヤスミナサイ・・・

468 :2 ◆ObDvu0mg :02/01/01 22:09
えーと。。。
同人友達に年賀状描いてるので
もう少し時間下さいです(´Д`;)

469 :スペースNo.な-74:02/01/01 23:54
これは事実なんだが…。
絵の上手い奴って、絶対小学校の図工の授業で常に成績が5なんだよ。
じゃあその延長で美大出たヤツが優れているのか、というと、これがまた違ってくるんだ。
美大までいくと上手くても行かないヤツが出てくるけど、
図工は絶対やるじゃん、必修科目だろ?
そしてモチーフを決められてるだろ?
そういう枷のついた中で、5を取れるという奴が、
後々大人になったときに抜群の絵の才能を発揮するんだよ。
さらに小学生の年代は全ての基礎を築く年代でありまた、
小学校など幼い時に絵を絶賛されると、大人になっても上手くなるスピードが違うんだよ。
いや、マジでマジで。

5とってた奴いる?

470 :スペースNo.な-74:02/01/02 00:21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008782049/

471 :スペースNo.な-74:02/01/02 00:21
>469
コピペ

472 :スペースNo.な-74:02/01/02 04:59
>>へタレ氏
この1年間描き続ければかなり伸びるものと断言しておく。
(某ぱに〇ん氏のような例もありますがアナタも相当なもんだよ。)
社会人の意地を見せつけれ。

>>2 ◆ObDvu0mg氏
相互スレにもまだ年賀状書いて(描いて)るって人いたな。
年賀状着く前に学校はじまっちゃうYO!
いっそ友達もこのスレに引きずり込んでしまえ(藁


相互スレは寂しくなっちまったのでせめてこっちは盛り上げたいね。

473 :463 :02/01/02 20:26
>>464
ありがとうございます!
胸から上はなんとか見せられるモノでして・・・。
それから、ウニっていうのはただ何となく付けただけなので、その固定さんとは関係ないですよ(^^;

>>465
頭の形と翼、脇の位置ですか。時間がありしだい描き直してみます。

474 :スペースNo.な-74:02/01/02 20:54
464だが

>>473
あ、別のウニ(?)だったんだ、テキト−っぽいレスしちまってごめんね。
変な部分(特に体)はこれから直ってくだろうと思って
菅野○士みたいなこと言ってしまったよ (^^;

評価スレでもアプしてたよね、あなたは「魅力のある漫画絵」が
描けるようになる人だと個人的に思う。がんばってね〜。

475 :スペースNo.な-74:02/01/02 22:16
図工はあんまり関係ないと思うなァ。
俺は4や5をとってたけど、絵は下手だったよ。
版画の時なんか、髪の毛忘れたりしたし。

476 :スペースNo.な-74:02/01/02 22:28
> 475
> 髪の毛忘れたりした

詳細キボンヌ、スレ違いは承知の上で(藁

477 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:12
>>475
つーか、図工と音楽に関しては小中学校の成績と後々の上手さとは
あんまし相関関係はないよなぁ。

1やら2やら取ってた人がプロになってるのってそう珍しいことも無いし、
真面目にやっている奴もあんまりいないだろ。

478 :ななし:02/01/02 23:23
はじめてうpします。
ご指摘ご意見お願いします。
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n171.jpg

479 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:36
教師と仲良かったからだと思うが5だったよ。

480 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:46
>478
細部にいろいろと問題があるが、全体的にはいい感じだよ。
目が水平に配置されてなかったり、靴が適当すぎたり、服の表現に
違和感感じたりするけど、このまま微修正して、色塗ってちゃんと
した作品に仕上げよう。

481 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:49
小学生の図画工作で評価される絵の幾らかは、
文部省的に子供らしくて良い小学生の絵であって
萌え絵のような特化された絵だと思われ

>>478
右手が左手に比べて明らかに短い
靴や胸回りの形がヘンな気もするが...こんな靴や服なんだろうか?
線が汚い気もするが、懐かしいような甘酸っぱい絵です

482 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:50
小中の美術の成績はあんまり関係ないと思う。
ああいうのは先生の好みとかどんだけ努力してるかも判断材料にするからなあ…
中学3年間で一度5だったけどその時は
課題を必死になってやったときで他は2か3

483 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:55
高三の一学期に美術教師が
”芸大とか受ける奴は課題さえ出せば5つけてやるけど誰かいるか?”
と言っていたのを思いだしたーよ

484 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:59
>478
スカートのフレアが若干柔らかすぎる印象があるかな。
セーラー服のスカートとかは直線で描いた方がいいと思うよ。
右腕と右手がかなり無理な角度で曲がってる。
それからこの子すんごいX脚になってるよ。
あと、なんといっても靴が適当すぎ。

でも全体的にみてそうそうひどい絵ではない。
これなら直ぐに直りそう。あと、>481の言う通り線は綺麗に書こう。

485 :スペースNo.な-74:02/01/02 23:59
折れなんて美術の時間、ポスター製作はいつもめちゃくちゃ自信あったけど
いつも市の賞に出す優秀作の選抜から漏れた
担任は自分の担当している美術部の描いた絵を優先する野郎だった。
んで、折れの私立に行ってる友達に失敗作の方を渡して提出させたら
それが市どころか県3位まで行ったんだヨー・・・・

486 :475:02/01/03 00:06
小学校の3年か4年の時なんだけど、
版画ってまず、気の板に下絵を描いてそれを掘るじゃん。
まず人物の輪郭から角で彫ってたんだけど
彫り終わった後に気付いたら、
俺が彫った人物、何故かつるっぱげだったんだよ。
当時俺は丸坊主だったけど、それでも
つるっぱげはマズイよな〜って思って、
頭に数十本の線を加えてどうにか誤魔化したけど。
(誤魔化しきれてない?)

487 :スペースNo.な-74:02/01/03 00:37
>>486
オバQかよ

488 :476:02/01/03 00:42
>>478
せーらーう゛ぃーな・・・ゲフゲフゲフ・・・何でもない。
>>481いわくの「懐かしいような甘酸っぱい絵です」に激しく同意。
「まだまだこれから」って絵だね、がんばりーや。

>>486
ワラタよ、レスありがd

489 : :02/01/03 01:56
前スレの1は何しとんじゃ?正月休みにすら
描かないようじゃ終わりだぞ。

490 :スペースNo.な-74:02/01/03 02:02
>>478
ヘボいけどなんか嫌いじゃないんだよなー
自分も>>481の懐甘酸っぱい絵に同意なのかしら。

491 :スペースNo.な-74:02/01/03 06:27
人物画描いたときだけ5だったよ

492 :へタレ ◆HEBO3afo :02/01/03 07:28
>>472
> 某ぱに〇ん氏のような例

あー、あの絵の変わりようはスゴイっすね。
実のところ自分もあの人のこと他スレで知ってもにょもにょした気持ちが
湧いてたときにここの前スレ見て「いっちょやったるかい!」と思ったわけでw

> 社会人の意地を見せつけれ

今から雪中強行軍やります(泣
また時間とれたらあぷしますんでよろしくです。

では逝って来ます。

493 :モアイフェイス:02/01/03 19:22
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020103021810.jpg

評価をお願いします。
絵を描こうと思いはじめてから2年ぐらいになります。
そのわりに、出来はかなりアレです (TT)

494 :スペースNo.な-74:02/01/03 19:40
(・∀・)・・・・・・・・・・。
(・∀・)オレモエヲカキハジメテニネンジャクダケド・・・。
(・∀・)モシカシテオレハテンサイダタノカ・・・?
(・∀・)ソレトモ>>493ガトクベツヘチョイダケカナ・・・。

495 :ななし代理:02/01/03 19:45
>480,481,484,488,490
さまざまなご指摘、ご意見有難うございました。
本人が現在都合によりPCに触れられない状況にありますので
皆様にいただいた言葉をメモパッドにまとめて伝えさせていただきます。
本当に有難うございました。

496 :スペースNo.な-74:02/01/03 20:09
>494
つべこべ言わずに絵を見せろ。

497 :スペースNo.な-74:02/01/03 20:32
>>494
早くしろよ

498 :スペースNo.な-74:02/01/03 20:41
2年っていっても人によって密度が違うから
あんまり参考にならないんじゃないかなあ。

>493
描きなれてる感じだし、全然へちょくないですよ。
ただ、前面に出てる足が致命的に変。この構図だと70%は損してると思って良し。
腕は全体の雰囲気に合わせて描けてると思うので、頑張ってください。

それと、箒に座っているにしてはちょっと
箒が前に来過ぎなので、もう少しお尻に近づけた方がよろしいかと。
(あえて突っ込む事でもないのですが、余裕があったら箒の書き方も勉強してみてもいいかも)

499 :スペースNo.な-74:02/01/03 20:56
(・∀・)イジョウジサクジエンデシタ!!

500 :スペースNo.な-74:02/01/03 21:34
>493 = >496-497
帰れヴォケ

501 :463:02/01/03 21:41
この前指摘された、頭 羽 脇直してみました。どうでしょうか?
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020103043924.jpg

502 :スペースNo.な-74:02/01/03 22:00
500=494
煽り厨房の絵の実力なんてしれてるね。

503 :スペースNo.な-74:02/01/03 22:44
>>501
前より頭はよくなってるんだけど・・・
体が左右対称になってないから違和感がある。

肩幅が左右で違いすぎる、というかカメラ位置が左半身と右半身で違う?
適当でいいから>>501の絵に胸から下を描き足してみるとわかると思う。

504 :モアイフェイス:02/01/04 01:55
正直、絵を描くという点においては、溝に捨てた2年間でした。
二年のあいだに30枚程度、しかも90パーセントが落書き
という、ハッキリいってかなり少ない練習量でして。
でも、絵は上手くなりたい訳で・・・(^^;)
ここに晒しあげて煽られる事で、少しは自分に喝を入れる
事ができればと思い、ここに投稿させてもらいました。

今後、2週間に1枚程度アップしてゆこうと思います。

>>498
アドバイスありがとうございました。
こういう具体的なアドバイスはホント助かります(^^)。

505 :スペースNo.な-74:02/01/04 01:56
>>501
503も指摘してくれてるけど、首から下が全体的にちょっと変です。
首を突き出してる感じにしているのは狙ってだと思うのですが、
首の位置、肩の位置、胸のライン、鎖骨、どれもそれぞれ違和感がある・・。
それと、羽はどこから伸びているのか考えてみたほうがよさそうです。
背中の天使骨のところから出ているなら、手前は短すぎて奥は長すぎます。

表情はとてもイイ!と思うのであえてキツめの意見で。
(出来たら修正前の画像も一緒にうぷしてね〜)

506 :スペースNo.な-74:02/01/04 02:35
>>504
二年間で三十枚?しかも落書きばかりで?詐称してないか?
ゼロから初めてホントにそれしか描かずにこれだけ描ければスゲーと思うぞ。

少なくともおれがそのくらいの時はこういう構図の絵は描けなかった、、、

507 :スペースNo.な-74:02/01/04 03:15
なんかヤル気出てきたage

508 :スペースNo.な-74:02/01/04 03:20
ここと相互スレと評価スレで
お絵描きチャット大会とかやってみたいなぁ

509 :スペースNo.な-74:02/01/04 03:35
>504
私がここまで成長するに5年以上
しかも勉強を代償にしての結果だったよ…

510 :スペースNo.な-74:02/01/04 05:13
煽りでも何でもなく素朴な疑問なんだけど、
ここで自分の絵を晒して怖いなぁって思ったりはしないの?
同人活動してる人なら尚更…。

511 :スペースNo.な-74:02/01/04 05:38
>508
そーいや大会といえばここの前スレ1と相互スレの1(NAO)を
対決させるとかあったが結局共倒れになっちまったな。

向こうのジョージはかなり見込みありそうだったが受験生ゆえ
一時撤退中みたいだし。

>510
たしかに同人やってる人や自サイトで絵晒してる人は
2ちゃんねらだとバレるのがまずい人もいるだろうな。

・・・そーゆー人はうpしないって。

512 :スペースNo.な-74:02/01/04 06:53
なんか・・・このスレの住人のレベルが垣間見えてしまった・・・

513 :スペースNo.な-74:02/01/04 08:40
>>512
どんなレベルだと思ってたのw

514 :スペースNo.な-74:02/01/04 09:50
オタクって>>512みたいに胸に秘めておけばいいものを
なんの為かわざわざ主張してうっとおしがられる人って多いよね。
勿論、そうじゃない人の方が多いけど割合的に。

515 :スペースNo.な-74:02/01/04 10:28
(^∀^)ゲラゲラ







予想通りですか?そうですか。

516 :三村:02/01/04 10:37
割合増すのかよ!

517 :8:02/01/04 11:35
あけましておめでとうございます。年末お世話になりました8です。
前から見ていただきたいと思っていた全身描いてみました。
どこかおかしい・・ような気がすると思いつつ、
どこが変なのかよくわかっていません^^;
もし赤ペソして下さる方がいらっしゃったらお願いしたいです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9172/2ch.jpg
よろしくお願いします。


>>510
正直、ちょっと怖いですね^^;
でも今更2ちゃんに悪印象持ってる人なんていな・・いや、いるのかなあ・・。
どんな風に悪く思うのかすらわからない腐りきった最近です。

518 :スペースNo.な-74:02/01/04 12:18
いや、ここマターリ板のマターリスレだし
何処とはいわないけど荒れてる板をたまたまみた人間は2chへの悪印象は根深いかも

んで、腰をかくんとまげて背骨がまっすぐなのはどうかと?
自分で実際にこのポーズをとってみれば、肩か頭は平行にしないとつらいのがわかる
あと下腕が短い

レベルがナニな人なので赤ペソはしない。聞き流してくれ

519 :スペースNo.な-74:02/01/04 12:27
オタクって>>518みたいに胸に秘めておけばいいものを
なんの為かわざわざ主張してうっとおしがられる人って多いよね。
勿論、そうじゃない人の方が多いけど割合的に。

>>518の場合最後の一行がかなり余計です。
マターリしてる板だとわかってんなら余計なこと書くなよ。

520 :スペースNo.な-74:02/01/04 12:46
>517
腕がかなり太いね。そこだけ強化したみたいだ。ちょい短いし。
それに、関節部と太さがほぼ一緒だから、棒のように見える。
体の傾きは518に同意。自分でやってみればわかるが、頭から
ほぼ全ての部分が連動して動くよ。

521 :スペースNo.な-74:02/01/04 12:50
>>512
被評価者は駆け出しも多いが、評価者はそうとは限らないんじゃ?
だから「このスレ住人」という表現は間違い。

522 :スペースNo.な-74:02/01/04 12:53
スレじゃなくて板だな。

523 :518:02/01/04 13:40
>>519
俺が悪かったよ!
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020103203721.jpg

>512
文字校正と同じで、人によって見てるトコはかなりちがうから評価者者が駆け出しでも別にいいと思うんだなこれが

524 :スペースNo.な-74:02/01/04 15:53
結論:素質無くても指が付いていれば描けるには描けるけど、ヘタレ。

525 :スペースNo.な-74:02/01/04 16:01
>>517
523とかぶるけど、別アプローチだから参考までに。
線が汚いのは、マウスで引いたからなんで許してくれ。
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020103224742.jpg
523はボディーバランスの修正と、無理な姿勢を和らげる方式をとったが、
こちらはその体勢でいながら、できるだけ無理に見えないようにしてみた。
実際は、それだけ体を傾けたりひねったら、顔(頭)がもっと別を向く。
頭だけ胸と同じ傾きというのは、直立以外はすごく無理がある。
結構簡単そうで難しいポーズなので、慣れないと想像で描くのはちょっと無理。
胴をひねって曲げた形なので、その影響が胴につながるようにしてみた。
肩と腕のあたりは、縦にのびすぎてジャミラ(古い?)みたいになってるから、縮めた。
顔の傾きは、マウスだから直さなかった。
あごだけちょっとごついから、自分の好みですっきりさせた。
顔が正面を向いているのに、足は上に背伸びしたようになってるのは変だから、地面に
立たせた。
右手は前方につきだしてると仮定して、長さは直さなかった。

526 :525:02/01/04 16:08
本当は右側腰あたり、へそよりやや下らへんで骨盤がでっぱるんだけど、
直し忘れました。脳内補正してください。

527 :スペースNo.な-74:02/01/04 17:32
マターリ推奨だ!
真面目に絵をUpしているやつらに失礼だろゴルァ。

528 :スペースNo.な-74:02/01/04 19:37
>527
> 512が原因なんだけどさ・・・あれコピペかと思うくらい
どのスレにはってもOKな煽り文句やな。

529 :501:02/01/04 19:50
>>503
なるほど。。。。やっぱり私の絵の欠点は体の部分、部分がガタガタなところですね(−−;
肩より下の部分、書き足してみます。

>>505
キツメに言ってもらった方が、気合入ります(^^;
これからもう1度しっかり描き直してみますんで、次うpする時最初の絵も一緒にしますね。

色々と指摘して下さった皆さんありがとうございました。
あと何回か修正したものをうpすると思うんで、その時はよろしくおねがいします。

530 :スペースNo.な-74:02/01/04 21:25
今まで「私の絵を評価して下さい」に居ましたが、こっちのが私の画力
には適任と思いおひっこし。

評価お願いします・・・
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n177.jpg

531 :スペースNo.な-74:02/01/04 21:28
>530
センスが無い

532 :スペースNo.な-74:02/01/04 21:38
絵が上手くなりたいって言うサイトはどこだっけ?

533 :スペースNo.な-74:02/01/04 21:57
自分が描きたい人物が、何等身なのかを把握してから
描いたほうがいいかも。>>530

534 :スペースNo.な-74:02/01/04 21:58
>532
http://home.att.ne.jp/wind/rin/g_ito/

相互スレより。管理人さんはこっちにも来てるからかまわんよね>直リン

535 :スペースNo.な-74:02/01/04 22:02
>>530
頭だけ、首から下だけを見ればそれほど下手ではないと思うけど
それをくっつけるとバランスが悪い。
全体のバランスを見ながら描こう。
あと首長すぎ。

536 :スペースNo.な-74:02/01/04 22:26
>>530
正直まだまだだと思う。
ほんとに評価スレにいたんですか?

537 :スペースNo.な-74:02/01/04 22:29
>>530
もっと人物とか観察した方がいい

538 :スペースNo.な-74:02/01/04 22:34
>530
頭がでかすぎ、肘がとがりすぎ、首が長すぎ・・・
しかしまあ、主線の色変えとかはしってるみたいなので
ちょっとだけアドバイスを。
主線の色は、限りなく黒に近い肌色のほうが良いです。
髪のハイライトは、ぼかしたところと、
くっきりした所の境目をはっきりさせたほうが綺麗に見えるし、
あと、体のサイズに頭を合わせるなら、
肩からアンダーバストくらいの大きさの頭にすると良いね。

539 :ダメ絵描き:02/01/04 22:51
久方ぶりです。
返事が遅くなってしまって申し訳ないです。
多数のご指摘とご意見ありがとうございます。

>428さん
ご推測の通り右利きです。
向かって右向きの顔の絵描いた時、紙をひっくり返してライトボックスで照らす度に
ちょっとへこみながら修正作業をしています。

>435さん
イラストはオリジナルです。
ラフで描いた物をクリンナップのために、ただトレスしたものだったので
確かに線に勢いが無いですね。
今後注意して描きます。

>436さん 437さん 438さん
436さんがあげた絵は437さんの指摘通り私のです。
描き分けが全然なっていないので、やはりすぐ判られましたね。
評価スレで2点ほど評価してもらったのですが、
自分のヘタレぶりを改めて痛感し、レベル的にこちらのスレが妥当かと思い
やってきた次第です。
故にHNもヘタレからダメにダウングレード。

少しの間、こちらのスレでお世話になると思いますが
よろしくお願いします。

540 :ダメ絵描き:02/01/04 22:58
連続ですみません。
評価の程、お願いします。
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020104054540.gif

・・やはり、足が長いかな・・・?
いや、それ以前に身体のバランスが・・・。

541 :七志:02/01/05 00:19
今、全身画練習してるけどキツイ…助けて…

さあ、愚痴吐いたところで、もう一度始めるか! スミマセンでした。

542 :スペースNo.な-74:02/01/05 00:34
>>540
だから評価スレに逝けと。
粗捜しはいくらでもできるけどパッと見には十分耐えられるんだから。

・・・足の長さが左右で違うような、ヒザ関節がおかしいのも原因だな。

543 :スペースNo.な-74:02/01/05 00:42
>七志さん

レスからしてここをちょくちょく覗いてるようだけど、
他の人がアプした絵&それへのレスからもいろいろ学べるよ。
「体が描けない」って人たくさんいるからw

544 :モアイフェイス:02/01/05 00:47
>>506  >>509
すみません、改めて数えてみたら、51枚でした(^^;)
半年くらい前は30枚だったので、少しは練習の密度が
上がってるみたいです。

さて・・・今日から毎日、絵の練習を頑張ってみます。
まずは1日、30分ほどの設定で。
三日坊主にならなければ良いのですが・・・(^^;)

545 :評価スレの住人:02/01/05 00:55
がんばった成果を評価スレに見せにはこないでくださいね…。
直すところがどうしても自分ではわからないって時には、評価スレは多少役にたつかと思われます。

>ダメ絵描きさん
評価スレで痛感したっつーのは成長の証やろ?
そこでへこまないでまた評価スレの連中に見せに行けって…
お前よりダメ絵描きは世の中にはたくさんいるぞ?

546 :スペースNo.な-74:02/01/05 01:00
>>540
優越感に浸りたいんですか(w

547 :スペースNo.な-74:02/01/05 01:13
>>540
顔のバーツ全体が上がってる気がしる
ま、どうでもいいんだけど。

548 :スペースNo.な-74:02/01/05 03:04
>540
たれ乳がお好きなんですか?
ま、どうでもいいんだけど。

549 :高次元:02/01/05 04:03
上だけ見て!

550 :たかつぐはじめ:02/01/05 05:23
>>549
自分のことも見れなきゃだめです。

551 :スペースNo.な-74:02/01/05 08:01
素質って言葉の範囲によるけどな。努力も才能って呼ぶのなら
才能がなきゃ描けないってことだろう。ただ単にポテンシャルの
話なら無くても何とかなるだろう。つー訳で評価スレと合流しろ。

552 :スペースNo.な-74:02/01/05 08:19
>>540
はいてる靴が左右違うのはそうゆう設定ですか?
右の膝関節付近も微妙だな。左足を無いものとして右足を想像してください
おかしい所が浮かんでこないでしょうか?
肩周りも微妙に直すところはあるよな。腕の付け根の肉とか
右手のポージングも不自然に見えるような
腕を正面に直角に伸ばして頭の上に乗っけてるなら
手の甲側はまったく見えないと思います
ところで趣味話ですが、彼女はレフティーなんでしょうか?
銃も左手で操作できるように造ってあるように見えます。
左に銃を持つのはなんか違和感がありますがレフティーは燃えますね。

あなたはどうも評価スレに行ってもいいと思いますが?

>>551
まぁ過去ログ読めや、ここは最近座敷の高い評価スレに出すのを躊躇う奴や
もっと頻繁に人に見せる絵を意識して描きたいやつのスレなんだよ。

553 :スペースNo.な-74:02/01/05 09:24
>>552
座敷じゃなくて敷居じゃないのか?

554 :552:02/01/05 10:07
  (    ||
  ∞ ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ 亅|
  ブ-ン | | |
      ∪∪ ∞〜
   ∞   :   ブ-ン
   丿   :

     ‐ニ三ニ‐
…ごめん、逝ってくる

555 :スペースNo.な-74:02/01/05 10:38
>552
あんま気にすんな……。

556 :スペースNo.な-74:02/01/05 10:46
だれかしぃお絵描きチャット管理してくれ

557 :スペースNo.な-74:02/01/05 11:46
ラウンジのお絵描きチャットだれも使ってなかったけど…

558 :スペースNo.な-74:02/01/05 12:53
問題は評価する人たちの言い方や言う内容が評価スレと
同じような内容になってきたことが問題な気がするな。
絵を描くには素質が必要なの?ってくらい超初心者な人たちが
絵をアプするスレとして考えた方がいいよ、評価する人も。

559 :スペースNo.な-74:02/01/05 16:43
素質とかなんとかグチグチ言ってるくらいならこんなとこ見てないで
少しでも手動かせ。こんな事書き込んでるオレモナー。

560 :スペースNo.な-74:02/01/05 17:20
>>559
そのレス500回くらい見た

561 :スペースNo.な-74:02/01/05 18:00
>>552
靴は内側と外側のデザインが違うんだろ・・・

漏れも最初は「?」と思ったけどよ。

562 :552:02/01/05 18:34
>>561
内側から外側へ繋がる線がおかしいんだよ。よく見ると
右足の靴と左足の靴を半分に割ってもくっつかないところが出てくる
内外のデザインが違うからこそ向こう側に繋がる線が変だと気になります。

563 :561:02/01/05 19:07
>562
そうか、デザインの違いだと思って脳内補正して見てたよ・・・
  (    ||
  ∞ ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ 亅|
  ブ-ン | | |
      ∪∪ ∞〜
   ∞   :   ブ-ン
   丿   :

     ‐ニ三ニ‐
・・・オレも靴苦手なんで、逝ってくる

564 :七志:02/01/05 20:13
>>543
今、深い深い闇の中にいるので参考にしてみますね。
うぅ、ツライよう。

565 :スペースNo.な-74:02/01/05 22:48
>>563
逝かんでも

>>564
ほどほどに、ふぁーいと。

566 :スペースNo.な-74:02/01/06 05:02
なんか下がってきた

567 :スペースNo.な-74:02/01/06 18:19
中高生諸君は宿題に追われててお絵かきどころじゃないかモナー

568 :8:02/01/06 22:27
依頼しっぱなしで申し訳ありません。
現在急な来客によりまともにネットやお絵かきが出来ない状態です。
レス下さった方、ありがとうございました。
後日ゆっくり評価を読ませて頂いて出来る限り修正したいと思います。

569 :スペースNo.な-74:02/01/07 02:34
正月休みも終わってしまいましたな。
沈み気味なのでage

570 :スペースNo.な-74:02/01/07 02:36
>>569
全然大丈夫だよ!

571 :スペースNo.な-74:02/01/07 04:11
毎日が日曜日だもんよ!

572 :スペースNo.な-74:02/01/07 04:27
休みが終わったところで
風が吹いたら遅刻、雨が降ったら欠席
の日々なので楽小なりよー

573 :スペースNo.な-74:02/01/07 20:35
↑?バイトのことかね

574 :スペースNo.な-74:02/01/07 21:17
>>573
雨でも風でもお仕事だけは放棄しないよ

575 :スペースNo.な-74:02/01/08 02:31
大学生か。後悔すんなよ。

576 :スペースNo.な-74:02/01/08 07:22
>>572
楽勝(楽小)になれすぎると社会に出てからつらいよ。治した方がいい。

577 :スペースNo.な-74:02/01/08 23:31
ちょっと下がりすぎてるのであげつつ提案。

今は変な部分の指摘が中心になってるけど、
評価出している人の良いところも探し出してはどうだろう?
よいところを探せる人は上達するというし、(吸収出来るからだと思われる)
評価してもらってる人は自信とやる気に繋がると思うんだが…。

578 :スペースNo.な-74:02/01/08 23:43
なんでそんな、厨房の誉め誉めあいみたいなことをしなきゃならんのね?
このスレも更に腐る、つか、ヲッチ対象になるね。

579 :スペースNo.な-74:02/01/09 00:08
>>577
う〜ん、所詮2chだからねぇ・・・
徹底的に貶す方向の方がわかりやすいと思うよ。

580 :スペースNo.な-74:02/01/09 00:09
右手親指の第一関節のふくらみが上手ですぅ!とか?

581 :スペースNo.な-74:02/01/09 00:23
ヨレヨレした線に若さを感じますね、とか。バカラスィー

582 :スペースNo.な-74:02/01/09 00:32
やりたいやつがやればいいじゃん。
他人の評価に口を出すべきじゃない。

583 :スペースNo.な-74:02/01/09 01:52
>>577
評価スレにもいたな
褒め殺し厨逝ってよし

584 :スペースNo.な-74:02/01/09 03:14
UP!UP!

585 :スペースNo.な-74:02/01/09 03:30
いや、美点は自分では気付き難いから、誉めるのもよし。
誰でも出来る欠点の指摘よりも難易度が上がるがな。

586 :スペースNo.な-74:02/01/09 13:35
というより、粗探しな指摘ばかり。
どれだけ巧い奴に対してでも粗探しは出来るんだから意味が無いんだよ。

587 :スペースNo.な-74:02/01/09 16:43
うん、私も美点を指摘(こういう言い方はしない?)するのも悪くないと思う。
ここは評価スレと違って駆け出しの人達が集まる場所なんだし・・。
まぁ、褒めちぎりは気持ち悪いし、
悪い部分はきちんと指摘するのは勿論だと思うけど。

588 :スペースNo.な-74:02/01/09 21:11
…あのさあ、どこ誉めるつもりだよって絵に無理して美点さがしてやって、
やっと誉めてもらっていい気分にならなきゃ描く気がなくなるような奴は、
描かなくていいじゃんよ。
つか、パッと見ていいところがあれば誉めるよ。
粗捜しするまでもなく下手な部分しか見えない絵は、
見たまんまの感想を言ってやる方が親切だ。
大体ヘタレは絵の全体が見えないからヘタレなんだから、部分的にいいところなんざ
下手に誉めちゃ、上達するもんもしなくなる。

589 :スペースNo.な-74:02/01/09 21:12
まぁ、2chでオフで聞ける感想はいらんてことだ。

590 :スペースNo.な-74:02/01/10 03:16
確か誉め7貶し3とかのバランスがいいんじゃなかったっけ?
どっかでそういうの見たが…

591 :スペースNo.な-74:02/01/10 11:05
褒めてくれる友達と、けなしてくれる友達をもてっていいますね。

592 :スペースNo.な-74:02/01/10 13:12
2chデ曝すとけなしが9割くらいはいくが、これは多分他の人が見ても
そう思ってることだと思う。口に出さないだけで。
というわけで気にせずどんどんうぷしようぜ。

593 :スペースNo.な-74:02/01/10 15:15
UP!

594 :スペースNo.な-74:02/01/10 15:53
前スレの1は?

595 :スペースNo.な-74:02/01/10 21:00
>591
じゃ、お友達に見せれば誉めてもらえるよ。

なんかもう、面白いから、どんな絵が上がってきても晒し3割誉め7割にする
お約束でやってみっか?古今稀なネタすれになるぜ。
ささ、あぷどうぞ。

596 :スペースNo.な-74:02/01/10 21:25
>594
正月休み中もアプなかったしな・・・>元祖1
社会人コンビはどっちもギブしちまったのか?

597 :スペースNo.な-74:02/01/11 02:43
なんか、素質ない奴は絵をかけない、じゃなくて
絵を描かない(含む自分)んじゃないかと思えてきた。

598 :スペースNo.な-74:02/01/11 03:20
つか、絵に限らず、何事も美点より欠点を見つける方が断然簡単なのだが、
どうも、その逆だと思ってる子が増えている。
これは、彼等が生来広告の氾濫に晒されていることへの反発からだろうか?

599 :スペースNo.な-74:02/01/11 06:55
http://isweb27.infoseek.co.jp/play/kimiboku/img/2ch_hyoka.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/play/kimiboku/img/2ch_hyoka2.jpg
初めて投稿します。
実は同人板で私怨中傷された事もある者です。
私怨と云うことでへたれ絵描きサイトガイシュツリストからは除外されて
いますが、他にも私を挙げようとした人物がいたり、へたれなのでこの
スレではあたりなどさんざん言われたので、そんなに私の絵はへたれなのかと
今でも落ち込んでいます・・・。
勿論、同情やそんなことないとかいう意見が欲しくて
このスレに投稿してるわけではないです。
怖くて閉鎖もしたけど、時間が経って吹っ切れたのです。
やっぱり絵を描くの好きなので・・・。
そんなわけでどうぞ宜しくお願いします。

600 :スペースNo.な-74:02/01/11 07:17
600ゲトー

601 :スペースNo.な-74:02/01/11 07:40
>599

初めまして。投稿絵を見させて頂きました。
で、正直言わせてもらえば、どのくらいがへたれの基準なのかは
分かりませんが、決して上手くはないです。
見る人が見れば、へたれに映るかもしれません。

ただ、あんまり他者の意見も気にする必要はないと思います。
正直にあなたが自分の絵を見て、上手く描けなかった所を
上手く描けるように頑張る事が大切なんです。

たとえば、「ここの塗りはまだまだヘボイな」とか「バランス崩れたな」
とか、「表情が堅かった」とか思ったら、どうしてそうなのか?を
考えて、また描いていけばいいです。

自分がへたれなのかと落ち込むよりも、絶対へたれと言わせない
だけの画力なり表現力なりを時間かけてでも描けるようになって
やるという心を持ってれば努力していきますから。
あなたの絵の場合は、まだまだこれからってところじゃないでしょうか。

もし、あなたが目標としてる絵描きなり、上手いと感じる絵描き
なりがいるなら、自分の絵と比べてみるのも基準になるのでわ?

それでこの人よりヘタレだと思う部分があれば、またそこを頑張れ
ばいいんです。

とりあえずまだ今の絵に満足する事なく頑張ってください。
意見は参考にするのはいいけど、鵜のみにしてはだめです。

602 :スペースNo.な-74:02/01/11 08:05
>>599
まず頭の形がおかしいです。
目とか塗りが上手いだけに、すごい違和感。
好きな絵描きさんの絵とか参考にして
書き直しましょう。

603 :スペースNo.な-74:02/01/11 09:05
>>599
欲しいのは骨格と、あと「どういう意図で表情を表現する」か。
オネーチャンに笑顔を付けるとして、何故その笑顔なのか、オネーチャンの笑顔の
背景には何があるのか、とか。人の笑い方なんてまさに人それぞれですから。
ロボットやバイクの添え物としての人物ならともかく、人物単体で見せるとなると
漠然とした笑顔ではどうしても作者の意図が伝わりづらいですので。

604 :スペースNo.な-74:02/01/11 09:16
を、おもろそーなスレ発見w

>599
ん〜、商売にするなら正直もっとキャッチーな方が良いと思うケドね…。
趣味なら人の評価なぞ気にすんな。

二枚目の方は色使い綺麗でイイね。
あと個人的には…右向きの顔も見てみたいねぇ。反転不可。w

605 :スペースNo.な-74:02/01/11 09:36
>>599
身体のバランスがおかしい。
601のいう通り上手くない。人間のからだがどういう構造してるかを
考えてかいてくれ。

606 :599へ:02/01/11 12:31
>そんなに私の絵はへたれなのかと
まずそこに気が付いた所は偉い。

607 :スペースNo.な-74:02/01/11 12:54
>>599
顔は良くかけていると思います。
女性の方なのか少女漫画の影響がある絵柄ですけど、私は好きです。
顔は良くかけているのに体への繋げ方と体のバランスが悪いので、
たぶん顔だけを描くことが多かったのでは無いかと思うのです。
絵の練習をする時に必ず体を描くようにしたほうが良いと思います。

608 :スペースNo.な-74:02/01/11 13:28
良い意味で>>606に禿同意

前の絵がどんだけヘタレなのか知らないが、
めげないでUPしたのは、正直「よくがんばった」と思う。
しかし、欲しいのは絶対的評価だろうから、
経緯なんか書かない方がいい。

1枚目
頭の位置や方向が変。
友達とか観察するなりして、頭の基本的な形状と
首や胴体との繋がりを観察した方が良い。
下書きで、顔が○に十字程度の段階で、何度も検証すること。
服だが、身体が曲がってるのに、テクスチャはまっすぐなままだと
マンガ的手法とすれば許容されるだろうが、
イラストレベルになるとどうか?と思う。

2枚目
少女マンガ的に許される表現方法として妥協してるのなら、
(例えば12頭身とか)人体の表現については文句は何も言わない。
リアルに描いたつもりなら、もう少し基本的な人体構造について
デッサンなり研究なりをした方が良い。
簡単な裸の状態から描いてバランス取りをして、服を着せる練習をすると
自然、服に対してかかる人体の圧力とかひっぱりが理解できるので
服のシワ描く練習にもなる。

右向きばっかり描いたりせず、全身や、動きのあるポーズ描いてみ。
変な話かもしれんが、UPしなくていいから、裸のイラストとか描いてみ。
前・横・斜め前・後ろとか。

つか、まためげずにUPすれ。

609 :スペースNo.な-74:02/01/11 16:09
絵というものは作家の表現したい事を投影出来ればいいのであって、
この人の絵は、既に完成されているんでは?
デッサンについて言えば、毛利蘭と同レベルで慣れれば気にならない
と思うのだが…

610 :スペースNo.な-74:02/01/11 16:40
でも肩がゴツイのが致命的かもよ

611 :スペースNo.な-74:02/01/11 16:45
線がヘロヘロなのもナントカしたほうが良いと思われ

612 :スペースNo.な-74:02/01/11 16:46
完成されてないけどね。
つか、本人が向上しようとしてるんだから、
それに水を差すような事言わないの。
それとも誉め殺しの一環?

613 :スペースNo.な-74:02/01/11 16:53
中庸な意見というのは、一見、誰も傷つけずスマートに解決できる様に思えるが、
実際のところは、良くも悪くも中途半端な解決策にしかならない。
本人がこの画風を目指して日々努力しているのなら、もう何も言わないが、
ヘタレと言われて奮起してるのなら、
批評(中傷?)が不当だと思っているのなら、高みを目指しているのではなかろうか?
>>609の慰めが本人にとって、エールになれば良いのだが。

614 :スペースNo.な-74:02/01/11 17:08
正直、ヘタレを脱却したいヤツが洋服の柄を描くのにパソコンに頼るだろうか?

615 :スペースNo.な-74:02/01/11 17:54
同情が欲しくてうぷしたんじゃないと書いてるんだからばんばん指摘してやるのが
礼儀。それが嫌ならわざわざ2chで曝すまい。

616 :スペースNo.な-74:02/01/11 17:54
>615
どのような手段を用いようと、「上手ければ」問題ないと思うが。

617 :スペースNo.な-74:02/01/11 18:02
折れの個人的意見
絵は巧い下手じゃなくて、良い・悪い
お上手→良い→面白い、の順。ピカソを想って
じゃないかな、と。

618 :スペースNo.な-74:02/01/11 19:04
>>617
あなたが超絶技巧の持ち主ならば何も言いません。
が、もしそうでないのなら語ってんじゃねーって感じです。

619 :スペースNo.な-74:02/01/11 20:59
599です。
レスを下さった皆様ありがとうございました。
ただただへたれと決めつけられるより、こういうところで絵の悪いところを
指摘していただいた方が自分の為になります。
絵柄に関しては・・・まだまだ模索中です・・・。
確かに私の絵柄は同人界で受けるタイプではないでしょう。
好きな絵の作家さんは沢山いますが、あんまり露骨に影響受けた様な
絵を描いて、パクリだと云われるのはイヤなので・・・
・・・わからない程度に、自分の絵になるようにイイところを盗めればと思います。
また新作が出来たらアップします。その時も宜しくお願いします。

620 :スペースNo.な-74:02/01/11 21:00
>601
>たとえば、「ここの塗りはまだまだヘボイな」とか「バランス崩れたな」
>とか、「表情が堅かった」とか思ったら、どうしてそうなのか?を
>考えて、また描いていけばいいです。

お前さん、それをしてあげるのが評価人の役割でしょー?

>>599
得田翠とかミユキタンの系統の絵だね。
皆言ってるけど、体のバランスが悪い。
画面外にはみ出た部分がどうなってるかあんまり考えてないみたい。
608や607の意見に賛成なんだけど、この系統の絵の難しいとこは
デッサン力よりデザイン力、立体視より平面上の構成力が必要なとこだ。
イイ!と思える絵をかけるようになるまで
好きなタイプの漫画絵を参考にして、量を描くと良いかもね。
目の塗りは魅力的だよ。なによりの財産だね。

621 :スペースNo.な-74:02/01/12 04:11
たぶん、顔を描くのが好きで、体の方にエネルギーが行き渡らないんだろうな。

622 :スペースNo.な-74:02/01/12 15:50
電話が安い!全国3分18円の
D−フォン 、資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう?

623 :789:02/01/12 15:51
ガハハハ! これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

624 :スペースNo.な-74:02/01/12 16:14
http://www.sex-jp.net/dh/02/

625 :スペースNo.な-74:02/01/12 16:25
まだ、続いていたのか!
初めの方は、わかんねえけど、
やっぱり、ど〜〜見ても、この板5.6人で
回してるとしか思えない(爆

この5人で板回してたって、結論なんてでないんだから
(無理っぽそうじゃん(爆)
デザインの事だったら芸デの板にでも行って
青い話しをしてきたら?
学生さん達は熱いからねぇ

626 :スペースNo.な-74:02/01/12 17:26
>625
マジレスしとくとROM組はけっこういるはずだがな。
雑談しつつアプ待ちしてるだけだからほっとけ。

627 :スペースNo.な-74:02/01/12 17:26
1-625
(w

628 :スペースNo.な-74:02/01/12 17:51
>板
?スレじゃなくて

629 :スペースNo.な-74:02/01/12 18:32
>>628
爆笑!!

630 :スペースNo.な-74:02/01/12 21:13
昔、熱かった>>625の居るスレ(´-`)トオイメ

631 :スペースNo.な-74:02/01/12 22:33
(爆)ってなんですか?

632 :スペースNo.な-74:02/01/12 22:53
芸術は爆発だ!

633 :スペースNo.な-74:02/01/12 23:43
爆!ボンバーマンの関係者だろう。

634 : :02/01/13 00:10
>>625レベルのヘボイ煽りは久々に見たな(爆)

635 :スペースNo.な-74:02/01/13 00:18
>>625の煽りに負けずにみんなこれからもうぷして
いこ〜(爆)

636 :スペースNo.な-74:02/01/13 01:14
(火暴)じゃないだけマシだとオモタ

637 :スペースNo.な-74:02/01/13 02:14
チャットで中学生とかと話してると(爆)とか
使う奴多いよねー(爆)

638 :スペースNo.な-74:02/01/13 02:18
(爆)ってうざいよね(汁)

639 :スペースNo.な-74:02/01/13 03:14
>>638
禿胴

640 :スペースNo.な-74:02/01/13 15:57
(走召 木亥 火暴)

641 :スペースNo.な-74:02/01/13 21:32
UP!

642 :スペースNo.な-74:02/01/14 00:58
今後、このスレでは語尾に『(爆)』を付けるのが必須になりました(爆)

643 :へタレ ◆HEBO3afo :02/01/14 01:38
>>596
> 社会人コンビはどっちもギブしちまったのか?

コンビって前スレ1さんとオレのことっスか?
職場泊り込みしてたんでさすがにアプはしてませんけどちゃんと描いてますぜ。

相互スレは高校生ニューカマーがアプしていい感じになってるみたいなんで、
こっちでは漏れがジジイ代表としてアプしたほうがいいですかね?

644 :スペースNo.な-74:02/01/14 02:24
あした転職フェアがあるんだけど、
行くのやめて絵の練習します(爆)

645 :スペースNo.な-74:02/01/14 08:58
>643
ジジイってほどの年じゃないだろ・・・・
ともかくうpすべし。みんな退屈してんだから(爆)

>644
が、がんばれ!!

646 :スペースNo.な-74:02/01/14 14:10
>>664
い、いや、転職フェアもいいと思うよ。うん

647 :スペースNo.な-74:02/01/14 16:33
>>664を踏んだ方は転職フェアを検討してください。

648 :スペースNo.な-74:02/01/14 16:35
このスレをざっと読んでみたが・・・
結論はとっくに出てるよな。

努力するのも素質だというなら
素質ないやつは上手い絵はかけない。
素質なくても絵と呼べるモノは描ける。
OK?

649 :スペースNo.な-74:02/01/14 16:35
>>664
悪いことはいわんから転職フェアにいっとき。
絵はそれが終わってから、徹夜でもできるし。ここでしないって言うのは別問題だし。

650 :スペースNo.な-74:02/01/14 16:36
>>648
ループループループ……

651 :スペースNo.な-74:02/01/14 16:43
絵を描かずに自動車学校に行って来ます。

652 :スペースNo.な-74:02/01/14 18:05
絵を描かずに成人式に行ってきました

653 :スペースNo.な-74:02/01/14 20:11
素質の無いプロ志望者って痛々しいね。

654 :スペースNo.な-74:02/01/14 20:16
>653
同系列のスレで低脳っぷりを見せつけてるオマエが痛々しいよ。

655 :スペースNo.な-74:02/01/14 20:21
>>654のレス見て「?」と思って相互スレとか見てみたけど
>>653はホントに痛々しいね、つーか哀れだ。

656 :651:02/01/14 21:28
自動車学校から帰ってきました。

よーしパパ徹夜で絵描いちゃうぞー

657 :スペースNo.な-74:02/01/15 00:33
>>656
ふぁーいと、だよ。

658 :スペースNo.な-74:02/01/15 01:06
妻子持ちで自動車学校に通っている……さては大型だな?

659 :スペースNo.な-74:02/01/15 09:40
>658
最初なんで「妻子持ち」なのかわかんなかったよ・・・

違う意味での「パパ」の可能性も無きにしもあらず

660 :スペースNo.な-74:02/01/17 22:11
age

661 :スペースNo.な-74:02/01/17 22:19
(・∀・)リストラパパ!!

662 :スペースNo.な-74:02/01/18 07:04
ね、パパ…ぼくといいことしよ。

663 :スペースNo.な-74:02/01/18 07:38
パパパパ・・・・・

664 :スペースNo.な-74:02/01/18 07:47
ぱんてぃー

665 :スペースNo.な-74:02/01/18 11:47
662たん、ハァハァ(;´Д`)

666 :スペースNo.な-74:02/01/18 16:07
>599以降一週間アプが絶えておりますな。
相互スレはけっこうな人数が参加してるようなのにこの違いは何?

667 :スペースNo.な-74:02/01/18 17:07
666・・・獣の数字

668 :666:02/01/18 17:13
>667
言われるまで気付かなかったよ。
これからはデミアンと名乗ることにしよう・・・・

669 :スペースNo.な-74:02/01/18 18:33
スレ名が結構晒しにくい。
ここに上げると最初ッカラやる気がなさそうに見えるんだなー。

670 :666デミアン:02/01/18 18:42
>669
それはあるね、過去ログ読んでないと流れというか趣旨が不明瞭だし。

いっそ次からスレ名変えたほうがいいのかもしれん。
前スレ立てた元祖1はもういないみたいだから遠慮は不要だろう。

「評価スレ未満超初心者スレ」とかにしておけば
相互スレとの差別化もはかれるんでない?

意見きぼーん。


671 :スペースNo.な-74:02/01/18 18:59
>>670
「次スレまで続かない」に200へタレ
このままアプがなきゃ氏ぬわな。
スレ自体に需要はあると思うのだが・・・


672 :スペースNo.な-74:02/01/18 22:02
一時煽りとかが凄かったからその影響かと思うんだけど。
まぁスレ名悪すぎってのは同意。

673 :七志:02/01/18 23:16
確かに消極的なかんじはするかもしれませんね…。
語調を変えて「素質?知らねぇ、だが俺は絵を描く!」
みたいにしてみるとか。
最近、体調悪くてあんまり描けてません。
一体描くのにもハーハーいってる…。
できれば土日にはUPしたい予定。

674 :スペースNo.な-74:02/01/18 23:34
ハァハァいいながら絵を描く七志萌え。
無理せずがんばれ、そしてうpすれ。

過去にうpしてた連中はどんくらい残ってるんだ?

675 :スペースNo.な-74:02/01/19 00:02
どう?いっそココを破棄して新スレ立てるってのは?


676 :スペースNo.な-74:02/01/19 00:41
>>675
答えに詰まる一撃

677 :スペースNo.な-74:02/01/19 00:42
賛成なんだけどまだ700前だからなぁ。
のんびりテンプレでも作りながら決めればいいんじゃない?
新スレ名および変更理由、関連スレ、関連サイトとか
けっこうたくさん書くことあるじゃろう。

678 :2(トリップ忘れた):02/01/19 02:10
>>674
スイマセン、もう少し待ってください(´Д`;)
絶対にうぷします

でもほかの皆さんが居ないなら迷惑かなぁ


679 :スペースNo.な-74:02/01/19 03:18
>2
迷惑じゃないよ。頑張ってね。

680 :674:02/01/19 03:45
>2
>ほかの皆さんが居ないなら迷惑かなぁ

んなこたーない。

ここしばらく数人でスレが回転してるっぽかったんで
ROM組がどれくらいいるんか気になっただけ。


681 :スペースNo.な-74:02/01/19 07:56
パパの絵が早く見たい

682 :2(トリップ忘れた):02/01/19 18:33
>>679
ありがとうございます
描いてはいるんですが落書きばかりで。。。(;´Д`)今週こそ

>>680
よかったです、相互スレ荒れているようなので

ウザかったらいつでも言ってください>おる


683 :スペースNo.な-74:02/01/19 18:46
>682
今週は今日で終わりだとつっこみたいがやめておくよw

向こうは嵐が来てるというよりか一部参加者の態度が悪いんで
なーんかギクシャクしてるような気がする。



684 :スペースNo.な-74:02/01/19 19:08
ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=181

↑このレポートを心して読みなさい。

685 :スペースNo.な-74:02/01/19 19:11
>>684
激しく既出です。

686 :スペースNo.な-74:02/01/19 19:19
>684
相互スレと同一人物か?

687 :2(トリップ忘れた):02/01/19 20:06
>>683
Σ(゚д゚;;)<・・・・

>>684
とても参考になりました。ギャルゲー業界荒んでるんですねー
自分、アオリが描けないんでもっと努力しようと思いました。

でもなんだか描ける人が描けない人を馬鹿にしてる様な気もしました
世間の流れに乗っちゃって努力しないで飯食ってる人に対する怒りだというのはわかるのですが
もう少し、穏やかな口調で言えないものなのでしょうか。
もっと丁寧に描いたら説得力がもっとあがるのに。。。と思いました。


688 :スペースNo.な-74:02/01/19 20:25
>>687

>でもなんだか描ける人が描けない人を馬鹿にしてる様な気もしました
シロウト同士ならそういう言い方も出来るかも知れないが、いやしくも
プロの世界での話なんだから、仕事できない奴がボロカスに言われるの
は当然だと思うがどうか?それはどの業界でも同じだろう。

689 :スペースNo.な-74:02/01/19 20:36
本当にできる奴はあんなことは書かんよ

690 :スペースNo.な-74:02/01/19 20:53
>>689
技術屋はあんなもんだと思われ。
彼の怒りには同意するところがある。

691 :スペースNo.な-74:02/01/19 21:08
怒り自体は理解できるが、
それをああいう形でしか表せないのはやはりダメだと思う。

692 :スペースNo.な-74:02/01/19 21:20
本人に言え、と?

693 :スペースNo.な-74:02/01/19 21:27
その絵がウケてるからしょうがないのかとも思うが、
当人、言っても理解せんのよ


694 :スペースNo.な-74:02/01/19 21:47
それでメシ食ってんなら、あれぐらいのプライドあって当たり前
じゃないか?
大いに共感する部分がたくさんあった。
趣味なら別にいいよ。少なくともあれは言い過ぎ。
それは、評価スレの評価人にもいえる。
でも、同じプロ同士なら、あれぐらいは当然じゃないか?
反面、デッサン至上主義はどうかなとも思う。
人間を描いてるんじゃなくて、「キャラ」を描いてるんだから。

695 :2(トリップ忘れた):02/01/19 22:05
すいません、自分が問題発言したばっかりに。。。

>>688
最近マターリし過ぎているのかもしれません。気を引き締めます

>>689
あの人の絵、見てみたいですね(イヤミとかじゃなく)

>>690
ああいう風に考えるものなのですか。参考になります。

>>691
激しく同意します。お酒飲んで愚痴るとかならわかりますけど。素面であれはちょっと。

>>692
wab上にあるのですから
本人が見ているとも限りませんよ。

>>693
それは。。。
なんだが許せないですね。

>>694
彼の絵を見ていないのでなんともいえませんが
デッサンだけの人が他人の絵を見てあんな言い方しているのだったら嫌ですね
でももしデッサン完璧な萌え絵だったらヘコみます。海の底より深く。


696 :ド初心者:02/01/19 22:21
デッサンの定義を教えてください。
具体的に絵の何を表した言葉なのかさっぱりわかりません。
絵描きのウェブやレスを読んでると謎は深まるばかりです。
もしかして俺定義が横行してますか。

gooの辞典では
------------------------------
デッサン

[(フランス) dessin]
(名)スル
木炭・コンテ・鉛筆などで描いた単色の線画。普通、作品の下絵として描かれる。素描。「裸婦を―する」
------------------------------
との事。だったら単に下書きとでも言えば済むのでは?


697 :スペースNo.な-74:02/01/19 22:30
実際に有る物を見ながら、鉛筆とかを使って丁寧に描いた物。
丁寧に描かない物はクロッキー。

698 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:14
>696
デッサンと言うのは描く過程がデッサンなのであって、描きあがった絵
を差すものではない。
鉛筆で描こうが筆で描こうが「物の形や質感を忠実に紙に写し取ろうと
する行為」がデッサンの本質。

ちなみに、クロッキーとは「物の形を大まかに捉えて描く」こと。丁寧
かどうかは関係ない。


699 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:15
丁寧に描かない、というより素早く描く、って言った方がいいんじゃないかな?
まぁ、どっちでもいいっちゃいいんだけど。

700 :ド初心者:02/01/19 23:16
観察のしようのないものを全く想像だけで描いてもデッサンを云々されるようですが…。

701 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:17
もはや原義なんざ残っちゃいねーだろ>デッサン、クロッキー

俺定義というより畑によって違うんだろー。

702 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:17
>>700
そういう場合のデッサンとかデッサン力とかいうのはデッサンすること
で培われる「描写力」という意味で使われていると思われ。

703 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:19
>696
デッサンの語源はデザイン。
今は写実の下書きのような意味で使われるが、元々は対象を絵として表現する
表現方法や課程を表したと記憶する。

704 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:36
ソリッドウェブのね。見てきました。(その他のTIPSも含めて)
まあどこも似たようなもんでしょう。ちなみに他業種(業界人からみた一般のサラリーマン)
も、状況は似たようなものだよ。資格はもってるのに実務で簿記のできない会計士とかよ。
本当に悠々自適に働いてる人ってのは公務員くらいのものだろう。特に今年は厳しいらし
いし・・・・。みんながんばろうね。

705 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:49
初めまして。お邪魔します。
此処を友人に話したら、自分も絵を評価してもらいたいとの事で
私が代理でアップしました。どうか評価をお願いします。

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n205.jpg

706 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:53
>>705
一見それっぽいが(つっこみ禁止(w )、身体の構造が良くわかってない。
特に顔の角度、目の位置、首のつながり、腕、上半身、頭部。
思いこみや、パターンで線を引いてる部分があるというか。

「やさしい人物画」を読むのを勧める。

707 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:58
典型的なヘタレ絵です。この絵を見た人が何か幸せな気持ちになることは
ないでしょう>>705

まだ、スタートラインに立ったばかりだと思います。これから練習を重ねて
いくのだと思うのですが、
・全身(つま先まで)描こう
・なるべく体の線が出る服を着せて描こう(マッパダカでもよし)
・自分の好きな絵を、頭の大きさを基準にして測り、その測定結果のとおりに
マネして描いてみよう

ってのをアドバイスしときます。まあ、その、がんばれや。

708 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:11
オイオイ、久々のアプなんだから気合入れて批評してやろうZE!

・・・えーと、、、、がんばってください、と友人に伝えてください。

709 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:16
>>705
こういうのが一番突っ込みにくい。

へタレ、がんばれよ。と、そんだけ。

710 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:18
>705
まず…小物で体をごまかすのは止したほうが良いです。
帽子を頭を描く段階から描いてるのでしょうか、
顔までゆがんでしまっています。
あと、肩がいかりすぎです。
苦手だからと言って足を書かないで服で隠すのは止しましょう。
手も妙に細い。
>707の言う通り、何も身に付けていない人間を書いて
どんなものか理解しましょう。極端な話、髪の毛も必要ないです。
今の段階では、あるとズレの原因にしかなりません。

…>707のお友達はまだまだこれからです。
頑張ってください。

711 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:19
(´-`).。oO(なんでヘタレって足先までちゃんとかかないんだろう・・・
         しかも大抵下半身のラインをごました服だし)

712 :710:02/01/20 00:19
煤i´Д`)
×…>707のお友達はまだまだこれからです。
○…>705のお友達はまだまだこれからです。

私がまだまだです…編み針と毛糸で逝ってきます。ゲフゥ



713 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:22
本人が恥ずかしさを紛らわせるために友人の代理と
言ってるんじゃないのか?と疑ってみるテスト♪

714 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:29
とりあえず顔の中のパーツのバランスを意識してみては同でしょう?
あと輪郭もおかしいよ、いろいろ模写と貸してみなさいよかわりますよ。
まだ今の段階なら修正が聞くし

715 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:31
610 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/01/19 02:53
HP持ってても自分の絵として上げれるだけ根性あるよ
僕なんか、架空の他人を作ってそいつがくれた絵としてHPにうpしてるからね。
めちゃヘタレやん(泣

611 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/01/19 03:02
>>609
バレるってことは、その知り合いも2ch見てるってことだから
問題ないじゃないですか。年齢がネックとか?
>>610
そこまでしてウプしなくても…。

612 名前:609 投稿日:02/01/19 03:04
>>610
ああ、気持ちワカル・・・w
でもさ、ちょっと残念に思わない?
なんて言うかさ。
「下手だなぁ」・・・って自分で思っても、
それでも「自分が描いたんだ!」って言いたかったり・・。

でも、うん。気持ちはワカル。

「勇気を持って!」

・・・なーんて人に言えない自分。(ゲキワラ

613 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/01/19 03:06
やはり、描いた絵は誰かに見てもらいたいもの。
はやく自分の絵としてウプできるといいね。>610


716 :スペースNo.な-74:02/01/20 00:37
>715
年寄りスレのだね。

717 :スペースNo.な-74:02/01/20 01:10
                _  _
        _ -―  ̄   `´   ̄ヽ_
      / ̄                ヽ
    /                    ヽ
   ///       ,i              ヽ
      |     ,ヽ、 | ヽ  |ヽ_           i
      Vヽ|\| __.|  \|  _、_        |
         | ´ _`    ´_  ヽ      |
         | ゙〒.T`     'T 〒"レ     .|'
         | _{つ|     |つ}_ |/⌒i    |
         | "  ̄       ̄ ゙  i⌒.|   |
           i  /ハ  (|   /ハヽ  > .!  |'
         !             |-´  /
          \    ー一     ,イ   レ'
           \    -   / .|_ノ'´
             ` T   ´   |
           _ -|      /   |- _
      /,  ̄            _     ̄ ヽ
     /       ̄   ー     ̄       ゙ \
      /  ,,/,                      ヽ   by     っ
    /  /       "           ,,       i    彳育攵 つ
   /  /  _            _       |       |       っ
  /  i , '   ゛,        , '   ゛ ,   |       .|
  /  ! ! (..  !    ハ   .!  (,,  !  /|       |

718 :スペースNo.な-74:02/01/20 01:13
http://www.sex-jp.net/dh/02/

719 :スペースNo.な-74:02/01/20 03:05
ヤな奴がいるな。
ま、名無しなんだしどっちもどっちか。

720 :スペースNo.な-74:02/01/20 04:14
>715
どこのスレ?
その馬鹿者達は

721 :スペースNo.な-74:02/01/20 10:05
>720
>716いわく「年寄りスレ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1009154361/

722 :750:02/01/20 10:55
早速皆様から頂いたアドバイスを友人に報告させていただきます。
私も十分すぎるほどヘタレなのでいろいろと参考になりました。
どうもありがとうございました!!

ヤッパリ、好きな絵の模写も大切ですよね。
友人は模写の練習方法を嫌がっているのですが、この機会に進めてみようと
思います。

723 :スペースNo.な-74:02/01/20 11:16
そういえば、へたれの知人が言ってた台詞。
「模写するときは、別に似せなくていい。」

それで自分の思いこみ線だけで模写してるのか…って模写の意味ねぇじゃん。
ポーズ集の代用のつもりかね。

724 :スペースNo.な-74:02/01/20 12:41
>723
模写じゃねーじゃん、それ。

デッサンもままならん(たぶん)ヤツがポーズ集代わりにするなんざ無謀。
やっぱりヘタレはヘタレたる原因があるもんだね・・・

725 :スペースNo.な-74:02/01/20 18:29
模写はパーツの位置関係や線の角度(紙に対する)を測って描くもんだしね…。
模写が似てなかったら模写じゃねぇな

726 :スペースNo.な-74:02/01/20 18:51
でも細部まで似す必要も無い
つうか模写で得ようとする目的が無いと、やるだけ無駄。


727 :スペースNo.な-74:02/01/20 18:53
自分は、模写は(主に)自分の線を矯正するためにやる物だと思うけどどうよ。

728 :スペースNo.な-74:02/01/20 19:02
素質が無ければなにしても無駄っつーか…。

729 :スペースNo.な-74:02/01/20 19:06
>728
荒れるぞ〜

素質については触れちゃダメん

730 :スペースNo.な-74:02/01/20 19:55
学生の身分では「他人の流用>人まね」で良いのです。
百%モノマネができたら、それはそれで才能だしプロでもベテランでも初めは
人まねですよ。
一つの方法として、自分の絵が上手く描けないと悩んでいるレベルの学生に、
人まねができるかどうかと云う事は「才能の有無」への重要な判断材料になります。

え?「頑張っても才能を見出せない学生はどうする」って?
『才能が無い』って言う必要も強いてないので他の学生の迷惑にならない程度に
遊んでいてもらいましょう (^_^)

731 :スペースNo.な-74:02/01/20 22:13
素質がなければかけないとは思うが、誰にだってある程度は素質があると思われ。
素質なんてある/ないみたいなデジタルなものじゃないだろう。


732 :スペースNo.な-74:02/01/20 22:36
素質なんて誰にでもあるよ、要はそれを伸ばそうとするかどうか。そんだけ。
なにもしなければ何も始まらない。
行詰まった時、ふん張るかふん張れないか。
それだけのこと。皆スタートラインはオナジ。


733 :731:02/01/20 22:39
あぁ、言い忘れ。
漏れは素質にも個人差はあると思う。


734 :スペースNo.な-74:02/01/20 22:50
今までずっといくら練習してもダメで、素質無いと思ってたけど、
今は練習の効果があるのが分かるし、練習自体も楽しい。(昔は楽しくなかった)

これは何だろ。

735 :スペースNo.な-74:02/01/20 22:59
>734
それこそまさに成長した証拠だ!


736 :734:02/01/20 23:07
>735
うむ。嬉しくてたまらんす。
昔はパターンで描いてたんだよ。典型的なヘタレだったよ。

737 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:14
自分を信じて頑張ることが出来る、
というのが
素質。

738 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:26
とは言ってもダメなやつはダメだね。

739 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:27
なんか矛盾してないか・・・?

740 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:30
ダメな奴は、自分を信じて頑張ることができないからダメ。
という事でよろしいか。

741 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:34
>>740が良い事言った!


742 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:38
だめなやつはなにをやってもだめ

743 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:41
「だめなやつ」を定義せよ

744 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:46
だめなやつ=いたる絵の模写をして楽しんでるやつ

745 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:47
手を動かさない癖に上手くなりたいと言う奴=駄目な奴


746 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:48
だめなやつ=頑張らないやつ。
  例えやってても、本気でやらない奴。

747 :スペースNo.な-74:02/01/21 00:25
まぁ日本人ガンバリズム道徳的には、
「努力すれば何でも出来る!」という
建前にしておかなければならないんだろうけど…
才能や素質の影響の大きい分野ではあるし。
それを認めないと、
下手な人=努力しない人=道徳的に悪人
になっちまうぞ。

748 :スペースNo.な-74:02/01/21 00:45
それでもいい。

つーか、少なくとも「人間を人間に見えるよう描く」に才能が必要あるのか。
それ以上ならわからんでもないが。それはいくらなんでも本気出してないだけだろと。

749 :スペースNo.な-74:02/01/21 01:00
>748に激しく同意!
才能とかセンスとかはそれをクリアしてからの話。
そこまで行ってない人はただ単に本気で手を動かしてないだけだ。


750 :スペースNo.な-74:02/01/21 01:46
素質って所詮努力する事が辛い人間の逃げなんだよな〜

751 :スペースNo.な-74:02/01/21 01:47
結論:素質じゅーよ。

752 :スペースNo.な-74:02/01/21 01:50
>>748
この板のあちこちの「見せ合いスレ」にUPされてる絵は全部、
人間を人間に見えるように描かれているものばかりだが、
みなさんそれ以上を求めて叩いているように見える。
同人板の「へたれ絵スレ」に晒されているのも「人間に見える」
からこそ「なんだこの『人間』は〜(藁。首が〜(藁」などと
盛り上がれるわけでして。

753 :スペースNo.な-74:02/01/21 01:51
>>750
やっぱ日本人は精神論好きだな(w。
「デブはダイエット嫌いの怠け者だ!」
と糾弾するタイプですね(w

754 :スペースNo.な-74:02/01/21 01:52
>>734-736
についてはどうよ。

755 :750:02/01/21 02:01
>753
「デブはダイエット嫌いの怠け者だ!」
そ、それが普通なのでは?違うの?
でも天才という言葉は凡人が作ったって言うじゃない…
まあ私は凡人以下なんだけど・・・

756 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:03
よかったね、でいいんじゃないの?

757 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:03
100kg超えてたけど、60kgまで減量しました!っていうのはTVで良くやってるよな。

758 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:04
>756
何が?

759 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:24
>>755
スレ違いだが、そうでもない奴も世の中にはいるのだよ・・・
朝晩チャリで学校まで2時間往復
間食絶対しない 飲み物はお茶限定
一日三食バランス考えちゃんと食べる その他筋トレ
って生活を一年間続けてるが、減るどころか増えてる・・・
一日4〜5食更にほぼ外食、ペットボトルのコーラを愛飲、暇さえあればスナック菓子
でもジャニーズ系な友人もいるってのに、不公平な話だ・・・

760 :750:02/01/21 02:28
>759
ごめんなさい。
そうですよね、自分の思ったことが
全員に当て嵌まると思うのはちょっと強引でした

761 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:32
私がダイエットした時はほぼ断食状態でみごとに痩せましたが。

762 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:37
女性の絶食ダイエットはいいんだが
男が20歳過ぎて絶食すると短期間でハゲるね。
これ嘘のような本当の話

763 :スペースNo.な-74:02/01/21 02:56
>755
そのオデブさんは酒好きじゃない?

764 :763:02/01/21 02:57
ま違い
>759さんへのレスでした

765 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:03
>>763
そのおデブさん(俺)は酒嫌いだよ
つか、一口飲んだだけでダウン
って、文面で自分の事書いてるってわからんかった?

766 :763:02/01/21 03:11
>765
そうっすか。
いやまさか本人さんとは・・・
でも脂肪つきやすい人って、鍛えたら直ぐ筋肉つくらしいし
付けるだけ付けて体質変えれば素晴らしい体になるのでは?
体鍛え上げたら、毎日半身浴30分して発汗しやすい体にしたら
一年くらいで皺とか残さずに綺麗に痩せますよ
絶食して痩せるよりもリバウンド無いからお薦めだよ。
もう既にやってたらゴメンね

767 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:21
>>759
>って生活を一年間続けてるが、減るどころか増えてる・・・
アホか?
一年程度でナニ言ってんだ。
筋肉が付けば体重は増える。脂肪が燃焼するのはその後だ。
それに食事もバランス良く3食だあ?
摂取カロリーと消費カロリー考えてねーだろ。
テキトーな事語るな。

激しくスレ違いスマソ


768 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:30
20分以上同じ運動を続けないと死亡は燃焼しないと言うし

769 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:42
俺は褐色脂肪細胞というやつ?が活発らしいから、
どんなに食っても絶対太らないよ。
同じくスレ違いスマソ

770 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:52
2さんのうぷを待つ今日この頃。

771 :スペースNo.な-74:02/01/21 07:04
>>759
その友人の正確な体重、身長、3サイズ等を聞かないと何ともいえない。
貴乃花の体脂肪率は常人以下だしね。

772 :スペースNo.な-74:02/01/21 10:36
>>768
実はそうでもないメンテ。
>>759
まぁあれだ、デブ遺伝子とか言うのもそのうち発見されるだろ。
それに、やせる歳ってのもあるかモナー。
漏れは18まで太りっぱだったが18〜19にかけて突如減量気味。
あとコーラはいいぞ、あれは上手いし。コーラとパン一切れでも腹いっぱいにできる。
炭酸抜きダイエットコーラ。これお勧め。超最強。
体には悪い諸刃の剣。

まぁ、すれ違いだから。誰か絵を上げろ、と。


773 :スペースNo.な-74:02/01/21 12:03
とりあえずダイエットは終了してくれや・・・

常連以外が見たらなんのスレかわからんわい。
新規参加者ぼしう〜。


774 :スペースNo.な-74:02/01/21 12:22
同人作家のためのダイエット・健康スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008745455/

美しくなった同人作家のためのスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011440279/

775 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:35
ここは何のスレだ(藁

776 :スペースNo.な-74:02/01/21 22:54
>775
前スレ1を育成するスレだったと記憶しているが違うのか?

777 :スペースNo.な-74:02/01/22 01:16
実は、評価スレのあふれ組の下請け評価スレです。

778 :スペースNo.な-74:02/01/22 01:20
素質はあるけど時間がない…

779 :スペースNo.な-74:02/01/22 01:53
>>778
時間がないのはセンスがないんだよ

780 :スペースNo.な-74:02/01/22 02:56
toタイトル。
そう思う。

781 :では:02/01/22 03:01
つまり描けないと?

782 :スペースNo.な-74:02/01/22 16:27
初めまして、ここひと月程ROMってました…
宜しかったら評価の方お願いします。
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020121232105.jpg

783 :同じくROMしてましたが:02/01/22 20:12
描線(特に頭部やソファー)を見るに、相当描きなれていると思われ。
イラストとして味がある。
ただ下半身が小さく、ポーズが固い。
推測だが、得意なアングルと不得意なアングルとの差が激しいのでは?
ときどき写生や模写をして絵柄の硬直化を防ぐのが良いかと。


784 :スペースNo.な-74:02/01/22 20:23
>782
個々のパーツで見てるとうまいんだけど全体像はなんか微妙。
胸、腕、肩(見えてない部分含む)ちょっと関係がおかしい気がする。
下半身と上半身もずれてるように見える。
イスはデザインかもしれないがなんか歪んでるような・・・・

少なくとも「素質がない」ってレベルではないからがんばってね〜

785 :スペースNo.な-74:02/01/22 20:35
>782
ソファーだったらもっと体沈むんじゃないかな。体が沈むともっと背中が丸くなるよ。
全体的に重さっていうか、重力を感じない。
体のどこに力が入っていて、どこが抜けているか意識してみたら?
ポーズが堅いのはそこを考えていないせいもあると思う。

786 :スペースNo.な-74:02/01/22 21:16
>782
上腕と下腕の長さの比率とか、人物自体にも問題が多いが、やっぱり一番ま
ずいのはパース。
人とイスとコーヒーカップ、全部パースがあってないし人体に奥行きが無い。
とりあえず、パースの基礎を身につけよう。



787 :782:02/01/23 04:25
レスありがとうございます。

>783
味がある…個性が多少でも出せていると思うと嬉しいです。ありがとうございます。
ポーズは、元からのデッサン力不足もあると思うのですが
ペン入れをするとますます硬くなってしまいます…でも細い線が好きなので…
これはもう鍛錬あるのみでしょうか。
アングルに関してもその通りですね、もっと苦手な構図にもどんどん挑戦する様にします。
>784
昔はもっとデフォルメされた絵柄を描いていたせいか、
等身や全体比率の意識がまだまだ足りないみたいです…
パーツフェチっぽいところもあるかと。
これからは、リアリティの出せる絵柄にしていきたいので
全体の統一性にもっと配慮していきたいです。
>785
そうですね…やはり自然な感じを出すには力の入っている箇所を
もっと考えないといけないですね。
普段から実際の人物をもっとよく観察して、
想像しただけでもその事に気が付けれる様になりたいです。
>786
パース…本当にその通りで痛いです。
ネットで色々なページを回って解説を見てみたものの
どうも今ひとつわかりませんでした…
今パース集を取り寄せ中なので、届いたら必至こいで勉強しないといけませんね。

とりあえず、自己赤ペソしてみました…でもまだ不自然です…
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020122105053.jpg
マウスで引いたので線が汚くてすみません。どなたかもっとはっきりと直して頂けたら嬉しいです…

788 :スペースNo.な-74:02/01/23 09:36
>787
パース集って??そゆ本あるの?

789 :2(トリップ忘れた):02/01/23 21:41
どうも
ようやく絵を描きあげました。

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020123043700.jpg

今回の収穫は足の指がやたらに難しかったことと
腕はどうやって捻っているのかです
もしかして超初歩的な事なのかもしれませんが
何も考えずにただ描いてただけの時よりはマシになるよう日々努力しています。

790 :スペースNo.な-74:02/01/23 23:17
>>789
人体の特徴を捉えようとしないで、惰性で描いてるね。
肩に脇や腰、そして股間、手首に足首、本当に人間の体ってこんな風になってるかな?
ディフォルメがきつい絵だから細かいところには突っ込まないけど、
もっと体っていうものを一度でいいから良く見て描いてみたらどうか。
あと、頭のバランスがムチャクチャ、首へのつき方も変
これは絵柄以前の問題やね。

791 :スペースNo.な-74:02/01/23 23:20
頭に体がくっついてる。
つまりばらばら、へたれ、顔描き、宇宙人。

頭なんか描かなくていいからもっと基本を見つめなさい。

792 :スペースNo.な-74:02/01/23 23:26
>789
がんばったわりには足も足の指もおかしいねん。
腕は鏡見てみるとよろし。手のひらを絵と同じ方向に向けてみれば、肘がどうなるかすぐわかるよん。
もう少し続けるともっと良くなるのでもっとがんばれえ〜

793 :スペースNo.な-74:02/01/23 23:36
>>789
たいがいのことはすでに指摘されているので一点だけ。
足を描く時は常に地面を意識しよう。自分が描きやすいように地球をねじ曲げて
はいけない。


794 :2(トリップ忘れた):02/01/23 23:43
>>790
関節全てがおかしいですか?
もしよろしかったら赤ペソをお願いします。
もちろん自分も自分の体を見て練習しますが

>>791
ばらばらですか
顔描きって事は顔だけがまだマトモと言うことですよね
今回の顔はあまり自信なかったのですが
>基本を見つめなさい。
ハイ、精進します

>>792
おかしいですか。。。(;´Д`)
鏡、、、
部屋に小さい鏡しかないので
こんど家族が出払った時に
素っ裸になって。。。

>>793
スミマセン
今見たら高さが合ってるのはかかとだけでした
気をつけます。

795 :スペースNo.な-74:02/01/23 23:49
>>789
ヘタレが自分の絵柄を持つには10年早い
実際の人体に忠実にかいてみろ
崩し絵にするのはそのあとでイイ

796 :790:02/01/24 00:04
>>789
いや、なんでこういう書き方をしたかっていうと、
アカペンを入れるとかそういう問題じゃないんだよ。
貴方の人体の描き方はデッサン飛び越えちゃってるでしょ?
腕長いし肩広いし胸が横に出すぎだし体ないし骨盤潰れてるし筋肉のつき方変だし関節おかしいし左半身と右半身違いすぎだし。
一般の評価だとツッコミどころ満載でどうしようもない。
どっかいじればいいっていう絵じゃないと思うんだ。
修正してくださいとか頼まれたら、
俺は真っ白な紙に自分の絵で描き始めるしかない。

ただ、はっきり言って人体を見ながらコレを描いたとしたら問題。
別に自分の体じゃなくていいんだから写真でも見ながら一度でいいからしっかり描いてみ?
どうせまだ模写できるレベルでさえないんだろうから、
写真と自分の絵を見比べて、何処が変なのかしっかり理解していきなさいな。

あとね、顔もヘンだから、自分の絵はヘンなんだってことにまずなんとかして気付いてね。

797 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:07
10年描いてもヘタレはヘタレ。

798 :2(トリップ忘れた):02/01/24 00:43
>>795
果たして絵柄と言っていいのかどうかすらわかりませんが。。。(>>790さんが仰ってる(;´Д`))
女の人の裸がネット置いてある所って、やっぱりエロサイトしかないですかねぇ

>>796
わかりました
わがまま言ってすみませんでした

799 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:22
>798
水着姿でイイよ。
今週号のスピリッツにいっぱい載ってる。
250円くらい払えるよね?

800 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:28
>2
最初にうぷしたのに比べればはるかに細部まで気を使ってるのがわかるよ。
変な部分とかはほかの人が指摘してくれてるから今更言わないけど、
こうやって常に細かいところまで意識して描くようにすると
上達も早いよーな気がする。私はそうだった。がむばれ。

801 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:28
789の描こうとする目標の顔の方向性からすると
必ずしも正しい身体を描かなくてもいいが
本人が望むのなら描けばいい

802 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:35
>801
同意だけど、胸の位置や肘より下の長さとかは
例え人体構造を無視した萌え絵であってもちと辛いかなとも思う。

803 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:38
>801
わかっていると応用が効く
萌えポイントを作るためにも人体構造は理解しておくべきだと思うが。

804 :スペースNo.な-74:02/01/24 02:08
某所に乗せるために描いたのですが、結局乗せませんでした。
お題はぶかぶかな服をきた少女…。
描いてて行き詰まってきてるのを感じたのでここの皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020123090614.jpg

805 :782:02/01/24 02:42
>788
はい、
自分は人体もだけどパースがなってないなぁ…と思い
初心者向けのパース解説書を注文してみました。
まだ届くまで2週間位かかりそうですが…
それまでは模写や写生を続けたいと思います。

みなさん、ご指導ありがとうございました。
自分の意識が足りない部分に、意見をいただくことで気がつく事が出来たと思います。
本が届いたら言っていただいた事を念頭におきながら勉強したいです。

又、UPした時にはよろしくお願いします。

806 :スペースNo.な-74:02/01/24 03:43
>>804
最終的にこのままなのか、線をリファインするのかわからんけど、
行き詰まったのは「次の段階」もしくは最終的にどうしたいか考えてないからじゃねえの?
色塗れば背景がさびしいとか、デザイン凝ってみようとかなるわけだから。
とりあえず近所のガキの服参考にして色つけてみた。
ttp://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020123102006.jpg
個人的には「なんか違う」と思ったら最初から描き直すのも手だと思うけどよ。

807 :788:02/01/24 04:04
>805
パース「解説書」ね。
ポーズ「集」ならぬ、パース「集」ってどんなんやろ?と思ったんよ。

808 :782 :02/01/24 04:26
>807
そうです。アホな言い間違いでスミマセン…
変な癖を取る為にも、しばらく自分なりの絵で描くのは封印して
しっかり対象を真似して描く練習をしてみようと思います。

809 :スペースNo.な-74:02/01/24 07:40
>>804
俺絵スレのあの注文か?違ったらスマソ。
パーカーをダブらせるなら膝上ぐらいまで来ても良いかと思うテスト。
>>807
パースがつきまくった写真とかたくさん載ってる本ならあるよな。



810 :スペースNo.な-74:02/01/24 17:47
最近俺絵スレからの依頼人がチラホラと・・・

811 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:36
>>798
んーっと、下着雑誌だったら腰までなら完璧よ。
模写模写。

812 :2(トリップ忘れた):02/01/24 19:00
>>799
買ってきました
早速今日から模写します

>>800
そう言っていただけると嬉しいです

>>801
>>802さんと>>803の仰る通りです
練習しておいて損はないと思います

>>811
その手があったんですね
家のカタログ見て練習します

813 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:12
>812
そのうち「性器」のスペースを無視できなくなる時が来る。
わかってないと股間がおかしくなるんだにゃー・・・

もっともアナタの絵柄にはそこまでリアリティは必要ないかな
(悪い意味じゃないよ、念のため)


814 :スペースNo.な-74:02/01/25 01:06
>「性器」のスペース

スペース・・・宇宙?
君はコスモを感じたことがあるか?

815 :スペースNo.な-74:02/01/25 04:22
絵のうまいお前等!
なんでそんなことができるんですか。
やっぱ生まれたときから自然に描いてたのか。

816 :スペースNo.な-74:02/01/25 04:52
このスレに上手い奴なんて居るのか?

817 :スペースNo.な-74:02/01/25 06:17
>>813
いや、性器のコスモを感じなくては絵は崩れまする、

818 :スペースNo.な-74:02/01/25 07:12
やっぱ、ちゃんと本物を観察して描かないと。
頭使ってない人は、1000枚描いても上達しないね。

819 :スペースNo.な-74:02/01/25 07:48
いや、真面目な話、性器のある部分を意識してかけないと、絵がおかしくなるんよ・・


820 :813:02/01/25 08:30
>814
すまん、文が変だったな・・・

>817
同意。が、そんなこと丸無視した絵柄もあるしな。

>818
性器のことか?

>819
股関節が破綻してると安定感が無くなるわいな。


つーか名無しなのでわからんが同じ人からののレスか?


821 :スペースNo.な-74:02/01/25 11:33
正直、性器がない奴はセクースできんのか?

822 :817:02/01/25 11:35
>>820
ちがかろー、
まぁ性器大好きッ子がいっぱいいるんやねー。
818が言ってるのは、惰性で描くなってことだと想われ。

823 :804:02/01/25 13:06
遅くなりました、>804です。

>806さん 正直頭を殴られる思いでした。
私イメージをする(妄想する)のは得意なんですが、
形を捉えるのが滅茶苦茶苦手なんです。
確かに最終的な形が見えてませんでした。今度からはそういう方面で頑張ってみようと思います。

>809-810
そのとおりです、あのスレです。
こっちから紹介されて行ったんです。エロのパワーは凄いですね…。
あの力強さに負けました…。

またここに画像上げると思います。
そのときは皆さんよろしくお願いします。

824 :817:02/01/25 16:41
つーか、あいつらいいよなー。
若く血潮に満ち溢れるってのはあんな感じかなー。
それとはあんま関係ないけど、今日寺田克也ラクガキング買ったんです、ラクガキング。
そしたら、なんかメチャウマ激スゴ絵を落書きとか言って1000ページも描いてあるんです。

落書きかよ。これ。

825 :スペースNo.な-74:02/01/25 16:58
>824
くれ>ラクガキング

性器にコスモを感じつつメチャウマ激スゴエロ絵を1000ページ描くべし。

826 : :02/01/25 18:09
 

827 :かん:02/01/25 21:59
俺今日このスレ見っけてちょこっと読んだんだけど、俺も参加してもいいかな?
絵描いたことないんだけど、1から指導してくれるかな?

ちょっと絵描いてみたいんだよね。前から絵が書ける人にあこがれてた。

828 :スペースNo.な-74:02/01/25 22:02
>>827
OK!
アプロダはここね↓
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi

829 :かん:02/01/25 22:35
>>827
サンクス。明日スキャナ買ってくるわ。
でもほんとに下手だよ。書くの初めてだから。

830 :スペースNo.な-74:02/01/25 22:40
>かん
描いてみてヘタレで叩かれてもも気にすんなよ、逃げるともっと叩かれるから。

831 :かん:02/01/25 23:14
今書いてみたら本当にへたれだったよ。
打つ出し脳

832 :スペースNo.な-74:02/01/25 23:18
>831
気にすんな。
ここはとてつもないヘタレ絵でも絵師本人が
人間的にヘタレてなければ煽り以外の叩きはこないから。

833 :817:02/01/25 23:19
>>831
最初は誰でもへたれだYO。
うーん、こんな感じ?ってゆう線の引き方はやめて。
一本一本をこれはこうだからこうだ、って考えながらじっくり引いてみてね。

834 :スペースNo.な-74:02/01/25 23:36
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <  合 格 だ 
    ~爻     \_/  _, 爻~      \___________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_


835 :スペースNo.な-74:02/01/26 00:06
>834
何がですか?司令。

836 :スペースNo.な-74:02/01/26 00:37
食虫植物みたいなコメントで絵をウプさせようとしてるな・・・・・・

837 :スペースNo.な-74:02/01/26 00:55
前スレから参考になる本が何冊か出てるけど漏れが密かにお勧めしたいのは



保健体育の教科書

ネタじゃなくてマジでお勧め。人体の図で骨と筋肉がどうなってるか意識できる。
ただし、くれぐれも第二次性徴のとこばっか読んだりしないようにな!

838 :スペースNo.な-74:02/01/26 01:01
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    爻     < |  ;     爻    <   第二次性徴=セカンドインパクト
    ~爻     \_/  _, 爻~      \___________
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_


839 :スペースNo.な-74:02/01/26 01:40
このスレを覗いたら>>790-796が1の下に出てきた。
で、>>789はそんっっなにヘタレなんだろうかと思って
みてみたら俺より全然うまい。パッと見人間に見える。

参加しようかと思ったけど怖くなってきた・・・。

840 :スペースNo.な-74:02/01/26 01:44
評価スレがくたばってるから評価人難民が出てるんだろ

841 :スペースNo.な-74:02/01/26 01:58
>>839
いいんだよ。あぷしにおいで。
むしろそう言う奴のためのスレなんだから。
はっきり言うと、下手なヤツが上手くなっていく過程を見てるほうが
楽しいんだ。俺は。

842 :スペースNo.な-74:02/01/26 02:55
決心した時点で半分勝ったようなもんだよ。

843 :839:02/01/26 03:09
すいません、前にここを見に来た時より絵のレベルが上がってるのに
批評の言葉がキツくなっていたので、ついチキンっぷりを晒してしまいました・・・。

が、やはり欠点をバリバリ指摘してもらってうまくなりたいです。
もう少しで大学の方の試験期間が終わるので、スキャナを買って
参戦します。育成シミュレーションの駒にでも使ってください。

844 :スペースNo.な-74:02/01/26 16:44
初期値が低かったらリセット可ですか?

845 :827:02/01/26 19:34
今日スキャナ買いに行こうと思ってたんだが雨が降っていけなかった。
とりあえず絵を書いて見たが、恐ろしくへたれだったよ。

839と同じ意見で、なぜあれがだめなのかがわからん。
ああ、打つ出し脳

846 :スペースNo.な-74:02/01/26 19:43
単純に言って>789はバランス悪いだろ。
それが判らないようなら、細部に気を取られて全体が見えてないって事だね

847 :スペースNo.な-74:02/01/26 19:44
>>827>>839
789が変に見えなかったら、それはお前らの目が変。
スキャナー買いに行くよりまず眼下逝ってこい。

848 :827:02/01/26 20:12
>>847
最近行ってないな眼科
スレの趣向と関係ないので下げ

849 :スペースNo.な-74:02/01/26 22:25
というか>>789あたりで問題なしと見えるようではまだまだ見る目が養われていない
と考えるべきだろう。

見る目を育てないと自分の絵の問題点が解らなくなって結果、上達が止まってしまう。
他人の批評ももちろん重要だが、最終的な判断は自分がするしかないのだから、見る目
を養っておかないといずれ行詰まる。

描くことも大事だが、見ることも同じくらい大事だよ。ってことで。


850 :スペースNo.な-74:02/01/26 22:42
結論:正直、素質ない奴は絵描けないのだ。

851 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:14
>>850
×素質ない奴は絵描けない
○素質ない奴は上手いと言われるような絵は描けない

852 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:24
素質と言っても後天的な訓練でいくらでも何とかなるレベルだと思うけどね。

人はヲタクに生まれるのではない
ヲタクになるのだ。
自らの意思で…。

853 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:28
素質がないと上手い絵は描けないが、可愛い絵は描ける。

854 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:40
>>853
元祖1はどうなるんだ?

855 :スペースNo.な-74:02/01/27 00:00
>853
逆だと思うがナー
素質がないと上手い絵は描けるが可愛い絵は描けない
一定の線までは誰もケツ叩かれたらできると思うよ

856 :839:02/01/27 00:14
>>846-847>>849

>>789の絵が商業誌に載ってるような絵と比べても変わらない、とまでは
思ってないですよ(汗。ただ、経験値が少なすぎて皆さんには見えているのアラが
全然分かってないのは全くその通りです。わからなさすぎて、どこがわかってないの
かも分かってないといった状態です。

>見る目を育てないと自分の絵の問題点が解らなくなって結果、上達が止まってしまう。
肝に銘じておきます。

>>844
流石に21なんでリセットは無理っす。成長性も全然高くないでしょうが・・・。

育ててもらいたいので(当然自分でも努力します)育てゲーのHNでもつけて
戻って参ります。

・・・今ごろ気付いたのですが、私のようなタイプは「私を一人前の絵描きにして下さいスレ」と
どっちにお邪魔したらいいんでしょうか・・・。

857 :スペースNo.な-74:02/01/27 00:15
とりあえずその辺のヌード写真と見比べてみなよ。

858 :スペースNo.な-74:02/01/27 00:22
基礎画力は技術なので練習次第で延びる。
その他の感性は容易には育つまい。

あと、絵を見るならいろいろ見たほうが良い。
明らかに近年のヲタ絵しか見ていないで練習しているようなへたれ絵はイタすぎる。

859 :スペースNo.な-74:02/01/27 00:30
可愛い絵っていうのは、まず何かに萌えて
「さくらたん萌え〜」ってバカやってる自分と
なぜ自分がソレに萌えるのか一歩引いて見つめる自分が無いと
描けないんじゃないか?と思ったりする。

分析だけじゃ表面をなぞったような萌えの無い絵になるし
感情だけじゃ説得力のある萌え絵は描けないし。

860 :スペースNo.な-74:02/01/27 00:35
ミケランジェロの描く手ってカコイイよね。

861 :スペースNo.な-74:02/01/27 01:09
ギャル絵にしてもリアル絵にしても、それに見合ったお手本と
にらめっこして練習を積めば素質なくてもそれなりになるけど。
そっから、人を惹きつけるオリジナル性が出せるのが素質ある奴。
意味不明でごめん。

862 :スペースNo.な-74:02/01/27 02:44
生まれた暁にボーナスポイント60出るまで転生を繰り返したい所存。

863 :839:02/01/27 03:22
>>862
そしたらロードでも忍者でもなって、働かずに好きなだけ絵が
描けますね・・・。


テスト勉強の合間におんぷたんのフィギュアをモデルに描いてみたけど、
これがまたやばい事やばい事。ふぅ・・・。

864 :スペースNo.な-74:02/01/27 03:32
オレのボーナスポイントは5だったようだな・・・

865 :スペースNo.な-74:02/01/27 04:08
でも、むしろあとから困るんだよなー、初めから上級職にすると(w


866 :スペースNo.な-74:02/01/27 21:27
よくわからない話になってるが。
人間で60でれば、盗賊でレベル上げてから
盗賊の短刀かと思われ

867 :スペースNo.な-74:02/01/27 21:38
そゆときに限ってニュートラルだったりしてな(藁

スレ違いすぎ。
問題発言は>>844か?

868 :ダメ絵描き:02/01/27 22:21
激遅レスと
感謝レス無しの他スレ絵貼り大変申し訳ないです。
仕事の多忙さで、レス機会を逃したというのは
最早、言い訳にもなりませんよね…。

>542さん
>ヒザ関節がおかしいのも原因だな
  確かにそうですね。描き上がって何かおかしいのは判ってるんですが、
  観察眼が鍛えられていないので、具体的に自己指摘出来なかったので
  助かりました。

>545さん
 頑張ってみます。けれど評価スレに晒すにはもっと場数が必要だと思うので
 相互の方でもう少し自分を鍛えようと思います。

>547さん
 もすこし、顔を右下にずらして見ます。2mmくらい。

>548さん
 もっとハリのある乳を努力してみます(苦笑

>552さん
 ポーズに関しては何も見ずに想像だけで描いたのがいけなかったですね。
 デッサンやパースも巧くとれないくせにでしゃばった結果ですね…
 もっと自然な感じに描けるよう色々人物画の模写を描き倒そうと思います。
 …ところでレフティーって左利きって事ですよね?
(サウスポーってのは良く聞くんですが…無知でスマソ
 左利きっていうのが自分の中で、一般の人と違って「カッコイイ」ていう
 印象を自分自身、持ってるもので…。
 銃に関してはアゲてから「あ、セーフティー忘れた」と思ったんですが、
 偶然が必然を産んだようですね。(よく考えてなかった自分が情けない)

>552さん、561さん、562さん、563さん
 (まとめレススマソ)
 靴に関しては左右が鏡面的なデザインを考えていたのですが…。
 全然失敗でしたね。こういった絵は小物をおろそかにすると全てが台無しに
 なると気付かされました。

相互スレの方に行ってもうすこしボコにされてきます。
絵的にも人間的にもヘタレなこんな自分ですが、
評価していただいたみなさん、ありがとうございます。

869 :スペースNo.な-74:02/01/28 00:12
>868
ってか相互スレにあがってたやつはなんかパワーダウンしてた気が・・・
まぁがんばれや。

870 :スペースNo.な-74:02/01/28 00:33
>>868
なんか自分でダメ絵描きとか言わないで欲しいです。
見ててむかつきます。
俺、ダメ絵描きだからこんなもんしかかけないけど、みたいな一歩引いた心構えを感じてしまいます。
描くならもっと堂々としていただきたい、

871 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:25
 

872 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:40
描いてる最中は「今回の絵は良いかも?」と思ってても
上げてから見直すと「やっぱしイマイチ・・・」
ってなってしまうのは・・・・・変?



873 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:42
変じゃなくてヘタレ。

874 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:43
>873
君は?

875 :スペースNo.な-74:02/01/28 20:51
http://isweb17.infoseek.co.jp/play/syuuji/baparanoiaver2_000.htm 
 

876 :スペースNo.な-74:02/01/28 20:53
>>872
描いてる最中は入り込んで冷静に見ることができないってのはありがちかと。
うぷする前に一晩おいて見てはどうか?


877 :スペースNo.な-74:02/01/28 21:09
>875
相互スレにも貼られてたナ。
上手くもないしヘタでもないから貼ったヤツの意図が
わからん。私怨ってそーゆーモンか?

878 :782:02/01/29 04:39
バランスに気を付けながら、今度は女性の全身を描いてみました。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020128113256.jpg
最初、下書きの段階では又頭が大きくなってしまっていて修正をしました…ちゃんと等身
考えて描いていたはずなのに…もっともっと修行します。

879 :スペースNo.な-74:02/01/29 05:39
>>878
2ch評価中がない

880 :スペースNo.な-74:02/01/29 05:39
ついでにageとく

881 :スペースNo.な-74:02/01/29 19:02
>>828
全体的硬い気がする
顔の向きにも違和感感じる

腰が前にでてるのに尻から下が後ろに行き過ぎな感じ





882 :782:02/01/29 22:40
>>879
すみません、うっかりしていました…
同じ絵でも字を入れてUPし直した方がよろしいでしょうか…?
>>881
そうですね、前にも指摘いただいた事ですが。
慣れない構図にすればするほどポーズが硬くなってしまうみたいです。
頭の大きさだけ、後から修正したのもよけいに不自然になってしまった原因でしょうか…
立体感なんかは模写を続けていても、自分の中でとらえて組み立てるのは難しいですね。
映像の観察をした方がいいのかな…

883 :スペースNo.な-74:02/01/30 00:00
>>882
ルールで決まってるから
2ch評価中っていれないとだれも評価しないよ

884 :スペースNo.な-74:02/01/30 01:53
>>883
> ルールで決まってるから

前スレはあんなだったし、ここも始まり方が・・・だったので
そういったルールはまとめられてない。

> 2ch評価中っていれないとだれも評価しないよ

そんなわけで「2ch評価中」が無くてもレスがちゃんとつく現状だが。

つーかそこらへん次スレでなんとかすべぇ、もうそろそろ900だし。
スレタイトル変更とかなんとか前にも云ってたろう。



885 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:02
元祖1は逃亡してもスレ自体は続くわけか・・・・
相互スレのほうが新スレ突入早そうだのう。


886 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:08
http://res9.7777.net/bbs/tuyadasi/

887 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:28
>>886
早く寝ろ

888 :782:02/01/30 17:35
>>883>>884
えと…自分は新参者なので、次スレ移行になるまで
とりあえずおとなしくしています…
ルールが新しく出来るのなら、それに従いたいと思います。
ROMの頃からこのスレが好きだったので。

878の絵は881さんに評価をいただいたので、UPし直すはやめて
次スレにこれより少しでも上達した新しい絵を持っていける様がんばります。

889 :スペースNo.な-74:02/02/01 00:51
anngexexeex!!!!


890 :スペースNo.な-74:02/02/02 09:58
放置か?もう新スレは立てずに相互スレと統合でいいんじゃないのか

891 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:18
いや、今日から絵を描くから参加させて。
とりあえずまた後ほど。

892 :スペースNo.な-74:02/02/02 14:11
えっ
相互すれもいいけど、私はこっちの方がすきなんだけど…
あげるんならこっちがいい。

893 :スペースNo.な-74:02/02/02 14:33
こっちは相互スレでボコクソに叩かれるようなレベルのヤツも
参戦可能ってことでいーんでない?

相互に「オマエはこっちんぼほうがいいだろう」ってヤツもいるけどな。
気合の入り具合の違いってことで、こっちは飽くまでマターリ逝けばいいじゃろ。

894 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:48
>>893
>「オマエはこっちんぼほうがいいだろう」

不覚にもワラタ、タイプミスだと思うが。

895 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:06
新スレ待ちの人もけっこう居ると思われ。
新タイトルとか考えない?

896 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:08
漏れもこっちのちんぽの方がいい

897 :893:02/02/02 23:26
あぐぁ・・・・!!
「こっちのほうがいいだろう」ですたい・・・・・・・

898 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:53
>>897
いや楽しかったからOKOK
なんか和んだしね。(・∀・)

899 :きんきん(愛川欽也):02/02/03 00:44
コリャ、かなりのもんだぞゴルァー!
http://www.puchiwara.com/hacking/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ

900 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:49
>899
URLにハッキングって・・・
怖ええよぉ〜

901 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:59
トロ2ゲット!
http://cwaweb.bai.ne.jp/~kazuwo/new.jpg

902 :新スレタイトル:02/02/03 01:12
「オマエはこっちんぼほうがいいだろう(素質スレその3)」

903 :スペースNo.な-74:02/02/03 01:59
>>902
それはさすがに…何がなんだかわからん。
しかしそうなったら笑えるなあ。

904 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:07
しかし友達が見ていると思うとUPしにくかったり。 何となく。

905 :あやか:02/02/03 02:29
人間以下の集まり??

ってか「あなたと同じ低レベル」?

やだぁ。貴女なんかと一緒にしないでくださいよぉ〜、気持ち悪い(笑)

そこまで人間落ちてないですよぉ、私vvv

だって貴女、アレでしょ?豚?いや、毛虫以下でしょぉ??(笑)

や、すみません、こんなの、毛虫に失礼ですよね★(笑)

毛虫以下ですもんねぇ。何?

あ、ジャンルってもしかして毛虫以下の同盟ですか!?

なるほど。それなら納得ですよぉ〜〜。(笑)

それにぃ、何?人がせっかくこんなしょうもねぇ毛虫以下の野郎に

返信してやってんだからぁ、ちょっとは考えろ?っつーのぉ???(笑)

質問も忘れちゃったんですかぁ〜?(爆笑)

って貴女、これが質問かどうかも区別できないんですかぁ〜??(爆笑)

人のこと「頭悪い」とか言う前に、自分の腐りきったしょぼい脳みそ

取り替えた方がいいですよぉ???臭いし(笑)

電波通して臭ってきますもん。大丈夫ですかぁ?(笑)

もうこのBBSに来るなってか、んなBBS、誰ももう行く気ねぇよ、バーカ(爆笑)

あ、馬鹿なんですよね、すいません〜。(笑)

有名BBSって・・・(笑)

あの人程度なら、私も有名ですねぇ、相当vv

一応同人やってて、FANの人もいますんで、そこらへんは、御気遣いなく(笑)

あ、そういや私の友達も言ってたんですけどぉ・・・。

キモキモキモキモ!!(爆笑)

そんな感じですぅvvvv


906 :スペースNo.な-74:02/02/03 12:07
>902
(・∀・)イイ!!ワラタ!!

>905
ああ…コピペ荒らしと分かりつつ元ネタが気になる…どこのだろう

907 :スペースNo.な-74:02/02/03 15:42
http://res9.7777.net/bbs/tuyadasi/

908 :2(次スレになったらどうしよう):02/02/04 01:14
お久し振りです。
最近絵をうぷしてない2です。
自分を含めてみなさんあまり絵をうぷしてないようです
毎日ちょっとずつ絵をうぷしたほうがいいのでしょうか?
それとも、何週間かあけてうぷしたほうがいいでしょうか?

909 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:28
評価スレと違ってアプの間隔にはきまりがないもんなー。
完成作品に限定してるわけでもないから当然か。

自分で満足の逝くクオリティのものが描けたなら毎日でもアプすればよいじゃろう。
んで、あんまり進歩が無きゃ周りからストップがかかるっちゅーことで。

910 :スペースNo.な-74:02/02/05 17:46
アプがないうちに新スレ案練っとくかい?

911 :2(次スレになったらどうしよう):02/02/05 18:46
>>909
了解です
そろそろうぷのし時かなと思って聞いてみました。

912 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:34
>>910
練りましょう。まずはタイトルからかな?
急募!タイトル求む!!

913 :テンプレ案:02/02/05 21:05
スレタイ・・・誰かちゃんとしたの考えてくれ
「オマエはこっちんぼほうがいいだろう(素質スレその3)」(仮)

評価スレ未満の初心者(描きはじめの方や若い方 )が集うスレです。

アプロダはこちら↓
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi

前スレ
「正直、素質ない奴は絵描けないのか?その2」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008499039/
前々スレ
「正直、素質ない奴は絵描けないのか?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/

アプに関するルール、関連スレ等は>>2-10あたりに
収まる予定。

914 :テンプレ案:02/02/05 21:05
関連スレッド
「私の絵を評価して下さい<10>」(通称、評価スレ)
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011666839/

「私を一人前の絵描きにしてください。第2講」(通称、相互スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012379843/

「いい歳こいて描き始めてみる Part2」(備考、25歳以上限定)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012442065/

一応関係があるとこのリンク
「絵が上手くなりたい」(G_ito氏のHP、いいから読んどけ)
http://home.att.ne.jp/wind/rin/g_ito/

「hetaresのホームページ」(元祖1のHP・・・生きてる?)
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/index.html

「51Site」(スレ参加者の一人が立てたトコ・・・停滞中?)
http://csx.jp/~fiftyone/


915 :テンプレ案:02/02/05 21:06
スレタイ変更について

ある一人の青年(通称、元祖1)の嘆き↓からこのスレは始まった。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/1
「正直、素質ない奴は絵描けないのか?」
元来のコンセプトにおいてはこのスレタイで何の問題も無かった。

だがレスが伸びていくに従い評価スレ未満の初心者救済スレへと
変貌していったため「新規参加者がアプしにくい」「荒らしを呼ぶ」など
「スレタイ悪すぎ!」との意見が出ていたためスレタイ変更となりました。


916 :テンプレ案:02/02/05 21:07
アプのルールはちゃんと決まってないみたいだけどどーすんの?

あとは適宜変更して使ってくれれば結構っす。

917 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:36
素質以外も重要だと証明するスレってのどーよ?

918 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:41
「素質ない奴は絵描けないのか?」
よりは、
「素質ない奴が絵を描くにはどうすればいいんだ?」
「素質に頼らないで絵を描く」
みたいなタイトルのがいい

919 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:46
>>617
>>618
前向きで(・∀・)イイ!

920 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:47
スマソ、>>617>>618ではなくて、>>917>>918です

921 :スペースNo.な-74 :02/02/06 07:09
どうせなら変えるんなら思い切って全然違うものに変えてみるとか…


922 :スペースNo.な-74:02/02/06 11:11
素質のないゴミどもの溜まり場その3

923 :スペースNo.な-74:02/02/06 15:14
>>918
「素質」って言葉をもってくると>>922みたいなのが来るから
(あとアプが無いときに堂堂巡りの素質論を語り始める奴がいたり)
素直に「初心者向けの評価スレ」みてーなもんだとわかるスレタイが
いいと思われ。

>>921
いーんでない?
ただ次スレだけでもいいから(上と矛盾するが)
「オマエはこっちんぼほうがいいだろう(素質スレその3)」
みたいに「素質スレの新スレ」だとわかるようにしておけばね。

924 :スペースNo.な-74:02/02/06 16:27
>素直に「初心者向けの評価スレ」みてーなもんだとわかるスレタイがいいと思われ。

それでいいんじゃない?変に凝らずに。

925 :スペースNo.な-74:02/02/06 17:48
今>924がいいこといった!

926 :スペースNo.な-74:02/02/06 20:52
評価って言葉は入れないでいかない?
あんまり評価だなんだっていう感じにもしたくないし

927 :スペースNo.な-74:02/02/06 21:38
じゃ、
絵描き初心者のためのスレ
にするとか

928 :スペースNo.な-74:02/02/06 22:36
>>922
ワラタよ。でもスレタイとしては(・Α・)イクナイ!

929 :声の出演:名無しさん:02/02/06 23:56
「よーし絵描き初心者まずはアップだ!パパアドバイスしちゃうぞ!」
っていうのは如何?

930 :スペースNo.な-74:02/02/07 00:25
>>929
なんかまとまりそうにないからそれでいいかもしれん(藁

つーかアプルールは?他は天麩羅案の人の奴使えばいいとして。

931 :スペースNo.な-74 :02/02/07 01:35
>>930 アプルールとはどういう事をさすんですか?

932 :スペースNo.な-74:02/02/07 02:45
>>929
あんまりスレタイ長いと(素質スレ)が見えないと思われ。まあいいけど。

>>931
アプルールってアップするときのルールっしょ。
取り合えずここは上達したいところだから、
人間ものは裸で全身描いてあげる、とかどうよ?ダメ?
あと迷い線があると上手く見える錯覚が起こるので、なるべく
ペン入れ推奨、とか。

933 :スペースNo.な-74:02/02/07 04:10
>>932
では「よーし絵描き初心者まずはアップだ!(素質スレ3)」だけでいいか?

アプルールはスレ読み返して考えてみた
(アプ側のレベルがまちまちだからな・・・問題があれば指摘してくれぃ)

とりあえず最初の一枚(初アプ)はなに描いてもよろしいってことでOK?
(アプに抵抗がある人のために敷居を低くしてみるテスト)

それであんまりにも人体構造を理解してないようだったら
(あからさまに服で誤魔化してる絵とかもな)
評価側が「お次は裸の絵描いてみて」ってなアドバイスをすると。

ペン入れは「付けペンありません」とか「ソフトがありません」とかありそうなんで
「人に見せる絵です、きちんとクリンナップしてからアプしましょう」って
ことにしておけば鉛筆ボカシの錯覚も大丈夫じゃないかな。
あとは「なるべく全身像のわかる絵を」は必要か。


934 :スペースNo.な-74:02/02/07 04:11
続き

ちょっと前に問題になってたから「2ちゃん評価(晒し)中」は必要ってことで。

「アプの間隔は基本的に自由」例外としてあまりにも進歩のない連日アプが
あった場合は評価側からストップがかかる場合もあります。

こんなもんっすか?

オマケ、評価側のルール(いらんと思うが)
赤ペソ、赤コラはご自由に。
ここは「マターリと初心者の成長を見るスレ」だということを忘れずに。

んじゃお直しよろしく、もう寝るわいや〜





935 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:12
相互スレとの違いも書いてほすぃ

936 :まとめてみたけど、よい?:02/02/07 18:46
絵をアップする際のルール
・なるべく>>1のアプロダを使用してください。
・絵のどこかに「2ちゃん評価中」の文字を入れてください
・題材は自由(版権物でもOK)ですが、なるべく全身像のわかる絵を。
・ペン入れ必須ではありませんが、きちんとクリンナップした絵を。
(人に見せる絵だということを忘れないように!)
・アプの間隔は基本的に自由です、毎日でもOK。
(例外として「進歩のない連日アプが続いた場合」は
評価者側からストップがかかることもあります。)

評価をする人へ
・赤ペソ、赤コラはご自由に。
・「マターリと初心者の成長を見るスレ」だということを忘れずに。

937 :>935こんな感じ?:02/02/07 18:47
このスレは基本的に「評価スレにアプしたいけど自信がない」という人や、
「自サイトで絵を晒したいけどヘタ過ぎて出来ない」「趣味で描いてるだけ
だけど上手くなりたい」という人を救済するためのスレです。

「まだまだへタレだけど、オレはどんなに叩かれてもプロになるぜ(゚д゚)ゴルァ!!」
という血気盛んな人は相互スレに逝ってください。


938 :スペースNo.な-74:02/02/07 19:47
おう、初心者はここにうpれや(素質スレ三)

939 :スペースNo.な-74:02/02/08 04:18
と、いうよりも新スレ移行してもアップする奴いるのかとか言ってみるテスト

940 :スペースNo.な-74:02/02/08 10:45
いるいる。
私がアップしたいです。

941 :スペースNo.な-74:02/02/08 11:30
>939
>>2とかいるしな。
ちゃんとルールまとめておけば新規参加者も来るだろう。

むしろ相互スレに出してる「気合が空回りしてる連中」もこっちに来い、と
いいたい。

942 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:24
早く消化して次スレ行きたいね。

ということで、ちょっと聞かせて下され。
私は女なんで子供の頃、大人の言う「お人形さん」(モデルのいない人の形をした絵)
から、気がつくと何気なくノートの端やなんかに落書きしてて今に至る、という
感じなんですが、男の人はわりあい、中学や高校生になってから描き始めた、という
方が多くてびっくりしています。
どうして描きはじめようと思ったのか、そのきっかけ?動機?について教えてたもれー。
いや、たんなる好奇心なんで、無理にとは言わないけど。

943 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:35
>942
高2のころ、「ジョジョ」を読んでその描写やらなんやらに萌えて描き始めました。

944 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:42
女の子って「お姫様」とか「ピンクのウサギ」とかよく描いてた気がする。
そしてなぜか片目はウィンクしてる(藁

男の場合は「エロ本買う金が無くて自分でエロ漫画描こうとして」
ってゆう理由が86%でトップ(ビデオリサーチ社調べ2000年度)

945 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:56
江口寿史繋がりで「老人Z」とか「perfect blue」観て。女性が描けるって素晴らしい。

946 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:57
>「エロ本買う金が無くて自分でエロ漫画描こうとして」
・・マジかよ・・・・悲しいな・・男って・・。

947 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:01
俺はあるサイトに影響を受けた。
今年高3になる人がやっているサイトだけど
はじめてみたときに先進にビビビときたよ。
今見るとそうでもないんだけど・・・・
ちなみに18。

948 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:02
先進⇒全身

949 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:02
>>944後半のソースきぼんぬ。

950 :943:02/02/09 01:05
>947
よろしければそのサイトを教えてください。


951 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:08
自分の好きなサイトを2ちゃんで晒すバカはいない。

952 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:12
つか>>950次スレ立てんのよろぴく〜

テンプレなんかは>>913以降にあるやつ拾ってな。

953 :950:02/02/09 01:53
>952
正直スレたてるのははじめてだけどがんばってみます。

954 :これでよい?1:02/02/09 03:40
「よーし絵描き初心者まずはアップだ!(素質スレ3)」
評価スレ未満の初心者(描きはじめの方や若い方 )が集うスレです。
このスレは基本的に「評価スレにアプしたいけど自信がない」という人や、
「自サイトで絵を晒したいけどヘタ過ぎて出来ない」「趣味で描いてるだけ
だけど上手くなりたい」という人を救済するためのスレです。

「まだまだへタレだけど、オレはどんなに叩かれてもプロになるぜ(゚д゚)ゴルァ!!」
という血気盛んな人は相互スレに逝ってください。

アプロダはこちら↓
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/imgboard.cgi

前スレ
「正直、素質ない奴は絵描けないのか?その2」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008499039/
前々スレ
「正直、素質ない奴は絵描けないのか?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/

アプに関するルール、関連スレ等は>>2-10あたりに
収まる予定。


955 :これでよい?2:02/02/09 03:41
絵をアップする際のルール
・なるべく>>1のアプロダを使用してください。
・絵のどこかに「2ちゃん評価中」の文字を入れてください
・題材は自由(版権物でもOK)ですが、なるべく全身像のわかる絵を。
・ペン入れ必須ではありませんが、きちんとクリンナップした絵を。
(人に見せる絵だということを忘れないように!)
・アプの間隔は基本的に自由です、毎日でもOK。
(例外として「進歩のない連日アプが続いた場合」は
評価者側からストップがかかることもあります。)

評価をする人へ
・赤ペソ、赤コラはご自由に。
・「マターリと初心者の成長を見るスレ」だということを忘れずに。

スレタイ変更について
・ある一人の青年(通称、元祖1)の嘆き↓からこのスレは始まった。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006832058/1
「正直、素質ない奴は絵描けないのか?」
元来のコンセプトにおいてはこのスレタイで何の問題も無かった。

だがレスが伸びていくに従い評価スレ未満の初心者救済スレへと
変貌していったため「新規参加者がアプしにくい」「荒らしを呼ぶ」など
「スレタイ悪すぎ!」との意見が出ていたためスレタイ変更となりました。


956 :これでよい?3:02/02/09 03:42
関連スレッド
「私の絵を評価して下さい<10>」(通称、評価スレ)
 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011666839/

「私を一人前の絵描きにしてください。第2講」(通称、相互スレ)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012379843/

「いい歳こいて描き始めてみる Part2」(備考、25歳以上限定)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012442065/

一応関係があるとこのリンク
「絵が上手くなりたい」(G_ito氏のHP、いいから読んどけ)
http://home.att.ne.jp/wind/rin/g_ito/

「hetaresのホームページ」(元祖1のHP・・・生きてる?)
http://isweb39.infoseek.co.jp/play/hetares/index.html

「51Site」(スレ参加者の一人が立てたトコ・・・停滞中?)
http://csx.jp/~fiftyone/

957 :これでよい?:02/02/09 03:43
ではスレ立て頑張ってくれ>>950


958 :これでよい?:02/02/09 03:44
あ、あと誘導を忘れずにな。
ここは以降sageでよろすく。

959 :スペースNo.な-74:02/02/09 09:10
次スレ よーし絵描き初心者はまずアップだ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1013187550/

960 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/01 19:01
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