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正直、パクリはありなのか?ナシなのか?

1 :ペケポン ◆l7T1tIHM :01/12/28 02:55
 有名原画家のキャラの描き方をパクったり、
服や顔の特徴を真似たりして自分の絵を完成させるっていうのは
世間では許されるのか?
 今までこいつ、これをパクってるなんて言われた奴なんか見たこと
ないけど、実際パクりまくってる奴はどういう気持ちでやっているの
か・・・・。

2 :飛鳥ぴょん:01/12/28 03:02
売れりゃーなにやってもいいんだよヴォケがッ!!
クソスレ立てるな

-----------------------------終了---------------------------

3 :スペースNo.な-74:01/12/28 03:09
むしろパクったのは323の方なんだけどね。
ぴょんはずっと昔からあんな感じの絵だったよ。

4 :スペースNo.な-74:01/12/28 03:11
このスレ絶対不毛なスレになると思うんで、
終了とまでいかなくともsage進行でいきましょう。

5 :スペースNo.な-74:01/12/28 03:27
あんな感じの絵ってのでパクリ呼ばわりはどうかと思うけど…

6 :スペースNo.な-74:01/12/28 12:23
プライド次第。

7 :スペースNo.な-74:01/12/28 12:51
プライドはあるつもりだけど
どうしてもパクってしまうときってあるよ
強烈にその作家が好きなときとか絶対影響受けるし
逆に誰からも影響を受けまいと唯我独尊で行くと
個性は強いけどかなり人を選ぶ絵柄になりがちだし、、
無からすべてを生み出せて多くの人に愛されたら紛れも無い天才なんだろうけどね、、

8 :7:01/12/28 15:23
好きな原画さんの絵を真似るのは恥ではないと思います。
だって練習にはもってこいの材料だと思うから。

9 :スペースNo.な-74:01/12/28 15:24
線二本に囲まれている目を描く時点ですでにパクリなのでどうしようもないかと。
漫画と言うスタンスを取ること自体パクリだし。

10 :スペースNo.な-74:01/12/28 15:38
馬鹿だな

11 :有末つかさ:01/12/28 15:42
練習なら人の絵柄パクろうがなにやっても良いと思うけど
人気のある人の絵柄を意図的にパクって
それで宣伝や金儲けしてたら叩かれても仕方ないよな

12 :9に同意。:01/12/28 15:42
不毛レス。

そもそも、何処からがパクリなの?
絵柄と言っても、様々だし、偶々似る例もあるだろう。
323とぴょんも、有名メーカーに居た方が「先人」とされ、
残った方は2chで叩かれ、HP閉鎖…とかになった。(ねむたん参考)

それに「パクリ」という感覚自体、それを評価する個人個人の感覚であって、
実際にパクってても、オリジナルと言われ、
似ていただけで、パクリと言われる場合なんぞ、多々ある。

こんなツマラン事は、白黒ハッキリさせる必要は無く、
一般的に「パクってるよなぁ?」と思われれば淘汰され、
「上手くて個性的だ」と思われれば持ち上げられる。それだけだ。
事実なんぞ、誰にも解らんし、どーでもいい事。

要は、面白く良い作品が世に溢れれば、それでヨシ!

13 : :01/12/28 15:48
パクリって言葉悪いから2次創作と呼ぼう!
同人屋の免罪符。これ最強。

14 :スペースNo.な-74:01/12/28 15:59
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

15 :7:01/12/28 17:58
パクっても面白い絵を書けばそれでいいと?
だったら自分の絵を持つ必要はないな。

16 :スペースNo.な-74:01/12/28 18:09
何を持って自分の絵とするかだと思うけど。
影響を受けてたらもう自分の絵じゃない事になるし。
漫画を描いておいてこれは100%自分の絵だと主張するのもどうかな。
きっと誰か似た絵を発掘してまで叩く人がいると思うよ。

つうかsage進行で。

17 :スペースNo.な-74:01/12/28 18:25
●いろいろな人の絵を模写して自分の理想の近づけようとする行為 → 影響を受けた
●最初から、ある特定の人の絵にだけ近づけて取捨選択が全くない → パクリ

ある過程だけ見れば似てるが全然異なる行為。要は志とプライドの問題だ。

18 :スペースNo.な-74:01/12/28 19:01
そのふたつが微妙な人もいるけどね
途中で他の人の絵をパクろうとするけど自分の絵の癖があるからあんまり似ない人とか

19 :12:01/12/28 21:35
>パクっても面白い絵を書けばそれでいいと?
>だったら自分の絵を持つ必要はないな。
ああ、そういう事だね。(即答)

只、見る側も馬鹿じゃないから、一般的に「パクリ→面白くない」という
道筋が立ってて、パクリと公認されて面白い作品なんぞ稀だが。
(パクリと認識されないパクリ度合なら、「流行の絵柄」と言われるだけだ)

要は、流行を取り入れる度合と分量の問題だね。
「パクリ」と言われるヤツは、流行の取り入れが下手糞なダケ。
(何でもまるまま100%取り入れようとするから、そうなる…)
流行絵柄のパクリが少ないほどウケないが、パクリすぎると叩かれる。
そのギリギリで戦うチキンレースが、絵柄の戦いだと思う、今日この頃。

20 :スペースNo.な-74:01/12/28 22:23
>そのギリギリで戦うチキンレースが、絵柄の戦いだと思う、今日この頃

中盤まで、「まあ、そうだな」と、同意モードで読んでたんだが
なんか、それがすべて(とは>>19も言ってないが、もしそういった意味なら)のような発言には断固反対。

絵描きとしての基礎能力の向上を目指さないで、人の絵をまねるか、
手癖で描くかの二つだけが、その人の絵のすべてなら、絶対たいした
レベルまで行かないよ(いや、まー、あたりまえだけど)。

でもまー、同人界やエロ商業でだけなら流行にはまれば基礎力無くても3,4年
流行ったりすることは可能だろうけど。一般商業に来て一生の職業に・・まで
目指すのはムリだろうと思う。
そこまでの話じゃないなら、別に>>19に同意してもいいけどさ。

21 :12・19:01/12/28 22:52
>20
勿論、それが全てだとは思っとらんよ。
あくまで絵柄での「流行とパクリ」の話。
それに、作品の魅力という観点からみると、絵柄の占める割合は半分も無いと思う。
(同人誌を手に取ってもらって、パラパラ見で気に入ってもらうまでは 重要な割合を占めるんだけどね)

持ち前の絵柄を活かした、構図や着色。そしてその絵を活かした話作りや作風。
そうやって どんどん作品の幅を広げて、何処まで読者を引き込めるかが「良作への鍵」なんだろうね。
(作品全体が読者の心に残ったのなら、長くファンをしてくれるだろうし。(作家生命の延命にもなる)

それに、作品の全てがパクリの合鍵程度の実力なら、
先人の開いた扉しか開けられないから、新しい世界なんぞ表現できず、
いずれは20の言うように、流行の廃れと共に消えるハメになるだけ。

オリジナルの部分が多いほど、未知のアイデアの扉を開けれるので、
結果として人を惹きつける作品が創れると思う。

只、全てがオリジナルだと 作る側も大変だし、見る側もとっつきにくいので、
基礎の部分は合鍵を使って普通の解りやすい世界を表現しておいて、
必要な部分だけオリジナルの鍵で未知の世界を表現するのが、「上手な表現」なんだと思う。

要は流行りの取り入れ(パクリ)具合と、自分の表現(オリジナル)具合の割合と混ぜ方で、
読者を楽しませれればOK、つーコトだ。      …俺意見だけどね。

22 :スペースNo.な-74:01/12/28 22:59
>>1-21をみんなに読んで欲しいage
(↑クリックで全文表示)

23 :スペースNo.な-74:01/12/28 23:39
>>21 うん、そういうことなら殆ど同意。

それなりに考えてる人だと見た。

実際、絵で食って行くってのは頂点をめざし続ける気持ちがないと
やっていけないと実感してるので、同人界にいると視界が狭いっていうか
2,3000部程度本が完売して、エロ系の雑誌編集がスカウトに名刺
おいてっただけでテングになっちゃう人もいて(周囲でそれを見てる人も
そのへんまでいっちゃえば、結構どうにでもなるゴールと思ってたり)
考えの甘い人が多いので、そんなに甘くはないぃ、とといいたかった。

24 :21:01/12/29 00:11
>2,3000部程度本が完売して、エロ系の雑誌編集がスカウトに名刺
>おいてっただけでテングになっちゃう人もいて
つーか、俺の親友がそうなったのよ。(泣)
ソイツ、運良く流行りに乗って、健全ギャグで3000部以上だせるようになって、
アンソロ編集に引っ張られ、HPアクセスも100万突破。
んで、テングになって、HPに痛い日記書き始めて、2chで叩かれてHP荒らされて…

あとはよくある急転落コース。
気がついたらみんな離れてた→自信喪失→HP閉じる→同人売上激減→鬱…
で、荷物まとめて田舎に帰っちまったヨ。
まぁそんな事もあって、同じ轍は踏まないように…とね。

好きな事で生活していける状態。
それはひとつの目標であり、罠なんだと思う、今日この頃。
ソイツの為にも、とりあえず自分のスタンス(健全シリアス)で行ける所まで。
それ即ち、ゴールの無いマラソンではありますが。(笑)

25 :スペースNo.な-74:01/12/29 00:18
>>24
もしかして、大先生?

26 :ペケポン ◆l7T1tIHM :01/12/29 00:34
なんだ?さげ進行とかいって、けっこうもりあ合点ね?
いいことだ。

 絵描きはみんな少なからず心当たりがあるってことだな。
みんなの言葉見てると、自分の絵と、パクり元の絵を描いて
競争させて、その結果受ける作品ができればいいと感じたくらい。

27 :スペースNo.な-74:01/12/29 00:43
結論:パクリOK

28 :スペースNo.な-74:01/12/29 00:44
くそう!絵柄で特許をとってやる!!

29 :スペースNo.な-74:01/12/29 00:45
さーて次は誰をパクろうかな

30 :スペースNo.な-74:01/12/29 03:07
君がルールなんだよ。

31 :スペースNo.な-74:01/12/29 06:41
そして、良心でもある。

32 :スペースNo.な-74:01/12/29 06:54
やはり売れたものが正しいのだろうか。

 世間で認められれば多少のパクりも黙認されるか・・。
ほとんど構図とかデザインが一緒でも、これはオリジナルの
一点張りできりぬけられそうだもんな。
 こんだけイラストが出回ってれば、どーせわかんねーし。
 

33 :スペースNo.な-74:01/12/29 08:28
T沢B一みたいに、明らかに「そのまんま」ってのはやっぱり駄目だろう(w
T沢の場合は「ネタがマイナーだから誰も知ってヤシねぇヨ」って感じだと思うが、丸写しはねぇ・・・

元ネタがあっても自分なりに消化してあることが肝要だと思うがどうか?

34 :スペースNo.な-74:01/12/29 15:14
パクリしまくって誰もわかんなくなったらオリジナル。

35 :スペースNo.な-74:01/12/29 18:12
るろーにの作者は自分からパクったとか言ってたようないないような・・・。
今のその作者の行く末はどうなんだろう?

36 :スペースNo.な-74:01/12/29 18:17

              http://1.??
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              http://1.??
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          http://1.??????????
      http://1.??????????????????
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368 名前:   :01/12/29 17:42 ID:ojrAR7fW
http://1.??????????????????????????????
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37 :スペースNo.な-74:01/12/29 18:19
>>35
20週ちょいで打ち切られてその漫画の最終巻で愚痴ってマシタ

38 :スペースNo.な-74:01/12/30 22:11
個人的に 絵柄だけなら パクリは消極的肯定かな。
実際323絵なんて 腐るほどみかけるし。
ただ 漏れはパクリ絵の同人誌は買わないが。
パクってるだけでは 絶対にオリジナルは超えられないし。
そこから どうやって自分自身のテイストを出していくかが勝負なんじゃないかな。

ただ、元の絵を スキャンもしくは上から写して描いた絵は絶対に認めん。
ホームページとかにそういったイラストを堂々と載せてるサークルを見ると殴りたくなるよ。

39 :スペースNo.な-74:01/12/30 22:15
すいません、323とはどなたの事でしょうか…

40 :スペースNo.な-74:01/12/30 22:18
>>39
みつみ美里

41 :スペースNo.な-74:01/12/30 22:19
みつみでわ。

42 :39:01/12/30 22:23
>40、>41
ありがとうございます

43 :スペースNo.な-74:01/12/31 00:32
>>38
そんなサークルあるのか?

44 :スペースNo.な-74:01/12/31 00:39
>>43
イラストじゃないけど、漫画内でトレス絵を恥ずかしげも無く
使ってるのを晒してあったページなら見たことあるなぁ。

流石にあれは反則だろ、と思った。

45 :スペースNo.な-74:01/12/31 00:53
反則どころか・・
パクリは志の問題だけだがトレスしたものを売るのは犯罪です。
論外というのもばかばかしい。パロディなどを黙認するアニメや
ゲームの会社だってトレスは認めないだろ。

46 :スペースNo.な-74:01/12/31 02:35
トレスは基本です。特に背景とか。

47 :スペースNo.な-74:01/12/31 03:25
それは「自分の撮った写真」のトレスだけ。
基本じゃない。「時間がない人なら、やむを得ない手段」程度。
それが基本だったら架空の舞台を描くときはどうするんだい。

「特に背景だけ」って他にトレースがありのトコってどこ?
それに、トレースでよくある写真加工的リアリスティックな背景って
一時、アンバランスにやる人が増えすぎて今廃れた感があるし。

なによりキャラにもそれなりのものが描けないと背景負けするだけだ。

48 :読み手としては:01/12/31 04:08
過程よりも結果が重要だ。結果が全てだ。

49 :スペースNo.な-74:01/12/31 04:29
「人の取った写真」をトレスした絵を無断掲載して訴えられてた人いたね。
成田空港のデモ光景のトレス。

50 :スペースNo.な-74:01/12/31 04:45
>48 そのとおり。結果が大事。写真をトレースした大ゴマだけきちんと描けてても
しょうがない。トータルできちんとしてなければ。

トレースは別段、絵を描く手段としてひとつにすぎず、悪いことではない。
これと同じで写真をパソコンで処理したりエフェクトをかけて絵を修飾することも
技法のひとつだ。

だが、それしかできない人間とゼロから描ける人間のどちらが描く作品の幅が
広いか客観的に考えれば誰にでもわかる。まぁ同人のエロマンガだけしか
描かないというなら、すべてをトータルで描ける必要もそれほどないが。

51 :スペースNo.な-74:01/12/31 14:16
良い話が作れるのなら、絵柄は大いにパクって良しとす。

52 :スペースNo.な-74:01/12/31 18:40
>>51
それはマイナス点になるだろう。
「あの人のマンガ、話が好きなんだよね」
「でも○○のパクリじゃん」
「それさえなければなあ」

話が良い人にはパクった絵なんか無くてもいいよ。

53 :age:02/01/07 04:18
age

54 :スペースNo.な-74 :02/01/07 06:52
正直パクリはOK。
バレん程度にオイシイ所を自分の絵に組み入れていけば良い。
更にそれをきちんと消化していけば、それはパクリでなく自分のものだ。
ぜ〜〜んぶ似た感じにするからパクリにみえるのである。

323をガンダムとすれば、類似系はジムである。
所詮ジムはガンガムにはならない。
ならばせめてカスタマイズして新しいMS(絵柄)へと進化させればいいのだ。

つーか、終了したうようなスレに何カキコしてんだ漏れ。
逝ってくる。

55 :スペースNo.な-74:02/01/07 07:47
ところで、キミの言うガンガムはとても優れた絵柄という意味なのか、
それとも毎回同じような進歩しないつまらんものという意味なのか
はっきりしとくれ

56 :スペースNo.な-74:02/01/07 08:02
なんでここでガンガム(wとジムが出てくるよ。(w

57 :スペースNo.な-74:02/01/07 18:02
つーかこのスレはもう死んだんだよ。同じ意見がループしている時点で
無意味だ・・。どーしても書くならE-MALE欄にsageって記入して
書き込んでくり。

58 :スペースNo.な-74:02/01/07 18:35
人気作家の絵をそのままに書いて仕事してる絵描きさんの事を「ローコスト
○○(元作家さんの名前)」と呼んでますが何か?

大抵元の人気作家さんだと書いてくれないようなえっちぃ絵とかをかいたり
するローコストさん。また、原稿料も安いので、クライアント側が「○○さん
みたいな絵がほしいなーでも予算ないなー」という時に採用されます。

パクリはアリやナシや?と問われればナシでしょうね。
というか好きな作家の影響ってのは腹の中で適度にこなして、外に出すものだと
思う。それがある程度原形をとどめる形で外に出て来たとしても元作品を少し
の面でも上回る部分があるとしたらそれでいいんじゃないかなあと思う。

ただ人によってはその上回る部分が「値段が安い」とか「エロOK」になるって
ことだが…

59 :a:02/01/21 02:56
写真とかをアレンジしてイラスト制作ってのもパクリなのか?

60 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:11
>59 >>57読め。

61 :スペースNo.な-74:02/01/21 07:55
>>57
「ガイシュツ」だの「ループ」だのは飽きた人が言えばいいわけで、
こう言う議論が昔から続いているのは、
新しい描き手や、意見表明の場を見つけた人が続々と出てきて
自分自身を確認する為にもあんだからいいんじゃねぇの?
一言居士したりsage進行しろって言うのは、結論の出てる厭らしいジジイのすることだよ。
それとも、ここはオッサンだけのしゃべり場なのか?

62 :a:02/01/21 11:56
で?質問の答えは?

63 :スペースNo.な-74:02/01/21 12:12
俺のガンガムの悪口を言うな!(`Д´)ノ
くそすれにつきsage。

64 :スペースNo.な-74:02/01/21 12:28
だからパクリは無しだって。

65 :スペースNo.な-74:02/01/21 14:28
パクリは有り
車輪の再発明などする必要は無い

66 :スペースNo.な-74:02/01/21 15:55
>>61 頭の悪いガキだろうが革新的な若者だろうが、幅のないループ議論をして
不毛なのは一緒だよ。あげればどうでもいい書き込みは増えるけどな。
いくら自分の脳みそがツルツルだからってその程度分かれって。
つーか、みんな飽きたしクソスレだって思ったから早々沈んでたんだろう。

ほら、結局、>>64>>65 繰り返しになる。このあと有意義な
議論にどう繋がるのか見せてくれ。>>61

67 :スペースNo.な-74:02/01/21 15:59
つーか、偉そうな事言ったんだからaの質問くらい答えてやれ。

68 :スペースNo.な-74:02/01/21 16:11
なんだこいつ偉そうだな。死ねや。

69 :スペースNo.な-74:02/01/21 17:21
>68
別スレで「死ねって言うな」って煽られてなかった?

>66は煽りにつき無視

70 :スペースNo.な-74:02/01/21 18:23
ジサクジエーンやめるでし。

71 :スペースNo.な-74:02/01/21 18:25
てか、けっきょく不毛な会話だけになってるでし。

72 :スペースNo.な-74:02/01/21 18:33
シネって言うような言葉をすぐ使うような人に礼儀は不要でしょうから

>69 テメエが一番偉そうだろが、ムカツくんだよ。現実でろくに自分の
意見も言えねぇ奴がネットでだけ勢いいい事いってんじゃねえ。
テメーのケツのにおいでもかいでろ。ゴミカスが。

・・と。

73 :スペースNo.な-74:02/01/21 18:34
あ・・・>68じゃん(爆)

74 :69:02/01/21 18:40
>72
うえーんヽ(´Д`;)ノ

>70
what?

クソスレにつきsage。

75 :スペースNo.な-74:02/01/21 20:52
なんだコイツ?
一行レスなんかに偉そうにマジレスしてるぞ?
馬鹿じゃね〜の?
死ねば?
アハハ

76 :スペースNo.な-74:02/01/21 20:58
>75
俺は敢えてレス付けるが貴様のような豚は豚舎がお似合いなんだよ。
うすぎたねえチンカスみてえなカキコしてんじゃねぞ。

77 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:01
>75 おまえも偉そうだな。死ねや。

78 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:45
また、こんなクソスレあげてんのかよ・・。

79 :スペースNo.な-74:02/01/21 22:28
どっちにしろ議論なんか、出来ない厨房チンカスなので
言うだけムダ〜。煽りがどーこーいうまえに議題はなせばいいんでは。
カスども。

80 :スペースNo.な-74:02/01/21 22:34
うんこ

81 :スペースNo.な-74:02/01/21 22:57
ぷりぷり

82 :スペースNo.な-74:02/01/22 12:36
意外に途中は面白かった

83 :d:02/01/26 07:10
あげとく。なんかおもしろそうだから。バカ多いしね。

84 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:29
かなり話が変わるけどさ、

見たこと無いモノ、珍しいモノだとパクリっていうか、
人の作品を参考にすることが多いよな


俗的に言えば性器の描き方とか.
マン毛を描くかとか
エルフ耳の描き方とか
ものすごい筋肉の描き方とか


85 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:43
するとマンガってパクリだらけだね。
というわけでパクリは大あり。

86 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:45
>>83 つーか、お前がバカだろ。屑氏ね。

87 :スペースNo.な-74:02/01/26 14:54
パクリありきで物を作る事がまちがい。
だからパクリは有り?って聞く時点でそいつは終わってる。

88 :スペースNo.な-74:02/01/26 17:16
つまり心に留めておけっとことた。

89 :スペースNo.な-74:02/01/26 17:44
漫画の神様は、上手い人の絵はドンドンパクりましょうとおっしゃた。

90 :d:02/01/26 19:45
>>86つーか、お前がバカだろ。屑氏ねカウンター。

91 :スペースNo.な-74:02/01/26 20:43
カウンター出した時点で既にパクリだよな(w

92 :スペースNo.な-74:02/01/26 22:59
ばかばか言う奴がばかなのれす!

93 :スペースNo.な-74:02/03/04 22:39
結論:あり。

94 :スペースNo.な-74:02/03/04 22:46
パクリは駄目!って言ってるのは、下手な奴だけです。いや、まじで。

95 :スペースNo.な-74:02/03/04 23:06
おう、パクれパクれ。ガッハハ

96 :スペースNo.な-74:02/03/04 23:09
じゃあOKってことで終了でいいですか?

97 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:20
いいです。

----------- 結論が出たので終了 -----------

98 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:26
でもどうせまた、同内容のスレがすぐに立つんだろうけど。

99 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:47
そのときは過去ログ読めと言って終了。

100 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:49
で100げっと

--------------- 100げっとしたので終了 ---------------

101 :スペースNo.な−74:02/03/05 00:55
みんな、さるまん(サルでも解る漫画教室)って漫画読んだことある?
相原コージと熊なんとかってひとが二人で書いてる漫画家HowTo漫画。
そこにこんな1コマがあった。

相「デッサンして、パースして・・・」
熊「何をやってる、それじゃいくら待っても書きあがらん。」
相「ではどうすれば?」
熊「ほかの漫画をパクれ!」
相「それっていいのか?」
熊「日本の漫画は元を正せば全て、手塚治のパクリだからOKだ」

うろ覚えで悪いが、大体こんなこと描いてあった。

パクっていいんじゃない?

102 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:58
>101
パクリ方が上手ければ問題ない。


103 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:35
巧拙で決めるわけにも行かないので一律アリ。

104 :スペースNo.な-74:02/03/05 14:54
ははは、すっげえマンガメクラ発見。
名前もうろ覚えの誰かの言葉に同調していれば世の中渡っていけると思い込んでる便所コオロギ。

105 :スペースNo.な-74:02/03/05 15:00
↑厨房

106 :スペースNo.な-74:02/03/05 15:10
はは、グズが使うにはお似合いの便利な言葉だよな。ばーか。

107 :スペースNo.な-74:02/03/05 15:19
はは、グズが使うにはお似合いの便利な言葉だよな。ばーか。
 

108 :スペースNo.な-74:02/03/05 15:56
それって、こういう内容じゃなかったっけ?

竹熊 「見て描きゃいーんだよ、見て描きゃ! ほらっ!」
相原 「し…しかし竹熊、それはパクリというやつになるんじゃ」
竹熊 「完〜〜〜全にパクリだ。(大きく頷いて)
    …だがな相原、それはみんなやっている事なのだ!!!」
相原 「そっそうだったのか!!! ははは、確かに見て描けば俺でも
     速く上手に描ける…ははは、これはいいぞ」

つーかこれ(この漫画)ギャグじゃなかった?

109 :スペースNo.な-74:02/03/06 16:11
思いっきりギャグだよ(ワラ
「ファミ通のアレ(仮題)」の原作者兼主人公でもあったよね、竹熊。
あの漫画で描かれてる竹熊の言動と似てるんで、真に受けるなんて信じられない。

110 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:11
面白くするために大げさに言ってるって事で。

111 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:38
>>110
どっちが?竹熊?101?

112 :スペースNo.な-74:02/03/07 14:45
どう見たって竹熊だろ。
101もかもしれんが。

113 :スペースNo.な-74:02/03/21 11:28
旬を過ぎれば、おいしいネタでも、他人の漫画からパクッて問題ないと思うよ(私見では旬から5年過ぎればセーフ)。
例えば、ロケットパンチは、今さらパクッても目くじら立てる人いないでしょ。

それと、「パクリの分散化」が重要。
例えば、ある漫画の絵柄をパクッたら、話とキャラデザまではパクらない。
キャラをパクるのは1作品に2人までets。
小説や、昔の絵画など別ジャンルからパクルとかなりやんちゃができる。

ろくでなしブルースみたいな絵柄で、ろくでなしブルースみたいなキャラデザで、
ろくでなしブルースみたいな話を描くから問題になるのであって(W。

114 :113:02/03/21 11:43
当たり前だけど、>113にプラスして、その人独自の「何か」が有った方がいい。
パクって楽した時間は、めいいっぱいオリジナルな要素を練るのに使わないとな。
そしたら、だれからも責められないと思う。

ちょとループ気味してるが許して。

115 :スペースNo.な-74:02/03/21 22:59
「オリジナル」と思ってるのは本人だけという罠。
大概はどこかで既出なんだから、むしろ意識的にパクッてアレンジした方が無難かつ効果的。

116 :スペースNo.な-74:02/03/22 00:21
>115
なるほど・・・いや、勉強になります。

117 :スペースNo.な-74:02/03/23 13:15
>>115
それはもう自分を放棄してると思われる。
それでも飽くなきオリジナルへの道を目指すから世の中は成長するのだよ?
しかも世の人がそうやって生み出してきたものを享受しているくせに
無難な事しか考えないなら、生きるのやめなさい。

118 :スペースNo.な-74:02/03/23 16:04
人並みのヤツがいくら頑張って考えてもそれはガイシュツねた。
人並みということで人数が多い分、考えたネタが被る頻度は大きくなる。

人類の進歩は、先人の業績の上に自分の成果を積み上げることで成される。
少しでも新しい要素を付け加えたなら、それは自分の業績だ。

すべて一から始めていたのでは進歩などしない。

119 :スペースNo.な-74:02/03/23 17:54
新しい要素を付け加えることが出来る能力の話をしている。
パクってアレンジが無難と言っている奴にそれは出来ないよ。
人並みの人は屁理屈こねてればいいんだけど、
それでパクリを正当化しないように。

120 :スペースNo.な-74:02/03/24 01:51
じゃあ、構図が似てる絵柄が似てる話が似てるって因縁つけてるヤツは気違いだな。

121 :スペースNo.な-74:02/03/25 02:26
>>120
今頃気がついたのか…。

122 :スペースNo.な-74:02/03/29 10:50
パクリリリリリ

123 :スペースNo.な-74:02/03/29 13:55
パクってばっかのヤツはオリジナルを越える事なんか無い。
実際に商業でトップクラスに売れてる人で、明らかに誰かの影響を
見て取れる人なぞ殆どいない。
だから、凄いヤツはいちいちパクラレタ事なんか気にしない。

RAVEが売れてる? まぁそーかもね。しかし興行的にはどうか知らんが
作品性を認めてる業界人は殆どいない。

124 :スペースNo.な-74:02/03/29 14:41
こいつパクリを気にしてる負け犬だぜ(ゲラ

125 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:00
パクったものはいずれオリジナルとなるのだ。

126 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:08
>124 コイツパクリしかできないヘタレクズだぜ(ゲラ つーか絶対1000部程度もはけないザコ。

127 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:11
どーでもいーよ。こんなスレもうアゲんなや。

128 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:54
>>123
えーと…週間少年マガジンの編集者達はチミの言う「業界人」じゃないのか?(藁
つか、RAVEがどうこうというより、殆どの作品から「明らかに誰かの影響を見て取れ」ないのは
自分が知識不足だから、と思わないあたりが厨房だね。

129 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:59
わかったわかった。そんな事言うためにアゲで書き込みすんな。
おめーがいちばん厨房。

130 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:00
レイプ

131 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:08
>>128 アイタタ。
影響を受ける、と、パクリの意味の違いも分からんというあたりが厨房だね。

132 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:37
いるなぁ。なにかってつうとあれがなんのパクリだとか言ってるヤツ。
母親が死んだって設定だけでガンダムのパクリとか
エヴァ以降やるロボットものの漫画やアニメを全部エヴァにつなげたり。

その程度をパクリと言ってるヤツが「だからパクリはいいんだよ」っていうふうに
作った作品は、そいつが叩いてた諸作品が比にならないくらいのモロバレパクリでしかもつまんないときてるんだよなぁ。

133 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:50
パクリズムとオリジナリティとは車の両輪のようなものじゃ…
100%、パクっていたのではいつか制作に破綻をきたすし
生まれてから人の作品を何も見ないで、全部ゼロから全てを生み出すのも
また不可能なのじゃ…。
人からなにかを取り入れそれをオノレの血肉にしたあと、自分なりに何かを生み出そうとする。
これこそが創作なのじゃよ…

わかるか?若いの…。

134 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:58
エヴァ厨はなー何かにつけてエヴァのパクリだと五月蝿い
エヴァ自体がパクリから生まれてるっつーのに
最近の若いやつは昔のアニメの再放送を見れないから
こーゆー現象がおきるんだろうなぁ〜

関係ないけど、昔はテレビ東京の6時台といえばアニメの再放送だったよなー
いつから新作しかやらなくなったんだろう

135 :スペースNo.な-74:02/04/02 03:11
>>123=131
そんなに悔しかった?あげ。

136 :スペースNo.な-74:02/04/02 04:14
クソレス言ってやりたいだけでアゲんじゃねーガキが。ヴォケ。

137 :スペースNo.な-74:02/04/02 04:26
春は厨房多いな。こんなスレもうageんな。

138 :スペースNo.な-74:02/04/02 18:28
で、>>123のいう「業界人」って何業界の人なんだろう。
出版や放送とは無縁な業界らしいが…。
屠殺業界とかかな?

139 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:51
そんなにRAVE好きか?単に粘着か。


140 :スペースNo.な-74:02/04/03 00:12
パクリが悪というならとっくに違法になってるはず。

141 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:57
そうだね。

142 :スペースNo.な-74:02/04/03 13:18
はいはい

143 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:10
結論としては、それ以前に発表されている作品を影響を受けることはOK、
ということで。

144 :スペースNo.な-74:02/04/03 16:00
あと、創作の全てがパクリだという人は別にそのスタンスで
やってても誰にも迷惑かからんので、それはそれでいいと言う事で
これ以上このスレあげんでください。

145 :スペースNo.な-74:02/04/03 17:30
この話題には興味ないけど、あげ。

146 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:28
構図をパクるのはアリだと思うんだけど
構図や技術、トーンワーク、盗んでなんぼ(この場合、己の技術向上という意味)
だと思うんだが、最近はコマ割だの構図だのパクっただけで
叩かれる現状がなんともなぁ…



147 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:57
既存のマンガを資料にすることがあるから、背景やら構図やらはパクってもいいと思う。
コマ割りとかは微妙だけど…

148 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:01
終いには「絵柄が似てる」と叩かれるし。

149 :パクリの何処が悪いんだよ。(´Д`)y-~~:02/04/04 02:41
んでそもそも、俺的にはさぁ、何で「パクリ=悪」なのかが解らないのよね。
世の中の物事って、誰かがまず始めて、それを皆で考えて、
工夫や改良の末に成り立ってる物だろ?
だからパクリが悪い、参考はOKとかいう訳の解らん線引きが謎で仕方が無い。
(そもそも、何処にンナ線があるんだか…)
そのうち、人の振り見て我振りなおすのはパクリ、とかいう世の中が来そうで恐い。(w

150 :スペースNo.な-74:02/04/04 10:40
いや、だからパクリたかったらパクってりゃいいじゃん。人の目が気にならないんなら。

だがひとつ訊きたいんだが、たとえば、模写してそっくりに描いただけのヤツと
それのオリジナルと同じ力を持ってるように評価するのが正当だと思うのか、と。
んでそもそも、そっくりそのまんまってのは著作権上=悪 だろ。少なくとも
日本や米国ではな。


151 :スペースNo.な-74:02/04/04 13:06
>著作権上=悪 だろ。少なくとも日本や米国ではな。
まぁ、同人界には「んな法的な部分なんぞ知らんわ!」な人が殆どだから、
そのへんは皆さんの良心というか、モラルという
ひじょーに曖昧なモノに頼るしかないわけですな。(w

>たとえば、模写してそっくりに描いただけのヤツと
>それのオリジナルと同じ力を持ってるように評価するのが正当だと思うのか、と。
その元が有名でないもの(パクってもばれないもの)なら良いんじゃないの?
そもそも、風景画なんぞは自然情景のパクリなんだしさ。(w

パクリって多分「パクられた側が文句を言う」もしくは
「周りが見て、いつか何処からか因縁がつくぞ」と思う状況にある物が
パクリと蔑まれるだけで、バレ無きゃ技であり実力の一部かと。
…バレなきゃネ!(・∀・)

152 :スペースNo.な-74:02/04/04 13:24
ちょっとちがうかもしんないけど、同人音楽ってどう思う?
ただのアレンジというか絵でいうトレスに近いものが………

153 :スペースNo.な-74:02/04/04 13:45
>151
ばれなきゃオッケー(周囲の体裁として)ってのは判るが、
ばれなきゃ実力(自分の能力)のうちってのは理屈として破綻してる。

ばれよーが、ばれまいが、それをソラで描けるデッサン力や画力の持ち主と
資料や元絵がないと描けないヤツの実力は「論理的に」違う。

つーかばれるよ。ばれてないと思ってるのは本人だけ。元の絵はわからなくても
「これどっかからの模写だろ」ってモロわかりの人ってけっこういる。

まぁ、描くページがすくなきゃばれないかもしれないけど。

つーか、元絵がなかったら描けないんだったら、オリジナルの題材選んだ時点で
無理が出て、パクッてる部分と資料がないから自力で描いた部分でアンバランスに
なって地力がモロバレ。

描くページやジャンルが増えてくれば、結局自分で描くしかない部分がどんどん増えてきて
引き出しの少なさや、描けないものをごまかすばかりの画面構成になってきて
「漫画としてつまらなくなる」。

これが、
「影響を受ける(何かをヒントにして自分の技術として習得する)」と
「パクリ(そのものがないと描けない)」
の根本的相違だな。

154 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:15
パクノダ

155 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:56
パクリだろうが何だろうが売れたモン勝ちなんだよっ!(゚д゚)

156 :スペースNo.な-74:02/04/04 16:06
そんなにパクッてる事を大声で主張しなくていいって。どんなに言ったって
パクリのほうがオリジナルと同等に尊敬される風潮なんぞやってこない。
>153の定義で行けば売れてるヤツにパクリは存在しないと思うけど。

157 :スペースNo.な-74:02/04/04 16:15
>155 じゃ、負けだよ。コミケで1000部売れた程度が
頂点で最終的ゴールだって言うならパクリだけ描くっていうのもアリかもな。

158 :スペースNo.な-74:02/04/04 16:21
>157
禿しく同意

159 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:56
だけど、そろそろどっかの厨房がまたこのスレ、サルベージしそうな予感。

160 : :02/05/07 10:08
 

161 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:05
実際、パクリはアリ。なんだけど、自分がパクられると…ねぇ。
絵も構図も展開も、トーン処理までそのまんまやられたよ…。
一瞬自惚れたけど、こんな奴のパクっても誰も気付きやしねぇだろ、
とナメられてるだけだと気付いて激鬱。もっと頑張らなきゃ…。

162 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:17
パクッてもバレなきゃオッケーとかみんなパクッてるから大丈夫とか公言する
ような卑しい人間は議論の対象にならんヨ。というか、対等に話をする価値も
無い。

したいヤツは勝手にやっとけや。解る人間には解る。そんだけで十分だろ。

163 :スペースNo.な-74:02/05/07 13:12
ここは「パクリ」という単語を見て、
自分で感じた事を書く「しゃべり場」です。
奮ってご参加ください。

164 :スペースNo.な-74:02/05/07 20:37
では、物語や人物の設定とか(核戦争で世界が破滅とか)はどれくらいぱくっていいのか?

165 :スペースNo.な-74:02/05/09 03:15
このスレを見ていると、福本伸行氏は「絵」という観点で見ても、
物凄い人物だと思う。

166 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:01
ストーリーは他からパクっても著作権違反にはなりません。
但し、あまりに著名なものをパクるのは顰蹙買いますので止めた方が良いでしょう。
だからといってマイナーなものはどうなんだという質問はなしね。

167 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:03
でも、やっぱりどのくらいのパクりがいいのかは個人的に疑問ですね。

168 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:19
パクリ屋

169 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:07
>>168
ああ、凄いよな。

170 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:36
>>167
自分の周りの人間に気付かれなければOK.
冗談の様だけど本当の話。
「周り」の規模や学識による。

171 :スペースNo.な-74 :02/05/11 02:44
本人がやりたけりゃあり。
そのあとケチつけられてもしょうがない。

172 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:49
ゲームでも日本一ソフトのゲームとかすごいパクリキャラが出てきたりすると
「それでもプロかよ」と悲しくなる。

173 :スペースNo.な-74:02/05/18 23:50
若いヤツからいろんなアイデアパクって商品化してもヤツらからしたらどうしようもない事態なんで
イイとこパクリまくって金儲け!!してる人がいるそうです。私ですが(汗)

174 :スペースNo.な-74:02/05/18 23:59
〜SNOW〜が許されてるんならイイんじゃない?
ありゃ、もう完全にヤヴァイだろ。
ホントはさ。

175 :174:02/05/19 00:07
うげ、外出かよ・・・・・・当たり前だな。
スマソ。逝ってきます・・・・・・。

176 :スペースNo.な-74:02/05/19 21:19
現代文明がパクリの繰り返しの延長上にあるんだから、
それ否定ちゃ、サルにでもなるしか。

177 :スペースNo.な-74:02/05/19 23:50
ある程度の画力がないとパクれないと思うし、
画力がないければパクリすら不可能だと思うし・・・
それで描いてる本人が満足して売ればいいんじゃない? 
ただ自分の絵とは言い難い気がするけど・・・

買う側としては「トレスは絶対買わない」って人はいるけど
「トレス以外の本は買わない」っていう人はイナイでしょ?

自分の絵=自分が描いた絵  ではなく、
自分の絵=(少しでも)個性のある絵    

あくまで「話し合い」なんだから、皆・怒っちゃイヤよ



178 :スペースNo.な-74:02/05/19 23:52
テトリス→コラムス→ぷよぷよ→…
パクリの連鎖が、洗練を生むのだ。

179 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:19
結局ループしてんじゃん。
パクりばっかで描いてるヤツは不安だから
「パクッていいんだよ売れたら勝ち」と言って同じ意見のヤツが出るのを
期待して何度も書き込む、それに対しての「パクってばっかで何が生まれるっての」
って言うレスの繰り返し。
結構最初の方で繰り返しになるって予言してるヤツがいたがその通りになってる。

だいたい、「いくらでもパクッてもオーケー」なんて下劣なヤツは論外。
「勉強の過程では模倣もしかたがない」とか
「新しい要素をとりいれるためには時には」とか
本来、他から何かを取り入れるスタンスってのはこれくらいが本当。

実際商業で、何かをパクったぽい作品描いてる奴の名前が
巨匠とか鬼才とかで残る事無いだろ。パクったぽい作品は作品だけが
勢いで一人歩きして売れる事はあるけど。劣化の炎とかRAVEとか。

180 :スペースNo.な-74:02/05/20 02:06
最近の新しいジャンプの漫画は富樫の影響がスゲエ大きいような気がする。
ナルトも途中からそれっぽいし。

181 :スペースNo.な-74:02/05/20 03:46
ジョジョも最初は北斗の拳のパクリっぽかったしさ、最初は影響受けたの
やりまくっていいと思うねぇ。そんなの迷ってたら絵なんて描けませんて。

182 :スペースNo.な-74:02/05/20 03:56
結局は、読んだ人間が個人個人が許すか許さないか、か。

183 :スペースNo.な-74:02/05/20 11:21
スゲェ人が数%パクッてるのを見つけただけで
鬼の首盗ったように、「みんなパクッてんじゃん」とか
「100%パクッてもオーケー」とかいう論理になるヤツが痛すぎなんだよ・・。
まぁ、同人で500くらい、捌ければテングになるような井の中の蛙なんだろうけどさ。


184 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:58
パクリに関しては、本人のプライドとモラルが関係してくると思う
パクった作品でどんなに高い評価を受けたとしても、それは所詮まがい物
「自分」を評価されたいなら、「自分の作品」を世に出したいなら、そういった
プラスの反響は結局、自分の才能のなさを嫌でも知ることになる

ちなみに読者は一人一人、違う人間(=趣味や仕事の範囲が異なる)だから
遅かれ早かれ、誰かにパクリには気付かれる
気付かれたら最後、パクラーはこの先ずっと、その罪を背負うことになる
どんなに「オリジナル」を主張しようと、一度冠された汚名は絶対に晴れない

犯罪ってのは、犯した後も当人と周囲を縛る
モラルやプライドがなくても、それを想像することができれば普通はやらないだろう
リスクの大きさを考えれば

うわ、ごっつ真剣&長文スマソ

185 :スペースNo.な-74:02/05/31 16:05
パクリってなに?

186 :スペースNo.な-74:02/05/31 16:32
>100%パクッてもオーケー」
ここなんかそんな感じかも。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014638559/

187 :スペースNo.な-74:02/06/01 00:01
つーか、絵描いてる奴ならパクリと画力は別の次元としてあるのは当然だろう。

188 :スペースNo.な-74:02/06/09 21:02
パクり、パクられ、絵の世界。

189 :スペースNo.な-74:02/06/09 21:13
パクるなら黙ってやれ
仲間探すなカッコ悪い

190 :スペースNo.な-74:02/06/09 22:42
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
にょ〜、やっちゃったにょ。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しにょ。
なんでここで、そんなレスしかできないにょ?
空気読めないにょ?
だから君は駄目な奴だって言われてるにょ。
わかってるにょ?
それにしても、もったいないにょ、せっかくここまで育ったスレッドにょ。
ここまででおしまいかにょ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがないにょ。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけるにょ。

191 :189:02/06/09 23:31
>190
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
にょ〜、やっちゃったにょ。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しにょ。
なんでここで、そんなレスしかできないにょ?
空気読めないにょ?
だから君は駄目な奴だって言われてるにょ。
わかってるにょ?
それにしても、もったいないにょ、せっかくここまで育ったスレッドにょ。
ここまででおしまいかにょ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがないにょ。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけるにょ。

192 :スペースNo.な-74:02/06/09 23:57
パクリとパロディと参考の区別はつけたほうが良いよね。
描く人も見る人も…

193 :スペースNo.な-74:02/06/15 17:19
まんパク

194 :スペースNo.な-74:02/06/15 17:25
「巨人の星」は「ちかいの魔球」をぱくってましたが何か?

195 :スペースNo.な-74:02/06/16 03:59
というよりパクリだとか何だとか
語ることで日々を過ごすトウシロが最近多いんだ。

確かにパクリっぽいものも多い昨今だけどな、
そうでもないものまで言い出せば、何にも作れないんだよ。
そんなことを発言する事で自己を満たそうとするのはやめれ。

196 :スペースNo.な-74:02/06/16 08:00
ちょっと聞きたいんですけど。
今作ってる物で、とある曲の歌詞を使いたいんですが
(シーンのBGMみたいに)
流石に歌詞を丸ごと使っては拙いんで、一部の単語だけを引き抜いて繋げて使うってのは
別に問題はありますか?
当方文字書き(ちなみに、その人の同人誌って訳ではないです)。

例(丁度良いのが無かったので某洋バンドの和訳でやってみました)
顔ぶれは常に違っても、言ってることは常に同じ
それでも我々はそんな言葉を鵜呑みにする、しかし何の変化も見られない
何も変わりはしないんだ


顔ぶれ…
それでも…
何も…
ってな感じに変える様なんですが。
どうでしょう?

一応パクリと同人…関係なんで書きこんでみたのですが。
すれ違いだったらごめんなさい、そんときはオーディオ延長ケーブルで逝きます。

197 :スペースNo.な-74:02/06/17 05:31
この世の絵は、一番最初に描いた原始人のパクリ

198 :スペースNo.な-74:02/06/17 19:13
小説に中途半端な歌詞が入っている時点で萎えるのですが。
ぱくり以前にその構成を考えた方がよくない?

199 :196:02/06/17 23:35
>198
うーん、なるほど、そうかも…。
レスどうも。

200 :スペースNo.な-74:02/06/24 16:17
これは俺の一意見だが、パクリはやっても良いと思う。
テイストをパクったってオリジンには成れないんだし、
皆が良いと思う物の方が絶対良いに決まってるよ。
良く漫雑誌の募集にテクより個性ってあるが、
それは使い捨てのストックを確保するための美辞麗句
であって、絶対に栄光ある未来をお手軽に与える為の物ではないと断言できるよ。

以上、マジレスでした。

201 :スペースNo.な-74:02/06/24 16:23
2ゲット

202 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:44
成長の過程では許せるけど…明かなのをわざわざHPで発表したり
作品として出せば叩かれて当たり前。

203 :名無しさん:02/06/25 00:55
ドクタースランプのアニメを作った人たちは鳥山明のパクリです

204 :スペースNo.な-74:02/06/25 01:06
パクリはパクリ。オリジナルには勝てないのだよ!!!!

205 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:21
>>204
ゼビウス>>ギャラクシアン>>スベースインベーダー>>ブロック崩し
対戦ぷよぷよ>>コラムス>>テトリス

206 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:13
まず、自分は「他の人が描いたものは全て自分のパクリだ」とか言う
デムパさんではないと書いておきます。

今日、好きな作品の同人誌を買ってきたんですが(そのサークルの本を買うのは初めて)、
1〜2ページほどやってる事が殆ど同じなんです。 部分的に構図も同じだったりしました。
もう一度書いておきますが、私は「脳内アイディアを盗まれた」とか言うデムパさんではありません。

正直、買わなきゃ(見なければ)よかったと思うものの、
知合いにそのサークルが好きな奴がいるので
パクリ疑惑かけられる可能性があるので没にしといた方がいいのかな?

いや、大手とピコ手の自分を比較してる時点でデムパかもしれないけど、
こういう事あった人っているのかな? 締切近いんで悩んでるのですが。

207 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:43
同人サークル「黄昏フロンティア」製作のゲーム「ETERNAL FIGHTER ZERO」内において、
セガのゲーム「電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム」の曲の一部が
そっくりに流用されている事がわかった。

■問題の曲の一部(202KB、全てミラー、前半がバーチャロンで後半がEFZ)
ttp://www.roomyroo.com/~myroom/cgi-bin/uploader/source/31.mp3
ttp://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020629174445.mp3
ttp://gotonext.gi-ga.net/upbbs/img-box/img20020629175645.mp3
ttp://www.mikoto.com/upload/img/336.mp3


208 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:03
                  |__|'' - ._
                    |  | l' - ._|
                    |  | |`:| |′
                   ,=|  | | | |
                  / :|_,, | | | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                l  | |. | | | ||見よ!これが>>1のなれの果てだ!
                  |  | |:::| | | l|\             
                 /  | l | | | ||   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /   | | | | | |:!
       ∧_∧    /   l l. | |‐'| |:|   
      (  ゜∀゜) ,/     | |. | | | ll:|   ∧_∧
      (     つ     | |  | | | ||:|  (  ゜∀゜)∧_∧
       |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂    つ 。∀゜)
― ∧_∧(____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――
  (   ゜∀) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
 (     つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧__∧
(⌒(⌒)__)'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:| ∧_∧ ∧_∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  _,.. - ''" \;|  |:!(゜∀゜  )(゜∀゜  )
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  │  │                |  || /       (∀゜  )(∀゜  )(∀゜  )
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(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )(    )


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209 :スペースNo.な-74:02/06/30 01:26
>>207
他にも同人板、アケ板、葉鍵板などにマルチポストしている私怨厨です。
放置よろ

210 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:23
>>209
元のスレも含めると合計5ヶ所にマルチポストか、スゴイナ。
製作元の掲示板には2chのコピペを貼り付ける、著作権侵害を言いつつ
自分は平気でアップする・・・手におえん。

211 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:46
蓮爾たんの絵をパクれるくらいになりたいなぁ・・・

212 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:43
なれよ、いちいち口にするな。

213 :スペースNo.な-74:02/07/16 15:58
パクったとしてもみのるものは少ない。

214 :スペースNo.な-74:02/07/16 19:37
マンガを「芸術だ」と のたもうヤシもいるが、そいつは
一切パクリをするな。それが芸術の本来のスタンスじゃ
ないか?(ムロン習作はベツだ)

漏れは マンガとかゲームとかアニメとか、“我々が好む
このジャンル”は、芸術性のかけらもないものだと思って
いる。だから、パクリは有りだ。面白いものが勝ちだ。
つまり“芸術”でなく“芸能”なのだ このジャンルは。

芸能という言葉が軽くてイヤなら、“芸”といったら
どうだ? 「芸は盗むもの」という至言が、芸人の世界
ならではのキビシサとプライドを一口に言い表してると
思うぞ。

ただし。 パクリがモロに見えてしまう芸や作品は、
観客なり読者なりプレイヤーなりに舞台裏がバレバレな
訳で、その時点で明らかにソンをしてる。甘く見られ
ちゃう訳だ。

一刻も早くパクリ元を昇華しきり、誰が見ても本人のオリ
ジナルとしか思えないほどに変貌をとげるのが マンガ
(・・とか我々が好むこのジャンル)描きの王道だと思う。

「王道はいらん、甘く見られても とりあえず売れる方が
いい!」という信念で、パクリバレバレのまま突き進む
のも もちろん有りだ。


215 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:30
つーか、このスレはたまーにアホがサルベージするだけで
閑散としてるのが通常なのでほっといてやってください。

216 :214:02/07/16 21:11
あ。そ・・、そうなの・・・・。 (´゚Д゚` )

今日トップ40で見つけて、せっかくスイッチ入った
のにな〜 と後ろ髪ひかれつつ sage・・。((((´・ω・`)ショボ〜ン・・

217 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:26
だって基本的にパクリを認めて欲しいヘタレが同士を探すスレなんだもん。

218 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:17
パクりまっせーー!!

219 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:19
うるせー。
慣れない夜更かしで暇になったからって沈みきってたクソスレあげんな。夏厨が。

220 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:21
昔パックマンのパクリでパックリモンスター
というゲームがあったのを知っているか。

パクルならそれくらいしたたかにパクれ(゚Д゚)!

221 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:58
昔スペースインベーダーのパクリで(略

222 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:59
それはパクリじゃなくてパチモンだ。

223 :スペースNo.な-74:02/08/03 20:04
ttp://img.2chan.net/src/1028352160.jpg

224 :121:02/08/03 23:23
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



225 :スペースNo.な-74:02/08/31 11:15
まんこぱくりっ

226 :スペースNo.な-74:02/08/31 13:39
正直、クロマティ高校の絵柄が池上風でなかったら、魅力半減です。


227 :スペースNo.な-74:02/09/04 06:21
http://special.fc2web.com/top.html
http://happy_beam.tripod.co.jp/
パクりと影響の境界線て何?とか思いました。
下のサイトはメッセ友でもあるつかさのHP。

酷似しすぎでは。とか思いました。
ABOUTとか酷いです。

てゆか前注意したんですよ。その人に。
そんで移転したんですねー。その人。
本人は見てないだろうとか思って。

甘いっすね。
念の為にBBSのアドレスをお気に入り追加してたんですよ。
トップページとは他に。
そこに自分でカキコしてたのでばれました。つかさに。

どうするんでしょうかね。まだやめないんでしょうかね。


228 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:19
せっかくキャラクタ−つくっても大体すでに似た様なキャラいるよね…
世に出る作品が多くなれば、そういうことももっとおこりうるけど
それで見たことないキャラ出してきてぱくりだーっつわれたら
泣きたくなるね。

229 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:47
言わせてもらうとどんなに画力が高くても独創性がなかったらプロにはなれない。
けど、それは編集者が雑誌のバランスや世間的なことを考えてそうなってるわけだから
別に同人なら関係ないいんちゃうかな。エロなんかは原作と似た絵が好まれるしね、
まぁ、趣味で同人をやるだけなら別にパクリなんて誰も気にせん。ただ、絶対プロへの飛躍はないよ


230 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:52
バレなければよし。

231 :スペースNo.な-74:02/09/04 19:55
つーか、このスレはたまーにアホがサルベージするだけで(今回は>>225)
閑散としてるのが通常なのでほっといてやってください。

232 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:29
ぱくりの何が悪いの?
売れなければそいつが悪いだけ

233 :スペースNo.な-74:02/09/05 23:38
売れればなんでもいい

234 :スペースNo.な-74:02/09/25 23:48
同ジャンルの奴に構図パクられますた…
自分のサークルカットが、パクッた奴の表紙絵に!!
しかも同じキャラだし!(服が違うだけ)
やるなとは言わないが、バレないようにやれ!!

235 :スペースNo.な-74:02/10/14 02:56
「構図のパクリ」の99%は被害妄想な事実。

236 :スペースNo.な-74:02/10/17 03:30
>234 235
厨房の頃に3回ほど(覚えてるだけで)やられた事あるよ…
自分のハガキ(オリジナル物)が掲載された次の号で、構図はおろか
絵柄までもそっくり(でもヘタレ)に似せたハガキとか
はてはペーパー(絵も構成も並べてビックリな内容)まで…
「せめてもっと大手からパクっとけよ」と厨房ながらに思った記憶が… 
まぁ、ピコだからこそ、だったんだろうけど。

237 :スペースNo.な-74:02/10/21 20:46
以上、被害妄想の具体例でした。

238 :スペースNo.な-74:02/10/22 03:09
>234
>236
あー、昔投稿雑誌でトップに載ったカラーイラストが
主線を青とか赤とか色インクで描く人だったんだけどさ(ちょっとマイナーな投稿者)
次の〆切号の発表号のカラーイラストで、一斉に
色主線の絵が増殖してたの思い出した。(藁
ちらほらだったら「影響」って言えばそうかもしれない程度だけど、
ああも増殖すると「パクリ」じゃねーか?って言いたくもなったな。

239 :スペースNo.な-74:02/10/22 19:23
http://www.kinet.or.jp/ez/ke/

結構やっちゃった例。

240 :スペースNo.な-74:02/10/22 20:47
つーか、このスレはたまーにアホがサルベージするだけで(今回は>>239)
閑散としてるのが通常なのでほっといてやってください。

241 :スペースNo.な-74:02/10/22 23:54
カイジ・・・描けねえ。単行本全部買って来て、シーン総当りで
似た絵を探すしかないか。
一発狙いでそんな苦労したくねえよ。欝出汁。

242 :スペースNo.な-74:02/10/23 09:00
パクリ検証サイトより。
トレース、ストーリーのパクリ、ここまでやってると
弁解の余地はないな。しかもコイツ、同人誌や三流誌ではなく
プロで、メジャー少女漫画誌のベテランの漫画家。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

243 :242:02/10/23 09:06
このページがわかりやすいかな。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/C3.htm

244 :スペースNo.な-74:02/10/23 09:50
>242
今はティーン向けエロ漫画家あそうもとことして
生まれ変わりました。一体何があったのか……。
わりとミステリー。

245 :スペースNo.な-74:02/10/23 19:27
で、その検証サイトは、画像の使用許諾を関係者から得ているんだろうな?

246 :スペースNo.な-74:02/10/24 06:48
>>245
それは「はりがみ禁止」のはりがみが、はりがみに入るのか入らないかの
レベルの問題でしょう。
ちなみに過去の判例(裁判になったことがある)では、はりがみ禁止のはりがみは
はりがみに入らないという判決がでています。

247 :スペースNo.な-74:02/10/24 09:37
           、 l ,サイタマサイタマ !
          - (゚∀゚) -
             ' l `∧∧
         ∧∧ ヽ(゚∀゚)/ サイタマサイタマサイタマ !
 サイタマ〜 ! ヽ(゚∀゚)/  | |
            vv     W


248 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:00
638 :ゲーム好き名無しさん :02/12/03 23:13 ID:3/0x9gaB
621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/03 21:05 ID:Za3BpTOm
http://mu-mu.ath.cx/~pc/nise_skin/skin/img20021128175254.jpg
左が「ラグナロクオンライン(2002年発売)」、右が「ファイナルファンタジータクティクス(FFT)(1997年発売)」。
こんなに酷似していると、客観的に見て著作権侵害しているという事は火を見るよりも明らか。
「ラグナロク」が「ファイナルファンタジータクティクス」のキャラクターデザインを盗用した
のは明白。          


249 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:07
まだこのスレを必死でageてるヤシがいるのか。
2chがこのまま続くと、何描いてもパクリにされそうだな(w

250 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:17
>>248
見つけた見つけた!って叫んでるデブ嫌韓房が目に浮かぶよ…w
こんなんが著作権侵害だったら今のアニメーションやゲームが無くなっちゃうな

251 :スペースNo.な-74:02/12/04 00:19
今回は2ヶ月ぶりの浮上か。データ落ちしにくいのも考え物だな。

252 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:13
パクリはありでつ。

ということで終了。

253 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:43
基本的にパクリを認めて欲しいヘタレが同士を探すスレなんだもん。


254 :スペースNo.な-74:02/12/04 07:03

 影 響 を 受 け た

















パクったヘタれの言い訳

255 :スペースNo.な-74:02/12/04 22:58
神じゃないんだからアタマからっぽじゃ何も作れないよ

256 :スペースNo.な-74:02/12/04 23:05
売れりゃーなにやってもいいんだよヴォケがッ!!
クソスレ立てるな

-----------------------------終了---------------------------

257 :スペースNo.な-74:02/12/06 07:41
感銘を受けたよ

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