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同人サークルここだけはやめとけ 7

1 :973:02/01/14 23:16
メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないように情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

旧スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121

2 :スペースNo.な-74:02/01/14 23:18
穴様!

3 :スペースNo.な-74:02/01/14 23:18
スレ立ておつかれー

4 :前スレ973:02/01/14 23:18
GSN
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
現在第二期。第一期も何も完成させることができず
PrimroseSoftware
h ttp://isweb23.infoseek.co.jp/play/primsoft/
商業化目指すも放置
Wind Wing Software
h ttp://www.tins.ne.jp/~nkjmax/
設定が異様に細かいRPGを計画するもそのまま
紅夢楼
h ttp://users.goo.ne.jp/koumurou/
募集HPだけつくって放置
H-EARTH
h ttp://www6.plala.or.jp/h-earth/
募集を繰り返してメンバーを集めるも、ゲームは2年以上かかっているらしいが進展せず。
たまひよ倶楽部
h ttp://homepage2.nifty.com/SYSVIK/
募集HPだけつくって放置
AirDraem
h ttp://homepage2.nifty.com/air_dream/
チームエターナル
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
サークルDGC
h ttp://park.zero.ad.jp/~zbg23634/
裸汁タンのHP
h ttp://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/index.htm
冬に完成予定だったゲームはどうなったのさ。

5 :前スレ973:02/01/14 23:19
白竜ねっと
h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/
細々と続いているようだが、完成には至っていない。
WhiteProject
h ttp://sol.muratasystem.or.jp/~fcv97042/whiteproject/
メンバーの脱落により消滅
CLOSS
h ttp://www.m-n-j.com/medianetjapan/loof/bosyu.htm
細々と続いているようだが、完成には至っていない。
Segment-i
h ttp://www.seaple-n.icc.ne.jp/~gart/i-dou3.htm
詳細不明だが、ゲームは影も形もない。
BigChild
h ttp://www.edit.ne.jp/~sakuran/d-wara/bigchild/
リーダーが現役のプランナーらしい。
2001年7月下旬リリース予定の作品が未だ公開されていない。
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
月姫格闘作ろうとしてるところ。

6 :スペースNo.な-74:02/01/14 23:29
(・∀・)チェキッ!
チームエターナル
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html

FADE
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/

7 :スペースNo.な-74:02/01/15 00:03
Definition of Randomizer -revision-
h ttp://def.u-hip2.com/
大作企画房、要注意

8 :スペースNo.な-74:02/01/15 00:35
>>7
ttp://www01.vaio.ne.jp/def/
ここが昔のページらしい。

http://www.google.com/search?q=cache:RJPUmOZ5e8IC:www01.vaio.ne.jp/def/+%22Definition+of+Randomizer%22&hl=ja
トップには

>当分。復帰のメドはありません。
>僕を人間扱いしてくれたみなさん、どうもありがとう。
>そして、さようなら。
(・∀・)アイター
昔の掲示板見るとただのげーおた

9 :スペースNo.な-74:02/01/15 01:37
前スレ1000いったねおつかれあげ。

10 :スペースNo.な-74:02/01/15 02:23
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=540&page=0
>職種は、ほぼ全てです。
ほぼ全てって、、、

やはり企画厨でもなくリーダーになりたいだけなのか、、、

11 :スペースNo.な-74:02/01/15 02:46
フェーーード! アウッ!

12 :スペースNo.な-74:02/01/15 02:57
>>11
気合いはいってんだかはいってないだか解らん・・・

13 :スペースNo.な-74:02/01/15 02:58
リーダーになりたいのと、
利益をピンハネしたいの両方に5万職種。

14 :スペースNo.な-74:02/01/15 03:55
سبكطسيكبجثكبجدثكبجكر
طب\دسطبدطثدطجبسكحبمنكمي

15 :スペースNo.な-74:02/01/15 05:14
羅汁たんのところに、雑談を書き込んでも
羅汁たんに少しでも都合が悪いことが書いてあると
削除されちゃうのね。

とはいっても、2月にPS2用HDD買うんだろう?とか
消されたのはそんな話題だった気がするんだけど。
なにが都合悪かったんだろう?

16 :スペースNo.な-74:02/01/15 05:19
そいや駄目サークルの条件ってあげないの?

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある(商業化とか)
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・(前に誰かが書いていたが)シナリオさんのHPにSSしかない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由

こんな感じだっけ?

17 :スペースNo.な-74:02/01/15 05:22
日本語が不自由な奴を並べて左から順番に狩りたい。

18 :スペースNo.な-74:02/01/15 07:52
>10
ゲームデザイナーの説明を見て胸焼けがしたぞ・・・

>『ゲームデザイナー』は、どのようなゲームを作るかを決め、制作の指揮を執るものとします。

>面倒なことは担当が行なうので、熱意さえあれば何とかなります。
>「ゲームを考えるのは好きだが、制作に必要な技術が一切無い」という方でもOKです。

穴ベル養成所か?ここは

19 :スペースNo.な-74:02/01/15 07:55
h ttp://finito-web.com/miuna/miumiu.htm
Fadeの流水未羽たん、まだ小学生だよ。
ハァハァ(;´Д`)
うっ

20 :スペースNo.な-74:02/01/15 07:56
流水未羽たんはほっといてあげよう。

21 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:12
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/info.html
「開発スタッフA」「開発スタッフB」「サポートスタッフ」って・・・。
まったくよくこーゆうのを考えるもんだな。

22 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:14
>>21
他に考えることがないからだね(藁

23 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:39
>>15

何も消されてないぞ

24 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:40
アナベルたんのアビリティも挙げておこう
・妄想
・お友達自慢
・企画乱立
・ホームページ更新
・反省文提出
・言い訳
・逆ギレ
・リセット
・カキコ削除

25 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:44
>・(前に誰かが書いていたが)シナリオさんのHPにSSしかない。

うちのサークルがそうだけど、シナリオは概ね好評だったよ…

26 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:53
>>25
SSで好評ってたいていお世辞だと思うんだけど。

27 :スペースNo.な-74:02/01/15 13:59
聖リオ。これ常識。

28 :スペースNo.な-74:02/01/15 14:09
作者に「シナリオ腐ってますよ」と言えるガッツのある奴がいるのか?(w
でも、御世辞でも常連とかじゃなくて言ってくれてるんならそれは本心だと思うよ。

29 :スペースNo.な-74:02/01/15 14:48
聖リオ悪行集

・昔「あやしげ団」というサークルで活動していた頃、「D−BOOKS」というショップを牛耳る機会があり、同人仲間に委託を依頼。
運営が行き詰まると他人の所為にしてドロンを決めこむ。
・その際、1ヶ月目にしてもう振りこまれていない事を電話した被害者。店員(手下)が電話を受けたが、「いないといっておいて」と、電話の奥から「キ帝ィ」(裏技きめる)居留守依頼の声。
これにより、委託金詐欺は計画的だった事が伺える。
・「キ帝ィ」(裏技きめる)は悪口王。本人が居なければ誰彼構わず悪口をいう。あと利用価値の無い人間は簡単に切る。(<あんまり関係ないか。)
・「キ帝ィ」の手下「マッキー」(makkoi)。知り合いになった被害者の元へ昼夜問わず押しかけ被害者の家を溜まり場にし、はては鍵の隠し場所を探し出し勝手に進入。被害者が家に帰るとマッキーが
ベットで熟睡…と言う事や、勝手に冷蔵庫に保存してあった食品を食べていた事も。
前スレでその事について被害者がマッキーに問い詰めた所、反省する所か悪びれもせず「スパゲッティはなかなかの味だったぜ。よかったらまたご馳走してくれや。」と回答。
更に被害者の所持していた「プレミア同人誌」や「現金」の盗難にまで言及されるといきなり全員書きこみ停止。
・イベントは表向きは参加しない。何故なら昔委託金詐欺被害者に詰め寄られ一悶着あった為。
・夏コミの参加サークルはダミーで入場している。メンツの売り子1人以外は転売屋。
・コミケは配置担当のコミケスターフに頼んで壁配置
・森○ん商会の脱税を税務署に垂れ込んだ(W
・キ帝ィ、一連のスレで自作自演の擁護発言。
・麗、2ちゃんねらーが来ると、とぼけてBBSをリセット
・麗、それを下手糞なジミヘン、レノンではぐらかす。

30 :スペースNo.な-74:02/01/15 14:48
・晴海のころ、あやしげ団はチケットが当たらないメンバーで徒党を組んで
柵超えして開場前に入場していた。
有明になってからは知らないけど、彼らが同様の行為をしたのは一度や
二度ではなかっただろう。
・悪事は全て相棒だった筋肉大魔王のせい
・あやしげ団の時、「エヴァ」の同人ビデオを売ろうとしたらガイナックスが本気で圧力をかけ、販売できなくなり大赤字。
・あやしげ団時代の印刷代は滞納していた分は全て踏み倒し。
・キ帝ィ、レイアースの同人ビデオ「魔女ッ子ナイト」製作時、椎名へきるの事務所に出演依頼を本当にして、事務所の人間に本気で叱られる。
・聖リオから抜け、新たにサークルを作った人間は殆どキ帝の仲間に徒党を組んでいやがらせを受けている。新刊の束に釘を打たれたり、ジュースをかけられたりやりたい放題。
・キ帝ィ、中学校の夜警のバイト中は校長室に無断進入しそこでエロマンガを執筆。

31 :スペースNo.な-74:02/01/15 14:49
聖リオの由緒あるHP
http://www1.odn.ne.jp/strio/
聖リオからの回答
http://homepage1.nifty.com/kitei/222.htm
荒らされた聖リオBBS
http://kweb.np.to/mk09/bbs.cgi?9981

32 :25:02/01/15 14:52
メールでわざわざお世辞を送ってくれるような人もそうそういないだろうし
クソシナリオだったと思われたら放置されるだけだと思うんだけど、甘い

>26
SSが好評だったんじゃなくて、作ったゲームのシナリオが好評だったのれす

33 :25:02/01/15 14:54
?が抜けた

34 :スペースNo.な-74:02/01/15 14:54
>>26
一応文意を判断すると、シナリオの方が好評で、SSの方の評価をしているのではないと思われる。
ただ、どっちにしてもSSしかないと言うのは能力を判断するのには向いてない。

35 :スペースNo.な-74:02/01/15 14:55
あーあ、被っちゃった。
プロを目指すとか、極端な話にならなきゃどっちでもいいことだな。

36 :スペースNo.な-74:02/01/15 15:08
SSてショートストーリーだよね?

SSが書けるのとゲーム向きのシナリオが書けるってのはまた別物だから、
シナリオ志望の人達にはゲームとしてのシナリオを出して貰わないと
能力の判断は難しいな。

ほとんどのシナリオ志望の書く文章は全然使い物にならないのが定説だけど。

37 :スペースNo.な-74:02/01/15 15:16
>>32>>25
同人なんだし、そこは素直に喜べばよいんでない?

25に関しては1つの例外で(ある種統計的な)経験則はそうは覆らないかと。

>>36
サイドストーリー、つまり二次創作じゃなかったかと。

38 :聖リオとの戦いは現在も進行中:02/01/15 15:27
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008088412/l50

39 :スペースNo.な-74:02/01/15 16:15
>>29
ば、馬鹿な・・・。聖りいざがそんな事をしていたなんて・・・。
だからCLAMPから抜けたのか・・・。

40 :スペースNo.な-74:02/01/15 16:19
漫画系のやめとけサークルは珍しいな。

41 :スペースNo.な-74:02/01/15 16:28
>>40
イッパイあるよ。
わかりやすくないだけ

42 :スペースNo.な-74:02/01/15 16:33
>>41
ここに出てくるのが珍しいなぁ、と。

43 :スペースNo.な-74:02/01/15 16:42
聖リオ自体全然知らないのですが。

44 :スペースNo.な-74:02/01/15 17:02
穴ベルたんFlash導入!
ってあれだけかよ。

45 :スペースNo.な-74:02/01/15 17:02
>>40
マンガ系で仲間募集っつーのが少ないからね

46 :スペースNo.な-74:02/01/15 17:03
>>37
俺はSS=ショートショートって聞いたけど?

47 :スペースNo.な-74:02/01/15 17:35
短編よりもさらに短いからショートショートだったような。

個人的にはSSと聞くとSchutzstaffelの方を…逝ってくる。

48 :スペースNo.な-74:02/01/15 17:45
SSの定義はもうみんなばらばらなんで何の略かは分からない。
ただ、「二次創作小説」と訳されることが多い。

個人的にはセガサターンとか昭和シェルサービスステーションとか…逝ってくる。

49 :25:02/01/15 19:07
普通に文庫で数冊分くらいの物をSSと言う場合もあるんで。
うちのシナリオ担当の場合は文庫で40ページくらいの物を
色々と載せているというパターンですが。

ま、既にスレ違いですな

50 :スペースNo.な-74:02/01/15 20:37
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=543&page=0
開発を進めているっていわれてもモノがないのなら一緒だよね。

どんどんボロが出てくるのは気のせいかな、、、

51 :前スレ890:02/01/15 23:27
>あなたがうちのメンバーなら、考え直しましょう。
>私の意見があって、それに賛同して、協力してくださる人がいる。
>あなたの意見は、とりあえずは順調に進んでいる(主観ですが)『Fade』を、混乱させるだけです。
>以前にも書きましたが、『Fade』及び私の案に賛同できない方は、他所様へ行って下さい。
橘タン…
漏れの煽り気味のカキコは申し訳なかったと思ったが、
匿名でカキコした人に対しても排他的…
漏れはとりあえず静観を決め込むよ

52 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:04
>>51
FadeのBBSは祭の予感。
書き込んでるのは、ここの住人かな?
橘タン、逆切れもいいところだよ…。
スタッフもそろそろ参加したことを後悔してるころかもな。

53 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:16
気になったんだが、
ゲームの企画者って言うのは同時にシナリオも考えたりするんじゃないのでしょうか
シナリオと企画が分業っていうのはいまいちわからん…
企画だけ立てて、あとはシナリオライターに書かせて、ちょこちょこ注文を出すのが企画?
こういう駄目(?)サークルの分業の仕組みを見ていると、本当の企画が何をするのかわからなくなってきた…

54 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:18
>>52
橘タンは久々の大物かも。
BBSで遊ぶのもほどほどにして、みんなで温かく見守ろうではないか。

55 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:19
>>53
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game_des.htm
本来の意味での企画はこうだと思う

56 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:19
>ぶっちゃけて言うと、デザイナーは、「頭の中にまとまったイメージがある」ならOKです。
>『Fade』に放りこんでいただければ、後は何とかします。
>と言っても、サポートスタッフはゲームの内容にはノータッチの方針なので、自分の思い描いていたとおりのゲームにするためには、自分で指示出し等を行なわなければなりませんが。
>文章力が無い等で、企画書の作成が困難であると判断された場合は、できる限りアイデアを引き出した上で、サポートスタッフがこれを代行します。

ゲームデザイナーは脳内妄想だけで、言葉による意思伝達が困難な人でもOKですか・・・
サポートスタッフはエスパーでないと務まりませんな。

57 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:21
>>56
この条件でくる絵描きやプログラマは能無しか本当に初心者だな

58 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:23
ダメなのが100人集まってもゲームは作れないよ。
何でもできるやつが一人でもいれば十分。

59 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:25
>>55
なるほど。
企画=脳内妄想だと思っている橘タンに教えてあげたいYO!

60 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:28
>>55
ありがとう。本当の意味がわかったよ
ここのサイトの管理人は本を出版しているみたいだね
内容によりけりだけど、読んでみたい気はする

61 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:36
>ウィルスメールまで送られると凹みます。
だってさ。
バッドトランスBならHP公開してれば毎日のように来るもんなんだがな(藁

62 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:42
>61
いい加減勘弁してほしいけどね

63 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:43
>61
こねぇyp!

64 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:48
>>60
このHP管理してる人は、確かゲーム業界人だったと思う。
良いこと書いてるよな…。

橘タンにも見せてやりたいよ。
見ても、何も変わらないかな。

65 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:50
だれかFADEに潜入してよ、
ゲームデザイナーでさ。

66 :スペースNo.な-74:02/01/16 00:54
ドッターが必要なゲームは敷居が高いから最初からやるなと思うのは漏れだけ?

67 :スペースNo.な-74:02/01/16 01:10
>>66
せめてツールを使えるかプログラマを探してからゲーム製作に入れよと言いたい。
声優とか音楽とかどうでもいいような人から集めるな。

68 :スペースNo.な-74:02/01/16 01:11
最近は話題にのぼらないGSNだけど、採用条件のところに、

><採用条件>
>▼全スタッフ共通▼
>(略)
>・1人で何か、物を作った事がある。(アプリケーションやCG等)
>・サンプル作品がある。

とあるから、嫌がらせで代表者自身は何か作ったことがあるのかを聞いてみた。
で、その回答は、

>今企画中でアドベンチャーを作り始めています。

だってさ。
リーダーが条件を満たしていないという事には気づいていないのだろうか?
それともすべて承知した上での確信犯なのだろうか?
奥が深いぜ、GSN。

h ttp://bbs11.otd.co.jp/gsn/bbs_tree

69 :スペースNo.な-74:02/01/16 02:06
自分を棚に上げてこそ大物!
それに気づいたときひとは成長するのさ(w

70 :スペースNo.な-74:02/01/16 02:26
>[840] 妄想 投稿者:アナベル 投稿日:2002/01/14(Mon) 18:53:17

>そう言えばドリームキャストのライセンスをオープンにしてくれませんかねぇ。

>事業から撤退したとはいえ、ハード自体はゲーム作るには十二分のスペックですし、普及率も問題ないですし、
>法人意外でもソフト開発できるようにして欲しいなぁ。

>そうしたら結構面白い現象がおきると思うんですけどねぇ。
>クソゲーも沢山出るでしょうが・・。

>意外とPCの同人市場とはかぶらないと思うんですけどね。


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>Seeds > 突然ですが ドリームキャストっていうかセガハード万歳〜
>ドリキャス、ハードやソフトは「いい」のに商売の仕方がアレでした。
>ゲーム機本体を一個売って1万円近く赤字、というのには泣けました。
>某NEC関西のブラウン管ラインの最終ロットが作れば作る程「赤」だったのに似てる....運命共同体なんですねかねぇ
>部品供給先&元として....  分からない人には全然分からないネタですいません、
>取り合えずセガ帝国万歳〜 (2002/01/14(Mon) 20:22:07)
>匿名希望 >  そんなことはどちらかと言えばしない方がいいと思います。
>メーカーのチェックがあってさえクソゲーはできてしまうものです。
>その基本的な管理さえない状態でライセンスをオープンにすれば、箸にも棒にもかからない駄作が溢れるだけだと思います。
>敷居を低くしすぎるのは却って問題です。というより、そもそも滑稽な発想ではないかと思うのですが。
>ドリキャスのライセンスを同人サークルが取得できたとして、ドリキャスにはいったいどのようなメリットが?
>・・・まぁ、埃を被らせておくのが忍びないというのは確かにありますが。 (2002/01/14(Mon) 23:44:49)
>アナベル > ああ、すみません。あまり深い意味はないです。ただ、このまま終わらせるにはハード的に勿体無いなぁって事でして。 (2002/01/15(Tue) 00:19:08)
>アナベル > 蛇足になりますけど、1セガファンとしての戯言ですのでエターナルとはこれといって無関係な発言です。 (2002/01/15(Tue) 00:20:37)
>DC > もう少し考えて発言した方が良いですね。それなりの活動を展開している方の言葉としては、無責任な感じがするかと。 (2002/01/15(Tue) 19:29:12)
>めちゃ > もうそうなんてもうそんなことしない方がいいです・・・すみません寒かった(´Д`) (2002/01/15(Tue) 19:32:34)
>アナベル > 確かにそうですね。個人ページと言うよりもエターナルのオフィシャルサイトをうたっているわけですし。反省です。 (2002/01/16(Wed) 00:57:27)

穴ベルまた随分といい加減な事ほざいてる。
ちなみにDCとめちゃの返信は漏れ。
此れだからウオッチ対象の世代交代はまだ早いとw

71 :スペースNo.な-74:02/01/16 02:29
>穴
せめて個人ページとサークルページ分けろよ

72 :スペースNo.な-74:02/01/16 02:47
橘たんとこにいる成多
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009013049/885
困ったちゃんは惹かれあう?

73 :スペースNo.な-74:02/01/16 02:52
>岡目八目という言葉をご存知ですか?
>傍で、見ているだけの人には、色んなことがよく見えるんだそうで。
だから素直に取り入れればいいのに・・・。

>笑えないと思いますよ。
>うちのメンバーは、あなたより余程優秀なので。
集まったばっかりのメンバーが優秀?

>人間的にもね。
逆キレ=優秀?

74 :スペースNo.な-74:02/01/16 03:14
>>73
メンバーは逆ギレしたお山の大将を許せるくらい人間的に優秀なんだろ(藁

75 :スペースNo.な-74:02/01/16 03:55
サークルを作って人を集めてその中でチームを作ってゲーム製作、、、
ってのは同人でしかも素人がいるなら確実に破綻すると思うが。

管理者が全員の面倒をみれてサポートできるなら可能かもしれないが、
そんな管理者がいるなら上で書いたようなサークルにはならないだろうしな。

76 :スペースNo.な-74:02/01/16 04:00
メンバー募集というのは絵が欲しいシナリオライター、
音楽が欲しい絵師、音が欲しいプログラマ、という風に
足りない技能を集めるためのものだと思うが。
同人なのに全部集めようなんて阿呆ですな。
商業なら出資してふんぞり返ることもできようが。

77 :スペースNo.な-74:02/01/16 04:32
DCで同人なんて作られたら、バグが出たときにパッチあてられないから
無理だろっての。
ゲーム会社のなにがすごいってハードメーカー巻き込んでのバグチェック体制なんだから・・・。

78 :スペースNo.な-74:02/01/16 07:40
そしてメンバー募集をするなら、仕事募集をしている人に直接アタックを
掛ける方がよほど効率的。

結論:メンバー募集掲示板は逝ってよし?

79 :スペースNo.な-74:02/01/16 08:34
>>75
同意、
大手のメーカーぐらいだよな、
そんなことするのは。

80 :スペースNo.な-74:02/01/16 08:39
su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?thread=all
あげ機能がないから気がつかなかったけど、
下の方で熱い説得が行われてます。

81 :スペースNo.な-74:02/01/16 10:28
ここも段々寒くなってきた

82 :スペースNo.な-74:02/01/16 13:59
>>81
寒いと思うなら熱くしてみやがれ。とかいっておくか。

しかし募集側サークルの無謀さ加減がだんだんエスカレートしているのはなにか原因があるのか?
最近は絶対に無理だろって募集しか見ないんだが。

83 :スペースNo.な-74:02/01/16 14:12
>>82
すべて妄想厨どものせい。
募集板の質はどんどん低下していくだろう。
たまにいい人が募集しても見逃してしまうYO!
妄想厨は晒し首にすべき。

84 :スペースNo.な-74:02/01/16 15:52
さらすのは良いが荒らすのはどうかと・・・
一応警告板なんだから荒らし始めると妄想厨と同レベルとみなされるぞ

85 :スペースNo.な-74:02/01/16 16:07
妄想厨の周りにどんどんスタッフが集まってくる…

86 :スペースNo.な-74:02/01/16 18:58
>>84
サークルの掲示板に質問するなりしても構わないと思うけど、
少なくともこのスレで何を書いたかの報告はいらないよね。

87 :スペースNo.な-74:02/01/16 20:15
>>84
結構まともなアドバイスしてると思うが、
荒れるのは向こうが逆切れするからさ。

88 :スペースNo.な-74:02/01/16 21:20
荒らされる方に原因がある事が多い。
今回のケースもその通りかと。

89 :スペースNo.な-74:02/01/16 21:47
ちと早いが次スレ案
【ヲチ】同人サークルここだけはやめとけ9(参加してもオレらが荒すから)【荒氏】

90 :スペースNo.な-74:02/01/16 21:47
あ、パート8でした。カコワルイね。

91 :スペースNo.な-74:02/01/16 21:48
>>89
一応今7ね

92 :スペースNo.な-74:02/01/16 21:54
荒らすのが主目的じゃないしな。

93 :スペースNo.な-74:02/01/16 22:09
一応、一線は守るべきかと。
自らが厨房になる必要はないからな。

94 :スペースNo.な-74:02/01/16 22:29
非介入であった方がいい。
少なくとも掲示板に書き込むのはやめるべきだろう。

95 :スペースNo.な-74:02/01/16 22:31
全部が全部このスレを見た住人が書いているものでもないだろうし、
本人が申告しない限りわからないだろうから、86がいうように
何を書いたのかをこのスレで申告しないってことで良いんじゃない?

96 :前スレ890:02/01/16 22:37
やっぱり、こういう議論になってしまったのも、漏れが原因だね…
みなさん、本当に申し訳ありません。
この場を借りてお詫び申し上げます。
鬱だ死のう……

97 :スペースNo.な-74:02/01/16 23:20
ふと思ったこと:

ひょっとして妄想厨は三国志や信長をやりすぎているのではないだろうか?
三国志や信長でゲーム開始直後にやる事と言えば…

98 :スペースNo.な-74:02/01/16 23:27
>>97
いや、それは三国志がリアルだからではないかと。
三国志が現実と違うのは、たぶんゲームバランス。
現実の方はとっても難しい。

99 :スペースNo.な-74:02/01/16 23:33
>>97
三国志でも信長でもプレイヤーは一角の人物だし(w
そこらの農民Aが人材を登用するのはまず至難の技かと。

100 :スペースNo.な-74:02/01/17 00:14
昔、正直、ほりいゆうじ程度のことは自分でも出来ると思ったことがある。

今はシナリオがどうこうとかじゃなくて、DQが面白いかどうかも別にして、
あの場所にいること。が大変なことであると気づいた。
一つの作品を何年も待ってくれる会社やファン。信用の積み重ねだね。

101 :スペースNo.な-74:02/01/17 00:27
?

102 :スペースNo.な-74:02/01/17 00:54
??

103 :スペースNo.な-74:02/01/17 01:05
???

この辺で止めとこうね!

104 :スペースNo.な-74:02/01/17 01:27
??

105 :スペースNo.な-74:02/01/17 02:19


FADE OUT

106 :スペースNo.な-74:02/01/17 02:28


107 :スペースNo.な-74:02/01/17 02:58
ダメサークルをウヲッチするだけだと、
2CH住人でもこのスレを知ってる人間以外では、
まったく知らないなんてケースが多々あるとおもうんだよね。
だから、募集系のサイトの主催者をここに招集して、
企画房が増えないような対策を練るというのはどうだろうか?

具体的には、
警告文章掲載(上の方にあったダメサークルの条件)や
有益な情報のあるサイトへリンクを追加してもらうとか。
あと、あきらかにおいおいと思うレベルなら
サイトの主催者が直接レスするとか。

108 :スペースNo.な-74:02/01/17 03:29
非常に魅力的ではあるが、2chらしくないと思われ。
そういうのをデジタルときわ荘とかがやるべきかに思われるのだが。

109 :スペースNo.な-74:02/01/17 04:15
このスレの55の
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game_des.htm
これが理解できないやつは募集禁止とかどうよ?

110 :スペースNo.な-74:02/01/17 04:46
>>107
言いたいことはよくわかる。

だが、募集系の掲示板は自己責任が前提だからなあ。
参加者は自分の意思で参加しているわけだから、管理者も関与しにくいだろ。

111 :スペースNo.な-74:02/01/17 05:25
募集のほぼ全てが駄目な例という現実の前にはどうしようもないと思われ

112 :スペースNo.な-74:02/01/17 07:13
>>108
つってもあそこは業界人サイトだからなあ
同人ワナビー厨房への教育なんてする筋合いもないと思うけど
求人求職の同人バージョンが出来たのもどう見ても業界人用なのに
空気も読めずに募集かけまくった同人企画厨房の隔離が目的なんだろうし

113 :スペースNo.な-74:02/01/17 08:27
>>97
劉禅並のボンクラがつぎつぎと建国してる状況だな。
粛清できる対抗勢力はこのスレだけだと思ってる。

114 :nanasi:02/01/17 08:49
曹操なみの勢力でつぶせ

115 :スペースNo.な-74:02/01/17 13:29
ほとんどの良サークルは劉・張・関のような頑張り方だと思われ

116 :スペースNo.な-74:02/01/17 23:50
なんとなくトキワ荘の募集みてたんだが、
同人
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1171
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1325
プロ
h ttp://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=1346
同一人物なんだが、ゲームは完成してないんだろうな、、、
サークルも脳内なのかも、、、

117 :スペースNo.な-74:02/01/18 03:27
>>116
そのプログラマがエターナルの毒牙に・・・・

www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega

118 :スペースNo.な-74:02/01/18 03:30
>>117
類友という気もしないでもない(w

119 :スペースNo.な-74:02/01/18 04:03
相手の予備知識なしでコンタクト取るだろうか?
穴ベルたんならやりかねないか、、、

120 :スペースNo.な-74:02/01/18 08:16
>>116
どういう人なのかよく分からんが、胡散臭いな。
それぞれ言ってる事違うし....。
何か、二つ返事で同人を安請負して仕事が見つかった途端
メアド変更して音信不通になりそうだよ、そういう人。

121 :スペースNo.な-74:02/01/18 11:13
駄目企画者の条件

駄目企画者の大半は、企画書を書けない
そして、ほとんどのゲームはテーマがない・・・
メンバーは要らないゲームにメンバーを募集する。

122 :スペースNo.な-74:02/01/18 11:52
>>121
追加

リーダーは、自分のスキルを分かってない

123 :スペースNo.な-74:02/01/18 13:29
たいしてスキルも無いのに共同で制作しても
時間浪費するだけだよ。特にリーダー。
その間にどれだけスキルアップに費やせるか・・・
ついでに2ch見てる間にも・・・・

124 :スペースNo.な-74:02/01/18 14:57
織紙たんのサークルのプログラマの紹介文に
>実力のあるプログラマー募集者7人より選抜された技術を持つスタイリッシュなプログラマー。
>現役で非ゲームプログラマーをしており、そのレベルの高さは折り紙付きであろう。
とあるんだが、そんなに凄いの?
7人から選抜された割にはヘタレ絵描きの漏れから見てもあまり凄くないような気がするんだけど、
プログラマの人感想キボンヌ。
h ttp://aoneko.org/index.html

125 :スペースNo.な-74:02/01/18 15:03
>>124

羅汁たんのところを首になった
プログラマーだYO

使えないという理由で

126 :スペースNo.な-74:02/01/18 15:19
>>125
マジで?
まぁサンプルゲームとかが無い辺り
怪しいと思っていたが。

127 :スペースNo.な-74:02/01/18 15:25
>>126

羅汁たん
人を見る目が無かったと
某チャットで言ってた。
それで、一人で製作すると言い出したらしい

128 :スペースNo.な-74:02/01/18 15:37
>>127

ら汁たんに言われるようじゃ駄目じゃん

129 :スペースNo.な-74:02/01/18 16:12
羅汁たんのすたっふる〜むが見てみたい

130 :スペースNo.な-74:02/01/18 16:35
>>124
正直、漏れもあまりすごくないと思う。
中規模以上のツールとか作れるんだったらすごいと思うけど。

つか、プロジェクトを形にできるプログラマってなかなかいないように思えるんだが。
ロースペックヲタ、チューニング機知・・・おまえらそれは物作ってからこだわる所だろ?



131 :スペースNo.な-74:02/01/18 17:06
完成させたものがあるみたいだし、それなりの実力はあるんじゃないかな。
結局この世界、実績がすべてでしょ。
だからこそ、実績も何もない企画厨は例外なく駆除されなくてはならない。

132 :スペースNo.な-74:02/01/18 21:57
ちむえた会議室から

穴ベルたんのカキコ
>医者から警告を受けたんでちょっとチャットはあまり(と言うか長時間)参加できなくなるかも知れません。すみません。

またも失踪の予感(w
穴ベルたんカキコしなくなったぞ

133 :スペースNo.な-74:02/01/18 22:00
>132
土壇場で一度逃げてしまった人間はなんどでも同じ轍を踏むよ。そう簡単に踏みとどまれる
人間には戻れないわなぁ。
これだけでもう、穴たんとこの将来は見えちゃうよね。

134 :そこらのプログラマ:02/01/18 22:37
>>131
猫鯖は知らんが、その他の作品くらいなら
サンプル見れば誰でも作れる。

本人も
>Win32プラットホームがメインです。
>一応MacやPalmも組めますが、仕事にゃなりません。
>得意なのはデータ変換、構文解析など、どちらかというと地味な分野。
>あと通信関係も(一応本職だし)
と言ってるから、ゲーム系はちょっと…、って人だな。

という訳で、追加
・プログラマのHPにゲーム作品が一つもない。

135 :スペースNo.な-74:02/01/18 22:55
何をもって凄いかは人それぞれだから、一概に凄い凄くないとは言い難いなが、
本人が作ったゲームが一本もない状態なら暫定的に使えねー奴になるだろうな。


136 :135:02/01/18 22:56
上はあくまでも同人でメインプログラムする場合だからな。
他にプログラマがいてツール作ったりデータ打ちしたりするサポートプログラマなら話は別になる。

137 :そこらのプログラマ:02/01/18 23:03
>>135
サポートプログラマがいると楽になるね。
でも、データのやり取りや、その他諸々の意思疎通が
出来ないと、逆にお互いの足を引っ張ることになるんだよな。

138 :スペースNo.な-74:02/01/19 00:48
羅汁たん改名するらしいが・・・

139 :スペースNo.な-74:02/01/19 01:36
>>138

謎は解けた
じっちゃんのなにかけて

羅汁たんのすたっふる〜むに
すべての謎を解くかぎあると・・・

140 :スペースNo.な-74:02/01/19 02:42
羅汁たん、このスレ知ってそう
知ってるから掲示板でゲーム作ったとか独り言いってんじゃない?

141 :スペースNo.な-74:02/01/19 02:44
>全て、私の浅慮が原因です。

って、立場無たん言っているけど
昨日のうち二度目だよね?

何があったの?

その前に、おーのーて反省のかけらも感じないあたりが
ウォッチ欲をかきたてられるんですけど。

142 :スペースNo.な-74:02/01/19 02:46
>140
羅汁たん?
この存在、知っているよ?

そんなこと漏らしていたし。

143 :名無し:02/01/19 02:51
>>140
確実に知っていると思われ。
前スレ792で
>なんでCDプレスなんだろうか。どう見てもCD-Rで十分なくらいしか売れないと思うが。
とカキコがあってから一時間もせずに、羅汁たんが自分の掲示板に、
>CDプレス代がないと言ったのは、
>CD−Rも買うお金がありません
と書いてたし。

144 :スペースNo.な-74:02/01/19 02:55
warata
ttp://www.gamecreators.net/bbs22/wforum.cgi?mode=new_sort&page=0


145 :スペースNo.な-74:02/01/19 03:16
>>141
ミスを装って逆切れ発言等、都合の悪いログを一掃・・・と思われ。


いつのまにか立場無企画、人埋まってるな。
さてさて、どうなることやら。

146 :スペースNo.な-74:02/01/19 03:25
結局、立場無氏は
穴ベルたんとかといっしょなのか…。

そういえば、誰か著作に詳しい人いない?
作った作品がFadeに帰属するとどうなるの?
Zat-oたんが言っていたことが気になるYo!

147 :スペースNo.な-74:02/01/19 03:29
>>146
どちらかと言えばGSNに近いと思われ


148 :スペースNo.な-74:02/01/19 04:02
>145

>ミスを装って逆切れ発言等、都合の悪いログを一掃・・・と思われ。

というが、逆切れ発言した後も残っていたし
都合の悪いログなんてあったか?

だれか、ログ持っていたらあぷお願いします。

149 :スペースNo.な-74:02/01/19 04:05
>>144
1パーセントの可能性は可能性が全く無い事より残酷だったりするってか…

150 :スペースNo.な-74:02/01/19 06:17
>>149
あんたはいずれにせよ酷い言い方をするんだな……

151 :スペースNo.な-74:02/01/19 09:01
>>150
言い方はどうあれ、それが現実だ。

152 :スペースNo.な-74:02/01/19 10:25
当たり前

153 :スペースNo.な-74:02/01/19 10:25
デムパな人は、いつまでたっても可能性0%


154 :スペースNo.な-74:02/01/19 13:07
手を動かさない人間ほど、
「完成させる可能性は0%じゃないもんね〜」などとのたまう罠。

155 :149:02/01/19 13:52
>>150
可能性に賭けるという言葉は時に詭弁だったりする。
例えばギャンブルの場合では結局、儲かるのは胴元で、
全体を見れば可能性に賭ける人間が報われることはない(確率的に)

破綻するサークルを見ていると、
客観的に見て割に合わない賭けに時間や金を投資するよりは
別の方法は無かったんだろうかと思ったりする。

1パーセントの可能性にこだわるのは、残りの99パーセントに
ひょっとしたら別の方法があるかも知れないのに、それに気付かない
という事でもある。

156 :スペースNo.な-74:02/01/19 16:03
>>144
どうでもいいことけどなおぱぱとかいう奴が
T−T
を多用するのがうざい。

157 :スペースNo.な-74:02/01/19 16:19
羅汁たん
このスレ知らないような気がする
だから探すために書き込んだと思う

158 :スペースNo.な-74:02/01/19 16:49
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
羅汁逃げるようです。HNも変えるそうです。
誰か追跡して、今後にも厳重注意!!

159 :スペースNo.な-74:02/01/19 16:52
>>157
どう考えても知っているっぽいんだけど。
掲示板での独り言だって、ここで晒されたから書き込んだんじゃなかろうか。
実はゲームを完成させたことがあると思わせたいんじゃない?
結局そのゲーム見つけたという人物は現れないが。

160 :スペースNo.な-74:02/01/19 17:07
!?

だれか、羅汁たんにこの板の存在をさらしている奴がいる!!



161 :スペースNo.な-74:02/01/19 17:44
>160
確かrefer取れば逆探知すればできたような気もするが・・・
そこまでやったかは謎。

162 :スペースNo.な-74:02/01/19 18:06
羅汁たんもしかすると
複数の人間がやってるじゃないか?

だから、羅汁たんが複数もゲームを出せたんじゃなか?

絵を描く羅汁たん
プログラムマーの羅汁たん
HPを作る羅汁たん
シナリオを書く羅汁たん
リーダー羅汁たん

163 :スペースNo.な-74:02/01/19 18:12
・・・12人の羅汁たん(w

164 :スペースNo.な-74:02/01/19 18:20
羅汁たんのHPが消えた

>>163
12人の羅汁たんは怖い

複数の羅汁たんの追跡は難しいと思う

165 :スペースNo.な-74:02/01/19 18:35
HP消えたな、まぁこのスレの存在は知ってるわけだ。
羅汁ぅぅ絶対突き止めてやるからなーーーーー!

166 :スペースNo.な-74:02/01/19 18:39
>>165

12人捕まえるの?

167 :スペースNo.な-74:02/01/19 20:28
>166
ホントに12人いたらどうすんだyp!(w


168 :スペースNo.な-74:02/01/19 20:56
手配書です。
======WANTED===========
エドワードラシル
賞金 $1ペリカ
罪状
・ゲーム完成放棄
・虚言
=======================

169 :スペースNo.な-74:02/01/19 22:06
逃亡者
羅汁たん  = リチャード キンブル

ここの住民 = ジェラード警部補

羅汁.comが出来るのは、いつの日か

170 :スペースNo.な-74:02/01/19 22:38
それだと羅汁は無実になるんじゃ…。

171 :スペースNo.な-74:02/01/19 23:41

            从/
       ∧_∧,、,
      ( ´Д ( (二( ̄ ̄○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄
     /  \  / ノ <羅汁タンどこにいるの
     |    /ー' '
    (   ⊃
     \  \ \


     

172 :スペースNo.な-74:02/01/20 04:26
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=492&page=0
募集職種が増えてるよ(藁

173 :スペースNo.な-74:02/01/20 04:56
ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=550&page=0
ttp://yokohama.cool.ne.jp/pro_kyashan/game.htm
いきなり三つも企画があるぞ(藁


174 :スペースNo.な-74:02/01/20 05:10
>>173
ゲーム本体もないのになんで早速声優・主題歌募集なんだろ

175 :スペースNo.な-74:02/01/20 05:32
>>173
そこのプログラマ、雪月工房でもプログラマやってるが、
h ttp://www5.tkcity.net/~nothing/framepage.html
掛け持ちしても大丈夫なのか、、、

176 :スペースNo.な-74:02/01/20 07:39
>>175
使ってるのNScripterみたいだし、大丈夫なんじゃん?
ってか、それってプログラマ?

177 :176:02/01/20 08:37
別にいいか
ゲームが完成するなら些細なことか

178 :スペースNo.な-74:02/01/20 10:57
とりあえずスクリプターに明るい将来はないな。

179 :スペースNo.な-74:02/01/20 11:31
>>172
まあ、掲示板とか見るに、明らかにお子ちゃまなので、まだほほえましいレベルか。
妙な理想も宣伝文句もないし、これに引っかかる方が悪いというか。


180 :スペースNo.な-74:02/01/20 14:10
>>174
取り合えずのステータスシンボルとして分かりやすいからだろうか?
設定と称して、自由なセリフを喋らせ、その声で萌える事も出来るし(w
まあ、糞厨房ならではの所業かと。


181 :スペースNo.な-74:02/01/20 14:12
形から入るサークルの典型項目に書き加えとこう。

・まずは声優の募集をする。

182 :スペースNo.な-74:02/01/20 20:58
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=1352&reno=no&oya=1352&mode=msg_view

183 :スペースNo.な-74:02/01/20 20:59
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=1352&reno=no&oya=1352&mode=msg_view
どうなんでしょ?
ちょっとはっきりした方がいいですね。

184 :スペースNo.な-74:02/01/20 21:46
同人じゃないし、、、

185 :スペースNo.な-74:02/01/20 21:51
>182
なんだったんだ?

186 :スペースNo.な-74:02/01/20 22:00
>>185
こいつだよ。ついさっき削除したようだ。
しかもとんでもないカキコしてやがる。
相当なクソ野郎だ。

投稿者 New File Entertaiment 日時 19101 年 8 月 09 日 00:13:17:

はじめまして「New File Emtertaiment」のショウと申します。
現在、私どもはゲーム内におけるBGMや効果音、ジングル、
ヴォイス編集などを制作しております。

 そのほかにもWEBやCM、映画、ビデオ、CD-ROM,DVD等の
BGMや効果音、ジングル制作や声優さんのご紹介ヴォイスの
編集などを行っております。

 もしこれから貴社の制作するゲームに音を付けたいというご意向
があれば、格安のギャランティーにて制作いたします。ファイル
は、どんな形式のものでも御納品できます。


 ゲーム内に音が欲しい場合には、是非ともお声をお掛けください。
それでは何卒宜しく御願い申し上げます。

主な参加作品

・「Dead Or Alive2&Hard Core」...PS2、DC.AC
・「モンスターファームシリーズ」...PS、PS2
・「Gallop Racer シリーズ」...PS、PS2
・「影牢,蒼魔塔」...PS
・「エキサイティングプロレス1&2」...PS
・「ロイヤルランブル1&2」....DC
・「ロードスタートロフィー」...PS2(海外版)
・「シンプル1500シリーズ」...PS(多数)
・「ILLBREED」....DC
・Win&Mac...多数
・Web......多数
・アプリケーションソフト....多数

@もしよろしければ私どものサンプルCDをご送付いたします!

HP
http://home9.highway.ne.jp/cob/nfe_net/

187 :186:02/01/20 22:02
問題の記事(おそらく本人)
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?no=1370&reno=1352&oya=1352&mode=msg_view

投稿時間:2002/01/20(Sun) 21:47
投稿者名:やっぱりココはオタク集団だね↓↓↓
Eメール:
URL :
タイトル:ヒマ人ども勝手に騒いでろ!!


 やっぱりココはオタク集団だねえ〜〜!!
ヒマ人ばっかり仕事がないんだね。かわいそうに。
 
 ゲーム業界が悪くなるのもオタク達がゲーム作ってるんだもんな!
オタクども悔しかったら、おまえらも自分の実力ではい上がって
来いや!


188 :スペースNo.な-74:02/01/20 22:40
>>185-186よ…そこまでアカラサマな身内私怨は却って萎えるよ(藁

189 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:23
>>188
どーでもいいけど、あそこって業界の底辺なのかなあ、、、

190 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:50
どーでもいいけど、entertainmentだよなあ、、、

191 :スペースNo.な-74:02/01/20 23:55
どーでもいいけど
>>186のNew File Entertaimentとかいう連中のマルチポストの方が
穴ベルたんのやったマルチポストよりよっぽどひどい気がするんだが。
っていうか、こいつら何なの?
ホントにそこら中に片っ端から書きまくってるけど。同じ文面で。

192 :スペースNo.な-74:02/01/21 00:01
投稿時間:02/01/20(Sun) 23:51
投稿者名:T社の者です。
お部屋 :無し(来訪者)
タイトル:元T社の○田川さん、あまり調子に乗らない方がいいですよ!


元T社の○田川さん、あまり調子に乗らない方がいいですよ。
あなたどれだけ迷惑をかけたと思っているんですか?
あなたは裏切り者ですよ。あなたの行く末が心配です。
弊社に被害が被らないようにしてください。
場合によっては、○田川さんを告訴いたします。
ここの掲示板で元T社のメンバーには退職後もお世話になっているんです。
あなただけですよ。ヤリ逃げは!無駄な残業ばかりして!
給料泥棒ですよ!
もしこれからここの掲示板で元T社のメンバーへの中傷があった
場合には、○田川さんと断定いたします。

.......さっきから必死で何してんだ? こいつらは。
これもNew File Entertaimentか?

193 :スペースNo.な-74:02/01/21 00:25
うちは同人サークルなのだが、
前にNew File Entertaimentから
同様のメールを受け取ったことがある。
うち、サウンド居るから要らんかったけど。

194 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:48
>>178
っていうかさ、シナリオをスクリプトにするのはシナリオライターがするもんじゃないの?


195 :スペースNo.な-74:02/01/21 03:50
>194
一概にそうとは言い切れないけど、恐らくレスの意図を取り違えていると思われ。

196 :スペースNo.な-74:02/01/21 04:07
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=532&page=0
この募集者最悪、、、

h ttp://www.google.com/search?q=cache:QnfE0e-8SbEC:www.baywell.ne.jp/users/baybbs/buybbs.htm+kauji_lol%40hotmail.com&hl=ja&lr=lang_ja
>No.1169 キンジロー kauji_lol@hotmail.com Fri Dec 07 13:13:54 2001

>炉を中心に60タイトルほどのビデオCDを所有しております。
>どなたか交換しませんか?
>リストを頂ければ折り返し返信します


197 :スペースNo.な-74:02/01/21 09:08
http://www6.tkcity.net/~luciferx/index.htm

そういえば、羅汁たんの個人ページのほう。

そっちの共同管理人がもうこないと掲示板で言ってたけどさ、
現在羅汁たんが使っているHNを暴露しているぞ?

198 :スペースNo.な-74:02/01/21 10:54
羅汁からNOVA
に変わるそうです。
また嘘かもしれませんが。

199 :スペースNo.な-74:02/01/21 12:41
>>196
そもそも絵を描けないやつがVNを作ろうとする時点で間違ってる。
素人仕事での重要性を比べれば、

絵>音楽>シナリオ>企画

って感じでしょ。(あくまで素人仕事の場合ね。プロならばそれぞれ重要だけど)
絵さえあればシナリオなんて日本語が書ければどうにでもなるし、
ましてや企画なんて仕事はそもそも存在しない。
しかし、ダメ企画厨は「絵描き」や「音楽屋」などと同様に「企画」という仕事が
あるかのような大ウソをつく。
まあ本人がそう思い込んでしまっていることのほうが多いんだろうけど。

200 :スペースNo.な-74:02/01/21 13:30
ぷろぐらまぁは?

201 :スペースNo.な-74:02/01/21 15:21
>>200
VN限定なら、製作ツールが沢山あるのでいらん。

202 :スペースNo.な-74:02/01/21 16:10
>>199
日本語書けます程度のヤツにどうにかされるシナリオなんて、とてもじゃないが
見れたもんじゃないだろ。



203 :スペースNo.な-74:02/01/21 16:13
>>197
そこの管理人って羅汁たんと同一人物じゃなかった?
羅汁たん本人がHNを暴露したら許さないとか言ってるのに、
狙ったかのごとくHNを公開してるのは何やら臭うな。
おそらく、ダミーじゃないかと思われ。
それにしても、一体誰に向けた発言なんだろうね(w

204 :スペースNo.な-74:02/01/21 16:28
>>202
いや、お手軽エロならその手のはいくらでもある。
それはそれでかまわないと思うけどね。
結局のところ絵が主役だし。

205 :スペースNo.な-74:02/01/21 16:40
>>203

本当の裏切りに
2ラシール

206 :スペースNo.な-74:02/01/21 16:48
誰か羅汁たんの伝説について簡単に説明してください。
最近このスレにきたのでよく知らんのだが。

207 :スペースNo.な-74:02/01/21 17:16
>>197
そこも消えたようだ、
羅汁ぅぅうここ見てるんだろぉおお。
すぐに見つてやるからな、
ハァハァ

208 :スペースNo.な-74:02/01/21 17:20
>>207

羅汁たん
更新できないって言ってたけど
どうやって消したんだ

209 :スペースNo.な-74:02/01/21 17:25
>>206
らしるたんは
ジサクジエンで別HPをつくってそこの「ゲーム紹介コーナー」に
自分の企画ゲームを紹介させて開発率50%(?)なのに
期待大。こんなの作れるってすごいよね!と褒め称えた。

よくわからんゲームのシーンイラストと雑なキャラ設定イラスト
2枚ですごいゲームだってわかるのがすごいよ
へぼな方向ですごい事はその2枚でも充分想像ついたけど…(w

210 :スペースNo.な-74:02/01/21 17:33
>>209
ありガトー。

ってことは、今度の他のサークルへの吸収ってのも自作自演なのかな

211 :スペースNo.な-74:02/01/21 18:15
しかし、お手軽エロと良作の差が多くはシナリオに表れる事を考えると
シナリオ手抜きは勿体ない気もするんだがね。

212 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:13
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=543&page=0
だんだん穴ベルたんに近づいていくYo。


213 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:22
[231] プログラマ・・・
みてみて、やりたいって人が掲示板に乗せてるよ!
--------------------------------------------------------------------------------
K&K > イイっすね。具体的な技量を書いて頂けるとウレシなのですが。 (2002/01/18(Fri) 00:54:00)
KAZUN > アナベルレス→TAKANO技量判定ってことで、 (2002/01/18(Fri) 13:30:54)
アナベル > 了解!(遅い? (2002/01/21(Mon) 09:36:56)
K&K > まだ他サークルからのレス付いてないようですから、コンタクトを取って見たらどうでせう。 (2002/01/21(Mon) 13:21:22)
アナベル > メールは送りましたよ、サクッと。、あとは座して待つのみですね。 (2002/01/21(Mon) 13:55:05)
K&K > 業界向け板でも求職している模様。それなりの実力者なのでせうか。 (2002/01/21(Mon) 18:01:23)
アナベル > これは期待大ですね。 (2002/01/21(Mon) 19:21:06)

食いついたよ(藁

214 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:26
>>213
そのプログラマーが羅汁たんだったワラエル

215 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:31
>>212
過去の実績と言っていたのが、いつの間にか現在進行形の企画になって、
しかもまだ完成していないと来たか・・・

完璧だ。

216 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:36
>>213
穴ベルたんと仲間達の目は節穴?>>116のこと誰か教えてやれよ。

217 :スペースNo.な-74:02/01/21 21:39
>>213
っていうか、今いる奴どうすんだよ。
穴ベル側から切れないだろうし、無能なら協力してプログラムするなんでまず無理だろ。

218 :スペースNo.な-74:02/01/21 23:46
>>212
初心者にいきなりリアルタイムの戦闘が作れるわけないって。
こういう馬鹿に限って何の根拠も無く言語はC/C++とか言うし。

駄目サークルの条件にこれも入れとくべきかな。
・言語はC/C++以外認めない

219 :スペースNo.な-74:02/01/22 00:11
>>212
なんでまずはツクールで一本完成させてみようって考えないのかね。
「理想を追求する」という聞こえのいい言葉が、結局はプロジェクト全体を
破綻に追い込むことがどうしてわからない?

それに穴ベルたんもそうだけど、非プログラマーなリーダーは
プログラマーは誰でも同じことができると思ってる節がある。
だけど、とりあえずTAKANOとかいうのをメンバーに入れておいて、
結局使えないから後でまた募集をかけてるわけで、
そろそろ学んでほしいものなのだが。

まあ仕様も決まってないプロジェクトに参加するほうもアホだが。

220 :スペースNo.な-74:02/01/22 00:16
>>217
そのための無償参加制度だと思われ。
凄腕プログラマが来て、今までのプログラマの仕事がなくなっても
テキトーに飼いならしておけば、穴ベルはちっとも痛くない。
その状況に嫌気がさして自分からやめていっても、むしろ好都合だし。

221 :スペースNo.な-74:02/01/22 02:41
>>219
確か、最初はツクールでやってたのに、ツクールじゃやりたい事が実現できない
から、みたいな話で路線変更したんだよね。
でもそれは、あそこでの話を見ていた限り、戦闘シーンに集約されるみたいだから、
戦闘シーンは別枠で作りつつ、ツクールでストーリーのたたき台を組みあげる、
なんて戦意高揚と実際の流れの確認は出来たんじゃないかと思うよ。

結局、穴はそういう応用力が無く、ツクール自体も使いこなせなかったんじゃ
ないかなあと勘ぐってみたり。
GUIが発達してるとはいっても、フラグ管理やらパラメータ設定やら、
作業の根本は変わらないからね。好きじゃないと出来ないと言うか。
で、作業を人任せにすると同時に理想の追求、と。


222 :スペースNo.な-74:02/01/22 03:00
>>221
自分がツクールを使うのが面倒になったと言うのが最大の理由だと思われ

223 :スペースNo.な-74:02/01/22 03:45
>>222
だな。そういう部分もプログラマにやらせる気に違いない。

224 :スペースNo.な-74:02/01/22 04:23
やる気があるならとりあえずツクールでもHSPでもなんでもいいから
自分が使えそうなもので作ってるよね。

理由をつけて自分で作らないのが企画厨。

225 :スペースNo.な-74:02/01/22 04:25
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=562&page=0
穴ベルまた募集してるよ。期待していたプログラマに断られたのだろうか(w

226 :スペースNo.な-74:02/01/22 04:33
>>225
っていうか穴ベルたん、あの掲示板使いすぎ。
そのうち出入り禁止になるぞ。

エターナルにメンバー募集をするサークル。それがチームエターナル。

227 :スペースNo.な-74:02/01/22 04:58
>>221
早めに動く物を見せるというのは、メンバーのモチベーション維持のために重要だよね。
現時点で動くものが全くなく、全体のイメージはリーダーの頭の中だけにあって、
それも妄想レベルの怪しいものだとしたら、メンバーが完成へのビジョンを持てずに
空中分解するのは自明だと思うが。

グラフィックができてないのなら○でも△でもいいから適当にキャラを作って
とりあえず動かしてみて、全体のイメージを高めていく過程が同人では必要だと思う。
プロならそれぞれのパートで作りこんで、あとでマージすれば完成するかもしれないけど、
経験不足の同人ならトライ&エラーの繰り返しは避けては通れないだろう。

ましてや穴ベルたんみたいな全くのシロートならね。
自分のゲームの知識が、作る側に回っても通用すると錯覚してしまうのだろうか。

228 :スペースNo.な-74:02/01/22 04:58
穴の所のカウンタ、3000ほど減ってるのは気のせいか?


229 :226:02/01/22 05:02
スマソ気のせいでした。
ケーブルで逝ってきます。

230 :スペースNo.な-74:02/01/22 10:49
オリジナルでRPG作るなら、
凄腕ドッターと
凄腕プログラマーが必要。
どちらも報酬の約束も無しで
手伝ってやろうなんて人はいないだろう。

231 :スペースNo.な-74:02/01/22 10:55
>>230
来るのはヘタレなヒマ人だけだな。

232 :スペースNo.な-74:02/01/22 12:56
>>219
あと非プログラマーのリーダーは
プログラマは多いほどいいと思っているな。
実際は一人の凄腕に頼むのが一番。
複数で開発するなら
ヘタレを混ぜては絶対いけない。

233 :スペースNo.な-74:02/01/22 14:31
>>212
穴ベルたんも自分のドッペルゲンガーに気づいたみたい。
>K&K > h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=543&page=.0
> どっかで見覚えの有りそうな雰囲気ッスよ! (2002/01/22(Tue) 10:00:13)
>アナベル > ウムムム・・法人化とか、RPGツクールからオリジナンルプログラムへの変更
>・・どこかのチームと行動が似てますねぇ。これで作曲にメジャーな人起用したらそのまんま
>だなぁ。 (2002/01/22(Tue) 14:18:20)

234 :スペースNo.な-74:02/01/22 14:44
>[233] 同人RPG〜 投稿者:アナベル 投稿日:2002/01/22(Tue) 14:23:06
>h ttp://www.page.sannet.ne.jp/logos/
>ここの戦闘プログラム、参考になりそうな気配がします。
>プログラマー引き抜きたい、と思ってみたり・・・・。
「気配がします」って・・・。ソースを公開してなけりゃあまり意味ないと思うが。
ソースとかバイナリとかその辺の知識がないのかな。

235 :スペースNo.な-74:02/01/22 14:58
>>234
元々音方面の人間だから、わからないんじゃない?
彼も構想だけの人だから、完成図をイメージして一人盛り上がってるに違いない。
しかし、「引き抜きたい」って……ツラだけはいっぱしの企業だな(w

236 :スペースNo.な-74:02/01/22 14:58
>>234
っていうか、これで凄いっていうのなら穴ベルたんのサークルのプログラマは
とてつもなくヘタレってことにならないか?

237 :スペースNo.な-74:02/01/22 15:07
>>233
「これで作曲にメジャーな人起用したら」
ここが穴ベルたんの自慢らしい(藁

238 :スペースNo.な-74:02/01/22 15:10
相変わらずネタがつきないねぃ

239 :スペースNo.な-74:02/01/22 15:29
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/0s.html
>短期:2003年1月前後まで参加可能な方。
なんか延びてるし(藁

240 :スペースNo.な-74:02/01/22 20:18
>>234
プログラマの出来る出来ない以前にあれだけでは判断のしようがないと思うが、
画面が出るだけのプログラムで引き抜きとか言っている穴ベルたんは
プログラムの知識が全くないと思われ。



241 :スペースNo.な-74:02/01/22 20:20
無知な人間がリーダーだなんて、まさに悪夢としか言い様がないな。
どうやって指示するつもりなんだ?

242 :スペースNo.な-74:02/01/22 20:47
>>241
「XみたいなYを頼むよ」
というような指示の仕方と思われ。
XにはFF、ファンタシースター、ルナなど、
Yにはプログラム、曲、グラフィックなどがそれぞれ代入される。

大半の企画厨はこんなものだろうと勝手に推測してみるテスト。

243 :スペースNo.な-74:02/01/22 21:02
>>233
「これで作曲にメジャーな人起用したら」
まだ「起用」はしてないじゃん(笑)

244 :スペースNo.な-74:02/01/22 22:59
>>233
>RPG企画に参加してくださる方も既に約20名となりました。
ほとんどがシナリオ・企画だと思われ。

245 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:08
>>242
それは普通だよ。プロも実はやる。

246 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:12
やる奴もいるが・・・厨なプロだ・・・んでもっていきなり
「ここ気に入らない。仕様変更変更変更(残響音)」とかポンポン言われたりして
SEとかプログラマが泣く

247 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:14
>245
なんか夢の無い話だが、意思の疎通がとりやすいならそれでいいのかもなぁ

248 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:15
二言目には「良いゲームを作るためにはこの変更は必須なのです!」と・・・

249 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:15
>>245
それって企画書レベルの話じゃない?
仕様書となると誰かが詳細な仕様書を書かないといけない。
穴ベル以外に企画いるなら何とかなるかも知れない。

250 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:27
そこで「ドラゴンクエストへの道」の美談を思い出してみたり

251 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:32
ゲーラボの今月号に、非常に面白いことが書いてた。
厨房クリエイターについて…みたいな。
中でも
>ツクールでは自分のイメージした作品は作れない。
>プログラムを一から組もうと考える。
って所は、「もしかして、アナベルタンのところの話か?」と思ったよ。

252 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:50
>40%を「定額報酬」として、開発メンバー全員で等分します。
>40%を「実力報酬」として、「ユーザーアンケート」「開発メンバー内での相互評価」などの結果を
>考慮して開発チーム内で分配します。
>残りの20%及び4年目以降の利益は「開発チームとしての繰越金」として
>次回作以降の制作費などに使われます。

ゲームを作ったこともないのにここまで決まっているのはかなりイタタ。


253 :スペースNo.な-74:02/01/23 00:04
>>252
そういうところから決め始めるあたりが
非常に香ばしいね。

254 :スペースNo.な-74:02/01/23 00:04
>>252
金のことをちゃんと決めてるのはエライと思うよ。
売上の行き先について言及してないほうが怪しいし。

255 :スペースNo.な-74:02/01/23 00:13
それよりも、何にも作ってないやつに限って主張したがる、
「すべての著作権は〜に帰属します。」
といった権利表示のほうがウザイ。
誰もオメーのなんかパクらねーから安心しろと言ってやりたい。

ということで追加。
・何も作ってないくせに権利表示だけはある

256 :スペースNo.な-74:02/01/23 00:41
>>254
偉いというか、人数も決まってない時に等分と言われても、、、
ドッター・プログラマーの人に負担が行くのは目に見えているけど本人わかってないっぽい。


257 :スペースNo.な-74:02/01/23 00:48
20人で100マソ稼ぐ

ひとり5マソ

(゚д゚)マズー

258 :スペースNo.な-74:02/01/23 01:15
ちむえたのゲーム紹介ページがまた開かれてたよ。
内容をみて驚愕。

−スペシャルサンクス−
岩垂 徳行
九十九百太郎


穴ベル・・・おまえそんな偉かったっけ?

259 :スペースNo.な-74:02/01/23 01:17
>>258
開発発起人よりも遥かに実績があり、センスも全く次元の違う人間をスペサン・・・
何と言うか神をも恐れぬ行為の一つに上げたい。

260 :スペースNo.な-74:02/01/23 01:22
それが穴ベル様の凄さなのれす。

261 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:09
今はRPG作成ってPRGツクールのようなツールを作ってスクリプトを書くんだよね?

穴ベルたん・DEF++たんはシナリオを渡せばプログラマが勝手にゲームにしてくれると
勘違いしている気がするんだけど。



262 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:12
穴ベルたーん。
Flashで遊んでいる場合ではないぞー。

263 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:18
穴ベルもう氏ね

264 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:19
同人らしくシナリオ・プログラム・スクリプト書きを同一人物にしる!

265 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:25
いつのまにかこんなページができてた。
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/s.html
ツッコミどころ満載なのはいつものことだが、そもそもなんでメンバー紹介
なんてのを一生懸命作るんだろうか。
客の立場からしたらまずはゲームが面白いかどうかで、誰が作ってるかなんてことは二の次だと思うが。

そんなわけで追加。
・メンバー紹介のページが充実(しかも内輪ネタ)

266 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:33
クリエーターマガジン(名前違うかも・・・)の
渡辺製作所の記事は非常に笑える
必見!

267 : ◆poQXV1sY :02/01/23 02:40
IRCで穴ベルたんと握手!

268 :スペースNo.な-74:02/01/23 02:43
そもそもPRGツクール以上のツールを作成するというのはかなりハードルが高いと思うが、、、

269 :スペースNo.な-74:02/01/23 07:30
>>196
プロットだけ考えられてもなー。
売れる絵が描ける人なら、自分で作ってしまうし。無能な主催者など必要ないわけだ。

>Dancing Pigでは、只今絵描きさんを募集しています。
>正式なメンバにならなくとも、この作品だけでも構いませんので参加していただける方を探しております。

絵だけよこせばそれでいい、さよならと。
傲慢もいいところいってますな。(藁

270 :スペースNo.な-74:02/01/23 07:32
>>266
GameCreators 2002WINTER ですな。

-----------------------------------
 最後に、同人ゲームを製作する上で、
1番の注意点を教えてください。

「いきなりHPで企画だけ発表しない―
――ですかね(笑)。
(以下、延々とこのスレのような話が続く)
-----------------------------------

271 :スペースNo.な-74:02/01/23 07:38
>261
シナリオを渡してゲームにしてくれる会社はありますよね。
数百〜数千万で。(w

272 :スペースNo.な-74:02/01/23 11:44
>>265
リンク先の穴ベル紹介から。
>考えあっての行動なのか、天然なのか。ただのアホなのか凄い人なのか、紙一重であり微妙。

色々自分をコケにしながら一番言いたい事。
それは、「俺は<凄い人>だよ〜ん」
と思われ。

273 :スペースNo.な-74:02/01/23 13:21
最初に発表する段階としてはどこがいいんだろう?
体験版出来てからってのじゃ遅すぎる気もするし。

274 :スペースNo.な-74:02/01/23 14:43
>>272
どこが紙一重だ(w

275 :スペースNo.な-74:02/01/23 15:17
>>273
俺の友達がいるサークルさんでアドベンチャーゲーム作ったところがあるんだけど、
そこはこんな感じでした。
@最初から最後までのシナリオの流れが出来ていた
AメインキャラのCGが一枚出来上がっていた
Bまだメンバー(確か背景だったかな)が不足していた
この段階でHPに企画を載せてました。去年の春くらいだったと思います。
それでもちゃんと今年の冬コミで完成品出してました。

メンバーが不足している段階でHP公開は結構無謀な気もするけど、
実際メンバーも揃ってゲーム完成させたんだから、
この辺の段階でもOKなのかもしれません。
要はやる気の問題なんでしょうね。

276 :スペースNo.な-74:02/01/23 15:52
チムエタは穴ベルの代わりに仕様書をまとめて、自分でプログラムを
組んじゃうような奴が入ってこない限り、完成しないだろうな。
ヘタレ企画+ヘタレプログラマじゃいつまでたってもなにもできん。

というかRPGツクールってそんなに使えないの?
完成品を作ったことのある人の感想キボンヌ。

277 :スペースNo.な-74:02/01/23 16:06
>>276
ツクールは使えるよ。
世に溢れるヘタレRPG群を見ても明らか。
ちゃんとまともなのもあるし。

穴ベルがツクールは使えないと思ったなら
それは穴ベル本人が使えないスタッフってことの証明だな(w

278 :スペースNo.な-74:02/01/23 16:19
>>265
寒いね、そのページ。
オナーニページを作って喜んでる場合じゃないだろうに。
ホームページの整備をして仕事をした気になっちゃうっていう好例だろうな。

ちなみに穴ベルたんの肩書きは、
<代表・世界観&シナリオ原案・雑事>
らしいが、どれも偉くねー(w
面倒な部分には関わらないで、おいしいとこ取りするつもりか。
「こんなようなクールなゲームを作ってね。その間漏れは雑事にいそしんでるから。あー忙しい」
みたいな感じ。

279 :スペースNo.な-74:02/01/23 17:06
穴たんの音への力の入りようは面白いね。
内部だけで4人。しかもプロに外注だってんだから。

280 :スペースNo.な-74:02/01/23 19:07
>>279
前に、誰かが言ってたように、
プログラマを疎かにするサークルに明日はない。

>>265
面白かったよ。別の意味で(藁
エターナルスタッフ図鑑。

281 :スペースNo.な-74:02/01/23 21:50
立場無たん日記より。
>・2000Hits。概算で200/日はあるってことだな。

我々は立場無たんのオナーニに協力してしまっているようだ。ちょっと反省。

282 :スペースNo.な-74:02/01/23 21:56
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/rb3/orea/

求人版のところに・・・。(以下略)


283 :スペースNo.な-74:02/01/23 22:11
>>282
><キャラクターデザイン>
>秋津たいらさん
っていうのを出して募集をかけるのってどうなんだろう。
客寄せパンダって言うか、なんかズルイ気がする。
まあ有効ではあるが。

284 :スペースNo.な-74:02/01/23 22:22
>>282
うまそうに見せるのは悪くないが、実が伴ってないからなー。
秋津氏も音楽の方々もあくまで外注。所詮はゲスト。
素材を提供してくれるだけで、制作上でのディベートなんかにはノータッチなんだし、
彼らと共に作業がしたいと思う人は、実体はアレでガカーリするのがオチという。


285 :スペースNo.な-74:02/01/23 23:17
>>281
立場無たんのサークルに俺の知り合いが(w


286 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:38
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=566&reno=no&oya=566&mode=msgview&page=0
馬鹿にするとかそういうのじゃなくて単に疑問に思ったことなんだけど、
Nscripterって難しいの?

287 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:39
>>282
穴ベルたんはまあいつもどおりとして(w
その下のKOUってやつがムカツクよ
何様なんだ?こいつは。

288 :スペースNo.な-74 :02/01/24 00:41
↓この落札者は変態っす、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
痴漢注意!

289 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:45
>>286
使いこなそうと思えば結構大変だが、
紙芝居AVGを作る程度なら全然難しくない。
というか、やる気があれば募集にかける手間で覚えられる。

まあ、デフォルトのリファレンスが使いにくいって意味では
試用してもみない厨房は見た目で引くだろう。

290 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:52
>>287
KOHっての?すごいねこれ。
得るものが全くないじゃん。
ゲーム作りでただ働きするのとは訳が違うよ。
恐ろしい勘違い君がいたもんだ。

291 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:55
>>289
Nscripter「しか」使えない人はねえ、、、


292 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:28
>>291
Nscripter「しか」使えないって言うけど、普通はそう言う人はシナリオもやるんでないの?
シナリオをやって、自分でスクリプト化もやって、なら作ろうという意志が見える。
改行とか、単純な文字制御さえ試しに入れてみようと思わない企画・シナリオは
ゲーム作りごっこがやりたいだけ。
上から見ればどっちもカスに見えるかもしれないが、この差は相当デカいと思うんだが。

293 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:36
作りたい、アピールしたい、儲けたい。だけども苦労はしたくない。
だから子分に押しつけたい。楽して色々手に入れたい。

心で思っても、実践しようとするヤツはそうそういないと思ってたが、世界は広いね。


294 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:45
世界が広いんじゃない。
情報が簡単に目に入るようになったのさ。

295 :スペースNo.な-74:02/01/24 02:22
>>292
それはNscripter「しか」使えない人と違うと思われ。

本当にNscripter「しか」使えない人(しかも本人はプログラマと言い張る)や
スクリプトが書けないシナリオ書きの人も居る。
後者は>>286のリンク先がそうだと思われ。


296 :スペースNo.な-74:02/01/24 03:29
>>233
プログラマが現れたようだ(w
h ttp://www3.kcn.ne.jp/~kiiro/

>はじめまして、メンバー募集の掲示板を見ました。
>RPGの企画に参加したいですぅ。
>役割はプログラマです。
>実は他チームでもシューティングとシュミレーションRPGを作ってました。
>ご存知のとおりRPG作るのに、ツクールはちゃちい事をよくおわかりの点に、参加したいと思ったんです。
>やっぱ、RPG作るなら、本格的にですよね。
>というわけで、メールか何かで返事をください。

いかにも初心者って感じだけど、これで無駄な時間を過ごすことになるかの知れないな
もったいない、、、
プログラマ本人も何ができて何ができないかを把握していないからお互い様なのかもしれないが

297 :スペースNo.な-74:02/01/24 04:22
>>296
発言は初心者な感じだが、製作経験はあるみたいだな。
つーか、開発日記見たけどペースが異常に速いぞ。


298 :スペースNo.な-74:02/01/24 05:21
>>297
どこかで見たと思ったがこのサークルでプログラマしていたみたいだ。
h ttp://www.jade.dti.ne.jp/~ryu-sama/




299 :スペースNo.な-74:02/01/24 08:51
チムエタのホムペに「誠意制作中」の文字。

穴たん、やっと自分を見つめなおす気になったか・・・って、誠意制作じゃなく
て鋭意制作だろうが!



300 :名無し草:02/01/24 12:34
ttp://monocro.pureleaf.com/main.html
なんかもう…作る気無いならサイト畳めって感じだ。

301 :スペースNo.な-74:02/01/24 14:13
>>282
>私どもは現在本格派の短編RPGの制作を進めております。
とあるけど、「本格派」って言葉はちょっと恥ずかしいのでカンベンしてほしいです。

それと「長期参加(2003年末あたりまで)」は>>239からさらに延びてると思います。

302 :スペースNo.な-74:02/01/24 15:01
なんかあなべるにしろdef++にしろ、
× PRGツクールでは実現できない
○ データ設定が面倒だから誰かにやらせたい。
だと思うが。

独自のPRGツールの必要パラメータさえ考えてないみたいだから
プログラマに指示できないだろ。

303 :スペースNo.な-74:02/01/24 15:06
>>265
どんどん延期して、ほんとに何年かけるつもりなんだ。
だらしない奴ら。
同じ作り手としてはっきりいって軽蔑

304 :スペースNo.な-74:02/01/24 15:48
>>302
確かに>>278にあった、
><代表・世界観&シナリオ原案・雑事>
という穴ベルたんの肩書きからすれば、そういった面倒なことは一切せずに済みそうだな。

妄想
↓(←この間、穴ベルたんノータッチ)
完成

「スゲーッ!誰がこのRPGの企画考えたんだ!」

大反響

(;´Д`)ハァハァモットボクヲミテ・・・ウッ!

305 :スペースNo.な-74:02/01/24 15:56
本当に300万あるなら4人雇えば(プログラム・CG・音楽・シナリオ)
脳内妄想の実現くらいやってくれる人間がいそうだが…

なんで穴ベルたんは公募にコダワルノダロウ

306 :スペースNo.な-74:02/01/24 16:24
>>305
300万程度で正統派本格的超話題RPGが作れるとは思えないが(w

307 :スペースNo.な-74:02/01/24 17:22
しかし、なんだかんだ言って穴ベルたんも、
大作RPG→短編RPG
法人化を目指す→しばらくは同人でシコシコ
のように現実を学びつつあるのね。
そうなると次に妥協しそうなのは、
オリジナルプログラム→やっぱりツクールでマターリ
あたりか?
そもそも「RPGを作る」ということ自体妥協してやめればいいのだが。

308 :スペースNo.な-74:02/01/24 17:32
なぜか知らんが、ここのところ穴やDEF++とか法人化希望本格派RPG企画厨が増えたね。
何が問題って、法人化希望企画厨はよく「決意はある」って言うけど、大抵決意「しか」ないんだよなー。
決意だけでゲームができれば誰も苦労しないっつーの。

309 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:24
>>307
>大作RPG→短編RPG
>法人化を目指す→しばらくは同人でシコシコ
>のように現実を学びつつあるのね。
良い傾向だよ
ようやく妄想と現実の区別がつくようになったか

310 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:19
>大作RPG→短編RPG
これに関しては、穴ベル主導でなくなったからこそ、って気もするな。
実際、短編ということになってるエターナルサーガとやらも、元々は本来
作ろうとしていたグランデールの1エピソードだ、みたいな話をしてて、
どんどん話がでかくなった挙げ句、居なくなった隙にkazunに実権奪取されて、
って感じだし。

良い傾向とは言え、非現実的であることに変わりはないし、人間の本質もそうそう
かわらないだろう。誰かが手綱握らないと、すぐにまた暴走すると思うよ。


311 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:29
>>309
他のメンバーから指摘されてしぶしぶ変更したに(以下略
短期間で方向転換できるようならここまで悲惨なサークルにならんて。


312 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:34
まあ企画くんとしては、そりゃ短編よりも大作のほうがいいだろうな。
自分の作業量(脳内妄想)は変わらないし(w

しかし、我らが穴ベル総帥も本格派大作RPGの製作をあきらめたわけではないぞ!
なにしろ、このあとも「グランデール」「星の塔(だっけ?)」と凄いプロジェクト群が待機しているのだ。
エターナルよ永遠なれ!
ジーク、穴!

313 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:44
つーか穴タン最初ドリームキャストで
ゲーム出すとか言ってたよな。
すっごい妄想しすぎ!

314 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:46
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=521&page=0
ふーん、って感じで見てたけど、『本格RPG』ってのを見て笑っちゃいました。
「本格」とか「正統」とかって最近のハヤリなのか?

315 :スペースNo.な-74:02/01/24 20:53
>アナベル > ウムムム・・法人化とか、RPGツクールからオリジナンルプログラム
>への変更・・どこかのチームと行動が似てますねぇ。これで作曲にメジャーな人
>起用したらそのまんまだなぁ。 (2002/01/22(Tue) 14:18:20)
>KAZUN > っていうか・・・アナベルさんじゃなくって?コレ?(爆) (2002/01/24(Thu) 16:54:27)

またまたKAZUNのイヤミ攻撃が炸裂。

ヽ(`Д´)ノ ウワーン

316 :スペースNo.な-74:02/01/24 21:39
意外に余裕だな(w

317 :スペースNo.な-74:02/01/24 22:04
>>314
見た感じ頼りないが、一応過去に出した作品があるようだ。
某所よりは数千倍マシ。

まあ、作品自体の出来は別として…

318 :スペースNo.な-74:02/01/24 22:16
>317
その作品を買った奴はいないのか

319 :スペースNo.な-74:02/01/24 22:49
>>314
最近底辺のサークルしか上がってないから比較的良さそうに思ったが、改めて見ると全然駄目そうな、、、
ゲーム作品というよりも寄せ集めをCDにいれて売っているという感じだ、、、

320 :スペースNo.な-74:02/01/24 23:00
h ttp://www.dk-soft.jp/guide/circle2.html
GSNと同じじゃない?
製作を許可って何様なんだろうか

321 :スペースNo.な-74:02/01/24 23:07
>開発日誌〜FAVORITEチーム
>早いもので、今年で『FAVORITE』プロジェクトは4年目に入ります。
>開発日誌〜DESTINY Creations
>公開日延期、本当にすいません!
>開発日誌〜Team LSGP
>いきなりなんだ、って思われるかもしれんが、いやぁ、やばいですよ……。
>このままだと終わらん!
>何がって、シナリオだよもん!ピンチだ!

開発日誌笑たよ。
何も進んでいないのとかわらんな。

322 :スペースNo.な-74:02/01/24 23:15
>>320
もしや、他人の作ったソフトの営業だけやって利益をピンハネし、
その上、ソフトの制作を自分の実績という事にする気か?
その文章を読むとそう取れる。

金銭の授受に関して何の取り決めも無いのに、販売とか言っているのが痛い。
まあ、現実にはまともに動いていないんだろうが……

323 :スペースNo.な-74:02/01/24 23:57
開発日誌〜チームエターナル
早いもので、今年で『エターナルサーガ』プロジェクトは4年目に入ります。
開発日誌〜グランデール
公開日延期、本当にすいません!
開発日誌〜星の塔
いきなりなんだ、って思われるかもしれんが、いやぁ、やばいですよ……。
このままだと終わらん!
何がって、シナリオだよもん!ピンチだ!


324 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:13
>>322
19人もメンバーがいて更に募集というのはなんとも。

325 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:27
穴日記を見ると、穴ベルたんはキャラデザに秋津たいらさんが決まったことに
とてもご満悦のようだ。
というか俺はよく知らないけど、この人って凄い人なのか。
草野球にイチローが出るようなもんか。

326 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:39
ttp://su.valley.ne.jp/~kei/diary.html
>・初めて、私以外の人間にプロデュースを任せる。しばらく様子見。
>うまくいくようなら、もっとプロデューサーを増やしてみようかな、と。

立場無たんゲーム完成経験があるようなことをかいてあるYo。


327 :スペースNo.な-74:02/01/25 02:15
>>326
かなりの大物に育ってきたな(藁


328 :スペースNo.な-74:02/01/25 02:27
>>323
ワラ
未来のエターナル予想図(w

329 :スペースNo.な-74:02/01/25 14:32
ちむえたの恥部イラストギャラリー発見。
小手先の技の集大成であるイラストギャラリー、KAZUNに早く消してと言われ
すぐ消した穴ベルたん。
しかし・・・eternal worksの法人向け内にあるイラストギャラリーのリンクが切
らずに放ってあった。
なんつうか詰めの甘い坊やだよなぁ・・・

330 :スペースNo.な-74:02/01/25 14:48
どうでもいいけど、地無得たのFlashに藁ってしまった。
何かバックでそれっぽい絵をスクロールさせてみるとか、もうちょいマシな
見せ方なかったのかyo


331 :スペースNo.な-74:02/01/25 14:48
>>329
アドレスは?

332 :331:02/01/25 15:07
すまん、しっかり書いてるな。よく読んでなかった。

普通、こうゆう時は直リンでも行けないように画像含めて全部消すもんだけどな。
それにしても萌えられない絵だ……

333 :スペースNo.な-74:02/01/25 17:19
>>330
それっぽい絵すら無かったと思われ。

334 :スペースNo.な-74:02/01/25 17:21
>[235] DOA 投稿者:TAKANO 投稿日:2002/01/24(Thu) 20:56:46

>DOAのサンプルゲームをアップしておきました。
>そろそろ動くところを作ろうと思いまして(^^;
>思った以上に重いんで要注意です。
>実際は3分の1ぐらいの動作になるかと思います。
>田畑さん、あんな感じでよいか返答下さい。
>あとは、カウントを拡大→縮小って感じですよね。
>それと、効果音は出来てるんでしょうかね?

>問題は自分で追加できる用にしてあるので、色々試してください。
>サーガと関係無い書き込みで申し訳ないです。

チムえた会議室から。
RPG製作はどうでも良いと思われる

>サーガと関係無い書き込みで申し訳ないです。
>サーガと関係無い書き込みで申し訳ないです。
>サーガと関係無い書き込みで申し訳ないです。
(゚д゚)ウマー

335 :スペースNo.な-74:02/01/25 17:42
http://hp.vector.co.jp/authors/VA020623/
チムエタのドッター引き抜かれ。

336 :スペースNo.な-74:02/01/25 18:00
>>335
これって掛け持ち作業だぞ?
掲示板見よう。

337 :335:02/01/25 18:04
>>336
申し訳ない、そこまで見てなかった。
っていうかRPGの掛け持ち作業ってどうなの?楽勝?

338 :スペースNo.な-74:02/01/25 18:09
チムエタは動いてないからいけると思ったんだろう。
素直に待ってて待機してたらその分大損じゃん。
その間も金払ってくれるんなら良いだろうけど。

339 :335=337:02/01/25 18:21
ごもっとも

340 :スペースNo.な-74:02/01/25 18:47
>>335
何と言うか、あそこまで大っぴらに制作作品の情報公開する理由は何なんだろう。
出し惜しみとか、チラリズムで人を惹き付けようとは思わんのだろうか?

341 :スペースNo.な-74:02/01/25 18:50
>>335
ヒロインがファミリア(w
魔装機神<スーパーロボット外伝>好きか?
穴ベルといい、個性が無くって敵わん。

342 :スペースNo.な-74:02/01/25 18:53
>>334
それやってみたけど、可もなく不可もなくって感じだった。
とはいえ、実際に動く物を見せて、現実的に完成しそうな印象をメンバーに
与えるのはいいね。
どこぞの本格派RPGとは違って、完成形が見えることによってモチベーションアップにつながるし。

しかし、問題作りの協力で穴ベルたんが必死に関係を保とうとしているのが涙を誘う。
チムエタの掲示板で関係ないサークルのゲームのことを話し合ってたりするんだから、
本当は文句の一つくらい言ってもいいと思うけど。

343 :スペースNo.な-74:02/01/25 19:03
>>340
あのぐらいなら買うときの判断材料になっていいと思う。
ユーザーフレンドリーだと思うよ。

344 :スペースNo.な-74:02/01/25 19:16
>>335
ゲームはよく分からんけど、
HP自体はよくできてると思った。

345 :スペースNo.な-74:02/01/25 20:28
忘れてたけど、穴ベルたんって今後3作品はノーギャラなんだよね。
そこまでして脳内企画を実現したいMr.Holeに乾杯。

346 :スペースNo.な-74:02/01/25 20:39
>RPGなんて遊ぶだけなら長くて数十時間で一通り見て回れるが、
>作る側はその何十、何百倍もの時間付き合わにゃならん。
>自分のゲームが面白いかどうかという感覚も完全にマヒし、
>理詰めで一歩一歩進めていくしかない。
>
>よほど物作り自体が好きなヤツでない限り確実に投げ出す。
>素人にはお勧めできない。

ゲ製作板からのコピペ。

347 :スペースNo.な-74:02/01/25 22:29
>>346
そうなんだよ、難易度調整なんか激しく大変よ。

348 :スペースNo.な-74:02/01/26 22:41
法人化を謳うサークルはどこも駄目そうなのはどうして?

349 :スペースNo.な-74:02/01/26 22:47
身の程を知らない証拠だから。
っていうか、管理系の経験者がいたらそんなこと考えないでしょ

350 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:04
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351 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:46
>>346
漏れ今RPG作っとるけど、ここ3ヶ月ぐらい休日に外出したことがない。
他のゲームなんか遊んだこともない。

幸い、制作の方は前に進んでるから良いが。

352 :スペースNo.な-74:02/01/26 23:51
ゲームを作り終えてみると…なんで自分に時間がこんなにあるんだって思ってしまうw
金も少しは儲けたし、次回作を作るモチベはなかなか上がらないな…と。

353 :スペースNo.な-74:02/01/27 01:50
ゲーム作る訳だから
・絶対にシステムが作成できるレベル以上のプログラマ
を必要とするわけだが、ほとんど募集でどうにかしようとしているな。

穴ベルのサークルのプログラマは○るのサークルで使い物にならなかったプログラマだし
折り神のサークルはら汁のサークルを首になったプログラマだろ。

人物判断すら出来ないような企画とヘタレプログラマなら完成する訳ないって(藁


354 :スペースNo.な-74:02/01/27 21:25
更新age
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/guide.html
サポートスタッフか。
そこまでしてゲームを完成できない奴って、ゲームを作ることが向いてないんじゃないかと思ったり。

355 :スペースNo.な-74:02/01/27 21:45
>>354
おまえ、粘着すぎ。

356 :スペースNo.な-74:02/01/27 21:54
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ????

357 :スペースNo.な-74:02/01/27 21:55
>>354
トキワその他で募集してるね。それも急募(w

358 :スペースNo.な-74:02/01/27 22:48
有名どころで実力が伴ってそうな開発者って、どんな人がいる?
……穴ベルたんとか?(藁

359 :スペースNo.な-74:02/01/28 04:33
>>353
プログラマの腕が重要なのは当たり前だが、例が悪すぎるだろ(w
無能な企画者のもとではゲームが完成しないと踏んで、脱退したのかもしれん。
ある意味賢いかもな(w

360 :スペースNo.な-74:02/01/28 04:40
>>359
先に抜けたのなら賢いかもしれないが、次も元サークルといい勝負だし(w
人を見る眼って絶対に必要だと思う、、、

361 :スペースNo.な-74:02/01/28 05:12
だいたいプログラマが企画すればいいのに、
と思うのは俺だけ?

362 :スペースNo.な-74:02/01/28 05:21
>>361
同意。
自分で考えたものを自分で構築できるってのは、同人だとかなり有効だと思う。

363 :スペースNo.な-74:02/01/28 05:29
企画・プログラム・シナリオできる
♪わぁいヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノわぁい♪

でも絵が描けねぇ(鬱氏

364 :スペースNo.な-74:02/01/28 13:29
企画だけって奴とプログラム技術の低いプログラマの組み合わせって結構見るよ。
ゲーム完成した経験が無い同士だからまず完成しないけどね。


365 :スペースNo.な-74:02/01/28 16:39
羅汁たんは今いずこに・・・

366 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:27
激しく同意。厨房の頃、それで失敗したし。

367 :スペースNo.な-74:02/01/28 21:11
「将来ゲーム業界に入りたいし、ここは一発、
メンバー集めて同人でデビューしてから業界に乗り込むか(゚д゚)ウマー」
みたいな、妄想厨房が沢山いたりするが、
どれだけ完成品があっても、自分の実力が0の口だけ君ならば、
ゲーム業界どころか、社会にも入って行けない。
あぁ、ドリーマーよ永遠なれ。

368 :スペースNo.な-74:02/01/28 22:50
昔は口だけ君はほとんど見かけなかったけどな
インターネットの普及で目に付くようになっただけなのだろうか

369 :スペースNo.な-74:02/01/28 22:56
>>368
昔はインターネットなんて無かったから、口だけの奴は自分一人で自滅していた。
しかし、インターネットが普及してからは募集して盛大に周囲も巻き込むように
なったんだと思われ。

370 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:45
h ttp://cgi.members.interq.or.jp/classic/rain/hobbit/search/tbookmarkp.cgi

>エターナルは真摯な姿勢でオリジナルRPGを作っているサークルです。
>そのため、多くの外部クリエイターさん(グランディア・ルナ・ラングリッサーの作曲家の岩垂徳行さんや
>サンダーフォースV、ハイパーデュエルの作曲家九十九百太郎さん等)にもご協力頂いています。
>本気でゲーム制作を希望される方は是非一度お越しください。お待ちしています。

穴ベルたんサギじみた文章書きはじめているな(w

371 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:54
>>370
ことあるごとに岩垂徳行さんや九十九百太郎さんは名前を出されて迷惑している
だろうなあと思う・・・。
穴のプライドを満たすためだけに名前をポンポン使われている。

372 :スペースNo.な-74:02/01/29 00:46
人目を引くという意味だけでは上手いな。
それだけだけどなw

373 :スペースNo.な-74:02/01/29 00:51
>岩垂徳行さんや九十九百太郎さんは
大抵はその人は誰?って感じだとおもうけどNe!

374 :スペースNo.な-74:02/01/29 00:55
>>370
一応、楽曲提供だけはするという話になってるから、協力というのは間違いじゃ
ないんだが……普通の初心者なら、彼らと共に制作するものと勘違いしても
おかしくないよなあ。


375 :スペースNo.な-74:02/01/29 01:19
穴ベルたん28日の日記
>今後の活動方針について色々と思うことがあります。
>なにはともあれ今後活動がおおがかりになりそうです。
またかよ、、、

376 :スペースNo.な-74:02/01/29 03:44
>>375
マジで穴ベルどこかで晒したほうがいいんじゃないの?
いい加減にしろ!って感じになるよ。ほんとに。

377 :スペースNo.な-74:02/01/29 04:16
>>370
「真摯な姿勢」ってなんだよ。(w
逃亡歴があるくせに。

もうすでに作り始めているってのに、いまだムキになってメンバーを集めるって言うのは、
結局今の面子じゃ自分の野望をかなえるのに力不足だと思ってるんだろうな。
現メンバーもいい面の皮だが。
っていうか客観的に見て、そこまでして完成を目指すほど面白いRPGなのかよ、と思わんでもない。
しかも、穴ベル案からKAZUN案に変わっちゃったんじゃなかったっけか?

もはや穴ベルたんの目的がわからない。会社も辞めちゃったし、引くに引けないのか?

378 :スペースNo.な-74:02/01/29 05:34
名前を出して募集すると名前を出された相手に迷惑掛かるんじゃ、、、

379 :スペースNo.な-74:02/01/29 05:44
あそこまで言いふらして頓挫したらかなり恥ずかしいな。

380 :スペースNo.な-74:02/01/29 05:59
>>379
今4度目か5度目の企画で、既に何回か頓挫していますが(w


381 :スペースNo.な-74:02/01/29 07:15
すごいよ穴ベルたんage( ´∀`)

>>380
そこまで頓挫するのも逆に難しいですな。

382 :スペースNo.な-74:02/01/29 08:00
今回は進行役が変わってるから
体験版くらいは完成するんじゃない?(…甘?

383 :T部長:02/01/29 08:20
穴ベル、お前の妄想は本当に果てしないな


384 :スペースNo.な-74:02/01/29 09:01
>>370
この募集って・・・もう何も言う気になれない。
生き方は人それぞれだな・・・

385 :スペースNo.な-74:02/01/29 14:06
>>370
「そのため」にちょっとワラタ。
ホント、今までの悪行を棚に上げてよく言うわ。感心しちゃうよ。

386 :スペースNo.な-74:02/01/29 14:25
>>382
プログラマが・・・なのでRPGは無理だと思う。。
時間かければ出来るかもしれないけどね〜。

387 :スペースNo.な-74:02/01/29 14:41
チムエタのプログラマの能力が
見てみたいんだけど、ソフトとか無い?

388 :スペースNo.な-74:02/01/29 19:24
>>387
何か完成品があるのなら、そもそもここまで叩かれていないと思われ

389 :スペースNo.な-74:02/01/29 20:48
>>387
サークルのスタッフとして名前が出てるけど、いつのまにかいなくなっていたって
感じのプログラマだったようなきがする。

390 :スペースNo.な-74:02/01/30 03:28
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
こんなページ発見。

既に一年が経過しようとしているのに、何も進んでいないってのも珍しいけど、
一年あればHSPでもRPGツクールでもかなりのものが作れると思う。

391 :スペースNo.な-74:02/01/30 04:15
>>390
いや、君、わざと?
タイミングがすごいよ。

392 :スペースNo.な-74:02/01/30 06:57
>>390より
>『グランデール(仮称)』の目指すクォリティーは
>MEGA-CD版ルナ・エターナルブルーとSFCのロマンシング・サガ、そしてSFCのタクティクス・オウガです。
こんな事を臆面も無く言い放つ代表の頭の中ってどうなっているんだろう。

プログラマーにかかる負担、かなりのものになりそうなのに.....
その肝心のプログラムに関する知識は穴ベルたんはゼロに等しいか。
せめてプログラマーだけでも、まともな人間を金払って雇えば良いのにね。
無償奉仕の募集で、すご腕のプログラマーと出会えたら苦労はしないと思う...。
向上心がどうたらって言ったって 結局は「金にならない」の一言で
いきなり逃げられてもおかしくはないしねぇ。
拘束する権利も雇用主でもない穴ベルたんには無いし。

穴たんの現在のサイトを見て、いい加減現実が見えて来ているようにも感じるとはいえ、
そんな危うい状況下で一体どうするというのだろう。
作業が進めば進むほどメインのプログラマーが一人抜けた時点で破綻決定な気がするんだけど...。

393 :スペースNo.な-74:02/01/30 06:58
あ、そもそも進まないからそういう心配の必要は無いか?

394 :スペースNo.な-74:02/01/30 13:19
>>392
そもそも問題の解決をすぐ新メンバーの募集に頼るのはいかがなものか。

395 :スペースNo.な-74:02/01/30 15:31
橘タンのところは制作に取りかかっているみたいだし、
注意サークルからはずれるのかな

396 :スペースNo.な-74:02/01/30 16:42
いや、よく見てくれ。
プログラマーは橘タンで決定なはずなのに
プログラマーを募集してるんだよ。
奴は、結局何もしないに3ウマー

397 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:12
羅汁たんが
同人界に帰ってきたらしい

398 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:19
>>397
ソースキボンヌ。

399 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:30
>>398

>なんとか・・・できたかな・・・ 投稿者:エドワード・ラシル 投稿日:2002/01/30(Wed) 17:29 No.1
>ふう〜何とかライブラリも出来たみたいなので
>そろそろ、同人活動に戻ろうと・・・考え中です〜
>まぁ、どこかのサークルに入るか・・・考えないと
>どこかに楽しく開発できるサークルないかな〜
>4月までにどこかに所属しないと・・・コミケに間に合わなくなる・・・

同人仲間からの貰い物です

400 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:41
コミケにサクール参加したいだけかyo!

401 :スペースNo.な-74:02/01/30 18:16
>>392
今の時代、腕のいいプログラマーは仕事が忙しくて会社ごっこに
つきあう暇なんか無かったりする。

つーか、穴ベルたんは進まないゲーム制作プロジェクトなんか運営するより
その時間でプログラムの勉強でもすれば良かったんだよ。

402 :スペースNo.な-74:02/01/30 18:26
>>399
羅汁:プログラマとして、どこかのサークルに入りたい
穴ベル:プログラマを探している
となれば答は一つしかない!
ついに夢のタッグが実現か!?
まあ穴んとこはコミケには出ないだろうけど。

403 :スペースNo.な-74:02/01/30 18:27
>>399
かつてうちのサークルは作品が完成したのにコミケに落ちて泣いたよ。
こういういい加減な奴がサークル入場するような事態は許せん。

一人前にモノが作れるようになってから参加しろと小一時間問いつめたい。

404 :スペースNo.な-74:02/01/30 18:37
羅汁たん、今日君の家を見つけたよ...
ずっと君のことだけを見ているからね。
ハァハァ

405 :スペースNo.な-74:02/01/30 18:57
羅汁たん
ライブラリを作れるなって思わなかった
意外だYO

406 :スペースNo.な-74:02/01/30 19:58
>403
産栗や革命にも申し込めyo!
あ、その前に首都圏に引っ越すのが先か…

407 :スペースNo.な-74:02/01/30 21:48
>>395
どこのサークルも制作に着手はしているんだがな。
完成しない=ヘタレとするなら完成するまではなんとも言えないだろ。


408 :スペースNo.な-74:02/01/30 21:59
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=508&page=0
吐く竜の○るが募集してるよ
原画までいなくなったのか、、、

>>387
吐く竜でプログラマしてたよ。
このサークルでも完成品はないけど(w



409 :スペースNo.な-74:02/01/31 01:22
>>399
っていうかライブラリ作る前にゲーム完成させろよ!

410 :スペースNo.な-74:02/01/31 01:35
>>399
つーかそんなのソースじゃないぞ。
どこのBBS?

411 :スペースNo.な-74:02/01/31 01:41
穴ベルたんに動きが。
---------------------------------------------
ここのHPで登録されているTAKEさんというプログラマーさんに参加をお願いしようと思うのですが、いかがでしょうか?ご意見下さい。特にタカノさんお願いします!

尚、決まったらこのスレは消しますのでご了承下さい。

-照会文抜粋-
c,c++,c#,java,parlなどが使えますが、
特にDirectXによるc++プログラムに長けています。

バリバリのプログラマーのためそれ以外はできません。
なお、現在、再び学生の身となった為、学業を優先させていただきます。

一応元ゲーム会社でプログラマやっていました。
のんびりと一緒にゲームを創って下さると言う方、
どうぞお気軽に声をかけて下さい。
---------------------------------------------

終に募集はあきらめたのかな?
HPに繋がらないけど、本当に穴ベルたんは本人を確認したのかな?
tcnweb.ne.jp/~kimsoft/

412 :スペースNo.な-74:02/01/31 03:06
http://www.google.com/search?q=cache:L5pRwSOTWv0C:isweb21.infoseek.co.jp/play/inde/game/link2.htm+%83G%83h%83%8F%81%5B%83h%81E%83%89%83V%83%8B&hl=ja&lr=lang_ja
アオ猫たんが羅汁たんのサークルのプログラマで羅汁たんの愚痴りからすれば、
途中で音信不通ってことだろうか、、、

413 :スペースNo.な-74:02/01/31 04:35
詐欺まがいの話術で次々とメンバーを獲得してゆく穴ベルたん。
ある意味大物だ。

414 :スペースNo.な-74:02/01/31 06:14
オリジナルでRPG作るならほんとプログラム大変だよ。
実力があってひまがあってやる気があるプログラマが最低必要。
穴タンのところはまずそこで失敗する。

415 :スペースNo.な-74:02/01/31 06:18
いや、絶対破綻する。

416 :スペースNo.な-74:02/01/31 07:38
>>414
ま、誰もできるとは思ってないけどな(w

417 :スペースNo.な-74:02/01/31 08:07
RPGって「飽きない」ことが最も重要だよな・・・

418 :スペースNo.な-74:02/01/31 10:36
確かに。
作ってる人間が飽きない事も大切だし、
遊ぶ人間が飽きないように作る事も大切だし。


419 :スペースNo.な-74:02/01/31 11:11
>>418
作っている人間が真っ先に飽きる事例が多過ぎるような気がする...。
別に何処とは言わないが飽きては新企画、新企画。
一つの作品作りでも一定のモチベーションを維持出来ない奴に
どうやって複数同時進行でゲームを作れというのだろう......。

420 :スペースNo.な-74:02/01/31 12:08
>>419
作業が繁雑で、必ず長期化するからね。
RPGに限らないけど、金とかの直接的な餌が無く、モチベーションを上げるものが
夢や理想だけだったら、やっぱり長期戦は厳しいよなー。
またそういうのに限って、でかいものを多人数で作ろうとするんだ。


421 :スペースNo.な-74:02/01/31 12:21
>またそういうのに限って、でかいものを多人数で作ろうとするんだ。

で、デカイわりには要所の細部がスカスカだったりするのな。


422 :sage:02/01/31 13:19
h ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an024506.html
ベクターのページ。
これだけを見ると穴ベルたんは
「一応元ゲーム会社でプログラマやっていました。 」
に飛びついたのではないかと思われ。

423 :スペースNo.な-74:02/01/31 13:41
>>420
穴ベルもよく「頑張っていいものを作りましょう!」とか言ってるけど、
その理想を実現するために必要なことが何なのかわかってないんだよな。
だから、
問題が発生

メンバー募集
という短絡的な解決手段をとる。泥縄のお手本みたいな奴だ。

424 :スペースNo.な-74:02/01/31 13:52
関係ないが、わんだふるな所は全然更新しないね。掲示板も止まってるし。
きっと、更新出来ないほど忙しい……わけないよなあ。



425 :スペースNo.な-74:02/01/31 16:05
>>424
きっと、『厳しい現実』に直面してる頃と思われ。

426 :スペースNo.な-74:02/01/31 17:40
>>422
HP見たけど、そいつ携帯のゲーム作ってたんじゃないの。
しかももう辞めてるし、とても使えそうに無いな。
穴たん何も考えずに人集めしてることが分かったな。

427 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:14
>TAKANO > 本人のHPが確認できないのがあれですけど、十分良いと思いますよ。
>早い内に声をかけた方が良いと思います。

なんというか本当に大丈夫なんだろうか。

428 :スペースNo.な-74:02/01/31 22:09
>>424
ハイ、更新できないほどゲームで「遊ぶ」のに忙しいですw

429 :スペースNo.な-74:02/01/31 22:45
>>428
ソースキボンヌ。

430 :スペースNo.な-74:02/01/31 23:18
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´
     ∧_________________
     俺にもソースよこせ!!



431 :スペースNo.な-74:02/01/31 23:26

http://res9.7777.net/bbs/tuyadasi/

432 :スペースNo.な-74:02/01/31 23:37
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'・д・、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ `´゙`´´
     ∧_________________
     おいちー!!



433 :スペースNo.な-74:02/02/01 03:25
穴ベルたんの日記
>先日ある方からメールを頂き、今度とある会社に行くことになるかも知れません。
>クリエイター集団の総本山です。
>私みたいな限りなく一般人に近い人間が本当に伺っていいのかどうか心配ですが、こんな機会はそうそうありませんし、
>人生何事も経験・・と思ってますので向こうの日程さえ問題なければ是非お邪魔したいと思っています。
>ここだけの話し、もしかしたら近い将来お世話になるかも知れませんしね。

穴ベルたん、どうも自分の位置付けを勘違いしているような、、、

プログラマにメール出したみたいだけど、前にも他のプログラマにメール出してたのは
断られたんだろうか、、、

434 :スペースNo.な-74:02/02/01 04:55
穴ベルたんの企画を実現するにはどの程度の腕のプログラマが必要なの?
レス読むとメール出したって人のスキルだと全然及ばないみたいだけど。

435 :434:02/02/01 05:07
sage忘れました。逝って来ます。

436 :スペースNo.な-74:02/02/01 05:16
>>434
プログラム技術というよりは、
単独でもゲーム(RPG)を完成させることができる根気のある人、じゃない?
システム練ったりデザインしたり、繋ぎのイベント考えたりアイテム管理したりとか。
物語のあらすじ以上の資料がどの程度あるのかによるかも。

437 :スペースNo.な-74:02/02/01 06:19
>>434
436の意見に加えて、穴ベルたんに対して尊敬の念で接してくれるとか、
穴ベルたんの電波っぷりに呆れないひとじゃないかなぁ・・・。
プログラマがシステム練ったりすると拗ねられそうな感じがする。

438 :スペースNo.な-74:02/02/01 07:11
穴ベルのいう市販並のRPGを作るなら、
気が遠くなる作業量をこなさないと。
ドット絵(モンスター、マップチップ、キャラ、戦闘背景、システム画面)
プログラム
(マップエディッタ、アイテム管理、ステータス管理、
敵のステータス管理、戦闘、移動、シナリオスクリプター、ミニゲーム)
マップ組み立て、シナリオ。
2Dなら主なのはこんなところかな。
オリジナルプログラムならバグ取りも相当大変なことになるだろう。
はぁ市販のゲームはつくづくすごいと思うよ。
同人で作れるようなもんじゃないよ。
3Dなんて考えられん。

439 :スペースNo.な-74:02/02/01 07:18
あと難易度の調整も大変だな。

440 :スペースNo.な-74:02/02/01 08:06
穴ベルたんが実作業の何をする訳でもなく、それでいて市販並のしかもRPGを作る、と。
素材単位での作成なら程度はどうあれ出来る人は多いだろうな。
けど、一つのゲームとしてまとまった形の有るものをちゃんと最後まで組めるプログラマーが、
仮に募集で引っかかったとしても果たして、穴ベルたんの戯言に付き合いきれるか...というと....
キッツイだろうなぁ。

使った労力に対する見返りが無さ過ぎるんだし、
その時間を収入に換算すれば数百万くらいにはなるんだろうし。
見返りも無いのに常識で考えて誰がまともに相手をするのか、と。
引っかかるのは類は友を呼ぶの如く、あちこちのサークルで掛け持ちしながら
何時の間にか音信普通になったりするヘタレばかりな気がしてならない.....。

441 :スペースNo.な-74:02/02/01 11:42
http://www.interq.or.jp/pink/kurase/

ここのサークルの人、凄く嫌です。。
というか、頭がおかしいんです。まじで変人、というか極悪人。
ホームページで身内には猫なで声で沢山の物を恵んで貰ってるくせ
にファンなどの身内以外の人間には電波出しまくりの毒吐きまくり。
そこが個性だと思っていて、かつてはファンだったけどコミケで苦言
浴びせられました・・・。

コミケ会場で、ちょっとだけ挨拶代わりに「いつもホームページ見てま
す。がんばってください。」と話そうとしたら「邪魔。買ったら次の人の
番」と吐き捨てるように追い返された!!
何なの!?買う物買ったら、あとは用無しってワケ!?
凄く腹が立ったのと、悲しかったので、その日一日鬱でした・・・。
もちろん、買った本は見る気も無く、会場のゴミ箱の中へ・・・。

もうこのサークルには行かないです。
なんでも、ホームページも閉鎖になるとかならないとか。
こんなことしてたんですから、当たり前ですよね。
でも、どうにも怒りがおさまらないです!!!!!!!!
くやしい!皆さんもこの事を知っていてください!
このサークルだけは止めた方がいいです!

442 :441:02/02/01 11:49
http://members.tripod.co.jp/meifatzu/
別館と称した逃げ道を姑息にも作ってました。
ますます許せないなー。

http://mintclub.nu/maria/mkres2.cgi?meifatzu
この掲示板に行くと、この運営者の毒が見れる。
ぱんつぱんつと五月蝿い女です、ほんと。
最低です。

443 :スペースNo.な-74:02/02/01 11:54
>>441
起きた物事には、必ずそれなりの理由があると思います。
貴方も、何か自分にそんな事を言われる様な訳があったかどうか、考えてみては如何でしょうか?
何も思い当たらないのであれば、そう言うモノに当たったと嘆くしか有りませんな。
世の中、十人十色ですし。


444 :スペースNo.な-74:02/02/01 11:55
>>442
これは掲示板じゃなくて日記だな・・・

445 :441:02/02/01 12:11
>>443
私も何か気に障ることをしたのかと思いましたが、どうみても私の後ろに
待っているお客さんもいなかったし、それに、私の前に差し入れを持って
来ていた一般客には愛想が良かったのです。
これってどうみても、ですよね?
やはり彼女のスペースには「貢ぎ物」を持って行かなくてはいけなかった
のでしょうかね。(泣藁

余談ですが、本人曰く、エロマンガ家のアシスタント経験者だそうで、その
辺も自信過剰なところの原因とも取れます。

446 :スペースNo.な-74:02/02/01 12:34
>>441
ぶっちゃけここの範疇とちがうよ。
そういうのは同人コミケ板に行ってくれ。

447 :スペースNo.な-74:02/02/01 12:57
(;´Д`)<やはりノウハウ板にもID導入すべきなんだよ。
     荒らしとか荒らし依頼とかウザすぎ。

448 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:02
>>445
まぁ言われて腹立つのは分かるけど.....
>>446の言うとおりここの範疇じゃないな.....。

とか思ったが、リンク先の掲示板での書き込みは自作自演でのあんたか?

449 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:31
荒らしは放置しておかないとしょうがねえな。
しかしこんな人がいないスレに何故書くんだ?
他にもっと書くべき場所があると思うが。

450 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:35
>>440
穴ベル自身がRPGツクールすら使えないヘタレだけに、
プログラマが全てをやる羽目になる可能性が高い

451 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:40
>[241] 朝までチャット 投稿者:KAZUN 投稿日:2002/01/31(Thu) 06:17:28
>今日、kanon見てからのチャットでシオンさんから
>・戦闘に妖精を組み込んではどうか?という意見が出ました
>たしかに組み込む事で魔法が使えたり使えなかったりと戦闘がとても
>工夫の必要な物になりそうです一応コレに付いてはまた再び話したいと思いますので
>今度の昼食会(新年会とはもう言えないからね)で再び話して見たいと思っていますので

kazunも現実観てないな。
プログラマがいないのに、仕様を固めるなよ。
誘われたプログラマは、既に決まってる仕様を見て( ゚Д゚)ポカーン
って言うか、昼食会をヲチしたい。どんな奴らなんだろうか。

452 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:41
結局穴ベルのところは誰が何をやるかが決まってないんだよな。
穴ベルがゲームデザインをするのかと思いきやKAZUNになってたりとか、
穴ベルが曲を書くのかと思いきや書かなかったりとか。

役割が明確じゃないから責任の所在も不明確になる。
決まっているのは穴ベルが面倒なことはしないということだけ。

453 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:42
>441も相手サイトへリンクせず、サークル名を伏せて
事情だけ書き込めば同情されもしただろうに・・・。


454 :スペースNo.な-74:02/02/01 13:49
>>451
そもそも会議の多いサークルってどうなのかね。
みんなで集まれば何か決まりそうな気がするんだろうけど、実際にはそれぞれが
考えてきたことを発表する場にしないと、何も決まらないと思うのだが。

会議をすると進展したような気になっちゃうんだろうけど、結局実作業をしないと
完成はしないわけで、会議はそのための前準備でしかないはずだ。

455 :スペースNo.な-74:02/02/01 14:19
>>454
穴ベルのサークルの場合、
1.穴ベルがRPGのシステムの仕様を決定
2.メンバーに伝達。
3.各メンバーは仕様を吟味して、各々のパートで出来る出来ないを判断
4.穴ベルに伝達、穴ベルは仕様の変更
5.2.に戻る
を繰り返してシステムを決めるのが最良だと思われ。

システムが決まらないうちから妄想シナリオだけ脳内にあるから前に進まない。

456 :スペースNo.な-74:02/02/01 15:07
>>455
がいしゅつだろうけど、1から先に進みません。



457 :スペースNo.な-74:02/02/01 15:34
>>441
こいつはネタだ(藁
このサークルの代表は男。
本人絵に自信無いって言ってた。
元十羽織のアシ。
441は正体割れたから腹くくっとけや。

458 :スペースNo.な-74:02/02/01 15:45
>>441
はひょっとしておざしき工房の関係者か? そして単なる私怨か?

459 :スペースNo.な-74:02/02/01 15:49
では今後>441は放置と言うことで

460 :スペースNo.な-74:02/02/01 15:52
>>455
穴ベルの歴史を再記述。
夢と希望と妄想を胸に秘めHP建立(´∀`)イイモノツクリタイ・・・
現実を見つめてみれば、なんも出来ない事に気付いて(・д・)ダメダコリャ
慌てて自分の知ってる、凄いと思える人間に製作依頼、これが意外に参加同意してくれて(゚д゚)ナンテラクナンダ
当初からの製作に飽きてか自信を持ってか、企画の乱立に走る(゚д゚)ウマー
それで参加者募集に走り回って、入れては搾取入れては蹴るの繰り返し(´Д`; ミンナダメバッカ
で、どうにもならなくなって病気逃亡。(`д´)ヤッテラレルカ
ほとぼりが冷めて帰って来て見れば、メンバーが勝手にゲーム作ってて(OдO)ガーン
仕方なくそれに合わせて製作再開(´∀`)マ、イイカ
その際、メンバーゲームに参加しようとして蹴られる 煤i´Д`)ドウシテコウナルノ
オマケにKAZUN率いる反乱軍に造反され、主導権を奪われる(;д;)ナ・ナゼダ
そして、あの伝説の「朝まで生チャット」で生まれ変わる(*´∀`*)マタガンバルゾー
最近またダレてきて、元に戻りつつある(´Д`)ダメダコリャ


461 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:13
>>459 (違
お腐れ工房ではなく津名魅好きカノン好きなヤツ(藁
相互リンクしとるしの。 女と思ってるのはコイツしかいねーし。
<ヒント>神社

ここを荒らす気ないですので成仏します。

462 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:12
>>441
おざしき工房とかいうサークルは氏によって潰された後(藁
今になっての報復?

463 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:19
>>461
了解した.......
って、そもそもスレ違いだな 逝ってくる

464 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:23
>>461
「神社」の奴はおやじらしいしな。(藁

>>462
無意味

465 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:27
>>457
>このサークルの代表は男。
マジっすか。いや別にこの>441の荒らしネタに乗るつもりは
ないんだけど、そのサークルの掲示板やら方々での発言内容、
発言時の微妙な語尾や全体の雰囲気を2時間ほどじっくり観
察させて貰ったかぎり明らかに女性なんすが、これがネカマ
ってやつなのか・・・。

関係ないからサゲ。しかも2時間も調査してしまった俺って・・・。

466 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:31
tp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?mode=allread&no=590&page=0
またいい加減な募集だね(w

>応募の際は必ず、自分がどの作業に分類するのかを明記してください
募集内容ぐらい書いてYo


467 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:45
>>466
>既存のゲームに追従しない新しい形のゲーム形態
>を追求しています。

この辺とか、失敗しそうな匂いがプンプンしてるな。
今後観察していく必要があるかもしれない。

468 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:47
>>466
ここは始まりから腐ってる。
ゲーム紹介の文章が支離滅裂気味。
あと、下手なフラッシュ使ってて見辛い。

469 :スペースNo.な-74:02/02/01 16:55
>>465
別にネカマぢゃないよ?
別に性別にこだわって生きてないだけだわさ(i - i)o


470 :スペースNo.な-74:02/02/01 17:12
んー、神社の人は違うんぢゃないかな?
それに女だと断定してる人は他に居るしね(^-^;
まぁカノン叩きしたからその筋の人ではあるだろうし、
事実としてスペースのまん前に陣取ってた人に注意したことはあるのだな。
それに差し入れは常連さんやネットでの友人だから、
待遇に差が出るのも当たり前でしょう(^-^;
「差し入れ持って行ったのに待遇悪い」って言われたくないし(i - i)o
別館だって堂々と作ってるし、この人の言う事はおかしいね(^-^;


471 :スペースNo.な-74:02/02/01 17:13
>>469
まぁネットだとあんまり性別関係ないからね。
出会い系サイトだったら大問題だけど(w

472 :スペースNo.な-74:02/02/01 19:56
>>460
ワラタヨ
サルでもわかる穴ベルの歴史

473 :スペースNo.な-74:02/02/01 19:57
例の掲示板で本人がカキコしとる。
441も相当イタイが九羅瀬も自分で逝ってるだけにイタイ(藁

474 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:36
>>473
どっちにしてもまともに関わりたいヤツではないな.......。
逐一いらんトラブルに巻き込まれそうだ、恨みを買い易いやつのそばに居ると。

475 :441関係はもう終わりにしない?:02/02/01 22:27
(´-`).。oO(そろそろ元の話題に戻らないと二度とスレの本筋に戻れなくなるよ・・・)

476 :スペースNo.な-74:02/02/01 22:53
>>411
>特にDirectXによるc++プログラムに長けています。
と書いてあるけど、サンプルがないね。
穴ベルたんよくメール出せたね。感心する。

477 :スペースNo.な-74:02/02/01 23:16
>>476
今のプログラマよりはマシと考えたんだろう。

478 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:08
>>441
(´-`).。oO(初めてそのサイトみたけどどうにも萌えない絵だなぁ。線はうまいけど。塗りも手抜きっぽい。)

479 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:12
やたら関係ない話を引っ張りたがってるなあ。穴の縁者か?(藁

480 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:41
このスレ、穴ベルタンと羅汁タンに特化してるね
次スレ名は穴ベル&羅汁マターリウォッチでいいんじゃない

481 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:52
>>480
君、ノウハウ板と同人板の違いが理解できてないだろ?
そういった客と同人のもめ事とか同人サークル同士のもめ事は同人板でやる事
になってるんだって↓
http://yasai.2ch.net/doujin/index.html

こっちはノウハウ板で技術的な話をする所。ウォッチとか言ってるし激しく
誤解してるだろ?

482 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:52
(´-`).。oO(線だけでも嬉しい。っつーか他の見て欲しかったかも)

483 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:59
昔どうしたら失敗しないかを見出すスレって誰か言ってたな。

484 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:03
(;´Д`)<ノウハウ板もID表示を導入すべきなんだよ。

485 :スペースNo.な-74:02/02/02 03:13
>>467
--------------------------------------------------------------------------------
皆様はじめまして。私、21歳・男性・学生。映画を作るべく発足した我等「CigarStyle」、
現在いまだ2名。これじゃ画面に一人しか出られんよ、というわけで有志を募っております。

具体的に欲しいパートは、
・マネージャー(撮影計画の立案など)
・役者
・音響効果担当
・広報(ホームページデザインなど)担当

などなど、つまり監督以外が全て「空き」であります。
条件ですが、交通の便より首都圏在住に限りたく思います。

興味をもたれました方は是非メール下さい。
なお、HPを随時更新中につき気軽な来訪を求めます。とりいそぎ。
--------------------------------------------------------------------------------
という前歴があるようだ。

486 :スペースNo.な-74:02/02/02 06:32
(´-`).。oO(482は本人?体はうまいと思うから顔をもっと研究して欲しい。
       あと彩色はちゃんとしたソフトを使った方がいいよ。)

487 :スペースNo.な-74:02/02/02 12:27
(´-`).。oO(やっぱりこのスレ、同人板へ逝った方がいいよ)

488 :スペースNo.な-74:02/02/02 12:52
>>480
まあ1行目は同意

489 :スペースNo.な-74:02/02/02 13:40
マターリ


490 :スペースNo.な-74:02/02/02 13:57
同人板だとソフト系の話題は板違い言われるからなあ。
純粋にネトヲチってわけでもないし、微妙に扱いに困るスレだな。


491 :スペースNo.な-74:02/02/02 14:42
前にも似たようなことがあったけど、同人ノウハウ板で続けることで落ち着いたけどね。

492 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:30
同人板=同人女のすくつ

493 :スペースNo.な-74:02/02/02 21:10
元にもどそうか
募集後完成せずそのまま逝ってしまったサークル
ttp://sennoh.tripod.co.jp/obake/
怪談お化け団地・八角・ノベル
ttp://laserbeam.hoops.ne.jp/frame.html
レーザービーム・むとぱん・ノベル
ttp://kurune.3nopage.com/
ペパーミント・pandora・ノベル+SLG

こうならないようにみんな頑張れYo

494 :スペースNo.な-74:02/02/03 03:38
すくつ

495 :スペースNo.な-74:02/02/03 11:36
穴ヴェルたんの先走りに、kazunまたもや激怒。


496 :スペースNo.な-74:02/02/03 11:58
そう簡単に人は変われないんだよ。
穴ベルは迷走しつづけるのさ。

497 :スペースNo.な-74:02/02/03 12:49
そいうや八核もGSNを途中で抜けて、階段お化け団地とかいう企画を立ち上げたんだったな。
無能がすぐに有能になれれば苦労はいらないよな。

498 :スペースNo.な-74:02/02/03 13:03
>>495
俺も見たけど、
TOPページ、ずいぶん中途半端なフラッシュだな・・・・。

499 :スペースNo.な-74:02/02/03 13:12
いいぞーKAZUN。もっとかき混ぜろ。

500 :スペースNo.な-74:02/02/03 13:22
大作ゲームのOPみたいに次々と開発者の名前が出てくるのを作って、
「おお、なんか大作っぽい!」と自己満足したかったんだろうけど、
メンバーからすれば「またオナーニかよ、いい加減にしろ!このクソ穴!]ってことになるんだろうな。

そんなに穴と合わないのだったらやめればいいと思うが、やめずにもっと穴への攻撃をしてほしいという
気もする。

501 :スペースNo.な-74:02/02/03 13:48
KAZUNも責任感強いのはわかるんだが、沈む船と運命を共にする必要はないんじゃ
ないかなあ・・・。他のメンバーもそうか。

>>498
また、キーワード(?)の羅列も、ただ浮き上がって消える、何の工夫もない
お寒い状況・・・。
せめて、書きかけの設定資料(捏造でも可)や、現状で上がった素材なんかを
ぼやかしてバックにながしてみるなり、もうちょっと見せ方があったんじゃ
ないだろうか。

502 :スペースNo.な-74:02/02/03 15:50
>>501
穴が抜ければ丸く収まると思われ。

503 :スペースNo.な-74:02/02/03 15:51
>>500
そんな事より、メンバーに何の相談も無しに行動する穴ベルに問題があると。
穴ベル3度目の違反・・・ちむえた総解散も近いな〜


504 :503:02/02/03 15:52
すまぬ>>501への言葉だった・・・
逝って来ます〜

505 :スペースNo.な-74:02/02/03 16:22
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/986/986337389.html
九羅瀬クンってこん中に出てくる?

506 :スペースNo.な-74:02/02/03 16:44
>>505
誰なんだよ>九羅瀬

507 :スペースNo.な-74:02/02/03 16:54
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/main.html
企画だけは着々と増えてるな。
完成することを祈りが、三ヶ月ではグラフィッカが可哀想だと思う。

508 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:34
>>507
ゲー製作厨が寄り集まって何が出来るんだろうか?
このHP、あちこちで企画を蹴られ、自棄になり立ち上げたようにしか見えん。
にしてもギャラリー絵が笑える(w

509 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:38
>>505
あんなヤツラと一緒にすな(i - i)o


510 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:48
>>495
ともかく穴ベルの反応が楽しみだ。

511 :スペースNo.な-74:02/02/03 19:31
>>508
わざわざPD(プロデューサーを意味すると思うが)と書くあたりが寒い。
肩書き厨房だろうね。

512 :スペースNo.な-74:02/02/03 20:40
>>510
そもそも穴ベルと他の面々の考え方が、かけ離れているから完成は無理。
実力も無いのに金がある上、やる気だけが先走って空回りの連続。
穴ベルはそろそろ逃亡を考えてると思われ(w



513 :スペースNo.な-74:02/02/03 21:10
>>508
サムネイルの時点で紅茶吹き出しそうになった。






あれは強力すぎるよママ!

514 :スペースNo.な-74:02/02/03 21:15
穴ベルたんのサイトURLキボンヌ
探すのメンドイYO−

515 :スペースNo.な-74:02/02/03 21:20
>>514
http://www.google.com/search?q=%83A%83i%83x%83%8B&hl=ja&lr=

516 :スペースNo.な-74:02/02/03 21:33
>>513
世辞にも上手いとは言えないね
やっぱりヘタレどもの集まりか…

517 :スペースNo.な-74:02/02/03 22:03
>>513
萌えないのは確か。

518 :スペースNo.な-74:02/02/03 22:15
>>513
縦長過ぎて、モニタがおかしくなったのかとオモタヨ

519 :スペースNo.な-74:02/02/03 22:49
>>508
絵ワラタ。
せめて順番変えればイイのにと思う。
それとも先制ジャブでROMの目をなごます作戦かな。

520 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:14
>>508
今行ったらヘタレ絵追加されてた。
日記見たけど、あれを関係者が見たらチャット会議に参加参加する気も無くなるよなぁ・・・
本当にゲーム作る気のある人間の言葉とは、とてもじゃないが思えん。

521 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:16
>>510
穴ベル無視を決め込んでるYO!


522 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:53
>>507
こういう形態は絶対ダメだって。
時間無駄にするだけだ。

つーか猪八戒ってお化け団地の奴じゃねーの。
まったくこいつは。

523 :スペースNo.な-74:02/02/04 00:05
>>520
PDさまはゲームなんか作りません。作るのは下僕共です。
PDさまはそれを見て口出すだけです。

524 :スペースNo.な-74:02/02/04 00:31
人の幸福が我が怒り

楽しそうな人を見ると俺は腹が立つ、何故か腹が立つ、
むかついて、むかついてしょうがなく、気が狂いそうになる。
俺より幸せな奴を俺は許せない、、

俺自身オカシイのは解りきっている。けどどうにもならない

525 :スペースNo.な-74:02/02/04 00:58
>>524
こういう奴が犯罪とかやるんだろうな、
さっさと氏ね害虫。

526 :スペースNo.な-74:02/02/04 02:18
>>524
ねちっこいねぇw
わざわざ罵倒されに来て何が楽しいんだかw


527 :スペースNo.な-74:02/02/04 02:22
穴が企画を纏めるでも無し、PGが穴の脳内企画を勝手に変更して作るでも無し、
そりゃKAZUNだって怒るだろ。
まともに何かできるのは奴だけみたいだしな。




528 :スペースNo.な-74:02/02/04 15:16
>>527
尚更の事、何でそこまでして穴の企画に付き合う必要が有るのか......?
と思ってしまうんだけどな。
ああだ、こうだ、と言った所で所詮は穴にとって、
自分以外の人間など単なる道具でしかないんだろうから。
それも自分の虚栄心みたいなものを満たす為だけの。

それは別に穴にだけ当てはまる訳じゃないけどさ....。

529 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:34
>>527
そしてKAZUNへのレスが遅れるほどに
KAZUNの穴に対する疑惑は増していくのであった…。

530 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:37
石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

531 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:54
ちむえた掲示板から〜
>[856] ‥? 投稿者:洛魔 投稿日:2002/02/04(Mon) 16:14:59

>はじめまして〜

>TOPにあるフラッシュの
>最後に出てくる文字列
>あれは、何が言いたいんでしょうか?

>気になったので、ちょっと書き込みました。
>それだけです。
>ほいでは〜

おいおい、この事に触れるなよ〜
穴ベルたん逃げちゃうよ・・・

532 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:57
いつもほいほい返信してくる穴たんが、大人し過ぎるしな。
シカトこいてるか逃げたか・・・
まあ、何にせよスタッフにはDOAのクイズゲーム作る道が残されてるから、いーよね。


533 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:58
>>531
いきなりHPごと消滅に1ナベル

534 :スペースNo.な-74:02/02/04 18:00
>>531
一ヵ月間行方不明になり また反省文を提出して呆れられ兵士(スタッフ)が全員離反する、
に自分はプチモビで拾ってきたGP-02Aサイサリスを賭けるであります。
かつてはソロモンの悪魔と恐れられた大尉殿も堕ちてしまわれた......。

535 :スペースNo.な-74:02/02/04 19:04
>>531
例によってここの住人だろうな。
穴は「穴があったら入りたい!」とヒキコモリになったに1ANA。

536 :スペースNo.な-74:02/02/04 20:51
h ttp://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?no=35&thread=all
立場無はゲーム作ったことなさそうだな。ゲーム作れるような人はまず来ないだろ。
サークルに参加した人=ヘタレってことになりそうだ(w

537 :スペースNo.な-74:02/02/04 21:20
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/gp02.html
穴ベルたんフラッシュ作る前にHP整理した方が良いと思うけど、、、

538 :スペースNo.な-74:02/02/04 21:22
>>536
こんなへたれ返信書く莫迦が立場無か・・・
最低限の事が出来てないのを、『うちのやり方』で誤魔化してるし。
チャット会議、招集もしないで来ねえとかほざいとるし。
どうにもこうにも鬱だ・・・


539 :スペースNo.な-74:02/02/04 21:26
>>537
なんじゃコリャ?
パラサイトシングル?


540 :スペースNo.な-74:02/02/04 21:27
>>537
サターンやDCが音源だったとは・・・さすが穴ベル。
使い所が人と一線違うな。

541 :スペースNo.な-74:02/02/04 21:31
穴ベルたんエスケープした?


542 :スペースNo.な-74:02/02/04 21:35
>>540
サターンBASICか何かなんだろうか?

543 :スペースNo.な-74:02/02/04 22:12
>>537
ワロタ
><謎のパーソナルコンピュータ(愛称:ジェイガン)>
>確か幼稚園の頃からある。起動するとベーシックプログラム(?)を組む画面が突然出てくる。まだ動く。
>カートリッジらしきものを入れる部分が存在するが、対応カートリッジは持っていない。
>押入れに仕舞ってあるので探せば出てくるはず。

これってPC-6001かMSXか?
ジェイガンにワラタ

544 :スペースNo.な-74:02/02/04 22:13
>>537
しかし、これを見ると…
このままでは全てが未完成になってしまいそうな人生だなあ
なんか哀れになってきた。

545 :スペースNo.な-74:02/02/04 22:15
>>544
だからといって他人を巻き込んで良い道理は無し。

546 :スペースNo.な-74:02/02/04 22:15
>>537
>ここ4年間の運動量
>家の階段の上り下り及び徒歩2分のコンビニへ散歩程度。たまに徒歩15分かけてゲーセンへ。
>学生時代に野球で鍛えた体は今は昔・・。
穴たん鍛えた事あったのか・・・そんな君も今はクソでぶ(w

547 :スペースNo.な-74:02/02/04 23:10
>>536
最近、アナベル:KAZUN=橘:Za-to っていう構造になりつつある。
そもそも、「うちのやりかた」何て言うのは
一本でも完成させてからにして欲しいよ。

548 :スペースNo.な-74:02/02/05 00:14
>>547
穴ベル・立場無・折り紙を見ていて、HSPでもVBでもツクールでも何でもいいから
何か一本完成させておくのは必要だとオモタヨ

549 :スペースNo.な-74:02/02/05 00:24
ちむえた会議室から
>アナベル > 全面的に私に非があるようです。
>とりあえずHP自体大工事するつもりでしたので、今から作業に入ります。
>それとチャットにいけなくて申し訳なかったです。

穴ベルカキコした様子。
完全反省では無いにしても、逃げなかっただけまだよしか?

550 :スペースNo.な-74:02/02/05 00:36
穴ベルたん完全にみんなになめられてるのに
よく続けるな。楽しくないだろうに。

551 :スペースNo.な-74 :02/02/05 01:14
そして一層精神を病んでいく穴たん。

552 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:30
>>549
っていうかホームページ作る前にゲームを作れ、と言いたい。

553 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:32
むしろ穴ベルの愛称をジェイガンにされたい。成長率がゼロに近いし。

554 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:55
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012473854/495-
むこうでリクエストがあったみたいなので、こっちに情報提供。

555 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:59
>>549
>全面的に私に非があるようです。
これと
>とりあえずHP自体大工事するつもりでしたので、今から作業に入ります
これはどう繋がるんだ?

謝るときは謝りに徹しないとだめだろ>穴たん


556 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:01
>>554
概ね正論を返されてるご様子。


557 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:34
>>554
ここは興信所でもなんでも無いんだが(w
ツクールで何か作ったことはあるようだけど、NScripterについての実績はちょっとわからないな。

一時期よくあった葉鍵格ゲー、最近なら月姫格ゲーのサークルがタイプ的に一番近いだろうね。

シナリオを先に書かせて、システムを完成させた上でならやってもいいという絵描きは見つかるかもしれない。
ただ他のサークルと競合する可能性がかなりあるし、さらに体験版から完全版までかなりの期間があることを
考慮するとお勧めしない。
ちなみにこの程度なら地力のあるサークルなら完成まで二ヶ月掛からないと思う。

更に半月版・完全版と二回頒布する金銭的要因が既に決まっているのに絵描きの報酬分が決まっていないのがイタイ。





558 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:47
>>537
(・∀・)アイター
会社を転々として心が疲れてしまった穴ベルたん。
創作活動が出来ないのを会社のせいにしていたが、
無職になってからも相変わらずの穴ベルたん。
まったくもって涙なくしては読めません。

>数年間は地道に自主制作でゲームを作り、力がついたら法人化して
>CS向けのゲームを作りたいですね。
>そのためには色々な分野の事を勉強したいですね。特に事務系・・。

はたして彼の夢がかなう時は来るのだろうか・・・?

559 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:52
>>537
(・∀・)アイター
穴ベルタン高校卒業して2年間何してたんだ?
穴ベルタンの今後の人生にドウジョウ。

560 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:58
>>557
同意。
シナリオ完成前にグラフィック発注する奴逝ってよし。
シナリオ変更で追加発注・リテイク出す奴も逝ってよし。

561 :スペースNo.な-74:02/02/05 03:29
おい、お前ら!叩きすぎですよ!?










勿論、穴たんのことですが。

562 :スペースNo.な-74:02/02/05 03:33
シナリオ完成前にグラフィック発注しても完成させたよ。
ちっこい絵2枚くらいだけ追加してもらったけど。

563 :スペースNo.な-74:02/02/05 04:13
シナリオをちょろっと書いただけで発注してくる厨房主催のサークルにいた時の話。

シナリオ変更で立ち絵10枚近く描かされて全部没にされましたが何か?
もちろん、ソフトは完成するわけもなく(w


564 :スペースNo.な-74:02/02/05 04:21
引っかかる方も悪いから、
自業自得ということで。

565 :スペースNo.な-74:02/02/05 04:50
予防のためにこのスレがあるわけで。


566 :562:02/02/05 04:53
サークル内だとなぁなぁが発生するからね。うちの場合は外部発注。

金払って描いてもらった絵はおいそれと没に出来ないから、
完成させる自信が出来てから描いてもらったよ。向こうの方も
良心的に仕事してくれたし。

567 :スペースNo.な-74:02/02/05 06:11
http://www.project-gamma.org/

568 :可愛い奥様:02/02/05 06:19
http://www5d.biglobe.ne.jp/~poki42/

569 :スペースNo.な-74:02/02/05 06:31
余談だが某氏(女史?)によって潰されたというおざしき工房、
どらごんめいると変名し過去を消そうとしてる(ワラ

>>565 そうだな。嫌な経験や知識も他人のために生かすためのスレ

570 :スペースNo.な-74:02/02/05 10:47
>>566
どれぐらいの報酬で頼んでいますか?
相場が知りたくて…
それともう一つ。
やっぱりお金が絡まないとまじめに仕事しない人(もしくは良心的に)が多いのかな…

571 :スペースNo.な-74:02/02/05 11:15
そもそも他人をタダ働きさせようってのが頭おかしい。

572 :スペースNo.な-74:02/02/05 11:32
>やっぱりお金が絡まないとまじめに仕事しない人(もしくは良心的に)が多いのかな…
結局は人それぞれだが、見ず知らずの人間相手なら、その確率は高いよ。
ボランティアじゃないんだし、よっぽど波長が合うとかじゃないと。

>相場
一枚につき万以上払って、無茶な日程や注文かまさなければ、プロの先生でもない
限り、ちゃんとやってくれるとは思う。


573 :スペースNo.な-74:02/02/05 13:30
例えば、一枚につき3000円の報酬
プラス売上の何パーセントかを分配

の方がやる気でるんじゃないかな…

574 :スペースNo.な-74:02/02/05 14:05
知り合いでもない人に外注お願いするなら、配当金方式はやらない方がいいと思うyo。
金銭的な事でゴチャゴチャする可能性もあるしね。


575 :スペースNo.な-74:02/02/05 14:09
絵のレベルとかいろいろとあるから、全てに当てはまる相場は無いと思うよ
自分の絵に対して相手が値段つけてそれを受けるか受けないかの問題だしね。
相手先が将来自分にとって必要そうだったら多少安くても受けた方が良い場合もあるしね。

でも相手が企画とかプロデューサなら幾ら吹っ掛けても良いよ(w

576 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:33
>569
詳細キボンヌ。是非。

577 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:59
>576 g○○gleでサイト名で検索すれ。一発。

絵に金払うときは純粋な絵の値段とその作家の将来性を足したもの。
その後も付き合いたければそこそこ色付けてな。
配当金はあまりメリットが無い。
元々売れる物を作るん(つもり)だから最初から相応の金は出すべき。
絶対にだめなのは先払いだな(藁


578 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:34
>>577
漏れ、先払いして相手ドロン・・・
泣くに泣けぬ今日この頃・・・

579 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:38
>>578
泣き寝入りしないで
とことん追い詰めろYO!

580 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:39
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
穴ベル掲示板で弾けとる。
何か良い事でもあったのか?

581 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:45
>578
しっかりと企画を立ち上げてキチンとやれば余程の事が無い限りそう云う事は無いかと。
相手が元々そういう意思で近付いてきたのなら別ですが(藁
いい加減な態度で依頼していると描く方も真摯に受け止められないケースもあります。
例としては、ただ描けばよいような言い方などや、
キッチリした締め切りや取り決めが無いとダメだと思います。
逃げたつもりは無くとも徐々に連絡が減り、
結果として逃げた形になるなんてこともありますしね。
まずは相手と話し合うことだと思いますよ?
メールにしても実際に会うにしても。

いくら先払いしたのかは知りませんが、
全て先方が悪いとは限らないと思います。
もしかしたら相手も言い出だしにくくて困ってるかもしれませんよ?

月並みだけど持ち逃げされたお金は高い授業料。

582 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:52
非常に簡単な指標として、相手のサイトの規模という物がある。
相手の方も失う信用を持っている位ならOKだろう。

583 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:59
h ttp://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?no=37&thread=all
この人天然バ○?
>Zat−oさんも、一度PDを経験すればわかります。
やった経験があるのか小一時間問い詰めたい。

584 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:22
>>583
豚が入院するとかいって離脱してるYO
急病なんだろうな。

585 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:25
同人で一枚一万円取れるレベルの絵描きってそうそう居ないと思うんだが
このスレの住人って結構中手〜大手のサークルなんだろうか。



586 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:29
成功報酬って何か都合いいよな。
よく厨房どもが募集の時に言っているが。

587 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:40
半金半手じゃないけどそういう風なのがいいか。
成功報酬は描き手が未払い喰らうんだよ(ワラ
商業誌でも気がつきゃ入金ねーとかあるしな。
漏り万商会だっけか?
印刷所に数千万、作家に数百万だか未払いで逃げたのは。

同人で1枚1万って言ったらそりゃ逃げてくれって言ってるのと同じだ(ワラ
それだけの金取れるヤツはそれなりのところとしか組まんし。

588 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:57
>>584
>二月四日

>・『Diary』を閉鎖
>・企画『Magical Knight』が制作中止
>・『雨』のキャラデザ本稿(一部)を、『Main』内『雨』のページにUP

豚の影響か、企画が一つ頓挫したYO!
オマケに雨のキャラデザ本稿も見れないYO!
何だかぜんぜんダメだYO!!!!

589 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:01
信用できない人とは共同作業するなと言うことでOK?

590 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:04
>>583
>以前にも言ったような気がしますが、私は『素人』です。
>公開できるような経歴は持ち合わせておりません。
>上の書き込みは現在の『Fade』での経験を基づいています。

経験って始めたばかりだろうが(藁
素人立場無たん逆ギレ



591 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:25
OKに決まってんだろ!!

592 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:59
>589 信用できなくてもオケ。
そんかり騙された持ち逃げだ言うな(藁

593 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:09
橘タン、見ててイライラするよ…。
あぁ、厨房。
これが、俺と同じ大学生かと思うと鬱だよ。
単位くださいとか言ってるし。
PDは忙しいみたいなこと言ってるが、実際は
自分の想像(妄想)よりも、進行が遅いことに苛立ってる悶々としてるんだろう。
彼は、立ち直れますか?

594 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:16
まあいいじゃないか。
みんな共犯的に夢を見ているだけさ。

595 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:16
>593
何年生きたかより生きてる間に何をやったかだろ。
下を見てイライラしてる人を見て同じ事を思うやつが上にいる。
うっつーん(泣

596 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:42
>>593
パーツを組み合わせればゲームが完成という発言からして救いようが無いと思われ。

597 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:16
>>596
立場無にとっては、所詮仲間はパーツを作るコマですか?

598 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:23
パーツを組み合わせりゃできるさ。
…パーツが組み合わさるようにしっかり設計図が描けてればな。

599 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:03
ちむえた会議室から
>[244] アニメーター希望者 投稿者:アナベル 投稿日:2002/02/06(Wed) 03:49:07

>アニメーター希望者さんのサンプルが届きました。ちゃんとした動画は後日送って下さるそうです。

>なので画像をアップしました。沢山あったので、ウチのサーバーにUPしましたので下記のURLへどうぞ。
>枚数が多いので重いです。

>一応犬のアニメが4枚あったのでをGIFで組んでみました。
>画像は最初の1、2、3枚目は動画の参考になるかも知れませんが、それ以外は今までかかわってきた作品のコピーだそうです。

>ヘルシングとか7人のナナ未作監レイアウト、アルジェントソーマ未作監レイアウト等です。7人のナナ・・この前やってたなぁ・・。
>リアルタイムな。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/0cg.html

>大梶さんからのメールから一部抜粋です。
---
>ストロベリーエッグというアニメの犬の走りです。
>犬自体は作画監督さんのレイアウト修正後のやつなのですが。

>いまさらですが、一応私はしょぼい下請会社で原画マンなどをやっているわけなのですが動画から原画マンになった、ここ1年半ほ程
>あまり動画をしてないのでクリーンアップしたものの参考はほとんど無いです。
>それに、動画の仕事は人の描いた絵を写して、その絵と絵の間を中割りするだけなので自分で絵を描いてる事にはなりませんし。

>でも、私が原画を描けるのは、うちの会社だからであって
>他の会社で原画をされている方と比べると、”すいません出直してきます”って位、腕前に差がありますので要注意です。へっぽこです。


>そんなこんな(?)で、動画の習作というのが、どのような物かわかりませんでしたので、仕事で描いた原画のコピーとかを送ります。
>戦闘シーンで使う歩き又は走りと、剣を振るアニメは出来しだい送ります。

>こっちを先に送れよ!って感じですが‥

穴ベルってKAZUNの言ってる事、1/3も理解出来てないのか・・・?
ここまでデーターをHPアドに載せるのに、きちんと了解取ってからやったのだろうか?
漏れなら固くお断りするくらい、重要なモノを載せてるぞ?

コイツたぶん無許可で載せてるのな・・・

大梶さんから苦情、若しくは訴えられるに10000ナベール

600 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:14
オマエモナー

601 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:26
>>599
アニメータなら給料が安いかもしれんが、更に苦労を背負い込むこともないと思うが、、、

602 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:28
裏掲示板とはいえこんなん載せちゃって良いのかねぇ?

603 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:39
「どうだよ、俺、すごいアニメーターを見つけてきたろ?」
って感じで、得意顔のアナベルタン。
後でKAZUNに噛み付かれるとも知らずに…。

604 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:48
穴はなんでメールで送らないんだ?
>>602
見る人が見たら個人が特定できるし、内容がかなりまずいと思うんだが、、、


605 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:51
しかも、このスレに晒された事で、もし氏が同じようなPNを使っているとしたら、
その後の仕事とかに影響ないだろうか……?


606 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:52
>>604
メンバーしか見てないと思ってるからじゃない?
一応、裏板なんだし。

607 :スペースNo.な-74:02/02/06 14:48
穴、フリーのメールアドレスしか持ってないとか

608 :スペースNo.な-74:02/02/06 14:58
単なるバカ

609 :スペースNo.な-74:02/02/06 15:52
まじめなはなし動画用紙の”デ○メーション”とか会社名は消したほうが良い。

610 :スペースNo.な-74:02/02/06 17:18
>>604
あらゆる状況を想定し、Wab上にUPなんぞ絶対にしない方がいい。
どうしてもと言うならメールのみで送るが吉。

穴ベルのやり方だと訴えられても文句は言えん。

611 :スペースNo.な-74:02/02/06 17:20
つまり>>603の言う通り、自慢したいだけ?
だったらやはりKAZUNが血ィ見る程怒るだけだ・・・

612 :スペースNo.な-74:02/02/06 17:43
>>599
へぇこれがアニメーターの仕事か、大変そう。

613 :スペースNo.な-74:02/02/06 23:31
KAZUN > コレを観て思ったのは、ドットの原画は描けるだろうけど多分この人がやりたいのはそういったことじゃないなぁ・・・・
と言う事でしょうか(苦笑)彼がやる気ならシナリオ用意すればすぐにでもADVができるね(背景もキャラもかけるんだからさ(爆))
KAZUN > しかし・・・送ってきた奴白紙の部分も切らないでGIFアニメにするのはカンベンして!重すぎ!
KAZUN > まあ、根本的には俺なんかよりもよっぽど絵は上手いのでそれこそ、キャラの原画描いてもらったりして貰えるんならトクする事はあってもソンする事は無いでしょう
KAZUN > ・・・・・だけど、どうして原画マンがこちらに応募してきたのだろうか?俺は動画マンだとばっかりおもってたけどね・・・
原画マンが仲間に入ったら・・・・すぐにでもエロゲー会社作れるぞ(爆)
KAZUN > とりあえず、チャットでいったん話して見たいですね

KAZUNはあまり怒っていない様子。

614 :スペースNo.な-74:02/02/06 23:46
今回は夢語りの暴走じゃなく、いい人材引っ張ってきての事だから、
おとがめなしか?



615 :スペースNo.な-74:02/02/07 00:04
>>614
いんや、実はKAZUNもある程度の実力持ったマヌケなのかも。

616 :スペースNo.な-74:02/02/07 00:10
穴ベルに騙されスタッフになってる時点でそれは確定してます。

617 :スペースNo.な-74:02/02/07 00:48
いかんなぁ…
全てわかる俺は逝って良しなんだろうなぁ…
とは言え、本人も結構色んな板見てるはずなんだが…
このスレ気づいてないのか…

618 :スペースNo.な-74:02/02/07 01:36
>>335

穴ベルたんのとこのドッターを引き抜いた
サークル?の掲示板にも出没した模様。
そことチムエタって繋がってるのか?



619 :スペースNo.な-74:02/02/07 01:56
このスレを通じて繋がっていたりしてなw

620 : :02/02/07 04:20
この原画さん、何を間違ってチムエタなんかに???
もしや自虐なのか。


621 :スペースNo.な-74:02/02/07 04:26
>>620
世渡りのうまい原画さんって少ないよな

622 :スペースNo.な-74:02/02/07 11:47
>>617
友達なら教えてやれよ……

623 :スペースNo.な-74:02/02/07 14:14
まぁ不景気だからなぁ。

624 :スペースNo.な-74:02/02/07 14:54
Zat-oたんの電波っぷりに、立場無たん引き篭もってしまわれた模様

これからどうなるか、期待していたところだったのに
こんな事になるなんて、残念でしかたありません。
あぁ、立場無たん永遠に…。

625 :スペースNo.な-74:02/02/07 14:55
そういえば、さ

穴のとこに書いていた洛魔とかってやつ
羅汁んとこにも書き込んでなかたけ?

626 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:10
羅汁たん、Fadeに降臨ッツ!!



627 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:12
su.valley.ne.jp/~kei/main.html
立ち話タンいつのまにかいろんな企画に手だしてるぞ、
ところでPDってなによ?


628 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:16
>627
プロデューサーと思われ

629 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:20
>>626
あれって騙り?本物?
チムエタのとこの書き込みは本物だったの?

630 :スペースNo.な-74:02/02/07 16:02
立場なたん、問答無用の掲示板リセッツ。厨の面目躍如だな。
つーか、掲示板の新体制移行ってナニよ(藁

631 :スペースNo.な-74:02/02/07 16:08
>>626
何が書いてあったの?

632 :スペースNo.な-74:02/02/07 16:19
>>630
これはひどいな。羅汁たんの自分を棚に上げた熱弁も
Zat-oたんの懸命の熱弁もあっさり削除か。
立場なたんいっぺんこらしめてやったほうがいいんじゃない。
http://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?thread=all

633 :626:02/02/07 16:26
結構、普通に同人ゲーム制作のやり方みたいなものを語っていたぞ?
制作日数割り当ての件は、どう考えても無理そうな感じだったが…

…わりぃログは取れなかった。

634 :スペースNo.な-74:02/02/07 17:00
羅汁たんのカキコ履歴に有ったんだけど・・・
長いけど貼っていいのかな?

635 :スペースNo.な-74:02/02/07 17:11
>>634
改行が多いから小分けにしてよろしく


636 :634:02/02/07 17:13
[45] はじめまして − エドワード・ラシル
2002/02/07(木) 15:10:12

はじめまして、趣味でプログラマーをしています。
エドワード・ラシルといいます。
使用してるツールは、VCやBC、それにVBです
自己紹介は、これぐらいにしまして
少し、無謀な点と感じるところがありましたので書き込みさせてもらいました。
その無謀な点とは3つの点です。
@開発期間が異常に短すぎます。
Aメンバーの募集のし過ぎ
Bリーダが素人。
@について
開発期間が3〜4ヶ月と言うのは、かなり短いと思います。
ゲーム開発の簡単な構図(今回、プランニングはないものとさせてもらいます。)
キャラクターの数を主人公あわせて5人とさせてもらいます。
1、キャラクターデザイン
ゲームに登場するキャラクターを作ります。
そのキャラクターの生まれた場所、言葉使い、体重に身長、そして、性格などを作ります。
これに早くても2週間ぐらいかけます。
2、ゲームシナリオを書く
キャラクターデザインをもとにゲームの企画書にのせてお話を描きます。
これが、だいたい簡単なもので3週間ぐらいかかかります。
この段階で1ヶ月と1週間です。
3、ゲームを作成するために仕様書を作成します。
これは、プログラマーとグラフィッカー別になります。
ちゃんとしたした物にしたいのなら1週間ぐらいはかかるでしょう。
4、ゲーム開発開始
プログラマーとグラフィッカーが仕様書をたよりにここで作業を開始します。
これが、普通のプログラマーとグラフィッカーでしたら
立ち絵一枚(色塗り含めて)に1日として、最低、3ポーズとして5人ですから15日間ですね。
プログラムは、この期間画面の調整、セーブなどを作りますから
同じぐらいですかね
CGを一枚描くのに3日ぐらいと私はよく聞きますので3日と計算させてもらいます。
プログラマーは、その期間ゲーム本体のプログラムを組みますので
死ぬ気で大体、2週間ですかね
デバック(だいたい開発期間と同じ期間かかります)などもありますので4ヶ月は・・・無理でしょう
世界一のプログラマーとグラフィッカーなら3ヶ月で出来ると思いますがね。
それと、期日に出来るとは限りません
最低でも、ノベルで6ヶ月はぐらいですね。

637 :スペースNo.な-74:02/02/07 17:22
>>635

638 :634:02/02/07 17:22
変な所で切ってしまった(汗
続き


Aメンバーの募集しすぎ
数多いメンバーは、ただ混乱を招くだけです。
大勢のメンバーで行動するのであれば、それぜれの役職にリーダーを置くことをお勧めします。

Bリーダーが素人

リーダーが素人と言ってる時点で、このサークルでのゲーム作成は100%無理でしょう。

本当に素人だというのであれば
最低限プログラムの勉強くらいはした方が良いと思います。
それをしないで他人任せにするのであれば……
同人の世界は、アマの世界と言え厳しいですよ。

最後に
本当に同人でゲームを出したいのあれば
同人でゲームを出展している人たちから
一度、話を聞くことをお勧めします。


639 :635:02/02/07 17:24
サンクス。ただ、名前は伏せれ



640 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:27
>>636
これ・・・本当にあの羅汁たんなのか?
人が変ったって言うか、ジキルとハイドの違い位変ってない?

641 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:45
うーん、掲示板のログをまた吹っ飛ばすとは…
自分に不利なことは全部消すんだな
掲示板に書かず直接メールを出せ、とか注意のように書いているけど、
自分の不利な点が晒されるのをおそれているんだろうな。
まぁ、こんなやつが代表をやっているところに集まるやつも駄目だな
穴<橘か?

642 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:46
>>640
漏れもそう思う。
やっぱここの住人なんじゃないかな。あと前にあった穴のとこのカキコも。

ホントに羅汁たんだったら厚顔無恥も極まるが。

643 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:49
>>641
メンバーに注意されてやめたけど、穴も一時期は気にいらないカキコを削除しまくってたからな。
言論統制はダメ企画厨の十八番なんだろう。

644 :641:02/02/07 19:06
確かに羅汁の掲示板に書いていたことは事実だね。
だが、橘はそれに反論することなく、実際に三ヶ月以内でゲームを完成させてから
奴の発言を消せば許せるものを、ゲームを完成させてもないのにログ飛ばすから…
自分のチームに自信がない、っていうのを明らかにしてると思う。
自分の弱点を突かれた(それも事実)から発言消すんじゃ三流以下。
実際、素人が寄り集まって作るゲーム(それも細かく分業しているやつ)は目に見えてるがねw
今までそういうサークルは多いが、完成させたことがないサークルが多いし…

645 :スペースNo.な-74:02/02/07 20:18
>>642

まあ本人でも別にいいんじゃない?
失敗から学べる奴は貴重だよ
穴をみればそれがどれだけ重要な事かわかるっしょ


646 :スペースNo.な-74:02/02/07 20:34
>>645
確かに。
羅汁たんは、少なくともメンバー募集の点に関しては悟ってたようだしな。

647 :スペースNo.な-74:02/02/07 21:25
>>645
人間そういう所で差がつくものさ。>失敗から学べる

648 :スペースNo.な-74:02/02/07 22:18
今さら立場無たんが謝罪してるYO!

649 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:17
羅汁たん、キャラ設定が上がってからシナリオって洒落だよね?
少なくとも物語を語りたいなら逆だろうがよ。ヲレは絵描きだが、シナリオや背景世界が
無くてキャラなんて創れんぞ。

ギャルゲーならキャラ先行ってのも解らないでもないけどさ、それだってまず企画ありき
だろうに・・・そうか、だから物が出来上がらないのか!

650 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:22
>>649
10年位前のゲームならありですな。
まず世界観ありきでシナリオをひねり出すパターン。

651 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:41
羅汁たんは阿呆ということでOK?

652 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:47
おいおい、キャラ設定が上がってからシナリオだろうよ。
性格もわからないキャラでシナリオ書けるか?

653 :650:02/02/07 23:49
>>652
ルーンワースとかその辺りね

654 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:50
つーか、キャラはシナリオの一部だろ。

655 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:07
ちゅうかそんな切り割りして考えると、色々混乱が生じる。


656 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:10
いやでも多人数の作業だと割っとく方がいいぞ。

657 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:19
>>652

>>649の言うところのキャラ設定って、(描くという部分のみの)デザイン的な事を
言ってるのでは?

658 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:42
ギャルゲーならば、なおさらキャラ設定の方が先だと思うが?
まぁ、「こんな話にしたい。だったらこんなキャラがいれば…」
ってのはありだとは思うが。

659 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:46
>>657
「設定資料集」とか言う時のキャラ設定ってこと?
んーでもやっぱりキャラ決まってないとシナリオ書けないだろ。

660 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:50
同人ゲームぐらいならキャラ先行が一番効率良さげ。

661 :スペースNo.な-74:02/02/08 01:01
PRGだとシナリオがあって、そのシナリオに沿ってキャラクタを設定するけど、ギャルゲー・エロゲーなら
キャラクタの設定を先に割る振っておいて、その設定でシナリオ書くんじゃないかな?
人それぞれだろうけど。

662 :スペースNo.な-74:02/02/08 01:14
>>649
シナリオ的キャラセだろ
書き方は

羅汁たんの書き方を見てると
7年か6年に前に同人界を永久追放された奴らの書き方に似てる。

663 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:14
みんなが言ってるキャラって
人間(あるいはなんかの生物)だけを指しているの?
そこらへんがどうもハッキリしない…

664 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:26
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/kt0.html
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/kt1.html
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/kt2.html
穴たんの脳内企画を堪能できるよ。

665 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:29
>>661
その違いか、と某スレの二人を比較して納得
あのスレは意外と学ぶことが多いな・・・

666 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:31
>>665
どのスレか教えてプリーズ

667 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:35
おい、お前ら!
そんなことより立場無たんの今後について語りましょう!

立場無たん用語のGDってグラフィックデザイナーかと思っていたら
ゲームデザイナーだったんだね。ビクーリ
同人においてこの手の役職があること自体信じられないが、
さらに、PDとGDが別々に存在するということに驚きを通り越してあきれてしまう。
ゲームを考えるのがGDだとするとPDはいったいナニ?

その答は、FADEの人材募集のページによれば、

プロデューサー
・企画書の制作
・人材確保
・チーム編成
・制作の統括

ゲームデザイナー
・企画案提出
・企画書作成
・指示出し

ということらしい。
っていうか思いっきりカブってるし。結局企画書はどっちが書くのよ?

668 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:38
>>666
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012412241/l50
>>10(キャラ先行)と>>183(シナリオ先行)

669 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:47
>>667
意訳すれば
GD=企画厨房(スキル無し)
PD=管理厨房(スキル無し)
ということで良いと思うが。


670 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:49
>>664
>遥か昔、人間と魔族・天使との間に大きな戦いがあった。
>その戦いに勝利したのは人間だった。そして、人間は魔族・天使を2つの
>大陸の四方に封じ、またその大陸そのものにも封印を施した。
>そして、それから数百年後・・。
>その封印されし、忘却の彼方に葬り去られた大陸の一つ「エターナ」を舞台にした物語が、今始まる。

(・∀・)アイター

でもこの企画は使われないで、KAZUNの原案になっちゃうんでしょ。
穴ベルたんが哀れすぎる。
そりゃホームページの更新でもして、自分が不要な人間ではないことを
周りだけでなく自分自身に示す必要にも迫られよう。

671 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:51
キャラ設定と世界設定、どっちが先じゃなきゃならないなんて話はないし、
比重の違いはあれ、最終的にはどっちも必要なモノなんだから、順序の違いでしか
ないでしょ。


672 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:59
>>669
その用語を使って穴ベルを語ってみるテスト。

「当初穴ベルはGDかつPDだったのに、KAZUNにGDの座を奪われてPDのみになってしまった。」

673 :スペースNo.な-74:02/02/08 04:47
タチバナたんのきれっぷりがすばらしいことになってるよ
皆さん覗いてきやがりなさい。


674 :スペースNo.な-74:02/02/08 04:57
そう面白くもねえぞ。

675 :スペースNo.な-74:02/02/08 05:11
ここはきかくちゅうがあつまるルイーダのさかばよ
なにをおのぞみかしら?
→なかまをくわえる

だれをなかまにくわえるの?
 あなべる
→たちばな
 らしる

・・・しばらくして

たちばなは「けいじばんのしんたいせいいこう」のじゅもんをとなえた!
けいじばんはリセットされた

676 :スペースNo.な-74:02/02/08 05:44
ここはきかくちゅうがあつまるルイーダのさかばよ
なにをおのぞみかしら?
→なかまをくわえる

だれをなかまにくわえるの?
 あなべる
 たちばな
→らしる

・・・しばらくして

らしるはおもいつめたようなひょうじょうで とつぜんつぶやいた!
「やっぱメンバーいらんわ ひとりのほうがらく」
らしるがパーティーからぬけた


677 :スペースNo.な-74:02/02/08 11:58
www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu
こっちにも羅汁が書き込んでるぞ。
つーか騙りじゃなかったんだな。

678 :スペースNo.な-74:02/02/08 12:14
って優香
>せっかくの質問で申し訳ないのですが、機密事項などの関係で私のほうからは現状こう言ったご質問のお答えはできません。
>尚、サーガの情報は6月以降まで表立って発表できないと思いますので、予めご了承下さい。
募集しておいてこれはないだろ(藁

679 :スペースNo.な-74:02/02/08 12:38
まぁ羅汁の質問の仕方もどうかと思うがな。

680 :スペースNo.な-74:02/02/08 13:53
>>678
本人が分かってないんだからしょうがないんじゃない。


681 :スペースNo.な-74:02/02/08 14:01
h ttp://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?display=5&immediate=1
自作自演したのか、、、、
助言とか言っても赤の他人だから、適当に返事して流しておけばそれですむのにな。
立場無管理する側の人間に向いてないよ。

682 :スペースNo.な-74:02/02/08 14:22
「反吐」の掲示板ではジサクジエンが横行してるな。
言葉の流れからして
 橘 = …2 = 翔 だな。


683 :スペースNo.な-74:02/02/08 14:29
>>681
リセットとか言ってるもんな。
ゲーム感覚なんだろう、2回目だし、また
リセットするんじゃないの。
もう信用もないよ。

684 :スペースNo.な-74:02/02/08 14:34
>>682
自作自演するのは良いんだが、全然逆効果(藁
突込み所を与えては駄目だろ。


685 :スペースNo.な-74:02/02/08 14:37
>サーガの情報は6月以降まで表立って発表できない

じゃあ、存在を発表する意味も無いだろう。6月以降までは。
完成作品が無いサークルはツライネー

686 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:00
>>683
荒らしと言われた書きこみが正論ってのもまたつらいな(w


687 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:26
>682

翔と立場無は、別人だと思われ。
今までの流れからすると、プログラムも分からない人物というのが立場無。
と、すれば、

>機械の様な頭の人達には低級言語で説明しないと判らないらしいです

というようなことはいわないだろう。
…2は立場無としか言いようが無い気がするが。

>683
ちなみに、今回のリセットは三回目。
Zat−oが二度あることは…と言っているとおり

688 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:41
ジサクジエンの嵐と思われるがいかがなものか。

橘 = …2 = 翔 = マッドハッター

689 :688:02/02/08 15:43
もちろん反吐な。
http://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?thread=all

690 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:45
>尚、サーガの情報は6月以降まで表立って発表できないと思いますので、予めご了承下さい。
kazunに余計な事言うなとは言われてるが、せっかく募集に乗っかろうと
してる人間に対して、「情報公開できません」じゃなあ。



691 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:48
てか、翔はここの住人だろ?
マッドハッターも

その時点で、反吐の橘とは別人だと思う。
知識量も違う感じがしますしな。

692 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:51
あ、チャットに誰かいるぞ。

693 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:04
>>691
仕切るようで嫌だけど、余計な詮索はしない方がいいだろうね。
別にどこに書いても構わないがスレでの報告は要らないってことで。

というか、あれだけ宣伝すればどこからでも来ると思うけどね(w


694 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:08
>>693
確かに、あれだけ宣伝しておけば
ここ見ていない人が沢山来ても不思議ではないな。

695 :スペースNo.な-74:02/02/08 18:34
>あーあ、日本の通信も光ケーブルが標準になってくれれば思いっきり凝ったHPデザインに出来るのになぁ・・
>東芝で働いていた時は光通信用のICが結構入ってきてましたが、
>まだまだアナログ時代は続くって話だったし・・。
>とりあえず3〜8Mが標準になったらBGMはMP3とかにしたいですねぇ・・。
>ボーカル曲とか・・って、ウチボーカル居ない・・。
穴ベルたんの脳内企画またもや炸裂。
妄想している暇があるならRPGつくれよ(藁

696 :スペースNo.な-74:02/02/08 18:41
>>695
そもそもエンターテイメントを志す人間なら
現在のHPを人前にさらす気になれないと思うのだが。

697 :スペースNo.な-74:02/02/08 20:18
>>678
得意げな顔で「機密事項」って言いたいだけちゃうんかと。

698 :スペースNo.な-74:02/02/08 21:12
697は「もう見てらんない」ってレスが欲しいだけちゃうんかと。

699 :スペースNo.な-74:02/02/08 21:12
>>687
立場無たんも一応ちょっとはプログラムのことを知ってるみたいだよ。
実力はともかくとして。

700 :スペースNo.な-74:02/02/08 21:14
よーしパパ、企画乱立しちゃうぞー

701 :スペースNo.な-74:02/02/08 21:39
VB ちょっと触っただけでもプログラム知ってることになるしな (笑

702 :こんなですか:02/02/08 21:44
俺はVBで
private sub Form_Load ()
 msgbox "hoge"
exit sub
と書いたぞ!
プログラマだ!ヤホー!

703 :そういえば:02/02/08 21:44
最近わんだふるなところが静かですな。

704 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:22
>>702
Declare Function sndPlaySound Lib "winmm.dll" Alias "sndPlaySoundA" _
(ByVal lpszSoundName As String, ByVal uFlags As Long) As Long
くらい書けたらプログラマと言えんこともない。

705 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:09
穴ベル会議室から
>KAZUN > いや、デジメなら俺は前に居候(笑)してたし社長とも面識あるし別にって感じしかしないのだが・・・・(苦笑) (2002/02/08(Fri) 08:22:20)
この言葉から、KAZUNはプロ経験者であると思われる。
って事は、きゃつは逆境ほど燃え、情けないとこ程「俺がココを変えちゃる!」と言うタイプの
人間と見た。

706 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:32
しかし穴たんは誰にも変えられない変わらない

707 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:26
http://www.interq.or.jp/pink/kurase/

ここのサークルの人、凄く嫌です。。
というか、頭がおかしいんです。まじで変人、というか極悪人。
ホームページで身内には猫なで声で沢山の物を恵んで貰ってるくせ
にファンなどの身内以外の人間には電波出しまくりの毒吐きまくり。
そこが個性だと思っていて、かつてはファンだったけどコミケで苦言
浴びせられました・・・。

コミケ会場で、ちょっとだけ挨拶代わりに「いつもホームページ見てま
す。がんばってください。」と話そうとしたら「邪魔。買ったら次の人の
番」と吐き捨てるように追い返された!!
何なの!?買う物買ったら、あとは用無しってワケ!?
凄く腹が立ったのと、悲しかったので、その日一日鬱でした・・・。
もちろん、買った本は見る気も無く、会場のゴミ箱の中へ・・・。

もうこのサークルには行かないです。
なんでも、ホームページも閉鎖になるとかならないとか。
こんなことしてたんですから、当たり前ですよね。
でも、どうにも怒りがおさまらないです!!!!!!!!
くやしい!皆さんもこの事を知っていてください!
このサークルだけは止めた方がいいです!


708 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:26
穴ベル オブ エターナル

〜変わらぬ強さ、変わらぬ想い〜

709 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:35
>>707
つーかファンになるような絵か?
全然ヘタだぞ。

710 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:37
>>707
またかよ!

711 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:38
>>709
既出で更にレスの削除依頼が出ていたと思う。
放置でいいんじゃない?

712 :スペースNo.な-74:02/02/09 02:04
>>707
もうやめれ。

713 :スペースNo.な-74:02/02/09 02:46
>>707
サイトみたら大体解った。行く前に気づけって。

714 :スペースNo.な-74:02/02/09 04:10
>709 大きなお世話だ。
>713 それじゃまるで707の書き込みが事実みてーだろコラ。
・・・確かに一部事実だが(笑)

っつーかこいつマジでうぜーよ。
うちの掲示板見てビビリまくってたクセによー(藁

715 :スペースNo.な-74:02/02/09 04:35
てぇか、またずれそうなので、軌道修正な。

>707は無視。

716 :スペースNo.な-74:02/02/09 04:36
反吐の立場無たんは、もう出て来ないのかな?

どうにもこうにも悲しくていたしかたありませんYO!

717 :スペースNo.な-74:02/02/09 05:08
ヘタレっつーのはお前の絵の事ですか(i - i)o

718 :スペースNo.な-74:02/02/09 05:23
>717 とりあえず日本語変(藁
それから倉瀬は「お前」って言葉は使わんわボケ(i - i)o

719 :スペースNo.な-74:02/02/09 05:50
>>714
噂どおりやばそうな方ですね。

720 :スペースNo.な-74:02/02/09 10:25
犯人わかってるんなら、なんとかすりゃいいじゃん。
このスレでのやりとりウザイ。

かまってスマン。

721 :スペースNo.な-74:02/02/09 13:29
基本的にここは、マターリ進行なので、
言った言わないだのの水掛け論は、
他でやるか別にスレ立てれ。

では、再びマターリとスタート。

722 :スペースNo.な-74:02/02/09 13:51
>>718
ひげちん以下の内容でも、レスが速いと遊び甲斐があるなあ。

723 :スペースNo.な-74:02/02/09 23:47
http://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?thread=all
立場無の掲示板で、参加スタッフの一人が激白してる。
ちょっとちょっと・・・こう言う良い人巻き込んで困らせてどおすんだよ?立場無よぉ・・・
・・・何て言うか、アレだ、人の迷惑になるなら脳内企画は自己完結で!



724 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:05
>>723
経験不足の厨房だな、
立場無なんかを尊敬してちゃだめだって。
誰か注意してやったら。
立場無はしょうもない奴なんだから。

725 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:11
リアル消防じゃなかったのか?
あれは精神病患者の偽装だったのか?

726 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:34
反吐掲示板より
>[39] 流水未羽へ − なんてん
>2002/02/10(日) 00:21:40

>まともな意見でまとめてくれましたね。
>気違いな通りすがりさんはどこいったの?
>ただの知ったかぶりで、ホントはプーなんじゃないの。
>とても会社で働いている人間とは思えない人格だよ!
>ずいぶん穏やかになったもんだ。
>通りすがりさんを暴いてさらしあげにしよう!

何処を縦読みすればいいですか?

727 :スペースNo.な-74:02/02/10 09:17
みうたんが精神病を盾にしている理由が皆目検討つかない…
自分の意見を否定されたときのためのバリケードなのか

でも否定する前に文章が理解できないよ…みうたん

728 :スペースNo.な-74:02/02/10 12:38
>>726
人の精神性疑うヤツが名前呼び捨てとは、面白い時代になったモンですな


729 :スペースNo.な-74:02/02/10 13:03
確かに、通りすがりにはさん付けで、みうたんは呼び捨てだな(藁
本来逆じゃねえか?

730 :スペースNo.な-74:02/02/11 00:33
>>726
今書きこみないね。
晒し上げするって、IPアドレスわかったとしても個人名出すISPは無いだろ。
書いた人はハッカーさんなのか(w


731 :スペースNo.な-74:02/02/11 12:32
どこも大きな動きが無い関係か、ここも寂しいな。
まぁ、その方が健全で良いのかもしれないけど。

732 :スペースNo.な-74:02/02/11 16:23
反吐更新。
キャラクターデザイン発表。
しかし、BBSには顔を出さない。

733 :スペースNo.な-74:02/02/11 21:09
Zat-oたんが書き込みしている……

Zat-oもKazunと一緒にみえなくはないが
リアル育てゲーを楽しんでいるようにも見えるんだよなぁ
そんな漏れは炒ってよしですか?

734 :スペースNo.な-74:02/02/11 21:11
ただのひまじんだよ。

735 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:02
エタ開発掲示板より

>後、実質エターナルの方で現状ではスタッフ募集関係意外ではまだ私が
>やる事ってないんで、その間の時間を利用してツクールなりなんなりで
>色々ゲーム作りの勉強しておこうと思っています。
>ここ一年他力本願だったんで、空いた時間を使ってチープながらも
>自分でやれる事は色々とやって力を付けたいと思ってますんで。

ツッコミどころは多いが、がんばれ穴ベルたん。

736 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:18
>>735
やること無い???
会議→仕様書き→会議→仕様書き→会議→・・・
って、いくらでもやることあるんじゃないか?

737 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:42
>>735
未だツクールの研究すらしてなかったんかい!
誰かに言われないと仕事ができないんじゃリーダーなんか務まらんよ。

こりゃ、素直にKAZUNにリーダー代わってもらった方が良いんでない?

738 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:48
>>732
ワザとかも知れないけど
なんか前出の2枚とは似ても似つかぬ絵柄だね
給料払わない代わりに最低限度統一してくれれば
あとはそれぞれの好きにしていい方針なんだろうか。
でも気になるなあ。

因みに俺は後発の原画さんのほうが好きかも。

739 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:50
>>735
穴ベルよ、お前は一体何をしたいのだ?

740 :スペースNo.な-74:02/02/12 11:19
>>739
穴たん流の罪滅ぼしみたいなモンか?
大きく的外れではあるが。

741 :スペースNo.な-74:02/02/12 13:57
>>738
確かに、似ても似つかないなぁ。
一つのゲームで2パターン味わえると言うのは
ちょっと違和感ある。

742 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:47
件のアニメーターはエターナルに入ってしまったようだ。
合掌。

743 :スペースNo.な-74:02/02/13 01:01
まぁエイエソの世界にでも逝ってなさいってこった。

744 :スペースNo.な-74:02/02/13 01:11
どこから行けますか?

745 :スペースNo.な-74:02/02/13 01:50
穴ベルの野望は永遠に不滅です。

746 :スペースNo.な-74:02/02/13 01:51
>>744
何処に行きたいんだい?

747 :スペースNo.な-74:02/02/13 01:54
永遠の、世界に。

748 :スペースNo.な-74:02/02/13 01:59
穴ベルの人生はすでに終わりを告げてはいますが・・・

749 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:14
永遠のある場所。
ぼくはそこに立っていた。

750 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:20
>>747

有限の世界〜FADE〜(開発期間あと、2ヶ月)
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/

永遠の世界〜チームエターナル〜(開発期間∞)
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html

751 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:27
ZEROとメビウスみたいな対比だ……

752 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:37
反吐は、もう後が無いな。
て言うか、開発期間3ヶ月は無理があるだろ。
それくらいは、HSPでソフト(体験版)を作ったのなら解ると思うが…。

753 :750:02/02/13 02:42
追加
有限の世界〜わんだふるFellow〜(2002年『春』マスターアップ予定)
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/

754 :スペースNo.な-74:02/02/13 09:19
>>753
わんだふるどうなってんだろうな、
いいかげん更新しる!

755 :スペースNo.な-74:02/02/13 16:32
>>740
>2002年2月9日<土曜日>
>今まであまり「不況」って言うものを実感してなかったんですが、最近回りでも不況のあおりをくらった知り合いが増えてきてます。
>結婚したばかり&もうすぐ子供が生れると言うのにリストラされたと電話で友人に言われたときは何て答えたらいいのかわからなかったです。
>でも、日本は景気回復しないでしょう。このままか、もう少し下がるんじゃないですかね。なんで、これからはこういう状況で生きていく術を考えないと(身につけないと)いけない訳で・・頑張られねばって思いますね。それでも日本は恵まれている国ですしね。
>と言うか、私の実家だって例外なくいつ厳しくなるかわかりませんからね。

ただ危機感を持っただけでは
一時的なものだと思うけど(w

756 :スペースNo.な-74:02/02/13 17:25
危機感持つなら、普通に就職しる!




757 :スペースNo.な-74:02/02/13 18:46
>>755
って、世の中がヤバイ事にまだ気づいてなかったのか
最悪の場合、ゲーム業界なんか吹っ飛ぶぞ(藁

758 :スペースNo.な-74:02/02/13 22:11
本気で危機感持ってるんなら公務員試験でも受けるこったな
安定した生活を望むのならゲーム業界なんか目指すもんじゃないぞ(藁)


759 :スペースNo.な-74:02/02/13 22:31
穴ベルたんも親のスネをかじって暮らしていて、無駄に時間があるから
変なことばっかり考えちゃうんだろう。

760 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:11
穴たんは不況だから頑張るのか?
ゲームを完成させるために頑張るのが普通だと思うのだが。

761 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:43
反吐に謝罪文が!

762 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:49
>>761
反省の色ナシ!
このカキコを期に、また大技オールリセットが炸裂するのか?

763 :スペースNo.な-74:02/02/14 00:09
>>761
スポンサーのバナーがあるのを見ただけで萎える
ジオなんかだと仕方ないが、中身がスカスカのHPでバナー貼られてモナー

764 :スペースNo.な-74:02/02/14 00:20
>>763
メンバーにバナークリックを義務付けてるとか…w

765 :スペースNo.な-74:02/02/14 00:31
>>761
っていうか、立場無たんは掲示板の管理も自分の役割と認識しているのだろうか。
使えない人はトコトンまで使えない典型的な例になってしまっているけど。

766 :スペースNo.な-74:02/02/14 01:48
というか羅汁たんが何故出てくる?

767 :スペースNo.な-74:02/02/14 01:51
羅汁たんはみんなの心の中にいるのです

768 :スペースNo.な-74:02/02/14 02:04
羅汁たん、自分と同じ募集厨が
失敗していくのを見るのが嬉しくてたまらないんだろうな。

769 :スペースNo.な-74:02/02/14 15:18
Fadeは全員が被害者だと思っているように思われ。

立場無は加害者だろう

770 :スペースNo.な-74:02/02/14 15:19
わりぃ、上げちまった

逝ってくる

771 :スペースNo.な-74:02/02/14 15:22
羅汁たんは本性が厨房なんですよ。
しょうがないですよ。
でも、喜んでいるわけではなく、お祭りワショーイなだけみたいよ。

772 :スペースNo.な-74:02/02/14 22:25
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1377&reno=no&oya=1377&mode=msg_view
>現在総勢8名で構成されており、エニックス・カプコンなどを
>相手に営業活動を展開、順調に歩を進めています。

こんなメジャーなところを相手にしていて、同人なのかYO!

> この度BEASTは企画団体から製作団体へのグレードアップを計画しており、
とか書いてあるけど、HP見ても、過去の作品とか何にも書いてないしよ。
大丈夫かよ。


773 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:04
>>772
>テキトーな仕事に甘んじてつまらない仕事に愚痴を垂れ流し
>ながら生涯を過ごしたいですか?

おーきなお世話だ(プンスカ

774 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:27
>>772
給料を払わなくてもいい=同人
安直過ぎ。

775 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:29
>>772
総勢8人の全員が企画なんだろか、、、

776 :スペースNo.な-74:02/02/15 01:06
>>772
見たけど、意味が解らん。
大体、メジャーな所を相手にしてる団体が
同人って…。新しい大物登場か?

777 :スペースNo.な-74:02/02/15 01:30
>>776
カプコンやエニックスに営業かけてるって、具体的にどういうコトなんだろ。

トキワで見かけた「商業目指してる同人」で商業デビューに成功したの
見たことないんだよな。

778 :スペースNo.な-74:02/02/15 01:41
>>777
脳内企画でも持ち込んだのかな?

779 :スペースNo.な-74:02/02/15 01:42
>>777
確かに、どれも自然消滅していったな。

780 :スペースNo.な-74:02/02/15 02:24
完全に脳内の出来事かもな。

781 :スペースNo.な-74:02/02/15 13:50
だいたいさー「プロ目指してる」って言えば優秀な人材が集まるって思ってる
だけなんじゃねーの?

782 :スペースNo.な-74:02/02/15 13:59
羅汁たんが動き出したらしいけど
ソースが見つからない

783 :スペースNo.な-74:02/02/15 14:25
>>781
現実はオナーニ企画出してあとは誰かに作ってもらおうなんて
世の中なめてるとしか思われないのにな

784 :スペースNo.な-74:02/02/15 14:40
もしかしたら>>772の所に書いてるのって企画しかいないんじゃ?
気のせいかな?

785 :スペースNo.な-74:02/02/15 15:01
>>772
レスついてた。
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1378&reno=1377&oya=1377&mode=msg_view

786 :スペースNo.な-74:02/02/15 15:31
>>772
企業から大人のあしらい方をされていることに気付かず、
交渉している気になっているだけかと思われ。

787 :スペースNo.な-74:02/02/15 16:00
>>786
(゚д゚)ソレダ!

788 :スペースNo.な-74:02/02/15 16:48
あれだけの能力を求めるのなら
自分達(メンバー1人1人)の
実力が伝わるものを公開するのが先だと思われる。
つーか、あれだけ出来れば就職に困らないし。

8人もいるのに結果が出せないでいるあたり
かなりのワナビー臭がする。>>772

実績が
ロックマンのボスキャラクターに応募 → 採用!
とかだったらカナリ藁える。

789 :スペースNo.な-74:02/02/15 17:19
>>772
HPに書いてある事を読む限りでは、どんな形かはしらんが何かのゲームに関わった
みたいなコトを書いているが……。あまりに判断材料がないからなあ。
まあ、彼らに乗っかるのは、世間知らずかドリーマーだけだわな。
耳にいい事書いてるだけだ。


790 :スペースNo.な-74:02/02/15 17:48
>>785
「ついてた」ってよりもココの住人が「つけた」んだろうな。
なんにせよ、今後の展開に興味津々。

791 :スペースNo.な-74:02/02/15 20:54
反吐移転。
その理由が「暫定的な管理者交代のため、移転しました。」との事。
つまり、事実上の職務放棄か。
大体、PDなんぞ、有っても無くてもいい(どちらかと言うと無い方がいい)仕事
だから、もう橘タンは仕事しないっつーことだな。

>>788
>ロックマンのボスキャラクターに応募 → 採用!
>とかだったらカナリ藁える。
ワラタ

792 :スペースNo.な-74:02/02/15 23:08
>>791
h ttp://homepage1.nifty.com/ackmt/fade/works.html#wm

立場無たんの言うところの「サポートスタッフ」が見つかったんじゃないかな。
どこの物好きかは知らんが。

793 :スペースNo.な-74:02/02/16 01:10
↑のサークルの人たちゃ、開発体制をスマートにするということは考えんのかの・・・

794 :スペースNo.な-74:02/02/16 01:53
http://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=636&reno=no&oya=636&mode=msgview&page=0
でたよ、大作、インディー界最高レベル、
んでプログラマー、絵描き募集。
穴ベル2世だな。

795 :スペースNo.な-74:02/02/16 01:59
>>794
お約束だが、本人何するんだよ(w

796 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:03
穴んとこ、結構シナリオの根幹(魔鐘機関とか)を掲示板に書いてるけど、
誰か先にこのネタを使って作品を作って「パクリだ」と言ったらどうなるんだろう……
世界観はさすがに変更するわけにはいかんだろうから混乱するんじゃないかな?

ちょっといぢわるが過ぎるだろうか……

元々オリジナリティの欠片もない設定なんだけどさ。

797 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:05
>>790
返答が付いてる。
>お二方に嫌な思いをさせてしまったことはお詫び致しますが、
>私達の意気込みを示したまでです。
>胡散臭いかもしれませんが、それは仕方ないかと思っています。
>メールアドレスも明記していますし、
>HPアドレスもあります。

意気込みをもう少し柔らかい言葉で示す方法もあるだろうし、
何をしているのかわからないHPだされても、、、

>実際に何人かの応募も来ていますので、
>少しでも気になった方は是非、ご応募ください。

犠牲者が何人も出るのか、、、

798 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:23
>>794
プログラマーは多忙が理由ではなく、妄想が限りなく膨らんでいくのに
付き合いきれないから多忙ってことにしたのではないかと、、、、

799 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:36
>>794
第三の大作RPG企画厨登場を祝して記念ツッコミ。

>・DirectXにて3Dも扱えるC++プログラマー
>・キャラデザインとキャラクターCG
>・キャラクタードット絵
という核となる人物がいないのに、「制作スタッフが若干不足気味」と言うか?

これもプログラマがネックになって破綻すると見た。
やっぱプログラマは優遇してあげなきゃダメよ。

800 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:59
>>797
>何をしているのかわからないHPだされても、、、

面白いゲームを投票してください。
http://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/index.html

と書いてあるから、面白いゲームの集計所じゃないのか?

801 :スペースNo.な-74:02/02/16 03:07
>>800
ゲームじゃねぇ

『ゲィム人気投票』だ。

つーか、小公子セディってなんだよ。伝説のクソげーじゃん。
ギィムってのはクソげーの新語?

802 :スペースNo.な-74:02/02/16 03:23
だいたい今居るメンバーで作れるものを
企画するというのも
大切なことだと思うのだが。
企画厨ってたいてい自分勝手
なやつだからなぁ。

803 :スペースNo.な-74:02/02/16 03:28
>>800
それをカプコンやエニックスに持ちこんだのか(藁

804 :スペースNo.な-74:02/02/16 03:51
持ち込んだだけなのかもよ。玄関先に。

805 :スペースNo.な-74:02/02/16 04:24
誰だよ「あばれ天狗」なんて書いた奴(w

http://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/enq.cgi

806 :スペースNo.な-74:02/02/16 04:45
>>772
芸無批評とか合腐死屍丸とか好きそうな感じですな。

807 :スペースNo.な-74:02/02/16 05:50
ゲームとは99%のスタッフの努力と1%未満の不純物(企画)で出来ている。
企画厨房は肝に命じたまえ。
                  ------- ゲジソン

808 :スペースNo.な-74:02/02/16 06:05
http://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/enq.cgi

また1つ、ヤバいゲームが追加されてるぞ(w

809 :スペースNo.な-74:02/02/16 06:47
誰かエターナルファンタジーを(以下略)

810 :スペースNo.な-74:02/02/16 07:36
>>807
同人ゲーの場合はね

811 :スペースNo.な-74:02/02/16 07:42
>>810
商業でもスタッフがいないと完成しないだろ

812 :スペースNo.な-74:02/02/16 07:49
>>811
810は、商業の場合なら企画がもう少し重要になる、と言いたかったのだと思われ。

813 :スペースNo.な-74:02/02/16 09:34
ビーストが「ホームページもメアドも出してるから信用してください」って言ってるよ。
厨房決定?


814 :スペースNo.な-74:02/02/16 10:11
ひとまず投票所を荒らすのはもうやめておこうよ。

マタリとウォッチして、ゆっくり、じっくり痛い募集厨に
育てなくちゃね。このままじゃ期待の新人(痛い募集厨)が
独り立ち(真の痛い募集厨)に進化する前に所滅しちゃうよん。

815 :スペースNo.な-74:02/02/16 10:42
>>794
リーダーが何をやるのかは知らないが、プロレスが好きそうだというコトだけはわかった。



816 :スペースNo.な-74:02/02/16 11:25
さりげなく混じってるな>>投票所
管理人がここをしらなければばれないだろう。(藁

817 :スペースNo.な-74:02/02/16 12:01
今チムエタの裏掲示板見たら、ゆわか氏がシナリオで参加しようとしているょぅ

818 :スペースNo.な-74:02/02/16 12:51
>>817
Who is ゆわか氏?
厨房なので教えてください。

819 :スペースNo.な-74:02/02/16 13:29
湯沸氏はじめて知った。
コミックメーカーでよくあんなの作ったな。

820 :スペースNo.な-74:02/02/16 13:34
最後までやる気は起きなかったけど。

821 :スペースNo.な-74:02/02/16 16:20
ゆかわ氏良い人そうなんで
変な事に巻き込まれないと良いけど・・・

>>816
直リン貼ってる奴が居るからね
ばれるかもよ
考えて貼れよと思う

822 :スペースNo.な-74:02/02/16 20:39
>>818
ツクールやコミックメーカーの方面ではそれなりに有名な人だよ。
製品版のツクール2000のサンプルゲーム作ったりもしているし。

しかしどういう判断でチムエタなんぞに............
まずモメるて終わると思うのだが。

823 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:31
折り紙タンのサークル
>こちらのサイトは、しばらく動きが無くて申し訳ないのですが
>裏で色々と動いておりまして、大体半分くらいは出来て参りました
>落ち着いてきたらこちらで情報を出していきたいと思っておりますので
>どうぞ長い目で見守ってくださいね
らしいよ。
制作進行表によれば2月には全ての作業は終わる予定だから、
もうすぐ完成品が見れるね(w


824 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:54
>>100
おい、お前ら!
本物の企画厨のご登場だぞ!
早く集まってお出迎えしろ!

825 :スペースNo.な-74:02/02/17 00:55
>>100
おい、お前ら!
本物の企画厨のご登場だぞ!
早く集まってお出迎えしろ!

826 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:14
>>785
返答に「求めているのは「情熱と行動力」です!」とか書いてる時点で厨房。
実力がなければ、いくら根性があっても時間が足りん。
それとも、実力は要らないのか?自分に実力がないからかな?

>>822
>しかしどういう判断でチムエタなんぞに............
>まずモメるて終わると思うのだが。
いや、我々はスタッフBBSという『裏』を覗いているから内情がわかるが、
他の人から見れば、「音楽にやたらと力を入れてる普通のサークル」と思うんだろう。
今後の流れ:チムエタに参加→スタッフBBS見る→( ゚д゚)ポカーン

827 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:42
>>826
あの中では一番実績があると思われる人に対して
裏でとんでもないこと言ってる品


828 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:48
>>827
ほんとだ、あいつら何様なんだろうな。

829 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:50
エタ裏BBS
www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega

830 :スペースNo.な-74:02/02/17 01:52
消す前に貼っとくか
>アナベル > う・・途中でエンター押してしまいました(汗 
>        今回の方はちょっとRPGには向かないとは思うのですが、どうでしょう? (2002/02/15(Fri) 23:29:05)
>KAZUN > デュープリズムが好きなのはいい、スタートレックが好きなのもベルセルクが好きなのも・・・・・
>        が、ドラクエは難かなぁ(爆)スレイヤーズも(超爆)多分年齢もそう変わらないんだろうな俺とかTOOL-氏とも(泣)5歳の娘・・・・・・はぁ、別の意味で落ちこみそうだ(泣) (2002/02/15(Fri) 23:42:49)
>KAZUN > はっきり言って情報が足りないと言うよりも・・・しっかり作りこんだものを簡単に見れない状態にある事に問題を感じる・・・なんも判らんし、ワークスでは、
>       キャラデザ、サンプルゲーム製作、声優(謎)などで、シナリオとは乗ってないみたいだし (2002/02/15(Fri) 23:44:54)
>tool- > 落ち込んでないですよ(泣)判断材料が無い、に一票 (2002/02/17(Sun) 00:37:39)

実績がない人間が言う言葉じゃないな(藁

831 :スペースNo.な-74:02/02/17 02:42
類は友を呼ぶ

832 :スペースNo.な-74:02/02/17 04:32
ジャンルの違う俺でさえ、なんか名前聞いたことあるなーて思い
作品一覧見て「ああ、これか」て判ったヨ
822の言うとおり、その筋では結構名の通ってる人だと思う

ていうか、穴の奴らはフリーソフトの1本もチェックしてないんかい?
KAZUNの無知さに別の意味で落ち込みそうだ(これ俺的流行語大賞
ほんとトンビの群に誤って鷹が舞い降りてしまった感じ
でもって、ゆかわさんって女性だったんだね スゲー

833 :スペースNo.な-74:02/02/17 05:43
>829-830
こいつら・・・テメェらは何一つ完成してねぇのに何様のつもりなんだ。

834 :スペースNo.な-74:02/02/17 07:08
>832-833
油川氏が不利益を被るのをみてらんない。って人が
然るべき情報提供をしてくれる事を清かに願うね。

835 :スペースNo.な-74:02/02/17 08:47
っていうか、チムエタスタッフ、段々と確実に穴と同化しつつあるな。
まともな感覚の持ち主なら、
それなりどころか……商業作品にまで制作実績の有る人にあんな事言わないだろ。
取り合えず 何様だ こいつら、とか思ったーヨ。

大体にして穴はツクールも満足に扱えないのではなかったのか(笑
スタッフ募集なんぞいいから、まず自分たちで作品を完成させてから『選考』といこうよ.....。
身の程知らずめが。

836 :スペースNo.な-74:02/02/17 09:27
もはや伝説のサークルだな・・・

837 :Sandy:02/02/17 09:52
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

838 :スペースNo.な-74:02/02/17 09:57
>>837
30近い女は氏ね。

839 :スペースNo.な-74:02/02/17 11:10
恐らくだが、KAZUNとやらの考えでは
主婦なんかをやっていては高尚なゲーム作りはできん、ということだろう。
というか、格上への妬みかな。
ともかく、否定するために理由をつけてるようにしか見えない。

840 :スペースNo.な-74:02/02/17 12:57
反吐掲示板は静かだなぁ…
論争は結構面白かったのに…

841 :スペースNo.な-74:02/02/17 14:03
このまま氏の実力に誰も気づかないまま、スルーをキボンヌ。
前述のように、著名なプロも参加してるから、と目をつけたんだろうが・・・。

>KAZUN>はっきり言って情報が足りないと言うよりも・・・しっかり作りこんだものを
>簡単に見れない状態にある事に問題を感じる
その前に、チムエタの運営管理に問題を感じてよ。


842 :スペースNo.な-74:02/02/17 14:06
>このまま氏の実力に誰も気づかないまま、スルーをキボンヌ。
それが一番幸せかも・・・


843 :スペースNo.な-74:02/02/17 14:09
でも、ゆかわ氏って
サークル参加ってしない人だと思ってた
自分で全部やっちゃう人だと
でも曲だけは自動作曲ツールにお世話になってた
記憶が・・・
違ったけ?

チムエタの採用基準が謎だ・・・

844 :スペースNo.な-74:02/02/17 20:04
どうでもいいけど、5歳の娘が居てもおかしくない年齢ってコトは、KAZUNたんとか
30近くってコトか・・・。


845 :スペースNo.な-74:02/02/17 20:11
エターナルのメインメンバーで過去に実績がある人っていた?

846 :スペースNo.な-74:02/02/17 20:16
ゲームシステムより前にグラフィックを指定するとは
KAZUNも穴ベルには及ばないがには企画厨だな。
絵描きは徒労を味わう羽目になるだろ。


847 :スペースNo.な-74:02/02/17 20:38
>>845
ゲームでの明確な実績は無いと思う。
穴やkazunは、広義のオタクメディアの中で、プロの仕事をした経験は
あるみたいだが、ゲーム制作の実績には含められないしな。

848 :スペースNo.な-74:02/02/17 20:43
>>846
結局の所、類は友を呼ぶ、というのはあながちでもなさそうで。
でなければ、離れるわな。
チムエタに居るだけでそう思われるのもアレだが、ハズれてもいなさそう。
結局人間、同レベルか少し下のレベルと判断した人間と組むのが安心するんだろう。

KAZUNたんにしたって、穴の所だから主導権を握れるんであって、
他の一線のプロとかと組んだら一作業員くらいな気がするし。
本当の所はどのくらいの実力かは知らないが 穴などとあんなやり取りをするようなのが
そんな大層な器を持っているとは考えにくいよ……。

とまぁ、穴以外のチムエタスタッフにも非難が及びそうだな とか思ってみるテスト。

849 :スペースNo.な-74:02/02/17 21:33
人間、自分よりも優秀な人間には少なからず嫉妬するもんだ。

と言うわけで、チムエタの採用基準は
アナベルと実力が等しいくらい。

850 :スペースNo.な-74:02/02/17 22:41
>>848
現実には、明らかに自分より上の実力がある人間を使いこなすのは難しいよ
それは、まるでメガテンの仲魔みたいに(藁

誰だって無能な上司に使われたくはないし、
まして、プロジェクトが成功報酬だとか言われたら…
募集かけて人の価値を値踏みするのも結構だが、
穴は逆に自分が値踏みされたらどうなるか考えたことはあるんだろうか?

851 :スペースNo.な-74:02/02/17 23:10
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/0s.html
穴の募集要項
経験者・未経験者を問わないと書いてあるから、能力を値踏みするのは頂けないな
新しく来た人が意外に能力があったので嫉妬しているだけだろ
特にKAZUNはディレクター様から転落する可能性が大きいからな(藁

852 :スペースNo.な-74:02/02/17 23:37
>>851
「もちろん口外はいたしません」、ね……(笑

853 :スペースNo.な-74:02/02/18 01:28
ええとさ、穴たんの所とは逆に、企画の成功しそうな
所(サークル:RPGチーム)ってどこかある?穴たんとどこが違うのか、
比べてみたい。

854 :スペースNo.な-74:02/02/18 01:40
>>853
主要なメンバーを募集して成功しそうなサークルは無いよ(w

855 :スペースNo.な-74:02/02/18 01:50
>>853
有るんだろうけどここでは晒さないと思うよ、まともな所であればあるほど。

>穴たんとどこが違うのか、
企画者が仕様書とプログラムをちゃんと作れる人間、というのが望ましい。と思う。
骨組み自体を他人に任せると、あまり金が絡まない同人などは破綻率がグっとアップ。
金もださん無能な企画厨などに拘束される理由も義理も無いから。

それか、信用出来る人間をちゃんと金を払って雇っているサークル。
で、少人数。

ダメそうな所と逆で考えれば大体は合ってると思うけどね。

856 :スペースNo.な-74:02/02/18 01:55
やっぱり実績があれば、
成功しそうとか思うね。

857 :スペースNo.な-74:02/02/18 02:00
完成しそうなサークルはここで晒されるような行動は取らないだろうから、、、

858 :スペースNo.な-74:02/02/18 02:42
つーか、判断材料がないとかぬかしてるけど…
あるじゃん。作品がいっぱい。

WORKS のページしか見てないのか?
まさか、サウンドノベルとかRPGとかあるのにダウソする気ないのか〜。ゴルァ

859 :スペースNo.な-74:02/02/18 03:43
>>企画の成功しそうな所(サークル:RPGチーム)ってどこかある?

ウチ今RPG作ってるけどさすがにここで出すのは難しい(藁
スタッフ4名、過去にVNを数本完成させた経験アリ
今までと趣向を変えてRPGツクール2Kに手を出してみたけど
これ多人数で作るのに向いてないです
データファイルが1ファイルにまとまってるので
複数人で手分けして作るのがやりにくすぎる
仕様はほぼFIXして素材もかなり上がってきて今はマップ作りしてるところ
ちょっと遅れてるけどここまで来れば企画が倒れる可能性は無いと思います
(もう動くものがあるから…)
あ、スタッフ募集はしてないなー


860 :スペースNo.な-74:02/02/18 04:34
ホムペが出来たら
名無しの振りして、アドレス晒してね。

861 :スペースNo.な-74:02/02/18 05:10
>>859
もしかして、過去に某幽霊や猫もののゲームを創られたサークル様ですか?
もしそうだとしたら、激しく応援してます。憧れてます。頑張ってください。
全然関係無かったらスマソ。

862 :スペースNo.な-74:02/02/18 09:36
あのサークルの方々が、ココ見てるとしたら何だか複雑な気分・・・
まあ、こう言う情報は、知らないより知ってた方が良いんだが。

863 :859:02/02/18 11:59
>>861
>もしかして、過去に某幽霊や猫もののゲームを創られたサークル様ですか?

うーん、ここの性質上今まで作った作品の詳細までは明かせません
すみません

>>862
>あのサークルの方々が、ココ見てるとしたら何だか複雑な気分・・・

まあ、なんというか、私にもあんまり人に言えない過去もあったりして…
悲しいけど理想だけじゃゲームは作れないです
失敗は誰でも通る道ですが
最近はネットの普及で初心者でも見境無く企画を巨大化させてしまう
ケースが増えているように思えます
プロでも巻き込まれちゃう人もいるようで
結構そういう方面からも愚痴は聞いてたりします
自分の身は自分で守るしかない!?(藁


864 :スペースNo.な-74:02/02/18 12:23
>KAZUN > とりあえず、ショートシナリオで自分の得意なジャンルのシナリオを作ってもらうのが一番かもね(4000〜8000文字ぐらいでいいかな?) (2002/02/18(Mon) 11:06:20)
>KAZUN > まず、『ゲームの為のシナリオ』として書いてもらうことが第一ですけど (2002/02/18(Mon) 11:09:13)

なんでこの人にだけはこんなに厳しい扱いなんだ?
他の奴なんか何も出すもの無かっただろ?


865 :スペースNo.な-74:02/02/18 13:12
愚痴はここで言おうぜ!!

866 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:13
ここ見ていながら、企画書書けない企画人兼シナリオでスキル無くて、人材募集して頼み込んだくせに、制作放置してる俺ってウンコですか?

867 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:24
>>863
某サークル様だけの情報を知っておられるとは・・・
やはり世間は広い様で狭い物です。

>最近はネットの普及で初心者でも見境無く企画を巨大化させてしまう
>ケースが増えているように思えます
>プロでも巻き込まれちゃう人もいるようで
>結構そういう方面からも愚痴は聞いてたりします

これってかなり難しい問題だと思われます。
確かに募集を掛けいたから、それに乗ってしまい、痛い目に合う人も少なからず
居るとは思われます。
それでも、『巻き込こまれる』って表現は不適切な気がしないでもないですね。
発言の言葉を借りればプロなんだし、一応自分の判断で参加した筈ですから・・・
『最後までやり切れず、瓦解自沈したサークルに居た』
そう言う結果から導き出した答えが全ての様な言葉は、悲しいですな・・・

>自分の身は自分で守るしかない!?(藁
自分の身は自分でしか守れないのは当然ですが、そう言う気持ちが前提となった製作活動って
これまた悲しい・・・

結局、ゲーム製作って『残酷な生き残り合戦』なのか?

ホント、独り善がりな意見なのかも知れんが、それだとやり切れんよ・・・

868 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:27
ネットだけの付き合いだと
ドロンするのも簡単だしなぁ

869 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:27
>>866
10年位腹に入ってる宿便並のウンコです。

870 :宿便ウンコ:02/02/18 14:32
>>869
ありがとう。ここで晒されないようにガンバレマス。

871 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:48
>>870
( ゚д゚)マアガンバレヤ

872 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:51
>>866>>870

マジな話、自分一人でそう言う状態なら何も言わん。
でも、誰か一緒にやってるなら早いトコ進めろ。
人に迷惑掛けるのだけは止めなよ。


873 :宿便ウンコ:02/02/18 14:59
ふう、もう飽きたぜ(*´Д`)y―┛~~

874 :スペースNo.な-74:02/02/18 15:19
>>867
仕事ならもっとシビアになると思うんだが。
いい加減なサークルの募集に応じた奴はその程度の能力なんだよ。
その後は途中で気がついて抜けるか抜けないかの違いしかない。

能力がある奴なら周囲に能力がある奴が自然と集まってくるし、
無いなら無いなりに同じようなレベルの人が集まってくる。
募集しなければ人が足りないようなサークルは底辺のサークルだから、
そういうサークルに参加した奴は高い勉強料払っていると思うしかないだろ。

875 :867ではないが:02/02/18 16:27
>いい加減なサークルの募集に応じた奴はその程度の能力なんだよ

こう割りきってしまうのもどうかと思うんだよなー
世渡りのうまさと技術的なスキルは別問題だと思われるが
むしろ漏れは世渡りの上手すぎるような奴とはつき合いたくないな
どっかで利用されて食い物にされそうだ(藁

それに仕事でも潰れるときは潰れるし(w
多少は地雷踏むことは覚悟しとかないとこの業界生きていけない気がするぞ


876 :スペースNo.な-74:02/02/18 16:35
>>875
世渡りの上手下手と確実に破綻する企画に参加するのはまた別問題だと思うけど。

地雷を踏む覚悟で仕事を受けるのはよくあることだけど、同人で成功報酬で
さらに成功の見込みがない企画に参加するってのは地雷以前に自殺行為でしょ。

877 :スペースNo.な-74:02/02/18 16:42
結局は人だよ。企画の面白さやリーダー理想以前に。
憤慨する気持ちはわからんでもないが、能力でしか繋がってない関係じゃ
しょうがない。


878 :スペースNo.な-74:02/02/18 17:18
俺は今、無名のサークルでRPG作ってる。
ちなみに、メンバーには一度も会ったことが無いし、無報酬。
その上、リーダーはちょっとシナリオが書ける程度のスキルしかない。
こんなサークルに何故入ったかと言うと、「断われなかったから」。
でも、今のサークルをとても気に入ってる。
参加したての頃は俺もプログラマとしては全然だったけど、
それから頑張って勉強して今までと違う言語も覚えたし、
ちょくちょくサンプルとか公開してモチベーションを上げたりもしてる。
今は、完成に向けてひた走っている。
頑張っている理由は、「今のメンバーで、一つのものを作り上げたい」から。
「お前は甘い」とか言われそうだけど、こういうサークルもあって良いと思う。

879 :スペースNo.な-74:02/02/18 17:30
>>875
>それに仕事でも潰れるときは潰れるし(w
そうそう、大の大人が寄ってたかって壮絶なプロジェクト破綻を
やらかすことだってある。

俺の今いる職場ではどう考えても破綻確実なプロジェクトが進行中。
リーダーはその専門分野での実力は確かなんだが、協調性が皆無。
おかげで勝手に無茶苦茶やりはじめて、プロジェクトは崩壊寸前。
なんとか体制を建て直そうとみんなで考えたアイディアも、そいつの
拒否権発動で全部パア。
もう俺、知らねーよ(藁

結局、専門的な知識と協調性は必ずしも一致しないってことか…

880 :スペースNo.な-74:02/02/18 17:42
>>878
募集とかしてないんだったらそれでいいんじゃないの?

881 :スペースNo.な-74:02/02/18 18:19
あと、協調性の意味を勘違いしてる奴も困るよな。
今のプロジェクトのリーダー、他人の意見に流されやすいだけなのに、
それを協調性と勘違いして、自称「私は協調性に優れます」。
さらにリーダーとして必要な統率力、責任感等はほとんど無しで
寝てるメンバーも放置、見て見ぬふりだったりする…
ちなみに「リーダーシップがあります」ってのも言ってたな。

納期はあとX日ですぜ。こんなんで大丈夫ですかい…。
マジ鬱。

882 :スペースNo.な-74:02/02/18 19:07
>>881
つうか勘違い管理者なんてザラだよ。
それ所か、一般常識すら無い輩もいる始末。
主に学生(高校生が中心)が指揮してるサークルは、目も当てられない。

883 :スペースNo.な-74:02/02/18 20:28
大体、
1.何も技術を持たない企画兼リーダーが
2.市販のゲームを凌駕するような(自称)ゲームを
3.初心者に限りなく近いメンバーで
4.報酬の当ても無く
ゲーム制作というのはかなり無理が有ると思うが。

884 :スペースNo.な-74:02/02/18 20:53
>>883
それは言えるね。
自分に絵を描くスキルがあって本当に良かった。
おかげでいろんな人と飲み会で知り合う事が出来たし。
絵のおかげで覚えててくれる人がいて、いろんな企画に
参加したり、逆に参加してもらったり出来たよ。

今までいろいろやってきたけれど、企画は人望がないと駄目だね。
能力事態はそこそこでいいけれど、努力とマメさは人一倍でないと。

885 :スペースNo.な-74:02/02/18 21:50
>>882
>主に学生(高校生が中心)が指揮してるサークルは、目も当てられない。
言えてるよ。
ウチがそうだからな、コロコロと言う事が変わる。言動が一致しない。
したがって仕様もコロコロと変わる。
体験版出しただけで製作が止まりそうな雰囲気が有るので、
その内ここで晒されるかもね。
なんつーか、あんまり強引に企画を進めるしか能が無いのもイヤだけど、
こうも企画者に主体性みたいなものが無いのは.........。
こっちも言われて即応している訳では無いから被害はあまりないが、
それでいてたまーに高圧的な態度で来るしな。
締め切り厳守って言いながら一番危ないのはお前だろが、っていう。

同じリアル厨房&工房でも、もう少しマジメっていうか、
そういう部分が見られるような人なら別に出来る限りはサポートするんだけどねぇ。

886 :スペースNo.な-74:02/02/18 21:56
>>882
やはり、学生が頼りないのは全責任を負った上で
プロジェクトを運営した経験が無いからだと思われ。
ってこれは教育システムの問題か(藁

しかし、社会人になった今では、指導者として人を動かすやり方を
まともに教えて欲しかったと、本気で思うぞ。

887 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:37
学校と社会でモノの考え方が正反対なこの国は
自滅するのも無理ないと思ったり思わなかったり。

888 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:50
エタ裏掲示板より。

>KAZUN > お答えします、まだ決まって無いんです敵のデザインする
>人は・・・ですから、やる気があったら大○さんにやる気があるのでしたら
>やってもらえれば幸いです (2002/02/18(Mon) 02:50:38)

(穴ベル以外の)メンバーの仕事が増えるのはチムエタだけ!
ってことで、新メンバーのアニメータさんも今後色々押し付けられて大変なことになるでしょうな。

それと、KAZUNたん相変わらず日本語変ダヨ。書き込む前に一度見直そう。

889 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:54
ウチのとこのリーダーは一応、プログラムが出来るみたい。
どの程度できるかは知らんが、全くの無知というわけでもないので、
とんでもない要求はしてこない。
これだけが唯一の救いか。

最近はどっかからか音楽の出来るヤツを引き抜いてきたが、
こいつがチムエタのKAXXN同様、実権を握りそうな気配がある。
オレから言わせれば、なんとなく鼻につくようなヤツなんで、
オレはもうそろそろ抜けようと思ってる。

引き抜く前にそいつの実力以上に人柄も吟味して欲しかったというのが、
今の率直な感想だ。オレの意見は全て正しいみたいなヤツ、
ハッキリ言っていらねーよ。

・・・こんなところでグチっても仕方ないな。
鬱だ死嚢・・・

890 :スペースNo.な-74:02/02/19 02:05
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1376
>たくさんのご返信ありがとうございます。
>人数調整のため、やる気のある人を再度募集します。(初心者も歓迎)

もう少し書き方があるだろうに(w

たくさん来た人が全然やる気無いみたいだな。
真相は全然来なかったに1000穴ベル

891 :スペースNo.な-74:02/02/19 02:22
>>889
これを機に自立してみよう。

892 :スペースNo.な-74:02/02/19 04:23
>>890
yahooのフリーメールだけで
募集して人が来るわけない。(w

893 :スペースNo.な-74:02/02/19 04:38
>>890
少なくともこんなアフォな日本語を容認できる輩とは
一緒に作業したくならないな。

894 :スペースNo.な-74:02/02/19 06:12
>>889
>オレの意見は全て正しいみたいなヤツ、ハッキリ言っていらねーよ。
似たような理由で非常にイヤな思いをしたので、
「だったらおまえが一人でやれよ」とでも言いたかったが
金にもならない事で変にモメるのはうざかったので、何も言わずにそのまま逃げた事が有る。

取り合えずリーダーがその方面にかなり無知で優柔不断で、かつ、
我の強い人間を複数抱え込むとロクな事にならない、というのを思い知らされた。
自分、板ばさみでピエロな状態だったヨ。
やってられない。

っていうか何故にかずんたんは、あんなに誤字脱字&日本語変なのだろう。
誤変換くらいは普通気付くだろ。

895 :894:02/02/19 06:15
もう音楽の担当者が複数居る同人企画には、二度と参加致しません はい。
……愚痴って申し訳ない。

896 :スペースNo.な-74:02/02/19 06:30
だからー、自分の手に負えない事を頼むときは外注形式にしろyo

897 :スペースNo.な-74:02/02/19 06:35
KAZUNたんの日本語が変なのは、
あの掲示板が小さい枠での一行レスしか出来ないから
推敲が面倒だからだと推測。

898 :スペースNo.な-74:02/02/19 08:19
kazunも穴に毒されたとみていいんだろうか。それともこれが地?
怒りのスーパーモードだった頃は、こんなに痛々しい印象無かったんだが・・・。

899 :スペースNo.な-74:02/02/19 12:08
>>898
ヘタレは伝染するよねえ、、、
ヘタレた環境に身を置いていると、その環境が基準になってきて、
さらに考え方なんかもヘタレてくる、、、

900 :スペースNo.な-74:02/02/19 15:13
>>898
穴ベルを弾劾している時は穴のダメさが際立っていて、
KAZUN自体のダメさが目立たなかっただけじゃないの。

901 :スペースNo.な-74:02/02/19 18:13
ttp://www.nakky.forus.or.jp/game/
こういうのがあった。
少し前の話っぽいが、今でも十分通用するかと。
既出?

902 :スペースNo.な-74:02/02/19 19:54
>>898
KAZUNも、そろそろ嫌気がさしてるんだろう。
やる気の無さが文に表れている様ないない様な・・・

903 :881:02/02/19 21:25
>>899
ああ、俺も…。ちょっとその気配がある気がする。やばいかも。

ちなみに今日、リーダーは寝てました。
なんていうか、お前明日から来るなと。辞表plzと。

904 :スペースNo.な-74:02/02/19 21:56
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1392
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hara-d/invite.htm
今居るメンバーで何か作ってみろと小一時間(略


905 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:19
>>895
ひょっとして得たなるの人?


906 :次スレタイトル:02/02/20 00:19
「正統派RPGサークルここだけはやめとけ」

907 :宿便ウンコ:02/02/20 00:22
なんでだろうなぁ。遊ぶ誘惑に負けるんだよなぁ・・・。



    ダメサークルのリーダーは意志が弱い。



これに尽きる。


908 :宿便ウンコ :02/02/20 00:26
>>904
すげぇ、グラフィッカー無しか。絵描きは大変だな。
かくいう俺も誰もいないから自分で描くのだが・・・。
なんで音楽担当の方が絵が上手いんだろうな。激しく鬱だ。

909 :スペースNo.な-74:02/02/20 01:27
>908
うんこのくせに!

910 :スペースNo.な-74:02/02/20 01:28
>>906
「18禁ノベルサークル ここもやめとけ」
こっちのほうが多い気がする

911 :スペースNo.な-74:02/02/20 01:50
「チームエターナルだけはやめとけ」

912 :スペースNo.な-74:02/02/20 01:51
「っていうか知人同士でやった方がいいぞ」

913 :スペースNo.な-74:02/02/20 01:55
「ゲーム系同人サークル、ネットで募集だけはやめとけ」

914 :これでキマリ:02/02/20 02:06
「なっちありがとう( ● ´ ー ` ● )」

915 :スペースNo.な-74:02/02/20 02:09
「エターナルに駆け抜けるスレ」

916 :スペースNo.な-74:02/02/20 02:14
「穴ベルだけはやめとけ」

917 :スペースNo.な-74:02/02/20 02:49
http://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/enq.cgi
一番人気!!

918 :スペースNo.な-74:02/02/20 03:40
>>917
だから直リンすんなって!お前は白痴か

919 :スペースNo.な-74:02/02/20 04:16
「もうダメだ!! この同人サークルに明日はなさそう〜その8〜」

920 :スペースNo.な-74:02/02/20 04:18
(・∀・)イイ

921 :スペースNo.な-74:02/02/20 04:21
>>919
長くない?

922 :スペースNo.な-74:02/02/20 04:30
スレタイ今のままの方がわかりやすいんじゃない?

923 :919:02/02/20 04:48
改題
「滅亡寸前!! 旬のサークル〜その8〜」

924 :スペースNo.な-74:02/02/20 06:00
御乱心サークル観察日記〜8冊目〜

925 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:11
「玄人にはおすすめできない同人サークル 8」

926 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:16
今のままが当り障り無くて良くないか?>スレタイ



927 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:22
観察日記みたいなタイトルにするなら、ネトヲチ板か同人板に移るべきじゃないか?
名目上、予防だったり反面教師だったりの意味があるからこの板にあるんだし。
無理してスレタイ変えて、本格的に板違いになるよか、今のままでいいよ。


928 :スペースNo.な-74:02/02/20 13:27
http://www.bioware.com/games/neverwinter_nights/
これがあれば穴ベルいらね-な

929 :スペースNo.な-74:02/02/20 14:42
穴ベルサークル見れば、誰でもとんでもないサークルに入ってしまう可能性は否定できないしな。
それを予防する為にこのスレがあると思うが。

ノウハウ板では今のままのスレタイで次スレ立てて、本格的にヲチしたい人がネトヲチか同人板に
新スレ立てればいいだろ。

930 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:04
板違いとか言う自治厨房は無視して、たのしくヘタレサークルウォッチしましょう。

931 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:08
>K&○ > 私もこの方の製作されたゲームはプレイしていないのでこの方の
>技術の程は分かりませんが、多数完成させているゲームがあるようなので、
>ここは一つ、この方の「ゲームを完成させるノウハウ」だけでも買うべきでは。
>これだけ一人で造れる人が、何故今回募集してきたのか疑問ですが。
>ヤパーリ、音楽? (2002/02/19(Tue) 14:36:33)

チムーエタナール裏掲示板より。
なにげに3行目が穴に対する多少のイヤミをこめた的確な意見のような気がする。

932 :スペースNo.な-74:02/02/20 16:52
板違いの議論で荒れてしまう時もあるからね。
今のままのスレタイトルで次のスレ立てれば、問題ないでしょ。

933 :スペースNo.な-74:02/02/20 16:56
>KA○UN > 敵も最低限のアニメはさせたいですが、メインのキャラほどは動かしません
>多分・待機・攻撃・ダメージ・吹っ飛びの4種+αがあるかないかぐらいです
本人は軽く言っているが、どれだけ作業量が増えるかわかっているんだろうか、、、

934 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:38
長いから短くしようスレタイトル。
「同人だけはやめとけ」

935 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:53
>>933
俺だったらそれをやる場合、敵の絵を4回使い回して
作業量を増やさないようにする案を出すが、そういう所まで考えてるのかな?
妥協を知らないというのは己の力量を知らないという事でもあるぞ。

936 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:59
>KAZUN > えっと、その完成したというゲームをプレイしていない(実際のシナリオとして
>作ったモノに多数手を入れたであろうもの)ですから、完成しているからといってそれが
>ノウハウを持っていると判断する材料にはなり得ないんですよ・・・そのシナリオを見せて
>もらわない限り
共同製作の物が破綻&シナリオ参加してないだけで、無実績な訳じゃないのになあ。
ていうか、自作のRPGやADVを公開してるんだから、一回DLしてやれよ。
小一時間やれば文章力や雰囲気は分かるだろうに、それさえも分からないなんて、
穴にさんざん高説たれてた男の所行とは思えんな。

早乙女だかはHPの小説程度でOKだったんだろうに、なんでこの人にはここまで
作品提出をさせたがるのかわからん。
しかも、大火事氏には「D&Dみたいのがいいなあ」とかほざいてるしな。
穴ベル案を棄却して、「小さくて簡単な物を創りましょう」って言ってたクセに、
自分のパートを丸投げできる人間が入った途端にこれかよ。
最後は穴とKAZUNのダブルプロデューサーか?

正直、KAZUNを見くびっていたよ。まさかここまでのアフォとは・・・。


937 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:04
同じ穴のムジナってことか。

938 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:23
>>934
すべて否定かよ(三村


939 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:27
わんだふるなサークルに危険な兆候?
シナリオ担当の個人ページが氏んでるYO!

940 :スペースNo.な-74:02/02/20 21:01
ネット上で募集してるのも晒されるのも、殆どがゲームサークルだから、
スレタイにまで影響させる必要は無いけれど
「ゲームサークルオンリーで」という注意書きを加えた方が良いと思う。
そうすれば、前のような私怨の塊みたいな人が出てくるのを
多少なりとも避けることができるかも。

941 :スペースNo.な-74:02/02/20 21:51
>自作のRPGやADVを公開してるんだから、一回DLしてやれよ。
俺も何故ダウソしないのか不思議でならない・・・

942 :KAZ●N:02/02/20 23:55
どーも、おれKAZ●Nです
なになに、新しい加入希望者来たって?
あ、おれこの作品、テックウィンで見たことあるわ・・・
あ!い、いやいや!く、クソつまんなそうなんで、興味ナッシングだったけどなっ!
え?HPもってんの? ・・・うわー、スゲーな・・・こんな力作いっぱい作ってるよ・・・
しかも、おもしろ… い、いやいや! なんだよ、このヴォイス参加ってよ!
ケッ 結局は単なるざ、ざざ、雑用じゃん!
ええっ?? コイツ女なの? しかも子持ち?!
くそー 女のクセに生意気! オレ様の方がすごい!オレ様の方が
マンセー!! そうだよな!穴!!
こんなヤツ入れない方が良いよ! 絶対使えないヤツだよ!!
みんなも、あんな参考作品DLすんなよ!!絶対つまんないんだからさっ!
いや絶対つまんない出来だって!!!! おれが言うんだから確か!
もしもDLしてプレイしたらチムエタをクビだぞ!良いなっ!

943 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:01
ぶっちゃけた話、募集してないところからメール着たらどうしたらいいよ?

944 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:12
>>942
きっと、あたり。

945 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:30
>>941
そりゃDLしたら穴ベル一味が一年以上掛かってもなにも出来ていない事実に
眼を背ける事が出来なくなるからでは(w

946 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:56
>>945
たしかに。あと、氏の作品はCGが全体的にちょっと……なので、
見た目で損してるのかもしれん(応募はシナリオらしいけどな)。
でも「ゲームを完成させるノウハウ」ってのはチムエタにはかなり貴重だと思う。

947 :スペースNo.な-74:02/02/21 01:04
つーか、「大作RPG」作ることを前提としているから
自分より実力がある人が来ても、市販ソフトと比べてしまって
「なーんだ、この程度か」くらいにしか見れないんじゃないの?

穴&K

948 :スペースNo.な-74:02/02/21 01:11
ドット絵メインのゲームなら
グラフィックの差し替え楽なんだから
4ヶ月くらいで全部作ってしまって
その後、納得いくまでクオリティUPすればいいじゃん。

ツクール使うんだったら、リーダー(妄想厨(穴&K))が
どんどん作っちゃってさ、そいで(ドッターなど)随時募集かけてきゃいいんだよ。
シナリオ書きを募集してる時点で終わってるよ。進まないもん。そりゃ士気も下がるワ。

949 :スペースNo.な-74:02/02/21 02:32
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
>諸事情により、靖ゆきさん脱退…。
グラフィッカーが抜けたらしい。今までよく頑張った。


950 :スペースNo.な-74:02/02/21 02:36
>>948
設定を考えてゲーム作りが進んだような気がしちゃうのは、厨が陥りやすい罠だよな。
っていうか設定や世界観などの妄想だけでゲームができれば、誰も苦労しないっつーの。

951 :スペースNo.な-74:02/02/21 03:05
h ttp://www.age.ne.jp/x/misogi/kiba/index.html
ここのキバの日記を読んでると、ようするにこいつが単なる妄想厨だな、
というのが垣間見え(まくる)るので、参加したい!という危篤(藁)な方は
まず読んでおきましょう。

952 :スペースNo.な-74:02/02/21 03:09
チムエタの現実が見えてる度合い
このスレの住人>>>>>K○K>>>>>カズソ>穴

953 :スペースNo.な-74:02/02/21 03:32
次はK○Kが台頭して、実権を掌握するに1000アナベル

954 :スペースNo.な-74:02/02/21 03:58
>952
俺らが奴等の現実が見えてても役に立たない罠(藁

955 :スペースNo.な-74:02/02/21 04:14
>>949
そこってまだやってたんだ。

956 :スペースNo.な-74:02/02/21 04:21
>>955
進んでなさそうだけど、、、

957 :スペースNo.な-74:02/02/21 04:28
>>949
実稼動何人かは知らんが、ドッター4人もいればかなりの速度で進みそうなものだがな
それで進んでないならもう駄目だな

958 :スペースNo.な-74:02/02/21 05:40
つーかそろそろ移住しようや

959 :スペースNo.な-74:02/02/21 09:25
しょうがないので、立てたーヨ。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ8
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/

一応、タイトルにゲームを追加しておいたーヨ。


960 :スペースNo.な-74:02/02/21 14:46
1000まで乱交しようぜ!

961 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:10
薄暗い地下室。
>>960はウェイトレスの制服のまま、縄で縛られている。
バイトの帰りに拉致された960は、>>961に指だけでいたぶられていた。
「おい、どうしたんだ960。もうこんなに濡れてるぞ」
961の指が、下着の上から960の秘所をなぞる。
下着は960の愛液でぐっしょりと濡れ、奥の黒い茂みが透けて見えていた。
「へへへ、淫乱な女だな」
「違う。それはアナタが! ……んぁ、はぁん」
960はむきになって反論しようとするが、
961の指が下着の中に潜り込むと、抗議の声は熱のこもった喘ぎ声にかわる。
「何が違うんだ、えっ?」
「知らない男に無理矢理撫でられただけで、こんなに濡らして」
961が960の前で指を広げてみせた。
愛液が、指の間に糸を引いてきらきらと輝いている。
「これでも淫乱じゃないって言うのか?」
960は羞恥に顔を赤くしながら指から目をそらした。
その瞳に、>>962の巨大な肉棒が飛び込んでくる。

962 :埋め立て師 ◆UMAAAAAA :02/04/08 19:29
………………………。

963 :1000目指す俺 ◆963getVU :02/04/13 12:48


964 :旅する宿無し:02/04/17 22:02
ココ17軒目?だろう なァ 逝きますよスグニ なァ

965 :スペースNo.な-74:02/04/21 02:02
 

966 :スペースNo.な-74:02/10/19 18:37



967 :スペースNo.な-74:02/11/02 10:48


968 :スペースNo.な-74:02/11/18 17:32
http://yumezora.s15.xrea.com/

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