5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

絵の上達方法〜6

1 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:15
何度も何度も何度も描いてればそのうち………

どれを見て描けば/絵より写真の方が良いのか
動物・モンスター系はどうやれば上達するのか
表情の練習はどうすれば/デフォルメが難しい……
などなど、話し合いましょう!
一から始める人も大歓迎。一緒に上達したいね!

★話題がループして荒れるから禁止のカキコ★
●才能が無いから無駄
●やっても無駄

歴代スレ >>2
関連スレ >>3-6

2 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:15
**********歴代スレ**********

絵の上達方法〜5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006440016/-100
絵の上達方法〜4
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997666690/-100
絵の上達方法〜3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/979700624/-100

(↓倉庫にも見つからないしアクセスできないが一応掲載)
絵の上達方法〜2
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=971872530&ls=100
絵の上達方法〜1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955672087&ls=100


3 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:15
**********絵関係**********

良い絵とうまい絵の違いってなんだろ?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/994131868/-100
絵が劇的に変わった瞬間とは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995821094/-100
スランプからの脱出法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/985172950/-100
1日どんくらい絵を書いてる?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998484632/-100
メカってどうやってかくんだー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/986238936/-100
背景も大変だぞ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997011924/-100


4 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:15
**********資料編**********
参考資料、まとめてみようか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1010172531/-100
自分の持ってる画集教えて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007987318/-100
◆ポーズ(構図)集ってミンナ持ってる?◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995562133/-100


5 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:16
**********絵の道具編********
この画材で絵が変わった
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987748385/-100
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/-100
ペン入れってどうすれば上達しますか?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/999425744/-100
スクリーントーンってやっぱり必要?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/987561191/-100


6 :スペースNo.な-74:02/01/22 23:16
**********絵の道具PC編********
タブレットの話
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955355737/-100
Painter@同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002724580/-100
Expression@同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1009646399/-100
Photoshop@同人ノウハウ板 【2】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006787540/-100
ComicStudio Part2 〜どうなるコミスタ?!〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005063611/-100


7 :スレ立て人:02/01/22 23:16
まだしばらくは旧スレが生き残っているのでそちらに書き込んでください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006440016/l50

8 :スペースNo.な-74:02/01/23 01:51
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと職人さんも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

9 :スペースNo.な-74:02/01/23 07:26
一さんのために上げるぞ!

10 :スペースNo.な-74:02/01/23 07:34
僕もだ!

11 :スペースNo.な-74:02/01/24 00:30
糞スレたてんなや

12 :スペースNo.な-74:02/01/24 01:14
>11
そんな事をいいながらあげてるあなたは一さんラブ?あげ。

13 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:06
>945
>ログ読んでて質問です。
>ふつう絵描きの方は定規で測ったような平行線や正方形や正円が
>フリーハンドで引けるんでしょうか?

正確な直線や正円が描けるに越したことはないのだろうが
我々が本来描きたいのはイラストやマンガであるわけで
画力だけが人を愉しませる要素ではないと思うのだがなぁ

14 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:10
>>13
それは逃げなんだよ。

15 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:19
解決策:
 定規とコンパスを常備しろ。

−−−−−−−−そういう問題じゃない−−−−−−−−

16 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:21
>>14
そうか?
画力「だけ」のつまらん絵を書く人もいっぱいいるじゃん

17 :本職:02/01/24 18:24
>画力だけが人を愉しませる要素ではないと思うのだがなぁ
これは逃げだよなあ。イラスト描くには画力いるだろおい。

ただし、人間illustratorのように正円が描ける人って画力があるとは限らない。
つーか職人芸な版下技術に感動して絵を見せてもらったら凄まじく古い絵柄が
出てきて萎えたことが多かった。
絵が上手いのに文字がクソ下手な人とかもいるし、全部きれいにできる人もいる。
正直、「正円で全てがわかる」というルネサンス期の説は全然あてにならない。

18 :スペースNo.な-74:02/01/24 18:25
ちょっと論点ずれてない?

画力が高くて困るって事はほとんどないはず。
プラスアルファの有る無しはさておき。

19 :18:02/01/24 18:25
>>18>>16へのレス。すまん>>17よ。

20 :17:02/01/24 18:42
補足。
傾向として漫画絵、ギャル絵にも版下職人技のスキルは必要なくなってきて
いる分、デッサン力や質感やセンスが要求されてきている。
昔のマンガ絵ってカケアミやグラデ削りだけでもで感動できたし、
定規無しで直線引けたら一生食って行けると言われていた。
でも、今直線や正円が引けても「ハア?」で終わっちゃう。
ひけた方がいいけど、無理にひけるようにならなくてもいい。
前の方にあった「いきなり描き慣れた人のようなやわらかい線をひく」にも
こだわらなくてもいい。

21 :スペースNo.な-74:02/01/24 19:51
今はPCのおかげでそれこそ誰でも奇麗な線が引けるからな。そのスキル自体に価値が無くなりつつ
あるのは事実。

先を見るなら奇麗な線より味のある線を目指すべきなんだろうと思う今日このごろ。


22 :スペースNo.な-74:02/01/24 21:31
ここは『絵の上達法』っつースレなので、
味があれば画力はいらないって意見は余所でやってくれと思うのであった。

コンパスと定規があればまともな線が引けるんなら、コンパスと定規で引くのが一番。
仕上がりさえまともなら、手段は選ばなくてもええやろ

23 :スペースNo.な-74:02/01/24 21:34
うむ、結果が全て。

24 :スペースNo.な-74:02/01/24 21:54
○はペンタッチ練習の時ぐらいしか描かないなぁ・・・
直線や平行線も同様。

25 : :02/01/24 22:04
なんでフリーハンドで円や直線が描けたらいいのかって、
腕・手・ペン先が頭でイメージした通りに動かせるって
ことの表れにすぎないだけで、できるできないは問題ではない。
巧い絵との関連性はあってもイコールじゃない。
そういう線が描けることが目的ではなく、そういうコトができる
ぐらい手を動かし絵を描いてきた結果としての技術だ。

実際の作画で直線がほしけりゃ定規を使い、必要なら
雲形定規もトーンもコピー機もがんがん使えばいい。

>奇麗な線より味のある線を目指すべきなんだろうと
目指すべきは「イメージを具現化する線」である。
あなたが描いた「味のある線」をアナタの「描きたいと思う線」
にどれだけ近づけられるかが重要なのだ

26 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:17
ま、下手は練習してもムダだけどな。
小中学校の頃、クラスで一番漫画の上手い奴、
だった人間が普通の世界だから。

27 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:30
ワンパターン

28 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:33
ちょっとした漫画絵が描ける程度の上手いやつだって練習しないと上手くなれんぞ。

29 :スペースNo.な-74:02/01/25 00:39
消防のとき絵はヘタレだったが色の塗り方が違うといわれたことはある。
色鉛筆なんて皆ががーっと塗りつぶすのに
平にして濃淡を塗っていくのはおまえくらいのもんだと。

30 :スペースNo.な-74:02/01/25 01:01
キチ○イだったんだね。

31 :スペースNo.な-74:02/01/25 01:36
>>28
意味がワカラン

32 :スペースNo.な-74:02/01/25 01:40
数学のグラフが一発で上手く描けるようになったぞ、かといって成績は変わらんが・・・。

33 :スペースNo.な-74:02/01/25 01:44
自分的にはこの「線」の問題は>>25氏が言っているので
結論だと思うが・・。
生産性を上げるためには、ペンで一発で思い通りに引けたりするほうが
速いけどね。下描きの時はイメージの追求だから、それほど手の
問題じゃないでしょう。上手くなったら左手で描いたってそれなりの
モンは描けます。時間かかるけど。

34 :前スレの945:02/01/25 02:09
皆さんの意見を見ると、書けない人のほうが多いみたいですね。
書ける人も、最初から書けたわけじゃなく、練習の成果なんですね。
僕は絵を書ける人は正円や正方形などの単純な形が書けないと
人間や背景のような複雑なものは書けないのかと思っていました。
いろいろなご意見、ありがとうございました。

35 :スペースNo.な-74:02/01/25 09:54
>>34
それより、そんなこと聞いてどうしたかったんだ?

36 :945じゃないけど:02/01/25 16:26
>35
すまんが君みたいなレスを見ると気分が悪くなる。
「聞いてどうしたかったんだ?」とか君の気にすることじゃあるまい。
というか、945は自分の抱いている疑問を聞いただけだろう。別にいいだろ。

37 :945ではありませんが:02/01/25 16:55
>35
は虚無主義者

38 :スペースNo.な-74:02/01/25 17:07
>>36,37
煽りの相手すんな

39 :スペースNo.な-74:02/01/25 17:42
>>36
だったらちゃんと真実を教えてやれよ・・・「そうでもないよ」ってさ・・・

40 :スペースNo.な-74:02/01/25 19:43
虹色のトロツキー描いてる人って絵ウマー



41 :35だけど:02/01/25 20:07
>>36
自分の抱いている疑問を聞いただけだ。別にいいだろ。
君のレスも、一々気にすることじゃあるまい。

42 :スペースNo.な-74:02/01/25 20:47
>>34
そうでもないよ。

43 :スペースNo.な-74:02/01/25 21:45
絵は手で描くというよりもやっぱ腕全体で描くという感じですよねー。
腕立て伏せして体力つけてる人、いますよね?

44 :スペースNo.な-74:02/01/25 22:41
>>43
プロで腕立てというか総合的な筋トレをやってる人を知っている。
ただし主な目的は成人病予防(藁

45 :スペースNo.な-74:02/01/25 23:31
俺は肩こり解消・・・前スレでもかいてたっけかな?

46 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:17
sageすぎだ。前スレの方があがっちゃってる。つーか、前スレに
ひたすら書き込んでるデンパが住み着いてるし。
ノウハウ版、最近変なの多すぎだよ〜(泣)
CG板みたいに強制ID導入と自作板みたいなハンドル義務化してほしい。

だいたい、絶対同人誌作ってない奴とか大量にいないかな?
絵が上手くなろうとする関係のスレにかたっぱしからクソスレ、クソスレ
言う奴が最近多いんだよね。
同人作ってる奴で絵関係のスレを「クソスレ」とか普通言わないっしょ。
しかも歴史長いのに、このスレだって。

47 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:24
荒らしは放置。 これ基本よ?


48 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:44
ごもっともですが、あんまり多いとうっとうしいし、誰か耐えきれずに
レスしちゃって荒れるでしょ?
不愉快なのは確かだし、せめて、一人多数役の荒らし防止にIDだけでも導入してほしい。

49 :スペースNo.な-74:02/01/26 11:50
>>46
じゃあ、自分は何で名無しなわけよ? 書いてる事とやってる事違うじゃん。
人に行動求めるなら最初に手本見せなよ。

50 :スペースNo.な-74:02/01/26 13:17
なにか、勘違いしてるっていうか腹たててらっしゃいますが、
最近マナーが低下してるんで、システム側でそういった対応を
すれば、「思う存分暴れる」ことが多少出来なくなるし、
ちょっとは沈静化するでしょう?ってことを言っただけです。

「ハンドルをみんなつけろ」とは言ってませんよ。その時点で論点ずれてるし。
つーか、そもそもidとか強制ハンドルってシステム実際に知っててレスしてます?
同じ端末から書き込んだ場合アーティクルを識別できるようにするって事です。

すくなくとも一人が多人数を装ってレスを荒らしまくるのは、手間がかかるようになるでしょ。

51 :スペースNo.な-74:02/01/26 13:20
>49 一人だけ名乗ってもそいつを識別できるだけで意味なかろ。
普通に話してる奴に関しては問題無いんだから。

52 :49:02/01/26 14:19
>>46で感情丸だしのみの文章書いておいて、
「論点ずれてます」って言われてモナーって感じ。

要は『>>46にとって』、低低低レベルレスを我慢できないだけの愚痴タレであって、
システム議論まで発展させるのもちょっと潔癖というかパラノイア入ってるよ。
47=49と思ってるのかもしれんし、「一人が多人数を装って」ってシメも、
その証明してるようなもんだしね。

つか、「クソスレ」とか書かれたぐらいでID導入ってのもお笑いとうかキショい。
反対意見表明の場合もあるから、ひとくくりにもできんでしょ。
ID等々のご教授は、実際導入してる板行ってるんで、ご心配なく。
むしろ、世の中色んな考えの人がいて、どうしようもない事もあるって知ってる?
それをどうにかしたいってんなら「傲慢」だよ。

スレ違いなので、これ以上は自分でスレ立てるか、然るべきトコにどうぞ。
漏れが書かなくてもどこだかわかるよね?

53 :49:02/01/26 14:26
>>51
強制ID云々してる奴が名無しってのもおかしな話しだと思ったんだけどね。
あと、「俺から見れば」低レベル煽りだし。
仮に議論続けたいならそれこそトリップ出してないと、誰が誰だかわからん。
上にも書いたけど、スレ違いなんで続けたいならスレ立ててやってね。

54 :スペースNo.な-74:02/01/26 14:33
だから自分らで荒らしてどうするよ・・・


55 :50:02/01/26 15:12
>>52 駄目だコリャ。なにをそんなに感情むき出しで・・。パラノイアとか傲慢とか・・自分だろう。
ちょっと世間話のつもりで書いたつもりだったんだが変なのが絡んできて
荒れてしまった。まことにスマソ >ALL

56 :51:02/01/26 15:47
>53 なにが、議論を続けたいなら、だよ。お前は言い返したかっただけだろ。
感情丸出しなのも、からんで荒らしてるのもお前だっての。俺は普通に一意見をいっただけ。
俺程度のカキコで低レベルの煽りって言うなら自分が>>49で書いてたのはなんだってんだよ。
そこでお前がからまないで流しとけば普通に終わってる話なんだよ。ヴォケ。

>低低低レベルレスを我慢できないだけの愚痴タレであって
-じゃあお前も、我慢しろよ。

>人に行動求めるなら最初に手本見せなよ
こういったのもお前。
トリップ出せとか、勝手に47だと思うなとか、パラノイアって誰やねん。
ここまで自己矛盾だらけの奴始めてみたぞ。そんなわけでidを導入しても
こういう厨房は駆逐できんぞ>>50

57 :スペースNo.な-74:02/01/26 16:15
なんか、前スレがもうアクセスできなくなってるんだが、なんでだ?

58 :スペースNo.な-74:02/01/26 16:43
匿名掲示板で議論。これ最強(プ

59 :スペースNo.な-74:02/01/26 18:18
荒〜れろよ荒れろ〜よ〜…

60 :スペースNo.な-74:02/01/26 20:22
質問ですが、イメージトレーニングで絵は上達しますか?
ナイフを使った鉛筆削りはイメージトレーニングで上手くなるみたいですが…


61 :スペースNo.な-74:02/01/26 20:53
>>60
形を捉えるトレーニングはいいんじゃないかな。
最終的にどういった形になるか、って頭でイメージできないと
絵は描けないし。
っていうか自分は未だにそれが出来ないから苦しんでたり…。

62 :スペースNo.な-74:02/01/27 11:07
例えるなら、イメージトレーニングってどんなのだろう。
自分は映画を見てキャラに当てはめたり。

63 :スペースNo.な-74:02/01/27 13:01
実際に描かないと、技術は全く身に付かない。
つまり、画力は向上しない。
どんな絵を描くとか、何をどう描くかとかの部分は向上するかもしれない。
つまり、イメージトレーニングで鍛えられるのはイメージの部分。

64 :popon:02/01/27 18:55
>>63
そうか?
良い絵を見ただけで急に画力が向上したことがあるけど。


65 :スペースNo.な-74:02/01/27 20:38
そうだね。
設計図をえがくのが上手くなるだけでも
出来あがりの家はいい家になると思うよ。
釘を上手に打つのも、ノコギリ上手にひくのも大切だけどね。

66 :スペースNo.な-74:02/01/27 22:40
設計図無しで出来上がるのは掘っ立て小屋くらいなもんだ。


67 :スペースNo.な-74:02/01/28 00:29
>>65
ちと違うんでないの?(w

68 :スペースNo.な-74:02/01/28 00:53
age

69 :スペースNo.な-74:02/01/28 01:05
ひみつきちもできるぞ!

70 :スペースNo.な-74:02/01/28 01:06
絵の上達方法〜5
のログってどこにあるの?(泣
いつになったらdatというやつで見れるのですか?
久しぶりに来たら終わっちゃってるし・・・

71 :スペースNo.な-74:02/01/28 02:07
イメージトレーニングてどうやんの?

72 :スペースNo.な-74:02/01/28 02:12
>71
クリリンと悟飯君みたいにやるのだ

(注意:このレスを放置すると、書き込んだ人間は寂しくて自殺します)

73 :スペースNo.な-74:02/01/28 02:57
>>71
○○タン(;´Д`)ハァハァ
って妄想すればOK

74 :スペースNo.な-74:02/01/28 03:05
ここの人たちはどういうHP作ったら来てくれますか?

75 :スペースNo.な-74:02/01/28 03:12
痛い管理人になればウォッチャーが来ると思います

76 :スペースNo.な-74:02/01/28 03:25
そういや良く行く所の管理人いつも身の回りが大事件なんだよね。
一昨日は旦那が傷害罪で捕まったり、昨日は流産したり・・・
一週間前頃、長男が事故で死んでたな・・・
こういうのも痛いっていうのだろうか

77 :スペースNo.な-74:02/01/28 03:30
>76
痛いって言うか…
何か憑いてるんじゃねーの?そこの管理人。

78 :スペースNo.な-74:02/01/28 03:48
一生に一度の大事件みたいなんを一週間で3度連続で体験してんだもんね。
まあ長男の死亡事故で、旦那が飲み屋で荒れて警察につかまり
嫁さんである管理人はその事故で衰弱して流産しちまったってのが真相で
不運は偶然ではなく繋がってる事は繋がってるんだが、それにしても可哀相だよね。
そこのサイト2ちゃんねるに貼り付けたら、面白半分にみんな行って
『いっその事自殺しろ』とか言って、追い討ち掛けそうだから貼らないけどね

79 :スペースNo.な-74:02/01/28 03:55
人の不幸ってのは自分の幸せ確認の為に必要と言うが
さすがにそこまでだと、関わりを持ちたくない・・・
不幸が伝染しそうだ

80 :スペースNo.な-74:02/01/28 06:33
>76
うーん、見てるだけで辛くなる。やだね。

ところで、自己流で絵を描いてきた場合、上達には限界がある とかなんとかを
なんかで読んだんですが、やはりそういうもんなんでしょうか。
本とか買って熟読したほうがいいのかな。


81 :スペースNo.な-74:02/01/28 07:24
それを越えられるか否かが俗に言う「才能」ってやつです。

82 :スペースNo.な-74:02/01/28 12:14
>80
とりあえず限界までやってみてから考えても遅くないと思われ。
それとも限界っすか?なら本を読むより先生につくとか、人に習ったほうがイイと思う。
本を読むのも独学のうちだし。

83 :popon:02/01/28 14:59
上手い人に見てもらって指摘してもらうのが、一番手っ取り早いと思う。
自分の絵を客観的に見るのは難しいし。


84 :スペースNo.な-74:02/01/28 15:16
でも指摘に逆切れする厨も多いから指摘する人も大変だろうな

85 :スペースNo.な-74:02/01/28 15:44
>84
今時そんなやついる?

86 :スペースNo.な-74:02/01/28 16:23
>85
イル。



87 :スペースNo.な-74:02/01/28 16:44
>>85
って言うかこういう逆切れする奴
今のほうが増えてるんじゃねえの?


88 :スペースNo.な-74:02/01/28 16:50
>86
そんな奴に指摘する方が馬鹿だよ
誉めときゃ喜ぶ奴なんてコントロールしやすいから利用してやれ。

89 : :02/01/28 17:07
すいません頭が上手く描けないんですが・・・。
顔半分から上。特に後頭部のボリュームがわからないのです。
妙にでかかったり平らになっちゃったり…。
髪を描いてもなんか浮いてるような感じがします。
一番いいのはハゲを描くことだとは思うのだけど写真になかなかハゲは
ないし…。どう考えてかけばいいでしょうか?

90 :スペースNo.な-74:02/01/28 17:08
>89
とりあえずうp専用スレッドにうpしてみてよ

91 :スペースNo.な-74:02/01/28 17:21
>89
禿げ、というかスキンヘッドの写真ならいっぱいあるでしょ。
とりあえず瀬戸内ジャクチョウでも描いてみれば?

92 :スペースNo.な-74:02/01/28 17:23
評価スレにも辛辣な事かいてたら
ものすごい勢いで否定する人いるよね、ジサクジエーンとオモテしまう

93 :スペースNo.な-74:02/01/28 17:32
粘土こねて人形作るのも個人的には良いかと
立体に起こせない、ひどい顔が(よく言えば個性的?)実感出来るし
無茶な髪型や体型も、よくわかるよ

あとポーズ付きの絵描いた時に、自分でもそのポーズしてみるとか
でも身体硬いなら「ジョジョ」は辞めときましょう(筋痛める可能性高し)

94 :スペースNo.な-74:02/01/28 17:50
粘土捏るなんて違うところに時間がいりそう。
立体は実物が目の前に無くても描けるようになるのが先決だと思うけどね

95 :スペースNo.な-74:02/01/28 17:52
粘土…!??
それはいい手だ!

96 :スペースNo.な-74:02/01/28 18:55
人がいう事を直ぐ実行する行動力は認めるが
他にやるべき事があるのでは?
基本的な立体表現の練習とか『やさ人』とか見てやってみて
煮詰まったらでいいんでないの?
粘土で人型作るなんてまともになるまで尋常な努力じゃ足りないよ。
楽に理解しようとして粘土に逃げるのならやめたほうがいいかも。
そんな気持ちだと直ぐに投げ出すから

97 :93:02/01/28 19:06
絵や写真(平面)を見ながら立体にしようとする過程で
線の繋がりを理解出来るようになるんではないかと。

94の
>立体は実物が目の前に無くても描けるようになるのが先決だと思うけどね
には禿同です。

のっぺらさんに鼻を付けるだけでも、額・眼・頬・顎からのラインを
全方向から見て違和感をなくす事出来れば
平面に線を描く上では大分楽になりますよ。
(まぁ卵を何個も描いてれば普通に通過できる障害と言われればそれまでですが)

指先使うから「気分転換」に良さそうだし
上手く人型出来たら次に描く時の資料にも再利用効くし(?)
粘土も500円も出せば結構な量買えるし(^^;

って突っ走りすぎてスレ違いになりそうなので sage

98 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:36
お寺でもいって
坊さん眺めればー?

99 :スペースNo.な-74:02/01/28 19:59
最近の坊さん修行できてないから見つめてたら、気があるんじゃないかと思ってナンパされるそ
女子は注意すべし

100 :スペースNo.な-74:02/01/28 20:27
この前坊さんがスクーター乗ってたの見てなんか藁た。

101 :スペースNo.な-74:02/01/28 20:38
極東の坊さんはあれだぞ、肉喰うぞ・・・。
仏教も本拠地から外れると歪むのかねえ

102 :72:02/01/28 20:52
みんなありがとう死ぬ理由をくれて
これで自殺じゃないので天国へ行ける
君らに僕は殺されたんだ・・・
他の人じゃなくてよかった・・よ・・・ガクリ・・・

103 :スペースNo.な-74:02/01/28 20:57
>102
しまったみんな放置したから…
とりあえず戻ってこ〜い。

104 :スペースNo.な-74:02/01/28 22:45
>103
アリガト…キミダケハ…イイヒト…
ジャアネ・…

105 :スペースNo.な-74:02/01/28 22:55
ここで漫画のこと聞いていいです金?

106 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:06
いいよまんこ

107 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:20
>100
坊さんがスクーターってsそんなに珍しいか?

108 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:22
仏教の破綻は昨日今日じゃないっしょ

109 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:22
うちにくるぼんさんは皆スクーターだぞ。
つかその前にスクーター必須ではないか?<坊さん

110 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:22
坊さんはもうええ(w

111 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:24
仏教っつっても宗派によって違うからなぁ。
織田無道もアレはアレで教義にあってると聞いた事あるし。

112 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:29
>111写真で霊視すんのが?
ハッタリ好きの一休さんと同じ宗派らしいが、そこまでとは・・・

113 :popon:02/01/28 23:29
画力のある作家の絵をトレースしてみると、いろいろ発見が有るよ。
デッサンの狂いとか。
アタマのカタチの取り方も、なにかコツがつかめるかのしれない。


114 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:33
たまにはトレースも良いかもね

115 :スペースNo.な-74:02/01/28 23:54
>>112
いや、そこらへんじゃなくて、酒飲みまくったりしてる生臭っぷりが。
究極的な解釈しなきゃ教義に合致はしないらしいけど。

116 :スペースNo.な-74:02/01/29 00:03
>115
なるへそ
教養とかじゃなく仏教って僧は一貫して酒肉は駄目って聞いてたけど
宗派によっては、いいのかねえ。
あのおっさん御経全部暗記してないらしいし
仏教そのものを曲解して取り入れてる様に思えてたのが偏見だったんでしょうね。
ちと反省。

117 :スペースNo.な-74:02/01/29 00:47
人間の胴体って、意外と長いんだよ。知ってた?クランプさん。

118 :スペースNo.な-74:02/01/29 00:51
日本人は特にね

119 :スペースNo.な-74:02/01/29 01:02
ここって人間の上達法ばっかりだけど、
建物とか木とか石とかの背景ってどうよ?
建物は焼失取ればある程度はそれらしくなるけど
木の葉っぱの部分って皆さんどうしてます?
細かく描いてる?それとも筆ペンとかでチョンチョンと描いてる?
それとも描けアミみたいにしてる?

120 :スペースNo.な-74:02/01/29 01:07
ちょんちょん

121 : :02/01/29 01:16
>建物は焼失
瓦礫の山

122 :bi∞:02/01/29 01:27
木を描く時
カラーなら色身を大まかに付けて、要所要所に点描。
モノクロなら葉と葉の隙間の影を塗る。
まぁ、田島昭宇のパクリな訳だが(w

123 :スペースNo.な-74:02/01/29 03:07
>>119
木・モノクロ原稿や紙メディア
近景は葉っぱの輪郭が重なった感じだけど、遠景はギザギザした輪郭
(パセリ状)にテキトーに斜線で影入れてる。
逆光のアングルにすると、葉っぱを筆ペン一発描きで描けるので良く使います。
最近悩んだのは芝生なんだけど、あれもただのっぺりしているんじゃなくて、
生え方にムラがあったり「目」があるんで悩んだ。いや、決してゴルフ漫画用じゃ
なくて、河川敷の脇の芝生を描こうとした時のこと。

124 :スペースNo.な-74:02/01/29 09:30
アニメの背景とかを参考にするといいかもね。

人物が背景の中に埋まらないようにするコツってある?

125 :スペースNo.な-74:02/01/29 10:10
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

>そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね?
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね?
これからも応援してちょ!

んじゃ!

126 :スペースNo.な-74:02/01/29 10:39
>>119は愚か者と言う事で…
『背景』でこのページ検索掛けてみ…

127 :スペースNo.な-74:02/01/29 12:48
>>119 せっかく>>1が関連スレをまとめてくれているというのに・・

128 :スペースNo.な-74:02/01/29 13:25
絵の上達方法1、2のログアップきぼん。
一応sageとく。

129 :スペースNo.な-74:02/01/29 13:34
>128
一応持ってるが人にものを頼んでるようには見えんな

130 :スペースNo.な-74:02/01/29 13:48
             ショボーン
 + ショボーン  +                    +
                            +
.   +   /■\   /■\   /■\  + ショボーン
      ( ´・ω・∩ (・ω・`∩) (´・ω・`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

131 :スペースNo.な-74:02/01/29 16:34
デッサンの話とかはよく出てるみたいですけど
着彩に関して困ってます。
着彩とかに関してはなにか良い練習法とかありますか?
また、役に立つサイトや本があれば教えてください。
、、、、スレ違いじゃないですよね。

132 :スペースNo.な-74:02/01/29 16:40
>>131
具体的に、どういう事で困ってるんですか?

133 :131:02/01/29 17:27
>132
私はCGで色を塗ってるんですが、どうやっても
ただ色を置いただけに見えちゃって、みすぼらしいというか
のっぺりしているというか。
自分で考えてみると、以下の点が表現できてないからだと思うんですが。

・材質の質感が出せない。
・光(環境光、反射光)をどうかいていいかわからない。

目指しているのは田中久仁彦氏のような作風です。
宜しくお願いします。


134 :スペースNo.な-74:02/01/29 18:54
指先ツールで引き摺ってみたら?
参考
ttp://www.ad.wakwak.com/~nob/yama/

135 :スペースNo.な-74:02/01/29 19:00
環境光で検索してみたけど、こんな事まで考えて色塗ってる人いるのかな…。
http://macosx2.ncs.gr.jp/~masa/jpn/program/shade_shadow.html

136 :スペースNo.な-74:02/01/29 19:10
実際、光源を厳密に考えた影つけは複雑だし、環境光、反射光まで
考慮するとなると、相当の知識とテクニックがいると思う。
もちろん、それを目指すのは大きな目標として持っとくとして
とりあえず、単一光源の影だけを考えて入れてみることから初めてみては。
単一光源だけだって、影の色や濃さなんかで表現の幅は広がるよ。

137 :スペースNo.な-74:02/01/29 19:18
置くべき色を置くべき場所に、それだけ。
こればっかりは教わってどうこうなるもんじゃないよ。
>>134
むやみに素人に指先ツールを教えない方がいいぞ。
御絵描き掲示板の惨状を見れば分かるだろ(w
あとそのサイト手順は分かり易いけど色の選び方がイマイチだな。

138 :スペースNo.な-74:02/01/29 20:17
光がどこに当たるか、色の濃淡はどうかってのを出すのが個性だと思うんだが。
つか、全然わかんないなら田中の絵の完全な真似して「気づく」までやりゃいいんだよ>>131
自分が頭悪いと思ったら考えちゃダメ(w 手で考えれ。

139 :スペースNo.な-74:02/01/29 20:41
反射光くらいは知っておいた方がいいんじゃない?
絵の臨場感が全然違ってくるし。

140 :スペースNo.な-74:02/01/29 20:48
>>131
・材質の質感が出せない。
・光(環境光、反射光)をどうかいていいかわからない。

これってデッサンできてないってことじゃん
アクリルとか油絵でデッサンしましょう

141 :スペースNo.な-74:02/01/29 20:58
実在のものを見たままにスケッチする修行をする>131
もちろん彩色してね。モノクロだと難しいから。
遠回りなようでコレが一番理解が速いと思う。
池の側の建物とか、反射がいっぱいでいいんでない?
あと質感表現については、高校の美術の教科書でも参考にしれ。

142 :スペースNo.な-74:02/01/29 21:44
>138
>手で考えれ。

個人的名言


143 :スペースNo.な-74:02/01/29 22:05
>>131
1・100円ショップへ行って無地のコーヒーカップを買ってくる
2・夜、部屋の明かりを消して懐中電灯かスタンドの明かりだけでコーヒーカップを照らす
3・いろいろな角度から眺めて影の付きかたを観察する
4・可能ならその状態でデッサンする
以上。


144 :スペースNo.な-74:02/01/29 22:08
漫画の演出の仕方とかはここでいいデすか?

145 :スペースNo.な-74:02/01/29 22:13
ダ〜メッ☆

146 :スペースNo.な-74:02/01/29 23:26
>144
今のところコマ割りスレとストーリースレが演出系かなあ?

147 :スペースNo.な-74:02/01/29 23:45
>>143
テキスト読んだ上で観察すると、効果倍増だと思われ。

148 :スペースNo.な-74:02/01/30 01:57
>144
ここは?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008353044/l50
下がりきってるけど。

149 :スペースNo.な-74:02/01/30 09:47
他のスレで「自分はデッサンは左上から右下に向かって順に描く」と書いてた人がいたんですが、
他の人達に「端から描いてたらデッサンにならん」「不思議な描き方」「デッサンじゃない」とか書かれていました。
デッサンの方法は人それぞれらしいのですが、上記のような「こういうデッサンの仕方はいけない」
みたいなのありますか??自分、全然デッサンについてわからないので悩んでいます。

150 :スペースNo.な-74:02/01/30 13:08
鉛筆デッサンだったら技法書に載ってるやり方だと
全体的なフォルムとバランスをきめる→細部や陰影を細かく描き込む
「こういうやり方はいけない」じゃなくて「何の為にデッサンするか」
が分かればどんな方法がいいかっていうのはわかってくると思う。
googleで検索すれば色々ひっかかるよ。

151 :スペースNo.な-74:02/01/30 13:10
鉛筆でどんなに上手くなっても漫画描きとしての上達に殆ど反映されないのは悲しいですよね

152 :スペースNo.な-74:02/01/30 15:01
>151
そんなことないよ。
漫画描きとしてのスキルもアップするって。
無意識のうちにキレイなカタチを取れるようになってくるよ。

153 :スペースNo.な-74:02/01/30 15:01
そんな事はないだろう。それともクロスハッチとか、鉛筆での
濃淡表現の事を言っているのか?
ソレだとしても、反映されないって事はないぞ。ペンが思い通りに
使えてないから、鉛筆画のイメージを表現する所までいってないのでわ?

154 :スペースNo.な-74:02/01/30 15:14
最近は商業誌でもエンピツだったりするしな。

155 :スペースNo.な-74:02/01/30 15:22
>151
着彩にも多大な影響を及ぼします。

156 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:52
まあペンタッチがきれいになる効果はないかもしれない

157 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:54
>>155
ソレが一番デカイね

158 :151:02/01/30 18:25
スイマセン。知ったかでした。
鉛筆では下書きしか描いた事ないもんだから・・・。
鉛筆デッサンの経験は何度かあるんだけど、描いてると漫画に必要ないと思って。
さっさと線画の方を選択しちゃったので、変な偏見あるのかも知れませんね。

159 :スペースNo.な-74:02/01/30 19:31
下書き済みの絵に、お絵かき掲示板みたいな感じで着色できるツールないかな

160 :スペースNo.な-74:02/01/30 20:27
設定次第でどんなソフトでもそうできると思うが?

161 :スペースNo.な-74:02/01/30 21:42
>159
そこそこのツールだったら
消しゴムの設定変えればええだけとちゃうん?

162 :スペースNo.な-74:02/01/30 22:52
漫画の表現、特に雰囲気がでないんですけど何をすればうまくなるでしょうか

163 :スペースNo.な-74:02/01/30 22:56
>>162
描写が足りなさすぎなんじゃないの?

164 :159:02/01/30 23:12
例えばどんなツールっすか。
パソコンで落としてつかいてーっす

165 :スペースNo.な-74:02/01/30 23:28
パール処理系入れたりしてローカルでお絵かき掲示板環境構築すれば?
意味が違うかな?そだったらスマソ

166 :スペースNo.な-74:02/01/30 23:31
>164
ここでソフトダウソしたらええよ
ttp://www.ghiblies.net/picture/
無料やし

167 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:27
この板の人って妙に自信ありげだけど、
実際画力のほうはどうなの?

168 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:31
絵一本で飯を食ってますがなにか?

169 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:32
>>168
で、上手いの?
ライトノベルの挿し絵とか?


170 : :02/01/31 04:26
>167>169 若いっていいなぁ


171 : :02/01/31 05:33
>167=マルチポスト

172 :スペースNo.な-74:02/01/31 07:20
18禁同人誌で飯食ってますが何か?

173 :スペースNo.な-74:02/01/31 07:33
ぼくも、ご飯10杯くらい逝ったことがあります。

174 :スペースNo.な-74:02/01/31 18:38
>172は同人で大金稼いでて
>173はエロ同人をオカズにしてる

んだよね?

175 :スペースNo.な-74:02/01/31 18:44
わざわざ聞かなくてもわかるだろうに・・・
なんかテレビとかで芸人のネタで笑っているとき
「今のどこが面白いの?せつめいして」って言われたときみたいにバツが悪いぞ

176 :スペースNo.な-74:02/01/31 18:52
>>167
>この板の人って妙に自信ありげだけど、
>実際画力のほうはどうなの?
この板の人って自信ありげな人に妙につっこむ人が多くてなさけねー。

177 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:45
>>180
神降臨!!

178 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:46
>176
別にこの板に限った事じゃないと思われ

179 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:55
エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
我は求め訴えたりぃ〜!

180 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:02
神は死んだ

181 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:40
冥界に(・∀・)カエレ!!

182 :スペースNo.な-74:02/01/31 21:20
     /"         '\
    l"   ()  ___() l       │         _
.   l     /l__l__l__|   |     | ̄ ̄ ̄|   ̄ ̄ ̄ /
   |     |:::::::::::::::::|   .l          |      /  ー────
.   |    /⌒ヽ;;;;;;;;|  .|          |   \/
    l    |//l ̄l ̄|  |         /     \
    \  ノl__l ̄ ̄ ̄)) ノ        
     """""""""""""

183 :スペースNo.な-74:02/01/31 21:21
くないから。

184 :スペースNo.な-74:02/01/31 21:29
       /⌒彡
     / 冫、 ))
    / ~ヽ ` , ((((  ティモテ
    | \ y  ))))   ティモテ〜
    |   ニつ))つ
    |、ー‐ < ((
    /   ヾ \、
  // しヽ__)〜
 ~〜〜〜`

185 :スペースNo.な-74:02/01/31 23:14
>184
kowai

186 :スペースNo.な-74:02/02/01 00:57
腱鞘炎であと半月〜一月は右手で絵が描けそうにない。
そこで思ったんだが左手でも絵が描けるようになれば問題無いし、
右手が完治したあとでも両方使えればいろいろ便利そう。
利き手じゃない方の手を利き手並の性能に持っていくにはどの程度の鍛錬が要るんだろうか。
使えれば便利だと思うんだけど。

187 :スペースNo.な-74:02/02/01 06:30
>186
以前、右手を骨折したときの話
お箸でなんとか食事が出来るようになるまで一週間くらい掛りました。
文字とかは気を抜くと左右反転して書いてしまうのでいつまでたってもダメだった。
個人差が大きいと思うので、あんまり参考にならないと思うよ。
ちっちゃいころ左利きで、矯正して右利きになった人だと、結構すぐ使えるようになるらしい。

188 :スペースNo.な-74:02/02/01 08:51
>>186
飯喰う程度ならやる気になればそれこそ週単位の練習で出来るようになるけど(経験済み)
絵を描くとなるとなると年単位で考えないといかんのじゃ無いの?

その時間を利き手での練習時間に当てればどれだけ上達するか考えたらとても割に合うとは
思えないなぁ・・・


189 :186:02/02/01 13:40
>>187
>>188
レスさんくす
字は左手で書き続けたら10日ぐらいで書けるようになってきたから絵も可能かな、と思ったのだが…。
使う脳味噌は一つ(右脳左脳あるけど)だから左手が右手並に自由に動けば出来そうな気もするんだけど。
両方使えれば片手に掛かる負担が1/2になるから持久力が上がって便利だと思うし。
右手が完治するまで左手を訓練するべきか否か…。

190 :スペースNo.な-74:02/02/01 14:13
訓練しても最終的には右手で描くんでしょ?
だったら、左手の練習するより今まで描いてた時間を
自分の絵を見つめなおすとか、いろんな絵みたりっていう勉強みたいな
時間に費やした方がいいと思う。

191 :スペースNo.な-74:02/02/01 14:30
>189
ヒマならやってみれば?気分転換にでも。

192 :スペースNo.な-74:02/02/01 20:22
ヴィンチ村の某さんも両利きだったそうで。
左手を使うと右脳が刺激されるから感覚は発達しますな。

193 :スペースNo.な-74:02/02/01 20:36
ちょっとすいません
斜め横向きの顔は何とか凹凸感が出せるんですが
真正面の顔の絵にはどうやって凹凸感を出せばいいのでしょうか・・・・。

194 :スペースNo.な-74:02/02/01 20:42
>193
陰影。

195 :スペースNo.な-74:02/02/01 20:46
>194
禿同。

196 :スペースNo.な-74:02/02/01 20:49
レスどうも。
陰影ってどの変につければ委員でしょうか・・・・

197 :スペースNo.な-74:02/02/01 20:58
鼻付近、頬の部分、眉と目の間とか。自分は。
どこどこに陰影とかテンプレート的なことやってても巧くはならんと思われ。


198 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:02
あ〜、すいません
それって色をつけるときですよね・・・・
線だけの絵の場合はどこにつければ良いんでしょうか・・・

199 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:03
正面顔がどうしても描けないのですが、
どうすれば直りますか?

200 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:04
「どこ」じゃなくって「どういう風」にです。
斜線引いてみてもなんか影がはっきりしすぎてうまく凹凸感が出せないんです・・・。

201 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:14
誰がどの質問してるのか分からん(ノД`)

>198
>鼻付近、頬の部分、眉と目の間とか。
これは線画の場合ですよ。
カラーだったらどの辺、とか限定せずに全体的に陰影つけるよ。

>199
それは描こうとしてないだけでなくて?

>200
斜線引く場合もあるし、それで濃すぎるならトーン使う。

202 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:30
>>201
ども!
実践してみます!
ありがとうございました!

203 :スペースNo.な-74:02/02/01 21:48
これはどうですか?
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/freesex.html

204 :スペースNo.な-74:02/02/01 22:02
アドレスで判るって。

205 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:48
>201
苦手なので意識的に正面描こうとしてるのですが
どうしても歪んでしまうのです。

206 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:05
>>203 アホくさ。
ホント最近ノウハウ版 程度下がってるよなぁ。

207 : :02/02/02 12:06
わかるわかる。普通に見る分にはあんましわかんないんだけど、
逆さにしてみたりしたら・・・ゆ、ゆがんでる!!

208 :スペースNo.な-74:02/02/02 13:06

逆さに見たり裏からすかしたりするとゆがんでいますよね。これをAとします
んで普通に見たやつがB

書き手ではない一般人にはBとして認識される確立が高いんでしょうか?

209 :スペースNo.な-74:02/02/02 13:06
↑一般人が正面から見たときです。

210 :スペースNo.な-74:02/02/02 13:29
Aに決まっておる。

211 :スペースNo.な-74:02/02/02 15:30
「どこが変なのかはわからないけどなんかヘン」
だな

212 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:55
変すぎるのは裏から透かしてもまったく変わらない罠

213 :スペースNo.な-74:02/02/02 17:06
>211
あ、なんかそれ判る。
絵以外の事で、自分が全く素人の事に関してたまにそう思う事有る。
文章判り辛らいなゴメソ


214 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:40
ずっと好きな絵師さんの絵を、見よう見まねで練習していたのですが
自己流で眼、髪、輪郭という順番で描くクセがついてしまいました。

ほとんど見たまんまに書けるようにまでなったのですが、やはり輪郭
描いて、バツで眼の位置決めて…といった順番で書いたほうが良いの
でしょうか?
そういった描き方だと全然描けないんです。

215 :  :02/02/02 19:59
おもしろ〜。目から描き始めるんですか。

216 :スペースNo.な-74:02/02/02 20:15
>>214
輪郭から描かなきゃ
一コマに数人人を描くとき顔の大きさがあわせにくいよ

217 :スペースNo.な-74:02/02/02 20:22
輪郭っつーかアタリとってないの?
真っ白なところに目だけ描くの?

218 :スペースNo.な-74:02/02/02 20:54
自分も目から描きはじめます。
てか、輪郭から描いていたのをムリヤリ目から描けるようにしました。
(そっちの方が自分が描きやすいと思ったから。自己流。)
あたりをとるので顔の大きさが予想外になってしまうことはないです。

219 :スペースNo.な-74:02/02/02 20:58
俺の場合は
輪郭→耳→あご→後はテキトー
のパターンが多い。

それと昔は目から描いてた。

220 :スペースNo.な-74:02/02/02 21:11
>>215、216
前のスレでも議論されてたけど、目からって人は結構多い。プロでも目からって
人は多いな。
自分も218氏と同じで、この前まで輪郭からペン入れてたけど最近は目からに変更。
表情で重要な部分から描けば、キャラが生きると思うので。

下描きはアタリから描くから特にバランス崩れる事はないなぁ。

221 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:01
大きく当たりを取った後眉毛から描くなあ、変かなあ

222 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:14
目から描く場合って絵柄にもよるんじゃない?
目がデカイ画風なら目からのほうが活きるかもしれないんじゃない?
(目が顔のメインになる)

223 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:58
ところで田中久仁彦のゼノサーガ・ギアスの絵で
あんなのを描いてみたいと思って練習してきたが
絵のでかさが問題になった。

7〜8頭身の絵ってどれくらいの紙に描くのが最適なの?

224 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:59
 

225 :223:02/02/02 22:59
ちなみに現在A3で顔のでかさが5cmぐらいになるように描いている

226 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:01
>>223
田中久仁彦がどれくらいの紙に描いているかということか?

顔のサイズはもう少し小さくてもいいかもな

227 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:14
>225
っていうか、アタリを取ってから
描けばいいのでは?


228 :223:02/02/02 23:19
どうしても描いたあとに色を塗ろうとすると
小さくてたまんないんです

あと紙ぎりぎりまで使ってしまうんです
やはり、小さく描く技術も必要かなと思いまして…

あと個人的に>>226さんの田中久仁彦が
どれくらいの紙に描いていたか、というのが知りたいというのもあります

229 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:49
最近の坊さんはスクーター乗ってるの普通では・・・?
粘土で良いとか言っていたらそのうちガレキ作るほうが良いとかに
なっていきそうな気も・・・・・・。
禿げは実物見なくても描いてみれば大体の人は
変だったら本人で実感できないですかねぇ・・・?
頭の形を知らない人ってのはそんなにいないのでは・・・・?

230 :229:02/02/02 23:50
あ、激しく遅レスに・・・スイマセン・・・・凹

231 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:57
>>230
(・∀・)激しくワラタ!

232 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:13
身体とか手とか足とか全然描けない・・・
もうバストアップだけの絵はいやじゃと練習しても全然描けない
ストレスで気が狂いそうになる

233 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:16
>232
ああ、俺も一緒だ
バストアップ、首から上のオンパレード・・・
全身像は表紙だけ、しかもほぼ写真模写。
あらゆる角度から描ける様になりたい・・・

234 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:58
うーん、俺はここに質問しに来たが、俺より酷い悩みを持っている人が
多いようだな。
>>232-233
とりあえず筋肉の構造と立体構成の概念を頭の中にインプットした方がいいよ。
何でもそうだが「わからないものを見ないで描く」ってのはプロでも滅多に
やらない。
模写だけじゃなく、絵を描く上での最低限の理屈ってのは結構あるから、それを
消化してみたら?
たぶんどこでも上げられているがエルテ出版の
「初めて学ぶ遠近法」と「デッサンのための美術解剖図」を読む事を勧めるよ。
エルテ系の本は影の漫画専門書だから、どのシリーズも読んでて相当役に
立つはずだ。あとはボークスの素体とかも結構使えると思う。

235 :スペースNo.な-74:02/02/03 03:04
>>234
そーゆー解剖図とか読んでるんですけど描けないんです。
指とか細すぎちゃったり太すぎちゃったり。
全くダメです幼稚園児並みです。
なんで描けないのか自分自身に問い詰めたいです。

236 :234:02/02/03 03:06
ってこんなことを言いに来たんじゃなくて、背景の描きこみとかでストロークを
利用した立体描画を上手くできるように練習しているんですが、陰影も質感も
なかなか納得いく絵に仕上がらない。
取材もちゃんとやっているし、基礎はある程度こなしているものの
プロアシの仕事と比べて何かが足りないような気がする。
ペンの入れ方に何かポイントがあるような気がするんですが
誰かコツみたいなものを知っていたら教えていただけませんでしょうか。

237 :233:02/02/03 03:12
>234さん
アドバイスありがとうございます。
解剖学はある程度理解してるんですが・・
腰から下が上半身のように描けない・のでバランスが極めて悪い・・・
つか説明してもしょうがないので、近日中にアップしてみます。
よろしければアドバイス下さい。
ここのうpは禁じられてるみたいなので、他のスレでうpしたあとリンクします。

238 :234:02/02/03 03:13
>>235
全体を考えて、出来るだけ自分の描いている画用紙を極力「見ないで」
対象物を見ながら描いてください。
最初は全体のシルエットに気を使って、全体をざっと書き上げて
全体→部分→全体→部分ってラフに描いて行くと良いと思います。
繰り返してやれば、相当なことがない限り酷くはならないはずです。
後は、あたりまえですが本チャンで描く前に何度もサムネイルスケッチを
やってみたりとか・・・。
とにかく描き続けましょう。継続は力って言葉は絵を描いているとよく分かります。
半年描いていれば、相当自身がつくはずです。

239 :スペースNo.な-74:02/02/03 03:17
リア厨が迷い込んでるな

240 :スペースNo.な-74:02/02/03 03:24
>>235
手はすぐに見れるサンプルがあるんだから
描き易い方だと思いますけど・・・・・・・。
手自体が崩れるなら自分の手を色んなポーズにして
描き写したり、体と手の大きさのバランスが悪いなら
実際に自分の顔の大きさと手の大きさを比較して
大体の大きさを掴んだりで練習っスかね〜・・・?
私が言えたもんじゃないっスけど・・・・。
単にそうしてる人が多いかなぁって感じで・・・・。

241 :スペースNo.な-74:02/02/03 03:58
「人間のカタチ」
コレさえ理解すれば描けるってのは無いですか?
全然分かりません。難しいです。

242 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:16
「統一理論」
宇宙のすべてを表す究極の理論。
コレさえ理解すれば人間を描くのは容易なことだろう。


243 :241:02/02/03 04:27
>>242
すみません。正直自分甘えすぎでした。

244 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:33
とりあえず、手と顔は目立つというか人間の表情の中で一番
演技をしてくれる部分だから、俺は特に全体をざっと描いたら
顔と手を念入りにサムネに納得いくまで描写して見る。

245 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:59
ドラゴンボールを模写、コレ最強

246 :スペースNo.な-74:02/02/03 05:34
>245
そうか?

247 :スペースNo.な-74:02/02/03 05:38
>>245
グゥ?
って言うか別に模写しても根本的な部分を理解できるわけじゃないから
鳥山のデザインセンスは身につかないし、デッサン力もつかない。

248 :スペースNo.な-74:02/02/03 05:47
>247
なぜグゥを知ってる(オレモナー)
あいつ有名なんだな・・・

249 :鳥山信者:02/02/03 06:28
グゥじゃないよ
俺はDB模写したら足元のパースが合うようになったから
もしかしたらコレで開眼するヤシいるかなとオモタだけ

250 :スペースNo.な-74:02/02/03 07:12
>>241
極端にリアルキャラ描きたいわけじゃなかったら
腕なら腕、胴なら胴とパーツ分けする
あとパースを多少理解していた方が良い

リアルなの描きたかったら筋肉のつき方を
覚えた方が良い、今は良いデッサン本出てる
から大抵筋肉のつき方は載ってる。

図書館で医学書見る手もあり、

でも後はデッサンだな、写真でもいいけど
お勧めは本物の人間を見て描写する事

251 :荒木信者:02/02/03 07:50
荒木の模写で目覚めたのは俺ぐらいだろうな・・・・

252 :スペースNo.な-74:02/02/03 08:04
>>251
いや荒木のセンスと描写力はあなどれんよ

253 : :02/02/03 08:11
それはむしろ画面レイアウトの勉強になるのではないかと

254 :スペースNo.な-74:02/02/03 11:35
やっぱガンダムの模写だな
描きまくってる内にいろいろ目覚めてくるよ
右脳のどこかが

255 :しかしグゥはすごいな:02/02/03 13:46
しかしグゥはすごいな

256 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:38
>>228
こいつの言ってたように俺も
描くときの紙のサイズてのはしりたい

257 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:55
大抵の人はA4だよ

258 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:58
>>256
紙はA4の上質紙、
小さく描けないってのは
多分ラフ(下書き)がしっかりできてない
みたいだね、
まあ力技だがコピー機で無理やり縮小という
方法もあるが
あくまで緊急避難的方法だね。

259 :256:02/02/03 20:22
おれはB4とA3使ってるのだが…
A4だと全身画描いたときに顔が小さくなって
色塗りにくくないか?
無論アナログ塗りだが…

260 :スペースNo.な-74:02/02/03 20:33
gyaa.
右目と左目が同じにならねぇ

261 :235:02/02/03 20:46
>>260
身体描けないけど顔は描けますのでアドバイスします
下まつげの位置を揃えればなんとかなると思います。

262 :スペースNo.な-74:02/02/03 21:42
>>260
アタリとって消しゴムで何度も修正。
あとサムネイルを5〜10分の内に予め何枚か描いておく。
超基本です。
う〜ん。ここに来ている人って中学〜高校生っぽいね。
俺がここで学べそうな事はなさそうだ。

263 :通りすがり:02/02/03 22:07
一応高校生だがもう直ぐ卒業だ。
それに若いからってヘタレと思い込むんじゃねえ。
俺の回りに上手い奴は沢山いるぞ

264 :スペースNo.な-74:02/02/03 22:26
女が「誰々はかわいい」と人に言うときは、大抵本人よりもブサイクである。

265 :スペースNo.な-74:02/02/03 22:33
>263
あんたの『上手い』は俺らから見たら『ド下手』なの

266 :235:02/02/03 22:33
>>262
ごめんなさい大学4年ですごめんなさい

267 :スペースNo.な-74:02/02/03 22:51
でも書き方って本当に人それぞれだよね。
ttp://hasunuma.pobox.ne.jp/
のGallery -1 から見れる絵の過程とか、ためになる。


268 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:05
>女が「誰々はかわいい」と人に言うときは、大抵本人よりもブサイクである。
絵の場合もこういう事ないか?

ちなみに俺は高3、描き始めたのは高2、結構へタレ。
だけど1年(密かに)やってて1年前と感覚が全然変わったと思う。
友人の顔見てても鼻やあごの形が気になる、音楽を聴いていても細かい事に気が付くようになった、これって成長してるの?
みんなもこういう事ない?

269 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:09
キャリアが実力に比例すると思ってる人間は作品を見ずに評価下せるからいいよな〜w

270 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:30
>268
うわタメだ(笑
進路決まった?
今の時期こうしてるって事は多分同じような道だと思うが・・

俺描き始めたの中2。
自分で気付かないうちに成長してるのは慣れなんだって。
暫く描かない時期を作ったら直ぐ退化しちゃうらしい。
理詰めで意識して上手くなるのが一番の近道らしいよ。
尊敬してる先輩が言ってた事だけど

271 :スペースNo.な-74:02/02/03 23:32
ウマイ奴はこっそり努力してるに決まってるジャン。

272 :268:02/02/03 23:34
>270
あまりに進路に関して興味がわかない(志望校が無い)のでセンター試験でそこそこの点(7割)をとってセンター利用出願しまくりです。
故にココにいる。

273 :270:02/02/03 23:36
なんだ、推薦合格じゃないのか
勉強しなよ(笑

274 :268:02/02/03 23:43
>273
>勉強
センター試験が終わった途端・・・・

275 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:54
>>235
わー一緒だ。多分年齢的に。学年は僕のほうが一つ下か。
ん、何か親近感。がんばろ。

276 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:59
>275
幼稚園児なのか?

277 :スペースNo.な-74:02/02/04 02:19
>276
そのココロは?

278 :スペースNo.な-74:02/02/04 03:32
235は自分で園児並みって言ってる

279 :スペースNo.な-74:02/02/04 03:34
そう?
歳食ってるのにわざと幼く演じてる寒さを感じるが・・・

280 :275:02/02/04 17:23
幼く演じたつもりはないんだけどね。
これだから文字だけのコミュニケーションってのは厄介。

281 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:04
>280
あ、天然なのか。すごいね。
ゴメソ

282 :スペースNo.な-74:02/02/05 10:05
あの、今2、3ヶ月前の自分の絵を見たら
今の自分の絵よりも圧倒的に上手く見えるんですが
何故でしょうか。
すごいショックです。

283 :スペースNo.な-74:02/02/05 11:12
>>282
2、3ヶ月前のほうが上手かったからだろ

284 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:20
2mくらい離れて見るといい感じなのに、近くで見るとなんか変…
目が悪いせい…じゃないよなあ

285 :スペースNo.な-74:02/02/05 17:01
ディテールがへちょいから。

286 :スペースNo.な-74:02/02/05 17:12
>>285
ソレダ

287 :sage:02/02/05 17:33
2、3ヶ月前のほうが上手いなんてことがあるんだ・・・。
自分は最近、描きはじめたばかりだから
以前より下手になることはないけど
いつかそうなるときがくるかも。あーコワ




288 :287:02/02/05 17:37
うわっ、こめん揚げてしまった。

289 :スペースNo.な-74:02/02/05 18:15
>287
俺は描きはじめのころにそういうことがあったなあ・・・。
あのころは描き方を思考錯誤してたから・・。

290 :スペースNo.な-74:02/02/05 18:47
んん〜?漢字の変換の仕方を試行錯誤してる奴が居るな。

291 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:27
矢吹健太郎はヘタですか?

292 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:02
>>291
漏れ的にはウマーと思うが。絵は。
つい今少年マンガ板見てきたので思わず反応しちったよ(w

293 :289:02/02/05 20:09
>290
あ、ホントだスマソ。

294 :235:02/02/05 20:13
もしかして足って腰から生えてますか?

295 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:30
>294
又からです。

296 : :02/02/05 20:35
手が。何度練習しても手に見えません。
コツとか教えて下さい

297 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:42
手に見えるまで何度でも描きましょう。

298 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:45
自分の頭の中の、手という記号を描いてるから。

「指は必ず5本見えていて、指の太さはそれぞれほとんど同じ。
長さも人差し指から小指までほぼ同じ長さ。」と思い込んでいる様な記号。

299 :296:02/02/05 21:08
>298
指が見えなくなったり、長さは意識して書いているんですが・・・。
指を曲げた時の奥行きや関節の位置がおかしくなってしまうんです

300 :235:02/02/05 21:16
>>295
いや、そうじゃなくて外側ですよ
腰からニョキッって生えてません?
だから描けなかったのかなーって思って・・・
でももう遅いかな・・・

301 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:44
>>296
まず、指の一本一本を考えて描いていくのではなく、手全体を1つのものと考えて
大まかにアタリをとった後描き込んでいくようにしてみればどうでしょ。

302 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:00
>>301
初心者だけど、俺もそうやってる。
指先を線で繋いだ全体の輪郭だけダァッと引く。
手の大きさのバランスも調整しやすい。
最初から指を一本一本描こうとするとどこか不自然になってしまう。


303 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:04
>>301
それって結構常識なんだけど結構難しい・・。

304 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:39
自分の手を見て描け

305 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:39
>>303

「輪郭線」で描こうとしていると、難しいかも。
ひとかたまりの物体として、面を取ってみた事はある?

306 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:00
一度、粘土こねて手なり体なり立体作ってみたらイイと思うよ。

307 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:20
Web上で絵を晒しているのですが、スキャナで取り込む前のペン入れ
皆さんは何で行ってます?
自分はボールペンでカリカリやっているのですが…
やはり万年筆くらい買った方がいいですかね?

308 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:26
Gペンに決まっておる

309 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:35
>>308
私もGペン&HI-TEC。
丸ペン使ったんだけど、ペン先が引っかかって
原稿削るので細かいところはHI-TEC。
線に強弱つけたいところはGペン。

310 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:35
Gペン、丸ペン、カブラペン…マンガと同じよ

311 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:51
どうせ、イラストレーターでパス取り直すので鉛筆のまま。
web専用の落書きCG用だと、たまにピグマ。

312 :スペースNo.な-74:02/02/06 02:00
>>308-311
ありがとうございます。とりあえずGペンとかってやつを買ってみます。


313 :スペースNo.な-74:02/02/06 02:12
スキャナで読み取ると線が太るのでとことん細さを追求してる始末…
現在使用はHI-TECCの0.3ミリ。これでも太い
読み取り解像度は360dpiなのになにが駄目なのだろう…
印刷するともっと細く表現されるのかもしれないが

314 :スペースNo.な-74:02/02/06 02:25
鉛筆つーかシャーペン
商業モノはつけペンで。

315 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:29
適当にゴリゴリ描いて、0.3シャーペンでトレス清書。
あと具合見ながら所々太らせる。

316 :スペースNo.な-74:02/02/06 16:32
>>313 なんかすでにスレ違いのような気もするが、スキャンしたときの
レベル補正やガンマ補正のしかたがまずいんだろう。これでかなり線の
細さが変わる。
あと、もっと高解像度で取り込んであとから縮小した方が綺麗に取り込める。
それより突っ込んだ事話すならこちらへ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008481258/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006787540/l50

317 :スペースNo.な-74:02/02/07 20:28
デッサン割りとタップ割りってどう違うんですか?

318 :スペースNo.な-74:02/02/07 20:50
>317
板違い。こっちで聞きましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1009054326/

319 :スペースNo.な-74:02/02/08 20:33
これから絵描きに死活問題になるかもしれんことが載ってる
コレが承認されればコミケも無くなるかもしれない
だから読んどけ

☆★☆児童ポルノ法改悪阻止 その5☆★☆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/
http://www.ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
絵まで規制しようとしているぞ

320 :スペースNo.な-74:02/02/09 06:41
マルチポストウザイ氏ね

321 :スペースNo.な-74:02/02/09 13:04
ええっ?みんな、商業誌はつけぺんなのか?
シャープペンではダメか?

322 :スペースNo.な-74:02/02/09 13:15
>>321
って言うか商業誌でシャーペンなんて聞いたこと無いよ。
そんなところあるの?
シャーペンなんかで書いたら、手でこすれたりして色が薄くなるし、
第一印刷に出ない。
そんな危険のあるものを入稿させる出版社なんて普通無いと思う。
投稿の規程とか読んだことある?

323 :321:02/02/09 13:51
すまん。混乱させる書き方だった。
カラー原稿で、自分でスキャナをとる時のことだよ。
同人の時も商業の時もシャーペンだったよ。

324 :スペースNo.な-74:02/02/09 20:08
それに関しちゃ制限ないよ。手法にはね。

325 :スペースNo.な-74:02/02/09 22:49
おお、カラー絵なら漏れもシャーペンだよ。
モノクロ2値ではさすがに線がシャッキリしないので、ハイテックの0.3。

326 :325:02/02/09 22:53
上の補足。もちろん商業・同人ともに。

327 :スペースNo.な-74:02/02/11 12:59
昔あるある大事典で方向オンチについてやっていた。
方向オンチじゃない人は空間を把握する能力が優れているらしい。
そして方向オンチの人はその能力がそれに比べて劣っているらしい。
方向オンチじゃない人に地図を書かせるとボールペンでほぼ一発書きで書ける。
方向オンチの人に書かせると、建物の比率がおかしかったり、紙に収まりきらず
はみ出して書いてしまったり。もともと訓練もせずにそういう空間を把握できる人は
正直羨ましい。(俺は方向オンチだし、漫画なんてアタリをとっていないとコマから
はみ出したりするし)方向オンチじゃない人は道を歩く時も常に周りを無意識に観察
してるらしい。だから歩く時、周りの特徴を観察しながら歩くのが(・∀・)イイ!!らしいよ。
歩きながら頭の中に自然に地図を書いてく感じなのかな?
なんとか空間を把握する能力、身につけたいものです。

328 :スペースNo.な-74:02/02/12 05:52
方向オンチを直す秘孔はただ一つ。
右のこめかみに人差し指を第一関節まで素早く突き入れろ!

329 :スペースNo.な-74:02/02/12 06:20
タケコプターで上空から把握せよ。

330 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:19
上達法とは少しスレちがいかもしれませんが、
雑誌で『アシスタント募集』と掲載されてたりしますよね?
某誌で同じ作家が何ヶ月にも渡って募集をだしてるんですけど、
それって『お眼鏡に叶う技術の人間が来ない』んでしょうか
それとも単に応募がないだけなんでしょうか。

自分、アシスタントやってみたいけれどヘタレなんで、躊躇してます。

331 :スペースNo.な-74:02/02/12 17:22
>>330
技術資料は何を出しました?

332 :330:02/02/12 17:23
誤爆。

333 :330:02/02/12 18:02
>331
まだ応募してません。
多少下手でも使ってもらえるものなのか判らないので。

>332
???

334 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:10
>>330
やってみたいんなら、連絡とってみれば?
使えるかどうかは向こうが判断することだし。

335 :スペースNo.な-74:02/02/12 18:15
アシは技術より人間性と協調性の方がが重要だと良く言われるよな

336 :スペースNo.な-74:02/02/12 21:46
下手でも人間的に良い&ヤル気がある、プロ目標な人間は
雑用や下っ端でも使ってくれるよ。

337 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:20
僕はポーズが描けません。
皆さんはどうやって描いてますか?ちなみに漫画家志望(16才



338 :330:02/02/12 22:34
>334-336
個人的なコネだと、面識が出来た時点で人間性はわかるでしょうけど
雑誌の公募ではまず画力かな、と思いました。
とりあえず自分の実力出し切った背景絵を書いて送ってみます。
営業歴長いんで、面接までいけたら自信あるんですけど。
参考意見、ありがとうございました。

339 :スペースNo.な-74:02/02/12 22:49
>>337
お答えしましょう。
まずは回線を切ります。そしてその後おもむろに
姿身の前で全裸になって描きたいポーズをとり、
セルフタイマーで写真をとります。
そしてそれを町の写真屋へ行って現像してきてください。
なるべく女の子のいるところがいいです。
描きたいポーズが増えたら何度でもこれを繰り返せば完璧です。
頑張ってください。



340 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:20
>>337
では、マジレス。

やさしい人物画を買って、とりあえず基礎を学んでください。
裸の人間をあまり書き込まないでささっと描くようにしていくつか
クロッキーのような練習をしてください。

その後にポーズ集を何種類か買って、本に書いてあった基礎はあまり意識しないで
ひたすら、形を素早く写し取る模写を繰り返してください。とにかく
細部にこだわらず、一ポーズ5分以内で形を取ります。数をこなしてください。

それを何週間かやったら、こんどは基礎をしっかり意識して、ポーズ集を見、
服の下の体のパーツにあたりをつけたりして構造を学んでください。

それもかなりやったら、アドリブでポーズを描いてください。
かなり、デッサン力が付いているはずです。一日3時間、
ひと月程度もやれば、相当に絵が変わります。

この場合、苦痛でしょうが、もともと好きな絵柄は忘れて
正確なデッサン取りに集中した方がいいです。
力が付けばどんな絵柄にも応用できます。

341 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:23
でも身体の構造とかって
保健体育の授業とかで習った気がするんだが・・・・。
習った後でも上達しないんかなぁ・・・・?
それとも最近は習わないんですか・・・?

342 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:25
つーか日常生活の中で理解出来るだろ。

343 :スペースNo.な-74:02/02/13 00:38
>>341 ネタ?
絵で学ぶ構造ってのは別物。あらゆる方向から見たそれぞれのパーツの
形を完璧に理解してるか?パーツ同士の接続や、回転の関連性は認識してるか?
かなり絵の達者な人でもこれが完璧な人は少ないよ。

つーか、なんか最近、どう考えても絵を描いてないような人のレスが
多い気がするんですけど。

344 :341:02/02/13 02:16
ネタに見えるんスか。
基礎の話をしていたから上の事を書いたんスけど。
基礎って言うのは関節の位置とか筋肉とかの部分を知るとかでは・・?
全く別物とは言えないと思いますけどね。
保健体育の一番後ろのページにある骨と筋肉は絵にも使いますよ〜。
それとも常識過ぎて気付きませんでしたかね・・・?(ーー;)、

345 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:23
あんな平面的な図で正確な位置関係と形がわかるんなら、
人物画は数葉の写真が有れば誰でも完璧に描けると思われ。
骨や筋肉を直接描くための資料じゃなくてだぞ。

つーか、>>344はそれだけをみてしっかりした人物画の技術が身に付いた?
そうじゃなきゃ、ただのチャチャになっちゃうよ。

346 :スペースNo.な-74:02/02/13 02:32
ネタとかでなく保健体育の教科書を見た程度で
体の構造を「知る」だけでなく「理解する」ことができたなら
それは大した才能だと思う。


347 :スペースNo.な-74:02/02/13 09:17
>>346
>体の構造を「知る」だけでなく「理解する」ことができたなら
>それは大した才能だと思う。

足し蟹。
それに、「絵を描く」という意味では解剖図も有用かもしれないけど、マンガで重要な
「生きたキャラを描く」という意味では、正確さよりも動きの表情の方が重要と思われ。



348 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:57
下書きを写真屋にとりこんで
別レイヤーでブラシツールをつかって線をとっているんですが
なかなかシャープな線がかけません・・・
ちなみにタブレットなんですが、普通の紙に書くよりはるかに難しいです・・・。
間に紙をはさんでやっているんですが、なかなかうまくいきません。
どうすりゃいいんでしょうか?

349 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:32
>348
スレ違い。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006787540/l50
へドーゾ

350 :スペースNo.な-74:02/02/15 03:08
age

351 :スペースNo.な-74:02/02/15 07:35
ここにあったよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=photo

352 :351:02/02/15 07:37
ごめん,誤爆した。

353 :337じゃないけど:02/02/15 13:16
>>340
それ全部するのに1ヶ月(3時間/day)て意味ですか?

354 :スペースNo.な-74:02/02/15 13:38
デッサン力を根底から底上げしようと思って一ヶ月なら全然短いだろう。

355 :スペースNo.な-74:02/02/15 13:41
いや待てよ、いくら何でも、力が付いたと自覚できるようになるまでは二〜三ヶ月くらいは
かかるか?

356 :スペースNo.な-74:02/02/15 14:01
試しにやってみれば?
漏れ、練習として「コスチュームの描き方図鑑」を題材にラフ描きしてるけど、
ようやく全ページが終わりそう。だいたい1日4ページ30分ぐらいで続けて
きて1ヶ月半ぐらいになってきたけど、服のライン取り感覚は練習前に比べても
良くなってきた気がする。 あと平行してメカものとか人体とかラフ描いてる。
色々研究して描いていれば、1〜2ヶ月はあっというまだと思う。

357 :スペースNo.な-74:02/02/15 14:16
そうだな。少なくとも>>340は間違った事は書いてないから、プラスにはなるだろう。

358 :スペースNo.な-74 :02/02/16 01:09
自分の場合、「やさしい人物画」の模写だけしてた頃は、
収録されてる骨・筋肉・裸体を割と早く難無く描けるようになったんだけども、
応用(例えば服を着せた状態、描いた事がない角度)にはなかなか生かせなかった。
リアルな人体しか描けなくてデフォルメキャラは全然ダメだった。
立体として頭に叩き込んで白からあらゆる角度が不自由なく描けるようになるまで、かなり時間掛かったよ。

359 :スペースNo.な-74:02/02/16 14:10
アレの模写だけじゃやっぱりそうなるだろうなぁ。
ポーズカタログの服着てる人物の模写とか、アニメキャラの設定とかに
載ってるいろんな方向の人物とか取り混ぜて模写しないと、アタマの中で
共通点が整理されない。
つまり、頭で覚えただけの構造が、まだ感覚に変換されないうちは
いろんなキャラに応用するのは難しいと思う。

自分は、340のメニューに関節可動型のフィギュアの模写を加える事を薦める。
人体構造の理解と、デフォルメキャラへのうまい橋渡しになってくれて、
頭の中の情報を整理してくれると思う。

360 :スペースNo.な-74:02/02/16 14:18
ジェニー人形で結構書けるようになったぞ

361 :スペースNo.な-74:02/02/16 17:43
そういや以前駆動型の着せ変え人形の方がデッサン人形より使えると聞いてデパート行ってみたのだが無かった

362 :スペースNo.な-74:02/02/16 18:25
ルーク、VOLKSの素体を使え。さあ使うのだ。
ttp://www.volks.co.jp/UFB/doll-toll/body/body-main.html

363 :スペースNo.な-74:02/02/16 18:42
>362
パーツ取り替えられるの楽しそうだなあ…

どうでもいいけど暴乳って始めてみた。

364 :スペースNo.な-74:02/02/16 21:40
オパーイの大きさでタイプ分けしているのか(w

365 :スペースNo.な-74:02/02/16 23:28
取り替えられるつーてもドリルとかのパーツはないの

366 :スペースNo.な-74:02/02/18 01:20
顔の練習用に海外のヘアカタログ買った〜。
頑張って模写するぞ。

367 :スペースNo.な-74:02/02/18 02:59
模写だけやっても上手くならんとおもふ。

368 :スペースNo.な-74:02/02/18 03:48
そゆこと言って何もやらない奴が一番進歩がない。やらないよりマシ。

369 :スペースNo.な-74:02/02/18 03:51
ここは「効率良く」上達する方法を探すスレらしいから。
でなかったら回線切って手を動かしたほうがいい。

370 :スペースNo.な-74:02/02/18 04:31
模写は効率悪くないよ。つーか、完全に模写をしないで
絵の上達する方法などない。モノを見ている限り模写はさけられません。
(実写だろうと絵だろうと、見ながらであろうと無かろうと
意識的であろうと無意識であろうと模写には違いない)

デッサンだって模写。

371 :スペースNo.な-74:02/02/18 10:00
>>370
それは言葉遊びっていうの。

372 :スペースNo.な-74:02/02/18 10:35
モヒャ?模写?

373 :スペースNo.な-74:02/02/18 13:27
>>371
あんたは脳ミソが遊んでるの。

374 :スペースNo.な-74:02/02/18 18:11
手本を見て描くのが模写、実物を見て描くのが写生

375 :スペースNo.な-74:02/02/18 18:42
裸は大分描けるようになったのに、
服着せるとバランス悪くなって描けなくなるっす。

376 :スペースNo.な-74:02/02/18 21:35
>374 そんなもんいい分けてると説明が長ったらしくなってしょうがないよ・・。
写真と実物でもいちいちいい分けるの? とりあえず判ればいいでしょ。

377 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:10
何かを見て描く、が、模写でいいんじゃない?この際。

378 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:28
>>375 服着た人物のパターンが脳内に少ないからでしょう。
やっぱり、服着た人物のポーズカタログいっぱいクロッキーして
脳内のパターンを増やすしかないのでは。(これも模写だよね)

379 :スペースNo.な-74:02/02/19 02:03
CGってなんか髪の毛とかに所々完全に黒い部分が入っていますよね
あれってかげのぶぶんをあらわしているんでしゅとjtrjjtrhjrthjぽtrh

380 :スペースNo.な-74:02/02/19 02:14
>>379
大丈夫?

381 :スペースNo.な-74:02/02/19 10:14
描き始めて一年でスケッチブックどのくらい消費しました?
あと振り返って昔の絵を見たときに「へボーン」って思わない絵を何年目ぐらいで描けました?

382 :スペースNo.な-74:02/02/19 11:46
コピィ用紙1500枚、へボーンおもわないのは、二十七年目です。

383 :スペースNo.な-74:02/02/19 16:03
>381
俺はスケッチブックじゃなくてコピー用紙と大学ノート

384 :スペースNo.な-74:02/02/19 16:49
メカって難しいよね。

385 :スペースNo.な-74:02/02/19 20:15
>>340の練習しようとおもって、ポーズ集探したんですが
たくさんあって迷ってしまいます。おすすめのありますか?

386 :スペースNo.な-74:02/02/19 20:48
パースを勉強するタイミングがよく解りません。
最初から頭に入れておくべきなのでしょうか?
ある程度描けるようになってからの方がいいのでしょうか?


387 :スペースNo.な-74:02/02/19 20:56
すいません「パース」ってなんですか?

388 :スペースNo.な-74:02/02/19 21:09
野球選手…

389 :スペースNo.な-74:02/02/19 21:12
そりゃバースやがな

390 :388:02/02/19 21:17
>>389
thx!

391 :スペースNo.な-74:02/02/19 21:23
>>386
つーか、パースを知らないやつはマトモな絵を描けないし

392 :スペースNo.な-74:02/02/19 22:30
マターリしてるね。

393 :スペースNo.な-74:02/02/19 23:50
パース=パースペクティブ=Perspective=透視図、遠近法

>>386
気になった時に描けば良い。
興味ある時が一番伸びる時。
表面は変わってなくても脳内に蓄積されてて、後に生かせる。

394 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:04
>>386
ハナから考えてると挫折しがちだから
最初はあんま気にしなくていいと思う

見上げる、見下ろす、離れている複数の人物等
こういったものを描いてみて、なにやら疑問を感じ始めたら
いよいよ意識するべし

>>387
立体物を2次元に翻訳すること

サイコロを真正面から見たときは、どう描く?
ちょっと上から、ちょっと下から見たときは、どう描く?
ぐっと見下ろす、ぐっと見上げたときは、どう描く?


395 :387:02/02/20 00:13
>393、394
アリガトーございます、そのことなら無意識のうちにやってました。

396 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:29
>>395
その無意識につじづま合せてやってた物をより正確に
又は狙って誇張したりして描けるようにするために学術的にパースを
勉強するのよ。

397 :スペースNo.な-74:02/02/20 03:28
生身のモデルを写生したいなあ…
鏡だとどうしてもポーズが限定される。

398 :age:02/02/20 14:41
age

399 :386:02/02/20 17:56
>>391-393-394
有り難う御座います。今、一番興味があるので勉強します(笑)楽しみ!

400 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:10
>>397
暇な時。クロッキー帳を持って出掛けよう。
人通りの多い所を見つけたら邪魔にならない所に腰を据えて
道行く人を片っ端からスケッチしよう。
勿論自分から見える位置を通る時間は10秒も無いから
自然と素描時間も限られてくる。
一瞬で人の体の特徴、動き、服装等と捕えなければいけない。
これを何人も繰り返していくと人の身体が見えてくる。。。様な気がする。
なんか397が言ってる事と違うなぁ。ゴメン下げ。

401 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:26
「自分は絵が描けない」と思いこんでる人間に対して
絵を描かせる良い方法は無いもんでしょうか。

理想は絵が描けないとかいう思いこみを払拭できる事ですが。

402 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:24
>>401
無理強いってことですか?

403 :スペースNo.な-74:02/02/20 20:37
>>401
402の言うように無理強いしてるっぽく感じるが
本人は描きたがってけど描けないって事なの?
だとしたら甘ったれんなとでも言ってやれ。

満足出来る一枚の絵を描く為に、数ヶ月、いや数年、
下手すりゃ一生を費やす人だっているんだから。

404 :スペースNo.な-74:02/02/20 21:58
和田あき子に絵を描かせたいんですけど、どうすればいいですか。

405 :思ったような線が引けるようになりたい:02/02/20 22:29
アニメーターなんかで絵が上手い人だと、思い通りの線が、少ない手数で
ビュッビュ描けちゃう、とかよく言いますよね。
そういう人ってどういう訓練を経てそういう能力を身に付けたんでしょうか?

最近、大きく直線で×を引いて、その交点を貫く線を出来るだけ色んな角度から
引いていく、みたいな訓練をしているんですが、
自分で考えた訓練法なので、こんなような方法で上記の能力に近づけるのか気になっています。

上手い人って↑簡単に出来たりしますか?
お手数ですが、ちょっとやってみてもらえませんか?

自分はまだ絵の訓練をはじめたばかりなので、
これが自分の身になっているのかなっていないのかわかりませんが
なかなか集中しないと難しいです。1センチぐらいズレたりすることもあります。

406 :Q:02/02/20 23:30
>>405
簡単に出来たりしますか?って…(鬱)
当たり前だけど、どんな人だって最初は思うように線が引けないのね。

405さんはどんな絵を描きたいの?それによって訓練っていうか、
そういう方法が違ってくると思うんだけど。
集中線の練習は、イラストレーターなら必要ないし・・
今やってみたけど…う〜ん、これで能力がつくかは疑問…。
とにかくペンで色んなものを描いて、手になじませる事を
お勧めします。

407 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:34
>405
やってみたけど命中率は4分の3くらい・・・鬱

408 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:43
>>405
イメージした通りにペンを動かすようにして迷い線を失くしていけば、半年から一年で描けるよ

409 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:51
>>405
右下から左上に引くの全般と
左上からほぼ垂直に右下に引く線は集中しないと結構ずれた
ほかは大体真ん中

410 :思ったような線が引けるようになりたい:02/02/21 00:04
>>406-409
レスありがとうございます。
完璧に出来る人って少ないのか
結構難しいテクですか?
このテクと思い通りの線が引けるよう能力ってあんま関係無し?

>>406
自分が描きたい絵は、勢いのあるキレイな線の絵、でしょうか。
>今やってみたけど…う〜ん、これで能力がつくかは疑問…。
わざわざありがとうございます。やり方だめかな‥
でも、ペンで色んなものを描く、ってはじめたばっかの自分には結構敷居高いです。
自分の描いたもの見て鬱になるし。簡単なとこからだんだんステップアップして行ける
方法を模索してます。

>>408
そこまで行けるようにがんばります。


411 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:12
>>410
どうせやるなら
何箇所か紙に×かいてそれを一筆で貫いていくほうが効果的だとオモタ

412 :Q:02/02/21 00:16
>>410
でも、この練習方法は無駄にはならないと思うよ。
色んな意味でね。
私も初期の作品を見てると鬱です(笑)他の漫画家さんも
同じような事言ってますし(爆)
初めたばかりなら、まずは定規を使って紙いっぱいに縦・横線を
描いてみては如何かな?慣れてきたら次は定規ナシで…
…という風に、少しずつステップアップしていってください。
頑張って!!

413 :思ったような線が引けるようになりたい:02/02/21 00:16
>>411
それもありなんかな?
それならトレスして一筆でなぞるのとか訓練になりますかね?
そういえばアニメーターはトレスいっぱいしますね。

414 :思ったような線が引けるようになりたい:02/02/21 00:21
>>412
アドバイス&励ましのお言葉ありがとうございます。
何か課題を決めて描いてみます。

415 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:24
>413
それだけでは空間把握力が養われません、線が上手くなるだけです。
絵というのは頭を使って描くものです。
方向を見誤らない様に。

416 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:29
>>415
空間把握が出来ても線がヘタレな奴だっている。
確かにこの逆は問題外だが、別に綺麗な線が引けるに越した事は無い。

417 :思ったような線が引けるようになりたい:02/02/21 00:31
気をつけます。デッサンもやるべきだとは思ってますがなかなか手が出なくて‥

418 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:35
>>416
飛翔のキシ○トだね
空間把握上手いけど線がヘタ
その逆はヤブーキか

419 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:45
>416
それ、俺。(泣
ディティールがメチャクチャになる。

420 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:55
でも、405が言ってるのは
きれいな線が引きたいという事じゃなく
少ない手数で思い通りの絵を描きたいと言う事じゃないのですか?
つまり、少しずつ線を足していったり、何度も何度も同じ線をなぞったりするような
描き方ではなく、一発で思い通りの形を、紙に表したいと・・・
そういう事じゃないの?

421 :思ったような線が引けるようになりたい:02/02/21 01:07
>>420
両方ですね。少ない手数で描くには、思い通りの線を引けるようになる訓練と
描きたいイメージを鮮明に持つ訓練が必要なんだと思ってます。

422 :スペースNo.な-74:02/02/21 01:41
>>思うような線が・・(以下略)
自分も同じようにGペンとかの線質がヘタレだったんで、思うような・・(略)氏と同じ練習したことがある。
あと、縦横の平行線を描くとか同心円を描くとか。
やればかなり絵に反映してくる。

423 :スペースNo.な-74:02/02/21 14:27
先生、質問です。
迷い線とは筆の運びを迷ってフラつく線を指すのですか?
それとも一筆で思い通りの線が引けず、更に線を数回重ねることを言うのですか?
また、勢い線とは何でしょうか?

424 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:43
後者

425 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:18
空間把握を鍛える良い方法ってあります?

426 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:19
>>425
デッサン・クロッキーの数をこなすのが遠回りなようで一番早いと思うのだが…
ただ漠然と描くのではなく、立体を意識してね。補助線引きまくっても良いから。

あとはそのへん歩くときでも空間見つけて、そこに脳内で透明な立方体でも詰め込んで
その空間の広さを把握する訓練とか。一年くらい続けてれば少しは違ってくると思う。

427 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:28
背景が上手くかけなかったんですが、
お絵かき掲示板で中心点を取って
直線を引いていくと段々コツがつかめてきました。

お絵かき掲示板は大抵外側に格子模様が描いてあるから、
それを目安に引いていくと楽。だと思う。


428 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:54
age

429 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:49
そこそこ上手くなってきたのですが突然自信がなくなりました、
なんか何を描いたらいいのかわかんなくなっちゃいました。
なんかアドバイスください。

430 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:36
>>429
とりあえず評価スレで絵を晒してみてください

431 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:52
>>429
NISSENのカタログを書いてみるといいよ。
と言ってもカタログを書くんじゃなくて中身な。
下着、家具、AV機器とか色々載ってるから好きなものを。
「そこそこ上手くなってきた」と言ってるくらいだから
俺がアドバイス出来るレベルじゃないと思うが
突然自信がなくなるなんて珍しい事じゃないからあんまり悩まずに頑張って。
(と言ってはみたものの描く物は何でも良いような気がする。まあ参考程度と考えてオクレ。)

432 :429:02/02/22 01:01
>430
すいませんスキャナを持っていないもので晒す事は出来ません。

>431
アドバイスありがとうございます、つまり何でも描けって事ですね、
カタログは無いものの幸いな事に手元に動物や自動車、飛行機などの図鑑があるのでやってみます。

433 :スペースNo.な-74:02/02/22 06:02
>>429
専用のカタログがなくても、自分の手・足をデッサンしてみるのも
結構血肉になるかも。手足が下手だとなんだか全部が下手に
見えてしまうもの。
アドバイスにすらなってないけど、こういう意見もあるんだと
思ってね。

434 :429:02/02/22 08:20
>433
>手足が下手だとなんだか全部が下手に
>見えてしまう
なるほど、参考にします。
肝に命じておきます、ありがとうございます。

435 :スペースNo.な-74:02/02/22 15:39
はぁー。
左手でペンを回して遊んでたらチョトだけ上手くなった気がしました。
右脳が発達したとか?
そんなんで上手くなれるはずないですよね…。
気のせい気のせい。

436 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:56
ちんおまんお

437 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:04
ダメだ・・・全然身体が描けない
これは生まれつき描けないんだと確信した。
手足なんかもう幼稚園児並みだし。
就職どうしよう・・・みんながんばってね。

438 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:06
Gペン使って線がヘタレだとなんかもうそれだけで
漫画描く資格無し!って神様に言われてるようで凹む
就職どうしよう・・・みんながんばってね

439 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:10
ちんおまんお
就職どうしよう・・・みんながんばってね。

440 :スペースNo.な-74:02/02/23 19:22
最近絵描く気が無くなってきてる…
就職どうしよう・・・みんながんばってね。

441 :スペースNo.な-74:02/02/23 19:58
就職どうしよう・・・みんながんばりまっし!

442 :スペースNo.な-74:02/02/23 21:25
>>440
店などに出かけるべし!
そして本とか映画とか音楽とか、自分好みのブツを買いあさるべし。

「俺だったらこう描く!」
「これ良いな」
とか、創作意欲が出るぞ。

ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

443 :スペースNo.な-74:02/02/23 21:28
エロ本(実写)を買って模写。これ最強。
ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

444 :スペースNo.な-74:02/02/23 21:29
444get!
ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

445 :スペースNo.な-74:02/02/23 22:56
なんだ??何かあったのか?

ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

446 :440:02/02/23 22:56
>>442
ありがとう
そういえば最近家の外に出てなかったような気がする
色々買ってきます
ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

447 :スペースNo.な-74:02/02/24 00:44
>>438
神様は決してそんな事言いません。
むしろ頑張るあなたを応援してます。
ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

448 :スペースNo.な-74:02/02/24 09:59
お金ないとヲタはやってらんないね。金ホスィ
進学どうしよう・・・みんながんばってね。

449 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:24
イベントに出るからバイトする時間もないとヲタはやってらんないね。
ところで進級どうしよう・・・みんながんばってね。

450 :スペースNo.な-74:02/02/24 15:12
勢いのある絵が描けません
ところで進級どうだろう(´Д`)・・・みんながんばってね。

451 :スペースNo.な-74:02/02/24 16:38
(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)(´Д`)

452 :スペースNo.な-74:02/02/24 16:51
絵を描くのは難しいな・・・
ちなみに進学ダメだった・・・みんながんばってね。



453 :スペースNo.な-74:02/02/24 20:24
月月火水木金金な毎日です。
ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

454 :スペースNo.な-74:02/02/24 20:35
風邪ひいて鼻水がとまらんせいでペンが全然進まん
ところで人生どうしよう・・・みんながんばってね。

455 :ここはどうですか?:02/02/24 20:39
http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

456 :スペースNo.な-74:02/02/25 01:16
消しカス片付けるのにハンドクリーナーが欲しいと思った今日この頃。
アレあるとかなり便利そうだと思うんだがどうよ?
ところでそろそろ休学解こうかな・・・みんながんばってね。

457 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:32
>456
同意、机上が消しカスだらけ

458 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:47
内定ゲットー!!
ところで就職どうしよう・・・みんながんばってね。

459 :スペースNo.な-74:02/02/25 18:36
>458 ワラタ。
ところで就職どうしよう…みんながんばってね。

460 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:20
スポーツ選手の写真を見ながら必死になってクロッキーしたら
ごつい体格しか描けなくなって鬱

461 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:24
>>456
練りゴム使えよ

462 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:33
練りゴムってデッサン以外じゃ使いにくくないですか?


463 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:42
おい、ここを見ているヤツ! 絵が上手くならないと悩んでいるなら
背筋を伸ばして姿勢を良くしてみろ! 絵は全体を見ながら描かなきゃ
ダメなんだよ! 背中が曲がってたらダメだ!

464 :スペースNo.な-74:02/02/25 22:56
>460
同意、少女を描く時でもつい肩とかを意識してしまう。
しかし慣れたらよくなった。

465 :スペースNo.な-74:02/02/26 17:37
>>462
練消し、ラフや下描きのときにも使ってるけど特に違和感ない。
漏れも机の上に散らかる消しカスに悩んでた一人で、実際ハンドクリーナーとかも
持ってるけど、結局消しゴムを練消しに変えたらだいぶ机の上がきれいになった。
あと、スチロール製のテンプレートや定規を侵さないしね。

466 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:11
遠いよ・・・上達への道のりが・・・・・・

467 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:25
練り消しって使いにくくない?

468 :スペースNo.な-74:02/02/27 04:33
練り消し…思わず原稿描きながら、左指で
コネコネしてしまうので使えない(笑)

469 :スペースNo.な-74:02/02/27 04:53
細部消したり、線を一本に絞るとき、ちまちま消すのに使う>練り消し
広範囲消すときには普通の消しゴム。
下書きの線が薄くないと、なかなかきれいに消えてくれないしね。

470 :スペースNo.な-74:02/02/27 05:24
練り消しは鉛筆画でトーンを部分的に薄くしたい時に使ってる。
細部を消す時は製図用の字消し板+普通の消しゴム。

471 :スペースNo.な-74:02/02/27 05:24
俺はノック式のペンシル型消しゴム使ってる。


472 :スペースNo.な-74:02/02/27 10:24
練り消しは消すというより、光を描くって使い方してる。

473 :スペースNo.な-74:02/02/27 18:52
デッサンを始めるなら独学ではかなり難しい。
それ系の教室に行って学ぶべき。みたいなことを美術系板で見たんですが
やはりデッサンを自分ひとりでうりうり頑張るより教室に行って習った方が
確実なのでしょうか?

474 :スペースNo.な-74:02/02/27 19:26
>>473
そりゃあトーゼンデッサン教室いったほうが確実だろう

つーか美術系板のが美術絵に詳しいワケだから
ワザワザ同人ノウハウ板で聞く事ないと思われ(藁

475 :スペースNo.な-74:02/02/27 20:41
>>473
解ってしまえば大したことじゃ無いので、独学でも修得できる人は出来ると思う。
まあ、逆に言えば独学では修得出来ない人は出来ないワケで。
>>473の言うとおり確実を期すならそのテの学校へは一度は行って損は無いかと。


あー、あと美術系学校板でアドバイスされるテクは美大受験に特化されたものなんで
それら全てが漫画絵に応用できるわけじゃない事は言っておく。

476 : :02/02/27 21:06
人間をガワだけで描くと笑われるぞ。
骨格意識するだけで大分違うぞ。

477 :スペースNo.な-74:02/02/27 21:15
別にデッサンが出来なくても漫画は描けるんじゃないか?

478 :スペースNo.な-74:02/02/27 21:23
>>477
絵に説得力を持たせたいなら必要。
まあ、漫画には絵が無くてもネームがあるからな。

美術のデッサンって基礎を越えるとあとはゴールのないマラソンみたいな世界だしな…
あんまりデッサン至上主義に走るのはどうかと、ってのは同意。

479 :スペースNo.な-74:02/02/27 21:58
体が書けない…
皆、どうやって書いてるか教えてくれない?
どこからかいてるとか、アタリの取り方とか。

480 :スペースNo.な-74:02/02/27 22:06
>479
俺の場合は鎖骨、肋骨、骨盤に注意して描いてる。
描き順は構図による。

むしろ俺は頭が描けないヘタレだよウワアアアン!


481 :473:02/02/27 22:18
みなさんレスありがとうございます。
基礎的なデッサン力だけでも身に付けたいので、教室に通ってみようと思います。
>474
いや、美術系板のスレで聞こうと思ったんですが、趣味でデッサンをやろうとしていた人が
美大生に叩かれていたんで聞きにくかったんです;

482 :スペースNo.な-74:02/02/27 22:22
>>477
漫画なんて描かないのでしょう。
絵だけ上手くなれば良いと思ってるんでしょうから。

483 :スペースNo.な-74:02/02/27 23:05
>美大生に叩かれていた
絵が上手くても人間が出来てない奴がいっぱい居るんだなあ。

484 : :02/02/27 23:10
>>480
うむ、その描き方は俺と同じだ。
頭描けないのか。頭って後頭部とかの事?
丸く描けないって事?
それとも頭部がまるまる描けないって事?

485 :スペースNo.な-74:02/02/27 23:10
ここだって頭のおかしい連中がウジャーッて居るじゃん。

486 :スペースNo.な-74:02/02/27 23:12
絵描きは基地外が多い

487 : :02/02/27 23:14
>>486
ああそうだね。で?

488 :480:02/02/27 23:27
>484
体は描けるんだが頭の位置のバランスとか大きさとかが微妙におかしくなってしまいます。

489 :スペースNo.な-74:02/02/27 23:33
>>488
背骨中心に考えれ。

490 :480:02/02/27 23:56
>489
サンクス!
背骨→頭蓋骨
の流れですね、今までは 首→尻 くらいしか意識してなかったYО!

491 :スペースNo.な-74 :02/02/28 00:19
みんなプロの中では誰が上手いと思ってる?


492 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:21
貞本

493 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:23
中北晃二

494 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:29
荒木飛呂彦

この人の場合は画力うんぬんでは語れないと思う。

495 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:34
藤田和日郎。漫画が上手い。
でもこの話題って板違いじゃないか?

496 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:44
漫画読むんでてマジ泣きしたのは、「さよならドラえもん」と「ぼくんち」2巻だけかな?
しかし、サイバラがいわゆる上手い絵を描くとは全く思わない

497 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:45
西村キヌ、後光がさして見える

498 :スペースNo.な-74:02/02/28 01:48
沙村広明

499 :スペースNo.な-74:02/02/28 05:43
荒木ってさあジョジョ1部で7年たった後の試合で
ジョジョからディオへのパスのシーンだけは
当時から解せなかった

500 :500500500500500:02/02/28 07:34
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500
500500500500500500500500500500500500500500500500500500500500


501 :スペースNo.な-74:02/02/28 18:45
うーん、なんかポーズ集や写真集や上手い絵師の絵を模写したり
クロッキーしたりしてるけど、これという上達のきざし見えない。
1年前のクロッキー帳と比べたら、単にかける角度のやポーズの
バリエーションが増えただけで絵が上手くなってるとは言い難い。
一番修得に悩んでいるのは立体的な把握。絵に奥行き感がない!

出来ている人に質問です。
これって、じわじわとかけるようになるものなのですか?
それとも、閃くようにいきなりかけてしまうものですか?
はたまた、実は最初からかけてたものなんでしょうか?

あと、人体ばっかりかいててもつかめるようになるんでしょうか。

502 :スペースNo.な-74:02/02/28 18:54
>1年前のクロッキー帳と比べたら、単にかける角度のやポーズの
>バリエーションが増えただけ
そういうのを「上達してる」って言うんでないの?ワケワカラン。

503 : :02/02/28 19:07
>>501
描こうとしてたくさん描いていればいずれ閃く。
才能が必要。
絵の才能じゃなくて閃く才能。

504 :スペースNo.な-74:02/02/28 19:25
髪の毛が一番描けない・・・・
皆、どうしてあんな繊細な線が引けるんだ・・・

505 :スペースNo.な-74:02/02/28 19:29
>503
お、いいこと言うね。

506 : :02/02/28 19:51
>>504
髪の毛はぎこちなく形に拘ると描けないよ。
適当にサッサッって線を引くと描けるし上手くいく。


507 :スペースNo.な-74:02/02/28 20:38
>>504
 髪の毛はレイヤで考える。
 ファッション誌の髪型特集や美容院で髪型変えて貰うときの美容師の手つきを良くチェキすべし。

508 :スペースNo.な-74 :02/02/28 21:38
みんな絵が上手だと思う基準がかなり違うのでよくわからないですね。

わたしの友達2人は梅沢春人と井上雄彦の絵がどっちが上手がわからないといってました。同じに見えるそうです。
それ聞いた時、絵はそれらしく形がとれてれば別にそれ以上にこだわる必要もないんじゃないかと思いました。

509 : :02/02/28 21:50
最終的には陰影が勝敗を握る。
特徴のある尾田などの絵は上手いというより慣れが肝心なので
あって、井上の絵は完璧な絵の上手さが表れている。

510 :スペースNo.な-74:02/02/28 22:14
荒木飛呂彦と板垣恵介と井上雄彦と尾田
どいつもこいつも上手さのジャンルが違う。

511 : :02/02/28 22:18
そうそう。慣れれば下手でも描けそうな絵と
慣れても慣れなくても才能がないと描けない絵ってのがある。

512 :スペースNo.な-74:02/02/28 22:57
尾田の絵は技術云々より
ノリで表現してるようなもんだろう、後は慣れ

513 :スペースNo.な-74:02/02/28 23:58
>501
一度細密画か静物画を描いてごらん。
細密画なら小石とか木の葉がいいね。Fとか硬い鉛筆をキンキンに削って
細かく、細かく。写真と見間違うくらいに。
目から入ってくる情報を全て手指に伝えられるように。
静物画は立体の陰影を把握するのにとても役立つよ。
一回でいいから徹底的にやると「モノを把握する」「見る」為の力が付くから。

514 :501:02/03/01 02:27
>513
やってます。最近はフィギュアをかいたりしています。
でも、目の前にあるものをかくのと、アタマの中で作ったものをかくのじゃ
出来上がりが全く違う。陰影をつけたりすれば多少は立体感でるけど、
奥行き部分の形がかけないんですよ。
手前に伸ばした腕とか、俯瞰やあおりの構図、なんかね。
かかえたものの重さの表現や、形状にあわせた手の形とかもダメ。
あーあ・・・何をやればマスターできる?

515 :スペースNo.な-74:02/03/01 02:40
アオリはエロサイトで結構見つかるよ
やっぱりクロッキーいっぱいしないとだめだよねぇ

516 :スペースNo.な-74:02/03/01 02:49
>>514
見たものを頭で再構成→描く、の部分が抜けているのでは?
見る段階から一足飛びに描いてたら何時までたっても頭の中で立体を組み立てられない。

517 :スペースNo.な-74:02/03/01 04:04
資料無しで描いてみろよ、必要に応じて資料を見て、
また資料無しで描く。
こうやって確実に自分のものにしていく。

518 :パルマラット(=゚ω゚)ノぅまぃょぅ:02/03/01 07:09
>>501
線だけで立体感を表現する練習をした方がイイ。
服のシワなんかを描くと、線で立体を表現するコツがひらめくよ。

519 :スペースNo.な-74:02/03/02 00:21
模写が『ただ書き写すだけ』の作業になって無いかい?
角度が変わったらどの位置になるか、比率はどれくらいか、どれが見えてどれが見えないか等々、
頭にしっかり叩き込んでないと自分の絵に生かせないよ。

520 :スペースNo.な-74:02/03/02 01:17
>>519
いい事言った
漏れもそれがわかって、模写で効率よく画力を磨くってのに半年かかった(藁

521 :スペースNo.な-74:02/03/02 01:44
>519
模写ってヘタレでもそこそこ上手く描けちゃうから上手くなった気がしちゃうんだよね。

522 :スペースNo.な-74:02/03/02 09:05
漏れ小学校くらいから絵描いてたけど、ドラクエとか
ドラゴンボール(今思うと鳥山ばっかだな)とか自分の
好きなキャラばっか描いてたけど、あの日々はあまり
意味なかったのかも・・まあ、上手くなりたいとかじゃ
なくて、好きで描いてたんだけどね。

523 :スペースNo.な-74:02/03/02 11:28
>522
意味が全くないって事はないぞ、
感覚をつかんだり、線に慣れたり。

どこがどのようになっているのかじっくり考えながら描ける人でなければ模写をするのは難しい。

524 :スペースNo.な-74:02/03/02 11:50
顔描く時、目とか書き込むときの目安の十字線いれますよね
それって右斜め前とか左斜め前とか左斜め下とか向いてる人物を描く時どう描いてます?
曲線の十字線いれてます?それとも真っ直ぐの十字線いれてますか?

525 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:05
>>524
まっすぐな十字線いれて球体のパースを考慮して描けるのか?

526 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:08
曲線だと、慣れないうちは
目が曲線に引っ張られて、やたら吊り目/たれ目になってしまう事があるので注意

527 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:08
自分は直線だよ。
アニメーション作画法にそう載ってたから。
アオリ・フカンの時はメガネっぽい感じで。

528 :スペースNo.な-74:02/03/02 13:57
メガネっぽい感じ?

529 :スペースNo.な-74:02/03/02 14:03
構図が全て

530 :スペースNo.な-74:02/03/02 14:04
tinnomanno


531 : :02/03/02 15:15
模写を本当に上手く描けるってのはスピードによる。
遅いやつは確実に下手くそ。

532 :スペースNo.な-74:02/03/02 15:48
>524
俺は直線、慣れちまえばどうって事無い。

>531
俺も昔は時間を描けた割にバランスがメチャクチャだったなあ・・・
どうも素人のうちはディティールに翻弄されすぎて全体のバランスがめちゃくちゃになる。

533 : :02/03/02 15:56
他の漫画のキャラの顔の模写なんて1分半くらいで描けないと
上手いうちに入らんね。確かに>>532

534 : :02/03/02 15:57
>>524
アゴの位置を考慮すれば十字線なんて描く必要ない。

535 : :02/03/02 15:58
十字線って言うより正中線だな。

536 :パルマラット(=゚ω゚)ノぅまぃょぅ:02/03/02 17:25
顔の向きによっては、十字線は便利だょぅ
あと人間の顔はけっこう平面だから、曲線で十字線引くとうまくいかなぃょぅ

537 : :02/03/02 17:27
脳内正中線があるから大丈夫。アゴの位置さえわかれば
正中線などマジで不必要。

538 :スペースNo.な-74:02/03/02 17:59
>>534
ホントに?目の距離感とか感覚的に掴んでんの?
オレにはできないなぁ
でも脳内にあるなら描けばいいじゃん(w

539 :スペースNo.な-74:02/03/02 18:10
不要などと言ってる奴に限って出来上がった絵はダウソ顔というパターン

540 :スペースNo.な-74:02/03/02 18:42
普通は描くぞ

541 : :02/03/02 18:50
正中線なくても描けるだろぜんぜん。俺は真正面顔の
正確性などに拘って、裏から透かしてみたりして
やってるし、間違いなく観察だけで位置を考慮できる。俺はね。

542 :スペースNo.な-74:02/03/02 18:56
>>541
真正面顔しか描けんのかお前は
フカン視点の斜め顔でも描かないのか?そりゃすげぇや。しかしすごい手間だね

543 :俺は描くよ:02/03/02 19:06
ようするに、描かない=すごい、って問題じゃなく、
かえって手間がかかるだけなので普通の奴は正中線描けと。
描かなくともできるっていう奴でも、描いたほうが良いものが描ける。

それに、「正中線なんていらん」って言ってる奴に限ってへたれだったりするしな。
自分の能力の程度を知れと。

544 :スペースNo.な-74:02/03/02 19:09
俺完成した絵を紙の上に思い浮かべてそれをなぞる。
アタリとかは一切なし

逆に、出来上がりがちゃんとイメージできてないと
ロクなものにならない
だからシチュエーションとか決めずに描くのは苦手
状況がイメージできてないと表情も死んじゃうし

545 : :02/03/02 19:17
>>542
斜め顔は顔の角度で最も簡単なんだよ。知らないのか?

546 :スペースNo.な-74:02/03/02 19:17
「正中線なんていらん」っていうのは普通に真横とか、真正面とか、ちょい左向きとか、
そういうよく描く絵の場合じゃないかなあ。
すんげーフカンやアオリ、パースとかかかってると必要になるけど
(というか無いと描けない)フツーはいらないよね<正中線。

547 :スペースNo.な-74 :02/03/02 19:22
つか正中線なんていらんだろ・・?
いるやつは立体感覚劣っているやつだろ?


548 :スペースNo.な-74:02/03/02 19:41
>>547
そこまで言うほどじゃないだろ
描いたほうが綺麗に描けるんなら描いたほうがいいに決まってる

549 :スペースNo.な-74 :02/03/02 19:50
描かなくても綺麗に描けると思うが

550 :スペースNo.な-74:02/03/02 19:54
俺は絵柄にもよると思うぞ、
記号化された萌絵なんかは慣れでなんとかなりそう。

つうか544はスゴ過ぎ、岸辺露伴ですか?ネームは描くの?
熟練すると複雑なアクションシーンとかアオリとかも全部一発で描けるようになるの?

551 :スペースNo.な-74 :02/03/02 20:03
>>550
勘違いしている。正中線がいらないってだけだろ544は。

552 :スペースNo.な-74:02/03/02 20:05
>551
逝ってきます・・・

553 :スペースNo.な-74:02/03/02 20:14
>545
>斜め顔は顔の角度で最も簡単なんだよ。知らないのか?
ああ、それだと一番簡単でしょうが542の
『フカン視点の斜め顔でも描かないのか?』は違うだろよく読めよ


554 :スペースNo.な-74:02/03/02 20:21
スマン、フカン視点ってなに?

555 :スペースNo.な-74:02/03/02 20:40
>>554
マジレス。俯瞰。

556 :スペースNo.な-74 :02/03/02 20:56
フカン視点も描けるだろ正中線なしで。

557 :スペースNo.な-74:02/03/02 21:19
>556
よかったね、自慢は他所でやろうね。

558 :まさや:02/03/02 21:37
>>556禿同

559 :スペースNo.な-74:02/03/02 22:00
>>557
君、何か勘違いしてるよ。
ちゃんとレス読んでるかー?

補助線はプロの漫画家でも画家でも描くものだから(例外はあるけど)
素人は尚更描いた方がいいと思う。
でも無ければ描けないってことはないね。片目を描いてしまえば、
それが羅針盤になるから。


560 :スペースNo.な-74:02/03/02 22:03
>どうも素人のうちはディティールに翻弄されすぎて全体のバランスがめちゃくちゃになる。
激しく同意

561 :スペースNo.な-74 :02/03/02 22:14
自慢って言うか、正中線なしでもありでも上手さはかわらんよ・
結局。描けないやつは描けない。描けるやつは描ける。
故に正中線などほとんど意味ない。下手な正中線が間違っている
って事が多いし。

562 :スペースNo.な-74 :02/03/02 22:15
下手なやつは正中線から間違っている事が多いいしに訂正。
意味無いだろ?正中線間違っていたら。

563 :スペースNo.な-74:02/03/02 22:18
っていうか、正中線だけじゃなくて、もっと補助線を引け。

564 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:48
補助線を使わずに描けるのは凄いっちゃ凄いが、別に自慢できる事じゃない。
天然で補助線引かずに描ける奴は別に良いが、そうでない奴は無理するだけ損だぞ?
上手く描けないだけでなくて、一枚描くごとの立体把握能力の上達度も全然劣ってくる。

補助線だって道具の一つなんだし、使わなくて済む奴は使わなくても別に良い
そうでない奴は最大限利用しろ、ってだけの話だと思うんだが…

565 :スペースNo.な-74:02/03/03 02:03
自分の場合は鼻の線が 正中線ってやつ?になってるみたい。
鼻は表情で形が変わるってものでもないし、鼻の底面を意識すれば
アオリもフカンも描きやすいしね。
最近の鼻がほとんど描かれない絵柄には応用効かない話でスマソ。

566 :スペースNo.な-74:02/03/03 02:14
>>565
ついでに言えば鼻の高めなキャラを深めな角度から描くときは
底面を意識するのを忘れた瞬間にデッサンがあぼーんする。
漏れにとっては集中力が要りそうだよ…(´Д`;

567 :スペースNo.な-74:02/03/03 04:17
>顔の描き方
漏れ、2年ほど前ワンフェスでフィギュアの世界を知って、shadeで3D-CGの作り方に触れて、
キャラの顔の造作の把握が変わったYO。
それまでも普通に描けてたんだけれど、マイキャラのフィギュアスクラッチや3Dデータを
作ってみて目の描き方について新しい発見したり、髪の毛の空間状態に対する考え方が変わった。
時間がある人は、1回でいいからトライすると得るものが多いよ。

ちなみに、漏れは確かフィギュアを作る前は補助線とかひいてたけど、なんか気がついたら
最近は正中線や補助線引かないで描いてることに気がついた。正確さが必要な場面や、難しい
アオリでは補助線引くけど。

568 :スペースNo.な-74:02/03/03 18:54
顔の書き方に便乗なんですが
髪の毛の掻き方がいまいちわかりません。
頭まで書いてもそこからどういう風に髪をつけていいのかわからないんです。
とくに斜め横向きの絵とか。
上手い人は複雑な髪の毛をかけるのに、俺は上手く逝ってぼさぼさのショートカットしかかけないんです。
皆さんどうしてますか?

569 :スペースNo.な-74 :02/03/03 19:04
額を中心に、つむじを考えて描く。
あとは適当に描く。

570 :スペースNo.な-74:02/03/03 19:35
髪の毛の描き方を知るためには、髪の毛の生え方を知らないとね。
というわけで観察しませう。

571 :568:02/03/03 21:57
レス遅くなりました、すいません。
やっぱ観察は良い方法なんですね。
いま観察してたんですが、これから描いて見ます。

一般的に言われる萌えキャラの絵の髪の毛は
実際の生え方を意識した形になっているんでしょうか?

572 :スペースNo.な-74:02/03/03 22:02
>571
なってるでしょう。

573 :568:02/03/03 22:15
>>572
ども。

574 :スペースNo.な-74:02/03/03 22:35
みんな自分の画風って持ってる?
また、どういう経緯でその画風が確立したのか、情報キボンヌ。

575 :スペースNo.な-74 :02/03/03 22:41
富樫の画風真似→鳥山ぽさを入れる→今の画風

576 :スペースNo.な-74 :02/03/03 23:01
ラブひな真似→エロCG真似→今

577 :スペースNo.な-74:02/03/03 23:21
http://www.geocities.com/xxzzsama/index.html


578 :スペースNo.な-74 :02/03/03 23:28
>>577
ウイルス?

579 :574:02/03/03 23:33
>575
>576
ども、やっぱりみんな真似からでしょうか。
俺の場合は

原哲夫の真似→萌絵にはまる→荒木の真似(五部以降)→板垣的な物を入れたい

ってな感じで低迷中です。

580 :スペースNo.な-74:02/03/03 23:42
俺なんか萌え絵描からかき初めて
リアル絵書き始めたらもう何をかいて良いかわからなくなった。
いまはひたすら模写に励んでいるけど
自分の絵がかけないので今後が不安です・・・。

581 :574:02/03/03 23:48
>580
おお、同志ですか、馴れ合いましょう。
模写って何を模写してますか?
俺は劇画からエロ萌絵、動物まで幅広くやってます。

ひょっとしてこの幅の広さが原因だと思ったり。

582 :スペースNo.な-74:02/03/03 23:55
>>581
ども。
2ヶ月ぐらい前までは萌え絵で自分が満足していたわけですが
最近、書いた絵が全部同じなような気がしてきて現在放棄中。
自分も模写は例のやさしい人物画とか劇画タッチの漫画。
最近購入した寺田さんの「ラクガキング」っていう画集の模写やってます。
なんていうか模写は忍耐力が必要で砂。つかれます。
で、最近自分の絵を見失ってしまいました。
何かを参考に仕上げても良いんですがそうすると自分の絵じゃないですし。
なんかよくわからないんですが、文体も。
とりあえず、お互い頑張りましょうね。

583 :スペースNo.な-74:02/03/03 23:59
>>581
あと、模写対象がどれも上手い物なのでそれに目が慣れてしまって
自分のオリジナルの絵、納得のいくデキのものがまったく出来ません(ここ一ヶ月ぐらい)
要するに自分の画力のなさが根本的な原因なんですが、描くたびに
「あーでもない こーでもない 失敗」ってどんどんストレス溜まっている状況です。(ワラ
んで、何とか追いつこうとして一生懸命頑張るんですがまったく上達してないです、はい。
最近一日がものすごく短く感じます、ハァ。

584 :スペースNo.な-74:02/03/04 00:01
宮崎アニメ→ラブ雛に似てきた(;´д` )→カプコンのキヌさん→模索中
って感じ。

585 :574:02/03/04 00:11
みなさんレスありがとうございます、
お互い苦しみ尽くしましょう。(藁

586 :スペースNo.な-74:02/03/04 18:11
絵を見て自分の腕が
納得いかない、ってのは
うまくなる前兆、だそうだ。頑張れ。

587 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:56
一晩で劇的に上手くなる方法を教えてくれ

588 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:57
一晩で半年分の絵を描け

589 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:02
目の奥行きを出すにはどうすればいいですか?
村田さんの絵みたいに

590 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:05
何処の村田さんだって?

591 : :02/03/06 00:10
お〜い!このスレの321と329番を見てみ?痛〜い自作自演だよ〜!!
こーゆうのなじるのが好きな奴、むしゃくしゃしてる奴、
思いっきり突っ込んでやってくれ(w

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1014559941/321-329

592 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:21
れんじさんです。
漢字が難しいひと

593 :スペースNo.な-74:02/03/06 02:05
村田連爾の絵の目に奥行きがあるって?新種のギャグかい?









まぁ白目に影でも付けてみたら?

594 :スペースNo.な-74:02/03/06 04:39

頭の中でモヤモヤしてる想像上のものはどうすれば
紙に出力できますか?

595 :スペースNo.な-74:02/03/06 06:22
>591
今日はじめて来てトリップ装備?

596 :スペースNo.な-74:02/03/06 09:04
田舎故デッサン教室もデカイ書店もなくて四苦八苦してる小生に
クロスハッチデッサンの指南書でオススメを教えてくだされ

597 :スペースNo.な-74:02/03/06 11:40
>596
通販という便利なものがある。

598 :スペースNo.な-74:02/03/06 13:33
はじめて知りました。
なんですかそれは?

599 :どーでも:02/03/06 13:41
オススメ指南書を教えて貰ったら通販で買うつもりなんでしょう。

600 :スペースNo.な-74:02/03/06 14:07
>>598
ブックワンとかAmazonとかで探してみたら?

601 :スペースNo.な-74:02/03/07 11:55
写真や実物を参考にしているうちにリアル絵になってしまって
本来のアニメ絵に戻してもこう・・しっくり来ない
身体に悩むことは少なくなったんだけど、魅力的な顔が描けない
やっぱ顔が一番難しいかも。

602 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:12
>594
モヤモヤをどうにかして具体的にイメージできる様にするんだよ、
輪郭やデザインをハッキリ思い浮べて考え込むんだ。

603 :スペースNo.な-74 :02/03/07 12:54
>>601
もっとリアルに描けるように務めなさい。
そうするうちに萌え絵も簡単にかけるようになる。

604 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:53
ちんこもげた

605 :スペースNo.な-74:02/03/07 17:52
>>601
萌え絵をパーツごとにリアル絵の位置に近付けるんだよ。

606 :スペースNo.な-74:02/03/07 19:52
>602
どうにか・・・って

難しいわ、やっぱかなり修行しないとダメなんですね

607 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:25
動物の描き方の本でオススメってありますか?

608 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:43
>>601
そういうのは皆、経験してきてるよ。
軌道修正を楽に出来るようにするには画力をつけるしかない。

609 :601:02/03/08 10:10
>>603-608
アドバイスを有り難うございます。
やはり練習が大事ということですね。早速試してみます
いったん高い頭身で描いたものの横に、
同じポーズで頭身を低くして描いてもいいかもしれませんね。

610 :スペースNo.な-74:02/03/08 11:03
こんにちは。
ミントメールというのをご存知ですか?
これはアメリカで運営されていて、登録者は企業の広告メールを1通受け取るごとに
月に10ドルもらえるというサービスです。
メールを受け取るだけで良いので英語が読める必要はありません。
もちろん登録料・維持費は一切かからないためノーリスクです。
興味のある方は以下の手順に沿って登録してみてください。

↓まずはこのサイトを開いてください。
http://www.MintMail.com/?m=2316004

ここから(sign-up)をクリックします〜!!そしたら加入画面が出ます。
下記の説明通り入力すればいいです。
(*がついている部分のみ正確に入力します。)
- First Name*: 姓 → TANAKA
- Last Name*: 名 → TAROU
- Company Name: 書かなくていいです
- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
(住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります)
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス(全てがメールで処理されるから正確に書いてください)
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
 yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。(10個以上だった場合、エラーになるから10個まで)

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。


611 :スペースNo.な-74:02/03/08 23:25
>>607
『動物の描き方』By Jack Hamm
骨・筋肉・種類事の違いが親切。

これで基本骨格等を覚えたら、写真集を参考に。

アニメーター用ならマール社のでもいいだろうけど、ちょいと難点もある。

612 :607:02/03/09 01:33
>611
ありがとうございます。
早速注文してきます!
同じ作者の「人体のデッサン技法」は持ってるのですが、
これも分かりやすくて良いですね。

613 :スペースNo.な-74:02/03/09 02:48
http://www.colorful.co.jp/manpuku/cgtec/shiono/shio01.html
こんなの見つけた、正直どう思う、この描き方。

614 :スペースNo.な-74:02/03/09 03:50
>>613
どう思うって?どこらへんについて感想を訊きたいんだ?

615 :スペースNo.な-74:02/03/09 12:19
雑誌の写真を模写するとき、視点がなかなかつかめない…ヽ(`Д´)ノウワァァン

616 :スペースNo.な-74:02/03/09 13:45
>視点がなかなかつかめない
ってどゆこと?

617 :スペースNo.な-74:02/03/09 14:29
613の絵って技術や手間の割に魅力がない。
損だな。

618 :スペースNo.な-74:02/03/09 17:02
つーか、小物や背景上手いのに、人間下手じゃね?

619 :スペースNo.な-74:02/03/09 20:51
> 613の絵って技術や手間の割に魅力がない。
> 損だな。

絵のレベルを数十Lv下げると自分にあたってしまう

620 :スペースNo.な-74:02/03/10 02:43
613の絵は手間懸け過ぎて線が死んでる。

621 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:02
age

622 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:06
なんすかこのいかにも専校で教わったような金子絵は?

623 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:20
613のやり方に似た重ね合わせのやり方は、私も使いますが、それにしても、
あいつは下手だとか、絵に魅力がないとか、2chは手厳しい意見が多いですね.
気のせいでしょうか?



624 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:31
>>623
ま、しょせん口先(指先?)だけだからな、こんなとこは。

625 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:36
負け惜しみのプロがいるな(ワラ

626 :スペースNo.な-74:02/03/10 12:23
っていうか、絵の描き方じゃなく単に絵の評価になってるぞ(W
このスレからすれば、どっちかというと評価すべきは技術的な部分でしょう?

意外なのは主線を2値で読みこんでからボカシかける所。
自分は主線をグレースケールで取りこんで作業してるので、そのあとレベル調整
かけて黒レベルとか調整してます。まぁ、これもどっちかというとCGテクな話題ですが。
あと、ソフトフォーカス(ローキー)かけるために線画を数レイヤー使ったり。

627 :スペースNo.な-74 :02/03/10 12:28
あれもマンセーこれもマンセーじゃつまらんだろう。
ぬるま湯みたいな場が欲しいなら身内だけで固まってればいい。

628 :627:02/03/10 12:36
リロード忘れてた。
626を読んでたら書き込まなかったかな。

じゃあ、CGテクをもうひとつ。 テクという程じゃないかもしれんが。
線画を乗算にすれば下の色が透けて見えるので色付けやすいが、
画像統合すると色付けた所だけ抜き出したい場合にはやっかい。
その場合は線画時アルファチャンネルをうまく使うと黒部分だけ抜きだせる。

評価はすぐ書けるけど、テクを書くのは時間掛かってめんどいな。

629 :スペースNo.な-74:02/03/10 12:38
>2chは手厳しい意見が多い
現実の世界でもみんな考えてる事はえげつない、
匿名掲示板だからはっきり言える、
そのえげつなさに堪えられん様なデリケートで精神薄弱な甘えんぼさんは仲のいい友達に絵を見せて誉めちぎってもらうがヨロシ。

630 :627:02/03/10 12:41
>>629
おお、同じ意見だな。ケコーンするかい?

631 :スペースNo.な-74:02/03/10 12:45
ハァ?
死ねよボケ
おめーらもくだんねーレス付けてんじゃねーぞ

632 :スペースNo.な-74:02/03/10 12:52
ちゃんと上達方法も書かれてるみたいだけど?

633 :626:02/03/10 12:56
あと、CGの場合、塗りのはみだし・塗りムラはどうしてる?>ALL
613の例では小さすぎてわからんけど。

自分は線画(乗算合成)の中心に塗りわけの境界をおいてるけど、例えば肌の主線は外側ぎりぎり
まで縫ってみたり。あとで主線の透明度とかぼかしかけたときに破綻しにくいと考えてる。
塗りムラは背景の色を違う色調に変えてみて、気がついたものは消してるが

・・・そうか、613の例は、塗りムラをなくすために線画を2値にしてるのかな?
線画領域指定→バケツって感じで。
・・・でも、これやってもムラになる部分はでてくるんだけどね。

634 :スペースNo.な-74:02/03/10 13:09
自分は、線は塗る時の補助程度にしか考えてないから、はみだしはあまり関係ないな。
線画を消しても見た目は変わらない。
仕上げ時には線はほとんど残ってない絵なので。

塗りムラは偶然の産物。
偶然の産物は生かすように加工する。
よっぽど変じゃない限り、使った色や線は捨てないよ。
…いや、これは違うか?
背景に重ねた時にムラが出ないように、最初に薄い地色を塗ってる(通常モードで)
で、上から色を乗算で。
というのが質問への答えになるかな。

ちなみにフォトショ。

635 :634:02/03/10 13:14
上達方法というか…CG講座のような気がして来た。
スレ違いかな。
ちょいと書き込みやめときます。

636 :スペースNo.な-74:02/03/10 17:09
>>633
2値化して、バケツ範囲指定だけで、うまく塗れたら幸せだろうねぇ。
未だにそういうツールがないのが不思議でしょうがないです。
作業効率、激倍するのに…

>>635
いや勉強になるよ〜。続けてくださいな。
今、同人板住人の、アナログデジタルの比率はどんなもんなんだろう…。

637 :633(626):02/03/10 17:20
今やってるモノクロ本文はペン入れまでアナログで、スキャン後の仕上げはデジタル。
でも、デジタルにしてもスピードは上がらないなぁ。

638 :スペースNo.な-74:02/03/11 06:26
いったんage
>>636
自分は本文アナログ、表紙はペン線を取り込んでデジタル彩色。
環境が整ったら本文デジタル仕上げもやってみたいと思ってるよ。

639 :スペースNo.な-74:02/03/11 15:32
ageよ

640 : ◆UxUQHEjU :02/03/11 17:06
尊敬する(ウマいと思った)絵師の絵をひたすらパクる。
自分に描けない物はひたすら他人の絵から描き方を吸収。
とにかく自分に描けない物が有るのは悔しい。

641 :スペースNo.な-74:02/03/11 19:15
当方、へタレですが、
何度も同じ絵を模写しつづけるってのはどうでしょうか?
例えばリンゴを完璧に描ける様にしておけば、
梨なんかを描く時にちょっと見ただけでそれなりのものが描けるのではないでしょうか?

人物画でも筋肉や骨格をある程度つかんだ後は↑と同じ事が通用するのではないでしょうか?

642 :スペースNo.な-74:02/03/11 20:40
ヘタレさん、ログ読みましたかゴルァ、と言ってみるテスト

643 :スペースNo.な-74:02/03/12 03:10
>>1-642
オラに元気を分けてくれ!

644 :スペースNo.な-74:02/03/12 16:50
613はけっこううまいんでしょうが色がギラギラしててなんか嫌だ。

645 :スペースNo.な-74:02/03/12 17:09
>>640
自分も一時期そういうのやってたけど、止めた。
楽しくないんだよね・・・上達の足しになったかもしれないけど。
あ、ここは絵の上達方法スレだからいいのか。


646 :スペースNo.な-74:02/03/13 03:00
金属がうまくなりたいな…
どうしてもプラスチックになってしまう。
3DCGのサイト見てたら重厚で鈍い光りかたしてていいなぁと思ったけど、
あれを手で描きたいんだ〜〜〜〜
参考に3Dソフト買うのはちょっと…まず作れなさそう。

647 :スペースNo.な-74:02/03/13 03:56
>>646
金属は反射するから陰影にグラデの逆転部分を付け加える。
球に陰影を付けることを考えると、左上に光源があるとした時、右下に向かって
  白 → グレー → 黒
と濃淡がつく。金属の反射面の場合、たとえば
  白→グレ→黒→グレ→黒
というように、途中に反射によるグラデーションの反転個所を入れればそれっぽくなる。

簡単にするには、フォトショの場合だとトーンカーブの調整で、
  ____________________
 |        /.|
 |      /  .|
 |   /\/   |
 |  /       |
 |  /       |
 |/..________________|
             
のようなカーブでプラスチック部分を調整すると、あら不思議メタリックな輝きが!


648 :スペースNo.な-74:02/03/13 09:21
デッサン力欲しい人は
一枚の絵を逆さに置いて、それを描く。
人物でも「ここは手だ」とか気にせずに描く。
一日1〜2時間ぐらい、一週間もやれば泣けるほど変わる。

649 :スペースNo.な-74:02/03/13 09:27
その絵を逆さのまま描くんで?

650 :648です:02/03/13 09:49
そう。上から下へ。
「描く」というより「写す」感じ。
何て言えばいいか分からんけど
「対象物の形を捉える練習」みたいに考えてもらえれば。
まあ時間は自分が費やした時間だけど。

651 :スペースNo.な-74:02/03/13 10:26
>>647が良い子と逝った!!

652 :スペースNo.な-74:02/03/13 11:06
対象をバラバラに分解して理解するんだよね、既出だけど。

653 :スペースNo.な-74:02/03/13 11:48
>>646
金属をデッサンしる

654 :646:02/03/13 20:00
>647
トーンカーブ、大変参考になります。
ありがとう!

655 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:19
なんか最近、スレを参考に目をつぶって描いたり、骨格のことを学んだりしているうちに疲れてきた、
そもそも俺はある漫画をみて、俺もこんなスゲエのを描いてみたいと思ってお絵描きをはじめた。
少し初心に帰ってみようと思う。

656 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:28
>>655
ていうか、そういった練習法は、「普通に絵を描いたうえで」やるものであって
それら「だけ」やるもんじゃないんだよ…。
イメージ力つけても骨格学んだって絵に反映されなきゃしょうがない。

たとえば、グラフィックツールの教習本を何冊読破してもツールは使えるようにならんだろ。
実地にさわりながら読まないと絶対覚えない。そういうもんだ。

だから絵だって、実際に色々描いて、自分の問題点を色々明確にしながら
多角的にそれを補う訓練を併用するんだよ。まず、描く、その上に
他の練習法が成り立つ。

657 :655:02/03/13 23:36
>656
アリガトウ、俺間違ってたよ、かなり。
なんか改心した不良少年のような心地です。


+ 激しく感謝 +

         X
   ∠ ̄\∩
     |/゚U゚|丿
   〜(`二⊃
    ( ヽ/
     ノ>ノ
    UU

658 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:53
>657
忍者いいよな。がんがれ。

659 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:57
>657 ここでありがとうと言えるキミはきっと伸びる。
模写もデッサンもイメージクロッキーも周辺視も全部のばせば絶対上手くなる。
がんばれ!

660 :655:02/03/14 00:11
なんかいい人ばかりでうれしいです。


+ 激しくがんばる +

         X
   ∠ ̄\∩
     |/゚U゚|丿
   〜(`二⊃
    ( ヽ/
     ノ>ノ
    UU


661 :655:02/03/14 02:01
一番好きな練習のクロッキーを連発してます。
絵のバランスはそこそことれるのですが迷い線が多い多い・・・

それでも突き進みます、そして玉砕するまで逝ってきます。

662 :スペースNo.な-74:02/03/14 14:02
age

663 :スペースNo.な-74:02/03/14 17:53
>661
がんがれ!

664 :スペースNo.な-74:02/03/15 17:07
手(指)をうまく描くのにいい練習法ってないですか?

雑誌カタログをみて何度も練習して
ある程度は描けるようにはなったんですけど、
ちょっと難しい角度に挑戦するとダメダメになります…

665 :664へ:02/03/15 17:21
指を線で描いてみれば?
そっから肉付け。

666 :スペースNo.な-74:02/03/15 19:43
>664
結局、描けない理由のナンバーワンは「慣れてない」事だと思う。
数ヶ月前は迷い線を引きまくらなくては描けなかった物が
時間が経つとは結構ザクザク描けるようになる、
モチロンの事だが単にたくさん描いて慣れるのではなく、
一枚一枚に集中してイメージを膨らませながら描かなくてはいけない。

667 :スペースNo.な-74:02/03/15 20:26
>664
なんで手を描くのに雑誌カタログ?自分の利き手と反対の手じゃまずいの?
鏡に映せば逆も見えるし、自分のを見るのがいちばん楽だと思うんだけど。
ゴツゴツした手、とか小さな手、ってのがが描けないんじゃなくて、
角度が違うと描けないんだよね?自分の手で確かめながら描いたらいいと思う。

668 :スペースNo.な-74:02/03/16 15:22
はじめまして。教えてください。

顔のかき分けがいまいちできないのです。
いまは目の描き方と髪型で描き分けしてる現状です。
(目を隠して髪型を同じにしたら全部同じ顔)
萌え絵なのであんまり輪郭を変に変えるとおかしくなるし・・・
おっさんとかだと、顔のかたちとか鼻とか皺とかをいろいろ崩して個性をだしたりするんですが。
美形・美少女を書こうとすると、パーツの位置を変えると変になっちゃうので・・

バランスを崩さずにいろんな顔に個性を出すには、どこをどうすればよいのでしょう。
たとえば、どことどこの距離が重要とか・・・

669 :スペースNo.な-74:02/03/16 15:41
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
 み            |          〈 /  V
 つ           `−      乂   人
 を
             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ

            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
 み            |          〈 /  V
 つ           `−      乂   人
 を
             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ

670 :スペースNo.な-74:02/03/16 16:11
>668
実在の人物を描いてみよう、たぶん君は漫画絵しか描いてないだろう。

671 :スペースNo.な-74 :02/03/16 17:12
美形は似たような顔になるのは仕方ないけど、せめて
目のつりあがり具合、とかたれ目にしたりとか
マユゲの形、鼻の形、頬骨、前髪、ホクロ、
マツゲの有る無し、マユゲの位置、口の形、
髪の色、髪の長さ、目の大きさ、目の淵の表現の仕方、
額の形、眉間とマユゲの関係、目のところの堀の深さ
など色々表現方法が多彩です。

672 :スペースNo.な-74:02/03/16 19:09
>>668
心配しなくてもこの板に髪型以外でキャラの描き分け
出来てる奴なんか殆ど居ないから大丈夫。

673 :スペースNo.な-74:02/03/16 19:13
>>672
そんな事はないと思うよ。

674 :スペースNo.な-74:02/03/16 19:16
・・・っていうか、春になって試験とか終わった厨が一気に
カキコに走っていると思われ。

675 :668:02/03/16 19:50
厨で申し訳ないです。

えっとですね。リアルな絵を描こうと思うならそれなりに描き分けできるんですよ。
でも、エロゲー風の絵や萌え絵って、すごく線がすくないですから
どうしても顔のパーツはある程度パターン化された記号の組み合わせみたいになるじゃないですか。
(たとえば、鼻のかたちや口のかたちっていうのは、同じ絵描きさんなら違うキャラの絵を描いたとしても、
似たような鼻、似たような口になる)
眉毛にしても、あまり太眉やゲジゲジまゆにする訳にもいかないし、
キャラごとに形をかえようとしても、
感情表現である程度形がきまってしまうので、あまり描き分けのために使えない。
で、とりあえず今は、目の形と上下方向位置、顎のかたち、
あと鼻先から顎の距離を変えるぐらいの変化でキャラをかき分けてる訳です。

まあ、それで描き分けできるんだったらいいんじゃない? とかも言われるんですが
うまい人はキャラの描き訳ってどこに気をつけていらっしゃるのかなぁ、と。


眉間と眉毛の関係っていうのは、具体的にどのあたりのことなんでしょう??
あと、額の形の描き分けっていうのは、額の大きさと、前髪の生え際の輪郭、ってことでいいんでしょうか??


676 :スペースNo.な-74 :02/03/16 20:11
>>675
エロゲー風の萌え絵なんてたいして描きわけどれもされてない
から心配いらないよ。
マユゲとマユゲの関係ってのは、マユゲとマユゲの間を狭めるとか
どの時点からマユゲが始まるとか・・。
額の描き方ってのはまあ、生え際とか、髪の毛のあの
剃りこみの部分が丸いかそれとも丸まっているかとか、
まあ色々だと思う。

677 :スペースNo.な-74:02/03/16 20:12
>>675
目かな。
エロげー絵もパターン化されてるけど、ひとみ・まぶた・目頭・目じり・まつげ・二重の
皺のあるなしと長さ、瞳孔の形と位置、ハイライトの入れ方、虹彩の書き方がキャラごとに
違ってるよ。
さらに、目の間隔とか垂れ目・釣り目とかは定石な手法。

マンガ描いてると、ヒロインやヒーローはだいたい何かいても同じようになってくけど、
脇役はもっと自由にデザインできるんで、そっちを定型化しないでいいんじゃないすか?
そうすれば話の中ではキャラが立ってくる。

あとマンガなんだからキャラの性格に合った言動や行動演出すれば十分区別できると思うけどなぁ。
イラストだって構図的に攻守とか動静とかで区別できるし。

だいたいのところ、「このキャラはこういう性格でこういう行動をしがちで・・・」という人柄というか
そういうものを念頭においてれば、嫌でもキャラが区分されてしまう。


678 :スペースNo.な-74:02/03/16 20:20
逆に、目だけ似せられたらあとはどうにでもなるというポジティブな考え方はどうよ?

679 :スペースNo.な-74:02/03/16 23:03
だからエロゲー系の絵は
髪の色と髪型が独特なんだょぅ。
青、赤、ピンク、茶、金、


680 :スペースNo.な-74:02/03/16 23:19
エロゲとマンガは別物。
関係ないことはないが、別のノウハウが必要。

681 :スペースNo.な-74:02/03/16 23:46
キャラの描き分けはたしかに難しい問題だわなぁ・・・

同じ絵柄の中でとなると範囲が狭まって余計に難しいよね。
ヲレも同じ絵柄で可愛い女の子10人描き分けるってのが一つの目標なんだが
かれこれもう20年、6人ぐらいが限界だわ。
絵柄を変えれば行けるけどね・・・

でも、あれだ。描き分けようという意欲が有るだけでも凄いと思うぞ。

682 :スペースNo.な-74:02/03/16 23:51
マンガチックな絵で描き分けたいなら、小畑ゴッドのヒカ碁でも模写してろYO
ついでにデッサンもやっとくと最強

683 :スペースNo.な-74:02/03/17 00:15
エロゲチックな絵で描き分けたければどうすればよい?

684 :スペースNo.な-74 :02/03/17 00:22
>>683
むしろ下手に描きわけないほうがいいと思うが。
その場合。

685 :スペースNo.な-74:02/03/17 00:22
>>683
エロゲソフトハウスのサイト廻ってキャラ紹介とか見て研究すれ

686 :683:02/03/17 00:34
了解!

687 :スペースNo.な-74:02/03/17 00:48
リアル絵書けても、萌え絵書けません。
アニメ塗が無理というより絵柄が無理。



688 :スペースNo.な-74:02/03/17 03:36
>>679
最近のエロゲーの髪の毛の色:
こげ茶、濃い目のうぐいす色、オリーブ、ウォームグレー、ブルーグレー、えんじ

カナーリ渋めの色合いになってきてるYO!

689 :スペースNo.な-74:02/03/17 04:04
園児ハアハア

690 :スペースNo.な-74:02/03/17 04:41
ゲーム全般があっさり目の色合いになってないか?<髪
覚えている限り最近のゲームでドピンク髪などあまり見てないんだが…
アレ以外

691 :スペースNo.な-74:02/03/17 08:13
いや、ピンクは基本。

それはともかくモノクロページでは色の区別はほとんどできませんが。

692 :スペースNo.な-74:02/03/17 12:10
PCでアニメみたいに色を塗りたいんだけど


693 :スペースNo.な-74:02/03/17 12:40
塗れば?

694 :スペースNo.な-74:02/03/17 12:41
>>687
リアル絵がかけるというがいったいどの程度かけているのか小一時間(以下略)

ホントに「リアル絵がかける」と言えるレベルまでかけるんであれば既存の
萌え絵から萌えポイントを抽出することぐらい出来ると思うが?
そしたらあとは試行錯誤と練習だけだろう。


695 :スペースNo.な-74:02/03/17 12:48
萌え絵が描きたい初心者なんだけど、リアル絵って練習する必要あんの?

696 :スペースNo.な-74:02/03/17 12:57
必要ないと思えばしなけりゃいいじゃん。
必要だと思えばすればいいじゃん。

697 :スペースNo.な-74:02/03/17 13:37
>萌え絵から萌えポイントを抽出することぐらい出来ると思うが?

それは別問題。

698 :スペースNo.な-74:02/03/17 13:48
ホントにリアル調の絵を描ける奴なら
バランスの取れた崩し絵描くのなんて造作もないでしょ

699 :スペースNo.な-74:02/03/17 14:10
>>695
今、いわゆるキャラゲー的「萌え絵」はみんな描いてるからいいけれど、絵の変遷って
だいたい3年ぐらいで変化していくから、3年以内に「萌えて」見られる萌え絵を描ければ
目的は達成できる。

でも、ヘタレのまま3年たってしまったら、逆に「超ダサ」と評価される癖が
ついたままになってしまう恐れもある。自分の絵が嫌いになったりね。

少なくともリアル絵練習は基本なので、こういう状況から脱出するヒントや
次の「萌える」画風を模索する役に立つ。

700 :700700700700700:02/03/17 16:19
700700700700700700700700700700700700700700700700700700700


701 :スペースNo.な-74:02/03/17 19:46
いきなり漫画絵から入る奴は必ず一回コケル。

702 :スペースNo.な-74:02/03/17 21:41
基礎が出来ていても萌え心がないと萌え絵は描けないのだよ。
村上隆がいい例だ。

703 :スペースNo.な-74:02/03/17 22:40
いくら整った絵でも、熱いハートが感じられなければ1秒で[×]ボタンだ。
もちろん、グダグダに崩れた絵なら0.5秒でCtrl+W。

704 :スペースNo.な-74:02/03/18 01:04
スレ違いかもしれませんが…
技術の向上のために漫画を模写してみようと思うのですが、
ワク(?)は漫画の上から写しても問題ないのでしょうか。
それとも、ワクも自分で書いたほうがいいのでしょうか?
また、まだ絵の練習を始めて長いというわけではないので
人体の構造があまり理解できていないのですが、
その場合は漫画の模写よりも先に人体の構造を理解すべきなのでしょうか?
御教授願います。

705 : :02/03/18 01:41
もっと簡潔に!

706 :スペースNo.な-74:02/03/18 01:55
>>704
ワクっつーのが何のこといってるのか分からんが、
本当に技術の向上を望むなら、模写より基礎を理解する方が漏れはいいと思う
模写はあくまでその「一面」しか持たないわけだから応用が利きにくい。
逆に基礎を理解すれば状況に応じた対策が取れる。
漫画絵の模写から入った漏れは今激しく後悔してるので人体の基礎構成を覚えることをお薦めする。
が、漫画絵が好きで絵を描き始めたやつはその基礎を学ぶ間に自分の目指すものとのギャップを感じて
絵を描くことに抵抗を持ち始めるパターンが多いから、息抜き程度に模写するのもいいかと思う。

ワクってやつについてもっと詳しい説明求む

707 :スペースNo.な-74:02/03/18 02:05
こまわりのこと?

708 :スペースNo.な-74:02/03/18 07:15
初心者はまず骨絵を描け、昼となく夜となくドクロを描け、食前食後にドクロを描け、食らい尽くせぬドクロを描け。
そっから筋肉構造をちょいちょいと理解すればOK。後は慣れだ。

709 :スペースNo.な-74:02/03/18 10:59
>>708
そんな練習法はあまり聞いたことないが・・・・

710 :スペースNo.な-74:02/03/18 11:15
>709
708じゃないけど、自分は人体で壁にぶつかった時、骨絵を描いてたよ。
骨絵を描いてそれに合わせて筋肉絵を描いて、それに皮膚を乗せるという。
反対に、普通に絵を描いたのに合わせてドクロを描いたりも。
額や後頭部、指の先とか、絵の省略にも役にたったよ。

711 :708:02/03/18 12:01
>709
初心者スレで「骨が折れてる。」って言われてる奴多いでしょ、
それに骨がわかってると710氏のように便利。

人物画っていうモンはよ、つきつめていくと必ず解剖学にブチ当たる。
おおまかに理解する程度でもかまわないかもしれんけどね。

712 :スペースNo.な-74:02/03/18 15:02
萌え絵に骨は必要か?

713 :スペースNo.な-74:02/03/18 15:06
>712
いらないと思って練習し続けても必ずそこにぶち当たるよ。
当たらないようだったら相当の天才か勘違いのスタンプへタレか。

714 :709:02/03/18 15:15
>>711
いや、骨ばっか描くという練習法。作画のアイテムとして骸骨とか骨とか
描く練習はあっても。

確かに最初の頃は自分も手足とか頭とか骨格っぽいアタリをつけて描いてたなぁ。
でも、ドクロばっか詳細に書くよりヤパーリ最終的な人物を描くほうがいいと思うよ。
人体は筋肉ばっかじゃなくて脂肪とか内臓とかいうどっちかというとフニャフニャしたもんも
多いので、やーらかい感じを出すにはそういうものの皺とかたるみとかも必要。

715 :スペースNo.な-74:02/03/18 15:55
>710
筋肉絵って、筋繊維?あのすじばっかりの?そこから皮膚とは
初めてきいた。骨のつぎはすぐ皮膚のついた筋肉だと思ってた。
今度やってみよ。

716 :710:02/03/18 16:19
>714
解剖図だけじゃ応用には足りないよね。
今、歳を召した方達を描くのに四苦八苦してます。

>715
筋繊維を描くのはメジャーじゃないのか…
そういえば周りの人達は描いてなかったなぁ。
ちなみに、腱を特に意識して勉強してました。

717 :709:02/03/18 19:46
自分も一応筋肉絵(というか、筋繊維の流れの絵)はやったことある。
あれだと、筋肉の流れがわかりやすいんで、肉付けした時の盛りあがりや
へこみの位置がわかりやすい。

718 :スペースNo.な-74:02/03/18 22:03
確かに、初心者が最短コースで上手くなるには
骨絵からの方がいいかもしれん。
初心者の頃は表面しか見えないでしょ。骨格理解が後回しになると、
上達するまで時間かかんのね。だけど骨絵は楽しくねえよな。

719 :スペースNo.な-74:02/03/19 02:19
>骨絵は楽しくねえよな
楽しくなくてもたえられる奴はすぐに上手くなるだろうね。
カッコウつけたいと思って顔ばっ描く奴はへタレ街道まっしぐら。

720 :704:02/03/19 02:27
>>706さん
拙い質問にお答えいただき、ありがとうございます。
確かに模写では描いてある通りの見え方しか理解し易い部分が無さそうですね。
技術の向上こそ自分の望むところなので、人体の基礎構成から学んでみようと思います。
自分はどちらかと言うとリアル調に惹かれて絵を練習し始めた人間なので、抵抗とかそのあたりは大丈夫っぽいと思います。
模写しようと思った漫画も「多重人格探偵サイコ」ですし…

「ワク」は、707さんの言う通りでコマ割りのことでした。浅学で申し訳無い。

721 :スペースNo.な-74:02/03/19 02:43
いくら基礎が出来ても一般的なヲタ絵に投影するにはやっぱデフォルメのセンスが必要だと思うのです。
そのセンスはデフォルメされた漫画などの模写を行うことである程度向上させることが出来ると思うのです。

722 :スペースNo.な-74:02/03/19 02:48
>「多重人格探偵サイコ」
お、いいねぇ。
俺は「ジョジョの奇妙な冒険」。
おかげで変な癖がついちゃった時期があったよ(藁

723 :スペースNo.な-74:02/03/19 05:43
>722
魔少年ビーティーの頃の絵から考えると、変わったよね。
訓練で力を伸ばせる見本のような人だ。

724 :スペースNo.な-74:02/03/19 08:58
荒木氏は絵柄に対して前向きでたえず変化に挑戦している。
その結果素晴らしく他に例の無い絵柄が完成した、尊敬。

725 :スペースNo.な-74:02/03/19 17:39
今はアシに書かせてるらしいけどね。。。

726 :スペースNo.な-74:02/03/19 21:26
>725
インタビューではできうる限りは自分で描いてるって言ってたよ、
最悪でも人物は自分で描いてるってさ、それに荒木はかなりの速筆だよ。
明かにアシなのは秋本だろ。

727 :スペースNo.な-74:02/03/20 01:10
ヒロヒコはまさに岸部露伴みたいな奴って印象あるな。

728 :スペースNo.な-74:02/03/20 11:47
骨絵を練習するには医療用の人体解剖図がいいですか?
このスレ見て目が覚めました。骨を描きまくります!

729 :スペースNo.な-74:02/03/20 11:53
>>721
ある意味胴衣。

自分の絵がいまひとつパッとしないのはなぜかなと悩んでいるものですが、最近
思い当たる事があった。
つまり、「絵のくせ」が重要ではないのかと。
もちろんデッサンとかやって正確なフォルムをつけるのは基礎なんですが、その先の
「絵の持つ華」の部分って、バランスが崩れた所(デフォルメ)にあるんじゃないかと感じてます。
その崩し方が作家によってことなり、それがそれぞれの味であり個性なのかな、と。

わかりにくい例えかもしれないけど、「つけものの味」とか「チーズの味」に通ずるようなイメージでしょうか。
発酵食品のもつ、「嫌味になる寸前の状態」が人をひきつけるのじゃないだろうか?


730 :スペースNo.な-74:02/03/20 17:03
「覚悟のススメ」の人が骨絵を描きまくって画力を身に
つけたそうな。コミッカーズの本人インタビューで見た。

731 :スペースNo.な-74:02/03/20 22:12
>728
お前アフォか?骨の絵なんか描いて絵が上達するわけねーだろ。
ここで骨絵だ筋だ言ってる奴らはネタだってことにもきづけねーのか。
真性厨房だな。骨絵を描くための手引きなんか教えてもらえると
思ってんのか。おめでてーな。さっさと帰れヴァカが。

732 :スペースNo.な-74:02/03/20 22:53
骨絵って一概に言うけどさ、どこまで細かく描けばいんだろ。例えば「やさしい人物画」の32ページみたいなやつも骨絵っていうの?

733 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:04
あのレベルでいいと思いますよ。あれ以上はむしろ、筋肉や腱などの
構造を勉強したほうがプラスになります。
自分も骨格を有る程度学んだほうがいい、というのは同意ですが、
骨の輪郭をしっかり書き込んで、リアルな陰影までつけても普通の人物画の
練習としては遠回りだと思います。

734 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:10
何処までが自分に必要か?それを自分で判断できない人は(以下略)

735 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:13
734みたいな奴になると。

736 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:24
骨は骨盤とアバラ、関節ぐらいでそ

737 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:36
骨絵の練習とか言ってるやつって、
死神の騎士×スカルナイトでエロ漫画描く予定らしい。


738 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:38
苦手にしているところは骨勉強するといいかも。
自分の場合は肩と首。

739 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:00
肩と首は骨より腱と筋肉のほうが重要じゃない?

740 :738:02/03/21 01:26
付き方自体を間違って理解していたのです。
そうすると、その上に筋肉をつけてもどうしても人間にならないので。
わかったときはパズルが解けた気分。

741 :スペースNo.な-74:02/03/21 05:12
本買うなら医療用は止めといた方が良いよ。グロ画像描きたいなら別だけど。
とりあえず…マール社の、「やさしい美術解剖図 人物デッサンの基礎」J・シェパード著
ってのを買っとけばいいんじゃない?本に載ってる図を、かたっぱしから模写すると
結構デッサン力付くと思う。


742 :スペースNo.な-74:02/03/21 10:16
人物同士の絡みを描くと、どうしても片方の人物が浮いてしまいます。
描くにあたって何か気をつける点はありますか?

743 :スペースNo.な-74:02/03/21 12:02
>741
それで骨や筋肉のつき方勉強できますか?こないだ本屋でハケーンしたような・・・

>742
二人のポーズを扱った本がいくつか出てるからそれを参考にするとか、
あと自分で気をつけてるのはどちらの格好も自分でしてみる。
それで二人になった時にどう組み合うのか考えてる。

744 :スペースNo.な-74:02/03/21 13:45
>>741
胴衣。

医療用とはいかないまでも、医療辞典にあるカットは生きた人間の躍動感がない。
そりゃそうだ、解剖死体をスケッチしてるからね。
血管とか骨、筋肉の重なり具合は正確だけど。資料的な価値はあると思うけどね。
(例えば人体輪切りにしたらどんな風な断面が見えるか、とか。)
あと、病理関係の本だと基本的に「病気の」イラストが多いんであまり参考にならん。

グロ絵おすすめ参考書> 寄生虫・感染病についての病理本

医大の友人に見せてもらったことあるけど、カラーで凄い。たんのーした。
「あそこまで人体というものは変形するのだなぁ、しかも生きてるし。」
というのが正直な感想。


745 :スペースNo.な-74:02/03/21 15:30
>744
デアゴスちーニから医術入門書みたいなのが1冊500円で出てるので
グロ絵を少しだけ見たい人は,それを買ってみるのがいいかも。
大きい書店だとバックナンバーもそろってる。
自分は勉強用に買ったけど,貧血でダウンしてまった。
http://de-club.net/ihb/

746 :スペースNo.な-74:02/03/21 19:01
>>741
同意。

つーか、絵用の解剖本が何種類もあるのに
何故にあえて医療用をチョイスするのかと小一時間(略)

747 :スペースNo.な-74:02/03/25 19:04
「考えながら描く」と言いますが、皆さんは何を考えながら描いているのでしょうか??
私はまず「このキャラのバストアップで馬鹿笑いしているところー」と曖昧に決めて、手だけで
描いているような感じなので、考えながら描くというのがよくわからないんです…。
どなたか教えてください。

748 :スペースNo.な-74:02/03/25 19:45
>>743
はい、かなり勉強出来ます、漏れの知る限りじゃ一番解かり易いデス。

749 :スペースNo.な-74:02/03/25 20:22
「やさしい美術解剖図」はコストパフォーマンスは非常に高いし内容もしっ
かりしてると思うが、これはある程度描ける人向きじゃないかなぁ。

本当に初心者ならむしろ「やさしい人物画」の方が良いんじゃないの?こっ
ちもほんのさわりだけど解剖学的な部分にも触れてるし、なによりこっち
のほうがとっつきやすいだろう。

750 :スペースNo.な-74:02/03/25 20:24
ヘタレはお手軽に自分の気持ち良さを求めることしか出来ないから、骨から描く事を否定する。
(w


751 :スペースNo.な-74:02/03/25 22:45
服のシワとかについての解説書みたいなもので、これだという本はありますか?
グラフィック社の「衣服の描き方」辺りを立ち読みしてみたんですが、
どうも具体的じゃないと言うか、根本的じゃないと言うか…。

752 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:14
別に骨を描く事そのものが目的なんじゃなく、
あくまで描く事で、生き物の構造がどうなってるのかを
理論的に理解するための手段なのですよ。

753 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:19
良くある回答だけど、本よりも
適当な布を買ってきて、それを書きまくった方が良いのでは?

もしもやるなら、流れが理解しやすいように、
少し大きめな間隔で縦横に線の入ってる格子柄をお勧めします。

754 :753:02/03/26 00:20
上のは>>751でした

755 :スペースNo.な-74:02/03/26 02:55
>>751
服のシワは解説書なんていらないでしょう。
色んなポーズの写真をみて、それを蓄積していきましょう。
そうしている間にそのシワができる構造が理解できると思います。

たぶん解説書で言っている内容を鵜呑みにしていると
説明されてる以外の服が出てきた時に応用きかないと思うよ。

756 :スペースNo.な-74:02/03/26 04:05
>>751
「衣服の描き方 メイド・巫女篇」なら持ってるけど、シワの描き方の解説としては
これが一番丁寧で分かりやすいと思うけど。基本的な考え方も押さえてあるし。
これ以上詳しく解説してある本は見たこと無いです…超お薦め。

あとは…服を着てるポーズ集の写真を模写しまくるとか。
最初はシワの線をたくさん描いておいて、見た目がおかしくならないギリギリの
ところまで線を消していく…。慣れるとどこに線を入れたらいいか、パッと分かる
ようになります。

ファッション雑誌を模写する時は、普通着ないような素材を使ってある場合が
あるので要注意です。


757 :スペースNo.な-74:02/03/26 11:25
ニッセンのカタログは服の種類も色々あっていいとオモタ。

758 :751:02/03/26 14:29
たくさんのレスをありがとうございます。
>>753 なるほど、実物を間近で見るのが一番の資料かもしれないですね。
>>755>>757 カタログや、そういった雑誌を集めてみようと思います。
       モデルさんのポーズも、「魅せる」コツがわかっていいかもしれないですね。
>>756 メイド・巫女篇というのも確かにありましたね!私服編しか見なかったです。
    そちらもチェックしておきます。

759 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:00
やさしい美術解剖図 人物デッサンの基礎/マール社

デッサンのための美術解剖図/エルテ出版

ではかなり内容に違いがあるのでしょうか。
骨絵にチャレンジしたいのですが、
人間の全身図はろくろく描けない程度の素人です。
入門用に用いるならどちらがいいでしょう?

760 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:05
>>759
リッチャー靭帯のように存在しない腱を作ってるのがJ・シェパード氏
筋肉の伸縮の描写にも乏しいし
マール社の方は無視していい・・・と美術教室の先生が言っていました

761 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:09
>>759
どちらかを薦めるならコストパフォーマンスと解説の多さでやさしい美術解
剖図。
ただね、これ「やさしい」ってついてるけど、ある程度描ける人向きじゃない
かと思う。この本というか、美術解剖図というジャンル自体がそうか・・・

むしろ、全身図が描けないようなレベルだとすると「やさしい顔と手の描き方」
とか「やさしい人物画」の方がいいんじゃないかなぁ。
これらもさわりではあるけれども骨格や筋肉について言及されてるから、解剖図
に手を出すのはこれらで物足りなくなてからで良いと思うが・・・

762 :スペースNo.な-74:02/03/28 01:11
やさしい人物画だって初心者にはやさしくないし

763 :スペースNo.な-74:02/03/28 02:30
この程度についてこれないなら絵描くのやめろ!
市場を薄めるなクソッタレ共が!

764 :スペースNo.な-74:02/03/28 03:12
>>760
>リッチャー靭帯のように存在しない腱を作ってるのがJ・シェパード氏
おいおい。リッシェ・バンドは何もシェパードさんの発明品じゃないだろ(w

美術解剖図、俺としては初心者には「やさしい?」の方を薦める。
図版はあまり上手くない(それにグレーペーパーに描いてる部分がすげえ見にくい)し、
それほど詳細でもないし、何より全体のプロポーションや
動きのバランスに関する解説が少ない分習法的な内容であるがゆえの不安
というのはあるけど、それゆえにかえって初学者には比較的とっつきやすいし、
筋肉の起始部の表とかもまとめてあるのは好感度高い。

もとより技術書一冊でそのジャンル全てをカバーできるわけがないんだから、
「やさしい?」の基本的な内容を大体頭に入れたら、もっと高度なものを求めればいいだけの話。

岩崎美術社の「オックスフォード美術解剖図説」とかが「その次の本」として
いいかなあ、と思うんだけど、これはとっくに絶版なので古書店を探すしかなく、
そういう意味ではちと薦めにくい。
それほどレアな本でもないし、図書館とかにも結構入ってるらしいけど。
俺は大学の図書館で借りまくって、重要な部分は細大漏らさず写し取った。
あと、今CGWORLDで連載してる、
「人体??動画製作のための解剖学概論」は出色の内容。
連載終了後に単行本化でもしてくれたら、新たなバイブルになるかもね。
でかい書店ならバックナンバー揃ってるし、
高価い雑誌だけどめぼしい回のは押さえとくといいと思う。
ポイント押さえた内容なので、立ち読みでも気付かされるところは多い。
パラパラとでも一通り目を通してみることを薦める。
ただ、特に前者だけど、あまりに基本的な部分は解説を端折ってたりするから、
「やさしい?」程度の内容は押さえた上で読まないと、重要な示唆を見逃すけどな。

>>763
まあまあ、抑えて抑えて(w
みんながみんな不退転の決意のもと、リキみまくってゴリゴリ絵ぇ描いてたら、
市場が濃すぎて息苦しくなっちまうよ。棲み分けときゃいいのさ。
マターリしようぜ。

765 :スペースNo.な-74:02/03/28 03:14
わ、Operaで書き込んだら文字化けしちゃった(w
"?" は ”〜” とかね。

766 :750から:02/03/28 15:06
>>752へ、
たしかにその東リ・・・いやいや通り。
結局キャラを見てコイツ骨を意識して描いてやがるなと説得させるのが目的だから、
骨だけを描いて(俺は骨も描けるんだ)って自慢して悦に入る必要もないわな。
要するに俺が叩きたかったのは、もっと前にアフォ言ってた厨に対して身の程を教えたかったと。

767 :750から:02/03/28 15:08
>>760
その美術教室の先生フェーマス出身だろ?

768 :スペースNo.な-74:02/03/28 15:18
ダッセー

769 :スペースNo.な-74:02/03/28 17:01
>765

最新英語βでは、その辺の文字化け緩和しているのでトライすべし。
言語ファイル残しておけば、メニューの日本語化は可能。

Moonstone当たりで細かいことは見て下さいな。

スレ違いなのでSage 

770 :スペースNo.な-74:02/03/28 17:47
ああーもう、めんどくせぇ
エテルとマール両方買え。

771 :スペースNo.な-74:02/03/28 18:23
そ、結局1冊で全てまかなえる神の書なぞあるわけないんだから、
一方で足りないものは他方で補えばいいんだよな。迷うなら両方買え、でいい。
(小遣い足りないリア厨とかはちと厳しいかも知れんけど)
やさ人が云々、人デサが云々、快描教室が云々なんて話題でもそうだけど、
「その本一冊でしか学ばない」ことを前提に技術書の優劣語ったってしょうがない。

ただ、あっちにふらふらこっちにふらふら浮気しながら学ぶのは果てしなく不効率だから、
「中核の一冊」を決めて、それで足りない部分を他からつまみ食う。
やさしい人物画とかやさしい美術解剖図とかは、完全無欠の聖書じゃないけど、
そういうものとして優れた紛れもない名著。

772 :スペースNo.な-74:02/03/28 20:01
俺、このスレに出た本、殆ど買ったわ(笑)
んでも買って損だと思った本は一冊もない。

773 :スペースNo.な-74:02/03/29 22:01
>>772
激同!!(w
ノウハウ板、マンセー。


774 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:39
俺も買ったが買っただけだった。
難しそうなので見てない
でも漫画一色の本棚に置いてあると通みたいでハクがつくぜ!

775 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:41
>774
俺の大学受験期みたいだ・・・・・

参考書 買うだけ買って 手をつけず

776 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:46
>>775
本屋の参考書コーナーで選んでる時は学習意欲バリバリで燃えるもんなんだよな
そこで燃え尽きるんだ、大概。

777 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:50
そういうことは「へたな絵〜」スレに書込んでください。おながいします。

778 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:51
777ゲーーーーーット!!!

779 :778:02/03/29 23:52
畜生

780 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:57
>778
イイ!

781 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:03
スレの主旨に反するようですが、
大学のサークル入るのってそれなりに絵の能力を必要とされるんですか?
馬鹿にされたり入部不可なんてことはあるんですか?

782 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:06
>781
テキトーに大学のサークルのホームページを探してみたら?
以前見た中央大学の漫研のサイトにエロお絵描き掲示板があって激しくワラタよ。

783 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:39
中央大に入れたのにエロ漫画シコシコ描いてる人っているのか〜
勿体無さ過ぎる気がする

784 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:41
「ラブひな」の赤松健は中央大・・・・

785 :スペースNo.な-74:02/03/30 11:01
あわわわわわ。

786 :スペースNo.な-74:02/03/31 09:19
つか多いだろ。高学歴のエロ作家。
山本直樹はワセダだし、砂なんか東大法だし、
京大経済の奴も知ってる。そんな俺は慶大総合。
在学中知ってるだけで2人同学部にプロがいた。
難関大学入るより、まんが描いて生活してく方が遥かにムズい。
エロとは言えクリエイティブ(プ な仕事に対する幻想みたいなもんが、
結構受験エリートの間にはあるんよ。
エロ絵描いて暮らす事の後ろめたさとかは、むしろ高学歴の連中のが少ないかも。
それしか生活の途がないから描いてる、ってんじゃなくて、
自分で選び取ってエロ描いてるわけで。

787 :スペースNo.な-74:02/03/31 22:55
>786
僕は人様に言えるような大学でないです。
だからこそ絵がうまい人が多そうで自分なんかがサークルに
入れるのかどうかが気になるんです・・・
大学の人たちは絵が下手な後輩が入ってきてもムカツいたりしませんか?
大学生の人がいれば教えてください。


788 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:01
>>787
自分のレベルよりヘタな人が入ってくると「おいおい…」って思う。
私は相当ヘタレだと思ってるから、これ以上ヘタな人は
やばいだろ?って思う。

でもそんなこと言わないよ。いちいち言ってたらサークルとしてなりたたない。
ただしサークルごとによって”お遊び”とか、”真剣に漫画家になる!”
って所があるので、後者だとかなり辛いかも。(ちなみにウチは前者

789 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:13
世間のヘタレと2ちゃんのヘタレは大分差があるように思える。

790 :スペースNo.な-74:02/04/01 19:25
>>789
だよな。

791 :スペースNo.な-74:02/04/01 19:32
>789
2ちゃんの方がキツイってことか?
それともベクトルが違う?

792 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:15
>>787
逆だと思う。上手い後輩が入ってきた方が先輩はムカツクんじゃなかろうか。
上手さに嫉妬して。

793 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:24
>786
そうかもね、真面目に勉強するような根気のある人間で無いと絵なんて上手くならないだろうし。
一流の漫画家とかは知識の幅が広いからこそ連載ができる訳だし。

ただの勉強(あるいは受験)キチガイでいい大学に行ってるドキュソもいるけど。

794 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:14
つーかネタだろ、>787は。大学生にもなって入ってもいないサークルの人間
関係が不安で2chに相談するだなんて、ネタでないとしたら他にどう考えれば
いいんだyp?

795 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:24
>794
>いいんだyp?
YО!
入ってから考えるってのもテだよな。
あたって砕けろ!

796 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:55
ボールペンで写真をなぞるって有効だろうか?

797 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:25
人を描く時、年齢とかで頭身を描きわけると思うのですが、
頭身が違うと上半身と足の長さなど比率が変ってきますよね?これけっこう難しくないですか?
宙でさらさら描いてる人ってこういうことはしっかり頭に入ってるんですよね、やっぱり・・。


798 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:36
>>796
なんの目的なのだろうか…?
というか、もし描き始めてまもない人なら、おかしな癖つけるような行為は
控えて、ちゃんと鉛筆でスケッチしたりペン先に慣れる練習をした方が効果ある
と思われ。ボールペンをメインの画材にしちゃうと線の強弱がヘタレると思う。
今は避けて通っても結局はペンに戻ってくるしな。

>>797
等身は成長期(0才〜18才前後)で、成人してからは贅肉とか皺とか
腰の曲がり方とかでしょう。 体毛が濃くなるというマニアックな表現もある

799 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:11
>>796
コミッカーズのインタビューですすめてる漫画家の方がいましたね。
でもやった事ないんでわかんないや…。
確か、数をこなす事で身体の全体のバランスとかがわかるようになる
とか?



800 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:40
絵の課題は人によってまちまちだから
練習方法も人によっては使えるし使えないこともあるよな

801 :スペースNo.な-74:02/04/02 03:04
結局、素質がモノをいう、と。

802 :相談:02/04/02 03:31
大きな絵が描けません。
同人B5原稿用紙にしか描けなくなってきました。
根本的に絵に対しての意識がおかしいのでしょうか。
こんな悩みは自分だけかな。


803 :スペースNo.な-74:02/04/02 04:13
>>802
B4の投稿サイズ原稿用紙に描けば、最初はページ埋まらないと嘆くけど、
すぐ慣れるよ。逆にいまでは同人用原稿用紙だと小さくって描きにくい。

804 :スペースNo.な-74:02/04/02 09:23
質問があるのですが、
画集とポーズ集の違いとは何なのでしょう?

模写デッサンの練習に効果があるかなと思い、
どちらか購入しようと思っているのですが、
お勧めはどちらなのでしょうか?

805 :スペースNo.な-74:02/04/02 10:05
画集   → 鑑賞するための絵を集めたもの
ポーズ集 → 資料としての絵あるいは写真を集めたもの

って普通に考えれば・・・以下略。

806 :スペースNo.な-74:02/04/02 10:26
>>805
そうですね。頭悪いな俺(w

でも実際の所、どっちが役に立つんだろうか…
ポーズ集より画集の方が役に立つという人もいるわけですし。

807 :スペースNo.な-74:02/04/02 12:24
画集は先人のテクニックを盗める。
ポーズ集は人間の構造を学べる。

>>805が言ってるように全然方向性が違うので、
両方買っちゃうのがいいかもw

808 :スペースNo.な-74:02/04/02 12:38
>>807
それだったらポーズ集だな、俺は。
基礎が出来てないから、テクニックを盗むも何もない(苦藁

でもそれだったら、やさしい人物画とか、
人体のデッサン技法とかでも良いような気がするけど、
どうなんでしょうかね?
持ってないけど、本屋で見たかんじ、
沢山絵が載ってたし、ご丁寧に技術的な説明書きまであったからね。

809 :スペースNo.な-74:02/04/02 14:48
ポーズ集といえば、エルテ出版のポーズファイル3[人体のプロポーションとメカニズム]
ってのが結構良い感じです。
特に後半、手だけの写真が150枚ほど載ってるのが面白い。
自分の手を見ながら描くと、距離が近すぎてパースが狂いがちになってしまうし、普通の
ポーズの写真だと小さすぎて細部が分かりにくいし…
こういう、手だけのアップの写真がたくさん載ってるのは嬉しいです。


810 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:59
ここで紹介されてたボークス社の素体?って言うの買って来ました。
渋谷の店に行ったけど場所が分からなくて結構迷った。
そして店構えのアレさにアニメイトもここ5年ほど
行ったことがない私はうっってなった。

ひとつ買ってきました。代わりに私はなにかを失った気がします。
コレニキセルフクツクリタイナー(゚∀゚)アヒャ

811 :スペースNo.な-74:02/04/03 07:25
>>809
それ良さそうですね。
今度どんなのか見に行ってみます。

812 :スペースNo.な-74:02/04/03 07:41
前スレ(No.5)の77の発言を見て、「おお!」と思い、そこに書いてある練習法を試してみたのです。(目をつぶって紙を見ず描くということで、手癖でなく頭の中のイメージを描けるようにする、という訓練)
が、手も足も出ず唖然。キャラの顔ひとつ描けない。いかに自分が手癖だけで描いてきたか、ということでしょうか。
単純な図形を頭に浮かべて、それを紙を見ず描くことから初めていますが、ぬうう、難しい………。
頭で絵を浮かべても、描き始めるとイメージがどこか行ってしまう、のが悩みだったので、数年間悩んだ答えが、この訓練の先にあるはず、しかし難しい………

813 :スペースNo.な-74:02/04/03 11:26
このスレを読んでいて、
自分は、図形や絵を、頭の中で想像することが
まったくと言っていいほど、できないということに気づきました。
イメージすることは、訓練次第でできるようになるのでしょうか?

814 :スペースNo.な-74:02/04/03 11:34
なります。
まずはサイコロを頭の中で回転させることから始めましょう。

815 :813:02/04/03 15:40
あの、それ以前にサイコロをイメージすることができないのです。
サイコロを概念や言葉で説明することはできるのですが……

816 :スペースNo.な-74:02/04/03 17:57
ずーーーーーーーーーっとサイコロを見つめて目を閉じると
形が瞼の裏に浮かび上がってきませんか?
まず、それを追う事から始めましょう。

817 :スペースNo.な-74:02/04/03 19:32
・・・・・・・・・・・・・

みんな本気でいってるんだよなぁ・・・・・?

うーむ、カルチャーショックじゃ・・・・・・・・・・・・

818 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:08
今考えるとイメージ力の事に気が付くまでが一番大きな壁だった・・・・
でもね・・ある日気付いたんだ、そうしたら目の前がぱあっと開けた感じがしたの♪

819 :813:02/04/03 22:16
>みんな本気でいってるんだよなぁ・・・・・?

というのは、私のことでしょうか?
私には、頭の中でイメージする、という感覚自体がよくわかっていないのだと思います。

ええと、816さんありがとうございます。
目を閉じた瞬間はぼんやりと見えるような気がするのですが、しばらくすると、
頭の中で輪郭をなぞりながら、サイコロを言葉で表現してしまうのです。
とりあえず、しばらく続けてみたいと思います。

820 :スペースNo.な-74:02/04/03 22:43
>サイコロを言葉で表現
そっちの方がムズくない?

イメージする事を常に意識するようになってから気付いたのだが、
アレは結構疲れる、一日学校を終えて疲れて帰宅する時には集中力が弱まっている・・・
まあ一朝一夕にいかないからこそやりがいのある趣味だと思うけど。

821 :スペースNo.な-74:02/04/03 22:49
正直817に同意だ…。ネタでなければ813どのは
究極の右脳人間に違いない…。それはそれで凄そうだ。

左脳人間は実際にいますよね。言語などを司る右脳の働きが鈍く、
文字が「認識」できない人。文字が事象を表すことを、どうしても理解できないそうです。
ちなみにこういう人は、音楽や数学などの分野では驚異的な才能を発揮するそうです。

822 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:39
左利きだけど、本当に絵が上手くなれるの?


全然上手くないんだけど。

823 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:00
>>822
絵の練習をすればうまくなるよ

824 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:26
>>821
それは右脳人間なのでは?
言語を司るのは左脳だと思ったけど。

825 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:36
>821
LDだろ、一種の障害者。
だた、文字だけだったり、図形だったり、数字だったり公式だったり、
一定の言葉だけだったり、部分部分だから正式な障害者扱いにならない。

826 :813:02/04/04 01:28
ということは、私は左脳人間で障害者……?

>>サイコロを言葉で表現
>そっちの方がムズくない?

それしか出来ないので、むずかしいとか思ったことないです。
サイコロについて、説明するための単語や文章
(白い、立方体、面が6つ、1は赤い丸、丸は少し窪んでいて、1の裏は6、転がす、とか)
が一気に頭の中に浮かびます。

地図がとても苦手です。地図を見て、説明文に置き換えないと道順なども
わかりません。絵として記憶することができないのです。
みなさんは、地図そのものを思い浮かべることができるのですよね?

827 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:03
>>813
は、空想もできない?なんというか言葉におきかえる前に
場面がすすむような…
どこか知らない土地の小学校に登校するまでの
道のりの空想。

828 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:22
>826
サイコロを言葉で表現というのがどういうものかわからなかったけど、
そういう感じなのか。

こういう言葉で記憶していると、絵の深みが出せそうでいいですね。
というのは、私は最近風景等をイメージで覚える他に言葉でも記憶しようとしてるからです。
そうすると見慣れた景色にも理解が深まり、
葉の造型一つ一つも明確に思い出せるようになってきました。
イメージでとらえていると平面的になりがちなんですよね。

829 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:36
ん、なんか今話しが逆行したぞ

830 :813:02/04/04 02:41
>827
空想……は文章が出てきます。だから映像や絵にはなりません。
ていうか、頭の中に絵がないんです。
あ、地図は地図としてではなく、街並みの映像をイメージしているのですね?

地図・道順に関しては、整理しないと混乱するので、順番に言葉におきかえて覚える、
という感じですが、サイコロの例では、おきかえるという以前に、いろんな単語が頭の中に
わーっとわき出してきます。氾濫するといえばいいかな。交差点の雑踏、雑音のような。
で、それをアウトプットする際に、筋道だてた文章にするために整理したり、取捨選択したり
しているようです。
サイコロの1の面を描くときは、1の面についての説明だけを表に出すようにする、という。

たぶん、828さんのように、両方できるのがいいのだと思うのですが、
それが全然できないので……。できるようになりたいです。

831 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:54
まあ、よくわからないけどいますぐハットリ君
かけっていわれてもなかなかかけないもんだし、
そういう人でも絵はかけるということか。


832 :スペースNo.な-74:02/04/04 03:45
>>813氏は小説書いたほうがいいように思われ。


833 :スペースNo.な-74:02/04/04 03:47
左様!カツオ(>832)の言うとうりじゃっ!

834 :スペースNo.な-74:02/04/04 03:57
>>830=813
横レス失礼。
俺は左右中間タイプらしいので、両方分かるよ。
脳内で画像再生するのと、言語再生する違いじゃないだろうか。
813は言語で記憶、発想しているタイプ。
逆は画像・映像で記憶、発想しているタイプ。
サイコロの話を例に挙げるなら、
>いろんな単語が頭の中にわーっとわき出してきます。
>氾濫するといえばいいかな。交差点の雑踏、雑音のような。
の逆は、感覚的に言うと「まず白い物体が浮かび、それが何かの上にある。
角々していて良く見ると立方体。面に丸いしるしがついている。面ごとに
種類が違う。印刷してあるというより型押しされていて、そういえばこの
立方体はプラスチックだ。ここまで来てやっと『サイコロだ』と気づく」
と言う感じかな。説明の都合上言葉で表現せざるを得ないが、この内容の
中に実際は最後の「サイコロ」という言葉しか意味付けはない。
正直言って、813タイプは小説書きに向いているかと思うよ。


835 :スペースNo.な-74:02/04/04 04:00
単純に想像が出来ないのか?
例えばドラえもんを思い浮かべよ〜と言われて
大抵の人はドラエもんを知ってれば
漠然とだが脳内に浮かぶわな?
それが出来ないとなると脳に欠陥があるかもしれん
病院行た方がいいかも、悪い病気つーか脳に何かあるかもしれんぞ

836 :スペースNo.な-74:02/04/04 04:11
834>>835
はじめにボンヤリ浮かぶまでは同じだ。多分その後に進む時に脳の受け持ち
がどちらかへ移行するんだと思うよ。障害レベルとは違うだろー。
その移行する瞬間を自覚して、言語野への入り方をコントロールする
ことを訓練すりゃー変わるかもな。個人的なアドバイスとしては、
少し非論理的になれ!(w

837 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:15
実際、人を感動させるような絵には左脳的な要素、意味付けも必要なのでは?と思うのだが。

838 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:31
「脳の右側で描け」なぞには、左脳を休止させて右脳だけで絵を描け、などと書いてある。が、モデルを前にした写実画などはそれでいいかもしれないが、漫画の絵は、感情、文脈、演出など、左脳的要素が満載である。
右脳オンリーで描くのが写実デッサンの世界だとすれば、「左脳と右脳の理想的な二人三脚」が、漫画描きの世界ではないか。
………とはいうものの、実践が伴わなければ、こんな戯れ言に一文の価値もないんだけどニェ。

839 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:36
絵の学習課程でそんな事をごちゃごちゃ考える事に意味があるのか、と、問いたい。
それらは作品を作るときに考える事だろう。

840 :スペースNo.な-74:02/04/04 16:24
このおおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。

【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

841 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:15
ねえねえ、綺麗な線を引く方法ってどっかにあった?

842 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:51
絵を描く手順って人によってマチマチですが、どうしても身体が描きません・・
みなさんはどんな手順で描いてるんですか?
使う紙から使用画材まで言ってくれると参考になりまふ。

843 :@:02/04/04 23:00
**************************************
源氏物語(愛の秘め事挿入編)79話 花散里
只今UPです
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯♯


844 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:00
>842
手順ですか、俺の場合は
アタリをとったらもう安心、あとはテキトーにさっさと仕上げます。

845 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:24
>842
まず絵を描きたいという気持ちを高めることから始めます。

846 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:37
>>842
そして優しく微笑みます。

847 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:45
>>842
かきやすい手順は上達によって変わるので
なんともいえないけど、体がかけない人は
まずは部分部分をたくさんかいて、自信をつけるといいですよ。
練習用の紙は400円くらいのクロッキー帳とか
いいかも。後で見返せて楽しいから。
クロッキーは鉛筆がいいけど
下手なうちは丁寧にかく絵は(仕上げる絵など)
はペンシルのほうがいいと思います。こまかくかけるから。

848 :842:02/04/04 23:50
なるほどみなさん紙は何をお使いですか?
そして下書きは本番の紙と一緒にやるんでしょうか・・?
ペン入れとか紙とかよくわからんで、いつもA4のコピー用紙にABの鉛筆一本っす
絵、本気で上達したいっす


849 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:55
■顔を描く工程を細かくイヤになるまで語るスレ■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1014288716/l50

850 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:55
とりあえず、スケッチブックは一冊常備。
日ごろの落書きからアイデアスケッチ、イラストの構図決めなど全部スケッチ
ブックでやってる。

本番は所定の大きさの上質紙に直接下描き。試行錯誤はスケッチブックでやっ
てるのでこの段階で迷うことはほとんど無いが、もし線が増えたりして汚く
なったら別の紙にトレスして仕上げ。

という感じかな。以上、ヲレの場合。

851 :842:02/04/05 00:00
>849
顔だけじゃちょっと・・
ちなみに自分は眉→目→鼻→口→輪郭→耳→髪といきます
>850
なるほど!非常に参考なりました!!
ありがとうございやす

852 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:02
紙のことはほかのスレでもいわれてるけど
リア厨かもしれんから教えるかあ。
んーとねえ、ちゃんとかきたい時は
少しいい紙がいいよ。薄い上質紙。とか。100枚600円くらいの。
仕上げもそれでいいけど
ペン入れしたい時はやや厚い紙がいい。漫画の原稿用紙ね。
そんなの。
いまはトレスで絵をかくのが主流だから、
下書きのやり方はまちまちだと思うよ。

853 :スペースNo.な-74:02/04/05 04:26
紙の質はある程度でよい。大きさをけちってはイカンよ。
B5でばかり絵を描いても良くないぞ。

854 :スペースNo.な-74:02/04/05 09:52
>>851
部分から描くのは止めれ。
完成後のバランスや大きさを把握できない初心者がそういう描き方をすると
ろくな結果にならないぞ。

顔は記号として機能するパーツの集合だからシルエット(=輪郭)がおかし
くてもパーツが揃ってれば顔に見える。
しかし、身体はそうはいかない。手なら手、足なら足でキチンとシルエット
を描きださないとその部位には見えない。

最初に描くべきは輪郭線だよ。

855 :スペースNo.な-74:02/04/05 19:45
顔を書いて、裏から見ると輪郭のバランスが明らかに悪く
反復で練習しているのですが一向に一発で描けるようになりません。
輪郭の練習として良い方法はありますか?
練習するときに顔の中身も一緒に描いた方が良いのでしょうか?

856 :スペースNo.な-74:02/04/05 21:52
シルエットだけじゃぁ顔がどこを向いているかあいまいになると思われ。
っていうか練習なんで目鼻口耳眉一通り描いてから判断したらどうですか?
違和感を感じるのはまだ絵として描きあがっていないからかもしれないし。

857 :スペースNo.な-74:02/04/05 22:39
現実世界で凄く萌える少年がいるんですが、
うまく彼見て写生するにはどうすればいいんですか?
現実の人物、うまく描けないんですけどどうしても描きたいんです。

858 :スペースNo.な-74:02/04/05 22:52
とりあえずここ見れ。
ttp://www.din.or.jp/~tak/HTML/dessan.html

859 :スペースNo.な-74:02/04/05 23:15
描き順うんぬんにこだわってる奴はヘタレだな。
アタリがとれればどっから描いても一緒。

860 :スペースNo.な-74:02/04/05 23:42
>>859
そのアタリについての話ではないのかと

861 :スペースNo.な-74:02/04/06 08:23
大阪の阪神地区でうねり画法ってのが流行ってる。
なんでも、
下半身でうねりのパワー溜めるとすんごい絵が描けるんだと。

862 :スペースNo.な-74:02/04/06 08:33
>>861
それは中華キャノンのことではないのか!?

863 :スペースNo.な-74:02/04/06 08:35
うねりぱわぁ?

864 :スペースNo.な-74:02/04/06 09:06
大阪の阪神地区age

865 :スペースNo.な-74:02/04/06 10:00
>>854
輪郭必要論、どっかのホムペであったよね。
あれもアニメーターの意見だったね。
目から鱗だった。でもここで輪郭言うと、顔の輪郭線と勘違いする人間多数
かと思うのでフォローしてもいいかい?
>誤解しそうな奴ー。
854が話している「輪郭」は、大きく言うとシルエットのことだと思うぞ。
線を引くことを重要視しているんじゃねーぞ、多分。

866 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:23
>865
おそらく西村氏のホムぺだと思う。

867 :スペースNo.な-74:02/04/06 12:30
クロッキーをやれと?

868 :スペースNo.な-74:02/04/06 13:27
ふぉろー みー

869 :スペースNo.な-74:02/04/06 13:41
アマゾンでようやく「人体のデッサン技法」が再販されたと思ったら
一ヶ月も経たないうちにもう品切れ…
このスレで買った奴、俺以外にもいそう…

870 :スペースNo.な-74:02/04/06 15:03
アマゾンはすぐ品切れするね。 他のサイトで売ってたよ。

871 :スペースNo.な-74:02/04/06 18:47
私はイーエスブックスで買ったよ<人体のデッサン技法

872 :阪神 田淵コーチ:02/04/06 19:15
うねり画法は、うねり打法のパクリ

873 :スペースNo.な-74:02/04/06 20:57
>>865
フォローありがとう。そういう意味で(輪郭=シルエット)って書いたんだが、輪郭
=顔って捉え方をされるとは思いもしなかったよ。

>>851は本当に初心者みたいだったから、本気で上手くなりたいと思ってるなら細部
より先に全体だろうと言う意味で書いたんだよ。別に描ける人は好きなように描いて
もらってかまわんよ(w

描ける人は紙に線を落とし込む前に脳内で完成が出来てるからね。どんな順番で描
いても出来上がりは同じだ。
でも、それを見た初心者がその手順を鵜呑みにしてもダメだよということだ。

874 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:41
色塗りについて参考になる本で皆様のお勧めはなんですか?
配色についての基本的な本は見たんですが(カラーチャートとか、
暖色とは、などと書いてある本)それを実際にどう生かせばいいのか
よくわかりません……センスとかが無いとダメでしょうか。
色々な絵を見て、自分で掴んでいくしかないのかな……

875 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:54
良く「センスが無いとダメ」とかいうのを聞くけど、ここで勘違いしてはいけない。
センスは自分で磨くもの。はじめからせんすのある人などいません。
才能とか言うひともいますが、それはちがいます。

絵を描くか描かないかに係らず、絵画的な物の見方をしている人、絵画と関係なく
立体を把握している人、色彩構成の出来る人がいるのは事実ですが、そういう人は
絵画以外のことでそういうセンスを鍛えてきているのです。(例:模型制作等)

いきなり絵を描いて上手い人というのは絵と関係なく(無自覚に)絵画的な物の見
方やセンスを身につけてきたということです。どんな天才でも0からいきなり100
の成果を出せる訳はないのです。

876 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:26
>>874
色合わせで好きな組み合わせはありますか?
あるいは、自分の好きな色は?
もしあれば、その色を機軸にほかの色を決めていくととりあえず好みの塗りが出来ると
思う。
こうしていろいろ色を塗っていくと、「この絵は何か落ち着きないな」とか「静かだ」とか
「騒がしい」とか「寒々しい」、「暑苦しい」、「重苦しい」とか感じると思うけど、
それがその配色の意味というか効果のようなものだといえる。

逆に、色から何も印象を感じないとちょっと苦しいかも。本には理屈が書いてあると思うけど、
理屈を確認するには自分の色に対する感覚が必要になる。これが言ってみればセンスとかそういうもの。


877 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:26
シルエットについてはここらへんなんかどうかと。
ttp://homepage1.nifty.com/~westvill/column.html

878 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:40
女の子はね、色彩センスが優れてるのだよ
だから鍛えれば鍛える程センスが磨かれる

なにもかも解らないというなら
まず、色彩学でもまなんで、そこから応用だ。
カラーコディネイトの初心者本とか流し読みでもいいから読んでみ


879 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:39
>>875
しかし結果として「絵を始めようと思った時点」で、
既に激しく差がついていて、取り返すのは非常に難しい、と。
それって才能と言って良いのでわ。

880 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:44
そうでもないよ

881 :スペースNo.な-74:02/04/07 03:59
色塗りは、アクリル絵の具の技法について書いてある本がお薦めです。
アクリルってのは、様々な画材のテクニックが応用できて…例えば、薄く塗れば透明水彩、
メディウムを使って厚く塗ればポスターカラーや油絵の具の様に、さらにエアブラシでも使える…
これらは、ばっちりペインターなどの塗りにも応用できます。

もっと色に深みを増したい、とか、水彩っぽく透明感のある絵にしたいとか、一ランク上の
表現を目指すなら、デジタルよりアナログのテクを研究する必要があるんじゃないでしょうか。

色彩は、河出書房新社の配色事典なんか良いんじゃないでしょうか。
某大学の芸学に入った時買わされたんだけど、かなり役に立ちました。


882 :スペースNo.な-74:02/04/07 15:12
お絵かき板のアニメーション再生は結構いいよ。
あたりの取り方、色の塗り方なんか人それぞれでおもしろい。
うまい人のは参考になる。

883 :スペースNo.な-74:02/04/08 00:15
お絵かき板が Forbidden...

884 :スペースNo.な-74:02/04/08 10:56
>>883
いや、2chのやつでなくてもいいじゃん。
たとえばここ。
http://tiyu.to/cgi-bin/bbs3/bbs3.cgi

マニアックなところでスマソ

885 :スペースNo.な-74:02/04/08 20:13
●やさしい人物画
 やさしい美術解剖図 人物デッサンの基礎
 衣服の描き方 メイド・巫女篇
 デッサンのための美術解剖図
●人体のプロポーションとメカニズム
●人体のデッサン技法

今までに出て来たお勧めハウツー本。●がついてるのは
お勧めする人が「おすすめ!」って感じのやつ(w
ざっとみただけだから何か落としてるかも。

886 :スペースNo.な-74:02/04/08 22:53
>衣服の描き方 メイド・巫女篇
これは一体・・・

887 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:18
age

888 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:30
みなさん、コミック、絵画などの構図ってどういうふうに勉強してますか?
よい本とかありますか?
やはり、他の方の作品を見て研究するのがいいんだろうか・・・

889 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:35
カメラ持って外へ出ろ。
機種は固定焦点ならフィルムでもデジタルでもレンズ付きフイルムでもいい。
そして撮りまくるのだ。ただし、必ず頭を使ってシャッター切ること。

かなり勉強になるぞ。


890 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:47
いや、他の作品を参考にした方が能率的。
素人が1から自分で考えても時間の無駄。

891 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:52
889>ありがとうございます。

「必ず頭を使ってシャッター切ること」とは・・
自分でかっこいいと思う構図を探しながらって事でいいでしょうか?
たくさん撮ってたら何かわかるんですね、やってみます。

892 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:57
>>889
構図よりも、作画資料のために写真は撮るけど。

確かに固定焦点でイイ感じの画面を切り取るには頭使うけど、マンガの中の構図としては
ストーリーと多分にリンクするんであくまで勉強の域を出ないだろう。
それに、固定焦点だとたいてい35mm相当の広角なんで、背景がちまちましちゃうし、室内だと逆に
画角が足りない。(24mm〜18mmは欲しい)

人物のポートフォリオだとかポーズなら、素直に写真集とかグラビアの方が参考になる。
はやりポーズもわかるしね。

893 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:58
>890
だけど漫画をだけを参考にするのはマズイよな、
コピーのコピーは当然の事ながらある程度劣化する。

そこで俺は「映画」を参考にすることを薦めたい。
ある程度熟練したら自分で構図作り出す事を考えろ。

894 :スペースNo.な-74:02/04/09 02:32
893の翻訳:漫画パクルとバレルから、別ジャンル(=映画)からパクレ。

895 :スペースNo.な-74:02/04/09 10:46
>>885
おれは「やさしい人物画」がすごい好き。
この本を読んで、
自分の絵の下手さ加減がよくわかった。
パースの取り方とかもすげぇ勉強になった。
それにキャラが左向こうが、右向こうが、
俯瞰だろうが、鳥瞰だろうが、
描けるようになったのは、この本のおかげです。

896 :895:02/04/09 10:51
俯瞰だろうが、鳥瞰だろうが
→仰瞰だろうが、鳥瞰だろうが

897 :スペースNo.な-74:02/04/09 11:01
ノートを持って外に出よう、そしてどんな物でもいいからクロッキースケッチをやろう。
それは後で見返して自己満足に浸るためのモノではなく、素早く伸び伸びと描く事が目的なんだから。
誰かが言ってたっけ?野球の千本ノックと同じだって。

898 :スペースNo.な-74:02/04/09 17:21
クロッキーってよくこのスレで出てきますけど、普通に描く絵とは違うものなんでしょうか。
どれぐらいの時間をかけて描くものなんですか?

899 :スペースNo.な-74:02/04/09 17:45
>>898
一体当たり1分〜3分くらい

900 :スペースNo.な-74:02/04/10 01:45
全体の流れをつかむように心がけて描く。

それに、相手はモデルじゃないんで、どんどんポーズが変わるから、ある瞬間の
印象を記憶に留めて、同時に相手を観察しつつ描いて行く。

この前のワンフェスじゃ店番ヒマだったんで1時間に15人ほど描いた。ディーラーの
メンバーに「地道な事やってるあぁ」とか言われたけど。

901 :スペースNo.な-74:02/04/10 03:37
練習を積めば、そんな短時間でも奇麗に描けるようになるものなんでしょうか。
クロッキーの実物を見たことないんでどんな風に描けばいいのかイメージが
湧かないんですが、初めのうちは、雑でも速度優先でいいんでしょうか。


902 :スペースNo.な-74:02/04/10 06:28
雑というかシルエット?
形、相手のポーズを形に出来ればいいんじゃないの?



903 :スペースNo.な-74:02/04/10 09:27
>>901
クロッキーは対象の形や力の流れ、動きの方向等を捉えるのが目的だ。
奇麗な絵を描くことが目的ではないんだよ。



904 :900:02/04/10 11:51
>>901
クロッキーのサンプルをあげた。こんな感じで二枚ばかり描きました。
もっと大きく描いた方が良いとは思うけど…

http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020409194835.jpg

905 :スペースNo.な-74:02/04/10 12:58
クロッキーの話題出した人間じゃないが
>904
いい人だ―!!・゚・(ノД`)・゚・。すごいな、ささっとこういうのが描けるのか。
漏れもガンガロー

906 :漫画家志望嘘浪人生:02/04/10 15:02
>904
こ、これを2、3分で?
ひょっとしてこういうのができれば、マンガの人物にポーズをつけさせるのとか、余裕になるのかなあ。

907 :スペースNo.な-74:02/04/10 15:05
クロッキーでgoogle検索してみれ。

908 :スペースNo.な-74:02/04/10 15:15
>>904
これだけかけるんなら
法廷内のスケッチとかも
余裕で出来ますね。(゚д゚)ウマー

909 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:19
漫★画太郎に法廷内スケッチやってホスィ

910 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:22
>法廷内のスケッチ
この仕事はいろいろ人脈とか必要なんだろうな。

>クロッキー
あれやってるときが結構好きだったり、新聞のスポーツコーナーの写真とかも参考にしてる。

911 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:22
ってこんなこと言いにきたんじゃなかった。
大学で科目選択しなきゃならんのですが、彫刻ってので内容が主に人体とか
描いてあったんです。こういうのってやっておくと絵にも役にたちますかね?

912 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:22
909=911

913 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:50
立体物を作るのは絵を描く役に立つよ
絵と立体は表現する手段が違うだけでどちらも頭の中のものを実現することだから
とりあえず紙粘土とかブロンズ粘土とかこねこねするのもよろしいかと

914 :スペースNo.な-74:02/04/10 19:08
>>913
なるほど、そういうことならやってみようかな。
レスサンクス

915 :スペースNo.な-74:02/04/10 19:12
粘土こねこねってのは、いかにもよさげ。
ちょっとやってみたくなったな。

916 :スペースNo.な-74:02/04/10 20:28
>>908
法廷内スケッチって画材も持ちこみ禁止じゃない?
外にでてから思い出して描くと思ったが。まちがってたらごめん。

917 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:09
萌え法廷内スケッチ…、見てみたい!(w

918 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:13
原哲夫が法廷内スケッチしたらさぞかし気迫が伝わるものになるだろう

919 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:00
>918
想像しちゃったyo!
濃いだろうなぁ〜

920 :スペースNo.な-74:02/04/11 08:53
a

921 :スペースNo.な-74:02/04/11 12:02
見たい(w

922 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:11
今日、デッサン人形を買ってみたんですが、どうも足の付け根が開かないみたいです。(ボンドでくっついてる)
もともとこういうものなんですか?M字開脚させたかったのに…(泣

923 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:18
日々の観察、これ重要。
普段から気になった物をスケッチしておくといい。

924 :  :02/04/14 00:24
デッサン人形もってても参考資料は、
もっぱらエロ本というのはいかかがなものか?

925 :スペースNo.な-74:02/04/14 01:40
GIジョーって使える?

926 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:05
>>925
りかちゃん人形の方が...

927 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:27
デッサン人形買うのならリカちゃん人形のほうが良いんでしょうか

928 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:32
>>927
ボークスの素体がいいです。
私ついこの間買ったんですが、本当にいいっす。
関節多いし、デッサン人形の比じゃないです。
(最初購入する時は恥ずかしくて凄く戸惑ったけど。)

…ただ女の身体の奴しか良いのがないのが難点だけど。

929 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:32
いやいや南極2号の方が...<売ってね〜って!!


930 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:52
男型なら4000円する1/8多関節G.Iジョーとか
100円均一で売ってるダビデ像とかのレプリカ。(意外に使える)
あと北斗やジョジョのフル稼働アクションフィギュアとか。
上野の駅前に9階建てのでかいホビーショップが出来て描きながら
人形集めにも凝ってしまってる。
ボークスの素体は虎の穴かゲーマズで買えるし。

931 :スペースNo.な-74:02/04/14 03:47
>>922
おそらく小さいサイズのやつだと思われ。自分のも開かないです。
2000円のやつかなあ。3000円以上の大きいやつなら開く。かも。
あとメディコムトイのRAH220素体シリーズ(アクションフィギュア)を
もってます。仮面ライダーですが。肩が動くっす。

932 :スペースNo.な-74:02/04/14 04:00
>>930
>上野の駅前に9階建てのでかいホビーショップが出来て描きながら
なんていうところですか?

933 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:05
体と顔のバランスが取れない。。。。
どうすりゃいいんだ。

934 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:10
自分のものになって無い=描き慣れて無いだけでしょ。

935 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:22
>933
からだ全体のあたりを取ってから描き始めなさい
話はそれからだ

936 :スペースNo.な-74:02/04/15 03:32
絵を描き始めた途端イメージが消えます(;´Д`)

937 :スペースNo.な-74:02/04/15 04:29
ボークス、少年の素体もありまっせ。

938 :スペースNo.な-74:02/04/15 15:37
>>936
イメージを記憶しろ

939 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:24


940 :スペースNo.な-74:02/04/16 03:35
線が非常に邪魔です(;´Д`)

941 :スペースNo.な-74:02/04/16 11:55
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                                      |
│                       ∧_∧               |
│                       (  ゚∀゚ )          |
│                    彡 ;*~~~~;             |
│                ,,*;,,,,,,,,,∵*;;                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|                2ヒャんねる                   |
│                                      |
│           スレッドをスッポーン!!しヒャいまヒャ・・・          |
│                                      |
│                                      |
|                                      |
|                                      |
└───────────────────────――┘


942 :スペースNo.な-74:02/04/16 15:53
記憶だけで実在俳優の似顔絵を描く、ということをやってみたが、ムズい。
頭の中に思い浮かべたものを描ける、という境地には遠いのう。


943 :933:02/04/16 22:44
>>935
めんどいじゃん。
おれは一枚10分で描くのを目標としてるのだ。
なんかいいアイデーアはないか?

944 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:10
鉛筆画で陰影つけるのって難しいな・・・。


945 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:28
シャープペンやミリペンで陰影つけるのはもっと難しいよ

946 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:44
少年素体のボークスのサンプルってどこかで見れる?

947 :スペースNo.な-74:02/04/17 03:02
ttp://www.interone.jp/~cwd/cgi-bin/topics_board/topics_board.cgi
何気に読んでみたんだけど良かった

948 :人形者:02/04/17 04:10
ttp://www.volks.co.jp/
ボークスのサイトは工事中らしい。人形者のサイト検索すれ。
青年素体もあるよ。

949 :スペースNo.な-74:02/04/17 11:01
一定の大きさの中に意識しても全身を収めることが出来ません。
(大抵ふとももで切れてしまいます)
アタリの取り方もおおまかに人物が入るところに円を描いているだけです。
もっと細かく区分けしたほうがよいのでしょうか?

950 :スペースNo.な-74:02/04/17 11:18
その程度のことは人に訊く前にやってみろ。


951 :スペースNo.な-74:02/04/17 17:50
スキャナで取り込むときって、微調整とかしてる?
俺、ガンマ値(だっけかな)を左に動かしてるだけなんだけど。
で、photoshopのレベル補正で調度イイ具合の濃さにしてます。

・・・このやり方ってあんまりオススメ出来ませんか?
既出質問だったらスマソ。

952 :スペースNo.な-74:02/04/17 18:54
次スレ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019037149/


以後こっちのスレには書き込みしないでね。

953 :スペースNo.な-74:02/06/05 13:25
Yeah!めっちゃホリディ・・・

954 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/10 09:59
>>930
ヤマシロ屋かなあ?

といってみるテスト。
ていうかもう次スレあるし




208 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)