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ComicStudio Part3 〜そりゃないぜEX〜

1 :1:02/01/29 15:39
出力形式に「そりゃないぜ」と思うような制限があったりしますが、
すばらしいビットマップテクノロジー・トーン技術が
無駄死にすることがないよう、時に厳しく、時にマターリとコミスタを批評していくスレッドです。
とりあえず、買ってしまった人間として、このままPCの肥やしにはしたくないので、
カラー版コミスタ作ってる暇があったら、その辺早急に改善して下さいね、競る視すさんv

「ComicStudio」
・メーカーサイト
http://www.comicstudio.net/
・前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005063611/l50

2 :スペースNo.な-74:02/01/29 16:26
はげしく同意。
作家間の口コミを舐めてはいかんぞ。
悪い物は買わないけど、いい物なら買うんだから。

スムーズに使えるほど軽くなるのは、どうせ先の話だと思ってるから、
入出力形式がその時までに整ってれば、購入も考えてみるかって空気。
今のままだと、あんまり販売は伸びないだろうね。
もしシェアが広がるとすれば、ずっと先の話なんだろうね。

3 :スペースNo.な-74:02/01/29 18:06
やっぱEXが大失敗。
入出力が完全に開放されてれば、これほど酷評はされてなかったハズ。

4 :スペースNo.な-74:02/01/29 18:31
お、そりゃないぜEXになってる。
チョト嬉しい。
そういや俺も新宿のtoolsでコミスタ店頭にでーんと
山積みになってるのみたよ。
コミスタノーマル、EX、
両方ともあったけど見たところ全然減ってないし。
値段もかなり安かった気がするけど誰も見向きもしてなかったよ。

5 :スペースNo.な-74:02/01/29 18:52
いいからドングルのドライバー出せよ。

6 :スペースNo.な-74:02/01/29 19:31
>前スレ948,949
レスありがとうございます。

下書き代わりに3Dモデルを使う事に、
叶精作のPoser使用テク
ttp://www.mac-time.ne.jp/kano/technique/index.html
のようなものを求めてるんですけど、モデル単体の1枚絵ならともかく
漫画で背景から小物まで使うと、作業の簡略化どころか、それこそまたムービー作れてつまう程の
手間になるので本末転倒する気配がギュンギュンします。
3Dモデルを使った所と、使わない所で絵の質が変わってしまうのも問題有り有り。
絵心の有る人間なら、数アングルの写真を参考にするだけで、脳内にモデリング出来て
指先からペンを使ってレンダリング出力出来るはずですし。
こういった補助的な機能は使わないで済ませられる事に越した事は無いんだけどね。

まぁ、国産メーカー同志ってことで、エクスツールとセルシス提携して
コミスタのレイヤー内にShadeのプレビューとか形状データを動かせる位にならんかなぁ。
終作の六角データの読み込みでも良いし。
エクスもフィジアニメとかマジカルスケッチなんてキワモノに手を出すくらいなので
も一つコミスタにも手を出してもいいやん(藁
んでも、必要無い人にとっては無用の長物つーか、選択オプションな機能だから
コミスタにオマケが一つ増えたからって値段に跳ね返って来るのも嫌だね。
レポに無料のShade体験版使ってるのもそこら辺を踏まえての事つーことで。

7 :スペースNo.な-74:02/01/29 20:53
つか、使わないという誓いを立ててる人ばかりのスレだな…つか、何故このスレに?

8 :1@:02/01/29 21:22
ベクトルマップテクノロジー

9 :1@訂正:02/01/29 21:24
ビットマップテクノロジー

ベクトルマップテクノロジー

最近社長のレスがつかなくなったし、バージョンアップの気配もないから
おもしろくないなぁ。
結構期待してるんだけど。

10 :スペースNo.な-74:02/01/29 21:42
確かに、まだXP用ドングルドライバーの公式発表はないよね。
自己責任で使ってる人いるみたいだけど。

このまま評判が落ちて売れなくなれば、
まっとうな会社組織なら原因と責任を追及するはずなので、
今の仕様と方針を決定した責任者にその矛先は向かうはず。
責任者が交代になるか、それとも株主に突き上げでもくらうかして、
方針変われば、光明が見えるかも。
まっとうな会社じゃない場合は、うやむやで終わり。

11 :1:02/01/29 22:38
でも、現状で倒産されたらデジタル入稿できなくなるので困ります。
頼むから何とか頑張ってください。
ところで、XPでEX使ってる人いるんですか? 使えた?

12 :スペースNo.な-74:02/01/29 23:18
倒産した時は
デジタル入稿する環境(MOとかページメーカーとか)を揃えるのを諦めて、
安いレーザープリンター買って諦めます。

13 :スペースNo.な-74:02/01/30 00:00
>10

社長がBBSにしゃしゃり出てくる時点で、
まっとうな会社でないことは見えてる。

14 :セルシス!ネタ出せ!ネタ!:02/01/30 01:33
コミックスタジオ・ドットネットのComicStudioホットニュースより
■コミケ61にComicStudio EX 出現!!
…「トゥールズ」のブースで、おおくの方々にComicStudioを…

「おおく」ぐらい漢字で書いてくれよ。素で「おたく」のと読んじまったよ。

15 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:07
>11

ウチの環境(NEC Lavie+外付22インチ)では、ソフト起動時に
ドングルが無いと言われ、初期画面もおがめず(泣



16 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:14
955>とか言っちゃうわけだから当然カラーマネジメントも軽く作っちゃうんでしょう(ワラ
>
>いや、商用アニメのややこしい色合わせノウハウもあるし、
>印刷もそこそこ行けると思われ。

印刷のカラーマネジメントはものすごく大変だよ。
デジタルアニメはフィルムに焼かない限りはモニターの上で作業終わるし、
作業モニター同士の色が微妙に違ってても、塗りは色指定で自動的に統一されるから。
仕上げはビデオ編集、フィルムに焼く時のカラータイミングは現像所がノウハウ持ってます。

印刷はモニターとインクの両方で合わせなきゃならないし、
印刷所ごとに色の出方が違ってて、しかもモニターみたいに
手元で出力しながら確認できないから、結構たいへん。
もともとインクとモニターの色空間が違うから、一筋縄にはいかないよ。
作家の色へのこだわりは、テレビ規格の再現性よりシビアだし。
カラーキャリブレーションをマジでやったら、
モニター周りだけで100万クラス行くしね。

17 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:31
カラー版コミスタはCMYKでしか絵が描けません。
RGBで描くときは、一度プリントアウトしたものをスキャンして、
フォトショップで読み込んでください。

18 :スペースNo.な-74:02/01/30 02:37
前スレ920をアプしたよ。
ttp://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi11/comi11.html
Shadeでモデリングするのを薦めても、
買った後で石を投げられても文句は言えんしなぁ。
手元にあるから使ったけど、ぶっちゃけた話Shadeは面倒くさいです。

19 : :02/01/30 02:47
>>17
それはそれで筋が通っててOKな気がする>CMYKオンリー。

20 :スペースNo.な-74:02/01/30 06:50
>>18 神降臨。参考になった。CG版でデジコミ専用のスレ作ったら
こういう情報もっと集まるだろーか。
自分LightWaveでこういった事やってるけど、Shadeの方がめんどくさい?
>18はLightWave使ってないかな。輪郭線はShadeのほうが綺麗に出ていそう。

21 :スペースNo.な-74:02/01/30 08:20
アップグレード、今日が期限ですね。
(今日申し込まないと間に合わない)
散々悩んだ挙句、アップグレード申し込みました。
今のままの方針だったらこれ以上はUPしないけどね。
アップグレードしても嬉しさがこみあがってこない。
スキャン機能に2万ね…ふう。

ていうか、UP期限が短すぎるんだよ、ボケが>セル死す

22 :スペースNo.な-74:02/01/30 08:33
なら申し込むなよ

23 :スペースNo.な-74:02/01/30 10:53
気持ちは分かるが、感心しないな。
漏れは断固、アプしない。

24 :スペースNo.な-74:02/01/30 11:47
いずれ販売数が頭打ちになったら、なんか追加機能つくでしょ。
アプのネタが切れたら、他形式の入出力サポートもやるんじゃない?
開発費安くですむし。
いくら制限固めて自己満足してたって、
売れない製品抱えるのは維持費がかかるだけマイナスだから。

少しは「利益を生まない著作権」を大事に抱える事の意味を知った方がいいだろう。
競ル視スは今、ユーザーにそれを強いるようなマネをしてるんだから。
このままデータを他で再利用できない作品しか生めないツールで、
誰が作品を書きたいと思う。
自分の作った作品が、自分の思うように利用できないもどかしさ、辛いぜ。

25 :スペースNo.な-74:02/01/30 11:50
おいらも、うPしない

26 :スペースNo.な-74:02/01/30 12:17
>>24
そのうち、それがカイカンになるのです。

27 :スペースNo.な-74:02/01/30 13:01
ComicStudioEX2.0
●レイヤー数が、40枚から80枚まで増えました。
●20箇所以上の処理を高速化!さらに作業しやすくなりました。
●同梱ソフト:同人誌売上管理ソフト(申告書平成14年度版対応)

な程度だったらやだな。

28 :スペースNo.な-74:02/01/30 14:08
ややスレ違い気味でスマヌ

shadeで出来合いのモデリングを見る・レンダリングするだけなら、
問題は無いと思う。

shade+素材データで2万くらいになるんで、
「大体の見え方でいいんだよ」って人なら、
メタセコイアか六角大王(superじゃない奴)の「モデリングソフト」で
おおまかな形作って見た方が安上がりだと思う。 どっちもフリー。
フリーの3Dデータも探せば結構あるし。

個人的には六角大王の方が後で修正かましやすいのでお勧めだが、
カクカクのポリゴン表示なので、滑らか表示の六角大王superの方が
「鑑賞できるレベル」なのでお勧め。
ただ、「モデリング専用」の六角大王superと「総合3Dツール」のshadeって
値段が同じくらいなんだな…。

あと、モデリングソフトは、最終的に1枚の絵に出力する
「レンダリング機能」が無いか貧弱。
フリーのレンダリングソフトもあるっちゃあるんだけどね。
画面キャプチャで良いなら問題無し。

29 :スペースNo.な-74:02/01/30 15:34
>>24

そうなることを祈ろう。
ただ現状、提携印刷所や販売元のToolsとも認証&印刷所での高解像度EPSコンバート
というビジネス展開を行っているわけだから、もはやセルシス一社の問題では
なくなっているのでは?

まぁビジネスとして成立しなければいずれ撤回、方針転換されるだろうけど、
出力関連事項が、既に「ソフトの仕様」という域を出てしまってのは事実。

30 :スペースNo.な-74:02/01/30 17:57
家庭用ゲーム機のライセンシー商売みたいなもんなのかな。
もっともゲーム機は、本体価格を原価割れ付近まで下げるのが前提だけど。

エキスポーター出力による入稿がそんなに増えるとはとても思えないので、
ビジネスモデルとしては無理がありすぎと思うな。

31 :18:02/01/30 19:26
>28
プレビューのキャプチャなら、もちろん六角やメタセコで良いかと。
ただ、3DCG専門の人がレンダリングorムービー目的でモデリングする人と、
漫画がメインで3Dを補助にする人とでは、モデリングにかけられる労力と時間に
差があると思います。
出来ることなら漫画利用の際には、モデリングに手間はかけたくないですし。
実際に、教室と机のモデリングだけで半日かかってますし。(半日あれば、ペン使ってパース絵が描き終わってる)
比較対象として、既成のモデルデータが豊富に後悔されていて、
手書き(?)でパースの補助線から絵を描く手間より作業効率か上がるのなら
実用になるのですが。

>20
3DCGとデジコミ話をしたいのは山々なんですけど、
これ以上このコミスタスレでネタを引っ張るのはスレ違いだと自分でも思うです。
CG板に逝きましょか。CG板にこーゆーネタが話せるスレってありましたっけ?(アッチはあまり見に行かないもので)
もしくはもノウハウ板に新スレ立てますか?
まだまだ発展途上の技法なので、話すネタには困らないと思うし。
LightWaveでのやり方も聞いてみたいです。

LightWaveは持って無いのです。いつか買うぞと先送りする間に、バージョンアップで
どんどん値段が上がっちゃって、今じゃ買えない値段に…

32 :スペースNo.な-74:02/01/30 20:24
>>31 CG版の方がやっている人多そうですね。3Dはあっちの方が
本家ですし。「マンガ背景の3D化に挑戦するスレ」とか
「デジタルコミック総合スレ」とか適当にたててしまってはどうでしょう?
見本に、>>18のリンクを>1に貼ったら勢いが付くとおもいますぅ。わくわく。

33 :スペースNo.な-74:02/01/30 23:24
CG板はやめたほうがいい。
人の出入りが少ないから。
それに用途が限定されてるわけだからノウハウ板の方がいいと思う。
「漫画への3DCGの利用」ってな感じでいいんでない?

ちなみに3Dとコミスタ(+写真屋)の利用だとデジコミマスターズのHPで
コレチーがTips公開してるよ。
www.bh.wakwak.com/%7Ekoresawa/digicomi-tips/TIPS/korehtml/comic_zyoukyu/comic_zyoukyu01.html

34 :スペースNo.な-74:02/01/30 23:38
この板だとこの辺か。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997011924/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1001827000/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008481258/l50



35 :スペースNo.な-74:02/01/30 23:44
コミスタ買おうかと思ってる初心者です。
コミスタ出力形式の制限がよくいわれてるけど、
入力の方もだめなんでしょうか?
イラレで作ったパース画取り込むのはむりですか?

36 :スペースNo.な-74:02/01/31 00:15
入力もいけてたら誰もEXを買わないよ…
無印コミスタでは入力は不可に近い。
出力のようなごまかしもあまり効果無し。

37 :スペースNo.な-74:02/01/31 00:31
http://www.celsys.co.jp/j/all-img/new-img/020130comi-r.html
マンガ制作用ソフト「ComicStudio」ユーザーに向け

デジタルマンガの著作権保護支援サービス『Comi−right』を開始


38 :スペースNo.な-74:02/01/31 01:01
>>36
8bit時代から伝統のラップスキャン。

39 :スペースNo.な-74:02/01/31 01:19
>37
公式板に社長登場
http://www.comicstudio.net/service/bbs/bbt_list.php?lang=1&mode=list&cpage=1&btno=32

40 :35:02/01/31 01:45
なんか前にどこかの掲示板で、画像をトーンとしてJpegで取り込む
ことができると書いてあったようなきがするんですが、それって画像
取り込みは違うんでしょうか。厨房発言でスマソ。

41 :nanasi:02/01/31 02:07
コミスタのEXなにげにドングル付きなのね、初めて知ったよ
写真屋より安いのに・・・


42 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:26
>>40
実用的では無いよ。
少なくとも印刷に耐える画質にはならない。
墨がかすれたようになる。

43 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:35
>35
イラレが使えるのに、あえて修羅の道を進むおつもりか?

オリジナルのトーン作成機能の中で、写真等を自動的にアミ掛け処理して
使用出来る事を言ってるのだと思うけど。
階調の付いた画像利用には便利だけど、白黒2値化した手書き原稿を読み込むには
アミ掛け処理が逆に妨害電波化して使いづらい。
その辺を、トーンの設定の仕方でなんとか許容出来るレベルまで持って行った
人の解説ページ。
ttp://rutenshito.hoops.ne.jp/comic_studio/
その話題の出た1世代目のスレは、まだhtml化待ちなもんで。

んで、最近気づいたんですけど
現行のコミスタ(EX含む)にはバグがあって、トーンの表示方法を「グレー」(ディフォでは自動(網点))
にすると、印刷時に網掛けの線数設定を無視してプリンタの解像度に準じた
グレー印刷がされてしまう現象を逆手に取って、ハッキリした2値画像にしてしまう方法ハケーン。
さらに、「グレー」表示にしたトーンをラスタライズしても、同じ現象が発生。

これを
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi12/03.gif
こうすると
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi12/04.gif
こうなった
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi12/10.jpg
ラスタライズ時にも、トーンの表示に影響されて変換結果が変わってしまう
ってのは、どーゆー仕様なんだろか。

グレー表示をラスタ化して印刷した物。
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi12/24s.jpg
自動(網点)表示をラスタ化した物(空白範囲に、薄く網点が乗ってしまう)
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi12/25s.jpg

まぁ、そーゆー訳です。

44 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:36
>37,39

はぁ??出力制限の論点ずらしに見えないが。
少なくとも著作権の管理は会社から押し付けられるものではなく、
ユーザー自身が自由に出来るのが大前提だと思うのだが。

電子証明書の発行なんていらん。そんなの絵みりゃわかるじゃんか。

45 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:36
>>37
Comi-rightか・・・
コピー防止じゃなくて、
コピーされた後で相手を見つけて裁判になった時には、証言してやるよってこと?
なんだかなぁ・・・これって現実的に、役にたつケースってあるのかなぁ。

それじゃ、コミスタはセルシスが作ったって俺が証言しやるから、ドングルもシリアルもいらないよな。
これって、そういう話じゃん?

なんか、ジェスチャーばっかりの会社のように思えるのは気のせい?
それよりも早く、自分の著作物を自由に使える著作権の方を守って欲しいな。

46 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:43
イラレ8.0で600dpiでラスター化したら、PCがフリーズした事が有る・・・

47 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:48
Q ComicStudioで作成したデータ(作品)を他の画像フォーマットに変換できないのか?
A 他の画像フォーマットへの作品データの書き出し機能はありません。
 ComicStudioのデータ形式は、複雑なマンガデータを処理するため独自形式になっており、他の形式に変換すると多くの独自情報が失われてしまいます。
 この失われる情報の中には、著作権保護情報も含まれています。
 著作権保護をはじめとした総合的な観点から、他のデータ形式への変換を制限しております。

Comi-rightで、この言い訳説得力なくなるよね?
いまいち意図不明・・・



48 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:55
>47
なるほど!
つまり、Comi-rightで著作権を証明できるようになるから、
データに著作権情報を埋め込む必要もなくなったので、
もう、他の形式で出力しても問題ないわけだ!

まず足場を固めてからなんて、憎い事やるじゃないですか。
セルシス、ありがとう!
さあ、早く他の形式で出力できるようにして!
早く早く、もう待てない!

49 :スペースNo.な-74:02/01/31 02:57
前スレスマソ >951,956
>現バージョンの穴だらけのテキストツール程度で「組み版機能」ププ
>穴って何?
>オレは全然遭遇してないけど…。

文字サイズを7ポイント以下にすると、TrueTypeのアウトライン化が外れる。
TrueTypeなのにガタガタになるって何か変じゃないか?
バグなのか意図的なのか…。

50 :スペースNo.な-74:02/01/31 03:44
著作権を管理する団体って、
裁判の代行やったり、印税の徴収や印税率の交渉も請け負うもんじゃないのかな。
JASRACとか脚本家連盟とか。
プロの場合は出版社がやるだろうし、同人は印税じゃなくて売り上げだから、あまり意味なさそう。
会費とらないからいいのか。べつに役にたたなくても。

51 :スペースNo.な-74:02/01/31 03:54
>50

ファイル出力制限の隠れ蓑にされるとやっかい。
意味不明な分、タチが悪い。

52 :スペースNo.な-74:02/01/31 03:57
つか、ワレ厨追跡に役立つからと思われ。悪いことではないな。

53 :どっかの人のセリフ:02/01/31 04:42
プログラムに著作権なんかいらない。
サービスでも儲けりゃいいんだ。

54 :どっかの人のセリフ:02/01/31 04:42

×サービスでも儲けりゃいいんだ。
○サービスで儲けりゃいいんだ。

55 :スペースNo.な-74:02/01/31 05:08
プログラム単体を売って儲けるばかりではなく、
コミスタデータフロー一連に関わるサービスで
大きく儲けようとしてると思うがのぉ。

56 :スペースNo.な-74:02/01/31 06:31
作家の著作権を保護したいのなら、
どうしてローカル(自前)プリンタでの
出力解像度を制限(600dpiと思われ)してるんだ?

答えてみろや、おら

57 :スペースNo.な-74:02/01/31 09:42
>>56
現在開発中のプロ版では自由な解像度でプリントアウトできます。
EXや1.1では高解像度の必要が無いと判断し省きました。

58 :35:02/01/31 10:41
みなさんありがとう よくわかりました。
出入力制限が解けるまで買うのはやめにします。

59 :スペースNo.な-74:02/01/31 12:20
>58

それがいいと思う。
オレは買っちまったから一応なりゆき見守ってるけど、
こんな会社にデジタル同人誌が牛耳られるくらいなら、
いっそ潰れて無くなってくれた方がマシっす。

60 :スペースNo.な-74:02/01/31 12:23
コミスタが出ると聞いたときはWinユーザーで良かったと思ったが、
今はMacユーザーがうらやましいよ。悩まず道を進めるもんな。
Mac版が出る頃には競る死すもある程度屈服してるだろうし。

61 :確かに:02/01/31 13:04
カラー版なんていらないから、Mac版。
Mac版よりも、出力フリーのWin版だよな。

62 :スペースNo.な-74:02/01/31 13:40
なんかさー。このスレ、ノウハウじゃなくて、セルシス叩きスレに
しかなってないと思うんだけど。
前のスレも何百も同じような、文句が延々続いてるだけだし・・。
なんか、技が語られてるかなー、と思って覗いてみたらゲンナリ。
叩きたい人の気持ちもわからんではないから、
いっそ、叩き専用スレを別に立ち上げたらどうかなぁ?

んじゃなきゃ、ノウハウ用のスレッドを別に立ち上げるか。

63 :スペースNo.な-74:02/01/31 14:43
>>62
人間はある一定以上の基準が満たされいなければ、
それを改善しようと試みる。
ソフトに期待が大きかったからこんな風になっちゃったんじゃないか?
っていうか、こんなに問題の多いソフトじゃ〜テクニックうんぬん以前に
使いこなせないんだよ。


64 :スペースNo.な-74:02/01/31 15:17
それで、「ノウハウ版」で延々愚痴書き込みってのも・・。
使えないってのが心底そう思うならノウハウ版にたてるスレじゃないんでは?

まぁ、たまにこぼすのはしゃーないと思うけど、ソレばっかりなんだもん。
いーかげん、どっかでやめるかなーと思ってたら、殆どループしてるような
書き込みがずっと続いてるようなので。

>使いこなせないんだよ。
て言う言い分も判るよ。でも、この板は本来そういった事を言うトコじゃないよね。
ホントにそう思うんなら他のツールに乗り換えるべきだとおもうし、
出した金が惜しいって理由としては愚痴が続きすぎだと思う。

たまにノウハウ書き込んだ人がいてもそういった書き込みで埋もれちゃって
探すのが大変になるじゃない?だから分離した方がいいんじゃないかと思って。

65 :スペースNo.な-74:02/01/31 15:33
ノウハウは出てるじゃない、十分。
ファイル入力はろくにできません。出力もできません。
出力は一応抜け道があります。会社はこんな状態です。
こんなソフトでもよければ買えば?買い控えを勧めるけどね、って。
これって十分ノウハウじゃないの?
中身を語る段階に達してないしね。

66 :スペースNo.な-74:02/01/31 15:44
え、入力できるじゃん。Ver.1.1で。
入力って、なんの入力の事を言ってるの?bmpは認めないとか?
それともトーンとかのこと?

67 :スペースNo.な-74:02/01/31 15:51
>66
EX以外はアナログ原稿の取り入れが出来ない
という事では?


68 :スペースNo.な-74:02/01/31 16:26
これほど期待したソフトは他に無い
これほど落胆したソフトは他に無い
ってことでループ批判も無理ないと思われ。



69 :64:02/01/31 16:28
いや、その点は同感なんだけどさ。ファイル入出力の不満を引っ張りすぎてて飽きたっちゅうか。
まぁスレ住人全員の同意の元に続けてるんならいいけどね。

70 :スペースNo.な-74:02/01/31 16:52
たしかにコミスタノウハウも語り合いたい気はする

71 :スペースNo.な-74:02/01/31 18:15
>56
え、そうなの?プリンタ解像度に制限があるんですか??
どこかに書いてありますか?これはショックだ



72 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:37
>71

あります。明言はされていないが、
プリンタドライバ経由の抜け道出力で、600dpi以上出ないのが証拠。
実際にはリアル1200dpiプリンタで、600dpi出力と1200dpi出力で比べてみるといいです。
まったく同じ印字結果が得られて鬱な気分になれます。

73 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:39
たしかに、ソフトの使いこなしに関するノウハウって意味では、
このスレでは聞く人も答える人も新しい発見をする人も少ないね。
現状ではドットネットの投稿作品を見ても、Gozタン以上に使いこなしている人もいなければ
魅力のある作品を書いてる人も極僅か。あそこに投稿している人が
コミケにサークル参加していても、あえて回ろうとは思えないし。
最初は荒削りで乱暴な仕様も発展途上のソフトゆえに、
これからどう化けるか楽しみな所もあったけど、メーカーの挙動不審っぷりに懐疑感抱き始める始末。

コミスタノウハウの行き先としては、うっかり買ってしまった人がなんとか使えるようにする為の
努力をしつつ、新しく買おうとする人達に対して思いとどまれとアドバイスするような
後ろ向きな方向だと思われ。

74 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:47
>69

飽きる、というのも無理ないけど絶対譲れないラインだからなぁ。
この点がクリアされて初めてテクについて語りあえる気がするので、
オレ的にはこのままでOKだけど。

セルシスに対するユーザーの意見というものを明確にしておく。
未購入者が誤って購入しないようにする。
そういう意味はあるよね。

75 :スペースNo.な-74:02/01/31 19:55
いくら高価なソフトであっても、自分の創作意欲を削ぐような物なら
乗り換えるのが得策。
今の所は、コミスタでなければ表現出来ない事が有るから我慢してでも使うって訳じゃない。
フォトショやペインター使いが、不満があるにしても手放せないって次元にはコミスタは到達していない。
初めて広告を見たときは、もっと遠くへ連れて行ってくれるような期待を持たせてくれたのだか。
既出の3D利用だってフォトショでもペイントショップでプロでも出来るし。

いますぐ
コミスタを
窓から投げ捨てろ

76 :スペースNo.な-74 :02/01/31 20:05
>>75
別の意味で遠くに逝きそうになっただぁよ。


77 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:12
競るし巣はこういうソフトを作る前に、
同人作家を集めて、どんな機能をつけたいか、を
徹底的に突き詰めるべきだったと思うんだよなあ・・・。
一番最初の構想がなってないから、今しわ寄せが来てるわけだし。

使い勝手悪いけど、コミスタにはコレがあるから止められない!
だから新規参入者もオススメ!っていう魅力が一つもないよ…。

78 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:15
>いますぐ コミスタを窓から投げ捨てろ

あんな恥ずかしいパッケージ、投げ捨てたのが見つかったら
ご近所に顔向けできません。

79 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:34
ノウハウってのは、どうやったらより良い仕上がりになるかとか、
新しい手法や効果が出きるかとか、そういうコトでしょ?

なら今のコミスタの最大のノウハウって愚痴れ!ってことじゃないのかな。
それはこの板の上だけのコトじゃなくて。
どんどんユーザーが求めてる方向とは違う方向を進もうとしてる
セルシスの耳にどこかで入って間違いに気付けば儲けもの。

でも希望は薄いかな。
Comi-rightみたいな、表向きのポーズを使い始めたから。
ホント、大人はやるコトが汚いわ。

80 :スペースNo.な-74:02/01/31 20:35
で、このソフトのみでオフセット本作ったというような
ツワモノはいらっしゃるんですか??

81 :スペースNo.な-74:02/01/31 21:32
投稿用の原稿書いてる痛い奴なら
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4002/index.html

82 :スペースNo.な-74:02/01/31 21:43
やっぱりこのソフトで具体的な作品を量産する勇者でも現れない限り
ノウハウも何も出てこないんだよなぁ。

83 :スペースNo.な-74:02/01/31 21:47
Gozはこれで同人誌だしてるだろ…

84 :あげサらシス:02/01/31 21:54
>72
「プリンタドライバ経由の抜け道出力で、600dpi以上出ないのが証拠。」
ってそうなんですか!?これってもし意図的に制限かけてるとしたら重大な
裏切り行為だ。  出入力が極端に制限されているのも、きれいにプ
リンタ印刷できるから我慢しようと思ってたのに・・・。
コミスタ印刷はたしか600dpi推奨だったはず・・600までとは言ってないし・・。
コミスタ用原稿用紙にも、「高解像度1200dpiまでの高品位プリンタに対応」
って書いてあるし。何のために新品のLBP買ったんだということになる・・・。
リアル1200dpiでの印刷は不可能なのか??ああ鬱だ詩嚢。
競るしす関係者、カキコで反論してくれ!!

85 :スペースNo.な-74:02/01/31 22:03
>>84
>>57をみろ。

86 :84:02/01/31 22:17
みたけどマジ? マジなら泣き崩れる

87 :スペースNo.な-74:02/01/31 22:54
誰か公式BBSで質問してみてYO!

88 :スペースNo.な-74:02/01/31 22:57
>57
はネタじゃなかったのか?

89 :スペースNo.な-74:02/02/01 00:05
ネタだろ(藁

90 :スペースNo.な-74:02/02/01 00:07
>85
>57
とゆーか、公ではどこでも言われてない話だろ。
ネタでなければ、関係者かガセ。

91 :スペースNo.な-74:02/02/01 00:09
ペインタスレでは、バグ指摘でも信者が切れつつ擁護するのになぁ…(藁。
逆の意味での粘着君が常駐してる臭いな。

92 :スペースNo.な-74:02/02/01 02:57
>>11,15
本家板を見てたら、去年の末の書き込みに、
XP用のHASPドングルドライバーを見つけた人がいたよ。
www.ealaddin.com/support/hasp/enduser.asp#latestDD
HDD32.ZIP
行ってみたら、11月には既に発表してたみたいね。

セルシスからは未だに公式発表はないけど、XPでちゃんと動くみたい。
キャンペーン価格の期間中に対応を済ませないあたり、
とことんまで正規ユーザーをいじめたいんだなー。

93 :スペースNo.な-74 :02/02/01 15:43
PICOのメルマガで昨夜来た情報…

>コミックスタジオで作成したデータに重大な問題がありました。
>それはB5など仕上がり寸法を選んで、その後に断ち切り分の寸法、
>例えば3ミリとか5ミリと入れる部分があります。
>しかしそれを入れると、なんとB5の寸法を喰ってしまうのです。
>要するに断ち切り分は中に入ってしまいなんら断ち切り分拡大にな
>りません。
>結果はB5の本はできなくて、寸法が変形の本ができます。

だそうな。
せっかく夏コミにはオールデータでB5の本を作ろうと
思ってEX買ったのに…鬱

94 :スペースNo.な-74:02/02/01 17:49
>>93
しゃれになってねーぞ。

95 :スペースNo.な-74:02/02/01 19:32
はは……フォロー不可。

96 :スペースNo.な-74:02/02/01 23:24
ようするに、
用紙のサイズは、カスタムの手入力で断ち切りの分を足した寸法を入れて、
その上で、断ち切り分のマージンを入れないといけないって事か。

用紙サイズが、A4、B4ってなってるのは家庭用プリンター前提の仕様って事だな。
でも、印刷所に言えば、トンボの所に合わせて拡大してくれないのか?

97 :スペースNo.な-74:02/02/02 00:23
印刷屋「ページ枚数分の作業費として追加料金がかかりますが、よろしいですね?」

98 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:19
リクナビに競るし巣あったよ。
エントリーすべきかしないべきか…。
ここ見てるとあまり優良会社とは言えないしなあ。
面白そうだけど。

99 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:16
基本給2001年4月実績
大卒(2年制)/月給21万円以上
大卒(4年制)/月給24万円以上

「高い!」と思ったのは、私が事務職だからですか?
(私は初任給20万でした)
プログラマって高給なんですか?

100 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:45
今時ふつーでしょ。

101 :バージョンアップだってさ:02/02/02 04:27
ComicStudioでは以下のような機能を新規に計画しております。

・PSD、JPEG、PNG等の汎用的画像フォーマットの取り扱い
・サードパーティ製プラグインの発売
・砂目トーンなどトーン機能の向上


また、ComicStudioEXでは上記に加え以下のような機能を計画しております。


・3Dを利用して作画を画期的に省力化する新機能
・3Dデッサン人形の機能向上
・各種フィルター機能(モザイク処理等)の充実

EXじゃなくても十分じゃないか・・宇津

102 :スペースNo.な-74:02/02/02 08:05
たしかにEX要らないよね・・・デッサン人形使えない・・・鬱
バージョンアップされることには素直に評価できますが・・・

103 :スペースNo.な-74:02/02/02 08:13
なにはともあれ、普通に使えるようになったのが祝。
EX買っちまったのは失敗だが・・・鬱
なんか、もっと使える物付けてくれ。差額分便利になる物。

104 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:05
バージョンアップ期間終了後にこの発表とは…。
陰謀臭いよな…鬱。

105 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:13
正に、”そりゃないぜEX”
・・・鬱

106 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:34
おいおい、入出力が付いたらついたで叩くんかい。金が惜しいのか
作品制作を出来るようになりたいのかどっちやねん。

107 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:58
>・3Dを利用して作画を画期的に省力化する新機能
>・3Dデッサン人形の機能向上

人形と新機能を分けて書いてる所を見ると
なんか別の形状を読み込めるのかな?
EXで買っちまった俺としては、ちょっと期待。

上、気持ちは分かるよ。
普通は売り文句を先に出してからキャンペーン期間設けるもんだもんな。
あまりに評判悪くてやむなく方針変えたんだとしたら、
当初の予定と違った分、仕方ないんだろな。

でもEXのXP対応のアナウンスもまだないんだから、
キャンペーン期間の延長は欲しいよな。

108 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:22
とりあえず、俺はクレイマーではないので、素直に喜ぶよ。
あいかわらず進歩はやいじゃん。タダでupしてくれるというし。
フォトショ使えるのは売れしいよ。



109 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:26
売れしい→嬉しい(><)

これでバリバリ使いたいソフトになった。

110 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:26
うん、これだけアグレッシブにバージョンアップしてるソフトって
他にないよ。不満は判るけど、そこは褒めてもいいと思う。
必要な機能の意見のとりまとめから、設計、プログラミング、と
アップグレードの人件費だって相当かかってると思うし。

111 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:35
>110
だが、次のバージョン(汎用画像フォーマット付き)で、
やっとこさ完成版という気がする。
今までが無償バージョンアップ当然のβ版〜みたいな〜。

112 :スペースNo.な-74:02/02/02 11:43
>(1) ファイル書き出し機能
●Comi-rightサービスができたことで、ファイル出力機能については、関係各社と現在調整中です。調整できしだい、詳細を発表いたします。

もともと何の相談があったのかは知らないけど、意見調整は頑張っていただきたいものです。
関係各社だけでなく、会社内部でも大変だろうと思うけど。
でも、最初の一歩の考え方が間違っていたんですから、仕方ないと思うし。
もともとの技術は良いものだと思ってる人も多いみたいだし、姑息な儲け方は考えない方が売れると思うんですよね。

113 :スペースNo.な-74 :02/02/02 12:39
去年の夏コミで買った俺は、人柱と呼ばれながら、周りの視線にたえてたぞ。
競るし巣、ちゃんと調整してホントに計画じっこうしろよ。

114 :スペースNo.な-74:02/02/02 12:43
>>106
あ、いやね。入出力出来るようになったら、EXの特徴のスキャンが
あんまり意味無くなって、UPしなくてよかったなあ…と。
30日にUPしたので…。

と思ったんだけど、ノーマル版ひょっとして、ファイル”入力”は出来んのか?
なら、EXマンセー(藁

115 :スペースNo.な-74:02/02/02 13:01
>114
漏れも。登録も急いでする必要なかったな。登録用紙(31日必着)
間に合わなかったら良いのに(^^;)
でもEXも、やっぱ登録しといてよかったなあと思える
使えるソフトにしてくれるよ、きっと。ねえ>セルシスさん!!



116 :スペースNo.な-74:02/02/02 14:50
EX者の漏れの感想としては、
このドングル、思ったより、わりと邪魔。
ノートの場合は特に、落としたら最後の
税込み8万近いキーを持ち歩く不安は、意外にストレス大きい。
次のUP次第だろうけど、
あのプラグインがいらないんだったら、
ノート者は無印の方が使いやすいだろうな。

117 :スペースNo.な-74:02/02/02 15:47
アップグレードしなくってよかった(^^
いやぁ、でも、ちゃんとユーザーの声を聞いたことは素直に評価ですよ。
これからに期待!

118 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:09
手放しで喜ぶのはまだ早いと思う。
「入出力」なのか「入」だけなのか。
「出」なら解像度制限はどうなのか?詳細には書かれてない。
実はこの辺での調整が難航してるんちゃう?
プリンタみたいに都合の悪い解像度制限なんかは
書かないで済ますかも知れないし。
とりあえず何事にも「正確に」情報を記述して欲しい。

で、セルシス関係者に忠告しとくけど、
ここで姑息な制限や、小出しにするのは避けた方がいいと思うよ。
せっかくユーザーが喜んでいるところに水を差しては、それこそ逆効果です。

119 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:31
しかし、2/18発送予定でまだ難航してて大丈夫なんか?
プログラム詳しくないから知らんけど、そんなもんなの?
ちゃんと動作確認する時間とかあるのかな、と心配していまう。

120 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:36
ふと、おもったんだけど、入出力に問題無くなったら、このスレ
閑古鳥が鳴きそうな気がするw

121 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:43
入出力に問題なくなってはじめて「ノウハウ」が語れるはず。
いや、そうでないと、ユーザーとして哀しい。

122 :スペースNo.な-74:02/02/02 16:55
早くノウハウが語れるようになりたいよ。
その前段階の最低ラインを、
今どうにかこうにか越えようとしてるんだから。

123 :スペースNo.な-74:02/02/02 17:17
>118
1) ファイル書き出し機能
てことだから出がOKなんだろ?
確かに解像度制限があったら怖いな。
エキスポーターとか使わずに、
直接吐き出せりゃいいんだが。
正直、期待と不安でドキドキだな。
今までが今までだったから。

124 :スペースNo.な-74:02/02/02 17:48
PSD、JPEG、PNG等の汎用的画像フォーマットも、順次実現されるでしょう。
ああ、よかった・・・。
今後は要望をおだやかにだしていくことにするよ。

125 :スペースNo.な-74:02/02/02 17:58
PSDとJPEGにラクに変換できるのかな?
だったらマジで買う。
アップグレードって無償だよね?
とりあえず今のバージョン買っておこうかな。

126 :スペースNo.な-74:02/02/02 18:32
PSD出力は実はAdobeに結構な金を払わなくては逝けないからのぉ…。

127 :スペースNo.な-74:02/02/02 18:33
>125
PSD、JPEGへの対応はまだ先だから、それから買うんでいいんじゃ?
それまでは体験版で練習してればいい


128 :スペースNo.な-74:02/02/02 18:35
欲しければ買え!
体験版ショボ。

129 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:51
>「ファイル出力機能については関係各社と現在調整中です」

出力機能で調整することっていったら、やっぱ解像度なんだろ。
600、1200と言わず、無制限キボン。

130 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:58
最低リアル1200で。印刷も。

131 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:37
600と1200ってそんなに違いますか?

132 :スペースNo.な-74 :02/02/02 22:45
わー!!ずっと体験版いじりつつここ読んでたんだけど、
やっと買う気がしてきたYO!


133 :スペースNo.な-74 :02/02/02 22:45
わー!!ずっと体験版いじりつつここ読んでたんだけど、
やっと買う気がしてきたYO!


134 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:47
ベクターレイヤだけなら、解像度無制限も出来るはずだが、
ラスタレイヤで1200dpiを扱う根性が自分のPCには有るとは思えないので、
解像度は選べた方が良いな。
うかつに印刷しだすと、締め切り当日になっても
印刷処理(レイヤーのレンダリングね)が終わらずに間に合わなくなるつーか、
レンダリング所要時間をも含めた自分の中の締め切りを設定する事になりかねぬ(杞憂か)

135 :スペースNo.な-74:02/02/02 22:52
売れ残ったコミスタに「バージョンアップ無料」のシールを貼るバイトは募集しなくていいのかな?

136 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:14
リクナビに月5000本売れたって書いてたけど、
現在累計でどれくらい売れたんだろ

137 :スペースNo.な-74:02/02/02 23:30
>131

違うよ。ペンは人によってタッチが違うので分かりにくいけど、
トーンはアミのキレイさが全然違う。

138 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:06
出力の拡張、期待してるんだから
がんばって欲しいものです。

139 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:55
600dpiと1200dpiはICとレトラセットくらい違う。デリータは300dpiくらいか。

140 :スペースNo.な-74:02/02/03 01:39
600と1200はパワトーンなら違いが明らかだけど
コミスタ印刷ならよくわからない。600でもきれいに出てる。
印刷解像度に制限があって1200も600並という話も出てたけど…??

新バージョンが待ち遠しい。


141 :スペースNo.な-74:02/02/03 01:45
>136
月5000本?そんなに売れてるの? 一本3万円として・・。
じゃあコミスタトレーディングカード貰えたのは結構ラッキーだったのかな?
てっきり殆ど全員に配ってると思ってたが・・。
そういえば週刊アスキーのランキング入りしてたこともあったね。
今回の改良で、もっと売れるかもしれません。


142 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:06
>600でもきれいに出てる。

ん〜、コミスタの出力だけ見ると、なんか良さげに見えるんだけどね。
市販のトーンと比べてみると全然汚いことがわかる。
あまりみんな比べて見たりしないのかな?

143 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:49
をぉぉ?
ふと何気なく来てみたら
そんなとんでもないコトになってるんですかぁ!?
ここ数ヶ月新や残業&休日出勤三昧で原稿とかコミスタとか
どころじゃなくなってて、もうコミスタどうでもいいよぅ(;--)とか
思ってたけど、アンインストールしないでよかった…
ついでにEXにしないでよかった…のかな?



144 :スペースNo.な-74:02/02/03 02:56
てか、バージョンあぷは有償かな?

145 :スペースNo.な-74:02/02/03 03:01
無償だってよ。

146 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:18
てか、まずはメーカーサイトを読め。

147 :スペースNo.な-74:02/02/03 09:15
てか、そうなの? >142
市販のトーンよりダメじゃあ商用には難しいかな?

148 :スペースNo.な-74:02/02/03 13:30
セルシスに事務で入社したいんですが(プログラム知らない)、
会社の福利厚生とか実質給与(残業代は出るのかとか)って
どうですかー?

149 :スペースNo.な-74:02/02/03 19:12
>148
コミスタが社員割引で買えます。

150 :スペースNo.な-74:02/02/03 19:13
>147

データ入稿の場合はそんなことはないんだろうが、
現状のローカルプリンタでの出力はあきらかに汚い。

それはともかく、なぜ汎用ファイルでの解像度仕様にこだわるかというと、
例えば商業誌にデータ入稿するとき、解像度は指定解像度で入稿したいよね。
コミスタの生データのままでは不安だし、結果が予想しにくい。

そのためには自分とこで自由な解像度で汎用データを出力し、
チェック可能でなくてはならないと思う。

また、汎用データに出力することで、完全に仕上がったページを
レンダリング済みのデータとして管理やバックアップが容易になる。

理屈から行けば解像度フリーなコミスタのトーン&ベクターは、
いくらだって高い解像度での出力が可能なはず。
てか、それがコミスタの最大のウリなわけでしょ?

なのにコミスタは今までデータを囲い込むことで、
ウリなハズの解像度について、ほとんどブラックボックス状態だった。
だから、オレとしては今回の汎用データ出しの仕様についてとても注目してるわけよ。
業務用途として使えるかツールになったかどうか、ここで決まるわけだから。

151 :147:02/02/03 21:50
なるほどそのとおりだ>150. っていうか本当に重大なポイントだね、これは。
もしローカルプリンタ解像度に制限があるなら外してください>セルシス様。

漏れもタブレット入力→プリンタ出力→編集さんへ生原稿手渡し(藁)を最終的に
目指して高いプリンタを買ったから、最低リアル1200で出てくれないと困ると
いうか、パワトンからコミスタに乗り換えた意味が無くなる。

コミスタが本当に使えるようになるための最大の障害だったファイル互換性は
改善されそうだけど、まだ潰すべきボトルネックがいくつかあるみたいね。


152 :スペースNo.な-74:02/02/04 00:31
自分はコンテンツ制作会社にいるんだけど、
セルシスはCD-ROMコンテンツの制作会社として評価が高い。
セルシスに発注した知り合いからも、いい仕事をする会社だって聞いて、
そういうほめ言葉をあんまり言わない人だったからちょっと驚いた。
社長は元プログラマーで、商売っ気のなさそうな朴訥な人らしい。

だから、ここで言われてるセルシスのイメージとちょっと一致しないんだよね。
コミスタ関連部門がどんな感じなのかは全く知らないうえでの推測だけど、
「コミスタの機能制限=メーカーの戦略」とも限らないんじゃないかな?

と、やたら「関係各社と調整中」を連発してるメーカーサイトを見て、
ちょっと思ったんだけど。

153 :スペースNo.な-74:02/02/04 00:38
>152
一理あるかも。
レタスも汎用フォーマットとのファイル互換ができることで
ここまでの地位を築いたツールだからね。
そのことをじゅうぶん認識してるはずのセルシスが
自社の意思でそこを規制するとはちょっと考えにくい。

154 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:23
>>152
っつーか、結局著作権問題が全ての元凶と考えれば、
一連の仕様に関する問題は納得行くんだよね。
ここであれだけ悪し様に言われていた事はセルシス側も最初から分かっていた事で
調整が付くまでは改善しようにも出来なかったんでは?
であれば、関係者はさぞ言いたい事が多かったろうな。
ここでセルシスに「市場を独占して暴利をむさぼろうとしている」とか
推測だけで誹謗の限りを尽くしていた奴等は
セルシスに謝罪と補償を・・・とまでは言わないけど、
その辺をもうちょっと反省してみるべきじゃないかな?
あ、言っておくけど俺はセルシスとは無関係だからね。
かねがね「ちょっとあんまりじゃないか?」とは思っていた。


155 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:27
モードがPowerTone3用トーン素材作成ツール
「ToneMaker」の無償配布を発表したよ。
バージョンアップパッケージを除く
モード全製品の直販価格も値下げしたらしい。
俺はやっぱパワートーンの方にしておくわ…。
詳しくは下記のスレで。知ってたらゴメン。

PowerTone(パワートーン)@同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006395821/


156 :スペースNo.な-74:02/02/04 01:55
>154
公式掲示板の社長発言の意味するところはつまりそういうことなのか。

> 会社設立以来、「RETAS」というアニメ制作ツールを開発、販売するなかで、
> 制作者の著作権の保護の問題は、デジタル時代には非常に切実な問題なのだ
> ということを何度か痛感させられました。

著作権保護も無料サービスだっていうし、
とりあえずセルシスの労をねぎらうことにするよ。

157 :スペースNo.な-74:02/02/04 02:10
>152
「関係各社と調整」っていうのが何を指すのかが気になる。
単に、書き出すファイル形式に関して技術的な調整をしているのか、
それとも、コミスタビジネスにかかわる「関係各社」の利害関係が
絡んだ調整なのか。
前者の場合はいずれ解決される問題だろうけど、
後者の場合はファイル出力問題に限らずやっかいだよね。

158 :スペースNo.な-74:02/02/04 02:24
関係会社ってどこ?Tools?

159 :スペースNo.な-74:02/02/04 04:10
>158
トーン集に著作権フリーじゃないと書いて騒がせた会社だから、可能性がないでもないか。

>152,153,154
でも、レタスライトもレタスプロとの互換を切ってるだけでなく、なぜか汎用フォーマットの入力の方を制限してるから、何かセルシスとしての考えがあったんだと思うよ。
社長がいい人だろうが悪い人だろうが、会社内外の誰が言い出した事であろうと、セルシスがやっちまったって事は同じこと。
責任者の責任において入出力制限が決定されたんだから、買ったユーザーがセルシスに反感持つのは何一つ間違ってないと思うよ。
誰も文句を言わなかったら現状のままで放っとかれた可能性だってあるし。
本当に客が何も言わなくても自主的に直すくらいだったら、始めから制限なんかつけなかったと思うしね。
先に調整を取ってから発売するだろう。

いい会社がダメ会社になるなんて、よくある話。以前の製品がいくら良くても、今の製品がダメな言い訳にはならない。
でも、ダメだった会社がよくなる事だって、よくある話。改善されていくのは評価すべきだと思う。

とにかくダメだったものが良くなるんだから、その一点に関しては素直に喜ぶべきだと思う。
今までのコミスタは長いデポジットを払ったβ版だったと思って、問題解決した所で初めて買ったと思って使うのがいいんじゃないかな。

160 :スペースNo.な-74:02/02/04 08:12
うん。154が言うように、
ユーザーの著作権を考えるがゆえにComi-Rightが出来るまで
汎用ファイルへの出力を制限せざるを得なかった…というのは不自然だよ。

最初から汎用ファイルに出せて、Comi-Rightが後から始まってもなんら不思議ではない。
むしろ企業イメージを考えたら、そうした方がいいのは明らかだもの。

やはりここでさんざん叩いたことで、
セルシス&関連各社が方向転換することになったんだと思う。

もちろん、159の言うとおり、評価すべきところは評価するよ。
現時点では、詳細な仕様が発表されていないので、予断を許さない状況…。

161 :スペースNo.な-74:02/02/04 08:49
なにげに思ったんだが、ここって「レタス」を使ったことのある人多いね。

162 :スペースNo.な-74:02/02/04 08:52
>>152
>社長は元プログラマーで、商売っ気のなさそうな朴訥な人らしい。
そのキャラクターなら、
このスレでの今までのセルシス擁護発言

☆「プログラマーは優秀」をやたら連発
☆新製品、バージョンアップ情報のリーク
☆メーカーの思惑しか考えていない発言
 「開発費用だって億単位かかってるんだから、買え」
 (おいおい、そんなことユーザーからすりゃどうだっていいことでしょ)
☆妙な逆切れ
 「じゃいったいEXがいくらだったらキミたちは買うんだ!」)
も納得がいくね。

ただ
>商売っ気のなさそうな朴訥な人
は「商売センスがない」の間違いだと思う。



163 :スペースNo.な-74:02/02/04 09:22
またループしてるし…。

164 :スペースNo.な-74:02/02/04 10:52
>162 は「商売センスがない」の間違いだと思う。

誰かの入れ知恵を鵜呑みにしたのかもね。

プログラマーの追う理想と、ユーザーの求めてる物って、
食い違うこと多いからね。
腕がいい技術者は自分の作ったシステムに酔って、
ユーザー不在の製品を作ることがあるから。
コミステ本体よりもViewerがいい例だと思うよ。
線をきれいに表示することに集中しすぎて、
作品を読める速度じゃなかった。
今度はViewerも早くなるっていうから、
期待してもいいんじゃないかな。

165 :スペースNo.な-74:02/02/04 11:22
まぁマターリ行こうよ。
ファイル出力の仕様がどうなるか、いろんな意味で楽しみ。

166 :スペースNo.な-74:02/02/04 14:35
短期間でどんどん機能よくなってるし
今度の1.2も楽しみにしてるんだけど。
特に Viewer、頼みますよ。

167 :スペースNo.な-74:02/02/04 15:17
mac版も希望。ぜひ。

168 :スペースNo.な-74:02/02/04 15:55
ここで叩いて、セルシス会社方針変わったって・・それは自分の中の世界、狭すぎだろ。
どこまで世間知らずやねん。
開発や広報の決定権のある人間が、こんな所見てないって。
事務の人間が個々の意見をとりまとめて資料として提出、というのも絶対ありそうもないし。

変えたとしたら、ちゃんと真面目に意見をセルシスに提言してた人が変えたんだって。
間違っても、こんなとこでクダ巻いて、世の中変わるとだけは思わないで欲しいな。
要望があったら、きちんとした電話なりメールなりをしないと何もかわらんよ。

169 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:03
セルシスがどういう会社だとか、機能制限するに至った経緯とか、
本来ユーザーにとってはどうでもいい話。
満足できるツールを提供してくれさえすればいいことだからね。

だから今回の方針転換は、背後にある事情はどうあれ評価したい。
ユーザーにとって好ましい変化であることは間違いないわけだから。
セルシス関係者がこのスレ読んでるんだったらなおさら、
今回の件をユーザーが支持してるってことは強くアピールしておきたい。

170 :スペースNo.な-74:02/02/04 16:53
変わらなくなったら会社の悪評とともにコミスタガ売れなくなるだけさ


171 :スペースNo.な-74:02/02/04 17:49
判決は2月18日ってことで。

172 :スペースNo.な-74:02/02/04 18:36
>169
同意。
たとえセルシス関係者がここを読んだとしても、意見を反映してはないよね。
つか、反映のしようがないでしょう。
正確な人数の読めない匿名板は、もしかしたら全部を一人で書いてるかもしれないわけで、
意見の信憑性が計れないから、反映はまず無理でしょうね。
せいぜい公式板がいくらか読まれてる程度だと思うよ。
それだって、どの程度の信憑性で読んでるかわからない。
納得できるアイデアなら拾ってるかもしれないけど。

でも、ここではいろいろな愚痴が聞けたので俺は満足。
他にも俺と同じ不満持ってる人がいたので安心した。

セルシスに意見を届けた人たちに幸あれ。

173 :スペースNo.な-74:02/02/04 23:33
多分、2chでのイケンを反映したソフトなんて、この世にはまだ存在しないと思われ。

174 :スペースNo.な-74:02/02/04 23:59
>>173
最近は2chは無視できませんよ。セルシスは知らんけどね。
ただ、全てを鵜呑みにはできませんけど。
批判の中に、本質があるのも事実。
ただ感情的なのは流しちゃうけどね・・・。

175 :スペースNo.な-74:02/02/05 00:00
レタスを通じてセルシスを良く知ってますが、誰もやれなかった
アニメのデジタル化をコツコツ使えるシステムにまとめあげた、結構
誠意のある会社ですよ。技術力は結構凄くあるので、マンガのシステムも
いい物になると期待してます。誰もこんなソフトが出るなんて去年の今頃は
考えてもなかったんじゃない?いろんな意見があるのは、当然だけど
もう少しだけ、私は暖かく見守ってあげたいです。私は、ユーザーじゃないけど
けっこうバージョンアップもしてるみたいだし、何人か開発の人も
会った事(見た事)があるので、 関係者 見てたらがんばれ!がんばれ!

176 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:51
>>175
誠意や技術力があっても空回りすることって多いんよ。
「顧客要望の見誤り」ってやつ?ユーザーがどういう機能を求めているかが
イマイチわかっていないというか。
数人のテスターさんとか印刷屋さんとかから聞き取り調査するだけじゃなく、
一度、プログラマさんやSEさん一人一人に同人誌作りを体験していただきたい所存。


177 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:32
こんなとこでそんな事言っても何も始まらないよー。
具体的に必要と思える機能とそれが何故必要かの
説明を書き出して、メールなりなんなりで送らなけりゃ。

他人にばかり過大な努力を要求するのはただの厨房ですよ。
>SE、同人誌作りを体験していただきたい
ここまで言うんなら自分も努力してこその意見でわ。もうすでに
いろいろ動いた上での意見なら失礼。

178 :スペースNo.な-74:02/02/05 06:17
>同人誌作りを体験していただきたい

何の開発をするにしても、スタッフに現場の経験があるかないかは製品に響きますよね。
実際に現場で働いた経験のない人だけで開発された製品は、
どんなにプロの意見を聞いて採り入れたつもりでも、
実際の現場では使いにくい事がよくあります。
些細なボタンの配置とかね。デザインで走っちゃってたり。
現場で使った経験があったら、絶対ここにはスイッチを付けないぞ、とか。
でも、開発した人たちはアイデア満載のつもりなんだろうなって、
感じる製品ってよくあります。

実際に本番で運用して試験する事が可能な製品の開発では、
現場のプロが本番で試験するのが当たり前です。
それも繰り返して何度も。
外注やバイトのテスターだけじゃなくて、
契約社員でいいから開発チームに深く関われる現場のプロが数名参加するだけで、
かなり違いが出ます。
実際、開発チームに現場のプロを組み込まないと、
テスターからの意見を開発や営業が読み違える事があります。
ひどい時は、自分の都合でデータを曲解して自分の意見を通そうとする人間もいるから、
説得力を持って違うと言ってくれるプロがいるのは心強いです。

どんな分野でも開発は難しいよね。

179 :スペースNo.な-74:02/02/05 07:37
>>178
それがイタタなプロだったら最悪と思われ。

180 :スペースNo.な-74:02/02/05 07:58
>>175
>関係者 見てたらがんばれ!がんばれ!
関係者が2chなんか見ているわけないでしょ。
あんた馬鹿?

181 :スペースNo.な-74:02/02/05 08:48
>>179
コミスタは第一線のベテラン呼んでほしいものです。
新人とか、昔は一時売れてたとかじゃなくて。
でもベテランは忙しいから無理か。

182 :スペースNo.な-74:02/02/05 08:53
>関係者が2chなんか見ているわけないでしょ

天下のマクドナルドはマネージャークラスが2chでクレームや質問に
懇切丁寧に対応してたぞ。
さすがマクドナルドと思った。
競る視すにそこまでしろとは言わないけど、2chだろーがなんだろーが
「お客様」に対する姿勢が根本的に違うんじゃないかとおもた。

183 :スペースNo.な-74:02/02/05 09:06
>>180
社長自らがお忍びでここに来てレスしているらしいよ(ワラ

184 :スペースNo.な-74:02/02/05 09:09
>>182
スゲー。
きっとマニュアルができてるんだろうな。
広報に専任とかいそう。

185 :スペースNo.な-74:02/02/05 09:28
叩くネタがないからって社員社長云々は如何なものか。

186 :スペースNo.な-74:02/02/05 09:39
>コミスタは第一線のベテラン呼んでほしいものです。
ラジコンキッド?

187 :スペースNo.な-74:02/02/05 10:28
>>185
しかし、「お客様」に対するスタンスは会社の商品以前の問題。
これは別にソフト会社に限った問題ではない。
2ch抜きにしたって、公式サイトやソフトの根本的な仕様、
ソフトの売り方などを見て、あの会社がユーザーのことを
本当に考えてるって感じる人はどれだけいるのだろう?


188 :スペースNo.な-74:02/02/05 11:07
スピードアップについての迅速なバージョンアップはとてもユーザーのことを考えていると思われ。
初期のコミスタで作品を創ったことのある人なら、ここは素直に評価できると思われ。
実際に使うと、汎用フォーマット出力よりこっちの方が切実だと思われ。

189 :スペースNo.な-74:02/02/05 11:59
吉野家祭りの時も、会社はちゃんと祭りを把握してたよな。
俺の関係してる会社も、自分に関連するとこは、みんな見てるよ。
2ちゃんはもはや無視できません。

セルシス、みてるか〜?

190 :スペースNo.な-74:02/02/05 12:00
2ちゃんを笑うものは2ちゃんに泣く。

191 :スペースNo.な-74:02/02/05 13:01
>>189
本音が一番こぼれてるとこだしな。
日本で7番目に関越者の多いサイトだ。
無視するのは馬鹿、アングラとか言ってるのはアタマ悪すぎ。
匿名性で本音を聞ける場所と捕らえるが由。

192 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:27
本音で言ってるって言ったって
誰が書いたか判らない便所の落書きに会社の運命ゆだねる方が
アタマ悪すぎだって。
2ちゃんが時代を動かす世界の中心みたいなカキコは痛いよ。

犯罪予告書き込みが有ったりした事でテレビニュースで出たりとか、
パソコン使ってる事をアピールしたい深夜番組受け持ってる暇な芸能人が
話題に出すようになったからといって、アングラはアングラ。
2ちゃんが政治も経済を変えるような存在にはなる事はない。
ひろゆきだってそんな大それた気持ちで作ったんじゃないだろう。

頼むから世の中を等身大で見てみようよ。

考えてもみなって。タダの争乱愉快犯やライバル会社が混乱させるために
テキトーなでたらめ書きまくる事だってできるんだよ。2ちゃんは。

つーか、>>189-191このあたりマジになって書き込んでるとしたらちょっと君ら
ネットハマリすぎの兆候強いよ。

193 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:37
そうそう。
いくらセルシス関係者がここでコミスタ擁護発言したって、
仕方がないよ。諦めな。

194 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:38
「ネット依存症という名の病魔」
http://203.174.72.114/j-izm/v6-tokusyu.html

コミュニケーション中毒」タイプ
チャットにのめり込み、掲示板にも絶え間なく自分の発言を投稿するタイプ。
このタイプの人は、ネットの匿名性という点に依存していると言っても過言
ではない。普段口にしたことのない暴言を吐いてみたり、男なのに女になり
すましたり、新しい人格を作り出すことでストレスを解消することが多い。
ある一線を越えてしまっていることに気づかず、自分の意見を「これが正論だ」
「お前は間違っている」「バカ」「死ね」などと、よく考えもしないで、機
関銃のように投稿し続ける。時間と体力を消耗しているだけでなく、人格
障害も起こしている危険性が極めて高い。

・・ある一線(w
ちょっと怖いね。24時間接続の思わぬ落とし穴。
ネットがその人の世界の中心になってる場合、当てはまるかも。

195 :スペースNo.な-74:02/02/05 15:41
>>193 そういった意見がすでにアブねーって。
HP作ってる奴が、じぶんのHPを知り合いがみんなが見てる気になって(実際は誰も見ていないのに)
掲示板の書き込みとかに神経質になって、「コレはあいつが書いたに違いない」とか
疑心暗鬼にとらわれてるのと一緒だよ。


196 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:00
>>194 >>195
……どうでもいいけど、全然コミスタに関係ない発言じゃん。
ここは同人ノウハウ板なんだから、コミスタやセルシスの話
をせず、荒らしをしたいだけなのなら、ネットウォッチ板等
他の板に行った方がいいんじゃないかな。



197 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:08
>>196 そうそう。だけど、セルシスの会社の体質だの、社長の性格だのの
コミスタのノウハウと関係ない話をしたいだけってひとも他の板いった方が
いいんじゃないの。
あくまで運用のノウハウのための板でしょ、ここって。

なんか、へんな粘着がいるよこのスレ。セルシスをクビになった元社員とか
粘着化してるんじゃないの?


198 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:22
>>197
トゥールズの悪口は中傷になるのでマズいと思うけど、セルシスの話題は
積極的に聞きたいです。企業姿勢は、製品の今後の方向性の大きな鍵だからね。


199 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:26
企業姿勢が聞きたいって言ってもここでの書き込みって推測(と偏見)だからねー。
あと板違いって事は変わらない。

200 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:31
メーカー側の匿名での提灯書き込みは許しがたい

201 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:47
つーかさー、すぐ↑こういう書き込みがあるから、ここで普段はコミスタ側の
弁護的意見を書き込まないんだけど、めずらしくコミスタ側の
意見が出てるから書き込んでみるけど、なんていうか被害妄想って言うの?
巨大企業の陰謀と戦ってる妄想に酔ってるキ印でもいるわけ?ここ。

入出力が付く前は、語るノウハウがないから会社叩きしてるんだよ、とかって
言ってたから静観してたけどよ、入出力が付くって公式発表が流れても
変わらないのはなんなんでしょう。

コミスタじゃなくてもいいからホントに作品をコンスタントに描いてるのかなぁ?
作品が出来ないのを人のせいにしたいだけ何じゃないの?

おれはPhotoShopとPainterでマンガ描いてるクチでまあ、そのうち
ComicStudioが成長したらもっとラクに出来るようになるかもって
おもってるんだけど。

202 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:47
はぁ、やっぱこのスレ、上がるとダメだな。

203 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:51
?? 会社叩き以外はダメなんだ?

204 :スペースNo.な-74:02/02/05 16:54
>>201 まともに作品描いてる奴は、もうこんなスレ見てないて。
サゲたところで勝手にネチネチやってる分にはどうでもいいから浮かすなよ。

205 :スペースNo.な-74:02/02/05 17:00
まぁ人の悪口は蜜の味とも言いますからね。楽しんでるんで
ほっといてください。

206 :スペースNo.な-74:02/02/05 17:08
>>201
>おれはPhotoShopとPainterでマンガ描いてるクチでまあ、
それだけ資金力があるならコミスタ待ちよりはイラレ導入した方がいいよ。
フォトショ、ペインター、イラレが揃えば現時点ではコミスタよりよっぽど高性能
だし、やはりAdobe EPS形式での入稿が一番安心確実。印刷屋さんにいらん
手間もかけさせないし事故率も少ない。
それに漫画だけでなく、例えば雑誌社から依頼された一枚絵のイラストの仕事
するときなんか
「コミスタ対応の印刷屋さんにしてください」
「編集部でもコミスタ導入してください」
なんてワガママは言えないから、結局Adobe製品を使わざるを得ない。

つーわけで、下手にコミスタ慣れしちゃうと後が辛いぞ。

207 :スペースNo.な-74:02/02/05 17:27
>入出力が付く前は、語るノウハウがないから会社叩きしてるんだよ、とかって
>言ってたから静観してたけどよ、入出力が付くって公式発表が流れても
>変わらないのはなんなんでしょう。

入出力に関しては、詳細な発表待ちだから仕方ない。
でも標準でもモノクロ2値の入力がついたみたいね。これは評価。

208 :スペースNo.な-74:02/02/05 18:23
馬鹿とハサミは使いようってことだな
2ちゃんもコミスタモナー

コミスタはまだ使えないけどな(藁

209 :206:02/02/05 18:57
デジタル入稿用エキスポータなんて怪しいものをさっさとやめて
EPS形式で高解像度の入稿をできるようにすれば
ちょっとは使えるようになるはず
とにかく入出力についての詳細な発表が注目やね

210 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:09
>>192
ここだけの意見で全て決めて会社の命運たくせだなんて
何処をどう読んだら出て来るんだが、、、、お前が一番危ないんじゃないの(藁

211 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:33
>>210
>>192はまんまと釣られたようですな。

212 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:46
正直、18日までネタがない

213 :スペースNo.な-74:02/02/05 19:49
>206
うんうん。高解像度EPSに出せると出せないとでは、
天国と地獄並に違うと思うぞ。
執筆から編集まで一人でこなさなくちゃいけない同人誌では特に。

コミスタ形式の入稿は、エキスポータなんかで本来不要なロスタイムを産んでるわけで、
最後の最後で泣きを見るのが目に見えてる。

214 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:48
>>211正直、つまらない

215 :スペースNo.な-74:02/02/05 20:50
ようしらんが、上に書いてあるようなマックがやってるようなことやれとはいわんが
2chに書いてあることが全部煽りだから相手にしなくていいとか逝ってるのも相当思い込み激しいよな。

216 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:05
>215の見解は当たってる
2ちゃんねるが発端の浜崎あゆみの一件で
エーベックスの社長が釈明したってのが
いまの2ちゃんねるの巨大さと影響力をあらわしてる

書き込みしてる人以上のロムがいると考えれば
消費者への影響力はテレビのCM以上

217 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:19
なんだかまだグダグダ言ってる基地外厨房がいるな。
ちょっと聞きたいんだが、じゃああんたらは何がどうなれば満足するんだ?
セルシスを卑下する事が目的になってないか?
第一フォトショ形式での出力だって本来必須って訳じゃない筈だろ。
Adobeみたいに姉妹製品との連携前提の設計じゃないし、
Painterのように競合製品のユーザーを取り込む目的があるわけでもない、
本来全く別軸に存在しているはずのソフトじゃないか?
ユーザーからの非常に強い要望が有ったから対応したんだろうに、
対応したらしたでこれかい?セルシスも呆れているだろうな。
まあユーザーのニーズを見誤ったのはセルシスのミスだとは思うがね。
第一、フォトショで開けないからクソだ、とか騒いでいる奴等の内、
フォトショの正規ユーザーって何%いるんだ?
それ以前にコミスタの正規ユーザーかどうかさえ疑わしいもんだが。
買う予定がない、買う価値がない、とか言うならここへ来るべきじゃないだろ。
買う予定が有るならもっと建設的な話をするべきじゃないか?
これでセルシスのやる気が無くなったとしたら、
俺達正規ユーザーが一番迷惑するんだよな。
ケチ付けて喜んでるだけの、心も懐も貧しい奴らはどっか逝ってやってくれや。


218 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:20
>>216
2chへのアクセスは日本の全てのサイトで6〜8位くらい。
コレを未だにアングラとかほざくのは、現実をみれない厨房以外何者でもないと思われ。

219 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:23
ここに来てる人で
コミスタのHPで作品発表してる人いますか?

僕は今描き中ですが、、、
とりあえず1,1のデータが1,2で読みこめるのか
どうか、、、

220 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:25
>フォトショ形式での出力だって本来必須って訳じゃない筈だろ。
>Adobeみたいに姉妹製品との連携前提の設計じゃないし、
>Painterのように競合製品のユーザーを取り込む目的があるわけでもない、
>本来全く別軸に存在しているはずのソフトじゃないか?
このソフト個体で十分に使えればこれほど出力形式などの文句は出なかったと思われ。

>ユーザーからの非常に強い要望が有ったから対応したんだろうに、
>対応したらしたでこれかい?セルシスも呆れているだろうな。
企業がお客様を呆れるなんてもってのほかですね。

>まあユーザーのニーズを見誤ったのはセルシスのミスだとは思うがね。
>第一、フォトショで開けないからクソだ、とか騒いでいる奴等の内、
>フォトショの正規ユーザーって何%いるんだ?
>それ以前にコミスタの正規ユーザーかどうかさえ疑わしいもんだが。
何の根拠も証拠もない論理のすり替えですね。
ちなみに私はもちろん正規登録してますので、妙な突っ込みはしないでね。

>買う予定がない、買う価値がない、とか言うならここへ来るべきじゃないだろ。
それは貴方が判断することじゃないですね。
「アングラ」らしいですから、個人の判断でしょ?
勝手に貴方のルールをスレのルールにしないで下さいな。

>買う予定が有るならもっと建設的な話をするべきじゃないか?
>これでセルシスのやる気が無くなったとしたら、
>俺達正規ユーザーが一番迷惑するんだよな。
勝手に文句を言ってるのがワレザみたいな決めつけは良くないですよ。
建設的な話とは、悪いところを指摘して「こうしてほしい」というのも
非常に大事な要素とは思わないんですか?

221 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:27
とりあえず、文句言ってる奴はワレザとか、何の根拠もないことを言ってる奴よりは
「ここをこうしたほうがいい」とか指摘している人の方がよほど建設的だと思われ。

222 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:42
アップグレードを申し込んで、先日EX版が届いたんだけど…。
プロテクトキーを差さないと動かないソフトって初めて使うんだけど、
プロテクトキーって、紛失したら再発行しないとか、壊れたら有償で
修理とかっていうのが一般的なの?

223 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:42
http://www.media-0.com/www/smile/jsmut.html
上記サイトのご感想をお聞かせください。

224 :217:02/02/05 21:43
>>220、221
「文句言ってる奴はワレザー」と取られたなら
それは俺の書き方が悪かった。スマソ。
悪いところを指摘して「こうしてほしい」と言うのは建設的な話だね。
俺が言ってたのは製品自体に対してじゃなく、
セルシスの企業倫理をどうこうとか憶測だけで誹謗中傷している奴等の事。
その辺が分からなかったなら、これも俺の書き方のミス。重ねてスマソ。
ちょっと頭に血が上って勢いで書いたからなぁ。
これで俺は引っ込むからもうちょっと何とかしてほしい。切に頼ム。


225 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:48
>>217の文は書き方が悪かったとか言う問題じゃなく
完全に悪口言ってるやつはワレザだ、というニュアンスで書いてるだろ。
書き方が悪かったんじゃなくて、決め付けたことを謝るべきだな。

226 :スペースNo.な-74:02/02/05 21:54
あんまり煽ってやるなよ。
2chの書き込みみて頭に血が上って感情で文書いちゃうような人相手に、、、

227 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:05
セルシスは他形式に「対応する」とは言ってるが
ここのスレの大半の人が問題にしてるのは「対応の仕方」です。
それは2/18にならないとハッキリしたことはわからない。

「対応したらしたでこれかい」というのは筋違いなので、
もっとちゃんとセルシスの発表とこのスレの流れを読みとってください。

228 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:20
え〜と、わりこんでなんナンですが・・、
みなさんコミスタで表現される線に満足してます?

たしかにベクトル〜の技術は素晴らしく、きれいな線が描けて嬉しいのですが、
補整をかけたくない時も、あの細長い「ひじき」をつないだような線になるの
は困ってしまいます。

将来的に、補整を完全にゼロにする機能もつけて下さい。セルシスさん。

229 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:41
コミスタで点描ってできるんですかね?

230 :スペースNo.な-74:02/02/05 22:43
>227
確かに対応の仕方が一番重要。
セルシス、いつ発表するんだ?
それまでつっこむネタがない。

>228
そういう意見は公式板でした方がいいと思われ。

231 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:10
>将来的に、補整を完全にゼロにする機能もつけて下さい。セルシスさん。

これは有限の制御点を持ったベジェに変換する以上、無理じゃなかろうか。
それこそビットマップにするしか…。

232 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:14
>>230
でも、最近質問しても、社長(じゃなくてもいいのだが)
返事くれないじゃん。
メールしても返事くれるのか?

233 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:42
UPしたEXが来たよ。でも、18日までお預けだなあ・・・。

あ、おまけで付いてたフォントはいいね。
普通のTTFフォントなので、ユーザーで無い人は
これだけでも買って置くといいかもな(藁

234 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:45
>>232
俺がすっげー下らない質問
(レイヤーの統合の仕方)
をメールでしたら30分くらいで返事が来たよ。

運が良かっただけかもしらんけど
「おお!!セルシスマンセー!!一生ついてくぜ!!」
くらいに思ったYO

235 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:58
>231
むーん無理の可能性もあるのか・・

じゃ逆に補整をかけてない普通の線に近くなるよう強力な補整をかけるとか・・
shiftキーを押すと描いてる線がビットマップに変わるとか(笑)。・・ムリか。

線の表情はお絵描き志望者にとって重要な要因なので今後も進歩して欲しいな。


236 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:02
>点画
意外な着眼点なので、早速試してみたよ。
とりあえず、選択範囲をマスク代わりに使ってエアブラシで吹くとお手軽。
ランダムに散らした物じゃなくて、水木しげるの様な画風をお求めなら、
「マジック」を使ってテンテンテンテン・・・とやっていくと、大きさの揃った円形の点が、任意の位置に打てます。
微妙に強弱をつけたければ「カブラペン」にすると、ペン先が「硬い」感じでよさげ。
「Gペン」だと、タブレットの筆圧感度を下げないと、極端に大きさにばらつきが出てしまう。
ベクターレイヤ上だと、打った点を一つずつ動かして位置と点の大きさの微調整が出来ますが、移動時にゴミの様に跡が残る事がありました。
まぁ、点画の点を一つずつ修正しようって考える事自体レアでしょうが。
ちなみに、エアブラシで吹いた点はベクターレイヤ上でも位置修正は出来ないようです。

237 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:09
流線みたいに、点描プラグイン出ればいいな。
むしろ、デフォルトで装備してほしいが。

>>234
へー、じゃあ、私もメールしてみまーす。

238 :スペースNo.な-74 :02/02/06 00:13
なんかやっと書き込んでいい雰囲気になってきたので、コミスタの
線についてひとつ。点描はできるよ。それよりタッチのあるいい線を
描くためにあみ出した技というより、そもそもの機能だけど、まず
強弱のない線で描いて、その後で全体のバランス見ながら、太らせツールや
痩せさせツールで、しこしこ線の上をなでるの。これやると、一発勝負
しないでいいから、意外にすいすい描き進められる。ここぞのところは
ちゃんと気合い入れて描くけど、そうじゃないところは、これが使えて、
なかなか手放せなくなってきた(藁 これはコミスタでしかできない、捨てがたい
機能だよ。

239 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:42
ひじき線で思い出したんだけど、入りと抜きボックスにチェック入れると
強弱に関係なく入り抜きつけられちゃうでしょ?
これを、ちゃんと筆圧によって入り抜きつけれるようにしたいんだけど、
どなたかそのあたりのノウハウお持ちじゃないですか?
ちなみに、ペンタブはCinteq、コミスタ1.1です。

240 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:52
XP対応ドングルドライバとExporter/Viewer出てるね。


241 :スペースNo.な-74:02/02/06 00:53
Cintiqいいなあ。板タブレットよりきれいに描けます?

入り抜きは必ずついてしまうんじゃないでしょうか・・
私も外せるノウハウあったら知りたいです。

242 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:04
>238
その手があるか。それだと確かにオリジナルタッチが出せそうだね。
>240
ほんとだ。こんな遅くまで仕事してるのかプログラマさん。漏れも寝よう・・。

243 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:10
点描情報ありがとうございます。
あと>>238さんの使ってるテク、便利そうですね。
早速使ってみたいと思います。

244 :スペースNo.な-74:02/02/06 01:49
>点画
エアブラシ技はメーカーサイトの制作テクニックでも紹介されてたと思う。

>239
筆圧に応じた入り抜きは、確かに実装されるといいよね。
あと、無理とは思いつつ、インクのタメとか表現できたらいいなあと・・・。


245 :スペースNo.な-74:02/02/06 02:24
>240
やっと出たね >XP対応ドライバ

それにしてもviewer、これまでの10倍の速さとは・・・
ツールの描画速度アップにも期待したいところ。

246 : :02/02/06 03:12
>>239
Cintiq…ホスイ…。

247 :スペースNo.な-74:02/02/06 03:28
>>216 >消費者への影響力はテレビのCM以上

ちょっとねぇ。2ちゃんのアクセス数が日本で6〜8位っていってもそれは、全部の板の
アクセス数を足した数字でしょ?
板の数アクセス数を分割してみ。ひとつの板に来ている人間なんてたかがしれてる。
まー板によるだろうけど、一日10000〜100000くらいじゃないの?
ちょっと大きめのエロサイトならコレくらいの規模のはいくらでもあるよ。
その上複数の板を見てる2ちゃんねらーが膨大にいる事を考えたら、
結局のべ人数でたいした数字じゃないよ。2ちゃんの内容がどうあれ社会で
大きな位置を占める数字にはまだほど遠いよ。ニフティサーブとかも一時期
すごくでっかくなったけど、利用人数的にはまだあれにも達してないんじゃない?

実際冷静になって考えても、このスレひとつにカウンターがあったとしたら、
一日500カウント程度じゃないかな? 一般サイトとしては
多めの数字だろうが、社会現象を引き起こしたり大企業が脅威をおぼえる数字にはほど遠い。
そこまで行くには今の千倍くらい、学校で5人に一人は2チャンネルを見てる、くらいに
ならないとムリ。パソコン自体がそこまで普及してない。

ちょっと流れを壊してスマソ。2ちゃんで意見を言って「あー言ってやったぜ」
よりそのエネルギーを会社なんかに直接向けた方がいい方向に変わると思ったからさ。

248 :スペースNo.な-74:02/02/06 03:37
>>239 タブレットドライバの筆圧トーンカーブで調整するしか
無いんじゃないかな?自分はそうしてるけど・・。
この辺が自然に再現できるブラシを持っているのはPainterくらいかなー。

Expression・Illustrator・FLASHと、どれも抜きと入りに気を遣った補正が
ついてるけど、どーも丸めて欲しくないトコまで丸めちゃったり線そのものの
形が変わったりで、一番ナチュラルで美しいブラシストロークはPainterがやっぱ
トップクラスかも。ComicStudioもそれくらいの補正をして欲しいな。

249 :スペースNo.な-74:02/02/06 04:22
>>248
>一日500カウント程度じゃないかな? 一般サイトとしては
それはない

250 :スペースNo.な-74:02/02/06 04:50
>>222
http://www.quark.co.jp/support/03techdsdg.html

印刷関係では有名なとこなんでみてみ。
世の中こんなもん。

251 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:12
>>249 このスレだけの話だろ?荒れてる日はやたら更新進むけど、それは数人が
いがみ合ってやたら書き込んでるだけだから、沈みっぱなしのこのスレを
見てる人数なんて一日あたりは、そんなモンだろ。いいとこ1000。ここよりもっと
いっぱい書き込みがあって一日300〜400カウントくらいの掲示板もあるし。

252 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:16
>>251
ウソはいけないっデータを出せ!! byムネオ

253 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:18
>>251
そういう計算には間違ってもならないんだけど、、、
まあ勝手に思ってれば?

254 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:19
そもそもウン十万本もでないソフトなんだから、
毎日数千人が見て、その友人達に広まることを考えると
かなりの比率に影響を及ぼすことになるのもわからないんだろうか。

255 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:30
ハナから推測であると言ってるんだからウソでも何でもない。というより多めに換算したほうだと思うぜ。
冷静に考えれば推測値としてそんなものだろ。一日あたりの書き込みというデータから見ても。
実際単一スレをそんな沢山の人間見てないって。
一日3000人(アクセスじゃなく)とか見てる人いたら一週間くらいで1000までカキコいっちゃうだろ。
10〜20人くらいコアな奴が一日何度も見てカキコして、あとは100人くらいが読んでたりたまに
カキコしてるんじゃないかね。

256 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:31
>>254 数千人も見てないよ・・。自意識過剰。

257 :スペースNo.な-74:02/02/06 05:34
>>252-254 つーか、このスレに住んでて一日中カキコしてるキミはみんなが見てると
思いたいんだろうけど。

258 :スペースNo.な-74:02/02/06 06:04
>257 なんか住んでるってのは同感。どれくらいの人数が見てるかはどうでもいいが。

>>190=>>191=>>193=>>200=>>215=>>216=>>218=>>252=>>253=>>254
なんか見てると「イタイ2ちゃん信者のセルしす叩き厨房」が、
一人住んでるっぽいココ。連続カキコばっかのジエンがたくさん(ワラ
いい加減ウザイ。

ま、このあと反論のジエンカキコが沢山続くんだろうけどな(ワラ

259 :239:02/02/06 09:05
>>241
やっぱりCinteqは直接画面に描けるというのがいいですね。
ただし、描き心地?はインテュアス2の方が私は描きやすかったです。
表面の微妙な引っかかり具合というか・・・。
Cinteqは表面がつるつるしすぎてるんですよ。(液晶用保護フィルタはってますが
それでもつるつる。いいフィルタないかなぁ)
さすがにFAVOのように、表面に紙を置いて対処するわけにもいかず(笑)
Cinteqが使いやすいと思ったのは、Painterです。
鉛筆の描画力はさすがですね<Painter
コミスタの下書きの鉛筆線はちとドットが目立つあらさなので、
Painterくらいなめらか〜な感じになってくれると、ペン入れもしやすいです。
私みたいに、下書きをきっちりやっておかないとペン入れできないって人は
正直コミスタの下書きには満足してないんじゃないでしょうか?
あ、どなたか下書きの鉛筆線見やすくする方法確立してたら教えてください。


260 :スペースNo.な-74:02/02/06 11:48
>>222
>>250
逆に言うと、
ドングルは、それくらいの価格の、
会社単位で購入するような製品に使うようなプロテクトなんだよな。
ドングルを紛失した時のために、
会社では盗難保険をかけるケースもよくある。

ドングルを紛失するのは、
買った製品をシリアルこどまるまる紛失するのと同じだから、
再購入と同じくらいの金額になるもんなんだよ。
壊れたら修理代だけど、結構いい値段する。

コミスタのような個人向け製品に使うには、大げさすぎるプロテクトではある。
AdobeのAfterEffectsPROも4の頃はドングルが付いてたが、
5からはドングルを廃止してる。

261 :スペースNo.な-74:02/02/06 12:05
割れず防止なら、ドングルなんてつけなくっても
ネット認証とか、リングプロテクトでいいじゃん、と思ってしまうんだが。

262 :スペースNo.な-74:02/02/06 12:14
>>258
擁護モナー

263 :スペースNo.な-74:02/02/06 12:15
>>261
確かにドングルは時代遅れの代物だよな。
ドングルつけたって、外されるモンは外されるわけだし。
ネット認証がいいと思われ。

264 :スペースNo.な-74:02/02/06 12:37
>263
何が本当に良いのかは分からないが、
個人向けにドングルは確かに大げさだな。

あれってハードを占有するから他のアプリの邪魔なんだよな。
プリンタポート時代のドングルは、
アプリごとにドングルの後ろにドングル挿してで、
本体の裏にものすごい長いドングルの突き出しが出て不評だった。
USBだとハブのタコ足が転がるんだろうな。

セルシスはレタスの流れがあるから開発でドングルの実装しやすかったんだろうな。

265 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:24
価格差とドングルを我慢しようと思えるくらい、
EX版が優れていれば文句はないのだが。
そこんとこ、どうよ?

266 :スペースNo.な-74:02/02/06 13:29
>>265
漏れも1.2が出ればEXに価格差にみあった優位性は無いと思う…
本気で素材が糞だし。

267 :スペースNo.な-74:02/02/06 16:35
>>265
最低でも、週アスのいしかわじゅんいちと再戦して、
3D人形の絵が歪んでると言われん程度に直ってないとな。
その上で、何のアドバンテージがあるかだな。

268 :スペースNo.な-74:02/02/06 19:02
>259
デフォのページ全体に描けるネームレイヤは
コマ配置を決めるラフな下書き用と割り切って、
ペン入れ用の本気の下書きはラスタレイヤの表示濃度を薄くしたので代用してます。
下書き用ラスタレイヤはペン入れ終わったら廃棄って事で。

269 :222:02/02/06 21:33
このプロテクトキー、「ドングル」っていうんですか。
初めて知った。勉強になるなあ。
当方、XPなので、このドングルのドライバがインストールできずに
困っていたのだけど、ここのスレの92さんたちの情報のおかげで無
事インストールできたよ。
冬コミ会場の売場の店員に、使えないOSはあるか聞いたら、Windows
のOSにはみんな対応しているって言われたから買ったのに。
会社にメールで問い合わせてもまだ返事ないし。
おかげで助かったです。


270 :スペースNo.な-74:02/02/06 21:52
>>268
ありがとうございます。
その手がありましたね。
表示濃度が変えられることを知らなくて苦戦してました。

271 :スペースNo.な-74:02/02/06 22:17
http://www.tools-web.com/CS/index.html
どうしよう、EXにアプするべきか・・・19800円かぁ。

272 :スペースNo.な-74:02/02/06 22:51
正直、デッサン人形のデッサンが狂ってる事を
このスレで言われるまで気が付きませんでした。

273 :スペースNo.な-74:02/02/06 22:52
・・・・あくらめろ

274 :スペースNo.な-74:02/02/06 23:11
>269
XP対応のEX丼ぐるドライバ
セルシスで正式発表されてるよ。
http://www.comicstudio.net/CS/download/download_hasp.html

ウチは98だからカンケーないけど。

275 :スペースNo.な-74:02/02/06 23:17
ビューワ1.2試したけど、速くなってて驚いた。
でも、後ろからレンダリングされるのどうにかならない?
いっそ先読み機能つけてくれりゃいいのに。

276 :222:02/02/06 23:51
>274
あ、ほんとだ。ありがとです。
コミスタのサイトは何度も見に行ってたんだけど、わからな
かったよ。正式発表があったの。
セシルスから未だ問い合わせの返事が来てないのは不満だけど
とりあえずこれで一安心です。




277 :222:02/02/07 00:06
あらら。セシルスだって。
セルシスでした。

278 :スペースNo.な-74:02/02/07 00:35
>>264
ドングルの実装たってHASPでしょ。
特別な知識は必要ないと思うんだけどね。

過去QuarkとScitexかなにかのRIPとどっかのイメージブラウザと
どんどん増えていってADBの推奨ディバイス数をあっさり超えたよ。
で、結局パチものを使ってる人が一番快適という不快な罠だった。

279 :スペースNo.な-74:02/02/07 01:22
>>271
1月30日に申し込んだ俺は死ねる。
Xbox買うしよ(藁

280 :スペースNo.な-74:02/02/07 02:19
>247はツールで見ている人の数を全く考えていない。
まさかツールがあるの知らないとか?(笑

281 :スペースNo.な-74:02/02/07 02:23
>>272
両腕を左右に水平に開いてみそ。
肩の膨らみがとんでもない所に行くから。
腕の生える位置が高くなるし、その分、腕も短くなるし。
椅子に座ると大腿部より股間の方が下に出るし。
CGは現実の造形物に比べて、関節の配置に物理的制約がないから、
本物の木製デッサン人形よりも、正確な骨格が作れないといけないんだけどね。
体型だって自由に変更できないと、何のためのCGなんだか。

何にしても今のプリセットの体型と顔型は、
ディフォルメが強すぎて使えない。
偶然、ああいうキャラを描きたい人がいたら、
使えるのかもしれないけど。
今後の改修に期待。

282 :スペースNo.な-74:02/02/07 02:38
>271
メーカーサイトでは発表してないね。
ともあれ、キャンペーン続行に踏み切ったことは評価したい。
あとは、今後の機能拡張でどれだけEXの優位性がでてくるのか・・・

283 :スペースNo.な-74:02/02/07 02:45
>>271
Toolsの方で、特別価格キャンペーン延長か・・・3月末って事は、二ヶ月延長・・・
XPの正式対応が発表されたことと、2/18の改修内容で、どれだけ伸びるかだな。
他形式の出力制限がとけたら無印の販売数が伸びるだろうから、
便乗で、EX乗り換えもある程度は伸びるんだろうな。
俺は最初からEXだから、静観するしかないが。

284 :スペースNo.な-74:02/02/07 03:00
2/18版の書き出し機能の詳細、いつになったら発表されるんだろう。
いまだ「関係各社と調整中」のようだし。

285 :スペースNo.な-74:02/02/07 03:24
>284
パッケージ版の生産じゃないから、
シメキリのぎりぎり近くまで粘るんじゃないかな。
開発が間に合った仕様で、まとめて発表するとか。
ちょっとくらい遅れてもいいから、
できるだけしっかりした製品で発表してもらいたいです。

286 :スペースNo.な-74:02/02/07 09:21
>>280はTCPを使ったプロトコルで発生するトラフィックはアクセス調査会社の
調査対象になるのを知らない。(公式アクセスランキングなどはcgiアクセス
カウンタを使ってるんじゃないの)
その上ブラウザ以外でWWWを使っているのが1%に満たないことまでも知らないとか?(w

287 :スペースNo.な-74:02/02/07 11:19
スレ違いの気もするが、、、
6位だのっていうのが、トップでのカウントなのか
それとも板全体、スレ全体の足した数値なのかによるよな。
でも板・スレのを全部いちいち足すってことをしているとも思えないけど…
そこらへんどーなのかね。
でも、1日で数千カウント回ってるかどうかしらないけど、
1度でも覗いた「人数」で言えば間違いなく千人単位が観閲してると思うぞ?
つまり、やはり影響力は多大だと思われ。

288 :スペースNo.な-74:02/02/07 12:08
2ちゃんねるの影響力が大きいかどうかは
別に各人が好きな様に捉えれば良いんじゃないかな?

とりあえず皆がんばって漫画描こうよ^^

289 :スペースNo.な-74:02/02/07 12:55
とりあえず、マクドナルドハンバーガー1000個注文祭りは、
本部が把握してて、阻止したらしいぞ(藁
とりあえず見てるとこは見てるのかもな。セルシスは知らんが。
実カウントはどうでもいいが、口コミは馬鹿にならんよ。
少なくともウチの周りはコミスタ今の段階では使えないが蔓延してるしね。
2ちゃんはソースの一つだろう。過大も過小も評価できんってとこだろ。

まあ、とりあえず今後のセルシスに注目だ。
早く来い来い18日。今は描く物も描けんわ。

290 :スペースNo.な-74:02/02/07 14:56
>>284 アクセス監視はトラフィックトラップって言うのがあって、どこのサイトへの
パケットリクエストかというのを監視してるからトップとかスレ閲覧とか関係ないよ。
全てのパケット送信が対象になる。
そんで、一般的な統計では書き込みしてる人間の十倍程度が掲示板を見てる数字の実数
だそうな。(この統計の根拠はZDNETとかでおのおの調べてくれ。)だから6位とか言うのも
ホントの実数に近いはず。調査会社も実数に近いものをだそうと努力するからね。

もともとこういったアクセス調査会社は広告のアクセスを調べて広告会社の査定を
行うために作られた。金に直結するのでかなり厳密に行う。

んで、100程度書き込みあるこのスレでそのうち3割は同じ人間が
複数書き込んでるとして60〜70程度。その十倍って事は6,700人程度。
大目に見ても(1日あたり)1000人くらい。こんなもんだよ?
この板だけで10万とかのアクセスが1日あたり有ったらサーバーが止まってる。
ン千万もするサーバー専用のスーパークラスタを使ってるならともかく。

2ちゃんはカテゴリの膨大さとその情報の総数が巨大になったゆえに
利用者が増えマスコミでも注目されたけど、その分、ひとつひとつのカテゴリに
人間が分散するからね。

291 :290:02/02/07 14:58
スマソ >>287だった。

292 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:23
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1012286380/l50
解像度は1200dpiサポートされないので不満


293 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:32
http://www.comicstudio.net/service/bbs/bbt_list.php?lang=1&btno=32
アドレスまちがった

294 :スペースNo.な-74:02/02/07 15:55
今回も見送りか。。。

295 :takisi-do:02/02/07 15:59
1200dpiがあれば文句無いんだがなぁ

296 :スペースNo.な-74:02/02/07 16:07
俺的には350dpiもあれば充分なんだけどなあ、、、
1200dpiくらいあるとやっぱそんなに違うのかな?

297 :スペースNo.な-74:02/02/07 16:30
どっかのサイトでEPS裏技出力経由で、800DPIのデータに変換する技が
載ってたけど、その方法で1200DPIくらい出来ないの?

298 :スペースNo.な-74:02/02/07 17:32
>297
出来ない。当方、800dpi@apple、1200dpi@Microline確認済み。
大きさはデカいのが出るけど、600dpiのデータが拡大されただけのものが出てくる。
どっかのサイトの技は知らないのだが、大きいサイズが出てよろこんでるだけでは?

299 :スペースNo.な-74:02/02/07 17:49
>>298 直リンでゴメン。既出だろうけど「コミックスタジオマスターへの道」の
1ページで紹介されている。ちゃんと出来てるみたいよ。

http://rutenshito.hoops.ne.jp/comic_studio/cs1_4.html

300 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:02
この記事なら知ってる。もちろんこの方法で試した。
少なくともオレがチェックした時点でのバージョン1.1では600以上出ない。
が、もう一度チェックしてみる価値はあるので、追試験してみるっす。

301 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:17
うーん、EPSデータってドローデータだから、解像度制限はないと思うんだけど・・
一度EPSになっちゃったら、あとはレンダリングエンジン次第じゃないのかな?
この場合はIllustrator次第?
Illustratorに読み込んじゃったあとは、PhotoShopEPSとかで出力して
PhotoShop側でレンダリングすれば制限ないんじゃないの?

自分が試してない案でゴメンね。

302 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:29
ドローデータのEPSならそれも可能だが、コミスタの裏技は、
プリンタに渡すビットマップデータを横から取ってくるわけなんで、
プリンタ出力時に選択された解像度のビットマップ形式のEPSが出力されると思う。

303 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:31
なので、あくまでレンダリングエンジンはコミスタ。

304 :スペースNo.な-74:02/02/07 18:50
BMPだけでも600dpiでも、俺はいい。
とりあえず仕上げはフォトショップでやるので、
今までより遥かにマンセー。

305 :実数はどうあれ口コミだろ:02/02/07 22:57
おそらく>286はここが影響力ないと思いこみたい同一人物だろうけど
いくらカウンターが回っていても無関係なジャンルの人が
見ているところなら全く影響はないが、同人と明確化された板での
書き込みは多大なものがあると思うがどうか?
最近では2ちゃん見てる事は秘密にしないしな。
ネットやっていて2ちゃん知らないという同人のが珍しいと思われる。

306 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:13
もう、その話はいいよ・・。つーかキミこそここの影響力が強くないと困る事情でもあるんかい。

307 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:20
ほんと、大体ここノウハウ板だろ。
それに、ここでもコミスタ掲示板でも
「出力形式増やせ」「動作を軽くしろ」「レイヤー増やせ」etc
書かれてることは同じ(言い方がきついか柔らかいかの違いはあるが)
なんだから、どっちの影響が強くても弱くても一緒だろー。

308 :スペースNo.な-74:02/02/07 23:46
>>302 うーん、解像度制限か。この話を聞いてると、今のところはPainter+PhotoShopの
ほうがまだまだ生産性や技、連携もラクで強力な機能が使えそうだねー。価格的に当たり前かも
しれないけど。
マンガ専用ツールなんだから、マンガだけなら、こういった汎用グラフィックツールには負けない、って
くらいにはなって欲しいね。個人的にはPainterで簡単に出来るカケアミとか
点描なんかのサポートをして欲しいなー。

309 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:01
>>308
うん、カケアミツールは欲しい所かもしれないね。
無きゃ無いでまぁ描くんだけどさ、
やっぱ楽したいもんねw

310 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:33
フォトショップやペインターでマンガを描くノウハウ(用紙の大きさ指定やトンボの入れ方)がないから、コミスタでマンガ描くの、すごく楽なんだけど…。
プロやセミプロには物足りなさがあるかもしれないが、本業の片手間で同人描いている人には便利ッス。

311 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:38
裏技出力を検証。

Ver1.0は1200dpiまで確認。
というよりも多分高解像度のプリンタドライバさえあれば無制限。

Ver1.1は、800dpiまでは出せるが、1200dpiは、ダメだった。
同じ手順でVer1.0では出せてるから、
プログラム的に制限かけてると思われ。

312 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:46
なんかコミスタネットに、今日からVer.1.2 のアップデータ無償ダウンロードとか書いているけど。
はてさて、何時ぐらいにアップされるかな。

313 :スペースNo.な-74:02/02/08 00:52
>>311 V1.2での出力でその制限を取っ払えるといいんだけどねー。
意外とプログラム的に800DPI以上出せなくなってるバグなんじゃないのかな?
だって、意図的な制限としては中途半端だよね、800って。
だとしたらバグレポート出したら対応してくれるかなー。

314 :スペースNo.な-74:02/02/08 01:00
>>313
その、「コミックスタジオマスターへの道」で
800dpiで出力された画像が発表されちゃったから、
仕方なく800dpiまで制限を上げたとか?


315 :スペースNo.な-74:02/02/08 01:06
んなアホな(笑)
それは物事を斜に構えて見すぎだよぉ。

316 :スペースNo.な-74:02/02/08 01:56
http://csclub.celsys.co.jp/
>現在計画中のデジタル入稿に関する追加機能
こんなもん開発してる暇があったら
ファイル出力1200dpiサポートしろよ。
デジタル入稿用エキスポーターが消滅することを望む

317 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:05
・1冊の同人誌を構成するさまざまな原稿データ(カラー、モノクロ、文章、他形式フォーマット
 ファイル)をまとめて入稿できるしくみを構築します。
・入稿データのサイズを現在以上に小さく圧縮できるようにします

このふたつは必要だとおもう。同人用のツールなのに、
表紙や目次を作る機能もないし、他のツールのデータも読み込めないから
結局、1冊まるまるのデータ入稿が出来ない同人ツールとは名ばかり、みたいな
陰口はあったし。

318 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:17
>>317
いや、陰口っていうのはどうかと。
私ゃ以前、堂々とドットネットんとこの掲示板に書いたよ。



319 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:28
>>318
(・∀・)イイ!!

320 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:38
>>318 んじゃ、あなたのヒトコトもあって、こういった対応がなされたのだ。
勇者に乾杯!

321 :スペースNo.な-74:02/02/08 02:57
蒸し返すようなので無視して構いません。
この一件では>>305のレスが一番的確。
某店の売り場で女の子の三人が「2ちゃんねるで言ってたけど役に立たないって」と
特に名は伏せるが(笑)あるソフトを指さして話してたのを見たので来てみました(笑)
ノウハウ板は面白くないと思っていたので、目からウロコ〜。
私も焦って買わなくってよかったと安心した所です。
体験版だけではわからない不自由さがあったんですね。

322 :スペースNo.な-74:02/02/08 03:21
・・的確かぁ?そんなローカルな事で影響力を語られても。どーでもいいけどな。

323 :スペースNo.な-74:02/02/08 03:46
案外そういうクチコミは大切でしょ
おなごのクチコミ恐るべしだよ
ヘタすると尾鰭背鰭がつくしな
それにしてもEXにする必要性を感じないヴァージョンアップだ・・

324 :スペースNo.な-74:02/02/08 03:59
クチコミは大事だけど、2ちゃんとは別に考えるものでわ?
で、今回は結局PSDの書き出しは無しなんだな。次のバージョンアップでか。
それまでに1200DPI対応も要望だしとかなきゃな。

325 :スペースNo.な-74:02/02/08 05:26
2chで聞いた話を「2chで話題なんだけどさあ」という人はあんまりいないだろ
「ネットで有名な話なんだけど」とかに置き換わると思われ。

326 :スペースNo.な-74:02/02/08 08:31
自分達の言葉が他人に影響を与えたと思うと、気分がいいものだろうと思う。
でも、それを声高らかに言うのは、人間として卑しい行為なので、控えた方がいいとも思う。
その影響力が事実であろうと、なかろうと。
「そんな事もあるかもね」程度でとどめとくのがオトナ。
絵描きなら、本当に主張があるなら作品で表現しようや。

327 :スペースNo.な-74:02/02/08 10:30
1200DPIは将来ちゃんと対応してくれるのだろうか??
時期は明言してくれなくていいから「めざす」って言ってください。
でないと不安・・。裏ワザなんか使わせないでくれよ。


328 :虫某:02/02/08 10:52
コミスタ最大のウリである
ベクトルマップテクノロジで描いた絵ってホントにイイデスか?
絵柄的に満足できるの?ヤパーリタブレットなりの絵に終わるってことは無いの?

329 :スペースNo.な-74:02/02/08 11:16
>>326
誤爆?

330 :スペースNo.な-74:02/02/08 11:26
60線トーンでのEPS出力比較。
↓600dpiと1200dpiの差はこれくらいあります。カナーリ違うでしょ?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7660/600vs1200.gif

Ver1.02での600,800,1200dpiでの裏技EPS出力(ちゃんと出てますネ)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7660/102.gif

上と同じ実験をVer1.10で。(1200と600が同じ結果に。泣)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7660/110.gif


331 :スペースNo.な-74:02/02/08 11:40
>330
ありがとー。
1.2で改良される事を願うよ。
もう最悪裏技でもいい。。。

332 :スペースNo.な-74:02/02/08 12:36
コミスタの話題とそれちゃって悪いんだけど、ずっと疑問に思ってたことがある。
某デジコミ伝道師の教えに従い、何度か1200dpi/モノクロ二値で印刷所に入稿したが、
仕上がりは必ずしも良くなかった。あらかじめ600dpiでデータつくって入稿した方が
仕上がりが安定している印象があって、以来ずっと600で入稿してる。
同人印刷所って、1200dpiで入れたら、そのデータを最終行程まで1200dpiのデータとして
扱ってくれるもんなの?印刷所によっても違うもの?

333 :スペースNo.な-74:02/02/08 13:09
1.2が350dpiと72dpiへの書き出しに対応することに注目してるんだけど。
300dpi、150dpiならともかく、一旦作ったデータをフォトショップ上で
こういう中途半端な解像度に落とすとガタガタになるから。

コミスタのレンダリングエンジンで、例えば72dpiに書き出すときは
つぶれるトーンをグレー化してくれるとか(ビューアー表示みたく)、
その解像度なりの最高のクオリティがでるようにしてくれるんだったら、
600dpi以上の高解像度をサポートしてもらうより、
web系の自分としてはむしろありがたい。

334 :スペースNo.な-74:02/02/08 13:17
公式の方で出力解像度の詳細アナウンスあったね。

dpi 2値 グレー
600 ○ ×
350 ○ ○
300 ○ ○
150 ○ ○
72 × ○

ということらしい。
2値、グレイと解像度を表にして明確に発表したのは良しとしよう。
ローカルプリンタでは出せるのかどうか、そっちも明確にしてもらいたいが。
1200dpiへの道は、まだまだ険しいのかね。

335 :スペースNo.な-74:02/02/08 13:25
いつになく順調と思われ>本日よりアップデータ配付開始
無事「関係各社」との調整をつけたセルシスに幸あれ!

あとの評価は実際に1.2を使ってみてからだね。

336 :スペースNo.な-74:02/02/08 13:32
>333
人から聞いた話で申し訳ない。
一般の同人印刷所では、どっかの段階で600dpiに解像度を下げられて
扱われるらしいよ。1200dpiでなんて刷っちゃいないという話。
ただ、どこの過程でどういうふうに解像度を落とされてるかは謎なので、
詳しい人の情報希望。

337 :スペースNo.な-74:02/02/08 14:34
はーん・・。そうなんだ。商業の入稿では高解像度のイメージセッタとか
使ってるから高解像度入稿の意味があるんだけどね。
プリンタもリアル1200dpiのものはほとんど無いから、今のところは
マイナーケースで必要なし、と判断したのかもね。

まだ1.2のダウンロードが始まらない〜。待ちどおしぃー。

338 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:13
>>329 いや誤爆じゃないと思うけど。2chの影響力云々に関しての
意見だと思うけど、>>326いい事言ってると思うヨ。

339 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:15
>330の話はその通りだけど、それを言うなら1200dpiと2400dpiの差も
同様にカナーリ違うのでは?実際、正方形にトーンを流し込んでるけど
その正方形の1辺は、マジックの描線の幅程度でしょ。美術印刷なんかを
ルーペで見れば違いが分かるけど、そのレベルのはなしなんじゃない?

私は、>330の方が、現実問題では気になります。解像度をフォトショとかで
かえると、変に潰れたり、縞模様がトーンに出たりするので、それがなくなくなる
のであれば、わたしにとっては、メリット大。まだダウンロードできない
みたいだけど、どうなんでしょうね。

340 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:22
>>339 解像度変更で縞模様が出る?
アミテンやグラデのトーンなら、パターンで塗りつぶさないでグレースケールで
塗りつぶせして印刷時に変換すれば拡縮してもモアレは出ないし、メリット多いよ。

PhotoShopの話でスマソ。

341 :スペースNo.な-74 :02/02/08 15:27
>>338
同意。どうもこの板に2ch中毒が住み着いているね。


342 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:29
>>338
言ってない言ってない。
>>326は何を怒ってるか知らないが、もし本気で言ってるなら
世間知らずの勘違い厨房でしょ。
私なら自社の製品が2chで叩かれてたら絶好のチャンスと喜んで
耳を傾け、その意見を参考にする。ROMだけで、間違ってもカキコ
なんかしないけどね。
考えてもみなよ。ただでモニター&デバッグしてもらってるんだぜ?
匿名掲示板であるここは、ユーザーの遠慮会釈ない意見が聞ける
唯一の場なんだぜ?
馬鹿と2chは使いよう、だよ。

343 :スペースNo.な-74:02/02/08 15:36
>>340
トーンを重ねばりしたりするので、どうしてもグレーでは思ったような
効果が出せなくて。
モノクロ2値で作業した場合のはなしです。あいまいに書いてごめんなさい。

344 :342:02/02/08 15:40
あ、もしかして
>>326発言の真意は
>自分達の言葉が他人に影響を与えたと思うと、気分がいいものだろうと思う。
>でも、それを声高らかに言うのは、人間として卑しい行為なので、控えた方がいいとも思う。

イコール

「2chの声に屈して仕様を変更したことをセルシスは忌々しく思ってるだろう」
ってこと?

何甘ったれたこと言ってるんだ馬鹿馬鹿しい。
もしセルシスがここを見てるとして、私が>>342で言った通り
「モニター代&デバッグ代が浮いたぁ」
とほくそ笑んでるって。
ここの板で悪口言ってるのだって実はセルシス社員自身かもしれない。
良くも悪くも話題に上れば上るほど知名度が上がり広告宣伝費が浮くってもんだ。
企業なんてしたたかなものだよ。

345 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:00
>>326
だから、それを2chに書いてる人間が自分で言うと、
みっともないって話では?
例えば、頭のいい人が自分で、俺は頭がいいからって言うと、
それが本当の事でも、みっともないようなもので。
>>326 にはそういう意味で同意。
蒸し返してスマソ

346 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:02
コミスタはタブで入力してローカルプリで出力がウリだったのに、
出力に制限がかかってるとしたらシャレにならない。
というか説明が必要になる。単に開発途上なだけと思いたい。

347 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:11
>>344
あなた開発と付き合ったことない?
広報か営業、少なくとも現場や開発と付き合わないほうがいいよ。
理想論と夢見すぎ。

書いてることには激しく同意したい。

348 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:16
自宅でB4サイズの原稿をプリントアウトするために、A3プリンタを買いました。
CANONのBJF6600です。このプリンタは出力解像度が1440*720 dpiと
なっているのですが、ここでみなさんが言われてるように600dpiがコミスタの
上限?ならば、このプリンタの能力がフルに使われているということではないのでしょうか?
解像度が高ければ高いほどいいに違いない、と思って、2400*1200 dpiの上位機種を
買いたかったのですが・・・そんな高解像度、使うことなんて無かったのかな(^^;)

349 :342:02/02/08 16:17
>>347
バレたか。
実は私、ハードメーカーの広報です。セルシスじゃないよ(笑)

350 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:29
>>348 インクジェットプリンタの解像度とは、レーザープリンタで
言われている解像度とはちょっと違うのです。(その辺は調べてください。)

インクジェットの2400*1200dpiプリンタでもモノクロレーザーの600dpiより
1ドットの精度は低いのです。
はっきり言って、インクジェットでは600dpiの原稿でもレーザープリンタのような
再現性は望めません。インクジェットの高解像度プリンタを買うより
レーザーの600dpiプリンタを買ったほうが、印刷再現性も、耐候性も上です。

印刷原稿にした場合インクジェットのインクはレーザートナーほど黒くないので印刷時、スキャナが
取りこぼして細かいところがかすれるので、さらに劣化します。

351 :スペースNo.な-74:02/02/08 16:42
インクジェットのヘッドって、結局小さなエアブラシやスプレーみたいなものだから、
ココって決めた一点に一個の点を打つって事が出来ないんだよね。

レーザーみたいに1ドットの点のすぐ隣に1ドットを打つって事が出来ない。

インクジェットの、あの解像度って決めた範囲に決めた点の数をはみ出さずに打てるかどうか、で
決めててその範囲が小さければ高解像度って事らしい。
だから、インクジェットの印刷って、モノクロでも虫眼鏡で見ると、輪郭が点々の集まりに
なってしまってる。レーザーはかっちり、白と、クロの境界が分かれてる。

モノクロ原稿を打ち出すなら、最低限、レーザーにすべき。

352 :スペースNo.な-74:02/02/08 17:30
>>326
表現したくても、コミックスタジオが使えない道具なので
表現できませーん。
まだダウンロードできないし。

353 :スペースNo.な-74:02/02/08 17:40
いつまでひっぱってんだ・・。絶対、粘着くんいるだろ。
2チャンで言われてる事がセルシス開発のためになってるかは、どうでもいいっての。
それともなにか?ボランティアでもやってやってる気になってるのか?

354 :スペースNo.な-74:02/02/08 17:48
>>339
実際に印刷時に、どう点が打たれているかを知ってもらいたかったわけ。
トーンの場合、600と1200の差は明らかだよ。
(もちろん2400であることに越したことはないが)
少なくとも1200だと1点1点が○の形になってるでしょ?
といったところで、2値1200を最低ラインとして主張してるわけさ。

逆にセルシスが出力を拒んでいることからも、
その差が明確であることが保証されてるとも言えるわな。

355 :スペースNo.な-74:02/02/08 18:13
ちょっと腰を折るようでスマンが1200dpiにしても2400dpiにしても二値にする以上、
きちんと○にならないスクリーン濃度はありますよー。それがより薄い濃度になるだけでね。

経験からすると600dpiで出ないような点の大きさは相当いいクラスの
オフセット印刷でも出ないよ。商業印刷でももちろんでない。
その辺のレベルになると印刷時の階調ジャンプやドットゲインの影響の方が
大きくなってしまって完全に意味がない。
自分、商業で単行本出してもらうときに、1200dpiの原寸のデータ入稿したけどさ
普段、600dpiで入稿してるオフセ原稿と殆ど差はなかった。

単行本サイズは小さくなるし、雑誌でこれらが印刷に出るほどいい紙を
使ってるものはない。これらはもちろんPhotoShopでの経験だけどね。
まぁ、それでも1200dpi出力が出来る方がいいのはもちろんだが、
「印刷」を考えた場合、それほど、コレでなくては、という必要性はない。

356 :スペースNo.な-74:02/02/08 18:14
ホントもうヤメ。2chがどうとか、どうでもいいってばよ。

>330 役に立ったよ。


357 :スペースNo.な-74:02/02/08 18:20
>>353>>356
このスレで書くことじゃないんだが(苦笑)
多分、水面下でセルシスvs何者か(競合メーカー、ライターか雑誌編集、
パッケージソフト流通関係者?)が腹の探り合いをやってるんだろう。

358 :スペースNo.な-74:02/02/08 19:06
1.2ダウンロード開始。
http://www.comicstudio.net/CS/news/news.html#1.2

会社からだから試せない。
誰かレポあげて!!!

359 :348:02/02/08 19:20
>>350
レスサンクスです。なるほど〜、コミスタ限定で考えればレーザーの方が良い
わけですか〜。でも、カラーの使用も考えているので、まあいいか(^^;)
それに、レーザーでA3クラス求めると、価格が血尿モノになるのでw

と、コミスタの印刷関係で少しアレ?って思ったことが・・・

#原稿サイズA4で0.3mmの線を引き、実寸印刷でA4の用紙にプリントアウト
>>プリントされる線は0.3mm
#原稿サイズA4で0.3mmの線を引き、用紙印刷でB4の用紙にプリントアウト
>>プリントされる線は0.5mmほど(ベクターの拡大ではなくラスターの拡大になる)
#原稿サイズB4で0・3mmの線を引き、実寸印刷でB4の用紙にプリントアウト
>>プリントされる線は0.5mmほど(データ上は0.3mmに見える。線はベクター拡大?)

という具合に、B4原稿では、プリントアウトの際にデーター上のペンサイズが
反映されないようなのです。どなたか、同じ症状の方や、原因を知っている方、
おりませぬ?

360 :スペースNo.な-74:02/02/08 19:37
>359 コミスタだけでなく、PhotoShopでもなんでも、モノクロ原稿全てで言える話ス。
レーザーはそれほど性能劣化しないので、中古のLBP-800とかでも十分だと思いますけど・・。
ネットオークションなら3〜5万くらいでゴロゴロしてる。
ただし、この場合、トナーがリサイクルものでないことを確認してね。

361 :スペースNo.な-74:02/02/08 19:50
そね。レーザーはドラム(いわばヘッド)と代えトナー(インクみたいなモン)が一緒になってるから、
トナーを新品と交換すれば性能が新品に戻る。もっとも代えトナーは2,3万するが・・。

362 :スペースNo.な-74:02/02/08 20:18
1.2の書き出し機能便利〜
裏技で出しても書き出し機能の600dpiで出したのと全く同じだった。
早く1200dpiで出せるようにしてほしい。



363 :348:02/02/08 20:22
>>360
レスサンクス。そうでしたか、他のグラフィックソフトでも一緒でしたか。
当方、コミスタを知って、「うおおお!スゲェ!!」と、PCに漫画製作環境を
一気に移したので、他のことは知りませんでした・・・(^^;)

364 :スペースNo.な-74:02/02/08 20:46
1,2も出た事だし
皆頑張って漫画描こうよ。

がんばろう〜

365 :スペースNo.な-74:02/02/08 20:57
とりあえず、
ペン=ComicStudio
トーン=PhotoShopやHyperKID
などの合わせ技は使えるようになったな。
これでPSDに対応してくれれば、Painterとの合わせ技が出来る局面が増える。
次のバージョンアップもすでに待ち遠しいな。

あ、そうだ。>>363
PhotoShopでトーン作業する気なら、ラインだけ600dpiになってしまうが、
トーンの分解を1200dpiや2400dpiで出力する事も可能だぞ。

366 :363:02/02/08 21:05
>>365
お得情報ありがとう、でも、私的には、コミックスタジオのトーン機能で十分です。
てか、なぜ、このトーン機能に不満があるのか理解できないですw(煽ってるわけじゃないです)
私が他のグラフィックソフトを使ったことがないからかもしれませんが・・・(^^;)


367 :スペースNo.な-74:02/02/08 21:10
んー
BMPになるだけで充分だよ。
フォトショップがあるならそれでPSDになるじゃんか〜
それでどこでも入稿できる。
これは大きいね

368 :スペースNo.な-74:02/02/08 21:20
PSDで入出力できれば、レイヤー構造を維持したまま、ツール間を
行ったり来たり出来る。このワークフローの柔軟さは魅力だ。
たとえば、ヒトコマだけ悩んでしまって後回しにしたいという人には特に。
PainterとPhotoShopの二つがそろってれば出来るけどね。

PhotoShopと併用する魅力はトーン作業、と一言で行ってしまうと
伝わりにくいだろうが、要は様々なエフェクトや豊富な変形機能による効果や
マッピングが可能な点だろう。

369 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:15
斜めから見たテレビ画面や看板やポスター、丸めた紙に書かれた文字や絵、
早い動きのブレた感じとか、他にも色々な効果に
Photoshopを使ってる人は何年も前からいたけど、
以前は、最後はプリントアウトして原稿に糊で貼ってたんだよね。
ほんとうに進歩したもんだ。

486や68030を使ってた頃から考えると、
ソフト以上にマシンの進歩による恩恵が大きいよな。
当時のスパコンくらいの能力あるだろ、今の入門機でさえ。

370 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:19
コミスタとりあえずこれでがんばろ〜っと。

ところでリサイクルトナーはあきまへんか?>360
LBP1810の予備トナー用にひとつ買ってしまったんだが・・・・・

371 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:25
あかん、というより、リサイクルトナーのドラムは当然新品でないので
転写性能は若干落ちる。
まぁ、自分で印刷してみて気にならなければ大丈夫だよ。ちゃんと
正規のクリーニング手順なんかを踏んでね。

372 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:42
1.2のファイル書き出し機能、正直感激した。
エキスポーター介さずにコミスタ本体から書きだせるし、
書き出し速度もそこそこ速い(当初覚悟してたよりは)。
やっとコミスタもここまで来たか・・・
なんか出来の悪い自分の子がやっと人並みになったような
感慨を覚えるのは俺だけ?

373 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:46
>>372
俺も。

374 :370:02/02/08 22:53
なるほど〜。サンキュ。>371

コミスタ1.2を使ってみて、漏れも感動したよ。やっとお前も
1人で立てるようになって・・ってか。
プログラマーの頑張りは誉めてあげましょう。




375 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:58
うんうん。
これで文句言ってるばっかりで漫画描いてない
厨房も消えるだろう、、、

376 :スペースNo.な-74:02/02/08 22:59
同じ作品ファイルを、選択可能な全ての解像度で出力してみた。
当然といえば当然だけど、どの場合もその解像度なりの
ベストの見えでレンダリングしてくれることを確認。
72dpiのグレスケで出力してjpg変換すれば、即webで使えるデータができる。
同じファイルから紙用とweb用、用途の違うデータを手間いらずで
きれいに吐けるのは結構嬉しい。
入稿用データは600dpiで自分的にはじゅうぶんだし、
今回のバージョンアップでコミスタにハマりそうな気配・・・

377 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:01
そんなによくなったのか〜。
買い控えてたけどそろそろ購入時かな…。

378 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:04
こんなソフトに頼る奴はヘタレ決定。

379 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:05
なんだかんだいってもコミスタで最も評価すべきは
トーンエンジンだと思う。
1.2で、コミスタをトーン製造機として使うことも
可能になったんじゃない?
今後このスレで、そういったphotoshopとの連携を含めた
ノウハウが語れるようになると良いのだが。

380 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:09
>>378さんはアナログで無茶苦茶うまい絵で漫画を
描いてらっしゃるプロなんですね?
だから僕達コミックスタジオを使って頑張ろうとする
人達を馬鹿にするのですね?
すごいや!!>>378さんって凄い人だ!!
すごいついでにどこの出版社のなんと言う雑誌で
漫画を描いてらっしゃるか教えて頂けますか?
アンケートも一杯書きますし単行本も買いますよ!!

だけどヴァカオタク厨房がコミックスタジオを買うことも
割る事もできずに妬んで言ってるだけなら
今すぐ氏ね!!!!!!!!!!!!!!!

って感じですかね〜

381 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:09
>>379
でもトーンだけだったらPowertoneでも一緒じゃない?
なんか違うの?

382 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:10
1.2使ってみました。
結構BMP書き出し時間かかるような?
でもまぁ、今後に期待。
とりあえず、早く筆圧で入り抜きできるようにしてくれ

383 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:11
そうか・・フォトショップや他のソフトとの連携が語れるように
なったわけだね・・感無量だな。


384 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:11
>>372
>>373
うなずいてる人間、多いだろうね。
あまりにもデフォルトの機能がアレだったから。

まあでも考えてみれば発売開始後半年足らず。
これまでの無印のアプグレは全て無償だし、
こうなってみると実際良くやってくれたと思うよ。

385 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:11
煽りに反応しない。
とくにPainterスレ、Expressionスレ、Paintshopスレなどの
ツールスレには全部、この手の煽りが粘着してるから、気にしちゃいかん。

386 :385:02/02/08 23:13
わ、あっというまに間に4つもレスが。>>380 へのレスな。

387 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:15
>>385
ごめんごめん、煽られなれてないんよ。
ってか漫画描いて無さそうな奴に文句言われると
ちょっとねぇ、、、

388 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:15
>374
そうそう、誉めるぞ俺も >ぷろぐらまー
しかしぷろぐらま諸君には更なる努力と精進が期待されている
戦士に休息の時は無い。次の無償バージョンアップに向かって
突き進んでくれ!そして君たちは伝説になる。


389 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:27
かなり満足 > 1.2
出力制限というコミスタの最大の障害は取り除かれた。
もうこれで、後は順調に機能向上してってくれれば良し。

390 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:43
今まで見送ってましたが、ひょっとして「買い時」ですか?
当方同人誌オンリー

391 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:49
>>390
そうだと思うよ。
まともに使えるソフトにはなってきてるし
サポート頑張ってるみたいだし。

392 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:52
>390
無印版なら、そろそろ買い時っぽいかな。

EX版はどうだろ?
今は、まだいらなそうな気がする。
将来を先読みして、キャンペーン価格中に買う手もあるかもしれないけど、
無印との差別化が有効になるまでの間に、有償バージョンアップで
キャンペーン価格分の差額が消える可能性もあるので難しい所。

もしも、あんまり古いPC使ってるんだったら、先にPC買った方が良いかもしれんが。
調整されているとは言っても、まだまだ重いソフトなので。

393 :スペースNo.な-74:02/02/08 23:53
試してみたんだけど、今回も読み込んだ画像を、ラスターペンレイヤーに
変換できないみたいだね。ネームレイヤーになっちゃうから印刷には出ない・・。

1.1で、下描きを高解像度で取り込めるようになってたから、今回こそは
期待したんだけど。

394 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:20
EX版か、、、、
無印版を使い倒してる分には
全然必要性を感じない、、、

すごい軽いって言うけどそんな違うんかな?

395 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:28
>393
モノクロ1bitのBMPだと、ネームかラスターかの選択ができる。

396 :スペースNo.な-74:02/02/09 00:35
>395 おお、なるほど!!これは気づかなかった。 センキュー!!

397 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:05
>>387
描いてる上にEX持ちなんだから文句を言う資格はあるはず。
XPでドングル差し込みっぱなしだと
いちいち起動時に警告がでて、F1キー押さないと
いけないからとても面倒。
なんで高いEXの方が不便を強いられるのかわからない。
しかも登録するときに、まさか掲示板書込も同じ名前で
でてしまうと思わなかったので、かなり知られたペンネームで
登録してしまった私としては、ここで文句を言うしかない。

けれど今回のBMP出力に関しては、素直に誉めます。
小さい会社にしては対応が早いから。

398 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:11
>>397
素直にあんたは偉い(藁

で、EXってどうなん?
買う気がまったくしないんだけど、、、
軽い?

399 :takisi-do:02/02/09 01:16
ちょいと質問なんですが、600dpiでB4サイズの原稿を
B3サイズで描けば、実質1200dpiのモノができそうな気がするんですが
そう言うのはできるのでせうか?


400 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:21
皆そんな解像度に拘る程細かく描きこんでいるのかね?
多少のゴミなんて気にしない人間が多いのに、、、

401 :スペースNo.な-74:02/02/09 01:47
趣味人にはこだわりを求める人が多いのです。

402 :スペースNo.な-74:02/02/09 02:20
俺も趣味人でそれなりにこだわりはあるけれど、
解像度が上がるに越した事は無いのもわかるし
要望は言った方が良いってもんだとも思うけど、

絶対この中に漫画を描かない良いわけをソフトの
せいにしてる奴がいるんだろーなー。
と思うと、、、ちょっとねぇ、、、

なんか煽ってるような文章でスマソ。
頑張って漫画描いてる人もお目汚しでスマソ。

403 :402:02/02/09 02:32
良いわけ
→言い訳

だ、、、逝ってきます

404 :スペースNo.な-74:02/02/09 04:21
気にしてるのはペンよりトーンのクォリティ。
せっかくデジタルでやってるのに、アナログより汚い…
というか繊細でないのは、納得いかない。

600dpi程度では、制作そのものをアナログから
本気でシフトさせる気にはなれないということ。
描かない理由にしてるわけではなくて、
コミスタにシフトするには物足りないと言いたい。

もちろん、気にしない人はそれでいいんだが…。
ま、一度軽めの本作って仕上がりを見てみる価値はあるかな。

405 :スペースNo.な-74:02/02/09 06:09
600dpiで原稿出力してるけど、十分、紙でのスクリーントーンより
綺麗だがなぁ・・。プリンタが悪いとか言うオチでわ?

406 :スペースNo.な-74:02/02/09 06:46
300dpi(限界)でしか出せない、LBP406G2(キャノン)だと
線は問題なし!トーンは「ん〜ぎりぎりかなぁ・・」って感じの出力結果だから
600dpiで出せるレーザーなら、充分かと思われ・・・。
ってか・・600dpiで出せるレーザーほしいっす
トーンほとんど使わない作品なら、300dpiで充分商業誌でも
いけるんだけどね・・
さて・・ver1・2落としてくるか〜(楽しみ)


407 :スペースNo.な-74:02/02/09 07:00
>405
もちろんリアル1200dpiで、印刷の設定その他にミスはない。
ていうかビットマップパターンで、既に○でないものが、
どうして市販のトーンに勝てる?原理上無理でしょうが。

ま、しつこいようだが、
本人がきれいだと思うんだったらそれでいいんだけどね。

408 :スペースNo.な-74:02/02/09 07:10
市販トーンはアナログだから、
量子化の荒いデジタルより、ずっと綺麗なんだよな。
線数の細かいトーンを再現するには、
解像度上げるしかないのよね。

409 :スペースNo.な-74:02/02/09 07:51
>407
禿げ同!〜☆
本人がきれいだと思うのが造れれば・・OKだ!
それが「使えないレベル」だったら、買い手からクレームがくるから
善処対応すれば良し!


410 :スペースNo.な-74:02/02/09 09:56
BMPやってみましたが、なんか60Lトーンの点が丸くないですぅ〜。

411 :スペースNo.な-74:02/02/09 09:59
>410
フォトショで1200DPIに変換後、PowerTone3で1200DPIトーンを貼る。
これ最強。

412 :スペースNo.な-74:02/02/09 10:38
600dpiでは物足りない。1200が必要だ。
問題はセルシスがあえて制限してるのかどうか。
高い印刷クオリティを求めるなら契約印刷所に出してもらおう
とか思ってないでしょうね。家庭でプロユースに耐える
品質をめざせ!

413 :412:02/02/09 11:35
そうなら1200dpiの書き出しをサポートするまで
入稿用エキスポーターを絶対使いたくない。

コミックスタジオ プロ版 定価15万円
フルカラー
PSD書き出しに対応
商業誌の品質に耐える1200dpi以上の書き出しをサポート

とかもいやだなぁ

414 :スペースNo.な-74:02/02/09 12:37
本家板でも意見が出てたが、
確かに、大きく引き延ばす用途に高解像度が欲しい。

415 :スペースNo.な-74:02/02/09 12:45
話をまとめると
「現時点ではレーザープリンターを持っていると問題ない」
「入稿も問題は無い」

「けど高解像にはして欲しい」
「(EXのみ)ドングルなんていらねーっつーの」
と言う意見に反対意見は無い、と言う事で良いかな?

416 :スペースNo.な-74:02/02/09 13:09
「レーザープリンタでも1200じゃないとイヤン」
「300〜600では色塗るならいいがモノクロ入稿はダメダメ」
「だから高解像度が絶対必要つーか開発していると明言して欲しい」
「ドングルがあるとめんどうだが、無くて困る人はいない」
ってことでどうデスカ?

417 :スペースNo.な-74:02/02/09 14:33
>>407 どんなにDPI細かくしたって、拡大すれば、○でない部分は出る。
印刷設定のミスはないって言ってたけど、プリンタの自動スムージングの
設定がONになってないかな?
これは、グレースケール原稿を印刷するときや文字用だから、
これがきいてると二値原稿の印刷をするときにトーン部分が逆に劣化する。
ウチのエプソンのレーザープリンタではそうだった。

杞憂だったらスマソ。

もちろん、1200DPI出せるようにする要望には賛成。

418 :スペースNo.な-74:02/02/09 14:55
リアル1200x1200dpiプリント時にはないはず
自動スムージング機能と言うのは600x600dpiのを
なめらかにして2400x600dpi相当とかでプリントする機能なので
今のところ一般には4800x1200dpi相当とかプリンタはないから
そんな設定はありません。しっかし、1.03の時は1200dpiのプリントできたのに
この点ではバージョンがあがって性能が低下してるんだよね。
注)407とは別人です。

419 :スペースNo.な-74:02/02/09 16:27
アルプスであの印刷結果じゃなあ……

420 :スペースNo.な-74:02/02/09 16:46
>>418 >リアル1200x1200dpiプリント時にはないはず

417は600dpiプリントが汚いって意見にたいして、言ってる事だから
600dpiのプリントをするときにそういった設定になっていないか?と、
聞いてるんだと思う。

421 :スペースNo.な-74:02/02/09 17:10
v1.2・・・。

結局のトコロ、使えるのか使えないのか?
誰か簡潔にまとめてくれい。

422 :スペースNo.な-74:02/02/09 17:19
改良の余地は当然あるが
使えると思うよ。

423 :421:02/02/09 17:39
>>422
ありがとう!(うーん、簡潔!w)
とりあえず、無印買ってみようかな・・・。

424 :スペースNo.な-74:02/02/09 18:34
同人ユースなら使えるかも
プロユースには使えない

425 :スペースNo.な-74:02/02/09 18:37
>417 >420
407ですがもちろん、プリンタ独自のスムージングはオフってありますよ。
こっちも今までいろいろ試してて、600じゃ物足りないのう…
という結論に達してたわけで、いまさらその辺で突っ込まれても…。

今回の汎用への公式対応の発表の調整段階で、
「無制限なら万歳」「1200可能なら許す」「600なら鬱」
というニュアンスで何度か書きこんでたわけです。

んで結局、600限定ということだったんで、
素直に鬱な感想を言ってたわけですが、
思いのほか、みなさんがマンセー状態なんで驚いてる次第。

これまでも裏技なら600をゲット出来てたわけで、
公式、非公式、手間の差こそあれ、根本的なところは
変わってないわけだから…。(むしろ裏技で1200が出ていた
Ver1.02から比べて後退してる面すらある)

600で満足な人もいるのは納得できますが、
出そうと思えばすぐにでも出せる高解像度を後々のネタのためか
関係各社の思惑かなんかで封印されてるのは、やはり納得いかんのです。
…データ入稿せよっつー暗黙の声なんでしょうけどね。

でも正確な出力解像度の可否アナウンスもあったし、
情報公開に関して、セルシスの意識が高まっているのは大いに評価してますよ。
自分としては当面静観しつつ、新バージョンのテストは怠りなく、
さらなるバリアフリーを望む次第。
長くなってスマソ。

426 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:00
無印を1.2アップして使ってみたよ。
細かい所はまだ試してないけど
BMPをラスターレイヤーに読み込めたのは感動。
最初、8bitで保存したせいで
「ネームレイヤーでしか取り込めないじゃん!」
ってヒステリーおこしたけど(ワラ

印刷もしてみたけど悪くない。
(当方、レーザープリンタ使用)
トーンもちゃんとでたし自分的には満足なんだけど。


427 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:03
あんまりやって欲しくないことではあるが、
EXと無印で出力解像度に差をつける…てのはアリなのでは?
今のままだとあまりにEXユーザーが不憫。

428 :416:02/02/09 19:09
漏れは1200やってくれるまで全く評価できないデス

429 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:10
そーねー。当然、高解像度で出せる方がいいに決まってる。
制約として設けてあるのなら絶対とって欲しい。

ただ、みんながマンセーなのは現実問題としてはレーザーで
1200dpiだせるプリンタって結構ハイエンドの
一部の機種で、サンゴーで買えるお手軽同人用ソフトとしての
ポジションとしては600dpiでも十分というスタンスは、それほど理不尽でも
ないのかなー?というところでしょう。

同人用途である以上、本になったところをターゲットにしてるわけで、
本になった段階では 600dpiクラスの印刷ですら全然再現できないじゃん?普通のオフセットって。
レーザーなら600dpiでプリントしても100線くらいのアミテンがしっかり
階調が出るのに、オフセじゃ75線あたりでもう、トーンの明るいトコが真っ白に
なってたり、グラデが途中でいきなり暗くなったり、黒いトコが潰れちゃったり・・。
コート紙に印刷すれば別だけどね。

そう考えると改良の余地はあるけど、現実的には今の600dpiでも問題は出ないとも言える。
逆に1200dpiで最適化した原稿で普段から慣れてると本番の本になったとき
潰れまくってスゲエがっくりと言う事になりそうな・・。

昔、スクリーントーンの消しゴムがけ技を極めてすげー綺麗な表現が出来るようになったと
満足していたら、印刷には全然出なくて泣いた俺のように(笑)

430 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:10
1.2が予告日に出てマンセー。
トラブルなくダウンロードできてインストールもできてマンセー。
もっと見やすい位置にDLボタン置いてくれたらもっとマンセー。
コミスタ.netをブックマークしてるもんだから
どこに情報が出てるのかわかんなかったよ。

431 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:19
俺はプロユースでも行けると思うけど。
死ぬほどの繊細さを求めない限り問題無し。
またそこまで求める読者もいるのかどうか。

既出だったと思うがそれほど
細かい点の出る紙を使う雑誌も無いようだし。

要するにこれ以上は自己満足の世界だと思う。
それを求める人を否定はしないけど
コミスタへの要望としては「解像度を上げて欲しい」
と言う要望はもう言い尽くしたと思うし、
そろそろ他の話でもしませんか?
と俺は言いたい。

432 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:48
印刷機能に関しては、これまでと「全く」変化ないのに不思議だわ。
キレイ、満足を連発してる人は
「オイオイ、今まで何を基準に評価してたん?」
と思ってしまうが、まぁいいや。

433 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:51
満足に関しては、ファイルの出力の事をだったのに、
「オイオイ、一体どこを読んでたん?」
とおもってしまうが、まぁいいや。

434 :スペースNo.な-74:02/02/09 19:54
印刷機能に関しては別に今までも不満は無かったからなぁ、、、
まぁいいやって思うなら黙ってろぃ
と思っちゃうけど、まあいいや

435 :スペースNo.な-74:02/02/09 20:40
>本家板
ほう・・・電撃三誌は1200ないと投稿できないのか・・・
知らんかった。
プロユースのボーダーラインには、まだ届いてないってことだな。

>427
確かshadeは、プロ版は高解像度でレンダリングできたような・・・
そういうアプローチもありと言えばありか。

436 :スペースNo.な-74:02/02/09 21:40
>>435 それは1200DPIのクオリティを要求してるんじゃなくて、
ファイルのフォーマットトラブルがヤダから、
解像度フォーマットとして1200dpiに統一してるだけよ。
600とか300とかでやっててもファイルを変換して送ればいいだけ。
高いトコに合わせておいたほうが問題でないしね。

437 :スペースNo.な-74:02/02/09 21:56
>435
小学館は、300dpiでも使ってくれるよ。
そもそも、線画は300dpiでも充分綺麗だからね。
低い解像度でも綺麗に見せようと思えば、手段はいくらでもある。
基本は「線数の多いグラデ」を多用しない・・・とかね。

まあ・・個人の好みがあるからなぁ・・・。
グラデ好きな人は、本当にグラデ好きだからなぁ・・・。

438 : :02/02/09 22:19
>線画は300dpiでも充分綺麗だからね。
それはどーかと。
2値価の作業では、300と600は雲泥の差がある。

カラーの場合は低解像度でも問題ないが。

439 :スペースNo.な-74:02/02/09 22:38
漫画雑誌の印刷印字は600〜1200と聞いたぞ。
商業用漫画を投稿するためには1200要るよぜったい。

裏ワザできれば使いたくないって。純正で1200希望。

440 :スペースNo.な-74:02/02/09 22:44
結局…今のところ
”もうちょっと頑張りましょう”
ってとこなのかな。
だとしたら将来性見越してそろそろ購入時かな〜。
今なら叩き売ってそうだし。

441 :スペースNo.な-74:02/02/09 23:10
>>439 いや、俺、商業で5年くらいデジタルでやってるけど
(もっとも原稿見ても、ちょっと見には判らないような表現をしてる)
ずーっと600dpiだよ。

活字屋さんに解像度なんてないよ。いまだにアナログでやってる。
一部デジタルを導入してるところもあるけど、そういったところは、
それだけで編集部と契約してるんだから当然高品質な出力を行う。

あえてラインを作るとしたら標準が600dpi、最高が1200。この二つ以外はいらないくらい。

300dpiはちょっと細いラインなどは消えてしまうし、印刷でもよく見れば
ジャギーが判るくらいだ。

800dpiはプリンターやスキャナの解像度に一致しないで使いづらい。

1600はイメージセッタの解像度と一致しないこともあってモアレの元だし
2400はイメージセッタ解像度とぴったり一致した場合
最高の品質になりうるが、3600dpiのイメージセッタも存在するのでこの場合
モアレの元となりリスキー。

442 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:01
>>441
の意見が一番参考になるな、、、

443 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:42
dpiの知識がほとんど、無いのですが、
コミスタで投稿しようと思った場合、300dpiで印刷できるプリンタがあれば
まぁさほど問題はないと言ってよいのでしょうか?

444 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:45
投稿するなら
データの入ったCD−R等と印刷した原稿が
あれば良いでしょう。

、、、と思うんだけどなあ。

445 :スペースNo.な-74:02/02/10 00:52
もとより解像度制限なければ不要な論争じゃね。

解像度フリーのベクトルマップテクノロジーが
解像度に縛られるとは、皮肉よのう。

446 :スペースNo.な-74 :02/02/10 01:01
同人印刷所には 必ず600dpiで入稿してくれといわれたので、
それを守ってますが、仕上がりは、ぜんぜん満足ですよ。
たぶんコンピュータだと判らないでしょう。それ以上だと、渡す方も
渡される方も負担が大きすぎる割に、効果が判らないので、
こうなっているとおもうよ。ちなみにカラーは350dpiです。
コミスタに350dpiがあるのは、そのあたりのリサーチの結果かなと
おもいます。1200dpiしか受け付けないマンガ賞があるとは知らなかった。
知り合いの商業の編集さんも、デジタルは600dpiでやってると言っていたが、
編集部によって違うのかもね。

447 :スペースNo.な-74 :02/02/10 01:14
前の書き込みに、1.1で1200dpiが600dpiと同じ結果になった
との検証レポがあって、さすが2chの情報は、当たり外れがあるが
唸らされるものもあると感心したが、今思い当たったのだが、確か
1.1でかなりの高速化がされたので、その影響かもしれんな。
解像度制限無しより、どこかに制限を設ける事で処理が簡素化できたりする
ようにおもわれ。違うかもしれんが、一理ありそうなので書きこんでみた。

448 :スペースNo.な-74:02/02/10 01:14
>>1200dpi
DTPにおいてモノクロ二階調の解像度が原則1200だから。
1200にしても2階調なんでそんなにデータおもくないはず。
カラーの解像度350は線数*2(175線*2)。こまかい説明はぶくけど
1200のデータもってくとあぼんされるので注意。
コミスタに関してはPS対応せず独自路線にこだわってるのが疑問。
既存のワークフローにとりこめないじゃない、それじゃぁさ。

449 :スペースNo.な-74:02/02/10 01:18
447を書いて、また思ったのだが800dpiが出てるのなら、
内部的には、1024dpiとかが上限なんじゃないかな。2の10乗で
プログラム的には何か便利そうな感じだが。

450 :スペースNo.な-74:02/02/10 01:25
ところで解像度2400の画像を3600のセッターで出してモアレるの?
モアレないとおもうけど。
セッターの解像度って、つまりアミの解像度でしょ?

451 :スペースNo.な-74 :02/02/10 01:30
俺も600dpiで入稿をと、問い合わせたら言われた。
俺は表紙は350じゃなくて300dpi。俺のマシンで1200dpiは辛いっす。
ホントにベクトルデータなら、イラレのように解像度が渡した先で
自由に設定できるようになればいいのにな。

452 :スペースNo.な-74:02/02/10 01:33
>450
1.5倍になるからじゃない?
1200を3600なら整数倍だから、モアレないと思う。

453 :441:02/02/10 01:37
>ところで解像度2400の画像を3600のセッターで出してモアレるの?

当然。モアレって干渉紋だよ。 2*2のマスに白黒で塗りつぶされたチェック模様を
3*3のマスでは表現できないでしょ?

>セッターの解像度って、つまりアミの解像度でしょ?

ちゃいます。セッターはもともとグレー階調をアミテンに分解する機能はありません。
白と黒の細かいドットの集まりで全てを表現します。
カラー用のセッターも同じです。使う版数だけ(4色なら4版)その白黒のドットで
作ったフィルム版があるだけです。

454 :スペースNo.な-74:02/02/10 01:49
>451
作業時には荒い解像度の絵を見ているが、
実はベクトルだから出力設定でいくらでも滑らかに出せる。
ベクトルマップ、ひいてはコミスタの真髄って、そういうことでしょ?

勘違いしてる人が多いような気がするが、
コミスタが仮に1200dpi以上の出力が可能になったとしても、
作業スピードそのものは変化がないハズ。
というか、そうでないとベクトルである意味がない。

もちろん、高解像度になった場合、汎用フォーマット出力や印刷時にかかる
レンダリング時間は倍化するだろうけどね。

455 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:00
その・・・結局、今のコミスタの上限は
600dpiなですか?
それとも300dpiなんですか?

456 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:03
>455
ネタ?
公式に書いてあるよ。600 2値上限なり。

457 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:20
いくらベクターでもレイヤー分のバッファは必要でしょ。
いちいちレンダリングしてたらそれこそ作業にならない。

写真屋はA4の1200dpi(14000x8000pixelぐらい?)でも
レイヤーをひょいひょい扱えると聞いたけど、ウチのペインタは固まる…。

458 :スペースNo.な-74:02/02/10 04:53
Painterは実メモリが尽きたとき極端にスピードが落ちるからね。
Illustratorは解像度制限はゆるいがオブジェクトが増えない限り
レイヤーで重くなることもない。グラデは鬼門だが。

600dpiの制限って印刷屋がしょぼい低解像度版フォント使ってても
いいようにとか(w

459 :スペースNo.な-74:02/02/10 07:35
PhotoShopでも実メモリがつきたらスピード落ちるよ(笑)
魔法使ってるんじゃないんだから。PhotoShopでも14000x8000なんて画像は重いって。
メモリが有れば、あとはレイヤーの使い方にもよるが。
ただし、PhotoShopではグレースケールモードがあるからマンガやるときには
半分以下のメモリで済む。

14000x8000の画像でPainterが固まるってPainterの画像の上限10000ドットなんですけど・・。
だから、そんな画像は「最初から作れない」。なんか夢を見たんじゃ・・。

460 :スペースNo.な-74:02/02/10 13:42
>>457
まあ、重くなくひょいひょいできるわな。
2値かグレスケなら全然重くない。

461 :スペースNo.な-74:02/02/10 14:36
フム・・・・
同人なら2値600dpiでも足りるが、
商業誌だと1200dpi以上欲しい事もあるってことか。
確かに、A全やB全のポスターなんてのも駅に張ってあるしな。

てか、それができるのがベクターの魅力だって、
ラジコンキッドの人が書いてなかったか?

462 :スペースNo.な-74:02/02/10 15:18
不満点はあるけれど
消しゴムかけないで良いだけでなんと楽な事か。。。
アナログだと変にやる気が出ないで3ヶ月以上掛かっていた
作業が2,3週間で終る。。。

フォトショップも使っていたけど
ネームは紙でやらないと、しっくり来なかったものが
コミスタで完全にパソコンだけで作業するようになった。

もうこれだけで素晴らしいっす。

463 :スペースNo.な-74:02/02/10 15:38
>>459
457じゃないが、うちのPainter6.0Jは開けるんだけどこれは夢ですか?
新規作成はできないが。

464 :スペースNo.な-74:02/02/10 16:09
な、なんだろ?
BMP出力使ってみたんですけど・・・。
こ、これってホントに使えるソフトなんですか?
網点とかつぶれちゃってて・・・(600dpiでも。)
ネット用に作ってみたんだけど、
思ってたよりぜんぜんダメじゃん、マジで。

465 :スペースNo.な-74:02/02/10 16:47
ネット用だったら適当に低い解像度でグレイ出しした方がいい。
プレビューとかのグレイレンダリングはキレイだと思うけどな>コミスタ

466 :スペースNo.な-74:02/02/10 18:23
コミスタマンセー

467 :スペースNo.な-74 :02/02/10 18:41
>>464
なにか使い方ちがってないか?
WEBにウプしてみてくれ。

468 :スペースNo.な-74:02/02/10 19:03
>>467
ありがとうございます。
・・・どこか適当なアプロダ教えて頂ければ。

469 :スペースNo.な-74:02/02/10 21:43
ってかコミスタHPでアップすれば良いかと思われ。
アップ用のソフトも使ってみれ。

470 :スペースNo.な-74 :02/02/10 21:45
>464
コミスタのトーン結果は、いくつかのサイトに画像がアップされてるけど、
どの解像度でも、十分にきれいだよ。描画するサイズを間違えてるんじゃ
ないかなあ。わたしは、実際にアナログトーンをスキャンするよりコミスタトーン
の方が、キレイだと思ってます。

471 :スペースNo.な-74:02/02/10 21:55
昨日ためしにコミスタ使ってかいたイラスト、
出力してサイトのらくがきコーナーに置いたんだけど
出力の時点でトーン潰れたりはしなかったよ。

縮小してjpg圧縮したらモアレでたけど(当然)

472 :スペースNo.な-74:02/02/10 23:39
>実際にアナログトーンをスキャンするよりコミスタトーン の方が、キレイだと思ってます。

まぁ、原理的に当たり前ではありますね。

473 :646:02/02/10 23:40
お騒がせ致しました、みなさん・・・。
ちゃんと出ました〜!
どこが悪かったのかわかんないんだけど、
きっとweb用に小さくしたり圧縮したりした時が
悪かったのかな〜?と思うんですが・・・。
(みなさんに感謝♪)

474 :473:02/02/10 23:43
×646
○464
間違えました〜。厄日だ〜。w

475 :スペースNo.な-74:02/02/11 00:10
話蒸し返すようでゴメン

>ところで解像度2400の画像を3600のセッターで出してモアレるの?
良く考えたらモアレない。
だって4Cカラー350DPIを3600dpi(もしくは2400dpi)175線で出すわけだから
3600や2400は350の倍数にはならない。
写真屋で2400を3600にリサンプリングすれば(つまり1.5倍)モアレるけど。

>白と黒の細かいドットの集まりで全てを表現します。
説明わるかったにょ。そのドットをアミっていったんだけどね。
そのドットの解像度が2400なり3600なり、つまりセッターの解像度。
同じ線数でも2400より3600の方がドットがなめらか。
余談だけど富士フィルムのLUXセッターは解像度がそれぞれ2438、3657
っていう端数。

>業誌だと1200dpi以上欲しい事もあるってことか。
>確かに、A全やB全のポスターなんてのも駅に張ってあるしな。
ポスターは遠くから見ること前提に作られるので「でかいから1200」
というわけでも無し。つまり少し解像度が低くても遠くからみるので
わからない。

・・・ってDTP版だね、スマソ。

476 :スペースNo.な-74 :02/02/11 00:10
今日、書き出し試してみましたー。
まぁーこれで良かったんじゃない。
こうなると1200dpiでの書き出しも出てきそうだし。
まぁーこれからは、もっと細部にこだわって、処理速度
早くしたりして欲しいなー。
でも、機能的には手書きより楽なことが多いから、
やっと、買って良かったって思えるソフトになったなって感じ。

477 :スペースNo.な-74:02/02/11 00:21
EX者としては、オカズが足りん。

478 :スペースNo.な-74:02/02/11 00:27
>つまり少し解像度が低くても遠くからみるのでわからない。
引き延ばすから原稿段階で解像度高くしときたいって意味じゃないの?
網点が荒いのと違って、ジャギー出ると見苦しいし。

479 :スペースNo.な-74:02/02/11 03:01
>>475 激しく勘違いしてるようなので説明しましょう。ちょっと長くて失礼します。

> 4Cカラー350DPIを3600dpi(もしくは2400dpi)175線で出すわけだから
> 3600や2400は350の倍数にはならない。

まあ、これはDTPの初歩の初歩なので判ってる人は読み流してください。

カラーの場合は、解像度とモアレは関係ないです。
なぜならデータの段階でアミテンに分解してない・・
つまり、PhotoShopなどで拡大したときに↓このようなカラーハーフトーンに分解されてないでしょう?
http://www.adobe.co.jp/support/techguides/photoshop/half/images/cmyk02.gif

=一色ごとのデータが2値になってないから、モノ「2値」原稿の600dpiとかの話と全く違う

入稿したのにちに印刷所でフィルム分版する業者に委託する場合に
セッターにあわせてアミテンに分解されるので、
・・作家や印刷所がセッターの解像度を意識する必要は全くありません!
175線などの分解線数が決まるのもこのときです。

今のところ一般ユーザーが、カラーデータをアミテン分解して入稿する
ファイルフォーマットはPhotoShopで標準で行う事は出来ません。
C/M/Y/Kのカラープレーンごとに別々の2値ファイルとして入稿する以外無いでしょう。

あくまでモアレが問題になるのは2値データで入稿した場合だけなのです。
そして、2400dpiか3600dpiのセッタが現在の「モノクロセッター」の主流であり、
あらかじめアミテンに分解された2400dpiのデータを3600dpiのセッタで
印刷フィルムを作ればモアレは発生するのです。おわかりになりましたか?

480 :スペースNo.な-74:02/02/11 03:12
>>478 自分もそういう意味だと思います。
もっともB0まで引き延ばすと、B4で1200dpiあったとしても75dpiまで落ちてしまい
使い物にならないような気がしますが・・。アンチエイリアスのきいたグレースケール
出力で1200dpiならB0まで引き延ばしても使用に耐えるでしょう。

481 :スペースNo.な-74:02/02/11 03:27
>>475はモアレがなんで起こるかすら判ってないとおモアレ。

482 :スペースNo.な-74:02/02/11 03:42
>>463 ちなみにPainter7では10000ドット以上の画像も新規作成できる。スレ違いスマソ

483 :スペースNo.な-74:02/02/11 04:11
>>481
umai!

484 :スペースNo.な-74:02/02/11 08:42
>>479
つまり、2値で原稿をわたすんなら、2400でも3600でも割り切れる解像度に
しといたほうがいいって事だよね。300 600 800 1200 とか。>>441の人がいってたのとも
符合するね。

俺も仕事で何度かやったから勉強したけど。

んじゃなきゃ、ハーフトーンスクリーン情報を埋め込んだグレースケールEPSで
渡すのが一番無難だな。これなら、イメージセッタの解像度でアミ分解してくれるから
1200dpiとかより高品質に出力できる。

手順としては
アミテンのスクリーントーンをグレースケール300dpiで出力して、線画を
2値1200dpiで出力、んでPhotoShopに読み込んで、トーン部分を600dpiに拡大して
線画と合成。んで、プリント設定で、トンボと、ハーフトーンスクリーン、
トランスファ関数の指定をして、EPSで保存。

プロ仕様の原稿としてはコレが最強でしょ。それに、現状のコミスタの
解像度に依存しないでアミテン部分が最高の品質が、望める。

PhotoShopはエレメンツでもコレできるかな?

485 :スペースNo.な-74:02/02/11 08:50
>>461
>>480
なるなる。
コミスタは今のところ、漫画原稿を念頭に開発されてるから、
漫画家が他の仕事を受ける所までは考えに入っていなかった、
ってところだろうか。

もし出力制限が解けてなかったら、
コミスタでしか描けない体になったら、
広告やポスターの大判の仕事が受けにくくなってたんだろうね。
今でもまだ解像度は荒いのか。

486 :スペースNo.な-74:02/02/11 09:13
どっちにしろ現状じゃカラー出来ないんだから、そーゆーのやろうと思ったら
結局、他のソフトが必要じゃん。
ラインだけComicStudioでやるって事なら、ポスターみたいにバカデカイもんで
なければ可能と思われ。どしてもやるってんなら、
最悪、Adobe Streemline か Corel trace10 で再ベジェ化か?

487 :スペースNo.な-74:02/02/11 12:32
コミスタEX新年早々届いたんだけど、まだ封を開けてない。
市販のEXと同じ品物みたいだけど、もう入門版にファイル交換機能
ついたからEXいらない。 これだけ正当に売ることはできますかね?
登録も別にする見たいだけど。


488 :スペースNo.な-74:02/02/11 12:37
>>487
やふおくで売り飛ばせば?
登録して無いなら売れるんじゃないかと。

489 :スペースNo.な-74:02/02/11 13:53
1.2にvuしましたが、線をなぞって太くしたのを消したり、
拡大縮小回転させると、
線がおかしくなるの直ってません・・・

490 :スペースNo.な-74:02/02/11 14:15
>>489
ここで泣いてるより
コミスタサイト掲示板にじか談判に行ったほうがいいんでは?
バグ報告ならなおさら向こうに言ったほうが
すぐに修正してもらえそうな気がする


491 :スペースNo.な-74:02/02/11 15:31
>>482
ペインタでそんな巨大画像扱ったらまず途中で固まるに一票。

492 :スペースNo.な-74:02/02/11 15:50
>487
未開封つーのはポイント高いよね。
ヤフオクで無印と同じ3万円から始めて見れば?
それでも1万円のキャッシュバックということに。

493 :スペースNo.な-74:02/02/11 17:47
>>491 7でまだ飛んだ事ないからそんな事ないに一票。つーかスレ違いだが。

494 :487:02/02/11 18:01
>487
いやホラ、入門版を登録して手に入れたUp版だし。
アップグレード版も新しく登録してくださいと
書いてあったのだがまだやってないというわけで、
さすがにヤフオクで買った人は登録できないだろうね・・。

>492
ドングルを見てみたい衝動にかられてます。


495 :487:02/02/11 18:03
↑ まちがえた × >487  → ○ >488 (><)

496 :スペースNo.な-74:02/02/11 18:18
>494 ドングルを見てみたい衝動にかられてます。

ただの、コードのないUSBプラグ。
半透明樹脂で、赤色LED内蔵。
作業中まぶしくて神経に障ることうけあい。

497 :スペースNo.な-74:02/02/11 21:21
ビューアが、
「18:Windows Installerで内部エラーが発生しています」
と出てインストールできないよう。

環境はWin2000SP2です。

498 :スペースNo.な-74:02/02/11 21:25
>>494
そっか…登録できないとデータ入稿とか出来ないからなあ…。
でも取り合えずそのことを明記して売ってみれば?
使わないのをおいておくよりはいいと思うよ。



499 :スペースNo.な-74:02/02/11 21:46
>494
ドングルは「使用許諾なんたら〜」と書かれた
シール封印された袋には入ってないので、見るのは可能かと。
まるで粗品が入ってるかのような、ちっこい箱に入ってる。

500 :スペースNo.な-74:02/02/11 22:19
折り返し地点アゲ

501 :スペースNo.な-74:02/02/11 22:22
なんか異常に重くなった気がするのは俺だけ?<1.2

502 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:08
そう、君だけだよ

503 :  :02/02/11 23:13
  

504 :487:02/02/11 23:30

うん。サンキュ >496,498

1.1→1.2は俺的には同じ作業なら重くはなってないと思うが・・

505 :487:02/02/11 23:32
>499も


506 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:36
win2000系やAthron系は微妙にコミスタと相性が悪いようだな >497

507 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:41
洒落んなんねーよ、漏れも明日論だよ…(泣

508 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:48
つーか、エラーが出てないんなら別にいいんだって…。
うちはAthlonXPだけどなんの問題も出ていないぞ。
>>506もその情報の根拠は? つまり、その二つが原因だと断定できるほどの
エラー情報のサンプリング例をどこで集めてるのかってことだが。

>>497もここで言ってないでサポセンに電話するべき…。

509 :497:02/02/11 23:51
ビューアはサポート対象外なんだよう。

>>508
漏れも知りたい。>>506の根拠は何?

510 :507:02/02/11 23:52
確かに微妙にレスポンスが悪くなった気はする。
AthXP1600+だが、「あれ…こんなにアンドゥ遅かったか?」
って感じに。2秒弱かかる。前はもうすこし速かったような。
レイヤー増えると遅いのは当然だが相変わらずか。
写真屋みたくレイヤー増えてもそこそこ快適だったら最高なのになぁ…。

511 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:58
PhotoShopといえば、ComicStudioもアレみたいにズームの段階をもうちょっと
細かくして欲しいのとショートカットつけて欲しいんだが。
ここで、そういった事を言う人を見かけないって事はその辺、みんな不満がないのかな?

512 :スペースNo.な-74:02/02/11 23:59
あとSmartScroolに対応して欲しいな。

513 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:14
対応するらしいよ

514 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:38
ズームは別に不満ないがなぁ。
つか、タマにフリーソフトとかで、200%,300%とか細かく分かれていると
かえってウザイ。ズームは大胆な方がいい。

515 :スペースNo.な-74:02/02/12 00:43
なんで、ベクターレイヤーとベクターレイヤーを統合すると、
ラスターレイヤーになるのですか?

516 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:06
>511
拡縮ショートカットはあるでしょ。Ctrl+-
>515
確かに変だね…。デフォルトがラスターペンなのも謎。
ベクターを使わせたいんだか、そうでないんだか…。

517 :スペースNo.な-74:02/02/12 01:33
>>516 ・・ショートカットがあるのはいいんだが、
標準状態で、片手で操作できない位置にマッピングしたショートカットに
意味があるだろうか。

518 :スペースNo.な-74:02/02/12 02:11
>517
まーでもフォトショ準拠ということで、仕方ないのでは?
もちろんショートカットがカスタマイズできるようになるんなら、
それに越したことはないと思うけど。

519 :スペースNo.な-74:02/02/12 02:49
え? まぁ、PhotoShopもCTRL+-のズームショートカットがあるけど
ショートカットを使う99%の人が使ってるのは、

CTRL + (ALT) + SPACE とクリック

・・でしょ?このへんはFreeHand、Illustrator、Painter、Expression、InDegain、
全部で共通だしー。
左手でキーボードを見ずにセーブ・スクロール・アンドゥなんかと操作できるように
配置してある。このショートカットは必須だと思うが。

520 :スペースNo.な-74:02/02/12 03:01
ふむ。オレは少数派だったのか。
2or3ボタン+クリックよりも、一発で拡大縮小できるんで、
オレ的には今の方が使い良いんだよなぁ。
もしくはナビゲーションパレットか。

CtrlとAltの間には面倒なWindowsキーもあるし…。
若干スレ違い気味。スマソ。

521 :スペースNo.な-74:02/02/12 03:21
俺もCtrl+ ±派
ASCII配列でないとあまり役に立たないんだけどね
Ctrl+Spaceはイラストレータで無変換を押してしまい
オブジェクトが飛んで逝ったんで使わなくなった組み合わせだ
今日から練習してみよう

さらにスレ違いスマソsage

522 :スペースNo.な-74:02/02/12 03:25
そうなんだよ。今のComicStudioには普通のキーボードだと使いようがない
ショートカット(ctrlとテンキーの+-)しか無いんだよな・・。

523 :スペースNo.な-74:02/02/12 04:07
左利きの場合、通常キーボードでもCtrl+-は使いよい。
右利き、左利きの率は7:3だから、3割はCtrl+-でイケてるんじゃないかな?

524 :スペースNo.な-74:02/02/12 04:24
拡縮に限らず、まだ2キープラスクリックとか、
3キー同時押しのショートカットってないのでわ。
そのうち付くと思われ。

525 :スペースNo.な-74:02/02/12 04:48
確かに必要なショートカットではある。

>左利きの場合、通常キーボードでもCtrl+-は使いよい。

そぉか?今、右手でやってみたけどCTRLを押しながらテンキーの
+-を押すのは相当無理があるぞ。つーかとどかん。
一般のデスクトップ用日本語キーボードじゃ左利きでも使えないと思う。
手のデカイ奴なら届くかもしれんが。
あとはキーピッチの細かい奴とかショートタイプなら。

526 :スペースNo.な-74:02/02/12 05:48
CTRL + (ALT) + SPACE とクリック
でショートカットは要望を出した事もあるけど
コミスタだとCTRL + SPACE とクリックで
なんか回っちゃうんだよねえw
これはこれでまぁそこそこ使うっちゃ使う操作なんだけど
拡大縮小のがよく使うわな、、、

527 :スペースNo.な-74:02/02/12 09:29
ショートカットはファンクションキーに割り当てられるといいな〜

528 :スペースNo.な-74:02/02/12 14:49
ファンクションかあ。
悪くはないけど、ちょっと遠いいかな^^;
手前のz,x,c,vあたりのキー押せば一発
ってのが良いかも

529 :スペースNo.な-74:02/02/12 16:01
ヤパーリkey.cfgファイルでカスタマイズ。これ最強。

530 :スペースNo.な-74:02/02/12 16:18
ペンタブにショートカットキー割り当てれば簡単

531 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:14
>529
key.cfg探したけどウチのパソコンには入っていませんでした(泣)

532 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:31
ショートカット一覧表とかあったっけ?
個人的には左手に回転ツールに対応させたマウス持って
右手に描画ができるペンを持って
ペンタブ上、両手で操作できたらすっげーラクなんだが・・・

533 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:38
それスマートスクロールが対応したら実現するよ。

534 :スペースNo.な-74:02/02/12 23:47
>531
そうして欲しいという希望っす。書き方悪かった。スマソ。

535 :スペースNo.な-74:02/02/13 14:45
そういえば、トンボつけるときのバグは
1.2でも直ってないですか?
画像サイズの内側にできちゃうやつ。


536 :スペースNo.な-74:02/02/13 21:05
>535
バグじゃなくて仕様なのでは?
プリンター出力を版下にする時は、今のが正解だと思う。
画像サイズ=原稿用紙のサイズだから。

537 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:14
そもそも、フォトショップ、イラストレーター、ペインター以外のツールを
使ってる奴ってイタイ。

538 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:33
ああ、そうだねイタイねー
よかったでちゅねー

、、、ふぅ、子守りも楽じゃないぜ

539 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:38


540 :スペースNo.な-74:02/02/13 23:42
>533
スマートスクロール、ワコムサイトで確認。機能がもうちょっとマンガ描きに流れてくれるといいんだが。
いっそタブレット自体に回転用のダイヤルつけてくれ。
カスタマイズは自由にして。

541 :スペースNo.な-74:02/02/14 02:16
ジョイスティック対応ってのはどうだ?
前後左右に倒すと紙面が上下左右にスライドして、ひねると回転。
トリガーを引くと、えーっと・・・パルプンテがかかるとか?


542 :スペースNo.な-74:02/02/14 04:33
>>537
ワレザー御用達3アイテムだな(藁
つか、おまえはノミとカンナだけで仕上げる職人かyo!

…Painterが入った時点で「アマチュア?」と思ってしまう漏れも逝ってよし?

543 :スペースNo.な-74:02/02/14 06:47
>>542
や、あなたは何の問題もないと思われ。
>>537は割れなくてくやしがる僕ちゃん
なので哀れな僕なのざます

544 :スペースNo.な-74:02/02/14 08:04
>542 うん。逝ってよし。寺田克也はアマチュア?
Painter使ってるプロは、腐るほどいる。
角川のHow to Artとか、コミッカーズのバックナンバー片っ端から見てみ。
つーか、デジタル絵画を描く上で、PainterとPhotoshopは表裏一体のツール。

545 :スペースNo.な-74:02/02/14 09:35
>>544
は何?
お前はプロじゃないだろうに
何を偉そうに吼えているんだ?
別にこの際プロでなくったってかまわん。
同人でも良いからツールをきちんと使いこなすか
その努力をしてからそうゆう事を言いなさい。

「へー、プロってこう書いてるんだ、
これ以外のツールをありがたがってる奴はアマチュアだな」
って思ってるだけだろ?
人の事を気にするより漫画を描け。漫画を。

546 :スペースNo.な-74:02/02/14 09:51
>>545
相手の顔も見えないのに
相手の技術も見たことないのに、
プロじゃない、使いこなしてないって何でいえる?
あんたの態度かなり偉そうだよ。同じ言葉をそのままお前に返すよ。
っつうか
オ マ エ モ ナ ―

547 :スペースNo.な-74:02/02/14 10:07
プロでツールを使いこなせてる人の発言とは
まるで思えませんが。
百歩譲ってそうであるのだとしても
人がどんなツール使おうと勝手だろ、ヴォケ!
とお兄さんは言い切っちゃうね。

548 :544:02/02/14 10:14
うーん。吠えてるってのはどっちかというと・・。そんなにムカツク事書いたかな。
つーか、俺は>>537では断じて無いし同意見でもないぞ。同じ流れに見えたらスマソ。
一応、Painter、Photoshopは3年以上使っていて使いこなしてるよ。
デジタルの同人原稿500枚以上描いてる。これくらいじゃいっちゃあかんかな。

スレ違いなんでこの辺で。

549 :スペースNo.な-74:02/02/14 12:27
ときに
メーカーサイトで投稿されているマンガのレベルの低さは
なんとかなりませんか

550 :スペースNo.な-74:02/02/14 12:37
>>549
素人のユーザーにそこまで求めるなよ(W

それより、テスターの漫画のレベルの低さは
なんとかなりませんか

551 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:05
ああ〜低いね(w
あのテスターは何?
プロなの?
だとしたら随分底辺のプロを拾ってきたものよのう、、、

552 :スペースNo.な-74:02/02/14 13:23
そんな所に金かけるんなら、付けてほしい機能がいくらでも。

553 :スペースNo.な-74:02/02/14 14:20
上手い人だっているよ。サイトが見づらいのが難ありなのだが。
それに門戸は開かれてるんだから、レベルの低さを嘆く前に、
いい作品どんどんあぷすりゃいいじゃんか。
テスターも同様。上手けりゃいくらでも採用してくれるだろう。

554 :スペースNo.な-74:02/02/14 14:59
コミスタの話がどこへやら・・・。
v1.2で使えるレベルになったという事なのかな?

555 :スペースNo.な-74:02/02/14 15:51
他のツールよりもネームは切りやすいと
思うんだけどそこの所どうよ?

556 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:40
イラスト描くだけなら他のツールでも代用はできるけど、
やっぱりマンガはストーリーがあってのものだと思う。
ネームの段階から一環して使えるってのは、
それだけでも優れたソフトだと思うよ。
ページを連続して書き進められるのはやっぱりおもしろい。

557 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:42
>553に
どいつがどう上手な人なのかと
小一時間ほど問い詰めたい
具体的に誰がと問い詰めたい
そいつのどこがどう上手なのかと

558 :スペースNo.な-74:02/02/14 16:42
すんません、漏れはイラスト描くためだけに使ってます。
うわ〜ん、逝ってきます。

559 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:08
だってストーリー考えるのって難しいんだも〜ん。
誰か話を考えてくれるツール作って。
漏れも逝ってきます。

560 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:31
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1013533008/l50
話を考えてくれるスレッド
キーワードを数語と、ページ数、ジャンル、テーマを書き込むと、
173が半日〜1日でプロットをたててくれる(笑
詳しくは前スレ900〜を参照

561 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:53
http://www.dramatica.com/
話を考えてくれるソフト。
昔CNNで紹介してた。
同様の製品が他メーカーから何種類か出てるが、どれも実際にはほとんど使えないらしい。
プロデューサーが脚本家に発注するひな形ができるかできないか程度で、
そのまんま使うとストーリーとしてはつまらないらしい。

562 :スペースNo.な-74:02/02/14 17:54
>557
それ、もう飽きた。
あんたの作品を評価してやるからアップしてみなよ。

563 :スペースNo.な-74:02/02/14 18:49
>>562
実るほど頭を垂れる稲穂かな、というやつですな。
本当に上手い人なら、格下がよほどでかい口の利き方でもしてない限り、
そんな攻撃的な言葉遣いはしないものです。

564 :スペースNo.な-74:02/02/14 19:18
スレ違いスマソ

プロが選ぶ道具つーのは、締め切りまでの時間的制約の中で
同じ事をより短時間で仕上げられる物を選ぶのです。
時々厨房が「○○のツールでも同じ事が出来る」と吼えてますが、
windows附属のペイント(さすがに極端だが)でも、時間と手間をかけまくれば
ドット打ちで寺田絵を再現するのは不可能ではないし。いや、俺は描けませんけど。
他人やプロがどんなツールを使っているのかを気にしがちな人は、
良いツールや使い方を見つけたら紹介してくださいな。

565 :スペースNo.な-74:02/02/14 19:36
あとは自分の作風との兼ね合いもありますよね。
フォトレタッチ系のソフトは、誰が使っても塗りのタッチが似た感じになりやすいので、
個性の強い絵を描かれる方には、ペインターのような画材シミュレーターを好む方も多いようです。

566 :スペースNo.な-74:02/02/14 20:09
最大の差は実はデフォルトでブラシの透明度が高いか低いか、ってだけだったりする。

567 :スペースNo.な-74:02/02/14 20:15
ペインター使っても、フォトショップ塗りしかできない人は、
何使ってもおなじ。

568 :542:02/02/14 22:43
スマソ
いらん煽りを入れたんで荒れてしまった。

>>544
Painterをプロが使ってるのは知ってるよ。
初めて買ったPainterはMac版の2.0Eだからその頃のイメージを引きずってるって事で。
つか、なんでオレじゃなく544が食いつかれてるのかよくわからんのですが。

メーカーのインストラクターやマニュアルライティングする人間じゃなければ
特定のソフトだけで全部やる必要もないと思われ。
欲しいのはソフトの操作技術じゃなく作品、というのはこの板の住人なら同じだと思う。
特定ソフトの職人になりたいならそれもよしか。

つーわけでComicStudioは裏技を駆使しなくても使えるツールとしてさらに成長して欲しい。
アフォな騒動を引き起こした漏れはシリアルケーブルで逝くよ。

569 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:08
髪の毛とか細い線でしゃっしゃっと描いて行くのが好きなのですが
どうも描いて行くうちに重くなってしまいます。

メモリは196Mなのですが
どの程度詰めば快適に描画する事ができるでしょうか?
それとも髪の毛だけでも他のツールを使った方が軽くて良いので
しょうか?

570 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:11
>>569
512MB積んでも重いよ

ウチはそうだし

571 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:21
>>570
レスありがとうございます。
ふむ、そんだけ積んでも思いのなら、、、
ソフトの問題なんでしょうか。

我慢して使うしかないって事ですかね。

572 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:22
あ、すいません、上のは思いでなくて
重いですね

573 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:38
うちも512だけど重い。
CPUはギガ、HDDはストライピング組んだりしてるけど
やっぱり重い。
どこ上げれば一番改善するかな?

574 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:40
イラレで作った線画をラスターで読み込んで
ベクターで描いた絵と合体させて印刷。
違和感なくきれいに出たので自分的には1.2合格。そろそろ本気で漫画描くか。

575 :スペースNo.な-74:02/02/14 23:49
>573
当方も情報希望。
コミスタのために今度PC新調するので(笑
参考までに現在の192メモリ350CPUだとUNDOするたびに最低30秒止まります。
せめてベクター線をさくさく引けるようになりたいです。

576 :576:02/02/14 23:54
>>575
さすがにUNDOは普通に1秒くらいで戻りますが・・・。<30秒
大コマでレイヤーが増えてくると速度が遅くなってきます。
ちなみに、速度上がるようにSCSIで組んだり、ビデオカードつけたり
してます。
フォトショとかだとメモリ増設がいいとかいいますが、
なんかもうある程度まで行ったら、あまり変わらないのかも。



577 :スペースNo.な-74:02/02/15 00:06
アンドゥで30秒、、、、
それはきついですね。

うちのはセレロン500でメモリ196ですが
アンドゥ1秒くらいですよ。
レイヤーは3,4枚重ねたらなるべくすぐに統合するようにしています
統合、及び保存の時間が10〜20秒程度ですかね。
グラフィックカードとか言うのも重要になるんでしょうか?
自作でないのでPCの中身は全然わからないのです

578 :577:02/02/15 00:07
ちなみにほぼラスターレイヤーしか使ってないですね
ベクターだと重くなるのかもしれないです、、、

579 :スペースNo.な-74:02/02/15 00:12
95系のWinはメモリ管理の関係上、ある程度から上は
メモリ増やしても効果が上がりにくいという話を
プログラマーの人に聞いたことがある。
漏れも256積んでメモリの使用率をチェックしたら、
128で頭打ちで、残りの128が未使用だった事がある。
ちゃんとOSでは256で認識してたんだが。

メモリを大量に積みたい時は、
NT、2000、XPじゃないと真価は発揮しにくいんだとか。

580 :576:02/02/15 00:24
OSは2000です。
私も577さんと同じくベクターレイヤーを使うと重くなります。
でも、線を太らせたり細くしたりするエフェクト使いたいし、
なんとかベクターで軽くしたい・・・

581 :575:02/02/15 00:33
皆さん、UNDO1秒ですか。うらやましいです。
たぶん自分のPCは元々95アップデートした年代もので(笑
PhotoShopとかIllustratorとか色々入れてるせいかもしれません。
コミスタもXP正式対応したそうだし今が取り替え時期なのかもしれませんね。

582 :スペースNo.な-74:02/02/15 00:35
たとえばイラストレーターでも、
あの筆圧ペンみたいなツールで線をたくさん引いたときって、
こんな風に重くなったりするの?

583 :スペースNo.な-74:02/02/15 05:18
>544 ってコレサワ?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/986913479/l50

584 :スペースNo.な-74:02/02/15 05:26
イラストしか描かないので、原稿サイズ丸々使って描いてますが、
UNDOはおよそ1秒〜2秒弱です。レイヤーが増えるとさすがにさらに遅くなりますが。
ちなみにマシンスペックはAthlon1600+(実クロック1.4GHz)、メモリ1GBの自作マシンです。

585 :スペースNo.な-74:02/02/15 06:19
>>584
そのマシン、3万円で譲ってくれ。今、手持ちがそれだけしかないんだ

586 :スペースNo.な-74:02/02/15 07:39
3万あればCPUとマザボ交換でもっと速いマシンに出来るよ。

587 :スペースNo.な-74:02/02/15 10:43
公式ベンチマーク発表してほすぃな

588 :スペースNo.な-74:02/02/15 12:24
公式ベンチっていうのか分からないけど、
Toolsにおいてたコミスタのカラーのちらしに、
作業ごとにかかる秒数が書いてあったような。

589 :スペースNo.な-74 :02/02/15 21:36
いまさらだけど、1.2を使ってみた。
いけるツールになってきたぞ。
一応、セルシスを悪し様に書き込んだ事を懺悔しておく。
このスレは、これからもちょくちょく覗くと思うので、
過去の自分の書き込みに、ヶジメ。

590 :スペースNo.な-74:02/02/15 22:42
メモリの割り当てをいじってみよう。
デフォルトのままだと多分20%くらいだから。

もうやってたらごめん。

591 :スペースNo.な-74:02/02/15 23:12
うちもフォトショップだと思って、ラスターだけで描いてます。
線を後でいじらないのなら、これが早い。

592 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:16
なんだかんだ言っても結局
コミスタすきなんだよねー
困ったもんだ(藁

593 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:22
>>592
禿同。
本当は文句言ってても好きなんだよ〜(w

公式サイトでアプまでしちゃったよ(w

594 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:41
あんまりしょちゅう見てないんだけどさ、18禁ってある?
他にきわどいのアップしてる人がいるんだったら、俺も上げてみたいなぁ・・・。
今まで見たのって、せいぜい着替えみたいな、全然エロくない成人向けしかなかったもんな…。

595 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:41
学生版が出るね(\24800)
学生版と言うからには、社会人が学生に殺意を覚えるくらいの
値段にしてはどうか。

596 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:45
公式板で成人向けOKですか?
と質問した人がいました。
成人向けに設定をした場合、
漫画を読むのに専用ツールが必要なのですが
そいつの判断により成人向け漫画は読めない様になっているらしいです。
なのでハードなエロを描いたら僕の中では
全能の神扱いですな(藁

597 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:47
学生版、、、、、、、、、、、
もうちょっと待っておけば
良かったあああああああああああああああああああああああああああ

598 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:49
学生版って、アカデミック版じゃないのね。
教育機関で働いてる人は安くならないのか。

599 :スペースNo.な-74:02/02/16 00:54
>>584さん、入っているOSは、なんですか?

それが、2000、xpなら、逆に、今PCをアップさせても、
たいして早くならないということがわかるな。参考になるよ。


600 :ビデオカード:02/02/16 01:04
相方がコミケのときにトゥールズの人に聞いてきた話だと
ビデオカードよりメモリの方が重要、もっと言うと
ビデオカードはほとんど関係ないそうです

601 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:30
18禁は、誰が最初にアプするか牽制しあってる状況でしょ。
投稿すると、一応内容確認があるんだよね。
激しくエロエロでも、
「作品「 ○○○○ 」が、たくさんの読者に読んでもらえるといいですね。
ComicStudio.netスタッフも応援しています!」
と言ってくれるのかな(藁

602 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:45
>>599
Win2kです。HDDはIC35…型番忘れた(w。IBMのDeskStar60GXPです。
ビデオカードはMilleniumG400MAXです。

603 :スペースNo.な-74:02/02/16 02:48
うお〜!!エロうpして〜!!
企画でボツったの、コミスタで描いた絵なんだよ。
マジそれアップしてみて〜!!どんな反応があるか…。でも勇気ないからできない(w

604 :スペースNo.な-74:02/02/16 05:10
>603
先陣を切ってGO!
誰もが見守ってるぞ!

605 :スペースNo.な-74:02/02/16 08:06
じゃあ皆で示し合わせて同じウプしようか

606 :スペースNo.な-74:02/02/16 12:21
結局実用的な速さで作業するにはラスター使うしかないのかな。
ベクターでトビラとかの1p丸々ひとコマみたいなのやると線引いて
undoするとか、ツール切り替えるとかだけで10秒位かかるよね。
当方セレロン1GHz、メモリMB、コミスタへの割り当て50%

607 :スペースNo.な-74:02/02/16 13:23
ちんこ描いてもいい?

608 :描こう描こう♪:02/02/16 14:42
描こう描こう♪
ちんこを描こう
おま、、、と言ってはいけません♪

なので
描こう描こう♪
べっしょを描こう♪
描こう描こう♪
ずっぽを描こう♪
描こう描こう♪
ぼぼを描こう♪
描こう描こう♪
描こう描こう♪
描こう描こう♪


609 :スペースNo.な-74:02/02/16 15:15
ムケてないチンコなら修正って入れなくていいんですか?

610 :スペースNo.な-74:02/02/16 15:17
ムケてないクリも修正入れなくて、、、<コラ

611 :スペースNo.な-74:02/02/16 16:58
>>605
で、漏れだけがうpだったりしたら悲しすぎるぞ…。

612 :スペースNo.な-74:02/02/16 16:59
>>611
やっ、やだなあ!!
僕や皆を信用したまへよ、がははは

613 :スペースNo.な-74:02/02/16 18:43
アプすれば祭に乗じて次々挙がるかもね
よーしオレもあげるぜってなって

最初の勇者がでてくればね・・・



614 :スペースNo.な-74:02/02/16 18:48
誰か一人でもうpしたら、ここで報告ということで。

615 :スペースNo.な-74:02/02/16 18:49
18禁をうpする時は、どうか印刷可の設定でお願いします。
良いなと思う作品は殆どと言って良いほど印刷不許可なんだもの。
コミスタビューアでナニするには操作性が悪い。

616 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:09
神になれるチャーンス!!

617 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:11
18禁作品投稿祭りきぼーん。
んで、大した事ではないがローカルルールを想定してみる。
*作品ジャンルは「成人向け」のみとす。多ジャンル設定のマルチポストはやめれ。
*作品コメント欄には18禁エロサイトのHPのように「未成年には不適切な描写が含まれいてる」等の警告を明記。
*作品イメージと背表紙画像(jpg画像を登録)には、性器の核心部分(笑)の直接使用は避ける。
*閲覧者は、カップリングやプレイ内容(?)が気に入らないからと言って責めない泣かない怒らない。

こんな所でどうか。

618 :五臓六腑:02/02/16 19:25
コミスタに関する質問受け付けます!
gozou.nicomi.com/cgi-bin/ques.cgi

619 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:34
ごぞうって2ちゃんねらーだったのか!!(w
他にも何人かいるみたいだな〜

620 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:45
あんな健全過ぎるところに漏れの居場所はないよ…。

621 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:46
>>620
そこをあなたの力で変えるのですっ!!!
闇の帝王として君臨してくれっ!!

622 :五臓六腑:02/02/16 19:53
1978年生まれ、ぴちぴちの23歳よ!

623 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:55
誰も様子見しあって、結局妄想に終わるに1000点。

624 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:56
ネタなのか本物なのか(w

じゃあ俺はっ!!
ピカだPIKA!!
下手クソですいませんPIKA!!!!!!

625 :スペースNo.な-74:02/02/16 19:58
まあ所詮は公開も出来ないようなへたれ粒ぞろいのすれですからな

626 :スペースNo.な-74:02/02/16 20:03
公開してますが何か?

627 :544:02/02/16 22:21
>>583 ハァ? >>544での漏れの発言とコレサワ(つーかだれだよ)とかいうのがどう繋がるんだ? アンタ、デンパ?

628 :スペースNo.な-74:02/02/16 22:29
スマソ、へたれなもんで。
いつの日か、いつの日か、いつの日か・・・
当面、18祭は希望。

629 :スペースNo.な-74:02/02/16 22:53
どこぞの板には「だまされゴゾウ」つーのはいるが。
こっちまで出てくるかしら?

630 :スペースNo.な-74:02/02/16 23:06
18禁を求めるなら、2月の月間コンテストテーマが「R指定」なので、
そこそこの数は出て来るんではなかろーか。


631 :スペースNo.な-74:02/02/16 23:15
R指定か…4枚描かなきゃなんでしょ?
今そんな暇ないし…。企画に携わってるんで、趣味でエロ描いてる暇ないよ(泣

632 :五臓六腑:02/02/17 02:30
うちのBBSに書き込みしてくれるのはいいんだけど、
スペースNo.な-74 っていうHNはやめてくれない?

633 :人柱5号:02/02/17 10:11
ホントだったら、誰か知らないけどやめてあげなよ。>2chっぽい書き込み?
普通の掲示板には普通の名前で書き込みましょう。


634 :人柱5号:02/02/17 10:18
ってか本人じゃないね、スマソ。途中から見たからわかんなかった。
個人の名をカタるのはやめろよ>632.

635 :CIA:02/02/17 12:42
死人に口無し

636 :ゴゾロプタンのBBS:02/02/17 13:02
>マナーは守ってねん♪
>(注:私は2chには書き込みません。皆わかっているとは思うが、一応。)

なんかこんな事トップに書いてあったら
余計書き込みにくいなぁ(苦笑)
ここのが偽者の煽りなんて皆わかってるんだから
無視しとけばいいのに。
ひょっとしなくても、かなりの厨か?<ごぞろぷ

637 :ゴゾロプタンのBBS:02/02/17 13:10
>i024223.ap.plala.or.jp

そして、そこに書き込んでる2ちゃんねららしき人は
串をさしてないんでしょうか(藁

638 :スペースNo.な-74:02/02/17 13:24
はじめてコミスタでまともに絵を描いてみたんですけど
描いている最中にハンドツールで絵をスクロールさせると
リアルタイムに描画されないんですが、これは仕様?
それとも私のマシンのせい?

このリアルタイムに描画されない問題は、トーンをずらすときも
そうなので、隣のトーンとずらした目をそろえるのがえらく
しんどいです、何か技あるんでしょうか。

639 :スペースNo.な-74:02/02/17 13:38
>>638
誰もがなっているんじゃないでしょうか、、、
そういうもんだと納得せざるを
得ない模様

640 :スペースNo.な-74:02/02/17 13:54
>>638
その辺は、今後のバージョンアップに期待するしかないですね。

641 :スペースNo.な-74:02/02/17 14:26
碁像さんここ見てるんですか?
うぁ〜、ファンなんですよ!(マジ)
これからも頑張ってください!
個人的には、コミスタのTip集とか作ってくれると嬉しいです!

642 :ごぞう:02/02/17 15:38
>>641
で、お前は何?

643 :スペースNo.な-74:02/02/17 16:30
>>642
で、お前も何?

644 :スペースNo.な-74:02/02/17 16:42
>642
テスターってどれくらいお金もらえるんですか?

645 :638:02/02/17 16:47
>>639,640
ありがとうございます、仕様ならいいです将来のブラッシュアップに
期待しときます

今回描いてて初めて分かる事って多かったです(笑
擦ったところだけトーンが付着するやつの(商品名忘れました)
ように描けるといいのに、と思ってたら描き終わってから気付きました…

646 :スペースNo.な-74:02/02/17 17:02
次のバージョンアップはいつかな〜

647 :スペースNo.な-74:02/02/17 22:03
>ComicStudioEXをアップグレードキャンペーンで購入された方は、
>新しいユーザ番号に更新されます。

アプ版EXのヤフオクでの譲渡不可のおふれが。
どうもセルシスはここ見て対抗手段を講じてるみたいだな。タイミング良すぎ。
Ver1.1以降の裏技1200dpiプロテクトもそんな感じがするんだが。

648 :スペースNo.な-74:02/02/17 22:24
まあ、EXなんて買う気ないしぃ〜

649 :スペースNo.な-74:02/02/17 22:39
>>637
すんません、俺がi024223.ap.plala.or.jpです(⌒_⌒;
悪意あるカキコでもないのに(むしろ応援)まさか怒られるとは思わなんだよ…。
でももういいや、二度と見ないし。

650 :スペースNo.な-74:02/02/17 22:58
>>649
ていうか、既に消した?
消された?

651 :スペースNo.な-74:02/02/17 23:02
http://www.comicstudio.co.kr
韓国のコミスタネットの漫画読みたいけど、韓国語読めないよー
ごぞろぷたんこっちでも漫画アップしてるみたい。
韓国語なのかな?

652 :スペースNo.な-74:02/02/17 23:28
韓国版があることすら知らなかった、、、

653 :スペースNo.な-74:02/02/18 01:01
>649
「スペースNo.な-74」はナイスだと思ったんだけどなオレ。
からかわれてると思ったんだろーか?
消したのか消されたのかは、けっこう重要かも。教えてん。

654 :スペースNo.な-74:02/02/18 02:00
いや〜消されちゃったんですけども。
「頑張ってください。陰ながら応援しています。」
だったんだけどねぇ。
でももう二度と見に行かないから。ホント、もういいや。

655 :スペースNo.な-74 :02/02/18 02:59
ビックサイトのアニメフェアに行った。コミスタデモコーナーに
五臓六腑たんらしき人、確認できず。同じビックサイトでコミティア
もやっててそこでもコミスタデモやってたので、回ってみたが、やはり
確認できず。(ストーカーじゃないよ。)

656 :スペースNo.な-74:02/02/18 14:41
gozou.nicomi.com/cgi-bin/ques.cgi
あ、ごぞろぷタンとこのQ&Aに書き込みが!

pc126.celsys.co.jp
ごぞろぷタンては、競る死すからアクセスしてる・・・(藁
いいのか?


657 :スペースNo.な-74:02/02/18 17:15
社員か。

658 :スペースNo.な-74:02/02/18 17:30
つーか、個人の話はもういいよ。

659 :スペースNo.な-74:02/02/18 18:14
コミスタキャラでは土方ねーちゃんが結構好きになってきた…。

660 :スペースNo.な-74:02/02/18 19:21
>>659
他に何のキャラがきるんだよ(藁

661 :スペースNo.な-74:02/02/18 19:26
>他に何のキャラがきるんだよ(藁
 他に何のキャラがいるんだよ の間違い。(−−

>えーと、私はもう諦めてベクターを使っていません(笑)。
しかし、社員ですらさじを投げるくらい重いもので
金とるとはねぇ・・・背寿司巣め。


662 :スペースNo.な-74:02/02/18 19:41
オレは解像度依存しないベクターの志向をそれなりに高く評価してるんだが、
今んとこ出力でラスターと同じ600dpiになっちまうんで、意味がない。
Gozの言うように、太らせ細らせは使わん。
ラインがどこまでもキレイなことが最大のメリットのはずだ。
なんとかしてくれ、せるしす。

663 :スペースNo.な-74:02/02/18 20:23
いつぞやのverUPで劇的に早くなったのは
内部処理で600dpi限定にしたからか?

理屈で言えば、ベクターのメリットは解像度に依存せん事なのだが、
リアルタイムにラスタライズ処理してりゃ遅くなるわな。
俺はベクターレイヤ使いなので、遅さには慣れてたつーか、
ラスタの速さを知らんかった(藁
ラスタ化したレイヤで画像が消えるバグに痛い目を見たんで、なおさら避けてたけど
ぼちぼちラスタレイヤに移行するとするかな。

664 :スペースNo.な-74:02/02/18 20:29
漫画家ってカレンダーとかポスターとか
仕上がりの大きい絵をかく仕事ってあると思うんだけど、
解像度制限が低いうちは、こいうのは無理なんでしょうね。

カラーも普通の4Cなら350dpiでも足りるだろうけど、
特色使うような高いポスターで線をきれいに出したい時に
主線用の墨版を別に作るなんてのも、
高解像度対応してないとできないだろうし。
せっかくデジタル化しても作品の利用範囲がかえって狭いんじゃ
面白くないよね。

665 :スペースNo.な-74:02/02/18 20:36
お前らワレザーのくせに、ウダウダうっせーんだよ!
文句ばっか言うなら使うな!
ちょっとでも、自分でプログラム書いてみろ!
できねーくせに、偉そうに陰でコソコソ言ってんじゃねーよ!

666 :スペースNo.な-74:02/02/18 20:44
>いつぞやのverUPで劇的に早くなったのは
内部処理で600dpi限定にしたからか?

なるほど・・そうか!誰かコミスタ.comのBBSで質問してくれ


667 :スペースNo.な-74:02/02/18 22:11
>>665
正規ユーザーですが何か?
お前こそW@rez使ってんだろ。

668 :スペースNo.な-74:02/02/18 22:21
ところで、月5000本も売れたソフトとか言う割に、
コミスタネットでの投稿作って少ないよね・・・。

669 :スペースNo.な-74 :02/02/18 22:45
コミスタでベクター使う際の肝は、重くならない程度のところで
レイヤーを変える事だとおもうよ。今の所、これが一番だと思う。
ベクターでなくても、ペンタッチは使えて、それなりにいい味になるけど、
やはり、後からペンタッチをつけたり、修正できるのが便利で、
この方法でやってます。

670 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:07
>>669
そうなの?
レイヤー増えたら余計重くなると思ってた・・・。

671 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:47
レイヤを分けると、内部処理上でパラメータ化されている
描画線の上下関係の重なり順に基づいた透過部分の計算を、
より単純化して出来るのが処理速度短縮に貢献すると思われ。
ラスタの時は、透過部分の計算の手間がレイヤの枚数分だけ増えるので
レイヤが増えるだけ遅くなると思われる。

672 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:49
しかし、EXじゃないので、レイヤー12枚まで(苦笑)
これじゃあ、やっぱりベクターは使えんなぁ。

673 :スペースNo.な-74:02/02/18 23:53
透過部分の補足。
ベクターレイヤ上の消しゴムは、
イラレで言う所の「中窓」の処理をしてるので、
消しゴムの線より下に重なっている描線は透明化して、
消しゴムより上の線には影響させないなんつー、ややこしい事してるのだし。

674 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:00
>>673
そのややこしい処理のおかげのせいかは知らんが、
ベクターレイヤーの線は回転させたりすると
消えたはずの線が復活したり、
1回のアンドゥで何十回も前の初期状態に戻っちゃたりするわけね(無)
コミスタ掲示板で、Mac版作れとか言ってるタコがいるが、
そんなモンの前に、こういうバグをなんとかしろや、ゴルァ!

675 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:03
同じ位置にコマを重ねて描けば、コマの数×12枚のレイヤが使えるよ。
背景、キャラ1、キャラ2、フキダシ、枠線と5層に分けりゃ、擬似的にレイヤ60枚相当。
Gozタンのサンプルでも使われている基本ワザ。
「コマ周辺画像の表示/非表示」はコマの外側周辺だけじゃなくて、
完全に重なってる中央部分も表示してくれるし。

676 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:14
試しに1つのページ内にコマレイヤをたーくさん作りまくってみたら、
1000コマを超えた所から、コマ番号の表示のケタが足りなくなって表示が変に。
2chと同じだね(w

677 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:17
レイヤーってそんなに使うんですか?
ごちゃごちゃしてわかりにくくなっちゃいません?

トーン貼ってる時だけ、10枚くらいまでしか
使った事がないもので、、、

678 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:18
ひょっとして>>665
煽りの振りしたセルシスの社員で
割ってる人間を探してるのでわ

679 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:20
>>647
そりゃ、ヤフオクで売りたくもなるだろ。
EX版にアップグレードしたら、
失敗したって思うような内容だもの。
失敗したと思わない商品内容なら、
転売なんて始めから考えなくてもいい心配なんだから。

俺もEXはドングル邪魔だから使ってないし。
一応、将来に期待して保管しとくけどな。

680 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:27
普段はレイヤは何枚もいらんよね。
自分の画風が安定していけば、無駄な描線や書き込みはおのずと減るものですし。
後修正とか位置修正に頼ってると、どーんどんレイヤ数増えるです(自戒)
ページを埋め尽くすほどコピペするとか、
必要となった時に一時的にだけ際限無く使えればよろしいかと。
(現況では、コピペすると新規レイヤとして追加されてしまう・・・)
その為にEXを買うとゆーのも一つの手。

681 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:33
スレタイトルの「そりゃないぜEX」が、
part3のスレタイトルとして、これほど相応しいものになっちゃうとはね。

682 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:35
なるほど、制限はまあ無いに越した事は
ありませんものね。

僕はレイヤーに名前をつけるのすら
おっくうな人なので把握しきれないほどレイヤーが
増えるのが嫌で、すぐ統合しちゃうんです。

大失敗に気付いた時は全消し、もしくは
見なかった事にしてしまいます(藁

683 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:36
ベクターレイヤの消しゴムを消す消しゴム(?)が欲しいです。
でなきゃ、集合演算じゃなくて実際にベクトルを断ち切る(削る)
処理の消しゴムにして欲しい。

684 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:43
なんか、またゴゾタンとこ書き込み増えてるな

685 :スペースNo.な-74:02/02/19 00:45
Gozタンのファンですが
サンプル以外で、ちゃんとした1本の作品を見たこと無いyo

686 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:04
Gozタンを悪く言う奴は、俺が許さん!!!

687 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:08
しかし・・・、何かかなり高慢チキな印象を受けるのは漏れだけか?<ゴゾの書き込みとか

688 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:10
>676
おお!1ページに1000コマも作れるんですね?
ってことは単純計算で12000レイヤー使えるってことだ(笑
髪と顔の輪郭、目と口とかで全部レイヤー変えて作ってたせいで、足りなくて困ってたんですよ。
統合するとラスターになっちゃうし。
情報ありがとうございました。

689 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:15
>683
現在のと併せて両方あると便利かも。
自分的にはベクトル断ち切るカッターツールとかあると便利。
もうベクターレイヤー中毒患者なもんで、ここらへん強化して欲しいっす。

690 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:15
1000レイヤーか
根性だな。
つか、バカ?(藁

691 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:19
>うーん。使い方以外の御質問は御遠慮いただけたらと思います(すいません)。

なんだよ、ごぞー、ケチだな!

692 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:23
>681
確かに。
まさしく、そりゃないぜEX!!

693 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:26
>688
それはネタですか?
一度作ったコマを、ページウィンドウ上でコピー&貼り付けすると
完全に同じ位置に重ねられますんで頑張ってくださいませ。
ともあれ、枠線を引いてからコピペした方が良いかも。
レイヤ依存症とレイヤ欠乏症の人は
Gozタンのデモ版用サンプルで、1コマ当たりのレイヤ数が4枚以下なのに
あれだけの表現をしてるのを見習いましょ。

694 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:30
>690
バカゆーなーぁ(泣きダッシュ)
さすがに途中で面倒になったんで、オブジェクトパレット上でShift選択
して倍倍コピーです。
気が付いたら1200(表示では12・・・となる)コマ超えてました。

695 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:37
>693
すみません。大マジでした(笑
もっと精進して出直します(笑笑

>694
なんかお友達になれそうです。
あ、迷惑ですか?
失礼しました(猛烈ダッシュ)

696 :スペースNo.な-74:02/02/19 01:55
>662〜664
ベクター装備のコミスタでラスターメインって矛盾してるし、寂しいよねぇ。

ベクターのデジタルに束縛されない滑らかさって、ロマンがあると思うのだが。
自分の入れたペン一本一本が無限の滑らかさを持ってるという・・・。

「見た目は600。だが実は…ふっふっふ」てベクターユーザーが
にんまり出来るようなメリットが欲しいっすよ。マジで。

697 :スペースNo.な-74:02/02/19 02:34
CPUが10Ghz単位にならないと無理かな、、、
電気ストーブかドライヤーの電力食いそうだな。

698 :スペースNo.な-74:02/02/19 11:42
10Ghzかあ、、、
来年あたりにゃなってるかな。

「時代は100セクタ時代ですよ!?」
とか言われる時代も来るんかなあ

699 :スペースNo.な-74:02/02/19 11:49
>698 なるかいっ!2005年あたりだろう。

700 :スペースNo.な-74:02/02/19 11:50
そんなの待ってられるか、ヴォケ!
使いもんにならねーねら、売るんじゃねーよ!

701 :スペースNo.な-74:02/02/19 11:59
Gozタソ以外に、コミスタページ作ってる関係者いないのかな?

702 :スペースNo.な-74:02/02/19 12:18
明らかに自分でダウンロード数を増やしてる
奴はどうやって殺せば良いのでしょうか?

703 :スペースNo.な-74:02/02/19 12:35
>>702
そういう不正?を行えるシステム自体に問題有りとみたが、どうよ?

704 :スペースNo.な-74:02/02/19 12:46
今ならくそみたいなマンガを投稿して
自分でクリックすればプラチナ賞がもらえるぜ(藁)

705 :スペースNo.な-74:02/02/19 12:59
てか、ダウンロード数じゃ読む前のカウントだから
作品の評価にはならないんじゃないのか?
表紙絵と、紹介文の評価だろ。
せいぜい常連名の知名度カウントか。


706 :スペースNo.な-74:02/02/19 13:17
今週のランキングを見てみそ、
いかに納得のいかないランキングかがわかるぞ。

707 :スペースNo.な-74:02/02/19 13:19
「ダウンロードランキング」
ってのな。2月10日〜16日の習慣ランキング

708 :スペースNo.な-74:02/02/19 14:15
>>いかに納得のいかないランキングかがわかるぞ。
なんでGozタンが4位止まりなんじゃー!!!!
え?
そうじゃなくて?
サイズの重い作品はDLミスによる再DLでカウント上がるらしいっすね

ホームページなら面白いとリピーターでカウント上がるけど
コミスタは一回作品がDLできたら終わりなんで
DL数で賞を決めるのは、ちょっと違うと思うっす

709 :スペースNo.な-74:02/02/19 14:38
ま、先週なんだけど
1位Pika
2位五臓六腑

ってなってたので、
「ふーん、GOZタソより上ならすごいうまいんだろうな〜」
と思ってPikaの漫画を読んでからインチキランキングだと思った次第

710 :スペースNo.な-74:02/02/19 15:10
Pikaが1位なのは、ジャンルが「成人向け」だからじゃないの?
全体的に成人向けジャンルだと、多少へたれでも、DL数が多いしさ・・・(藁
絵の上手い下手なんて、あんなデフォルメカット1枚じゃ分かんないし。
(むしろ、へたれな奴は、ああいうカットにするとDL数増えてよろしいかと(W)

711 :710:02/02/19 15:12
まぁ、でも人気や実力がそのまま反映されてるとは思えないし、
早くなんとかシステム考えて欲しいね<競る死す

けど、あーゆーとこに投稿するのは、ファン○ードといい
厨房のする事だと思ってたんだけど、違うんですか?(藁

712 :スペースNo.な-74:02/02/19 15:55
最近、俺はDLランキングより、紹介ページの読者感想を読んでから
DLしてます。
中には、馴れ合いもあるんだろうけど・・・
内容と関係無い、表紙やサムネールで見え見えのカウント稼ぎに
ずいぶん騙されたからなぁ・・・騙された俺がアボーンなのかも知れないが
メイドが拳銃撃ってるアクション絵が扉になってたら・・とりあえず見るよな(W

713 :スペースNo.な-74:02/02/19 17:46
ミズマクラの作品、面白いな。
4コマ市がおすすめ。

しかしDLがミスるのはなんとかして欲しいよな。
あんまり失敗するんで連打しちゃってるが、カウントはしっかり増えてる。
ミスるんだったら、せめて同じIPからのDL要求だったら
ノーカウントにするとか、いくらでも対処できるだろうに。

714 :スペースNo.な-74:02/02/19 18:12
大抵2ページ目で読むのを止めますんで、
最後のページまで完全DLしたら1カウントつー事に。
読む気のしない作品も、ビューワがご親切に「ダウンロードが途中の〜」と出て
DLを再開しようとするのは大きなお世話だわ。

715 :スペースNo.な-74:02/02/19 19:10
でもさ、競る死す的に、社員(バイト?)のゴゾタソばっかり
1位でも問題があると思うんじゃないか?
やっぱ「お客様」第一だろ?

716 :スペースNo.な-74:02/02/19 20:19
>713
あんな、落ちが無くて、文章で笑かそうとする4コマが
お勧めなのか?・・・血縁者か?本人か?友達か?

>715
漫画さえ上手ければ、ゴズが1位でも問題ないと思うぞ。


717 :スペースNo.な-74:02/02/19 21:10
同人、商業問わず他に読むべきマンガがあるだろうに、
ドットネットに投稿されてるヘタレマンガを読んでしまう自分が不思議だ(藁

pikaにしてもGozタンにしても水枕にしてもSめたるにしても、
現状ではドットネットの中では面白い、絵が上手い等と言う評価に過ぎないのだが。
それらの作家の卵が万人に進められる(あるいは濃いマニアも唸らせる)方向に進歩して行くのに期待。
作品評価の掲示板は、同人板の評価スレのようにキッツイけど身になる方に進むのも期待。

718 :スペースNo.な-74:02/02/19 22:37
>>714
1、2ページの漫画が増えそうだな、、、

719 :スペースNo.な-74:02/02/19 22:40
>717
同意。
もっと、濃ーいマンガ(別に上手くなくてもいいからさ)をきぼー。


720 :スペースNo.な-74:02/02/19 23:51
マーフィーの法則じゃないけど、
大抵は理想とは逆の方の予測の方向に進むから
717の様には行かずに、ドットネットローカルな有名人と取り巻きによる
ヌルイ居心地の良いだけの世界になると思われ(w
投稿作品の欄外にファンコール(懐)書き込んだりとかね。

721 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:07
選別の緩い/あるいは無いところへ投稿する人間は、全員厨。

722 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:15
よし!!
お前らとりあえずコミスタに投稿してる
連中ボロクソ言って煽ってやれ!!

723 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:20
めんどくさいので722を煽って代用する。

>>722
氏ね。


ごめんよ722…。

724 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:27
悪の使者>>722は死んだ、、、
こうしてドットネットの平和は保たれ
マターリとヌルい、居心地の良い世界は
ギラギラと輝き続けるのだった。

725 :スペースNo.な-74:02/02/20 00:47
誰かマイナーキャラ
吉川タソを批評してあげなよ


かわいそうで見ていられない、、、

726 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:42
吉川タソて誰?

727 :スペースNo.な-74:02/02/20 12:57
ドットネットに投稿している
吉川紀基の事かな

728 :スペースNo.な-74:02/02/20 13:18
無印で入出力ついたので、EX売れなくなる

EXにバンドルされてるソフトも売れない

Tools困る

729 :スペースNo.な-74:02/02/20 14:31
EXのバンドルされてるソフトは
デッサン狂ってるのが
評判を著しく落としてるよな
流線とトーン集は悪くはないのだが

ハイ ポーズで撮った写真をトレスした
重心の安定した動きのぜんぜんない
"動作ポーズ集"を見た事あるが
確か同じ出版社だった気がする

730 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:36
EXにしか同梱されていなかった、周辺ソフトが
ノーマル版にもバンドルされて再登場!

・・・だったらなんだかなぁ(W

731 :スペースNo.な-74:02/02/20 15:39
EXは半分詐欺
って事で良い人手を挙げてっ

732 :スペースNo.な-74:02/02/20 16:01
コンプリート欲が強い人は買いましょうという事で。

733 :スペースNo.な-74:02/02/20 17:15
この価格帯で、この価格差だと、
かなりすごい機能が付いてるんじゃないかと期待したんだけど、
実はノーマル版の方の機能を下げてるみたいな印象なんだよな。
出た順番はEXが後なのに。

プロ版をすごく作るんじゃなくて、
スタンダード版をショボク作るっていう、
貧乏ソフトハウスがやる差別化商法みたいな。
昔の任天堂TVゲーム15を思い出した。

EXとの価格差で何が買える?

734 :スペースNo.な-74:02/02/20 17:23
たいていショボ版使うと、
基本なところが省かれてたりしてイタい目を見るが、
コミスタの場合はEXでもイタい。

出力解像度制限ナシ、ベクトル出し放題…で74800円。
だったらEX許すんだけどな。

無印はラスターの600限定。EXはベクターかつ無制限、
という差別化が納得できそうなライン。

735 :スペースNo.な-74:02/02/20 17:34
解像度制限はマジなめてます。
客を馬鹿にしてるよ。

736 :スペースNo.な-74:02/02/20 18:23
EXとの価格差あれば、
A4ならレーザープリンター買える。

737 :スペースNo.な-74:02/02/20 18:43
廉価版の機能を落とすのは商売の常套手段でしょ。
インテルのcpuだってそうだし(キャッシュとマルチcpu機能を殺す)
マイクロソフトのWindowsだってそう(ネットワーク機能やマルチユーザー機能の限定)
AdobeのPhotoshopだって機能を殺した廉価版があるわな。

738 :スペースNo.な-74:02/02/20 18:48
RETASもそうです〜<ライト版は機能を殺す

739 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:26
EX版はめがねや車などの小物(大物?)を3Dで描けるようにして
差別化を図っていくのだろう。

とりあえず解像度制限なくしたら俺敵には使えるソフトになるかな
ベクトル出し放題になったらまたグ〜ンと重くなりそうだが。


740 :スペースNo.な-74:02/02/20 19:40
EXを買っちゃったので、しょんぼりしてます。
EXならではの機能追加っつーと、何があるのかねぇ…
分業作業時にLAN上で同期を計るサーバ機能を持たせるとか、
ベクターレイヤでCADソフトの様にハードウェアアクセラレーションが効くとかそんな所か?
めっちゃ、トラブルの原因になりそうだけど(藁

解像度関係にワザと制限つけて、無印とEXに差を付けるというのは嫌だな。
解像度制限とレイヤ数制限は、ユーザーが自分のPC環境(CPU能力やメモリ量)をにらんで、
マシンが落ちる前に自主的にリミットをかけるものであって、
プログラム内部のスイッチで制限をかける物じゃない。
制限には「安定して動作を保証できる範囲」と言う見方もできるけど、そもそも安定動作しとらんがな。

741 :スペースNo.な-74:02/02/20 22:57
>EXならではの機能追加
レイヤー40枚OK!

742 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:12
コミスタは廉価版ではなく通常版で、
EX版が豪華版だったのでは?
機能殺すんじゃなくて、足さなきゃまずいでしょ。

743 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:23
http://www.comicstudio.net/CS/event/200202_01/amigo.html

またワケの分からんことを・・・。
つーか、まだまだソフトの出来で勝負する段階だと思うがどうよ?
しかも、500円って安すぎだろう(W
1000円にして、買ったユーザーにもつければいいのに。

744 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:31
だれかゴゾタソのQ&Aに書き込んであげれば?
家から会社(セルシス)から頻繁にアクセスして
質問されるの待ってるみたいだし(藁

745 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:39
アミーゴ?
いいけど別に・・・
でも、500円はこの手のキャンペーンとしては安すぎだよな。
定価が高いソフトなんだから。

俺は無限の住人みたく鉛筆でガシガシ書くんで、(もちろん無限ほどは書けないが)
ラスターで十分だから鉛筆書き希望。
時間がないからペンが入ってないとか言われないし。

746 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:48
なぜアミーゴキャンペーン紹介マンガがゴゾタンじゃないんだ!
ウワァーン(´д`)ノ
つかへたれすぎ

747 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:53
あのキャンペーンマンガの絵、どっかで見たことあるんだけど
誰だっけ?

748 :スペースNo.な-74:02/02/20 23:55
あれほど言ったのに、まだ中傷カキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです!
タブレットペンをケツの穴に刺して死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
ドングルの角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!
あんたみたいなヤツは絶対許さんです!早く消えろです!
さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!
何でもいいからさっさと死ねよです!!!

749 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:04
・・・アミーゴマン(謎)

鉛筆描きならコミスタ上で書かなくても、
好みの紙と気に入った銘柄の鉛筆の組み合わせの方がベストなのでわ・・・
しいて言えば、スキャン画像を背景トーン(網カケ化)して印刷用の原稿にする為の
変換ツールとしてコミスタを使うくらいか。
コミスタを使うなら、タブレットの傾き検知の入力データまで使って
Hi-UNIやスデッドラー、三菱の9800番の鉛筆の芯を再現するとか
MONOとかOMNI(懐しー)の消しゴムの「角」を使う感覚を
シミュレートするツールは欲しいかも?

750 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:05
ドングルの角に頭ぶつけて死ねが面白かった

751 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:09
ワコムから四角い消しゴムの形したタブレットペン(?)を
オプションで出さないかな(藁
ペンをひっくり返すと、たまに上下間違えたまま使いつづけてしまって
ペインターで痛い目を見た事があるので、けっこー便利だと思うんだけど。


752 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:33
>>750
これ、コピペをちょっと書き換えただけだよ…。

753 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:35
吉牛ネタ程ではないが
まあ結構みるよな

754 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:35
>>744
2ちゃんねらーはお嫌いらしいよ。
応援カキコも消されたぐらいだし。

755 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:36
嫌いなんだろうねえ

、、、だったら見るなよ
などとは思っても言ってはいけないのかな

756 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:44
Ver.1.2が出る直前までのここなら
嫌われても仕方ないだろ。


757 :スペースNo.な-74:02/02/21 00:47
辺り障りのない質問だけ受け付けるなら
公式掲示板行くってのにな!!
もうアフォかと、ヴァカかと

758 :スペースNo.な-74:02/02/21 01:06
>743
アミーゴの
http://www.comicstudio.net/CS/event/200202_01/manga/manga1.html
2コマ目の代案を考えてみた。

ttp://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi.jpg

759 :スペースNo.な-74:02/02/21 01:27
>750
無印コミスタ愛用なのでドングルに頭をぶつけることができません(藁
やっぱりEXを買ったほうがいいのでしょうか。

760 :スペースNo.な-74:02/02/21 02:18
>758
ワラタ
一コマ目と合体させといた方がいいかな。

761 :スペースNo.な-74:02/02/21 02:44
>758
ウマイ!

762 :スペースNo.な-74:02/02/21 02:48
ケシゴムの事考えると、ツールでの鉛筆書きの利点はあるよ。
昔、アートスクールダブラー使ってた時、
鉛筆書きが結構重宝した。
ところでタブレットに付いてたペインタークラッシック、XPに対応しないのな。

763 :スペースNo.な-74:02/02/21 06:10
当社としましては、たとえGozタンに見捨てられていても、
特許のベクトルマップテクノロジーを使いたくてしょうがないので、
そのようなラスター寄りの開発は後回しにしたい所存です。
一筆ごとに重くなる鬱感を存分にお楽しみください。

764 :Gozタソは無実です!:02/02/21 09:22
gozou.nicomi.com/cgi-bin/ques.cgi?no=4&mode=qaview&resmode=on&page=0

>Winでてすと〜。
>あれ??だれか書き込んだのかな?しかし書き込みは無い...
>ご自分で削除したんでしょうか?

765 :スペースNo.な-74:02/02/21 10:34
アミーゴっ!!
500円図書券程度で人が動くとでも思って!?
アミーゴっ!!
「そんなお勧めするんだったらお前のCD焼かせろよ」
と割っちゃう奴が増えちゃうよっ!!
アミーゴっ!!
自分で自分の首を絞めてどうするんだっ!!
どこへ行くのかっ!?
アミ−ゴぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!!!

766 :スペースNo.な-74:02/02/21 12:50
なんでこういつも、方向性を間違うかなぁ、競る死すは・・・<アミーゴ

767 :マジレス:02/02/21 15:28
つーか、常識的に考えろ。
たかが500円で、誰が友達に薦める?
自分じゃない誰かがたかが500円貰えるからといって、誰が購入しようとする?
しかも500円図書券1枚じゃ、2人で分けることすらできんぞ(藁
プレステやサターンは、5000円キャッシュバックで売上を伸ばしたんだぞ(大昔の話だが)
まだ、プリンターやスキャナが当たるキャンペーンを前面に打ち出した方が
広告効果があるぞ(広報はヴァカか?)
全プレより、「50人に1人無料になる!」の方がまだ、いいんじゃないのか?(コスト的には一緒だろうて)

768 :スペースNo.な-74:02/02/21 15:32
なんか、いっつもカラ回りばっかりしてるように思えてならない。
普通に良いものを作って、普通に売ろうとは考えないのか?
営業戦略ゴッコやって酔ってる場合じゃないと思うのだが。
コミスタチームに毒電波まき散らしてる奴がいるのか?

769 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:02
なんか、ココの人たちは頭に天国への門でも開いてるのかなー。

この程度のキャンペーンなんてよくあるじゃん。このくらいで逆上できる
人は、ネズミ講すれすれのキャンペーンをしてるODNや、フレッツに加入しないでいるのかな?
抽選のプレゼントつけるドリンクやお菓子と大差ないと思うんだけど。

第一、企業なんて一枚岩じゃないし。
左手がやってる事を右手は知らない、なんてよく言うでしょ。
開発がどう真面目にやっても、営業だって遊んでるわけにいかんから、
限られた予算で売り上げのばそうといろいろやると、派手な宣伝できないから
たいてい苦笑ものの、こんな企画になるのよ。

ま、たいてい空振りに終わるんだけどな。適当に流しておけばいいじゃん。

770 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:17
>適当に流しておけばいいじゃん。

こないだバージョンアップしたばっかりで、しばらくネタがないので
こんな事でつなぐしかないんですよ。
ホラ、皆コミスタ大好きだからv

771 :スペースNo.な-74:02/02/21 17:02
なるほど。

772 :スペースNo.な-74:02/02/21 17:36
うん、まあどーでーもー
いい事なんだけど
「もっとしっかりしてくれよ」
って事だしょ。

皆はやさしくセルシス様に
「この不景気に絶望的なバカを広報に雇っているよ」
と教えてあげているのですな。

773 :スペースNo.な-74:02/02/21 17:42
だって、万一競るし洲が倒産したら、もうデータ入稿できないんだよ?
あと、何回かバージョンアップすれば、まともな軽さになってるだろうが(多分)、
それが成される前につぶれたら、どーすんだよ。

774 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:00
セルシスが潰れたら困るので
アミーゴキャンペーンの展開をしたバカをリストラしる!!
普通に考えれば
「友達にコミスタを紹介してレーザープリンターやスキャナーが当たるっ!?」
「セカンドチャンス!!なんと全員に図書券が当たっちゃう!!」
くらいに書いておけばよさそうなもんだろうと言う事は
わかりそうなもんだ。

使えない奴を後生大事にとっておいてユーザーを大事にしないのでは
困り者ですからな。

775 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:16
やっぱ新規で発表するときは、最初から全力でぶつからないと。
目算より世間の反応や売れ行きが冷ややかだったんで、
ジリジリと譲歩してる印象しかないんだよね>コミスタ

776 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:29
というかさぁ。肝心の足まわりでいつまでも足カセをつけておくなよ。
他ソフトで編集されるのがそんなに嫌なのか?
本当は何をどうしたいのさ?え??どういうビジネスの構図を描いてるのさ。
正直に言ってくれよ。営業方針を。

企業イメージってとても大切だと思う。
それを守りたいなら今すぐ一切の垣根を取り払うことだ。
出力に関する制限は、ソフトの機能以上に
あんたら自身のイメージを傷つけてるってことにいい加減気付いたらどうだい?
足カセが少しでもある限り、あんたらへの不信感は消えやしないよ>セルシス

777 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:55
http://www.comicstudio.net/CS/event/200202_01/manga/manga3.html

なぁ、「つづく....」って何だ?
何処に続くんだ?
まだ何かキャンペーンがあるのか?(藁

778 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:57
アミーゴキャンペーンのマンガって「マンガ」じゃないよね?
カット並べただけだよね?
コマ割も何もあったもんじゃないよね?

779 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:08
コミスタ使ってペン入れを始めたんだけど、描いてる途中
急に現在開いてるコマの範囲の画像が更新されなくなります。
更新されないので線を引いてアンドゥすると線は残ったまま。
データの方では実際にはちゃんと消えてる様ですが…。
んで更にここで画面をスクロールさせたり拡大、縮小を行うと
画面が更新されない故に真っ白になります。しかし拡大サイズが
「最大」と「最小」の時だけは問題無く更新されて普通に使えます。
原因が さっぱりわかりません…同じ症状の人居ないっすか?
これじゃ効率悪くてやってられません。カンベンしてくれー!

780 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:32
コミスタの輝ける歴史

他形式の読み込みを制限。
他形式での出力を制限。
特定の業者にしかデーター入稿できない。
EPSエキスポターが350dpiに制限。
エキスポーターは毎回ネット認証が必要。
クイックガイドのサンプルコミックが、コミスタって本当に大丈夫かよ?と思わせるレベル(Gozタンはマンセー)
EXはドングル付き。
EXのデッサン人形のデッサンが狂ってる。
EXの素材集の絵がヘタレ。
EXのトーン集が版権フリーではない。
EXのドングルがXPに未対応のまま放置。
EXへのアップグレードキャンペーンを終えてからXP用ドライバーの発表。
制限に対する不評の中、Comi-right導入でイメージアップはかる。
プリンター出力が600dpiで制限。
BMPでの吐き出しが600dpiで制限(用紙サイズ制限含む)。
EXに高いだけの利点が無い。
コミスタドットネットのサイトの作り方がヘタレで、発表の度に内容を勘違いする犠牲者続出。
コミスタドットネットのランキングが、内容で審査されていない。
学生版があんまり安くない。
アミーゴキャンペーンがたった500円。プリンターの方を大きく宣伝しろよ。

重いとかバグとかの、セルスシの意図によらない事は省いた。
他にもあったっけ?

781 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:32
なんで真っ先にここで聞くんだろう・・。サポートに電話かけるのが先でわ。

782 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:52
>>780
よくまとめた!
偉い偉い。

783 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:04
>>781
割れ厨だからだろ(藁

784 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:06
>>780 追加。
著作権保護を強く主張しながらも、ユーザーの著作権行使は無視。

具体的な事柄ではないけど、これも加えたい。
しかし、次々とユーザーの神経に障る事ばっかりよく考えるよなー

785 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:13
>>780
でも俺は最近、好きさ。アミーーーーゴ。
いい所もあればいけてない所もあるが、ここまでのバージョンアップ
は、まあほめてやっていいと素直に思うし、フォトショとの連係が
できるようになって、最大の障害が取り除かれて、あとは細かい所が
洗練されて、高速化されれば、いいが。どこまで無償バージョンアップが
続くか。アミーーーーゴ。
俺の息子は、幼稚園児だが、泣きながら嫌いな卵の白身を食べてるが、
結構いとおしいのだが、最近コミスタに、同じような親心が芽生えてきたが、
皆、どうなんだ?なんか土方ねーチャンもいとおしいぞ。アミーーーーゴ。


786 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:20
ま、皆期待してるからこそ
その裏返しで文句も出るって事だろ。

良い意見はもちろん、
文句も出なくなったらそれはもう終わってるよ。
聞いてるか?川上

787 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:22
そういえば、川上社長最近掲示板で見なくなったけど
どうしたのかなぁ

788 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:38
土方ねーちゃんが主人公のR指定作品を描いて欲しい。

789 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:50
最初から変な制限なんてかけなければ、
今頃は大絶賛のバカ売れソフトになってると思うんだけど。
もったいないよなー。
音頭取ってた奴は厳重処分だな。
それとも社長が言い出しっぺか?

790 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:56
社長だろ?
セルシス程度の規模の会社だと。
もしくは誰かの変な儲け話に騙されたとか。
モードに切られたコレサワが絡んでたよな、確か。

791 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:01
値段とか販売戦略関係の企みはtoolsが仕組んでるんとちゃう?
コミスタのパッケージには、「開発元セルシス、発売元tools」てあるし。
開発カプコン、発売バンダイみたいな。

792 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:02
>789
バカ売れかどうかは知らないけど、
少なくとも熱心な信者は出ていたと思われ。
彼らの布教効果、口コミもバカには出来ないから、
やはり不信感が蔓延してしまってる現状は最悪だ。

しかし、ソフト本来の機能以外で、
よくネタを提供してくれる会社だよ。

793 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:20
>>780
ナイス!
次スレの>2に採用決定(w

794 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:24
アミーゴねえ・・・。
これまでユーザーへの還元なんて考えてなかったセルシスにしちゃ進歩じゃん?
500円ってのはアレだけど(藁
俺的には500円よりプリンタが欲しい。くれ。

795 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:26
ところで、ゴゾタソのサイト
セルシスだけじゃなく、Toolsドメインからのアクセスログがあるから
Tools社員もウォッチしてるんじゃないの?
お前らウォッチしてる暇あったら、仕事しろや

796 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:32
このあいだ、コミスタネット行ったんです。セルシスの。
そしたらなんか厨房がめちゃくちゃいっぱいでイタイんです。
で、よく見たらなんかセンス下がってて、「アミーゴキャンペーン」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、500円図書券如きで普段やらないキャンペーンしてんじゃねーよ、ボケが。
500円だよ、500円。
なんかヘタレマンガで解説してるし。知り合い・友達でアミーゴか。おめでてーな。
「もれなく図書券500円分プレゼント!」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、EX買ってやるから動作をはやくさせろと。
コミスタネットってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
社員自作自演マンセーと、高い金払ったのに報われないアンチユーザーのいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヴァカ広報は、すっこんでろ。

797 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:34
R指定はどうなった!?
鼻血ふくようなR指定キボーン!


798 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:42
>796
ワラタ
なかなかの傑作と思われ

799 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:49
ワンフェスのワンダちゃんみたく、
コミスタちゃんも版権フリーなのかな?(w
EXのパッケージにキャラデザ:Denjiroってあるけど、誰すか?

800 :796:02/02/22 01:00
で、やっとBMP出力できると思ったら、Gozの奴が、自分のサイトで、
「使い方以外の御質問は御遠慮いただけたらと思います/素行(?)が良くないようなら閉鎖します。」とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、辺り障りのない質問なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、私は2chには書き込みません。皆わかっているとは思うが、一応。だ。
お前は本当に質問を受けたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「Gozさんってすごいですぅ〜、素敵ですぅ〜、流石ですぅ〜」って言われたいだけちゃうんかと。
2chコミスタスレ通の俺から言わせてもらえば今、2chコミスタスレ通の間での最新流行はやっぱり、
ファンをよそおったカキコ、これだね。
串をさしたのをいい事に、ツッコミ放題。これが通の楽しみ方。
ファンてのは電波が多めに入ってる。そん代わりマナーが少なめ。これ。
で、本人降臨。これ最強。
しかしこれをやると折角のウォッチポイントのサイトが閉鎖されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Access Analyzerにでもひっかかってなさいってこった。

801 :スペースNo.な-74:02/02/22 01:03
定価が同人向けグラフィックソフトとしてはかなり高価なのに、
キャンペーン特典が中学生対象みたいな値段の図書券ってのはバランス悪すぎ。
昨日、画材店に行ったら、同人向けカラーグラフィツクツールが5000円くらいで売ってたぞ。
しかも独自の新機能を盛り込んで。

重くてGozタンも見放した、使えないベクターの開発に金かけるより、
ラスター書きの機能だけで強化して、安く作って安く売った方が良かったんじゃないか?
そんで、使える速度になった所で、満を持してベクターを搭載したEXを発表。
普通は、こうだろ。

安く大量に売るか、少ないけど高く売るかで考えるもんだが、
高く大量に売ろうってのは、頭悪すぎ。
その市場の相場をもう少しリサーチした方がいいと思うぞ。
多分、同人作家はコミケで儲けてるとかの、歪んだ情報で商売企んだんだと思うが。

802 :スペースNo.な-74:02/02/22 01:13
PhotoshopElementsが1万円切ってる中、
39800円は確かに高いわな。

803 :スペースNo.な-74:02/02/22 01:22
>799
Denjiro(にしの公平)でgoogle検索するとよろしい。

804 :スペースNo.な-74:02/02/22 01:30
GWとかでコミスタ記事ってやらんの?
同人ゴロとかデジコミヤクザを切り離さないと、CG雑誌で取り上げて貰えないのかな?(w

805 :スペースNo.な-74:02/02/22 01:40
この板のすごいところは叩きだけじゃなくて今後の営業方針まで考えてくれるところ。
セルシス影の経営企画部だね、こりゃ。
よっ!愛されてるね、セルシスさん。

806 :スペースNo.な-74:02/02/22 10:09
R指定はどうなった!?
カウパー氏線液だだ漏れになるようなR指定キボーン!

807 :スペースNo.な-74:02/02/22 10:13
>803
さんくす。花マルWeeklyね。

808 :スペースNo.な-74:02/02/22 10:19
>796,800
ハゲシクワラタ。
時事ネタの盛り込み方が巧みですな(w

809 :sage:02/02/22 16:22
そろそろだよね>1.2アップデータ郵送開始。
誰かもう届いた人いる?
トレカ入ってた?

810 :スペースNo.な-74:02/02/22 20:06
>>806
今月は他に絵の予定があるんで描けないが、来月うpしてみるよ。
正規ユーザーなので、アップも全く問題ありません。
ペン入れまではすでにしてあるのよ。実は2chでガイシュツだけど。
でもアップするの怖いなぁ…。やっぱりくじけるかも(w

811 :スペースNo.な-74:02/02/22 22:11
http://www.comicstudio.net/CS/news/news.html

おいおい、プロ貸し出し制度の下の「今後の予定」って
今まで皆が望んでいたことがてんこもり!
全て実現されれば、もう怖いもの知らずでは?
是非、頑張ってくれ!

812 :スペースNo.な-74:02/02/22 22:15
金出して買った漏れが馬鹿みたいじゃないか…。

813 :スペースNo.な-74:02/02/22 22:32
本当ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
にカネを払って買って頂いたお客様の逆鱗に触れるのがお上手で

814 :スペースNo.な-74:02/02/22 22:36
アンソロ作家はプロに入るのでしょうか?
やっぱダメかなぁ(^^

815 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:13
>813 本当にこのスレでマジな批判をしてるわけがあるまい。
少なくとも普通の価値観と社会性を持っている人は。
暇つぶしに騒いで遊んでる人と気にくわない事をなんでも騒ぐ厨房が
上手い具合にかみあって祭りになってるだけでわ。

816 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:25
>811
肝心の出力に関しては進歩ないぞ。
他形式の前に、解像度制限の撤廃きぼん。形式はBMPだけでいいっす。
しつこいかも知れんが、こればかりは絶対に譲歩できないところなのでね。

817 :いつもコミスタを応援してくださり、ありがとうございます。:02/02/22 23:28
このあいだ、コミスタスレ行ったんです。2chの。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで凄まじいんです。
で、よく見たらなんかブチ切れてて、「皆期待してるからこそ
その裏返しで文句も出るって事だろ。」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、1ユーザー如きでで普段来てないノウハウ板に来てんじゃねーよ、ボケが。
もうPart3だよ、Part3。
なんか自作自演とかもいるし。脳内4人でコミスタ板か。おめでてーな。
よーしパパR指定描いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、コミスタちゃん(仮)トレカやるからそのジッパー空けろと。
コミスタスレってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
たまたまカキコしにきた奴といつ恋がめばえてもおかしくない、
掘るか掘られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。(ホモ限定)
で、やっとおさまったかと思ったら、813の奴が、金出して買った漏れが馬鹿みたいじゃないか、とか言ってる

んです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、へたれ同人作家なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、金出して買った、だ。
お前は本当に自分がただで手に入れられる実力があるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、へたれでくやしいから、ソフトに文句言いたいだけちゃうんかと。
セルシス社長の俺から言わせてもらえば今、セルシスの間での最新流行はやっぱり、
アクセスログ解析、これだね。
特にリモホ。これが通の楽しみ方。
アクセスログってのは粘着厨の同生IPが多めに入ってる。そん代わり正規ユーザーが少なめ。これ。
で、www.comicstudio.net/cgi-bin/scount/count.cgi。
www.comicstudio.net/cgi-bin/scount/data/host/(秘密)最強。
しかしこれをバラすと次から全て串通さされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ローカルだけで楽しんでアップしないでくださいってこった。

818 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:34
>811
同意。
めちゃ気になるのがEXのみ対応の「モザイクフィルター」。
これってアレか?R対策?

819 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:38
>>817の母です。このたび息子が…(以下略)

820 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:43
>819
いえいえ奥さん、気になさらずに(以下18禁)

821 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:47
>811
追加機能見てきました。
さりげなく使い勝手がよくなりそうなので期待しときましょう(笑
だから早く追加して。

カーソル形状が変えられるってあったけど、消しゴム機能にも対応するんでしょうかね?
して欲しいなあ。

822 :スペースNo.な-74:02/02/23 00:05
この間、とあるソフト会社に入社したんです。オタ系の。
そしたらなんか、人が全然足りてなくて大変なんです。
で、自分のシフトよく見たらなんか○がいっぱい付いてて、日月火水木金土とかなってるんです。
もうね、アホかと。バカかと。
お前らな、研修終わったばかりの新人にむちゃな事させんじゃねーよ。ボケが。
7日間で4週連続だよ。丸1ヶ月。
なんか素人マンガ描きなテスターとかもいるし。バイトでテスターか。おめでてーな。
私ってテスター歴一番長いのよ、とか仕切ってるし。もう見てらんない。
お前らな、俺の出勤ひとつくれてやるからもっと働きやがれ、と。
プログラマーの仕事ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座っているもう3ヶ月もうちに帰ってない先輩がいつ発狂してもおかしくない。そんな雰囲気がいいん

じゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと1ヶ月目の最後の出勤が終わったと思ったら、早朝から隊長が「明日の出勤もやってくれないかなぁ

?」とか電話で言ってくるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、今日び寝る間も惜しんで働く20代なんていねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「明日の出勤もやってくれないかなぁ?」だ。
お前は本当に、俺が年中無休でもやると思ったのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、実は俺を辞めさせようとしてるだけちゃうんかと。
●大情報卒の俺から言わせてもらえば、今、プログラマーの間での最新流行はやっぱり、
2chで愚痴る。コレだね。
プログラマーってのは給料が多めに入ってるわけでない。その上健全性は少なめ。コレ。
で、最後には精も根も尽き果てて過労死しかけて病院へかつぎこまれても、点滴うって次の日出勤。コレ。俺もおかしい。
しかし、下手に告発ページを作って2chにリンクしようものなら・・・(以下自主規制)、精神崩壊の可能性

も伴う、諸刃の剣。素人にはおすすめ出来ない。
まあお前らに言い訳するわけじゃないが、こういう会社なんだからしょうがねえんだよってこった。


823 :スペースNo.な-74:02/02/23 00:13
>>822
ありそうで嫌だなあ・・・
個人的には
>向かいに座っているもう3ヶ月もうちに帰ってない先輩が・・・
の辺りでワラタ。

824 :スペースNo.な-74:02/02/23 00:44
吉牛ネタはもういいよ。飽きた。文章長くてうざったいし。

825 :スペースNo.な-74:02/02/23 01:26
とりあえず素人ユーザーのが金無いんだから
プロなんかよりこっちを優遇せんかい!!

826 :スペースNo.な-74:02/02/23 01:32
本来、商売である以上、金がない層に向けて商品を開発する事自体がナンセンス。
俺的には、さっさとプロオンリーバージョンだけバンバン開発して、完成度を高くしてほしい所存。
廉価版なんざ、ネームバリューが安定したとこで機能削って出しておけばよろし。

うーん我ながら、反感を買いそうな意見だ。

827 :スペースNo.な-74:02/02/23 01:38
>>826
買い手が減る→販売個数が減る→収入が減る
買い手を減らして売るプロオンリーっていくらぐらい?20万?50万?

828 :825:02/02/23 01:39
>>826
いやいや、金持ってる連中から巻き上げないで
どうするんだ、、、、!?
って事だよ〜

今回のプロ支援サービスって
プロには安く売ったりするんでしょ?
逆だろうと思ったので。

完成度を高くしろ、ってのは同意。
高くても納得できれば買うしね。

829 :スペースNo.な-74:02/02/23 01:57
>827 早速釣れてるし。とりあえず10万くらいでいっちょ頼む。

プロ向けと言ってもプロだけしか使わないわけではないのはPhotoshopを見ても
明らかなのでそんなに減らない。働いてる社会人なら、ホントに必要なら
10マンくらいみんな出すやろ。どっちにしろ流通できる上限個数は決まってんだから
1本あたりが高いほうが利潤は多い。3倍にしても売れる数が3分の一以内なら
どーにかなる。ユーザーが減ってサポートもラクになるから、人件費削れるし。
より本気の奴しか買わなくなる&購買層が上の年齢になるからこのスレも
マターリしてほのぼの。

また、これでも、釣れるんやろな〜。うふん。

830 :825:02/02/23 02:01
>>829
意見には同意するんだが
ただの釣り師だとしたらちょっと
ムカー

831 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:08
プロ用つーたら、
SGI製の専用ハード付きで500万くらいで、
毎年ライセンス更新料が50万円程取られるとゆー(w

それは冗談としても、
アシスタントとして人間を一人雇うよりも安く運用出来る、
あるいは複数人のアシスタントを、プロ用コミスタのオペレーター一人を雇う事で
済ませられる、ついでに印刷までのプロセスの簡略化で編集や印刷所側も人件費を減らせる事で
メリットのある価格つーことで、数十万程度か。

>826
俺は激しく同意なのだが、プロの漫画家とは言えども「才能」なんつー水物に頼っているだけに、
安定した市場にはならんよーな気も。
アニメの動画や新聞折込チラシのデザインみたいな奴隷市場なら
労働力の代用として導入されるかも(レタスとイラストレーターの事か?)

同人市場は、金が無くても必要と有れば買ってしまう、本が売れなくても
自己満足でツールを買ってしまう客層つー事で、それなりに魅力はあるかも。
高いツールほど売れたりするし(藁
3DCGのライトウェーブやフォトショップなんかは、プロ用ご用達と
うたっていても、ユーザーの殆んどがアマチュアで、彼らが有難がって買ってくれてる
おかげで開発が進んで、極わずかなプロのユーザーが恩恵を受けているとゆー構図。

832 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:08
そんなに怒っちゃイヤ。もう、つねっちゃう。(ミチミチ、ブチッ)

833 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:13
LWとフォトショで一番稼いでるのは、ノウハウ記事と解説本で稼いでる
出版社とライターでは。
コミスタもノウハウ記事だけで食っていけるよーになると、
コレちーも食いっぱぐれ無くなるのにさー。


834 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:16
>833 俺は、デイストームとAdobeだと思うぞ。

835 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:24
>834
この場合、
ソフトを売って直接稼いでる発売元じゃなくて、
ユーザーでソフトを使って稼いでるつー意味でオネガイ。
大型トラックを売ってる三菱と日野自動車じゃなくて、
トラック一台で運ちゃんが家族養うよーな。
でもコミスタで家族は養えない・・・

836 :834:02/02/23 02:30
>835 スマン、俺は笑って欲しかったんだ…。

ボケたのに…ボケたのにぃぃ…。

837 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:44
とりあえず>>826むかつく。
会って殴りたい。

838 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:48
わたしは、いわゆる日雇いアシですが、コミスタ使いとして仕事が
増えれば、カノジョくらいは養えるかね。

839 :835:02/02/23 03:03
>834
ごめんよ、キミのボケをちゃんと受け止める事ができなくてーー

ドングルに頭ぶつけて逝ってきます。

840 :スペースNo.な-74:02/02/23 03:12
さいとうたかをプロで導入したら
ゴルゴの顔が補正されて丸くなってしまう。

841 :スペースNo.な-74:02/02/23 03:42
>840
うわはははははははははは!
マジでワラタ。

漏れとしては丸い男塾とジョジョも見たい。

842 :スペースNo.な-74:02/02/23 06:41
>トーンの機能向上をおこないます。
漏れとしては期待してるのだが、具体的な事が何も書いてないんだよな。
一々書けないくらい、多岐に渡る機能向上と見ていのだろうか。
直接濃淡を書き込めるトーンブラシみたいな機能キボーン

843 :スペースNo.な-74:02/02/23 09:46
>>842
単にトーンが増えるだけだと思うけど
そんな機能があったら最強になれるな〜。
パワートーンも駆逐されるんじゃないかしらん

844 :スペースNo.な-74:02/02/23 10:52
次スレのタイトルそろそろ考えないと

845 :スペースNo.な-74:02/02/23 11:00
「光るドングル狂ったデッサン!素晴らしきEX」
、、ってのは長過ぎるなあ

846 :1:02/02/23 11:05
初代スレの時、2が「どうなるコミスタ」にされちゃって悔しかった。
3でやっと「そりゃないぜEX」にできて感激した。
しかし、もう入出力できるようになったし、もうちょっと
希望と皮肉がまじりあった短いフレーズキボン。

847 :スペースNo.な-74:02/02/23 11:14
Gozタソ、コミスタ掲示板とアクセス解析削除した模様・・・。

848 :スペースNo.な-74:02/02/23 17:18
>>842
直書きトーンブラシ、あればトーンツールとしてはおそらく最強だな。
フォトショのような筆の太さを選ぶパレットも欲しいところだが。
俺はツールパレットがペンだけでいっぱいだ。

849 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:02
でもソレって、たいていのグラフィックツールで出来るんだよな…。
PhotoshopでもPainterでも。
ラスタにしないと重くなっちゃうんなら結局Painterでやったほうが
ペンも綺麗でワザも多いなぁ…鬱だ。

850 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:06
「1200dpi印刷対応するまで許さん!EX」フレーズキボンヌ

851 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:22
ComicStudio Part4 〜もうね、アフォかと。ヴァカかと。〜

852 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:36
金出して買った以上、セル死すに商業的に大失敗されても困るんだがなぁ・・・。
でも解像度1200DPIは譲れない線だな。

853 :スペースNo.な-74:02/02/23 20:06
500人の申し込みが予想されるのか・・・<プロへの無償貸し出し
正直50人くらいかと思ったが。

854 :スペースNo.な-74:02/02/23 20:29
age

855 :スペースNo.な-74:02/02/23 20:57
まあアシスタントや編集まで入れば500人くらい
行くんじゃないかな?
って思った、セルシス様お得意、いつものどんぶり勘定でしょう。

856 :スペースNo.な-74:02/02/23 22:10
「ComicStudio Part4 〜何がしたいの!?セルシス〜」
「ComicStudio Part4 〜御無体な!!セルシス〜」
「ComicStudio Part4 〜輝く夢、そしてドングルEX〜」
「ComicStudio Part4 〜それじゃ我々は?プロ支援サービス〜」

ってのがとりあえず思いついた所かな

857 :スペースNo.な-74:02/02/23 22:48
part4タイトル戦に参入ー。
「コミスタで500部刷るぞゴルァ」
でどうか?

858 :スペースNo.な-74:02/02/23 22:53
>857
漏れは1500部刷ったぞ。

「ComicStudio Partセル4ス」

859 :スペースNo.な-74 :02/02/23 22:57
>>849
ペンタッチの綺麗さや、表現できる幅は格段にコミスタが勝ってると思うが。
パラメータとかちゃんと調整してるか?ペンとトーンは今の所、俺の知ってる
ソフトでは、ピカ一だな。いろいろ突っ込み所はあるが、書き出しができるように
なって、十分使えるようになったんだから、ちゃんと使い込むことキボー。

「ComicStudio Part4 〜皮剥けて大人になってR指定は?〜」

860 :スペースNo.な-74:02/02/23 23:00
「Comic Studio Part4 〜デッサン狂いの無い絵が描けます〜」
「Comic Studio Part4 〜正直者が馬鹿を見る〜」
「Comic Studio Part4 〜そりゃないぜ!カラー版〜」
「Comic Studio Part4 〜私は2chには書き込みません〜」
「Comic Studio Part4 〜もうね、あほかと〜」

>>857
漏れ、ジャスト500刷ったよw


861 :スペースNo.な-74:02/02/23 23:05
コギャル、女子高生、素人、モデル
..
http://www.venusj.com/marumie.htm

862 :スペースNo.な-74 :02/02/23 23:11
俺も500部刷った。一応最後にコミスタでやったと、書いておいたが、
500円くれよーーーアミーーーゴ!!

「Comic Studio Part4 〜俺がテスターになっちゃるぞ〜」
「Comic Studio Part4 〜怒濤のバージョンアップはどこを目指す?〜」


863 :スペースNo.な-74:02/02/23 23:50
「Comic Studio Part4 〜ドソグルの角に頭ぶつけて死ねよです!〜」

864 :スペースNo.な-74:02/02/24 00:02
「Comic Studio Part4 〜500円で売ってこい!〜」
「Comic Studio Part4 〜プロ以外は金だけよこせ!〜」
「Comic Studio Part4 〜クリッククリック!今週も俺が1位だぜ〜」

865 :スペースNo.な-74:02/02/24 00:39
「Comic Studio Part4 〜アミーゴでゴ→ゴ→ゴ→ゴ→!〜」
「Comic Studio Part4 〜学割始めました〜」
「Comic Studio Part4 〜能無し広報に怒りの鉄槌を!〜」

866 :スペースNo.な-74:02/02/24 00:44
「Comic Studio Part4 〜学割始めました〜」

なんか冷やし中華始めましたみたいな(W
ゴーゴーはパート5にいいのでは

867 :某レポHP作者:02/02/24 01:51
このスレの皆様には大変お世話になっておりますです。
part4スレタイトル案が花盛りのようですので、
案をまとめるのに、ウチで投票CGIでも動かしましょか?

868 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:05
>>866
「【驚愕】Comic Studio Part4 〜冷やし中華始めました〜【時期外れ】」
・・・駄目か・・・

869 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:10
「ComicStudio Part4 〜次Ver.もタダでおながい〜」
「ComicStudio Part4 〜Ver.UP、いつまでタダヨ?〜」

でも、
「Comic Studio Part4 〜学割始めました〜」が好きです。


870 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:15
>>859 残念だけど、さんざん試したけどペンの綺麗さでは、Painterに
コミスタは全然及ばない。抜きや入りを補正でムリヤリ作るコミスタと違って、
Painterはナチュラルにそれが出る。トータルに漫画が描けるツールとして
期待はしてるんだが・・

たとえば、↓これPainter6で描いた、ペンの画像。
全部同じペンで、同じ方向に引いた、筆圧だけで抜きと入りを出しているライン。
(画像は縮小やペンラインの加工はいっさい無し・線はすべて1ストロークで描いたもの)

http://z-temp.hoops.ne.jp/pic/painter_pens2.GIF


見てもらうと判ると思うけど、Painterだと
入りを凄く長くして最後にピタッと「トメ」を入れたり、
抜きを凄く長くしたり、
均等な太さの線を描いたり、
といった、抜き入りが筆圧で自在に調整できるんだけど、ComicStudioだと
「入り」と「抜き」を長さで指定する、という方式だから、こういった事が
出来ないし、かといって補正無しでひくと、美しい入りと抜きが出ない。
1ストロークごとのレスポンスや追従性も負けてる。やっぱり、ペンは
基本のツールだから、もうちょっとがんばって欲しいなぁ。

871 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:44
私もペインターもってるけど
ペンに関してはコミスタが上だと思ってるよ。
ペインターのペンと追従性の違いなんて出ないようちの場合は。
むしろペインターの方がワンテンポ遅れてるくらい。

それと補正と入り抜き切って描けばいいだけじゃない?
筆圧で入り抜き十分出せるよ。
正直、ペインターの線とコミスタの線を並べてもそんなにいい悪いと言えるほど
仕上がりに差は無いような。
>>870の線がコミスタの線に勝ってるとは思わないよ。
書き味が大分違うけど。

それとあなたのいう止めの話だけど、
漫画ペンでとめたらにじむでしょ。
とめられなくて結構なんですが。ロットリングじゃあるまいしw
あくまで漫画のつけペンでしょコミスタは。

872 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:47
それとあなたはペインターは補正無し、
コミスタは補正ありで比べてるのに
止められないから駄目とするのはおかしい。

補正を切ってコミスタつかってみれば?
ペインターみたいにとまるよ。

873 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:53
>871 書道のトメじゃないんだから…にじむ?
要は抜きをしないで引きたいときがあるでしょって事。
すくなくともGペンでも、丸ペンでも出来るよ。あなたにそれが必要ないとしても漫画すべてで
必要ないという結論にはならないのでわ?

874 :スペースNo.な-74:02/02/24 04:00
>872 補正無しだと、綺麗な入り抜きが出ない事は確認済みです。ていうか
そう書いたでしょ?補正があるよりかは、思い通りに引けますけどね。
あと、補正があってもなくてもどちらでもいいんです。
筆圧で思い通りに抜き入りが制御できつつ、
自分の力加減次第で品質の高い抜きや入りも出来るなら。
コミスタではどちらかになってしまうんですよ。
補正を切ると、抜きと入りが汚くなり、
補正をオンにすると、自分で抜きと入りが調整できない。

あと、これに不満が無い人がおかしい、と言ってるわけではないので
変にからまれても…。

875 :スペースNo.な-74:02/02/24 04:03
いやぁ、Part3は盛況だったねぇ。
こんなペースで伸びるとは思わなかったYO!

876 :スペースNo.な-74:02/02/24 04:44
初代のスレの末期のスレタイトル案会議では
「part2」を付けたって、part3まで行くかどうかすら怪しい
とまで言われてたのにね。
でも、この後無事にスレ消化できるとは限らないよ(藁

part3を盛り上げたのは、なんと言ってもセルシス様様です。
惜しむべくは、18禁(R指定)祭りが望み薄な事かな。むー

877 :スペースNo.な-74:02/02/24 07:05
確かに、1ユーザー1ペンネームだと、R指定は投稿しにくいのではなかろうか。
当分は18禁作家として生きていく事を余儀なくされそうだしなー。
少年×少年も、ちっともヤヲイらしくなかったし。
前立腺がケーレンするよーなR指定キボーン!

878 :スペースNo.な-74:02/02/24 09:21
ってかさあ。
学園モノが終わった後はキャンペーンは打ち切りなのか?
「グロ系」
「X指定」
「無修正」
とかキャンペーンをやってクレクレ

879 :スペースNo.な-74:02/02/24 09:54
ほうほう。一枚絵描くならペインタの方がいいかもね。
ペインタとコミスタどっちが重いんでしょうか?


880 :スペースNo.な-74:02/02/24 10:01
値段的にはペインターの方がずしりと重い

881 :スペースNo.な-74:02/02/24 11:26
>>880
EXよりペインタの方が安いような・・・

882 :スペースNo.な-74:02/02/24 11:34
そっか、EXがあったか

883 :Sandy:02/02/24 11:43
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

884 :スペースNo.な-74:02/02/24 12:18
うがーコミスタ.netの表示やダウンロードが
メチャ遅いのですが皆さんのところでも遅いですか?

当方ADSLなのですがISDNぐらいの速度しか出ません(鬱
他のサイトでは秒150KBぐらいでダウンロードできるのに
コミスタ.netの場合ですと秒8KB程度しか速度が出ないのです。

少し前まではここまで遅くなかったと思うのですが(謎

885 : :02/02/24 15:20
「Comic Studio Part4 〜dj〜

886 :スペースNo.な-74:02/02/24 16:19
それもいいかと。

887 :スペースNo.な-74:02/02/24 16:59
>>870 え!?ペインター6のペンってこんなきれいなの?
漏れ、下描きペインタークラシックでやって、コミスタに持ち込んで
ペン入れしてたよ・・。なんか、コミスタの鉛筆線汚いからさ。

これなら、ペインター6買えば両方とも同じソフトで
作業できたじゃん・・鬱だ。今は7だっけ?かおっかな。

888 :スペースNo.な-74:02/02/24 17:07
7の水彩はすごくクセがあって未だに自分は使えません。ずっと6使ってたり。

889 :スペースNo.な-74:02/02/24 17:33
ペインターは鉛筆線も昔からリアルなんだよな。
漏れはまだ6だけど。
コミスタと往復してたらだんだん面倒になってきて、
今はペインターでの作業が増えつつある。
ベクターも使ってないから。
グレイスケール部分の網点化とトーン張りにしか使わなくなりそうだ。

890 :スペースNo.な-74:02/02/24 20:20
「Comic Studio Part4 〜dj〜」
に一票。

今までスレタイトルがその後のコミスタの行く末を暗示しているので
djだと、どーなっちゃうのかな(W

891 :スペースNo.な-74:02/02/24 20:22
機種依存文字ゆえ、mac版の登場はますます遅れるとか。

892 :スペースNo.な-74:02/02/24 20:22
解像度の制限はずす前に死んでもらっても困ります。

893 :スペースNo.な-74:02/02/24 20:54
ペインターの文字ってリアルに見えて
良いと思うんだけどさ。
印刷した時どうなの?
白黒の境にグレー部分が出るから画面上では
綺麗に見えるだけだと思ってたんだけど。

894 :スペースNo.な-74:02/02/24 21:20
文字に関しては、ComicStudioでも一緒だとおもう。
Painterの文字はアンチエイリアス効いてるから印刷時には
「明度補正」で2階調化した方がいいと思うけど。んじゃないと文字のまわりに
アミかかっちゃうから。

895 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:19
コミスタの線って引いた段階で2階調だと思うんだけど、、、

896 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:22
なんか、PainterかPhotoshopで描いてパワートーン貼った方が
色々と融通が利いたかもしれないと思ってるのは
漏れだけ?

897 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:26
正直、Mac版なんて開発してる前にいろいろする事があると思うのだが。

898 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:31
2階調でもアンチかかってても、ペンの描きあじの特性は変わらないから
高解像度で描けば、双方を2値化しても結局同じ差が出るだけだと思うんだけど、、、

ぺいん太のペンがアンチエイリアスあるのはアンチかかってないとカラーで
使いものにならないからだとおもふ。

899 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:33
>897 Macユーザーにはかわいそうだけど同感。

900 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:38
>896 Photoshopでペン入れするのは拷問。それくらいなら紙でやったほうがはるかに
速くてきれいでやりやすいと思われ。
Photoshopのブラシは紙も回せないし、ペンラインよれよれするし抜き入りは完全に死ぬし。
COMでペンやるなら、ComicStudio か Painterのどちらかが必須。

901 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:40
フォトショップのペン入れは
正直お絵描き掲示板よりはマシだ程度の
認識しかないなあ、、、

902 :スペースNo.な-74 :02/02/24 23:50
>>896
今となっては、パワートーン貼ったら、解像度変えて使えなくなるから、
トーンはコミスタで貼って、どうしても必要な部分を
フォトショでやるのがスマートかと。

903 :スペースNo.な-74:02/02/25 00:42
なるほど。
漏れも、これに似た使い方してるから、
結局は他のツールと両方いるんだよな。

http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi12/comi12.html
http://infohigh.server.ne.jp/temp/comicstudio/comi13/comi13.html

面倒だからコミスタだけで出来るようになってくれればいいのだが。

904 :スペースNo.な-74:02/02/25 01:05
>>902 作業ファイルのアミテンスクリーントーン部分を、グレースケールの10%とか20%とか
の灰色で塗りつぶして、印刷時にアミテン変換すれば、PhotoshopでもPainterでもトーン部分の
解像度依存はないよー。

Photoshopではイメージメニューのモード変換で、2階調化で、必要な線数に変換、
Painterでは、効果メニューの表面処理の中の、「スクリーンの適用」で
境界1,2を両方100%に設定して実行(ただし、あらかじめ必要な線数に変換できる
テクスチャをアート素材のテクスチャメーカーで作っておく)

905 :スペースNo.な-74:02/02/25 13:43
最近ぱた、とコミスタ掲示板に書き込みないな・・・。

906 :スペースNo.な-74:02/02/25 13:46
ホントに技術的な話が始まるとレスが無くなるのは本格的にデジコミをやってるの人が
この板でどんなに少ないかを物語っている。

907 :スペースNo.な-74:02/02/25 15:58
おいっ!!チンコ描いてる奴がいるぞ〜
マンガはつまらんが評価してやりたい。

908 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:52
チソポアゲ

909 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:55
ちんこはいいよ。誰が最初にエロールな絵をあpするんだYO!

910 :スペースNo.な-74:02/02/25 18:40
今日ver.1.2のCDと一緒に、なにやら膨大な数の質問がのってるアンケート用紙が届いた。
あまりの遅さにろくに機能を使わずに投げてしまった身としては回答に困る質問もあるのだけど、
これを見ると、なんとなく本気で改善に取り組んでくれそうで、ちょっと期待。

911 :スペースNo.な-74:02/02/25 19:39
アンケートに全て答えると、動物に例えた占い結果を教えてくれます。
もしくは守護ロボット。

912 :スペースNo.な-74:02/02/25 19:46
>910
確かにこれまでにない真剣さを感じます。背水の陣?
サイト上でも同じアンケートをやってますね。
こっちの方が手間がかからなそう。

913 :スペースNo.な-74:02/02/25 19:57
うちも届いた>1.2
同封された紙物の量には圧倒される。
ところで、アンケートに答えても図書券をくれるらしい。
せこいと感じたがアミーゴキャンペーンだが、
どっちも全プレということは、500円の景品が精一杯かもね。


914 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:01
うちも今日届いたよ。
今回はトレカはナシでなにげに残念。
もしかして入ってた人もいるの?

915 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:04
>背水の陣?
EXへのアップグレードキャンペーン、延長されていたんですね。
よほど希望者が少なかったとみえる。
うーん、どうしようかなぁ。PSDに吐き出し出来るようにもなるらしいし。
でもあの遅さは…悩みます。

916 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:11
アンケートの内容を見て泣けた。
500円の図書券にしたって、数が集まれば結構な出費だし、
910も書いてたように、今後の改善を本気で考えてるんじゃない?

ただ、ちょっと質問多すぎです・・・

917 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:19
>910
>912
確かに、今年に入ってからやっとユーザーの方を向きはじめた気はするね。
当たり前といえば当たり前なのだが、いい傾向。
基本的には画期的なソフトなんだし、この調子でユーザーの声を
どんどんとりいれていってほしい。

918 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:25
>916
それだけ問題意識があるということだとおもうよ。
良いことだとおもう。
どんな製品も開発者自身にとっては、とっても使いやすいんだよね。
ユーザーの意見を聞く姿勢があるのはとても良いことだとおもう。
一切、ユーザーの声を聞かない会社もあるから。

919 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:28
なんていうかさ、同じ質問が2つあったり、
もっとまとめろよ!
多すぎるんだよ!

920 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:31
去年は制限だらけで、がんじがらめだったもんな。
デジコミ界乗っ取りをたくらむお山の大将みたいだった。
勝負する前から勝ったつもりで商売してるみたいで、ひどいものだった。
このまま、ユーザーフレンドリーなツールとして成長してくれればうれしいのだが。

921 :スペースNo.な-74:02/02/25 20:40
今後のリリース予定、
せめてEXに納得できる機能差が付くまでは無償アップグレートにして欲しいところ。
早くにEX買った人間が損したと思うようにはして欲しくないな。

922 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:10
まあ、良い機能がつくならEXにバージョンアップしても良いかな

923 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:27
ウチにも届いてたよ。
ちゃんとやっててくれたのね、セルシスさんよ(w

924 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:32
>918
公式掲示板読んでるとまあまあ人の話聞く会社と思うけど。
徐々にではあるが機能の進歩も見られるしね。
アンケートの分量には閉口だが。


925 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:35
>922
ネックは3Dでしょう(藁
叩かれたからねえ。セルシスがこのへんどう攻めてくるか気になるところ。

926 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:41
公式板見てきた。
ネットでアンケート答えただけで500円ってのはウマイ!
正規ユーザーなんで逝ってくる。

927 :スペースNo.な-74:02/02/25 22:14
アミーゴキャンペーンやらないで
このアンケートだけやってれば
セルシスマンセー!!!!!!だったね(w
ああ、、、人生にリセットボタンがあったなら

928 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:07
図書券でなく、コミスタちゃんトレカなら叩かれてただろうね(藁

929 :スペースNo.な-74:02/02/26 02:10
いまだ存在する制限事項に対する明確な回答が欲しいよね。
コミライトで万事オッケ〜なハズじゃなかったのかな?
「足回りの確保なしにブレイクは有り得ない。
いい加減気付いてくれ!」ってアンケートに書くつもり。
すべての制限が解かれたなら(少々の遅さはあっても)自信を持って他人に薦めるよ。
だから頼むよ、ホントにさぁ。

930 :スペースNo.な-74:02/02/26 02:27
逆に興味あるって人にどういうソフトか聞かれたら、
解像度制限がある事を伝えなきゃいけないよね、現状では…。

931 :スペースNo.な-74:02/02/26 03:22
そうなんすよね。
「600あれば充分じゃん」て意見も目にするけど、
そういう問題じゃないんだよね。
制限のかけられたソフトは使いたくない、認めたくないという
ユーザーとしての心理が、少なくとも私には確実にある。
倫理感というか誠意というかメーカーとの信頼関係の問題というか。
それが環境の移行をためらわせてる。

値段に関しては、制限さえ無くなれば高くなろうと納得しますよ。
道が用意されてるのと無いのとでは、違いは天と地ほどもある。
セルシスに、この辺を理解してもらいたいと思うよ。切に。

932 :スペースNo.な-74:02/02/26 03:56
今だと用紙サイズにも制限があるから、
大きい用紙で書けば都合おんなじってわけにもいかないからね。

前のエキスポーターのネット認証の時も、
何で出力の度に一々お前の会社にお伺いをたてなきゃならん?
いったい何様のつもりだ、と思ったものだよ。

例えド素人であっても、クリエーターは束縛を嫌うものなんだ。
ちょっとでも枷をかけたら反発くらうのは当たり前。
ソフト開発の人間もクリエーターであると信じたい。

933 :スペースNo.な-74:02/02/26 05:23
俺的には制限解除よりも先に
軽くする事と移動、回転時のリアルタイム表示が先にして欲しいなあ〜。
重過ぎて話にならない時がある、、、
まあ制限も無ければ一番なんだけどね。

934 :スペースNo.な-74:02/02/26 06:59
CTRL + SPACEでズームしてくり。あとユーザープリセットのズーム率。

935 :スペースNo.な-74:02/02/26 09:11
そうだな〜
スペース+アルトで回転
スペース+コントロールで拡大
スペース+あると+コントロールで縮小
ってのが俺的には理想かな

936 :スペースNo.な-74:02/02/26 09:12
すまん!!
書き込んだ瞬間考え直した(w
アルトプラスコントロールは回転。
あるとで縮小、コントロールで拡大のが良いや。
まあ設定できりゃいいんだけどさ

937 :スペースNo.な-74:02/02/26 11:34
ユーザー以外の人のアンケートって、何ももらえないの?<アンケート

938 :スペースNo.な-74:02/02/26 12:23
動作の重さとかは、だんだん速いマシンが出てくるし
今後のリリーススケジュールにも入っているのでプログラム的にも良くなるだろうから
将来的な不安は全く無いけど
解像度制限はセルシスの方針の問題だからこっちの方が絶対大切だと思う。


939 :スペースNo.な-74:02/02/26 12:38
>動作の重さとかは、だんだん速いマシンが出てくるし

pen4 2.2G メモリ1.5G 10000rpmHDDで、遅いのにどうしろと。

940 :スペースNo.な-74:02/02/26 12:54
>939
今の話ではないよ。
このソフトに対して将来的にどうなるかの問題だって
たとえがあまり良くないけど、WIN3.1のVBなんてめっちゃ重かったけど
あれ、今のマシンだと全然問題ない。
それに前の投稿にも書いてあるけど今後のリリーススケジュールに
入っているんだからわざわざアンケートに答えなくても
直そうとセルシスが思っているってことでしょ。
解像度の場合はセルシスの今後の予定にも入っていないし
将来的にはプリンターが高解像度になり必要になってくるので
大切だと言ってるんですよ。

941 :スペースNo.な-74:02/02/26 13:28
>939
その環境だったら我慢できない範囲ではないと思うけど。
自分のマシン環境の範囲内で工夫したり考えたりして対応するのも一興では?

で、私も931、932、938、940の意見に同意。
各自の工夫なりマシンパワーの向上でも、どうにもならない場所が存在するのが大問題。

たった数行のコードのために、ユーザーが良好な出力を得られないなんて、
どう考えても理不尽でしょ?。
セルシスがユーザーのことを本気で考えてくれているのか、
本音が一番現れているところです。

解像度制限問題は、コミスタ&セルシスの最大の判断材料と考えて
間違いはないでしょう。
「まぁいいんじゃない?」で済ませないようにしておきたい。

942 :スペースNo.な-74:02/02/26 14:31
ん〜。
解像度は今すぐにでも直して欲しい事かな?
(当然、そのうち直してもらいたい事ではあるが)
優先度で言えば軽くする方が先だし
まあやってくれるらしいからいいんだけど、
大して軽くならなかった時が無茶苦茶鬱だよ、、、

943 :スペースNo.な-74:02/02/26 14:36
技術的には解像度とか、出力方式に対応するのはとても簡単なことで、
その簡単なことをユーザーが望んでいる、とわかったときに
それに迅速に対応するかしないか、で企業としての姿勢がわかる
ということでは?
ユーザーにきちんと向かい合って上をめざす、という姿勢が見られれば
進歩が遅々たるものでも、技術的に厳しい部分なんかは暖かく見守る
という気にもなれるしね。

944 :スペースNo.な-74:02/02/26 14:47
それより次スレはいいのか。

945 :スペースNo.な-74:02/02/26 14:54
>940
激しく同意

946 :スペースNo.な-74:02/02/26 14:54
まてまて。
本当に解像度の話って簡単に
「あらよっと」ってな具合にできる事なのか?
そう言う前提で話を進めるなら、そら今すぐやるべき事だろうけど
解像度600だから早くなったんだとしたら
今のままで俺は全然いいぞ。

ってかどれくらい重いか本当にわかってるの?
けっこう使ってないとあの重さはわからないからな、、、
使ってないのに「解像度があれじゃー使えないよー」
とか言ってるだけの奴混ざってると思うんだけど。
使ってから話をしてね。
使ってるけど解像度を優先させろって人としか
この話はかみ合わないからね。

947 :スペースNo.な-74:02/02/26 15:14
動作優先する場合はラスター、解像度を優先する場合はベクターと
使い分けできればいい


948 :スペースNo.な-74:02/02/26 15:37
コミスタの設計の根本は、イラストレータと同じで、作業時の解像度と、
印刷時の解像度を分離してるところにある。

ラスターを1200にしろと言ってるのではない。
ベクター、トーンのレンダリング時のdpi制限を撤廃しろと言ってるんで、
動作スピードには影響ないです。

949 :849:02/02/26 15:41
動作スピードに影響が無いなら
DPI制限の撤廃に同意します。

950 :スペースNo.な-74:02/02/26 15:42
946だった、スマソ

951 :スペースNo.な-74:02/02/26 15:49
補足

作業時のプレビュー:600(現在のまま)
印刷時のレンダリング:無制限

という使い分けがベクターなら可能です。
つまり今の作業スピードのまま、印刷だけハイクォリティにできる。
制限撤廃で影響受けるのは汎用出力や印刷時のレンダリング速度だけです。

ベクターのレンダリングエンジンはもう出来てる(それもかなり優秀なものが…
350dpiグレイスケールでの綺麗さで分かります)わけだから、
プログラム的に対応させるのはほんの数行のはず、というのが
プログラマ的な見地に立った妥当な見方だと思います。

952 :スペースNo.な-74:02/02/26 15:59
入稿用エキスポーターでは1200dpiも選べるようなので
あえて制限しているとしか思えない

953 :スペースNo.な-74:02/02/26 16:20
>952
だよね、だよね。
作業時の解像度と出力時の解像度は分けて考えましょう。
ベクターが高解像度印刷に対応でも動作スピードは現在と変わらないっすよ。

954 :スペースNo.な-74:02/02/26 17:31
950の奴、早く次スレたてろよ。

955 :スペースNo.な-74:02/02/26 17:42
自分の環境は,cpu アスロン1.2G,メモリ1.024G(割当て80%),HD 7200rpm200Gですが,
原稿サイズA4見開きで,ペン入れの後半部分になると,レイヤー移動で時々待ち時間2〜3分くらい取られます。
尋常じゃない重さです。
私は,>946さんの意見に重きを置きたいと思います。
出力以前に,原稿作成が頓挫してますんで・・・。
まず,ちゃんと原稿作りたい。

956 :スペースNo.な-74:02/02/26 17:51
今までA4丸々分ぐらいの大きさしか使ったことないので気付かなかったけど、
見開きだとそんなに重いのか…。そりゃ大変だ。
HDD200GBって、それだけ大きいともちろんRAIDですよね?
RAID組んでそんなに重いんじゃたまりませんな。
うちはAthXP1600+メモリDDR 1GB HDD40G(メイン)+20GB(作業用ドライブ)ですが、
RAID組もうと思ってたのに、RAID組んでも駄目ですか…。
デュアルCPU用のマルチスレッドはサポートしていないようですし…。
結局どうにもならないんでしょうか、現状では。

957 :スペースNo.な-74:02/02/26 18:26
重くなるのはコマが大きいのと
コマにたくさん描きこみをするとなると思うので
分割して描きこむと少しはましになりますよ。

958 :スペースNo.な-74:02/02/26 18:37
>955
だから、人の話聞いてないだろ?
出力時の解像度制限を取っ払っても、
原稿制作時の重さは変わらないって話をしてたばかりだろう。
何のためのベクターだ。
イラレを触ったことないか? デモ版でも試してみそ。

959 :950:02/02/26 19:03
すいません、遅くなりましたが新スレ立てました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014717668/

960 :スペースNo.な-74:02/05/02 18:06
                 _          _
      ☆     _-‐-、 l:::::l┐      l::::l ,.‐-__  ☆
        /-=ニヽヽ/-──-v-─-、//ニ=‐ヽ
   ☆    /-ニニ、─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ   ☆
         /-ニ| i::::::./ ̄`ヽ l /`ヽ:::::: /|ヽヽ
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        、-‐ l ! l | l l l‐l-l_l l l _l-l‐l !l/i. |
          \、ヽl | l レ ' ̄\  /`ヽl | l |
.            _.>、` !l | "" ,‐v─┐"" ノ__!l |
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     _.└─-〈    l  ニl` T l //l l lニ   l  \
      l  ̄ニ,-`ー一l   -!ヽヽl_//┴'‐ !-   l  < 1200dpi
.    └‐ ̄ l  ,‐  `ー,‐'l ̄`ロ'´ ̄l `ー‐'   < 対応するにゃ〜の!!
         〉'   /  / └─´ `┬┘      <
         ヽ./     ̄ー一 ̄ー''ヽ、_         ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
         ヽ./  /   l  l   l   !
     ☆    \, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/    ☆
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961 :スペースNo.な-74:02/05/02 18:10
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         〉'   /  / └─´ `┬┘      <
         ヽ./     ̄ー一 ̄ー''ヽ、_         ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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            ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

962 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:15
Part3

963 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:46
あげて1000取る奴は馬鹿  

964 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:22
あげて1000取る奴は馬鹿  

965 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:18
あげて1000取る奴は馬鹿  

966 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:55
あげて1000取る奴は馬鹿  
jghkghk
あげて1000取る奴は馬鹿   あげて1000取る奴は馬鹿  
jghkghk
あげて1000取る奴は馬鹿  

967 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:55
shhshshtrt

968 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:56
jl;rjkl;kl;xgh

969 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:56
、hdtrhl;trlkykyy
きゅきゅyくyまlh

970 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:56
あげて1000取る奴は馬鹿  

971 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
あげて1000取る奴は馬鹿  

972 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
あげて1000取る奴は馬鹿   あげて1000取る奴は馬鹿   あげて1000取る奴は馬鹿  

973 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
あげて1000取る奴は馬鹿  
あげて1000取る奴は馬鹿  
あげて1000取る奴は馬鹿  

974 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
dfjsd

sdgf
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975 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
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976 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
asnasnjasnasfnfnaslknasfasasfasfafafa


977 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:44
safasfkasfnslfnwwfnsnfsklfnlknkasfnasnf

978 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:45
asfaslkaslkfnslka





sfnaslfnnlasnfk
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979 :スペースNo.な-74:02/07/25 15:45
asfsaafasf

980 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:31
埋め立て作業開始

981 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:31
ふぁsふぁklfじゃlkふぁsl;あさs

982 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:31
あさsなskqwかsl;ふぁslf

983 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:32
ssfさlfんヵfんかsんf化slfんかsんfかsんfかsfなwんwmfぁs

984 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:32
さふぁsfmqwkmfwl;mlwflwmflwmlfml;あmfぁs

985 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:32
さあsんwkfんkwんlkwfんwlkんfんかsfんかsんfksんf

986 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:32
あsふぁsふぁsあsふぁ
あsふぁsf

987 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:32
あsふぁsふぁsmkまk」



あふぁふぁ

988 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:20
梅ガム

989 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:20
亜sfじゃsfjかsfじゃsふぁs

990 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:20
あふぁふぁふぁふぁあsふぁsふぁsふぁ

991 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:20
あsふぁふぁs
あsふぁふぁ

992 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:20
あふぁfあsあsfあsfhfj

993 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:21
7

994 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:21
msdggmdl;asgaagaaga


995 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:21
aergeragerra


996 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:28
jgfjgfjgjfj

997 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:28
dhdfjdjgfjdfj

998 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:28
dfjdfdjffddf

999 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:28
djdfjddfgj

1000 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:29
1000!
次はパート4の埋め立て。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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