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※絵がうまくなるために右脳をきたえようかと。

1 :  :02/02/01 22:42
右脳きたえるって絵がうまくなるのに効果あるんすかね。
鍛える方法とかありますか?

2 :スペースNo.な-74:02/02/01 22:44
変なモンに手を出してる暇があったら練習しろよ・・
でも頭使って描かないと上手くならないのは事実だろう。

3 :スペースNo.な-74:02/02/01 22:58
こちら類似スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/995911754/l50

4 :スペースNo.な-74:02/02/02 00:19
もんでみたら?

5 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:26
右脳鍛えたいなら左手使うといいよ。

6 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:29
こえからは左手でオナニーしよう……
気持ちよくて絵が上手くなるなら一石二鳥じゃないっすか。

7 :スペースNo.な-74:02/02/02 01:55
>>4
烈しくWARATA

8 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:04
頭の右側のこめかみに人差し指を第一関節が完全に埋まるまで押し込む。

9 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:26
>6
ネタにマジレス
俺は右利きなのにそれする時は何故か左手、これっておかしい?

10 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:34
ギターなんてどう?
右脳パワーアップ
ついでにギター弾けて
もてもて(゚д゚)ウマー

11 :スペースNo.な-74:02/02/02 02:35
左手で絵の練習。もしかすると絵まで上手くなるかもしれないぞ(w

12 :スペースNo.な-74 :02/02/02 04:22
他のとこにも書いたんだけど、相手にされなかったぽかったので、ここに関
係してそうなので書いて見ます。
目をただ瞑るといろんな模様が見えて、意識すると、脳にスイッチが入った
ような感じになって軽く夢を見てる感じになる(ビデオを見てるような感じ)
で、それを形にして絵にしようと思うんだけど、一時停止にすると、0、5秒
位で画像が消える…再生は出来るけど一時停止が出来ん…誰か画像がロスト
するのを止める術を教えてくれ…これが感覚で描く奴の謎を解く鍵なような
気がするのだが…


13 :スペースNo.な-74:02/02/02 04:23
>12
クスリヤルトイイヨ

14 :スペースNo.な-74:02/02/02 04:37
>12
それはマジで夢を見ている状態なので、漫画を描く役には立たない。
感覚で描くには、最初にしっかりとした空間把握や観察力がないと。
直感が、データに基づいた脳の緊急回答というのと同じ事。
夢に頼らず現実を見な。

15 :nanashi:02/02/02 04:55
>12
ネタっぽいけどマジスレ
細かい部分が見れないのは
それが曖昧な記憶から出来ているからでは・・・・。
西郷さんの姿を大体知っていても
いざ描こうと細部を思い出そうとしたら
ぼやけているのと似てるような関係ないような。
そんな感じ・・・?

16 :スペースNo.な-74:02/02/02 08:17
えっとね〜、デッサンの先生が、
「始めに1分くらい描く対象を見て、そのあと10秒で描く訓練をする」
と、「描く対象(手のしわとか)を見ながら、滅茶苦茶ゆっくり描く訓練をする」
っていうのがいいって言ってたよ。
極端に早かったり遅く描く場合、左脳がついていけないから、
右脳を使うことになるんだって。

17 :スペースNo.な-74:02/02/02 09:27
>16
そういや、バーッと走り描きした絵のほうが
割といい絵になる事があるんだけどそのせい?
落書きとか、じっくり下書きからする絵よりも
上手く感じる時がある。

18 :スペースNo.な-74:02/02/02 10:01
>>16 そのデッサンの先生は、かなり判っていらっしゃる。
私は独学でそれに近い、練習法を何年かやりましたが、かなり上手くなったと思います。
描き慣れないものでもそらで描けるようになったし。空想のものでも
カッコが付けられるようになったしデザイン力が付いた。
昔は見ながらなら何でも精密に描けたけど、描き慣れないものを
描くととたんにヘタレだった。

あと、自分左手の指4本使ってペンを循環回ししていくのをやってるけど。
右脳鍛錬で。これも効果あったのかな。大脳皮質で指を制御するための
脳エリアはかなり広いらしいし。

19 :1:02/02/02 11:17
自分でもだスレを立てたかなと思うんですけどね。なんかずいぶん前に
フリーの右脳開発ソフト(名前忘れた)見たいなものを触ったら、
コレって絵がうまくなるのに使えるんじゃ?とおもったので・・・

ぱっと6個ぐらいの記号がでて、それを一瞬で覚えるって訓練なんだけど、
覚えよう、観察しようとすると1つも覚えられない。
ただ、すべての記号を絵として「見る」ことができれば、不思議と全部覚えられる。
うーん、うまくいえないな・・・。

20 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:23
今、これマジという番組見てたら右脳がどうとかやってた
その中でネット上で探して簡単にできそうなのが
いわゆる「騙し絵」番組上では黒の点の中に
ダルメシアンが見えるかどうかってやつ
すぐ見えた人は右脳が働いていて見えてない人は左脳が主に働いてるそうだ

んで、みんなでネット上でこういう系の絵を集めてみないかい。
「騙し絵」といってもエッシャー系のは意味がないと思う。
(永遠とのぼり続ける階段とか)

21 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:44
>>20
ウソです。

by 大脳生理学者


22 :スペースNo.な-74:02/02/02 19:45
だべってねーで利き腕動かせ。終了。

23 :スペースNo.な-74:02/02/02 21:08


こういうスレになると必ず、うだうだいってねーで描け!!って
ヴぁかがいるけど、そういうやつに限って練習していなかったりする。

24 :スペースNo.な-74:02/02/02 21:14
先生、馬鹿がいます!!

25 :スペースNo.な-74:02/02/02 21:25
>>23
確かに。

描いててさぁ、それなりにマンガとか描けてお話しも描けて、でもなんか
ものたりない(っていうかブレークしない)んで、じゃぁ次に何やるか・・・・
・・・・ってことで色々やってみようって事では、このスレの存在意義も
あるんじゃないかなぁ。

ちなみに、漏れもこれマジ見てた。簡易テストじゃ理解が左で表現が右。
で、トレーニングならやっぱり16のように絵でやるのがいいんじゃないか?
漏れはアタリも使わずいきなりペンで描きはじめる練習して、ちょっち自信が
出たことあるし。(意外と風景もキャラも描けるじゃんというのを実感した)


26 :12:02/02/02 23:35
>>14 ,15
成る程記憶があいまいだから細かい部分が描けないと…確かに其の通りのような気
がします。
でも、精神病とか麻薬極めてる人ってリアルな幻覚見えるらしいじゃないですか?
精神病とか麻薬極めずにそれが出来るなら…て言う事を最近考えていてそれに対する
回答の一つとして考えたのが12の発言なんですね、でもとても浅い夢(これはまじ
で半分寝てる時)の時は細部まできっちり見えるんですけどね…(そんな事ばっかり
考えてるから夢の中でそれを模写しようとしてる)


27 :nanashi:02/02/03 00:19
>12
夢とか麻薬で見たものってのは
リアルに見えてリアルじゃない気もしますねぇ。
浅い夢の状態で見た細部は見えても見えていないはず・・・。
細部を記憶で補正して曖昧でもしっかりと見えているように
錯覚させてしまうんだと思いますよ。
結局はそんなには当てにならないと思います〜。
夢で見たものを描くよりも現実のものを
よく観察した方が良いのでは・・・・・・。


28 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:28
アメリカのジャズ界においてミュージシャンの中で麻薬が蔓延ってた50〜60年代を
超える音楽はその後生まれて無いらしい。
そういう事を聞くと、麻薬ってすごいのかも・・・
と思っちゃうね

29 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:41
お薦め↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871990427/qid=1012664354/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-3589225-8028240

30 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:46
>>29
この本ってマール社のとエルテ出版のとでは違いってある?
この前地元の本屋でマール社の方を見つけたんだが

31 :スペースNo.な-74:02/02/03 00:56
>29
ローカルフォルダ内ハッキングされたぞボケ!
>>30
つまらん自作自演すんなよアフォ!

32 :29:02/02/03 01:42
「脳の右側で描け」
 自分が持ってるのはマール社の方だけど、エルテ出版の方が改訂新版
なので、そっちがお薦めです。
 これ見ながら練習してると、今まで脳の中で使ってなかった部分が
モゾモゾ動いてるような不思議な感じがして面白いです。


 アマゾンドットコムにハッキングされるこたぁないと思うけど…w


33 :スペースNo.な-74:02/02/03 01:51
>32
じゃあなんでウンドウズ変わってフォルダにアクセスしてくるんだよ!
XPだからいいようなものの、昔の環境だったら外から見られてるじゃねえか!

34 :脱サラ希望社会人:02/02/03 02:05
>>1
いくら鍛えても器が大きくなるだけで、
中身が入ってこなければ意味無いでしょ・・・。

小説を読んで、それを元に自分なりの挿絵や
漫画を描いてみてはどうでしょうか。

右脳が「想像力の脳」として、
絵を描くために右脳を鍛えるならば
それで結構鍛えられるでしょう。たぶん。

35 :30:02/02/03 02:13
>>32
サンクスです。
マール社版しか近所じゃ見つからないし、アマゾンに頼ってみようか

36 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:42
>>35
やめておけ、俺もアマゾンに
内なる画家の目と脳の右側〜
注文したが、内なるしか取り寄せられなかった
脳の右側〜〜は取り寄せ不可能なんだと


37 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:47
31は回線切って首吊って死ねや
こんなボケでもPC使うようになったんだなと実感
アマゾソをブラクラと間違えてるダウソはPC捨てて携帯で遊んでろ

38 :スペースNo.な-74:02/02/03 04:50
29はホントに安全?
どっちを信用していいかわからん・・・

39 :スペースNo.な-74:02/02/03 05:07
>37
うるせえ!俺の勝ち!

40 :スペースNo.な-74:02/02/03 11:19
>38
信用して良し。安全す。
HTMLソースを見ても何も問題は無いし、
だいいち「ハッキングされた」って言われても、何がどうされたのかよくわからん。単なる思いこみの可能性大。
具体的にどうされたのか客観的に言ってもらわんとな。
99.9%大丈夫だと思うが、本当に心配なら一時的にブラウザを変えてみるのも手。

>39
勝ち負けなんか知るか

41 :スペースNo.な-74:02/02/03 14:06
音楽とかも左からやんわり程度に聞くといいです。
なるべく歌詞がなくてその時の原稿とかイラストにイメージに合うものを。
右から聞くと、左が理解解釈しようとするらしく、集中力が落ちるらしいです。
右脳でのひらめきや感覚の合間に、左脳の思考や認識の作業が割り込んじゃうんですな。

あと、たまに、眼を細めて描くべき線を思い浮かべるとムダ線が減ります。
案外、シックリする線が、入るべきところに入れられるような気がします。
それを本能的にピント合わせ出来るのが、眼を細めて、この指はこう絡む、とか、
一瞬手を止めてヴィジョン化した時。
…どうでしょうか? 私だけでしょうか?

42 :スペースNo.な-74:02/02/03 14:22
>>33
>じゃあなんでウンドウズ変わってフォルダにアクセスしてくるんだよ!

それはネットワークがつながらなかったりするときに起こる現象。
Windowsローカルで処理されているので外部からアクセスされたわけではない。

43 :スペースNo.な-74:02/02/03 14:23
意味があるかどうかわからんがやってみたこと:
マンガを読む。
ただしフキダシを読まない。

44 :スペースNo.な-74:02/02/03 14:23
ウンドウズ萌え

45 :スペースNo.な-74:02/02/03 14:24
>33はWindows XPを使ってるらしい!
すげえ!最先端だ!さすが33だ!マンセー!

やっぱ33はひと味違うね。

46 :33:02/02/03 14:42
うるせえ!俺の勝ちっつったら勝ちなんだよ。
おめえらは負け!
>42と>45だけは味方だ、勝者の列に特別に加えてやる。

47 : :02/02/03 14:53
で?右脳訓練は本当に効果あるの?
いまのまま練習してもたかが知れてると思われ・・自分。

48 :スペースNo.な-74:02/02/03 14:57
結論:33は神。

--------------------------終了--------------------------

まず対象を左脳的に決めつけてパターン&手癖で描かないようにするって事が重要と。
やっぱりまず「脳の右側で〜」は基本かな。

http://member.nifty.ne.jp/RBR/
とりあえずWeb上の記事を参考にドゾ。

49 :R:02/02/03 15:41
1がいってるけど、とにかく「観察する」って概念をすてるべし。
ここらへん分かってない人がおおいんだよな・・。

50 :スペースNo.な-74:02/02/03 15:47
>49
ではなんだ?

51 :スペースNo.な-74:02/02/03 15:50
右脳を鍛えるとマンガ絵がうまくなるの?
ほんとに?

52 :スペースNo.な-74:02/02/03 16:11
一応ホントだとおもう。
なんか右脳っていうとあやしいが。
観察しろ観察しろってみんな結うけどわかってねーやつが観察しても
害があるばかりってこと。

53 :スペースNo.な-74:02/02/03 16:16
といって左脳を鍛えないと、日常生活がヤバイのよ。


54 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:09
右手を鍛えるとマンコがうまくなるの?
ほんとに?

55 :スペースNo.な-74:02/02/03 17:41
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020203173411.jpg

56 :スペースNo.な-74:02/02/03 18:23
>>55
その写真を見たら右脳の働きが活性化された
続きを至急アプだ

57 :スペースNo.な-74:02/02/03 18:44
そうか、右脳の働きを活性化する方法はこれか!
さっそく本屋へ行こう。

58 :スペースNo.な-74:02/02/03 19:10
>>56-57
左手でするのか?

59 :56:02/02/03 20:08
違うね。
良いプロポーションの写真だから、
「ウシッ こんな感じの絵を書くゾ」
と思ったんだ。
いいから大至急続きの画像をアプしなさい。

60 :スペースNo.な-74:02/02/04 00:31
>>1
右脳を鍛えるためには・・・・
絵なんか描いてみるといいかもね。

61 :スペースNo.な-74:02/02/04 05:43
オレはとりあえず右脳がどうの言ってる間に手を動かせってタイプだけど
自分ではホントに手を動かしてるよ。
いままで20年近く絵を描いてきてるけど、オレは手を動かした方の
勝ちだと思うな。特にマンガ絵は。

62 :スペースNo.な-74:02/02/04 12:30
>>61
ていうか>>60が凄くいいこと言った。

63 :スペースNo.な-74:02/02/04 13:50
60は神。

64 :スペースNo.な-74:02/02/05 00:56
>>36
じゃあ、「脳の右側で描け」はもう手に入らない?

65 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:01
>>64
絵は右手で描け。

66 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:06
>>64
地元の本屋にあるんじゃないか?

67 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:11
>>66
あったら、聞かないよ( ´Д`)
もう絶版になってて 手に入らないのかとおもってさ。

68 :スペースNo.な-74:02/02/05 01:23
>>67
こっちの地元の本屋にあったよ

69 :64=67:02/02/05 01:32
>>68
そうなんだ。じゃあ、手に入らない事はないんだ、よかった。。
いろいろと探し回る。ありがとう。

70 :スペースNo.な-74:02/02/05 02:55
>35、>69
秋頃からオンラインストアで探しまくったけど知る限りでは全滅だった。
本屋回って地道に探すしかないみたいだね。
内なる〜と内容は殆ど変わらないってどっかのサイトに書いてあったけど、
一度読んでは見たい。
でも私古本とか人が読んだっぽいのダメなんだよな…

71 :スペースNo.な-74:02/02/05 03:50
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3c5ed5fa55edd01010f6?aid=p-psycho00225&bibid=00497345&volno=0000

買えそうだけど。

72 :64=67:02/02/05 05:07
>>70
そうかー。絶対手に入れたいんだけどな・・・。
古本かぁ、俺は古本でもいいや。地道に探すしかないか。

>>71
注文してないから分からないけど、お取りよせ対象になってても
取り寄せ不可の物もあるみたい。Amazon.co.jpは、取り寄せ不可らしい。>>35

73 :スペースNo.な-74:02/02/05 11:34
http://www.office-srr.com/
ここのサイトにある速読術訓練ソフトに右脳を開発訓練するプログラムが
あるので、>>1さんは試してみてはいかが?
絵の上達と関係あるかは保証しませんが(w
自分はゲーム代わりで遊んでます。

「脳の右側で描け」が手に入らないならこれはどうですか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/484510704X/qid%3D1012875608/249-4798056-2095560
ベティ・エドワーズの方法を基に簡潔に書かれていますよ。

74 :スペースNo.な-74:02/02/05 23:49
>>73
めちゃくちゃむずいそれ・・・

75 :スペースNo.な-74:02/02/06 19:45
聞き手じゃないほうを使うようにすると右脳が発達しそう。
10分だけマウスを左手で使うとか。

76 :スペースNo.な-74:02/02/21 19:06
DHAって絵描くのにも効くんですかね。
勉強にも使ったことないけど。

77 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:42
>>12
俺はね、寝てるか起きてるかってときにそういう症状でるときある。
イメージが鮮明に浮かべることができるんだよね。
便利だよ。

78 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:42
「脳の右側で描け」の著者は右利き(エルテ版p41に記載)ですね
著者の方は利き手を強制するのは問題の解決にならんだろうし
利き手が云々てのはも少し研究の余地がある、と戒めているようだ
(ちなみに自分も右利き)

自分もこの本にはまったクチだけど、
(まぁ題名がデンパなので購入を決断するまでに半年ほどかかったが)

まあまあ自己満足的にスケッチを続けられるようになった現時点では
右脳左脳云々は「描いている時はそんなこと意識する必要もない」
と解釈している
感覚の変化を自分で自覚できたというところは非常に参考になったよ


79 :スペースNo.な-74 :02/02/21 23:51
「脳の右側で描け」は第三版がでてますよ。

80 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:58
あの本は読むとそんなデンパな内容ではないよね。
意外と科学的。論理的読解力とか論理思考力が高い人がはまりやすい、
絵の袋小路を助けてくれる。つまり、理屈で考えすぎる、袋小路ね。
そういう人は、ああやって、論理的に、自分の下手のメカニズムを説明
してもらえると、自分で練習法を考え出すから、いいきっかけになる。
知能の高い人ほど、あの本に書いてある内容の読解力も高く、
ターゲットにしてる層に合いやすいので、あの本が手助けになるんじゃないかな。

逆に元から、感覚的に書いてる人がスランプになってから読んでも
たぶん、なんだ、コリャ、だと思う。

81 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:16
そんな難しい事書いてあるか?
単に、左脳で処理すると錯覚を起こすから
右脳で描く訓練をするってだけだろ

82 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:43
>81 底が浅い

83 :スペースNo.な-74:02/02/24 01:43
どう浅いのか教えてくれ。

84 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:12
オレは読んだが、確かにさっぱりだった。
というよりおまじないみたいなものだと思ったな。
実際にもう描けるやつが読んでも意味ないかもしれないし、
描けない奴がやったら劇的に巧くなるかとも思えない。

だからつべこべ言わずに描け!って気にやっぱりなってしまう。
描けないのは描かないからってのが殆どだと思うんだが。

85 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:40
どうだろねー、あの本はメチャクチャ描いてある程度の壁に
突き当たってから読んだほうがタメになる。
あとは殆ど絵を描いた事の無い人が導入期に読むか。
ハナから、感覚で描いてきてる人はあまりピンと来ないかもね。

ただ、>84 自分が一番描いてるつもり(じゃないかもしれないけど)で誰にでも
つべこべ言わず描けっていえばいいってもんじゃないとおもう。
さんざん描いた上で語っている人間もいるって事を知ってほしい。

ホントにろくに描きもしないで、理屈ばっか言っててって人に腹立つ気持ちは
判らなくはないけどね。

絵の仕事にも就いて、死ぬほど描いて、仕事以外でも描いて、売れるようになって、
同業者中でも上手いと言われるようになってさえ、まだ自分ではある壁を
感じてる・・って時にただ描くだけじゃ足りないって思うはず。
少なくとも自分はそうだった。
すくなくとも俺はラフとかならキャラ数万体とかそれくらいのオーダーは描いてるよ。
コピー紙で20束、スケブだって50冊以上描き潰してる。
なんか、数書いてどうこうってのもどうかと思うけど尺度として。

とにかく(ただ)描けば上手くなるってだけ言う人は、自分が満足できる画力に
速く達してしまってそれ以上壁を感じてないとか、「自分が描ける以上のもの」を
描こうという努力に乏しい人だと俺は思っちゃうけど。

楽しいから描いてきたってだけのことを必要以上にハナに引っかけるのもどうかと。
俺も昔はそういうとき有ったけど・・ね。俺もなんか偉そうに言ってるね、ゴメン。

86 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:27
>>85
85は、うまい絵を描きたいというより、イイッ絵を描きたいんだろう?
きっともっと感情を全面に出したらどうかなーとか
無責任なアドバイス.

オレみたいなヘタレが言ってもしょうがないかな.



この本はおもしろいと思うよ.
だっておれ、同人で絵描きで
それでいて本職、脳生理学研究者(視覚)だもん.


87 :スペースNo.な-74:02/02/24 04:33
>>86
本職が(・∀・)イイと言うからには…。

88 :スペースNo.な-74:02/02/25 01:12
>>87
いいっていってるのではなくて面白いって言ってるんだと思うけど…。

89 :84:02/02/25 01:43
オレも絵を仕事としているけど、確かに手を動かすより右脳を鍛えようとは
思った事がないからなあ。
そういう意味では貴方ほど今迄に壁にはぶつかってないのかも知れないね。
貴方のように沢山描いて壁にぶつかって、
それで「右脳を鍛えたい」と思ってる人が居るのかもしれない。

楽しんで描いてきたのをハナにひっかけるってのが良くわからないけど、
(んなつもりで書いてないから)
オレはただ、自分が読んで「右脳」ってのはその程度にしか思えなかったって
話を書いただけだよ?
ひょっとしたら自分の右脳はもう動いているのかもしれないしそれはわからない
(調べる方法はあるのかもしれないけど)

ただ、自分の右脳が使用されてるかどうかを調べてからでないと手が動かない
人がいるなら、先に手を動かせと。
右脳が動いてても手を動かさないと巧くならないだろうからね。
「右脳を鍛える」本を読んだって、右脳が鍛えられたかどうかわからん以上、
おまじないな感じしかしないでしょ?って話しね(オレの感想)

でもそれは人それぞれなので、何がそんなに引っ掛かってるのかわからない。
一つの意見として了承戴けないものですか?

90 :84:02/02/25 01:44
>>89>>85へのレスね。

91 :スペースNo.な-74:02/02/25 03:04
>89 絵の上達スレなんかでもいるじゃん。こんなとこで語ってねーで回線切って
手を動かせとか、上手い奴はこんなとこにいねーとか。
そういった煽りみたいな意見に聞こえたんじゃないの。

92 :スペースNo.な-74:02/02/25 04:02
まあ>>1やスレタイトル見ると
「右脳を活性化することで絵が上手くなるのかどうか?その鍛錬法は?」
ってのがここの主旨だからね。
単なる絵の上達法なら他にスレあるでしょ。

93 :スペースNo.な-74:02/02/25 08:55
>86
>脳生理学研究者(視覚)
なんか妙に敗北感を感じました。

94 :スペースNo.な-74:02/02/25 10:26
自分は両利きで右脳左脳どちらも使っているハズだけどズバ抜けて絵が上手いわけではない。
下手でもないが。ただし両方どちらででも絵も文字も描ける。

95 :スペースNo.な-74:02/02/25 14:30
>>94
そりゃあ、右って言っても色々あるから。絵描くのも右だけしか使わないわけじゃないし。
大抵の人は右手を使って描くでしょうが?右手は確か左脳で管轄してる筈。

で、この本の言う右脳ってのは、使うところが違うんだ〜程度の抽象的な概念として捉えとく方がいい.。
けど言ってる事はとりあえず、”やり方がちょっと間違ってるのよ”という事では正しいと思う。
この本のついでに英語の科学的学習法の本も読めば参考になると思うね。


96 :スペースNo.な-74:02/02/25 18:20
どっち効きでも、主導権を握ってるのが、左脳なら同じなんだよね。大脳生理学的には。
つまり、左利きの人が、左手で文字を描いてても右脳は左脳からの指令を
左手に伝達するときに経由するだけだから。
いわば、あの本は「右脳に主導権を握らせろ」と説き、そのためのノウハウを説いてる
本なんだよ。

まあ、指を制御する脳皮質は広い範囲にわたるので、左手の指すべてをつかって
細かく制御しなきゃならない事をすると、右脳と左脳を連絡している神経群(脳梁)が
発達して、右脳と左脳の連絡が良くなって右脳で描くのの一助になるはずだけど。
ちなみに脳梁は女性のほうが太く、イメージで描いたりする、絵の基本能力は
訓練されていない男女を比べると、女性のほうが一般的に高い。
だが、そのぶん、女性はそこに依存してしまうのか、絵を描くときの方法論や
分析に欠ける事が多い。

97 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:13
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubukiyo/buk_1.html
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arucan/kan_1.html
じゃ↑のへんに書いてある訓練法はホントに有効なんだ?
あるあるだからってバカにできねーなー

98 :78:02/02/25 23:00
なんとなく思うに、あの本で説明されている感覚の変化は
他の本のデッサン入門とかで
右脳>「視覚的アプローチ」(感光紙に焼きつけるようにみる)
左脳>「構造的アプローチ」(物体を構築してゆくようにみる)
で分類されている様な感じがする
(あくまで主観的な感覚として、ですが)

絵描でない人が捉えにくい「視覚的アプローチ」を
簡単な方法で認識できるようにしたところが
今のところ自分にとってのあの本の価値かな
(ややそれに偏るきらいが無きにしもあらず、時にはそれから離れて考えたり)

自分は高校卒業してから絵を描きはじめて、
あの本が動機づけになってから描く枚数が増えていった
(85氏の様にそれで飯喰ってる訳でもないが、それでもシステム手帳裏表1万枚ぐらいは描いたよ)
これからも描きつづけられるし描くことによって対象を知り続ける事も出来るだろうと思う

まぁ屁理屈から入る奴も居るということで
右脳左脳と全然関係ないですな(つーか自分は認識できず)、スマソです

99 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:27
理屈はいい、描けば分かる…

100 :スペースNo.な-74:02/02/26 01:42
>>99 じゃチミは>>85より描いているのか。

101 :スペースNo.な-74:02/02/26 04:12
>>98
なぜにシステム手帳…?

102 :スペースNo.な-74:02/02/26 09:43
本を読んで絵が上手くなったら苦労はしない。

103 :スペースNo.な-74:02/02/26 12:39
漏れは左利きだが、同人の中ではヘタレ絵描きなほう。
右つだし脳。

104 :スペースNo.な-74:02/02/26 14:51
>>102 俺は上手くなったよ。もちろん、本を読んで得た知識を元に練習して、という話だが。
つーか、ソレ、絵の上達スレで「練習しても上手くならない奴はならない」という奴と一緒で
上手くなった経験のないヘタレの意見。

105 :スペースNo.な-74:02/02/26 19:42
両利きって頭の中どうなってるん?

106 :スペースNo.な-74:02/02/26 21:26
両刀って頭の中どうなってるん?

107 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:41
♂♀両方の回路が並列にあって、どっちでもスイッチが入るのサ

108 :スペースNo.な-74:02/02/27 04:32
>105 たいしたことじゃないさ。赤ん坊の時は人間誰でも両きき。
どちらか片方だけ、偏って使っていると、徐々に片方だけしか使えなくなる。
一度偏り始めると、使いやすい方の手を使う頻度が多くなり、その傾向に
拍車がかかる。これが十年も続くと決定的な差になる。

つまり、利き手って言うのはある意味、修得過程の無駄を省くための最適化なんだよ。
ソレが大人になっても残ってるというのは意図的に訓練したか、脳が未分化なんじゃないか?

実際に調べてみると、ホントに両手の機能が同等という意味での両手利きは
全くと言っていいほどいなくて、箸は右手で持つけど、文字書きは左手のほうが、とか
ある程度の分化しているのが普通だそうな。ちなみに、日本人は欧米人に比べ
利き手の依存度が高い。これは、欧米人が食事時にナイフとフォークで両手を
使うからだと言われている。そして食事の仕方ってのは赤ん坊が最初に覚える
文明作法なんだよね。つまり、幼少時のほんのちょっとした環境次第で
両手ききに誰でもなりうる。

109 :スペースNo.な-74:02/02/27 09:42
左手でオナーニすることを進める。

110 :スペースNo.な-74:02/02/27 12:16
>109
俺マジでそうしてるよ、右利きなんだけど物心ついた時からいつのまにか、
右手だと上手くピストン運動が出来ないんだよ、左手の絶妙なスナップに依存しとります。

なんかさ、腕や手を組んだ時にどっちの腕が上にくるとどうだとかそういうのなかったっけ?

111 :スペースNo.な-74:02/02/27 12:21
右利きの俺は右手が下になる。

112 :スペースNo.な-74:02/02/28 01:46
あるある大辞典だとこんなところか。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arukikite/kikite1.html
検索で探したらこんなところも。
http://homepage1.nifty.com/hidex/left/left3.html
http://www.iodata.net/sohot/enjoy/check/check2.htm

参考程度に。

113 :スペースNo.な-74:02/02/28 01:58
>110
ギターもジョイスティックも左手レバーなので、右利きなら左手オナーニは通常では?
勿論、漏れも左手さ!

114 :スペースNo.な-74:02/02/28 02:02
>113
手こき仲間!?

115 :スペースNo.な-74:02/02/28 08:16
>112 感謝。参考になった。
両手鏡文字、やってみたけど、自分はゆっくりやれば出来た。

116 :スペースNo.な-74:02/02/28 17:35
>112
漏れ、左指上、左腕上の右脳直感型人間らしいのに、
しかも左右のバランスとれた人間なのに、
なんで絵、下手なんだろう・・・

117 :スペースNo.な-74:02/02/28 19:43
俺は左指上、左腕上なのに左脳型人間だったよYО!
絵は下手だYО!

118 :スペースNo.な-74:02/03/01 00:33
レゴブロックで遊びまくれ!!!
昔遊んでたおかげで空間認識能力にはちょっと自信あるよ。

119 :スペースNo.な-74:02/03/01 00:58
>118
懐かしい…そういえば小さい頃のレゴ遊び思い出すと、なんか
組み立てと同時進行で組み合わせの発想がスイスイ浮かんでたんだよね。
パーツを取る手が迷わなくて、瞬時に組み込む場所も決まってたというか。
床に引っくり返したパーツを余ることなく上手い具合に組み立ててたもんだが、
今やってみるとこれがまったく。
まず何を作るかで迷って、このパーツはここ、これはこっち・・・
あ、足りないからここを短く。って具合に
頭の中でしっかり順番と使用パーツを取り決めてコツコツやるやり方になってる。
しかしなかなか上手く行かなくて、結局箱に写ってるモデルちょっと弄くったやつに…(w
ここ読んでたらなんとなく前者が右脳派で後者が左脳派の
頭の使い方なのかと思ったり。
子供の頃はよく右脳を使うって言うけど、これもそういう事だったんかな。

120 :あ〜:02/03/01 10:17
レゴブロックか…引っ張り出してやってみようかな。
あれハマると楽しいんだよね…(年甲斐も無く

121 :スペースNo.な-74:02/03/01 18:10
100円ショップで粘土を買ってきた
立体把握の足しになるかな


122 :スペースNo.な-74:02/03/01 19:17
おいおい、お前ら右脳の前に腐ってる左脳鍛えろよ

123 : :02/03/02 00:43
f

124 :54:02/03/03 03:26
まぁ、理屈が必要なのは、
年増になったヒトががんばるためのきっかけみたいなモノよ.



125 :スペースNo.な-74:02/03/03 04:58
最近立ち読みで見かけたけど
右脳だけじゃだめだそうだ。
左脳も重要だって、
確かにこれマジかなんかの番組で
やってた超能力の奴も両脳が動いてたよ。

126 :スペースNo.な-74:02/03/03 05:02
鍛えてもセンスに敵うもんなの?

127 :スペースNo.な-74:02/03/03 10:12
>126
無理。

128 :スペースNo.な-74:02/03/03 11:18
立体視(飛び出すイラスト)は右脳活性化するんじゃなかったっけ。

好きなイラストやマンガの1シーンとかを脳内で立体化するのは結構やる。
頭の中でいろんな角度から見てみたり。ポリゴン化する感じ。

逆にフィギュアとかをイラスト化したりもする。
元ネタの原作絵だとどんな感じになるか?とか。

脳内アニメ劇場ってのもあり。超ハイクオリティで豪華声優陣だぜ(w

129 :スペースNo.な-74:02/03/03 11:24
右脳だけ=ダメ、
左脳だけ=問題外、
両方まんべんなく=理想なの?。

130 :スペースNo.な-74:02/03/03 12:06
右脳が大事とか、左脳も使えとか言ってる奴はアホだ。
理屈なんて必要ねぇんだよ。

131 :スペースNo.な-74:02/03/03 12:42
>>130
「俺ってカッコイイ」とか思って書き込んだの?

132 :スペースNo.な-74:02/03/03 12:46
>>130

       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  <  理屈が必要ないと思うなら無視すればいいだろ
      (⊃ ⊂)    \
      | | |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (__)_)     


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  おまえが社会でされてるようにな
     ⊂    つ   \
       人  Y        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      し (_)     



133 :スペースNo.な-74:02/03/03 12:50
能書きはいい、描けばわかる。
コレ、ホント。

134 :スペースNo.な-74:02/03/03 12:53
上手くなる為に右脳を鍛えてみようと言うスレで
描けばわかるってのはスレ違い

135 :スペースNo.な-74:02/03/03 12:57
空気が読めない奴だな。
右悩強化をネタに雑談してるだけなんだから別にいいんだよ。

大体描くって言ったって、右悩で描くの?左脳で描くの?

136 :スペースNo.な-74:02/03/03 13:02
手で描きますが。

137 :スペースNo.な-74:02/03/03 13:04
手で描きますが。

138 :手で描きますが。:02/03/03 13:06
>>136
キモチワルイ・・・

139 :手で描きますが。:02/03/03 13:29
このスレの名無しさんは、これ以降この名前に決定しました?。

140 :手で描きますが。:02/03/03 14:29
とりあえず、マウスを左手で操作してみる

141 :手で描きますが。:02/03/03 14:45
え、マジでこの名前でやるの?

142 :手で描きますが。:02/03/03 14:57
やるよ

143 :スペースNo.な-74:02/03/03 15:24
お前ら馬鹿だな。

144 :手で描きますが。:02/03/03 15:31
馬鹿か…。

145 :手で描きますが。:02/03/03 15:52
馬鹿でもいい。
たくましく育ってほしい。

146 :手で描きますが。:02/03/03 16:00
とりあえず、右悩を鍛える話に戻そう。

147 :スペースNo.な-74:02/03/03 16:12
テレビドラマを見てるとき、
役者の身体の動きを常に頭の中で再構成してみる。

148 :手で描きますが。:02/03/03 16:12
テレビドラマを見てるとき、
役者の身体の動きを常に頭の中で再構成してみる。

>147はミスったすまん。

149 :手で描きますが。:02/03/03 17:08
もっと情報きぼん

150 :スペースNo.な-74:02/03/03 17:52
プロファイリング!

が、よいと思うよ(きた

151 :スペースNo.な-74:02/03/03 20:39
>>145
わかってもらえるか微妙だな。

152 :手でコきますが.:02/03/03 22:17
キーワード
半側空間無視


153 :手で描きますが。:02/03/03 22:31
でも右悩を鍛えても左脳で絵を描いてたら意味ないのだよね。
デッサンとか模写とかするとイライラしたり頭痛がしてくる人は
左脳で絵を描いてる人らしいので気をつけよう。
というか、俺がそうなので対処法を教えて。

154 :スペースNo.な-74:02/03/03 22:41
>153
対象をわかりやすくレゴのブロックみたいに分解してどう組み合っているのか、考えながら描く。

「人の腕だ」と捕らえるのではなく「ちょうつがいに皮がかぶさっている」くらいの捕らえ方をしてみよう。

155 :手で描きますが。:02/03/03 22:42
>153
頭痛がしても我慢して続けるべし。
頭痛がするのは慣れてない最初だけで、そのうち慣れてくると頭痛がなくなる。
その状態が右脳で描いてる状態。

詳しくは「脳の右側で描け」を読むべし。
「俺はこれが知りたかった」っていう答えがきっとあるよ。

156 :手で描きますが。:02/03/03 23:58
左利きです。
>>112のテストやってみたら、『論理的に的に理解して直感的に表現する』タイプだった。

デッサンや模写は昔からなんの苦労もなくスラスラできた。
どんなジャンルの絵でもそれは得意。
でも何かを空想して表現するのは苦手。
なんとなく納得したような。

157 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:40
テストやったら
中間型だったけど
つまんない人って言われた事にショック。
両脳が理想的じゃないのか?

158 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:54
つかお前等「右脳」に神秘的イメージ持ち過ぎだって(藁

159 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:01
158は誰にいってるんだ?

160 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:01
>>159
俺だ…
そうだ、俺に決まっている!
だって、だって、だって…うわぁぁぁぁぁぁぁん!!

161 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:18
>>158 メチャクチャ描きこんでる人なら、そーゆー横レスもある程度許しますが
壁に突き当たるほども、ろくに描いて無い人なら、どっかいってくらさい。
あと、現在描けるもんで満足しきって上手くなろうとして無い人。

釣りならよそでね。

162 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:25
中間人間はそんなに詰まんないか?

163 :スペースNo.な-74:02/03/06 00:27
>157 俺も中間人間って出たぞ。同じコメントだった。このテスト3通りしか
コメントないんじゃないか?(笑)

164 :スペースNo.な-74:02/03/06 01:01
>中間人間
漏れも。

165 :スペースNo.な-74:02/03/06 02:34
両手の同じ指同士を全部くっつけて、親指を離して指があたらないように
右回転を30回半回転も30回それをすべての指でやると右脳だけじゃなく、
脳全体が活発になるって言ってた。
それを昔のとき2年間2倍の量で毎日やっていたらすごく効果あったよ。
感性が研ぎ澄まされるっていうかそんな感じになったし
体を動かすのもなんかうまくなって短距離では学年1位になたこともあったほど。
いまはやってないけど、やめてから頭の回転とかいろんな面で能力ダウンしたと思う。
よく分からない説明でごめん。とにかく効果あります。
やめてから気付くと思うけど。

166 :通りすがりだけど:02/03/06 02:35
>>161
しかし私は>>158が言いたくなる気持ちも良くわかるんだな。
このスレ全部読んでみて思うのは「下手なのは右脳が働いてないから」
って思ってるようにみえるんだよ、ここの住人の言ってる事は。
(たしかにここはそういうスレなのかもしれないけど)

絵を描きつづけてきて壁に突き当たってない奴なんていないよ。
でも右脳が鍛えられたって実感なんて無い以上、これは幻想でしょ?
私がスレを読んでみて思う率直な感想は、
ここで右脳がどうこう言ってる人のがよっぽど切迫してないように見えるし、
絵を描いてきてないように、壁に突き当たってないように思えるよ。

>>158は釣ろうとしてるんじゃなくて「右脳なんて幻想に頼るなよ」
って気持ちの表れではないのかな。
私だってここ読んでそう言いたい印象持ったもの。

あなたは壁にぶつかった時に右脳のせいにしすぎてない?

167 :スペースNo.な-74:02/03/06 02:36
>>165
一歩間違うと雑誌裏の怪しい広告だな(w
金がかからんからいいか。

168 :スペースNo.な-74:02/03/06 02:45
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n1998dir/n2280dir/n2280_07.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/contact/hoikuen/unou.html
ttp://www.ne.jp/asahi/contact/hoikuen/anger.html

件のワークショップに効果があるのは確かだろうが、まあこういう話もあるって事で。
俺も>>166には同意だな。


169 :スペースNo.な-74:02/03/06 02:56
>>165
やってみた。なんかおもろい。
中指〜薬指がすごいしんどいね。

>>166
do-i
俺は単なるプラスアルファ&遊びでこのスレ見てるし、(上の165へのレスを見ての通り)
右脳開発って言っても効果は所詮その程度なのだろうけど、
確かにそのプラスアルファを答えだとすがるのは安直すぎやね。
努力して得られるものは100の苦労が必要だけど100の結果が返ってくる。
こういったものに必要なの1の苦労だが、得られるものは1でしかないのよん。

170 :スペースNo.な-74:02/03/06 03:35
>>169
同意。
2chで真面目に絵上手くなろうとは思ってないさ。
適当に面白そうなことをさらえれば良し。
皆楽しんでこのスレが盛り上がればそれに越したことなし。

171 :スペースNo.な-74:02/03/06 04:19
>166 じゃあ、あなたに問おう。やっても見ないで勝手に独断と偏見で言ってないか?
実践したみた上で言っているか?あなたの壁ってどの程度?

たぶんね、空手をやってる人が、中国拳法なんかの特異な練習を見ると
「あんなんで強くなるわけがない、筋肉も強化されないし、組み手だっておかしい」
とか言うのと同レベルなんだとおもよ。キミの考えは。

自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。3才から絵描いてて
デッサンも模写もやりつくしてるよ。あなたは1年でスケブ20冊
描き潰した事がありまっか? 月60枚の原稿を描いた事は?

俺は、右脳で描け、の本のアプローチ(を元にした自分流の訓練5年ほどで)上手くなったよ。
明らかにね。たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし、
動きやダイナミックさ、がだせるようになったし、
何より描いてるときに細部を描きながら全体が見えるようになった。
以前の方法で描いていたらこれは絶対たどり着かなかった「境地」だよ。
レベルが根底から変わった。

あなたが、そんなことしなくたって、簡単にこれができるというなら
ソレを言ってくれ。まず、そこからだ。

あともし、四の五の言う前に手をうごかせっていうのなら、あなたが俺以上
描いてるなら言ってくれ。
ただ、右脳という幻想に酔ってるだけの人がいる可能性は否定しないけどね。

172 :スペースNo.な-74:02/03/06 04:42
能書きはいいから絵をアプ汁

173 :スペースNo.な-74:02/03/06 04:45
まぁまぁ、そうカッカするなよ、落ち着けーよー。
>>166は「あなたは壁にぶつかった時に右脳のせいにしすぎてない?」
これが一言余計だった。
相手がどれだけ描いてるか、どれくらいのレベルの相手か解らないのに
この一言は不用意。 下手にからめば釈迦に説法。

オリンピック選手がメンタルトレーニングやイメージトレーニングをしてるのを見て
「あんたら、そんな事したって上手くならないよ」と話しかけていい笑い話に
なるようなもん。

たぶん、このスレ、えらい高いレベル(あらゆる練習をしまくって最後の
突破口として右脳開発に挑んでる)層と、ろくに練習してないでだべりたい
俺みたいな層で二極化してる(W

174 :スペースNo.な-74:02/03/06 04:48
>172 能書きもいえねぇやつから絵をアプ汁

175 :166:02/03/06 10:13
>>171
…はぁ、なんだかえらく怒っているのですね。
とりあえず絵の枚数を自慢したみたいなので、それは好きにしてくれて
結構だと思います(匿名掲示板で枚数や仕事暦を語る意義が私にはわかりません)
それにあなたと実力と実績の自慢競争がしたいわけではないですし。

それだけあなたが「右脳のトレーニングらしき」ことをして
巧くなったと自負しているなら、その事実をけなすつもりはありません。
それだけやってきたことを知らないで発言したのが悪かったのかも知れませんね。
(しつこいようですが、匿名掲示板で事前にわかるわけは無いのですが)

ただそういう自分のやってきたやり方があるなら、
>>158や私のように「右脳」を考えてこなくてやってきた人の事も認めたら
どうです?
それは放っといても右脳が動いていたのかも知れないし、
まったくあなた程の力量に及んでいないという事かも知れませんが、
意識してこなければ右脳が幻想に思えても仕方ないのですよ。

何より右脳を動かすように意識して「手を動かしてきた」あなたは、
>173の方が言っているような「練習しないでだべっている人」に向けられても
おかしくないのに、どうして「意識してこなかったけど手を動かす人」に
向けられるのかがわかりません。

ちなみに右脳の本は3年ほど前に職場にあったのを偶然読んでて、
多少実践してみましたが効果の程は良くわかりませんでした。

176 :スペースNo.な-74:02/03/06 11:44
自分に効いた方法が万人に共通して効くわけではないんじゃない?
あんまり狂信的にならず「こんな方法もあるんだ」って感じで参考にしていく程度がいいんじゃない?


177 :スペースNo.な-74:02/03/06 11:51
右脳で描く練習方って具体的に何やったらいいの?
対象を逆さに描いたり別の角度から見たものを描いたりすればいいの?
実践者の情報キボンヌ。

俺、今日からやってみるよ!

178 :169:02/03/06 12:29
ようするに問題は、
・右脳開発をすれば独りでに絵が上手くなる!
・右脳開発なんて、所詮絵を描かない事の逃げ道よ
と思ってる人間だけかと思ったら、
>>172みたいな
・絵を描くことはできるだけやった。あとは右脳開発くらいしか…
という人間の存在に気付かなかったという点でしょ。

ただ、172が言ってるのはちょっとこのスレの趣旨とは違う。
脳の右側で描けは俺も随分参考になったし、実際絵(絵柄というよりは、絵に対する味方)が
根底から変わったと思うが、それに対してこのスレで話題にされてるのは、TVとかで言われてる
「右脳は芸術的な分野を司ります。だから強化すると→絵がかけるようになる!?WOW!」
といった内容じゃないかと。

ようするに見識の違いであり、両者(166と171)言ってることに問題はなし。
具体的な解決策は、172のような人間も居ることを考慮すると。
マターリしましょ。

>>177
そんな感じ。あと、むちゃくちゃ時間をかけて模写するとか。
脳がちりちり言う感じになったら成功。
「右側で描け」に描いてある方法の受け売りだけどさ。

179 :177:02/03/06 13:16
>178
サンクス!
それにしても「脳がちりちり言う感じ」って一体・・・・

180 :スペースNo.な-74:02/03/06 16:28
この本読んで、面白とは思ったけど
目からウロコとか開眼したって程では無かったけどなぁ〜
そんな解りきった事言われても…程度だよ
まぁ、この本を読む前から絵を描くにあたっての
右脳、左脳の動きと役目を知ってたからかもしれないが

本を読んだ事の無い人って脳の錯覚による歪みって狂いって知らなかったのか?

181 :180:02/03/06 16:32
>本を読んだ事の無い人って脳の錯覚による歪みって狂いって知らなかったのか?

意味不明だな。訂正。
本を読んで参考になったという人たちは本を読む前は
脳の錯覚によって線が歪んだりパーツが狂うっていう仕組みを知らなかったの?

182 :スペースNo.な-74:02/03/06 17:01
直感的に表現する右脳派の180が居るスレはここですか?

183 :スペースNo.な-74:02/03/06 17:31
>>180
そういうのわからない人のための本だろ?何いってんの?

184 :スペースNo.な-74:02/03/06 19:11
180はピカソ

185 :スペースNo.な-74:02/03/06 19:23
つまり180が言いたかった事は、
「俺はこの本に書いてある事をすでに知ってる。お前らは知らない(奴もいる)。
 俺は読んでも大した衝撃を受けなかった。お前らは受けた(奴もいる)。
 だから俺にとってこの本は不要だ。すでに実践してたからだ。
 だからお前らが、なぜいいと言うのかが理解できない。」

結論:
 理解力を磨け。

186 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:04
>185
なるほど。もっと簡単に言うと>180は
「読んだけど知ってた内容だから、
そこそこ面白かったけど特に学ぶものはなかった。」
という事でよろしいのかな?


187 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:05
妄想力だけは立派だな。

188 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:08
つまり180は上手いって事。

189 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:09
妄想は左脳?

190 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:22
>180は文章から知性がにじみ出てます。
>180は神。

191 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:36
ここの住人は煽りも皮肉も低級過ぎて萎える。

192 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:40
>>192
神降臨!!

193 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:43
>>192
激しく同意。

>>191
皆よ見よ。これが高級な煽りだ。

194 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:50
>192


195 :スペースNo.な-74:02/03/06 20:52
>>192-193
同一人物で192での失態と焦りを誤魔化す為に193を書いたのかな。

196 :スペースNo.な-74:02/03/06 21:01
あの、右脳についての話題を…。
あ、その…すいません…。

197 :スペースNo.な-74:02/03/06 21:04
出尽くしてネタが無いからこんな惨状になってるわけで。

198 :スペースNo.な-74:02/03/06 21:06
右脳っていうか眼の使い方が大事なんだなと思った。
いわゆる右脳トレーニングってビジョントレーニングとかの視力の訓練とかなり被ってるよね。

199 :スペースNo.な-74:02/03/06 21:10
結局、眼のいい奴は絵も上手い。下手でも上手くなり易い。

200 :素人:02/03/06 21:35
半分くらい読んだけど、
立体として認識しなければ書くものをイメージできないけど、
平面として認識しなければ絵にならないわけで、
なんかめんどいですな。

201 :スペースNo.な-74:02/03/06 22:30
目のいい奴って視力の事、
近視でもメガネ掛けてりゃ問題ないよな。

202 :スペースNo.な-74:02/03/06 23:54
表から見て完璧だと思っても、絵がゆがんでいるのが
裏から透かして見ればわかります。
しかし裏から直して表から見ると、やはりゆがんでいる。
目がおかしいのか!?



203 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:06
いや、それまともだよ。
もともと絵の鑑識眼って左右対称になっていなくて、写真なんかでも
左右反転するとおかしく見えるものがいっぱいある(実在の人間の顔も
結構歪んでる。アイドルとか比較的顔の整った人種ですらそう)

一番無難なのは、裏から見て、どう歪んでるのか把握して、表から直す事。
そしてよほどひどい歪みでなければ、あまり神経質にならない事。これが大事。

あと左右反転以外にも歪みを検出する方法は、絵を傾けてみる事。こうすると
脳の絵を見るときの錯覚って、一定の軸方向にたいしてねじれるように歪んでるので
それが解除されて歪みが見える事がある。

たまに首を傾げながら描くのも効果あるよ。

204 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:07
>>202
正常です

205 :202じゃないけど:02/03/07 00:29
よかった〜正常なんだ。
真っ正面の顔を描くと裏から透かした時左右どちらかにずれるので
悩んでたんだけどそんなに神経質にならなくてもいいんだね。

206 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:32
役に立つスレだなあ。

207 :205:02/03/07 00:36
あと目の話が出てたので一つ。
近視の画家は普通の画家と比べて輪郭のはっきりしない
ぼやーっとした絵を描く人が多いそうです。
漫画絵の場合線で描くから近視だと辛かったりするかも。

208 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:39
>207
だからメガネ掛けてるからいいっしょ。

と食いつく近視野郎。

209 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:47
>208
いや、でもメガネかけてもどうしょうもないような
視力の人もいるじゃん?

と答えてみる遠視女。

しかし実際遠視の場合どうなんだろう。
絵を描くのには向かない気がする。
近くにピントを合わせて物を見るのにものすごい力がいるんだよね。
だから 目を楽にしてアタリを取る→目に力を入れてちゃんとを描く
という感じで描いてるけど、狭い範囲しかきれいに見れないせいで
全体のバランスが狂いがち。

210 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:56
>>209
問題なのは近視ということであって、視力の問題ではないのでは。

と言ってみる近視青年(21)。

211 :171:02/03/07 01:02
>>175
>絵の枚数を自慢したみたいなので
>匿名掲示板で枚数や仕事暦を語る意義が私にはわかりません
>(しつこいようですが、匿名掲示板で事前にわかるわけは無いのですが)

匿名掲示板で相手が誰か判らなければ、ろくに練習もしないで
語ってる相手と決めつけていい事にはならないのでは。
絵の枚数の自慢・・? あなたの決めつけに対する反証として言ったまでですが・・。
それくらいの表面的な文意が読みとれませんか?
それに匿名掲示板で「自慢」という認識に達する考え方が私には判りませんが。

>>158や私のように「右脳」を考えてこなくてやってきた人の事も認めたらどうです?
>「練習しないでだべっている人」に向けられてもおかしくないのに、
> どうして「(右脳を)意識してこなかったけど手を動かす人」に向けられるのかがわかりません。

ふーむ。どうも私が書いてない事を私の考えとして決めつけていますね。ていうか
決めつけが多いですね、あなたは・・。
私は、そもそも、右脳的練習以外を否定するような書き込みをしましたか?
これをやらずに絵は上手くならないと言ってないでしょ?むしろ、自分も
そういった方法をやってきていると書いたはずです。

そして私自身、
「右脳という幻想に酔ってるだけの人がいる可能性は否定しないけどね。」
とも言ったはずです。だけど、このスレで誰が練習してる人で誰がして無い人か
なんて判らないでしょう?それなのに「コイツはだべってる人」と決めうちで攻撃しなければ
ならないんですかね?(w
それこそあなたがやったように。

あなたが言ったのは、

「自分はそんな右脳などを考えずともできた、だから絵も描かずにそんな事ばかり
言っているきみたちは間違っているのではないか?君たちの言っているのは幻想だ。」

このようにあなたが一方的にこれらの右脳的アプローチの全否定してきたことに対して
反論しただけで、絵を描く他の方法を認めないととるような事はいっさい書き込んで
いないはずです。

212 :スペースNo.な-74:02/03/07 01:05
>211
長い、どーせ匿名掲示板なんだしピリピリせずにマターリやろうぜ。

213 :171:02/03/07 01:13
ゴメン。

214 :166:02/03/07 01:32
えーと、いちおう返事しとくと。
右脳的アプローチを全否定したつもりはまったくないですよ。
>>158の言った内容に対して、「釣りをやっている」扱いしていたので、
自分も「ここでは幻想持ちすぎてる気がする」と思ったから書いたのですよ。
右脳を考える事が悪であるなんていったつもりは無いのですが。
どの部分で「右脳的アプローチを全否定」にみえたのか教えて欲しいです。

一方的に全否定も何も、「効果がわからないので幻想に見えてしまう人」を
先に全否定しているのはあなたの方にみえるのですが、いかがでしょう?

>だけど、このスレで誰が練習してる人で誰がして無い人か
>なんて判らないでしょう?

ここについて、「それだけ描いてから何か言え」と先に「決め付けて」いったのは
そちらなので誤解無きように。

>>212
ぴりぴりさせてスイマセンが、上の事に関しては誤解されては困る内容なので
返事を書かせてもらいました、ごめんなさい。

215 :スペースNo.な-74:02/03/07 01:58
>>214
>どの部分で「右脳的アプローチを全否定」にみえたのか教えて欲しいです

それは「でも右脳が鍛えられたって実感なんて無い以上、これは幻想でしょ?」
という書き込み。幻想って言い切ってるよ。これが違う意図があったとしても
そうとられる書き込み。他にもツッコミどころ満載なんだけど、
なんかちょっと理解力が死んでる方のようなのでこれ以上レスすんのよす。


216 :166:02/03/07 02:24
>>215
右脳が鍛えられたという実感が無い以上、幻想に思えても仕方ないんだけど…。
全否定というより、他のの文章を読んでもらえれば「私は実感が無いから」と
受け取ってもらえると思うんだけど…。
私にはあなたが「文章の一部分」だけを読んで酷く感情的になっているように
思えるのですけどね。

私は>>178の方が「脳がちりちりするんだ」みたいなのを読んで、
「そうかー、ちりちりするんだー」とか呑気に捉える達ですが、
絶対肯定、それ以外は認めないような方をみるとゾッとします。
自分がそう思えるならそれで良いでしょうに。

まあ今後、他の「右脳を鍛える事に幻想持ちすぎ」という意見に
必要以上に噛み付かないよう御願いします。
こいつは理解力が死んでいる、と思えば簡単でしょ?


217 :スペースNo.な-74:02/03/07 02:36
なんか屁理屈こねる女みたい。いや、よくヒステリーを起こした女の人が
相手を言い負かそうとして無理に理屈を言ってる時にこういう論調になるからさ。

218 :スペースNo.な-74:02/03/07 02:43
>217
いちいち煽るなよ。

219 :スペースNo.な-74:02/03/07 02:46
>>216 幻想に思えるなら来るなって。>>211あたりの答えのほうが相手をまだ受け止めてるぞ。
「どの部分でそう見えたのか教えていただきたいです」っていって指摘されたら
「文章の一部分だけを呼んで感情的になるな」って…分裂症?


220 :スペースNo.な-74:02/03/07 02:47
215=217

221 :217:02/03/07 02:53
>220 はいはい。そうです、そうです。

222 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:00
どっちもどっちだけどねw
>166は幻想って言い切ったのが印象悪いんだろうし。
俺はこれだけ描いているから言う権利があるっていう>171にもひいたが。

223 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:01
仕事を自慢した香具師の高慢なレスは読んでて非常に不愉快なのでさっさと死んで暮

224 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:05
ここは半分ネタスレ感覚で楽しんでる人が大勢だと思うんだが。
絵の上達法なんて様々あってそれが本当か嘘かは自分でやって見ない限り
実際わからないもんなのにね。
>216はこのスレ自体に幻想を見出してるな。


225 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:06
とても過剰な言い方がかなり胡散臭かったな(プ

226 :171:02/03/07 03:11
なんかなぁ。もうレスしないって言ってるのに誰だよ煽ってるの。

>223 なんなの?結局言いたい事はこれ? いやコレ>>216じゃないか。
自慢でもなんでもない、ただの事実。これだけ描いてるけどダメですかってね。
たとえば、月に5枚練習してるって言ったら自慢に聞こえた?
事実を書いて聞こえ方がその人で異なるのはヒガミだよ。その人の自分の
練習量が反映してそう聞こえるだけだ。

香具師とか言う言葉をやたら使うプロ嫌いの煽りがいるらしいのは他のスレ読んでて
知ってるからまぁいいわ。

227 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:11
>>223
自慢する奴に上手い奴はいないだろう。

228 :スペースNo.な-74:02/03/07 03:14
グッド!面白くなってきた!

229 :171:02/03/07 03:14
>>217 >>223 >>225 この辺は、煽り目的の無関係者の横レスだろ?
自分は知らないのでみんな反応しないで。>>216も俺にレスするなら
間違わないで。

230 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:07
>>171
>月に5枚練習してるって言ったら自慢に聞こえた?

なんか減ってないか?さば読みすぎて減らしたか?(プ

231 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:09
分かったからもう来んな。ウザイよ。

232 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:13
>230 もし、そういった量なら自慢に聞こえなかっただろ?って書いてあるんだろ。
単に事実を書いて聞こえかたが変わるのは聞く方次第ってね。
つーか、煽ってるのはお前か? ププププうるせぇぞ。

233 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:14
>231 分かったからもう来んな。ウザイよ。

234 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:15
>>223 煽りばっかの香具師の芸のないレスは読んでて非常に不愉快なのでさっさと死んで暮

235 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:17
間違わないで!間違わないで!
ぜんぶ>>171のジサクジエンよ!

236 :自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。:02/03/07 04:17
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
自分は絵で15年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。

237 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:17
>>227 煽ってるだけの奴に上手い奴はいないだろう(w

238 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:18
間違わないで!間違わないで!
ぜんぶ>>235のジサクジエンよ!

239 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:18
必死だな(ワラ

240 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:20
>>236
>自分は絵をろくにかけなくて25年ひがんでるし、まったく知名度がない。
>自分は絵をろくにかけなくて25年ひがんでるし、まったく知名度がない。
>自分は絵をろくにかけなくて25年ひがんでるし、まったく知名度がない。
>自分は絵をろくにかけなくて25年ひがんでるし、まったく知名度がない。
>自分は絵をろくにかけなくて25年ひがんでるし、まったく知名度がない。
ズボシ?(w

241 :たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし:02/03/07 04:20
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし

242 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:21
>239 必死なんだ?(ワラ

243 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:22
>>240
全然。俺に図星は無い。

244 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:22
しかし、20歳から15年描いてきたとしても35歳か。
そうは思えんイタタぶりだなw

245 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:23
>241 つまり、それがうらやましいのね。引用箇所でどこをひがんでるか判る(w

246 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:24
でもマジで必死なのがわかる、おもろいw

247 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:25
>>243
全然うそ。ぜんぶ図星。だってそんなムキに出来る奴の攻撃するのって、
ヒガミ以外の何者でもない。なにを憎悪?

248 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:25
ハァ?
>たいていの漫画絵なら、直前に一度見ればどんな絵でもほぼ描けるし
こんなことうらやましがる奴なんか居るか?

249 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:26
>246 245 俺にはどっちも必死に見えるが…。やってる事お前ら全く同じだよ。

250 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:27
必死だな(ゲラ

251 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:27
>248 出来たらいいと思うけど。それが出来るなら応用も出来るし。

252 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:30
>>171って本当に笑っちゃうくらい厨だな。
ちょっと煽られたらもう、何か言い返したくって仕方ないのなw
中学生でもそこまで見事に釣られんぞ。
アンタぜってーヘタレだよ。もう、わかっちゃった(苦笑

253 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:35
なんで、他人が出来る事を妬むのかなぁ。生まれついての金持ちやなんかならともかく
絵なんて努力次第だろ?

254 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:38
自分は煽りで5年メシ食ってるし、それなりの知名度もある。
13才から掲示板荒らしをしてて、罵倒も自作自演もやりつくしてるよ。
あなたは1年で個人サイト20個潰した事がありまっか?月60枚の掲示板を潰した事は?

255 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:39
上手いというなら絵を晒してみなよ、
本当に上手かったら誉めてやるからさ(ゲラ

256 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:40
>>252 自分で言ってて恥ずかしくないか?

>本当に笑っちゃうくらい厨だな。
>ちょっと煽られたらもう、何か言い返したくって仕方ないのなw
>中学生でもそこまで見事に釣られんぞ。

…自分もそうじゃねーか。

257 :171:02/03/07 04:42
なんかやたらからんでるのがいるなぁ。
>>255 んじゃ、hotmailアドレスをそちらで取得してくれ。そっちにだけ
アドレス教えるから。ただし、そちらも絵を見せる事。

258 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:43
>>256
聞き捨てならんな〜、煽り専門にw(あっ、釣られちゃったw)

259 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:47
ホラヨ
poke2600@hotmail.com


260 :171:02/03/07 04:48
追加:あとこっちもhotmailアドレス取得すればチャットできるし、どうだね?
一時的なものでいいからアドレスを取得して書いてくれ。
hotmailはいくらでも取得できるからお互い、匿名性を維持したまま意見交換できる。
掲示板を汚さないで済むよ。

261 :171:02/03/07 04:50
>>259 オフラインになってるよ? メッセンジャー起動してこのアドレスで
ログインしてくれないかな?

262 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:51
>257
あなたも煽りのいうのをいちいち相手にしなさんなって。
いいかえしても荒れる一方じゃないか。無視すれば良い。

263 :スペースNo.な-74:02/03/07 05:01
自作自演?
「あいつマジでうめえよ、月5枚描いてるだけあるよ」
とか>>259が言い出すのに20000ウノウ

264 :スペースNo.な-74:02/03/07 05:03
ここで大層な口叩いたんだから、ここで晒せよ ヴぉけ。

265 :171:02/03/07 05:07
>>262 スマンです。なんか自分が元で荒れまくってるようなので、チャットにすれば
掲示板が関係なくなるかと思って・・。poke2600さん、メール届かないんですけど。
「この宛先は存在しません」とメッセンジャーに怒られてしまいます。
>263 自作自演じゃないよ。・・と言ってもそれやってる奴はみんなそういうのか(笑)

266 :スペースNo.な-74:02/03/07 05:15
>>171
こんなことやってて、今日のお絵描き量は達成できたんかいな?

267 :171:02/03/07 05:19
なんかサインインしてくる様子もないし、メールも届かないので仕事戻ります。
結局一対一で話す気はないと言う事でしょうか・・。
ここに晒さないのは関係ない煽り目的の第三者からの攻撃のおそれがあるからです。

268 :スペースNo.な-74:02/03/07 06:53
1日どれくらい〜スレに絵を晒したプロとは大違いだな
171は言う事だけデカクて自分の絵に突っ込まれるのにビビッテル小心者
プロで15年やってて知名度それなりにあるくらい実力あるなら絵柄変えて晒せよ
できねぇよなぁ・・・ヘタレだから(キャハッ

269 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:05
それにしても巧妙に逃げたもんだ。

270 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:06
つーか、一対一での話し合いを逃げ出したチキン野郎に他人を小心者呼ばわりする資格はないと思われ。
2ちゃんでしか話せないの?

271 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:08
>>268=269 メールアドレスはったりじゃん。人に絵をさらせっていうくらいなら
ネット越しの直接対決してみろっての。

272 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:10
なんか171を煽ってるのが一人だと思ってるやつがいるな

273 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:16
本当に巧かったらスレ神になれたのにね。
逃げたら話にならない。

274 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:17
だったらおまいもhotmailアドレスとって絵を見せてもらえばいいんじゃないの。

275 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:25
>>274
デッサンも模写もやりつくしたと豪語する171の絵を見てみたいと思わない?

276 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:25
>>268 なんかなぁ、負け犬の遠吠えじゃねぇの。自分で逃げといて相手が
来なくなった頃にこんな風に逃げた逃げた!ってさわいでやがんの。
チャットで話す度胸もない煽り厨は逝ってよし!

277 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:26
さっきからやたらと171擁護が多いな(藁
みんなは171の絵に興味ないのか?

278 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:31
つーかさ、人に絵を見せろ見せろってだけで自分は何も晒す気がない、
話す気もないって書き込みじゃ煽りと思われてもしょうがないだろ。
俺だって一方的に絵をさらせって言われりゃこんなデンパの多いところ
ゴメンだって。相手が一人であるかすら判らないのに。

279 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:40
はい。ここで新規登録するだけ。姓とか名とかはいい加減で登録できるよ。
http://hotmail.com

280 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:48
結論171はヘタレでした

281 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:53
結局煽りって煽るだけなのね。なんでこんなに171を憎んでるんだ?

282 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:00
>>281 やたらプロに粘着する厨がこの板にはいるらしいよ。

283 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:00
煽り相手にするなって。
結局、>>280 は煽ってばっかりで自分が逃げた事は棚上げじゃん。
相手の絵が見たいならhotmail登録すればいいのに。プロになり損ねてひがんでるのか?

284 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:00
>>280 どんどん逃げレスになってくな。煽りのパターンまっしくらじゃねえの。

285 :282:02/03/07 08:02
うお!なんかキレイに8時ジャストで被った!!

286 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:04
さっそく171に信者ができてるな
どこにそんなカリスマ性を見出せるのだ(藁

287 :284:02/03/07 08:08
>285 ほんとだ。なんかかっこいいかも( ^^;)
思わずほのぼの。どーでも良くなってきたな。

288 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:17
171がホントにプロかどうかは置いといて、
知名度のあるプロが絵を晒す事に躊躇しないわけがない。

晒せ晒せってわめいてる奴が
そんな無茶な事ふっかけてディスプレイの前で勝ち誇ってる姿がイタイな。
そんな低脳煽りの相手をいつまでもしてる171はネット初心者か?

289 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:20
>>288
でもメールだと晒すって言ってるのって変じゃね?
アプロダにageて晒されたら意味ないじゃん

290 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:24
>288 ま・そうだわな。>プロが躊躇する
とりあえず171は仕事に戻ったらしいけど。

291 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:27
>289 どっかにアップしてその場所を教えるんじゃないの?
どっちにしろ同じ事だと思うけど。
いや、javaで保存を禁止する事は出来るな。やろうと思えば。Flashって手もあるし。

292 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:28
>>288
1日〜スレだったかな?
でトレーニング法かいたプロ(171みたいな厨房ではない)が絵を晒した前例があるから
匿名掲示板で偉そうな事書いててプロって言い張ると
ageるの前提で書き込んでると思われてもしかたないだろう

293 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:30
>>292 1日どれくらい絵を描いてるスレでそんなのないよ。
絵の上達スレかなんかと間違えてるんじゃないの。

294 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:39
>292 上のほうでやたら騒いでる煽りも同じ勘違いしてるYo…。

295 :292:02/03/07 08:42
>>293
ウグゥ、上に書いてたヤシいたからそうだと思ってたYO

296 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:43
>295
鍵っ子?

297 :292:02/03/07 08:49
>>296
この前アニメでやってるやつを見ただけだYO

298 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:55
プロって言い放って自分は描いているから言う資格があるといってるから
晒せと言ってるんじゃないの?
>>171の理屈でいくと、ここの誰も発言する権利を無くすからね。

299 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:00
あげるの躊躇するくらいなら、自慢しなきゃいいのにねえ…。

300 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:00
粘着だなぁ。

301 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:02
そんなに見たいならHotmailでアドレスとって見せてもらえ













とか言うやつがそろそろ出るに10000ひろゆき

302 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:03
そのとおりじゃん。それこそ躊躇してんだよ。

303 :299:02/03/07 09:04
>>300
だから反171を一人に括るなっての。

304 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:07
>301
既出

305 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:07
>そんなに見たいならHotmailでアドレスとって見せてもらえ

いや、ホント不思議なんだけど。なんでやらねーの?やればいいじゃん。
それでたいしたこと無い奴なら晒して笑えばいいんでないの。
「自分はたいしたこと無いけどそんな大口叩いてないから絵を晒す義務はない」って
言い張れば自分側は晒さないで済むかもよ。

306 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:11
>>303
相手側が晒す手段を用意してんだから、それもやらないで煽ってるのって
結局2ちゃんでないと不利になるから、
ぶっちゃけ、自作自演ができなくなるからって事だろ

307 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:13
>306 そーそー。Hotmailとれよ。チキン野郎でないなら。
なんなら俺も参加してやろうか?

308 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:13
クリック一つで見れるなら別だけど
だれもそんな面倒臭いことしてまで見たいとは思ってないって事だよ

309 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:16
アドレスとれって。みんなで自作自演がきかないとこで、チャットで話そうぜ。

310 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:16
hotmailただじゃないですか。それもしないでなにを相手を
逃げた逃げたって言ってるんすか?自分も参加しますよ。

311 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:19
>308 簡単だよ。5分でとれるよ。
第一、絵を晒す方だってアップロードとか色々面倒だろ?
さらせって一方的に言ってるだけで何も出来ないならエラソーなこというなっての。

312 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:22
>>308 はぁ?何言ってるんですか?
絵を晒すほうが、絵を縮小掛けてweb最適化したり、アプろだ用意したり、
ftpで転送したり色々やらなきゃならないじゃないすか。

313 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:22
>308 ほら、盛り上がってきてるし、アドレスとって、チャットにしようぜ。
掲示板をムダに汚さないで済むじゃねーか。

314 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:23
>308 今度はそっちが逃げないところを見せてくれ。

315 :308:02/03/07 09:24
だから時間かけてまで見たいとは思わんって言ってるだろうがヴォケがっ

316 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:26
こんなとこで話してる間に時間経ってるよ。何言ってるんだ?
だいいち、相手に時間かかる事を強制してるのはお前だろうが。

317 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:28
>315 そっちのほうが、はるかに卑怯者っぽいニオイぷんぷんす。
こっちはアドレスとりましたよ。そっちがとれば、すぐにチャットできます。

318 :308:02/03/07 09:28
クリック一つで見れるなら見るっつてるだろ?阿呆かお前ら
それに171がかける手間なんて知ったこっちゃねー

319 :308:02/03/07 09:29
つーかなんで俺が317と話さないといかんの?
俺は171の絵が見たいだけだっつーの

320 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:31
>>308 ほらな。自作自演野郎の底が割れた。そこまでむかついてるなら普通やるよ。

321 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:31
>318 クリックひとつにこだわるのはそこを譲ると自作自演がバレルからですか?

322 :308:02/03/07 09:32
>>320
何言ってんだお前?

323 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:34
>318 うわーマジか? 相手にリスクを強要してんだから、自分だって
時間か手間か失うのは当然だろ?んなんで対等に物言うなってのよ。
匿名掲示板に慣れきってなんか壊れてるぞ、お前。

324 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:36
>322 腹立ってるんだろ?だったらチャットにこいってのよ。
171はいねーからしばらく俺らが相手してやるっての。

325 :308:02/03/07 09:36
議論する為にアドレスとるのか?阿呆クサッ

326 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:37
結論:308は口だけ煽りのチキン野郎。

327 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:40
結局煽って相手してもらいたいだけなんすね。バカらし。

328 :スペースNo.な-74:02/03/07 09:54
結局>308はトンズラかよ?一人でこれだけ荒らしまくって。

329 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:04
もうしばらく171は現れないと思うよ・・

330 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:07
>329 何言ってるんだ?アドレスとれっての。
お前、相手の事は171、171ってコテハンで呼んでるけど要は>>161だろ?
このスレにケンカ売ったのはお前じゃねーか。

331 :330:02/03/07 10:09
いや>>166だ。俺もソートー頭にきてんな。

332 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:31
171=330

いきなり喧嘩腰だったのはA級戦犯>>171(絞首刑)

333 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:34
だからお前に人の事を自作自演なんて言う資格はないんだって。
アドレスとれば、相手が自作自演してないのがハッキリするだろうが。俺が
別人なのもハッキリさせてやるからとれってアドレス。

334 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:38
>>332
ネタにマジレス、ダメダーメ

335 :329:02/03/07 10:40
>330
勘違い甚だしい、厨まるだしな論調はどうにかならんか。

336 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:41
>>335 だったらとれアドレス。2ちゃんでしか偉そうに出来まへんか?(ワラ

337 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:42
171、308、330、336
自作自演デシタ

338 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:49
>>337
166も入れとけ
むしろ1〜338まで(・∀・)ジサクジーエン

339 :スペースNo.な-74:02/03/07 10:57
171のスーパーハカーの友達にメアドからIP割り出されて追い込まれても困るしな

340 :スペースNo.な-74:02/03/07 11:13
チキンぶりもそこまで言ったらすさまじいすね…。そんな事不可能だとおもう。
サインインしてる間だけだよ、それが出来そうなのは。
ipわかったって、長い事一定の場所にアクセスするとかしてくれなきゃ、個人の
特定は不可能だし。

341 :スペースNo.な-74:02/03/07 11:36
>339
そんな事でビビるくらいなら人に絵をさらせなんて
言わない方がいいんじゃないの。まあ、いいわけもいいところだけど。
不利になると、すぐ相手をジエンとかいって話逸らすし。

342 :スペースNo.な-74:02/03/07 11:41
>339 本当に相手が自作自演だと思うならチャットで話せばいい。
それが出来ない奴が自作自演してるんだよ。違うか?
だいたい、何をそんなに恐れてるんだ。万が一IP知られたらどうなるって言うんだ?
プロバイダ経由じゃ固定IPでもないんだから個人特定なんか出来ないって。

343 :スペースNo.な-74:02/03/07 11:50
hotmailはメールヘッダに送信者のIPがくっつくから危険だしな


344 :スペースNo.な-74:02/03/07 11:55
んで?IPが判ったらどうなるの?

345 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:00
>>343 そこまで言ったら、もう犯罪者の心理だよ。ビョーキ。そこまで身元隠したいか?
いいわけはもう充分。
第一、それって自分からメールを送った相手だけだろ。それが判る可能性のあるのは。
メッセンジャーで繋ぐだけならそれも大丈夫。チャットではIPわからねーよ。
そこまで心配なら、クシかましてちゃっとすれば?

346 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:05
ハッカーって何が目的なんだろうな。
スキル自慢?小さな世界での優越感?

347 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:09
今度は相手がハッカーですか?

348 :346:02/03/07 12:14
>347
ごめん、つまらん議論はよそう、
今後346は無視する方向で。

349 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:30
正直IPなんぞどうでもいいんだよね。
いきなり喧嘩腰でレスしてくるような奴と議論の余地は無いってことね。
ちなみにこっちは308でもなんでもないのであしからず。


350 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:34
今度はそう来ましたか。だったら絵のアドレスだけ教えてもらって切れば良かっただろ。
だいたい、自分だって上の方でさんざん喧嘩腰。
今更、唐突に308擁護の第三者はいないだろ(w

今たまたま、過去レス全部読んで308の味方になりましたってありえましぇん。

351 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:37
Hotmailのアドレスの取り方判らないんじゃないすか?実は。
あんな簡単なのを何めんどくさがってるんでしょうか。

352 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:39
ハッカー!すげぇ!怖えぇよ…

ハッカーってなんですか。
ネットワークスペシャリストの国家資格もってますか。いやその程度は日常会話レベルですか。
やっぱり目でLANケーブル見てパケットモニタリングしたりしてますか?ドキドキ。

353 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:39
俺が308だろうとそいつの見方だろうとどうでもいいけど、ところであんた誰?

354 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:40
はいはい。

355 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:46
ちょっと待て!
お前ら、このスレの過去ログ見てたら面白すぎるぞ。

俺が寝てる間に何があったんだ。

356 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:49
なんだなんだ!?

仕事一段落したから、それなりに元の流れに戻ってるかと思ってきてみれば・・。
一晩で200くらい書き込まれてるじゃないですか?これ何があったの?
なんで、当事者がいないのにこんなに書き込まれてるんですか?

357 :355:02/03/07 12:50
>>356
よし、とりあえず結婚しよう。

358 :スペースNo.な-74:02/03/07 12:55
いえ、重婚になりますから(w
やっぱり、俺が原因ですかねぇ。でもやっぱり不特定多数に絵を見せるわけには
行かないですよ。だって・・にちゃんだもん。「あいつは2ちゃんねらーだ」と
言われるのヤじゃないすか。

359 :YGNfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp:02/03/07 13:01
IP好き?
んじゃ俺のIPアドレスさらしてやるよ。

Webサーバ建ててるから、httpで繋げれば繋がるぞ。
http://61.123.109.246/2ch/

360 :YGNfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp:02/03/07 13:09
http://YGNfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp/2ch/
のほうがわかりやすい?

ハカーさんがくるよ…コワイコワイヒー
布団の中に潜ろう…おかあさーん。

361 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:12
>358=171? 違ったら聞き流して下さい。ゴメソ
ちょっと熱くなり過ぎ。匿名じゃいくらプロで日に何十枚と書いてる事が
真実であってもそれを証明する事はあなたが自分の絵を晒さない限り不可能。
で、それが出来ないって言ってんだから今この場でこれ以上「自分はプロだ」
と語るのはもうよして名無しに戻ってください。
つーかすでに違うスレになりかけとる



362 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:20
右脳でもなんでもないな(藁

363 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:22
別にいいじゃん。絵なんか見せなくてもプロ名乗ってよし。
似非かどうかは内容で読んでるほうが判断すればいいことだろ

364 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:25
自称プロを罵倒することを躊躇する奴は滅多にいない。

365 :361:02/03/07 13:28
>363
同意。だが
>361のレスはこのスレの今の流れに限って言った事ね。




366 :363:02/03/07 13:32
すまそ「今この場でこれ以上」て書いてるね

367 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:33
>>171なんてどうでもいいじゃんw

>>177みたいなのとそれを支援する人キボンヌ

368 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:34
>>358
じゃあアド取ってくるからアナタの絵をおくれよ。
正直、見たい。

オソレスデスガウノウニンゲンデスイタw

369 :358:02/03/07 13:35
しょうがないねぇ。ま、荒れた原因になったから・・今回だけッスよ。
http://z-temp.hoops.ne.jp/Flash/Document.html

370 :358:02/03/07 13:40
あとおのおので判ったことがあっても掲示板でレスするのはカンベン。


371 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:41
>>369
よくやった。感動した。
でもなんでSWFですか。

これが本当に自分のものかという議論をはじめるときりがないので禁止。

372 :358:02/03/07 13:43
>359 うぉ〜〜ゲロウマです。口だけの人じゃなかったです。
参りました。swfなのはコピー防止ですか?

373 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:44
>>369
なるほど、プロですね。お疲れ様です。




チキン野郎の感想をお待ちしております

374 :スペースNo.な-74:02/03/07 13:46
>>372
え?え?
これって358へのいやがらせなの?
それともまさか・・・・ジ・・サクジエー・・・ン?

375 :371@ YGNfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp:02/03/07 13:50
>>372
ちょっとまて、せっかく見直したのになんだこれは(笑)
いいよもう。好きにしてくれ。358は神。

376 :358:02/03/07 13:52
ちがうっ!
>>372 ←誰だよぅ。コテハンで嫌がらせするのはぁ(ToT)

377 :371@ YGNfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp:02/03/07 13:54
>>376
君もふしあなさんを使えば解決だ。
トリップなんて軟弱な事はしちゃいかん。

ちなみにハカーさんはまだ来ません。いつ来るかな。わくわく。

378 :チキン野郎:02/03/07 14:03
  _______  _______  ______
  〈 スミマセン....。   〈 スミマセン...。   〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ
   ∨)        ( 八 )          (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙

379 :358 ◆rmJn5HLQ :02/03/07 14:09
>377 そうか、トリップってのがあったね。

>378 なんか煽らないでいただけると嬉しいんですけど・・。あとがコワイし。

そんなわけで、自分は右脳的練習でこういった絵を描く上で非常に助けになったわけなんです。
それで本題に戻したところで右脳話(?)はじめましょうyo。

380 :スペースNo.な-74:02/03/07 14:13
右脳訓練って具体的にはどういう訓練しました?
最近↓こういうのとかやってみたりはしてるんだけど
他にましな訓練方法があるんじゃないかと試行錯誤してます。
http://www.elpis.itss.ac/mojisagashi.html

381 :スペースNo.な-74:02/03/07 14:15
じゃあ本題に戻して・・・

>>358
具体的にどんな右脳練習やったのか教えて欲スィです。

382 :358 ◆rmJn5HLQ :02/03/07 14:21
具体的には自分半年くらい前かな。絵の上達スレでうんちくこいてます。
ここの377や379が自分の書き込みだったかと。これを見てると右脳的に見えないかもしれませんが
もともとは「右脳で描け」の内容からインスパイアされて展開したもんス。

http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1006/10064/374-385

383 :358 ◆rmJn5HLQ :02/03/07 14:24
html化されてるからこうしないと読めないのね。失礼。

http://natto.2ch.net/2chbook/kako/1006/10064/1006440016.html

384 :スペースNo.な-74:02/03/07 14:34
めちゃ参考になります。
自分のイメージする力って、細部が結構ぼやけててだめなんだけど
358さんってどの程度まで見えてるんでしょうか?
写真画質?

385 :358 ◆rmJn5HLQ :02/03/07 14:45
>384 そんな事はありません。それなりにはぼやけてます。昔よりは格段に細部まで
イメージできるようになりましたけど・・。
どちらかというと、イメージを消さないで手を動かせるようにするのが
難しいってとこかな・・。描きすすめていくうちに、細部を描くときだけそこを
集中してイメージすればいいので、最初っからすべてクリアーに細部までイメージ
できることはほとんど無いです。

386 :スペースNo.な-74:02/03/07 14:57
なるほど。なんか自分なりに道筋が見えてきました。レスありがとうございました。

387 :スペースNo.な-74:02/03/07 14:58
>>380
それ面白いYO!
20回もやっちゃったよw
でも難しい。

388 :スペースNo.な-74:02/03/07 15:01
>>380
70秒くらい。良くて60秒です。む、むずい。

358氏はどのくらい?

389 :380:02/03/07 15:08
なんだよ。なんか人がいなくなったと思ったらそっち行ってたの?
自分はやりはじめて3日目ぐらいでなんとか49秒を一回だけ記録しました。
あとは平均60秒切るくらい。はじめてやった時98秒だったよ。。

390 :スペースNo.な-74:02/03/07 15:10
でもこれ、クリックするよりキーボード操作でぽんぽんいけたほうが良さそうだね。
ちょっとWinに移植してみる。

391 :スペースNo.な-74:02/03/07 15:12
>>380
のサイトの他のもやってみたけど面白いne
左脳人間だから異様に気分悪くなるけど楽しい


榊薔薇は右脳が発達してたって事は絵上手かったのかな?(w

392 :390@ YGNfa-01p1-246.ppp11.odn.ad.jp:02/03/07 15:57
というわけで、キーボードで操作できるWin版です。
制作時間45分くらい。てぬきでごめん。
http://www.geocities.com/tsubotaisou/elvish.zip
やればわかると思うので説明は略。

393 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:32
>>391
榊薔薇の絵見た事あるよ。
風車みたいなの。でも上手いかどうかわかんない。
ちらっとだから。

394 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:33
>>380
うーん…AVG60秒台。
うまくいけば58秒…。

むずいけどおもろいね。

395 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:36
>>392
キーボード版まじでつくったんだ!早!
でもこれキーボド慣れてないとむずい。特に上の数字の段普段使わないもんなー


396 :390:02/03/07 16:41
>>395
キーボードが5段あればいいのになって思ったよ。
慣れるまで操作しづらいし。
でも、キーボード見ないでてきとーに打ってれば、なんとなく当たるという事が判明(w

ちなみにろくにバグチェックしてないっす。バグあったらごめん。

397 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:43
>380
はじめてで57秒、どうでしょう。
目安が50秒ってことは若干、左脳型でしょうか。

398 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:48
はじめてで57秒なら相当早いと思う。目安で50秒ってのが自分には信じられない。
30秒台出すやつとかいるのか?

399 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:49
>>398
はげどー。

>>397
優秀です。

400 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:50
ていうかね、ずっとやってくと、そのうち脳が疲れてきて
100秒とか出る時があるんです。もうね、アホかと。馬鹿か(略)

401 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:50
何秒以内ならOKなんですか?

402 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:53
主観でーす。

初プレイの秒数が…。

〜40:神。
41〜50:プロ?
51〜60:優秀です。
61〜75:平均。
76〜89:やや遅い。
90〜:鍛えましょう。

403 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:54
>>402
はは 俺ギリギリ60秒だったワラ

404 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:56
あ〜2回目やったら53秒だたよ。
なんていうかディスプレイにあまり顔を近づけすぎると見分けにくくなるね。
しかしいらいらするゲームだなぁワラ

405 :402:02/03/07 16:57
で、鍛えた結果が…

〜35:もう充分です。他の事をやりなさい。
36〜44:優秀です。
45〜54:いい感じ。
55〜64:まだ普通。
65〜74:やや遅い。
75〜:疲れてます。休みましょう。

ちなみに自分は初プレイが64、今が50〜60くらい。

406 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:59
質問ここでいいですか?
なんかリラックスしてるときには沢山構図が浮かんでくるんですが
いざ書こうと机についたら何も思い浮かびません、こんなことってありますか?

407 :スペースNo.な-74:02/03/07 17:00
>>406
気負いすぎてないかい。

408 :スペースNo.な-74:02/03/07 17:01
>>407
そうなんですかね・・・
そのとき見えた構図を覚えようとするんですがいざ描こうとすると忘れていたりします

409 :スペースNo.な-74:02/03/07 17:03
>>408
イメージが明確に出てないんじゃないか。
確かこのスレの過去ログに練習法があったよ

410 :スペースNo.な-74:02/03/07 17:06
>>409
どもです。
読み返してみます ありがとうございました。

411 :スペースNo.な-74:02/03/07 18:57
>>380
いやみっぽいかもしれないが初めてやってみて48秒だった。
次はもっと早くできると思う。
(やり方が分からなくて最初の数秒ぼーっと眺めてたから)
ちなみに左利きだったりします。

412 :スペースNo.な-74:02/03/07 20:09
>>380
初めてで57秒、最高で57秒ダターヨ
でも楽しい!

413 :スペースNo.な-74:02/03/07 20:31
>411
>(やり方が分からなくて最初の数秒ぼーっと眺めてたから)
この文のせいで非常に嫌味っぽく聞こえますが、
文章ヘタでしょ。

414 :スペースNo.な-74:02/03/07 20:36
俺は右利き
3回目で47秒

415 :スペースNo.な-74 :02/03/07 20:43
毎度、思うんだが、絵(風景)を一度見ただけで細部まで写真のように覚える事が
出来ると言うのは本当だろうか?
将棋の達人なんかにはそういう人が多いらしい、何故だかなんとなく分るが・・・
TVで言っていたが、飛び去った鳥の群れを見て
「何匹居るか?」と聞いたところ
「ちょっと待ってて下さい、今、数えますから」と言って目をつむり
「○○匹です。」といったそうな・・・
でも、それが出来ると、テスト前等に教科書一発で覚えられるような・・・
つまり、東大、京大にもほとんど勉強せずに入れると言う事にもなる。
そういう人の話は聞いた事ないし、偏差値70超の高校通っていたがそういう
奴を見た事も噂すら聞いた事も無い。
いるのならば、伝説として噂ぐらい聞いた事が合っても良さそうな物だが・・・
とはいえ、そういう能力はあるとは思う、実際当方は初心者なので物凄いヘタレだが
練習するにつれ、そういう能力が上がっているのは感じる。
実際、写真まで覚える事ができる人っています?

まあ、結局、かなり覚える事が出来る人はいるだろうけど、
写真ほどって言うのは眉唾では?って思ってる訳なんですが・・・


416 :スペースNo.な-74:02/03/07 20:45
俺は「あほゲーム」のほうが好きだ。

417 :スペースNo.な-74:02/03/07 20:50
>415
絵ってのは気が付くと上達しているもんでしょ。
地道な訓練でしょ、棋士なんかは局面を瞬時に覚え、先を読まなければいけないから、
右脳が鍛えられるんじゃない?

それと学校のお勉強は脳味噌でやるもんじゃなくて手で覚えるもんです。
極論だけど「慣れ」の要素が強いのは事実。

とほざく偏差値50後半。

418 :411:02/03/07 21:06
>>413
>文章ヘタでしょ。
そうかもね。

結局記録38秒で今日の所は終了。

419 :413:02/03/07 21:08
>418
しかし38秒ってスゲーな・・
君の絵の実力が見てみたい、うぷしない?

420 :スペースNo.な-74:02/03/07 21:08
つーか記号探しって何の役にも立ちそうにないのだが・・・・。

421 :スペースNo.な-74:02/03/07 21:15
>420
少なくとも周辺視力とかはよくなるんじゃないの?
視野が広くなると絵の全体のバランスがヨクナールYО!


そういえば将棋がイメージ力アップに効果があるって聞いたよ、
それって何手も先をより具体的に想像するからだよな。
初めて効いた時は胡散臭いと思ったけどこのスレ見てたら意外とそうでもないような気がしてきた。

422 :スペースNo.な-74:02/03/07 21:37
なんだか昨晩の楽しいところをまるきり見過ごしてしまったようで、鬱。

423 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:02
結果言う人は、ブラウザの環境おしえてー
IE、ネスケ4、ネスケ6、Win、Macで違ってくるよ。

俺はWinのネスケ4で53秒。

424 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:03
>>421
将棋の棋士は沢山の棋譜を駒で描かれた絵として何万枚も覚えてて、
それを元に今見えてる盤面からどんな風に繋がるかを瞬時に連想するとか。


425 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:08
Win,IE5.01、42秒!
もうちょいいけるかも。

426 :425:02/03/07 22:10
たぶん、短時間で細部を良く見る力が鍛えられるんじゃないかな
細かい部分も見落とさないようになるというか。
集中してずっとやればね。

もちろん周辺視も。
結論としては>>380は有用。

427 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:14
>>405より

405 :402 :02/03/07 16:57
で、鍛えた結果が…

〜35:もう充分です。他の事をやりなさい。
36〜44:優秀です。
45〜54:いい感じ。
55〜64:まだ普通。
65〜74:やや遅い。
75〜:疲れてます。休みましょう。

ちなみに自分は初プレイが64、今が50〜60くらい。

428 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:18
>>417 いや、教科書を「絵」として写真のように覚えればどんな大学でも
   受かるって事を言いたかったんですが・・・言葉足らずだったようです。
   先に言っときますけど、東大で数年に一回でるような悪問以外は
   数学も暗記です。理系文系問わず少なくとも大学入試レベルまでは・・・
   関係ないけど誰か噛み付いてきそうだったんで、
   まあ、写真ほどに一度見たことある風景覚えれたら資料なんて
   そんなに一杯集めないしプロでも集めてる人たくさん居るからプロレベルでも
   そこまでのイメージ力は必要無いって事でしょうかね?
   でも、そんな能力欲しい・・・本当にそんな人居るのかな?
   

429 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:26
>428
イメージ力なきゃ絵が描けないよ・・・
それにとんでもないくらいイメージ力があっても資料はあったほうがいいんじゃない、
イメージのストックが増えるYО!増えれば増えるほどいろんな物が描けるようになるYО!


430 :スペースNo.な-74:02/03/07 22:49
::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       \::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::...... ....::::::|            |::::::::::::.. ...: ::::::::
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:::: :::::... . .... .. .  ヽ          / . . . ... ..::::: . .. .
             \      /
               −ー
     ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)y━~~ <  絵描きの息抜きに>>380右脳強化でマターリしましょう
    (つ目 )      \________
TTTTTTTT|TTTTT
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 パチスロ獣王   |
            |

431 :スペースNo.な-74:02/03/07 23:04
http://www.elpis.itss.ac/thekame.html
コレ、強烈だよな、頭いてえ・・

432 :スペースNo.な-74:02/03/07 23:07
>>431
なんかおもしれえ!

ちなみに別スレに書いたけど、>>380のやつは今41秒です。もうちょいで38秒。

433 :431:02/03/07 23:11
431のも右脳強化の効果があるそうです、
380のと同じサイトにありました。

それにしてもいまだに気持ち悪い。

434 :スペースNo.な-74:02/03/07 23:21
>>433
どこが気持ち悪いんだ?
別になんとも無いんんですけど。

435 :スペースNo.な-74:02/03/07 23:25
>>434
ずーっと見続けてみましょう。
気持ち悪くなるまで。

436 :スペースNo.な-74:02/03/07 23:48
>>434
1分も見てりゃ気持ち悪くなるって。多分。
しかしこのサイト面白いね。

437 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:02
>>415
そういう人のほとんどは,短時間しか憶えていられないと思われ。

438 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:11
>>437
なんでですか

439 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:13
そういや見たものを忘れられない障害とか聞いたことあるな。
でも漫画でみたもののような気もするのでチョト怪しい。

440 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:24
>>436
3分くらいじっと見てたけど、全然気持ち悪くならない…
私って馬鹿?

441 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:29
>415
厨房の頃までそういうの出来ました。英語・国語・歴史とか考えなくても
覚えればいいやつは教科書とかプリント丸々覚えていて
それを頭の中でめくりながら答えを書いてた。
ただし数学みたいに元の式を自分で考えて応用するような教科は全然駄目。
でも絵はカナーリ下手な方だった…
>437
そんな事はなかったよ。
まあ鳥が何羽とか不必要な記憶はそれ以降思い出す事はないだろうけど。

イメージを細部まで一瞬で捉える脳の働きと、それを
頭の中で2次元に変えて紙面に応用する脳の働きは別なモンじゃないかと思う。

442 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:41
>>440
体調とかもあるんじゃない?
俺の場合ちょっと前に散歩してきて、
やたら星とか遠くのものを眺めてたりしたから、
近くであんなもん見せられて気分悪くなったてのもあるかも。

443 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:44
>>431は、
画像がぱらぱら変わりすぎるから別のを試した方が良いかも。
一枚だけのやつを(切り替わらないやつを)ずっと見てたら
右脳のうにゃうにゃした部分がすっきりした感じ。なんかいけそう。

>>440
10分続けてみてどうもならなかったら特殊な例かも。
視点は常に六角形の画像の中央にね。

444 :スペースNo.な-74:02/03/08 00:58
>>442
星かー…ワタシモミタイヨ(´ー`)
>>443
もっかい試してみます。

445 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:01
>439
自閉症児なんかは異常な才能(記憶力とか)があるってのはテレビで何回か見たことがある。
一度聞いただけで耳コピできるピアニストとか。

446 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:11
>>445
あ、それ私の友達にいます。

447 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:14
>>446
僕の事ですね。

448 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:14
>415
絵を描く能力というのとは別だが、確かにそういった記憶力を持つ人はいる。
専門的には「映像記憶」とか言ったはず。
これは疾患じゃなく、能力だよ。絶対音感みたいなもので、生まれつき。

そうじゃなく、記憶力を高める訓練とかもあるけどね。
因みに子供の方が能力が高い。10桁以上の数字を一瞬見ただけで記憶して、
書き出すとか。

絵を描く能力で言えば、むしろ頭の中で創ったイメージを、いかにして
紙面に描き下ろすかってことが大事だと思う。
イメージが絵にならない! って、のたうちまわったこと、多々あるのよ、自分。

449 :スペースNo.な-74:02/03/08 02:15
>>443
10分見てたけど特に何も感じないけれど・・・・?


450 :スペースNo.な-74:02/03/08 09:09
>>449
胴衣。
普通は気持ち悪くなんの?

451 :スペースNo.な-74:02/03/08 11:17
俺って昔 小癲癇 もちだったんだが どうよ?
今は治りますた。

452 ::02/03/08 13:50
>>445

サバン症候群だな。

彼ら、異常な能力を見せるけど
見たままの模写や、音楽のコピーとかができるだけで
創造性はほとんど無いっていう話だ。


453 :スペースNo.な-74:02/03/08 13:56
つーか右脳が発達しているだけではよい絵はかけないとオム。
イメージできてもそれを神の上に表現するには多少なりとも技術向上の努力が必要だとオム

454 ::02/03/08 15:03
>>451

残念。そのままテンカンがひどくて、
左脳の下側頭皮質を手術して除去しないといけない!とかになったら

ここのスレで夢になってる、右脳だけで絵を描ける人になった(かも)しれないのにね!



455 :スペースNo.な-74:02/03/08 19:20
>>451
そうなんで あ!すか
詳しく オ おしえてほしい!!かです?

456 :スペースNo.な-74:02/03/08 19:22
なるへそなるへそ、マジで教科書画像取り込みとか出来る人とか居るんですね。
かなりビク―リ、でも数学も暗記ですよ、しつこいようだけどもね。
この手の問題の時はこの解き方みたいな、まあ、理解も多少必要だけど
問題読んで一から考えてる奴なんてほとんど居ません。
大体問題文読んだら積分のあの問題の解き方使うな、
あれとこれの複合だなとか分るようになってます。
ある程度例題とか標準問題覚えてる人でないと分りませんが。
京大の中でも偉い数学の教授が私でも京大の入試問題を受験数学としての
解き方の知識が無ければ時間内に解く事は不可能といったらしいです。
まあ、関係ないんだけれども・・・板違いスマン
確かにイメージと記憶というのは別問題なような感じもしますね。
でも、カンフー映画とかプライドとか見ただけで
打撃も関節技も自由自在に描けるって凄くないですか?
筋肉図解とか体の比率とかも覚えなくていいんですよ?
まあ、見たものをそのまんま描けるような訓練をした上での事なんですけど。
そういう能力は生まれつきか・・・諦めて優しい人物画でも使って精進します。
以上マジレス有難うございました。
あと、431ってなんかの役に立つんですか?30秒位で気持ち悪くなりました。






457 :スペースNo.な-74:02/03/08 19:28
酒鬼薔薇聖斗ってイメージ記憶できたらしいよ。
やっぱ右悩強化も度を越すとヤバそう。
それにイメージ記憶ができるのと絵が上手に描けるのは別問題だと思う。
写真見ながら絵を描いても、描けない人は描けないし。


458 :スペースNo.な-74:02/03/08 19:31
イメージ記憶(過度の右脳強化)と人殺しは別物だと思われ

459 :457:02/03/08 19:44
どうなんだろうねー。関係あるのか、ないのか。
昔から正円をフリーハンドで描ける人間は、特殊犯罪に手を出したり、
精神が破綻してたりする傾向があるとか言うけど・・・。
手塚治虫は円を描くのが得意らしかったけど、別に犯罪者じゃないしなぁ。

460 :スペースNo.な-74:02/03/08 20:37
犯罪者は単にサイコパスであって
妄想癖が激しく、一般とのかかわりがほとんどないので
本来は学習、交友等に使うはずの時間を妄想に割いている、
妄想に妄想を重ねる事によりイメージが肥大化し、右脳が発達する。
よって右脳の発達が犯罪の根源ではなく、犯罪の根源が右脳発達につながる。


って意見はどう?

461 :460:02/03/08 20:41
>453
言えてるね、表現する者にとってはあらゆる物を総括する事だからね、
右脳に盲信しただけではどうにもならない、でも右脳も必要。

難しいところだ。

462 :スペースNo.な-74:02/03/08 20:58
>>457 でも、漫画絵模写とか写真模写は
   そこそこ(といってもここの人達のレベルから言うと稚拙なんだろうけど)
   できるけど、いざオリジナルとなると小学生レベルになる人
   初心者スレとかに一杯いるじゃ無いですか?
   ああいう人にそういう能力があればかなり違ってくるのでは?
   オイラも初心者だけど写真みながらとイメージのみでは出来に物凄い差が
   でます。だからそういう技を身に付けれれば、
   かなり楽になると思ったんですが
   
   

463 :スペースNo.な-74:02/03/08 21:40
>オリジナルとなると小学生レベルになる人
これの解決策は慣れしかないと思う、
模写とかクロッキーとかするときに構図からデザインまで全て暗記するつもりでやるしかないと思う、
俺も初心者だからこの意見が間違ってたらなんかツッコミをいれてください。

464 :スペースNo.な-74:02/03/08 21:56
昼間よりも夜の方が絵を描くのに集中できるのは脳と関係あるのかな?
ちなみに24時就寝の朝方人間です。

465 :スペースNo.な-74:02/03/08 23:14
>>463
正しいと思う。
文章を書くにはまず五十音を覚えて、単語も覚えて、本を読んで、真似をして、
その上で経験を踏まえて、初めて独自の文が書けると思うけどそれと一緒の事ではないかと。
で、絵が描けないのは、単語も知らないのにいきなり独自の文章に挑むような物だったと
最近気付いた。


466 :463:02/03/08 23:31
>465
サンクス、自信でたよ。


467 :スペースNo.な-74:02/03/10 06:12
ニュー速プラスより

左利きの人の脳は右利きの人よりも柔軟〜カリフォルニア大学研究班
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015524911/

468 :スペースNo.な-74:02/03/10 12:22
>>423
ネスケ版だと色に惑わされない分簡単じゃないか?
ふつうに36秒とか出るんだが。
ネスケは6.2ね。

469 :スペースNo.な-74:02/03/10 15:49
描いた絵を裏から見ると歪むってあったけど
全然歪んでないよ。
むしろ光越しとかでみると綺麗にみえるよ
て言う事はもとの絵が歪んでるって事?

470 :スペースNo.な-74:02/03/10 16:05
>>468
さっき15秒が出たよ。もっと時間かかった筈なのに。

471 :スペースNo.な-74:02/03/10 16:44
自分で欠点に気がついている場合は裏返してほぼ相違ない。
逆にこれ最高ジャンって思ってて裏返してみるとがっくりくることがある。
俺は描き始めのころは後者だったので今は常に自分の絵に疑いを持って書いている。
しかしこれは

472 :スペースNo.な-74:02/03/10 16:59
多分、誰でも似たようなことをやっているでしょうけど、私は、..裏表逆さま、上下逆さま、距離をおいて見る、
距離+逆さま、、としてみて、チェックしています.
あと、スキャナーで取ってみて気が付いたりもしますが、これは私の未熟さが原因でしょう.

でも、歪はどこまで気にすべきなのでしょうかね.


473 :スペースNo.な-74:02/03/10 18:22
>469
パーツに狂い無く描ける程ウマーか、狂いに気付かないほどのヘタレかどっちか。

474 :473:02/03/10 18:23
あーちなみに俺は
裏からすかして直して、更に表を逆さにして直して
最後は鏡に写して確認してる。

475 :スペースNo.な-74:02/03/11 01:57
やっぱ右脳人は仕上げの段階で参考にするものは自分の頭の中にあるイメージですか?

476 :スペースNo.な-74:02/03/11 02:09
これでも食え。
http://www.ito-pan.co.jp/zunoupankouza.htm

477 :スペースNo.な-74:02/03/12 13:00
>475
頭の中にイメージがなきゃ、仕上がらんだろ。
そしてあげるぞ。

478 :スペースNo.な-74:02/03/12 13:08
もし、この頭脳パンを毎日食べると上手くなるのなら、ダンボール1箱分買っても高くない.
そして、毎日喰う.


479 :スペースNo.な-74:02/03/12 13:14
というか、>>469みたいに自分で判断がつかないってことは今時分が描ける
絵はそこまでって事だろう。良くも悪くもな。


480 :スペースNo.な-74:02/03/12 18:23
さりげなく毎日、右脳トレーニングをしている俺。
そして、絵もがんばろう。

481 :スペースNo.な-74:02/03/12 19:58
ん、がんばれ。

482 :スペースNo.な-74:02/03/12 20:51
む、がんばる。

483 :スペースNo.な-74:02/03/13 16:58
ほんとに右脳鍛えてて上手くなったりするのかね…
劇的効果があったら報告よろしく。
おれはそんな事してる暇あったらデッサンするけどね。

484 :スペースNo.な-74:02/03/13 17:26
私も同感、そんな特殊な訓練しなくても、ふつうの練習で十分上手くなるのではないかと...
もし、効果あるのならどなたか報告お願いします。


485 :スペースNo.な-74:02/03/13 17:41
過去ログで、右脳的訓練したって言う絵を見せたプロは、すげー上手かったぞ。
訓練方法はこの辺

>>382-385

486 :スペースNo.な-74:02/03/13 17:45
右脳的訓練だけしてきて巧くなってるなら、わかるんだけどなあ。
巧い人は全部右脳訓練をしてきた、とかね。

487 :スペースNo.な-74:02/03/13 17:51
実際に上手くなった人がいってもダメならどうせいっちゅうの( ^ ^;)
上手くなった人が全員共通してやった訓練法なんぞ無いと思うよ。

別に右脳的練習法じゃなくてもいいけど
結局、「上手くなれる保証がないとやらない」って考えの人は
どっちにしろ上手くならないような気がするけどネ・・。

488 :スペースNo.な-74:02/03/13 17:58
>486 それだけやってれば上手くなれる方法なんか無いんじゃないの?
模写とかデッサンとかだって、それだけやっていてもオリジナルの絵は上手くならない。

489 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:13
デサーンだけやっててもそれなりに上手くなると思うがなあ

490 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:20
とりあえず全否定はしないが、んじゃチミはそれだけやってる事が
ベストの練習法だとおもうのかな?

491 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:31
>>488 デサーンしてるだけで>>369で絵を見せたプロ(>>382-385の練習方法言った人)
のレベルには到達しないと思うがなあ。

492 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:40
デッサン極めたり筋肉や関節の動きを極めてないうちは
おとなしくデッサンやってたほうが確実
でそれでつまったら171の訓練法でいいじゃん

493 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:55
併用すりゃいいんでわ?

494 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:56
イメージするのは右脳でしょ、イメージできなきゃオリジナルは描けんでしょ。
俺は右脳訓練やってるよ。
それとデサーンだけやってても手が器用になるだけだろ、極論っぽいけど想像力が育つとは思えん。

んで487に激しく同意、貪欲に取り組もうぜ。

495 :スペースNo.な-74:02/03/13 19:10
そゆこと。ひとつの方向だけの練習はいつか袋小路に入ってしまうと思う。
ボクシングだって、パンチ力だけ鍛えても、防御だけ鍛えても勝てないっしょ。

496 :スペースNo.な-74:02/03/13 19:33
話が変わるけどさ、以前出た右脳訓練のサイトで数日間訓練したら
記号探しゲームで10秒近く速くなった、やっと50秒を切ったよ・・・。
現在マイ新記録48秒。

497 :496:02/03/13 19:43
47秒に更新、最初は55〜60だったYО!

498 :スペースNo.な-74:02/03/13 20:03
右脳の訓練しない状態で数日間そのゲームをやってみて、記録をとってみましたか?


499 :スペースNo.な-74:02/03/13 20:06
個人的にはプロが紹介した>>382-385の訓練法とこのへんの右脳ゲームは
別もんだと思う…。

500 :スペースNo.な-74:02/03/13 20:14
つーか、そのゲームやってる暇があるなら
デッサンの一つでもやれば……とか思ってしまうよ

限界に達してもいないのに
右脳、右脳言ってて、なんかなー他力本願って感じ

501 :496:02/03/13 20:49
>499
俺は>>382-385の訓練をしたあとでもう一回あのゲームやってんだよ。

>500
だから両方やってんだよ。

502 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:18
産まれてからずっと
ペットボトルの蓋・家の鍵・みかんの皮剥き等
何故か左手使ってる。
お陰で左右対称に漢字書きほーだい。

503 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:06
>>502
左利きだけど、それらは全部右手でやってるな…。
何故かってゆうか単に利き手と逆なもんなんじゃないのか?
まぁどうでもいいことだが。

504 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:16
>>500 つーか、何かっつうと、こういう人が出るが、相手の事を
知らないのに「限界に達してもいないのに」とか断言するのはなんで?
過去レスで怒ってたプロの気持ちが判ったかも。
あと、自分の意志訓練をしてるのに、他力本願って言うのもわからんな。
俺はデッサンも模写もやってるが?

自分こそ、こんなとこで人がやってる事にケチつけんと
デッサンのひとつもやれば…とか思ってしまうよ

極めてもいないのに
人のやってる事ばかり間違ってるって言えるってどれほどの絵が描けるのかって感じ

505 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:35
アアン?
うざいね。
氏ねば?

506 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:42
ハァ…結局それか…。ガキだねぇ。人のやる事に一方的にイチャモンつけてたのは自分だろ。
んで自分の言葉に相手が従わないとキレルって、バイトでちょっとしかられると
やめる根性無しかっての。自分の言葉が返されてウゼーなら一番ウザイのは誰だ?

507 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:52
>505 ”おれはそんな事してる暇あったらデッサンするけどね”って何度も繰り返すから、
そんなら、こんなとこで人がやってる事にケチつけんとデッサンのひとつもやれば…っていわれたんでねーの?
正論じゃんか。

508 :スペースNo.な-74:02/03/14 00:00
>>505 自分でもデッサンだけやっていても満足行く結果にならないから
こんなスレ覗いたんじゃないのかなぁ?過去スレでスゲェ上手いプロもやっているって
言ったんで勢い付いたところもあるんだからちょっと見てみればどうかな?

509 :スペースNo.な-74:02/03/14 00:51
SoSo。いがみ合わずに自分が信じられる方法を続けられればそれが一番でわ。

510 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:48
てゆうか半分ネタスレ。な雰囲気で始まったはず。
最初っからこのスレを舐める様に真剣に読んでいて、なおかつ
右脳さえ鍛えれば全て上手く行くんだ!奴なんている訳無いのに
何でわざわざここまで来て絡むんだか・・・
もちろん真面目に語ってる箇所も有用な情報もあるけどさ。
漫画で言えば「トーンの貼り方のコツ」のようなある一面だけを語ってるスレで
そこで漫画たるものは云々・・・なんて議論始めんのはスレ違いだっつうに。

511 :スペースNo.な-74:02/03/14 09:01
>>510
いやいや、ネタに思ってない奴が多いよここ。
だからちょっとした反論意見にも異常な反応で反論してくるんだろ?
正直、そこまでムキにならんでもいいだろってくらいに反論してるぞ。

スレの前の方で出てたけど、やってないやつにはわからんだろうし、
おまじないのようにしか思えんのではないの?
それに対して異常にムキになるのはなんなんだ?放っとけばいいじゃん。
自分は右脳を鍛えて上達していると思ってればいいだけなのに。

右脳信者だけでやっていきたいならageないのを基本にしたら?

512 :スペースNo.な-74:02/03/14 09:34
俺も最初は半ネタスレかと思ってけど、スレを読んでるうちに、
意外にも道理にかなっていると思い、俺も右脳訓練をはじめた。

右脳マンセー!

513 :スペースNo.な-74:02/03/14 09:56
>>511 つーか、アンタも十分ムキになってるよ。むかついたのを隠すため普通の語調のように
書き込んでるだけで、相手を異常呼ばわりや信者呼ばわりって存分に短絡的。
それこそ反論がムカツクなら読まなければ?

514 :スペースNo.な-74:02/03/14 09:58
>513
いや、だからサゲで行こうよ。
それと君も十分ムキになってるよ、もうこの話はなしにしよう。

515 :スペースNo.な-74:02/03/14 10:06
>514 >511の論理をそのまま本人にお返しただけだが。
もともと反スレ的、売り言葉発言をしといて反論されると腹立てる人のほうに問題が有ると思うんだが・・。

Photoshopスレで「Photoshopなんて売れてるだけで、こんな高いソフト買うヤツどうかしてる」とか
絵の上達スレで「絵が上手くなってどうするんだよ」とか言えばみんな怒るべ。

516 :514:02/03/14 10:15
>515
俺は右脳信者だよ。

517 :スペースNo.な-74:02/03/14 10:20
「信者」はよせ。

518 :514:02/03/14 12:15
右脳ニスト。

519 :スペースNo.な-74:02/03/14 12:38
なんでここの人達いつも怒ってるんだろう
自作自演かと思った

520 :スペースNo.な-74:02/03/14 13:01
右脳に栄養を取られて、理性を司る左脳が萎縮しているらしい。

521 :スペースNo.な-74:02/03/14 13:22
俺は煽ってるヤツが自作自演してると思ったが。つーか粘着?

522 :スペースNo.な-74:02/03/14 13:54
煽ってるのも反応してるのも自作自演に見えたよ
あんまり馬鹿らしくて

523 :念のため:02/03/14 13:57
↑右脳を鍛えるって議題が馬鹿らしいって言ってるんじゃないですYO!

524 :スペースNo.な-74:02/03/14 14:31
まだあったのかこのスレ…

525 :スペースNo.な-74:02/03/14 15:28
いい加減 議題を元に戻さないか?
煽ってるヤツに呆れてるんならそうする事がベストなのに、
なんでわざわざ空気を悪くする書き込み続けてどうするってことよ。

あと、このスレの論旨がマユツバだと思う人の書き込みは、
別にそれはそれでいいし、イチイチ反応すると荒れるしはっきりいって
ループなので「ここではそういったカキコは煽りと同じ扱いと決まっています、ゴメン」とでも
言っておくということでどうだい?

526 :スペースNo.な-74:02/03/14 16:48
右脳マンセーな奴らだけでサゲ進行でマターリやっていこうゼ!!

話を元に戻すけど右脳練習法でスゴク進歩した人は他にいる?
体験談希望、俺はまだはじめたばかりだから。

527 : ◆NTTDzfHk :02/03/14 21:36
>>165
今1週間くらいそれ続けてるけど、結構効果ありそう。
やってる最中は、ものすごく脳を使ってる感じがするよ。
どのくらい効果があったかは、やめてみないとわからないかなあ。

ちなみに短距離で1等賞を取れるかどうかはわかりません。

528 :スペースNo.な-74:02/03/15 00:50
右脳も左脳もバランス良く育てたい派です
漫画が描きたいので

529 :スペースNo.な-74:02/03/15 03:20
なんでさげるんすかー。
このスレ消えたものだとおもってました。

是非はともあれ、いろいろ訓練方法を書いてくれるとうれしいなー。
目をつぶって書く方法よさげですね。
やっても無駄という方、自分が人柱になりますんで笑ってみていてください。

530 :スペースNo.な-74:02/03/15 04:06
私は左利きだから小さい頃から右脳が発達していて絵がうまかったよ!(≧∇≦)

531 :スペースNo.な-74:02/03/15 06:15
で、こうやって上げるヤツが出てくるとw
ブックマークに入れれば済むことだろうによ。
ひょっとして荒れるのが目的?

532 :スペースNo.な-74:02/03/15 06:51
まぁまぁ。そんなにとんがらなくても。

533 :スペースNo.な-74:02/03/15 07:08
ノウハウ板は人が少ないから
放っといてもしばらく倉庫逝きしないよ。

534 : :02/03/15 13:09
>>527
やり方がいまいち把握できないのですが、どうやるの?
指をくっつけて回転? んぅっ・・。

535 :スペースNo.な-74:02/03/15 13:16
回す指同士以外はくっつけて、小指ペアから順番にくるくるさせる

536 :スペースNo.な-74:02/03/15 13:22
>>534は左脳人間

537 :スペースNo.な-74:02/03/15 14:38
右脳を鍛えるつもりで左手ばっかり使って鍛えてたら
気持ち悪くなってゲロ吐いた。下痢もするし。

これが左利きを右に矯正される子供の感じるストレスなのかな…

538 :スペースNo.な-74:02/03/15 14:54
>>537
風邪ひいてるだけじゃねぇの?

539 :スペースNo.な-74:02/03/15 19:48
>537
俺も右脳を鍛えてたらしばらく頭が重くなった、でも最近は慣れた。

540 :スペースNo.な-74:02/03/16 05:50
右脳の知恵熱?

541 :スペースNo.な-74:02/03/16 09:07
普段使っていない神経群が使われるんでそこで酸素が使用されるから
他の脳神経に行き渡らなくなってくらくらすんじゃないの。
ちなみに俺も前はしてたけど最近はあまりしなくなった。

542 :スペースNo.な-74:02/03/18 21:09
>>526
右脳訓練法ってどうやるの?
てか脳を使ってるって感じは自分でわかるものなのか?
熱が出るとかでしょうか?

543 :スペースNo.な-74:02/03/18 22:30
>542
右脳の意味はイメージ力、
完成品をより具体的にイメージできればよりイイ作品ができる。
大切なのは考えることです、どう陰影がつくか、どう皺がよるか。
何も考えずに模写等をするだけでは手が器用になるだけなのです。

具体的な練習法は
・眼を閉じて描く、細部まで考え込んでください。
・一枚の絵に時間を費やしまくる、つまり考えるって事、その空間に関して。

他にもいろいろあったと思いますのでスレを読み直すことをオススメします。

544 :スペースNo.な-74:02/03/19 01:24
543さんは前にでてきた、右脳訓練でうまくなった人?

目を閉じて描くやり方やってみます。一日どれくらいの時間やってました?
他になにか訓練方法はないでしょうか?

自分が知っているのは「頭のなかで音読しないで数字を1から100まで数える」というやつ。


545 :スペースNo.な-74:02/03/19 01:26
>「頭のなかで音読しないで数字を1から100まで数える」
って絵と直結してないから不安・・・。

546 :スペースNo.な-74:02/03/19 01:59
そね。右脳訓練法でも、絵に関する能力を直接的に伸ばすもののほうが良いと思う・・。
左手の指を使ったりはいいかもしれないけど。

547 :スペースNo.な-74:02/03/19 02:21
>一日どれくらいの時間
わざわざ数えなくても、気が向いたらやる!時間を見つけたらやる!

548 :G_ito:02/03/19 05:54
358 ◆rmJn5HLQさん(と思われる方)から以前上達スレでレスを頂いた者です。
アレ以来、右脳系の本読みまくってますが、未熟者にはイメージを思い浮かべる
ことから訓練でした(汗)
イメージ力を高める方法としては、未直なものをリアルにどこまで思い描けるか、
というのが早いようです。
たとえばミカン。皮のでこぼこした質感やヘタのギザギザ、皮を剥いた時に弾け
出す匂いや感触などをアタマの中でどれだけ再現できるか。
これなら通勤途中や布団の中でも訓練できます。
机に座ってる時は視野拡大や、イメージを消さないで描く練習に費やせます。

#最近はその時間が足りない…


549 :G_ito:02/03/19 06:04
…おっと
未直→身近 (汗)

358 ◆rmJn5HLQさん、いつぞやかはお世話になりました。
このスレで絵をアップされた時に拝見出来なかったのが心残りです。
あれからある古参漫画家の方にこの練習法について話をしてみたら、
当然のことだと言われました。車が走る絵ではサスの固さや駆動方式まで
頭に入れて描くんだよ、と。イメージがきちんと固まっていれば、よそ見
をしていても下書なしでもかける、とのこと。あたかも頭の中で描画して、
手はプリントアウトするだけ、というノリだそうです。
そこまでの域に達するにはまだまだですが…。

550 :スペースNo.な-74:02/03/19 13:34
>548
>549
やはり説得力がありますなあ・・・・
右脳を信じててよかった!

551 :スペースNo.な-74:02/03/19 16:40
>>550
でも右脳訓練が必要といってる人で絵を晒した人いないんだよね…

552 :スペースNo.な-74:02/03/19 17:23
>551
いただろ?プロの人で。

553 :スペースNo.な-74:02/03/19 17:53
いたね。同人なんかメじゃなかった。正直あんな上手い人がこんな板に
うろついてるとおもなかった。

554 :スペースNo.な-74:02/03/19 19:26
というか、右だけの力じゃないだろ
なんかここのスレの奴は右にたよりすぎ

555 :スペースNo.な-74:02/03/19 19:40
ウヨ

556 :542:02/03/19 19:44
>>543
どうもです、暇になったら一度このスレ全部読んでみます。
右脳がどうのこうのよりもその訓練は効果ありそう。

>>544
>「頭のなかで音読しないで数字を1から100まで数える」というやつ。
てか音読しないでどうやって数字数えるんだ?
数字の絵を頭の中で描いて数えるって事?

557 :スペースNo.な-74:02/03/19 20:13
>554
その件に関してはスデに決着しているはずです、スレ全部読みやがれです。

558 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:23
age

559 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:58
>>554
ここの人は右脳マンセーなので反論は許されないそうですよ。

560 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:01
ていうか話がループする。
「絵を上手くするための、デッサンや模写もやっている」という前提で
話していても同じ事を書き込むヤツが後を絶たん。

561 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:11
右脳訓練した人ってだれ?
どこかで絵が観れるの?

562 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:46
見たい見たい

563 :スペースNo.な-74:02/03/21 20:16
ここはウヨが集まるスレ。サヨは引っ込んでろい。

564 :スペースNo.な-74:02/03/21 22:22
目を閉じて描く練習は普通に有益だと思うよ。
自分の苦手なところとかイメージの曖昧さとかに直面できるよ。
その後に資料とか見ながらじっくり補えば無駄なくレベルアップできる。

ある程度器用になった初心者にこそオススメ。

565 :スペースNo.な-74:02/03/22 00:21
右脳訓練したプロの絵が観れるとこを教えてホシイ。

566 :スペースNo.な-74:02/03/22 00:59
そんなところはないよ。前に見せてくれたプロだってスレが荒れたからしょうがなくだったし。
まして、リンクしただけでサイトの掲示板を荒らしにいくようなデンパや
あしざまに叩きまくるような礼儀知らずばっかの2ちゃんで正体さらす
プロなんかいないって。自分も見に来ててなんだな〜とは思うけど、ホント2ちゃんって
異常者の巣窟だと思うもん・・。

あ、これは、今上で見せてって言ってる人たちの事じゃなくて2ちゃんでの一般論だけど、
2ちゃんで、人に絵を見せろ見せろ言う人って(言う人ほど)自分は見せないでしょ?
コミュニケーションの一環として絵を見せ合うってのも成り立たないのが2ちゃん。
だいたい、2ちゃんで自分だけ絵を見せるのって、客席が真っ暗になってるステージで
自分だけ裸になるみたいなもんだよな。
俺も見せるから見せてって、みんなで見せ合うなら、正体が分かり合えているし
一方的にさらすワケじゃないから安心できるようなトコもあるだろうけどね。

過去スレ読んでミソ。

567 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:08
隊長、異常者発見しました!!

568 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:12
>566
>ホント2ちゃんって
>異常者の巣窟だと思うもん・・。
ってアンタ・・・ネタ?
2ちゃんが悪いイメージ持たれてるのは事実だね、有名なプロがねらーだってバレたらいろいろ問題が出てくる恐れが十分ある。
以前晒したプロの方のはスデにデリってあるよ、たしか。

569 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:17
355〜369辺りを見れ。

570 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:27
>568 いや、ネタじゃないよ別に。話が通じない人くらいならいいんだけど、

短気とかどうとか飛び越してるひとっていうのかな、
自分が気にくわないとすぐにAAの連続コピペ始めたり、
まともなレスしてるのに普通に反論しないで同じ単語の繰り返しをひたすら
書き込んでくる人とか、ちょっとフツーじゃないって人がけっこう、いないかい?
まともな話が出来ないっていうか。

それが2チャンのルールって言えばそれまでだが、まともな人が集まって出来る
ルールでもないような。まぁ異常者がいる場所、といいかったのであって
全員がそうとは言ってないつもりだったが言い過ぎだった。スマン。

571 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:34
>>566
いや別にもう無いならないでいいんだけど、
そういう右脳訓練して絵を晒した人が上手かったって
でてたから聞いただけなんだけど…。

572 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:34
>570
失礼だが貴方の普段行かれているスレ(板)が荒れ気味なのかと。

私は逆に常識をわきまえている人が多いだけに
少し変わった人が目立つのだと思っている。
ましてや文字でしか相手のことは伺えないだけに尚更。

573 :565:02/03/22 01:36
あ、571は上で「教えてホシイ」と書いた者です。

574 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:40
とりあえずここのスレで右脳に効果があると思ってる人は
その前に絵をあげた人が上手かったから効果があると思ってるわけですね?

575 :568:02/03/22 01:41
>570
レスどうもです。
慣れてしまえばどうって事ないと言ってしまえばそれでおしまいですが、
匿名掲示板としての利益がある以上、リスクも覚悟すべきかと。

2ちゃんのイメージを悪くしている奴らは
「2ちゃんにのルール=ネット界のルール」
だと勘違いしている極一部の連中だと思います。

576 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:42
それ以前に「右脳で描け」という本がある。
そのあたりのメソッドが起源だ。

577 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:43
>574
サヨはカエレ!

578 :576:02/03/22 01:45
>574くらいのレスで怒らなくても(w
普通に訊いてるだけだし。

579 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:48
>578
574は程度の低い煽りにしか見えないよ・・・・

580 :574:02/03/22 09:46
えっ、普通に聞いただけなのに。
聞き方が悪かったのか…。

581 :スペースNo.な-74:02/03/22 11:24
>580
聞き方が悪いっつうか今までの流れから判断してホスィ・・・

582 :スペースNo.な-74:02/03/22 11:30
>>581
スイマセンでした…。

583 :スペースNo.な-74:02/03/24 02:01
で、効果あった人いるのか?

584 :スペースNo.な-74:02/03/24 02:02
またループする質問を・・過去レス読みぃな。

585 :スペースNo.な-74:02/03/24 02:48
ヘタレ ガ ツカウ シュダン ニ シカ オモエナイデス

586 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:14
サヨはお断りなのでさげてください。

587 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:29
ただのアゲ荒らし&煽りだよ。ほっときそ。
このテーマで煽ればまた相手してくれると思ってるだけ。
ワンパターン。

588 :スペースNo.な-74 :02/03/24 07:01
当方は素人同然のヘタレなのですが皆様に質問が有ります。
皆さんはどれぐらい頭の中でイメージ出来ているんでしょうか?
当方はヘタレなので現在は頭の中で人体ポリゴンを形成し、
それを紙の上に乗っけてから稚拙な筋肉等の
知識で肉付けしていくという感じです。
ここのスレの感じでは
頭の中でかなり細部までイメージ→それを模写→完成   
みたいな感じですが
当方は大体こんなポーズみたいな事までしかイメージして無く
それを知識でカバーみたいな感じで練習しているのですが
このスレを読んで根本的に間違っていたような気がします。
つーことで皆さんどれ位イメージ出来ます?
当方はこのスレ読んでからイメージを紙に乗っける練習をしてみた所、
ミッキーマウスやバカボンのパパも描けない事が判明(描いた事無いキャラ)
イメージ出来てるようで全然出来てない・・・
ひょっとしてこれって不味いでしょうか?




589 :スペースNo.な-74:02/03/24 16:56
>イメージ出来てるようで全然出来てない
そう、同意、イメージできた!
と思って紙を広げてみても細部が致命的に描けなかったりするね。
俺は「目を閉じて描く」とイメージ力不足を思い知らされます・・

590 :スペースNo.な-74 :02/03/25 10:05
このスレ面白いですね。
私、きっかけは右脳を鍛えようと思ってでは
ないのですが、一年位前から利き手じゃない左手を
鍛えようと色々してきて、最近とても苦手だった
正面顔が(ひっくり返して返して描いてもバランスが
狂いやすくて分割線を引きまくってなんとか描いてた)
以前より苦労せずに描けるようになってきた気がしてたのですが
もしかして左手鍛錬で右脳が鍛えられてたのかな?
とここ読んで思ってみたり。
右脳とは関係なく左右のバランス感覚が鍛えられただけ?
とも思うけどどうなんでしょうね。


591 :スペースNo.な-74:02/03/25 20:02
さすがヘタレの集まる板だなぁ。
こんなにレス付くなんて。

592 :みなさん、:02/03/25 21:00
>>591>>369のように素晴らしい絵を見せてくれるそうです。

593 :591:02/03/25 21:08
>>592
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020325015304.jpg
はいよ。

594 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:11
>591
ヘタクソじゃん、よくえらそうな事を言えたね。
それとも私怨晒し?

595 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:12
>>593 初心者評価スレから意図的に初心者な絵を持ってきて荒れるのをねらうのはやめてください。
晒された当人の身になりましょう。

596 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:14
やっぱ私怨か・・
キモイヴァカの実力なんてしれてるがな。

597 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:15
他人の身になれるような人物はそんなことしないと思われ

598 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:16
私怨と言うより煽りでしょう。相手するだけムダですって。
どーもしつこく同じパターンの煽りをしてる人がいますね。このスレ。

599 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:22
ああいうヴァカのおかげで2ちゃんのイメージが悪くなってるんだろうな。

600 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:27
600

601 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:35
でもさ、煽りはどうかと思うけど
最近このスレを見始めた私みたいなのにしてみると、
どうしてそんなに右脳にこだわれるのかがわからない。
煽りたくもなるスレではあるよ。

半分ネタって書いている人もいるけど、排他的な人もいるから不思議。
別にネタならそんなにムキになることないと思うしね。

その晒したプロの人ってのが見られるならいいけど、見れないみたいだし、
他に「俺は右脳訓練でうまくなった」という絵を出す人はいないものなの?

602 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:42
>601
だから右脳マンセーな奴らだけでマターリやってんだよ!

それにとんでもなく上手かったら2ちゃんなんかに晒さずにプロ目指してるよ。
マジな奴もいるんだから煽らないで下さい。

603 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:45
んんん〜。
まぁ、凄い意見を主張する人の成果を見たいと思うのは人情ではあるけれど
も、匿名掲示板にそれを求めるのは違うんじゃないかなぁ。

そういう人がいるかいないかそれを判断するのはあなたであり、わたしであり
それぞれの受けての問題でしょう。

私は右脳開発なんて信じてないですよ、ええ。そんなことしなくてもキチンと
報酬に見合う絵は描けてますから。

604 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:49
俺は左利きだが・・・これ美術5とは関係ないよね?

605 :スペースNo.な-74:02/03/25 21:55
アンチ右脳の連中はちゃんとスレを読んだのか?

http://member.nifty.ne.jp/RBR/J-main.htm
http://www2.justnet.ne.jp/~gurumi/INSUNOU.HTM
↑よりコピペ
われわれが「普通」の状態で認知しているものは、われわれの知覚の仕組みが、意味を「脚色」しているのではないか、ということである。絵を描くにあたって、対象物を写実的に描くことを、この「脚色」の機構が邪魔しているのである。
いったん、この仕組みを実感できれば、われわれは対象物の「意味」を無視して知覚することが出来るようになる。その絵を正しく模写する仕事にとっては、実は「意味づけ」は余計なことだったのだ。
逆さまにして、何も「意味」をなさなかった線は、簡単に描けそうに思えた。しかし、向きを戻して、それが微妙な人格をたたえた一人の初老の人間であると「意味付け」をしたとたん、それがおそろしく複雑なもののように思え、描く気力がなくなった。


このへんをちゃんと読んでみてください。

606 :スペースNo.な-74:02/03/25 22:53
>>603
絵の報酬がもらえるかどうかは絵の上手いヘタには関係有りませんよ。
わたしも絵で飯食ってますから分かりますが、コンスタントに量が描け、
締め切りを破らず、顔つなぎを怠らなければ、イラストレーターとして
食っていく事は出来ます。
信じられないくらい下手なイラストレーターがいる事もあります。が、こういう人は
顔つなぎや人の間に入っていく技能に長けていてそれ自体が才能なのですが。

ですが、右脳の仕組みや絵を描くときのメカニズムを知らなくても
絵が上手くなれるのは当然です。私自身、ただ我流で一応プロの入り口までは
行きましたから。ですが、理論と、より考えた訓練法で自分の欠点を克服できるのも
事実です。これはスポーツなどと一緒ではないでしょうか。

607 :601:02/03/26 00:08
>>602
だから煽ってるつもりないってのに。
マンセー以外は全部煽り扱いにする正にその姿勢が煽りたくなる原因でしょ、
って話をしているの。

繰り返しあおりが現れるのは何故?と書く人がいるから
それはこういう排他的な姿勢をとっている以上仕方ないのでは無いですか?
といっているだけだよ。
右脳左脳言ってるわけじゃないよ。

608 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:22
>601
>煽りたくもなるスレではあるよ
むやみに煽りたくなる奴は厨です。
そんな厨発言をしておいて反論する奴に「排他的で煽られてもしょうがない」と偉そうにほざく貴様は何様だ。

609 :スペースNo.な-74:02/03/26 01:00
右脳に栄養を吸い取られてる奴は喧嘩っ早い(感情的・DQN)
左脳を大事にする貴方はどんな状況でも理性的(人格者)

610 :スペースNo.な-74:02/03/26 02:04
煽るな煽られるな。

611 :スペースNo.な-74:02/03/26 02:20
>609
そして煽る事しか出来ないあなたは両脳共に氏んでます。

612 :スペースNo.な-74:02/03/26 02:22
右 脳 教 信 者 必 死 だ な (藁

613 :スペースNo.な-74:02/03/26 02:26
601のせいで荒れてきた・・・

614 :俺、暇人だなぁ。:02/03/26 03:30
>>601
てかさ、ここにいるみんなはなんとかして絵がうまくなりたいわけよ。
でさ、まぁ半信半疑だけど右脳を鍛えれば効率よくうまくなれるという
話があって、ここはそれについて話をするスレなわけです。
もう右脳のことは前提になってるんですよ。

で、あんたがその根本の前提を否定したらこのスレ成り立たなくなるわけです。
だからここの人たちは排他的にもなるんです。
簡単にいうと基本的に右脳マンセー派専用スレにあんたは否定の言葉をかけたわけです。
そりゃあ、あんたは叩かれるしこのスレの人たちにはあんたが煽っているようにしかみえませんわ。
ま、スレの話題が確たるモノでないからここの掲示板では煽りやすいスレになっちゃったけど
こんなスレ煽ってもただ厨房になりさがるだけだとおもうけどなぁ。

あと、右脳訓練でうまくなった人の絵っていうのは「脳の右側で描け」だっけ題名?、
その本見ればいくらでも載っていますよ。美術系の絵だけどね、効果はあるってのはわかるよ。

615 :スペースNo.な-74:02/03/26 07:45
アンチは>>605を読め。

616 :スペースNo.な-74:02/03/26 08:11
あれだ、
ヌードポーズ集をずーっと見てると人間の身体がただの肉と皮に見えてくるアレ。
マンガを逆さにして読むと形が分かりにくくなるアレ。

それを右脳的っていってるだけで別に特別な話をしてるわけでもなし。

617 :スペースNo.な-74:02/03/26 12:01
とりあえずここまで読んで自分が何で
左右をとっさに判断できないことがあるのがわかってよかった。


618 :スペースNo.な-74:02/03/26 12:07
はっくしょい!

619 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:58
>>604
胴衣〜。

620 :スペースNo.な-74:02/03/26 15:51
>>601
>>369のプロの人の絵、ディレクトリ辿ればまだ見れる。

621 :スペースNo.な-74:02/03/26 16:24
>>620
いや…これはほんとにうまいな…
驚いた。みんな見たほうがいい。あと、このの人の
いう練習方法はたぶん使える。

622 :スペースNo.な-74:02/03/26 16:25
>620
うわあ・・・すげえ・・・・

623 :スペースNo.な-74:02/03/26 21:02
>>622
(゚д゚)ウマー

624 :スペースNo.な-74:02/03/26 21:51
ほえ?

625 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:28
これね、ある程度かけるとこまでいって、
まだなんかたりんとか、もうちょっと延びたいって思う人は
最初から丁寧に読んだほうがいいよ。
スレの頭のほうのデッサンとイメージ力の話が
ピンとこない人にはネタに見えるし、そういう人には
なんかえたいの知れない話だろうけど。

626 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:31
>デッサンとイメージ力の話

そうだね。それだけの話なんだけど右脳だの左脳だの言うからいかがわしく
聞こえてしまうんだろうな。

627 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:47
ギターはじめて2週間、なんか描いててすっきりするようになった。

628 :358 (トリップの文字列忘れた):02/03/26 23:12
>620 うーむ。>369はファイルをリネームだけしておいたら・・
そこまでしてみる人がいるとはおもわなかった(笑)

>>625
うーん。右脳って言葉をうさんくさいという先入観を持ってるからとも思いますが・・。
大脳生理学なんかの本では左右脳構造の違いはポピュラーなものでありマユツバでも
何でもないのですが、見慣れて無い人にはそうなのでしょうか。

昔、てんかんを治療するために脳梁を切断した人の話や、右脳の先天性異常発達によって、
画像の記憶力を持つロシア人の話が
(この人は一度本の1ページを一瞬見せただけで内容を逆から暗唱したり、何行目の何文字目がどの文字か
言い当てたり出来るそうです。反面、イメージがフラッシュバックしてしまい、抽象的な
思考や、映画や小説のストーリーを追うのが非常に困難だそうです。また、この人は記憶の
忘却がないそうです。)載っていたりして、いかに画像関係の処理と右脳が深く関わっているか判ります。

自分がうえのほうであげた訓練法に速読法からヒントを得たものもあります。
速読法なんかでも右脳訓練とか言います。
あれは、「読む」のではなく1ページをまるごと画像として認識するそうです。

広い範囲を一度に認識したり、画像(イメージ)に関する訓練では
脳構造と経験則を比べて考える事で、訓練法を導き出せる場合もあるという事でしょう。

629 :358 :02/03/26 23:14
しまった。うえは>626さんでしたね。

630 :スペースNo.な-74:02/03/26 23:19
>>625
おめえは、うまいし尊敬できるけど言葉が難しく、長くていけねえや。
なれてくるとイメージがより正確になっていくもんだろうか?
その辺が気になるなあ…

631 :630:02/03/26 23:22
あ、間違えた、
>>628 358
ね。

632 :スペースNo.な-74:02/03/27 01:02
>速読
頭の中でなるべく発声しないようにするんですよね。

633 :スペースNo.な-74:02/03/27 15:36
見習って絵を直視せずイメージしながら描いてみた。
今まで描けなかったアングルがなんか掴めてきたよ。
これなら枚数こなせばなんとかなりそう。
さんきゅーありがとがんばるね。

634 :スペースNo.な-74:02/03/27 15:37
ごめん。下げ進行だったのね。
すんません。

635 :スペースNo.な-74:02/03/27 18:29
>>628
要するに、才能ってことですね。

636 :スペースNo.な-74:02/03/27 22:46
>>628
つまり、先天的にそういった能力が強い人が、たまたま才能が有るって
言われてるだけで効果的にトレーニングしてのばす事も可能って事だよね。

637 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:27
別にうまくねえじゃん

638 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:25
>637
誰が?

639 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:30
いったんあげ

640 :スペースNo.な-74:02/03/30 04:37
>638 自分が、じゃねぇの?

641 :スペースNo.な-74:02/03/30 18:18
>>369のやつじゃない?
もうディレクトリさかのぼってもみれないけど。

642 :スペースNo.な-74:02/03/30 18:25
右脳と関係するかどうかは分りませんが、
モニタを見ながらタブレットで直描き、
というのはかなりイメージ力を要する作業です。
なんと言っても動いてる自分の手は見れないのですから。
私も絵を描くためにパソコンを買っては見たものの、
最初に訪れた障害はこれでした。
そして、それに慣れてきた頃には、自分の手の動きと映像とが
手書きオンリーだった頃よりシンクロしてきていました。
そういう意味で、お絵描き掲示板での練習はかなり有効だと思います。
p.s.今自分が見ている風景を、モニタに写っている画面だと思って、
前を見ながら(当然下を見ずに)デッサンをとる、と言うのも面白いですよ。


643 :スペースNo.な-74:02/03/30 18:37
>641 もう見れなくなって2,3日経ってから>>637書き込んでるよ。

644 :スペースNo.な-74:02/03/31 09:57
このスレを否定するようなこと書くかもしれないけどさ、
右脳ってきたえる意味あるんすかね。
頭使いながら手動かしてた方が絵は上手くなると思うんすけど。

645 :スペースNo.な-74:02/03/31 10:01
そう思うならそのままやってればいいのに。わざわざここにそんな事を
アゲでカキコする必要は何もない。がんばって。

646 :スペースNo.な-74:02/03/31 10:12
いや、暇だったもんで(w
失礼しました。

647 :スペースNo.な-74:02/03/31 16:11
とりあえず、叩け。頭。

648 :スペースNo.な-74:02/03/31 19:04
>>647
とりあえず逝ってよし!!

649 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:56
何をやらせても上達が遅い人って
右脳が発達してるらしいよ(マジ話)

650 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:09
もう2chでなくてメーリングリストでも作って他でやったらどうよ、
右脳信者たち。
だれでも書き込めるんだから文句言ったって仕方ないだろうに。
対して巧くも無いプロの絵をみてマンセーしてるのみてると
情けなくなるよ。

651 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:11
>649
そうか?イメージ能力の高い人間は名にやらせても上達が早いと本で読んだぞ。
イメージ能力が高い人間は男性よりも女性に多いそうだ。

右脳がイメージ能力と関係あるんじゃないの?

652 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:14
>650
なんでいちいち煽りに来るの?
ヘタレを見下していい気になってる奴を見ると情けなくなってくるよ。

653 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:19
もう話しは出きってるみたいだから右脳重要と思うやつは
なにいわれようがもうどうでもいいんでないの?
別に、他人に押し付ける話しでもないし、
右脳とかいってっるんだったら手を動かせっていうのも
まあ、それはそれで正しい。

654 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:21
もうアフォは無視でいいでしょ。
スレの趣旨に一々文句つけて悦に入ってるオナニー野郎だし。
PhotoshopスレにPhotoshop関係のメーリングリスト利用しろやゴルァ!とか
言ってるのと同じだって気付いてるのかね。

655 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:22
>650
>対して巧くも無いプロの絵
言うだけならだれでもできるね♪

あなたの絵の実力なら例えラフであってもこのスレを削除に持ち込む事ができるはずです。
あぷしてみれば?一発であなたにとってウザいスレが消滅するんですよ。

656 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:40
絵の腕前他、名無しのプロパティを執拗に知りたがる厨房が増えたのぉ…。
誰でも言うだけだから、発言内容のみが遡上に上げられるのが匿名掲示板の
イイ所なんじゃねぇか…。

657 :スペースNo.な-74:02/04/01 10:10
誰かの実力を叩く以上、言った本人の腕が問われるのが当たり前。
誰の絵を見てここが変なんじゃないのとか部分的に言うのとは次元が異なる。

評価板だって批評を通り越して批判になれば「そこまで言うなら自分の絵を見せろ」と
言われる。
自分に出来ない事を人に要求するなってこと。

匿名掲示板の利点については、>>656の言うとおりだけど、
その言葉の信憑性や重みが、実力をさらしてみんなが認めた人間の言葉のほうが大きいのは当然。
匿名掲示板は、誰の言葉でも同じに、認めないといけない場所ではないって事〜。

658 :スペースNo.な-74:02/04/01 13:13
それもあるけど650はプロが来なくて絵が見れなくなってから、そゆ事言い始めるってのがナサケナイ。

659 :スペースNo.な-74:02/04/01 16:59
流れ的に650は620をさして
「たいして上手くない」と言ったと解釈してよいか?

660 :スペースNo.な-74:02/04/01 17:56
そういいたいんだろうけど、>>643を見る限り、実際には絵見ないでカキコした可能性高し。

661 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:44
あくまで>>637=>>650だとするとな。たぶんそうだろうけど。

662 :sage:02/04/02 20:15
>>642
関係ありません。

脳が手に動けと命令して、
動きが正しいかをチェックするために
普通は手の動きを見てフィードバックをかけるんだけど
それがマウスカーソルによるフィードバックになるだけ。




663 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:44
>>662
すご−く遅いディレイで正しい突っ込みが入った様だ。
(俺も気になってたよ)

664 :642:02/04/03 06:26
>>662
そうなんですか、違うんですね。
ありがとう。

665 :スペースNo.な-74:02/04/03 07:46
とりあえず右脳信者達は晒したプロ(商業でみたことないぞこいつの絵)
程度よりみなへタレだという事で納得したよ。
まるで「ぜったい儲かる」系の商売に引っ掛かる連中みたいだ。
右脳を鍛える練習してて10年後に間違いだったと気付けばいい。

666 :スペースNo.な-74:02/04/03 08:15
>>665
物の見かたが狭いなあ…
ここで右脳がいいとかかんじたり肯定のレスつけたり
してる人のおそらくほとんどは
なんかアリな話の、練習方法のひとつとしか
感じてないんだから、おまえの考え方は
ちょっと行き過ぎてるぞう。
まあ、おまえの脳内では
右脳シンパが晒した勇気ある絵をたたえて
万歳三唱してる絵が右脳に映し出されてるんだろうけどなあ。クスクス

まあ、ただの煽りかもしれんがな。
まあそうだろうけど。そうじゃなきゃおまえ、キモイよ

667 :スペースNo.な-74:02/04/03 14:14
そうゆーこと。オウムじゃないんだしさあ、
「俺は右脳を鍛える意外なにもしない!」
なんてバカがいるわけないじゃん。
煽りにしてもショボすぎる。
それにしても>666さん、貴方の番号、
ちょっと欲しかった…。
きっと貴方の右脳には、666の文字がくっきりと…


668 :スペースNo.な-74:02/04/03 14:22
>665 ていうか、このスレ作ったのお前か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017743688/l50

なんか気にくわないスレがあがってると叩くってのは、普通の人にもあり得る行動だ。
しかし、ここまで来ると執念のようなものを感じる。動機は一体なんだ?はっきり言って異常。
ここまで下がってるスレが気にくわないってどゆこと?
それとも、誰かが認められてるのが気にくわないか、嫉妬の私怨か?
「若いくせにメチャクチャ絵が上手い」スレに粘着してて、かたっぱしから
どこが上手いんだよってイチャモンつけてたヤツとかわらんな。

あと、言ってる事がずれてる。単に有名で有ればそれでいいいのか?
絵の上手い・ヘタの話であってそれこそ無名だろーが十分上手ければ、その言葉を
聞くのになんの問題もないと思うけど。それともお前はプロとか、同人で何部
売れたとか、どこの雑誌で描いてるとか言うステータスで人の話を聞くのか?


669 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:55
>668 あのスレを作ったのはこのスレの住人で、弾よけ・煽りホイホイに作ったらしいですよ。
あのスレで機関銃のように1分1レスで荒らしまくってるのは同一人物かも知れんけど。

670 :スペースNo.な-74:02/04/03 16:46
何度も右脳訓練以外にも絵の練習もしてると言ってるのに
その部分だけ聞こえないフリをしてるのはやっぱり単に煽り?
以後はレスしないで放置しませんか?

671 :スペースNo.な-74:02/04/03 18:36
なんかスレの流れが

アンチ右脳出現!!
  ↓
しかし、所詮ドキュソ厨房なのでボコボコにされる。
  ↓
しばらく落ちつく

になってる・・・・
665みたいな理解力に乏しいアホにはいいかげんにして欲しい・・・・

672 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:48
ヘタレといわれて釣れる連中の多いことw

673 :スペースNo.な-74:02/04/03 22:33
>672
はいはい、君の勝ちだねよかったね偉いねごくろうさんさようなら。

674 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:10
665=672
はあ・・・アホだなぁ・・・
自分では上手いと思っているがロクに描かないヘタレですか。
せいぜい他人を見下している間に追い越される事ですね。

675 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:25
ここのスレは機能してないのに
他のスレッドでは右脳的話がされてる。
あんがい浸透してるのかな…右脳

676 :スペースNo.な-74:02/04/04 05:25
>673-674 だからもう、ほっときなって。暇なだけなんだからさ。

677 :スペースNo.な-74:02/04/04 12:18
手塚治虫は速読ができたそうです。昔、なんかのテレビでやっていました。
文庫本を読むのに10分くらいとかなんとか。速読も右脳に関係あるんですよね。

手塚先生の場合はネタ集めのために速読していたらしいですけど、そこから察するに、
右脳も鍛えられていて、絵にまったく影響がないとは言いきれないかも。
たとえば見たことのないものを描く能力。

BSマンガ夜話が手塚特集だったので。

678 :スペースNo.な-74:02/04/04 12:21
■UCB Nootropil(Piracetam)ヌートロピル(ピラセタム)
60錠×800 mg  ¥3,200 $25 輸入規制(3箱まで)

この製品は、低酸素症を防ぎ、左脳と右脳の間での情報の流れを促進するヌートロピックです。ピラセタムは、老人性痴呆症、脳卒中と難読症の治療に使われてきました。
その効果はセントロフェノキシン、コリンとヒデルギンのような薬品との併用により、さらにその効果を発揮します。
妊娠している方、授乳中の方の服用は避けてください。またアルコールやアニフェタミンとの併用も避けてください。

>>これ見て、一瞬、「これを飲めば画力が………」なんて思っちまったよ
んなわきゃーないんだけどね。

679 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:19
絵を描くときに呑んでおくと学習効果が高まるかな。
別に買うわきゃないんだけど、どこで売ってるの?

680 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:19
速読・・・

2ちゃんねるとかスバやく読むのがいいかも(藁

681 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:19
左脳と右脳の情報の流れってノウリョウが太いってことか?違うかなーん

682 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:22
いや、有ってるよ。太さだけじゃなくてシナプスの接続次第だけど。
シナプスは神経同士の接続の事です。脳梁の太い女性でも
絵の下手な人がいるように学習(訓練・練習)次第ですな。

683 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:59
おなごが感がいいっていう話は
あんがい右脳に関係あったりしてな。

684 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:02
関係はあるかもしれんが、そこまで範囲を広げると
オカルト話とかわらんからやめよう。

685 :678:02/04/04 15:35
>>679
まさか買う人はいないでしょーが、一応ここです。
ttp://www.integralts.com/newsmart.html

686 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:43
絵に限らず、脳の訓練っていいことかも。
と思う出巣。

脳年齢ってあるからね。
脳の老化防止。

687 :スペースNo.な-74:02/04/04 16:23
>>685 コワイヨー。コワイおくすりいっぱいあるよー。
ホントに書いてある以外の副作用無いのかな〜。

688 :スペースNo.な-74:02/04/04 19:24
クスリに頼るような話をするから煽りが寄ってくると思われ。
いちおう言っとくけど俺はアンチじゃないよ、むしろ毎日右脳訓練やってる。

689 :スペースNo.な-74:02/04/04 20:12
別に頼るつもりはないけど、話題としてちと面白いんじゃないの。
スマートドラッグでヤバイ薬かと思ってた・・。

690 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:08
今更ながら、>>380の記号探しゲームで33秒がでた。(Win、IE5)
最初やったとき75秒で、あまりの遅さに凹んでいたのが懐かしい。

こんなことやってないで絵を描きやがれ>俺

691 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:28
足はどうなんだろう?足の指とか。

692 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:36
↑誤爆?

693 :スペースNo.な-74:02/04/05 08:59
おまえら昨日スパスパ見たか?
食べ物も大事だぞ。
脳にもシミやサビが出来るからな。
とりあえず鉄分は多めに取れよ。
http://www.tbs.co.jp/spaspa/020404.html

>>688
どんな訓練ですか?

694 :スペースNo.な-74:02/04/05 09:05
見たけど、途中からだったからどんなもの食えばいいのか見れなかったよ。
アルミニウムが害を及ぼさないために鉄分をきちんととれって言うのは
見た。

695 :スペースNo.な-74:02/04/05 10:59
>>691
どうなんだろ?絵に直接関係するとは思わないが
脳から命令されて足の指を動かすから脳の働きにはいいかも
・・・って事言ってるの?691は?

696 :スペースNo.な-74:02/04/05 13:33
かなり勘違いをされている人が多いようなのでカキ子。右脳を鍛えると絵が上達
すると思ってる人が多いみたいだけど、それは違うよ。上の方でも「右脳鍛えてる
暇があれば俺はデッサンする」、みたいな発言があった。絵を巧く、“写実的”に
描く技術を求めるならデッサンとか沢山やった方がいい。
右脳を鍛えるメリットは写実的に物を描く技術ではなく、創造力とか感性を高める
事が出来るってこと。写実的に“上手い絵”と“良い絵”とは違うよね?
例えば、ゴッホの絵は技術的に言えばパースが全然おかしいものがある。でも彼は
設計図を書いていた訳ではなく、彼の内面的なものを絵を通じて伝えようとしていた。
エゴン・シーレとかバスキアも同じ。二人とも技術的に上手い絵を書くことが出来たけど
描かなかった。だからイメージとかを豊かにしたい人は右脳開発、技術を求める人は
左脳開発、これでいいんじゃあないのかな。長文、誠に申し訳なかったです。

697 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:47
つまり、才能が重要ってことですね。

698 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:56
>696いや〜たぶん誰も勘違いしてないとおもうですよ。

>だからイメージとかを豊かにしたい人は右脳開発

この方向でみんなやってるはず。デッサンとかも模写も併行してやる事を
前提に話してる。>>504とか>>560でも言ってるじゃん。
写実的に、とか、そっくりに描く技術ではなく、応用力やデフォルメ力、オリジナル性みたいな
普通に模写してたりしても身に付かない力の壁を越えるためのお話だと思いますよ。

699 :696:02/04/05 15:50
>698
なるほど、そうですね。失礼をば致しました^^;
個人的にはやっぱ独創性が高くて、自分が好きな作品を描けたらいいなと
思います(それが一番難しいけど)

700 :スペースNo.な-74:02/04/05 16:17
難しいねえ
若い内からばりばり描ける人もいれば、歳取ってから心の内側と向き合って
ようやく世界が完成って人もいるからねえ・・・

701 :スペースNo.な-74:02/04/05 16:41
>700
絵に限らず、早くからやり始めるに越したことは無いね。ただしやり始めるのに
遅すぎることも無いと思う。

702 :700:02/04/05 16:49
>701
そ〜だね〜。特に異論はないよ〜

なに気に700ゲトしてた(=゚ω゚)ノぃょぅ〜

703 :スペースNo.な-74:02/04/05 16:50
>701 いい言葉だ。

704 :スペースNo.な-74:02/04/05 19:57
最近同人さん方の絵や漫画を見る機会が多いのですが、
右脳、左脳はもとより、才能云々というレベルから
かけ離れているように感じます。友人から「この人
すごくウマイよねぇ。どうやったらこんな絵描けるんだろ」
とどうやら同人業界の中でもかなりウマイと言われる方の絵・漫画を
(アニメのキャラクターアレンジしたもの)見せてもらったのですが、
絵に関しては線と色幅を増やしただけ、漫画に至っては小学生でも
もう少し上手なシナリオを書けるのではと思う程、短絡的、一人よがり、
全編ごまかしの性描写のオンパレードで読むのに疲れてしまいした。
他多数の作家の本を読まされましたが、絵描き・漫画描きとしての才能の無さ
に私の期待は大きく裏切られました(この業界に少し興味を持っていました)。
当方他業界の人間ですが、最近漫画界に同人作家達が数多く流入しているという
現実と、商業漫画の質の堕落とは何かしら因果関係があるに違いないと思いました。
やはり人の真似をした時点で、ぞの人の中には特筆すべき才能、特性が無いのだと
思います。

705 :スペースNo.な-74:02/04/05 20:25
>704
正論だな、言い返す言葉がない。
でもね、中には版権物とかじゃなくやってる人達もいるよ。

実際、特に表現したい物がある人間は版権物なんて描かないだろうな。

706 :スペースNo.な-74:02/04/05 20:43
>704 たぶん、スレ違いかと思われ。まぁ、単独スレ立てても叩かれまくるだけだろうと思うけど。

ある特定の人間(友人)が集めてきた本だけ見て、同人界全体を見たような気になる
キミも相当問題があると思うし、それじゃ何も始まらないと思うけど。
同人サークルは20万以上もある、今や。まして、キミが見たのは
自分でサークルカットを見て波長が合いそうな所を回ったわけでもなんでもなく
他人の買ってきた、「その友達が好きな本」だけでしょ。
ホント、人の趣味は人それぞれだから。俺も人の買ってきた本とか見せてもらって
よくこんなのばっかり買うなぁ〜って思うことあるよ。


あと、本当に内容も絵もくだらない本もあれば、内容・絵どっちかは凄い人とか
両方凄い人もいるにはいる。当然、数は少ないけど。

707 :スペースNo.な-74:02/04/05 23:14
下を見て全体と思われるのは心外だが下のほうがやけに目立つ罠。

708 :スペースNo.な-74:02/04/05 23:42
というか、>>704は素質スレ等によく出没する才能厨を噛み砕いただけな気がする・・・

709 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:24
>>704
しゃべり場世代にありがちな考え方だなあ。(笑
世の中ってのは全体で動いていくから
個人の理想ですすめないんだよ。同人もそう。基本的に
売り買いだから書き手よりも買い手の集団の思考が
良し悪しをきめる。
理想が高いのはいいがな。
右脳的思考でマッタリせよ。

710 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:57
才能あってもねえ、努力してもねえ、
「理に適って」なければ上達せんような気がする。
下手絵スレ見て思ったよ。

イメージする能力を鍛えるための右トレなら良いんじゃない?
と、話を戻してみるテスト

711 :スペースNo.な-74:02/04/06 03:02
>710
>イメージする能力を鍛えるための右トレ
俺はコレが目的でこのスレを見ていた事実。

たしかに買い手の程度が低いかも、クソダサイファッションのデブオタが紙袋にポスター突っ込んで気色悪いバンダナして、汚らしく伸ばした髪の毛美少女アニメのエロ同人誌を買いあさる・・・
そんな風に思われてるかも。

昔の、クラスの八割が漫画の投稿をした事があったという時代がウラヤマシイ。

712 :スペースNo.な-74:02/04/06 03:36
同人はパクリだけでやっていけるので、右脳とか必要ないだろ。


713 :gfd:02/04/06 04:07
ってゆうか1さんそれあんま意味ないっぽい

714 :スペースNo.な-74:02/04/06 06:41
とりあえずなんか食え。

715 :スペースNo.な-74:02/04/06 09:15
>>709
その買い手に媚びまくってる姿勢が腐ってるって事じゃないの?
糞ヲタに合わせて描いてりゃ糞作家になるのは当然の理でしょうに。
せっかく趣味で描いたり商業よりも自由に描ける環境があったりするのに
金に目が眩んでるようじゃ>>704みたいに言われてもしょうがないっすよね。

716 :スペースNo.な-74:02/04/06 10:30
客を糞オタ呼ばわりする奴。

おもしろくもなんともない糞のような本を出すより、
媚びてくれたほうがよっぽどいい。

読ませる気ないんなら本なんか売るな。

717 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:20
>716
客に合わせて堕ちていってください。

718 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:25
どっちもやめい。その辺はスレが違う。

719 :709:02/04/06 11:32
>>716
はいいこといったぞ。
右脳鍛える前にアルバイトとかして
物を売るということ学んだほうがいいぞ。
自分を伝えるにははっきりいって売れないと駄目だっていうのが
なんでわからないのかなあ。

720 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:42
やめっつってんの。

721 :スペースNo.な-74:02/04/06 13:26
客にニーズに合わせることと客に媚びる事は全然違うよ・・・

まあこの話題はこの辺で終了。

722 :716:02/04/06 17:44
>>717-721
いや、だからね・・そういう精神で物を作ってるから腐ってるんちゃうんかと。
どうみても今の同人野郎は売れ行きと客のウケしか考えてないだろ?
もう少し長期間自分を押し通してみるとか、こっちが客を選んでやる
みたいな気持ちはねーの?(こう書くとまた「そういう奴もいる」とかレスするんだろな。いないよ。)
金が欲しいだの有名になりたいだのという低階級なヲタ夢見ながら作ってんじゃねーぞと。
あ、これは商売全般にも言えることかな。ま、とりあえずこの話終了ね。

723 :スペースNo.な-74:02/04/06 18:31
バカが一人いるからあげるぞ。
地球に自分一人しかすんでないと思ってるバカがな。

724 :スペースNo.な-74:02/04/06 18:33
あがんなかった。まあ俺もバカ決定

725 :スペースNo.な-74:02/04/06 18:56
売れない同人誌=誰も読まない同人誌=受け手不在の表現=存在価値ゼロ
自分を押すも何も…(w

726 :716:02/04/06 18:57
騙りがいるな…

727 :716:02/04/06 18:59
>>726
やめてね。

728 :スペースNo.な-74:02/04/06 19:16
スレがちがうっちゅうとんじゃ。

729 :スペースNo.な-74:02/04/06 20:43
なんで、あげるの?
またおれに右脳つっついて欲しいのw

730 :スペースNo.な-74:02/04/06 20:47
この豆腐のようなみずみずしいピンク色の脳細胞を指で・・ヤメテー

731 :スペースNo.な-74:02/04/06 21:32
既存のキャラを自分でポーズを決めて描くのも結構良いと思うんだけどなぁ
「このキャラの着ている服はこうだからこう動けばこうなる」とか
「この小物はこういう形だからこの角度からみるとこういう形になる」
と頭の中で色々想像するんだけど・・・。

732 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:38
なんかこのスレは使命をまっとうしたように思う。

733 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:44
右脳鍛えて絵がうまくなりゃー
こんな楽な事はねぇーやなーハッハッハ。

734 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:29
底の浅い奴がいるな

735 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:24
暇なだけだからほっとけ。相手するだけ損。

736 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:09
絵が上手くなる

絵が勝手に何か上手くなるって事ですか?
絵が飛び出てエッチをするとでも?
エッチの上手なギャル絵でも妄想してるんですか?
ここの1は変態だな。そうでもないか。まあいい。
そんな事より聞いてくれよ。ジーパン買ったんですよ(以下略
もうね、アホかと。バカかと。うんこかと。いいんですよ、もう。
こんなアホなレス読まなくて。悲しくなってきたじゃないですか。
もう死にたいですよ、ほんとあはは。やってらんねえ。
おい。もう読むなって言ってるじゃん。もう読むなyo!!
やめれ。暇人。氏ね。で?漏れも暇人じゃないかって?
あなたも随分暇な質問する人だな。まあ自分で考えなさいってこった。
分からない?それでいいんです。分かったらミーもユーも同じです。
ユー&ミー。ハッピー。ゴージャス。テリヤキ。スシ。サヨナラ。

737 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:11
736だけどレスしなくていいから。
本当に死ぬから。もう読まないよ。サヨナラ。

738 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:43
↑ホントに読んでもしょうがないような、文だから、みんな相手すんな〜。
相手して欲しくてアゲで書き込みしてるのにレスするだけムダ。
俺は最初の2行読んでトバしたよ。

739 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:12
>>736-738
激しくワラタ(w

740 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:15
はいはい。そんな風に書いても誰もお前の文なんかよまないよ。
ヒマだからっていちいちAGEないでくれ。

741 :537:02/04/08 18:00
>>691
右脳は左半身を制御してるらしいから
足の指も使ってると脳への刺激にはなるようだ。

左手しか使ってないのに
左足の神経が痙攣するのは勘弁してほしいが。

742 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:02
>左手は右脳、左足は左脳が管理してるんじゃなかったっけ。
脊髄の部分で左右が逆転してるとどこかで読んだ気が…


743 :スペースNo.な-74:02/04/20 02:35
いまさらながらこのスレ見ました。・・オモロイ!
358の絵、どーしても見たいんです。
メールか何かだとOKですか?

・・ってもう見てないかなぁこのスレ。

744 :スペースNo.な-74:02/04/20 20:15
もう絵みなくてもいいんだよ。
晒す必要性はもうないはず。

745 :スペースNo.な-74:02/04/20 20:46
>>744
純粋にどんな絵か見たいだけで
晒せとは書いてないけど・・
メールで個人的に、と書いたし

746 :スペースNo.な-74:02/04/20 20:56
ちなみに↑は全部358さんに向けての発言ね
他の人にコッソリ見せてくれと言ってるわけではないです。

747 :スペースNo.な-74:02/04/21 00:21
ageんなタコ

748 :スペースNo.な-74:02/04/21 16:52
>>744
晒す必要がないってのはどういう意味?
晒すかどうかは別として>>743の気持ちはここに初めて来た人の気持ちとしては
当然だと思うんだが。

半分ネタとして右脳を訓練してみよう、程度の人もいるけど
>>358は明らかに右脳訓練を確信しているからね。
確信するくらいなものを見たいと思うのは普通だろ?

749 :743:02/04/21 17:32
>>748
フォローありがとう
そんな感じです・・あと
単純にうまい絵を見てみたいっていうのもあるけど

>ageんなタコ
いちおうsageとく。がなぜそこまで怒るのかわからん

750 :スペースNo.な-74:02/04/21 20:06
358もいちいち答えてたら切りが無いんじゃね?


751 :スペースNo.な-74:02/04/21 20:13
ネタかな

752 :スペースNo.な-74:02/04/24 03:41
>>748 とりあえず上手かったよ。同人の萌え絵レベルではなかった。>>382
書いてある練習を見てみると右脳うんぬんは知らんけど絵が上手くなるための
練習法として変なものではないと思うけど。

753 :スペースNo.な-74:02/04/24 23:10
俺も358の絵見たいかなぁ・・
保存してる人どっかのアプロダに上げてくれん?
最初にアップした時、バレなかったみたいだから大丈夫と思うんだけど。

>>358
AKIMANも2ちゃんやってるし別に気にする事ないんじゃないかな。

754 :スペースNo.な-74:02/04/25 11:10
それ以前に、まだここを見てるかどうか・・

755 : :02/04/25 17:06
へえ、あきまん氏、2chやってるんだ。
しなさそうに思ってた。

756 :スペースNo.な-74:02/04/25 17:52
"2chやってる"って何?

757 :スペースNo.な-74:02/04/25 23:48
>>754
見てないかもね・・また話聞きたいんだけど。

>>755
HPの日記で「2ちゃんはすきだ」みたいに書いてたよ。
質問にも丁寧に答えてるし

758 :スペースNo.な-74:02/04/26 11:35
あきマンて誰よ?

759 :スペースNo.な-74:02/04/26 11:53
>>758
カプコンでツンリのキャラデザした人
後、∀ガンダムのキャラデザ

760 :スペースNo.な-74:02/04/26 18:58
けっこうヘタな人だよね?

761 :スペースNo.な-74:02/04/26 21:02
>>760
「萌え」を絵のうまさの基準にしてるあんたにしてみりゃな(w

762 :スペースNo.な-74:02/04/27 03:01
>>760
君よりは上手いと思う

763 :スペースNo.な-74:02/04/28 01:48
あんま上手くないよ、
キャラは面白いけど。

764 :スペースNo.な-74:02/04/28 15:58


765 :スペースNo.な-74:02/04/28 23:14
上手いかどうかって…人それぞれだと思うけどこういう人いっぱいいるしなぁ…

766 :スペースNo.な-74:02/04/29 05:04
http://member.nifty.ne.jp/RBR/Workshop/2k-kids/Default.htm
↑ここ見ると
子供のデッサンの方が他の大人のデッサンより良く出来てるのが面白い
「手クセ」やつまらん先入観がないぶん上達が早いのかなぁ

767 :スペースNo.な-74:02/04/29 05:41
>766
ある程度歳行くと理論や理屈で描いちゃうよね。
なかなか素直に描けない上に、
絵を見る目にもフィルターがかかってしまう気がするよ。

768 :スペースNo.な-74:02/04/29 09:27
>>766
bforeの方が面白いな。

769 :スペースNo.な-74:02/04/30 03:32
>>768
主旨を取り違えてる

770 :スペースNo.な-74:02/05/04 17:05
みんな、鍛えてる?

771 :スペースNo.な-74:02/05/05 00:21
鍛えてる。もう鍛え方は教えてもらったんで実践あるのみ。

772 :スペースNo.な-74:02/05/06 20:16
今日「脳の右側〜」を買ってきた。
ちょっと内容を読んでみたくなって・・・

ところで>358が教えてくれた訓練方法で、最初の目をつぶって
イメージすることを集中するってやつは目をつぶったまま
イメージした物を紙に描くってことで良いのかな??


773 :スペースNo.な-74:02/05/07 00:04
そうだろう。

774 :スペースNo.な-74:02/05/15 09:21
でしょうね。

775 :スペースNo.な-74:02/05/15 09:33
意味無く上げるなて。

776 :スペースNo.な-74:02/05/15 09:48
ガイシュツだったらゴメソだけど、利き腕とは反対の手でハミガキを続けると
利き腕とは逆向きの顔が簡単に描けるようになるよ。
実際どっち向きの顔も苦手感なく描けるようになった。
ずっと続けなければいけないけど、ブラッシングによる負荷も軽減されるし
個人的にオススメ。

777 :スペースNo.な-74:02/05/15 20:24
>776
それはどういう理屈でそうなるの?
利き腕じゃない方で磨くと右脳開発になるとかかな

脳の右側で描くを読みつつ実践中。
いろいろな発見があって面白いよ

778 :スペースNo.な-74:02/05/16 00:41
>>777
ゴメソ理屈は特に・・汗
ただ利き腕でない方の腕の感覚が段々つかめてくるので、
ホントに苦手感が軽減されたよ。

779 :スペースNo.な-74:02/05/19 07:17
「脳の右側〜」買ったけど良い本だね。
タイトルから連想されるような眉唾な内容じゃない

で、課題を実践してるんだけど、
純粋輪郭画が凄く難しい・・これ上手くやれるコツってある?
具体的に言うと、手の皺を端から端まで描き切ると、
その次どうしていいかわからなくなる。
それで迷ってしまってイライラして、5分持たないんだよね。
でもこれやると結構集中力が付くような気がする。

>>776
それはあんま関係無いと思うなぁ。
慣れの問題じゃないだろうか。
本でも、反対の手で描いても意味は無いと書いてあったよ。

780 :スペースNo.な-74:02/05/19 07:48
右脳によいオナニーのやり方:

まず部屋を真っ暗にします。 なるべく部屋の片隅の方に横たわり、
全身真っ裸になりひたすら想像にてこくこと。
#絶対にエロビ、ビニボン等のおかずを利用してはならない。
逝くときはそのままねらいを定めずに乱射!発射後は30分そのままの体勢
にてもう一度想像していたことを連想させること。想像のみでチンポは
押っ立てる事!しごいて立たせてはダメです。

781 :スペースNo.な-74:02/05/19 14:49
>779
おれも課題実践してるけど、上手くやれるコツっていうのは
わかりません。
俺はとにかく素直に受け入れてやってる。純粋輪郭画はとにかく
ゆっくり正確に描けばいいと思う。端までいったら別の所の皺を
描き始めればいいんじゃないかな。受講生の作品見てもそんな
感じだし・・・。

お互い頑張ってみよう!!

782 : ◆REO.4.IQ :02/05/19 14:57
>>776
右脳は左手を司るから、左手で磨いたほうがいいのでは?
脳全体の活性化には利き腕じゃないほうを動かすといいと思いますけど

あと、積極的に右脳を活発化させるなら、
左耳で聞き、左目で見、左腕で描くことがいいかも
ストレスをためるのも、ある意味では右脳の活性化(?)につながったりするかもしれません
ためすぎると死にます


783 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:12
358氏の画集ゲトー。やっぱ上手いっすね。
次の出る予定はないのかな

784 :スペースNo.な-74:02/05/22 02:52
>>783
タイトル教える!!

785 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:29
純粋輪郭画から果てしなく難しくなるよね。
っていうか、その前はただの準備運動で誰でもできる内容なんだけど。
左脳に侵されてれば侵されてるほどしんどいのかな?
洗脳覚悟であのあやしいセミナー受けるのも手かなぁ・・

786 :スペースNo.な-74:02/05/25 01:56
でも純粋輪郭画とピクチャ・プレイン使った修正輪郭画は
よく考えてある訓練法だと思いますた。
結構、初心者って対象を見ることを忘れて
紙の上の絵ばかり見て悩んでることってあるじゃん。
特に、何も見ないで漫画絵を描く事になれた人は…俺もなんだけど。
そういう人に対してショック療法的な効果があるんじゃないかな。
上記の方法だと少なくとも描いてる間は100%対象を見てる訳で
そのぶん観察力も上がるんじゃないでしょうか。
多分だけど。

ていうか俺は修正輪郭画の方が好き。
純粋輪郭画の方はやっぱストレス溜まる・・
まだ修行が足りないね。

787 :スペースNo.な-74:02/06/02 12:03
俺左利きなんですけど、
左利きの場合何処を鍛えればいいのでしょうか

788 :スペースNo.な-74:02/06/02 13:24
>>787
左脳を鍛えて分析力と細部修正能力を磨け。

789 :787:02/06/02 22:26
>>788
計算トコトン弱いんですよ・・・。
3DCGに挑戦した時なんて関数やらでわけワカラン。

やっぱ左脳が動いてないからか(脳のせいにするなヴォケ(笑)

790 :スペースNo.な-74:02/06/03 01:17
>>789
それは脳分類の問題だな。
右利きの人間は、自然に考えると右手の指に直結する脳運動野に、指先からの
神経刺激を受けやすく、故に右利きの人間は左脳型の論理脳を持ちやすい。

左利きの人間は逆に感覚脳を持ちやすいが、反面、論理脳の発達が鈍いため
直感的な、雰囲気や勢いで物事を決めてしまう傾向が出てくる(らしい)。

ただし右利きでも右脳型の人間は出るし、左利きでも左脳方の人間も出る。
これは出生時には大体決まっているらしいので、身体的特徴。

だがこれはあくまで分類であって、脳の処理速度である知能指数や反射神経とは
あまり関わらない。知能指数高い奴が頭のいい奴扱い受けるのはそういうこと。
(頭の回転が速いやつ、機転がきくやつは、やはり「頭がいい」と評価される)

ただし人並の知能指数で、計算が弱いとか言ってる奴は単に勉強が嫌いで遊んで
ばっかりいる奴に違いないので、こんなとこ見てるぐらいなら勉強しろ(笑)

791 :787:02/06/03 19:24
>>790
うひゃ、バレバレでしたか(´▽`)
勉強嫌いですよ〜。特に数学が(笑)
やっぱ絵描きまくってるだけじゃ駄目っスよね。。
精進しますわ。
色々ありがとうね。

792 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:40
>>790
うちの親かと思ったよ…

793 :スペースNo.な-74:02/06/12 07:15
入浴中に思いついたトレーニング
お湯の中で鼻息を左右交互にブクブク!
これがなかなか難しい・・・

なんか身体的訓練で絵が上手くなる気はしないけど。

794 :スペースNo.な-74:02/07/27 18:02
このスレの為に、右脳を鍛える為のソフトでも作ってみようと思ってるんですが
どんなのが右脳を鍛えるのかさっぱり(;´Д`)

795 :スペースNo.な-74:02/07/27 19:09
お、まだあったのか

796 :スペースNo.な-74:02/07/27 20:18
>794
左手でオナニーすればオールオッケイ

797 :スペースNo.な-74:02/07/28 11:41
右脳立て伏せでもしろ。

798 :スペースNo.な-74:02/07/28 16:27
見本を見せてくれ。

799 :スペースNo.な-74:02/08/02 02:33
俺は左手でオナニーするしギターも弾くが、あまりパッとしないぞ。
どうしてくれるさ?

800 :キリ番回収員:02/08/04 01:59
|  800の回収に来ました
\      
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局.  |  |
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'



801 :スペースNo.な-74:02/08/06 19:02
ttp://www.frieve.com/frieve/game.html
既出だったらすみません、結構ハマッた右脳ゲームです。
ちなみに当方、図形記憶が初段、順序記憶が1級でした。

802 :右脳じゃなくて左脳だよ!:02/08/06 19:31
だから勢い任せに描くなって言ってるだろうが!全く、救い様無い奴らだな!

803 :スペースNo.な-74:02/08/06 19:42
わかったわかった。ヘボがあんまりエラソーにすんな。

804 :スペースNo.な-74:02/08/07 00:23
いっそのこと、右手切断しろ

805 :スペースNo.な-74:02/08/07 10:33
お前からやれ。つか、お前だけやれ。

806 :スペースNo.な-74:02/08/12 04:08
右脳訓練(イメージ力)する前に、人体とかの作りは
しっかり覚えといたほうがよさそうだな。
元から知らなきゃイメージできるわけ無いじゃないか・・・
つーわけで基礎を勉強中

・・・常識?

807 :スペースNo.な-74:02/08/14 11:31
>>806
いい心構えです。
その調子でどんどんがんがってください

808 :スペースNo.な-74:02/08/15 09:10
常識かもしれん。

809 :スペースNo.な-74:02/08/20 19:24
ところで、実際にセミナーに行った方どうでしたか?
HP見る限り 数日で物凄く上手になってるけど
ここを見ると数日で「うまくなった」って話聞かないので・・。
(セミナーに行ったって事じたい聞かないですし・・。)
よかったら体験者の方のお話うかがいたいです。

810 :スペースNo.な-74:02/08/20 21:01
>>809
実際あのメソッドは数日で上手くなれるものだと思うよ。
もれは本でやったけど、時間の都合とか道具準備したりでけっきょく3ヶ月ぐらいかかったかな。でもトータルで計算すりゃ、かかったのはほんの数十時間だよ。
最後にはきっちり描けるようになったしね。
今はニコライデス本やってるけど、これはカリキュラムとかきっちり組まれてるから一年ぐらいかかるかな。w

811 :スペースNo.な-74:02/08/20 23:42
左手で飯を食へ

812 :809:02/08/21 17:56
>>810さん ありがとうです。
まずは、本から はいってみます。

813 :627:02/08/21 18:36
>>811
俺、どっちの手でも食えるよw

ギターまあまあ弾けるようになってきた、みずいろ弾きまくり(=^ω^)
絵の方に、直接影響力ってのはないな〜、
ギターじゃ無理かw。

814 :p:02/08/21 19:16

あの某有名タレントが使用している
出会いサイト。まさかあの人が

http://k-free.com/joijoi/ioi.htm


815 :スペースNo.な-74:02/08/26 18:51
>>810
むっちゃ高いけど
思い切って金とか貯めてセミナー逝った方が
効率がよさそうだなぁ
本だとなかなかコツが掴みにくく感じたし。

816 :スペースNo.な-74:02/08/26 19:15
大人になってからではもう遅い。せいぜい右脳の退化を食い止めるのが精一杯。

817 :スペースNo.な-74:02/08/26 19:28

>退化
>退化
>退化


818 :スペースNo.な-74:02/08/27 00:41
半信半疑で対象物逆様にして模写するとか言うのをやってみましたが
作業も結果も色んな発見があって面白かったです。
でも頭痛い・・・。

中途半端なスキルのヘタレ(自分)があんましハマるのは逆にまずそうだし
基礎と平行して、アクセントとか息抜き程度に少し続けてみようと思いました。
自己完結(すいません。

819 :スペースNo.な-74:02/08/28 01:58
右脳派人間になると傷つきやすくなるそうです。
打たれ弱い人はおすすめできないやもしれず

820 :スペースNo.な-74:02/08/28 02:08
左目に眼帯して生活。

821 :スペースNo.な-74 :02/08/28 12:59
右目を閉じると文章読みにくくなったりしませんか?

822 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:04
よく雑誌にある記憶術ってどうよ?

823 :スペースNo.な-74:02/08/30 23:41
>>822
左脳的イメージ(言語など)を映像的(右脳)イメージと
関連付けして暗記する。
同じ訓練するなら脳右をやったほうがいいかもな。

ちなみに漏れはめんどくて途中で投げた・・・

800円くらいの本で出てると思うから
興味があるなら読んでみると良いかも。

824 :スペースNo.な-74:02/08/31 09:37
そろばんの暗算の達人は頭にそろばんが浮かぶというが、
おれはそれできなかったなあ
あと囲碁とか将棋も何を見ないでできるひとも頭に映像が
浮かぶらしいが

825 :810:02/09/01 18:48
>>815
大枚はたいてセミナー行くぐらいなら、美術予備校で講習受けた方がよっぽどましだよ。
実際体得すれば分かることだけど、写実描くのなんて全然大したことないんだよね。
(影塗れば良いだけだから)
その点エドワーズの理論は、あくまで「物の見かた」だけだからさ。
本気で絵を描こうと思ったら、木炭画やクロスハッチとかの「技法」を学ばなきゃいけない。
右脳理論だけじゃ、なまじっかの写実が描ける能力しかつかないからさ。
セミナーや本のビフォー・アフターと、予備校の生徒作品見比べれば良く分かる。

826 :810:02/09/01 19:00
あぁでも趣味や入門としては、右脳理論はぴったしだろうね。
「脳の右…」一冊で、デッサンから色彩まで一通り学べるから。

827 :スペースNo.な-74:02/09/11 15:36
aga

828 :スペースNo.な-74:02/09/12 04:31
age

829 :スペースNo.な-74:02/09/12 05:18
スレタイに違和感

830 : :02/09/12 06:07
まだあったんだこのスレ。

>>829
違和感?ここは右脳を鍛えて上手くなるという理論を信じている
人達のスレですよ。間違えてはおりません。


831 :スペースNo.な-74:02/09/21 16:56
言えてるねそれ。
漫然と右脳を鍛えて絵がうまくなるなんてことありえない。
脳の右側で描けに載ってる訓練法も、全部絵を描きながらだし。

832 :スペースNo.な-74:02/09/30 05:02
絵がうまくなるために利き腕を鍛えよう。

手首じゃなくてひじで描けたら楽だろうか…

833 :スペースNo.な-74:02/10/07 09:21
右脳

834 :スペースNo.な-74:02/10/07 20:09
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835 :スペースNo.な-74:02/10/07 20:11
利き腕を鍛えよう。

836 :スペースNo.な-74:02/10/07 22:57
職業にするぐらいうまくなりたいんならどんな方面においてもし抜

837 :スペースNo.な-74:02/10/08 00:38
才能が無ければ無駄。

838 :スペースNo.な-74:02/10/08 07:50
才能は産まれつきだそうです。遺伝子だね。


839 :スペースNo.な-74:02/10/08 08:15
ある学説によるとチンポの曲がり具合で絵の才能が判別できるそうです。

チンポが左曲がりの人は絵の才能がありませんあきらめましょう。
右曲がりの方は絵の才能がありますプロになりましょう。


840 :スペースNo.な-74:02/10/08 09:19
才能より努力しる。

841 :スペースNo.な-74:02/10/08 12:47
才能なんて言うのは怠け者の言い訳
なのは判ってるんだけどね…


関係無いが成功するには才能より運が重要だそーだ。

842 :スペースNo.な-74:02/10/08 23:13
成功するきっかけは運が重要なのはわかる気がするが、
成功するための確立をあげるのは力量が無いとだめだろう?
たわごとで自分を誤魔化さないようにな。

843 :スペースNo.な-74:02/10/09 08:22
今から一年間がんばれば大友クラスまで逝ける気がした。
なので一年間がんばってみることにした。

844 :スペースNo.な-74:02/10/09 22:19
>>843
それはまた大層なとこまで逝ける気がしたもんだな・・・
まあガンガレ。

845 :スペースNo.な-74:02/10/10 08:29
>>843
なんか和む…

846 :843:02/10/14 22:07
今から一生がんばっても大友クラスまで逝けない気がした。
なので一生がんはらない事にした。


847 :スペースNo.な-74:02/10/15 15:20
>>846
なんか和む…

848 :三村:02/10/15 18:42
和むのかよッ!

849 :スペースNo.な-74:02/11/02 14:30
左脳を破壊すれば絵はうまくなるだろうか・・!


850 :スペースNo.な-74:02/11/07 23:35
なるかもねっ♪

851 :スペースNo.な-74:02/11/09 03:55
左脳を破壊する鳳凰幻魔拳を習得しに
デスクイーン島にいってきまつ

852 :スペースNo.な-74:02/12/05 21:35
一月何もないとはな

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