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同人ゲームサークルここだけはやめとけ 8

1 :スペースNo.な-74:02/02/21 09:24
メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないよう情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

旧スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781

2 :スペースNo.な-74:02/02/21 09:40
>>1
2げっちゅ オツカレさまナリ

3 :追加リンク:02/02/21 11:36
http://www.google.com/search?q=%83A%83i%83x%83%8B&hl=ja&lr=

4 :スペースNo.な-74:02/02/21 12:54
GSN
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
チームエターナル
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
FADE
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/
Definition of Randomizer -revision-
h ttp://def.u-hip2.com/
月姫格闘作ろうとしてるところ。
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
わんだふるFellow
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/

5 :スペースNo.な-74:02/02/21 15:51
反吐掲示板再び吹っ飛ぶ…
リニューアルが好きだな、おい…

6 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:14
普通は旧BBSとか言って残すよねぇ・・・

7 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:15
>>4
直リンしてもime.nuが間に入るみたいだから直リンにない?

8 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:17
>7
かちゅ使ってると入らないよ。

9 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:22
>>8
それは知らなかった。

ime.nuがあるからと言って直リンが許されるわけでもないしなぁ。
ime.nu導入によってのルール改正はあったのかな?

10 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:28
つか「直リン禁止」って、某板のローカルルールで2ちゃんで禁止されてる
わけじゃないし。

11 :スペースNo.な-74:02/02/21 16:34
referたどってここを見れば少しは反省するかもしれんw

12 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:09
問題の有るサークルって、一番必要の無い奴が実はリーダーだったりするな。
最近それを痛感した。

13 :スペースNo.な-74:02/02/21 18:34
その画像見飽きたー。もっと面白いの上げてよ。

14 :_:02/02/21 18:59
これはどうよ

『ビデオ出版オンライン』 リニューアルオープン!
新たに自費出版についての項目もアップ。 自分の本を作ってみたい人必見!
http://www.video-p.co.jp/
ビデオ出版 (有)エックスワン

 


15 :スペースNo.な-74:02/02/21 19:03
>>5
掲示板をリセットするのはまだいいが、操作ミスだの新体制移行だのという
苦しい言い訳は痛々しいのでやめてほしい。

16 :宿便ウンコ:02/02/22 00:18
相変わらずサボってRPGツクールで遊んでいるが、
ドット、グラフィック、BGMと一人で素材を作る根性があるならその分サークルに回せって感じだ。

・・・いや待てよ、ただでさえ一人で活動してるようなサクールだから、これを・・・。


  18金ノベルゲーサクールからクソRPGサクールに進化しますた。

17 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:40
h ttp://www.gamemichi.com/gcc/get_member.cgi?no=655&reno=no&oya=655&mode=msgview&page=0

シナリオ書いたら勝手に作ってくれるって
自分の手の内明かさないやつに誰が応募するのやら・・・




18 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:47
>>17
空想具現化してくれると言われれば、ドリーマーは食いつくな。



19 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:59
>>18
そしてネタをパクられる(藁

20 :スペースNo.な-74:02/02/22 03:08
>17
新しいな。「シュミレーションゲーム」か。「Sumilation Game」て書くのか?00
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%83V%83%85%83%7E%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80&lr=

21 :スペースNo.な-74:02/02/22 04:51
正しくはSimulationみたいだな。
漏れもなぜかシュミレーションだと思ってたよ。

22 :スペースNo.な-74:02/02/22 06:56
Googleといえば、
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%83%60%83%80%83G%83%5E&lr=
ちょっとヤヴァくないか?一番下。

いくらアクセス解析知らない穴ベルでも、グーグルくらい知ってるだろ。
「どっかで話題になってないかなあ♪」と、検索しない事を祈る。

23 :スペースNo.な-74:02/02/22 07:00
一番下じゃなくなってた。スマソ。

24 :スペースNo.な-74:02/02/22 08:01
穴ベル「チムエタで検索っと。」

穴ベル「なになに、”同人サークルここだけはやめとけ”、はて?」

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

こんな感じ希望

25 :スペースNo.な-74:02/02/22 12:05
>>24
さすがになんねんよなあ・・・。
チムエタなんて彼ら内でだけの略称で、世間一般には全然浸透してないし(w



26 :スペースNo.な-74:02/02/22 12:43
お、おい、誰だよ。貼ったの。
http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu

史上最大の祭りのヨカーン。

27 :穴べる:02/02/22 13:12
ttp://www.age.ne.jp/x/misogi/beast/enq.cgi
清き一票を!!

28 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:18
>>26
この中だけでマターリやってりゃいいものを、下らないことするヤツがいたもんだ。

29 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:18
祭りなの?


30 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:43
あーあ、穴ベル祭りもこれで終わりか・・・
掲示板も潜るだろうからもう楽しむことも出来ないんだな。

31 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:49
>>26
クソだな。誰だよ貼った奴。マジ死ね。

32 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:52
貼った奴は早く消せ!削除キーを入れて早く!

33 :スペースNo.な-74:02/02/22 13:59
新スレ移行時に住人以外の目に触れたのが原因だと思う。


34 :スペースNo.な-74:02/02/22 14:28
この際、みんなで押しかけるか。

35 :スペースNo.な-74:02/02/22 14:44
1に以前はあった、「ヲチスレではないから押し掛け厳禁」が抜けてるのが悪い。
もうスレ終了だな。あるいは同人コミケ板行き。

ったく、厨房が。

36 :スペースNo.な-74:02/02/22 14:51
さてはて、終了するのはこのスレか。それともチムエタか。

37 :書き込みした本人ではないが…。:02/02/22 15:18
削除を試みてみたが、
どうやら削除キーが設定されて無い模様。
つまり削除はできない。管理モードでしか無理だな。
掲示板にフォローの文書(間違えて投稿しました、とか)でも書いとくか?

38 :スペースNo.な-74:02/02/22 15:21
>37
意味無いじゃん
でも、穴達の事だからそれで何事もなかったかのように終わるかもな…

39 :スペースNo.な-74:02/02/22 15:27
>>38
あの内容を見てもなお、何も変化が無かったら、
すごい神経だと思う。

40 :スペースNo.な-74:02/02/22 15:31
いきなり目に飛び込んでくる文章が、
「今日をもってチムエタは解散しようと思います。」だからな。
流石に黙ってないだろ。

41 : :02/02/22 15:45
消えてる!!

42 :26:02/02/22 15:48
あ、ホントだ。検索結果が戻ってる。俺が書いたときはこの状態だった。
でも5があるから一緒じゃん・・・

43 :スペースNo.な-74:02/02/22 16:01
ま、最後に穴だけがダメなんじゃなかった事が解っただけでも、ある意味
有意義な終劇でした。


44 :スペースNo.な-74:02/02/22 16:04
何が消えてるんだ?
何も変わりないような気がするが…。
詳細キボン。

45 :スペースNo.な-74:02/02/22 16:07
>44
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%83%60%83%80%83G%83%5E&lr=
何故か、コレの検索結果が時と共に変化するんだよ。

46 :スペースNo.な-74:02/02/22 16:21
>>45
サンクス。
今は、
1、エターナルプレゼンツ公式HP
2、同人サークルここだけはやめとけ(6)
3、久遠の日記2
となっている。普通に目に入るな。

47 :スペースNo.な-74:02/02/22 16:35
運が良ければ、アナがやめとけスレの5をチラッと読むだけで済むかも。

48 :スペースNo.な-74:02/02/22 16:51
>>47
いや、俺だったら
「... 00:21 >>311 終止符打ったらダメですってば!!(w 313 :スペースNo.な-74 :01/10/18 00:40
チムエタの音屋さん、プロと一緒に並べられるのはイヤだろうなあ。 逆に
燃えるシチュエーションとも言えるが。 314 :スペースNo.な-74 :01/10 ... 」
なんていう参照文があったら最後まで読むけどなw

49 :スペースNo.な-74:02/02/22 17:17
>>45
ぐーぐるの検索システムを知らないのか?
http://www.google.com/intl/ja/why_use.html

50 :スペースNo.な-74:02/02/22 19:15
>>26
何か終局が迫ってる様だな。
・・・どっちがそうなるのか( ゚д゚)ポカーン

51 :スペースNo.な-74:02/02/23 01:26
てか、こんな時間まで動きがないとは・・・・
穴サイトは既に終局気味だな。

52 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:00
>>51
全くだ。
だれもBBSをみてないのか?

53 : :02/02/23 02:06
あまりに残酷な現実に、誰も触れられず黙殺してるだけかも。

54 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:23
本人たちもまさかこんなところで「穴ベルたん」「KA●UNたん」とか
痛い企画厨として晒されてるとは思ってもいなかっただろうな。

55 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:51
案外貼ったのはチムエタのスタッフじゃねーの?
確かここ読んでいるはずだし。

56 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:35
穴の反応予想。
まず、サイトの客にバレないように削除魔法発動。んで、
「大変です。重大事件発生です。エターナルの重要機密事項が外部に漏洩している事が発覚しました。」
と、でかでかと表掲示板に。いや、トップページかも。

57 :スペースNo.な-74:02/02/23 15:46
一度age

58 :スペースNo.な-74:02/02/23 16:50
んま、このスレ自体も共有されうる情報の一つである以上、
どっかの誰かが直貼りするコト自体がギルティだとは言えないわな。
このスレ内に於いて裏切り者、厨房(←? そうか?)と評価されるのはまあ自然だろうが。

59 :スペースNo.な-74:02/02/23 17:08
「部落ら、危険踏むな。管理者削除頼む」とか書いておけば、目に触れられず削除られる可能性はあるかな。
可能性はめっちゃ低いだろうけど。ぐぐーる書いてあるし。

元々ヲチするスレじゃなかったのにな。
確か、募集に対して入ろうと思ってるんだけどこのサクールどうよ?ってスレじゃなかったか?
結局募集サクールは全部危険と言うことになりヲチスレ化したわけだが。

同人コミケ板行きケテーイ?

60 :スペースNo.な-74:02/02/23 17:44
>同人コミケ板行きケテーイ?
もうこの議論はうんざりだ。
前も、前の前のスレでもやったからもう止めようよ。
別に、相手サークルに嫌がらせするわけでもないんだから…。
あっちに行くと、絶対が荒らしが突撃するだろうしね。

61 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:36
>>60
ここに上げる時点で、嫌がらせと言えなくもないがな(w
ただ、あっちに行くと、反面教師としての役割は無くなる気がするけどな。
ダメっぽサークルを見つけて、ワショーイするだけっつーか。


62 :スペースNo.な-74:02/02/23 18:50
>>61
確かに、ここは学べる所があるよな。
俺も移転には反対だ。

63 :スペースNo.な-74:02/02/24 00:33
貼られたから移転っていう論理自体おかしいと思うが。
前スレでもヲチしたいなら、ヲチ板にスレ立てればいい話だし、
ヲチ板にスレが立ったからと言って、こっちをなくさなければならないわけでもないだろ。


64 :スペースNo.な-74:02/02/24 01:35
掲示板にて…
穴たん、急性胃腸炎の為入院だって… 都合良すぎ。


65 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:21
>>64
たぶん、このスレを見て胃が(w

66 : :02/02/24 03:57
急性胃腸炎は食中毒の事らしい。
でもやっぱりタイミングからしてね・・・。

67 :スペースNo.な-74:02/02/24 06:44
つーか「代理」って・・・・本人じゃないのか、ありゃ

「掲示板に書き込みができないほど厳しい状態」っつーのを
演出してんだろうか・・・


68 :スペースNo.な-74:02/02/24 06:56
せめてほかのメンバーに伝言頼むとかすれば信憑性が出るというのに
足りないのは技術というより脳みそだな…ホント。

69 :スペースNo.な-74:02/02/24 11:08
アナ*ルたん、予想どおりの行動をしてくれるね。


70 :スペースNo.な-74:02/02/24 12:54
仮に病気が本当だとしても、普段の行動がアレだと信用されませんね(・∀・)

71 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:35
これ以後、書き込み全く無くなり、HP完全放置に100000ナベ〜ル

72 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:38
前に病気失踪した時、『もうこの様な事は致しません』とか言い、『もし同じ行為を再びすれば罰則を』
とか言いながらまたもするとは・・・
掲示板のチムエタリンクは、KAZUN支配体制状況の穴ベルにとって、逃げるための最高の口実になったと
思われ( ゚д゚)ポカーン

73 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:55
( ゚д゚)ポカーン

74 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:55
もしかすると、完全KAZUN体制へと変貌をとげるのかもしれんが。

さすがに、この板を見た後だと
それもないか…?

75 :スペースNo.な-74:02/02/24 14:02
>>6
めだたねぇけど、残っているな
旧反吐掲示板。

新掲示板の右上みれ。

76 :スペースNo.な-74:02/02/24 14:23
( ゚д゚)奇病祭り?

77 :スペースNo.な-74:02/02/24 15:00
>>74
KAZUN体制になっても今まで通り、何も変わらないと思われ
謝罪と賠償と解散を(以下略

78 :スペースNo.な-74:02/02/24 16:40
穴たん嘘じゃないとしたら
このタイミングは絶妙すぎる。
これが天に見放されし者なのか。

79 :スペースNo.な-74:02/02/24 18:29
急性胃腸炎で入院検査だとO-157程度の症状か?

確か以前にもスタッフによっては表の掲示板を見ていないから重要な事は
まず裏の掲示板に書けと説教されていたはず。
本来スタッフオンリーの掲示板に書くべき内容だから、
・本人が同じ事を繰り返した
・本当に他人が書いた
のどちらかだろうが、代理という名前で書く奴はあまりいないだろうからな(w



80 :スペースNo.な-74  :02/02/24 18:44
逆に考えると、代理人だから表の掲示板にしか書けなかった。
もしくはそう見せかけるために表に書いたと考えられなくも無い。

81 :スペースNo.な-74:02/02/24 19:20
これでチムエタのゲームは、DOAクイズゲームしか見れないだろう・・・( ´Д`)ほあ〜ん

82 :スペースNo.な-74:02/02/24 19:22
これだけの人々を動かしてるのに、病気通告出来る神経・・・
穴ベル、お前は充分大物だ( ゚д゚)ポカーン

83 :スペースNo.な-74:02/02/24 21:44
今さらだが>>69にワラタ

84 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:28
>代理人だから表の掲示板にしか書けなかった。

というのは普通はおかしいんだけどね。むしろ裏にこそ書くべき内容だよ。
スタッフ以外のもんにとって入院したからどーだ、なんて関係ないんだし。
裏掲示板にアクセスすらできない人を代理に選ぶのはやっぱへんだしね。
表に書いたのは、単なる言い訳か逃亡の布石だろう。 と思ってみたり。

85 :スペースNo.な-74:02/02/25 00:43
入院中だからPCが使えない。

代理人=リアル友人
(メールができれば、メンバーの誰かに伝えるだろう。実質リーダーのKAZUNとかw)

アナベル「さん」??
友人なのにさん付け( ゚д゚)ハァ?
嘘臭い…。考えすぎ?

86 : :02/02/25 01:44
穴にリアル友人なんて居ません!

87 :スペースNo.な-74:02/02/25 02:53
なんつーか、まるで泣けば済むと思っている子供のようだな。
リアル会合から逃げつづけていた様だし、潮時か?


88 :スペースNo.な-74:02/02/25 13:56
おっくん > あらら、お体は大事にとお伝え下さい。では〜 (2002/02/25(Mon) 02:10:43)
朝姫 > あらら、お体は大事にとお伝え下さい。では〜 (2002/02/25(Mon) 05:18:10)
朝姫 > あらら、お体は大事にとお伝え下さい。では〜 (2002/02/25(Mon) 05:18:40)

嫌がらせみたいなレスだなw

89 :つーか:02/02/25 14:28
879 = 朝姫?

90 : :02/02/25 16:05
おい!これはヤバイだろ

>朝姫たんハァハァ(;´Д`) > ハァハァ(;´Д`) (2002/02/25(Mon) 14:37:59)


91 :スペースNo.な-74:02/02/25 16:24
チムエタのHPが消えてないか?
さっきから全然アクセスできんのだが、落ちてるだけ?

92 : :02/02/25 16:48
全然問題無く繋がるけど。

93 : :02/02/25 17:21
穴たん復活!!

94 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:23
>>90
荒らし目的のスレじゃないんだがなあ・・・。
前スレあたりから妙な私怨とかあったし、変な方向に進んでるのは確かだな。

穴ルたん、表のぐぐーるは消した模様。裏では緊急復活、即退場。


95 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:35
>[881] どうもです 投稿者:アナベル 投稿日:2002/02/25(Mon) 17:20:32
>お久しぶりです、アナベルです。
>いやー2ちゃんも熱いですね(苦笑
>とりあえず、HPも近々リニューアルしますので宜しくお願いしまい。

アナベルタン、見たのか?
て言うか、早く病院に(・∀・)カエレ!!


96 :スペースNo.な-74:02/02/25 17:55
元気そうでなによりですな(藁

97 :スペースNo.な-74:02/02/25 19:22
まあ、マタ〜リウオッチしましょ

98 :スペースNo.な-74:02/02/25 21:18
裏掲示板でKAZUNが、穴ベル病気入院スレに返信カキコ。

>KAZUN > 同じスレッドに書きゃ良いだろうに・・・・板汚し(苦笑) (2002/02/25(Mon) 20:50:31)

穴ベルを心配すらしない仲間に( ゚д゚)ポカーン


99 :スペースNo.な-74:02/02/25 22:01
てっきり、あの検索結果を見て胃潰瘍でも悪化して吐血したのかと思ったじゃないか。
見ていてこっちがハラハラしたよ(藁

しかし、KAZUNは穴がいなくてもプロジェクトを維持する自信があると見える。
逆に穴はKAZUNがいなければまともに動けない。
もはや主従が逆転したな。

100 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:13
穴ル、必死だね。

このスレで「代理=穴」説が出たら、
わざわざ病院から抜け出して説明カキコか?めでてーな。
はいはいって感じ

101 : :02/02/25 23:23
>>100

まあまあいいじゃないの。今回のは誰かが煽ったせいもあるしよ。

102 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:28
っていうか煽っているのはチムエタのスタッフのような気がする。
タイミングがよすぎるし(w
リモートホスト出るようにした方が良いんじゃない>穴

103 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:41
穴タン、本当なんだろうけどなぁ・・・

104 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:53
乗っ取りだね。
アナベルはもはや傀儡と化した。本気のしるしに出てくるカリスマ社長みたい。

105 : :02/02/26 00:51
乗っ取る価値なんてあるのか…?と思ってみたり。

106 :スペースNo.な-74:02/02/26 02:41
禿同>>105

107 :スペースNo.な-74:02/02/26 03:52
KAZUNってかなり痛くないか?
2chで>>99みたいな書き込みしてまで
自分をアピールしてるし…

穴たんは勿論ヘたれてると思ってるが
KAZUNの方がイタタな分、穴よりも下だと思う。(人として)

108 :スペースNo.な-74:02/02/26 04:32
>107
人としてはどうだか分からんがKAZ○Nのイタタぶりには参るな。
個人HPもかなりの厨っぷりだと思うがどうか。

ところでここのスレってゲームを完成しているサークルははずされてる
ようだがゲームを完成させてても駄目なサークルはいくらでもあるような…。
(バグ放置、内部争い、金銭問題など)
そんな話はスレ違い…?


109 :スペースNo.な-74:02/02/26 04:42
>>108
以前誰かが追跡調査してたが、ゲームが完成したサークルは一つ二つしかなかった(藁


110 :スペースNo.な-74:02/02/26 04:42
KAZUNたんってインターネット初心者特有の
痛さが感じられるよね。漏れも昔はあんな感じだった。
必要以上に偉そうに振舞ったり、いやみな表現を多用したり…

自分は、2chオンリーだからキズは残らなかったが
KAZUNたんはモロ個人ページでだからね。
そのうちワカル日が訪れるわけだ。そして…
KAZUN「あの時の漏れって……アイタタタ」
と、若かりしころを振り返るのさ。若いって言っても、もうオサーンかもしれんが。

111 :スペースNo.な-74:02/02/26 04:46
KAZ○Nって、乱してるよね。
決してまとめてない。まとまってない。

112 :スペースNo.な-74:02/02/26 05:14
漏れはそんな穴ベルたんとKAZUNたんが大好きさ!

113 :スペースNo.な-74:02/02/26 06:27
↑の金銭問題とか内部分裂があからさまに出るサークルってそんなあるの?
(チムエタは別だよ)
やだなあ、お金がらみの修羅場は。

114 :スペースNo.な-74:02/02/26 12:35
>>113
あからさまかどうかはしらんが、チムエタも穴ルの暴走で方針が二転三転するものの
表向きは平穏だからね。影で問題が起きてる所は少なくないと思う。

>>108
外部からはちゃんと運営されているようでも、内部はドロドロみたいなのは無くは
ないんじゃない?
ただ、それまであげると、妬みや私怨も招き入れる可能性があるので、あまり
オススメできない。


115 :99:02/02/26 17:42
>>107
おいおい、勝手に俺をKAZUNにしないでくれよ!
単なるウオッチャーとして書いたつもりだったが、
KAZUNなんかに間違えられるのは不愉快だ(藁

謝罪と賠償を(以下略

116 :スペースNo.な-74:02/02/26 18:45
>>115
はいはい、帰ってびょ〜き穴たんの子守りでもして下さい。

117 :99:02/02/26 19:28
>>116
ここにIDを導入した方が良さそうだな。
それなら俺はずっと前からちょくちょく顔を出してるから分かるはずなんだが。

それより、あんたが俺を根拠もなしにKAZUN扱いするのに何か理由があるのかい?
お前がKAZUNだったら藁えるが…

118 :スペースNo.な-74:02/02/26 19:38
>>117

あんたが誰だろうとべつに気にすることもあるまいに
自分から言わなきゃどうせ分からんのだし
ここはもともとそういう場所だろ


119 :スペースNo.な-74:02/02/26 20:11
ID導入してもトリップでも付けない限り同一人物とはわからないよね。
っていうか元々無責任な発言をしてるんだから、適当に流せばいいのに。


120 :スペースNo.な-74:02/02/26 20:48
スマソ
少し熱くなりすぎた。

121 :107:02/02/26 21:17
勝手に揉め事がはじまっててワラタ。

122 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:12
www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
KAZUNわざとらしんだよ、
前から見てたくせにYO!!

123 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:28
>うむ、久々に見に行ったよ2ちゃんねる(アナベルのメール見て)
>しかも、このページのことリアルタイムで話してるし(笑)
>個人攻撃されてるねぇ俺とアナベル(爆)
>スレッドの意味違ってるけど(同人ゲームサークルここだけはやめとけ・・・だったよね?サークル批判じゃなくなってるし)
>まあ、書かれてる内容は全部事実だから笑うしかないか
>2ちゃんねるから来たみなさん、オレはゲームを作りたいだけであって乗っ取りたいとはおもってないよ〜(笑)
>まあ、オレも個人のHPでゲームを完成させられてないので俺がのっとったところでゲームが完成するかは不明!
>まあ、言えるのはKAZUNなんかに間違えられた人、御愁傷様

何でこいつは態度でかいんだ?

124 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:34
>>123
意訳は「かかってきな!2chの奴!」でOK?

125 ::02/02/26 22:36
>>124
煽るなよボケ

126 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:16
>>123
>KAZUN>別に態度デカイつもりはないんだけど
>・・・・へりくだらないとだめなの?

だそうだよ。俺は「別に」って感じなんだが、どーよKAZUNたん?
しかし、2ちゃんと裏掲示板とでレスが交差してるのは変な感じやな。

127 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:23
>まあ、オレも個人のHPでゲームを完成させられてないので俺がのっとったところでゲームが完成するかは不明!
乗っ取る乗っ取らないは別として、あれだけの人数を集めて、完成するかは不明、とは無責任じゃないか?

128 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:26
つーか、アドレス貼った奴、もうアホかと。バカかと。
ここはな。なだれ込むのを推奨するスレッドではないのだよ。
「ダメなサークル」を反面教師としてコソーリとヲチするスレなのだよ。

提案:KAZUNたんが噛み付いてくる以上
  チムエタについて触れるのは少しの間お休みしませんか?
  このまま続けると2ch住人によってチムエタを
  潰してしまう可能性も出てくるので。

129 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:35
>>128
確かに調子こいて乗り込むアホとか居そうだな、しかも裏に。
つーかKAZUNたんもやっきになって色々言わなきゃ良いのに.....

130 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:36
>>123
KAZUNたんにまともな文章能力を求めても仕方ないかと。
基本的にグラフィッカーなんだし。

128の言う通り、少しの間チムエタを敬遠する方向でどうよ?

131 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:36
>>128
ヲチスレかどうかは別として、チムエタ放置は同意。
2chのせいで潰れたなんて、くだらん逃げ口上を与えるのは御免だ。


132 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:38
>>131が良いことを言った!

133 :スペースNo.な-74:02/02/26 23:42
>128
同意

ていうかぶっちゃけ漏れはセガB厨房だったし、チムエタを知ったのもその頃。
当時は本当に期待してたんだよ。メガドラ好きだったしな(藁

今は・・・(;´Д`)だが。


134 : :02/02/26 23:43
>>128
そうだね。
特に新スレになってからはチムエタネタばっかだったから
しばらくはほっといてあげるのもいいかもね。正直、関心も薄れてるし。

135 :スペースNo.な-74:02/02/27 00:16
よってチムエタはエターナル的に放棄決定ってか

136 :スペースNo.な-74:02/02/27 00:17
KAZUNたん何気に穴ベルたん呼び捨てですが・・・


137 :スペースNo.な-74:02/02/27 00:58
実績無しにデカイ事を言うとほとんど例外無しに叩かれるが、、、

138 :スペースNo.な-74:02/02/27 01:30
なんだか短期間に放置意見がガンガン出ているが、
自作自演じゃないと信じていいのか?
スタッフにとってむしろ潰れることは好ましいと思うぞ。時間の無駄だと思うし。
無能なリーダー+RPGで完成すると思うか?

放置なら放置でいいんだけどさ・・・


139 :スペースNo.な-74 :02/02/27 01:42
スタッフはそれで良いかも知れんが、
2ちゃんなんかに潰されたら穴ル確実に樹海いくぞ?


140 :スペースNo.な-74:02/02/27 01:43
131に同意。

最近めっぽう相談レスがないのが寂しい。

141 :スペースNo.な-74:02/02/27 01:47
潰れると名を変えて同じ事を繰り返す例があるので、よっぽど他人に迷惑
かけてない限りは、潰れればいいのにと願う事はあっても、手を出そうとは
思わないな。100%ダメな所も、隔離施設として存在していて欲しい。

時間の無駄かどうかは参加してるスタッフが決めればいい事。無駄だと思えば
自分から身を引くだろうし。


142 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:14
>>138
自分も放置同意だけど自作自演じゃないよ。
「スタッフにとってむしろ潰れることは好ましいと思う」てのは分かるけど
このまま行くと向こうのやる気以前にヲチの手で潰しかねないよ。
晒されまくりで駄目サークルなのはもう十分過ぎるくらい分かってるし、
ほっといてもこのまま駄目路線を歩み続ければ多分勝手に潰れるだろ。

143 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:20
sage進行?

相談というか何というか……。
シナリオのほぼ荒書きと、CG指定まで完成したまま3年ほど放置した
エロゲーADVの企画(?)があるんだが、どうせなら完成させたくなった。
できれば制作(ディレクション)の担当の人を捜して、俺はマターリと
シナリオを完成させるだけで後はまかせたいんだけど、
虫が良すぎる話でしょうか???(´Д`)



144 :スペースNo.な-74:02/02/27 02:35
>>143
人間が増えるとそれだけ失敗する要素も増えるんで、進行させるためだけに
ディレクターいれるのはどうかと思うが。
まあ同人でディレクターというのは無能な人の代名詞だけどね。

145 :143:02/02/27 02:45
>>144
あー、ディレクションを兼ねる方向で。
極端に言えば、原画描いて色塗って音楽てきとーに探してくるからオマエはシナリオ書け!
っていう人(;´Д`)


146 :スペースNo.な-74:02/02/27 03:01
>>143
ひとりでマターリやったほうがいいと思うよ。
人が増えるとマターリも難しいだろうし。
音楽やCGは後からいくらでも追加できるから
まずはスクリプトだけでも完成させては?

147 :スペースNo.な-74:02/02/27 03:08
>>145
シナリオができてれば、自分がディレクターになればいいんじゃん?
グラフィッカーとプログラム辺りをかねて。

148 :スペースNo.な-74:02/02/27 09:56
過去ログあさりでもするか。
www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?page=240&list=
まぁ大抵死んでるな。

149 :スペースNo.な-74:02/02/27 12:05
>>143
どこかのサークルに企画ごと丸抱えしてもらう形じゃないと、厳しいと思う。
(それをしてくれる所があるかという問題はおいといて)
もしくは、そういった行動力のある友人がいないと。少なくとも、募集で来るような
他人はダメ。

146のいう形が一番いいんじゃない?


150 :スペースNo.な-74:02/02/27 22:28
静かになった。マターリ。


150げっとーズサー

151 :スペースNo.な-74:02/02/27 22:59
h ttp://www.otyanoma.net/~euler/tsukihime/resbbs.cgi
>実際パクった訳ではないのでしょうし、渡辺
>製作所からクレーム来ますかね?

どうしてこういう発想になるのか不思議だ?
なんか後ろめたい事でもやってるのか?

152 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:44
>>151
月姫格ゲー、未だやってたんだな。
どうやら、イベントに申し込んだようだが
何処に、何を出すんだろうか。

153 :スペースNo.な-74:02/02/28 00:53
これ、完成させるか?
〜駄目サークルの条件〜
・大作志向(同人No1、本格派、正統派etc…)
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある(商業化とか)
・その割には、まずやるべきことが決まってない。
・スタッフの人数が多すぎる。
・企画の同時進行。
・過去に制作したものが無い。
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSしかない。
・プログラマーのHPにゲーム作品がない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由で、何を言っているか分からない。
・掲示板で逆切れする。
・声優を先ず募集。
・リーダーが前科者。


154 :スペースNo.な-74:02/02/28 01:06
>・シナリオさんのHPにSSしかない。
>・プログラマーのHPにゲーム作品がない。

これはキツイ条件なんじゃない?
シナリオはともかく、ゲームを置いてないプログラマなんて山ほどいると思うんだけど。
もちろん使えるプログラマでもね。

155 :153:02/02/28 01:10
>>154
う〜む。
俺も、前スレから引っ張ってきただけだからなんとも言えないが…。

156 :スペースNo.な-74:02/02/28 01:14
>>154
ツールは作れるってのはあまり判断材料にはならない。
ゲームを置いていないプログラマは作れないと見た方が無難だと思われ。

157 :スペースNo.な-74:02/02/28 01:57
スクリプターやツクールを扱う人を「プログラマ」と呼ぶ
サークルは、駄目だと思うが、どうか。

158 :スペースNo.な-74:02/02/28 02:05
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014289297/176


159 :スペースNo.な-74:02/02/28 02:06
>>157
知ってる人に失笑を買うだけだからサークルでどのように呼ぼうと構わないんだが、
そういう奴に限って初心者だな。
初心者だからプログラマと言ってしまうのかもしれないが(w

160 :スペースNo.な-74:02/02/28 02:19
プログラマに限らず、システムを作れる人は重要だね。
妄想を実現できる段階までシェイプアップできるプログラマがいれば、それなりになんとかなるもんだよ。
穴のサークル見ればわかるけど初心者のプログラマだとそれが出来ないし、相手に強く主張もできないから
全然前に進まないんだよね。

企画厨はそのあたりの匙加減を理解していないから、募集で来たようなヘタレプログラマに
プログラムを作らせるんだけど、これは最悪の方法だよ。


161 :スペースNo.な-74:02/02/28 02:48
>>153
>大作志向→その割にはスキル無し男

絶対完成しないパターンだね。
なんでミニゲー程度から「ひとり」ではじめないのかな。
他人から見ればヘボっちくて糞ゲーでも完成した喜びは大きいyo。
やっぱ>>158な感じなんかな。モノ作り自体は本当は好きじゃないんだろうね。

162 :スペースNo.な-74:02/02/28 11:57
だいたいゲーム制作自体初心者向けじゃないんだよね、
シナリオ、絵、プログラムどれひとつとっても
一朝一夕で出来るもんじゃないのに。
まったく勘違いしてる奴が多すぎる。

163 :スペースNo.な-74:02/02/28 12:14
>>162
言えてる。
それに短期的な素材単位での作成はどうにかなっても、
長期的な製作でテンションを維持するのは困難だろうな、
初心者と呼ばれる範囲のレベルの人間だと。

ちなみに最初から飛ばしている奴はまず続かないような気が.......。
熱意を見せまくる人に限って『ごめん、ここはこういう風に修正出来ないか?』
とか言っただけでテンションガクーン って感じなんだよなぁ。
『おれの作品にケチをつける気か ケシカラーン!!!』みたいな。
.......これは別に腕のある奴にも言える事だけどさ。

そもそも共同作業に向いていない人間も多いと思うよ。

164 :スペースNo.な-74:02/02/28 12:22
>>162 禿同
あと実感するのは『才能は才能を呼ぶ』といいますか、出来る人間というのは
お互いの実力を認め合わないと、同人制作なんかしない。

つーか、自分のスキルが一定以上あるだけで、その人脈の広がり方は凄い。

165 :スペースNo.な-74:02/02/28 16:07
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=554&page=0
h ttp://anaheim.fc2web.com/boshuu.html
募集の文章もかなりアレだが、内用も凄い
>◆プロデュース、ディレクション(Imogenne担当)
>諸権利は、すべて当サークル「Anaheim」代表であるImmogeneに帰属します。
というのはあまりにも世間様を嘗めているよな(藁

166 :スペースNo.な-74:02/02/28 16:12
良スレだしageとくか

167 :スペースNo.な-74:02/02/28 16:15
>>165
>◆プロデュース、ディレクション(Imogenne担当)
>全体の進行の管理と指示、ダメ出し、OK出しを行います。

何様のつもりだよこいつ。なんかムカツク。

168 :スペースNo.な-74:02/02/28 16:17
>>167
プロデューサー様(w

しかしこういう勘違いちゃん居なくならないねえ、、、

169 :スペースNo.な-74:02/02/28 16:36
>>165
この低賃金なら、日本で募集するより、人件費の安い国で募集する方が
いいんでない?


170 :スペースNo.な-74:02/02/28 16:59
素直に「頼むから俺の妄想を形にしてくれー!」って言えばいいのにな。

171 :スペースNo.な-74:02/02/28 17:08
その割に一ヶ月の内にゲーム製作に割り当てる時間が2時間(予定)なんだね

だみだこりゃ

172 :スペースNo.な-74:02/02/28 17:56
>新たにイラストをおこしたりサイドストーリー小説を発表するなど、
>勝手に新たに2次作品を作成してはだめです。承諾を得てください。

今からこんな心配までしてるよ(藁

173 :スペースNo.な-74:02/02/28 18:04
>169
見方を変えれば、100万位用意すれば誰でも自分の望む形に近い
同人ノベルゲーを作れるとも言えそうだがな。何も出来ないんだったら
カネ用意すればいいのに。

立ち回りや交渉術が物凄く上手い奴なら、ほぼ人材登用と出資だけで
稼げる気もする

174 :スペースNo.な-74:02/02/28 18:09
>>173
でもああいう募集HPを制作する時点で、立ち回りの良さや、交渉術はあると思えないよね。



175 :スペースNo.な-74:02/02/28 18:39
同人で社長きどりはいらんYO!!

176 :スペースNo.な-74:02/02/28 19:19
>175
いや、要る要らないの問題じゃなくて、そういう事も出来そうだというだけの話

177 :スペースNo.な-74:02/02/28 22:26
>できれば過去年齢制限のあるゲーム(エロゲーなど)にグラフィックを提供していず、
>また将来もその意思がない方が望ましいですが、ウソをつかれるぐらいなら、
>一応ご相談くださった方がありがたいです(笑)。

ってどういう事?
単なる綺麗事に見えるが。

178 :スペースNo.な-74:02/02/28 23:27
>それから、自分は本当に「素人」なのだけど応募してもいいの?? 
>というご質問の方もありました。
>安心? してください、********(代表者)も素人です!!

やっぱり…。

>採用、不採用、に関わらず、応募くださったアイデアなどで
>良いものはゲームに使用させていただきますので予めご了承ください。

シェアで売るかコンテストの賞金目当てが見え見えなのに
採用されてもあの程度の報酬…。その上、ネタだけ頂こうなんで素晴らしすぎる。

179 :スペースNo.な-74:02/02/28 23:36
意気込みばっかで、耳年増。でっかい看板出す割には、書いてある事は
支離滅裂。あぁ、、、カコワルーイ ┐('〜`;)┌

180 :スペースNo.な-74:02/03/01 00:45
>>165
コイツどのページ行っても権利の主張してるよ。
見ててウザイ。

181 :スペースNo.な-74:02/03/01 01:18
>>173
同人は好きでやっているから人件費無視の部分があるから
全部を他人に委任して対価を金銭で払うという方法をとると
多分100マソでは足りないと思うが。
仮に出来たとしても回収するのが難しそうだ(w

182 :スペースNo.な-74:02/03/01 01:26
結局、業界経験ありみたいなこと書いてるが、デバッガーらしい。

で、一つ気になったことがあるんだが、聞いてくれ。
彼は「恋ツク」で、作ってシェアウェアで配布と
言っているが、「恋ツク」って、有料配布可なのか?
「恋ツク1」は、有料配布不可だったけどな。
2はどうなんだろう?

183 :スペースNo.な-74:02/03/01 01:31
>>182
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/tyosakuken.html
規約改正されてるよ>恋ツク1
2は書いてないけど。

184 :スペースNo.な-74:02/03/01 02:15
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/sinkou.htm
多分逝っちゃったんだろうな
完成していたらHPで意気揚揚と公開しそうなタイプだったし
南無

185 :スペースNo.な-74:02/03/01 02:40
>>184
トラブってるのは確かでしょうな。
掲示板の「3月に情報を出す」発言の履行を期待。

186 :スペースNo.な-74:02/03/01 02:53
>181
それでも、
絵描き:50マソ
シナリオ兼スクリプター:15マソ
音楽:15マソ
プレス:18マソ
雑費:2マソ

でまぁまぁの物が作れると思われ。
全部を他人に委託すると言ったって、結局は同人なんだから。
1500円で1000本完売すれば自分の欲しいゲームが出来た上に
50マソ儲けが出るyo。もちろん儲けよりも、自分の欲しいゲームを
完成させるという方に主眼を置かないとやってられないが。

187 :スペースNo.な-74:02/03/01 03:19
>>186
なんか壮大な博打だな(藁
趣味と考えてもかなりの額だ。

188 :スペースNo.な-74:02/03/01 06:35
>シナリオ兼スクリプター:15マソ
プ板とか行ったら、総スカン食らいそうだけどな。
せめて、別個に分けた人材を用意するか、X2にしてやらんと。

189 :スペースNo.な-74:02/03/01 07:00
>>188
程度にもよるけど、まぁまぁクラスの同人作るだけなら
あの提示金額でも相当数が飛び付いてきそうな感じだけどな。

190 :スペースNo.な-74:02/03/01 10:10
でもそれで全部募集なんてやった日には
叩かれるだろうな、やっぱり確実な固定メンバーが
必要だと思うよ。

191 :スペースNo.な-74:02/03/01 11:23
オイオイ…わんだふるのグラフィッカー割れ厨かよ。
ttp://www.marinelake.com/column/column08.htm

192 :スペースNo.な-74:02/03/01 12:10
>>191
フォトショを自前調達しないようなグラフィッカーは
プロになる自覚も資格もなし!

193 :スペースNo.な-74:02/03/01 12:18
>>191
うちのまわりのグラフィッカーはほとんど(以下略)

194 :スペースNo.な-74:02/03/01 12:36
>>189
一枚とか一曲で最大6マソ?
額からして全体で6マソならやる奴はいないと思うけど、、、

195 :スペースNo.な-74:02/03/01 12:49
>>191
黙ってればいいことをベラベラHPで垂れ流す奴は駄目(w
MXやってるけど罪悪感あるし、俺って良識派とか思ってるんじゃないか(藁

196 :スペースNo.な-74:02/03/01 13:32
>>190
禿同。
っていうか、この素人代表者は将来性がなさそうだ品。
同じやるなら、今はヘタレでも将来性がある絵描き・作曲・プログラマなんかと一緒にやりたいよ。


197 :192:02/03/01 13:53
>>193
確かにプロでもそういう人はいるけど、
商売道具にするからには自前で調達せんとイカン!、と思ふ。

198 :スペースNo.な-74:02/03/01 14:36
そういう割れ厨に限って、金出して買う奴を軽蔑するんだよな。
「タダで手に入れるスキルも無いのかYO!!」とか。
誰のおかげでフォトショを開発できてると思ってるんだか。

199 :スペースNo.な-74:02/03/01 16:59
誰かフォトショ並のフリーソフトをツクレ(・∀・)

200 :スペースNo.な-74:02/03/01 17:12
GINPのバグを、目を瞑って使え。
Pixiaをプラグイン集めて使え。

201 :スペースNo.な-74:02/03/01 18:14
>>190
ていうかこんなことHPで公開してていいのか?逮捕ものだろ?
織神もこのHPみてるだろうに気がつかないとは相当アホーだな。
こんなやつと組んだらせっかく作品ができてもサークルに傷がつくよ。

202 :201:02/03/01 18:22
スマソ。>191だった

203 :スペースNo.な-74:02/03/01 19:00
>>4
どっこも進んでねぇなぁ。
春休みが勝負だぜ・・・

204 :スペースNo.な-74:02/03/01 19:47
そういえば、だいぶ前にチャットでワレ話してる同人ゲーサークルあったけど
今どうなってるんかな?

205 :スペースNo.な-74:02/03/01 19:51
>>204
そもそも作ってるかどうかも怪しい雰囲気だったので、作ってないと思われ。


206 :スペースNo.な-74:02/03/01 21:14
遅レスで済まんが、

>>シナリオ兼スクリプター:15マソ
>プ板とか行ったら、総スカン食らいそうだけどな。
>せめて、別個に分けた人材を用意するか、X2にしてやらんと。

男性向け同人において、文章だけで金をそこそこ稼ぐのは超高難易度だ。
バイトのつもりでもやりたがる奴はいると思う

207 :sage:02/03/01 21:24
>>199
PictBearいいよ。
とマジレスしてみる。

208 :  ◆E.rgU3Fs :02/03/01 21:29
  

209 :207:02/03/01 21:41
ごめんsageミスTT

210 :スペースNo.な-74:02/03/01 21:59
>>206
ただ、シナリオ志望で金取ってイイくらいの文章書けるヤツは稀少。



211 :スペースNo.な-74:02/03/01 22:03
>210
自力で文章とスクリプトだけ担当して絵描きに15マソ足してもいいかな。
掛かる労力を考えると「外せない」企画になるが。

212 :スペースNo.な-74:02/03/02 00:04
ココ、最近スレ・ベクトルが違ってきとるsage

213 :スペースNo.な-74:02/03/02 00:11
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002043055/
こっちに書いた方が内容的にいいかも

214 :スペースNo.な-74:02/03/02 00:56
商業化とか言って企画そのものが逝ったサークルの、実質ただ働きのメンバーはどう思っているんだろうか、、、
運が悪かったとか思ってあきらめてるのか?



215 :スペースNo.な-74:02/03/02 01:01
>>214
運が悪かったのではなくて、その事実を事前に察知出来なかった
のが悪いのは明らかだが、本人達はリーダーを逆恨みしているだろうね。


216 :スペースNo.な-74:02/03/02 01:04
チムエタ魚血を再開すればスレの流れなんて一瞬のうちに。。。

217 :スペースNo.な-74:02/03/02 01:54
>>215
途中で企画投げ出したのならそいつに責任があるのは当然と思うが、
まあそれも逆恨みに入るのか?


218 :スペースNo.な-74:02/03/02 02:34
>>216
あそこは痛さ全開だからな。まあ、穴ベルたんも病気なんだし、
ここんとこ大した動きもないしよ、まだ放置でいいでしょ。

219 :スペースNo.な-74:02/03/02 02:37
最近は募集した後そのまま放置しているサークルがほとんどだしな。
ゲーム完成以前に全然動いていない。


220 :スペースNo.な-74:02/03/02 04:17
単なる思い付きで人の募集までかけて作業させておいて、飽きたら速攻放置か。
そういう奴、与えられて当然、とか思ってそうで痛いな。
でもすっぽかされた側からすれば、それはそれでいい教訓にはなるんでは?

何回も同じ名前を見かけては、毎回そのサークルごと企画倒れ...
って人も居るみたいだけど。
学習能力が無いのか?とか。

221 :スペースNo.な-74:02/03/02 07:23
>>220
毎回企画倒れで終わるサークルに居続けるやつってのは、
そもそも作業よりも妄想するのが楽しいだけなんじゃないかな?
制作作業→現実にぶつかる→とてもじゃないが妄想に近づけない→企画自体に飽きる
って感じでまた次の企画の妄想に入る、と。

>>219
こういうやつに限って懲りずに新規サークル立ち上げて(名前を変えて)
また壮大な企画を妄想→スタッフ募集に走るんだよね。

222 :スペースNo.な-74:02/03/02 09:48
わんだふるシナリオ担当のHPが消えてる。
逃亡したんだろうな。

223 :スペースNo.な-74:02/03/02 09:53
人まで巻き込んでおいて妄想倒れするの?。


224 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:27
>>223
人じゃなくて、妄想具現化のための道具だから。


225 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:34
どうでもいいけどクエスチョンマークのあとに句点をつけるなよ。

226 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:57
ごめん。?!。

227 :スペースNo.な-74:02/03/02 13:37
>>226
付けるなって言ってるだろ!!。(w


228 :隆太:02/03/02 23:16
うわーん、あんちゃん
チムエタの掲示板が見れないよ

229 :あんちゃん:02/03/02 23:49
>>228
問題なく見れるぞ?

230 :スペースNo.な-74:02/03/03 00:09
>>229
見れるけど進展なさそうだね(w

231 :隆太:02/03/03 00:58
ごめんよ、あんちゃん
わしの気のせいじゃったよ

232 :スペースNo.な-74:02/03/03 03:31
募集でどうにかしようとしている奴らはやる気がないと見ていいんじゃないか?
募集するなとは言わないが、最低絵描き一人とプログラマ一人は自分で能力を見て協力を求めないと駄目だな。
それすら出来ない奴は妄想企画厨決定だろ。



233 :スペースNo.な-74:02/03/03 06:05
いえてるね。

234 :スペースNo.な-74:02/03/03 06:41
>自分で能力を見て協力を求めないと駄目だな
>それすら出来ない奴は妄想企画厨決定だろ。

そうだね。
でも、まずは独りでどこまでできるかやってみることを薦めたいね。
人を頼るのはそれからの話。だいたい、企画厨が一番やりたいであろう
企画やシナリオのスタッフまで募集してるのを見ると、
君は何でゲーム作ろうなんて思ったのか?と聞いてみたい。
プロデューサー!?…んなもん、同人にゃ要らんし楽しくないだろうに。

235 :自分のせいにしない企画厨:02/03/03 07:49
「よーーーし自作ゲーム作るぞっ!」

結局何も出来ない・・・しかし、この時奴の頭の中には出来ない原因として
「専門分野の人がいないせいだ」という結論に達する。
ここで自分の力不足のせいにしないのが奴らのポイント。例えるなら
予備校で成績が上がらないのをカリキュラムのせいする人間と同じだ(大抵受験失敗する人種)

結局は、自分を振り返る事の出来ない人間なのである。これは一種の自己防衛なので
本人は「自分以外の要因による失敗」という事になんら疑問をいだかない。
ナチュラルに人材不足のせいだと思う。

その結果「スタッフ募集をし、人が集まれば完成する」と思考しているので、何の躊躇もなくその行動に
踏み切るのである。(奴らには成功のビジョンしか見えていない。自己暗示でもあるのでとても自信満々である。)
しかし結局そんな意識では制作は暗礁に乗り上げる。
この場合でもその理由としての外的要因を無意識に探し始める。
「他のスタッフ」「勉強」「仕事や就職」「家族」「病気」「経済的問題」
外的要因は探そうと思えばいくらでもある事に、本人だけが気付いていない。

言える事として企画厨は、一度自分ひとりで作ろうとして挫折している場合が殆ど。
つまり、自作のちゃんとした企画書(過去作品でも)や、ツクールで作ったゲームも何も無い
募集ページのみの奴と一緒にやるのは、絶対やめた方がいい。
『自分を省みる事の出来ない企画厨に、明日は無し』

236 :スペースNo.な-74:02/03/03 15:38
でも
「かなりできるプログラマ」+「絵のことしか知らない絵描き」
の組み合わせだと成功したりするしね。
詰まる所、妄想を具現化できる人が居るか居ないかの差では無いかと思われ。

237 :スペースNo.な-74:02/03/03 16:27
プログラマが出来る人だと、完成への道がはげしく縮まる。

それがたとえ、他の人間が素人だとしてもね。
プログラマ血反吐を吐くかもしれんけど。

238 :スペースNo.な-74:02/03/03 16:29
そういえば、放置されている企画ってどうなったの?
現状で教えてほしいなと思うのよ

とりあえず、反吐は立場無が逃げたようですが。
h ttp://su.valley.ne.jp/htbin/bbs.cgi/kei/board/

239 :スペースNo.な-74:02/03/03 16:40
立場無その掲示板のデザインはめちゃめちゃいけてないぞ。

240 :スペースNo.な-74:02/03/03 16:53
>>238
このスレの初期の頃から見ているが、完成報告を見たのは2箇所だけ。
その他はサイト放置だったり消滅だったり。大体は実作業に入った時点で崩壊してるね。
ま、企てるのは楽しいけど、作業はつまんないもんな。一般的には。


241 :スペースNo.な-74:02/03/03 17:11
>>240
でもって、ある程度カタチが見えてくると
やる気が出てくるんですな。
しかし、ほとんどのサークルはこの峠を越えられない。

242 :スペースNo.な-74:02/03/03 18:20
完成したサークルでも当初の目標とは激しくレベルが違ったが(w
完成しただけマシかもしれんが、その後動いてない品


243 :スペースNo.な-74:02/03/03 18:49
>>236
はげ同

この二人さえ居ればとりあえず形にはなるし。
形さえ出来れば音とかは素材として、どこにでも転がってるしな。


244 :スペースNo.な-74:02/03/03 20:06
>>243
見てレベルがわかる絵描きはともかく、プログラマは探すの難しいよ。

245 :スペースNo.な-74:02/03/03 20:57
出来るプログラマは普通に仕事やってるから…
彼らに個人制作の集まりなんて見えてないよ。
絵描きと違って、腕前さえあれば月給40万は固いし。

漏れは大したこと無いプログラマだけど
月給30万(手取り)あるし、休日はのんびり
プレステやったり、家事やったりしているよ。

でも、ちょっとゲーム作ってみたい気もするので
プログラムが完成したら絵描きさんでも募集してみようかな。

246 :スペースNo.な-74:02/03/03 21:07
>>245
ここで晒されないようにガンバ

247 :245:02/03/03 21:23
>>246
はい。マターリがんばります。

って言っても漏れはゲームプログラマじゃないんだよね。
まずは三角関数等の復習からですなー。大学の教科書とっておいて良かった。
あと、何とかXってのも覚えなきゃいかんのか…

248 :スペースNo.な-74:02/03/03 21:56
中途半端な完成度で売り始めちゃうと、バグ潰しやバランス調整などが
発売後も延々と続いて底なし沼気分の鬱になるから気をつけろ

249 :スペースNo.な-74:02/03/04 01:12
>>248
ヲイヲイ。
俺は245とは別のプログラマだが、釈迦に説法だな。
プログラマなら中途半端な仕事が自分の首を絞める事位は百も承知だよ。


250 :249:02/03/04 01:14
あ、プロの場合ね。
素人プログラマの事は知らない。

251 :スペースNo.な-74:02/03/04 02:23
>249-250
プロだろうが素人だろうが、プログラマだろうが絵描きだろうが、
「中途半端な仕事が自分の首を絞める事」になんら変わりはないと思うが?

252 :スペースNo.な-74:02/03/04 02:42
>>251
素人なら、猛省や、義務としてのバグ取りが成長に繋がることもあると思われ。

253 :スペースNo.な-74:02/03/04 02:57
わんだふるなところ、本当に更新されてないな。
誰か内部情報知ってる人いないの?スタッフでもいいからさ(w

254 :スペースNo.な-74:02/03/04 03:22
夏コミ・冬コミという絶対外せない締め切りが存在していると、
見切り発車になることもあるのさ。
http://www.doujingame.com

この辺見ているとよくわかる

255 :スペースNo.な-74:02/03/04 03:59
>>253
この辺はかなり意味深だが(w

>2002年 2月15日 (金).......指示がね…。
>アレの指示がもらえないので作業進まず…。
>やる気が衰えちゃうよ〜っっっ!!(>o<;)

>2002年 3月 1日 (金).......あらら…
> もう3月かぁ…。
>ちつともナニがアレです…☆(笑)
>分かんないよね、こんな書き方してたら。(^-^;)
>でもこういうとこに書けないことって結構多かったり
>するのよ〜ん☆(>▽<)/

256 :スペースNo.な-74:02/03/04 04:15
>>255
どのスタッフ?原画?

257 :スペースNo.な-74:02/03/04 04:49
>>251
絵描きも仕事が終わって発売した後に泥沼になったりするのか?
シチュエーションがわからんが…


258 :スペースNo.な-74 :02/03/04 04:54
>>257

時間が足りずに中途半端なへたれ絵をかいて
時間が足りずに編集側がそれを採用
発表後
「こんなへたれなのね、この絵描き」
といわれるとは思うが(身につまされるなあ…)

本でもなんでも発表後だと言い訳も出来ねえよ…
発表した作品=自分の実力と世間様には評価されるし

259 :スペースNo.な-74:02/03/04 11:43
当然だろ。

260 :スペースNo.な-74:02/03/04 14:20
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020227/n0202274.html

スレの趣旨とは違うが、作者の痛さに苦笑いした。

261 :スペースNo.な-74:02/03/04 14:53
>>260
イタイな…。まぁ若いから晒すのも可哀想な気もするが。

262 :スペースNo.な-74:02/03/04 15:02
>>260
溢れんばかりの若さって事でしょ。
ていうか、この人別に他人に迷惑かけてないんだから持ってくるなよ〜。


263 :スペースNo.な-74:02/03/04 15:09
h ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/framepage.htm
新村○海(旧:○る)のHP変わってるね。
サークルの名称まで変わってるし(藁

>当サイトにて中傷等行われた場合、あらゆる手段を尽くし、法的に持ちこみます。
何を法的に持ちこむんだろうか?


264 :スペースNo.な-74:02/03/04 15:29
>>263
センスねぇな。
まともなHPすら作れないのかYO!

265 :スペースNo.な-74:02/03/04 16:11
>>255
おぉ遂に
スタッフ降臨???

266 :スペースNo.な-74:02/03/04 17:01
>>263
「サいページ作る人間はダサいゲームしか作れない」の法則を補完する実例

267 :スペースNo.な-74:02/03/04 17:17
>>263
イイねえ。画面の見にくさといい、言葉足らずな警告といい。
エロノベル作ってて、「巷は3Dばかり。2Dの良さを伝えたい」って所もいい。
アクションとかならわかるけど、そっちのジャンルはもう十分良さ伝わってるよ(藁


268 :スペースNo.な-74:02/03/04 18:30
>>267
3Dのビジュアルノベルは移動が大変そうだ(w

269 :スペースNo.な-74:02/03/04 20:09
>>263
なんというか、痛いという言葉がぴったりだね。

270 :スペースNo.な-74:02/03/04 20:58
>>263
「巷は3Dばかり。2Dの良さを伝えたい」
っていってるのに、作品の動作環境で3Dボード必須って何よ。

271 :スペースNo.な-74:02/03/04 21:22
>>270
フェードインフェードアウトに3D機能を使っているからだと思われ。
DirectDrawでもできるのにね、、、

272 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:00
>>271
へタレだと出来ません(藁


273 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:29
>>270
3Dアクセラレータ搭載ビデオカードってここ3〜4年だと載ってないのを探す方が難しいぞ(藁

274 :スペースNo.な-74:02/03/05 00:33
ノートPC。

275 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:03
>>270
3Dやるほどの技術はありませんってことを言いたいのではないかと思われ

でも3Dばかりってどこの世界を見て言っているんだろうか、、、

276 :スペースNo.な-74:02/03/05 01:12
とりあえず非MMXなマシンは切り捨てるということでOK?

277 :スペースNo.な-74 :02/03/05 02:31
>>275
鍵系あたりの2Dのエロゲーに感動してたクチだったりして


278 :スペースNo.な-74 :02/03/05 02:31
サゲ忘れ、スマソ

279 :スペースNo.な-74:02/03/05 02:38
>>276
正直その辺はそろそろ切り捨てさせて貰いたい。
本当はビデオカードの方が重要だけど

280 :スペースNo.な-74:02/03/05 04:47
h ttp://su.valley.ne.jp/htbin/treebbs.cgi/kei/bbs/?no=48&thread=all
反吐
>メールは原則届き次第返信していますし、メッセンジャーにもほぼ常時で
>サインインしていますので、連絡が取れないということはありません。
>輝生さんは、あくまで特殊なケースです。]
っていうか、連絡が取れないって言ってる奴にまず連絡してやれよ。
立場無は本当に自分の役割わかってないだろ。



281 :スペースNo.な-74:02/03/05 04:49
ノートでも最初からWin98あたりが入っていたなら3Dアクセラレータは機能として持っているよ。
ただ半透明が使えないとか、極端に遅いとかそっちの問題はあるね。
Matroxのミレニアムですら3Dアクセラレータ機能は入ってたしね。
テクスチャ使えなかったけど(藁

282 :スペースNo.な-74:02/03/05 11:37
www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/necreation.htm

>ここ最近、新しいゲーム機の普及、2Dから3Dへ変わってい
>ってます。
7年前の人ですか?

>次世代だからこそ、パソコンでのゲームの原点2Dの良さを忘れかけていると思います。
あなた達の作りたい「ギャルゲー」は2D全盛ですが何か?

283 :スペースNo.な-74:02/03/05 11:41
>>275
>でも3Dばかりってどこの世界を見て言っているんだろうか、、、
結論:
 ねくりえは未来人集団。

284 :スペースNo.な-74:02/03/05 12:00
ごたくはいいからさっさとゲーム完成させろよボケェと思う俺は逝ってよしですか?

285 :スペースNo.な-74:02/03/05 12:18
>284
俺と二人で逝ってよし

286 :スペースNo.な-74:02/03/05 13:10
>>284>>285はケコーン

287 :スペースNo.な-74:02/03/05 17:03
紙芝居プロジェクトなんだからDDraw使わなくてもDIBオンリーで
いいんじゃないか、とか思うが。
自力でやんなくともDIBで基本的な画面効果できるライブラリなんざ
いくらでも転がってるぞ。

288 :スペースNo.な-74:02/03/05 18:22
>>287
そんなところに限って一からライブラリ作り出して、出来た頃には「なにつくるんだっけ?」(゚д゚..)ポカーン
そんな漏れもかつてはlib房だった・・・。


289 :スペースNo.な-74 :02/03/05 20:01
>>287
紙芝居ならFLASHどころかHTMLでも何とかなったりしないか?


290 :スペースNo.な-74:02/03/05 20:18
>>280
( ゚д゚)ネンチャクキモイ

291 :スペースNo.な-74:02/03/05 21:22
>>289
本人がゲー専卒のプログラマだからそうすると存在価値が無くなってしまう、、、
紙芝居ノベルだから既に存在価値が無いも同然だけど、、、

292 :スペースNo.な-74:02/03/05 21:32
つーか、オーサリングソフトが使えれば、
ADV程度にプログラマーはいらんだろ・・・。
商業レベルを目指すなら話は変わるだろうが、
そのレベルが同人にごろごろしているとも思えん。

293 :スペースNo.な-74:02/03/05 22:43
ネンチャク(・∀・)イイ

294 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:04
遅レスだが3D、ときめも3とか(わら

295 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:11
>>291
ゲー専卒でもデキる奴はいる。
しかし、使えん奴はその数十倍いる。

296 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:13
いえてる。CG関係もまた然り。

297 :スペースNo.な-74:02/03/05 23:24
統計学的にはただのイレギュラーなんだろうな・・・

298 :スペースNo.な-74:02/03/06 03:36
数年前に水○工房ってところが同人ソフトの委託金を持ち逃げかなにかして、
被害を受けたサクールから何度も問い詰められてましたよね。
同人ソフト向けのCD-Rプロテクト技術提供もやるとかゲーラボで告知していました。

一度、閉鎖後に行ってみたらメルマガサイト始めてたようですが…。
結局どうなったんでしょう?

299 :スペースNo.な-74:02/03/06 09:44
>>298
伏せ字にしたら検索できないじゃん。

300 :スペースNo.な-74:02/03/06 10:23
そういえば雲遊帝国の同人編集が売り上げ300万持ち逃げして
タイで少女売春したあげく情が移って2人程見受けしてたねぇ。
7,8年前の話だけどね。

これに比べれば、今の同人企画厨はかわいいね。

301 :スペースNo.な-74:02/03/06 10:27
>>297
考えようによっては、ゲー専の有無関係なく、
マトモなゲームを作れる人間こそが、
イレギュラーかもよ(w


302 :スペースNo.な-74:02/03/06 15:57
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=645&page=0
言い訳カコイイ


303 :スペースNo.な-74:02/03/06 17:32
http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=578&reno=no&oya=578&mode=msgview&page=0
http://ces-n.com/ces/frame/staff.htm

原画やプロットが出来てるって割には全パート募集。
コンシューマー作るって言ってるし。
まーた妄想企画厨房か?
「指導力あふれる俺様が一流のスタッフを集めて理想のゲームを作ってやるぜ!」


304 :スペースNo.な-74:02/03/06 17:48
↑のHPからはまったく製作の趣旨が読み取れない。
このサークル?が人員募集する姿勢が理解できないよ・・・

305 :スペースNo.な-74:02/03/06 17:56
>>303
いつのまにか消滅に105ナベル

306 :ありがちだけど:02/03/06 18:05
>>303
金を出せるわけでもない。
自分の実力や実績も見せれない。

そいう人間が人様を「選考」するって神経がわからん。


307 :スペースNo.な-74:02/03/06 18:33
>>306
こう言う募集でありがちなのはシナリオ・企画・声優は選考するほど集まるが、選考するまでも無くレベルが低い。
他は全く集まらず、募集を繰り返して結局本人のやる気が無くなってトンズラ。

アフォの見本だね。

308 :スペースNo.な-74:02/03/06 19:58
>>303
>システム開発 C+使用出来る方

+が足りないYO!

309 :企画厨のために:02/03/06 21:45
[スィープラスプラス] (C++) 〔名詞〕
◇AT&T ベル研究所の B.Stroustrup (ストラウストラップ) により,
1982 (昭和 57) 年に開発された C のスーパーセット言語.
C 言語にタイプチェック機能やデータ抽象化機能, 演算子の overload,
オブジェクト指向のプログラミング機能などが追加され,
近年の GUI プログラミングの主要言語として用いられている.
◇C++ の名の由来は, ポインタ変数 C を ++ (インクリメント: 1 つ進める) する,
つまり "一歩進んだ C 言語" という意味である.

310 :スペースNo.な-74:02/03/06 21:50
どうせなら>>303のサイトに貼れや

311 :スペースNo.な-74:02/03/06 23:02
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=701&page=0
この人何がしたいんだろうか、、、
広報もすると言われてもね、、、

312 :スペースNo.な-74:02/03/06 23:18
>>311
この企画に参加すれば実績になりますよ、ってことでは?

313 :スペースNo.な-74:02/03/06 23:25
>>311
意訳すると
俺様の企画に参加させたやるからありがたく応募してこいやゴラァ
ってことではないか?

314 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:08
>>311
わけわからんね。簡単に説明とか言っているが
本人にとって簡単って意味なんだろう。人様に出す文章じゃないな。
これで企画か・・。

315 :スペースNo.な-74:02/03/07 00:47
とりあえず言えることは、>>302のページにあるサンプルが面白いということだ。
何を考えたらここまでありがちになるのやら。OPでげんなり。

316 :スペースNo.な-74:02/03/07 02:36
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=new_sort&page=0
改装中なら改装前か改装後に募集掛けろよ、、、

317 :スペースNo.な-74:02/03/07 04:39
>h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=705&page=0
>*本当に苦労すると思われますので・・・。
>安易な引きうけはしないほうが良いかもしれませんw

募集しておいてこのセリフ、、、
何様だと小一時間(略

318 :スペースNo.な-74:02/03/07 05:30
>>317
>基本的に、無償で仕事を行って頂きます。

無償奉仕(・∀・)イイ! HPの方もなかなか素敵。

319 :スペースNo.な-74:02/03/07 06:57
>>318
アンタが出すのは何なの?と言いたいよな。
ギブミーチョコレート野郎で溢れてますな。

320 :スペースNo.な-74:02/03/07 07:14
なあ、オカルト板に変な奴がいたんだが。
こいつ、どう思うよ?

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013005003/459

321 :スペースNo.な-74:02/03/07 08:59
>>320
「プロデゥーサー」(・∀・)イイ!

322 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:10
>>320
ネタでしょ

323 :スペースNo.な-74:02/03/07 16:16
459 :山虎 :02/03/07 06:24
私の企画した現代風ホラーADVのスタッフを暮集します。
募集する役職は

・シナリオ
・原画
・グラフィック
・音楽(効果音含む)
・プログラマー
・HPデザイナー
・広報

以上です。
ちなみに私こと山虎は、元プロの経験を生か
して企画謙プロデゥーサーをやります。
基本的に無償で仕事をしていただくので純粋にや
ってみたいという方、その上で私の審査を合格し
た方にやっていただきます。
ただし商業レベルの超大作を目指すので、それな
りにたいへんな作業になるとは思います。
ゲームの売上は会社の設立にあてる予定です。


324 :スペースNo.な-74:02/03/07 23:33
>>323
なんでお前の会社の為にただ働きせにゃならんのだ(w

325 :宿便ウンコ:02/03/08 01:02
やぁみんな、久しぶりであります。名無しで潜伏していたひさびさのウンコ野郎です。
ふとしたことで真面目に活動再開しました。おめでとう。
連絡の無かった音楽担当者は真面目に作ってたらしく、送られてきました。
そして早く作れ、と。
本当に申し訳ない。本当に申し訳ない。

グラフィッカーが一人欲しい。欲しいよ。
そこの募集掲示板に書いたら晒されそうだし、どうしよう。

え?俺のことなんかどうでもいいって?
そんなこと言わず、脱ヘタレリーダー目指してます。末永くよろしく。

326 :宿便ウンコ:02/03/08 01:16
ちょっと聞いてくれよ。
今うちはクソノベルゲー作ってるのだが、このメンバーどうよ?

俺:シナリオ、原画、グラフィック、サウンド、HPなど
A:BGM(業界人)一曲4000円にて。
B:手伝ってくれるらしい人。俺より絵がうまくて顎でつかうのが引ける。
C:プログラマ(友人)スクリプトは完成。彼の仕事は完了。
D:雑用(友人)仕事無し。

327 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:25
>>326
BGM安すぎだろ。同人でも倍は払ってやれよ。
そもそも、プロだったら自分の仕事を4000円ぽっちに貶めるのは嫌がるはず。
それよりはタダで働いた方がマシ、となる。

328 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:28
>>327
今そんなもんです。実績あるか無いかで変わってくるけど。
同人だと2000円とかでも結構いい額だし、ひどいのになると無料でとか
売れたらとか言い出すし、先に払う人の方が珍しい。

329 :スペースNo.な-74:02/03/08 01:33
音楽だけで食える人と食えない人の差だね、、、

330 :327:02/03/08 02:04
俺は一曲一万で発注してる。
まあ、末永くお付き合いしたいんなら
多少のイロはつけてやれってことですな。

331 :スペースNo.な-74:02/03/08 02:21
相場は無意味だからねえ。
お互いに合意の上なら幾らだろうと他人がどうこういうものでもないし2CHで相場の話をすると荒れるしね。
実際に3、4スレ前で誰かさんが適当なこと言ってスレ荒らしまくって結局逃げちゃったし。

332 :スペースNo.な-74:02/03/08 02:32
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1015521681/
面白いYO

333 :スペースNo.な-74:02/03/08 02:43
>>332
スレ違いだってーの!

334 :スペースNo.な-74:02/03/08 20:40
>>326
背景がいないけどどうすんの?
それから、サウンドは無くても良い場合がある。
KanonなどでもSEのついている場所は数えるほどしか無い
効果的に使えないなら削った方が負担が減って良い。

プログラマーはもう少し抱えておいた方が良い。
バグが出たとき困るぞ。
それから、演出とかスクリプト打ち要員に使う手もある。
(システムを最も理解しているのはそいつだろう)

仕事のない奴には仕事を分け与えよう。
作業手順と納期、提出フォーマットなどを明記した作業要項を作って作業委託
(文章だけで伝えるのが辛いならパワーポイントを使う手もある)
これは主に単純労働に効果がある。

とか…

335 :宿便ウンコ :02/03/08 22:48
みんなサンキュー。
でも学生な俺には一曲4000円は大金。
むしろ、バイトはいるから金が払えなくなったり。ヤバイ、ヤバイよ!
ちょいネットの知り合いを仲立ちしたので4000エンでもいろいろやってくれるかも。
むしろ、BGM担当、やる気バリバリです!て感じです。

プログラマはいろいろと忙しそうだし、本来まとも方向なのであまりかかわらないかもしれません。
とりあえず簡単なAVG用スクリプト作ったから言語覚えて勝手に使えって感じです。
数十回に一回、原因不明のバグが発生して止まるらしいです。
もしバグが起こったら報告してくれとのこと。
まあつまりは、俺がスクリプトを打つ、と。

仕事のないダチが背景になりそうっす。ラフ描かせて俺が起こしてざっと色塗る方向。
いくらかは負担が減る、のかな。

なんかダチが「やれることあったら手伝うよ!」っていう奴がたまにいますが、大体が能力が無い奴なんですよね。
ノリだけでやる気のある奴は意味がないことが分かったんでとりあえず「何ができる?」と送っておきました。
でも実は彼はかなり重要な任務が与えられ・・・。

336 :宿便ウンコ :02/03/08 22:50
わけわからんこと書いてるな。
“バイト辞めるから金がなくなる”、だす。


337 :スペースNo.な-74:02/03/08 23:00
ゲーム作りは初めてか?
それなら次の肥やしになるようにがんばれ。
あとは開発日誌も忘れずにな。

338 :スペースNo.な-74:02/03/08 23:55
>>335
金約束までして売り物を作る気なの?
君たちはどの程度の実力なんだろう・・・・
製作中のラフとか見せてよん。
背景でもいいからさ。

339 :スペースNo.な-74:02/03/08 23:58
>>338
2chでそれは無粋っしょ。
赤の他人のHPなんか紹介されたら迷惑掛かるしね。

340 :スペースNo.な-74:02/03/09 00:45
うーんただゲーム制作初めて連中が
売り物になるものを作るっていうと
ろくなイメージがないからね。

341 :スペースNo.な-74:02/03/09 01:09
売るだけのモノを作るっていうスタンスは重要だけどな

342 :スペースNo.な-74:02/03/09 01:37
意訳:売れるレベルの代物

343 :スペースNo.な-74:02/03/09 01:48
売れるレベルの代物ってどんくらいのレベルがあればOKだす?

344 :スペースNo.な-74:02/03/09 02:12
>>343
売れるの基準がよくわからないが、今だと中手から大手のレベルは商業レベルに近いんじゃないの?

345 :宿便ウンコ :02/03/09 12:59
はじめてだす。開発日誌付け始めました。
簡単な物を作ろうとしてたのに、どんどん事が大きくなってるのは何故。

金は曲の委託金みたいなものです。にんにん。
俺の絵なら某スレで希に晒してたりとか言ってみるテスト。秘密。

売り物になるならないの前に、クオリティより作り上げることを目標にすることにしました。俺は。

マターリと制作ちう。今後ともよろしく。

346 :スペースNo.な-74:02/03/09 13:02
>345
がんばれ。やる気のあるうちは応援するに。

347 :337:02/03/09 15:37
開発日誌は作業スピードをチェックするのに役立つ。
つまり、将来の作業計画の基本単位となるわけだ。
他のメンバーの作業も書き込むようにすれば、
技量や作業スピード、真面目さも確認できる。

348 :スペースNo.な-74:02/03/09 16:35
>>253
>1月19日(土)
>あ〜まったく関係無いかもしれないけど・・・
>TOPにも貼ってある
>わんふぇろのプロジェクトが
>予定より・・・
>まぁ、、、原画家募集してるみたい。
>織ちゃんまぢ泣きらしい。
>一枚でも良いから萌える絵を書ける人大募集だと!
>もう今すぐにでも欲しいのだと!
>でも、いないよなぁ・・・

>2/19
>とりあえず「わんだふるFellow」での自分の仕事に一段落つきました。
>(どの部分をやったのかということは完成した後に明らかにするつもり)
>1/22
>あと、今現在「わんだふるFellow」での、
>テストプレイヤー以外の仕事をやってます。
>直接フロントに出る仕事ではないのですが、
>ゲームを制作する上において重要な仕事です。

>ごめんなさい。カナブンのようにごめんなさい。
>もう、更新することが出来なくなりました。
>理由は、『わんだふるFellow』の作業が押しているからです。
>織神さんによると、シナリオ以外の部署でも遅れが発生しているということなので、
>LEGIOんもHPを更新する余裕を削って、『わんへろ』に傾けるしかないようです。

メンバーのHPからはこんな感じ。
っていうか折り紙たんも口止めしておくとかそっち方面の知識も必要だと思う。

349 :スペースNo.な-74:02/03/09 17:00
とっくに破綻してたという罠

350 :スペースNo.な-74:02/03/09 17:19
マジ泣きも何も元々は雑用係が旗振って他人を只働きさせようとした企画だしな。
当然の結果だと思われ。

351 :スペースNo.な-74:02/03/09 20:29
>>348
一体、どのぐらいの規模のものを作ろうとしていたんだろう?
工数の見積もりがいい加減だったのではないかな。

一般に、素人ほどプロジェクトの規模を大きくしてしまう傾向にある。
プロジェクトの規模はある所で止めないと駄目。
結局、身の丈にあった物しか作れないんだから。

352 :スペースNo.な-74:02/03/09 23:01
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=638&page=0
声優や主題歌は今は必要ないしもう少し形にしてから募集すればいいのに、、、


353 :スペースNo.な-74:02/03/09 23:27
>>351
超簡単に言うと後払いで商業レベルのゲームを作ろうとしていたサークル。
サークル立ち上げメンバーは雑用とシナリオ。後は募集や直接交渉で集めた。
詳しくは前々スレぐらいかな?

354 :スペースNo.な-74:02/03/10 00:28
>352
そいつなめすぎ

355 :スペースNo.な-74:02/03/10 01:56
最低、HPは欲しいよな

356 :スペースNo.な-74:02/03/10 02:26
>>352
条件
・無償でお願いします
・音信不通にならない方
・二、三日に一度はメールを見る方
・ウイルスや旅行や仕事の予定でメールが出来なくなっても、なんらかの方法で伝えてくださる方
・口調が悪い方はお断りいたします。
・最初にメールを送るときは何かサンプルを提示願います。(イラスト、音楽、作品等)
・たくさん作るので、すべてに力を少しずつでも貸して下さる方
・最重要項目です。「やる気」と「根性」があるかたお願いします。

何様のつもりだよ(藁

357 :スペースNo.な-74:02/03/10 02:46
・最重要項目です。無償でお願いします。

の間違いだろw



358 :スペースNo.な-74:02/03/10 04:36
>>357
>こんな僕ですが、みなさん、率先してご協力ください。

いや、むしろこの部分のほうが(以下略

359 :スペースNo.な-74:02/03/10 04:44
>>356
何様と思うより先に、おめでたい奴だなと思ったり(藁

360 :スペースNo.な-74:02/03/10 07:40
いまさらだが
anaheim.fc2web.com/oubohouhou.html
ここの

採用、不採用、に関わらず、応募くださったアイデアなどで良いものはゲームに使用させていただきますので予めご了承ください。

これってどういうことよ?
スッゲームカツクんだけど


361 :スペースNo.な-74:02/03/10 08:46
>>356
普通に見てて腹たつんですけど。
てめー何様だYO!!

362 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:35
>◆諸権利
>基本的に、アイデア、画像、音声、データ、アルゴリズム、他すべて当サークル「Anaheim」代表であるImmogeneに帰属します。
この部分もおかしいな。
なんでお前に権利が移るんだっての。
せめてサークル活動内の使用権と、著作権はサークル及び制作者に帰属させろよ。

解散してもこいつに権利があるまんまだよ。

363 :スペースNo.な-74:02/03/10 11:48
ゲームの開発コストについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013093922/

ここを見ると晒されたサークルの無茶さ加減がよく分かる。

364 :スペースNo.な-74:02/03/10 15:46
>>253
h ttp://www.para-v.com/game01/html/staff01.html
アフォ猫タンハケーン
そこのサークルには見切りつけたのでは


365 :スペースNo.な-74:02/03/10 15:58
つーかその人あちこちに潜入してるからな。

366 :スペースNo.な-74:02/03/10 16:02
>>365
ってゆーか、この人何か完成させたことあるの?
HP見ても音楽で参加した以外は完成品が無いような気がするんだけど。

367 :スペースNo.な-74:02/03/10 16:30
さぁ、見たことは無いけど。
でもよっぽど腕に自信があるんだろうな。
商業クラスっぽいところばかり
潜入する人だから。

368 :スペースNo.な-74:02/03/10 16:59
>>367
確かラ汁のサークルにもいなかったか?

369 :スペースNo.な-74:02/03/10 23:46
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=716&page=0
>3 18歳以上で、空想と現実の区別ができる
まず本人が区別できていないのではないかと思うんだが、、、

370 :スペースNo.な-74:02/03/11 00:21
アフォが急増してるな。

371 :スペースNo.な-74:02/03/11 00:26
募集書き込みの方法を反面教師によって学べるのはこのスレだけ!
>>356
こんな図太い神経を持つ奴って一体…。
一番初めに音信不通になるのはリーダーと相場は決まってるからな。

372 :スペースNo.な-74:02/03/11 00:59
>>369
でもまぁ、この内容で応募してくるのはホントの初心者だけだし、
そんなに迷惑がかかるものでもないでしょ。
(ツクールだし、自己満足が目的だし)

やっぱりHSP多少できるだけで声の募集なぞしてる>>352のが
遥かに逝かれてると思われ。

373 :スペースNo.な-74:02/03/11 07:01
俺はむしろ>>369には好感すら抱いてしまったぞ。
真性のアフォが多い中、最初から「楽しく作る」「売れるとは思わないこと」
などと明言している所は貴重だよ。
超大作(ワラ)を作る訳でもなく、ただ楽しんで活動していくだけなら、
例えゲームが完成しなくても、いい思い出にはなるだろうさ。

374 :スペースNo.な-74:02/03/11 09:58
「楽しく作る」
結局、同人の原点はそこなんだよな。
俺も>>369は温かく見守ってみたい。

375 :スペースNo.な-74:02/03/11 12:35
だれも>>369
>萌え萌え絵を造型王やPoserで制作する予定
には突っ込まないのかー

376 :スペースNo.な-74:02/03/11 14:12
>>375
原画用にトレースするだけじゃないのか?

377 :スペースNo.な-74:02/03/11 16:03
>>369
まず最低限HPぐらい作れということで。
メールアドレスもエキサイトは止めた方がいいな。

>>373
楽しく作るってのは、途中修羅場になりつつも完成後にメンバー同士で楽しかったねっていう
シチュエーションから生まれるものであって完成しないと嫌な思い出しか残らないものなんだがな。
ゲームが遊びの範疇で出来るようなものなら、このスレのサークルに参加した人ももっと幸せになってるだろ。



378 :スペースNo.な-74:02/03/11 19:42
しかし何で厨な企画屋(プロデューサー様 藁)って、製作の複数同時進行とかをやりたがるのか。
破綻するの丸分かりだし、そもそも何がしたいんだ、とか小一時間問い詰(略略
結局自分がゲームを作りたい、のではなくて、
自分の理想のゲームを他人に作らせたいのだな こいつらは、とか思ったりした。

>メールアドレスもエキサイトは止めた方がいいな。
フリーメールなのも多いねぇ。
プロバイダのメールでも逃げる奴は逃げるけど、
自分の手の内を明かさん奴になど、誰がマジになって協力などするのか。
バカにしているとしか思えん。

……自分、考え方狭いだろうか。

379 :スペースNo.な-74:02/03/11 20:11
>>373
>>374
作った経験があるかないかわからない人に楽しく作ると言われても、、、

>>378
狭いとは思わないけど、、、
途中で音信不通になる人や勝手に自分が立てた企画を投げ出してしまう人はザラにいるし。

信用されないのはサークルとして失格だと思う。


380 :スペースNo.な-74:02/03/11 23:10
春休み前だし募集する時のアドバイス。
募集する前にまず自分で協力してくれそうな人を探す。
やむを得ず募集する場合には絶対に必要なポストのみ募集する。

そうしないと
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=718&page=0
のように声優から集まって、にっちもさっちも逝かなくなる可能性が大きい。

381 :スペースNo.な-74:02/03/11 23:15
>>380
いつものパターンですなー

382 :宿便ウンコ :02/03/12 00:07
そこの募集掲示板でも、ドメインを取ってるページっていうのは大概まともにゲームが完成してるし、
リーダーもスキルがあるんだな。やっぱり。
クソぉぅそういうページを見ると悔しくてやる気が出るのだが、
自分のスキルを思い知ってもゲンナリ。

なんで実力があるのにマルチポストで募集するのか?
宣伝になるからか?もしかしてここのスレ住民とか。んなわけないか。
俺も宣伝してぇぜっ。でもメンバー見られたら一発でばれそうだしな。
晒されるのが怖くて、以前のカキコ、昨日こっそり消してたり、ボソ。


アドバイス他にないっすか?なんかこう、めっさやる気の出るような。
どうも2chでマターリしてしまう。


ああ、そろそろ名無しに戻るから、ウザイと思ってる人、少しだけ堪忍な。

383 :スペースNo.な-74:02/03/12 00:08
>>380
そこのHP、人をおちょくってるとしか思えない・・・

384 :スペースNo.な-74:02/03/12 00:15
>>382
フリーでゲーム作る。

雑誌に載る。

(・∀・)やる気出る。

ループ

これがお勧めルート。

385 :スペースNo.な-74:02/03/12 00:15
>>382
ドメイン取ってもそのまま無くなるサークルもあるから一概には言えないんだが、
最近はドメインも取りやすいからサークルの経歴を信用するしかないな。
作ったばかりのサークルなら、メンバーの能力を判断基準にするしかないが。

こう考えると、募集する前に主要なメンバーをスカウトしておくと言うのは確かに有効かもしれない。

386 :スペースNo.な-74:02/03/12 00:45
>>382
エロマンガ家の友達でもつくって原画やってもらえ。
完成しさえすれば勝算あり!って状態で作業にかかれば
やる気もでるだろ。


387 :スペースNo.な-74:02/03/12 01:15
>>382
>なんで実力があるのにマルチポストで募集するのか?
厨房が集まってきてかなりイタタな状況になるから普通は募集なんてしないよ。
募集で集まる人の能力とと募集することによるリスクを比較すると後者の方が
圧倒的に大きいしね。

大体身内や知り合いでなんとかするけど、それが出来ないサークルは
募集しているみたいだね。


388 :宿便:02/03/12 01:43
スレ違い・・・、でもなさそうだから続けてよかでせうか?

>>384
一応予定ではフリーなんですけどね。
あわよくばエロにして売り出すとかとか。
雑誌に載る前に挫折しそうだぁ。

>>385
募集掲示板の上の方のドメインページはけっこうウマーっぷりでしたよ。
いいなーいいなー。

>>386
うーむ、確かに。完成しても日の当たらないことがあり得るからなぁ。
その前に、エロ漫画家の友達なんかどうやって作れば・・・。

>>387
募集掲示板で結構良さげな所ありますけども。なんでだろう?
そこのページが普通じゃないのか。
ページレイアウトとか凝っててスゲーだけど。
うちのページはPealソース間違えてアクセスカウンターすら回ってない。(笑)

389 :スペースNo.な-74:02/03/12 01:50
>>388
実際の話、ページだけ凄いってのは良くあるパターン。

>エロ漫画家の友達
ホラ、いただろ?昔、絵が得意だった奴とか。
暫く会ってないうちにそっちの方に傾きつつあるやつは結構いるぞ。
絵が得意って言っても、人物オンリーな。

390 :A・S ◆UutX05oE :02/03/12 01:53
友人とサークル作ったんだけど…。
活動がない
いや、連絡さえ半年近くない。と思ったら、別のメンバーのとこにいきなり一週間で5P埋めろと電話きたらしい。
みんな、幽霊サークルには気をつけよう。
(なくなったと思ったら急に10P埋めろって言われたりするから…それが別サークルの原稿の修羅場でもね)
はあ、部室に張る分のカラーイラスト描かないと・・・。

391 :スペースNo.な-74:02/03/12 02:02
>>388
>募集掲示板で結構良さげな所ありますけども。なんでだろう?
ウマイ話ならまず身内周辺から持ち掛けるよな。
募集している=誰も引きうけ手がいない
と思った方がいい。
そうそうウマイ話が転がってないって(藁

わかりやすい例ならエロノベルで背景なんか引き受ける奴がいなくて普通だ。

392 :スペースNo.な-74:02/03/12 02:16
>>388
webのデザインは凝っていれば良いというものではないので注意。
個人用はとにかく、サークルみたいに集団で利用するサイトは
誰にでも使えるようにインターフェースを重視すべきだ。
この辺は企業のサイトとかを見れば分かりやすいな。

俺の場合、奇をてらったフレームの使い方や、
階層が分かりにくいサイトを見ると吐き気がする。

393 :スペースNo.な-74:02/03/12 02:23
企画厨は妥協って言葉を知らないんだね。
フリーで使える背景とか音楽とか「俺のイメージにあわないんだよ!」っていって
募集に走るんだろな。

当方絵描きだがシューティング好きでゲーム作ってみようかと
シューティングツクールばりゅー!にて逝ってきます。


394 :スペースNo.な-74:02/03/12 02:39
シューティングツクールって
ツクールシリーズで一番必要ないのでは
と思うのだが。

395 :宿便:02/03/12 02:50
>>389
でも作品も普通に面白そうだった。
身内の中では傲りではなく俺が一番うまいです。マジ勘弁。
二つ下の後輩がめさウマーですが、嫌われちっく。

>>390
ガンバレ

>>391
ほんとだ。募集は背景と動画でした。両方ともワリに合わないもんっすね。

>>392
めっさシンプルなページでもOK?
左右フレームの、文字リンク、背景画像無し、てか白、画像はロゴくらいしか無し。
色とか見やすさとかにはこだわってるんすけどね。

>>393
こだわりの方向が間違ってるって感じですかね。
俺もその傾向が・・・、気を付けよう。
シューティングいいっすね。
怒首領蜂並の弾幕とレイストームのレーザーの軌道、雷電の弾のスピード等組み合わせ、オプションをCOM操縦、敵も自機の弾に対し回避行動をとる。
とか、いろいろプログラマに注文付けたら、めんどいと却下されました。諦めてないけど(ぉ)
むしろ、プログラマがゲームやる人じゃないので、ゲーム作りの方面にはあまり興味なさそうで。
RPGはデバッグが大変だと言ってますし。フィールドの奥行き計算は作ったらしいですが。
(2D画面だが、遠近法で画面奥の遠くにキャラを動かすと小さくなる、とか)
んでADVのスクリプト作ってもらいました。
日本語表示だけに100行ほど書かなきゃいけないんだよ!とか文句言ってましたが。
完成してから一言。「わざわざ作らせないでフリーの使えよ」先に言えよ。
スレ違い長文、スマソ。

396 :スペースNo.な-74:02/03/12 03:44
>>394
他にシューティングを簡単に作れるものがあるなら教えてホシイ

>>395
それは一般のPCじゃ太刀打ちできないとおもわれ
できるものならすごくやりてぇ!!
シューティングは簡単な絵でも敵の出てくるテンポがよければかなりはまれるよ



397 :スペースNo.な-74:02/03/12 04:33
ツクールを使いこなせれば結構作りこめるよ。
確かにプログラムから始めたゲームには負けるかも知れないけれども、
中途半端な腕のプログラマしかいないのならツクールの方が何千倍もましだよ。


398 :392:02/03/12 04:51
>>395
最初はフォーマットを完成させることだけを考えること。
トップページとそれ以外のページのテンプレートを作るべし。
ある程度コンテンツが決まってから中身のテキストを作る。
画像系の素材をそろえるのはそれから。

フォーマットが出来たらHPの素材をグラフィッカーに発注する。
そのとき、素材のイメージ伝達方法を確立すること。
ゲーム素材を発注するときのデモンストレーションになる。

あと、シンプルと何もないのは違う。
それだけは忘れないように。

399 :スペースNo.な-74:02/03/12 05:30
>中途半端な腕のプログラマしかいないのならツクールの方が何千倍もましだよ。
これは非常に大事。とか思う。
きちんと動くものを、うだうだ言いながら
いつまで経っても組んでくれない人だったりすると……ちょっとね。
自分でメインの作業を把握出来るのはメリット大きいと思う。

それ以前にオンライン募集で腕利きPGをタダで雇おうって時点で、
企画者自体が相当なアマちゃんだが。
メインの作業くらい自分でやれ、と言いたい。
プログラム組めない? だったらツール有るだろ。

そういう意味で織神たんの所も、根本的な部分でコケそうだな。
つーか何だよ、3月にデバッグって。
その他まだ声優の台詞の収録スタジオすら決めていない……げふんげふん
おっと、口がすべる所だった。

400 :スペースNo.な-74:02/03/12 07:36
>>399
ちょくちょく内部情報らしきものが出てるけど、もしかして関係者さん?
だとしたら、他の情報も晒してほしいなぁと言ってみたり。

401 :スペースNo.な-74:02/03/12 08:13
中途半端な腕のプログラマなんですが
スキルアップするにはどうしたら良いでしょうか?
同人サークルに入ってみようかと考えたのですが
ここのスレッドを読んで怖くなってきました。
スキル上げるのが目的なので別にサークルのゴタゴタには
巻き込まれたくないのですが・・。

よろしければアドバイス下さい。
腕はノベル系のプログラム程度でしたらそれなりに組める程度です。

402 :スペースNo.な-74:02/03/12 09:11
逆コンパイルして解析(w

でもまぁ、やっぱり人のプログラム見るのが一番ためになると思うな。ヲレの経験上。
あと、数学。プログラマなら最低でも微積分は完璧になっておいてください。

403 :スペースNo.な-74:02/03/12 09:45
わんふぇろのプロジェクトの遅延の最たる原因は、言い出しっぺの織神たん自身が
音信不通状態になったりならなかったりを繰り返しているから、だよ。
ネットが繋がらないだの、毎日残業だの、帰ってくるのが深夜の1時2時だの、
いちいち言い訳しながらな。
で、的確な指示を出せていない。
その所為か単にものぐさが多いのか、
他のスタッフ連中が今どれだけ何を進行させているのか、
織神たん自身もちゃんとは把握していないんだろうな。
既に逃げたやつもいるけど。

ちなみに彼は1500万円の開発資金を確保しているそうだよ(謎

404 :スペースNo.な-74:02/03/12 09:52
しかしてめぇら、なんで作品完成より優先してサイト作ろうとしますか?
逆だろオイ。

405 :スペースNo.な-74:02/03/12 09:59
>>402
微積って、3DCG以外で使ったっけ?


406 :宿便:02/03/12 10:15
>>396
来年浪人らしいので、国立目指しているところを邪魔して頼んでみようと思う。
シューティングツクール、小中学の時ずっとはまってたなぁ。

>>398
下手な画像系素材はいらないと思うんだけどな。
今画像があるのはTOPのロゴと、ゲームのページのところだけ。
無駄にこだわって4秒も5秒も時間の掛かるページは嫌いだし。文字リンクで十分。

>>401
自分で何か作ってみるのが良いかと。ミニゲームを作ったり。

>>404
おお、今までとは逆意見ですな。

407 :スペースNo.な-74:02/03/12 11:32
>>405
公式を知っていることが必要なんじゃなくて、微積を理解できる数学的思考力
が必要なんだよ。
数学は理論的思考の基礎。プログラムは理論的思考の積み重ねだからな。

408 :スペースNo.な-74:02/03/12 12:06
>>403
回収出来るかどうかの方が重要だと思われ。
広告から何から全部入れると1500マソでは足りない気もするが。

409 :スペースNo.な-74:02/03/12 13:17
>>403
崩壊へ向けて、順調ロードって感じか。
他のスタッフだって、自分の企画じゃないんだから、カズソのように乗っ取る勢いで
率先してなんて思わないだろうし、このままエンドかな?

そもそもノンスキルのリーダーじゃ、「俺はやったぞ、お前もやれ」なんて鼓舞も
できないし、その上やる気も見せないんじゃ、破綻するのは当たり前か。
絵の人はイイので、早く手を切って、違う道で頑張って、と。


410 :スペースNo.な-74:02/03/12 15:09
>>401
俺も、他人に威張れるほどのスキルは持っていないが、アドバイスを…。
俺の場合、VBしかできなかったときにサークルに入って
独学でC++&DirectXを習得した。(まだ、完全ではないが…)
いきなり飛び込めとは言わないが、プログラマたるもの何時でも
知識に貪欲でなくてはならないと思う。知っていて損なことは無い。
他人のソースを見るのは良いが、上手い人のを見なければ意味無いよ。
ソース公開してる人は少ないから雑誌などを買うことをお勧めする。ベーマガとか(笑
まぁ、使う言語によって買うべき本は決まってくる。俺はCマガを購読してる。
>>407の言う通り、数学的思考は非常に重要。公式は本見ればすぐ出てくるが
思考方法は、簡単には変えられないからなぁ。

サークルは、まず身近な所から探す方が良い。
仲の良い友達、またはネットでの知り合いでも可。
募集掲示板は最終手段。

411 :スペースNo.な-74:02/03/12 16:42
>>403
以外に言い出しっぺの
ご本人様かもしれないと
勘ぐってみたり(w

412 :スペースNo.な-74:02/03/12 19:00
まぁ破綻したら報告してね、403さん。

413 :スペースNo.な-74:02/03/12 19:07
403=神

414 :392:02/03/12 19:22
>>398
プロが作るときの目安は「ナローバンドで10秒以内に表示」なんだわ。
10秒ルールって呼ばれてるけどな。
そもそも画像は劣化が目立たない程度に圧縮や減色すれば問題ないはず。

もう一つ言うと、下手な画像素材しか作れないくらいなら他の奴に振るべき。
HPはサークルの看板なんだから軽んじるのは良くない。

415 :スペースNo.な-74:02/03/12 20:40
>>403
使えない開発資金を確保しても仕方ないだろ。
今回それを使えばいいのに、なまじ出し惜しみするせいで今後に悪影響を及ぼしたわけだろ。


416 :スペースNo.な-74:02/03/12 21:43
>今回それを使えばいいのに、なまじ出し惜しみするせいで〜
誰もその資金を目で見た人間はいないはずなので、全部彼の狂言かも、と思ってみる。
有ったら普通まず人件費に回すと思うんだけど....
プロの声優ですらタダで喘がそうとしている訳だもんなぁ。
スタジオ代もけちろうとしているし。
更にメンバーに東京に来い!と言っているが、交通費は全員自腹。笑える。
4月に法人化、とか言ってたけど、もう3月だよ。
何も売るものが無いのに会社起こして何をするんだろうね。
今度は会社、という体裁と報酬をエサにして新たに人でも集める気かな?

あと、彼が某大手エロゲ開発会社の社員だった、というのもホントかどうかは分からない。
自分で業界人面しているだけで、発注方法なんてまるで素人そのものだし。

結論から言うと皆、体のいい夢を見せられていた訳です きっと。

417 :スペースNo.な-74:02/03/12 21:48
>>416
>結論から言うと皆、体のいい夢を見せられていた訳です きっと。
ご愁傷様。

でもこのスレでは最初の募集の時から狂言説やそういう指摘が出ていたよ(w


418 :スペースNo.な-74:02/03/12 21:49
>>416
質問いいかな?
あ○猫たんはどの程度のプログラマだった?

419 :スペースNo.な-74:02/03/12 21:55
尚、折り紙たん自身は裏サイトの掲示板で「この冷え切ったモチベーションを何とかしないと〜」
などと呟いてははいるが、自身が散々連絡の遅延、音信不通を繰り返しては言い訳、
そもそも本当に作る気が有ったのかと 問い詰めてみたい。
というかあんなのと関わった自分がまさにどアフォだよ。まったく。

逃げたメンバーの分の作業を(最初のマスターアップの納期までに)
埋められるやつもどうせ居ないんだし.......。

というかスレの皆様、ダラダラと愚痴を吐き出して誠に申し訳ありませんでした。

420 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:02
>>417
実は最初の方から前スレ、前々スレ含む、このスレも見てました。
しかも、その狂言説、書いたのは実は自分です。
適当な当て推量だと思ってたんだけどなぁ....。

>>418
彼に実際に動くものを見せてもらった事はありません、
今裏サイトからプログラムのサンプル落としてます。

421 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:10
>>419
裏情報もっとキボンヌ。

422 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:24
裏サイトのアドレスってもう出てたっけ?

423 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:28
>>422
わんだふるなサークルは出てない。
出さなくても書いてくれるからいいけどね(w

424 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:29
>>419
お疲れ様でした。
でも誰かわかってしまうんじゃない?

425 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:39
>>421
ベラベラ喋っていいものか、とか、一番最初に書き込む時随分と考えたけど、
どーせもう破綻確定の企画だし、折り紙たんにも色々と言いたい事が有るので個人情報以外は晒します。

でも情報っていっても、折り紙たんが2月辺りでLANの設定が...とか言ったキリ
3月初旬になるまで殆どまともに連絡がつかない状況が続いていたので、
ちゃんと全員の作業状況を把握している人間なんて、わんふぇろにはいないと思いますよ。
プログラムもシナリオも絵も音も全然上がってないし。
ちゃんと作業している人間がいるのか自体も謎。

あと、今はどうか知らないけど、折り紙たんはあ○猫たんを
自社のプログラマーとして雇おうとしていたのは内緒です。
あ、しゃべってる。
あ○猫たんも(少なくとも初期は)まんざらでもない様子でしたが、今は知りません。

真面目に作業している人もまだ居るみたいだけど、もう無駄かと思われます。
あくまで多分ね。折り紙たんがあんなのだし。

裏サイトのアドレスは....一部メンバーの個人情報(電話番号とか)が出されているんですが....

>>424
チャットに参加した複数の人間しか知らない事はまだ喋ってないけど、
まぁ少なくとも本人がここを見たら大体の見当はつくでしょうね。
構わないけど。

426 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:47
そんなひどい状況なのね。
でもいくら折紙たんが忙しくても
ゲーム作業には関係の無い人なんだから
やっぱりスタッフに原因があると思うのだけど、
そこらへんどう?
シナリオライターが怪しい気がするけど。

427 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:48
>>425
裏情報もっともっとキボンヌ。

428 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:53
本人降臨じゃないのか
予想が外れた・・・
鬱ぅ・・・な訳無いけど(w

429 :スペースNo.な-74:02/03/12 22:55
>>428
本人降臨ならもっと言い訳したと思われ(藁

>>425
とりあえずお疲れさん。



430 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:07
>>426
>やっぱりスタッフに原因があると思うのだけど、
それも一応その通り(当然自分も含めて)
かも。

シナリオライターが、というよりも、全体が途中から完全にダレているので、
特に誰の所為、というのは無いのかもしれないけど。
自分も少なくとも他のスタッフにはどうのこうのとは言えないし。
要は、最後まで自分の作業をした人間が今の所誰も居ないんです。
メンバーサイトも相当閑散としているし....
あくまで裏サイトとメルマガを確認しての事なので実際、
折り紙たんの把握している状況とは違うかもしれないですが。

ただ例えば、「出来たよ!」と折り紙たんにメールを送っても
全然返信が無かったりする訳ですね。
裏で必死で言い訳しています。
それがどこまでホントかは知らない。

431 :折り紙たん言い訳集:02/03/12 23:12
>というか現状って?  From: 織神  on 02/03/08 01:39:30  
>ただいま〜
>今帰りました(死)

>申し訳無い、ネットが回復し、仕事が終わって自分の作業が終了してから
>各人にメールを送り返すということを行って、3〜4日くらいで
>引越し前の状態まで回復させようという策略だったのですが
>流通会社の人と打ち合わせして呑み、スクーターを買うということで
>バイク屋の友人と会って呑み、PS2製作しているプロデューサーの友人と
>久しぶりに会って呑み……ここ毎日呑みで、さっきも終電逃がして
>タクシーでリッチに(サイフの中身はもうカラ)帰って来て、さらに
>身体はフラフラ、頭ガンガンという最悪な状況です……
>もっと時間に余裕を持たないと……

>とりあえず、台本作成をやってます。
>メールも少しずつ出してます。
>ただ、この間全員に送った「メーリングリスト」のお返事が
>全員分帰って来てないので、ちょっと不安だったりします。
>もしかするとアドレス変わってたり、ADSLでの不具合があったりする可能性
>があるので、これ見て、メール貰ってない人は

**********************

>こちらまでメールくださいな。

>とかく、この冷え切ったモチベーションを回復させんことには
>各々皆様もこちらにプライベートな時間を割いてくれないであろうと
>思われるので、まず形になったものを見せねばと思います。
>どうにかして早めにそれを皆様の目の前に公開しようと思いますので
>歯軋りさせて待っててくださいね(苦笑)

>そういや、掲示板が止まっているとかなり寒いし、
>「織神なにやってんじゃゴラァ!!」
>とも思われてしまいそうなんで、毎日〜隔日くらいで日記というか
>手記みたいなのを、ここに書いていきたいと思います……
>そのほうが、1日1度でもここに足を運んでくれるのではと思いますので。
>ということで、明日から始めてみようかと思いまする。
>来てね☆

一応メアドは伏せています

432 :折り紙たん言い訳集:02/03/12 23:21
>ぶっちゃけた話  From: 織神  on 02/02/08 04:13:01  
>この1週間、本当に私の本業が多忙を極めて帰宅が日々遅くなりつつあります。
>今日なんかは日付を回ってしまいました……
>それに、今度の3連休に引越しを敢行する予定なのですが、
>まだ全然引越し準備が整ってません。
>とりあえず、なによりも引越しを現在最優先で考えねばならない状況に
>ありまして、こちらの作業にほとんど着手できてません
>前にも書きましたが、メールの返信が滞ってしまっているのは
>こういう状況であることを、まず御理解下さい。本当にスミマセン。
>連休明けて落ちついたら、確実に時間に余裕が持てますので
>こちらの作業に全力であたることが出きるので、ガンガン行きます。
>それまで、亀のような進みとなってしまうことをお許し下さい。
>せめて、出来るだけ徹夜進行で臨みたいと思っているのですが
>いかんせん車通勤なもので、寝たら即死ですから(^^;;;


433 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:29
で、貴方はちゃんとやってんの?

434 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:32
>>433
>自分も少なくとも他のスタッフにはどうのこうのとは言えないし。
と書いてあるからさ、あまりキツイ事を書くなよ。
サークル単位で一人が頑張っても出来ることは多くないんだしさ。


435 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:41
逃げた人って何処のパート?

436 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:41
まぁまぁ、430はちゃんとがんばってるからこそ
愚痴ってるんだと思うよ。
折紙たんがだらしないんだよ。

437 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:49
>>435
プログラマのアフォ猫タンは逃げて他のサークルにいるんじゃない?



438 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:52
18人(藁)もいると頭がよほどしっかり管理しないと前に進まないんじゃない?
シナリオは完成したのかどうかでもまた変わってくるしね。

439 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:57
>>437
掛け持ちでしょ
掛け持ちだろうがなんだろうが
「ちゃんとやってくれれば」
問題ない

>>438
メール書くのも一苦労だろうしね
でも「一応」それも覚悟の上でしょ

440 :スペースNo.な-74:02/03/12 23:59
どんな忙しい人でも絶対に30分〜1時間程度はあるはず。
それこそ飯の時間でもオニギリ片手にやってもいいと思うのだ。
毎日少しでも”進める”ということができない人は絶対に最後までできないと思う。

”夏休みの宿題化”している折り紙はもうダメ。
普段サボってため込んでる奴がヒマできてガンガンやるわけねーじゃん(藁

441 :スペースNo.な-74:02/03/13 00:02
時間は作るモンなんだよねぇ
その点うちのプログラマ氏は
感心するよ・・・


442 :スペースNo.な-74:02/03/13 00:03
>>439
内部情報によればちゃんとやっているとは思えないが(w

443 :スペースNo.な-74:02/03/13 00:33
>>440
っていうか「呑む」から時間無くなるわけだろー。
自己管理すら無理な奴なら他人を管理できないよ。

444 :スペースNo.な-74:02/03/13 00:57
で、折り紙たんは日記つけてるの?
結局なんだかんだ理由つけて、やらなそうな感じだけど。
っていうか、その理由が日記とかw

445 :スペースNo.な-74:02/03/13 01:25
盛り上がってるねぇ。
折紙タンは「自分の役目=日記書き」とでも思ってるのか?
やっぱり、ノースキルのリーダーって痛いな。
率先してやることって、サイトの更新くらいだから
示しが付かんね。

446 :スペースNo.な-74:02/03/13 01:38
>>445
それすら怠っているしな>サイトの更新

真面目な話、商業の絵描きや声優もいるわけだろ。
いつまでも完成しないゲームプロジェクトに関わっていると言うだけで
かなりイメージダウンなんだし、完成する見こみがないなら早めに
サークル解散して他のメンバーに迷惑がかからないようにした方が良くないか?



447 :スペースNo.な-74:02/03/13 04:08
遅かった、、、
降臨してたのか、、、

448 :スペースNo.な-74:02/03/13 04:45
>>447
祈れ。されば救われん。

449 :401:02/03/13 05:50
>>402,406,410さん
質の高いソースを読んで処理の流れと技術を理解することと
数学的や論理的学習が必要なんですね。
idソフトのカーマックさんがクエーク1,2のソースをGPLで
公開してますけど、落としてみたものの全然読めないんですよね…。(^^;)
構造的にもC++っぽいことをCでやってて読みにくい…
レベルが足りないので数学や物理の勉強をもう一度やり直そうと思います。
これから教科書と数学サイトを探してみます。
サークルに入るとスキル磨くというより製作に身を削る感じがするので
入るのは少しそれなりのものを完成させる地震がついてからにします。

お答えいただいてとても参考になりました。ありがとうございます♪

450 :スペースNo.な-74:02/03/13 08:45
>>401
入ったサークルに腕のいいプログラマがいたりするとれが一番いい環境だと
思うんだけど、現実的に考えてネットでプログラマ募集してるようなとこで
はそんなことはあり得ないだろうからねぇ・・・

451 :スペースNo.な-74:02/03/13 12:06
上の方にプログラマーは微積を完璧にとかあったけど、シュミのレベルなら
一通り出来る位で大丈夫だと思うよ。数学2Bまでしかやっていない文系の
漏れでもC++で普通のプログラム組むぶんにはまぁ不自由していないし。

452 :スペースNo.な-74:02/03/13 13:19
>451
彼は「数学的思考が必要」と言いたかったのだろう。
「数学的知識」なんかは必要な時に必要なだけ調べられれば問題ないけど、
「数学的思考」はそういうモンでもないからね。

漏れも微積なんか忘れ去ったけど、3Dゲーム作ってるし。

453 :スペースNo.な-74:02/03/13 14:11
ここのスレが他と違うところは、実力のある人が多いことだな。

454 :スペースNo.な-74:02/03/13 14:11
突然ですが、あ○猫たんの作成したサンプルを動作させてみた感想です。

別に彼を含む、他スタッフに恨みが有る訳でも何でもないので一応言っておくと、
普通にちゃんと動くもの(ノベルゲーという形で)は作る腕はあるようです、
ただそのサンプルというのが、わんふぇろ用でなくて他のサークルのゲームだったのがナニですが。

プログラムの事は細かい事は理解していないので
あのサンプルの完成度が如何ほどとは言及できず...これくらいしか言えないです。
逃げた、というよりはわんふぇろに見切りをつけた後の保険?でもかけてるんでしょうかね。

まず無いとは思いますが、
もし折り紙たんが何らかの形で「助っ人急募!」とか募集かけてても、引っかかっちゃダメですよ。
ここ見てる方は大丈夫だとは思うけど。

455 :スペースNo.な-74:02/03/13 18:49
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=729&page=0
>LIVE LOVEは全国のたくさんの方のご協力を得て作っていこうと思います。
>どういうことかというと、皆さんの意見を元にシナリオも変えていきますし、キャラCGなども投稿されたものを使っていきます。

これは同人でも危険だよな。収拾がつかなくなるぞ。


456 :スペースNo.な-74:02/03/13 19:03
なんで過去に何も作ってないのにリーダーになりたがる・・・

457 :スペースNo.な-74:02/03/13 19:20
サンプルが他のサークルの物なのは
ブツが集まってないからだろうとオモタ
ヘタしたらシナリオがまだ・・・
って言う可能性も有るんだけど


458 :スペースNo.な-74:02/03/13 19:23
>>457
別のサークルの物を出されてもそれを本当に本人が作ったかどうかわからないし、、
他人が作ったプログラムにちょっと手を入れてさも自分が作ったような顔をする
プログラマ志望の人結構いるし、、、

459 :スペースNo.な-74:02/03/13 19:52
わんふぇろはプログラムもシナリオも原画も塗りも音も、全部まだです。
折り紙たんの事だから上がったら上がったと言うでしょうし。

460 :スペースNo.な-74:02/03/13 20:13
>別のサークルの物を出されてもそれを本当に本人が作ったかどうかわからないし、、
いちおう>364のサークルのサンプルの様ですがね〜
って364のサイト消えてるし・・・


461 :スペースNo.な-74:02/03/13 20:46
GREEN-GRENN Project ってとこのサンプルみたいですね、
あ○猫たんが作っているのは。

h ttp://www.green-green.net/
ここ。

>サンプル  From: 青猫  on 02/03/03 05:19:02   ∧∨
>別サークルと使いまわしのサンプルですみません。
>とりあえずこんな具合で製作してます。

>http:
>[ 13,294 KB ]

>バグ見つけたら連絡くださいね〜


462 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:08
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=730&reno=no&oya=730&mode=msgview&page=0

ちなみに同人と言う事なので報償はありませんが出来上がったソフトを差し上げます。
著作権は全て有村にありますのでご了承ください。

どうしてこう、人をタダ働きさせたがるのかな?

463 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:32
>>462
その人ワンダフルなサークルでテストプレイヤーとして名前が挙がっていたと思うが、、、

464 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:33
>>461
サンプルどこにあるの?

465 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:47
>>462
>著作権は全て有村にありますのでご了承ください。

本当に恐ろしい・・・

466 :スペースNo.な-74:02/03/13 21:55
サンプル  From: 青猫  on 02/03/03 05:19:02   ∧∨
別サークルと使いまわしのサンプルですみません。
とりあえずこんな具合で製作してます。

h ttp://aoneko.org/samples/mm0303/sample_36.zip
[ 13,294 KB ]

バグ見つけたら連絡くださいね〜


467 :スペースNo.な-74:02/03/13 22:20
>>461
ここって商業ベースだよね?
同人ではなく
彼はここのプログラマーなの?
って言うか
ここのキャラを使用した二次作品じゃないの?
初めてサンプル見た時に悩んだんだが

468 :スペースNo.な-74:02/03/13 22:21
って言うか

サンプル晒したのは
やりすぎではと思ってみたり・・・・

469 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:00
青猫たんのサンプル少しやってみた。
自分はプログラマだが、結構いいと思うよ。文字速度がとろかったり
改行カーソルとかないのはナンだが。
あとはデバッガがしっかり出来ていれば。

470 :スペースNo.な-74:02/03/13 23:19
>>469
ツール使った方がいいんじゃないか、、、

471 :スペースNo.な-74:02/03/14 00:00
どうでもいいことかもしれんが、同人やってる奴らを無料の労働力と思っているアフォが多いな。
好きでやってるから別に赤字が出ようと構わずにやっているのがわからないんだろうな。

472 :スペースNo.な-74:02/03/14 00:33
471がいいことを言った!

473 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:05
文字によって自動口パク切り機能とか、句読点自動ウェイトとかいいね。
スクリプトも簡単そうだし。


474 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:12
本人降臨か、、、

475 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:29
企画厨の企画のキャラ設定とかって絶対、

『ヒカルの碁』の“あかり”みたいな感じ
とか
『ラブひな』の“はるか”みたいな髪型(ショートっぽい)

みたいな表現だよね。

だったら素直にひか碁とかラブひな読んでりゃいいと思うんだが、どうよ?


476 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:43
>>475
ボキャブラリーが少ないからと思われ。
これでシナリオも兼ねてたら、、、

477 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:46
性格はともかく髪型はそれで全然問題ないと思うが

478 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:49
『ヒカルの碁』の“あかり” じたいがパクリキャラだろ・・・

479 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:57
>>466
かなり有能なんじゃないの?
アニメーション、文字のアンチ、エフェクトも軽くて綺麗だし、構文もしっかりしてるよ。
落した後で言うのもなんだけど、サンプルを晒すのはさすがにマズイだろ。消しとけ。

480 :スペースNo.な-74:02/03/14 01:59
>>478
名前もパクリが多いと思うのは俺だけか?

481 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:00
>>479
有能なら何で完成しないサークルにばかりあたるんだろうか、、、

482 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:01
あとはセーブ機能を付ければ基本的なところはほぼ完璧だね。いいかも。

483 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:06
っていうかこれ本当に出来がいいの?
ツールとあまり変わらんような、、、


484 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:13
>>483
ツールと変わらない出来ならかなり良いと思うんだけど・・・

485 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:24
比較するツールによるね。あとデバッグ済みかデバッグ前かの違いもある。

むしろ俺としては時間が掛かりすぎって事のほうが気になる。
時間かければ絵でもプログラムでも音楽でもいいものができる訳だろ。
> 12月 プログラム開始、キャラデザ終了、
> 1月プログラム完成次第スクリプト組み込み開始
の予定ならそれまでに完成させてもらわないと困るしな。

486 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:53
スキルがあっても、ついうっかりクソ企画に引っかかっちゃうこともあるだろ。

487 :スペースNo.な-74:02/03/14 02:53
>>475
普通のソフトハウスでも、そういうキャラ指定の仕方してくるよ。
そういう指定のされかたしても、自分の味を出すのが絵師としての実力だと思うがどうよ?


488 :スペースNo.な-74:02/03/14 03:27
>>486
羅汁タンから今まで糞企画しか当たらないのもまた運命なのか(藁

489 :475:02/03/14 04:27
>>487
絵師に対して、キャラクターの見た目を指定するなら、
かえって具体的でよし。(ほんとか?)

漏れが言いたいのは、
自分でゲーム(この際、小説でもいいや)を作ろう!
って言ってるのに登場するキャラの説明に「○○みたいなキャラ」
ですんぢゃうくらいなら、そのキャラが出ているゲームなり、小説ナリ
読めばいいぢゃンってこと。

別に自分で、性格がこうで、趣味がこうで、
で見た目がこんな感じで・・・
って組み立てた結果が「おい○○ぢゃん」
ってのは別に構わないと思うんよ。

ただ、こういう厨連中は、最初ッから「○○みたいなキャラ」
で完結してるっぽいから突っ込みたくなるわけで・・・

490 :スペースNo.な-74:02/03/14 09:43
>>489
>「○○みたいなキャラ」 で完結してるっぽいから
「ぽい」んじゃなくて、それで完結してるんだろう(w

連中は壮大な物語とか魅力的なキャラクターとか簡単に口にするが、その言
葉の意味するところを理解してるとはとても思えない。
だからキャラクターも物語も不在のまま設定だけが肥大化していくんだ。

「世界とシステムだけ作っておくから、物語はプレイヤーであるあなたが
作って(プレイして)ください」という本来の意味でのRPGをつくろうと
いうのなら、キャラクターとか物語とか以前にもっとシステムについて
突っ込んだハナシがされなければならんはずだがそれも無い。

結局、どういうモノが創りたいのかというビジョンが無いんだろうな。
だから「**みたいに」という台詞しか出てこないんだ。

491 :スペースNo.な-74:02/03/14 09:53
>>490
>設定だけが肥大化していく
は至言。

確かに設定を考えている時ってのは楽しいんだよな。
でもそれではいつまでたってもゲームは完成しない。
漏れもかつてはそんな設定厨だった・・・。

492 :スペースNo.な-74:02/03/14 11:31
> 結局、どういうモノが創りたいのかというビジョンが無いんだろうな。
> だから「**みたいに」という台詞しか出てこないんだ。

**の内容が特定出来てないんだろうね。だから曖昧な表現になる。
実際に問いつめると、ツリ目キャラが良いとか、太眉萌えとか、妹、
黒髪長髪、ポニテ、眼鏡ッコ、猫耳、ボーイッシュ、メカフェチ娘、etc.
といった程度の妄想でしかない!・・・んだろうなと思ってみたり。


493 :スペースNo.な-74:02/03/14 11:32
>>491
で、後から振り返ると、
せいぜい飾り付け程度の設定しか作っておらず、
ゴレンジャーとかの戦隊モノで出てくる悪役程度にすら、
設定が無かったりするの(w


494 :スペースNo.な-74:02/03/14 11:39
>>492
△△なシチューエーションで、
××という台詞を使いたい!とか(w


495 :オレモナー:02/03/14 11:56
>>493-494
(wが(苦藁に見えた(w


496 :スペースNo.な-74:02/03/14 12:11
>>494
それの連続で作品はできるけどな。
北野武の映画だって、見せたい場面が先にあり、
そこまでどう物語をもっていくかを考えるって言ってるし。
それも一つの作り方。

問題は、シチュエーションまでの課程がダメだったり、
肝心なシチュエーションがダメだったり、
そのシチュエーションを想像(妄想?)するだけで満足してしまったり・・・。

497 :スペースNo.な-74:02/03/14 12:30
妄想しかないと言うのが最大の問題なんだろうな。
脳内の妄想を他人に伝える術を持っていないとどうにもならん。

498 :スペースNo.な-74:02/03/14 12:58
 ttp://www3.ocn.ne.jp/~w-dragon/framepage.htm
 吐く竜ねっとの旧スタッフだけど、○るほど、日本語読めないやつも珍しい。
「重宝する」を「じゅうほうする」って読むんじゃねー。(藁)読めなくはないけ
どさ。
 デモもヘボイし、仕事もやりたくないっつってるのにしつこいし。一番潰れてほ
しいサークルだ(w
 だいいちネクリエーションってどっかの企業でキャッチフレーズとして昔使って
た記憶があるけれど?
 それに、誹謗中傷すると、法的に持ち込むなんてあるけれど、キャラ設定がす
でに法律に引っかかっているしなぁ。(藁 説得力ねぇよ。

 煽りじゃないけど、書かずにいられなかった。

499 :スペースNo.な-74:02/03/14 13:05
今さらなお題目を掲げたり、何かを法的に持ち込んだり、オリジナリティセンス
とか新しい単語を開発したり、旧スタッフに告発されたり、暖かそうな人生だね。真縷々。


500 :スペースNo.な-74:02/03/14 13:14
>>497
だね。少なくとも、>>492-494,>>496
辺りの事をしっかり認識出来てるなら、
設定厨の可能性は低いと思われ。

つーか、戦隊モノの設定は、実はわりと出来がよい。
勧善懲悪で作るなら、少しは参考にすべし。
ある意味、RPG向けなんだよね。
雀符漫画と戦隊モノは・・・


501 :スペースNo.な-74:02/03/14 14:11
>>498
ま縷縷も一年近くやってて結果が出ないよなあ。
何回ぐらいメンバーが入れ替わったんだろうか。

502 :487:02/03/14 15:02
>>489
すまん、そこまで理解出来ずに反射っぽいレスしちまったーよ。
ダメサークルに身を投じて過労死してくる。


503 :スペースNo.な-74:02/03/14 17:49
>>498
ほんと進歩がないな。
サイトも痛いし。
○は無能だな。

504 :スペースNo.な-74:02/03/14 21:52
チムエテ掲示板、穴タンがいないのをいいことにエロサイトへのリンクが張られてる。

505 :スペースNo.な-74:02/03/14 23:53
複数人のサークルなら技術的に一番低い人が基準になるしね。

どれだけへたれでも絵描きで絵が描けない、音楽で曲が作れない奴はまずいないけど
プログラマでプログラムが作れない奴はいるからね、、、

506 :スペースNo.な-74:02/03/14 23:59
最大の問題はプロデュース出来ないプロデューサーか・・・

507 :スペースNo.な-74:02/03/15 00:30
>プロデュース出来ないプロデューサー
@資金ゼロ 或いは狂言
A当然仕様書は書けない
B優柔不断 或いは逆で人の話を全く聞かない
C「反省」という概念が無い
D当然ノースキル 各方面への無知
E自称業界人
F「著作権など、全ての権利をリーダーである私が保有します」
G真っ先に音信不通になるのは自分自身
Hメンバーの頭数を増やす事に専念
Iハードの不調や入院がやけに多い
Jプロデューサーのメールサーバーだけやたら不着が多い(藁

他にも沢山例を上げられそうだ。

508 :スペースNo.な-74:02/03/15 00:37
そういう奴は
ゲーム制作をどこか勘違いしてたんだろうな。

509 :スペースNo.な-74:02/03/15 00:45
>>507
12 やる気が持続しない

去年の10〜12月に募集していたサークルの大半は何もやってないか、あるいはHPごと消滅してるな。
何事も無かったように新たに募集している奴もいるし(藁

510 :489:02/03/15 03:01
>>502
漏れも一応絵描きなんで、
>自分の味を出すのが絵師としての実力
ってのには禿同。
っていうか、そうありたい。

まぁ、例に「〜みたいな髪型」とか書いちゃったから
そう取れても仕方ないとこもあったし。


カキコついでにネタを提供
h ttp://www.iris.dti.ne.jp/~t-kurita/main.html

活動暦7年、実績0のツワモノ(w


511 :スペースNo.な-74:02/03/15 07:43
>>507
に追加
L無計画 全て思い付きで行動
M工程管理がまるで出来ない
N責任転嫁が常態化
O金も無いのにやたら「商業」という言葉を連発する
P同じ轍を永久ループで踏み続ける

要は基本的に無責任人間という事で....。

で、メンバーに逃げられて新しく募集とかしている奴って、
何で逃げられたか、を具体的には考えないんだろうね。

>>510のサイト
穴ベルたんもそうだが、厨房な時代に遡って、
作ろうとしていたゲーム、作りたかったゲームの事や活動の事を自慢気に書かれてもねぇ。
サイトを作っただけでいっぱしのプロデューサーさまになった気分なんだろうか。

512 :スペースNo.な-74:02/03/15 08:32
>>507
に同じく追加

Q「へぼい」を前提に自分の作品をメンバーに見せる
R(たいした事のない)HP作って宣伝さえすれば、メンバーが集まるものだと思っている

>>510

 あ、そのサイト、「自分は現場にいた人だから、君たちは自分の言うことに関連する仕事だけやってね。」なサークルだ(w
 現場に立ってただけじゃねーのか?(藁
 2年間暖めたといわれるシナリオも巧いと思えない。

513 :スペースNo.な-74:02/03/15 09:16
他所のサイトをしたり顔で長々批判する時、
機種依存文字を使ってる恥ずかしい厨房が
おるな(藁。

514 :スペースNo.な-74:02/03/15 09:28
>>513
すまん

515 :スペースNo.な-74:02/03/15 09:57
GSNで4000げーーーっと・・・・ムナシイ・・・

516 :スペースNo.な-74:02/03/15 22:17
>>510
「チームの結成からの紹介です。」とか言って、何もしてねぇのな。
なんか分裂したり合併したりを繰り返してるだけのサークルの歴史見せられてもなぁ。

517 :スペースNo.な-74:02/03/15 22:28
>>510
新感覚のゲームとか言ってるが、
「旧感覚のゲーム」も作れない奴が「新感覚」とはこれいかに。

518 :スペースNo.な-74:02/03/15 22:40
だいたい新感覚なんていうのは
周りが評価するときに使うもんで
自分で言うのはあほだろ。
しかも完成してもいないのに。

519 :スペースNo.な-74:02/03/15 22:56
よーし、新感覚のゲーム作っちゃうぞー。

520 :スペースNo.な-74:02/03/15 23:08
とか言ってるの。もう見てらんない。

521 :スペースNo.な-74:02/03/16 00:30
>>510
こんな大物がいたとは・・・。

リーダーが企画厨・複数同時進行・実績無し
と、ダメなサークルの要素をほとんど兼ね備えていると言えよう。

522 :スペースNo.な-74:02/03/16 03:13
7,会議中の飲食及び喫煙は行ってはならない。


523 :スペースNo.な-74:02/03/16 03:25
>>510
・タイトル:霧・ジャンル:新感覚アドベンチャー
マンネリ化しているゲームシステムを見直し、自分たちならこうするというような改良を加えたアドベンチャーゲーム。

・タイトル:アネルギア戦記シリーズ(仮)
ゲームにおけるプレイヤーの自由度というものに力を入れている企画。
 既存にはない新しい企画と何度でも楽しめる自由な視点を追求するつもり。

具体的な内容がサパーリ書いてない・・・しかもシリーズ物かよ。
で、スタッフに広報までいるのがすごすぎ(藁

524 :510:02/03/16 05:00
>521
大物っしょ(w
とっくに晒されてるかなと思ったんだけど、
ざっと関連スレ見た感じ見当たらなかったんで晒してみた(藁

>523
>スタッフに広報までいるのがすごすぎ

確かメンバーの個人ページの日記かBBSだったと思うんだけど、
なかなか、楽しいことほざいてたよ。

>今日は販促チラシの用紙を下見してきました。
(↑この時点で結構凄いw)
>上質紙とかって結構高いですね。
>あと印刷はやっぱり業者に頼んだ方がいいのかな?
>いくらぐらいかかるのかな?
(記憶で書いてるんで細かい表現は違うけどだいたいこんな内容。)

をいをい、たかがチラシを印刷業者に刷らせる気かよ?
どこの大手様だよ?
って感じでかなーり笑えた。

(そもそも、チラシの心配する前に、
心配しなきゃいけないことは山ほどあるだろーに・・・)

525 :スペースNo.な-74:02/03/16 06:14
アネルギア戦記やりてー!
エターナルサーガと並ぶ、超大作RPG(ワラ だ!

526 :スペースNo.な-74:02/03/16 06:59
>>524
そういうのヲ取らぬ狸の皮算用といふ

っていうか、そういうのって完成する目処が立つか既に完成しているか、
辺りで考えれば良い事じゃん〜
同じく笑ってしまった。

まぁそもそも完成自体するかどうか不明だし、
完成した所で印刷代すら回収出来そうにないっぽいけどさ。

でも本人の脳内には
・大ヒット間違いなしの超話題作!
・すげー!こんな面白いゲームなんて初めて!
・一本○円で売って10000本売れたら……スゲー俺金持ちダヨ!
・うふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ

………とかなっているんだろうなぁ、きっと。

527 :スペースNo.な-74:02/03/16 07:24
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=736&reno=no&oya=736&mode=msgview&page=0
無茶な事言ってるなぁ、とか思うよ。

528 :スペースNo.な-74:02/03/16 08:41
>>527
>かなり大袈裟な事を言っていると感じるかもしれませんが本気です。
>どれだけ時間をかけようが必ず完成させます。
>途中から投げ出すなんてしませんので宜しくお願いします。
>なお、私は3Dのモデリングやディレクション等を行います。

じゃあ必要な3Dモデル完成させてから募集しろと。
穴のサークルの例でわかるが、おまけに時間かければ完成する訳ではないしな。


529 :スペースNo.な-74:02/03/16 12:51
トキわさんは、ゲーム製作厨の駆け込み寺だからなぁ・・・
色んな悲喜交々が見られる訳で。

530 :スペースNo.な-74:02/03/16 14:03
あそこはなにげに厨が多いよな。


531 :スペースNo.な-74:02/03/16 15:27
>>527
シナリオ評論家・・・いいな、やってみたい。
でもそのシナリオができるのはいつになることやら(w

532 :スペースNo.な-74:02/03/16 17:31
そもそもどうして利益優先なんだろう…?
自分たちが好きでゲーム制作をするのに、それで金を取ること自体、おかしいと思う…
そりゃ、生活かかっているなら別だけどさ。

533 :スペースNo.な-74:02/03/16 18:50
ゲームを作ることよりも、ゲームで成功することに、
興味があるからだと思われ。


534 :スペースNo.な-74:02/03/16 20:51
http://www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=1564

魅力が欠片すらも無い募集。ナメてます。
ところで、合資会社でゲームって、同人でOK?

535 :スペースNo.な-74:02/03/16 20:57
漫画家や小説家になりたいと言って何もしないヘタレ厨は自滅するだけだが(せいぜ
い、親が泣く程度)、ゲームプロデューサー厨は赤の他人を巻き込むから始末が悪い
よなぁ。
まぁ、巻き込まれる方にも問題が無いとはいえないが・・・


536 :スペースNo.な-74:02/03/16 21:14
>>534
1000円か・・・
結構近いので
行っても良いけど
足代にもならねぇわ


537 :スペースNo.な-74:02/03/16 21:16
ttp://www.interq.or.jp/sun/arcadir/
ここだぁねぇ

538 :スペースNo.な-74:02/03/16 21:45
>>532
買った人が納得がいく出来なら、別に金を取っても構わないとは思う。
ただ厨はまず金ありきで、ゲームを完成させることができるスキルも無ければ、
人を集めてもその人に適切な指示を出すスキルも無い。
ゲーム自体が完成しないからね、、、


539 :スペースNo.な-74:02/03/16 22:18
>>537
なんだ、携帯向けかよ!
て言うか、>>534の募集も携帯?
そんくらい独りで作れなくってどうすんねん!

お父さんは悲しいぞッ☆

540 :スペースNo.な-74:02/03/16 22:42
>>539
募集内容みた?
ただのモニター募集だよ

541 :スペースNo.な-74:02/03/16 22:54
プロローグだけでお腹イパーイ。

542 :スペースNo.な-74:02/03/16 23:42
こんなの無償で募集した方がまだ信用はあったYO!!

543 :スペースNo.な-74:02/03/16 23:49
>>540
モニターも何も。
携帯ってのはさ、何もかも1人で作るから
儲けがでるんじゃないのさ。

例えば、モニターに一万円使ったとしたら
自分の収入が一万円減るって事なのね。
三人で作ってるゲームでモニターに一万円
使ったとしたら一人当たり3333円の収入減。

つまりは、規模の問題なんだな。と、お父さんは思うよ☆
携帯じゃなかったらごめんね>アルカディアさん

544 :スペースNo.な-74:02/03/17 01:10
>>541
俺は、タイトルだけでお腹イパーイ。

545 :スペースNo.な-74:02/03/17 02:42
反吐完全に死んでるな、、、
せめて自分で決めた開発期間は守れよ、、、

546 :スペースNo.な-74:02/03/17 02:54
チムエタも死んでるな、
というか穴たんはリアルに死んでそうだ。

547 :540:02/03/17 02:54
>>543
\1000出しても感想が聞きたい
感想聴いたらそれで満足
って言う説が浮上
お金の掛かった趣味なんではないかと(w

548 :スペースNo.な-74:02/03/17 03:11
>>546
まだなんとも言えん。
チムエタ会議室が移転しているかもわからんし。
今残っているの会議室がダミーなのは確実だろうがな。

549 :宿便ウンコ :02/03/17 20:18
>>526
ギク。ギクギク。

ここを見てからエロ有りで一枚¥500でも心配な心。
今は駄作でもいいから完成を目標に・・・。
100枚くらい売れればいいナァ。1000枚売れればチョコッと金持ちだな。
げへ、げへへへへ・・・、おっと厨房心が。

550 :スペースNo.な-74:02/03/17 20:33
 ∩_∩
 (;´A`)  <無謀くさい!
 ( v )
 |||
 (_ )_)



551 :スペースNo.な-74:02/03/17 21:25
穴ベルたん失踪した臭い。

552 :スペースNo.な-74:02/03/17 22:18
シナリオ、音楽募集中
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1459&reno=no&oya=1459&mode=msg_view

同人なのでソフトくらいしかあげられませんだって
本当にスタッフの募集なのかと小1時間(以下略)
いくつもソフト出していて、HP見た感じ大手と見受けられるのだが
やってる事はここで晒されてるサークル並じゃないのか?
自分はシナリオ描きでもないし音楽も作れないが
絵描きとして物を作る大変さは理解しているつもりだ。
それを同人って言うことで軽んじるのは同じクリエーターとして非常に悲しい。
自分は今度、あそこで募集しようと考えてたのだがこんなサークルに入りたいとは
思わないし、こんな募集で応募するひととも製作したくはない。

ソフト出してるから晒されてはいないようだが、こういう輩も晒すべきだとおもうのだが・・・
同人ってもっと楽しくやるべきだよ・・・

乱文で厨文、お目汚し失礼しました。

553 :スペースNo.な-74:02/03/17 22:38
>>552
まあ、お金はビタ一文やらんぞ。と、はっきり
書いてあるんだし、あとは無償でもやってみたいと言う
人がいるかどうかの話でしょ。

この程度ならありふれてるし、もっと厨なのじゃないと
私怨かと思われるよ。頭にくるのはわかるんだけどね。

554 :スペースNo.な-74:02/03/17 22:41
553って毎週末このスレ上げてるね。

555 :スペースNo.な-74:02/03/17 22:45
私怨・・・かな?
確かにBGMに報酬がソフトだけってのがアレだけど・・・。
作ってる物はまともそう。晒すほどでもないと思われ。

556 :553:02/03/17 22:48
>>554
そういう推測をするときは
★付きの削除人ハンドルでどうぞ。









本当にそうされても萎えるけど。

557 :立場無:02/03/17 23:09
もういいよ、ゲーム作んのやめてカバディやろうぜ。

558 :スペースNo.な-74:02/03/17 23:29
別に金いらないって人は
結構居ると思うけど
作品を作るって言うのは
自分にとって充分プラスに成るじゃない
売れて儲けがガシガシ有るのに
びた一文やらん!
じゃアレだけど(w

559 :スペースNo.な-74:02/03/18 00:32
>>557
それよりペロタをやれ

560 :スペースNo.な-74:02/03/18 00:38
カバディ!カバディ!カバディ!カバディ!

561 :立場無:02/03/18 00:38
>>ペロタ
30種目も覚えるのは無理。

562 :スペースNo.な-74:02/03/18 00:49
もういいよ、カバディすんのやめてコカインやろうぜ。

563 :スペースNo.な-74:02/03/18 04:00
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=14&page=0
h ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/tearspro/main.shtml
ゲーム製作経験が無い人って、とりあえず今居る人でなんとか作ってみようという
思考を持ち合わせていないのだろうね、、、
人さえ集めればゲームが完成するとおもっているのだろうか


564 :スペースNo.な-74:02/03/18 04:42
すーはー、すーはー
・・・気持ちイイ!!

565 :スペースNo.な-74:02/03/18 04:59
>>563
まだ同人誌の方がマシだよね。
だって「同人誌サークル○○です、絵描き、シナリオ、搬入係、売り子募集です」
などと言わないじゃない(藁

566 :スペースNo.な-74:02/03/18 06:44
組織の統率者(管理者)が信頼されない原因
・私欲が多い(立身出世、金銭欲等)
・言行不一致(重視すると言いながら裏付をしない)
・相手を信頼しない(認めない、理解しない、心理的に棄てる)
・予測力(洞察力)の欠如
・意志決定が不的確(朝令暮改、思いつきが多い)
・責任を負わない
・難問から逃げる
・人事不適当(不公平、賞罰不適)
・おもいやりがない(苦楽を共にしない)
・実態を承知しない(実際感覚の欠如)
・不成功が多い(希望が持てない)
・側近(幕僚)の指導が悪い
・簡明でない(複雑)
               長嶺秀雄著「日本軍人の死生観」より

駄目なサークルに当てはまるよな。




567 :スペースNo.な-74:02/03/18 06:46
著しくレベルの高い人間が無能に協力することは皆無なのだから
今いる人でなんとかするしかない。他力本願じゃダーメダメ。

完成させたことも無いのに身のほど知らずの妄言を吐いたり
自己のスキルを何もないくせに他人は利用できるだけ利用するという
詐欺師まがいの病んだ精神だから晒されるんだよね・・。

568 :スペースNo.な-74:02/03/18 07:30
メンバーを募集→
募集で集まったような人材だから、信用出来ない→
仲間を心から信頼していない、チームワークも最悪→
チームワークが悪いので、作業は進まない→
おまけにリーダー一人では何も出来ない→
先に進まないので、やる気もどんどん減少→
自然消滅→
リーダー、懲りずにメンバー募集→

以下、無限ループ。



569 :スペースNo.な-74:02/03/18 07:34
要するに、だ。
やっぱメンバー募集なんぞするから、リーダー逃げるんだよ。
リアルに付き合っている友人とか、自分が心から尊敬・憧れている人物との共同作業なら、
そもそも逃げようなどいう考えは、微塵も起きないはず。

570 :スペースNo.な-74:02/03/18 10:36
>>552
欲の塊みたいな人もいるんだね。
つーか、そこの作品見たけど、そういう儲け根性で商売している人って
人気ジャンルには本当につき物だよね。
だから別になんとも思わかったよ。
ソフトもちゃんと作ってるし、誰に迷惑もかかってないんで、ここに晒すほど
でも無いと思うよ。


個人的には大嫌いなスタンスのサークル。

571 :スペースNo.な-74:02/03/18 16:01
>>563
>1年間で3本の作品を手掛けようなどと無茶な事を考えているので
無茶だと思ってるんなら
やるなと思う

572 :スペースNo.な-74:02/03/18 17:24
>>570
止めておいた方がいいという趣旨ではあってるかも。
最近だと募集している事自体あまり褒められたことでもないしね。

573 :スペースNo.な-74:02/03/18 17:51
この手の人達はさ、ゲーム作りたいといいながら、要はゲーム作るのが
面倒くさいのよ。だから他人を使って自分で努力しようとしない。

574 :スペースNo.な-74:02/03/18 19:35
>1-573
この手の人達は同人ゲーで金儲けでも企んでいるのでしょうか?

575 :スペースNo.な-74:02/03/18 19:42
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=740&page=0
なんか忙しい募集だな(藁
行き当たりばったりなのがイイ

576 :スペースNo.な-74:02/03/18 22:29
>>575
リンク先のHPにて
>メールのあて先:カスタマーセンター
激ワロタ

577 :スペースNo.な-74:02/03/18 23:18
>>563
原画氏がイカスので、完成して欲しいとか思ったり思わなかったり。

578 :スペースNo.な-74:02/03/19 01:08
>>577
原画担当も募集しているから今の原画担当は居るだけって可能性もあるな、、、



579 :スペースNo.な-74:02/03/19 01:11
>>578
三つ同時進行するからなんじゃないのか?
ほんと無意味に無謀だな。

580 :スペースNo.な-74:02/03/19 02:32
>>579
完成したことが無いのに3つ同時進行というのはかなり無理があると思われ。

581 :スペースNo.な-74:02/03/19 02:34
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=760&page=0
>〆切は早くて4月の中旬だと思いますので余裕がある方。

一月弱でCGが何枚描けるとおもっているんだろうか、、、
無知はコワイよ、、、



582 :スペースNo.な-74:02/03/19 03:25
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=757&reno=737&oya=736&mode=msgview&page=0
>かなり大規模(プロ志向)なゲームを予定しています。
>そこで、シナリオやサウンド等も他のアマ志向よりクオリティが高くなることも考えられます。(プロレベルまで上げるまで完成させませんけど)
>インターネットという匿名メディアでのやり取りが主流になる以上私達の作品のシナリオやサウンド等の盗作も考えられます。
>ですから、応募条件として「盗作しない・情報を漏らさないこと」とします。これを破った場合は何かしら法的な処罰があると考えてください。
>なお、応募の時点で同意したものとします。

まずはあんたのプロレベルな3DCGが見てみたいな(藁

583 :スペースNo.な-74:02/03/19 03:39
>>582
>法的な処罰がある
こいつが処罰するわけでもないだろ(藁
法的手段に訴える場合があると言いたかったんだろうが日本語が不自由なのかね。


584 :スペースNo.な-74:02/03/19 03:40
>>563
そもそも、メンバ表を見た限り、
シナリオ、プログラム、音楽、原画
がいるんだから、とりあえず作れるんでは?
「お手伝い」ってのが居る時点でカナーリキケンな香りがするけど(w

>>577
原画氏のHPを見た感じ、切った貼ったで作品は作れても、
自分で一から絵は描けないひと ってのに5ゼニー
(少なくともエロゲーのキャラ描けるようには見えない。
ただ画面構成とかのデザインなんかやってもらう分にはいいかも)

585 :スペースNo.な-74:02/03/19 04:18
>大規模なゲームを目指しているのでプログラマへの注文も厳しくなります。
>プログラマがついていけなくなると判断した為、私がプログラムをする事にしました。
>>582
ホンマ何様やねんこいつ、とか激しく思うが。
だったら最初からテメーでやりゃ良いじゃん。

大体、ちゃんとした報酬の規定も無しに『売れたら適当に払います』とかだろ?
盗作を心配する前にまずこいつ自身が盗作したくなるようなレベルなのか、
というのが非常に気になる。

586 :スペースNo.な-74:02/03/19 05:04
>582
見てみたけどHPもない今まで実績らしいものもないのに
企業が社運を賭けるような大規模なものを開発したいみたいだね。
むやみにハイスペックを要求したり採算と現実を見ないあたりかなりゲー厨臭い。

プログラマとして見ると大規模な3DRPGってそう簡単な部類じゃない
(すくなくとも一人で片付くような仕事じゃない)と思うんだけど。
大規模ゲーム作るのは言うほど楽なことじゃないよ…。
書いたとおりに管理できてプログラムも一人で全部こなせるなら
まれに見る逸材だとは思うけどね。どうかなぁ。

587 :スペースNo.な-74:02/03/19 05:21
脳内企画の奴ってどうしてこう権利とか盗作とか先に心配するのかね?
3Dで1GBで売れなさそうな企画を真似ようとする奴はまずいないと思うが。

588 :スペースNo.な-74:02/03/19 06:31
>>587
脳内企画を具現化してエ○ックスやらカ○コンやらに持ち込む際に
『企画が盗まれませんかね?』とかいう心配をする奴も同類だろうな、
とか思った。

少し前にここで晒されていた「きば」って奴を見ながら、
ちょっと憐憫の念すら覚えたよ。

589 :スペースNo.な-74:02/03/19 09:09
http://diary.note.ne.jp/cache/12/10412.html?

以前ここで晒されてたきば氏の日記。

> で、vsのほうは未だに連絡無し…大丈夫か?

っていうか、やっぱり大人の対応をしたカプコンを
勝手に勘違いしてただけじゃねーの。

590 :スペースNo.な-74:02/03/19 16:46
正直言って、「これはイケルかも!」と(少しでも)思った企画
にはすぐに回答をよこすよ。音沙汰無しってことはつかみがマズかった、と。

一度、物置に入れられた企画が
再び引っ張り出されることなんて、まずないだろうね。

企画段階でその存在の有無をうれしそうに
発表するところが、何とも香ばしい感じでgood!

591 :スペースNo.な-74:02/03/19 18:49
素直にいけると思ったら、盗む奴もいるかもしれんが、
盗みほどの価値がある企画だったのか?

俺だったらアイディアが本気でいけるというなら、
いきなり変な会社に持ち込んだりせずに、CGがへぼかろうが、
少し完成度が低かろうが、とにかく作って発表し、
自分のアイディアだという事を世に知らしめる事にする。
その後、どこかに持ち込めばやりやすくなるだろう。

ただ、まともなゲーム会社がこのシビアな時代にどこの馬の骨とも知らん
奴の話に乗ってくるような状況は、普通は無いと思う……

592 :スペースNo.な-74:02/03/19 19:55
>>591
結構前の話だけど、セガか何処かの担当が企画の持ち込みで嘆いていた。
『皆さん自分の企画に絶対の自信をお持ちなようで、断るのに一苦労するんですよ。
逆に怒り出す方もおられますし……』などと言っていた記憶が有る。

593 :スペースNo.な-74:02/03/19 20:30
企画って言っても、どうせ
予算やなんかは見通し無しでアイディアのみだしね。
広告を打つお金は誰が出すのか、とか全然書いてないだろうし。

アイディアなんてどこかしらで既出のものだし
それを実現する実力・人脈・資産がものを言う。

最低でも、実力と人脈が無ければ売り込みはまず成功しない。
騎馬って野郎は、とりあえず人脈は確実に無さそうなので就職活動から始めるべし。

594 :スペースNo.な-74:02/03/19 21:43
ゲームを遊ぶだけでゲームを作ったことがない人の企画はね、、、

595 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:07
・大企業に企画を持ち込む
・担当『凄い!これなら売れますよ!』と褒めちぎられる
・僕『いや〜それほどでも』と謙遜する
・担当『行きましょう!すぐに製品化です!』と話が運ぶ
・100万本以上のメガヒット!
・僕は金持ち!
うははははははははははははははははははは……


というような妄想が、企画を持ち込むゲー厨の脳内に渦巻いていそうだ。
とか思った。
別に脳内で完結する分には良いんだけどね……。
他人を巻き込むとね……。

596 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:16
問題は、俺もそうだったけど、文章とかにすると大したことがない事に気が付くんだよな。
または、「あ、このシステム○○じゃん・・・」とか気づいたり。
人間の発想なんか、人生経験から出るものだから大体二番煎じなもんなんだよな。

597 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:16
595を書いて思い出したが、昔友人が大手のゲーム製作会社に企画を持ち込む、
とかで意気揚揚と将来のビジョンについて語ってくれた事があった。
得意顔で『その内、お前も俺のチームに雇ってやるよ』みたいな事も。

当時は自分もここのスレやトキワやゲーム道みたいな、反面教師も無かったし、
素直に『凄いなぁ』、などと感心していたもんだけど……。
何もその後、話聞かない辺り、きっとダメだったんだろうなぁ、と。

あれなのかな、そんなに『プロデューサー』や『業界人』という響きに憧れるのだろうか。

598 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:38
「クリエイター」ってのも要注意だ。

599 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:52
>>597
憧れるのもあるだろうが、やはり完成して市販されているゲームの影響は大きいと思う。
ウン千円程払えば、お手軽に異世界へご招待。
当然そんな世界に影響を受ける厨も出てくる。
そしてゲームと言うモノに付いて調べ出す。
調べれば、人間が作ってる事が分かり、ここで自分もこう言うの作りたいとか思う。
そこで今までやったゲームから、自分の作りたい物の妄想が始まる。
問題はココ、実生活で経験したネタや、自分の味わった喜びや悲しみ、苦しみや悩
みなどを、巧みにゲームに取り入れる手法を踏まえないので、当然厨企画に。
ゲームがゲームを産む、ともすればコピーゲーム企画の誕生。
これが悪いとは言わない、しかし、上記の手法を取り入れないゲームは、得
てしてただの糞ゲー。
そう言う物を夢想して厨達は、『プロデューサー」とか『業界人』になろう
とする。
当然ベクトルが大分すれ違っているので、そう言う厨達は殆どが何も進まず
何も出来ずに足掻く。
その足掻きの総本山が、ときわに集う。
無論ときわが悪いわけではない。
ただときわの提唱する狙いが明確なので、そう言った厨達が寄り集まるだけ。
かつての本トキワ荘もそうだったが、出来ない人間は消えていった。
結論として、企画厨は夢想が醒める状況に弱い。
あっという間に醒める。






600 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:55
行動力のある奴なら、募集する前に自分で人集めて完成させてるしな。
それなりに努力もしているし。



601 :スペースNo.な-74:02/03/19 22:56
もっと簡単に。

人生の日陰者だから、名声に憧れる。

602 :スペースNo.な-74:02/03/19 23:07
普通、統率なんて面倒だから誰もやりたがらないよな。

603 :スペースNo.な-74:02/03/20 00:38
いやあ・・企画厨の香ばしい事香ばしい事・・・
ホントに居るんですね、そういう奴。

思うに、熱しやすく冷めやすいタイプなんじゃないですか?

俺の友人もゲーム作りをやってるけど、なんせ初めてだから販売の事は考えてないみたい、
とりあえず目標は、「一本最後まで完成させること」だって。
初めての人はそんなトコでいいんじゃない?

604 :スペースNo.な-74:02/03/20 00:40
>602
構ってちゃんは例外だと思います

605 :スペースNo.な-74:02/03/20 00:47
>>603
一本最後まで完成させること:
まず完成しないとどうにもならないのに、
それ以外の事を考えている奴が多過ぎるよ。
複数同時進行とか、見てて泣けてくる。

無職で金が余ってて、という状況を3年くらい続行可能な人ならどうか知らんが。
つーか一本作るだけでも大変なのに……。

606 :スペースNo.な-74:02/03/20 01:08
何度か会って話せばダメな奴ってだいたいわかるけど、
ネットじゃなかなか判別できないよな。

607 :宿便ウンコダメリーダー:02/03/20 01:14
まず一つ作り上げるのが鍵だよな。
先が見えなくてホント不安。
やっぱ細かく計画とか練った方がいいのだろうか。
ドモ。マターリと真面目に作ってます。
絵が描けなくて死んでます。

608 :スペースNo.な-74:02/03/20 01:53
ネットで作業状況を一般公開とかしたらどうだ?

609 :スペースNo.な-74:02/03/20 02:42
ここの最新の作ることになったんだも結構すごいのでは。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014289297/l50
プログラムで躓くこと多くてもネタで躓くとは珍しい。
人では無くネタを募集しているだけ増しか?

610 :スペースNo.な-74:02/03/20 03:30
>>592
最近、雑誌のインタビューなんかで、
ゲーム会社の人の話なんかを聞ける機会が多いけど、
「どういう人材にきて欲しいですか?」
っていう質問に対して、
「能力はともかく、礼儀や人付き合いがきちんと出来ることは重要ですね」
っていう意見が圧倒的に多い・・・
常識も礼儀も知らない企画厨どもは、
こういうインタビューとか見たことないのかと小一時間(以下略

>>607
規模を最低限に絞って、
とりあえず、動くものを作ってみることをオススメする。
例えば、ノベルゲーを作るなら、
タイトル画表示>数行程度の本文>エンディング(一枚絵の表示程度で、OK)
見たいな感じで、まずは形にしてみる。
で、そこから、オープニングにデモを追加してみたり、
本文に分岐を加えたりして徐々に規模を広げていく。

初心者が完成させられない理由の一つに、
いきなり大規模なものを作ろうとしすぎる、ってのがあると思う。

例えば、漏れはプログラムやってるんだが、
仕様の全てをプログラミングして、
そこから、実行、デバッグなんてことは絶対やらない。
(極、小規模なものなら別だけど)
まず仕様のひとつを実装して、それをテスト。
でそれがOKなら次の機能を追加ってな感じ。
そのほうが、結果的に間違いは少ないし、
何より成果がこまめに目に見えるので、モチベーションを維持しやすい。

ゲーム作りも同じ。
実際に動くものが出来てくると、
その喜びで次の作業も進みやすいと思うし。

とにかく、頑張ってみて。

611 :スペースNo.な-74:02/03/20 04:29
アレかな、普通売りに出すゲームは確実に予算と時間の壁が有る訳だけど、
ここで晒されたりするような連中は結局、『同人だから皆タダ働き・酷使OK』とか、
そういう根本的な部分で勘違いしているから、無意味に大きなものを作ろうとしているのかな。

まぁ中には商業云々を謳ってもタダ働きなサークルもあるけどさ。
折り紙たんのとこみたいに。

612 :スペースNo.な-74:02/03/20 07:04
>>610
スパイラルモデルという開発手法でしょうか。(ちがうかもしれない)
良い開発手法ですよね。作りこんでいくうちにスキルも向上していって
できそうなこととできそうにないこと、勉強しなければならないことが
目に見えるように分かってきます。
そうなると仕様もそれにあわせて変わっていくんですよね。ハードの制約、
技術の制約、実際に作ってみると印象が違うとかいろいろあって…。

企画/主催者に知ってもらいたいのは、素材もプログラムも任せたら
スコンスコンと工場から製造されるんじゃなくて人間が作っているってことですね。
「任せた。あとはお前の問題だ。」ではあまりにも
物を創るってことを知らなさ過ぎるんですよ。
こういうのは物言わずと態度に表れるんですよね。

613 :スペースNo.な-74:02/03/20 07:43
>>612
「任せた。あとはお前の問題だ。」
ウチの企画者はそんな感じだ。メンバーも一名逃げた。
自分に関しては今の所、向こうが要求するレベルよりこっちのやれる事の方が
大分上手を行っている状態なのでどうにかなってるが……。

うーむ やっぱ企画者が頼りないのはキツイなぁ、とか思う。
そのクセ言うことキツイし……。
ノースキルは駄目だな。

614 :スペースNo.な-74:02/03/20 13:04
>>613
言う事キツイくてスキルが感じられない企画者の元で働いても、反面教師にしかならないと思われ。
企画者する作業の方はどうなの?
突っ込み所満載だったら、離脱するが吉かと。

615 :スペースNo.な-74:02/03/20 13:11
漏れは相手を第一に考えて作業分担する企画人です。
自分が出来ない事を、相手にやって頂くわけですから、当然その作業創作の難しさを知っています。
無理強いなんてトンでもない。

まず、手伝って頂ける方々の要望を聞いて、それを元に自分の製作する作品の作業内容を決める。
これが物凄く重要。

各メンバーのモチベーション持続の為、励まし及び製作過程の情報交換は適度にしつこく無くやり取りする。

兎に角自分より手伝って頂けるメンバーを盛り立てるのが大事。

以上が漏れの製作活動の信条です。
ちょっとスレ違いですみません。





616 :スペースNo.な-74:02/03/20 13:54
>>615
>漏れは相手を第一に考えて作業分担する企画人です。
なら何も企画しないのが一番だと思うが。


617 :スペースNo.な-74:02/03/20 15:04
>>614
>企画者のする作業の方はどうなの?
何せ一番最後で自分が設定した締め切りに間に合わなかったのが、肝心の企画者だしなぁ。
こっちは依頼された分を全部仕上げて、ささ、一段落したからゲームでも。
とか思ってたら結局、原画と背景とシナリオが締め切りをブッチぎっていたらしい。

と、いう事を、公開予定日の一日前にこっちは初めて知った。泣けた。

618 :スペースNo.な-74:02/03/20 15:15
今の所離脱しようとか、そういうのは思わないんだけどね……。
ただ今度の公開予定日に全員間に合わなかったり、
そういう事になったりしたらさすがに考える。
バカにされてるんだろうか 自分……。

619 :スペースNo.な-74:02/03/20 15:20
>>615
>当然その作業創作の難しさを知っています。

安易に言うと相手の気持ちを逆撫ですると思うけど、、、
自分が出来ないことを理解するのは難しいし、
本当の意味での難しさを理解出来ないと思う。


620 :スペースNo.な-74:02/03/20 15:29
ゲーム作る気ねぇのに馬鹿メンバーが何を考えてかいきなりシナリオを外注して、
なにやら原案らしきもの(シナリオじゃない)を頂いてきちまい、「じゃ、これをシナリオ化して」(当方シナリオ屋)
などと言われたらその馬鹿メンバーを殴っても良いですか?

しかもその外注した先がSSしか書けない鍵っ子厨で、死ぬほどつまらない原案というかもう某ゲームの盗作でしかないものを
自信満々に「オリジナル」とのたまいやがって、ゲーム制作のノウハウっちゅうか、本気で「自分が原案を出したら三ヶ月で製品になる」
と思ってるので事ある毎に「まだ出来ませんか? 他に持ち込みますよ」ってぬかしやがります。
そこまで作品に愛情があるんだったら細かい仕様とか意見出して話進める気を見せてくれたら良いのに、技術的な話は一切参加せず。

んで、その馬鹿メンバー(自称プログラマ)が頑張って仕事してるかといえば、勿論そんな事はなく……
スクリプトを作るとか言うから色々仕様を詰めて、「可能か?」と一つ一つ聞くと「もっと色々な機能足せるで。今後も作っていく為に汎用性のあるものを作るよ」
とか景気の良い事を言うのだが、こちらとしては最低限の機能でも動作するものがとっとと欲しいので
「文字の表示だけの奴をまず作って」と要求した。
すると「明日までに」とこれまた景気の良い返事。

結果から言うと一年が経った今現在まだ出来てない。
正確に言うと音信不通。

ドリーマーとドリーマーの折衝をしていた俺が一番ババ引いた。
今俺は一人でフリーのツールを使って作品を作っている。
さすがに絵を手抜きにしたので商品にする気などないが、完成しないってのが納得できないので……
でも、実にスムーズに作業は進んでいる。

同人レベルで人数っていらないよ……

うげ、無駄に長いや。ごめん。
鬱だけど氏なない!

621 :スペースNo.な-74:02/03/20 15:55
スキルが無い奴等の
「これから作る。」
はあてにならんYO

622 :スペースNo.な-74:02/03/20 16:20
>>620
気持ちは察するに余りある。

ウチの企画者はドリーマーというよりも無計画&無責任&責任転嫁の常態化、だな。
メンバーの管理もできねーのに勝手に締め切り設定して
『音信不通は許しません』とかぬかすな。

とはいっても……他のメンバーも似たようなものか〜。
原画の人間なんて、3ヶ月要して仕上げたのが立ち絵1枚だけだもんなぁ。
各人色々と事情は有るにしても、、、出来ないなら出来ないと言えや。

623 :スペースNo.な-74:02/03/20 17:30
>>620
頑張れYO!
自分がそれに気づいているんだから他のドリーマー達よりマシと思われ

624 :スペースNo.な-74:02/03/20 18:15
>>615
>当然その作業創作の難しさを知っています。
知ってるの人はいいが、知ってる「つもり」なのは困る。
プログラムを適度に知ってる奴に「文字表示なんてprintfでできるから楽勝でしょ?」
とか言われた時はぶち切れたよ、マジで。お前はウィンドウズのプログラミングや
DirectXの使い方を知っているのかと、小一時間…(以下略)。

>まず、手伝って頂ける方々の要望を聞いて、それを元に自分の製作する作品の作業内容を決める。
実力の無い奴が「俺ならこれくらいできる」とか思い込んでる奴もいるから注意。
それから「相手に嫌な思いをさせたくない云々」で、強く発言できない人もいるからなぁ。

>各メンバーのモチベーション持続の為、
>励まし及び製作過程の情報交換は適度にしつこく無くやり取りする。
モチベーションは励ましで上がると思う無かれ。ま、多少は上がると思うが…。
モチベーションを上げるのは製作メンバー自身だよ。
実際に動くプログラム、完成した原画、音楽などをUPする事で上がる。
それで「俺も頑張れねば」と思う。例外はあるけどね。

以上が俺の意見です。
>ちょっとスレ違いですみません。
いや、これはスレ違いでは無いと思うよ。

不覚にも>>616にワラタ

625 :615:02/03/20 19:08
多少スレ違いにも関わらず、皆さん良い事を教えて下さり、ありがとう御座います。
お陰様で、言葉の持つ隙間を埋める方法を考える事が出来ます。

>>616
ある意味に於いて真理だと思います。
『必ず出来る』『完成させる』と言う信念無くしては、企画立ては自己妄想で完結した方が
世の為人の為とは思います。

>>619
すみません・・・
自分なりに、そう言った分野・部類の創作作業の辛さや苦しさ、難しさを理解していると言
いたかったのですが、言葉足らずでした。
確かに、自分本位で分かるとか言われたら腹立つと思いました。

>>615
>知ってるの人はいいが、知ってる「つもり」なのは困る。
知っているつもりになるのでは無く、知って一緒に考える様にしたいですね。
個々の作業内容が持つ『難しさ』を知り、それに自分の考えを当てはめて作業スケジュール
等を考える。
専門分野への、口出しなど当然ご法度。
自分がどうしたいのかを明白に伝え、それを相手がどう考えてくれるのか静観するが吉と思
ってます。

>モチベーションは励ましで上がると思う無かれ。
これが難しいです。
以外に下がらない様にするのは難しい事が分かっています。
自分と同じ様な思考を相手が持っていたら、ある程度分かりやすくなるのですが、現実にそ
んな事は殆ど無いと言っていいし。
取り合えず、上がってきた素材を観て、励ます事を重点的に行なってます。
あと、624氏も言われている、作品に関する何かをUPし、見てもらう。
これが一番効くのは確かです。

とにかくゲーム製作は日数との戦いですね。
日にちが経てば経つ程出来る事が消化できて、その分分からなかった事が分かって来たり
する。
そこに様々な罠が待ち構えていたりしますから、これに陥らない様努力するしかない。

本当に大変です。



626 :スペースNo.な-74:02/03/20 19:18
助けてー。
当方一応個人でゲームを何本か作ったことあり。
一人で作業は寂しいなと思い取り敢えずお仕事募集してみた。
シナリオで仕事が来て、取り敢えず他の方と組んだ経験が無いですが
良いですか?と聞いてみて相手側は大丈夫よーと言ってくれた。
現在制作中のゲームでシナリオが抜けて困っているとの事。
自分はある程度完成はしていると聞かされた…んがしかし。
実際入ってみると驚いた事に世界観がおおまかに決まってるだけ。
キャラ設定も煮詰まってなく(恋愛モノです)、殆ど設定とかも白紙状態。
当初の話では冬完成予定の話が夏完成予定になってた。
シナリオの締めきりまで2ヶ月もなかったyo!
なのに文章量的にはかなりのモノだyo!
おまけに…ゲーム進行の指揮をする人が居ない!
話とぜんぜん違う!
でも引き受けた仕事は最後までやり通す主義なので毎晩話し合いながら
設定を煮詰めていく事に。
…現在なんとかメインシナリオ終わりましたが、絵が一切あがってません。
本当にこれは夏までに出来るんでしょうか。
プログラマはちゃんと雛型を作ってくれてますが、絵描きは一人。
枚数的には100超えてます。私は減らしてもいいよといってますが。
…泣いても、いいですか?

627 ::02/03/20 19:19
追加。
背景さんいないらしいです。
どうやら私背景もかかされるらしいです…。

628 :スペースNo.な-74:02/03/20 19:46
詳しい内部状況は分かりませぬが、これまた凄い所に・・・
メインのシナリオが終わってるとの事ですが、それはゲームとして組みあげられる
(画面に文字表示をして、マウス操作等の制御が出来る形の事)状況なのでしょうか?
絵はこれから削るとか無理ない状況にするとして、背景までとは大変だぁ・・・
取り合えずフリー素材とか、自分でデジカメでもって撮影し、絵に加工すれば、掛かる
時間も大分少なくて良いかもしれません。
でも・・・今現在その状況なら、夏までと言うのは厳しいかも知れませんね。

まずは泣くより、頑張ってみましょうよ。


629 :スペースNo.な-74:02/03/20 19:50
正直、無謀。

630 :624:02/03/20 20:54
>知っているつもりになるのでは無く、知って一緒に考える様にしたいですね。
>専門分野への、口出しなど当然ご法度。
専門分野に関して云々言われるのはやっぱりいい気分はしない。
でも、一プログラマとしては「RPG作るから、プログラムやって」だけ言われると困るから
細部について話し合ってくれる人が常駐してくれると助かる。
RPGのシステム考えるためにプログラマになったわけではないからね(笑

>自分がどうしたいのかを明白に伝え、それを相手がどう考えてくれるのか
>静観するが吉と思ってます。
つまりこれ↑が最も重要だと思う。
何がしたくてどういう仕様かを明確にしてくれればプログラマは動いてくれる(はず)。

>意外に下がらない様にするのは難しい事が分かっています。
>自分と同じ様な思考を相手が持っていたら、ある程度分かりやすくなるのですが、現実にそ
>んな事は殆ど無いと言っていいし。
ホントにそんな奴がいたら良いなぁ、とか考えるよ、マジで…。

>取り合えず、上がってきた素材を観て、励ます事を重点的に行なってます。
上げたものに関してコメントを言ってもらえると( ゚д゚)ウレスィ。
でも、駄目な所も言ってくれた方がいい。それですねる様なら技術者失格だと思われ。

>とにかくゲーム製作は日数との戦いですね。
日にちが経てば経つほどモチベーションも下がるからねぇ。
あんまりマターリしるぎるのも良くないな。
企画・プロデューサーが同人に必要かどうかは俺はどうでも良いと思うけれど
企画の人には自分のヴィジョンを持ち続けて欲しい。
ころころ仕様変えたり、新しい開発ライン作ろうとしたりするのはNG。

>本当に大変です。
お互い頑張ろう。と、爽やかに終わってみる。

631 :スペースNo.な-74:02/03/20 22:27
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/mem_wf/wfm/top.htm

> この内部専用ページへは一切のリンクを禁じます。
検索で引ったんですが、何か?(藁

632 :宿便ウンコダメリーダー:02/03/20 22:52
スパイラルモデル、ふへぇ。
なるほどなるほど。骨組みをつくっちまうわけですな。
気楽にざっこざっこ進めた方がいいってことですな。

作業状態、公開してもページを見る人が身内しかいないので意味なさげです。
とりあえずここ見てやる気出します。はい。
いい本見つけたけど金が無くて買えなかったんだよな。
「一月後の自分の姿が見えない奴は、一生自分の先が見えない」だと。
確かにそうだよな。一月先の自分が見えてれば、今努力してるもんな。

633 :スペースNo.な-74:02/03/20 22:59
>>631
っていうか折り紙たんこのスレ知ってんじゃん。



634 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:11
折紙たん三月半ば頃には完成なんだよね!!
期待してるYO!!!!!

635 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:15
>>634
一月中に完成すると言っていたプログラムはまだ完成してないし(藁


636 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:31
わんだふる終わったね。

637 :スペースNo.な-74:02/03/20 23:53
ていうか、カウンター回りまくってます!

638 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:01
あーあ……結局見つかってやんの。
っていうかアレだな、多分折り紙たん、もう故意犯だな。

最後に『全部ネタでした』という結末希望。

639 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:03
過去ログの不敵な言葉も、今となっては空しくなり始めてるな。


640 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:12
失敗要因を折り紙たん自身が述べることを強くキボンヌ

641 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:23
検索で見つかったのか・・・
駄目ジャン

上の方で出てきた
わんだふるの誰かは
折紙氏に読んで貰うつもりで
このスレに書いたんだと思ったんだが
どうよ?

>毎日〜隔日くらいで日記というか
>手記みたいなのを、ここに書いていきたいと思います……
既に反故にされてるし

642 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:26
>>640
どうせ言い訳しかしないんじゃないの?
アレだろ、最初から作る気なんて無かったんだろ。
自称元F&Cの社員さんの折り紙たんはよ。

ちょっとプロデューサー気分を味わってみたかっただけ、
の壮大な『いたづら』だったとかいうのだったら面白い。

643 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:27
夢オチendはどうよ?

644 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:33
>>642
相当お怒りですな(w

645 :スペースNo.な-74:02/03/21 00:40
自信たっぷりにF&Cの事を非難していたあの頃の折り紙たんは何処へ.......

646 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:15
穴ベルたん退院したらしい。逃亡生活御苦労様(藁

647 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:21
◆ サウンドデザイナー 鈴蘭水仙さんの課題 ◆
▼織神から▼
◆ シチュエーション ◆
敵との遭遇
これは、RPGの敵とのエンカウントの時のものを想定して下さい。
敵は中ボスくらいのもので。

にワラタ。
お前はノベルゲームを作りたいんちゃうんかと。
もうちょっと使えそうな曲を作らせんかい。
大体、お前は人に課題を与えられるぐらいのスキルを(以下略)


648 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:28
>646
ほんとだ。久々にメンバーページにかきコあるし。
今まで入院していたということは、制作は全く進んでいないと思われる。

649 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:29
>>634
俺は4月の法人化を期待していますが何か?
以下抜粋
>現在はまだ法人化しておりませんが、2002年4月にゲーム会社として独立できるようであれば即法人化する予定です。
>法人化費、開発費等はすべてありますので、あとは同人プロジェクトで制作した作品次第です。
>4月に立ち上げる会社の概要はこうなります。
>■会社名:有限会社STAR HEART(スターハート)
>■設立日:2002年4月1日
>■代表取締役:小田倉義○(織神のぶき)
>■代表取締役専務:横●勝(LEGIOん)
>■資本金:3,000,000円
>■住所:東京都(墨田区か葛飾区か中央区あたり)


650 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:31
作品も立ちいかないのに、あと10日しかねえよ・・・

651 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:32
>>649
設立日2002年4月1日、、、か、、、


652 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:36
四月バカ(藁

653 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:38
折り紙ってヤツ、キモイナ

654 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:41
そうか4月1日にどっきりをやる予定だったのか・・・

655 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:51
>>654
コラ、ネタバレすんな

656 :スペースNo.な-74:02/03/21 01:53
>その為、このプロジェクトが終了した暁にはメンバー選定を行い、代表である私、織神のぶきが
>本番プロジェクトに加えても良いと判断したメンバーのみ、正式に契約をさせて頂くという形に
>なりますので、ご了承をお願いすると共に、是非そうなるよう、全力を尽くして制作と
>自分のスキルアップに励んで頂くことを望みます。

この文章通りに解釈すると誰とも契約しないことにならんか(w



657 :スペースNo.な-74:02/03/21 02:02
>その為、このプロジェクトが終了した暁にはメンバー選定を行い、代表である私、織神のぶきが
>本番プロジェクトに加えても良いと判断したメンバーのみ、正式に契約をさせて頂くという形に

スキルがある絵描き等はフリーでも食っていけるし、エロゲメーカーもよりどりみどり
わざわざ転覆必死な厨会社(にもなってねーけど)に入る必要はない
(つか、なんで折り紙が”選ぶ”立場なわけ?)

>なりますので、ご了承をお願いすると共に、是非そうなるよう、全力を尽くして制作と
>自分のスキルアップに励んで頂くことを望みます。

てめーもな(藁

658 :スペースNo.な-74:02/03/21 02:33
>その為、このプロジェクトが終了した暁にはメンバー選定を行い、代表である私、織神のぶきが
>本番プロジェクトに加えても良いと判断したメンバーのみ、正式に契約をさせて頂くという形に
すげえなオイ、世間知らずの中卒だろ、コイツ。
モー娘のオーディションみたいに集まると思ってんのか?
結局メンバーの中で一番役立たずなのは自分でした。という展開キボンヌ。

659 :スペースNo.な-74:02/03/21 02:34
>>648
すでに展開中だべ。

660 :スペースNo.な-74:02/03/21 02:46
おろ、折り紙たん気付いたみたいよ。

661 :スペースNo.な-74:02/03/21 02:54
折り紙たんも
ゲームが大人気になって注目されるとふんでいたのだろうが
本人の目算とは正反対の意味で厨目されるとは思ってもみなかったろう・・・。

662 :スペースNo.な-74:02/03/21 03:05
表のBBSも消えてるジャン


663 :610:02/03/21 03:09
>>612
>スパイラルモデル
そんなムツカシイ単語は知りません(笑
軽く検索してみた感じ、まぁそんなもんかも?そうでないかも?
つか、自分はせっかちなので、コンパイル通るだけコード書いたら、即実行です(笑
ソースだけ追っかけてるとすぐ飽きるんで・・・

>>624
ほんの少しだけかじってるってのが一番タチ悪いよね(笑
そんな彼には、「言われたとおり作ったよー」って言って、
スクリプトファイルの中身をprintfで出力するだけのプログラム
差し上げちゃって下ちぃ(笑

にしてもWin32APIのへたれな仕様はなんとかならんでつか?>ゲイツたん
まぁ、Win自体が(以下略

664 :スペースNo.な-74:02/03/21 05:40
折り紙タンがBBSで言ってた「3月に出す情報」って、
こういうことだったわけね。

665 :スペースNo.な-74:02/03/21 06:02
ひょっとしたら逃げたかな……折り紙たん。

666 :スペースNo.な-74:02/03/21 06:21
http://210.198.75.85/images/miwako_virgo.jpg
おねがいしますって…なによ?

667 :起きて!:02/03/21 12:49
http://members9.tsukaeru.net/shinya-s/
最高の芸能情報をあなたにおとどけします。また掲示板(一言)もあるので
どんどん入って一緒に盛り上げましょう

668 :スペースNo.な-74:02/03/21 14:43
>>666
jpgなのに開こうとすると、.exeを開きますかって聞かれてしまう。
危ない?

669 :スペースNo.な-74:02/03/21 15:22
>>66
それなりに面倒



670 :スペースNo.な-74:02/03/21 15:22
>>668
エロサイトへのブックマークが出てきます。
やめといたほうが賢明ですよ。

671 :669:02/03/21 15:22
>>668でした(逝


672 :スペースNo.な-74:02/03/21 15:32
>>662
よほど慌てたんだろうね
サーバー上のファイル全部消したんじゃないの(w


673 :スペースNo.な-74:02/03/21 15:37
折り紙たん、地下に潜ったフリしてその後完全に姿を消す。
そして何時の間にか表のサイトも消滅。
に4800ガバス。

674 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:03
一部はまだ生きてるっぽい。
ttp://cgi24.plala.or.jp/ai-bon/wf/ibbs/ibbs.cgi?no=03
ttp://cgi24.plala.or.jp/ai-bon/wf/ibbs/ibbs.cgi?no=02

675 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:25
コギコギとモニャーはやりすぎたな(藁

ま、俺は同人秘伝の詩
「織神のぶき作詞 厨作OPテーマソング『Strange Love』」
をゲットすることに成功したから良しとしよう。

676 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:32
なんか不思議なコード進行、はいいとして、中途半端でなんかかっこよくなかったな。
なんかロープレの雑魚戦闘みたいだ。

677 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:35
>>673
ほとんどのスタッフがそう願っていると思われ(w
これ以上引っ張られたら、、、

678 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:43
h ttp://www1.plala.or.jp/vcy/soh/New.html
ここでもアフォ猫たんハケーン
ほんと気の多い人ね
折り紙たんピンチ?(藁

679 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:53
折り紙たん、一ヶ月後に名前を変えて復活する。
そして『プロ志向のクリエイター募集!』などと性懲りもなくかます。
そしてそこに青猫たんが入る(藁)
に、7005ガバス。

680 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:59
> 678
それ、完成してるっぽいよ
ホントよく見かける人だね(w

681 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:12
>>680
独自ドメインまでとって活動してるんだから、やるきまんまんなんでしょうね。

682 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:22
>>680
>●プログラマ(メチャ募集!実力派じゃなくても要相談でOKっす。外注でもおっけーっす。)
>必要条件・C++などを使えること。
>・プログラム歴1年以上の方(DirectXとか、得意な人歓迎!)
>・メール添付が可能な方で世間一般の常識がある方。

プログラマも募集しているな(藁


683 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:26
あ○猫タンのHPで
>今は、エロゲー向けにスクリプトエンジンやら組んで生計を立てとります。
>言語特性
>C++ ネイティブでバリバリ使える
と書いてあるけど、折り紙厨作プロジェクトを見る限り、ツールの方が良さそうだね、、、


684 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:39
ゴメン、晒す気はなかったんだけど、涙がでてきちゃってさ・・・
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=767&reno=no&oya=767&mode=msgview&page=0

685 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:46
>>684
ウウッ・・・

686 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:54
>>684
ラララ・・・

687 :スペースNo.な-74:02/03/21 17:59
>>684
涙で、涙で前が見えない・・・

688 :モニャー:02/03/21 18:05
なみだが・・・なみだがとまらニャい・・・

689 :スペースNo.な-74:02/03/21 18:39
>>684
完成作品もあるみたいだし応援したいね。

690 :スペースNo.な-74:02/03/21 21:20
っていうか、青猫たんでどうしても不思議なのが、
普通にちゃんと組めるんなら何で身を置いているサークルが、
新たにプログラマーを募集する必要があるのか、と。
そんなに『優秀』ならずっと頼めばいいじゃん。

折り紙たんのとこでもそうだけど、頼まれておいて何ヶ月も遅れて『サンプルです』
とか(しかも他のサークルのサンプル)を持ってくるのって、どうなんだろうな。
いつになったらやるのか分からん人間に頼むくらいなら、
ホント、ツール使って自分でやった方がマシな気が……。

691 :スペースNo.な-74:02/03/21 21:44
>>684
みんな!泣いてはいけない!
完成作品があるだけ、チムエタよりは優れているんだ!

692 :スペースNo.な-74:02/03/21 22:02
>>691
しかし何故だろう。
『あ、出来れば関わりたくないな』とか思ってしまうのは。

693 :スペースNo.な-74:02/03/21 22:36
>>691
やってみましたか・・・?
アレを・・・、俺は完成作品とは思えません・・・。

694 :691:02/03/21 22:43
>>693
思いっきり泣け。
アレをやってみたけど…ヤヴァイYO!
俺も泣きたくなってきた…

695 :スペースNo.な-74:02/03/21 22:53
>>690
期間にルーズな奴は駄目。

696 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:03
>>684

 2000番踏んでしまった。
 さらに泣けてしまう。
 ダウンロードの絵の窓に泣けた。

697 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:11
>>684
 募集しているのはシナリオライターだけなのか……。
 全職種募集とかしそうなところなのに……。
 なんか泣けるな。

698 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:11
俺なんかクリアしちゃったよ・・・。
ケイエーは致命的なバグがあるので、入荷30個と宣伝を繰り返す以外やらないこと。これで41日(?)でクリア。
FORTは致命的なバグがあるので、ブラックジャックで21を出し勝つと永遠に勝ち続けられる、
しかもなぜかゲームができていくのでこれだけでクリア。でもGAMEOVERと出る。

こんな面白いゲーム久しぶりだ・・・。えぐっうぐっ・・・。

699 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:20
で、ワンダフルなところは
メンバーへの説明は行われたのかな?

700 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:35
2002/3/19 FUCK!!!
とある人にキれた。
その人の出した指示に従ってやってたのさぁ、、、
キれて会話から離脱しちゃいましたけどね。

で、その人はココを確実に見てそうなので書いておきます。

キれてその勢いで、作業用に使ってるHDDを消しました。
なので、今さらどうこう言っても、すでにデータは無いのであきらめてください。もうアナタには付いて行かれません。
アナタから見たら痛手なのかもしれませな、私はそれ以上に痛手を食らっています。
そのHDDの中に入っていた他のデータも全部消えましたし
もう音楽をやる気にもなれなくなりました。
全部とは言いませんが、アナタのせいです。


以上、折り紙たんとこのサウンドの人間の日記より。

もし勘違いだったらアレだが、とっくに喧嘩別れか?

701 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:44
その人も痛い人に見えるな、その日記だけだと。
それにしてもハードディスクをフォーマットとは男らしい...。

702 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:46
>>684
けいえ〜やった
どんなコマンド実行しても商品買わされるのは漏れだけ?

703 :スペースNo.な-74:02/03/21 23:48
>>698
他にも居たのね〜
同士!

704 :スペースNo.な-74:02/03/22 00:20
ま、まぁ、ともかくだ、これから伸びると思って期待しようじゃないか
けいえ〜がベクターにあったのにはちとビクーリだが

705 :スペースNo.な-74:02/03/22 00:43
>>690
>○猫(あおねこ)
>実力のあるプログラマー募集者7人より選抜された技術を持つスタイリッシュなプログラマー。

折り紙たんが探してきたプログラマでなく、「募集で来た」中で「一番出来そうに見えた」人だから(w
既出のサンプルも何ヶ月も掛かってアレじゃあね(藁
出来る奴なら一月掛からないよ。


706 :スペースNo.な-74:02/03/22 00:56
>>705
っていうかアレ(折り紙の所のサンプル)だとツール使ったら下手すればその日の内に……
言っておくが、決してプログラマーさんを馬鹿にしている訳ではないぞ。
あおねこたん、変に自分のスキルを鼻にかけてて言動とかうざいからさ、
そんな自信満々で3ヶ月近くかけてアレか……しかも厨作じゃないし……。

『一番出来そうに見えた』ここが重要な気がしてならないんだが。

707 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:08
やっぱアレだよ……変な部分でケチるからだよ。
折り紙の所ってメンバー全員タダ働きだろ?
裏サイト見たら結局、それぞれのパートはロクに進んでないじゃん。
よく知らんがシナリオも逃げたっぽいし、
サウンドの人間の内の一人なんて、既に1月頃には逃げてたっぽいしな。

各人個々のスキルはそれなりには有るんだろうが、
金を払ってない負い目とそれぞれの我の所為で、きっとお互いに上手く噛み合わなかったんじゃない?
やる気の無い烏合の衆なんかよりも、相応のギャラを払って信用出来る人間数人を連れて来て、
オフラインで連絡を密に取りながらでも作業した方が、余程効率良いに決まってるでないの。

折り紙、とてもじゃないが、これから会社を立ち上げようとしていた人間の行動とは思えないよ。

708 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:10
みんな金にこだわるなぁ・・・
別に要らないって言う人も居るよ

>よく知らんがシナリオも逃げたっぽいし、
マジ?

709 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:14
LEGIOんって人だね<シナリオ
確かにサイト消えてるね
この人と折紙氏がつるんでたんだよね、たしか?

710 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:18
>>709
2/15でサイトを閉じてハンドルもメールアドレスも変更するって逝ってたよ。

711 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:18
ぐーぐるで探したら
サイトは閉鎖したみたいだね

逃げたって何処に書いてあった?

712 :スペースNo.な-74:02/03/22 01:24
折り紙たんは再起可能ですか?
もし可能ならどうするのがベストだと思う?

713 :スペースNo.な-74:02/03/22 02:06
人生やり直すとか。

714 :スペースNo.な-74:02/03/22 02:09
>>712
どの段階で頓挫しているのかにもよるが、
・シナリオの完成
・プログラマの更迭、ツールを使用する、あるいはもっとまともなプログラマに変更
・本人の自覚
必要ではないかと思われ。

上を揃えてもやっとスタートラインに立ったということになるので、難しいと思うがな。

715 :スペースNo.な-74:02/03/22 04:34
>>712
まだ一回も立ち上がってないので、
「再」起は不能(w

716 :712:02/03/22 04:55
>>715
納得。

717 :スペースNo.な-74:02/03/22 05:35
>>706
>うぃーっす ----- by○猫 <Homepage> [2/7(木) 19:10:02]
>例のスクリプトエンジンなんすが、
>MP3やらAVI再生&まばたきアニメも実装しちゃいました。
>ほんとは怒忍黒のシステムとして移植したいけど、
>大分仕様が変わっちゃったから難しそう。
>とりあえず次作の「メイド道」から使っていきませう。

というか、他のメンバーは怒って構わんと思うぞ。


718 :スペースNo.な-74:02/03/22 06:02
>>717
厨作をほったらかしておいて、他の事にだけ時間を割いていたのな。
で、性懲りも無く3月頃になって『サンプルです』とかのたまってたのね。
まぁ、結局メンバーをまとめる事もロクに出来なかった折り紙もアレだが、
アフォ猫という名が実に相応しい。とか思った。

719 :青猫たん関係者:02/03/22 13:09
>>718
もう見切りをつけたんでないの?
717のやつ見せてもらったけど、意外と完成度高かったし。
折り紙タン注文多そうだし所詮無報酬じゃね(藁

720 :スペースNo.な-74:02/03/22 13:36
>>719
見切りをつけるのはいいが、相手がゴミ虫であれ仕事が無報酬であれ、やる気も
ないのに黙ってほったらかしにするのはいかがなものか、ってコトよ。
駄目だと思った時に三行半を突きつければ、誰もこんな事は言わない。
体裁だけ整えて自然消滅を待っているのかもしれんが、あ○猫の行動は、片っ端から
よさげな所にアプローチして、駄目なところはほったらかし、完成しそうなところだけ
ちゃんとやるみたいな、日和見にしかみえない。

ちゃんと仕事をこなせるならダブルブッキングに誰も文句は言わないだろうが、
現実に仕事できてないんだし、それに対して罪の意識もないんじゃ、プログラマと
してのグレードは認められても、社会人としては程度低い。

とかマジレスしてみる。

721 :スペースNo.な-74:02/03/22 13:40
>> 719
同業者から言わしてもらえば、あの手のシステムはかなり使いまわしが効くし同時進行って事では?
674を見る限りロクな仕様も出してなさげだしね
すでに消えてるところを見ると、折り紙タンはこのスレを知ってると思われ
>> 683
「ネイティブでバリバリ」なら、すでに完成してないか?(藁

722 :スペースNo.な-74:02/03/22 13:56
>>721
あ○猫たん、「ネイティブでバリバリ」
って自分で言うんなら、折り紙たんのは1月までに完成させてればいいじゃん。
とか思った。


>片っ端からよさげな所にアプローチして
あ○猫たんは現在、発情期かと思われます(藁

723 :スペースNo.な-74:02/03/22 14:09
あ○猫タン
まさに被害者代表(むしろ加害者?)ですな(藁
ねずみ溝とか引っかかってそうだ
>> 722
何処とは言わんが、「よさげじゃない所」でも見かけたぞ
普段、何やっとるんかいな?
さすがに学生ではなさそうだが

724 :スペースNo.な-74:02/03/22 14:18
少し疑問なんだが、717の青猫と厨作の青猫は同一人物なのか?
よくあるハンドルだけに、気になるところ
かつて某板で話題になった青猫とは、別人らしいが

725 :スペースNo.な-74:02/03/22 14:48
>>723
本気かどうか知らないが、折り紙たんの所のチャットでのやり取りでは
上京して折り紙たんの会社にプログラマーとして雇われる予定.....
だった。
重ねて言うが、互いに本気かどうかは知らない。

あ○猫たんは多分フリー(つうか無職)だと思う。
何時だったか忘れたけど、会社辞めて上京します、とか言ってたよ。
実際にはどうか知らないけど。

それにしても、あーあ、自慢気に東京の会社のオフィスの外観/内装を
ベラベラと喋ってたあの折り紙たんは一体何処へ......

726 :スペースNo.な-74:02/03/22 15:43
>> 723
あ○猫たん、今は害虫プログラマーっぽいよ
しかもゲーム以外の業界で
プロフィールの内容は希望的観測じゃないのかな
もしくは本業が危なくなったか(藁
上京したかどうかは知らないけど、あれだけ八方美人なら、どこ逝っても平気でしょ

>> 724
晒されてたね〜
某板の青猫と同一人物なら、ネタ的にも面白い
でも自殺したんでしょ?

727 :折り紙in北の大地:02/03/22 16:15

〜 ヽ( ゚∀゚)ノ  「雪ってあったけえな!」

728 :スペースNo.な-74:02/03/22 16:29
折り紙たんて、このスレ知ってるんだよね?
穴ベルたんは知ってるの?
本人でてきて欲しいなぁ
ほんとに出てきたら笑ってあげるけど

729 :スペースNo.な-74:02/03/22 16:49
なんというか、御本人様降臨ですか(藁
無報酬とわかって応募したのだから、今更無報酬だからという言い訳は通らないYo

あれで完成度が高いと言うなら最初からNなんちゃらとかSystemなんちゃらをつかうでしょう。
何ヶ月も掛かって作ったものとは思えないんだが、C++をネイティブに使えるけど
ゲームPG以外のPGならあれでレベルが高いと仰られるのも無理は無いか、、、

>>724
HPのアドレスが同じなので、ほぼ同一人物と見て間違いないかと。

730 :スペースNo.な-74:02/03/22 17:28
>> 721
素材待ちなんでないの?
少なくとも折れは素材揃うまで本腰入れないよ
そして締め切り前に徹夜するのも事実だけど
別サークルのから素材持ってくるあたり立ち絵すらあがってないと思われ

>> 728
降臨してほスィですな
どうせどこかのアフォがAA持ち込むだけだろうけど

731 :スペースNo.な-74:02/03/22 18:07
少なくともプログラムも絵も音楽も完成していないのは事実だが、
完成していない言い訳に他が遅れているからと言うのはみっともないな。
とマジレスしてみる。

732 :スペースNo.な-74:02/03/22 18:28
>>719
>意外と完成度高かったし
煽りでもなんでもなく本当に小一時間聞きたいのだが、あれのどこが完成度高いんだ?

本当にあれで完成度が高いのなら、ツールを使用するサークルが多いのも納得できるが。

733 :スペースNo.な-74:02/03/22 19:24
>>717-722
折紙氏からろくな指示が貰えず
やる事無かったって可能性もある

>>731
折紙氏が提示した締め切りには遅れてない
または
明確な締め切りが提示されてない
可能性もあるが

少なくとも俺は明確な締め切りが提示されれば
それには遅れないよ

734 :スペースNo.な-74:02/03/22 19:26
そう言えば折紙氏
事務所見てきた
マシン揃えた
とか言ってたけど
どうなったんだろうねぇ

735 :スペースNo.な-74:02/03/22 19:30
>> 733
きっと放置プレーと思われ
てか猫たんてネタにするほどの奴なの?
ブツを見てないから何とも言えないけど

736 :スペースNo.な-74:02/03/22 19:42
>>733
予定表見れ。2月には完成している予定。
も少し知識入れてから会話に加わったら良いと思われ。

>少なくとも俺は明確な締め切りが提示されればそれには遅れないよ
このスレで強調しても仕方ないと思われ。
ついでに口で言っても説得力が無いのは穴やアフォ猫見ればわかる通り。

>>735
なんでも羅汁のサークルでプログラマやってたとか、他のサークルでRPG作りかけていたとか、
現在掛け持ちしているとか華麗な経歴なので(藁

有言不実行の人は嫌われるしネタになりやすい。

737 :スペースNo.な-74:02/03/22 20:57
>>736
予定表のアドレスきぼん。

738 :スペースNo.な-74:02/03/22 21:09
ほれよ。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/sinkou.htm

739 :733:02/03/22 21:34
>>736
折紙氏の指示で動いてるんだから
彼が明確な締め切りを示さなかったら?
って事を言っているのだが
予定表は折紙氏の中の脳内予定表だし

>ついでに口で言っても説得力が無いので
大丈夫、ちゃんと実践しているので
そこは最低ラインだモン

740 :733:02/03/22 21:38
そもそも進行表は
一番最初の脳内予定表で
良く判らない諸事情で
なし崩し的に遅れているみたいだし
それならそれで遅れている旨をサイトに
書けばいいのに
それもここでネタにされるけど(w

741 :スペースNo.な-74:02/03/22 21:45
>> 736
アフォ猫たん色々完成させてるみたいよ
掛け持ちの数はさすがに脅威だけど(藁

742 :スペースNo.な-74:02/03/22 21:50
>>739
>予定表は折紙氏の中の脳内予定表だし

おいおい、本人かよ(w
なんで脳内ってわかるんだ。






743 :スペースNo.な-74:02/03/22 21:57
アフォ猫必死だな(藁

744 :スペースNo.な-74:02/03/22 22:03
アフォ猫たんに仕事振ってみたい気分(もちろんネタで)
多少変な企画でもきっと、ふたつ返事で乗ってくるよ

745 :スペースNo.な-74:02/03/22 22:06
>> 743
折紙じゃねぇの?
どっちも臭いが

>> 744
いいねそれ
乗ってくるかもよ(もちろんネタで)

746 :スペースNo.な-74:02/03/22 22:37
678のやつ予約しちゃったんですが、どうしましょ?
フルボイスに釣られて、つい(w
キャンセルする or 買ってネタにする

747 :スペースNo.な-74:02/03/22 22:39
>> 746
完成品じゃネタにならんでしょ
もし完成してたらね(ププッ

748 :スペースNo.な-74:02/03/22 22:42
>> 742
ごもっとも
折り紙必死だな(藁

749 :青猫たん関係者:02/03/22 22:53
>> 741
それ音楽でしょ?
プログラムで完成させてるのは1個だけのはず
折れは音楽しか頼まないけどね(w

750 :スペースNo.な-74:02/03/22 23:06
ニュース! ニュース!
青猫たんがチムエタに参戦!!


いや書いてみただけ
でも、彼ならやってくれそうだ(藁
面白くない、鬱だ氏のう・・・

751 :スペースNo.な-74:02/03/22 23:13
アフォ猫たん
穴ベルたん、折り紙たんに続くニューウェーブか?
最高のネタ提供者だ
羅汁たんは所詮、彼のお膳立てをしたに過ぎない(藁

752 :スペースNo.な-74:02/03/22 23:24
>>750
なんだネタかよ!
ちょっとソース探しちまったじゃねーか!

753 :スペースNo.な-74:02/03/22 23:27
>>748
折り紙タンは自分の決めた予定を脳内予定だと言い切れるほど追い詰められているとは思わんが。
脳内予定と認定されても本人は違うと言うだろ。

折り紙タンに近い誰かだと予想(w

754 :スペースNo.な-74:02/03/23 03:37
紙芝居でプログラマを集める企画厨
RPGでプログラマを軽視する企画厨

アホばっか。

755 :スペースNo.な-74:02/03/23 14:10
折り紙たん何処へ行ったの〜

756 :スペースNo.な-74:02/03/23 17:42
絵や音楽は見たまま聞いたままがその人のレベルだから見こみと大幅に違うというのは
少ないけれど、プログラムや企画は現物無しの自己申告で判断すると痛い目に遭うね。

757 :スペースNo.な-74:02/03/23 19:54
う〜ん…なんか>>610の意見がすごく参考になったのは気のせいだろうか…。

758 :スペースNo.な-74:02/03/23 21:54
募集で比較的まともな人が来るのは声優と音楽だけだな。

まともにできるならサークルなりなんなりで既にやっているだろうし、
わざわざ赤の他人の募集に応じて苦労する必要はないから、
考えてみれば当たり前だな(藁

759 :スペースNo.な-74:02/03/24 00:24
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=783&page=0
無理せずツクールにしておけば、、、

760 :新篠香雄留(勝訴確信) :02/03/24 01:08
そりゃあ、同人イベント訴訟被告のMさんだろう。




761 :新篠香雄留(勝訴確信) :02/03/24 01:11
 同人イベント訴訟被告のMさんは、数年前に関西地方のローカルなサークル活動者だった頃、同人活動者としてあるまじき不祥事を起こしておきながら、その過去の汚点を隠蔽し、現在では同人界の有力者にまでのし上がっている。


762 :スペースNo.な-74:02/03/24 01:14
>>760-761
いいからお前は同人板逝ってまた笑われてろよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013686779/l50

763 :新篠香雄留(勝訴確信) :02/03/24 01:19
 今を去ること約3年ほど前、当時は関西地方のローカルなサークル活動者だったMさんは、同じく関西のローカル活動者だった新篠香雄留、すなわち私が個人企画イベントの開催をプロデュースしていた時、これにスタッフとして参加協力するという意思を表明したにも関わらず、
 最も重要な時期に「新篠さんのせいで精神病「の持病が再発した」などと嘘をついてトラブルを起こし、イベントを失敗させるに至らしめた。
 他人に対して寛容な新篠は「病気であれば仕方がない」としてこれを許し、その後も友好的に接していたが、Mさんが排他的な対応を取ったため、新篠が抗議した所、Mさんは新篠の抗議行動をストーカー行為であるとして言い触らしたり、警察に届けたりした。


764 :スペースNo.な-74:02/03/24 01:20
こんな人気の無い板の人気のないスレでいいのか?
同人板のもっと人が読みそうなスレに書けよ。

765 :新篠香雄留(勝訴確信):02/03/24 01:24
 このような人間を同人界にのさばらせておいてよいものでしょうか?


766 :新篠香雄留(勝訴確信):02/03/24 01:25
 いいえ、そんなはずはあり得ません。(強く反語調)


767 :スペースNo.な-74:02/03/24 01:55
穴ベルたんて退院後どうなったの?
最近話題に上がってこないが

○猫たんに人気とられた?(藁

768 :スペースNo.な-74:02/03/24 02:01
>>767
>>131あたりを読み直すと解るYo!!


769 :スペースNo.な-74:02/03/24 02:52
それなりの時間を生きてきてよかったと思える事は
自分の青さに直面して赤面するとゆー事が減った事ですよ。
何事も成してないのに
他人の成したものを斬って捨てて得意になったり
なにかを語ってるような錯覚に酔ってみたりと
あとから思い返すと内臓が酢で満たされるような思いを
まあ、味あわなくてすむようになることです。
でもさらに齢を重ねていくと
こんな今のオレも酢ゥ臭いのかも知れなくて楽しみ。

770 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:04
>>769
厨ケテーイ!
だから何事も成してないものを斬って捨てるスレなんだって、ここは。


771 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:07
http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=25&page=0
ごめんなさい

772 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:14
>> 771
ガイシュツじゃない?
でも……ププッ

773 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:17
>他人の成したものを斬って捨てて得意になったり

ワラタ。
成したもの・・・仲間集め、病気逃亡、脳内企画連発・・・こんなもんか?

つか、このスレの住人は(クソゲーでも、規模が小さくても)最後まで完成させた
サークルや個人にはとことんやさしいぞ(笑)。

774 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:35
このスレは何か成してるの?
ロクな情報ないけど

775 :スペースNo.な-74:02/03/24 03:40
>>774
情報では無いかもしれないが、俺は少なくとも一件無駄になる仕事を事前に避けられた。
これじゃ駄目か?

776 :767:02/03/24 03:47
>> 768
サンクス
放置プレーなわけね
>> 774
ここは情報ではなくネタを求めるとこ
グダグダ言わずにネタよこせ

777 :sage:02/03/24 05:12
んじゃ小ネタ。
http://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/
ソフトの値段がもう決まってる。3800円。
ロクに絵も上がってないうちから声優審査ばかり熱心な様子。
スタッフ紹介ページも総指揮だの監督だの
肩書きだけ立派なのはお約束(小5の声優ってのもすごいけど)。
求人してるが、過去の例からやめとけの部類かと・・・。

778 :スペースNo.な-74:02/03/24 05:29
>>777
ソフトの解説見てみた。

>血を騒がすビジュアル(視覚効果)
激しく見てみたいので、
ぜひ完成させていただきたい(藁

779 :スペースNo.な-74:02/03/24 06:37
>募集で比較的まともな人が来るのは声優と音楽だけだな。
そうかな? 声優は逆にまともなのほど来ないと思うけど……。
プロダクションに所属しててそれなりに仕事もしてて、
みたいなのが個人的に応募なんかして来ない、と思う。
それはマズイし。

来るのはズブの素人同然のネット声優か、
ギャラを設定するか商業の看板を立てた場合は、
フリーである程度能力の有る人や商業に出演の実績の有る人も来るかも、だけど、
これも何ともいえないと思うし。

18禁に高額なギャラを設定してて……とかだと、
プロだけど仕事の無い声優とか、仕事があっても生活の苦しい人とか
お忍びで個人的に来るかもしれないけど。
っていうか……18禁じゃないし声優募集でもないけど、
某所でギャラを設定して募集したら、実際にそういうのが来た。

でも、激しく困ったちゃんでした……。

780 :スペースNo.な-74:02/03/24 08:32
>>774
>このスレは何か成してるの?
>ロクな情報ないけど

ここだけはやめとけってくらいだから、まともな情報がなくて当然。
それだけ酷いサークルが多いってことで、それらの情報を交換するスレだから。
ということで>>1を読め。

781 :スペースNo.な-74:02/03/24 08:59
え?
ヴァカなサークル、ネタにして笑うスレじゃねぇの?

782 :スペースNo.な-74:02/03/24 09:13
黙秘権を行使します。

783 :スペースNo.な-74:02/03/24 13:35
>>774みたいな事を言うから
また「同人板に行け」とか言う論争になるんだよ。
>>780の言う通り>>1と過去ログをよく読んでから出直せ。

784 :スペースNo.な-74:02/03/24 13:50
>>779
プロで食っていくには敷居は高いが、趣味でやるには敷居が低い分
素人でもなんとかなるしな>声優



785 :スペースNo.な-74:02/03/24 13:54
>>777
>また、カウントフラグ等の細かい計算はありません。
>分かりやすく言えば、阿弥陀籤(あみだくじ)のような感じでしょうか。
>絶対誰かのエンディングに進むように設定をしています。
>この、阿弥陀籤のような少し理解しにくいシステムは何の意味があるかというと、
>誤った選択が全てを駄目にすることもあると言うことを意味しています。

カウントフラグがアナログかデジタルかの違いでしかないと思うのだが、、、


786 :スペースNo.な-74:02/03/24 14:16
>>777
プログラマの紹介文が意味不明だ・・・

>作成言語は独特。元よりある言語ソフトに自分でC言語の書き加えを行い、
>完全に自分専用プログラムにした(ちなみに、合法ですから安心を)。

787 :スペースNo.な-74:02/03/24 14:39
>>777
ツッコミ所満載だな。
CD2枚組みって、あんた…。

HP作成者の日本語がおかしい。
特に「新感覚のゲームシステム」のところは全く理解できない。誰か訳しておくれよ。
キャラクター15人ってなんだよ。多すぎるだろ。

>>786
既存のスクリプト言語に改良を加えたと言うことと思われ。

788 :スペースNo.な-74:02/03/24 14:47
>>786
そのプログラマのHP発見。
ひょっとしたらMX厨かも。

789 :スペースNo.な-74:02/03/24 14:58
>>777
ストーリー概要読んでみたけど、あまりの香ばしさに最後まで読み切れなかった・・・

790 :スペースNo.な-74:02/03/24 15:17
>>777
見た感じ、立案者はリア工っぽいね。スキー授業とか言ってるし。


>>787
日付に関しては、例えば2/15の次は2/18になったりとか、厳密に一日ずつは進まず、
飛び飛びになるってコトなんだろう。
フラグ云々は、こっちの選択肢を選んだら、誰それのストーリー、そっちを選べば、
誰それのストーリーって感じで、話が枝分かれするもの・・・と読みとってみた。
ただ、アミダクジと言ってるので、トーナメント表のような完全分岐ではないのかな?
一本道のメインストーリーが複数あって、前に進みつつ横ラインに飛んだりして、話が
進むというか。今日は誰と一緒、明日は誰と一緒、みたいな。

とすると、話の整合性を維持するのが異常に厳しいというか、そんなシステムになるな。
ずっと一人のヒロインの尻を追っかけてても、最後の選択で道を外れれば、それまで
ヒロインとやってきた事は無かったコトになって、別ヒロインとくっついたりするって
変な展開になるワケだし。

でもまあ、レールは定まってるみたいだし、基本的にはそこらのノベルものから
フラグ管理を削って簡略化した感じなんだろうかね。
いずれにせよ、作る側はめんどくさい、やる側も大して従来と違いが見えない、
って感じで、いいシステムには見えない。


791 :スペースNo.な-74:02/03/24 15:33
>>790
深読みし過ぎだYo(w
一本道ノベルにYES/NOの分岐を足したものでは。






792 :スペースNo.な-74:02/03/24 16:04
>>774
過去ログを読むことを強く推奨。

ワンダフルなサークルの予想がかなり当たっててワラたよ。

793 :スペースNo.な-74:02/03/24 19:35
>>777
声優審査のくだりといい、リーダー=社長って呼び方といい、かなり高い水準だな。
そういうのに憧れる年頃なんだネ。

しかし、「着色だけお願いします」なんて、知り合いだとか相応の見返りがあるとか
じゃないと、普通はやらんよな。

794 :スペースNo.な-74:02/03/24 19:48
>>777
同人で審査とか選考とか言ってるやつって何様のつもりなんだろ。
勘違いしすぎ。
過去に大ヒットを飛ばしたサークルとか、それなりの報酬を払うとかだったら
まだしも、無償とか売れた分だけ支払うだったらスタッフ全員対等のはずだけどな。

795 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:09
>>777
つーか絵がショボイ。

796 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:29
著作権侵害の恐れがあるため、公開を中止しました。
どーゆーこと?
h ttp://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/eternity/now.jpg

797 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:30
しかし、著作権侵害の恐れがあるので公開中止ってのはナニよ?

798 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:32
>>795
この程度なら一人前スレとかにウプしてる中にこれより上手いヤツいそうだな。
少なくとも、「この絵を塗たい」「この絵の背景を描きたい」と思う絵描きは
皆無だと思われ・・・

799 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:35
>>793
h ttp://pp-mm.s5.xrea.com/mm/
h ttp://pp-mm.s5.xrea.com/slayers/
メールアドレスが同じなのは同一人物だからと見ていいのだろうか、、、
声優志望らしい

800 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:37
あぅぅぅ、被った
件のページは796であげてるトコじゃなく
ttp://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/eternity/chara/tomoyo.htm

801 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:39
>>794
審査・選考が不必要なのを知ってれば募集しないからね(ワラ


802 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:56
>>798
>この程度なら一人前スレとかにウプしてる中にこれより上手いヤツいそうだな。
ザクザク居ますよ。て有価自分、ウプしてる身ですが
この人よりはヘタレじゃないです。

803 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:00
>>777
水丘妙の線画は結構いいかもと思ったり

804 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:10
>>803
絵はどこにあるの?
見つからん。。。

805 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:15
>>777
カウンタが18600超えてる...
開設が2月末で内容もほとんどないページなのにそこまで行くか?
(スタッフがアクセスしまくってるのかいな)

806 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:23
>777
俺が描き出した頃よりヘタクソな絵でゲームつくるなんて・・・
誰が買うんだろう?

807 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:33
ハナガナイゾナモシ<ヒカミチン

808 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:37
3800円の根拠を小一時間(以下

809 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:39
たけーな>3800円

810 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:43
>>804
これ
http://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/eternity/chara/tae.htm

811 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:44
同人ソフトってパッケだけ見て買うパターンがほとんどだと思うんだが、
そう意味で言えば商品価値が限りなくゼロに・・・い、いや、3800円では買っ
て貰えそうに無いね、うん。

812 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:55
>>810
サンキュー。
その絵は「おっ」っと思ったけど、他のキャラの絵がひどすぎ。。。
3800円は高すぎるよな。

813 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:56
>>777
阿弥陀籤形恋愛シミュレーション…どんなゲームになるんだろう。
名前を見ただけで激しく期待。

814 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:58
監督やシナリオは6人もいるのに、CGが一人...

815 :スペースNo.な-74:02/03/24 21:59
ちゃんとゲームが発売されて>813の期待が満たされる時がくるんだろうか・・・

816 :スペースNo.な-74:02/03/24 22:10
>>777
声優よりも原画担当をどうにかしたほうが良いt思われ。

817 :スペースNo.な-74:02/03/24 23:11
>810絵で一瞬でも(・∀・)イイ! と思う人もいるのか・・・

818 :スペースNo.な-74:02/03/24 23:14
>>817
他の絵を見てからアレを見たのなら、なんとなく納得もできたり。

819 :スペースNo.な-74:02/03/24 23:23
>818
そうだったのか!それならナットクだーよ。

820 :スペースNo.な-74:02/03/24 23:28
企画のデカさに原画家のスキルがついてきていない、
企画倒れになるほうに1000スキムミルク。

821 :スペースNo.な-74:02/03/24 23:30
ttp://red-universe.com/cgi-bin/unibbs/bbstree.cgi?log=&v=14937&e=msg&lp=14937&st=20

なんか、これを読んだときに監督を名乗る人間がどういう立場にあるか
考えさせられたよ。
どんな辛い立場に立たされても逃げずにスタッフの責任を一身に背負うか…


822 :スペースNo.な-74:02/03/24 23:49
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1473
h ttp://www51.tok2.com/home/moon0/#index

60%完成と言う神経も凄いな(藁

823 :スペースNo.な-74:02/03/25 00:06
>>820
いや、企画の方も・・・

824 :スペースNo.な-74:02/03/25 00:12
折り紙たん、表のHPの掲示板を復旧しないと本当に投げ出したようにしか見えない、、、


825 :スペースNo.な-74:02/03/25 00:38
やっぱ月姫の成功を見て
ドリーム持っちゃってる人も沢山いるんだろうな・・・

826 :スペースNo.な-74:02/03/25 00:46
>>825
あれくらい成功できるサークルは、
ホンの一つまみだと言うことを理解してないと思われ。

827 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:28
月姫はグラフィックが百数十枚ぐらいだっけ?
グラフィックのスタッフが、よほど根性無いと無理だよね。

828 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:33
>>824
ところが投げてないらしい・・・
どうなる事やら

829 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:36
月姫のグラフィックが百数十枚もあるのか
努力して結果がついてきたっていいな

830 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:42
>>827
>イベントグラフィック150枚、
>グラフィック総数500枚以上、
>シナリオ枚数5000枚にもおよぶ長編伝奇ビジュアルノベルです。
http://www.gameiroiro.com/2001/1210-3.htm
ここには500枚ってあるね。
(「シナリオ枚数5000枚」ってのが謎だけど)



831 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:53
「企画厨は例外である成功者をみて己も例外であると信じるものである」

832 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:54
>>822
HPいきなり全画面に広がるね。
悪質なエロサイトかと思った(藁

833 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:57
>>828
後には引けないだろうしな(藁

マジレスするなら、折り紙たんはもう少し他の同人サークル見て回って
プログラマやシナリオがどの程度のレベルなのか把握した方がよいと思われ。
拝み倒して絵描きを探してきたのに、他のメンツがアレではもったいないとマジで思う。

834 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:57
>>832
うちのマシンは貧弱だから何秒間かフリーズ状態になるんだよね。
enterも「閉じる」もきかなくてイライラする。

835 :スペースNo.な-74:02/03/25 02:49
>830
立ち絵の画像数だと思われ>グラフィック総数

836 :スペースNo.な-74:02/03/25 02:51
>>835
この「グラフィック総数」はゲーム中の立ち絵と背景の組み合わせのような気がする。

837 :スペースNo.な-74:02/03/25 06:50
CDドラマを作った時、無償で声優を募集したところ、そこそこの数が集まった。
けど、どいつもこいつも下手くそで、最終的に採用した方もリア工かつ
まともにコミュニケーションもとれない電波系声優ヲタクばかりで辛かった。

作品は完成したけど、収録は苦痛以外の何物でもなかったよ。

誰かが言った「食ってくには敷居が高いが、趣味でやるには敷居が低い」というのは全く正しいです。

838 :スペースNo.な-74:02/03/25 07:07
先にこのスレ読んでいればそんな事にならなかったのに残念ね。
成長した837の今後に幸あれ。

839 :スペースNo.な-74:02/03/25 13:44
羅汁たんの会社が負債かかえて倒産する所が見たい(w

840 :スペースNo.な-74:02/03/25 15:06
>>839
俺は折り紙たんが自己破産寸前で夜逃げする所を是非見てみたい。

841 :839:02/03/25 15:28
>>840
羅汁・折り紙どっちかが転倒したら、缶ビールでカンパーイだな(藁

842 :スペースNo.な-74:02/03/25 15:33
ひでぇ・・・

843 :スペースNo.な-74:02/03/25 15:34
>>839
羅汁たんのサークルは法人だったのか、、、始めて知ったよ、、、

844 :スペースNo.な-74:02/03/25 15:55
>>843
このスレの上に4/1に法人化するって書いてあったぞ。
本気かネタかは不明。

845 :スペースNo.な-74:02/03/25 16:47
そうえいば折り紙の所も4月に法人化、とか言ってたが、、、どうするんだろう。
今度は会社の看板を立てて人探しでもするのかな?
人脈なんてカケラも無さそうだから、またネットで(藁

っていうかF&Cに居た、っていうのなら、
ロックンバナ(とイエローテイル)にでも音楽と声優の手配頼めば良いのに。
それが出来ない(=かつての関係者に身元が割れると困る)位マズイ辞め方でもしたのか?

846 :スペースNo.な-74:02/03/25 16:48
しまった...ロックンバナナだった、、、鬱だ。

847 :スペースNo.な-74:02/03/25 16:50
脳内就職だったりすると笑えるな

848 :スペースNo.な-74:02/03/25 16:56
>>847
それか、企画でもすんごい下っ端とか、
或いはアルバイトのテストプレイヤーだったりとか。
F&Cに電話して『小田倉って人が、かつてそちらに勤務していましたか?』
とかなんて聞けないしなぁ。
……別にどっちでもいいけどさ。

849 :スペースNo.な-74:02/03/25 17:21
>>838
もしこのスレを先に読んでいたなら
「声は入れない」
って言うのが
やはり正解ですか?

>>848
小田倉って名前なの?

850 :スペースNo.な-74:02/03/25 17:48
>>848
清掃の人だったんじゃないの?

851 :スペースNo.な-74:02/03/25 18:01
>>850
清掃ってどこよ?

852 :スペースNo.な-74:02/03/25 18:11
>>849
っていうか声もそうだけど、主題歌も無理して入れる事ないと思うよ。。。
歌ってくれる人が上手ければまだ良いけど、
ウチみたいに歌い手が音痴極ると、泣くに泣けない。
たまりかねて別の人(プロ)に頼んで交代してもらった位だ。
何かそれで微妙に気まずいし、、(サークル内のネット声優陣と)

んで、エロとかなら、せめて喘ぎは有った方が良いとは思うんだが……。
それでも耳障りな音声なら無い方がマシに思う。
無償で声を録ってもらってその音声を編集している身の人間が、
こんな事を言うのもどうかとは思うんだが、どーせミュートされるんだし。

企画厨は無意味に話を大きくするからキライだぁーーーーーー

853 :851:02/03/25 18:22
勘違いスマソ。
どこかの会社の隠語かと思った

854 :スペースNo.な-74:02/03/25 19:43
ウチはどうしても声が必要って時は募集するし、選考もさせてもらいますけど、必ず
有償でやります。
前回はエロで女の子一名募集して一本5万で契約してもらいました。

唯で人のスキル使った上に無償だなんて虫がいいにも程があると思うのですが、ここ
を読んでいるとそういう人が多いことに驚きを感じます。
そういう人は物ができる出来ない以前の問題じゃないのかなぁ・・・


855 :スペースNo.な-74:02/03/25 20:25
h ttp://hanamaru.tea-room.ne.jp/
絶対失敗しそうなサークルハケーン
原画が同人板の「パクリサイトここだけは〜」で晒されてたし(藁

856 :スペースNo.な-74:02/03/25 22:23
>>830
>(「シナリオ枚数5000枚」ってのが謎だけど)

原稿用紙換算だと思われ
長編小説コンテストとかだと、200〜300枚の
とこが多い



857 :スペースNo.な-74:02/03/25 23:37
>>830
こういう記事を見た月厨・兼・企画厨が
「じゃあウチはイベントCG300枚 シナリオ枚数1万枚だ!」
とか言いそうで鬱。
実作業の苦労が解らないと言うのは恐ろしいわホント・・・

自分は絵描きだが、友人に
某イラストレーターの物凄い描き込みがなされたCGを見せられつつ
「こんな感じで、明日までにイラスト1枚描いといてー」
と言われた時はキレそうになったよ・・・


858 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:21
CG300枚って・・・
描くのも大変だが塗るのはもっと大変
血はいちまいそ・・・

859 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:22
>>827
イベントCG=167枚
背景CG=195枚
立ち絵CG=238枚


860 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:24
月姫って枚数多いけど塗り方すごくサッパリしてて負担をだいぶ軽減してるよね
企画厨はそのへんのバランスが分からない

861 :スペースNo.な-74:02/03/26 00:28
背景も素材写真ですませてるとこなんかも良い意味で割り切ってるよね。
企画中は割り切ることが出来ないんだろうな、というか割り切らなければ
ならないことがあるとう現実が見えないんだろう。

862 :スペースNo.な-74:02/03/26 03:14
ところで全然関係ない疑問なんだけど、
原稿用紙換算って、単純に400字で1枚分ってするの?
それとも空白を考えて、もっと少ない字数で1枚分ってするの?

863 :sage:02/03/26 03:23
862

俺は文字数だけで換算してる。
Wordで文字数が空白とか抜きで数えてくれるから、それを割ることの400で。

864 :スペースNo.な-74:02/03/26 05:07
俺は空白も含んで換算してる。
なんつーか、それがビジュアルノベルっつーものだと思ってるから。

865 :スペースNo.な-74:02/03/26 12:30
普通、原稿用紙で計算するときは字間・行間の空白込みでしょう。
原稿用紙X枚と依頼された作家やライターの原稿料はそうやって計算します。
空白を含めない場合は字数でX文字と依頼しますから。

866 :スペースNo.な-74:02/03/26 14:06
個人的には空白も入れてると
どうも水増ししているようなきがして
どうもね・・・

867 :スペースNo.な-74:02/03/26 15:35
空白込みで、400字原稿の枚数に換算するのってどうやるの?

ワープロのページ設定で1ページを20字×20行にして、
ページ数を数えるとか?

空白無しの場合は
テキストファイルのサイズ÷2÷400
で計算できるけど。
(改行コードとか字間のスペースは考えないでね)


868 :スペースNo.な-74:02/03/26 16:41
ゲーム作るときも原稿用紙使うの?

869 :スペースNo.な-74:02/03/26 17:52
>>867
そうです。書式を設定したページ数で数えます。
送りや句読点の扱いなど細かいことは出版社や雑誌によってまちまちですが、
おおむねそれで間違いありません。

現在は400字詰め換算より、製本される段階での紙面の詰め数でX行という
指定が一般的なようです。

870 :スペースNo.な-74:02/03/26 19:20
あんまり関係ないかもしれないけど、VNだとテキストファイル容量50kb位で、
正味30分位持たせられる。
間を持たせる演出を考える時は、容量との闘いです。


871 :スペースNo.な-74:02/03/26 23:19
文章だけで読むのと絵とあわせてちびちび読むのとでは印象が違うからね〜


872 :スペースNo.な-74:02/03/26 23:26
流れが比較的早いこのスレで技術的な話をするともったいないと思われ。
下が適当か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002043055/

873 :スペースNo.な-74:02/03/27 01:27
>>872
わかってねーな。
こういうところだからこそいいんじゃねーか。

874 :スペースNo.な-74:02/03/27 01:33
>>855の原画家のサイトみてきた。
これってアトラクのパクリ?だよね。やりすぎ(w



875 :スペースNo.な-74:02/03/27 03:33
>>855
原画家のパクリ以外なんかヤバそうな要因とかある?
ぱっと見た感じ結構出来てそうな感じだけど・・・

876 :スペースNo.な-74:02/03/27 03:48
>>875
特にヤバそうな要因はない。
っつーか、原画がイタタな行為をしてるだけで、サークルがイタタなわけでは
ないと思われ。


877 :スペースNo.な-74:02/03/27 04:46
一言でいうなら「人数が多いサークルは危険」。

878 :スペースNo.な-74:02/03/27 05:06
アトラクをしらんのだが、どういうパクリなの?

879 :スペースNo.な-74:02/03/27 13:29
>>855
掲示板をみるとここのサークルって一回頓挫してるのかな?
ま、完成まであと半年以上あるみたいだし、マターリ見守りましょ。

‥それにしてもイヤなサークル名‥(;´Д`)

880 :スペースNo.な-74:02/03/27 16:31
某所よりコピペ

>※他の部署はちゃんといるので上記の2つが入ればいつでも製作にとりかかれます。
必要な部署(w に人がいないのでは話にならないと思われ。
半月程前にも同じ募集をしていたが、誰も来ないらしい(w

>CG&プログラマー急募!!
>投稿日 3月27日(水)02時01分 投稿者 CL○FF
>この度サークルを立ち上げて今動き出そうとしています。
>活動内容はギャルゲー制作を予定しているのですが、最初は『まほろまてぃっく』と『シャーマンキング』の合成パロディー物からやろうと思っています。(最終的には完全オリジナルをやるつもりです。)
>そこで今一番人手が足りないCG(キャラや背景を描けて着色も出来る方)とプログラマー(WINDOWS上で動かせる言語でお願いします。)を募集します。
>基本的に年齢や男女は問いません。
>活動開始時期は遅くても6月から動き出して冬には間に合わせようと考えています。
>最初のウチは無償やギリギリの状態だと思うので基本的に無償でお願いします…f(^_^;)
>これを見て興味を持った東京都内の熱い方お返事待っています。
>是非ともよろしくお願いします!!
>※他の部署はちゃんといるので上記の2つが入ればいつでも製作にとりかかれます。
>ちなみにウチのサークルは、青少年有害社会対策基本法に『断固反対』です!(怒)
>表現の自由等は『日本国憲法』によって認められているのに、今頃になって禁止なんて理不尽極まりません。
>都合の悪い犯罪や非行を他の物のせいにして、臭い物にフタをしようとしている『自民党体質』には落胆するばかりです。

881 :スペースNo.な-74:02/03/27 18:28
絵描きもプログラマもいないなら
ツールとフリー素材使って
ゲーム作りゃいいのに
などと思ってみた。

882 :スペースNo.な-74:02/03/27 18:30
>>881
企画と声優が多人数いると思われ(藁

883 :スペースNo.な-74:02/03/27 19:05
VNだったら、自分でNスクリプトあたりを使って
一人で作っちゃったほうがいいのか……。
このスレッド見るまでは、何人かに声かけて
みんなで作るのも楽しそうかなと思っていたけど。

884 :スペースNo.な-74:02/03/27 20:12
動く物ができてから人を集めた方がいろんな意味で幸せかも。


885 :スペースNo.な-74:02/03/27 20:32
>>883
このスレに名前が出るようなサークルは底辺だしな(藁
募集ではなく直接交渉するなら別の結果になるな。

886 :スペースNo.な-74:02/03/27 23:05
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=804&page=0
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=794&page=0
一体何がしたいんだ?

887 :スペースNo.な-74:02/03/27 23:09
>>886
私怨うざいよ。

888 :スペースNo.な-74:02/03/27 23:12
>>887
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

889 :スペースNo.な-74:02/03/27 23:33
>>887
私怨なんか?
Yahooの捨てメアドで?

890 :スペースNo.な-74:02/03/27 23:35
>>887
本人ウザいよ(藁

891 :スペースNo.な-74:02/03/28 08:14
他人と何かを作るって思ってたより難しい。
「ここはこうした方が」「いや、こっちの方が」と
しょーもない事で喧嘩になることがよくある。(ウチの場合)
でも調子いい時は楽しい。修羅場はハイテンションで。

892 :スペースNo.な-74:02/03/28 12:45
つーかそもそも月姫作った所って、竹箒というサークルで活動してるしな。
シナリオ、グラフィック、スクリプトの初期スタッフ三人で作ったというのが驚異的。

すまんな月姫厨で。奈須きのこマンセーだし。仕事辞めてまでシナリオを書く根性が。

893 :スペースNo.な-74:02/03/28 16:37
(w

すみません
[28 Mar 2002 06:16:46] From:KID-ZAURUS

神ではなくて、紙です。
失礼しました。

--------------------------------------------------------------------------------
2DCG他、お仕事ありますか?
[28 Mar 2002 06:14:16] From:KID-ZAURUS

ゲーム業界歴が20年になってしまいました KID-ZAURUSです。
この1年はイラレで神の仕事をしていましたが、ゲーム業界より酷いところだったので、業界への復帰を望んでいます。契約・正社員・在宅なんでもありです。作業環境もモバイル化していますので、
電気さえ来ていれば何処でもオッケーです。

894 :スペースNo.な-74:02/03/28 21:47
>>892
中堅〜サークルでも人数はそんなものじゃないの?
逆に多い方が珍しいと思うが。


895 :スペースNo.な-74:02/03/29 00:50
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=736&page=0
まだHPできないのか(w

896 :スペースNo.な-74 :02/03/29 02:05
B Projectって前出てきたRAVENと同一人物じゃないのか?

897 :スペースNo.な-74:02/03/29 02:22
>>896
メールアドレスのネーミングセンスからそうと思われ。

h ttp://haruno.fam.cx/~RAVEN/
なれの果て(w




898 :スペースNo.な-74:02/03/29 04:13
>>895
c#言語って・・・。いや、いいんだけどさ。チャレンジャーだなって思って。
GDI+を使うつもりなのかしら・・・・

899 :スペースNo.な-74:02/03/29 07:26
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=812&reno=no&oya=812&mode=msgview&page=0
>初めまして羽瀬川と申します。
>魔女ッ娘ADV制作にあたり声優約シナリオ構想により20〜30
>ボーカルOP+ED+挿入歌合計12曲
>音楽20曲以上必要とします。
>そこで急遽募集しております。
>シナリオの方は感動出来るシナリオに18禁作品となります。
>卑劣なHシーン等は一切ありません。
>あくまで純粋なHシーンと言うか絆みたいなものを感じとって欲しい
>と思っています。
>私がシナリオ担当者です・・上記以外はすでに決まっているのですが
>唄、音楽、声優が決まっておらずカキコしました。
>よろしくお願いします。
……欲張りたい気持ちは分かるし、シナリオ次第なのも分かるが、
歌12曲+BGM20曲以上〜って、さも平然と言われてもなぁ。

作る側の労力というのをまるで分かってなさそうな感じだ。
無償か有償かにもよるだろうけど。

900 :スペースNo.な-74:02/03/29 07:50
某所某掲示板よりワンダフルな人々の会話。

> 894/ こんにちわ
>・投稿者/ a*b*t*m*y*k*
>・投稿日/ 2002/03/25(Mon) 16:36:45

>求人掲示板の巡回中に見た名があったので来て見たよ。
>なにぶん実績の少ない若手は仕事が安定してなくて大変だけど
>お互いがんばろうね。
>ちなみにわんだふるフェローを下りた理由は、
>私にとってのうまみがなくなったからでした。

> 903/ re: こんにちわ
>・投稿者/ 有*末*
>・投稿日/ 2002/03/28(Thu) 18:41:40
> 一応この道2年なんだけどまだ若手か…(汗
>仕事も3つ持ってるので安定してないわけでもないんですけどね。
>でもがんばりましょう!
> 私がワンダフルを降りた理由はほかの仕事が忙しくなってきたので何かを
>削ろうと考えた末無償で動いていたのがワンダフルだけだったので降りました。
>もともとデバッガーとしての参加だったんですが途中からグラフィッカーと兼用になって、
>で、グラフィッカーとしての仕事を下りたらなぜかデバッガーも降りることに…。
>というか返事待ちの状態で音信普通になったんですけどね。
>前々からそうだったんで不安にもなってました。

募集で集まるような人はこんなもんだね。
見きりつけるのは全くもって正しい行動なんだが、誰が見ているかわからない掲示板で
書く神経はどうかと思うが(藁

下の人は別で募集しているのだが、かなりイタタな発言をしている。
>無償で動いていたのがワンダフルだけだったので降りました
といいつつ他人には無償かよと小一時間問い詰めたい。
さらに著作権は自分にあると言っているし。
よほど惨い目にあったのか(藁

tp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=730&page=30
>ちなみに同人と言う事なので報償はありませんが出来上がったソフトを差し上げます。
>著作権は全て有村にありますのでご了承ください。

901 :スペースNo.な-74:02/03/29 08:24
折紙タン、そろそろデバッグ作業は終わったかな!!
発売楽しみにしてるYO!!

902 :スペースNo.な-74:02/03/29 08:33
つーか折紙タンがただの妄想おやじ
なことぐらい最初に気づけよ
金に目がくらんだスタッフども!!
てめーらだせーんだよ^^

903 :スペースNo.な-74:02/03/29 09:28
粘着私怨スレですか、ここは。

904 :スペースNo.な-74:02/03/29 09:30
>>903
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
詳細キボンヌ

905 :スペースNo.な-74:02/03/29 09:53
>>900
>誰が見ているかわからない掲示板で書く神経はどうかと思うが(藁
つまる所、折り紙たん自体が既にそれだけ軽く見られている。
って事だろう。
彼らにとってはもう過去の話?

>金に目がくらんだスタッフども!!
金に……っていっても、成功報酬同然みたいな感じだったんだろ?
真面目にそれ期待してた奴なんて居るの?
拝み倒されて参加した奴が大半なような気がするけど。

取り合えず、常にここを見ている自称元F&C社員の小田倉氏に乾杯!
おら!何か書けや! これも見てるんだろ!

906 :スペースNo.な-74:02/03/29 13:44
本名晒すのはどうかと・・・

わんだふるな所は
今現在で何人離脱してるんだろう?
上の2人とサウンドの2人
それ以外居る?

>>900
責任感のない連中だ・・・

907 :スペースNo.な-74:02/03/29 14:29
破壊工作員KAZUN

908 :スペースNo.な-74:02/03/29 15:03
無償で仕事させてる人で、出来上がったものを
売ってる人っているの?無償と言っても完成したら
せめて打ち上げで飯奢り、くらいはしてもいいような。

>自称元F&C社員
偽造社員証とか持ってるのかな(w

909 :スペースNo.な-74:02/03/29 15:26
>>908
>無償と言っても完成したらせめて打ち上げで飯奢り〜
逆に自分は『金くれと言える身分じゃないから』と言って、
向こうが多少の金は出す、というのを断って作業してたりするけど。

完成するかどうかは別の問題としても、スタッフに無償奉仕させてる作品を売ろう!
って企画者は多いんだろうな。
『同人なので報酬は出ません』が断り文句(w
あとは『売れたら払います』とか、『会社起こしてから払います』とか。

910 :スペースNo.な-74:02/03/29 15:39
個人的には数百円程度で配布予定ならともかく、2000円とか3800円(藁)とか、
ある程度でも売る目算を立てて作っているなら、
せめて最初からある程度の単価くらい出してやれよ。とか思うんだが。

911 :スペースNo.な-74:02/03/29 15:41
>>909
なるほど、あなたのような人もいるのですね。
個人的には、タダで働いて貰うのは気が引けるから
現金じゃなくても、なんらかの謝礼は受け取ってほしいなあ。

無料で配るなら『同人なので報酬は出ません』ってのもわかるんですが。
三日くらい前からこのスレッド読み始めたけど
信じられないことが多すぎるよ……(w

912 :スペースNo.な-74:02/03/29 15:47
>個人的には、タダで働いて貰うのは気が引けるから
>現金じゃなくても、なんらかの謝礼は受け取ってほしいなあ。
ここの話とは特に関連が無いだが、
某音楽公開サイト(MP3)でS原という奴が叩かれまくっているのを目撃して、
『金くれ』というのがちょっと怖くなった。というのは内緒だ。

913 :スペースNo.な-74:02/03/29 15:51
気に入ったサークルさんが作るフリーソフトっていうなら
ただで手伝うこともあるけどね。たまに。

最初からただ働き目当てで近づいてくる人は遠慮するよ。
よく分からない人のために自分の時間を費やす気にはなれない。
…ノルマを上げてもう半年も経つのに
完成してないらしいサークルとかあったしさ。

914 :スペースNo.な-74:02/03/29 17:01
>>905
過去のスレを読めばわかると思うけど、原画担当絵描き以外はほとんど募集で来た人達だね。

別に折り紙タンを擁護するわけじゃないけど、「うまみがないから辞める」とか「忙しくなったから
辞める」いうのは自分から進んでそこに飛び込んだわけだしあまり良くないだろうね。
こういう責任感が皆無な人達には仕事を回さないのが鉄則。

周囲でもこのスレを見ている人も多いみたいだし、不用意な発言は自分の首を絞めることになると
思うけどね。

915 :スペースNo.な-74:02/03/29 17:24
最近、求職掲示板みてても書いてある内容は尊大なのに
リンク先に飛んでみると明らかにスキルがともなってない人が多いような‥。
自分にスキルがあまりないと思ったら無償とかいておくのが吉。

自分の場合(当方パスも満足に使えない初心者彩色屋でした)
仕事募集してからDQNなサークルからの誘いも多かったが、意外にも
人不足に悩んでいた実績のあるサークルからの問い合わせもあったりした。
自分のスキルアップにつながることが本当に多かったし、完成後ささやかながら報酬がもらえた。
スレ違い、話題違いでスマソ。

916 :スペースNo.な-74:02/03/29 17:26
>>914
まぁ、表でベラベラと喋らない方が良いのは鉄則だろうな...。
ケースにもよるけど、抜けても黙ってれば特に印象が悪くなったりはしないだろうに。
『ああ、何か有ったのかな?』くらいでさ。
しかしながら折り紙たんは一体どうする気なのか。

917 :スペースNo.な-74:02/03/29 17:31
募集でくる奴は元々のモチベーションが低いから、ちょっと何かあればすぐいなくなるな
ワンダフルなサークルは法人化と金に釣られた奴らが集まっただけなんでモチベーションはな(藁

918 :スペースNo.な-74:02/03/29 17:33
>>916
誰が見ているかわからないから、目立つところで目立つ発言は禁句だよ
こないだも意外な人が見ている事を知ったし(w

919 :スペースNo.な-74:02/03/29 17:54
>>917
確かにそれも有るが……いくら責任感の有る人間でも、
ここまで破綻丸分かりの状態のサークルに居座る奴なんて居るのかなぁ。
当の本人である折り紙たん自身が音信不通を繰り返していた訳だし。
そりゃモチベーションも下がるよ。

ただ、やっぱり表でああいう事を喋るのは良くない。

920 :スペースNo.な-74:02/03/29 19:39
期待age


921 :911:02/03/29 19:58
>>912
同人でも、相手から依頼されてプロ並まで行かなくても
それなりのモノを仕上げているのであれば
作業に見合った金額を要求してもいいと思いますが……
そんなことで叩かれたりするというのは不思議だ。

>最初からただ働き目当てで近づいてくる人
こんな奴もいるんだなあ。同人ソフトに限った話じゃないんだろうけど
周りでそういう話を聞かないから新鮮というか驚くよ(w
自分は絵しか描けないから、余計にシナリオやプログラマ、音の人を
タダ働きさせようとは思えないなー。

922 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:21
>>919
フリーなら自分の評価を落とす行動は禁物だな。

ワンダフルが碌でもないサークルだったかも知れないが、
フリーでやってるような人間なら
1.このスレでも破綻することは最初から指摘されている
2.自ら進んでサークルに逝っている
があるから弁解できないだろ。

完成の見こみがないのなら、折り紙に企画放棄させて円満にサークル解散させれば、
自分の評価には特にプラスマイナスはないだろうが、今の経緯なら途中で辞める
いいかげんな奴と言うレッテル貼られても仕方ないだろうからな。

売れてない奴はその程度なのかもしれないが(藁

923 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:24
>>921
そのS原という奴は商業未経験なのに自分の事をその当時、
フリーランスの音屋の如く吹聴してたから、多分叩かれてたと思うんだけどね。
彼の能力は………どうなんだろう。
そんな無茶苦茶酷評されるべきものとまでは思わなかったが、
少なくとも俺の基準ではアレに金払ってまで頼もうとは思えるレベルでは無かった。
自画自賛まっしぐらの言動も痛かったし……。
金を取るとか取らないとか以前に、そういう人って非常に相手し難い……。
しかし(恐らくプロと思われる連中が)こぞって叩いていたのには、さすがに笑ったが。

>自分は絵しか描けないから、余計にシナリオやプログラマ、音の人を
>タダ働きさせようとは思えないなー。
トキワやゲーム道を見てると、自分自身は管理能力も含めてノースキルなのに、
他の人間を全員無償奉仕させようとしている人間が多過ぎる。とは思う。
しかも当然の如く。
まず自分で出来る所まではやろう、とか思わないのかな。

924 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:34
>>922
同意。ヘタレなサークルに関わっても自身の身の振り方次第で、
どうとでも評価は変わるんだろうしね。
しかしKAZUNたん位まで行くと逆に引く。
所詮はお山の大将。

925 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:35
>>924
KAZUたんは代案すら出してないから、、、
何でも反対なら誰でも出来るって、、、

926 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:37
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927 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:42
折紙たんヤメロ

928 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:44
ちなみにKAZUNたんも結構痛い募集を自サイトで行ってるけど。
アレ見て『類は友を呼ぶ』という言葉はかなりの名言だな。と実感。。。

929 :スペースNo.な-74:02/03/29 20:45
>>927
いや、穴ベルだろ。きっと。

930 :スペースNo.な-74:02/03/29 22:28
ま〜あなべ〜るタン帰って来た見たいなり。
たくよ〜、自分で決めたペナルティはどうするのか〜?、小一時間位問い詰めてみたいなり。
にんげんいつまでも同じ事繰り返していちゃ何も変らんし。
げんなりしちゃうよね?スタッフも。
たいがいにしろってんだ。

931 :スペースNo.な-74:02/03/29 22:37
>>930
あれはもうどうしようもないと思う。
きっと既に、穴ベルたん自身のモチベーションが下がりきっているんだろう。
兵どもが夢の跡。ってか。

ちなみにもうすぐ次スレかぁ。

932 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:34
同人から法人化を目指すと言ってるサークルをたまに見ますけど、
実際に前身がアマのサークルだったってゲーム会社が存在するんですか?
(ゲームじゃないけどガイナックスとかそう?)


933 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:37
穴ベルたんの場合、そもそもホントにRPGを作りたいかって事が疑問だ。
このスレでも度々出てきたが、「ゲームを作りたい」のではなくて、
「ゲームで成功したい」っていうのがそもそもの動機なんだろうな。

ゲーム製作が、

1.企画・設定を考える

2.開発をする

3.発表する

という流れだとすると、痛いサークルは大抵1と3しか考えていない。
さらにひどいことに1をこなせば自然と2に繋がるとさえ考えている。
なので、とりあえず1だけをこなして、設定などをHPに公開するが(それ自体は悪いことでもないが)、
いざ製作に入るとすぐに潜在的な問題点が露呈してしまい、やがて破綻してしまう。

まあうちのサークルも昔は、企画ばかり立ててソフトは完成しないという典型的な厨房サークルだったので、
穴とかは昔の自分を見ているようでちょっと恥ずかしくもあるのだが。

934 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:40
>932
古いところしか知らんのだけど、
ガイナロック作ったサークルとかメタ女作ったサークルとか

935 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:42
>>932
激しくスレ違いだが、ガイナックスとDAICONフィルムは全く別物だよ。
かぶってる人員は多いがナ。

936 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:45
>>932
Close 2Uの『赤ちゃん倶楽部』って、元は同人だったような??
あんまり細かい所は知らないから、何とも言えないけど。

それにしても大抵上手く行かないんじゃないだろうか……
税金の申告とかでやばいような所もあるみたいだし、
TGLから金借りてやったとこって殆ど失敗してるし……。

937 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:51
「ねこねこソフト」もそうだったな、確か。

938 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:56
趣味で食ってくためには相当の努力と忍耐と技術と才能と運、どれが欠けても無理。
個人がそれらを備える事は割と簡単かもしれないがスタッフにもそれを要求しなくてはいけない。
まあつまりは無理って事だろうな・・・

適当なとこに就職して技術と資金とスタッフとコネを作って独立、ってのがいいんじゃない?
それをやるだけの忍耐があればね。

939 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:01
『Selen』も元は同人ですよね。

940 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:04
ふーん。
けっこうサクセス(?)ストーリってあるんだ。

941 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:09
自分も成功組になるはずだ!
と根拠の無い確信を持っちゃだめだよ♪

942 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:29
「元は同人」でも同人より商業の方が良かったかどうかはまた違う問題だしな、、、

943 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:42
アボパとかソニアもそうだよん。

メタ女は今フリーで落とせるようにプレーしてみるもよし
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1012236978/l50

944 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:53
ここに上がってる商業進出したところをみると
共通してるのは、
「ノースキルな人間が社長になってない」
ということかな。


945 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:00
>>943
>>メタ女
ちょっと覗いてみたけどこの企画作った奴ただもんじゃないなぁ
やっぱスキルのある奴はひと味違うわ


946 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:11
>944
激しく納得。なんでもフォローできないとダメだろうな





947 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:25
何もできない名だけの社長が仕切ってもスタッフは納得せんだろうな。

948 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:33
>>944
っていうか、完成させているサークルにはノースキルの奴はいないぞ(w

949 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:04
人選で失敗すると全て終わりだね。

950 :950:02/03/30 02:24
そろそろ次スレへ移行しよか

951 :950:02/03/30 02:27
立てたぞなもし。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/l50

952 :スペースNo.な-74:02/03/30 19:40
       エ〜イ♪   ☆彡
               /  オヒッコシ…
 ``)      ∧_∧  /
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

953 :スペースNo.な-74:02/11/02 10:47
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