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同人ゲームを作ることになったんだが

1 ::02/02/21 20:01
こういうスレがあってもいいですよね。
内部から得られるノウハウもあると思うのです。

ということで立ててみました。

具体的なサークル名は明かしません。

>>2以下に現在の状況を書いていきます。

2 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:01
はやくね

3 ::02/02/21 20:03
現在、企画だけが進んでいましたが、ようやく作成される頃になってきたようです。

ゲームタイプはアドベンチャーゲーム。
当方音楽です。

現時点での問題は、痛すぎるかもしれませんが絵描きさんの不在ということです。

これからどうなるのか温かく見守ってください。
質問なども承ります。

4 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:04
>>3
絵描きナシで企画が進んでいたのか?
そのへんいかがお考えですか?

5 ::02/02/21 20:07
はい
>4さん

絵描きさんは、メインのライターさんが知人のある人を候補に挙げたようなんですが、
その候補になった人がやる気ないみたいなんです。
それで、現在とりあえず不在と表記しました。

私はゲームには絵描きは不可欠、根本的な要素と考えていますので不安です。


6 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:11
>4
描いてあげなよ

7 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:12
他のメンバーはどうなのよ
絵描きさえいれば作れるわけ?

8 ::02/02/21 20:14
>7さん
はい、ライターさんはメインとサブの二人。
プログラムは、某Nス○リプターでいこうかと。
音楽は私の他にもう一人います。

なので、絵以外は問題がないと思うんです。

9 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:27
>なので、絵以外は問題がないと思うんです。

こういうのに限って、全部ダメなんだよ
例え絵描きがいたとしてもなw

10 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:37
>やる気無い
絵描きにあまりにも無茶な量を吹っかけてるんじゃないの?

11 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:39
自給1000なら絵書いてもいいよ

12 :_:02/02/21 20:43
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13 ::02/02/21 20:44
>10さん
え〜と、ですねぇ、まだ量とかそういうのも未定の段階なんです。
「『やる気』が無い」のではなくて
「『やる』気が無い」ということです。
わかっていただける表現かどうか……

>11さん
で、外注するかどうかもまだ決まってない段階なんですよ。
たぶん、ライターさんにしてみれば、極力外注はしたくないようなのですが
ピンチかもしれません。


14 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:52
その絵描きがやってくれるとして、絵関係全部やらせる気なの?
ゲームの絵っていうのは人物描くだけじゃなくて、
背景も重要だし、さらにそれを塗らなきゃいけないわけだよ
シナリオ、音楽がふたりづついるってことはそれなりの規模になるんだろうけど、
それを一人にやらせるんじゃあ、絵描きのやる気もなくなるだろうよ

15 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:53
典型的な「企画だけでいつまでも何も進まない」
サークルですな。

そんなのは星の数ほどあるけど、ここでスレ立てちゃうあたりが
頭一つ飛びぬけてヘタレ


16 :スペースNo.な-74:02/02/21 20:57
>>15
企画屋じゃなくて音楽がスレ立ててるということは
これはサッパリ先が見えていない企画屋に対する
あてつけスレなんじゃないかと考えてみるテスト

17 :◆7O6L6.Ak :02/02/21 21:00
トリップつけました。

>14さん
そうなんですよねぇ……
規模は、私としては大きくはしたくないんです。
一応「同人サークルここだけはやめとけ」スレを1のころからロムってまして

>15、16さん
ここでスレを立てたのは……
正直鬱憤晴らしの意味もあります。
内部告発とでも言いましょうか。

まぁ、これからどうなっていくか見守っててください。

18 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:02
まあまあ、ここは1の彼の企画がうまく行くような建設的意見を提示しようや。

状況がそんなに詳しくわからないんだが、俺が思うに
企画を成功させたいんだったら、絵描き不在のままゲーム製作を
続けることだね。

たとえ絵が無くてもADVとして成り立つし、絵無しの状態でもゲームとして
完成させていれば身の振り方はいくらでもあるんだから。

ここで絵描きがいないからと作業を滞らせていたらいかんでしょう。
ちゃんとした作品だったらうまい絵描きを金で雇っても、
結果おつりがくると思うよ。

19 :◆7O6L6.Ak :02/02/21 21:08
>18
はい……
リアルタイムここだけはやめとけスレにならないよう努力します。
絵がなくてもすすめられる。そうですよね。
私は、本気でやるつもりです。


20 :18:02/02/21 21:17
シナリオ+音楽(1さん)という製作体制は、考えようによっては
スマートで良いとも取れるよ。

このまま作りつづけるとして、完成が見えていて、大規模作品でなく、
しっかりした参加条件を提示すればやってくれる絵描きも少なくないと思う。

なんだったら製作進行状況をレスしつづければ?
1さんが真剣ならアドバイスくれる隠れ同人作家もおおいんじゃないの。

21 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:19
っていうかゲームがある程度できてからでも絵描くのは遅くないと思うけど

22 :15:02/02/21 21:20
>リアルタイムここだけはやめとけスレにならないよう努力します。

イタいだけかと思ったら、なかなか面白いこというね


23 :◆7O6L6.Ak :02/02/21 21:23
>20
はい、頑張ります。
あ、製作状況は定期的に書き続けるつもりです。
せっかくスレを立てたんですから。

>21
そうですね、今度ライターさんに提案します。

さて、本日はこの辺で。

24 :15:02/02/21 21:23
しかし、同人ソフト通(嘘)の俺に言わせてもらえば
同人ソフトは絵が9割だよ

1がいい音楽つくれるなら、そこそこの絵描きに
ジャケ絵たのんで音楽CDでも出してなさいって

25 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:24
とりあえず話を全部作ってしまって
絵はとりあえず仮の物でいいので動くものを作って、
絵の枚数もきちんと計算してから絵描きさんを探せば?
完成するかしないか分からない、作業量も分からないんだったら
参加するほうは躊躇すると思うよ。
絵描きとしては話が途中で変わってしまって
描き直しなんか要求されると目も当てられないから。

26 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:25
サークルのメンバー募集でもすりゃあいいじゃん。
俺は10個以上ものサークル(渡辺等の大手も含む)の外注を担当してるが,,,
月収200万ってとこだな。さすがに月収1000万の医者には負けるがよw

27 :18:02/02/21 21:27
あんたさんそれをいっちゃあ・・・

事実だけど。とはいえ1さんの同人活動の目的が金と決まったわけでも無いし、
良質な物をつくってもらおうや。俺も興味あるし。

28 :18:02/02/21 21:29
上(27)は>15


29 :スペースNo.な-74:02/02/21 21:31
1さんは応援するけどさ、まぁ、それとは別の話として聞いてくれ
最近思うのは、同人の動機がトップダウンすぎるんだよね
コミケがどんどん市民権を得てきて、あとはエロゲが氾濫したりとか、
そういう状況の中で同人誌(ゲーム)とかに興味を持つ人が多くなった
そういう人って、完成品のことばっかり考えているんだよね
「文章描きたい」+「絵を描きたい」+「音楽つくりたい」=「じゃあ、ゲーム作ろう」
じゃなくて、まず「ゲーム作りたい」があって、その後部品を探し出す
もちろん、「何かを作りたい」「作品が誉められたい」みたいな欲求は創作の動機の根本だけど、
本当に「作りたい」のかが全然わからないんだよ

30 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:34
>29
いいこと言うね

31 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:57
>>29
要するに、技術に裏打ちされた衝動が不可欠と言う事?

32 :スペースNo.な-74:02/02/21 22:59
半纏衝動。
寒い時突然起こる。

33 :スペースNo.な-74:02/02/21 23:05
まあ、1さんなりに色々ライターさんの事考えてるんだろうけど、ライターさんは1さんに
対して作品に付いての考え、ちゃんと言って来てるの?
その、知人の絵描きさんは、どうしてやる気無いのだろう・・・
詳細キボンヌ


34 :29:02/02/22 00:10
>>31
いや、技術がない限り作るな、というわけじゃない
技術の話はおいといて(どうせ作品自体は市場が評価を下すんだから)
表現への欲求が昇華した形が作品なのだから(単独作業か共同作業かの違い)
作品を作りたいが為に「表現」をするのはナンセンスだと思うんだよね
そんなんだから自分達の現実と理想が乖離していって分解していく
同人ってのは製品を作るんじゃないんだから技術力がないといけないということはないけど、
彼らの目指す作品はいつも「製品」だから挫折して空中分解するのは当然なんだよね

35 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:19
なにより絵の量が未定ってのが怖い。
そういうのって仕様書として存在しないの?
全然、企画として煮詰まってないような気がする。
進行していく中であれもこれもって素材が増えていくほど
不健康なものはないんだよね。

36 :スペースNo.な-74:02/02/22 00:34
>>34
いいこというね。

37 :スペースNo.な-74:02/02/22 01:59
絵描きが乗り気でないっていうのは
量の問題じゃないの?
売れるか売れないかわかんない初めてのソフトで
ライターがメインとサブが存在するほどのボリュームなら
相当期間そのソフトに拘束されちゃいそうだからな、、

38 :スペースNo.な-74:02/02/22 02:22
>29
製品を作るための商業主義的な同人が失敗につながる可能性が高いと?
俺的には商業的な発想はより現実を見る行為だと思うんだが。

まず表現があって作品があるってのはもっともだけど。

39 :スペースNo.な-74:02/02/22 02:25
完成させられないのは一番詰まらんからな。

40 :スペースNo.な-74:02/02/22 03:00
>38
儲けが出た暁のことばかりを日々考えて、かんじんの作品作りを考えないからでは?
売り物あっての商売ですよ。
作品を作ることに興味がなくて、楽して金儲けたいだけだと作品が完成しにくい。
→失敗しやすい、ということだと。

41 :スペースNo.な-74:02/02/22 04:16
獲らぬ狸の皮算用。
昔の人は良く言ったものですな。
今も昔もこういう輩は少なからずいるということだよね…。

42 :38:02/02/22 04:18
なるほど。ごもっとも。

43 :スペースNo.な-74:02/02/22 04:18
まぁ皮算用は楽しいしね

44 :◆7O6L6.Ak :02/02/22 05:29
おはようございます。
結構レスがついてて嬉しい限りです。

>26
お金は目的のうちではないですね。
目的はそれぞれ有るんですが。

>29
たぶんですけど、メインのライターさんはちゃんとゲームが作りたいんだと思います。
表現したいこととか、ちゃんと言ってくださいますし。
私はただ単に音楽をやりたいだけなんですけどね。

>35
はい、メインライターさんが言うには
「書きながら考えるタイプなので最初の目的と違うものができあがるかもしれない」
だそうで……。
その辺り結構不安なんですよ。
私なんかは、文章も書くことが有るんですが、プロットを充分に考える方なんで……
う〜む(笑

>37
絵描きが乗り気じゃないのは、
やっぱりゲームを作りたくないからなのかなぁと思います。
彼は自分の書きたい物を書くような人だと思いますので。

>43その他
昔(今とは別のメンバーで)ゲームを作ってたことがあるんですが。
楽しいですよねー、皮算用と妄想。
そんなこんなで途中で頓挫したんですけど。

45 :スペースNo.な-74:02/02/22 05:53
>1
で、ゲーム製作だが、成功させるにあたってのコツのようなものを聞くのは
どうだろうか。その辺俺も参考にしたいし。

まず俺が上げるなら、第一に「締めきり」。
当たり前のことだと思うだろうがこれをきっちりと決めておかないと
けじめがなくダラダラと作業が進む。

ないと作業にメリハリが無くなるし、アレもコレもと大風呂敷な発想になって
完成させられなくなる。



46 :スペースNo.な-74:02/02/22 05:59
そういうや・・・

1の企画の概要はどうなってるんだ?

企画の目的、何を持って成功とするのか、製作期間は、
どのような規模の作品か、どのように発表するのか、

そういった点を具体的に示さないとやはりアドバイスも具体性に
かける物になるかもしれん。

47 :スペースNo.な-74:02/02/22 06:05
絵描きがゲーム作りたくないからっていう理由で
やる気ないなら、それはかなりヤバイと思う。
っていうか、他の絵描きさんじゃ駄目なの?
やる気のない人に頼んでも、納得のいくゲームは
作れないよ。

48 :同人ゲーム作ろうとした人:02/02/22 06:24
>>47
同意。締め切り言っても、守らなかったりな。

49 :◆7O6L6.Ak :02/02/22 06:52
あ〜、昨晩ライターさん(サブ)からメール届いてました。
彼が言うには、CGの量についてはそれなりの考えがあるようです。
彼はサブ原画、あるいはCG担当も雇いたいと思ってます。

>46
概要ですか。了解しました。
企画の目的は、最たるものでゲームの完成ですね、やはり。
あとは、メインライターさんのストーリーテリングっていうのもあると思います。
成功は……、完成させることでしょうか?
って、こっちが質問してますね。
成功、成功、う〜ん。
ただ完成させるだけだったらアレですし……
やっぱりある程度形の整った完成です(曖昧な

発表の場は、冬コミ?って言ってたような。
いきなり冬コミっていうのもアレだと思いますが。

>47,48
私もそれとなく同意(ぉ
ただ、オフラインでのつながりとか、仲間内での意識とか、そういうものが有るんですよねぇ
私はサブのライターさん以外とは面識ないんですけど。

50 :スペースNo.な-74:02/02/22 07:35
絵師がいないんだったらサウンドノベルを作ればいいのに。

51 :スペースNo.な-74:02/02/22 08:01
企画と参加者の目的にそれなりの整合性がなければ
多人数製作は難しいよ。

1氏+シナリオに原画・サブ原画・CG着彩を加えた体制は
もはや小規模の製作体制ではないよ。

だめというわけではないけど、この体制でやるにはそれなりに
覚悟がいるんじゃないかな。実力も。

52 :スペースNo.な-74:02/02/22 08:08
仲間意識でゲームはつくれんよ。

乱暴な言い方かもしれないけど能力が全て。

「やる気があれば」ってよく言うけど、本当にやる気がある
人は何らかの形で結果出している、すなわちある程度の実力
を有している人だと思う。

「最初っから実力なんて無いだろ」と言う考えも有るけど、
実力無いなら集団作業はできない。それはただのお荷物。

生意気言ってごめんよ。

53 :29:02/02/22 09:08
ちょっとスレ違いっぽくなってきたからここらでやめときます(長文失礼

>>40
うーん、実はそれもニュアンスが違うと思うんです
彼らにとっては「金儲け」が問題じゃない場合が多いんだと思う
ただ「成功」は重要な問題なんだと思う

例えば、月姫のヒットを見て「儲かっただろうな」とは思っても
「あれくらい儲けたい」とは思わないはずなんですよ(少なくとも最大の動機にはならない)
でも、「アレくらいヒットしたい」とは確実に思ってるはずなんですね
もちろんヒット=儲けだし、それに大きな目標を持つことが悪いわけじゃないけど、
名誉欲、欲というよりは漠然とした憧れ、大きすぎるものへのショートカットされた欲望、
それが出発点になっていて、そうなることばかり考えている、といった方がいいかもしれません
でも、それは市場が判断するべき問題であって、創作者は作品を作るしかない

>>38氏の言うとおり商業主義的リアリズムは重要な観点です
ですが、彼らの考えはそれとは決定的にずれているんです
第一、本当に商業主義者でリアリストならこんな馬鹿げたことは考えないでしょう
商業主義的リアリズムは結果(成功)にいたるための過程を見つめますが、
彼らは結果(成功)しか見てないんですね
自分達の実力に見合った過程を見ようとしないし、考えない

創作者にできることは、できるだけの作品を作って市場に出すことだけです
そして、その作品の評価は市場が下すものでしかありません
「成功」という結果を最初に想定するから崩壊するんですよ

彼らは、彼らが知り、見てきて、追いかけてきた『同人』しか興味ないんですよ
「同人=大手」あるいは「大手でないと意味がない」という認識なんでしょう

54 :スペースNo.な-74:02/02/22 09:13
名スレの予感・・・

55 :29:02/02/22 09:28
>>51
>1氏+シナリオに原画・サブ原画・CG着彩を加えた体制は
>もはや小規模の製作体制ではないよ。

結果(大作志向)が最初にあるから大規模になっちゃうんですよね
自分達の実力でできるだけのゲームをつくる、じゃなくて、
大作を作りたい、がまずあって後からそのための人を集める
そりゃ、集まったメンバーも心がひとつにはなるわけないわな
そもそも「絵師がいない」なんてその際たるもの
どうせ企画さんが大作ゲーム作りたくて人集めたんでしょ?
絵師を含めた集団の大きなモチベーションが最初にないと続かないでしょう

創作っていうのはフェティシズムであるべきなのです
目的ではなく、過程そのものを愛でる人でないと、結局続かないんでしょう

56 :◆7O6L6.Ak :02/02/22 10:07
>52
私もそのことは、以前の失敗から学んでいるつもりです。
以前は、「みんなで共通の何かをしたい」という馴れ合い精神があったので。

>29(=53=55)
月姫って確か有名な同人ノベルでしたよね。
私は即売会とか、そういうのに行った経験がありません(開発者としても、購入者としても)
ですから、同人のレベルというか、そういうのもわかってないです。

ですけど、やはり大手になりたいというのはありますね。
大作嗜好は「ここだけはやめとけ」スレでも叩かれてましたよね。
フェティシズムであるべきということは同意。
音楽を作っている、その時は楽しいですから。

57 :スペースNo.な-74:02/02/22 10:47
あのー、企画が優先したって>>1は言ってるけど、
実は何も出来上がってないでしょ?

現時点ではメインライターさんがシナリオ進行途中で、
サブライターさん(何してるの?)が絵の量については考えてる、と…?
で、企画は誰が進めてるの?
プログラマーの頭の中だけで(妄想として)フローチャートがあるだけ?
これって「進行してない」どころか「立ち上がってもいない」でしょ。
この状態で募集した人の「やる気」に期待するのは最悪の進行だよ。

今すぐそのサブシナリオの人(あなたでもいい、どうせ音楽は後だから)は
「企画進行」と役名を変えて、プログラマーと仕様を打ち合わせて、
内容を仕様書にしつつゲームをダミー絵でいいから動くようにするべし。

それぞれの仕事量を明確にしていかないと、何にも進んでる事にはならないよ?
各々の「やる気」なんか揉め事なんかのちょっとした不満なんかで
一発で吹き飛ぶんだからそんなものに期待しちゃだめです。
このままじゃマジで絶対無理。

58 :スペースNo.な-74:02/02/22 11:02
まず絵描きを募集する前にシナリオを
もう直しようがないところまで完成させましょう。
そこで絵の分量を決めてしまって絵コンテも出しましょう。
すべてはそこからだと思うよ。

流動的に絵の枚数やシナリオが変わるところでの作業は
絵描きにとってはしんどいしモチベーションも下がります。
ある程度まで進ませておいてやっぱりこっちのほうが
いいからとか言われてリテイクされたら
やる気なくしますよ。仕事じゃないんだから。

59 :スペースNo.な-74:02/02/22 11:23
どうも>>1達はゲームを作る流れをわかってないと思う。

60 :51-52:02/02/22 18:06
>1>29

1氏の企画はまず、企画が固まら無いまま動き出す前に、
企画その物を現実的に見なおす作業が必要な気がする。

企画の際には自分達の実力を出し切って「最高のゲームを作る」という
発想もあるが、自分達の実力で確実に出来る「最低レベルのゲームを作る」
という考えがあってもいいかもしれない。

もちろんその最低レベルはゲームのやり手・買い手にとって
「最低のゲーム」で在ってはならない。

ぶっちゃけ、確実に同人ゲームを作りたかったら他人をパクリまくってはどうか?
盗作しろというのではなく、他人の同人ソフトがどの程度の規模、質、作業量
であるかを分析して、それを作るに当たって自分達の実力と照らし合わせて参考にしていく。


61 :スペースNo.な-74:02/02/22 18:39
全然ログ読んでないのでsageだが、
漏れプログラマ。
同人にまで他人に企画を出されるとムカツクので
とりあえず四角とか○とかのグラフィックとノーメッセージで
作りたいゲームを作る(遊べるレベルまで完成させる)

で、仲間に渡す、その後

1 つまんねぇぞゴルァ > フリーソフトになる、終り

2 おもしろいぞマンセー
 >使えそうなバックストーリーを考え出す
 >勝手に絵を描いてくれる
 >どこぞから音楽もらってくる
 >暇なプログラマと自分が絵と文字と音楽合成
 >納入時期を見計らって暇な奴がCD作る

おしまい。
…こんなもんじゃないのか?
ちなみにこの方法だとパズルゲーとかが主な作品にどうしてもなるけど、
ビジュアルノベルとか育成物とかでも結構なんとかなる。

62 :◆7O6L6.Ak :02/02/22 19:08
>57
プログラマなんて方はいないです。
某Nスクリ○タ使用ですので。
ですから、メインライターさんの脳内だけで進行しているといった感じです。
一応、シナリオの打ち合わせとかはメールでしているのですが、ちょくちょく変更されてく。
だから、>58の言うとおりに、シナリオだけ先にやっちゃうのがいいかなと思い始めてきました。

>60
はぁ、ええと、当方同人ゲームに触れたことがないので……
さっぱりなんですよね。

>61
う〜ん、プログラマ不在なんですよね、アドベンチャーゲームですし。
ですから、その方法はイイとは思うのですが、私たちのサークルには会わないような気がします。

やっぱり、絵抜きで作りはじめようかと思います。
ライターさんにもそのことを打診してみます。


63 :名無シサン:02/02/22 19:12
すべてはシナリオの人次第ですか
それはまだ、何も始まってないと思った方がいいですね

64 :スペースNo.な-74:02/02/22 20:24
同人世界ではプログラマはもう不要なのか(´-`).。oO(鬱)

65 :29:02/02/22 20:28
>>60
えーと、私にも振られたみたいなんで一応

> 企画の際には自分達の実力を出し切って「最高のゲームを作る」という
> 発想もあるが、自分達の実力で確実に出来る「最低レベルのゲームを作る」
> という考えがあってもいいかもしれない。

受験シーズンなんで、それに例えると……
自分の実力が100%出てやっと合格する大学に期待するのは無謀ですね
全部最低でも受かる滑り止めを考えないといけないわけで
もちろん、滑り止めを目標にするわけにはいかないんだけど
『自分達の実力を出し切って「最高のゲームを作る」』ことだけを期待するのは無謀ですな

> ぶっちゃけ、確実に同人ゲームを作りたかったら他人をパクリまくってはどうか?
> 盗作しろというのではなく、他人の同人ソフトがどの程度の規模、質、作業量
> であるかを分析して、それを作るに当たって自分達の実力と照らし合わせて参考にしていく。

この作業というか発想が大体抜けているからそうなるんじゃないでしょうかね
実力と照らし合わせて、がなくて、自分達が見てきた大作に直結させちゃう
で、そんなものを期待して作り始めるが、実力はついてこない
作業量も膨れ上がって予定に追いつかないし、部品の質が思うようにいかない
最終的に収拾がつかなくなって挫折、空中分解がオチでしょう

で、批判ばっかりじゃなくて、具体的なアドバイスをするとなると……
まず、自分達でできる範囲のことを目指したらいいんじゃないの?
そういう作業でいったら>>60氏のアドバイスは実に参考になるのでは?

66 :スペースNo.な-74:02/02/22 20:44
61氏のやり方は実に有効だと思う。
当面今あるものだけで頑張ってもいいと思うよ。仲間が集まるの
待ってちゃすすまないしね。

67 :スペースNo.な-74:02/02/22 22:58
>>64
ノベルでもオリジナルのシステムでやりたいってサークルは多いから悲観することはないと思われ。
更にノベル以外のゲームならプログラマ必須。

68 :スペースNo.な-74:02/02/22 23:50
なんか>>1が書いてるのを読んでると
絵描きが一番大変そうな気がしてきた。

69 :スペースNo.な-74:02/02/23 00:15
一応ゲームを作ったことがあり、プレスの元が取れるくらいには売れた人間が得た教訓。
良いものを作りたいと思うのならだが…。
打ち合わせはメールやチャットでは絶対するな。
直接会ってやるか、最低でも電話で話せ。

70 :スペースNo.な-74:02/02/23 00:34
おいおい。意外に良スレじゃん?
同人ゲーム作る人間は他人事と思わない方がいいかも。

71 :スペースNo.な-74:02/02/23 01:03
>>26
遅レスでスマンが、何担当してる人?
プログラマ?
10個以上のサークルって並行してって事?
ゴイスー。

72 :スペースNo.な-74:02/02/23 02:00
処女作は、高望みしすぎて失敗しやすい傾向にあるように
思うんだが。どうだろうか?

73 :スペースNo.な-74:02/02/23 07:45
>72 >1
それは事実。俺も初回はそうだった。
友人で集まって企画していったんだが大作思考で己を知らなかった。
市販のゲームや大作同人ゲームを思い描いていた。
経験不足の素人がハンパな企画の製作に長期は堪えられん。

スタッフもプログラム担当者が実はゲームプログラムを組んだことがない(笑)、
シナリオ希望者が長編シナリオを書いたことがない等実績のない者が集った。
1月で空中分解したよ。ガキの頃の話。

俺は絵描きだが、現在は外注音楽以外の作業を自分でやって同人ソフト
出しつづけてる。
作業の兼務を必ずしも薦めないけど、一人でも完成させるという意思は
重要と思う。

74 :◆7O6L6.Ak :02/02/23 08:01
>64
ノベル系以外だったらプログラマは必須です。きっと。
ツクール系だと制限がきびしいですし。

>69
オフラインですかぁ……。
私、オフラインだとものすごい気弱な人間なんですよ(藁
でも今度オフであったら言い切るつもりです、色々と。

>65,72
はい、私もそう思います。
私が最初に入ったサークルで作ろうとしたのは某こ○パ級のものでした。
今から思えば失笑ものですが当時は本気でしたね。

昨日オフラインでサブのライターさんと会いました。
私事だったのでゲームについてはあまり話しませんでしたが、
「絵師がいないので空中分解するのでは」なんて悲観的(現実的?)なことを言ってました。

75 :同人ゲーム作ろうとした人:02/02/23 10:38
>>1
名前の通り、私たちもゲームを作ろうとしたのですがね…見事、空中分解中です。(現在進行中
2002/2/14の締め切りと2/16も守ってもらえなかった。しかも、一応来た線画はヘタレもいいところ…

私らメンバーは総勢5名なのですが、そのうちやる気の無い奴が3名(言葉では「やる」と語っていたが実際は全然プー
1さんがやる気あるほうの人なら、これからの苦労がよくわかりますわ
あと、絵師がいてもダメダメでした。むしろ私ら5名とも絵師だった(絵師の位まで逝かないけど
ちなみに、以前「評価スレ」でどの絵を原画担当にするべきですか?と聞いた者です

76 :スペースNo.な-74:02/02/23 11:30
>>74
絵師がいないから空中分解?
論外、話にならん。
そんなとこに参加する絵師がどこにいるw

77 :スペースNo.な-74:02/02/23 11:43
>>74
またヘタレなサブだな、おい。
メインはやる気が空回り。サブはやる気なし。
1だけが焦燥感を募らせる、ってとこか。

78 :スペースNo.な-74:02/02/23 12:11
>>75
線画がヘタレてるから駄目になったのか?
別の部位としてのシステムがしっかり組んで在れば他のやりようもあるんだしなぁ。
…ま、連帯責任つーことも忘れちゃぁならんよね。

昨今、『絵だけゲー』が溢れていると認識して
絵の比重をでかく見がちですなぁ。…んなぁこたぁない。

79 :◆7O6L6.Ak :02/02/23 12:38
あ〜、ダメサークルさらしスレじゃなくてサークル成長物語になるといいなぁ。

>75
お祭り気分で立ち上げるとそうなっちゃいますよね。
あ〜、成功させたいなぁ。

>76,77
候補に挙がってた絵師の方が凄い上手な絵を描く人だったんですよね。
だから、ある意味、絵にほとんどがかかっていたのかもしれません。
あと、思ったこと。
サブのライターさんは知り合いなのですが、事実としても、けなされるとちょっと苦しい気分です。
これが仲間内でやるデメリット、馴れ合いというものなんでしょうかね。
一応冷静に状況を見るつもりではいますが。
あ、サブライターの(文を書く)実力はそうとうなものですよ。
それと、私も音楽に関してはある程度の自負は持ってるつもりです。
作ってる本人たちが自信のないゲームなんて誰もやろうとは思わないでしょうから。

80 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:10
>1
段階を追った製作体制すれば?
本格的なADVゲームでなく、↑の方で言った「最低限の規模」で
考える。小規模なエロノベルゲーム(別にエロでなくていいが)位の物を
3ヶ月程度の製作期間で作るとか。

この程度の小規模な作品を作りえないで本格的なADVを作るのは無理だし。
小規模作品を作った上でそれ以降の作品を考えればよし。

サブライターは絵描きがいないことでやる気が起きない?
絵描きはいなくても「いいゲーム」は作れるよ。金になるゲームは無理
かもしれないけどね。スタッフ内で目的意識にずれがあるんじゃないの?

81 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:13
絵を増やさなかったらおのずと小規模になりそうな気もする>ADVゲーム

82 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:20
上手い人なら尚更自分の絵に責任をもつと思う
まだ見もしない完成するかしないかもわからないシナリオに
自分の絵をつけたいと思うわけはないよ

おそらく相当なクオリティの絵を描くかただと思うけど
そのクオリティを維持するのにどれだけの労力が使われてるか考えてほしい
趣味でゲーム作りたいからあなた絵を描いてくださいレベルでは
一生その絵描きさんは口説けないよ

83 :同人ゲーム作ろうとした人:02/02/23 13:22
>>78
憂さ晴らしついでに、その原画家から届いた絵を晒してみます
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate/images/djn_n254.jpg
こちらが注文したキャラとしては「バーコード頭の美術先生」だったのだが、コレが届いたのですよコレが
他数枚もらったのですが、どれも消し残しがある状態。聞くと、数時間前に仕上げた線画だとか
さすがに、こちらもヘタレ判断しか出せなかったです。と言うかコレじゃ線画として使えないかと(ギャグついでに見たければ、他の物もうpします

84 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:22
だからサブライターってなんなのよ?w

85 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:27
>>83
ワラタ

1の企画の話だけじゃスレもあんまり続かないだろうから、
あなたも体験談なんかを書いてみたら。

86 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:29
>>83
ワラタ
これは絵がウマイとか下手ってより、
どんなゲームを作ってるのか知りたいよ、他のもみせてw
大体、どうしてその人に絵を頼む羽目になったの?

87 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:29
絵描きを引き入れるには
ゲームのかなり深い部分に関わらせることだね
開発初期からどんなゲームにするのか絵描きも交ぜて協議すれば
絵描きもその気になってくれるよ

いきなり「こちらが指定したとおりの絵を描いて下さい」だけでは萎えるよ
金銭契約があるなら別だろうけど

88 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:31
>>85
おおっ、文面が似てるケコーンする?w

89 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:32
>>88
ケコーンそしてリコーン

90 :88:02/02/23 13:34
おれがわるかったよーw

91 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:39
しかし>>82の言うのももっともだ。
オレも絵描きだが、固まってない企画やシナリオには
参加する気にはならない。

なぜなら文章書きや企画は絵描きの苦労も知らずに
勝手に量を増やして「まあ、ちょっと描いてよ」って平気でいうから。
その調子で平気で20枚くらい増やしてくるから。


92 :スペースNo.な-74:02/02/23 13:41
特にゲーム作るの初めてだと、あっちにもこっちにも絵が必要ってのを
想定できないんだよね。
だから仕様書なり、ゲーム本体(仮絵入り)を作ってからにしろって
言ってるんだよね。

93 :◆7O6L6.Ak :02/02/23 13:42
>82
そうですね。やっぱり形が具体化されている方が安心できますから。

>83
バーコード頭って……
体験談は私も聞きたいです。

94 :スペースNo.な-74:02/02/23 14:07
>>91
ふむ。俺はプログラマなんだが、前半はわかる話。
後半は単にコミュニケーション能力の問題だと思う。>>91か相手か両方かは知らんが。


固まってない企画というか、"夢"だけを語っている企画、つーのに引っかかったこと
があった。動かない連中をなんとか実作業に持ち込もうとして、作業量を計ったり、
細かい仕様を固めたりし始めると拒絶反応を示して空中分解、と。
しかも、その拒絶反応というのが劇症でなくて、フェイドアウトなんですわ。

結局具体的な話になると楽しいことだけじゃなくなるから、なんだろうなあと思ったり。

95 :スペースNo.な-74:02/02/23 14:20
>>94
後半の"夢"の話、すごい重い話だと思います…… マジで……

96 :◆7O6L6.Ak :02/02/23 19:14
さて、勢いが落ちてきたようなので(マターリしてきた?)

ちょっとメンバーの紹介でも。
現在私を含めて4人。

・創始者のメインライターさん
え〜と、彼のことはよく知りません。(ぉ
ゲームの設定とか送られて来るんですが、ちょくちょく変わるんですよね。
そのことに不安を感じて私がこのスレを立ててしまいました。

・サブライターさん
ちょっと前に現実的な人だって書いたけど、やる気がないわけではないんです。
ただ、ゲームを作ることにそれほどまでのめり込んでないという感じで
その方がいいのかもしれませんけど。

・もう一人の音楽さん
彼もオフでの面識はないのですが、ネットで公開されてる音楽を聴くには申し分ない実力者です。
特に書く事なかったり。

こんな感じですね。
現在作っているのはノベル系のアドベンチャーゲーム。
規模としても大きすぎなくていいと思うんですけどね。
絵師がホスィ。
何か質問があればお答えします。

97 :スペースNo.な-74:02/02/23 19:17
>92
初めてゲーム作ったとき、本編とは関係ないところに、
こんなにCGが必要なのかって、終盤になって慌てた覚えが・・・
その作業量を想定してなかったんで。

結局、知人に頭下げて、作ってもらうことに・・・
一通り作ってみないと、わからんね。ほんと。

98 :スペースNo.な-74:02/02/23 19:19
>>96
君ら社会人?

99 :◆7O6L6.Ak :02/02/23 19:37
>98
あ、今まで書いてませんでした。ごめんなさい。
社会人だと思って読み返すと痛さ倍増ですね。
でも実際は、まぁ、学生、です。
浪人とかがなかったと仮定しての学年は私だけ一つ下で、皆同じです。
高校が皆同じだったんですよね。

100 :スペースNo.な-74:02/02/23 19:38
100ゲットー

101 :スペースNo.な-74:02/02/23 19:47
1達の今後にちょっと注目。
4人もいればなんとかなる、がんばれ。


102 :スペースNo.な-74:02/02/23 20:34
そうか、学生なら暇あるだろうし
可能性もある、がんばれ。

103 :スペースNo.な-74:02/02/23 21:47
君らの関係ってオンラインばっかしじゃん!
面識ないと駄目だと思うなあ。…多分無理だよ。
それこそ本当に「金儲けしたい」とかの統一された意識がないとね。

オレは絵描きだけど、そんなチームには関わりたくない。
ちょっと体制を考え直した方がいいかもね。

104 :スペースNo.な-74:02/02/23 23:04
>1
とりあえずサウンドノベル作って
後でシルエットを絵に差し替えればいい。

105 :風の谷の名無しさん:02/02/24 00:19
>>104
それがいいと、俺のゴーストが語りかける。

106 :同人ゲーム作ろうとした人:02/02/24 00:24
ごめそ。むしろ、私が体験談を聞きたいかも。実を言うと境遇的には1さんと似た感じで更に現在進行中だったりしてます。
しかも同じくメンバーは初心者の集まり。ただ違うのは、私らは総勢5名なのですが5名とも絵描きという恐ろしい話し(もちろん皆ヘタレ
なので原画を描く人が「5名が絵描きなので5名とも原画に使うか」なんて適当にまとまってしまって…
私としては、正直一名で逝って欲しいのですがね
ttp://isweb37.infoseek.co.jp/art/hyouka2c/cgi-bin/annotate2/images/djn_n015.jpg
↑これがその5名です。「1」がCG等担当で「2」が音楽とプログラム担当「3」がメインシナリオ担当で「4」と「5」が全く使えない
全く使えないなら外せよ、ってなことなんでしょうが。馴れ合いでやってるとそうもいかないらしくて…(「1」の人が語るには

で、現状を述べると空中分解中なんです

107 :スペースNo.な-74:02/02/24 00:30
>>106
つか、全員が絵を描きたいんだろ?無理に役割分担すると妙なしこりが残るだろうしな。
全員が初心者なら下みたいなHPで経験者に助けて貰ってでも経験積んだ方が良いぞ。
ttp://gpbscc.popup.org/
とりあえず、一本完成させれれば何とかなるとは思うから頑張れ。

108 :15:02/02/24 01:49
103がイイことを言った!
101と102は甘すぎ

だいたい、四人みんな素人って無理ありすぎるよ。
同人ゲームって同人誌と違ってプロか元プロが作ってるんだから。
CG集ならノンプロが売れるもの作ることもあるけど


109 :a:02/02/24 01:50

コギャル 癒し系素人 ロリ 無修正

http://www.venusj.com/marumie.htm

110 :スペースNo.な-74:02/02/24 01:55
>>106
>「4」と「5」が全く使えない

すまん、原画はどれも大して変わらんような気がした。

111 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:00
>>106
全員が絵描きなら、無理から他の作業押し付けたって
そりゃやらんでしょう。
とりあえずツクールから始めてみたらどうよ。
そしたら一本できる頃には、少しはレベルが上がってるかも知れん。
(LV1からLV3ぐらいに上がった程度だろうけども…)

112 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:15
>>110
いや、原画のレベルでなく、純粋に全作業行程を考えて、のことでは?
つまり、茶汲みにすら使えないってことでは・・・ゲフンゲフン!!!

113 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:22
ようはゲームが作りたいというよりは
仲良しグループで何かしたかったのね。
それがみんなが大好きなゲームだったと。

ふつーに同人誌にしたら?CG集とか。

114 :スペースNo.な-74:02/02/24 02:24
無理と切って捨てるのもスレの趣旨と違うような気もするんでマジレスすると
今は初心者脱出が最重要項目だから107や111が言うような方法が前向きだろう。

言えることは現状だと空中分解確実だから、なんでもやってみるべきだろうな。





115 :風の谷の名無しさん:02/02/24 02:46
>106
>で、現状を述べると空中分解中なんです
もう無理ってことじゃん。あきらめなよ。
それでも、完成の望むのなら君の統率力にかかってるよ。技術云々より「統率力」これだね。


116 :同人ゲーム作ろうとした人:02/02/24 02:59
全てにおけてヘタレなのはわかっているのですが…じゃあ、何がどう困ってるかと言うと
締め切り守ってくれないのですよ、これが。

「2」は連絡不可。取れたとしても「作業してるよ」と言うだけで実際はさっぱり
プログラムもどうも『アドベンチャープログラミング美少女ゲームの作り方:坂本千尋著』に附属してあるCDをまんま使う様子
音楽のほうも一曲聞かせてもらっただけ
「4」は自動車学校があるんだよ、とかなんとかで
原画を持ってきても「これが本当の実力じゃないから」……だそうです
「5」は理由は言わないが時間が無いらしく作業が雑
「1」は現在PCが壊れたらしく作業不可だそうな…

私としては、これは基本的にメンバーが悪いのでは、と考えてるのですが…
それって、ただの当て付けですかね?
口で「実は、俺やる気無いんだよ」とか言われればこちらも
「じゃ、さよなら」とか言えるのでしょうが…どうも、やる気はあるらしいですよ
マターリと待つしか無いんですかね。私一人がアフォみたいに真剣に取り組みすぎなんかな……

117 :同人ゲーム作ろうとした人:02/02/24 03:04
私の発言って。なんかもう、完全にただの愚痴ぽいな。
それでもok!?
なわけねぇよな、どこか統率力の修行をしに逝ってきます。

118 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:19
(・∀・)カエレ!

119 :スペースNo.な-74:02/02/24 03:25
はっきり言ってプロか元プロの人、素人だけどプロ並の能力を持っている人
こういう人達がメンバーの大半を占めていないと、そもそもCG集以外の
たとえノベル物であっても「まともな同人ソフト」は作れない。
リーダーがまともな人かどうか、統率力うんぬんはその次にくる話。

素人集団はそう思ったほうがいいと思うがどうよ?
同人誌の世界と一緒でヘタレな人達だけでできるものといえば
せいぜいがヘタレなCG集かそれにちょこっと文章くっつけて
HTMLで読ませるものくらいじゃないかい?
まずは自分の身の丈に合った事から始めなさいってこった。

120 :スペースNo.な-74:02/02/24 04:47
理由がどうあれ
仲間として集まった有志の絵を2chで晒す神経が信じられない
了解とってるの?

121 :スペースNo.な-74:02/02/24 05:11
>「同人ゲーム作ろうとした人 」氏

まとまりの無いなかで他人に作業させたいのならまず、
「あなたが作品を作りなさい」と言いたい。

俺はこれだけの物を作った、お前らはどうするんだ?と言った時に
動かない奴は友人であっても創作をする仲間ではないよ。

フリーのツール(「吉里吉里」や「Nスクリプター」)ならずぶの素人でも
ノベルやADVが作れる。

他人に何かを求める前に自分から行動して見せろってこと。

122 :◆7O6L6.Ak :02/02/24 08:01
あわわ……、たくさんレスがついてる。

>103
えぇっと、高校が同じ、つまりオフラインでのつながりはありますよ。
ただ、私とのつながりが薄いだけです、学年違いましたし。
ゲームの製作が「始まったら」オフで会うと思います。

>108、119
無理……ですかねぇ。私は何とかなると思います。
たくさん売り上げるのは無理でも、完成させることは。
甘いんでしょうか。
自分の身の丈のよりはやっぱり背伸びしたいです。
不安定な土台にのって高いところに手をのばすのは嫌ですが。

>同人ゲーム作ろうとした人
ここで好きなだけ発言してくださって結構です。
メンバーに不満があるなら、どこかで愚痴らないとね。
あと、絵を描きたい人に音楽をやらせるのとかは、やっぱり良くないと思います。
さらし上げは……、私は否定しません。

123 :スペースNo.な-74:02/02/24 08:10
つーか、何をしたいのかわからん。

124 :スペースNo.な-74:02/02/24 08:30
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!

125 :スペースNo.な-74:02/02/24 08:43
>>106
「1」と「3」の人、いいね。色塗ったらかなり
良くなるんじゃない。
で、君は「3」なんだね?
シナリオと絵ができるなら一人で作ってみなよ。

126 :スペースNo.な-74:02/02/24 08:45
いいか・・・?
正直、ゲーム作れるレベルの奴は1人もいないように見えるが。

127 :スペースNo.な-74:02/02/24 08:46
全員そろってなぜか首長族な気が(w

128 :スペースNo.な-74:02/02/24 09:10
おいおい
具体的なけなす対象が見つかったら元気だな、お前らww

129 :29:02/02/24 09:36
まだ続いてたんだ、ここ

なんか、技術の話が出てきているけど、そりゃ関係ないでしょう
『ゲーム製作』自体の作業はそこそこPC使ってるような人間なら誰でもできる
特別な技術=プロが学ぶ技がないと作れないということはない
もちろん、それが上手いか下手かは別にしてね
でも、往々にして素人のゲーム製作は失敗するわけだ
それをせめて完成までもっていけるようにアドバイスするのがこのスレじゃなかったの?
何か目標とか精神的な構造に問題があるから失敗するんですよ、大作志向とか
ゲームを完成させるくらいなら技術論はいらない
このスレは『同人ゲームで天下を取ることになったんだが』じゃないでしょ?

大体、『プロの技術』なんて神話はもうとっくに崩れたよ
そもそも、それを崩したのが同人じゃなかったのかい?
プロが素人と違うのはただ一点、経験でしょう
経験は根本かつ重要な、まぁ、ある意味『技術』だけど、経験だけは地道に積むしかない
つまり、プロも素人も個人としては出発点の差異はないんだよ
(大概、素人は素人同士で集まるから先に進めないんだけど)

で、『売れるゲーム』を目指しているならともかく、
ただ、同人ゲームが作りたいだけなら、クオリティは二の次でいいでしょう
少なくとも、外野がどうこう言う問題じゃないんじゃないの?
もちろん、それが市場に出たときは何らかの評価をつけられるわけだけど
金銭的外部者が製作に関してどういう言う問題じゃない

130 :125じゃないよ:02/02/24 09:59
>>126 まあまあ(w 
同人ゲーっつうものの平均レベルを考えれば、「3」は合格点あげていいと思うな。
これ以下の奴なんて片っ端からミンチにして畑に散布しても尽きぬほどいるからな。
塗りとストーリーと見せ方でなんとでもなるだろ。
「1」は……、顔はまだしも体が……。
推測するに、たぶん体だけじゃなくて、これ以外の表情もうまく描けないと思う。

つうことで、>>106=「同人ゲーム作ろうとした人」=「3」(だよね?)。
>>121が言うように、叩き台のつもりでいいから一作、一人で作ってみれ。
シナリオと絵があれば、吉里吉里とかで一応のノベルゲーの体裁にするのは簡単。
それをエサに他メンバーを新たに募れ。

君の話を聞く限りでは、現行のメンバーはヘタレ以外の何者でもない。
2ちゃんに画像晒すくらい鬱積してるんなら、腹括って切りなよ。
なあなあのお友達関係は続けていくにせよ、何かを作る仲間としては見限れ。
ギアの噛み合わない自動車は走りさえしない、乗り捨てて手前で歩いた方がよっぽどマシ。

131 :スペースNo.な-74:02/02/24 10:11
>>130
そうか?漏れは「1」が一番うまいと思ったけどな。

132 :スペースNo.な-74:02/02/24 10:26
>>131
だから、絵の上手い下手が問題なんじゃないってば
技術の話やるとスレが違う方向いっちゃうよ

133 :スペースNo.な-74:02/02/24 10:34
>>129
いや、プロとアマチュアの差は「生活費を稼ぐ」という最低限の
モチベーションがあるかないかなので、
アマチュアが同人としてカネを稼ごうと思ったならそれは
最低限の目標ってことになるんだけど、それを皆が本気で思っているなら
他のメンバーも「自動車学校が…」なんていいわけをしてる余裕はないわけよ。

ここに一番足りないのはメンツが本気になってないことなのでね。
技術云々は本気になって、手を動かし始めて初めて必要になる話なのだし。
本気になってない現状では「全員」で「小さいゲーム」も作れない。
つまり何も動かない、ってこと。

それならやる気のある一人でやったほうが時間は掛かっても完成はする。

134 :スペースNo.な-74:02/02/24 11:49
>>117
愚痴ってもいいが愚痴だけってのは頂けないな。
やる気があるのと実際に出来るのは全く別物。
メンバーの誰かが進み始めれば他のメンバーもやるかやらないか態度を決めなければ
いけなくなるから、そこまで持っていければ良いんだよ。

107や111が具体的にこうすれば上手くいくかもしれないと言っているんだから実践してみるとか。
ゲーム完成させれば統率力の修行なんか要らないよ。



135 :29:02/02/24 12:36
>>133
ん?
私の言わんとしていることと133氏の言うことは大差ないと思っているが
つまり、プロとアマの違いは技術以上のものにある、ということで一致で
ただ、同人ゲーム作ろうとする人間は、多分、金儲けが目的じゃないと思うが

何にしろ、動かなきゃはじまらないに激しく激しく同意

136 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:11
当方プログラマーなんだけど・・・・・・
107にあったサイト逝ってみたんだけど・・・・・・
いつからNscriptor、コミックメーカー、吉里吉里、
恋愛シュミレーションツクールがプログラム能力になったのでしょう?

1達がプログラマ無しでNScripter使用というのは
誰でも簡単にADVなどが作れるからだと思うのだが…
あそこに登録するのならスクリプト以外の言語も使えて欲しいと思う今日このごろ

スレと全く関係ない上に29氏達が違うといっている技術スレっぽくなってしまうのでsage

137 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:12
去年末で一段落したけど、一応同人ゲーム作ってました。
元々はオンラインでしか会った事が無かった人同士でサークルを結成して活動を
開始したんだけど、サークルを組んでからは企画が有るにしろ無いにしろ
月に2回は集まって遊んだり話し合いをしたりしてきました。
そんな感じで最初は自分達で出来る範囲のモノを作るという所からスタートして、最終的には
それなりに評価を貰えた(と思う)作品を作ることが出来たと思っています。

そこでゲームを作る過程で思ったことは、各自がその道のプロ意識を持って動く
ならまだしも、これからゲームを作るという人が集まるのなら、とにかく集まって
それぞれのイメージや意見を語り合って意識合わせをしないと何も始まらないかと。
どうやら高校が同じという事ですから、全員で集まることは容易と思われますし・・・
で、あーでもないこーでもないと話し合っていくうちに、どんなものが作りたいか
という部分で全員の思考が一致してくれば、具体的に制作に移行できると思います。

正直、現状のような状況だと具体的な話は進まないような気がします。
とにかくオフラインで集まって色々互いを知ることから始めないと・・・
現状の繋がりの薄さを気にするんじゃなくて、これから新たな繋がりを作って
いくことが大切だと思います。自分のサークルだって社会的立場では全員絶対
接点が無さそうな感じでしたしね(笑)

138 :スペースNo.な-74:02/02/24 13:50
106はネタでしょ・・・・・
1年くらい前、某晒しスレで見たぞ、その画像。

139 :スペースNo.な-74:02/02/24 14:11
>>135
ああ、同じようなことをいってたのですね、スマソ。
同人だと金儲け、って話がしたかったわけでなく、
プロとの話の兼ね合いで金の話をしただけなのよ。
とりあえず、誰も本気になってないからモチベーションを持つための
一つの例としてね。

みなが「本気」でやる気が出ているなら何の問題も無いし、
本気の理由が「金儲け」でも「すげえもの作った名誉」でも
「作るのが本気で好きだから」でも理由は何でもいいのだよね。

それ以前だから問題なわけで…。

個人的には「やる気」のない人達と組んでも無理そうな気がするので
一人から初めてメンバー募集するくらいのが良いかもと思ったりする。

>>1のチームも、あまり進行しないと皆やる気が失せてくるよ。
気をつけたほうがいい。

140 :◆7O6L6.Ak :02/02/24 18:51
ふぅ〜。
暇だったのでサブライターさんの家まで遊びに行きました。
彼はなんかやる気なさげなんですよねぇ……。
だいじょうぶか〜。

と、メインライターさんとのメールのやりとりを見せてもらいました。
なんか、設定だけが妙に膨らんでる印象を受けました。
このまま行くと物語を抱えきれず破綻ですよぉ。

なんだかちょっと悲観的になってきました。(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
早く製作開始するといいのですが……。

あ〜、メインのライターさんとオフで会いたいなぁ。

141 :スペースNo.な-74:02/02/24 18:56
ようするに今までの話を総合すれば1のとこは
同人サークルここだけはやめとけに晒されるとこと
なんら変わらないじゃん。

「全員の本気やる気」だの「オフでとことん話し合う」だの
初期の段階でクリアすべきところで足踏みしてる連中への
アドバイスだったら129,133,137,139あたりでもう十分でしょう。

そんで全員やる気もあり話し合いもとことんやったら
内容二の次で文章仕上げる、キャラはへのへのもへじでもいいから
グラフィックデータを作り上げる、フリーのmidiでもなんでも
どっかから音楽データを持ってくる。それらをフリーツールで
組み上げる。そしたら内容はともかく「作品」ができるわけじゃん。

その後、もっといいものをって事でなら技術的な話をしていけばいい。

1は順番かっとばしていきなりそこそこの物を作りたいと思ってるふしがある。
そう思ってる限りよこどの事がないかぎり今より先にはいけんぞ。

ってことで終〜了〜なんじゃない?

142 :スペースNo.な-74:02/02/24 19:18
同じ状況に陥っているサークルを一件知っている。
これも絵描きがいないとなげいていて、私に話がきたのだが(当方ヘたれ
絵描き)、まず人物設定はできているものの物語が完結しておらず(つまり
おおまかなストーリーしかできていない)最終的に1人物に付き、何枚の
CGを書かなければならないかが明確でなく、さらにどんどん増えていく
ストーリーに「このままでは没る」と危機感を覚え何気なくフェードアウト
した次第。
つまり絵描きが欲しいならあとはCG付けるだけの状態にして、
何枚書かなければならないのか、背景や着色もその絵描きがやるのかさらに
別に外注するのか。そのへんを明確にしないと誰ものってこないぞ。

143 :スペースNo.な-74:02/02/24 19:18
>1
結局1はこの状況を楽しんでいるんでしょ?
なんだかんだで始めたくないんじゃなの?
ずっと夢を追いかけるふりをしながら足踏みしつづけていれば?

144 :◆7O6L6.Ak :02/02/24 19:19
>141
やっぱり、そこそこのを作りたいって言うのは考えてしまいますね。
あと音楽は大丈夫です。
やっぱりグラフィックは後付でいいです。

アドバイスは出そろった感もありますが、
1としては終了にするのはアレなんで、実際ゲームを作り始めるまでsageていこうかと思います。


……永遠にあがらなかったり。

145 :スペースNo.な-74:02/02/24 21:02
意見も堂々巡りしてきたようだな。
結局のところね、製作はやってみないと分からないよ。
俺は初製作の時イタイことやちっまって初めて理解した。

1は成否はともかく一度このまま続ければ?どのような結果にせよ
終ってみて初めてここのレスの意味が理解できるようになると思うよ。

あ、結果報告きかせてね。

146 :15:02/02/24 21:16
>140
>設定だけが妙に膨らんでる

おー、企画倒れの必須条件をまた一つクリア!
煽りたくはないけど、
他のサークルの事情とか少しは参考にしなよー

>>122
完成させることは可能って、どのレベルでのモノを
完成とするつもり?
長大なシナリオ+BGMだけのテキストAVGなら、できるだろうけど

147 :名無しさん:02/02/24 22:03
俺もゲーム作りたいと思ってるので便乗質問。
シナリオが書き終わってれば、絵師として参加してもいいなと思ったりする?
書き終わったシナリオを読んだ結果で判断するとしてだよ。
それとも、一枚○千円で買ってくれないといやだ?

後者だと先立つものが必要だから、今から貯金しないとなんだけ。

148 :スペースNo.な-74:02/02/24 22:22
当方へたれ絵描きですが、、、シナリオが完全な形で出来ていて、
進行スピードからみて自分が絵をかけば終わりそうだと思えて、
さらにシナリオが良かったら私は酸化したいですね(お誘いあれば)。

お金は買取よりも売れた分の何%で払ったほうがいいのではないかと。
売れなかったらもらえないし、売れたらもらえるしで。
売れないのに払うのつらいだろうし。

149 :スペースNo.な-74:02/02/24 23:48
>>147-148

報酬とかは一概には言えないかと。人によって全然違うよ。
無報酬でいいと言う人も中にはいるしね。
売上の何%とかってのは、初顔合せやオンラインのみだと結構面倒かもよ。

150 :スペースNo.な-74:02/02/25 00:23
同人ゲーくらい一人で作ったほうが良いんじゃないか。
俺出来ないのは音楽くらいなんだが、俺なら85%まで完成した時点で
募集するな。0%から募集したって他人に頼ってしまいダメになる。
人それぞれだとは思うけど。

151 :スペースNo.な-74:02/02/25 01:09
>>147
シナリオを読んでみて、現状の具合を聞いてみて、
それで得るものがあると思えたらタダでも参加したいと思うだろうな。
(あくまでオレの話)
金が出るなら妥協できる人もいるだろうし、同人だからこそ
自分が認めたところに参加したいと思う人もいるだろう。

けっきょくそれは「そこに何があるか」だから、
進行してないだとか、進行に障害のある体制だとかだと
やりたくないだろうね(つらいめに会うしね、実際)

152 :◆7O6L6.Ak :02/02/25 08:19
さげ進行でレス

>143
煽られると妙に興奮します。マゾでしょうか。
私は楽しんでるわけではないですよ。
むしろ、夢を見て楽しんでるのはメインライターさんです。

>150
そう言われてみるとそうなんですよね……
何でこのサークルに参加してしまったのかって考えるといまいちわからなかったり
今ちょっと後悔してます。

153 :◆7O6L6.Ak :02/02/25 08:40
あ、メインライター叩きがしたいわけではありません。
念のため。

154 :スペースNo.な-74:02/02/25 09:02
人とのつながりは作品作りをする上で実に重要だよ。
その辺否定するこたぁないが。

155 :スペースNo.な-74:02/02/25 12:28
>>148
ヲレは絵描きだけど、見ず知らずの人(それも同人)とやるならシナリオは
もちろん、ダミーでいいから動くものぐらい見せてもらいたいねぇ。


156 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:37
関係ないけど月姫やってすげーっておもたよ。
はぁ、それにくらべて漏れのシナリオはヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
自信無くすわ。

157 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:45
晒しage

158 :スペースNo.な-74:02/02/25 23:54
>>156
まあ、とりあえず今は打ちひしがれておけ。
けど、落ち着いたらノート引っ張り出してきて分析してみな。
自分の未熟に気づいた君が今いるのは、
ステップアップできるか停滞するかの分かれ目だ。

159 :スペースNo.な-74:02/02/26 00:15
なんで晒したいの?

160 :スペースNo.な-74:02/02/26 04:46
スレ違いかも知れないけれど、音楽ってどうしてます?

効果音は素材集から選ぶとしても作曲が出来る人が周りにいないし
CGのリンクサイトに比べて音楽のリンクサイトはあまり充実していないから
作曲できる人を探すのが難しいです。

作曲できる人を探すのにお勧めのHPってあるんでしょうか?

161 :スペースNo.な-74:02/02/26 05:58
意外に耳コピやってる人とか(最低三十曲はコピってる人じゃないと却下だが)に頼めば乗ってくれるよ。
全曲頼むと負担が大きいから1,2曲ずつね。
まとまりはなくなってしまうけどこれで形にはなる。
ちなみに音楽ってセオリーに乗っ取って作ると数時間で出来るし、凝った旋律コードを狙うと数週間かかったりもするから。
オンラインで探すならハズレを引く覚悟だけはしとけ。

162 :スペースNo.な-74:02/02/26 06:31
金銭にしろ善意にしろやってくれる人はたくさんいるよ。
作品作りや同人活動の管理ちゃんとして信頼できる人になら
やってくれるでしょ。

よさそうな音楽サークル探せないのは丁寧に調べてないからだよ。山ほどある。

163 :スペースNo.な-74:02/02/26 12:37
駄目な奴等は何をやっても駄目。
できる奴は一人でもやろうとするし、できるようになる。
プロがゼロから集まってやれるのは、何作も作った経験があるから
できるんであって。
ゼロが何個集まっても結局はゼロにしかならん。

164 :スペースNo.な-74:02/02/26 17:10
>163
いいこというね!

でもゼロが10や20を夢見る気持ちもわからんでもない。
でも結局成功するのはゼロの次の1にきちんと踏み出せる奴よ。

165 :スペースNo.な-74:02/02/26 17:51
>>164
あなたもいいこというね!

166 :スペースNo.な-74:02/02/26 20:52
>>165
オマエモナー

167 :スペースNo.な-74:02/02/26 21:01
>>166
オマエモネー
でエンドレス?

168 :スペースNo.な-74:02/02/26 22:34
っつーか、1も出来ずに10や20を夢見るから駄目なんじゃないか?


169 : :02/02/26 23:25
>>160
フリーMIDI使えば?
クオリティーは低いけど、検索すればたくさん出てくると思うよ。

170 :◆7O6L6.Ak :02/02/27 08:08
数日前メインライターさんに絵師のことでメール送ったんですが……。

……返事がこないよー

171 :スペースNo.な-74:02/02/27 12:42
>>170
もうあきらめれ。

172 :スペースNo.な-74:02/02/27 15:53
なぁなぁなぁ
ここらで同人ゲーで失敗する条件をリストアップしようや
もうどっかで議論されてたらスマヌが

1、設定(世界観)ばかりが膨らむ


173 :◆7O6L6.Ak :02/02/27 16:17
返事が来ました!(嬉

今晩チャットで語る予定です。

失敗する条件
2、初めての製作(ノウハウ知らないから)

174 :スペースNo.な-74:02/02/27 17:24
>>172
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
長いけどここでリストアップされていたよ。

175 :スペースNo.な-74:02/02/27 18:16
妄想膨らませるってのは誰でも簡単だしな。
現実作業はおもしろくもないつらい作業がたくさんあるし、
なにより妄想は全部実現できないってのがわかってなきゃ駄目だな。
ゲームを作るノウハウって技術云々よりそういうことだと思う。

一人でやったことがあったり、プロだったことがあればそれがわかるんだけど
やったことがないと「つらく面白くない作業がある」ことがわかってない。
だからここでも「一人でやってみれば?」とかいう意見が出てくる。
実行部隊になってないんだよね。

176 :29:02/02/27 19:28
>ゲームを作るノウハウって技術云々よりそういうことだと思う。

このスレが役に立ったとしたら、この結論に辿り着いたことでしょう
(1、あるいは他に書き込んだ人たちは辿り着いたよね?)
以下、このスレを勝手にまとめちゃいます

絵が書けないとか、音楽が作れないとか、プログラマーがいないとか、
ゲームを作るときに頻出の悩みがあるけれども、
そんなことはゲーム製作には全く関係がないんです
ゲーム製作とは、部品(絵、シナリオ、音楽など)を組み立てることであって、
その部品の質の問題は、組み立て終わった後に考えれば十分
つまり、部品の悩みはゲーム製作の悩みじゃないんですね
そして、大抵、そこで足踏みして進めないし進まない
本当にゲームが作りたいなら部品なんてどうでもいいんです
(私の>>129の技術論批判はそういうこと)

今まで延々繰り返されてきた「まず、一人でやってみれば?」というのはまさにそういう意味
棒人間でも書いて、簡潔でいいからシナリオ書いて、音楽はフリーの素材でも使って、
それをプログラマーがいないなら既存のスクリプト使って組み立てる
その作業こそがもっともシンプルな「ゲーム製作」そのものでしょう

これこそが、>>60氏の言う「最低レベルのゲームを作る」であり、
>>164氏の言う0から1に踏み出すことですよ
>>61氏の方法はまさにこの実践であるといえるでしょう

1に踏み出せたら、それを2に5に10にするように、
個々の部品のことを考えていけばいいではないですか
でも、大抵それを考えずにいきなり10とか20とか望んでしまう

そういう方々は「ゲーム製作」がしたいのではなくて「ゲームで成功」がしたいだけなのでしょう
虚栄心というか、誇大妄想というか、白昼夢というか、
そういう妄想と現実を直結させる行為は厨房くらいまでにしておいた方が人生のためです
(私が>>53とか>>55で言いたかったのはそういうこと)

本当に「ゲームが作り」たいなら、作ればいいんです
これは同人ですから「作ったゲーム」が成功しなければならない理由はありません
売れる売れない商品価値があるないで悩むほど偉い身分ですか?

ゲームが作れないと悩んでいる方々、
何か、自分達を越えた大きなものを期待しすぎていませんか?
現実に立ち返って、最初の一歩を歩んでみては如何ですか?

177 :スペースNo.な-74:02/02/27 20:13
>>29さん
すごくいいこと言った!
友人に「ゲームで成功したい」派の人間がいるんだけど、
これ見せて改心して欲しいよ。
なんだかんだ言って結構参考になる名スレになってるね、ここ

178 :177:02/02/27 21:21
>>29がいいこと言ったのでやっぱりage

179 :◆7O6L6.Ak :02/02/28 09:02
昨晩のチャット報告。

う〜んと、絵師さん候補がきました。
やるかやらないかは「保留」だそうで。
微妙です。

あと、企画を一から練り上げることになりました。
膨大な設定が消え去ってほんと一安心です。

とりあえず特筆すべきことは、これだけ。

以下は私事。
29氏の176の意見を読んで、
大きなものを期待しすぎてるって面もあると思いました。
私は何がしたいんだろうとか、色々悩んでます。

精神不安定気味。
これから精神病院へ行って来ます。

180 :スペースNo.な-74:02/02/28 11:15
>>161
耳コピの数だけで判断するのはどうかと。
同じ様な曲いくらコピっても得るものは少ないし、
音楽経験の後に機械いじり始める人間もいる。

やっぱりオリジナル作品を1つでも聞いて、その上で判断するよろし。

181 :スペースNo.な-74:02/02/28 13:39
>>161
耳コピはそれなりに聴けるレベルでも、
オリジナルになった途端にかなりのクソ、という事も有り得るぞ。
ってか居るしな、そういうのも。

オリジナルを作る際、
コピーした既存曲のコード進行そのまま使って作った部分は何ともなくて、
そこから外れた途端におかしくなりまくる、とかも。

二次創作になるんならコピーが上手くて悪い事は無いだろうけど…
それとオリジナルの腕とは、ある程度は切り離して考えた方がいいのでは。

182 :◆7O6L6.Ak :02/03/02 10:13
昨晩チャットをいたしました。
計画は0に戻り、小さな物を作ることとなりました。
個人的には幸せです。

183 :スペースNo.な-74:02/03/02 12:30
>>182
ただ、ゲーム制作初心者だと、そこに立ち返っても、知らず知らずのうちに
また企画を膨らませて、同じ轍を踏む事があるので、そこだけに留意すべし。


184 :スペースNo.な-74:02/03/02 15:34
1 ◆7O6L6.Ak のレベルが0.5あがった。

185 :スペースNo.な-74:02/03/02 23:02
>>182
そう、とにかく完成させて始めてチームになれるから、
それを目指してね。
一つ出来れば次もきっとできる、その時に少し大きくしたらいい。

186 :スペースNo.な-74:02/03/02 23:23
何かマターリしたね。
がんばれ、1。

187 :スペースNo.な-74:02/03/14 13:05
俺もゲーム作りたいと思ってシナリオ書いてるんだけど、やっぱ無謀なんかな……

188 :スペースNo.な-74:02/03/14 14:07
>>187
モノによりけり。
今までモノを完成させた事がないなら、ホントに小さいモノで自分の能力を測ってみる
のが吉。見極めを誤ると自爆する。

189 :187:02/03/14 18:47
わ、レスもらえるとは思ってなかった(笑)

>>188
一応、プログラムと絵に関してはプロ経験者が参加してくれる予定です。
私自身はゲーム作った事ありませんけど……。
シナリオに関しても一応自信はあるつもりですけど、
自信のある人間が全員成功するならこんなに楽な事はないわけで……。
例によってビジュノベなんですが、やっぱり最初は小規模なものを作って
自分を試してみたほうがいいかもしれませんね。
それで名が売れてくれれば一石二鳥な感じで。

レスありがとうございました。

190 :187:02/03/14 18:48
あ、sage忘れた。スマソ

191 :◆7O6L6.Ak :02/03/14 20:27
うわ〜、あがっちゃってますね〜

ゲームはシナリオが少しできあがりました。
あまり大きくなってない感じなのでいい感じです。

絵描きは結局シナリオライターさんたちが兼ねることになりました。
まぁ、習作だと思って頑張ろうかと。

>187さん
プロ経験ですかぁ。
うらやましい限りです。

192 :187:02/03/14 20:58
>>191
いや、飽くまで予定でして……<プロ経験者
しかも「友達の友達」という、この世で一番怪しい類の人脈ですから。
企画自体も、まだ海のものとも山のものともつきません。

なんにせよ、お互いに全力を尽くして頑張れるといいですね。

193 :スペースNo.な-74:02/03/15 10:46
友達の友達ってのは頼りにしない方が良いと思われ。
プロ相手つーのも、あなたが素人じゃ、いいたいこといえないだろうし。
それだったら、技術は下でもちゃんと話できる相手のほうがマシ。

194 :187:02/03/17 12:06
>>193
遅レススマソ。
つくづくおっしゃる通りだとは思うのですが、今は駄目元でやれるだけ
やってみようと思ってます。メンバーとの友好関係もこれからの課題ですけど。
1,2年以内にあからさまに某姫の二番煎じを狙った作品が出たら思い出して頂ければ(笑)
アドバイスありがとうございます。

195 :スペースNo.な-74:02/03/18 01:02
>>187
シナリオだったら、絵が無くても進行できます。
絵描きが確定するまでに、ある程度シナリオが出来てると絵の進行も早いので頑張ってね☆
同じシナリオ書きとして応援してます。

196 :187:02/03/18 12:46
>>195
応援&アドバイスありがとうございます。
シナリオは今書いています。
と言うかアイディアを練り上げてる状態ですね。
シナリオを考えるのは孤独な作業ですけど、少しでもそれを形にできる
可能性が見えてるので苦痛にはなりません。
友人(プログラマと絵描きを紹介してくれた友人)とシナリオについて
喧喧諤諤やるのも楽しいですし。
まだどうなるか分かりませんが、自分なりに全力を尽くしたいと思ってます。

完成の暁にはぜひよろしくお願いします(笑)

197 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/19 21:22
簡単なパズルゲームを作ることになったんだが、面倒な問題に直面してしまった。

プログラムは自作で、f/xを除いて完成。実際今の状態でアップしても遊ぶには支障無い。
音は出来ないのでそこら辺の無料midiかwaveサイトから借りてくる予定。
今は借りとしてコレユイのBGMを使用中〜。
ヘタレ絵描きだけど、絵も今の所は自分で描いている。で、そこで問題。

ズバリ、何を描こうか迷っている。ゲームには8枚当番が必要なんだけど、
ネタ切れ。4枚まではなんとか完成したけど、残り4人が思い浮かばない。

て、ことでこの板の住人はどんなキャラのCGが見たい?
なお、カ〇ミン、コ〇ットさん、ケ〇ロの〇23、GP〇1の五〇鈴は既にあるから駄目。

198 :スペースNo.な-74:02/03/20 02:48
>>197
コメットさんしかわからねーよ。

199 :スペースNo.な-74:02/03/20 02:49
>197
「松本小梢」だな絶対。

200 :199:02/03/20 02:52
「松本梢江」
漢字間違えた・・・


201 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/20 03:17
>>197
カ〇ミンを知らないとは・・・。
いかに超マニアックなラインアップとはいえ、ちょっと悲しい。
それと、当方にも間違いがあったのも問題か。

誤)GP〇1の五〇鈴
正)GK〇1の五〇鈴

上の間違いはケ〇ロ軍曹の陰謀だ!とか言ってみるテスト。

>>199
それでは違う意味でマニアックなゲームになってしまいそう。
描いたら描いたで、「これ誰?」と言われそう。
原作のタッチ活かせる程の腕無いし。

202 :スペースNo.な-74:02/03/20 03:28
よし!
空条ジョリーンだ!
それがいやなら磯野ワカメ!


203 :スペースNo.な-74:02/03/20 03:43
でもものすごい萌え絵でワカメ描いたら売れるかもな。

204 :スペースNo.な-74:02/03/20 03:52
>>203
それだ!

205 :マヂレス:02/03/20 04:08
>197
エイリアン9の「川村 くみ」たんキボン


206 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/20 04:08
>>202
ジョリ〇ンか・・・。徹底的にアニメ化したらいけるかも。スタンドで色々出来るし。
しかし、そんなことをしたらジャソプスレに失礼になるのでは、とちょっと心配。

>>202-204
ワ〇メか。片〇会の「桜〇」に出てたワカメちゃんなら描いてもいいけど。彼女だけ激画調のイソノケでアニメ調で描かれていたはず。実物があれば確認出来るのだが、誰か持ってる?


207 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/20 04:56
>>203
ちなみにコストは0円。無料では無いけど、直接金銭を貰う気は無い。
あくまで技術デモだから。実際、金取るなら違う板にスレを立てている。

>>205
これならなんとか描けそう。川村〇み確定の線で話を進めてみる。
それはそうと、希望シチュとか構図ある?


208 :スペースNo.な-74:02/03/20 09:03
>207

カツオ「ワカメ、前から言おうと思っていたんだが、おまえパンツ見えてるぞ。」

ワカメ「お兄ちゃんに見て欲しくて・・・・・」

カツオ「おまえ・・・・・」

何も言わずに重なり合う2人・・・・

209 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/20 11:23
>>208
そんな危なっかしい設定を絵には出来ない。

そもそもワ〇メなんてキャラを萌えられる風に描くには
かなりの画力が必要。凄く萌えられるキャラを画くのは
可能だとしても、それをワ〇メだと認識させるだけの画
力は持ち合わせていない。

ということでワ〇メは却下あるのみ。それならジョリ〇ンの方が多少は増し。

それと、独断と偏見でF〇Uの〇サを加えることにしたので、
残り当番は二人ということに。

210 :スペースNo.な-74:02/03/20 12:45
>F〇Uの〇サ
リサ・スティッグマイヤー?

211 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/20 13:37
>>210
パツィフ〇ーストのほう。
その胸のでかさだけで2クール打ち切りを食らったという由緒ある
最終幻想のヒロイン。無論、現在ではヒロインの座もネコミミに取
られてピンチだが・・・。


212 :スペースNo.な-74:02/03/20 14:36
そんなもん「これかワカメ」ですと書いて髪型服装似せればOKよ。


213 :205:02/03/20 18:37
>それはそうと、希望シチュとか構図ある?

エイリアンにいろいろされちゃうのは嫌だなぁ

彼女のゆりタンと一緒にいたい、守りたいって気持ちをかなえてあげるようなシチュがいい。
ふたりでお風呂とか・・・ありきたり?

214 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/20 19:42
>>212
萌え絵に好きな名前を付けるのは簡単だけど、それが確実に相手に
伝わるかは微妙な問題。ワ〇メっていうオリキャラですか?とか聞
かれる可能性も高い。
そもそも、あの服装で萌えられる程強者では無いため、描くとした
ら服装は一新、髪型もかなりモダンなモノに変更して描くでしょう。
そうすると、結果的にオラワ〇メになってしまって、オラザクよろ
しく原作のかけらも無い俺設定暴走状態のモノになってしまう。

>>213
聞いておいて良かった。原作が原作だけにてっきり触手系になるか
と思っていた。基本的には二人が同じ絵に収まっていれば良いのだ
と解釈して良い?風呂に拘るならそれでも大丈夫だけど、湯船の中
だけは勘弁して欲しい。水の処理が結構面倒だし。


215 :205:02/03/21 00:25
>>214
>原作が原作だけにてっきり触手系になるかと思っていた。

たぶんそういうの好きな人、多いと思うよ。
でも漏れは、くみタンの幸せを願う健全?なオタクなのでw

>基本的には二人が同じ絵に収まっていれば良いのだ
と解釈して良い?

うす、良いっすそのとおりっす。

ちなみに漏れの脳内にあったシチュは、ゆりタンの背中を流すくみタン。
その日の出来事を楽しそうに話すゆりタンと、それを聞きながら静かに背中を流すくみタン。
でも、よく見るとゆりタンの髪の毛、ボウグ化が進んでいる?・・・っていう感じ。

216 :よあに@同人板 ◆zFZ/C7JQ :02/03/21 02:26
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/

ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。 ちなみに、プロとしてやっていけるかという事に関しては、
少なくとも現状、ほぼ完全にNoだと思うよ。
技術的な部分でもそうだが、仕事として発生するイヤな事に耐えうるだけの
根性があるかどうかをまず疑う。

217 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/21 07:44
>>215
なんか健全な絵のリクエストだ。早速取りかかるよ。たぶん2、
3日で線画完成するから、それを何処かに宣伝も兼ねてアップす
る。影指定までは入れるけど、水と汁(?)、そして石鹸は省く
から、そこらへんは脳内保管して。ゲームに使うカラーバージョ
ンではそこらへんも完成しているので心配無用。

さて、何処にアップすべきかが問題だな。


218 :スペースNo.な-74:02/03/21 16:32
で、>>1はどうした?

219 :スペースNo.な-74:02/03/22 03:25
知り合いにイタイ奴がいるせいか、
「シナリオ書くからプログラム書いて!」みたいな奴は信用できないんだが。
シナリオあるなら、自分でプログラム覚えろや!!
自分は妄想してるだけで、現実化の面倒なところは他人にやってもらおう
っていう根性が・・・(除くプロ&プロ志向)

既出だけど、1人で何もできない奴(しかも覚えようとしない奴)が
何人集まっても何もできないと思う。

ところで、何故こういう人達って「絵師」って言いかたするの?

220 :スペースNo.な-74:02/03/22 04:09
>>219
別に絵師って呼び方はイタイシナリオ厨に限らないと思われ。

221 :219:02/03/22 12:02
>>220
ああ。ごめんなさい。紛らわしかったね。
「こういう人達」=一部の同人系人々

私の周りでは、とくにエロゲー・同人ゲープレーヤーに多いんだが
へたれ絵描きを指して「うちの絵師がさー」とか言ってるのを聞くと
なんだかなあ・・・と思ってしまう。

222 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/24 09:31
>>215
やっと描けた。やはり一枚の絵に二人は難しい。
ちゃんと陸通り、風呂でくみタンがゆりタンの背中を流している。
たぶん>>215さんが考えているよりかなりエロいけど。
それはそうと、何処にウプしたら良い?


223 :スペースNo.な-74:02/03/24 19:42
う〜ん、なんか物凄く勉強になる。僕も今格闘ツクール2ndでゲームを作ろうとしているのだが、絵を描ける人が余りに居ない。ネット上で簡単に見つかると甘い考えでいた自分が恥ずかしい。自分で1から勉強して、まずはヘボい絵のゲームを作ってみます。

224 :スペースNo.な-74:02/03/24 20:29
>>223
そこに気がついたら厨から卒業。
頑張れ。

225 :スペースNo.な-74:02/03/24 22:34
>>223
エライ!!(・∀・)

226 :スペースNo.な-74:02/03/25 01:28
>222
とりあえず、どこかフリーの鯖にUP汁!

227 : :02/03/25 04:16
このスレッド今読んだんだけど
>>83の絵を描いた奴は神。

228 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/25 09:36
>>226
じゃ、サボールのウプ版で良い?
他に適当な場所あれば教えて。

229 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/26 19:31
アップしてみた。
カスミソスレに先を越されるとは思っていなかった・・・。
ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB000121.jpg


230 :スペースNo.な-74:02/03/26 20:16
萎え・・・

231 :スペースNo.な-74:02/03/26 20:47
>>230
禿同・・・

232 :スペースNo.な-74:02/03/26 20:58
(´-`).。oO(CD-Rで10枚(見本誌含む)かな・・・・)

233 :スペースNo.な-74:02/03/26 21:07
(´-`).。oO(身内に配るぶんだけで十分だと思う・・・)


234 :スペースNo.な-74:02/03/26 21:16
>>230
(´・ω・`)・・・

235 :スペースNo.な-74:02/03/26 21:17
同意(´・ω・`)・・・


236 :スペースNo.な-74 :02/03/26 22:06
よくウンチク垂れる奴ほどへタレが多いという事を実感しました

237 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:22
「二人同じ画面に入れるのは難しい云々」のあたりで、あぁもうヤバいなこ
れは。と思ったらやっぱりそのとおりだったて感じかな。

でもあまりにも自信に満ちた言動に「もしかしたら?」と皆が期待してし
まったのも事実だろう。
まぁ、期待度と満足度は反比例するということで。

238 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:23
>>229
まだ下塗りだよな?

239 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:26
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!

240 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:29
>>238
塗りがどうこう言う以前の問題だと思うのは俺だけか?

241 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:37
絵はトーシロ仕様?

242 :スペースNo.な-74:02/03/26 22:47
わーい。折れでも赤ペンできたよ。この赤ペンをさらに赤ペンしてくれる人
求む。
http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020326224649.jpg

243 :スペースNo.な-74:02/03/26 23:26
なんか、異様に盛り上がってるな・・・
酷い話かも知れんが、本人がこれをきっかけに成長してくれることを望もう。

244 :スペースNo.な-74:02/03/26 23:41
>>242
(´・ω・`)・・・

245 :スペースNo.な-74:02/03/27 00:00
>>229
このへん逝って修行しなされ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1016600345/l50
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1015078194/l50

246 :スペースNo.な-74:02/03/27 00:28
まあ、がんばってね…

247 :スペースNo.な-74:02/03/27 00:56
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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248 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/03/27 07:52
>>230-231,234-235
率直な意見感謝。

>>232-233
そこまでいけば良い方だと思う。

>>237
それはちょっと期待しすぎ。

>>238
陸した人がこないので色流してみただけ。
流すとより下手に見えるのは俺の実力不足。

>>240
く〇のパースが狂っているのは解っている。

>>241
トーシロの前にドを忘れている。

>>242
ここは赤ぺん感謝とでも言うべきか・・・。

>>243
たぶん懲りないだけ。
あまり成長は望まないで。
期待を裏切る結果になるだけ。

>>245
そこまで絵に拘っていない。
あくまで、「萌え」とか「萎え」とか
言って貰えれば満足。
基本的にプログラムメインで絵はおまけ。

>>246
がんばる。


意見を総合すると、「下手で萎え萎えなパースも狂ったCG」
ということで良い?もう一回書き直してくるよ。


249 :スペースNo.な-74:02/03/27 08:59
おう、がんばれー。

250 :スペースNo.な-74:02/03/27 12:51
。゚(゚´Д`゚)゚。

251 :スペースNo.な-74:02/03/28 05:53
改めて黒あひるのコメントを見てみると、正直泣けてくるよ……

252 :スペースNo.な-74:02/03/28 05:56
あげ

253 :スペースNo.な-74:02/03/28 13:05
黒あひる、いたたたた。
きみおもろいよ。
最高!
ということで、あげ。





254 :スペースNo.な-74:02/03/28 18:03
今の時点ではガンバルって言ってるんだから
嘲笑うのもどうかなあ(;´Д`)

255 :なんというか:02/03/28 21:51
プログラマに絵を期待するほうが間違い…
いや、まぁ絵も描けるプログラマだっているだろうが。。。

256 :スペースNo.な-74:02/03/29 04:02
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
このスレのサークルに比べたら100万倍ぐらいカコイイ>黒あひる
頑張ってな。


257 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:30
あげ

258 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:48
黒あひるはココでは神になったんだからたまには
遊びにくればいいのにな。

259 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:03
才能って、残酷だよな。
別スレじゃこれを言うと叩かれるけどさ。

260 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/03 00:35
>>258
話題が上がったから出るとしよう。

深く静かに次回作を描いている最中。
完成したらまたここに晒すから、プチ祭りやりたいなら
定期的にここを見るべし?早くても一週間後かな。

>>249,>>254
感謝。応援には負けるが、
そこそこ顔が引きつるようなCGを描いてみせるよ。

>>255
周りにCG描きがいないから仕方なく。
音楽やスクリプトと違い、CGを無料で提供しているところ無いし。

>>256
このスレは良く見てる。
見てなければ今頃そこに晒されているだろう。


261 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:12
黒あひるが来る日に備えて、あげておく。

262 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:13
と思ったが、上で一週間後と言っているのに気付いたのでさげ。

263 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:17
最初から高望みしてもしょうがないって結論のスレなんだから、
黒あひるがこのスレの主旨に一番あってると思うんだけど。
このスレ見ると、実際には周囲の人間が高望みするから、
作る人間も身の程を考えてたら出来ない状況になってるのかな。
黒あひる、がんばれ。楽しみにしてます。

264 :スペースNo.な-74:02/04/07 20:11
>>260
写真背景ならあるぞ

265 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:36
がんばれ黒あひる!
俺も似たような状態だから、応援してるぜ!

266 :スペースNo.な-74:02/04/12 07:53
age

267 :こうして:02/04/12 16:44
1週間の時が流れた

268 :スペースNo.な-74:02/04/13 01:04
ガンバ黒アヒル。
ドシロートでも問題ないと思う。
同人ゲームではないが、当方プログラマ。
リサーチしたわけじゃないが、ゲーム作れるやつと作れない奴の違いは
ゲームを作る楽しさを知っているか否かだと思う。
プロor元プロが多いのもそのためかと。
このスレ見てきたが、やる気の無い奴らはそれを知らないと思う。
そういう意味では黒アヒルはそれを知っている数少ない人間だと思うので、
とてもがんばってホスィ。
最後までやってくれることキボンヌーーー!
あと、外部の人に意見を聞くのはとてもよいことと思ふ。
セッキョウクサクナッテスマソ

269 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:34
質問。同人ソフトってどこで売ってるの?
秋葉原で売ってるエロゲーぐらいしか見た事なくて

270 :スペースNo.な-74:02/04/13 05:34
検索してみ。
ショップの通販の他、ダウンロードサイトもある。

271 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/13 11:48
>>267
うーん、流れてしまった。

基本的に、胸以外は終わった。
後ろから胸を鷲掴みなCGは見た目より
描くのが面倒だった。でも、前回よりは
ちょびっと良いはず・・・。

予定では24時間以内に何処かにウブする
はずだけど、完成するかは運次第。

>>261
そんなに期待されてもこまる。

>>263
ありがとう。

>>264
背景なんていれようと真剣に考えたことはあまりない。
背景写真だろうと手書きだろうと人物と合わせるだけでも大変。
単色かグラデでごまかすのみ。

>>265
君もがんばれ。

>>268
ありがとう。説教もオッケー。
たまに地に足がついていないコメントやアイデア
を出すことがあるから、実行前に止めてくれると
助かる。

CGといっしょにプログラムの方もやっているか
ら大丈夫。後はインストーラとmidiの音量調整で
完成する。

>>269
行ったことないが、即売会とかでも売っているら
しい。

個人的には店に置いてあるゲームのレベルが気に
なる。あれって同人全般で見て高い方に分類され
るのだろうか?


272 :>>268:02/04/13 14:13
オオ!
うぷしたらソッコーでプレイしてやるぁ!
楽しみーーー!

273 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:43
黒あひるって面白いのに以外と世の中
(同人)のこと知らないのかもな。
たまには質問したら?

274 :スペースNo.な-74:02/04/13 21:19
>>271
黒あひるって変な位置で改行するな。

それはさておき、
>個人的には店に置いてあるゲームのレベルが気になる。
>あれって同人全般で見て高い方に分類されるのだろうか?
店においてあってもピンキリ。大半のノベルは完成度は低いが。





275 :>>268:02/04/14 00:34
黒あひるとは関係無い話になってしまうがノウハウのスレということで言わせてほしい。
オレも今友人とゲーム作ってるが(←Not同人)
敵キャラを作ってもらっている友人に今日
「どんなゲームを作ってるかわからない」といわれた。
正直ショックでした。ええ。
自分では相手に伝えているつもりなのに伝わっていない。
近所に住んでいる友人と作っているにも関わらずだ。
ゲーム作りにおいては最悪の状況である。
幸い今作っているゲームはプログラムはほぼ完成しており、
後は敵とマップを作るだけなので完成にはこぎつけるだろうが、
オンラインだけの面識でチームを作ってゲームを作るには無理があると思う。
オンラインでやるにしても2,3日に一度は作ったものを送り合う必要があると思う。
そんなのが嫌だという奴は、十中八九途中で空中分解です。
だったら一人で作れと。

以上身近な体験談でした。
明日は友人の覇気を高めるために、スクリーンショットでも見せます。


276 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:45
>>275
相手に伝えているつもりといいつつスクリーンショットすら見せていなかった275に萌え

277 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:49
つーかプログラマならダミー絵で動く物みせれば一発ジャン

278 :>>268:02/04/14 00:54
>>276
あいたたた。
つうか最初は一人で作るつもりでやってたが、
敵作んのに一人じゃつらいということで友人に1,2週間前に頼んだんだが。
でも勉強になった。3クス。まじで

279 :>>268:02/04/14 00:56
>>277
ジツは容量の関係で動かせない。

280 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/14 12:48
さて、皆さんおまちかね(?)の最新作をウプした。

大体7割完成といったところ。
受けが良かったらちょっと完成度をあげてパズルゲーに使うかも・・・。
なお、前回のと同じ二人だけど、今回はちょっと構図が違う。

ttp://www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB0001461.jpg

>>272
お手柔らかに。

>>273
実は、全然知らない。
基本的に興味があるのはプログラムだけ。
ゆえに同人の世の中にはかなり疎い。

>>274
変な位置での改行申し訳無い。
ノベルゲームはゲームにあらず、とか言ったら怒る?
ノベルゲームを否定する気は無いけど、
あれがプログラムできる=プログラマは良い気になりすぎだと思う。

エロのみを求めるならノベルでも充分だけど。


さて、次回作は何にしよう。
叩きついでにリクもいれてくれると助かる。


281 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:01
>>280
(´・ω・`)・・・

282 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:09
(´-`).。oO(見本誌、販売以外の配布用含めて10枚)

283 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:20
その手のゲームはマニアックの方が....【略

284 :こうして:02/04/14 13:55
一週間のときが流れた

285 :スペースNo.な-74:02/04/14 16:07
>>280
漏れ途中から拝見したけど、これ何なの?
全く意味わからん・・・(´・ω・‘)

286 :スペースNo.な-74:02/04/14 16:28
イイかもしれない。

287 :スペースNo.な-74:02/04/14 17:25
>>280
ノベルはほとんどがツールで作られているよ。

ノベルでスタッフ紹介でのプログラマは狭義のスクリプタの意味合いで使っているか、
スクリプタの名称を知らないだけだと思う。

288 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/15 08:07
>>282
それでは前回と大差無い。
自惚れでも今回のを上手いとは言えないが、
前回と同じとは・・・。
せめて、
(見本誌、販売以外の配布用含めて11枚)
に修正して。

>>283
設定、それともキャラ?
上のラインアップがかなりマニアック(推定)だから
設定の方のこと?で、どんな設定にこれば良い?

>>285
過去ログ読めば解る。
簡単に言うと:
1.うちの萎え萎えCGを叩く祭り。
2.うちの製作中のパズルゲーの絵をみんなで考える。
ついでにいうなら、上のCGは前回のリメイク。

>>286
サンクス。

>>287
大半のゲームは何かのツールを使っている。
うちのパズルゲーでも画像統合用ツール自作したし。
ツール使わずにすべてノートパッドでやれば、
それはそれで有名になれるかも。


289 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:34
>288
ツールを自作するならそれはプログラマの仕事だが、
すでにツールとしてフリーで一般公開されているものの
スクリプトを打ちこんだだけで、プログラマだといってるやつがいるのも
また事実

とりあえず、あなたがどの程度のプログラマかは知らないけれど
同人ゲーのスタッフロールにプログラマとして名前が書かれても
つっこまれないくらいの人なんだとは思います


290 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:41
黒アヒルにもにょるスレはここでつか?

291 :スペースNo.な-74:02/04/16 11:24
俺もゲーム作っていいですか?

292 :スペースNo.な-74:02/04/16 16:29
>291
一人でやるならご自由にどおぞ。

293 :スペースNo.な-74:02/04/16 18:08
>>292
ありがとう

294 :スペースNo.な-74:02/04/17 15:12
やる気が出てきました

295 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/19 13:07
>>289
そう言ってもらえると嬉しいけど、
実際はまだまだ修行不足。
日々実験を繰り返している。

>>290
そうとも言う。

>>291
作りたいなら作れば良いのでは?
ただし、完成には予定よりかなり時間がかかるのは覚悟したほうが良い。


さて、朗報。ついにゲーム完成(CGはまだだけど)。
今テスト中なのでテスターのフィードバックの後にここに公開予定。
10日前後に公開と見積もっている。

なお、難易度は激高に設定してあるから、腕に自信がある人だけやって。


296 :>:02/04/19 15:14
腕には自信あるぜぃ。
しかしなぜ激高かな。

>291
ゲーを作るのが初めてならいきなり高望みをせず、
ミニゲーム程度のものを作るのをお勧めする。
なぜなら途中で挫折するから。

しかし、プログラマというからにはDirectXか、
WinAPIぐらいは使いこなせてもらわないと・・・。

297 :スペースNo.な-74:02/04/23 03:03
おーい、黒あひる…?

298 :そして:02/04/23 19:03
それ以来彼が人前に姿を現すことはなかった

299 :>:02/04/26 21:25
黒あひるぅ。

300 :スペースNo.な-74:02/04/26 21:49
いつの日にか白鳥として参上

301 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/27 01:52
>>296
難易度が低いと、ご褒美CGに簡単にありつける。

別にDirectXじゃなくても、VBなる物がある。
無論、VBでは限界があるが、ノベルくらいなら十分では?
オーバースペック大好き人間としては、
一からDirectXのライブラリを用意しろと言いたいが・・・。

>>297
どうした?

>>298
残念ながら帰った来た。

>>299
どうした?

>>300
まだ醜いあひるのままだ。


上でも書いているが、基本的には29日前後に公開。
それまでは微調整などでレスが疎かになることがある。


302 :スペースNo.な-74:02/04/27 01:55
>>301
>一からDirectXのライブラリを用意しろと言いたいが・・・。
言っていることがよくわからないんだが、何かあったのか?

それから難易度は低めに調整するか、難易度の切り替えを入れた方がいい。



303 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/27 02:16
>>320
>言っていることがよくわからないんだが、何かあったのか?
何も無い。ただの趣味の問題。
ネットを探せばDirectX用のライブラリはたくさん転がっているけど、
それを全部コピペする位なら自分で書いた方が身に付くと言いたかった。

>それから難易度は低めに調整するか、難易度の切り替えを入れた方がいい。
制限時間を増やすとか、ピースをはめた時に入る点数を大きくするとか、
考えてはいる。でも、難易度を低く出来ても、意味がないような感じもする。
明後日にはalpha版をここに晒すから、それを遊んだ後に難易度設定が
必要かどうか教えてくれると助かる。


304 :スペースNo.な-74:02/04/27 02:29
>>303
人の好き好きだしな。
プログラムは何で作成されていようと、出来あがったものが評価の対象だから
そんなに堅く考えなくても、何使ってもいいんじゃないか?
黒アヒルが言う理屈なら、VBなぞ使わずにVC使えと言うことにもなりかねないしな。

進んでいるみたいだし頑張ってくれ。

305 :スペースNo.な-74:02/04/27 03:17
プログラム板では、VisualBasicを使っていることがバレルと叩かれます。
ちなみにDirectX7はVBでも使えますな。

306 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/27 10:47
>>304
賛成。ようは完成品が大事であって、
作成に使用した言語が大事では無い。

>>305
VBで作ったゲームで大金持ちになろうと言うのなら、
叩かれても仕方が無いかもしれないが、
趣味で作る最初のゲームならVBの方が適している。
VCでZOrder再現するのにどんなに苦労したか・・・。

ただ、VBでは処理速度に多少の難があるから、
複雑な計算をするには適さない。
確かにVBで本格的なゲームを作ることは出来るけど、
VBで何か作るならDirectXがいらないゲームの方が適している。


307 :スペースNo.な-74:02/04/27 12:12
ゲームがターゲットならVBつかうよりディレクター使ったほうが楽で効率高い
という罠。

ディレクター+自作エクストラは結構つかえるーよ。

308 : :02/04/27 14:16
デジタルロケ、これ、最強。

309 :>>296:02/04/28 00:57
そうかVBもあったか。

310 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/28 07:24
さて、朗報。

プログラムの微調整が終わったので、
今日の6時前後にDL可能にする。

一応言っておくけど、あるふぁ版なので、
この意味が解らなければ結構つまらないゲームに感じるかも。


311 :スペースNo.な-74:02/04/28 12:49
今日の6時にとかいうカキコを7時24分にする黒あひる萌え










































とか屁理屈こねてみるテスト

312 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/28 16:44
>>311
夕方の6時だ。
なんのために朝の7時に書いたと思っている??
なんて、マジレスしてみる。

さて、ブツはアップした。
後は約束通り6時にURLを公開するのみ。


313 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/28 18:09
公開開始!

あるふぁ版故に画像は完成していないし、不具合もあるかも。
各自自己責任で遊ぶように。

特にでかい不具合はまだ見つかっていないけど、
デスクトップ上からは遊べない。

最後に、ウィルスチェッカーをかけた方が良い。
ウィルスチェックしていないし、チェッカーも持っていない。

遊んだ場合、ちゃんと感想をここに書き込むように。

ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/Depon2ch.zip


314 :スペースNo.な-74:02/04/28 18:16
>>313
動きませんでした。いじょ。









と言うのは感想にならないので、どの環境で実行できるか書いてくれ。

315 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/28 18:26
>>314
早い・・・。

Win98SEなら動く。他は知らない。
後、パスに日本語があると駄目みたい。


316 :スペースNo.な-74:02/04/28 18:28
>>313
マジで動かなかった、動作環境書け、いじょ。

317 :316:02/04/28 18:37
動いた、やってみる、いじょ。

318 :スペースNo.な-74:02/04/28 18:38
もう、少し曲を楽しそうな明る目のにした方がいいよん
それからコマが、マスにピタっとハマルようにした方がいい
それから、画面に動きがあればGOODかなぁ
システムは悪くないと思うよ

319 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/28 18:43
>>317
それは良かった。

今しがたMcAfeeのVirusScanをDLして実行したところ、
ウィルスは発見できなかった。油断大敵というけど、
今のところは大丈夫みたいだ。



320 :スペースNo.な-74:02/04/28 18:44
想像してたよりも面白かった。
本当なら数字で書かれてるブロックが絵に変わるのかな?
ブロックだけで5面もやるのは長すぎた。
終わったと思っても画像は無いし・・・
四天王ボーナス、マニュアルの「模様」が東西南北のことだとは思わなかった。
難易度難しいといっていたわりには初見で一つ除いて見れた
画像閲覧モード終了するにはどうすればいいのか分からん・・・
タイトルメニューにゲーム終了追加しておいた方が良いかも。

321 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/28 18:52
>>318
音に詳しい人がいない。
でも、その意見には賛成。
最終版を出すまでに再考の余地は十分にある。

コマはマスにピタッと填るはずだけど?
良ければ詳しく説明して。

動きを足すのは面白い案だけど、パズルゲームにどんな動きを足す?

>>320
数字はデバッグ用。一枚絵になると極端に難易度が上がる。

四天王ボーナスはもっと解りやすくしようと考えている。
文字では無く、何かもっと目立つ絵にしようと思う。

ゲーム終了方法の明記は確かに重要。
良いところに気が付いてくれて、ありがとう。
次のアップデートには必ず追加する。


322 :スペースNo.な-74:02/04/28 22:32
がいしゅつだがメニュー周りの操作性が非常に悪い。
右クリックで戻るではなくきちんと「戻る」ボタンを付けた方がいい。アプリ終了も。

あと、タスク切り替え時のサーフェスの消失はきちんと復帰するようにしてくり。
出来ればウィンドウモードも(゜д゜)ホスィ。

323 :スペースNo.な-74:02/04/28 23:49
アプリ終了ボタンは確かに欲しいなあ。
御褒美がエチCGなら、もっとやる気でるんだがな(w

それにしても、本当にゲームが上がってくるとは
思ってなかったのでビックリした。これからも頑張って。>あひる

324 :スペースNo.な-74:02/04/29 00:23
24405点、とか言ってみる。

思ったよりも(失礼)良く出来てて、ビックリ。
気になった点としては、
盤の周囲にある程度のスペースをとって、
そのスペースにもブロックを置けるようにして欲しい。
ブロックがごちゃごちゃしていて見づらいので。

325 :>:02/04/29 01:23
もう少しはまるときの判定を大きくした方がよい。
動きがあればっていうのは多分背景が動いたり、絵自体がアニメーションするとか?
はまっている状態とはまっていない状態でなにか区別をつけた方が○
>>324
それは多分仕様かと。
盤の周囲にスペース作ると単なる時間つきジグソーになる可能性大。
確かに見づらい不満はプレイヤーを突き放すかもしれないがそのへん微妙。
黒あひるに聞いて見なければわからないが

326 :スペースNo.な-74:02/04/29 01:26
わかっているとは思うけど、エロなら画像をまとめて見れないようにしておいた方がいいね。

327 :スペースNo.な-74:02/04/29 01:31
>326
7MBのファイルがそれじゃないの?

328 :スペースNo.な-74:02/04/29 01:36
だね。
BMPを連結してるだけだけど。

329 :スペースNo.な-74:02/04/29 03:44
いい忘れたが最初4と9の区別がつかなかった。
プレイしている最中も戸惑う

330 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/29 04:19
>>322
メニュー周りの操作性が悪いのか。
一度見た画像を見れる閲覧モードやら、
ハイスコアを記録出来るモードを追加する予定だから、
その時に考慮する。

その際だけど、キーボードを使うのはどうかな?
以前は出来ればマウスオンリーでやろうと思っていたけど、
段々ボタン2つでやるには複雑になってきたし。

ウィンドーモードも考えてみる。
以前それをやろうとした時はものの見事に玉砕したけど・・・。

>>323
ご褒美CGの心配は無用。
ちゃんと用意しておく。

>>324
盤のスペースはどうにもならないけど、
確かにごちゃごちゃしていて見づらいのは認める。
一案として考えているのは、
「Ctrlキーを押すと、填っているパズルが透明になる」
機能。これで多少は解決されるはず。


331 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/29 04:23
>>325
判定は今の所+−5になっている。
+−10にした方が良い?
動きか・・・。
絵自体が動くのはちょっと無理。
動かすプログラムは簡単だけど・・・。
以前に没になった案を復活させて見る。
これでちょっとは動きが増えるはず。
それがなにかは次のアップデートまで内緒。

>>326
それも知っている。
どうやって隠すか考え中。

>>327-328
正解。
プログラムが出来ない人にはちょっとした鬼門だけど、
出来る人にとっては子供だまし以下なのはちょっと問題。
もう少しバレないように弄ろうと考えている。

>>329
数字はデバッグ中オンリーだから我慢して。
ベータ版からはちゃんとした画像を入れる。


332 :325:02/04/29 10:50
あんまり大きすぎても適当にやればはまる状態で
つまんなくなっちゃうから、デバ中にイイ数値を出した方がイイかな。

333 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/29 15:54
>>332
そうしようと思っている。

けど自分ではこれで大丈夫と思っても、
外に出したら判定が狭いとか言われることもある。
次のアップデートでは少々広めにやってみる。
それで広すぎると言う意見が出れば、
今回のと次回の中間を使う。


334 :スペースNo.な-74:02/04/29 16:48
なかなか面白かった。
25853点だった。

4と9のこととか、
あたり判定とか何か書き込もうと思ったけど、
既に皆が私の言いたいこといってるみたいだから
辞めとく。

音楽がとてもよかったよん。

335 :スペースNo.な-74:02/04/29 22:56
音楽って確かどっかからとってきたやつじゃあ・・・。

336 :スペースNo.な-74:02/04/30 01:57
まーまーそーいわず

337 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/30 05:52
>>334
25000前後なら平均的な点数だ。

あたり判定の問題はどうやら真剣に考えないと
まずいみたいだ。

音楽は良いのか。
音楽に関してはこれでまたイーブンに戻ったか。

>>335
音楽はnerve (雑音空間) のフリーmidiを使用している。
ゲームにもちゃんと相手の利用規約通り明記しているはず。
不備でもあった?

>>336
ゲームに完璧にあう音楽を誰かが作ってくれれば良いけど、
そんな人はまわりにいないのでフリー素材を使用している。
借り物故、完全にゲームにあわないのは残念だけど、
なんとか遊べるレベルには達している。

音楽スタッフ募集するという手もあるけど、
それで某板で叩かれている人たちが来たらそれはそれで大変だし。


338 :335以外の名無しさん:02/04/30 06:50
>337
>335は、>334の、「このコロッケおいしいね」というレスに
「いや、それスーパーのお惣菜…(ゴニョゴニョ」と突っ込みをいれてるだけなので、
気にしなくてヨシ

339 :スペースNo.な-74:02/04/30 21:47
強制窓はキツイ

340 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/04/30 22:20
>>338
それはそうだけど、記載方法に問題があるのなら、
正式リリースの前のアルファ版で直しておきたい。

>>339
そうなのか。
近頃遊んだDirectXのゲームは全てフル窓だから、
それが普通だと思っていた。
ウィンドーモードは面倒・・・。
>>330でも書いているけど、可能なら実装してみる。


341 :スペースNo.な-74:02/04/30 22:38
フル窓オンリーでもいいと思うが、ALT+TABは絶対サポートしてなきゃダメだよ。
やってみたけど、まだコメントできるほど完成されてないからなぁ。


342 :スペースNo.な-74:02/05/01 00:41
DirectX使ってるゲームで窓モードをキチンとサポートしてるのってもしかしたら、
MSのゲームだけかも・・・

343 :スペースNo.な-74:02/05/01 01:07
でも、あれくらいだと別にDirectDraw使うまでもなくGDIで間に合う罠。
これならサーフェスロストも起きないし。

あー、あと、初期配置状態でカードが画面外にはみ出るのはいかがなものかと。
いっそのこと画面に枠付けた方がいいかも。右上のスコア表示が結構邪魔になるし。

344 :スペースNo.な-74:02/05/01 01:33
>>342
同人でも結構サポートしてるよ?

345 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/01 06:23
>>341
市販ゲームでサポートされているはずだけど、
なかなかサポートされていない再描画機能か。
途中から再開する程のゲームか解らないけど、
追加してみる。

>>342
そう思う。

>>343
上にも書いているが、オーバースペック大好き人間だ。

カードが画面外に出るのは使用。
でも、ちゃんと全部動かせるように初期配置している。
カード全てが画面外に出ることは無い。

>>344
侮り難し・・・。

346 :名無し~3.EXE:02/05/01 13:44
>>345
いや、侮り難しって……
漏れが知ってる(持ってる)のは半分以上が対応してるんだが……
 Party's Breaker - 環境による。漏れのところでは駄目
 throw 体験版 - 選択制
 先行者3D - 逆に全画面の方が駄目
てな感じで。他にもあるけど。
ネトゲでもないならフォーカス失ったら停止でも構わないような。

因みに、漏れはあんさんの作ったの、全画面と聴いたのでやってない。

347 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/01 15:13
>>346
なんか大手ばかり。

次々回のアルファ版(alpha3)までには、全画面以外で遊べるか決める。

alpha2はハイスコアリストとスクリプトエンジンで手一杯。


348 :スペースNo.な-74:02/05/01 16:48
今やって見ました。(Win2000)
なかなかいい感じですね。
既出だけど、私も窓モードキボン。VGAだと画面がちらつくんです。
数字のフォントも見づらいけど、本番は絵になるんだからどうでもいいか。
動きがないって話だが、コマがはまったら枠がフラッシュしたりするといいかも。
あと、クリアしたら何らかの派手目な効果が欲しい。

ちなみに昔(PC8801の頃)パズルゲームを(できるんですみたいなの)作ったことあるんだが、
デバッグ用に画面脇にテキストで(ABCで)配列表示したんだが、
絵を入れても、誰も絵ではなくアルファベットのサブ画面しか見ていなかった。

絵の入った本番でも、コマの隅に数字が入った方が親切かとも思う。
絵が入ったから難易度下がる訳ではないらしいって事です。
その時は数字は0からはじめて欲しい、なんとなく。


349 :スペースNo.な-74:02/05/01 20:27
>絵が入ったから難易度下がる訳ではないらしいって事です。
ズイブン上で、数字が絵になったら難易度があがるとか言ってた気がする俺は
健忘症患者でしょうか?

350 :スペースNo.な-74:02/05/01 20:59
>349

漏れは数字だと左上からしか埋められなかったもので。
スマソ、よく読んでなかたよ。


351 :スペースNo.な-74:02/05/01 22:01
揚げ足取りに謝る必要はないと思われ

352 :スペースNo.な-74:02/05/01 22:08
>絵の入った本番でも、コマの隅に数字が入った方が親切かとも思う。
何かキーを押したら数字と絵とが切り替わるようにすればいいかもな。
それほど難しくないだろ?


353 :スペースNo.な-74:02/05/01 23:16
>絵の入った本番でも、コマの隅に数字が入った方が親切かとも思う。
これだが、すべてのパーツに数字をふるんではなくて歯抜け状態にすれば
難易度調整に使えるのでは?



354 :スペースNo.な-74:02/05/02 00:24
楽しかったよ。
ベーマガで育ったおいらにはこれで充分な気がするけどね(w

355 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/02 08:54
>>348
クリア画面には、後ろで何かアニメーションさせたい。
コマに番号振ることも考えた。難易度調整には便利なのは確か。

>>349-350
今までやった結果では絵を入れたら難易度が上がった。
無論、逆のことが起こる可能性はある。

>>352
簡単。

>>353
振るやつと振らないやつをランダムで決定するのか。
難易度・中には使えるかも。

>>354
それは良かった。
ただ、ちょっと(かなり?)手直ししたい部分がある。
後、新機能も試験的に搭載したい。

そんなことをしているから、完成が遠のくのだが。
スクリプトエンジンを実装したら、
今のグラフィックエンジンでは駄目だと発覚。
ということで次々回のはグラフィックエンジンも大改造。

次々回の話ばかりしているが、次回作のalpha2の公開は
明日の夜になる予定。


356 :スペースNo.な-74:02/05/02 12:52
いい加減近況報告うざいんだが…。
1箇所で纏めてやってよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005143186/l50



357 :スペースNo.な-74:02/05/03 08:22
そうするとこのスレ寂れるぞ

358 :スペースNo.な-74:02/05/03 08:49
たしかに

359 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/03 16:44
予告通りalpha2を公開開始。
ゲーム中にコントロールとシフトキーを押してみると良い。
http://www.emeishi.com/ahiruworks/depon1_02a.zip

>>356
確かに出来てしまった段階で既にスレの趣旨からは
次第に外れてきているのは確か。かと言って、
近況報告スレに逝けとは・・・。あそこは原則的に
報告のみでゲームの議論はスレ違いになってしまう。
ゲ作版に逝け、なら解るが・・・。

>>357-358
このスレで続けても良いが、>>356みたいに迷惑に
思う者も出てきた模様。どうしたら良い?


360 :一人目:02/05/03 18:09
俺は別にかまわんよ

361 :265:02/05/03 20:12
黒あひるがいなければ、今頃このスレはdat落ちしていた。
それは、疑い様も無い事実だろう。
スレ違いと言われても構わん。がんばれ黒あひる。

というわけで、二人目。

362 :3人目:02/05/03 23:13
オレも続けたい。
ゲ製作板にしてもあすこは技術とか問うのが多い見たいだし、
ここでイイと思う。それにこの板あんまり人来ない見たいだから
ウザイと思うなら来なければイイとおもうね。

んで、alpha2版やってみたが、
マニュアル見てみたらテキストが表示されなかった。
テキストファイル自体はあったようなのだが、
そのへんどうなのだ?


363 :3人目:02/05/03 23:23
ホームページ・・・期待してたのに。 ・゚・(ノД`)・゚・

364 :一人目:02/05/03 23:29
このスレの住人は3人か(笑

365 :3人目:02/05/04 02:30
(゚Д゚; )≡)マジカ!?

366 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/04 11:18
>>362
やはりテキスト機能は付け焼き刃だったか。
Win98SEならテキストはちゃんと表示されるはず。
OSが違うなら動かないかも。

テキストを読んで、一文字一文字判別し、
その文字の画像を表示するシステムになっている。
もし女の子の画像がちゃんと表示されているようなら、
たぶん判別時にエラーが起こっているのだろう。

>>363
HP作る時間無い。
いっそプロデューサー兼雑用係にでもなって、
他からプログラマ引っ張ってくればHP更新出来るのだが・・・。
そんなことをしたら本末転倒だ。

>>357-365
このスレは総勢5人でなりたっていたのか・・・。
確かに5人しかいないのではうざく感じる人がいても不思議ではない。
どうするかもう少し検討してみる。

367 :スペースNo.な-74:02/05/04 11:26
一人目二人目三人目+黒アヒルの総勢4人だと思うんだが…
ちなみに俺は一人目だ

368 :5人目:02/05/04 14:56
ROM一匹追加してください。


369 :6人目だ:02/05/04 15:08
ROMだよーん

370 :7人目:02/05/04 17:16
ROMしてるです。がんばれ、黒あひる。

371 :8人目:02/05/04 17:19
このスレが、かちゅーしゃの巡回のひとつさー。

372 :9人めッス:02/05/04 17:24
ROMッス
勉強させてもらっております

373 :スペースNo.な-74:02/05/04 18:35
以外と多いんだな








これだけいると自演がまじってると疑ってしまう俺は疑心暗鬼厨か?(笑

374 :スペースNo.な-74:02/05/04 20:03
つーか、>>1の計画頓挫してたりして(ワラワラ

375 :3人目:02/05/04 21:53
>>黒あひる
そうっぽい。中は美少女ってのが表示されて、
下にテキストが表示されるのだろうが、ノイズが走ってるみたいになってる。
文字文字表示したいなら、API使った方が早そうだが・・・。

>>374
>>1のスレを立てた意味皆無(合掌)(ワラ


376 :スペースNo.な-74:02/05/04 22:05
このスレは、「黒あひるが同人ゲームを作ることになったんだが」スレに変更になりました

377 :314:02/05/05 03:29
10人目だな

378 :1 ◆7O6L6.Ak :02/05/05 11:31
くすくす……。

まぁ、順調といったところでしょうか。
このスレに、もはや私たちの計画は要らないということで。
黒あひるさんガンバレ〜。

379 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/05 11:40
なんか色々な人がいるみたいだ。
もう少しこのスレで続ける。

>>375
APIを使うと処理速度に問題がある。
日本語では仕方無い面があるけど、やはり画像の方が処理は速い。
日本語の文字を直接画面に表示させるのは簡単だけど、画像でやる場合、
2byteある日本語をどう認識させるかが問題になる。
NT系ではちょっと心配だった、
char[0]とchar[1]に分けて文字識別させたのが問題と推定。
本職のプログラマにこんな処理を見せたら発狂するかも・・・。

それをふまえて、改良版では日本語では無く数字を認識させることにした。
基本的な流れとしては、
テキストで文章を書く−>スクリプト変換でテキストを数字に−>
ゲームがスクリプトを読む−>その数字に該当する文字のスプライト表示

これで上手くいくといいんだけど、失敗したらまた新しいやり方を考える。

380 :スペースNo.な-74:02/05/05 20:07
漏れも居る。ガムバレ黒あひる

381 :スペースNo.な-74:02/05/05 20:23
>378
で、あんたんとこのはどうなったんだ?

382 :スペースNo.な-74:02/05/05 22:05
>>378
ここだけは止めとけで晒されてんじゃないか?

383 :スペースNo.な-74:02/05/05 23:43
12人目かな

384 :スペースNo.な-74:02/05/06 04:38
13人目ですか?
統計的に書き込む人間は3%程度なので
433人くらいは見ているでしょう。

385 :スペースNo.な-74:02/05/06 15:44
>>376
>このスレは、「黒あひるが同人ゲームを作ることになったんだが」スレに変更になりました

え、これ同人ゲームとして売るつもりなの?
てっきりフリーウェアだと思ってた…


386 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/06 16:18
>>378
そんなことは無いと思う。
一スレ一企画というわけでも無いはず。

>>385
どこをどう解釈したら「同人ゲーム=売りもの」になるのかは疑問だが、
今回制作しているパズルゲームはフリーウェアだ。


387 :スペースNo.な-74:02/05/06 16:22
>385
同人=有料とは限らんよ。


388 :スペースNo.な-74:02/05/06 16:50
同人ゲーム=同人即売会で販売されるゲーム
じゃないの?
オンライン配布ならフリーウェア・シェアウェアと呼ばれるのでは?


389 :スペースNo.な-74:02/05/06 17:06
同人の意味勘違いしてるよ・・・

390 :1 ◆7O6L6.Ak :02/05/06 18:04
私たちの所は実際に「作る」段階に入ってますから。大丈夫ですよ。
あと、ページとかないからさらされてることはないかと。

とか言いつつ内部分裂の危機だったり(笑

391 :スペースNo.な-74:02/05/06 18:07
>1
がんばれよ

392 :5人目:02/05/06 18:15
>>386
フリーだったんだ。
てっきり売るんだと思ってた。
うれ( ゚д゚)スィ。

393 :3人目:02/05/06 22:37
どうじん [同人]
志・趣味を同じくする仲間.どうにん. ▼?雑誌

というわけです。だから同人といってもエロイとは限らない。
>>黒アフィル
こんなこというのもアレだがこれだけ見てる人がいて、
ダメ意見、特にシステムに関していわれてはいないから
ゲーム自体はとてもよいと思われる。
あとこれは個人的な意見。
黒アフィルは元々プログラマーでそんなに絵の枚数かけないと思うから(←失礼)
規定の大きさのbmp用意させてあそばせるのもイイかと思う。
大きささえ決まってれば分割するのは難しくないからできたらやってホスィ。
そうすれば一般の人でも遊べるし。
黒アフィルがエロ絵描きたいって言うなら話は別だが
>>392
叩くわけじゃないが最初からシェアにするつもりなら
こんなところでさらさないと思う。

394 :3人目:02/05/06 22:58
いまちこっとやったら、開始と同時に一個はまっていた。
これはどうする?
ついでに思ったがいくつか最初にはめておくと難易度調節にイイかも

395 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/07 17:32
>1
がんばれ。

>>392
絵は別にして、この品質ではとても売れない。

>>393-394

駄目意見は少ないように見えて、結構出ていたりする。
大半は直したけど、まだまだ正式リリースは出来ない。

画像が入っているdata.bmpは自家製アプリで一発生成している。
そのアプリを公開したら誰でも好きな絵でパズルが出来る。
それの公開も考えているけど、現時点に置いては2つ程問題がある。
1は仕様変更。
その度にアップデート版出せば良いと思うかもしれないが、
出来れば公開するのは一バージョンのみにしておきたい。
2は出来。
基本的に内部使用を主に作ってあるから、綺麗なguiとかは無く、
dos窓が開くだけ。プログラマじゃない人に受けるか不明なのが心配点。

ピースが最初から入っていたら、それはラッキーだったと思って。
ボーナスが出ないからアンラッキーかも?

396 :3人目:02/05/08 22:54
そうかー。初心者の人はDOS窓出てくるだけでビビルからなぁ。
DOSっちゅうことは、ファイル名を引数にしてドラドロってとこかい?
それだと内部に組み込むのは手間がかかるしなぁ。
まあそれはチョトおいといて、マウスの動きもほしいかも。
具体的にはつかんでるときはグー、離しているときはパーみたいな。

397 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/08 23:56
>>396
ドラドロなんて高尚なものじゃない。
こんな感じ:
int main()
{
  makeImage(in, out, flag);
  makeImage(in, out, flag);//<-ファイルの数だけリピート
  return 1;
}

inが元ファイル。
outが出力するファイル。現在はdata.bmpとdat2.bmpに相当。
flagが1ならファイル初期化、0ならそのまま後ろに追加。

単純きわまりないけど、内部開発ではこれで十分。
これをリリースするならやはり綺麗なgui版を用意しないとやばいか。

マウスの動きは良い案だ。以前から少々検討しているけど、
まだそれに着手できる段階ではない。これとプログラムの
アイコンをなんとかalpha4の段階で付け足したい。

パズルピースを填めた時のエフェクトと新スクリプトエンジンが完成したから、
出来れば明日の夜にはalpha3を公開したい。


398 :スペースNo.な-74:02/05/09 00:46
黒あひると音楽職人さんとの交渉開始記念カキコ(別スレ参照)

399 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/09 01:03
>>398
本当はこのスレで続けるべき話題だけど、あっちで進展しそう。

それはそうと、これが明日の夜公開予定だった新作。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/depon1_03a.zip
02aが動きが無い古い方。間違ってDLしないように。

400 :スペースNo.な-74:02/05/09 01:07
>>398
どこのスレ?

401 :400:02/05/09 01:18
すまん、速攻で見つかった。
ってか、いつも見てるスレだった。

402 :5人目:02/05/09 01:47
>>399
えーと当方win98se、
今回はDドライブにDLして展開。
んで、多分今度ついた新しい機能で正常に動作している部分
・はめ込むと得点と音が出る。
・最後に名前入力が出来る。

私の環境で今まで動作していたのに
今回のヴァージョンで動作しなくなった機能
・音楽がどのステージも出ない
・左下のストップウォッチの表示がおかしい(ex87→50→70とか)
・時間切れの機能が動作していない

以上でした。

403 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/09 01:53
>>402
報告ありがとう。
とりあえず新機能は動いているみたいで良かった。

今回はオプションで音楽オフになってリリースしてみた。
オプション画面で設定変更すれば音楽がなるはず。

左下のはストップウォッチではなくfps表示。
マップが変わる時に画像をロードしたりするため、
ちょっと落ちる時もある。

しかし87fpsとは・・・。凄いマシンを持っていますね。
当方のマシンでは70を越えたことが無いのに・・・。

時間切れが動作していないのは一大事。さっそく直す。

404 :5人目:02/05/09 02:36
>>403
、今見たら時間切れちゃんと動作してた…。
左下のカウンター=タイマーだと思ってた。
オプションでチェック入れたら音もなったし。
余計なことはせずにROMに徹します。

最後に…名前を入力する時はドット・があると嬉しいです。
間違ったバグ報告してほんとごめんなさい。

405 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/09 02:53
>>404
そんなことはない。気付いた点があったら言って。

実際、右下がfps表示だと言わなかったのは当方の落ち度だし、
タイマーの方も再テストしていなかった当方に責任がある。
おかげでタイマーをちゃんとテストして動いているのが解った。
元々は、読み辛いテキストが原因だと思うし。
もう少し読みやすいテキストに変更するのも検討する。

ピリオッド(.)じゃなくてドット(・)で良いの?
それなら足すのは簡単だから、Zの後のスペースにでも足しておく。


406 :スペースNo.な-74:02/05/09 13:56
>>397
どーでもいいことだが
わざわざハードコーディングせんでもmainの引数のargcとargv[]使えば実行ファイルにドロップして終わりだと思われ。
//flagは抜き
int main(int argc, char *argv[])
{
char out[MAX_PATH];
int i;

for(i=1; i<argc; i++) {
//入力ファイル名から出力ファイル名を取得
getOutputFilename(&out, argv[i]);
//イメージ変換
makeImage(argv[i], out);
}

return 0;
}


407 :3人目:02/05/09 18:04
漏れのいいたいことがいまいちずれていたようだ。
data.bmpはそのままでよくて、それとは別に用意させようっての。
要は内部でしか見せたくないものとは別に読み込むということ。
そうすればdosのアプリは公開しないでもいいし、そんなにむずくないと思う。
むしろこっちのが簡単だろう。

あとやっぱりゲームのメインの画面で動きが少ないのはチトさびしい。
んで、背景にゲームの邪魔にならない程度になにか動かしといてもイイかも。
時間切れで思いついたが時間が少なくなってきたら、
プレッシャーをかけてもイイかもしれない。
赤くフェードさせてみたり、黄色と黒の帯を流してみたり・・・。

↑の音楽の話ししてるスレはどこ?
親切な方誰か教えて

408 :スペースNo.な-74:02/05/09 19:19
>>407
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
この280〜あたり。

409 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/09 19:32
>>406
確かに、それの方がプログラムの出来としては良いけど、
一々ドラドロしないといけない。ファイル名が変わることは無いから、
ダブルクリック一回の誘惑には勝てない。

>>407
オプション画面でdata.bmpを使うか自前のを使うか選択出来れば良いということ?
統合する前は個別ファイルを読み込んでいたし、不可能では無い。

動きは確かに少ない。
今日同人ゲーを仕入れる時に店内デモとかを見ていたけど、
やっぱり動きが有る方が良い。
某募集サイトでムービーを募集する者の心境が少し分かったような感じがする。
てことで早速自分でオープニングムービーでも作るよ。
ムービーとは別にちゃんとタイトル画面にも動きを入れる。

時間切れが近づいたら音楽を早くするとか、
背景のグリッドカラーを変えるとか考えてみる。

ちなみに音の話はここでしていた。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/l50
流れが速いけど、コテハンで書いているから検索したら一発。


410 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/09 21:18
黒あひるさん:

昨日はここに来れずにすいません、名前通りの者です。
んで、昨日落としたものをプレイしてみました。
まだ少しだけしかやってないのですが、
これってMIDIはもしかして、MPU経由で外部音源なり、
内蔵midi音源なりで鳴らすのではなくて、DirectMusicとか(多分)で鳴らしてたりするんでしょうか。
外部音源でも鳴らせるのかな、と思っていたんですが、
少し時間をもらえるなら、鳴らしている環境に合わせて新しく作ったりしましょうか?
などと思っているのですが……いかがなものでしょう。

自サイトで公開しているものは元々一応日常的なADV向けだったりしますし、
どうせだったらパズルっぽいの。というのも良いと思うので。

ちなみに当方の環境(DS2416&SW1000XG)では曲も効果音も鳴りませんでした(汗
焦って買ってきたまま放置してたSound Blaster Audigyを取り付けたら
ちゃんと鳴りましたので、良かった……。

411 :3人目:02/05/09 21:19
うーん、やはり口では伝わりにくかったか。
data.bmpはそのまま読み込んで、それとは別に読み込んでおいて
普通モードと自前モードみたいな感じで分ける(もち基本は変わらない)
んで、画面が切り替わったら(できたらサムネイルで表示させて)
絵を選択すると開始みたいな感じなんだが。わかるかな?

しかし、同人て金儲け考えてるやつ多いんですかねえ?
漏れなんか部活でゲーム作ってて、締め切り守らないことが多いんですが
ずいぶんましな気がしてきた。でも締め切りは守ろう!

412 :スペースNo.な-74:02/05/09 21:23
このスレは、[黒あひるwith音担当が同人ゲームを作ることになったんだが]になりました。

413 :412:02/05/09 21:23
と、冗談はおいといて、がんばってくれ

414 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/09 23:19
>>410
midiはDirectMusicで鳴らしています。
mp3の鳴らし方を調べている最中にDirectShowなる物も見つけましたが、
当方のゲームは未だ古いDirectMusicでやっています。
ついでに言うと、mp3を使うにはライセンス料がいるらしい、
とネットで見かけました。

パズル用のを作っていただけるなら最高です。
が、これは趣味で作っている、「運が良ければちょっとは名が知れる」
だけのほとんどうまみの無いゲームです。
これにあまり時間を割いて貰うのもどうかと思います。

締め切りはまだとくに決まっていません。
個人的には今月末には終わらせたいと思っています。
(=実際は六月中旬に終わるということ・・・かな。)
絵描きさんの方も今月中には仕上げたいと言っていましたが、
当方が描けない萌え絵を今一度書く羽目になるかもしれません。

音はSoundBlaster系では問題無く鳴るみたいです。
持っていない機材のサポートは難しいですが、
大半はSB系なので大丈夫だと思います。

それと、メール届きました?

>>411
すなわち、格闘ゲームのキャラセレクトと同じ形で絵を選択するということ?
そうするとサムネイルも別途用意して貰わないといけなくなる。
絵を縮小して見せるという手もあるけど。

同人ショップが乱立しているのを見ると、
同人=金儲けの図式が出来上がっているようにも見える。
当方のパズルゲームは無料なので、
ショップには置いて貰えそうに無いから無関係だけど。

>>412-413
頑張る。

415 :3人目:02/05/10 00:30
大筋はそんな感じ。別にサムネイルじゃ無くてもイイかも。
画面全体に表示しといてnext&backボタンで次のを表示したりしてもいいかと。
で、クリークしたら開始。
あとパズルはどうしても他のジャンルと比べて見劣りしやすいので
なるべくムービーとかより内部動作の多く動きをつけた方がいいと思う。

416 :3人目:02/05/10 00:39
↑日本語おかスィ

417 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/10 00:41
>>414
先程メールを送りました、取り合えず確認しておいて下さい。

>mp3を使うにはライセンス料がいるらしい
うーん、本当はVorbisを使えたら良いんですけど……。
MP3は一応、フラウンホーファー研究所って所にライセンス料を払わないといけない、
というか払え!とか言って来るみたいですね。
個人でやる分にはどうなのか分かりませんが、
mp3を再生出来るNScrpterとか、SCMPXとか、午後のこーだとか、どうしてるんだろう……?

>パズル用のを作っていただけるなら最高です。
メールにも書きましたが、時間的には曲を作る分には問題は無いです。
折角DirectMusicを使ってるんで、本当はDLSファイルも作りたい気分ですが、
さすがにそこまでは時間が無いんで……デフォルトの音に合わせて作ります。

>同人=金儲けの図式
どちらかといえば、製作側に『ああ、俺さ、今度の宝くじで必ず一等当てるから』とか、
それに等しいような無謀というのか、有り得ないというのか、
どういう根拠が有ってそう思う?と聞きたくなるような、、、
勝手に成功者への上り階段を思い描いてる人ってのは、案外多そうですけど。

418 :3人目:02/05/10 00:43
今なんかキュピーンと来たんだがコンボをつけて星ー。

419 :3人目:02/05/10 00:50
いい忘れたし連続カキコで申し訳無いが、マニュアルの文字がバグったままだった。
ちなみにOSはWIN98SEナリー

420 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:17
>>410
ひょっとしてAで始まるサークルの音楽も担当してる?
もしそうならそのサークルもやめとけスレで名前が出ているんだけど大丈夫?

421 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/10 12:02
>>415,>>418-419
全体画像を見せるとパズルでやる面白みに欠けるのでは、とちょっと心配。
とにかくalpha5で仮実装してみるから、それを見て。

内部動作最優先だけど、ちょっとムービーも足してみたい。
本格的な物にはならない。
AIRRADEのオープニングに似たようなやつなら作り方知っているから、
それにしようかと思っている。

コンボつけるのバレたか。
前はつけても意味無かったけど、今は得点が表示されるから
コンボ成立時のビジュアルエフェクトの下地が整っている。

文字バグは現在一番の難題だ。まさか98SEで駄目だなんて。
当方のWin98SE(AMD TBird)とWin2000(Intel Celeron)では問題ないのに。

>>417
メール受け取りました。今夜返事を出します。

ライセンス料は踏み倒しているのでは・・・。
後、信憑性の無い噂としてはDirectShowを使うと払わないで良いとか。
流石にこれはライセンスの全文を読まないと解りません。

ちなみに8 bitsのwaveでも大丈夫です。
マシンパワーがある人なら16 bitsまでいけるかも?

同人=宝くじはナイスな図式です。
良質なゲームは数自体少ないですから、成功する確率が高いと言えましょう。
ただ、確率が高いだけであって、結局は宝くじ同様ハズレが大半ですが。

422 :スペースNo.な-74:02/05/10 13:07
OS 付属のデコーダを使うから問題無いってことかね。
そうだとすると mp3 扱えるフリーソフトで結構使われてる vbmp3.dll ってのは
ライブラリの使用者がライセンス料払う必要は無いんじゃないのかな?

423 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/10 13:50
>>422
いや、そうじゃ無いと思う。
たぶんこれかな?
ttp://www.mp3licensing.com/royalty/games.html

5000本以下は無料というのは微妙な数字だ。
当方のゲームが無料だから、一体どれくらいDLされるか不明。
5000本なんて夢の夢のまた夢の数字だが、
alpha版とかもいれると結構DLされているし・・・。
5月だけでどうやら既にzipファイルは80回DLされている模様。


424 :3人目:02/05/10 16:25
なに! もうすでにやるつもりだったか。くそう。
なら、タイムの初期数値を小さくして、
はめるとタイムが加算されてくってのはどうだい?
もちろん、コンボで加算される数値が大きくなってく。

サムネイルだが、別に全体画像見せても
自分で用意したものだから問題無いんじゃない?

425 :3人目:02/05/10 16:28
↑のなら、初期数値と加算数値少なくしたりすれば簡単に難易度調節できると思うが。

426 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/10 19:19
>>420
当たりです。やってます。

>そのサークルもやめとけスレで名前が出ているんだけど大丈夫?
あのNepty(というかそこの主催者)を
超える程の人畜有害、特大の核地雷っぷりを発揮していれば別なんでしょうが、
余程の事が無い限りは、もし仮に企画倒れになっても仕方が無いです。
一応今の時点では進行中ですので、一応ノーコメントとさせて下さい。
機密漏洩はホントはNGというのも有るんですが、他の部分でもちょっと何とも言えないので。

ただ、引き受けたのがNeptyが内部的に吹っ飛ぶ前なんで……。
もしアレの後だと、引き受けていなかったかもしれない。かも。

かなりの教訓をNeptyより拾ってしまいましたので。

427 :420:02/05/11 21:16
>>426
やっぱり、、、特定できるような事を聞いてごめんね。

音楽は他の部分に比べて先に完成するから、無駄になる可能性が高いんだよね。
あまりサークルに入らず、一曲につき幾ら貰うという形にした方がいいよ。
今更言っても遅いかもしれないけれど。

428 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/11 22:24
>>424
タイム加算は考えていなかった。
しかし、999はアルファ用で、本当は500にしようと企んでいた。
ただ、当方が500で一度もクリア出来なかったため、
今の所スタート時のタイム残量は流動的。

>>427
基本的に、最初からサウンドとかグラフィックを募集している場所は危ないと思う。

プログラムと同じ時にスタートしても、よほどのことが無い限り、
プログラムが一番最後に出来る。無論、その間に仕様変更とかが入ってきて、
最初の完成しているはずのサウンドやグラフィックにも変更の魔の手が。

それはそうと、DirectShowをプログラムに組み込むことに成功。
これでmp3だろうとムービーだろうと楽に再生できる。
しかし、ライセンス問題も考えると、やはりoggにいくべきか・・・。


429 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/11 22:40
>>427
最近、性善説で動いてた事自体が間違いなんだろうか、とか思う時も……。
まぁ、どちらにしても参加した以上は、余程支離滅裂でも無い限りはやれる分にはやる事になるんで。
全部作った後にもしコケたりするような場合でも、恐らく仕方が無いと諦めるでしょう。
大丈夫。とは『信用』したいんですが……信用に足りる具体的な根拠が無い。

ただ、どういう形であれ、やはりまず完成させる、、、ってのが最低限だし……。
相手が誰だろうがそれすら出来ないなら、ここで愚痴る資格も無いから。

>あまりサークルに入らず、一曲につき幾ら貰うという形にした方がいいよ。
微妙です。お金をもらう、という事には結構抵抗が有ります、、、
自分がそれだけのものを作ってるとは思えないし。

が、あまり何度やっても実にならない(本体が完成しない)ようなら、
少しはそういうのも考えようとは思います。
単に見極めが足りない部分も有るとはいえ、あまりにも虚しいし……。

430 :3人目:02/05/12 00:25
よしっ! アクション性を追加してみよう!
パズル部分はそのままで四方から敵が攻撃してくるってのはどうだい!
もちろんポインタに当たると即死。
そうすればプレイ中でも緊張感がでて腹腹土器土器。


と思ったけど、ちょっと話がずれているので却下。

431 :スペースNo.な-74:02/05/12 00:31
>429
金を払うかどうかを決めるのはクライアントであってあなたじゃない
サンプルを提出して、これに相手が金を払う価値があるかどうか訊いてみればいいんじゃないのかな?
プロの絵描きだって、必ずしも商用に描いた絵に満足してるとは限らないと思うし、
音楽にだってそれはいえるんじゃないかな…


432 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/12 00:42
>>428
最善の策を尽くした方法で製作に入るサークルであっても、
プレイ時間も短くて絵の枚数もそんなに多くなくて、システムもツールで組んで……みたいな、
無理が無いような構成でも、肝心要の主催者が人格崩壊してたり重要な部分で嘘をかましてたりすると。

やっぱりどうしようもなかったり。みたいな。
プログラムの仕様変更も、ですけど、清書した筈なのにシナリオを延々書き直している。
ってのもアレかも。ってかそうだった。


>しかし、ライセンス問題も考えると、やはりoggにいくべきか・・・
不安ならそっちの方が良いかもしれません。
保険。というか、安心材料が有るんでしたら、そっちを選択した方が賢明かもしれないし。
でも今の所、フリーのエンコーダーとかが訴えられた。とかは聞かないんで、
(さすがにあの額のライセンス料をわざわざ払ってまでフリーソフトは作らないと思う……もし払ってたら、製作者の方すいません)
大丈夫とは思うけど、当たり前ですが自分では断言出来ないです。

433 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/12 01:04
>>430
うむ、大却下。
しかし、実装したコンボはやばかった・・・。
20コンボとかになると凄いことに。こういうのが好きな人は病みつきになるかも。
どう凄いかはこうご期待。

>>432
たぶん、払う位ならoggを使う人が多いみたい。

流石に個人を訴えるのは聞かないし、
当方のゲームがそんな数字を気にしないといけないのは当分先。

しかし、mp3からoggへの変換アプリ等はあるけど、
その際どれ位のロスが生じるのだろう?
それとも、mp3を作成する前の作業ファイルから直接oggに
出力したらロスが無いのだろうか・・・。

てなわけで、今晩あたりにこの件でメール送ります>音の人。
ただ、両方とも簡単に出力出来るなら次のalpha4はmp3、
その後のalpha5はoggで行くのはどう?
ゲーム内で聞き比べるのも面白いかも知れない。


434 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/12 01:11
>>431
>金を払うかどうかを決めるのはクライアントであってあなたじゃない
それについては仰る通りと思ってます。
ただ、払っても良い、という事を言ってもらえた場合でも『いや、金取れるものは作ってないから』の一点張りで、
そういう感じで今まで(ネットのサークル相手も含めて)やって来たんで……

ですので今後も仮に払う価値が有る、払うから、と言ってもらえた場合でも、
別に独り善がりでも何でもなくて、やっぱり受け取り難い。です。
ってか、多分相変わらず『金取れるものは作ってない』の一言に……

>サンプルを提出して、これに相手が金を払う価値があるかどうか訊いてみればいいんじゃないのかな?
もう少し作業速度とかも含めて、マシな程度になったと実感出来れば、
そういう事も相手に訊くかもしれません。
その上で払う価値が有る。と言ってもらえるなら、それはそれで本望。
言ってもらえない場合は……『自分、単なる勘違い君でした』という事で、
もっと商品価値を上げに行くしか。


……今それ言うと、何か失笑を買いそうなんで……。

435 :14人目?:02/05/12 01:30
>433
>コンボ
楽しみです。こいったゲームの戦略性を喚起するシステムは、
個人的にはすっごく期待してしまうのです。頑張ってください。

436 :3人目:02/05/12 10:37
oggてなんだよーとか思ったらそんなものがあったんだね。初耳。
>>434
もうちょっと自信をもっていいと思う。
相手があなたの仕事に対してお金を払ってくれる
=あなたの仕事にそれだけの価値がある。ということなので。
自信過剰はマズイけど、相手もお金を受けとってくれないと
気が引けちゃうと思うので、素直に受け取っては?

>>433
そういうファイルを使う意味ってあんの?と思ってみたり。
ゲームで使う音は主にmidiとwavだが、midiはもちろんbgm用だし
wavは効果音に使うからファイルサイズも小さいし、
リリース時にzip圧縮かければそんなに気にならないと思ってるんだが?

そろそろアイデアが出尽くしてきたぞー。
そろそろ次のアプしてくれ。

437 :スペースNo.な-74:02/05/12 11:06
>434
そう言われちゃうとなんとも言えないけど、
あなたがもし将来的に音楽で小遣い稼ぎ程度でも
お金をとるような商売をしたいと思うんなら
いまから自分を安売りすることないと思うんだよね…
まぁ、やっぱ本人次第なのかな…
とりあえず、また変なのにひっかからないようにがんばってね

438 :スペースNo.な-74:02/05/12 11:08
>436
MIDIは環境依存しちゃうからねぇ…
うちのノーパソだとチープすぎて聞けたもんじゃないし
ソフトシンセは重くてしょうがない
正直な話OGGだとうれしいのは事実だよ

439 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/12 12:46
>>435
ただ、コンボを追加したからゲームバランスを練り直さないといけない。
現在はちょっと得点が入りやすくなっている。
それに、EASY、NORMAL、HARDの違いを明確化しないといけない。

>>436
音をやる人にとっては結構重要。
やはり一番良い環境で自分の作品を聞いて貰いたい、と思うのは当然。
当方で絵をやる人も
「自分の絵がいつでも見て貰えるようなギャラリーモード」が欲しい、
と言っていたし。ちなみにこれは既に実装済み。

midiは良いけど、正直言って「音が出る」レベル。
上手にやればそれなりの音楽になるけど、それだけの時間をつぎ込むなら
mp3かwaveでやった方が良い。
waveは圧縮率が悪いから長時間の曲はゲームに使えない。
そうなるとmp3だけど、あれは上で何回も出ているようにライセンスが高い。
それで、最後に白羽の矢が立つのがmp3と似ていてライセンスフリーのogg。

次のアルファリリースはいつになるやら。
予定ではマウスカーソル、mp3再生、コンボ、難易度選択の4つが完成したら出せる。

>>438
実際、どれ位依存するのかが問題。
ゲームやる人が皆SB Live!を積んでいるとは思えないし。



440 :3人目:02/05/12 14:33
なぁーる。その気持ちはよくわかる。
そういやDIRECTMUSICて環境依存しない音源持ってなかったっけ?
あんま知らないからこれ以上つっこまないけど。

ついでに、絵描きと音楽がいるならそれも含めて全体的な雰囲気を見てみたい。
と思ってみるのはゼータク?

441 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/12 14:45
>>433
>mp3からoggへの変換アプリ等はあるけど、その際どれ位のロスが生じるのだろう?
そのどちらも非可逆圧縮なので、レート次第とはいえMP3に変換した時点でロスっているので、
それをさらにoggに変換する、というのはさらに音質の劣化がひどくなります。
ただ、同じレート以上でそんなに明らかに分かる位にまでどんどん劣化していくのか、
というと、一つのファイルを5回も10回もエンコード>デコードを繰り返さない限り、
そこまで普通に聴く分には問題が出るとも思えません。

勿論、元のWAVから変換した方が音質面でずっと有利ですので、
もしoggが必要なのでしたら、予めこちらで変換しておきますよん。

両方とも変換は簡単だし。

>>438
>MIDIは環境依存しちゃうからねぇ…
本当はそうなんですが、この場合はDirectMusicを使っているので、
実はMIDI自体は環境依存はしません。
サウンドカードがゲームに対応しているか、否かです。

サウンドカードさえ対応していれば、DirectMusicはどの環境でも同じ音が鳴りますし。

>>439
ちなみに自分が使ってるDS2416とかは結構特殊なやつなんで、
これで鳴らないから、他はどうだろう、というのはあんまり当てにならないかも。です。
サウンドブラスター系やYMF系で鳴れば、他も大抵はOKな気も……。

442 :スペースNo.な-74:02/05/12 14:52
OGGは高速なエンコーダがないからエンコにえらい時間がかかるぞなもし
いや、うちのPCが非力なだけですが

443 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/12 14:54
>>440
>そういやDIRECTMUSICて環境依存しない音源持ってなかったっけ?
対応しているOSが入っている時点で、VSCのGM音源版みたいなのが使えます。
また、ゲーム本体と一緒にDLSファイル(音色ファイル)を配布すればどの環境でも違う音も使えます。

だから、それを使う場合は全部FM音源の音にする。とかも可能。

444 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/13 00:02
>>440
oggやるとDirectMusicとはおさらば。
DirectX9にネイティブでサポートされていると楽だけど、たぶんそうならない。
ゲームのミュージックはFMod使って鳴らすことになると思う。

全体的な雰囲気はぼちぼち見せられると思う。
正直、いつまでもパズルを作り続ける気は無い。
早ければalpha4から音が加わるかも。
正式にはalpha5からだと思う。

絵描きの方はちょっと心配。
来月までには終わらせると言っていたが・・・。

しかし、いつまでも例のナンバータイルではつまらないだろうから、
alpha4からはちょっと趣向を変えたタイルを用意している。


445 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:04
正直MIDIで提出するのはいや〜ん・・・
環境依存って事を相手が知っていれば良いけど
それすら知らない人の方が多いし 

>>433
>それとも、mp3を作成する前の作業ファイルから直接oggに
>出力したらロスが無いのだろうか・・・。
WAVEから直でoggに変換するべき

>>443
DLSって手軽に扱えない・・・
(って俺がヘタレですか?)

446 :3人目:02/05/15 19:12
黒アヒルよどこへ行った!

来月までって言っても来月の終わりまでなのか来月になるまでなのかはっきりせんなあ。

447 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/15 19:55
>>446
ちゃんと毎日見ている。

絵がいつ出来るかは心配だけど、昨日ラフ画見せて貰った。
どうやら順調に進んでいる模様。
ただ、仮塗りから完成までが難しいのは言うまでもない。

音の人はOSが逝ったらしい。
ま、OSなら後2、3日で復帰するだろうし。

プログラムの方は予定より順調に進んでいるから、
alpha4は今週の金曜日から土曜日に公開予定。


448 :やめとけスレ269や288とかの音の人 :02/05/15 23:20
>>447
OSが逝ってもその日の内に復帰してるから大丈夫。です。

今作ってますので、もう少しお待ち下さい〜
今週の土日にまとめて一旦使える所まで持って行って、そちらにお渡ししますので。

449 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/15 23:37
>>448
それは朗報です。

てことなら、新曲に併せて、公開は土曜日が良いかも。
もしくは、今回はサイトにある既存mp3を使って、
新曲はプログラムが完成するまで隠しておきましょうか?

それと、ogg, mp3, wav, midi等、大半のフォーマットが
鳴るようにFmodのライブラリを組み込んでおきました。


450 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/15 23:51
>>449
土曜日の時点では多分全部は無理なので、
>もしくは、今回はサイトにある既存mp3を使って、
の方が良いかもしれません。
隠しておく、というよりも、それに対して単純に間に合わない……。
一旦使える所まで、とはいっても聴き栄えを誤魔化せる程度なので、
それの為に延ばしてもらうのもアレだし……。
ただ、alpha4にて公開する、しないに関わらず、
どっちにしても『こんなの作りました』という感じではお渡し出来るかと。

取り合えずメールでも有ったように、両方(MP3&OGG)用意しておきます。

451 :3人目:02/05/16 00:25
あー工房じゃろくにプログラム組むひまもねえよ!
もっとゲーム作りてぇよ!
と、言うことが無いので愚痴ってみる。

452 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/16 00:27
>>450
了解です。
alpha4で音(mp3)がどんな感じになるのか見るのも悪くないでしょう。
今回は音の面で色々と強化してありますので、楽しみにしていてください。



453 :スペースNo.な-74:02/05/16 01:04
>>452
君ら業務連絡はメールでやった方がよくないか?
見ている方としてはウザいとか言われてアラされるとちょっと悲しいので。

454 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/16 01:31
>>453
すんません、言われてみればそうだし(っていうかスレ私物化しているっぽいし)以後そうします。

455 :スペースNo.な-74:02/05/16 06:45
>451
工房は比較的ヒマだと思われます。
大学がヒマだというのは文系だけのはずです。
就職したらそれこそ時間なんてほとんどとれないでせう。


結論:2ch見てないで組もうZE!!

456 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:09
体育系の部活は平日休日問わず時間を束縛されるんだよね。

まぁ、地方公務員になれば結構時間はある。(業務中もコソーリとか...)

457 :二人目:02/05/16 13:43
>>454
まあ俺は、あの二人のやりとりをウザイとは思わないけどね。
でも、世の中にはいろんな考え方の人がいるのも確かだし。
つまりアレだ、「業務連絡」でなければいいわけだ。
このスレは本来、住人達と意見交換をする為の物であって。
要するに、体験版待ってます、と。
頑張って下さい。

458 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/16 16:26
>>453
申し訳ない。

>>457
頑張る。

でもこれで使用する音も解ったし、後は細部を詰めるのみ。


459 :3人目:02/05/16 17:38
>>455
確かにひまはある。
しかし漏れが言いたいのははやいとこそれ系の学校に行って
ばっちりやりたいょぅ。っていうねがいをこめていっただけ。
誤解を招いて申し訳無い。
だが時間が無いのもまた事実。もう文化祭に向けて動いているし、
ついでに漏れは部長。いろいろめんどいのぉ。(3年だし。)
>>456
たしかに、ついでに言えば帰ってきてやろうとしても体疲れてるしね。
すぐ眠くなぁーる。

>>黒アヒル
チョト気が早いかもしれんが、この企画終わったあと次って考えてる?
作り終わったあとこのスレがどうなるのかと思って。
ガンバレ―――!

460 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:08
>459
学校当てにしてる人は伸びないよ
俺は技術系の学校で、Cの授業とかあるけど、
周りの連中も含めてせいぜい演算させるのでいっぱいいっぱい
少しいるべらぼうにうまい連中は、「美しいコードォ(;´Д`)」「美しいソースゥ(;´Д`)」
ときちがいのように唱えながら独学してるしね…
とりあえず、プログラマになりたいなら、今から必死こいて独学に励むことをお薦めするよ
中学生だとしたらまだいくらでも吸収出きるし、年齢的にも余裕あるし…
高校生でも、自力でやる気があれば伸びるだろうし…

461 :3人目:02/05/16 20:12
>460
貴重な体験談ありがとう。
しかし、はっきり言ってそんなものは期待していない。
要は自分が勉強できる時間が増えればいいだけ。
ついでに言えばそこいらにいる工房プログラマーよりは優れている自信はある。
以前に文化祭で使おうといってプリクラソフトを作ったのだが、
(自分で言うのも何だが)結構いい出来だった。
directXだったら基本的な部分は使える(3D除く)。
ということでスレ違いなのでそろそろこの話題は終了させたいが?

462 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:39
なるほど

463 :スペースNo.な-74:02/05/17 01:48
大学ではコンピュータ科学の基礎と数学を勉強するのが吉。
プログラミングも結局基礎しか教えてくれない。

464 :スペースNo.な-74:02/05/17 14:35
>461
>ついでに言えばそこいらにいる工房プログラマーよりは優れている自信はある。

マジレス。
こう言う意識を持つととたんに伸びなくなるから注意。
下を見ずに上見て行こう。


465 :3人目:02/05/17 16:43
>464
ご忠告ありがとうございます。
つーか、3Dもできないヘタレがこんなところでとまるつもりはありません。
個人的には過剰にならない程度に自信を持っていきたいので。
とかいいつつまさか工房で3Dやってるやつなんかいないよな?(゚Д゚;)≡(;゚Д゚)

466 :スペースNo.な-74:02/05/17 17:31
その考えは甘いと思う

467 :スペースNo.な-74:02/05/17 17:35
>とかいいつつまさか工房で3Dやってるやつなんかいないよな?(゚Д゚;)≡(;゚Д゚)

いやあ、たぶんたくさんいると思うよ(笑)。
ていうか3D自体はそんな難しくもないので頑張れ。

俺は高校3年間井の中の蛙になってて失敗したので、
期待してプレッシャーかけてみちゃったりするぞ。
http://www.geocrawler.com/lists/3/SourceForge/4856/0/
せっかくだから、このMLの会話について行けるくらいのレベルを目指して下さい。
NVIDIAの開発者や著名人が顔を見せる、ゲーム開発系ではたぶんトップクラスのとこ。


468 :3人目:02/05/18 00:20
漏れの言葉が足りなかったようで・・・。
漏れが言いたかったのは3Dゲームを作ってるやつがいるかってこと。
ただ3Dを作ってるやつなら漏れの部活内にもいる。ゴメソ。
まあ漏れのなかで3Dは難しいっていうよりめんどくさいっていうイメージがある。
それにどっちかって言うと、ひとつのモノを極めるのもいいんだが、今はいろんなことに挑戦したい。
フラッシュやらワンダーウィッチもやってみたいし。
iAppliも作ってる(これはあとマップとかモンスターだけだけど進んでねえ)し、
今度授業で好きなことやれるのでjavaをやろうと企んでるけふこの頃。
>467
英語ジャン! 単語はわかるけど文の意味がサパーリだよ!
レベルが高いのかもサパーリだよ!
まあこれを目指せってことで、ガムバル。

ていうか、話題がちげーYO!

469 :スペースNo.な-74:02/05/18 04:43
>>467
(゚∀゚)イイ!!
今ちょっとザッと見てみたけど、何か良い事書いてある感じ。
今後チェックするようにしよっと。

>>468
老婆心ながら一言。
このぐらいの英語は読めないと後で困るよ。
将来会社に入って、プログラムを作るのに必要な資料が
必ずしも日本語化されているとは限らないから。

470 :スペースNo.な-74:02/05/18 11:32
残念ながらCGやプログラミング界隈の最先端情報はほとんど英語なんだな。
日本のソフトウェア産業なんて以下略なわけで、英語やって損することは絶対にないぞ。

http://www.flipcode.com/
http://www.gamedev.net/
この辺、ゲームプログラミング系のニュースサイトの有名どころだが
興味のあるネタからぼちぼち読んで慣らしていくといいかも風来のシレン。


471 :3人目:02/05/18 13:17
>469
まあさすがにそれぐらいは知っていたがやっぱこのままじゃまずそうだね。
最初は電子辞書とか使ってもいい?
>470
風来のシレン??

こんな話題で盛り上がっていいのだろうか?
マ板とかム板へいけとか言われそう・・・。

472 :スペースNo.な-74:02/05/18 19:24
俺はプログラムわかんねぇけど
専門の英語って、同じ単語、似たような文章がループしてる気がするので
なんども読んでるうちにわかるようになるのではないでしょうか

473 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/18 22:38
>>3人目
これが終わったら、何も考えていない。
会話の流れから言えば、3人目さんが引きつけば良いのでは?

話は変わるが、英語は色々と役に立つ。
Lamotheの本を原文で読めるのはイイ!
和訳より早く出るし。

後、こういうダークホースも面白いと思う。
上にあがっているのに比べると素人っぽいけど、
ゲームの基礎を作るならこっちの方が役立つはず。
ttp://www.eastcoastgames.com/


それはそうと、なんとか滑り込みで完成。
http://www.emeishi.com/ahiruworks/depon1_04a.zip
今回はmp3ということもあって10.5MBだ。
音10MB、他0.5MB・・・。
何か間違っているような感じがしないでもないが、とにかく動くし、音は良い。

なお今回は6,7,8にご褒美線画が入っている。
エロじゃなく、当方の狂った絵を見て笑うのを目標にした方がクリア後がっかりしないと思われる。


474 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/18 22:51
さて、今回の目玉は主に3つ。
1.サウンドモード
2.連鎖(コンボ)
3.難易度調整

他にはお遊びでタイトルが「2chでポン!」になっていたりする。
ちなみにご褒美CGの方はV〇perのあの子もどき、ギコ猫、N〇Kのあの子もどきとなっている。
出来は「見なかった方が幸せ」と言われるだろうが、
絵の人は上手いので、これ以上悪くならないと思えば多少は溜飲も下がる?

ちなみにWin2000ではカーソルがおかしくなるが、ゲームをやるのに支障は無いはず。

後、ちらっとHP更新していたりして・・・。

475 :3人目:02/05/19 14:18
気づいた点
・カーソルの判定が少しおかしい気がする。
・難易度のハードとイージーが入れ替わってる。
カーソルは矢印の先っちょで判定した方がいいかと思われる。
難易度の方はイージーにすると次のコンボを待つ時間が短くなり、
ハードにすると逆に長くなる。
あとゲームとは関係ないが10.5MもあるとDLする気が萎える。

引き継ぐ件だが誰か他にやりたいって言う人はいない?
このスレを(途中からだが)見守ってきた人間としてはここをさびれさせたくないが、
なにぶん受験生という身分柄、できたら他の人に任せたい。
もしいないようであればプログラムの勉強もかねてミニゲーム程度でやるかもしれないが。
他の方の意見も聞きたひ。

476 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/19 21:01
>>475
早速遊んでくれてありがとう。

カーソルはやっていた時ちょっと違和感を感じたが、やはり少しおかしいか。
ちょっと判定を変更してみる。

難易度に関してはそれで正しい。
イージーはクリアは簡単だけど、コンボを入れないと絵が見れない。
故にコンボ成立条件はかなりシビア。
逆に、ハードはコンボに依存しないでも絵を見ることが可能。変わりに、クリアが難しい。
コンボの点数の必要性が薄いから成立も簡単になっている。
それと、気付いていると思うが、コンボを決めると残り時間が少し追加される。

ちなみにレベルの最高点は
イージー:64432、ノーマル:73565、ハード:94590
になっている。
詳しい内訳は内緒だけど、コンボで手に入る点数自体は3モードで一緒。

大きさの問題はなんとかしないといけないと思っている。
今回は音の人のサイトにある音楽を借りてきただけだから、少し大きい。
パズル用に直した音楽が届けば容量ももう少し抑えられるはず。


477 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/20 00:52
>>475
音のサイズに関してはoggにすれば音質劣化は抑えながらもっと落とせます……
MP3ではあのサイズが個人的な許容範囲限度なんですが、
いっそもう音質なんてお構い無しで64kbps位まで落とした方が良いのかな?
などと思ってしまいました。

ただそれならoggで1/2位までサイズ落とした方がマシな感も。
そんなに気になる程は音質落ちないし……。
(いや 勿論結構劣化しているけど)

478 :3人目:02/05/21 17:06
また3人に減少したのか?
寂しいぞヽ(`Д´)ノウワァァン!

難易度に関してはわかったが一応説明を入れておいたほうが言いと思われ。
漏れみたいに勘違いする人がいるかもしれんから。

479 :3人目:02/05/22 20:08
保守上げだ(゚Д゚)ゴルァ!
ていうかこのスレどうなってんだYO!

480 :やめとけスレ269や288とかの音の人:02/05/23 02:52
何せ作ってる最中だと書く事が無く……

製作が進行(表向きしているように見える、も含む)中の状態って
プログラムも含めて素材とか一日や二日でパっと結果が出る訳でも無いから、
製作メインのサイトだと寂れる確率……高いような。
掲示板の書き込みがずーーっと管理人の日記(?)だけとか、、、

ここはそれだけ(個人の製作だけ?)ではないでしょうけど。

481 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/23 04:55
音の人が言ったように基本的に書くことが無い。
状況報告なら出来るが、それではこのスレの趣旨から外れる。

次の企画待ちをするしか無い?


482 :3人目:02/05/23 07:11
>480
>481
いや、それはべつにいい。
むしろ自分がよくわかってる。
それよりももっとゲームに関する意見とか
漏れが上で書いたやつに対して意見をほしかったんだが。
もしかして意見が無いって事はテメーでやれってこと?
今製作途中のアクションをベースにやる?

483 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/23 10:09
>>482
>>475のミニゲームの話?
当方はパズルゲーム終わったら一年ほど休眠するから、
このスレ存続のためにやってみるのも良いのでは?

ゲームなら少し遊ぶ時間ならあるはずだから、
デモ版を公開したら遊んで意見は言うつもり。


484 :3人目:02/05/27 22:47
もう作らんでもいいですか?

485 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:04
知り合いが、今ゲームを作り始めようとしています。
シナリオを全く書き上げていないにも拘らず、サイトで、サブライターとCG担当を募集しています。
見切り発車が好きな為か、いつもポシャッてばかりなのにねえ・・・・・。


486 :スペースNo.な-74:02/05/28 04:30
>485
がんばって完成させて欲しい物です。ナムナム…

487 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:10
>>485
やめとけスレにはさらされないようにね。

488 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/05/29 21:22
>>484
作ってくれ、と言いたいが強制は出来ない。
何せ、結構時間かかる作業だし。

>>485
危ない・・・と思う。


489 :スペースNo.な-74:02/06/02 16:21
どっこいしょー!!

490 :スペースNo.な-74:02/06/02 20:42
上げ荒らしうざい。

491 :スペースNo.な-74:02/06/07 08:48
一応保守

492 :スペースNo.な-74:02/06/13 10:24
保守

493 :スペースNo.な-74:02/06/15 14:59
ほしゅ

494 :スペースNo.な-74:02/06/16 07:22
黒あひるタンもうこないのかな〜?
またきてほすぃ……

495 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/06/16 15:44
>>494
毎日見ている。けど、書くことが無い。
と言いつつも、試作品を明日公開すると某所で言っていたりする・・・。


496 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:38
>495
某所ってどこ?

497 :JSサイト発信!!:02/06/17 15:30
http://js-web.cside.com/index.html

498 :スペースNo.な-74:02/06/17 15:53
シナリオ進行0パーなのに、募集したイラストレーターに主人公の絵を描かせて、それを見つつ話を書くそうです。
コレってありなのか?


499 :スペースNo.な-74:02/06/17 16:28
金は先払いでもらっとけ

500 :スペースNo.な-74:02/06/17 21:18
500!!!get!!!!

501 :スペースNo.な-74:02/06/17 22:25
ナシだろそれは。
シナリオ側がラクガキ程度のエスキス持って来て
「この後こういう展開になるから、先にこれ描いて」ならまだしも。
シナリオ進行0パーなのに、募集した声優にアテレコして貰って、
それを聞きつつ話を書くくらい頭がおかしい。
そんなシナリオいらねえ。追い出せ

502 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:28
保守

503 :スペースNo.な-74:02/06/21 12:57
黒あひる氏の降臨を待つ

504 :スペースNo.な-74:02/06/22 01:42
くろアヒル氏のHP、もしくは出没する場所おしえてくたさい

505 :絵描きの人:02/06/22 11:52
一つ聞きたいのだが、シナリオが面白い面白くないはともかく
ちゃんとした日本語を書ける、同人のシナリオ書きというのは
もしかしたら物凄く数が少ないのか?

ノベル形式のものを買ったりフリーでDLして13,4本プレイしたんだが
最後まで読めたのが3本、とても面白かったものが1本しかなかった…

506 : :02/06/22 12:23
小説を書かせてみたら、段落の字下げとか「……」や「――」の長さとか
最低限の規則すら守ってなかったりしてな。


507 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:14
そんなもんだよ

508 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:49
>505
同人じゃシナリオライターの質がもっとも低いよ。
ノベルゲーで重要なウエイトを占める
シナリオがヘタレでは本末転倒だというのに・・・、

509 :スペースNo.な-74:02/06/22 17:34
>>506
嫉妬して非本質的な揚げ足取りに汲々としてんじゃねーよ

とか逆ギレされちゃってな(実話)

510 :絵描きの人:02/06/22 17:55
そ、そうなのか…
まあ絵描きだって、まともにデッサン取れてる人間が多いかといえば
凄く少ないしな。漏れだって偉そうに言えるほど上手くもないし。

とはいえ、シナリオを募集したら日本語が書けない人が
応募してくる可能性があるのは……(;´д`)

511 :スペースNo.な-74:02/06/22 18:25
まずは楽しめればいいんじゃない?初心者なら荒削りなのは当然。

512 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:14
>>511
最後まで読むのが苦痛な文章は荒削りとはいわんがな(w

513 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:01
書き手は読み手の10倍の知識が無いとダメだ、って聞いたことある。
つまりは上っ面だけの知識じゃダメって事だよな。

なのに、日本語すら危ういヤシがシナリオ担当とかやろうってんだから(;´Д`)

514 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:53
そう言えば最近日本語の言い回しの辞書が出たんだよ。( ゚д゚)ホスィ・・・
3300円くらいなり。
文章の体裁に関しては原稿エディタ
ttp://www.ftm.co.jp/sys/ved.htm
使うと便利かも。シェアだけどね…。

515 :スペースNo.な-74:02/06/28 05:41
>>473
消えちゃってる……
黒あひる氏のパズルゲーム遊びたいんだけど
どこから落とすの?

516 :二文字の人=音の人:02/06/28 21:36
ここに私信を書くのはどうかとは思いましたが……
サーバーもメアドがもうすぐ使えなくなるし、まだ返事を頂けていないので。

黒あひるさん、連絡くださーい。
6月中旬より少し後にズレて送りましたメールの通り、曲は一応全部上げてますけど……、
うーん。

517 :スペースNo.な-74:02/06/29 08:56
音の人また逃げられましたか?

518 :二文字の人=:02/06/29 19:38
>>517


519 :二文字の人=音の人:02/06/29 19:39
失敗した……

>>517
そうではなかったので、安心ッス

520 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:41
h ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kce/soh/member.html
LEGI○ん(れぎ○ん)ってワンダフルなサークルのシナリオ担当だろうか。
アフォ猫タン繋がり?

521 :アレな人:02/06/30 07:45
漏れもまったりとゲームを作っているのですが
なんていうかアレですね。ウインドウズで作るとスピードがネックで・・
フレームレート25FPS程度しか出ていない。ぺんちあむ200MHz程度の
低速マスぃーンですが・・。スクリーンサーフェスのロックとアンロックが
ネックでスーフェミ程度のエロゲーか作れそうにない。。

製作者の皆さんガンパレ・・

522 :517:02/06/30 08:45
>519
そーかそーか
そりゃよかった
あなたの音楽結構好きだからこれからもがんばってね

523 :スペースNo.な-74:02/06/30 21:27
というか音の人これでまた逃げられたら
可哀想過ぎて泣けてくる…。

連絡ついたみたいでよかったっす。

524 :二文字の人=音の人:02/07/01 21:47
黒あひる氏がここに書き込む事が出来ない状況のようなので、代理で報告。です。

h ttp://www.emeishi.com/ahiruworks
にてパズルの新バージョンを公開中ですので、どうぞ。
絵も全部ではありませんが、ちゃんと入っております。

……ちなみにサイズがやけにデカイのは、
ゲームを二つ分、圧縮フォルダに入れてしまっているからです。
メールでも向こうに報告していますのでその内差し替わるかと思いますが、
今やりたい方はそのまま落としても(サイズがでかいだけで)問題無いです。

あと、音楽は完成度低いの多いですが、
その内にちゃんと仕上げて差し替えてもらいますので、
今の所はあれで勘弁して下さい……。


>>522
そう言って頂けて、どうもありがとうごぜーますm(_ _)m
……でも、今後は何処かで別人のフリをしていると思うので、
……ま、まぁ、どちらにしても頑張ります。多分。

>>523
向こうは色々と忙しく、ネットに繋ぐ事が出来なかったようです。
さすがにねぷてぃと悪銭徒の両代表と状況が違いますので、
(あっちはまぁ……「終わる」しかないし……)
逃げられた、とか失礼な事は思っていないんですが、、、
タイミングが……こっちが一旦とんずらする寸前の状態だったんで……。

逆に心配させて申し訳ないです。

525 :スペースNo.な-74:02/07/02 01:40
ぐぁ〜
新しいやつ凄く難しい!
モードをeasyにしても2面後半に行くのがやっと・・。
まえは数字だったからすぐに分かったけど、今回は背景の木とか
どこに嵌るのか分からないのが多くて全然進まないよ…

もうとっとタイム伸びないかな〜

526 :二文字の人=音の人:02/07/02 20:48
サイズの事は勘違いでございました。
アレで問題無いみたいでございます、すいません。

527 :525:02/07/02 21:44
返事が着てる…律儀だなあ。

関係ないかもしれないけど、
自分のプロバイダ、最近あらしのせいで、アクセス規制や
プロバイダ側の設定が色々変わって
2〜3日2chに書き込めないユーザーが一杯いた。
黒あひるタンのプロバイダも規制されちゃったのかもね。

とにかく頑張れ!(レス不要)

528 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:17
とりあえず、書き込めないときはこちらへ↓

新スクリプトで「そのホストは書き込み禁止です!!」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025149068/


529 :自作派:02/07/03 16:02
>>521
個人的には、2年以上前のCPUとVGAは足切りしてもよろしいかと

530 :自作派:02/07/03 17:39
Celeron300A/G200/128MBが最低基準かな‥‥

531 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:19
age

532 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:30
>>498
あるぜ!
スタジオハーツにスタジオディアス
シャイニングスターライトと言うサークルだ。
ツクールスレの伝説だぞ。

533 :ショップ店員:02/07/24 19:51
>>530
スレ違いになりそだが、グラフィックボードはGe4が良いぞ。CPUは安定性で
選ぶならインテルのPen4や、セレロン(テュアラティンの方)だが、処理能力で
考えるとAMDのアスロンやデュロンだな。
 WIN使いでXPなら、Pen4の2G以上かアスロン1800以上が良い。
 メモリは最低256じゃないと駄目だ。XPはメモリ256で使うこと前提で考えられている。


以上

534 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:05
>>533
…あのさぁ、何の話してるかわかってる?
こんなのが店員の店って……

535 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:28
533晒しage

536 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:14
まあまあ・・・533も辛かったんだよきっと。

537 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:34
絵描きさんに依頼することにしたんだが
報酬額以外に、著作権に関してどういったラインを
定めたらいいのかな??
こういった話はあまり出てないんで、教えてホスィです。

538 :スペースNo.な-74:02/07/27 01:22
なぁなぁ。

539 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:09
>>498
ビジュアルアーツ系のエロゲーみんなそんな感じだろ?

540 :ハコジ:02/07/27 04:30
http://www.tba-net.co.jp/cgi-bin/comon/bbs/hako_store.cgi?
↑箱庭ストーリーランド
あなたの想像力で物語を続けさせてください。(^^;

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2431/fram.htm

541 :スペースNo.な-74:02/07/27 09:36
>>537
その報酬をもってして買い取りとするのか、単に使用の許諾料……みたいな感じなのか、
位は明記しておいた方が良いかと。
ただ同人で想定される額では権利の買い取りなんて無理が有るし、
著作権はあくまで先方のもので、製作しているゲームへの使用の許可をもらいます。
って感じになるのかな?

あとは何かの都合で先方が途中で作業から離脱したりする場合、
それまでに描いてもらった絵の扱いも明記しておいた方が良いかも。

542 :スペースNo.な-74:02/07/27 10:02
正直、みんな533みたいなスペックなら、サポートも開発も楽なのに(; ´д`)

543 :スペースNo.な-74:02/07/27 11:41
どのパソコンもV30モードがついてれば楽なのに(; ´д`)

544 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:42
PC98が全盛期の頃だったら、サポートが楽だったのに(; ´д`)


545 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:47
>>544
けどPC98は機種ごとに微妙に仕様が違ったりするから……

546 :スペースNo.な-74:02/07/29 10:19
x68が全盛期の頃だったら……(以下略)
PC88が全盛期の頃……(以下略)
MSXが……(以下略)


547 :スペースNo.な-74:02/07/29 15:57
PC9821のせいで機種依存がはじまったんだ!
それまではVMで動けば問題なかったのにっ!!

548 :スペースNo.な-74:02/07/29 16:41
>>547
MS-DOS3.3DがPC-286で動きません(ToT)

549 :スペースNo.な-74:02/07/29 21:10
ふと、PC98ゲーの箱を掘り起こしてみる・・・
UV以降
UX以降
CPU80286以上


550 :スペースNo.な-74:02/08/05 01:21
今日初めて、このスレ見た。

黒あひる氏は凄いな。
「やめとけ」スレの奴等とは全然違う。
サークル参加するなら、
こういう人のサークルに入りたい。

漏れも協力したかったな〜。

551 :スペースNo.な-74:02/08/05 17:53
>>550
ってゆーか黒あひるタンみたいなのが普通。

552 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/08/19 09:53
>>550
ここに協力希望者が・・・。
申し出はうれしいけど、ゲーム製作は時間がかかるから、
参加するサークルはよく選んだほうがよいと思う。
超ピコの当方に協力してもメリット少ないかも。

それでも、というのなら、このスレか「やめとけ」を
見ていればいずれ当方から話題を振ると思う。

>>551
当方が普通かどうかは不明。
結果的には絵と音を無料で仕上げてもらったし、
二人にはいらない迷惑をかけたのでは、と今でも少々心配している。
完成したのがせめてもの救いか。


553 :スペースNo.な-74:02/08/19 19:21
>>552
あ、アクセス規制とかれたんだね、
良かった。

554 :550:02/08/20 23:57
>>552@黒あひる氏
過去にC++とDirectXで、シューティングと
格ゲーの作成経験有り。(簡単なヤツだけどね)
ゲーム製作がいかに大変かは、よくわかっている・・・つもり。
それゆえ、完成させている人をみると素直に凄いなぁ〜、と思う。

>超ピコの当方に協力してもメリット少ないかも。
自己満足という大きなメリットがあるんで問題なし。
それより、黒あひる氏のメリットの方が心配。

>それでも、というのなら、このスレか「やめとけ」を
>見ていればいずれ当方から話題を振ると思う。
了解、待ってます。
ちなみに参加する場合は、「絵描き」として参加したいです。
レベルは友人曰く、「中の中の下」。
こんなヤツで良ければ、拾って下され。

555 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/08/23 13:30
>>550さんへ、
当方のメリットなどほとんど無いので心配無用です。
基本的には「ゲームを完成させること」優先ですから。

まだ見せられる段階ではないので、あまり詳細を語れませんが、
基本的には「立ち絵」が書ければ問題無いかと。
一般的(?)なCG集にある暗黒太極拳なポーズは予定していません。

と、言いつつも実際は戦闘ポーズの立ち絵が多かったりする・・・。


556 :550:02/08/23 22:57
>>黒あひる氏
>基本的には「立ち絵」が書ければ問題無いかと。
「立ち絵」ぐらいは、なんとか描けます。

>一般的(?)なCG集にある暗黒太極拳なポーズは予定していません。
一般的なCG集っていうのあんま見た事ないんだけど、
暗黒太極拳なポーズ・・・うーん、一体どんなポーズなんだろ?
気になる、気になる( ´Д`)

>と、言いつつも実際は戦闘ポーズの立ち絵が多かったりする・・・。
ひょっとして、アドベンチャーか落ち物パズルかな・・・う〜ん。
なんにせよ、楽しみにして待っとります。

557 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/08/28 10:21
>>556
一昔前のギャルゲーのオープニングムービーに出ている女の子のポーズが
あまりにも変だったために、暗黒太極拳なポーズと呼ばれていたはず。
かなり以前に雑誌で見ただけなので今使われているかは不明。

ゲームはカードバトルもの。かなりシンプルな作りになっている。
次回作と予定していた「カスるす」を作るに当たって、
どうもAIがおバカなのが気になって、
このゲームはAIのテストベッドとして作成している。

と、言いつつもゲームを作っていると予定外の問題が出てきたりして、
完成予定日は某星雲の彼方に・・・。
おかげで、開発初日からスタッフ全募集している企画者のゲームが
何故完成しないか解る。

出来ればバトルのデモくらいは9月の下旬に公開したい。
その時は当方の下手な立ち絵を今一度笑い飛ばしてほしい。


558 :550:02/08/30 03:03
>>557@黒あひる氏
もし、黒あひる氏に拾ってもらうにしても、
どの程度描けるかわからないと困るっすよね?

デモ公開まで結構あるんで、
その間にとりあえず、サンプルめいた物描いた方が良いかな?

ちなみに、絵柄の幅は少しはある方なんで、
何か指示があれば、それに従います。
「リアルなおっさん」でも「萌えな女の子」でもOKです。

559 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/08/31 21:32
>>558さんへ、
サンプルあるならありがたいです。

しかし、正直まだまだ思案中の段階のため、
新しく書き起こすようなことはしない方が良いと思います。
制作しているゲームがとん挫するようなことがあれば、
>>558さんにとっては時間の無駄になりますし。

ということで、もし以前に書いた絵で見せられる絵があるのなら喜んで見ます。


560 :スペースNo.な-74:02/09/01 01:09
>559
今アンタが作ったパズルゲームやってる。面白いけど難易度高いねコレ。
何度かやってようやく5人目までいけるようになったよ(時間切れで終わるが)。
VeryEasyモードがちょっと欲しいかも。

561 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/01 14:17
>>560さんへ、

遊んでくれてありがとう。
難易度は激難が下敷きになっているから、Easyでもあまり簡単では無い。
と言うか、制作者である当方ですら、2面越えられないのに・・・。
凄いです。

難易度設定のことも含めて、色々弄りたい部分はあるけど、
いつまでもダラダラと一つのゲームに関わっていたくないので、
致命的なバグが出た時以外はもう弄らないと決めている。

制作中の次回作もよろしく。


562 :560:02/09/02 20:42
>561
>難易度設定のことも含めて、色々弄りたい部分はあるけど、
>いつまでもダラダラと一つのゲームに関わっていたくないので、
>致命的なバグが出た時以外はもう弄らないと決めている。

なるほど。それなら現状ので頑張るよ。
一応、一度だけラストステージもクリアしたんだけど、ギャラリーに何も登録されなかったり。
点数低かったのかな?

次回作はカードバトルものか。楽しみにしてるよん。

563 :550@絵描き希望:02/09/02 23:31
>>559@黒あひる氏
了解しました。

今、スキャナを友人に貸してるので、
帰ってきしだい適当に見繕って送ります。
(おそらく2、3日後だと思う・・・)

「あひるわーくす」さんのサイトに、
メールで送れば良いですかね?

564 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/03 10:03
>562さんへ、

ハイスコアをセーブしたらそれに応じてギャラリーがみれるはずです。
ただ、7番と8番を見るのはたぶん不可能です。実際、
8番は「理論上取れる最高点近く」で初めて見ることが出来ます。

>>563さんへ、
それでオッケーです。
サイトに載っているあのメアドで問題有りません。
では、楽しみに待っています。


565 :スペースNo.な-74:02/09/03 22:36
>564
再挑戦したら、スコア8000点くらいでクリア。
で、今度は名前を入力してセーブしたけど、ギャラリーが見れなかった。
ひょっとして10000点必要だったりする?

566 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/03 22:50
>>565さんへ、
その通りです。

ちなみに難易度を上げる前(連鎖追加前)にはこんな感じでした。
10000, 15000, 20000, 30000,
40000, 50000, 60000, 65000

で、難易度を上げてからはこの数値に+5000から+20000ほどしています。
正直、Easyでは絵が見られるほどの高得点は期待出来ないかもしれません。
理論上6番目までは見られるはずですが、現実的には良くて4番までだと思います。
点数が入りやすいNormalやHardならば、
クリア出来ればギャラリーを見ることが出来るはずです。

なにはともあれ、クリアおめでとうございます!


567 :スペースNo.な-74:02/09/04 00:03
>>565
よくクリアできたな・・・。

俺には難しいすぎる・・・手首が痛い。

568 :スペースNo.な-74:02/09/04 10:47
>566
難易度Normalで挑戦してみた。
1回目は時間切れになったけど、2回目でなんとか14844(確か)でクリア。
ようやくギャラリー1枚目が見れた。

しかし、これ以上点数上げるのはきつそうだなぁ。
連鎖とかボーナスとか考えてる暇ないし。
Hardはクリア自体が俺には無理そうだし。

>567
とにかく何度もやって完成図を覚えていけば何とかなるよ。
ちなみに3つ目と4つ目が最初はかなり難しいと思うのでヒントを。
3つ目:頭は右下に来る。
4つ目:女の子は二人いる。
5つ目は女の子3人だけど、割と簡単だと思う。

569 :スペースNo.な-74:02/09/04 11:37
>>568
当てはまる場所と、該当のカードを近くに持ってきておいて、
連続ではめ込んでいけばコンボできるよ。
その他のカードは下のマスが見やすいように他の場所に
色別とかで集めとくと楽。

570 :550@絵描き希望:02/09/07 22:47
>>564@黒あひる氏
スキャナ帰ってきました。
明日の朝までには送ります。

遅くなってすいません。

571 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/08 08:26
>>550@絵描き希望さんへ、

絵がちゃんと届きました。
まずは報告まで。

572 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/08 15:25
今は多く語れないが、絵描き希望の人は絵が凄い上手い人だった、とは言っておく。
しかし、あれだけ描けて、「中の中の下」では当方のレベルが「ミジンコ並」になってしまう。

それと、次回作のスクリーンショット。
ガイド線有り+半透明処理無しの一枚。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/image/kai01.jpg

>>550@絵描き希望さんへ、
メール送りました。


573 :スペースNo.な-74:02/09/12 17:54
>572
結構期待。

パズルの方はやっぱこれ以上伸びそうになさそう。まあ、楽しめたからいいや。

ふと思ったんだけど、これをもとに汎用パズルゲー製作ツールとか作ったら
かなりヒットしそうな気がした。
絵、音楽、難易度、あたりを製作者側が任意に変えれるようにして。

574 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/13 23:42
>>572さんへ、
期待に添えるよう努力します。

イメージの大きさが今のゲームと同じサイズだったら、
一クリックで画像類を変更できます。

そういう意味では「半・汎用パズルゲーム制作ツール」といえなくもない。
要望が高いなら、data.bmpとdat2.bmpを作るアプリを公開しても良い。

それはそうと、現在は転送量オーバーでなかなか繋がらない。
某リンクサイトに紹介してもらったら、一日で500人ほどDLしにきた模様。
たくさんの人が来てくれるのはうれしいけど、なにか対策を立てねば。


575 :スペースNo.な-74:02/09/25 02:34
>>574
黒あひるタン期待してまっせ!

        ☆ チソチソ     マチクタビレタ♪
                         マチクタビレタ♪
       ☆ チソチソ 〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヽ ___\(\・∀・) < デモまだ〜?
          \_/⊂ ⊂_)   \_________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
        |  鳥取みかん |/

576 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/25 03:46
>>575さんへ、
デモは今月末。30日前後ならほぼ確実。
今一応遊べる程度だから、
この週末にちょっと弄ればなんとか公開できるはず。

でも、ゲームとしてはつまらないかも。
必殺技の派手なエフェクトも、絵の人の綺麗な絵も無い。
一番恩恵を受けられるのは絵の人かな?


577 :スペースNo.な-74:02/09/25 11:09
>576
おっ、一応遊べる程度までもうできてるのか。
公開楽しみにしてるよん。

578 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/29 07:30
>>577さんへ、
今回は予定通り間に合いそう。
あくまで、バトルのデモだからあまり期待はしないで。

ゲームをループで遊べる機能をつけたら、いよいよ公開可能。
完成していないゲームを遊びたくない人用に
スクリーンショットを用意してみた。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/image/kai03.jpg

デモではこれ以上見た目の変化はない。

なお、これだけは言っておくけど、この絵は当方が描いたもの。
故に、とてつもなくあれな出来。
そのうち出来る「絵の人バージョン」を楽しみに待っていて。


579 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/09/29 17:03
一応先行公開とういことで・・・。
ttp://www.emeishi.com/ahiruworks/kai.zip

動作保証無し、自己責任で遊んで。
ノートンでチェックして大丈夫だったけど、
ウィルスチェックはしておいた方が安全。

それと、大事なことだけどDirectXのバージョンは8.1。
8.0が入っている人は多いと思うけど、動作保証絶対無し。
テストOSは窓2000。

ゲームの遊び方はマニュアルに記載してある。
ちなみに体力、やる気、服が0になると終了。

画像ファイル類は全部生で入っているから閲覧可能。
これは絵描きの人のためなんだけど、興味ある人は見ても大丈夫。

580 :スペースNo.な-74:02/10/01 01:05
>>579
デモ、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

脱衣ゲームなのね(w
ルールとかワケわからんがイイ感じだね。
がんがって開発してくれ!

581 :黒あひる ◆GAOCG7MA :02/10/01 07:19
>>580さんへ、
遊んでくれてありがとう。
実は、脱衣はそれほど重要じゃなかったりする。
サービスってことで。

ルールは出来ているけど、
まだプログラムに実装していないから、
今回はあえて伏せておいた。
なお、stdout.txtを見れば、
どのカードが何をするためのカードか解るはず。

何はともあれ最優先事項であった、
「手伝っている絵の人に見せる」は出来た。
どんなに妄想こってり煮込みの設定を送っても、
実物が無いと、ただの毒デンパだし。


582 :スペースNo.な-74:02/10/03 11:00
>579
やってみた。
DirectX8.0だと動かないみたいだ。
8.1にバージョンアップしたら無事動いた。

自キャラは右だよね? 最初左かと思って戸惑った。
基本的に数の大きいカードを出した方が勝ちで、
それにAttackとかGuardの要素が絡むようだね。
カード出した時にWin・Loseとか表示した方が分かりやすいかも。
面白そうなんでガンバレー。

583 :黒あひる ◆VyGAOCG7MA :02/10/04 12:24
>>582さんへ、

右が自キャラです。

バトル判定のエンジンが半熟のため、
ダメージ計算とかがいまいち不明瞭なのは確か。
完成品ではもっと奥が深くなっているはず。

選択したカードにより勝敗の表示だけで無く、
下のドットキャラが動きます。


584 :スペースNo.な-74:02/10/31 22:56
>583
サイトちょっと更新したみたいだね。
新ゲーム画面のスクリーンショット見て期待。
ただ、デフォルメキャラの足が太すぎる気がするけど。

585 :スペースNo.な-74:02/11/10 14:10
黒あひる生きてる?

586 :黒あひる ◆VyGAOCG7MA :02/11/11 11:36
>>584
ドットは全面的に書き直す予定。
下半身がイマイチだと思っていたけど、やはり足が大きかったか。

>>585
2日に一回は見ている。ただ、書き込めない日もある。


587 :スペースNo.な-74:02/11/12 23:15
>586
うん、足はちょっと大きいと思う。
元気そうで何より。ガンバレ〜。


588 :1 ◆Re7O6L6.Ak :02/11/13 10:52
立て逃げなのもアレなので久しぶりに報告。
結局破綻しました。(嘲笑)10月頃に。
で、11月入ってから私とシナリオライターの二人でゲームを作っております。
完成するまであと20%と言うところでしょうか。
短い作品なので20日までには作り上げられそうです。

ただ一つ問題があって絵師がいないということだ。

黒あひるさん頑張ってね。シーユー


589 :黒あひる ◆VyGAOCG7MA :02/11/15 11:40
>>587さんへ、
ありがとう。
今のところは順調に進んでいる模様。

>>1さんへ、
もうすぐ完成ですか!
それは楽しみです。
1さんもがんばって。


590 :1(Amino) ◆Re7O6L6.Ak :02/11/16 07:24
http://www22.tok2.com/home/utu/
まだほとんど何もないけど仮HP公開

591 :スペースNo.な-74:02/11/18 12:48
>590
いっていいかわからんが…外部へのリンクがフレーム内に出てるぞ。
ボボーン?(・∀・)
とりあえず修正した方が宜しいかと。

592 :1(Amino) ◆Re7O6L6.Ak :02/11/18 17:44
>591
了解です

593 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:12
しょぼい音楽しかつくれない1さん、さらし揚げ。

594 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:15
>590
>担当:企画、音楽、その他
ならノベル以外のジャンルを選択するのが良いと思われ。

595 :スペースNo.な-74:02/11/18 19:30
>594
プログラマがいないだろ(藁

596 :スペースNo.な-74:02/11/18 21:58
>>590
絵1%
(´・ω・`)…

597 :スペースNo.な-74:02/11/18 22:22
>592
感想:鬱

598 :スペースNo.な-74:02/11/18 23:31
>>593
そう?俺カコイイと思ったけど…
1のオリジナルも聞いてみたい。

599 :スペースNo.な-74:02/11/19 01:07
オリジナルを聴いてみん事にはなんとも言えないなぁ。

600 :スペースNo.な-74:02/11/19 03:38
シナリオと音楽ができかかってんのか。いいじゃないか、最初はダミーでも。
まずはゲームとして形にすることが第一だな。

完成すれば創作活動の貴重な糧になるんじゃないかな?

601 :1(Amino) ◆Re7O6L6.Ak :02/11/19 06:36
煽られてるー(笑
技術論を述べる場所じゃないような気もするけど……。
オリジナルですぎょん。
http://members.jcom.home.ne.jp/szks/original.mp3

602 :スペースNo.な-74:02/11/19 13:01
1(amino)のサークルの作品キター
とりあえず今いるメンバーだけで完成させただけでも素晴らしいと思われ
>>601
オリジナルの曲も悪くはないかと

603 :598:02/11/19 14:25
オリ曲もイイネ(・∀・)
ゲムも完成してよかったね。乙ー

604 :スペースNo.な-74:02/11/20 11:08
1(AMINO)のノベル、意味がよくわからなかったけどやたらシュールだな。
音楽はこわかったけどあんまり印象に残らなかった。


605 :スペースNo.な-74:02/11/20 13:10
印象に残らないのは単調だからじゃないかなぁ。
メリハリっつーか起承転結を意識したらもっと良くなるんじゃないかと思ったが
同人ノベルゲームにつけるには充分なレベルだとも思う。

606 :スペースNo.な-74:02/11/20 15:22
>1
バグ発見
ED2で世界が赤くなる前に色の反転をしてない
>604
漏れもED3が何がなんだか判らなかった
1さん解説きぼんぬ

607 :1(Amino) ◆Re7O6L6.Ak :02/11/20 16:42
バグは修正するよういっておきます。
シナリオはED1とED4の大まかなプロットしか考えてなかったので。
今度シナリオ担当さんに聞いてみます。

みなさんご指摘ありがとうございますm(_ _)m

ここらでちょっと総括すると。
やっぱり大作主義が最大の問題ではないかと。
何かを表現したいっていうのは、
自己主張が強い証でもあるかもしれませんし。

黒あひるさんも頑張ってください♪

608 :1(Amino) ◆Re7O6L6.Ak :02/11/20 19:59
「トクトクサーバーダウン! バグ修正版、アップロードできません!!」

609 :スペースNo.な-74:02/11/20 23:11
オーケー。どんまいだ。

610 :黒あひる ◆VyGAOCG7MA :02/11/23 10:28
1さん、完成おめでとう。早速遊んでみます。
まずは完成することが大事ですから。
完成しない大作より完成するピコ作の方が断然良いです。

当方は後2週間もしたらノベルパートのデモが完成するかも?


611 :Amino ◆Re7O6L6.Ak :02/11/23 16:59
エヴァ最終回ふうに
そうだ、僕らはゲームが作れる。
僕はゲームを作りたい、ゲームを作ってていいんだ。
「ありがとう」

612 :スペースNo.な-74:02/11/24 03:37
おめでとう

613 :スペースNo.な-74:02/11/24 13:57
おめでとう

とスレ初カキコ

614 :スペースNo.な-74:02/11/26 02:59
言わせてくれ!
シナリオ担当は設定ぐらい決めてから絵の依頼しろって( ゚Д゚)ゴルァ!!

王都全景?描くともさ。だが都の規模くらい決めておけ。
貴族の紋章?描くともさ。名前しか決まってなくてもな。
ただ昔漏れが組んだTRGのGMは、その貴族の勃興まで語って紋章を
描かせたんだ。騎馬民族系だから蹄鉄をモチーフに、とかな。
絵はちょっとしたカットとしてコピーの会報に載っただけだったが、
5つ作ってやっと出たOKだったからお互いに嬉しかった。
共同での物作りって楽しいと思った。
お前が「なんか違うんだよね〜」とだけ言うのとは違うんだよ!
自分の妄想すら言葉にできないのにシナリオなんかヤルナ!

もう漏れフェードアウトしたいよ・゚・(つД`)ウエェェン
以上、背景描きの愚痴でした。なごんでるとこスマソ。

615 :スペースNo.な-74:02/11/26 15:29
>614
少々の手直しで直るものじゃないなら
はっきり言ってやったほうがいいと思うぞ。

616 :スペースNo.な-74:02/11/26 15:41
>614
シナリオも設定も出来てないゲームの依頼は受けるな。
こういうやしは背景を書く大変さが全く理解できてない。

あげくリテイクでボツばかりだされ、
途中から設定が変わったから書きなおしてクレといわれる。
そして完成する見こみも薄い。
これに尽きると思われ。

人生の時間をムダにするより、もっとまともなサークルや
美術展やイラスト展用の絵でも書いた方がマシ。

…同じ背景師の余計な助言でつた。

617 :黒あひる ◆VyGAOCG7MA :02/11/27 02:42
1さんへ、

DLしてみましたが、エラーが出て遊べません。
もしかして、Win2000非対応?

>>614さんへ、

なんか大変みたいですね。
それはそうとちょっと疑問なんですが、
その背景の大きさは決まっているんですか?
決まっていないのなら確認しておいた方が良いのでは?

普通背景=フルスクリーンと思いがちですが、
当方のゲームはスクリプト部分はカットインを使っています。
後は背景のアングルだとか、キャラと合わせた場合の整合性とか・・・、
なんか心配しだしたらキリが無いかも?

そこらへんがきっちり決まっていない状態だと、
616さんの言うようにリテイクの嵐になるかもしれません。

とにかく、がんばってください。


618 :スペースNo.な-74:02/11/27 03:59
背景はせめて原画(キャラの塗りに入る前の線画)が上がってから出ないと
スチルのバックに持ってくる構図とか、描きようが無いもんだが…

シナリオや原画がもしもまだ出来てないのなら
絵コンテを切ってそれに基づいてパート毎に作業とか
全体の統制によほど計画性が無いと
描きなおしと追加の山に埋もれるぞ。

その過程をまとめ役が理解出来ているか
確認しておいた方がいいと思う。

619 :1:02/11/27 06:29
>黒あひるさん
う〜ん、Nスクリプタって2000非対応なんですかね。
詳しいことはわかりません。


620 :>1おめ:02/11/27 16:52
 久しぶりに来たら1がゲーム完成させてたんだな。
まあ、完成させただけ立派だと思うよ。
で、「彼岸」プレイの感想
 当方ヘタレ同人シナリオライターなので音楽の感想は控えさせてもらうが、
シナリオはもう少し練るべきだろう…。
 大まかなプロット(テーマ)は在ったようだし、話の雰囲気も結構好きだった。

・状況説明を飛ばしすぎだとオモタ。(特に後半ED辺りは手抜きかと小1時間…)
・キャラが複数出てくる場合は特に気を使って台詞回しやキャラを立てた会話をいれるべきかと。
・キャラの容姿が説明不足な感が否めない。
・短編にも関わらず関係無い(意味を持たない)イベントを入れ過ぎ(テキスト量稼ぎだろ…)
・タイトル、EDに関連した会話を含むべき。(ED4を除く)
・分岐は強引だし、選択肢になってないよアレじゃ……。
・ED4以外のEDは強引な付け足しだろ…?
・ED1のような分岐を作ると経験上、糞ゲーと言われる一因になる。
・ED1のようなEDをつけて良いのは一本道のノベルかと。
・ED3のように話が飛ぶ場合もきちんと話を終結させてくれなきゃ気持ち悪い。
・中途半端に話を切って思わせ振りに終わらせたい場合はプレイヤーに続きを考えさせてくれるような要因がないと、意味不明で終わる。

書き手の特徴もあるのであまり細かい事は言わないけど、余りにも…ってとこだけマジレスしてみた。

621 :>1おめ:02/11/27 16:55
続き。。
 しっかりチェックしたわけではないが誤字・脱字は特に見当たらなかった。
個人的に”?”の後はスペースを一つ入れて台詞後の段落もつけておいて欲しかった。
ちゃんと三点リーダを2つ重ねて使ってたり、閉じ括弧の前に読点を入れない、といった常識は知っているみたいだったので、残念。
まあ書き方のルールを言い始めると書き手によって考え方が違うのでアレだが。
少なくとも読ませる事を意識して書いてあったような気がしないでもないので私は素直に頑張ったなと言ってやりたい。

 まあ、感想は人それぞれなので、漏れにもどれが良いとは言いきれないから気にすんな。
シナリオライターは叩かれるのが商売だからw(叩く立場になるのも悪くなかったヨ、ありがd)

シナリオに関しての叩き(?)がED3意味不明!!ってだけじゃ、スレに物足りなさを感じたから書いてみたのだが。

で、ちと私事に思ったのがエロ・美少女ゲー以外のジャンルが書けて羨ましいぞ、と。
漏れの所は美少女・エロオンリーなので……鬱。
是非このままの方向で頑張って次ぎの作品をプレイしてみたい。ガンガレ。

622 :1:02/11/27 19:37
ご指摘ありがとうございます。
はい……。
企画の段階から考えていたのはED4だけでしたので。
次回作はもっと練ろうかと考えております。

623 :スペースNo.な-74:02/11/28 02:54
1さん、"リアルリアリティ"はやめといた方が……

624 :1:02/11/28 08:03
>623
そんなこと言われても……。
実は"感感俺俺"も入っているのです。
次回作ではそういうのは入れないつもりです。

625 :スペースNo.な-74:02/11/28 11:58
>1
 このゲーム・・・・・・だな。
専用スレたてた割には途中で消えるし、完成させたとオモタらゲームが(自粛)だし・・・。
とりあえず1は自分の作品をどう評価してるわけ?
ちっとは自分でスレを盛り上げる努力しろやゴルァ!!

626 :1:02/11/28 12:11
>625
今作「彼岸」は自分では満足のいくもの、及第点だと思っています。
(あくまで、企画と音楽の立場からです。 背景等は別)
次回作はもう少し出来の良い物が作れると思いますけど。

で、作ってのノウハウですが。
・自分たちの出来る範囲で。
・煽りに負けない。
・企画は細部まで練る。
程度でしょうか。

えぇっと、ここはまったりスレにしようかと思ったのですけど……。

627 :625:02/11/28 12:33
>626
いや、1ってイタタなやしだが紳士的だなw
がんばれよ

628 :1:02/11/28 17:03
>627
はい、がんばって次回作のプロットを書いてます。
元長氏みたいな哲学エロゲーが作りたいよー。

629 :スペースNo.な-74:02/12/02 00:19
>1
やってみた。セーブが不可能なのは気になった。
まあ、短くてすぐ終わるからいいって言えばいいけど。

 ストーリーはシュールと言うか何と言うか。
シナリオ書きが何が一番やりたかったのか良く分からなかった。
このネタなら主人公をもうちょっと苦悩させるとか。あるいは冷静に事態を分析するとか。
 と言うか、主人公以外のキャラの行動が不自然かな。
実は……な割に妙に怖がってるのは変だろ。
 リアルリアリティは見た瞬間醒めた。アレは絶対にやめた方がいい。

ところで、>1って昔、ネギ板のブランド最萌でotherwiseの応援で
コズミックランのアレンジをアップしてた?
サイトのMUSICのところに置いてあった曲、聴き覚えがあったんだけど。
音楽のアレンジはいいセンスしてると思う。
今回のゲームだと割と地味な曲ばっかりだったけど、アンタのオリジナルでハイテンポな曲が聴きたいかな。

んじゃ、次回作頑張ってくれ。

630 :スペースNo.な-74:02/12/02 12:04
確かに、「リアルリアリティ」は最悪だ。
なんでわざわざ、叩かれる要因を自分で作るかね。

631 :1 ◆Re7O6L6.Ak :02/12/02 17:05
>629
はい、JCOMでSZKSな人です。
音楽、誉めてくださってありがとう♪
オリジナルでハイテンポですか。
昔、作ったのがあったかもしれないので探してみます。
シナリオ書きの方の本音は判りませんが、
企画者としての私がやりたかったことの本音は(メール欄)です

>リアルリアリティ
そのことについて言及するのはよせやい。
削除しようか、どうしようか本当に迷ったんですよ。
でも、「感感」も文中にあったから(「違和感を感じた」云々の部分)
きっとライターさんのやりたいことも含まれてるのかと思って。
少し話がそれますがJCOMでaomurasakiというアカウントをとっていたりもします。

632 :1 ◆Re7O6L6.Ak :02/12/02 17:15
超先生に関しては私も批判的です。
ただ、「反省しても後悔はしない」
この言葉が大好きなんですよ。
後悔と取り越し苦労は無駄だと思ってますので。

ちなみに描きたかったことは、映画「sixth sense」「others」からとりました。
前者はあまりにも有名ですが後者の方が名作だと思っております。
……っと、映画の話は板違いなのでこの辺で。

633 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:30
(゚Д゚)ポカーン

634 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:32
痛すぎる、1よ、ホント痛すぎるよ…。
ポリシー持つならシナリオライターらしいやつを頼む。

635 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:35
「反省しても後悔はしない」
作品作るヤシの言動だと、片っ端から作って逃げる様なイメージしか湧かない。
正直(´・ω・`) ダメぽ

636 :スペースNo.な-74:02/12/04 01:37
作ったら作ったで別の次元の悩みや問題が出てくる。
クリエイターというのは、そんな問題と永遠に追っかけっこする存在。
1にそんな生き地獄耐えられるかな?

637 :1 ◆Re7O6L6.Ak :02/12/04 08:23
>634
そんなこと言われてもシナリオライターじゃないから……。
>636
音楽制作者として何度も味わってます。
一応耐えてるつもりですけど。

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