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●同人のためのハードウェア@初心者 Part2●

1 :スペースNo.な-74:02/03/29 13:24
 絵描き、同人誌作りのためのPC初心者スレです。 同人誌、同人ソフトを
制作する上でぶち当たったパソコンやパソコン機器に関する「初歩的な」疑
問やお悩み、ご相談。

 プリンターやタブレット等の増設機器やCD-R、HDD、新しい機器の導入に
ついて(簡単な内部増設についてもOK?)メーカー製の新パソコンの話題、
MAC等に関する話題、ETCなんでもOKです。

【禁止事項】
・初心者を馬鹿にするような言動。
・同人と関係ない話題の長話や専門的すぎる話題
・ソフトウェアに関する話題
・自作PCに関する話題(パーツ等の細かな部分に及ぶ解説や話題)

前スレ
同人のためのハードウェア@初心者
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1004063552/l50

【関連スレ】
●絵描きのための自作パソコン@初心者
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/998415315/l50

【注意事項】
 専門的な知識を要する内容や疑問につきましては、下記の関連板を
ご利用ください。
●自作PC@2ch掲示板 http://piza2.2ch.net/jisaku/index.html
●ハードウェア@2ch掲示板 http://salad.2ch.net/hard/index.html

2 :スペースNo.な-74:02/03/29 13:26
とりあえず、前スレが960行っても誰も立てる様子がないので立てておいた。

3 :擬似同人屋さん:02/03/29 14:47
>>1さん
新スレありがとう。Cレヴォ原稿の合間に書き込ませてもらいますね。
さて、私も出来るだけ初心者の方に解るように書き込まねば…

4 :スペースNo.な-74:02/03/29 23:31
新スレおめでとうごじゃいまーし。
ところで前スレの終わりの方に出てたnVIDIA純正?GeForceは
ぺいんた使いはやめとけっていうの気になるよ。
私もマシン買い換えようかと思ってるし…。

5 :スペースNo.な-74:02/03/30 00:46
>>4
画質がどーのこーのじゃないの?
なんかココは根拠しめさずに「やめとけ」って書き込みが多いなぁ。

6 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:17
あれはどっちかっつーと

「nVIDIA純正(しか選べないのって)DELLか?
 (DELLは)やめとけー」

っていう風に読めるのだが。


7 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:26
でも2D書きがnVIDIA純正GeForce選ぶ必要性ってあるかな?
3D中心ならいざ知らず…

8 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:52
個人的にはやっぱり、2DCG描きには高解像度でもボケ&色落ちの少ないG550を勧めるね。

9 :スペースNo.な-74:02/03/30 01:56
昔ほど回避する理由もなくなりつつあるが、
2Dで積極的に選ぶ理由もないんだよな、げふぉ。
そしてチキンな俺はG400のまま3年目に突入するのである……。


10 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:18
漏れはMillenum II から G200 → G400 → G450と使いつづけてる。
雑誌の評価などでは3Dも入るのであまり芳しくない評価にあまんじてるけど、
お絵かきをメインに据えるなら何の問題もない。
良いなと思うのは、製品が一貫して色合いが似てること。
まぁ同じ会社で作っているので当然かもしれないが。

一度印刷まで通して確認された色合いが、カード変えてもあまり代わらないので
安心できる。

11 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:28
DELLはな〜いまんとこ本当に駄目だろ。
軒並みゲフォになってしまった(T_T)


12 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:58
あれ、しばらく来なかったらもうPart2になってる・・・。
最近デジコミが台頭してきてるからそういった情勢を
反映してるのかしら。う〜む。

13 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:20
ゲフォってそんなに酷いのか…

14 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:28
高解像度&高リフレッシュレートだとかなりヤヴァイね。
その辺はやはし、G***系が最強。(しかし3Dは最弱)

15 :スペースNo.な-74:02/03/30 04:08
モニタ17ch程度相手なら大差ないのでは。
商業に耐えられる代物ではないだろうけど。

16 :スペースNo.な-74:02/03/30 05:24
>>15
その辺ならダイジョウブだね。
只、21インチモニタへのデュアル出力(解像度3200×1200)とかになってくると、
もうG550の独壇場なんだが。(w

17 :スペースNo.な-74:02/03/30 05:34
ゲフォは色が駄目だと思うんだけど、どう?

18 :スペースNo.な-74:02/03/30 07:05
色も画質もたいした違いはないよ。過去に何度もそういったレスも出てる。
MATROXはミレニアムの頃に強大な市場占有率を誇って沢山の固定ユーザーを生んだ。

MATROXが売れた理由も当時、2D系最速だったからだ。今の
GEFORCEが売れた理由と変わらない。
それが衰退期に入ると、画質がいいとか誰かが言い出した。

Macで、Photoshopの表示がキレイだとか、タブレットでキレイに描けるとかいう
デマが飛んだ事があるけど要はそれと同じ。

19 :スペースNo.な-74:02/03/30 08:28
>18
同意っす。

モニタに映った絵を見てグラフィックボードの判別が出来るくらい
厳しい目もってないと
画質の差なんて解んないよ。。。

雑誌の比較とか見たって、画面の拡大写真並べてたりするし。
並べて置いてしかも拡大までしてたらそりゃ違いは解るけどさ。。。

20 :スペースNo.な-74:02/03/30 12:16
と言うか、ビデオカードには拘るのにモニタには拘らず(サイズしか気にしない)、
画面の色調節もテキトーな人が多すぎ。
俺的には値段と質の釣り合いで、初心者には「三菱モニタ+G550ビデオカード」
をBNCケーブルで繋いで、しっかり色調節する事をオススメするよ。

21 :スペースNo.な-74:02/03/30 12:26
G系ってデフォで赤が、GF系って青が強くないか?
うちだけ???

22 :スペースNo.な-74:02/03/30 12:52
>>21 その程度の違いはAdobeガンマでもドライバでも調整できるよ・・。
Adobeガンマでリキャリブレートしておけばビデオボードの色味は関係ない。
どっちかというとモニタのほうが重要。

安いモニタは同期回路が安物なのであれこれビデオボードとの相性が出やすい。
つまり、同期回路に思わぬリンギングなどが入ったりして画面がぼけたりする。
たいてい、ビデオボードで画質が違ったって言う話はコレだ。
今販売されてるビデオボードで画質の違いなんてほとんど無い。

23 :スペースNo.な-74:02/03/30 13:46
マトロックスのボードにしたって対ノイズ用のコンデンサを使ってる訳でも無し
コネクタが金メッキになってるわけでも無し、別に高画質を目指した設計になんかなってないんだよね。

ま、唯一、そういうのに気を配ってるボードって言えばカノープスくらい。
それですら、見分け殆ど付かないと思う。

24 :スペースNo.な-74:02/03/30 14:09
自分の目玉の状態の方を心配しとけ

25 :スペースNo.な-74:02/03/30 15:02
>>20
それはボードで速度は変わるけど、CRTで速度はまず変わらないから。

26 :スペースNo.な-74:02/03/30 15:19
「違いが無い」のと「違いが気にならない」のは別物だがね……。
流石にBARCOやLacieとまでいかなくても、NANAOF980とか
あるいはSONY GDM-F520くらいのディスプレイ使って
G400とGeForce2 Ti(俺が試したのはGuillemotの3D Prophet2 Ti)
でUXGA以上の比較したら、並べなくても解る差があるぞ。

それを、気にならないレベルの差とするか、
その差を気にするかは個人の自由なわけだけど、
>今販売されてるビデオボードで画質の違いなんてほとんど無い」
と書くのは、不正確だよ。
普及価格帯のモニタでSXGA程度の解像度で違いが気にならない、
だからこの条件でつかう人なら気にしなくていいよ、くらいでしょ。
もし本当に違いがないと思ってるのならまさしく>>24そのものだ。

27 :26:02/03/30 15:23
あれだな、漫画でいうペンタッチの僅かな差とか、
トーンの向きを揃えて貼るかとかいう、
拘る人にとっては重要だけど気にしない人は気にしない、
っていう物と一緒だな。ちょっとスレ違いになるが、
画質だけじゃなくて音質とか入力機器の使い心地みたいな、
数字で測れない部分はどうしても個人差が出るしな。

28 :スペースNo.な-74:02/03/30 15:33
連続カキコ、カコワルイ

29 :スペースNo.な-74:02/03/30 15:42
ま、確実に言えるのは、
ディスプレイの差の方が、カードの差よりも段違いに影響あるって事だな。
AVにもよくいるよ。スピーカーよりもデッキに気合を入れる連中が。

30 :道具に使われる事なかれ…:02/03/30 16:56
そして更に言えるのは、そんなハードの差より自分の実力を上げる方が
格段に良い作品が出来ることだね。


さて…絵でも練習するか。    ((( (´д`)

31 :スペースNo.な-74:02/03/30 17:45
というか、何も知らない初心者にビデオボードによる画質差がものすごく
あるかのような、あれはやめとけ、これは悪い、とかやたらに言って
ムダに不安をかき立てて、わざわざ古いビデオカード買わせるのは、よせと。

32 :スペースNo.な-74:02/03/30 17:54
>>26 F520の前世代、GDM F500使っててミレニアムとGeforce ti500見比べたけど
違いなんてほとんど無かったぞ。にじみもぼやけも全くかわらん。というかない。

GeForceのほうが青が若干強い(ホントに若干)というのは、誰かも言っていたがホント。
だが、画質の違いなんて無いと俺は断言する。これが気になるって言うなら感性じゃなくて神経症だ。

こんなの画質の違いとか言っていたら、モニタの劣化で出るコンバージェンスのズレを
気にして毎年ハイエンドモニタに買い換えなきゃならなくなるっつうの。

33 :初心者向けに難しい話は省いてみた。:02/03/30 19:29
つまる所、同人原稿用マシンを初心者に解説すると、以下の条件内ならとりあえずは困らないだろう。

 1、でかいモニタ(19〜21インチ)
 2、積めるだけのメモリ(512〜1024MB)
 3、それなりのCPU(800〜1200Mhz)
 4、多めのHDD(40〜80GB)
 5、安価なビデオカード(VRAM 32MB)
 6、普通サイズのタブレット(B5〜A4)
 7、並のスキャナ(800〜1200dpi)
 8、ありふれたプリンタ(600〜1200dpi)
 9、安物CD-R(12〜16倍速)

この条件満たしてたら、型番とかの細かい部分を
あまり気にせずに作っても、それなりのマシンができるかと。

34 :スペースNo.な-74:02/03/30 20:35
>>33
俺がひとつも当てはまってねえ。プリンタは買う予定だけど。

35 :スペースNo.な-74:02/03/30 20:38
>>34
全て上まってるとかのオチは無しだぞ。(w
俺のマシンは古いので、半分ぐらい該当かな。
(確かに今から買うなら打倒な線かもしれんが)

36 :初心者:02/03/30 20:46
あの、上記の「モニタ(19〜21インチ)」は幾らぐらいする物なのでしょう?
今液晶なので買い換えようかな?

37 :スペースNo.な-74:02/03/30 20:55
http://kakaku.com/sku/priceAux/display.htm
どれが19インチ? とか聞かないように頼む。

38 :スペースNo.な-74:02/03/30 21:11
誰だ?三菱なんて勧めてるヤツは(ワラ
三菱の21インチモニタはドットクロックが250MHz程度と低いから
色は良いけど、白黒の画像には全く向かないぞー。


漫画描く人はドットクロック300MHz以上のにした方無難。
出来れば350MHz程度のが良いよ。
この位のドットクロックなら、ビデオカードの特性も一目瞭然。
ミレGのリンギングもくっきり見える(・∀・;)

>36
11万以上なら創作に充分なモニタが買えるよ。
それ以下の場合は一長一短なので、カタログとにらめっこ。

39 :スペースNo.な-74:02/03/30 21:19
三菱に限らないが、21インチならUXGAで85〜90前後出る物なら問題ないと思うがね。
この解像度で80切っちゃうとチラつくけど。
つーか、リフレッシュレート上げすぎるとボケが出るって知らないわけでもないでしょ?
120Hzとかで使ってる奴見ると突っ込みたくなるのは俺だけなのかね。

40 :スペースNo.な-74:02/03/30 21:54
>39
21インチで1600x1200だと少し狭くありませんか?
シングルモニタの場合はもう少し上の解像度を選びたくなります。
で、ヘボイモニタで解像度あげるとドットクロックの関係でリフレッシュレートが65Hz程度に(・∀・;)

デュアルモニタで解決しようとすると同じモニタなのに色が違ったり、
リフレッシュレートを上げなくちゃいけなくなって*ぼやけたり。
やっぱり高いドットクロックに対応できるモニタが必要ですー。

*目の特性上、視野の部分はちらつきに敏感。

所で、「ぽ」と「ぼ」判別できる?
ぼやけたモニタは視力低下の原因だよ。

41 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:02
>21インチで1600x1200だと少し狭くありませんか?
それ以上にすると、ピクセルが小さすぎて余計に作業しづらいと思う。
ウチはやっぱり、その部分はマルチモニタで解決してるよ。
…と言っても、言うように画面毎のボヤケ差は僅かにあるけどね。
とりあえず、「パ」と「バ」 が同じに見える環境の人は改善の必要あるかと。

42 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:31
>>33
ビデオメモリは〜19inchで8MB、それ以上でも16MBあれば十分。テクスチャ展開する訳じゃあるまいし。

43 :花見席取り要員:02/03/30 23:32
デジタル同人に毛が生えた程度の(表紙絵+グッズ入稿くらい?)
普通にのんびり活動やってる人達には
モニタ17インチくらいで、そこそこのマシンでも十分だと思われ。

後は本職でつかう為の物とか、趣味入魂のこだわりな世界の話で、
(むろんこだわるだけの価値はあるんだが…)
自分の状況に不釣り合いな仕様を望む癖は付けない方がいいと思う。
金があるなら越したことはないが、適当に人の意見を聞いて
脅迫観念でよくしらない物買うとあとでショボーンだぞ。

44 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:33
レジャー板のクッキーのこってた。鬱だシノウ。

45 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:36
>脅迫観念でよくしらない物買うとあとでショボーンだぞ。

これはPCに限らんよね。

詳しい人のアドバイスは有用だが、うかつに鵜呑みにして泣きを見るのは
自分だからな。

46 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:40
ストレージというか、データ保存とかデータ入稿用のメディアは何使ってるよ?
どうも印刷関係というとMO主流かなってー気がするんだが、そんなことない?

47 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:48
去年の秋まで同人系も受け賜う印刷屋でバイトしてましたが、
そこだけしかしりませんが、CD-R入稿大変多いです。
最近のパソコンにデフォで付いてくるせいか、お手軽なんでしょうね。

48 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:48
>>46
今からだとCD-Rで事足りるかと。
MOはわざわざ導入する価値はない。

49 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:57
>>18 >>32
君の登場何度目?なんかビデオカードの話が出るたびに見る気がする。まぁ、スレの本筋には関係ないけどね。

50 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:57
俺はATI育ちだからなぁ…

51 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:59
>>49
人それぞれの意見があるんだし、私はいいと思うけど。
つうか何故同一人物と決めつけるよ。エスパー?

52 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:24
>>51
このスレを前から見ていれば一目瞭然なんだけどね……。

>>46
MOを既に持っている人なら、それで入稿して欲しいなとは
思うんだけど、新しく買ってまで使ってくれとは言わないです。
今のPCだとCD-Rが主になるんでしょうね。
ウチでデータ入稿される方だと、CD-R:MO=7:3くらいでしょうか。

53 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:32
Millenium G450EX/DUALアナログ/32MB AGP
一万で売ってるんですけど、使ってる方どうですか?
今ゲフォのMX400つかってるんですが。

54 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:35
「どうですか」というのが、何について「どうですか」なのかと。


55 :スペースNo.な-74 :02/03/31 00:38
>>53
げふぉのMXよりは明らかに綺麗に見えるようになるはず。



56 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:40
確かに新規購入するまでには至らないけども、
MOって、あればあったで結構つかうんだよね。
最近、24倍速のCD-Rドライブ買ってさ、
今まで使ってた640MBのMOはお蔵入りかなーと
思ってたんだけど、割とそうでもなくて。

57 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:40
ATI-Mach64を未だに使ってる漏れは化石か…

58 :スペースNo.な-74:02/03/31 02:00
>>53 別に買い換える必要ない。と、思うぞ。現在何らかの不具合を抱えてるならともかく。
ここはどーもマトロックス ミレGマンセーな人が多いので話半分に聞いておくが吉。


59 :スペースNo.な-74:02/03/31 02:12
失礼な! 俺は#9 Rev3Dマンセーだ!

60 :32:02/03/31 02:39
>>49 完全まとはずれ的勘違いクン。見てれば明らかとか断言して、思いこみカコワルイyo。
俺は18でもなければビデオカード関連のカキコをしたのも初めてだが。

だが、俺とは違うマシン構成で比較したってカキコはどっかで見たな。
cg板のボードスレかなんか。そんで俺も昔のボード残ってたんでやってみた。

61 :52:02/03/31 02:57
一目瞭然と書いたのは私なんだけど……。

62 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:07
オンボードの人間からすれば、何でも神様AGPにみえますが…

63 :32:02/03/31 03:08
違ってたら悪かった。けど上の会話の流れ見てると
>49 の人が >51 を受けて>52のレスしたと思うじゃんyo。
30分の間に同じ思いこみの人が2人も出現したとはおもわんだろ?

64 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:19
スキャナの話題宜しいでしょうか。

前スレでOS再インスコしたらスキャナが昔の香港映画みたいに
縦のびするようになったと書き込み、アドバイス頂いた物です。
やっぱりハード自体の寿命な感じのようです…(5年酷使しました)

今TV買ってしまって禿しく貧乏なので
電気屋さんで実売一万前後の物しか買えないのですが、
A4で、そこそこ使えそうな物ご存じでしたらアドバイス頂けませんか。
(ちなみに5年がんばってくれたのは、SHARPのjx250/Winでした)

65 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:26
使えるものって言ってもせめて用途くらい書いてくれないと・・。
線画取り込む程度なら画質は今のスキャナーは全て解像度的にはクリアしてるし。
印刷の事を考えて600dpiの倍数解像度(600や1200)を選んでおいたほうが無難なくらいじゃないの?

66 :52:02/03/31 03:36
>>32
前スレで「画質の違いなんて都市伝説」と強く主張されてた方がいらしたので、
その方かなと思ってしまった……。こちらこそすみません。

>>64
実売1万での選択肢となると、
・Canon N676U
・EPSON GT-7200U
・NEC MR1201U
あたりになりますが、この中でGT-7200はかなり酷評されてます。
エプソンのウリであるスピードが従来機よりかなり遅くなっていて
なおかつ画質も並かそれ以下、という理由だそうです。
CIS機でよければN676U、CCD機ならMR1201Uという所ではないでしょうか。

67 :スペースNo.な-74:02/03/31 04:52
何か言いあってて相手の意見を支持するヤツを全部自作自演だとか言う人はたまにいるけど
そんな遙か昔の事までひっくるめて、同一人物だと信じて疑わない人ってなんか…すごいねー。

68 :スペースNo.な-74:02/03/31 04:57
>>67
こういう自作自演も…すごいねー。




などと煽ってみるテスト。

69 :スペースNo.な-74:02/03/31 05:07
>>1-69
実は自作自演…すごいでしょー(W

70 :スペースNo.な-74:02/03/31 05:43
荒れるからやめれ。>68-69

71 :スペースNo.な-74:02/03/31 15:02
そもそもこのカードはここがいい、見たいな書き方が多いけど言ってる奴によって意見が違う。
たとえばRadeonは柔らかい画質が良いってのと、くっきりシャープっていう逆の意見がある。
GeForceだって目が痛くなるほどに滲んで見にくいのもあればG〜系なみにくっきりするカードもある。
結局慣れ親しんだカードが一番きれいなのさ。


72 :スペースNo.な-74:02/03/31 17:21
nVIDIA(R)のゲフォが2DCGとしては駄目なのは認めろよ…。
2MB時代のATIでもまだましだぞ。

73 :スペースNo.な-74:02/03/31 17:41
>nVIDIA(R)のゲフォが2DCGとしては駄目なのは認めろよ…。

ATIはいつまでたっても糞ドライバーしかつくらないけどね♪
ATIはVGA界のVIAだよ

74 :スペースNo.な-74:02/03/31 17:54
VIAチプのマザーボードとRadeon使ってる漏れはどうすりゃいいんだ(w

75 :スペースNo.な-74:02/03/31 19:06
>>71
その通りっす。
自分が慣れたカードが一番。それに、気に入らなければ変えればいいしね。
だから、>>53も現状何が不満でなにを求めているかはっきり意識すれば、
自ずと答えはわかると思うよ。

76 :スペースNo.な-74:02/03/31 22:32
よーし新しくパソコン買い換えるぞーと、気合い入れてこのスレ読んでみた。
とりあえず、買おうと思ってたDELLはやめた方が良いと言うことだけは分かった。
エプソンダイレクトとかもやめた方がいいんでしょうか。
ていうかもう、メーカー品じゃなくて自作が一番って事なんでしょうかね。

77 :スペースNo.な-74:02/03/31 22:55
 マックにしといた方がいいのかなぁ、と思ったり。
 Win一筋で、Macは使った事無いけど。

78 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:36
DELLは4/1までDDRモデルが特価だな。
エプダイは今ラインナップがRDRAMくらいしかみるとこなし。
むしろノートに視線。
どっちにしろ4/2以降は値上げを表明。
あと2chのスレッドを鵜呑みにしすぎないようにね(゚ε゚)

MACは金持ってる奴は買え。imacはオススメできない…。

79 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:43
>>76
自作は一番信用できないよ。接触不良で起動せずとか
HDDの取りつけが甘くて超振動&クラッシュやら。

80 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:46
俺は、大事な仕事絵とかでつかうPCは絶対自作しない(笑
自分が保証なんて一番あぶないよ(俺の場合は)
PC不調で納期遅れます、なんて言い訳にもならないしな…(´・ω・`)

81 :擬似同人屋さん:02/04/01 01:48
>>81さん
私は逆の考えで、CGマシンを作る為に自作PCの道に入りました。
PCの不調で〆切に間に合わなくても、メーカーさんは何の保証もしてくれません…(当然ですが)
それに、そんな理由で本を落とせば、楽しみにしてくれてるファンの方々にも申し訳が立ちません。
創作も頼りになるのは自分の力だけですし、同じ理由で自作PCも勉強し始めました。

その甲斐あってか、CG描きの友人のPCを10台ほど組ませて頂く事になり、
今でも簡単にですが面倒をみさせて貰っています。(再インストールや増設等でお呼びが良く掛かるので…)
各々の要望「パワー重視/安定重視/静穏重視/価格重視」に合わせてPCを作るのって、
結構、創作と似通った所があって楽しいものですよ。(キチンと安定して動いた時にはそれは嬉しいものです)

始めは難しいかもしれませんが、出来るようになってくれば楽しいのは同人活動と同じだと思いますので、
初心者だからと恐がらずに、どんどんPCの増設や自作にチャレンジして欲しいと私は思います。
折角、CGにもPCにも詳しい方が集まっているのですからね。(^^

82 :擬似同人屋さん@ゴメンなさい:02/04/01 01:50
上の書き込み、>>81と自分宛にしていますね。(汗)
すみませんが>>80さんへのレスの間違いです。
…お恥ずかしい。(^x^;

83 :スペースNo.な-74:02/04/01 02:12
>>79-81
自分は81さんと同様の立場で自作マシン使ってる。
最初のPC(いわゆる互換機)はMicronのやつだったけど、メモリ拡張とかアプリ導入とか
やってくと、結局自分で面倒見るのが一番という結論に。
まぁもともと電子系なんで、IC工作とかプログラミングとかやってたんでPC自作始めるのは
そんなに抵抗無かった。 ただ、よくわからん相性問題(たいていインターフェイス規格仕様の解釈の
違いによる不具合)とかには悩まされました。 でも、そういうのも場数を踏めばたいてい何とか
なるしね。 不安点などは職場や学校などにPCに詳しい知り合いがいればアドバイス求めれば
いいし。


84 :擬似同人屋さん:02/04/01 02:15
短時間連続カキコで申し訳ないです。

あの、上記の書き込み(>>81)は何も、メーカー製PCを非難する物ではありませんので。(^x^;
只、自作PCをそんなに難しく考えないで、メーカーPCへの簡単な増設等からで良いから
少しずつ踏み入って欲しいとの思い事を書きたかっただけです。
メーカーPC使っていて気を悪くされた方が居ましたらすみません…


あと、スレ違い話が続いてしまいましたので少しスレ通りの書き込みをさせて頂きますね。

 >>76さん
 >買おうと思ってたDELLはやめた方が良いと言うことだけは分かった。
 >エプソンダイレクトとかもやめた方がいいんでしょうか。
 いえ、メーカー製PCは安定性が保証されている場合が多いですので、
 メーカー製PCやショップブランド製PCでも、拡張性さえしっかりしている物を買えば問題はないと思います。
 只、あまりに安価な物は、拡張性や静粛性、最悪の場合は安定性までもが
 犠牲にされていることがありますので、その辺りを注意して検討してくださいね。
 (買おうと思っている具体的な型番と、スペックシートのリンクを張れば、
   ココのみなさんがアドバイスをくれると思いますよ)

 >>77さん
 >マックにしといた方がいいのかなぁ、と思ったり。
 >Win一筋で、Macは使った事無いけど。
 その様子からアドバイスしてよろしいのでしたら、新しいWin機を買う事をオススメします。
 勿論、マックもCG作業処理で素晴らしい性能を誇りますが、
 Win環境で慣れ親しんでしまっている方がマック環境に移行した場合、
 ソフトの買いなおしや、システム(OSのコントロール知識)の覚えなおしを迫られる事になります。
 そのリスクを考えると、今手持ちのパーツやソフト、知識などの財産が活かせるWin環境を
 むざむざ破棄する必要性はないと思いますので、そのままWin環境でのパワーUPをオススメします。

 >>83さん
 同じ思いの方がいて嬉しいです。
 作る楽しみって何でも共通の物なんですよね。(^^

85 :スペースNo.な-74:02/04/01 14:43
あまり聞かない質問かもしれませんが、CGを書く上で
オススメのマウスとキーボードがあれば教えて下さい。

86 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:04
↓マクがいいかWINがいいかこのスレ参照

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1001170326/l50

87 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:04
なんでもいっしょ。強いて言えばキーボードはスモールタイプはやめた方がいい。
ショートカットキーがメチャクチャ使いずらい。
普通の106キーボードでアームレストがツいてるヤツだと
ずっとショートカット用に左手を置いておく場合疲れなくていいかも。
それくらいだな。

88 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:23
>>84
>メーカー製PCやショップブランド製PCでも、拡張性さえしっかりしている物を買えば問題はないと思
>います。

揚げ足をとるわけではないのですが、
どちらかというと拡張さえしなければ、メーカー製PCの安定性はピカイチだと思いますよ。
逆に拡張や増設もしくは自己メンテナンスを前提に考えるとメーカー製PCほど不安なPCはないと
私は認識してます。 (一番知りたいマザーボードのスペックが隠されてたり、リミッターが
付けられてたりすることがありますし・・・)

89 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:09
>>88
9x系でないwinXP搭載が基本になった今、
箱を開けないなら安定性・静穏性についてはホワイトボックス系の比では
ない・・・・・・・・はずなんだけど
常駐アプリケーションとかもう少し気を遣ってほしいと思う。

メーカー品は箱を開けると保証切れるし、拡張しないのが基本
というのは同感。

90 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:44
自分もショップブランドPC使用中です。
今使いたいスペックが高いので、有名メーカー品には今年初めに買った
当時製品がなく選択の余地がありませんでした。
(具体的に言うとP4-2.2GHz/2GRAM/HD80MB/RADEON8500)
価格の面からも、先々の拡張についても、手持ちのOSを使える面でも
もはやショップブランドのBTOしか買う気が起きません。
初心者向け、大企業の懇切丁寧なサポートが必要で拡張の予定がなく
始めからOSとおまけソフトがインストールさていて、リカバリCDが
付属、2〜3年おきにマシンごと買い換えるつもりならいいけど。
これからUSB2が来るし、スキャナ等の速度向上を考えるならPCIカード
増設位は出来ないと俺は困るや。

91 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:10
>>85
マウスは光学式をすすめる。
基本的にはお絵かきにはタブレットつかうけど、範囲選択とかイラレのような
ドローソフトの場合はマウスも便利。
で、ボール式マウスだとかんじんな時に思うように動かない事があるんで光学式を
使ってる。


92 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:52
>>91
ボール式の方がスムーズじゃない?

それとは関係なく、無線式はダメぽ。

93 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:34
>92
最近の光学式は良くなってるみたいよ。

無線式が駄目なのは同意。エロゲーの文字送りにしか使えない。

94 :スペースNo.な-74:02/04/02 16:19
無線マウスって、どうダメなの?
反応が悪いとか、電池持ちが悪いとか?

95 :ワイヤレスマウス使用者:02/04/02 18:47
俺はまだ乗り換えてから半月くらいしか経ってないんで
電池の保ちに関しては解らん。
でもハード板を見る限りではアテにできないな。
通常の電池なら2ヶ月保てばいい方だそうだ。

反応に関しては、"レシーバをちゃんとしたトコに置いた状態で使えば"
特にワイヤードと変わらん気がする。というか変わらん。
イラレでのパス引き、以前と全く同じように出来てる。


96 :スペースNo.な-74:02/04/03 10:21
トラックボール+タブレット
コレ最強。

97 :スペースNo.な-74:02/04/03 11:02
メーカー製PCは安定性
ショップブランド製PCは拡張性

このふたつを兼ねそなえたのががエプダイってところでしょうか?
DDRのメモリのやつが出たら買いですか?

98 :スペースNo.な-74:02/04/03 11:11
ワイヤレスプローラーとかは電池節約で数秒で省電力モードになって
復帰するときの反応がなくなる→レスポンス悪すぎ→ウェブブラウズくらいにしか使えん。

どうせ電池で重くなるし、無線でもたいしたメリット無し。

99 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:40
>>97
エプダイはパーツの信頼性が怪しい。まだDellの方を薦めるよ。

100 :スペースNo.な-74:02/04/03 13:43
エプダイは最近高い…(TT
今年入ってからは、まともに組んだらメーカー物(AGPないけど
ソフトたくさんの上位バージョン)に並ぶくらいになるし。
メリケンDELLは拡張性殺してやがるけど、あれで安いと言えば
安く即席CGマシンに仕立て上げられそうかな。
でもメリケンだからな、修理費が高く尽きそうだ。

ショップブランドは、自作出来るレベルの人にしか俺は勧めないなぁ。
AGPかPCIでVGAどうにか出来るなら、結局の所最近のマシンは大体
電気屋でかうメーカー物でも、CG入稿マシンになることは可能なんじゃ。

101 :スペースNo.な-74:02/04/03 14:00
初心者の人が難しい話は抜きにして、
問題なくマシンを買う時の選考ポイント。

「メモリ何本挿せて、何MBまで載りますか?」

これさえしっかり店員に聞いておけば大概は問題なし。
その答えが「3本以上挿せて、1024MB以上載ります(1000MB又は1GBと答えられる場合も)」
と返ってきたなら、買え。それでいいと思う。

102 :スペースNo.な-74:02/04/03 14:55
ここ、初心者スレですよね?
MBとかGBとかちゃんと読めてるのかと…。
エムビーとかジービーとか言ってやしないかと…。

103 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:25
>102
パソコンは超初心者ですが、MBとかGBの読み方とかなら何とか分かります。(w

メモリが沢山積めれば、同人的には大丈夫ということなんでしょうか?
いずれ本文もデータ入稿してみたいけれど、とりあえず今は
カラー表紙の原稿作りを目的にパソコンを新調しようと考えているのですが。
今のパソコンでもやってはいるのですが、HDが6GB、メモリが128MBで
B5本の表紙を作ってるので、なんか・・・パソコンがかわいそうな音を立ててます・・・

104 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:28
>>103
MB=モーニング(M)・ボンバー(B)の略です。
GB=ギャラクシー(G)・ビーム(B)の略です。

1000MB=1GB位の威力とお考え下さい。

105 :攻撃力2.3GB:02/04/03 15:42
そのネタつまらねぇぞ〜
喰らえ、ギャラクシービーム☆ (ノ ^ ▽ ^ )ノ‥‥━━━━━☆ );´Д`)ノ ←104

106 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:51
>>103
>いずれ本文もデータ入稿してみたいけれど、とりあえず今は
>カラー表紙の原稿作りを目的にパソコンを新調しようと考えているのですが。
本文の方が白黒なので、データが軽いよん。
つまり、カラー原稿の描けるマシンで本文原稿の描けない状況はまずないかと〜。

>メモリが沢山積めれば、同人的には大丈夫ということなんでしょうか?
基本的には大丈夫。
他のステータスについては、>>33で数値上げてくれてるので、それを参考にドウゾ。

>なんか・・・パソコンがかわいそうな音を立ててます・・・
あー、ソレ、メモリが足りてないんだわ。
何か「ビー、ガリガリ…」とか「コリコリ…」とか言ってるヤツだろ?
(ソレを「HDDのスワップ音(悲鳴)」といいます)
メモリをいっぱい足してあげてね。 (ドカンと今より更に、あと512MBぐらい〜)

107 :103:02/04/03 17:08
あああ、親切なレスありがとうございます。

>つまり、カラー原稿の描けるマシンで本文原稿の描けない状況はまずないかと〜。
そうだったんですか!
ということは、一応今のパソコンでも出来ないことは無いんですね(w
とはいえ、パソコンの悲愴な叫びを聞きながらっていうのもなんなので、
やはり新PC買ったら・・・にします・・・
128MBはやっぱり絵を描くには少ないですよね。
分かりつつもうちのマシンは256MBが限度だったのでした。
(しかも2つしか差し込めない・・・)

>33さんを参考に、パソコン探ししてみます。
ありがとうございました!

108 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:04
> Northwoodをどう評価するかはさておき,現時点でIntelが
> 最速かつ最もパワフルなデスクトップコンピューティングアーキテクチャを
> 製造しているという見方を否定するのは難しい。
> AMDのファンやAppleのファンがこういう話を聞きたくないことは知っている。
> だが数字は嘘をつかない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_morris.html

109 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:24
>>108
初心者スレなんだから、”Northwoodはクロックの後ろにAがつくPen4のことです”から始まって、
クロック当たりでも値段当たりでもなく、最上位クラスの比較で
Northwoodの2.4GHz+RDRAMを使ったPCが現時点で一番速い、って話だと解説が欲しい所。


110 :スペースNo.な-74:02/04/04 02:50
うーん、お絵かき用マシンだと、CPUよりも最大メモリサイズがものを言うからなぁ。
とにかくメモリ1G以上搭載してればかなり快適になると思う。

あと、本文モノクロでも、解像度が高いとカラーより重くなるよ。
表紙がカラー300dpi CMYKで512MBメモリのマシンでもなんとか作業できるのに対し、
本文600dpiでパワートーン使うためにRGBとかグレースケールにしてると、512Mだとかなり
スワップが発生して大変。メモリが1G以上になるとかなり状況は改善されるけどね。


111 :スペースNo.な-74:02/04/04 05:23
>108
Athlonを擁護する訳じゃないけど、
SYSMARK2002って、2001の段階でもすでにPentium4に有利な偏った作りのベンチマークだよね。
しかも、Pentium4に最適化された数少ないアプリの「最適化された部分だけ」をベンチしてるっていう。
それをさらにPentium4に最適化させたベンチがsysmark2002だもんね。
QuarkIIIもそう。以前からインテルチップで高パフォーマンスの出るっていうインテルが
出資して作られたゲームだしね・・。

実際に計測するとPhotoshopなんかでもPentium4のほうが
速いのって「ぼかし」とかいくつかのフィルタだけなんだよなー。
以前、この板で行われたPainter計測でもPentium4 2000AがAthlonXP1700+に負けてるし。
実際の作業でどっちが軽いかってのを考えると。

112 :スペースNo.な-74:02/04/04 10:54
金に糸目をつけないでPentium4 2.4Ghzでも買うなら話は別だがな。
貧乏同人にはコストパフォーマンスのAthlonXPのほうがお薦め感は高いな。

113 :スペースNo.な-74:02/04/04 13:14
拝啓、初心者様へ。
難しい話が続いておりますが、要はこんな所です。

CGを描く上でCPU性能の本音を言うと、
「アスロン」だろうが「ペンティアム3や4」だろうが、
「デュロン」でも「セレロン」でも、
1000Mhz越えてしまえば速すぎてもう体感は皆同じ。(笑)
だからCPUはテキトーに安いヤツ買って、
浮いた金で「でかいモニタ」や「メモリ」を買うと幸せになれます。。。

114 :スペースNo.な-74:02/04/04 13:27
600dpiの本文原稿やレイヤー複数枚重ねたカラーでPainterなどでは
まだ、体感は十分変化があるぞ。表紙レイアウトなどでフォントを
多用するときとかもなー。

だが、CPUに金かけるよりは、という考えは同感。というより、
何度も言われてるがメモリは必須。これがなくちゃ印刷を前提としたCGマシンとしては
お話にならない。

まず、メモリを512〜1G積む事を前提にして、あとはそれから。まー、AthlonXPなら
15000円くらいで買えるからそれくらいは奮発してもたいしていたくないだろ。

Pentium4は2000A以上のクロックを買う気がないならたいして速くないから、
やめておいた方がいい。安いクロック買ってそのうち速いのに換装するなら別だけど。

一番無難な線でDuronにしとけ。Celeronはこの先CPUアップグレードができないので
ちょっとお買い得感低い。買ったのをそのままいじらず使い続けるならCeleronでも
オッケー。

115 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:34
>>113
正しい。

116 :スペースNo.な-74:02/04/04 14:45
>>113
羨ましい。

117 :スペースNo.な-74:02/04/04 16:36
というか質問者はもう来ないと思われ。

118 :スペースNo.な-74:02/04/04 18:29
スキャナーいまだに持ってないので購入しようと思うのですが
候補は
EPSON GT-9700F
EPSON GT-7200U 
CanoScan D2400UF
CanoScan D1250U2
この四機種なんですが透過原稿ユニットって
同人的にあった方が便利なんでしょうか?
あるとないとじゃ値段かなり違うので



119 :スペースNo.な-74:02/04/04 18:35
一つ、確実に言えることは「Macは論外」。

120 :スペースNo.な-74:02/04/04 18:38
>>118
激しくいらねー>透過原稿。

121 :スペースNo.な-74:02/04/04 18:46
GT-7200U だけはやめておけと小一時間言い聞かせたい。

122 :スペースNo.な-74:02/04/04 18:52
汎用、商業までターゲットにするなら、ES-8500。A3スキャナだから、B4原稿も一度でスキャンできる。

123 :118:02/04/04 18:56
>122
無理です高過ぎます・゚・(ノД`)・゚・。

124 :エプソンスキャナが好き。:02/04/04 19:05
>>118(泣くな。マジレスしてやるから。)
同人の原稿していて600dpi以上で取り込むことなんぞ稀。
よって、どの機種でも解像度面ではクリアしてる訳だが…
>>121が言うように、GT-7200Uは取り込み速度が遅いのであんまりオススメ出来ない。(実用範囲ではあるけどね)
もう5000円足せばGT-8200が買えるので、性能と価格面からコレがオススメ。
GT-9700は性能良いけど、GT-8200との性能差以上に無駄に高いので、これもオススメ出来ない。

> 透過原稿ユニットって同人的にあった方が便利なんでしょうか?
今まで5年CG描いてきて、一度も必要性を感じた事がありませんが何か?
>>120に禿同。)

結論。お店でGT-8200を買おうっ☆ヽ(´ー`)ノ
(ついでに安い通販店のリストもつけておくから泣き止め。良いコだから。↓)
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/004010.htm

125 :スペースNo.な-74:02/04/04 19:50
ちなみにエプソンスキャナのドライバはタコと大評判。
勝手に取り込みサイズ変えるなゴルァ

126 :スペースNo.な-74:02/04/04 19:58
まぁ、ズレると言っても30cmが30.05cmになるレベルだから
十分実用範囲なんだけどねー。
これ以上精巧なのは印刷所のドラムスキャナとかになるしナ。

127 :スペースNo.な-74:02/04/04 20:22
低解像度だと致命傷に。640*480pixel等など。

128 :スペースNo.な-74:02/04/04 20:34
コンシュマー向けに売られているスキャナの場合はソフトウエア依然の問題
でハードウエアがにそんな精度で作られてる訳では無いから気にしてもしょ
うがないヨ。

129 :スペースNo.な-74:02/04/04 20:41
拝啓、初心者様へ。

何やら難しい話が続いておりますが、
詰まる所は 現在販売されているどのスキャナも
同人活動等のCG用途に使用するには十二分の性能を持っておりますので、
店頭でお手ごろ価格のスキャナを見かけた時には
どうぞ安心してお買い求めくださいませ…

130 :スペースNo.な-74:02/04/04 20:55
さすがに640*480が640*460になったりするのはイタイと思うが。

131 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:00
あのー、もしかして皆さんは希望の解像度でイキナリ取り込むのですか?
300〜600dpiぐらいで取り込んで、150dpiや72dpiに落とすのが常識だと思ってたのですが…(汗)

132 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:20
ヲレも・・・
スキャナの精度なんかアテにしてないので、高めの解像度で取り込んだあと
で解像度変更ってのが何時ものパターンなんだけど・・・

133 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:21
>>131
>150dpiや72dpi
そんな解像度同人的に何の意味があるんだ。

134 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:27
同人アニメにじゅーよー。

135 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:30
あとweb用の画像とか?<72dpi〜150dpi
でも私は300dpi位で描いて落としてますけども。

なんか、前より初心者でもわかりやすいスレになってきた。
なにげなく>113=>129(?)さんに感謝してみた。ありがとう。

136 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:35
>>129
同じ金を出してもしかしたらもっと不満のないスキャナを買えるかもしれないのに
わざわざ在庫整理の特価品に引っかかってしまう可能性のあるアドバイスは如何かと。

137 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:57
今どき在庫整理の特価品でも多分そう不満はないよ。
同人目的の要求スペックはそう高くない。

138 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:00
とりあえずEPSONを避ければ、そうそう問題に当たることは無いと思われ。

139 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:07
液晶タブレット買ったんで、今有るCRTとデュアルディスプレイと行きたいんですが、
似た境遇の人、ビデオカード、何使ってます?
CRTの方は1280*1024にして、タブレットは1024*768で使いたいです。

140 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:16
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

141 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:17
スマン、誤爆だ。

142 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:29
EPSONのES8000使ってるけど、特にドライバが不備という印象はないなぁ。
あとはMicrotekとsharpの使ったことがあるけど、これらの中ではMicrotekのものがまぁベストかな。
とはいえ最近の廉価版だとどうかわからない。

143 :スペースNo.な-74:02/04/04 22:40
おらGT-8200U気に入ってるだべよ。

144 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:03
ウチのGT-7600Uも3年目でピンピンしてるぜよ。
別にEPSONのスキャナは普通で悪くはないと思う。。。

145 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:05
>>139
>液晶タブレット買ったんで、今有るCRTとデュアルディスプレイ
贅沢なもん買うのぅ。(w
似た境遇の人は居らんと思うが、どういうデュアルモニタ構成をする気だ?
まぁCRTとタブ液晶が、別々の表示内容・2台とも同じ表示内容、
どちらの場合もオススメカードはG550だけど。(特に後の場合はね)

146 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:23
G550、遅い。

147 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:24
「貧乏な上、パソコン初心者でもこれで今日からデジタル同人さん!」
って本だしたら結構バカ売れするかも。

メーカー製廉価種パソコン(街の家電で買えること)にPCIのVGAボード、
FAVO(ソフト付き)買ってスキャナー手頃の奴、プリンタ手頃な奴
それでも絵さえ上手だったら、十分デジタル同人さんになりそうな感じ。

148 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:45
VAIOのLXシリーズの
画面にそのまま絵が描けるやつってどうなんでしょう?

普通のペンタブよりもなんとなく描きやすそうなんだけど。
モニターが小さすぎかなー??

149 :安くて、ピクセルボケの少ない良いカードだぜ?:02/04/05 00:48
>>146
2D作業するのに、そんな処理速度は気にしなくていいだろ。
ウチはG550に1600×1200を2画面出させてるけど、
その状態の処理速度でもPhotoshop使う分には十二分だし。
まぁ、確かに3D面はかなり遅いけどね。
でも3Dゲームとかはしないから、困った事は無いな。(w

150 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:54
>>安くて
…重要だな。
最新最速のビデオカードに4〜6万つぎ込むんだったら、
G550に1.5万つぎ込んで、残高で他を買った方が良いマシンが組めるしね。
同人屋マシンに3D性能は要らん。要るのはメモリだよ。

151 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:58
安くて3Dもそこそこ早い、GeForce2 MX。

152 :スペースNo.な-74:02/04/05 01:00
GeForce2 MX

mameで色がにじむ


153 :スペースNo.な-74:02/04/05 01:15
DVIでも滲みとかあるのだろうか?
DVI接続ってボードによる画質差が無いようなイメージがあるが。

154 :良いCRTにBNCで繋げば、それで十分綺麗。:02/04/05 01:25
DVIにボード側やケーフルによる滲み(信号の劣化)は無いよ。
只、画面を司る信号はボードのチップ&ドライバが作るので、
色や、僅かながらのシャープ差(判断できる程ではない)はあるけどね。
只、1024×768までしか解像度が出せないので、同人用途には向かないナ。(´д`)

155 :スペースNo.な-74:02/04/05 01:29
メモリ1Gじゃ足りないす。もっとくれ〜

156 :スペースNo.な-74:02/04/05 02:10
結論:SiS315にしとけ。

157 :スペースNo.な-74:02/04/05 02:17
>>155
んじゃ買えや。(w
ママン板探せば、4GBや8GB、中には12GB積めるのもある。(w

158 :スペースNo.な-74:02/04/05 02:35
拝啓、初心者様へ

何やら ややこしい話が多いですが、ビデオカードの話を纏めますと、
現在発売中のビデオカードはどれも非常に性能が良く、
数年前に最高峰と言われていたビデオカードと同等の画質を持つものが殆どです。
そして、同人用途に必要な性能はその数年前にクリアされていますので、
現在発売中のどのビデオカードを使用されましても、特に問題はないと思います。
ですから、上記で一部の方が言うように、現在最高峰のビデオカードを高価にて買う必要は無く、
手ごろで安価な物(10000〜20000円)を買えばそれで十分だと思います。

あと、よく名前の挙がる「G550」は価格も安く、モニタ2台への出力も出来る特殊機能も付いていますので、
3Dゲーム、又は3D画像の製作を行わないのでしたら、(おそらく大半の同人屋さんが当てはまるかと思います)
購入の時の選択肢に入れるのは悪くは無いと思います。(無理に勧める気もありませんが)

尚「DVI」と言うのは、液晶画面モニタの規格のお話ですので、
CRT(通常モニタ)の使用を主とするCG製作では、あまり気にする必要は無いお話ですので。。。

159 :155:02/04/05 02:37
RegiDDR-DIMMって微妙に高いのよね。今週末にもう512MB買って来ようかの。

160 :スペースNo.な-74:02/04/05 02:47
>>155
だから1GB×4本でも好きに買えってば。
今時1GB越メモリマシンなんぞ珍しくも何ともないんだし…(汗)

161 :スペースNo.な-74:02/04/05 02:55
G550って性能の割に高価だと思うがのぉ。ありゃ7000円位が妥当。

162 :スペースNo.な-74:02/04/05 02:56
>>158
で、液晶タブレットとCRTをDualに使いたい人はどうすれば…。

163 :スペースNo.な-74:02/04/05 03:17
>>162
だから>>145がG550で出来ると言ってるじゃないか。(w

164 :155:02/04/05 03:37
>>160
1GBモジュールなんて買えませんよ、だんな〜

165 :スペースNo.な-74:02/04/05 09:52
G550がGeForce2 MXやSiS315より安いとかデマを飛ばしてる
MATROX信者が常駐してるスレはここですか?
価格:G550>GeForce2 MX>SiS315
性能:GeForce2 MX>SiS315>>G550
画質:G550=GeForce2 MX=SiS315
>数年前に最高峰と言われていたビデオカードと同等の画質を持つものが殆どです。

166 :スペースNo.な-74:02/04/05 10:42
言いたい事は判るが、ケンカを売るなって。

167 :スペースNo.な-74:02/04/05 10:57
確かにGeForce2 MX400ならDVIとのデュアル出力を持ってるものは結構ある。
同人とはいっても、最近はComicStudioに3D機能が搭載されたり、Shadeで
背景を作ったりしてる人も多いため3D機能を完全に捨ててかかる事はないかも。


168 :スペースNo.な-74:02/04/05 11:27
>>165
>画質:G550=GeForce2 MX=SiS315
ちなみに視力は?

169 :スペースNo.な-74:02/04/05 13:18
安物ディスプレイでの画質
★★★★ G550(他のより色がキツメだけど実際見やすい)
★★★  SIS315(モニタの解像度上げるとキツイ)
★★☆  MX400(バランス自体は(◕ฺ∀◕ฺ)イイ!!)
★    MX200(全体的にコストダウンがキツイ感じ)

あくまで安物ディスプレイでの検証です。
(17インチ新品13800円にて)

170 :スペースNo.な-74:02/04/05 13:21
「G550はくっきり」伝説って、実は単にデフォルトの設定がコントラスト高くなってるだけ説。

171 :初心者:02/04/05 14:18
質問です。
今度ハードディスクを買おうと思っているのですが、
同人原稿に向いてる物にはどんなのがありますか?

172 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:28
単にデータの保管?
それとも書き換えが頻繁?
マシンはフルタワー?スリムタワー?

フルタワーなら内臓HD↓
http://kakaku.com/prdsearch/hddide.asp

スリムorノートは外付け
http://kakaku.com/prdsearch/hddsoto.asp

後は予算に応じて選んでください



173 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:32
>>169
グラフィックカードに凝るぐらいなら、良いディスプレイ買って下さい。
そちらの方がずっと画質向上になるよ。


174 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:38
ところで、shadeで3Dグラフィックカードの恩恵を受けてる人います?
あれのレンダリングエンジンって、DirectXとかに対応してるのかな?
というか、3Dカードの恩恵とはプレビュー画面のみなのでしょうか?

175 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:43
>173 そゆこと。高いモニターほどビデオカードの信号品質の差は殆どでないんだよ。
いいモニタ(最近のモニタではミドルクラスでも)では 同期信号は、タイミングだけもらったあとはモニターの
回路が自分で生成してるんだよ。その信号に合わせて色レベルをサンプリングしてるから滲みや色ズレは原理的に
起こらないですよぉ。




…それが起こってくるのはブラウン管自体のヘタリなんだな…これが。

176 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:46
デュアルディスプレイにすると、セカンダリが800*600のみ、
とか嫌な制限があったりするの、無かったっけ?

177 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:46
>3Dカードの恩恵とはプレビュー画面のみなのでしょうか?

そうですよぉ。もっとも作業中軽いってのは重要だと思いますよ。
んじゃないと日本家屋とか作ってカワラ一枚一枚を作り込んじゃったときにカメラ位置決めるだけで難儀しちゃうよ〜。

178 :スペースNo.な-74:02/04/05 14:50
ビデオカードの価格差は、ディスプレイの価格差に比べると狭い罠。
2万円節約して5万円張るとか。

179 :VGAによっては制限がある場合も。:02/04/05 15:17
>>176
1600-1200×3台のマルチディスプレイで作業してますが、何か?

180 :スペースNo.な-74:02/04/05 15:26
リフレッシュレートが60だったりする罠。

181 :信者じゃないから叩かないでね:02/04/05 15:40
G550って、確かセカンダリも2048×1536ぐらいまで出せたよね?
まぁ、そこまでするとレートは70ぐらいしか出ないかもしれんがよ。(汗)

182 :スペースNo.な-74:02/04/05 15:48
パソコン置く机って皆さんどうしてます?
パソコンショップに売ってる机って上から
押しただけできしむのあるし・・・

モニタとか重いのに・・・・・
おすすめってありますか?

183 :スペースNo.な-74:02/04/05 16:19
ちゃぶ台

184 :スペースNo.な-74:02/04/05 16:50
>>182
自分の場合机の上にタブレットとかライトボックスとかキーボード、モニタなど置くことが
始めからわかってたんで、パソコンショップで幅120奥行き70の大き目のしっかりした机を
選んだ。スチール製。
でも、幅は150にすべきだったかもと思ってる。

あと、机以上に重要なのが椅子。良い椅子買わないと腰が痛くなって作画どころじゃ
なくなるよ。エアーバルブで上下動して、若干リクライニングできる椅子を使ってる。

これらはヨドバシやLAOXで買ったけど、本当ならPLUSやコクヨから買いたかったなぁ。
断念したのはやっぱり高かったから。今の机3万+椅子4万ってとこ。

これがPLUSやコクヨだと、机が7万、椅子5万って感じになる。

185 :スペースNo.な-74:02/04/05 17:21
高!

186 :スペースNo.な-74:02/04/05 18:45
ウチのオススメは、ホームセンターとかで売ってるスチール製のラックかな。
幅90、奥行45で、高さ180(棚は5段ぐらい)のスチールラックに
フルタワー本体、21モニタ、スキャナ&プリンタ 全部乗せてる。
店舗や工場内で使われる事も想定してるから、重量耐性もバツグンだしね。
(棚一枚あたり50Kgは余裕で耐えるし)

スチールラックだと横の柱が邪魔と思う人が居るかもしれないが、
幅90cmあれば肘伸ばしても当らないし、棚自身にマグネットで用紙張れるから
作業性も結構いいぜ? いや、ホントに。

187 :186:02/04/05 19:20
あ、一番重要なコト書き忘れてたけど、
この「スチール棚」の良い所は「安い事」だね。
上記のサイズの物でも、セットで5000〜8000円で買える。
それでCG機材全部収納できるんだから、お買い得だと思われ。
(池袋のハンズで売ってるの見たから、レヴォの帰りにでもどうぞってトコか(w)

188 :スペースNo.な-74:02/04/05 19:28
エレクター等だね。>>186
俺も、もうこれ以外考えられない。
パーツ売りだからいくらでも後から形を変えられるしホコリも溜まらん
しね。

189 :スペースNo.な-74:02/04/05 19:38
ああ、ワイヤーラックとかワイヤーシェルフとかの事か……。
スチールラックって、黒の金属板の物
(L字型の柱にボルトで棚板を止めるやつ)を想像して
「あれを机にするとは豪気な人もいるものだ」と思っちまったよ。

けど、ルミナスとかでも机用の棚板って一枚6000円とか、少し高いぞ。
使いやすさについては確かにかなりイイが。

190 : :02/04/05 20:39
パソコンデスクも最近は6000とかあるからなぁ。

191 :スペースNo.な-74:02/04/05 22:18
>(L字型の柱にボルトで棚板を止めるやつ)を想像して
>「あれを机にするとは豪気な人もいるものだ」と思っちまったよ。
いや、俺の家PC棚はそれなんだがね。(w
21モニタが重いから、モニタと本体のみを棚の上に置いてる。
更に棚の前に奥行きの短い机を付けて、タブレット置く台にしてるYO!


192 :スペースNo.な-74:02/04/05 22:43
>>131
確か最高はプライマリが2048*1536、セカンダリが1600*1200だったと思う。

193 :192:02/04/05 22:43
すまん、>>181だ。

194 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:05
アンチマトの叩きの中で、
「エッジが強調された絵」というのは理解できるが、
「今のビデオカードなら画質は全て同等」だけはどうにも解らん。
別にマトでなくとも、RADEON7500からGF3Tiに変えた時に
(どっちがイイとは書かないが)印象が変わったってのはあるしな。

ついでに>>175に聞きたいのだが、
その話ってどこかに技術的なソースがあったら教えてくれる?

195 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:43
>>194
ここで云うミドルレンジってナナオ(EIZO)以上ってこと?
ttp://www.eizo.co.jp/products/crt/index.html
ならなんか積んでるみたいだけど・・・・

なんか許容レベル以上の信号を修正するみたいだけど
やっぱ画質は変わるんじゃないかなぁ

そこで気になるのは会社別のモニタの画質だけど
いくつもモニタ持ってる人って少ないだろうし
激しく情報希望!!


196 :175:02/04/06 00:46
ソースって言われてもぉ〜。そういう本読むの好きなだけッスから。
トランジスタ技術の"ビデオ信号処理の徹底研究"あたりでも読むとおわかりになるかと。
だけどたしかー、BNCなんかでは負の同期が入力されると内部同期で動作するように
殆どの機種がなってる。それにコンポジットなんかと違って信号ばらばらにおくるから、
周波数利得に余裕があるし同期ズレ以外では画質ズレが起こるほどの信号劣化って起こらないのでわ。

お望みなら説明しまっすけど長くなっし画質ネタはみんなおなかいっぱいってかんじなのでわどぇわ。
#わらしは別にマト叩きはしてませんよ。

197 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:49
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等

198 :175:02/04/06 00:49
あ、うえのはコンポジットなんかと違って(RGBでは)信号バラバラに送るからって事でふ。

199 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:58
すいません。ペンとかの質問は何処のスレでするのがいいですか?

200 :194:02/04/06 00:59
>>196
別に175がマト叩きしてるって事じゃなくて、
連続でレスするのが面倒だったから1レスの中に書いただけなんだが。
まあいいや。技術関連の話には結構興味あるんでネット上に説明してるような
サイトがあればいいなと思って聞いたんだが、書籍当たった方がいいんかな。

>>195
thx!
SONYのサイト見てもそれっぽい物は無かった。
NANAOだけなんかねぇ……。

201 :194:02/04/06 01:08
>>199 画材スレがある。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/

202 :199:02/04/06 01:12
>201
どうもっす。

203 :スペースNo.な-74:02/04/06 03:06
ビデオカードの信号は、前DOS/V Reportあたりでベクトルスコープと
オシロスコープで論じてたな。これだと、モニタうんぬんよりも客観的な
判断ができる。まぁ、メーカーではこれ使って製品開発したり出荷検査とか
してるから当然か。

そのときの感じだと、ATiのものは矩形信号がわりとすなおに出ていたのに対し、
Matroxのものはリンギング気味(浪打ち気味)だった。 これがあると若干エッジが
強調される効果がある。 
だから、カードがみな同じってのはちょい極論過ぎると思う。

同様にモニタもメーカー毎に蛍光体の成分とか違うはずなので、赤っぽい管とか
青っぽい管とかの傾向がメーカー間にあるはず。
印象としては、SONY管が青っぽい(色温度が高い)、三菱管が比較的白っぽい、
日立管が緑〜黄色っぽい、と思った。

204 :スペースNo.な-74:02/04/06 10:30
DELLの4300SをCMでしつこく宣伝してますが
このモデルの悪いところは何ですか?
拡張性が悪いそうですが、どういう拡張ができないんですか?

ところで、AGPというやつは何に使うんですか?

205 :スペースNo.な-74:02/04/06 10:56
>203 でも誰かも言ってたけど最近のモニタにはデジタル補正回路とかつんでるから
途中の波形はあんまり関係ないはずだよ。これ↓図
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020405175259.jpg
思いっきりはしょった図だけどわかるでしょ。同期にあわせてサンプリングし直してるって事。

206 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:17
>>205
でも厳密には、アナログ信号をリサンプリングして補正するので、完全に無関係と
いう訳ではない。この辺デジタル一辺倒な技術者が陥りやすい盲点だ。
たとえばリンギングが静定しない部分でサンプルしたら、ジッタ−の影響でサンプル値が
ふらついて画面がジラジラ細かいノイズに覆われる事もあるYO


207 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:24
>206
だから同期回路の性能が問われるんだけどネ。そのへん一応考えて、
あんまりって言ったんだけどなぁ。だけど最近のモニタは、ってのは
言い過ぎだった。最近の高めのモニタは、と言い直しとくYO。

>204 AGPってのはビデオボードをつけるスロット。無いと使えるビデオボードが
すごく限られる上、性能のいいのがないでよ。

208 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:30
教えて下さい。
イラストレーターで作った絵の薄い色部分を
スクリーントーンのように、ドット?風にプリントアウトしたいのですが、
どうすればいいのでしょうか。
説明が下手ですみません。
グレーで印刷されてしまうので、どうしたらいいのか分らなくて。

209 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:33
>>207
そうでもないよ。

【神】PC-9821にAGP増設できるアダプタ【救世主】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1015686528/
>69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/04/05 01:08 ID:Q3eyq9Uf
>玄人志向よりAGP to PCI変換カードが5月中旬出荷予定だそうです。


210 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:38
>209 こんな特殊なもんを初心者に紹介してチミはどうしようってんだね。
ここは初心者スレだって事をお忘れ無く。

211 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:39
>208 すれ違い。Illustratorスレがあるからそっちで。

212 :208:02/04/06 11:40
ごめんなさい。
ではイラストレータースレに逝ってきます

213 :スペースNo.な-74:02/04/06 14:49
おおもりよしはるって奴は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOでKanaeというテイマーとsasawoという斧戦士(赤)を使用@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

おおもりよしはるとくらべると
↓こちらの絵のなんと上手いことか…。ウリナラマンセー
http://www83.sakura.ne.jp/~aniero/file/gs_bluelad.jpg

214 :スペースNo.な-74:02/04/06 14:52
なんかさ、この人に関するコピペってかなり前からあっちこっちで
見かけるけど私怨にしてもいい加減ウザイんだけど。
叩かれてる奴がどんな奴かは知らんが、このコピペしてる奴も
執念深いっていうかキモイ。ネットストーカー…死んでいいよ。

215 :スペースNo.な-74:02/04/06 15:21
>>214
もうほっとけ。それぐらいのことはもう何度となく言われたはずだ。放置するのが最善。

216 :118:02/04/06 16:07
どうもここでアドバイスいただいた物です。
さっそく祖父地図に買いにいったら
接客やってたCanonのお姉さんかわいかったから
GT8200U買うつもりだったけど
D1250U勧められてこっち買っちゃたよ

217 :スペースNo.な-74:02/04/06 16:15
正解。

218 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:59
しかし、このスレみて本当にG550にする奴がいたらちょっと不憫。

219 :スペースNo.な-74:02/04/06 19:02
マク信者もマク叩き屋も両方ウゼェ。(´д`)y-~~
初心者にアドバイスするでなく、煽って迷わすだけなら消えろや。

220 :スペースNo.な-74:02/04/06 19:18
そういうお前が一番ウゼェ。(´д`)y-~~
殆ど同感だが、そんな言い方ヤメロや。

221 :スペースNo.な-74:02/04/06 21:29
win2000とxp、フォトショップやペインターを使うには
どっちの方が良いのでしょうか?
とかなんとか聞いても、今買うとなると
巷のパソコンはxp搭載ばかりですが(;´Д`)
とりあえず2000が選べる所もあるようなので、
どっちを選んだら良いものかと・・・。

222 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:13
とりあえず
Win2000andXPでPainterの7はやめとけ
描画遅延バグあるから

223 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:25
どっちを、といえば、Windows2000のほうがマシ。少なくとも
新規インストールなら描画遅延は出ない。internet explorerで
海外のページを閲覧して、新しい言語をインストールしなければ
大丈夫なのでWindows2000にしておく方がいいよ。

224 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:47
2Dで白黒の漫画を描くだけならAGPはなくてもいいと言えますか?

225 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:49
タブレットも色んなサイズがありますが、どの位のサイズがいいでしょうか?
紙に描いてスキャン→タブレットで色塗りなどなら、
それほどサイズはいらない?

226 :スペースNo.な-74:02/04/07 12:26
>>223
たしかに云えるだろうね
3Dゲームみたいなデータを処理するわけじゃないからね
だけど高いんだよねカード単品で見ると・・・・(鬱

だから今は、型落ちのパワーアップ以上の意味は低いと思う

227 :スペースNo.な-74:02/04/07 13:28
確かにAGPの転送速度はいらないとも言えるんだけど、実際今殆どの
マザーはAGP積んでるし、逆にAGPが無いような場合は
マザーボードにビデオ回路が搭載されているけど、その場合、
解像度が1024*768 16BITが限界だとか色々問題が出る事が多い。
PCIビデオボードは入手しずらくなってきているし。

よほど特別な理由でもない限り、素直にAGPのボードでビデオボードを
つけた方がいい。安い奴なら6千円で買えるし。

228 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:35
だけどAGPとPCIに両方挿してのデュアルディスプレイも魅力だよな
デュアルディスプレイ対応カードって結構制限有るのあるし
(解像度とかリフレッシュレートとか)

229 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:42
dualディスプレイとタブレットの関係で質問。

この場合、タブレットの動作範囲はどうなるのでしょうか?有効描画領域が、
例えばディスプレイを横長に設定したら、タブレットも横長の領域になって
しまい、左側のディスプレイで塗りをするとしたらタブレットの左半分で
ちまちま作業するようになるのでしょうか?

一応、タブレットはintuos、グラフィックカードはMatrox(叩かないでNE) G450なんですが。


230 :スペースNo.な-74:02/04/07 15:23
ドライバのマッピング設定をみれば見当付くと思うけど。

片方のディスプレイだけにマッピングする事も出来るし
両方のディスプレイにマッピングする事も出来るよ。
物理的にどっちかを選ぶしかないでしょ。

231 :スペースNo.な-74:02/04/07 16:42
>>225
>タブレットも色んなサイズがありますが、どの位のサイズがいいでしょうか?
多分、A4サイズぐらいが一番使いやすいと思いますよ。
機種で言うならintuosのi620シリーズとかかな?
(大きすぎるとかえって使いにくいのは良く聞く話ですし)

>>229
>dualディスプレイとタブレットの関係で質問。
>この場合、タブレットの動作範囲はどうなるのでしょうか?
win2000+intuos+G550のウチ場合。
既にintuosのドライバにその項目があるので、その項目を選択するだけでよし。
「デスクトップ全体」「画面1」「画面2」と選ぶだけ。切り替えも容易だよ。
(多分、他のOSや他のVGAマルチモニタでも同じだと思う)

232 :229:02/04/07 18:17
レスどうもありがとうございます。
当方、まだシングルモニタなんで、その辺がちょい不安でしたので。


233 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:20
バグ取り。

234 :スペースNo.な-74:02/04/08 02:14
うち田舎な物で、近所の大型量販店でも、
メーカーPC自体はかなりの数が展示されているのですが
パーツ、モニターとなると殆ど選択肢がありません。
同じく田舎系の方、どのように調達されているんでしょう?
(ネット通販とかですか?)

235 :安上がりのススメ。:02/04/08 03:34
>>234殿へ
当方、都心近く住まいだけど通販をよく使用してるナ。(´ー`)y-~~
送料や振込み手数料で1000円弱の経費が掛かるけど、
PCパーツ通販ではそれ以上に安い場合も少なくはない。(特にモニタやプリンタ等の大型製品とか)

通販になれない人は、「詐欺にあわないか心配」とか思ってるかもしれんが、
Webでページ開いてるPCショップなら、まず心配は要らないと思う。
(一応、オラは今までに50件ぐらいPCパーツを通販購入したけど、サギは一回も無いよ。
 …発送の遅い店なら2件程あったけどね。(w)

というわけで通販馴れしてるオラからは皆さんに
品物の価格から最安値店を検索できる通販ショップリスト「価格コム」でも案内しておくよ。ヽ(´ー`)ノ
http://www.kakaku.com/pc/   (本体&周辺機器)
http://www.kakaku.com/pc2/   (パーツ)

あと、ヤフオクのパソコンジャンルには、通販店が安値で新品の品を出品してる事も多いので
意外と探していたものが安値で売られてたりもする。 買い物上手は要チェキだ。(・∀・)ノ
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/23336-category.html?alocale=0jp


236 :スペースNo.な-74:02/04/08 03:37
ヤフオクではプリンタ(canonレーザ)とタブレット(intuos)をゲットしたなぁ。
計3.5万だった。

237 :スペースNo.な-74:02/04/08 08:03
やふおくで俺もモニタ(21インチ)を3万で買ったなぁ。
あれはウマかった。(゚д゚)

238 :スペースNo.な-74:02/04/08 08:27
初心者スレで中古はどうかな……。
少なくとも駆動部分のある機器・パーツはやめといた方が良い。

239 :スペースNo.な-74:02/04/08 10:39
>>238
確かに、初心者向きじゃないかも。お金の無いサークル向きということで。

だた、駆動部分に関しては中古業者が関与してると、その辺が真っ先にチェック
されるんで、程度のよいものしか出してこない。
それに、最近のOA関連のは倒産会社の処分品らしく、そういう会社のは
稼動率も高くないんで新品同様なものも多い。
逆に自分の場合はintuosの方があまり程度良くなかった。

240 :スペースNo.な-74:02/04/08 11:52
今年の正月あたり、kakaku.comで最安値競ってたJB-Cってところがつぶれちゃってね、
お金振り込んだのに商品来ないとかあったらしいよ。
ノートパソコンあたりの高額商品だったりすると悲惨だね。
最低限代引きで支払うとか自衛は必要だね。
そこらへん気をつけてさえすれば、通販も便利だけどね。

241 :スペースNo.な-74:02/04/08 13:50
以前、よドバシかビックカメラの通販でモニタ買おうかと
思ったことがあったんだけど、保証がないんだね…

242 :スペースNo.な-74:02/04/08 15:01
でも、その保証さえ我慢すれば良い品が安く買えることも。
オレも日本から撤退したゲートウエイが在庫で持っていた21モニタ(新品)を
やふおくで4.5万円で買えたよ。(業者出品だから安心だったし)
こういうモニタの中身は、三菱やSONYが作ってるから品質も悪くは無いしね。
良い買い物だったよ。

243 :スペースNo.な-74:02/04/08 19:27
あのー、トレス台の質問いいでしょうか?(一応ハード?ですし…)

先日まで使っていたA4面のトレス台が壊れたので
今度は大きいのを買おうと思うのですが、
みなさんは どんなサイズのトレス台を使っていますか?

また、大きいトレス台についてのオススメや使用感などの
アドバイスを頂ければ嬉しいです…

244 :スペースNo.な-74:02/04/08 19:54
ウチはA3用紙が乗るサイズのを使ってるね。デリータのやつ。
確かコミケ会場の出張画材屋コーナーで買ったかな?
デカイと手首や肘が台の上におけて描きやすい利点があるな。

245 :スペースNo.な-74:02/04/08 21:09
パソコンを買い換えようと思って、いろんなメーカーのサイトで
スペック調べたり値段調べたりしてるうちに、なにが良いのか
段々ワケわからなくなってくる罠。

とりあえず、このメーカーだけはやめておけ、っていうのはありますか・・・?

246 :スペースNo.な-74:02/04/08 21:24
ひとつだけ挙げるならば、S○TECかな……。

247 :スペースNo.な-74:02/04/08 21:25
>>245
Apple。

248 :スペースNo.な-74:02/04/08 21:47
>>247
やっぱりサポートとか悪いですか?

249 :スペースNo.な-74:02/04/08 22:22
>>248
性能が悪い。
値段が高い。
安定性が低い。
ソフトがない。

サポートもあまり良くないが、他のメーカーもあまり変わらない。


250 :245:02/04/08 22:33
>246
それはもう痛いほど・・・
今使ってるのまさにそれだったりします・・・(w

>249
性能とかはともかく、持ってるソフトが全部winなので
どのみちマックには手を出せない・・・憧れはありつつ。
で、サポート関係は、どこのメーカーも大差ないって事なんでしょうか。

無難に有名所(IBMとかNECとか)のマシンを、
メモリがたくさん積めるかどうかを基準に選んでいけばいいのかな。

251 :スペースNo.な-74:02/04/08 22:58
ttp://www.frontier-k.co.jp/
やっぱココでしょ♪

252 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:01
>>250
国際仕事機械(HAL>>1)は個人向けデスクトップからは撤退したような・・・・

無難なところだとDELLあたりかな?淫照しか選択肢無いけど。

253 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:17
マウスコンピュータって安いんですが、どうなんでしょう。

254 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:50
>>253
マウスはやめとくがいいよ。
詳しくは、自作板かハードウェア板のマウススレ(実質叩きスレ)でもみてちょ。
まだスレがあるかどうか知らんけど。

255 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:51
男ならhpのWS
漏れ仕事で使ってるけどいいと思うよ


256 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:14
>>255
それよりは、IBMのサーバーシリーズでしょ。
安定度は、確実にNo.1だよ。


257 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:18
トレス台を自作してる人はいるのかな?
ハガキサイズなら、100円ショップの透明ボックスとかで作れるけど。

258 :255:02/04/09 00:23
IBMもイイんだけど
DTLAでヘマやらかしたからなあ・・

259 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:27
メモリ2GB突破記念かきこ

260 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:49
やっぱNECのExpress5800に限るね(藁。
保守契約しておけば電話一本ですぐ
NEFSのチェンジニアが飛んでくる。

261 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:05
>>260
>チェンジニア
よくわかってらっしゃる。部品交換しかできないエンジニア=チェンジニアか。

にしても、Express5800搭載のHDDで良くないうわさ聞いてますが。不治痛のやつ。
3ヶ月でカコーンという音と共にお亡くなりになるやつ。
これをお勧めするのはいかがなものかと。

262 :今時、それぐらいフツーだ!(゚д゚):02/04/09 05:53
>>259
既に去年から4GBですが何か?

263 :スペースNo.な-74:02/04/09 09:24
>>262
わーすごいすごいパチパチ。



ん?コレで満足か?
どうせならServer ver.でしか認識できない4GB超にしてくだちい。


264 :スペースNo.な-74:02/04/09 11:37
>>263
では、Win2K(SE2) professionalは何Gまでのメモリを認識できるのでしょうか?

265 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:02
>>264
いっぱい

266 :スペースNo.な-74:02/04/09 22:11
メモリを積んでもヘタレはヘタレ…。

267 :スペースNo.な-74:02/04/09 22:16
>>264
Win2kProは4Gまでですよ。
64bit版WinXPは16Gだっけかな?

サーバー用OS+サーバだと結構積めるの多いけど
同人活動で実際使うのだろうか?

個人サーバで同人活動?

268 :スペースNo.な-74:02/04/09 22:23
同人誌作成で意味があるのはせいぜい2ギガくらいじゃないかな?

同人誌クラスの作業でもっともメモリを食うシーンを考えると、
350DPIクラスの画像を編集する時、PainterとPhotoshop同時起動して
行ったり来たりするとか、表1・背表紙・表4をくっつけて装丁のマスター
を作成したりとか。
あと600DPIの原稿をPainterでペン入れするとかねー。

これくらいだけど、これらみんな2ギガあれば足りるでしょ。

269 :スペースNo.な-74:02/04/09 22:28
でもペインター7でも1.5Gだか1.75Gまでしか
認識しないんじゃなかったっけ?

PhotoShopは4G積んでも大丈夫なの?

270 :スペースNo.な-74:02/04/09 22:37
どーだろーな。Painter6も1G以上では動かないという定説になってたのに
実際には日本語版は1.5Gでも全然問題無かったし。

2ギガ積んだマシンでホントに起動してみないと何とも言えないな。
だれか2ギガ積んだマシンでPainter動かした事ないの?

271 :スペースNo.な-74:02/04/09 22:59
漏れのPCはHDDが2ギガだが…。

272 :過ぎたる故のトラブル:02/04/09 23:58
あー、一応参考までにだけど、メモリが1GB(1024MB)を越えるとwin98系やMeは起動出来なくなるからね。
搭載メモリを1024〜4096MBにする予定がある人は、Win2000とかへの移行を余儀なくされるので要注意。
(4096MB〜16384MBとかはwin2000鯖になるけど、まぁ個人では気にしなくていい容量の話かな)

あと容量オーバーの話のついでだけど、最近はHDDも大容量化が進んでるので
HDD一台の容量が100GB越えるようなHDDを買おうとしてる人も居るかもしれないけど、
今使われている殆どのマザーボードでは、HDD一台当り137GBまでしか認識しないからね。
160GBHDDとかをフル認識させるには、BIOSの書き換えや拡張カードが必要になるから。
(これは繋いでいる数台のHDDの合計容量の話じゃないよ。 あくまでHDDドライブ一台での話ね。)
将来、原稿の保管庫に合計1TBぐらい見込んで増設する気なら注意されたし。。。

*メモリもHDDも、そんなでかい容量なんか使わねぇYO! とか言われそうだが、
  多分2〜3年後にはありふれた性能になってる気がするので、参考までにカキコね。

273 :スペースNo.な-74:02/04/09 23:58
>>270
オレやったことあるよ。
Windows2000@Painter6日本語版@2GB
問題なく動作したよ。

ただその後エプソンのインクジェット買ったらさ付属のドライバが最悪で
Painter6の起動ファイルが破壊されてしまった・・・(T^T)ううう
(ドライバがインストールされている限りなんど再インストールしてもダメで
ドライバをアンインストールするとちゃんとPainter6は動く)

それでどうやってもエプソンのプリンターとの共存不可でエプソンのプリンターを使うか?
Painter6を使うか?という究極の選択を迫られてしまって、しかたなく他のメーカーの
プリンター買ったよ(T^T)ううう

274 :スペースNo.な-74:02/04/10 00:07
>>273 情報サンクス!!
俺は次のマザーボードではメモリスロット4つ付いてるのを買おうか
ちょっと悩んでたんでたんだヨ〜。これで心おきなく2ギガマシンを目指せる。
2ギガあれば1200dpiの原稿でもPainterでペン入れできそうだな…。



275 :255:02/04/10 00:22
[スタート]−[ファイル名を指定して実行] から System.ini を起動します。
[386Enh] セクションに次の行を挿入します。
MaxPhysPage=30000
変更を保管してメモ帳を閉じます。
Windows が起動しない場合やセットアップの初回再起動時にこのエラーが発生する場合は、メモリーモジュールを外す、次の作業で System.ini を書きかえてください。
Ctrl キーを押しながら PC を起動して Startup Menu を表示させます。
Safe Mode Command Prompt Only を選択します。
コマンドプロンプトが表示されたら、次のコマンドを実行します。
C:\>cd Windows C:\WINDOWS>Edit System.ini
[386Enh] セクションに次の行を挿入します。
MaxPhysPage=30000

コピペだけどこれやれば起動できるはずwin9x系メモリ1GB超え

276 :スペースNo.な-74:02/04/10 00:32
>>273
そのEPS0Nプリンタって、もしかしてPM950C?

自分も今年始めに悲惨な目にあった。win98SE2でフォトショから印刷しようとしたら、
メモリエラーでハング。その日はそのまま立ち下げて、次の日立ち上げようとしたら
Wndowsファイルのいくつかが破壊されていて立ち上がらない!
 どうも、PM950CのドライバにあるEPS0Nプリンタウィンドウ3!がスワップファイルを
オーバーライト・システム上書きしてしまったようです。
このおかげでWin98再インストールに始まってマザー変えたりCP変えたり、1ヶ月とンン万円が無駄に
なってしまった。

結局、システムをWin2Kにして、今度は「プリンタドライバのみ」をインストールしてます。
プリンタウィンドウ使わないとインク残量がわからないけど、マシンクラッシュされるよりマシ。

で、そのマシンにはメモリ2G搭載してますが、Painter7は動作してます。

277 :ウチのメモリは1.5GB:02/04/10 00:38
なんだ、やっぱり今時はメモリ2GBなんぞ当たり前なんだね。
明日、もう一枚メモリを買いに行くかな?
今は良いヤツでも512MBで一万円台だしね。

278 :スペースNo.な-74:02/04/10 00:43
必要な人には必要って言うだけ。2ギガが当たり前って事は流石にない。
1ギガくらいはとりあえずって感じで積んでおいても損はないけど。

279 :273:02/04/10 01:05
>>276
自分はPM-900Cです。それにしてもプリンタウィンド3が原因だったのですか・・・。
(サポセンに電話したときには教えてくれなかったです(T^T)HPには
載ってないし)

まあ、いまエプソンはプリンター界のMACのようなブランドを
目指してるそうなので、その手の情報を公開したくないという気持ちも
分かるけど・・・。やり方が少し間違ってるような気も・・・。

280 :276:02/04/10 01:19
>>279
>プリンタウィンドウ3!が原因

確定的なことは言えないけど。ただ、ここにある機能を選択して(高画質補正モード?だか何か)
その直後のプリント中にハングしたんです。

今はこれをインストールしないでドライバのみで使ってますが、特に問題でてません。

281 :スペースNo.な-74:02/04/10 01:50
>>279-280
オレも前にプリンタウィンドウ3!入れたら
>>273,>>276さんみたいな事になったよ。泣きたくなった。
それとUSB接続の時にA4で10枚くらいを連続で印刷しようと
するとスプールデータが消滅したりして、もう笑うしかなかったDETH(w

282 :スペースNo.な-74:02/04/10 01:51
ここだけでも何人かぶち当たった人がいるんじゃ
世間では原因が見当も付かないままショボーンな人
たくさんいるのでは…。
これはちゃんと公表してほしいなぁ…。

283 :スペースNo.な-74:02/04/10 03:43
絵付損のドライバーは最悪だよ。
性能は最高なんだけどね。


284 :スペースNo.な-74:02/04/10 04:27
>>281-283
絵描きの人特有の問題かもしれないですね。
(使ってるソフトとか環境が似てますし)
普通の一般人だとPainterとかPhotoshop
なんて使ってないですから・・・。ましてや
A4の画像データを10枚連続印刷なんて普通の
人の環境じゃスワップしまくりでスプール
すらできないかもしれんです。(300MB位
軽く逝くのでは?)

285 :スペースNo.な-74:02/04/10 12:00
トレス台、デリータだけはやめとけー。

286 :スペースNo.な-74:02/04/10 13:14
マンガ用画材について<2>
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1000159025/

トレス台の話題出された方、こちら↑とその前の過去スレ<1>に
数度トレス台やメーカーの話題出てますよ。

287 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:08
あの、相談なのですが、ツクモブランドで発見したドライブモデルなんですけど、
買ってしまってよいと思いますか?
バカな質問ですみません。
CPU intel Pentium4 1.9GHz
搭載OS Windows XP Home Edition
CASE AL-588/330USB (ATX330W) 215(W)×470(D)×400(H)mm

M/B AX4BS-V Chipset 845
RAM 256MB(PC-133)/MAX 3GB
HDD 60GB (UltraATA100/5,400rpm)(C:約16.3GB/D:約43.7GB)
VGA nVIDIA GeForce2 MX-40064MB
FDD 3.5" 2モード
DRIVE COMBO DRIVE ATAPI内蔵
Rx20/RWx10/CDx40/DVDx12 NIC 10BASE-T/100BASE-TX
SOUND AC97(M/Bオンボード)
KEYBORAD 日本語109Key(PS/2)
MOUSE スクロールマウス(PS/2)
備考 USB×2ポート対応、モニタ別売、スピーカ別売、ドライブ/JustLink機能搭載
ライティングソフト「B's Recoder GOLD」、「B's Clip」付属
DVD再生ソフト「PowerDVD VR-X」付属



288 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:13
メモリの種類がPC-133規格で
Pen4のパワー出せませんよ

DDRSDRAMを積んだものにすることをお奨めします。

289 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:15
それ以前に、値段書いてくれないとなんとも。


290 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:20
>>289
値段は使える使えないにはあまり関係ないし・・・

291 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:29
もっと安くてイイのあるからやめとけとか、
その構成でその値段なら買いだとか、
CPを基準にアドバイスができんのだ。
「買ってしまっていいのか」だからな。

使える使えないだけの話なら、
P4載っててメモリスロットが空いてる時点で
「使える」ので。

292 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:42
>>288
ベンチマークソフト使わないと検出できない位の差だがな。

293 :スペースNo.な-74:02/04/11 02:01
今時の新品デスクトップパソコンは「使えない」スペックを探す方が難しい。

294 :287:02/04/11 02:38
皆様レス有難うございます。
価格のほうは14万円くらいでした。
うーー、難しいです。PC選びでこんなに混乱するとは思いもしませんでした。
SDRAMって、RAMなんですねーー。ドラムのような形をしたドライブの事だと信じてた。
大馬鹿だ。
過去ログ読み直して出直してきます・・。

295 :スペースNo.な-74:02/04/11 02:52
>>294
よく解らない初心者なんだったら、以下の情報を出せば皆で論議して
頃合のパソコンスペックを算出してくれると思うゾ。

1.何に使うPCが欲しいのかを提示する。
 展示用CG描き専門なのか、同人誌印刷に使うデータも描くのか、3DCGはするのかしないのか…等。
 欲しいのはPC本体のみなのか、モニタもなのか、その他CG用周辺機器で欲しい物は何か。
 あと、必要かさえわからない場合は、これは必要なの? とかの質問でもOK。

2.出せる予算を提示する(大体**万円ぐらい、最高でも**万円まで…とか)
3.何か拘りがあれば付け加えておく。(五月蝿いのはダメとか、デカイのはイヤとか)
4.今の環境、使用マシンの詳細を解る範囲で書く(持ち越せるパーツやソフト、OSがあるかもしれないので)

上記の項目を解る範囲でヒマな時にでも書いておいてくれや。(´ー`)y-~~

296 :スペースNo.な-74:02/04/11 09:38
価格が安くて信頼性が高くて拡張性が高いパソコンがほしいっていうのは
虫のいい話なんでしょうかね。DELLとショップブランドの中間ぐらいのが
あればいいかなと思うんですが、ないですか?

297 :スペースNo.な-74:02/04/11 12:08
>296
ちょっと虫が良すぎるかもしれませんね。
価格・信頼性・拡張性は相容れないものですし、
どこかを妥協しなければならないかと思われ。

完璧なパソコンを手に入れることを目標とせず、
まずは、そのパソコンで何をしたいのかを考えれば、
どこを妥協すればいいかは解るはず。

298 :287:02/04/11 17:42
昨日質問させていただいた287(294)です。
295さ、レスありがとうございます。ほんと感謝です。

用途はネット兼サイトに展示するCG描き専門なのです。極々たまに3DCGもします。
同人印刷はしません。
これから買おうと考えているのは予算は15〜20万位。無理して25万。
PC本体も液晶じゃない方のモニタ(17インチ)も欲しいです。
周辺機器はスキャナエプソンGT8700持ってるので
今後はワコムのダブレットとPainter7購入予定です。
多少はうるさくても構いません。でかくてもいいです。
ただ、メモリはたくさん・・。最低1GBは欲しいのです。
メモリの大きさにこだわってます。
VRAMって、16MBくらいで大丈夫なのでしょうか。
他にCG描くならこれにもこだわれみたいなのはありますか?
あとパーテーションというものは必要なのですか?

今の使用環境はノートなんですがこれは友人に売る事が決定してて、
売ったお金を新しいデスクトップにつぎ込みたいと考えてます。
ソフトはDW4、FW4を使用してます。
こんな感じになります。アドバイスどうかよろしくお願いします。




299 :スペースNo.な-74:02/04/11 20:42
>価格・信頼性・拡張性
これらを全て満たそうと思うなら、自分で知識を身につけて自作しかない。
ただし、信頼性を完璧にしようと思ったら半端でない知識が必要になる。
ちょっとお絵描きで遊ぼうという人には、お勧めしない。


300 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:22
やっぱり2000かXPを入れてますか?
Meなんて使って描いてるのは俺だけでしょうか・・・・・

301 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:22
どんな道具でも万能はないってことだ。
ペンだって車だってナイフだってこれ一つあれば全てオッケーなんてものは
あり得ない。
そんなことはちょっとまじめに使ってみれば誰にでも解ることなんだが、シ
ロウトほど万能幻想に惑わされるからなぁ・・・

とにかく、どっかで妥協しなきゃならんのだからどこで割り切るかを決め
とかないと大損こくことになるのは間違い無い。
知識が無いなら、買い物は常に授業料込みなんだと思って何を買っても納
得するのも一つの方法だぞ、マジで。

もっとも、その経験が次の買い物に生かされなければ意味無いがナー

302 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:25
液晶ディスプレイって薄い白が飛ぶって聞きましたが、
本当ですか?

303 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:37
本当です。

304 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:44
本当なんですか。。。

305 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:52
ええ。

306 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:53
とりあえず、買う前でよかったです。ありがとうございました。

307 :スペースNo.な-74:02/04/11 22:33
誰かこいつをバ韓国で養ってやってくれよ(藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/187
おまえら、昨日はおおもり先生の絵に血文字書き込んでうれしそーにいろんな伝言板に晒したりしてたな。
うれしそーに。
しかも、1日たっても「そのくらいなんてこたねーよ」というような雰囲気。
非難する奴も誰ひとりとしていないとはな。
おい、こんな事が許されることだと思うなよ。
その後のおおもり先生の鬱はいった発言をコピペしてまた叩いてたが
おまえらな、自分が苦心してやっと描き上げた絵をアップした直後にあんなことされたらどう思うよ?
相当ショックだぞ?
ショックこらえて書き込んだ発言も、散々揚げ足取ってコピペして晒しまくりかよ。
しかもお前等ほとんどなにがしかの物創る仕事してるらしいな…。

テメェらの血の色は何色だ!?ふざけるな!いい加減にしろ!!
いますぐNHKみれ!
少なくともおおもり先生を語る資格はない。
…とんでもない。最低の奴らだ。
同人板、コミケ、オタク業界…いやもう日本から出て行け!
お前等みたいなクズ共と同じ世界にいると思うだけで反吐が出る。
韓国でもコミケのような大規模な即売会やってるらしいからそっちいけ。

おおもり先生もこんなクズ共に延々と張り付かれて…かわいそすぎ。
これで気が狂わない方がおかしい。         

308 :スペースNo.な-74:02/04/11 22:39
誰か、Macを勧めるマッカーは居ないの?

309 :スペースNo.な-74:02/04/11 23:22
>>309
数年前だったら確実にお奨めだった
ちょっと前まではM/Bの関係でWin機がメモリを512MBまでしか
積めない時代があったからね

今は、うわさのG5が出るまではMACは見送ったほうがいいと思う
今のは値段に見合った性能じゃないから・・・・・


310 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:05
>309
自分に確認は止めてくれようー

311 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:46
>>307 お前もウザイよ。

312 :309:02/04/12 01:09
(;´Д`)・・・・・・(鬱)

313 :スペースNo.な-74:02/04/12 02:40
マカーって、なんでフリーズしたことを嬉しそうに話すの?
まるで飼っている子猫を愛でるみたいに。

Windowsでは2000以降駆逐された単語なのに。


314 :スペースNo.な-74:02/04/12 11:42
>>309
今だってOSのせいで、512Mの制限があるよ。(win9X系、98やMeなど)
上の方でこれらのOSのための1G以上メモリ拡張のパッチの当て方書かれて
いるけど、.INIファイルの意味がわからない人は設定難しいと思う。
お絵描き用システムは、このスレみる限りWindows2000が比較的多そう。

315 :スペースNo.な-74:02/04/12 12:08
拡張性について教えてください。
今のパソコンはUSBなどでいろんなものを接続できますが、
拡張性の悪いパソコンといわれる機種は、どういうところで
不具合になるのでしょうか?

316 :スペースNo.な-74:02/04/12 15:01
>>313
たぶん自分のマシンを子猫のように思っているからだろう。
たしかにうちの猫は頭は良くないがめちゃくちゃカワイイ!

317 :言い出しっぺなので(295):02/04/12 17:27
>>287
その予算と用途でいくと、PC本体のみで、8万ぐらいで売られているモデルを探して、
それに数万円分の部分パワーアップをして使えば問題ないかと。

例を上げると↓のような構成のマシン(8万ぐらい)を、(参考例としてDos/Vパラダイスより直リン(w)
http://shop.dospara.co.jp/bto/step1.php?ho=757
こんな感じ↓にカスタマイズして買えばOKかと。(上記のを4万円分、CG用にパワーUPさせてみた)
http://2ch-net.vr9.com/2ch/img-box/img20020412003935.jpg   (リンク不可なので取りこみ画像ね)
 (*まぁ、要は何処の店のパソコンでもいいから「こんな感じの性能のマシンを買え」という事だ。)

そして別途、512MBメモリを買い足してもっとパワーUPさせれば、一層ステキなPCに。
そこに残ったお金でタブレットとペインターを買えば、もうトップクラスCGマシン。
あとは…CGするならモニタは19インチがオススメだな。(17インチは小さいかもしれんよ)

で、ソフト代込みで合計25万ぐらいかな?(ソフト無しだと20万ぐらいかと)
上手い事こんな感じのマシンを買えたのなら、CG描くのに困りはせんだろう。
…と言うか、ウチのよりも速いわい。(笑)
じゃぁ、良いマシン買えよ。健闘を祈る。(´ー`)y-~~

>>316
>たしかにうちの猫は頭は良くないがめちゃくちゃカワイイ!
いや、その無邪気なところが猫の萌えポイントかと。(w

318 :スペースNo.な-74:02/04/12 20:43
自己満足の長文うざい。

319 :スペースNo.な-74:02/04/12 21:36
Mac=子猫つーことで。

320 :スペースNo.な-74:02/04/12 22:21
>316
最近まで95で描いてました。タブなんて使えるのが・・・・・・・・・これ以上は悲しいのでいえない。

321 :スペースNo.な-74:02/04/13 01:19
>>315
グラフィックがオンボードでAGPスロット無しだとマズー
ほかはスピード的に不満が無いなら(゚д゚)ウマー
でもUSBなら2.0じゃないとこれからは辛いよ…

322 :スペースNo.な-74:02/04/13 01:21
>>321
ロープロでも、PCIが1〜2本空いてれば
拡張カードで足せるからOKかと。
ケース開けたくないってんなら別だけどね。

323 :スペースNo.な-74:02/04/13 01:37
>>322
PCIで足せるグラフィックカードにろくなものは無いと思うがどうよ?
ストレージはUSB接続なら2.0は必須。1.1じゃ鈍くて相手にしたくない。
サウンドは普通に使うならオンボード上等。LANは付いて手当たり前。
ロープロファイルAGPx1 PCIx1 DDRスロット最低でもx2なら結構いいね。

324 :322:02/04/13 01:56
あー、誤解だ。
後から足すのはUSB2.0のつもりで書いたのだよ。


325 : :02/04/13 02:39
USB2.0の周辺機器ってそんなに普及してたのか…
漏れの周りではまだ余り見ないが。

326 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:48
モニタの、色むらや歪みの調整って限界有るよね…
やっぱサポートに頼むしかないか。

327 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:50
「調整」ならサポートに頼んでもモニタ自体の限界は超えられないよ、と。
テストパターン用意して時間かけてやれば個人でもいけるけどねぇ。

「修理」は別だけどー。

328 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:52
同人モニタはナナオが主流か?

329 :スペースNo.な-74:02/04/13 03:15
ナナオは手が出せなかったなぁ。漏れはSONYのG200
とりあえず画面はフルフラットなんで光学歪みは気にならない。
モニタ調整は、色温度・輝度と歪み、アスペクト(基本)はモニタで、
モニタγはG450ドライバで調整してる。
レヴォ用本あがって来たけど、ほぼ画面と刷りあがりが一致してる。

330 :スペースNo.な-74:02/04/13 03:39
むしろ同人は買ってはいかんパーツやモニタを上げたほうが早そうだ。

331 :スペースNo.な-74:02/04/13 06:36
>>325
ストレージ系はFDDを除けば外付けタイプの現行製品は
ほぼUSB2.0じゃないか?

332 :スペースNo.な-74:02/04/13 06:37
>>329
漏れはレヴォ原稿はあがっていないがナナオだ(w

333 :スペースNo.な-74:02/04/13 09:57
>>329
”ほぼ”は止めて、”比較的”程度にしとけ。
モニタと印刷は違う物、一致しないのが当然、一致したら変なんだよ。
印刷の色調整は、印刷の色校正で合わせようぜ。


334 :313:02/04/13 10:04
>316
なるほど!
ときどきお茶目したりするのも、可愛いから許せるんですね!
確かにWin機では、そんな気持ちにはならないもんなぁ。









…でも、仕事で使う機械がおちゃめするのってト?ウヨ?(w

335 :329:02/04/13 10:38
>>333
まぁ「比較的」ということにしとこう(W

漏れの場合は蛍光色とか使っていない(というか、CMYKだとそんな色出ない)ので、
肌の色味とグラデがイメージに合っていれば可としてる。
モニタと印刷で違いが大きくなるのは暗部の具合かな。

336 :スペースNo.な-74:02/04/13 12:03
>>334
そこがマクユーザーと窓ユーザーの間の深いミゾなんでしょう(W

337 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:38
俺はときどきお茶目したりするのは、可愛くても許せないゾ

338 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:59
そういうときは絶妙な角度で叩いて直してください

339 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:10
接触不良が原因じゃないから、叩いても無駄。

340 :287:02/04/14 03:05
317さんありがとうございます。
そんな感じのマシンですね。いっきに迷いが晴れました。
その通りに買ってしまおうと思います。
ぶしつけな質問に答えてくれてありがとうございます。




341 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:30
ディスプレイはどんなのがいいのでしょうか?
CRT・液晶とか、15型17型とかよく分からないんですが。
予算は5〜8万くらいです。
中古とかでも大丈夫ですか?

342 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:47
液晶はバックライトを交換すれば液晶素子そのものの劣化は殆どないが、
反面、技術革新が激しいので2,3年前のものは発色でお薦めできない。

モニターは古いものでも性能も発色もそれほどかわらないが、
そのぶん経年劣化が激しく、使用年数などが明記されているモノでない限りは
中古は避けたほうが無難。

343 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:09
8万あれば、けっこういいモニタ買えるよ。
トリニトロン系のほうがドットピッチが細かくてクッキリしてるから目が疲れない。
ダイアモンドトロンは発色はまぁまぁいいが、長時間作業してると若干ぼやけてるため
目がしょぼしょぼしてくる。といっても、1024*768ドットくらいだと
どちらもたいして変わりがないけどね。1280ドット以上だと明らかに違いが出る。
計算してみれば判るけど、ダイアモンドトロンのドットピッチ(0.25mm周辺部0.27mm)では
19インチでは1280ドット以上表示するには細かさが足りないので表示しきれなくてぼやける。


19インチでソニーのCPD-G420とかが素性がいいと思う。安いところでは
5万前半くらい。21インチならCPD-G520。

344 :スペースNo.な-74(317):02/04/15 01:12
>>341
>ディスプレイはどんなのがいいのでしょうか?
>CRT・液晶とか、15型17型とかよく分からないんですが。
CRTっつーのは、普通のテレビのような据え置きモニタの事。
液晶っつーのは、薄っぺらいコンパクトタイプのモニタの事。
**型(インチ)っつーのは、画面の大きさを表す。
「15/17/19/21/22/24(単位はインチ)」等、他にもいろいろサイズがある。
よく言う話は「CGするならCRT買え」と。
理由は、CGを描く時に重要な「画面の大きさ・色合い」等が、
同じ値段で買えるCRTと液晶で比べた場合、CRTの方が優れてるから。

>予算は5〜8万くらいです。
なら19インチのCRTがオススメだぁよ。
(CRTの中でも「トリニトロン管」とか「ダイアモンドトロン管」とかのモデルを買うよろし。
 多少高くても、色やシャープさが良いから。)

>中古とかでも大丈夫ですか?
モニタは消耗品。 使いつづければ3〜5年ぐらいで随分と痛む物。
目利きが効かないうちの中古買いは諸刃の剣。素人にはオススメ出来ない。
素直に新品買うが吉。

ついでに親切に値段表も案内しる。↓
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/display.htm
この中から予算に見合った19インチ探すよろし。(発売中の大概のCRTは網羅されてるハズ)
よく聞くメーカ順人気は「NANAO>SONY>MITSUBISHI>IIYAMA>他」とか?
(順位違うだろとか叩くダメね。 それよか玄人さん達、他のアドバイスしたってやー)

>>287
良いマシンに出会えよぅ。がむばれ。

345 :341:02/04/15 01:56
>>342-344
教えて頂いて、ありがとうございました。
新品を探してみます。

346 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:31
今度ノートPCを買おうと思ってるんですが、
印刷所に出すような大きいサイズの画像データをストレス無く処理できるような
最低限のメモリの量やCPUの速度はどのぐらいなんでしょうか?
抽象的な質問ですいませんがよろしくお願いします。

ついでにノートPCでここはやめとけ等ありましたら教えてください。

347 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:45
ノートで印刷所に出すレベルの画像をストレス無く処理できるマシンなんかあるのか?
何をやるかによっても違うぞ。
漫画原稿本文を処理するのか、カラー原稿描くのか、レイアウトソフトでDTPやるのか。
どっちにしろヘビー級の作業ばっかりだが。

まぁ、最新のヤツにメモリめいいっぱい積めば多少は使い物になるだろうが・・。
「最低でも」512M(ホントは768Mといいたい) 1Ghzだな。

348 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:48
数年前まで128Mで処理していましたが。

349 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:49
>348 それでストレスがなかったのなら、キミが特異か処理してるデータが特異だ。

350 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:54
>>347は1GHz、768Mあればストレスを感じていない、と…/(..
漏れは感じるけどなぁ。CPU2GHz,Mem1GBでも。
結局慣れだから。
で、今、店頭に並んでいるパソコンはどれも
数年前の最高級品よりも更に上なんだよな。

351 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:56
>>347
>メモリめいいっぱい

ワラタ。こんど、自作マシン・メイって感じでパロディ描いたりして。
で、メイにメモリ増設するといろいろできる作業が増えるんだが、
クロックアップなんかして暴走したり。で、最終的にはパーツばらして
オークションで転売するとか・・・・ヒデェ話。

352 :スペースNo.な-74:02/04/16 04:59
メモリは必須だろ。何年か前に256メガバイト積んだマシンで400dpiB5の
カラー原稿の解像度変更で15分待たされた覚えがある。レイヤー一枚で。
少なくとも、このレベルは「慣れられない」と思うがね。

ストレスを感じないレベルってのはオンメモリで動作してる事が大前提。
それなら、ブラシもズームも普通に動いて、たいていのコマンドが10秒以内に終了する。
オンメモリになってないとスクロールだけで2,30秒待たされるぞ。

353 :スペースNo.な-74:02/04/16 08:35
ノートパソコンは、基本的に何をやるにしても遅いよ。
ハードディスクが、デスクトップとは違うからね。
ノートで作業がやりたかったら、ストレス貯まるのは覚悟して下さい。


354 :スペースNo.な-74:02/04/16 08:53
>>346
どういう理由でノートが良いのか知らんが、別に持ち歩く気が無く、
単に部屋にデカイPC置くのがイヤとかな理由だったら、
大人しくコンパクトタイプのデスクトップ機を買いなよ。
ノートじゃどうパワーアップさせても、HDDが糞遅いので、間違い無くストレス溜まるゾ。
あと、液晶画面でCGすると、輝度や色合いで辛い事が多いので、
素直に小型のデスクトップPC(モニタもCRTね)を買う事を勧める。
…まぁ、どうしてもノートって言うなら、それでCG描ける性能を指標してもかまわんが、
「高輝度大画面液晶搭載ノートPC+パワーUP代=経費35万超え」は覚悟しなよ。いや、マヂで。

355 :スペースNo.な-74:02/04/16 11:18
>>346はこそ〜りエロ絵を描いてると思われ。
でなきゃ上で出てるようにへぼマシンに何十万もかけん。
おとなしくデスクトップにすれば?モニタだって
ttp://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdf221s/index.htm
なら店によっては9万しないよ。

356 :351:02/04/16 22:44
>>346氏も、コソーリじゃなく堂々とエロ描きなはれ。
恥ずかしいのは最初だけだ4。

357 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:05
しかしどーしてそこまでノートを目の敵にしてるんだ?
漏れ,出先でお絵かき掲示板に描くためにノート買ったぞ。

358 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:26
>357 いや、別に出先使うならオッケーよ。ノート本来の使い道だし。
しかもお絵かき掲示板程度に使うなら誰も反対せんがな。

「ノートで印刷に使うレベルの画像をストレス無く作業するには」とか言うから
よほどの理由がないならデスクトップにしとけ、という意見が出るんですな。

359 :346:02/04/17 00:42
ノートにしようと思ったのは、大学がPC(出来ればノート)保有推奨なのと
自分字書きも兼業してて、今は古いOASYSで家の中をうろちょろしながら書いてるんで
ノートならそういう作業態勢変えずに済んで、OASYSからPCへの手打ち移行も省けるし、
モニタに関しても今使ってる17インチのトリニトロンがあるんで必要に応じて
ノートをこっちに繋いで作業しようと思ってたんで、ノートでいいかなー、と思ってなんですけど、
そういうワープロ的要素はカシオペアとかザウルスとかのPDAの類を別口で買って
やっぱり絵書き用には適当なデスクトップの方がいいですかね?

といってもPDA代替案については今日ふと思いついただけなんで、
そういう風にワープロの代替機として使えるような機種があるかは良く知らないんですが…どうなんでしょうか。

>>355-6
いや、エロ絵如きの為にそんなに金は出しませんて。
今まで兄弟共用のPCでエロゲもやってたんですから(藁

360 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:56
>>359 なるほどね・・。そこまでノートが必要な理由があるなら
ノートをやめる事もない。

電源があるところで使うのならハイパワーなノートも使えるし。
最近のは1.2Ghz、メモリ1ギガバイト搭載可能な機種もあるから
これくらいのなら印刷レベルの画像を使ってもそれほどストレスもない。
高いけどね。メモリ代も考えて25万くらいは考えておいた方がいい。

HDが遅いのはアレだけど、メモリさえ足りてればファイルの読み書きが
ちょっと遅いくらいで済むし。

361 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:14
>>346
そういうことなら悪いことは言わない、お絵描きは諦めて、
ノートは学業&字書きマシンとして購入しましょう。
それなら、Liblletteなどでも充分使えます。
今なら15万も出せば買えるしね。
お絵描き用も欲しいなら、それ用にデスクトップを買いましょう。
ノートとデスクトップ2台でも、高機能なノートパソコンより安いですよ。

362 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:27
PDAのキーボードはメールやメモ程度に使うなら十分ですが、
文章打ちにマトモに使えるものではないと思います。
家の中だけで使うのなら大型のノートがよいかと

ワープロ機ように気軽に・ラフに家の中で持ち運んで
使えるパソコンが見当たらないのが個人的に不満。
ワープロ、わりとがっつんがっつんぶつけても使えてたけど
ノートパソコンってデリケートな気がして代替としてはどうか、と。

キーボードの感触がマトモならソーテックの AFiNA style がわりとよさげだったのですが販売終了
液晶一体型デスクトップだと…10kgぐらいなので持ち運びは辛いかも

363 :スペースNo.な-74:02/04/17 04:12
>362 IBMのシンクパッドとかなら頑丈だろう。
ヤンキーが実用本位に作ったもんだし。あの飾りっけのないマシンが
何故売れるのか最初はなぞだったが、頑丈さと仕事本位の作りと
性能オンリーの価格がシンプルでわかりやすいそうな。
日本製の薄型ノートはかっこいいけどヤワだ。

>361 一応ノートで1Gメモリというのを最低線にするならバカ高くない
チョイスもあるにはあるよ。

IBM ThinkPad R31か、R30なら1Gのメモリも積めるし、R30のセレ800〜900MHZマシンなら
探せば11〜14万で手にはいる。それに512M SO-DIMMモジュール(\29000くらい)を
二つ買ってもギリギリ20万切る事は切る。



もっともデスクトップなら8万も出せばメモリ1.5ギガ、AthlonXP 1800+クラスが
手にはいるからなぁ。文章打つだけの安物ノートを7万くらいで
買えば・・やっぱりこっちの方が安いかもな。

364 :363:02/04/17 04:15
あ、デスクトップなら8万も出せばって話はあくまで自分で組んだ場合ね。
メーカー製でメモリ1500Mともなると12,3万は行くかも。

365 :スペースNo.な-74:02/04/17 14:07
>>363
いつの話してんだ?
今、PC133SDRAMでも512MBモジュールは1万2千円は下らないぞ。
AthlonXPならDDRになるから1枚1万5千円以上する。
それを3枚も積んでどうして8万円で組めるんだよ。
法螺吹くのもいい加減にしろ。


366 :スペースNo.な-74:02/04/17 15:01
ひところのあのバカ安からみれば
今無茶苦茶PC回りの値段あがってるからなぁ…

367 :スペースNo.な-74:02/04/17 18:28
>365 バカじゃねぇの?普通に指摘すりゃいいだけの事だろ。
その程度の知識をひけらかして偉そうにしてんじゃねぇよ。厨房。
口の利き方しらねぇのもたいがいにしろ。




相手にふさわしい口調でってことで。これでムカツクなら自分の口調も反省しましょう。>365

368 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:10
>>365
ホラってほどの誤差はないんじゃないの。

VIDEO-BOARD____6000
CPU____________7000
MEMORY(512*3)__45000
CACE___________5000
CD-ROM_________3000
HDD___________10000
Mother board__12000

TOTAL_________87000

FDD無しの思いっきりの格安構成ならギリ8万円台に乗るよ。
これでもCPUはGhz級だし。消費税で9万いくけど、「だいたい8万」ってことで。

369 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:31
液晶モニタ買おうと思ってるのですが
絵描きさんの立場からお勧めの機種はありますか?
サイズは17inchです

370 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:46
>>367
間違いを指摘されて切れる厨房発見!

>>369
そりゃ絵描きならCitiqで決まりだ。
#17インチじゃないけど。

371 :マルチポストで正直すまん。:02/04/17 20:17
Adobe(R)Photoshop(R)7.0日本語版
店頭発売日 2002年5月31日(金)予定
一版情報解禁日 2002年4月23日(火)
Education版 \39800

だそーです。
…友人情報なので、ソースのアドレス知ってる人いないかな?

372 :365:02/04/17 21:07
>>367
それはどうもすいませんでした。
最近、知ったかぶりで書き込むリア厨さんが多いもので、
ついきつい書き方をしてしまいました。
失礼の段お許し下さい。

で、いかがすれば8万円で”メモリ1.5ギガ、AthlonXP 1800+クラス”
のマシンが組めるのでしょうか?
一つわたくしめにご教授していただけない物でしょうか?
当然、素人の方へのレスでつけられた代物なのですから、
よもやJUNKパーツなどは使われないと信じております。


373 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:34
AthlonXP 1800+とDDRを1.5GBとなるとそれだけで6万位。
さらにAthlonXP 1800+を安定動作させられる電源(長期使用での信頼性も含めて)を使ったケースとなるとそれなりの値段だし。
8万は無理じゃないかなぁ。
まぁ中古とか今のPCのパーツの流用ってのもあるから絶対無理とはいわないけど。

374 :8万だとちょっと辛いか:02/04/17 21:42
とりあえず最安値ベースで、
CPU 16000
M/B 15000(VGAとSOUNDオンボード)
RAM 45000
HDD 8000
CD-ROM 3000
CASE 5000

これで税抜92000。
頑張ってこのくらいかねー。バランス悪いけど。
XP1800+より遅くなるだろうけど
SDRAMなら33000で済むから、
i845とP4でやったら何とか8万台で行けるか?

375 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:49
>>374
ビデオがオンボードって時点ですでに終わってるような気が

376 :374:02/04/17 22:05
>>375
あくまで1800+とメモリ1.5GBだけを考えた構成だからな。
HDDも8000じゃ20GBしか買えんし。

俺なら1〜2ヶ月待って12〜13万くらい貯めてから組むね。
もしくは最初はメモリを512MBにして、後から増設するか。

377 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:07
ショップブランドだと結構安いと思う
http://www.vspec-bto.com/concept-top.htm
これなんかをカスタマイズすると結構いいのができると思う

ココはカスタマイズが結構きくんでお奨め!!



378 :375:02/04/17 22:27
>>376
それならまぁこんなもんか。
ただメモリを768MBにすればビデオカードつけても8万に押さえられるかな。

379 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:55
>>370 口調を指摘されて相手を厨房呼ばわりする厨房発見!

380 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:57
>>369
絵描きならこれ!これも17インチじゃないけど
ttp://www.sgi.co.jp/peripherals/displays/f180/index.html
まぁ>>370の言うように
ttp://tablet.wacom.co.jp/what/news.html?nno=122
か?

381 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:09
4ヶ月前なら8万でAthlonXP1800+とメモリ1500メガくらい楽勝で組めたんだがな〜。
メモリが倍にあがってるから、これがイタイね。

ただ、中古パーツとかでケース&CD&ビデオボードを\10000に押さえれば
8万後半なら可能か? ケースとか選ばなければ300W電源付きで\4000とか
ビデオボードはG200なら\5000で転がってる。
マザボもちょっと前のヤツなら\8000くらいのもあるし・・。
CDはスピード贅沢言わなきゃ980円とかもあるよ。

ソフマップの中古とかなら保証もあるしそれほどまずくないと思うけど。

メモリを1Gに押さえれば十分可能なんだが・・。


382 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:16
あれこれ計算してて、メモリを1G、CPUも1Gに押さえるだけで6万で
組める事が判明。スゲェ時代だ・・。

383 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:17
中古は初心者には向かないと思うんだが

まずドライバ収集用パソコンが
有る事が前提になるしね
(ドライバが付いてても古い場合が多いので)

384 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:21
でもここにカキコしてるじゃん?
自分のパソコンじゃないのかなぁ。

385 :383:02/04/17 23:37
あと、問題はドライバの更新がすぐ止まる会社があること
クリエイティブなんかはほんとに無い

>>384
そりゃそうだ(w



386 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:25
>>379 = >>367
カコワルイ

387 :346:02/04/18 00:59
決めました。今回はノートはやめにしてパワー重視でデスクトップにする事にしました。

大学で使うのにも、絵描きほどでもないにせよでかいデータ扱うんでそこそこの処理能力が必要なんで
それとの兼ね合いでもパワーのあるノートを考えてたんですが、
ノート推奨なのはあくまで推奨なだけで、大学で出来ない分は家に持ちかえってやれば済むことだし
それで予算の20万前後以上に金が掛かるんなら資金出してくれる親にも悪いんで
文章打ちは外でやる分にはそんなに長文は一気には打たないので、
外でキーボードが打ててそのデータがPCに直に流せるようならWinのメモ帳のようなので十分なんで
価格comで見つけた値下がりしまくってるドコモのブラウザボードあたりで手を打って、
PCの方は大人しくデスクトップにして、出来れば自作で安上がりにあげて絵描きらしくモニタに金かけることにします。

相談に載ってもらい、ありがとうございました。

…最後になんなんですが、出来ればブラウザボードやポケットボードの類てWinのメモ帳みたいに使える機能とPCに
データを流しこめるかどうかについて知ってる方いたら教えてください、
何処に行っても10円メール以外の機能紹介が見当たらないんです。すいません。

388 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:59
>386 シツコイ

389 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:13
液晶タブノート…ホスィ…。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0416/edex.htm

390 :スペースNo.な-74:02/04/18 06:30
昔,富士通とかがタッチパネルノートは出してた事あるな。


391 :スペースNo.な-74:02/04/18 07:40
>390 でも、その手のって筆圧感知しないから意味無い・・。

392 :スペースNo.な-74:02/04/18 13:39
液晶の話が出てるみたいだから聞くけど、マックの液晶ってwindowsマシンには使えないよね。
あのむちゃくちゃきれいな画面ならCRTから移ってもいいんだけど。
解像度も高いし。

393 :スペースNo.な-74:02/04/18 15:11
>>392
プラズマディスプレイですね。
あれは本当にきれいですね。
ただ、値段もバカ高いですが。

個人的には、同じ金出すんならCRTで良いかなとか思ったり。


394 :スペースNo.な-74:02/04/18 17:22
予算3〜4万程で買えるCRTだと、どのあたりが宜しいんでしょう。
三菱とか安いみたいなんですけど、お持ちの方いますか?
はじめてモニタセット物以外のPC買ったので、
どのモニタを選んだらいいのか今ひとつわからなくて…。
もう少しお金が有ればいいんですが、バイト代殆ど本体だけで
とんでしまって、これいじょう高い物かえない…(iДi) ウワアアン

カラー表紙さえかければオンの字なんですが…

395 :スペースNo.な-74:02/04/18 17:45
>>394
それだけ出せるならSONYのCPD−G220をお勧めします。

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008010&MakerCD=76&Product=CPD%2DG220


396 :スペースNo.な-74:02/04/18 22:26
うん、G220はいいモニタだよ。けっこう高解像度まで出るし。
もう一万5千円出せるのならG420(19inch)を奨めるが。

397 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:09
Cintiq使ってる人居ます?

398 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:13
は〜い。

399 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:14
使ってますがなにか。
解像度ちょっと低くてイマイチかな、と思いきや、
慣れれば問題なかった。

400 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:35
いまいくら位だっけ?Cintiq

401 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:41
>>394
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/ma901u.htm
ブランド物でなくてもいいならオススメしておく。
ネタじゃないが信じる信じないはおまかせする。

402 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:55
訴荷ぃキライ
祖二位タイマー1年で発動・・・コワレタ

403 :スペースNo.な-74:02/04/19 00:02
イイ山まんせー


404 :スペースNo.な-74:02/04/19 00:07
ハード板のCRTスレ行ったら
いちもにもなくナナオのT731あたり勧められそうだな。

405 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:05
液晶の優劣基準がよく分からない者です。
新型iMacの液晶は、絵を描く分には良い方なのでしょうか。
Winと両用に買ってみたのですが、やはり液晶… 
周りとの比較をよく知らないので、
「明るい原色はツライけどクッキリしていて綺麗」という印象です。
もし、「iMacのフラットパネルはヤヴァイからヤメトケ」って事なら
VGAでモニターに映しながらの作業を考えているのですが…。
それだとやっぱり重くなったりしますか?

406 :スペースNo.な-74:02/04/19 02:06
質問…というか、助けてください〜!
スキャナが逝ってしまいました。窓機です。
コントロールパネルの"スキャナとカメラ"では、ちゃんと準備完了となって
認識されているようなのですが、実際写真屋でスキャンしようとすると
「繋がっていないか任意のフォルダに実行ファイルが入ってません」みたいな
メッセージが出ます。
もちろん、繋がっているしファイルも入ってます。
CanoScan D2400Uです。
SCCの原稿が…間に合わない…(泣)。

407 :スペースNo.な-74:02/04/19 02:09
ドライバ入れなおしたら?

408 :スペースNo.な-74:02/04/19 02:11
PC再インストールが確実だよ。
つかOSは何?95,NT4,98,ME,2000,XP....

409 :406:02/04/19 02:18
>407
ドライバってセットアップをし直すってことですよね?
もう何遍もしました。再起動も。

>408
再インストールは…出来るならしたくないのです…
OSは98です。

410 :スペースNo.な-74:02/04/19 02:37
大変そうだなぁ…。
WIN98なら、OSの上書きはだめだろうか。
まずドライバをアンインスコ、そしてWIN98を上書き、
再度ドライバをインスコ…。
でもPC再インスコが一番だと思うんだけど…。

ところで、本体かケーブルが物理的に逝ってしまってる場合は
どうにもならないから、明日アサイチで電気屋で買うしかないかも。

411 :スペースNo.な-74:02/04/19 03:57
Twainでしょ?
Twainソースの選択はPhotoshop上でやった?

412 :そう言う時の為にもOSはマルチブートにしておけよナ:02/04/19 10:35
>>406
スキャナの電源を入れてUSB認識中(10秒以内)にPhotoshopから
Twainで読み込もうとしなかった?
せっかちな俺はそれで、EPSONだが2回程ドライバ壊した事あるゾ。
(スキャナとカメラでは認識されているが使えず、ドライバ削除後→再インストでもダメ)

ウチの場合の解決策はドライバのインスト時に読み込まれる時のDLL全てを、
手動で削除して、それからドライバ再インストしたら直ったよ。
どうやら、アンインストでは削除されないDLLがあって、その壊れたDLLが
再インスト後も使われてしまい、エラーを引き起こしるようなので。

413 :スペースNo.な-74:02/04/19 11:33
>>412
それはドライバの欠陥だと思われ。
うちのMicrotek ScanMakerX6Uのドライバは壊れた事無いが。
(Win2kにデフォルトで入ってるドライバは知らんが)

414 :スペースNo.な-74:02/04/19 14:19
大丈夫だったんだろうか…原稿終えてからでよいから、
生死おしえてくらはい…

415 :406:02/04/19 15:38
色々回答有難う御座いました…お世話になりました。
結論から言うと、何故か自然に直りました(汗)。
(エラーが出て再起動コマンドも受け付けなくなったので、強制的に電源落として、
ついでに本体叩いて(ヲイ)、暫く後にまたPC立ち上げたら直ってました)

412さんのケースに近いと思ったので、サポートセンターに電話で相談した際、
スキャンで使用するDLLファイル一覧をFAXしてもらい、それを見て私も
手動で削除しようとした矢先です。嗚呼…一体なんだったのか。
本当にお騒がせしました。これから原稿頑張ります。

416 :スペースNo.な-74:02/04/19 16:25
たぶんスキャンディスクで自動修復されたのかも。

417 :スペースNo.な-74:02/04/19 17:14
そっか。何にせよよかったね。

418 :スペースNo.な-74:02/04/20 06:27
415/406
そういう場合はスキャナ本体側のエラーの場合もある罠。
次回にはもう起動しなかったりして…(ボソッ

419 :スペースNo.な-74:02/04/20 12:50
ちょっと前に液晶タブレット使っている方がいらっしゃいましたけど
マルチモニターで使ってるんでしょうか?

420 :スペースNo.な-74:02/04/20 13:19
【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が!!【凄惨】
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい!

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


421 :スペースNo.な-74:02/04/20 14:09
↑精神的ぶらくらね。
頼むからノウハウには張るな。
叩きの同人板か煽りのエロ同人板でしやがれ。

422 :スペースNo.な-74:02/04/20 14:37
つか、おおもりよしはると関係無い画像っつーのがなんというか…。

423 :スペースNo.な-74:02/04/20 14:57
>420 もう、このコピペやめてくれないかな。何ヶ月続ける気だ?あっちこっちの板に貼ってるし。
ここまでシツコイと何を言っても、叩かれてる本人より
こんなコピペやってるヤツのほうが異常に思えるよ。

大衆には野次馬根性があるから真偽にかかわらずゴシップは人の関心を集めるが
度を超すとみんな耳を背けるってのがわからんかねー。

424 :スペースNo.な-74:02/04/20 15:16
まあ、たぶんそうやって反応する人がいる限り続けるんだろうけどな。

425 :スペースNo.な-74:02/04/20 15:56
荒しにはシカトだぜー

426 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:13
>>424 いや、コイツはシカトしてても関係ないよ。誰もレスしてない事のほうが
多いのに延々続けてるもん。だいたい、こんなにあちこちにコピペして
ひとつひとつコピペした場所のレスなんかチェックしてるわけないじゃん。

427 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:20
>>423
「異常に思えてくるよ」じゃなくて、明らかに異常者なんだが…。

428 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:35
なるほど。文句言うなら本拠地で言わないと意味なさそうだな。

429 :スペースNo.な-74:02/04/20 22:06
さて、みんな話題戻そうか。ヽ(´ー`)ノ

430 :スペースNo.な-74:02/04/21 01:44
>>419
我が家じゃデュアルできるビデオカードが退役してしまったので
サブPCにCintiqを繋いで、メインは別作業とかそういう風に切り分けてる。


431 :スペースNo.な-74:02/04/21 22:42
21インチモニターを買おうかと思っているんですが、
何を基準に選んだら良いですか?

432 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:10
>>431
ブランド。

433 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:21
>>432
同意。
理由は、安い買い物ではないので何よりも安定感が優先される。
選ぶのはもちろんNANAO。
SONYも悪くないとは思うが、SONYタイマーには気をつけるべし。


434 :貧乏学生:02/04/21 23:29
好んで三菱モニタをススメたいオラの基準はダメですか?
や、DT管のフォーカスは甘いかもしれんが、発色は好きなので。
最高品質でないのは承知。(と言っても、イイヤマよりは良いが)
性能は並で、価格が並以下なのが魅力っス。↓
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008006&MakerCD=55&Product=RDF221S

435 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:45
TOTOKUはどうよ?高いけどさ

436 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:55
BARCOはどうよ?高いけどさ

437 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:58
>>436
漏れなら、Cinema HD Displayにしとく。

438 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:59
EIZOは?

439 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:59
じゃ、漏れはSGIに

440 : :02/04/22 00:38
ま、画質や音質は割りと主観入るしな。
そういう意味ではブランドで選べば例え変でも満足感は保証されるし。

441 :スペースNo.な-74:02/04/22 02:21
TOTOKUでDT M2管使ったCRT出して欲しいなぁ

442 :スペースNo.な-74:02/04/22 03:20
>>435
CV821X使っていました。画質は非常に良好で、また、調整項目が多いのも便利でした。
ナナオに勝るとも劣らない製品だと思います。
しかし、重量と置き場の都合で処分してしまい、今はナナオのL685(18インチ液晶)を使っています。
発色に関しては液晶は不利とされますが、流石にこのクラスだと良好です。

443 :スペースNo.な-74:02/04/22 03:23
七尾ブランドでも液晶は液晶。

444 :スペースNo.な-74:02/04/22 04:58
いつの時代の液晶の話をしてるんだね。最近の最高級の液晶は
ヘタするとCRTより発色いいぞ。

シャープであり、線形歪みのなく、有害紫外線の放射がない、
色や歪みが地磁気の影響に左右されない、
リフレッシュ動作がないためちらつきがないため見やすく目にやさしい、

・・等々、CG描きにとって液晶は様々な利点もあるのだよ。
価格のてんさえ納得できるのなら液晶は悪い選択ではない。

445 :スペースNo.な-74:02/04/22 06:53
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0419/nanao.htm
そりゃまぁ、確かに↑ぐらいの液晶モニタならCGに使えるかもしれんが、
モニタに25万近く払える人がどれぐらい居る事やら。
いや、お金持ちにはオススメだけどサ。
(442、アンタ贅沢な暮らししてるだろ?(w

446 :スペースNo.な-74:02/04/22 07:03
1600x1200で使えるなら、25万くらいは出すんだけどね…。
液晶は、もうちょっとスペックが上がるのを待つべきかなと思う。

447 :スペースNo.な-74:02/04/22 07:32
25万出すなら素直に21インチを何台か買ってマルチモニタ、これ最強。
25万あれば「ナナオなら2台、三菱なら3台」21インチを買える。
しかし、モニタのおかげで部屋が狭くなる諸刃の剣。四畳半にはオススメ出来ない。

448 :スペースNo.な-74:02/04/22 09:21
21インチを3台も並べると干渉して歪む罠

449 :スペースNo.な-74:02/04/22 10:47
夏場はクソ暑くなる罠

450 :スペースNo.な-74:02/04/22 11:28
そしてやってみて後悔してる罠。(;´Д`)ノ

451 :スペースNo.な-74:02/04/22 11:59
広さ以前にモニタだけで1キロワット近く消費するぞ、>21インチ×3マルチモニタ
一台、200〜350ワットはいくからな。PCも合わせたら、
電気代が、1時間あたり100〜180円くらいかかるべ。そのうえ夏場、
ブレーカーが怖くてエアコンもつけられなくなりそうだがいいのか?
さらにモニターがスゴイ熱源で熱い事この上なし。

俺としてはhttp://www.iiyama-sales.com/products/monitor/au4831d.htm
とかいいかなーとかおもってるんだが。
実売24万で、19インチ1600*1200ドット、画面90度回転機能付き。
何が嬉しいって縦画面にすればB4原稿を「原寸で」表示できるんだ。
モノクロ原稿専用でもいいから欲しいと思った。

452 :スペースNo.な-74:02/04/22 13:43
>>451
電気代の計算、間違えてないか?こっちの計算だと13-15円/hだが。

あと、21inchモニタの場合、消費電力は160W程度。
PCはHDD複数積んでても100W以下。(大量に電力食うP4/K7は越える場合有り)
電源ユニットの表示は最大供給電力で常時その電力を消費しているわけではない。

ちなみにPentium(P54C)やVIA C3の消費電力はかなり少なかったりする。

453 :450(モニタは安物です。数が多いだけ…):02/04/22 13:58
>>452
>PCはHDD複数積んでても100W以下。
HDD5台にCPU2個、メモリ4枚にVGA2枚なので、
ウチは常時150W以上消費してまっせ…(´Д`)  (電力計より計測)

>>451
>ブレーカーが怖くてエアコンもつけられなくなりそうだがいいのか?
OA電源タップに消費電力計がついてるんだが、トレス台や卓上蛍光灯も合わせると、
余裕で900Wぐらいは消費してます。(w  (スピーカー含む)
これにスキャナとプリンタを同時稼動させると、消費電力総計1200Wぐらいになって、
タップの警告ランプが光ります。ネタじゃないっすヨ。(汗)
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020422134232.jpg

あ、でもPC関係の電気代は毎日10時間使っても3000円ぐらい。
そんなに高くはつかないっス。(クーラー1台分ぐらいかな?)

454 :スペースNo.な-74:02/04/22 14:03
>>452 ゴメン、一桁違ってた。一日8時間くらい使ってると
3段目の料金が適用されてひと月5000くらいだな。700wで計算して。

455 :スペースNo.な-74:02/04/22 14:06
体を張った馬鹿っぷりに感動。ここまでいくとワロタ。(w

456 :スペースNo.な-74:02/04/22 14:13
>>453 ここまでするとちょっと・・・。

二台目まではまだわかるんだが、三台あるからってそんなに作業効率に影響あるかな?
俺すごくパレット出しまくるほうだけど、1880*1480表示のモニタひとつで
とりあえず間に合ってるよ。
パレットを別のモニタにして、>>451みたいにポートレイトモード(縦画面)のある
モニタをメインにしたいな〜とは最近ちょっと思うけど。

457 :スペースNo.な-74:02/04/22 14:38
フライトシュミレータが出来る環境だな。

458 :スペースNo.な-74:02/04/22 15:14
でも一度はそんな環境で作業してみたい。
但し夏場はお断りだが。(藁

459 :スペースNo.な-74:02/04/22 15:18
夏場は汗だくのセックスが最高。

460 :初心者:02/04/22 15:45
453の写真みたいなマルチモニタってどうするの?
パソコン3台? 同じパソコンの画面?

461 :スペースNo.な-74:02/04/22 16:05
デュアル出力の突いたビデオボード一枚とPCI接続のビデオカード
もう一つだけで簡単に出来るよ。

462 :スペースNo.な-74:02/04/22 21:45
もしくは
ttp://www.ask-corp.co.jp/appian/rushmore.htm
みたいなアホカード買うとかなー

463 :スペースNo.な-74:02/04/22 22:46
今なら19インチ1280×960の2台が一番CP高いんじゃないかなぁ……・。


464 :463:02/04/22 22:54
なんか解りにくいレスになっちゃったなぁ……。書き直し。

今なら、19インチCRTを2台並べて、
両方とも1280×1024(or 960)くらいの解像度で使うのが、
安くて広い画面を使いたい人にはいいんじゃないかな。

……と。
カラーやらない、モノクロ原稿のみって人なら迷わず液晶だろうなぁ。
もしくは、数値だけで色を捉えることの出来る人。
こっちは相当限られるだろうけど。

465 :スペースNo.な-74:02/04/22 23:06
CRTとCintiqでデュアルやりたい…

466 :スペースNo.な-74:02/04/23 11:24
シンティックだけじゃだめかな。
15インチ・・・

467 :スペースNo.な-74:02/04/23 19:43
CRTとCintiqでデュアルやるとコミスタとかペインター6で不具合が。
フォトショとペインター7では問題無いのだが。

468 :スペースNo.な-74:02/04/23 19:49
どんな不具合?

469 :スペースNo.な-74:02/04/25 08:39
レーザー以外のプリンタの両面印刷機能って(まぁHP位しかないか…)
使い物になりますか?

470 :スペースNo.な-74:02/04/25 08:51
何を持って使い物になると判断するのか?
コピー誌作りたいんならそもそもインクジェット自体使い物にならんし、
それ以外で両面が必要になる用途ってなんかある?

471 :スペースNo.な-74:02/04/25 11:35
使い物にならんのか!

472 :スペースNo.な-74:02/04/27 08:57
。゚(゚´Д`゚)゚。

473 :スペースNo.な-74:02/04/27 09:39
MacのPerforma5410を貰ったのですが,これで使える
10/100BASE-T NICとかって無いんでしょうか?

474 :スペースNo.な-74:02/04/27 10:04
いっぱいありすぎて、どれを勧めりゃいいのやら。(w
少し大きなお店に行けば、店頭に並んでると思うよ。

475 :473:02/04/27 11:28
そうなんですか…ありがとうございます。
こいつのPCIに挿すのってやっぱNICが一番ですかね?

476 :スペースNo.な-74:02/04/27 11:42
>>473
というか新Mac板逝けや

477 :スペースNo.な-74:02/04/29 21:44
つーかUSBカード買ってUSB-LANアダプタ使うほうが汎用性は高いんでは?
ADBの周辺ももう出ないし。

478 :スペースNo.な-74:02/04/29 23:14
>>477
ネットならそれもいいかもしれないけど
家庭でのLAN環境ではストレスが溜まる
第一安くないし(PCIのLANカードなら千円から有るし)

479 :スペースNo.な-74:02/04/29 23:23
デュアルモニタするために
geforce2 gts(既にもってる)と他のgeforce系pciカードかATI系のpciカード使おうと思うんですが
何か問題ありますか?あとマザボはAOPEN の BXマザボです

480 :スペースNo.な-74:02/04/29 23:53
win2000だと、同じ系列のドライバのVGAは2枚同時に動かせないよ。(98は可。XPは知らん)
G***系+G***系はダメで、確かgeforce系+geforce系もダメだったかと。
あと、マルチモニタで3Dエンジンが利くのはその中の一つダケ。(メインモニタのみ)
だからgeforce系+geforce系ってあんまり意味ないよ。
(つまり、2枚目のカードは数年前のVGAでも最新のVGAでも同じようなもん、という事)

ウチは「G550」+「SPECTRA Light T32 PCI(リンク参考)」でwin2000でマルチモニタ(3つ)してる。
http://www.canopus.co.jp/catalog/splt32/splt32pci_index.htm
上記のカードは丁度後継モデルが出て値下がり始まったから、選択肢としてオススメかもよ?
チプセト「RIVA TNT2 Pro」だから、 geforce系とドライバぶつからないし。
(BXマザボなら、G450PCIという手もあるよ。これなら3モニタまで可能になるし、
 geforce系とドライバもぶつからないしね)

481 :スペースNo.な-74:02/04/30 00:31
>>480
丁寧なレスありがとうございます。
マルチモニターの選択肢も使えるのならそちらよさそうですね
助かりました

482 :スペースNo.な-74:02/04/30 01:23
>>480
嘘書くの止めて下さい・・・。
当方Win2Kで、G400+MilleniumII、G450+MilleniumII、
G200AGP+G200PCIこれらの組み合わせでデュアルディスプレイを
試したことがあります。
当然、どれも大した問題は無し。

最近、適当な知識でレス書く人がいますが、
そのレスに振り回される人がいることも忘れないで下さい。
ハードスレのレスを書く人は、自分で試すか、裏付けをとるように。


483 :479:02/04/30 01:42
>>482
どもども
もちょい細かく書くと私はWIN98でCreative製のGTS使ってます
例えばシングルやデュアルヘッドのGEFO系PCI刺しても問題ないと言うことでしょうか?

CRT*2、+TVOUTなどのマルチモニタの線も考えていたのでもう少し付き合ってください
それか自作のほうが聞いてきたほうが良いでしょうかw

484 :スペースNo.な-74:02/04/30 03:37
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo

おおもりよしはるキタ━━(゚∀゚)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


485 :479:02/04/30 05:45
479です、とりあえずMATROXのG450pciを試してみることにしました
CRTまでまだまだ気が回らないのでとりあえずTV出力でどうなることやらといった感じです
そして16MBと32MBなら当然32の方が良いでしょうが16になりそうな予感

480さん、482さん回答どうもありがとうございます

486 :479:02/04/30 05:55
と思ったらなぜか16MBの方が高い?なんでだ・・・

487 :スペースNo.な-74:02/04/30 08:37
しかし違う系列ビデオカードだとキャリブレーション面倒くさくない?

488 :スペースNo.な-74:02/04/30 08:57
時間かけてちゃんと調整してやれば済むし。

というかそもそも同じディスプレイを並べて使うのでなければ
それほど気にならない。



489 :482:02/04/30 09:11
>>479
Win98ですか、安定度やドライバーの更新状況から言って
WinXPにバージョンアップすることをお勧めしたいですが、
人それぞれの事情がありますから強制は出来ませんね。

>>482の書き込みをしておいて何ですが、個人的には
G450を買う余裕があるのでしたら、現在さしている
GTSと入れ替えでG450DualHeadを導入することをお勧めします。
Win98ですとOS自体に色々と問題がありますので、
グラフィックカードの二枚差しという行為自体、勧められません。


490 :スペースNo.な-74:02/04/30 09:18
Mac使いなのですが、先日購入したG4に最初から付いていた
DVD-RWでは、データなど焼く事はできないんでしょうか。
見た感じ、DVD用にムービーなど編集してそれを焼く事はできるようなんですが
肝心の、バックアップ用に焼くソフトがデフォルメで入ってないのではと思いまして。

やっぱり焼き用ソフトを別に購入しないとダメですか?
その場合、良いソフトがあれば教えて欲しいです。

491 :スペースNo.な-74:02/04/30 09:29
480はこのへんの記事↓の知識のままだったと思われ。

Windows2000は同じ系統のドライバを利用するビデオカードが二枚以上存在することを
認めない場合がある。たとえば、RIVA-TNT以降の共通モジュール化されたnVidiaドライバまたは
その派生品を利用する製品は一つのシステムで一枚までである。
たとえばCanopus SPECTRA7400DDRとCanopus SPECTRA3200PCIとを
プライマリ/セカンダリとして使用することは様々なドライバを駆使しても不可能だった。
(今は出来るようだ)

ソース:↓からの引用ね
http://www.tiki.ne.jp/~nagisawa/video/col_02.html

492 :480:02/04/30 11:08
>>479/486(G450PCI)
>と思ったらなぜか16MBの方が高い?なんでだ・・・
リテールとバルクの差だよ。(箱入りか箱無しか)
それに32MBの方が流通量が多いから、価格も下がりやすいのかもよ。
価格もそんなに変わらないから、32MB版を買うことをオススメするよ。
ほい、ネット通販の価格表。↓
http://www.kakaku.com/sku/price/055050.htm

>>482
勘違いスマソ。491の言うように、私の知識が古かったようです。(汗)

493 :スペースNo.な-74:02/04/30 15:17
RADEONも端子ふたつあるぜよ。8500か7500か忘れたけど。
デジタルとアナログ2つでよけりゃ、デュアルに使えるんじゃない
のかな。

494 :スペースNo.な-74:02/04/30 15:26
>>490
Disc Burnerが入ってるはずだけど?

495 :雷龍 ◆DevilyQs :02/04/30 15:42



今夜10時 厨房板から発信する どでかい祭り!!!

暇な奴はハッピ用意しとけぇ。

久々にどんちゃん騒ぎしちゃおうじゃねぇか!!!

http://tmp.2ch.net/kitchen/


 

496 :スペースNo.な-74:02/04/30 18:58
すいません、初歩の質問させてください
例えば98と2000のデュアルブートした時って
ディバイスドライバはどっちから読みこんでくれるのですか?

497 :スペースNo.な-74:02/04/30 19:14
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
荒らせ、荒らせ

498 :スペースNo.な-74:02/04/30 19:23
>492古いんじゃなくて…
Milleniumシリーズは代々、デュアル対応

>496
デバイスドライバは、それぞれのOSへ別々に入れるので
「ドライバをどっちから読むのか」などという概念はない。
システム管理に悩みたくなければどちらか一方に絞るのが吉

499 :479、496:02/04/30 19:40
>>489>>498
ありがとうございます
60GBのHDD買って98の環境のこした上で
2000とXPのマルチブートを考えてました

ディバイスの管理は大変でしょうが
デュアルディスプレイの程よい環境の作り方として選んだ選択なので
やむをえないです


500 :479:02/04/30 19:55
というかマルチディスプレイしたければもうちょっと待って
後継のVGA待ってから買ったほうがいいかも・・・

501 :482:02/04/30 20:01
>>499
その場合は、追加したHDDがDドライブになりますので、
そのDドライブにWindowsXPをインストールして下さい。
そうすれば、自動的にWin98とWinXPのデュアルブートになります。
(起動時にどちらのOSで起動するか聞いてきます。)
WindowsXP上でのみデュアルディスプレイの設定にしておけば、
Win98時にはシングルディスプレイで使うことも出来ます。

>98の環境のこした上で2000とXPのマルチブートを考えてました
書き間違いだと思いますが、98環境を残した上で、WinXPを
追加インストールしてデュアルブート環境にするんですよね?
98環境にWin2KとWinXPをインストールしてトリプルブートに
するのではなくて?


502 :480:02/04/30 20:56
>>499
僕も疑問に思ったので聞きますが、
今あるHDDの98環境はそのままで、
新しく買ったHDDにwin2000とXPを入れたい、ってコトですか?

503 :479:02/04/30 21:12
>>501
>>502
はい、そうです。現在HDDが2つあって一つは40GBで3つ区切り、
もう1個は20GBの単体で使っておりまして。
それで追加のHDDをXPに割り当てようと思ってます
20GBのはフォーマットして念の為に2kに使うつもりです
起動の段階で98、2k、XPを選択できるようにしようと。
ひょっとしたら98と2kのみで新しいHDD使わずにデュアルブートするかもしれません

504 :482:02/04/30 21:45
>>503
おそらくPhotoshop使用の為にデュアルディスプレイにしたいんですよね?
それでゲームもやるので98環境も残したいと。
とりあえずこの前提でアドバイスさせていただきますと、
一番良いのは98環境上でデュアルディスプレイを確認して、
トラブルがなければそれで運用することです。
わざわざデュアルブートにしてトラブルを背負い込むことはありません。

98環境を削除して良いなら、XPだけでのシングル起動で
環境を再構築するのがベストですが、どうでしょうか。
基本的には、ゲーム用途マシンとPhotoshop用マシンで
必要なスペックは全然違いますので、2台で分けるのが一番良いんですけど。

505 :480:02/04/30 21:57
>>479
ウチの場合は、3つの領域に区切った一台のHDDに、
Cドライブにwin98、Dドライブにwin2000をインストして、
それをデュアルブートとして使っていました。(Eはデータ用)

あと、使用感と経験上から言いますと、
出来ることならOSは一つに絞っておいた方が使い勝手は格段に良いです。
デバイスの対応ドライバが無いとか、ソフトが対応していないとかの理由が無いのであれば、
win2000かwinXPのどちらか一方に絞ってしまう方がいいかもしれません。
私も使い勝手の関連から、現在はwin2000のみで使用しています…

506 :479:02/04/30 22:01
>>504
ほんとにありがとうございます、
現行のまま増設をためしてみたいと思います

あるいは待つかそろそろ新しいマシンの構築をしたほうがよさそうですね。

507 :479:02/04/30 22:11
>>505
経験上の参考、大変為になります。
やはりいろいろある意見からだと2kのほうがよいことは分かったのですが
対応してるものがないのがあるので98のほうを使っていました

508 :スペースNo.な-74:02/04/30 23:11
ちなみに何がWin2kに対応してないの?
ちょっと言ってみそ?(w
もしかしたら良い情報が得られるかも。


509 :スペースNo.な-74:02/04/30 23:54
今度、1万〜2万くらいの、安〜〜いプリンターを買うことになりました。

できればPainterの300〜600dpiくらいでモノクロマンガを描きたいのですが、
貧乏人は安いなりにこれでも買っておけ!みたいな
お薦めプリンタがあったら教えて頂けないでしょうか。

PM-730C辺りが安い上に、600dpi以上でいいかなぁ、とか思っているのですが
過去ログ見ると、EPSONはモノクロに向かないとか、ドライバがPaiterと合わない
などと書かれていて不安です(金銭的に選べる立場じゃないのですが(- -;

どうかこのど素人目に、アドバイス頂ければ幸いです。

510 :スペースNo.な-74:02/05/01 00:23
中古でALPS MD-1x00。

511 :スペースNo.な-74:02/05/01 00:43
マイクロドライは文字通り「素人にはお勧めできない」と思うのだが…
モノクロ限定だったら安くてもレーザだろ。

512 :スペースNo.な-74:02/05/01 00:49
>>509
510に同意しつつ、
新品ならキャノンのS500かHPのdj948cを勧めておく。
インクジェットでモノクロ主体なら顔料系の機種以外はまず考えない方が良い。
POPやCDのジャケットなどの小物くらいなら上記の機種でも賄えるし……

……と、それ以前に、インクジェットプリンタでコピー本作ろうとか考えてる?
主な用途でモノクロ漫画と描かれるとどうもそれを想像しちゃうんだけどさ。
PCで描いた物を印刷して、それをコピーするならOKだけど
全部プリンタで印刷するのは無謀だからやめとけな、一応。

513 :509:02/05/01 01:24
>>510
はじめて聞く名前だったのですが、有名な方が結構使ってるんですねぇ。
にじみが少ないようで惹かれます。値段がちょっと調べられなかったのですが、
買いに行ったときは必ずチェックしたいと思います。
>>511
やはりサプライ用品とかの入手が、難しいのでしょうか…。
今回は値段的に厳しいのですが、モノクロといえばレーザなんですねぇ…。
いつか必ず手に入れてみたいと思います。
>>512
S500…安いしスペックも凄い!dj948cはもっと安い(T-T
これも素晴らしいですねぇ…。もし知らずにプリンタ買いにいったら馬鹿を見た感じです。
コピー本は……それに近いことを考えてました(- -;
無謀なことはやめて、とりあえず印刷の勉強程度の用途にしておきます。

皆様、アドバイスありがとうございました。おかげさまで良い物が買えそうです。
ああ、ここで聞いておいて本当に良かった……(´Д⊂

514 :スペースNo.な-74:02/05/01 01:32
>>513
MDは店頭入手可能なのは中古しかないから注意してな。(OKIにOEMしてるA3は店頭にあるが・・値段が・・)
(現在はメーカー直販のみの販売)

あと、にじみが少ないじゃなくてにじまないと言った方が正解。
平たく言えば高性能な熱転写プリンタ<MD

515 :スペースNo.な-74:02/05/01 02:57
MDプリンタ。
それは既に数年前から超高精細な表現能力を持ちあわせる最強プリンタ。
しかし、それと引き換えにして「ランニングコスト・印刷時の騒音・印刷の速度」が
マイナス方向に最強だった為、(笑)
近年の低コストインクジェット機に市場を奪われ消えていった、涙の名プリンタ。。。

516 :スペースNo.な-74:02/05/01 03:37
>MDプリンタ
でも、特殊印刷にかけては比類無い能力を持つ。
・コピートーン用紙への印刷
・ホワイト・メタル等の特色印刷
・熱昇華オプションによる写真画質(でもバンドは残りやすいけど…)
・模型用デカールシートへの印刷

これらの能力により、スケールモデルマニアの間ではひそかなスタンダードと
なっているプリンタ。マンガ家関係でも使っている人は多い。
漏れもコピートーンへの印刷とかデカール印刷たまにやります。


517 :スペースNo.な-74:02/05/01 04:17
>>509
まぁ店頭で買うのも構わんが、糞重いプリンタを電気街から抱えて帰るより、
プリンタみたいなデカイモンは、素直に通販で買うのも悪くないぞ。
価格も、大型店よる数千円安い事も多いので、送料出しても元取れたりするしナ。
とりあえず、お決まりの価格表つけとくから、参考にすれ。↓(メーカー別リンク)
(CANON) http://www.kakaku.com/sku/priceAux/006010.htm
(EPSON) http://www.kakaku.com/sku/priceAux/006015.htm
(HP) http://www.kakaku.com/sku/priceAux/006025.htm

518 :スペースNo.な-74:02/05/01 06:12
なんなんでしょうねぇw

519 :スペースNo.な-74:02/05/02 19:31
デュアルモニターやるためにRadeon8500買って来ようかと思うんですが
64MB版と128MB版があるようなのでちょっと迷っています。
128MB版って64MB版に対して明確なアドバンテージありますかね?

520 :スペースNo.な-74:02/05/02 20:21
Radeon8500は画面解像度の高いデュアルには向いてないぞ。
1024×768が2画面ぐらいなら問題ないが、
1600×1200の2画面とかだと、かなりボヤける。
VRAMがいくら多くても、解像度の鮮明さは変わらないので、
3Dの作業をしないのなら、個人的にはg550(32MB)をススメる。
コイツなら1600×1200でもクッキリだ。(3D処理だけはホント弱いけどね)
*一番いいのは、6月発売の「SPECTRA WX25↓」を買う事なんだが、高いかな?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0416/canopus1.htm

521 :スペースNo.な-74:02/05/02 20:39
Radeon8500のぼやけって、デュアルヘッド時のみではないですよね?
初代RadeonDDRと比べてどれくらいぼやけますかね?

522 :スペースNo.な-74:02/05/02 20:54
セカンダリが特に弱い話は聞く。
ボヤケは1600×1200ぐらいじゃないと解らないレベル。
リフレッシュレート下げれば大分マシにはなるし。気にしない人は気にしないかな。
(ナナオCRTとか使ってて、鮮明さに拘る人にはオススメできない)

523 :スペースNo.な-74:02/05/02 21:29
無印Radeonも結構高解像度だとぼやけるよね(こっちはデュアル出来ないけど)。
G400SHから乗り換えてそう思ったよ。
エッジの立ちはさすがMatroxだと思った。
ふつうのGeforceTi系とかはどうなのかな?
画質に関しては昔よりましになったみたいだけど…
セカンダリモニターの解像度があんまり自由じゃないんだっけ?

524 :523:02/05/02 21:30
あ、エッジの立ちが良いのはMatroxのG400ね(2行目〜3行目)

525 :スペースNo.な-74:02/05/03 01:34
エッジの立ち上がりって・・オシロスコープででも計測したのか?

526 :スペースNo.な-74:02/05/04 07:22
当然測っているんだろう。角度とか。

527 :スペースNo.な-74:02/05/04 14:12
>>526
角度というより、立ちあがり時間ですね。数nSとか。

528 :スペースNo.な-74:02/05/04 16:52
よもやとは思うがCRTで1280×1024の解像度でCRTの表示領域
目いっぱいに調整して表示してるアフォはいないだろうな

529 :スペースNo.な-74:02/05/04 17:22
初心者考えなのかもしれないですがチップ自体より、周りの回路のほうが
画質に影響してくるのではと、やっぱりここはスペクトラシリーズで。

530 :スペースNo.な-74:02/05/04 21:36
>>529
基本的な画質はチップに左右されるけど
チップ周辺の基盤設計によってかなり改善できてるようだから
その考えは間違ってないと思う
なのでゲフォだろうがなんだろうが好きなもの使ってかまわないと思う。
MACだってゲフォ採用してることだしさ.
要は良い物が描ければいいんよ

531 :スペースNo.な-74:02/05/04 23:44
スレ違いかもしれませんが超初心者なので
もしよければアドバイスいただけると幸いです。

今まで書きためたCGをRにして売りたいと思っています。
時期は今年の冬に出したいと考えています。
CD-Rは自分のパソコンでコツコツ焼けばいいのですが、
カラーの表紙をプリントするのがネックです。

僕は田舎者なのでDTP屋さんもありませんし、プリンターで
プリントしたものをコンビニのカラーコピー機でコピーすれば
コスト的にも助かります。(趣味で出すようなものなのであまり
お金をかけれません。)

みなさんはカラープリンターで何枚もプリントしてるのですか?
教えてください。

532 :スペースNo.な-74:02/05/05 00:07
最近流行のCD−Rレーベルプリントのできる高画質プリンターで
印刷するとかなり高品質ですから、そうしてます、>>531さんの場合は、
現存のプリンターをそのまま使用するならPCサプライを扱ってる店で
レーベル面に貼るシールみたいなのもありますよね、仕上がりも上々です、
趣味程度でしたら数も少ないでしょうしいかがでしょう?。

533 :スペースNo.な-74:02/05/05 00:34
>>531
私も>532さんの言うCD-Rラベルを使って作りました。
カラーコピーでは、細かい位置合わせが不可能に近いので、
自前のプリンター出力が一番良いと思います。


534 :スペースNo.な-74:02/05/05 02:11
>>531
この2〜3年以内に発売されたプリンタを持っているのなら、
画質はそんなに悪くないだろうから、

普通に厚手のフォトA4用紙買って来てプリンタで印刷

カッターと物差で自分で切る

でいいと思う。(50枚以下なら、手間も大丈夫でしょ)
切るのが面倒になる程(300枚とか)作るんだったら、
印刷所に出すのがいいだけどね。

535 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:18
カラーコピーでもいいですけど、
この4,5年の家庭用プリンターの機能をみると、明らかに見劣りします。

金銭面で問題がないなら、プリンターで印刷してしまったほうがよいかと。
100枚600円程度のスーパーファイン用紙で十分ですし。

うちは、200枚程度なら普通に印刷してます。

切るのが面倒なので、最近はCDケース型のミシン線
入っているやつ使ってますが。


536 :531:02/05/07 00:59
みなさんアドバイス有り難うございます。
バイトの方がサービス業なので忙しくて、なかなか
これませんでした。亀レスですみません。

年賀状用に購入したプリンターがありますので、それで
やってみようと思います。
ラベルプリントは金銭的に余裕があったらやってみます。

早速、明日にでも用紙を何種類か買ってきてテストして
みようと思います。


537 :スペースNo.な-74:02/05/07 10:46
一通り過去ログや他スレも見てみたのですが、今ひとつわからなかったので、
質問させて下さい。

今度新しくパソコンを購入予定なのですが、
予算の関係上Duron1.2GHzにして、メモリを1GB積もうかと思っています。
主な用途は2DCG、photohsopとpainter使用ですが、
本文データ入稿も考えています。やはり厳しいでしょうか?



538 :スペースNo.な-74:02/05/07 16:04
全然キビシくないです。(笑)
当方なんぞ、去年までセレロン300Mhz/メモリ256MBで
本文データ描いてたのに。(これで買った当時は12万)

539 :スペースNo.な-74:02/05/07 16:49
現在でもPen2 300Mhz メモリ128MB
使い潰すつもりで居ますが、なかなか死なない

540 :スペースNo.な-74:02/05/07 17:53
>>539
使用中に突然死したら、それはそれで問題。

541 :スペースNo.な-74:02/05/07 18:07
>>537 Painterで本文データ描くんなら1500mくらいあると幸せ。
Photoshopでやるよりいろんなワザが使えるぜ。

542 :541:02/05/07 18:08
あ、1500mって、メモリーな。

543 :スペースNo.な-74:02/05/07 20:03
537です。

538=539さん
なるほど、1GBもなくても大丈夫なものなのですね。
ログを見てきた中では、やはり541さんの「1500mくらいあると幸せ」
という意見が多く、実際ストレスなく描いてる方はそれくらい
積んでいらっしゃったので、さくさく描くなら1GBは必要なのかと
考えていました。

本文データについては、ペン入れまではアナログで、後をパワトンで仕上げようと
思っています。ならば、1GBもいらないものでしょうか。
アスロンデュロンで迷って、コストパフォーマンスが良いというデュロンでも
800MHz、1GHz、1.2GHzだとどれくらい差があるものかと迷っています。
どこぞで、1.2GHzが良い(理由も読んだのですが)とあったので、
それを選択したのですが。
とりあえず、本文データをするのに困る事はないのですね。

544 :スペースNo.な-74:02/05/07 20:21
>>543
マシンにあったソフトがあるのなら昔のマシンでも全然問題ないんだけどね。
ちなみにDuronを買うのなら多少クロックを落としてもAthlon買った方が
いいよ。価格差なんてほとんどないっしょ?

4/27現在
Duron 1.3GHz リテールパッケージ 最安値 \11,000
Athlon XP 1600+ (1.4GHz) リテールパッケージ 最安値 \14,980
Athlon 1.3GHz(FSB200) バルク 最安値 \12,970

545 :スペースNo.な-74:02/05/07 20:44
543です。

>544さん
painterはver.5、photoshopも5を使用するつもりでおります。
>Duronを買うのなら多少クロックを落としてもAthlon
そう、どこでもやはりその様に言われているので、
Duronではさくさく描いたり、データ入稿したりというのが
難しいのかと思っていたのです。
価格差は、確かに。ただ、自作ではなくショップブランドを
考えている為、ショップの選択肢にないとアウトというのが
残念なところでして・・・

546 :スペースNo.な-74:02/05/07 20:59
ショップブランドの場合でDuronしか選べないものは
マザーボードが古いものやイマイチなものだと思いますよ
(一概には云えませんが)

http://www.vspec-bto.com/
ココなんかならマザーも選べるので
ショップの割には(◕ฺ∀◕ฺ)イイ!!


547 :543:02/05/07 21:28
>546さん
ショップの紹介有難うございます。
一応自分はここで考えております。
http://www.sycom.co.jp/index.htm

マザーボードは、Duronだと
AOpen AK77 Pro(A)-133 [KT266A chipset]
ASUS A7V266-EX WA [KT266A chipset]
あとKT333のものも選べる様です。

548 :546:02/05/07 21:46
このマザーなら問題は低そうですね

CPUのファンが低速や変速が選べるようなので、
変えたほうがファンの音で悩まなくて良いんじゃないでしょうか

549 :スペースNo.な-74:02/05/07 21:49
正直、VSPECよりサイコムで買った方がいいと思ふ。

550 :スペースNo.な-74:02/05/08 00:03
DuronにしろAthlonにしろ、検討なさってるスペックなら
デジタル入稿だろうがなんだろうが、十分です・・・・

あると幸せかも・・というレベル差じゃないでしょうか。
ストレスなく・・というなら、まったくないと思います。

551 :スペースNo.な-74:02/05/08 00:32
そしてCGを描くマシンにとって、以外に盲点なのが「静粛性」だったりするんよね。
いくら速くても、喧しいマシンで気分をそがれ、気分転換の音楽も聞こえないようじゃ
正直作業効率は半減。上手く静かなマシンをかいなされよ。。。

552 :スペースNo.な-74:02/05/08 02:47
静かなマシン・・・・
正直G4CUBEほすぃ
無音は魅力的すぎる

553 :スペースNo.な-74:02/05/08 04:18
VOICEのCPU解説はそれなりにわかりやすいと思う。
ただしIntelVSAMDという形の解説なんで、あれなんだけど・・・。

基本的には「CPUは金使うところじゃなくなってきたね」 というのが
回答らしい。

http://www.gdm.or.jp/enq/07/enq07.html

554 :スペースNo.な-74:02/05/08 04:33
正直ゲーム用PCじゃなけりゃIntel系のCPUが良いんではないかとおもた。
けど値段にゃ勝てねぇか・・・・。

555 :スペースNo.な-74:02/05/08 04:38
静音は探すのではなく作るしかないのだよ・・。
8センチファンの取り付けられる、放熱性能の良いヒートシンクと
1300rpmの静音ファンのセット。
そして電源のファンも交換。
HDはスマートドライブに入れて密閉。
ケースはサイドに穴開けて静音ファン取り付け。

これで夏場も安心の静音マシンのできあがり。すげー静か。
一番デカイ音立てるのがビデオボードについてるファンだべよ。

556 :スペースNo.な-74:02/05/08 05:09
北森の2Ghz使ってるけど確かに煩いかも
リテールファンでかいし、さらにHDD2台分の音
Matrox G1000開発中みたいだけど
GF4Ti4200なみの3D描画能力あるならほしい
G550しょぼいし

557 :スペースNo.な-74:02/05/08 05:19
静粛性重要だよねー。カタログスペックとして騒音の大きさも載せて欲しいとかマジ思う。
三年前に自作した時買ったアルミケースずっと使ってて快適なんだけど、
どうにも騒音大きめ(軽いから)になっちゃうのだけはちといやん。
どこかで御影石のケースでも作らんかしら。商品名はベタ目に「モノリス」とかで。
パーツ交換の度に納骨気分。ひしゃくで水をかけて冷却。足とかに落としたらエラいことに。
石材屋に図面渡したら作るかな……はい妄想終わり。

558 :スペースNo.な-74:02/05/08 05:29
そういやファンレスPCの規格って最近出てなかった?

559 :みんなでコレ買ってトモダチに自慢しよぅ!:02/05/08 05:43
そんなキミに分厚〜〜い外装で防音効果もバッチリのPCケースを紹介っ☆
さぁ、これを買ってキミの部屋の雰囲気もエコロジーに♪(^ヮ゚)ノ⌒☆
http://www.kiinagashima.com/paso/paso.html

ついでにこのマウスパッドも買っちゃえっ!
http://www.izu.co.jp/~tatami/pad.htm

あ、このマウスパッドもゴージャスでいいかもよ!?
http://plaza8.mbn.or.jp/%7Eoripla/mausu.htm

560 :スペースNo.な-74:02/05/08 05:46
>>559
まるで無駄でした

561 :スペースNo.な-74:02/05/08 06:32
>559
ワロタ。一台は欲しいかも。

562 :557:02/05/08 07:20
>>559
ねずみ畳は現在バリバリ使ってるよん。
かなり薄汚れ気味だけど。なぜかつい味噌汁椀とか乗せちゃうんだよな……。
これも3年位前に局所的に流行ったアイテムだな。懐かしい。
そういえば文字作業用に和紙枠(千代紙みたいな柄)のCRTフィルタとかも買った。
すぐぶっ壊れちゃったっけなあ。

563 :543:02/05/08 09:44
おお、いつの間にか静音の話に。これも重要ですよね。

レス下さった方、有難うございます。きいて良かったです。
Duronで1GBもあれば、データ入稿もさくさくいけるのですね。
(この先、ソフトのver.up次第ではどうか、という感じでしょうか)
Athlonやメモリ2GB、という話は、どうせ新しく買うなら奮発して
これくらい買っとけ、あると幸せだ、という事ですね。

購入したら、宝の持ち腐れにならない様、精進致します。


550さんの言われる様に、

564 :543:02/05/08 09:45
すみません、最後の1行消し忘れました。

565 :スペースNo.な-74:02/05/08 22:08
うるさくても寝てるところと別だから前々平気〜
寝床では静かなノート使ってるし…

566 :スペースNo.な-74:02/05/09 14:55
G4 Cube 使って同人描いとるが…
静かに描けていい感じ。MP3もマターリ聴きながらいい感じ。

567 :スペースNo.な-74:02/05/10 18:29
>>559
総ヒノキPCのトップには神社仏閣の屋根(入母屋とか春日造)をのせて、CDトレイの
部分には注連縄を飾りたいですなぁ。 士郎正宗のORIONの世界?

568 :スペースNo.な-74:02/05/10 19:38
修羅場では、五月蠅かろうが静かであろうがあまり関係ありません。
それより、絶対的パフォーマンス最優先です。

569 :戦いの果てに安らぎ求めて…:02/05/10 21:38
オイラは修羅場でノリノリの曲聴くときは、やっぱり静かなマシンがええわー。
それで多少のパワーダウンになったとしても、自分のやる気にターボがかかる。
…昔は能率求めるあまり、オーバクロックかましてPC燃やしたりもしてたけどネ。(w

570 :スペースNo.な-74 :02/05/10 22:02
>567
世界初匂いがするパソコン(ハード)
注意・ただし、メロンも焼肉もアロマなヒノキに変わります。
効果・修羅場の雰囲気を和ませます。

571 :567:02/05/10 22:25
>>570
世界初の匂いのするPCは漏れの汁限りたぶんこれ。
h ttp://kubokatu.otto.to/dior_r.html

diorシステム搭載だとか。コルクにChristian-diorのオーデコロンだか
香料だかを染みこませてPC内部にセットしたやつ。なんでそんなことを
したのか分からないけど、終わってるマシン。
だいたい、1997〜1998に開発されたマシンらしい。

572 :スペースNo.な-74:02/05/10 23:51
>>569
ヘッドホン大音量で、PCの音なんて聞こえませんが何か?


573 :571:02/05/11 00:58
>>572
同士!

574 :スペースNo.な-74:02/05/11 05:32
ヘッドホンは大音量出来るけど、ウーファーないから嫌。
あの体感できる重低音は病み付きになるYO!

575 :スペースNo.な-74:02/05/11 10:53
>>574
同志よ。
ある種の音楽は、やっぱり腹で聴かないとね。

576 :スペースNo.な-74:02/05/12 14:27
モニタを変えれば画面表示が良くなると
安い怪しいモニタからNANAOの19インチに変えたのですが、
ビデオカードの癖で今までのモニタと同じ部分がボケます。

一応NANAOのサイトからディスプレイ情報のファイルを手に入れて
NANAOのユーティリティソフトで調節しましたがボケてるのが
イマイチ直りません(多少改善はしましたが気になるレベルです。)

この場合ビデオカードを変えた方がいいのでしょうか?
その場合どこの会社がいいでしょうか

現在の環境
ビデオカード PALIT DAYTONA Geforce2 Ti-VX
ディスプレイ NANAO FlexScan T760

577 :スペースNo.な-74:02/05/12 14:34
コンバージェンス調整した?

578 :スペースNo.な-74:02/05/12 14:35
あとリフレッシュレートとか。

579 :576:02/05/12 14:46
コンバージェンスは調節してみたんですが。
多少は改善するんですが
文字の「ば」と「ぱ」の区別が出来ないぐらい
ボケてます。

リフレッシュレートを上げると
ボケてる部分がよりボケます。(鬱


580 :スペースNo.な-74:02/05/12 14:51
>>576
ムリして最大解像度で使っているとか。
1600x1200でもボケるなら、
ハンダゴテもってフィルタカットとか・・・はオススメできないか

581 :576:02/05/12 14:57
1600×1200です(鬱)60Hz以外ボケる始末で・・・
以前のモニタもそうだったので多分ビデオカードの癖なんだろうけど(w

フィルタカットかぁ・・・・
ハンダゴテ何処だっけかなぁ

582 :スペースNo.な-74:02/05/12 16:29
家に17インチの三菱のダイアモンドトロンがごろんとおいてあるんですけど、
絵を書くならやっぱり液晶よりこういうモニタの方がいいんですか?
使ってるノートが壊れたんで、新しくデスクトップ買うついでに
液晶買おうかとおもってたんだけど・・・17インチだと結構高くてびっくりした;
古いモニタだけど使えるならこれでいいかなー大丈夫かなー?

583 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:38
つぅか19インチでUXGAって、ピッチの関係上、
どうやっても多少のボケは避けられないんじゃないかなぁ。
19インチなら余裕を持ってSXGA、普通はSXGA+程度が無難。
確かGDM-F400が画面一杯ギリギリに広げてちょうどいい数字だったはず。
今、F400よりもドットピッチ小さいやつって無いでしょ?

584 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:45
ぼけるんなら単純にAGPスロットの接点が悪いとか
汚れてるのかもしれないよ。
「ナノカーボンPC」っていうスロットにしみこませる液材が1000円くらいで
あるから検索してみれ。

以前から同じところがぼけていたなら効果あるかもしれないよ。

585 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:53
>>582
一般的に液晶よりCRTの方が色・階調の再現性には優れる。
その17インチってのの型番が解らないと何とも言えないけど。

まず本体だけ買って実際に映してみて、
劣化によるボケが気になるようなら液晶を新規購入、でいいんでないの?

586 :スペースNo.な-74:02/05/12 19:04
デカイブラウン管で平らだと、ボケるのは宿命。

587 :576:02/05/12 23:09
>>583
そうだったんですか・・・
推奨解像度に1600X1200が有るもんでてっきり
しっかり写る解像度かと思いました。

>>584
とても良さそうですね
ためしに使ってみます。


588 :スペースNo.な-74:02/05/12 23:25
>>587
物理的に1600×1200ではボケますからマージンおいて1280×960
が適当だと思う。高解像度高リフレに向かえば向かうほどボケてくから、
しょうがないのだよ。

589 :スペースNo.な-74:02/05/12 23:26
>>576
そのモニターで使用しているPCとモニターを繋ぐケーブルは
なに使ってます?
もし標準で付いてくるD-Sub15ピンのケーブル使ってませんか?
もしそうならBNCケーブルをおすすめしときますよ。

590 :スペースNo.な-74:02/05/13 02:10
>>589
(´-`).。oO(下手なBNCケーブルよりナナオの純正D-Subケーブルのほうが・・・
        BNC買うなら純正ケーブルをお勧めしとく。
        どっちかというとゲフォが諸悪の根元な気がするが・・・)

591 :スペースNo.な-74:02/05/13 02:17
PCの使用用途にもよるけど
3D系のゲームあまりしないなら・・・・・
いやとりあえずRADEON7500辺りはどうか?
今なら安くて3Dゲームもできて良い思うのだが。

592 :スペースNo.な-74:02/05/13 03:45
ケーブルだのビデオコードをどーのこうの言う前にモニターの解像度の物理限界なんだって。

上で誰か言ってるけど、ドットピッチの計算上モニタ史上、1600*1200で
全てをうつしきるドットピッチ持ってるのはSONY GDM-F400だけ。(全面0.22mm)
これは19インチとしては高価だったためかあまり売れなかったらしく、
後継機は作られず19インチのGDMシリーズとしてはこれが最初で最後。
CPDシリーズはドットピッチ全面0.25mmなため、横1400が物理的に限界。

計算してみると判るけど19インチの横表示長が36cmだとすると、
360/1600=0.225mm

となる。0.22mm以下でないと横1600ドットは表示しきれないの。


今のダイアモンドトロンとかが中心部0.25mm、周辺部0.27mmで有る事を考えると
1280くらいがせいいっぱい。それ以上を表示する場合は、パレットの縮小効果などで
画面を広く使いたいためにあえてやるとか、承知の上でやるのが当たり前。


593 :スペースNo.な-74:02/05/13 19:36
結局、19インチじゃ一部の製品除いて1600×1200は無理ということで決着?

594 :スペースNo.な-74:02/05/13 20:28
うん。正確にはひとつの製品を除いて(しかも今は販売してないんじゃゴルァ!)だな。

595 :スペースNo.な-74:02/05/13 23:26
21インチではどんな感じ?

596 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:17
>>595
数字が出てるんだから計算して見れ。
単に21インチと言われても製品に依るんだから。

597 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:19
Matroxは14日、世界初の512bit GPU
「Parhelia-512 (パフィリア)」を発表!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0514/matrox.htm

598 :スペースNo.な-74:02/05/14 02:27
自作板の的スレが一大祭りだな。
かく言う俺も涙が出そうだ。
ようやく、ようやく、3年間連れ添ったG400を寿退役させてあげられるよ。
それにしてもMatroxは隠し球好きだねえ。

599 :スペースNo.な-74:02/05/14 02:33
>G400
とても優れたボードだったね〜
つうか3Dやんなきゃ現役で十分な性能なんだけどな
あ〜ほんとに涙出そう。

600 :スペースNo.な-74:02/05/14 02:43
>Matrox
でも、自分としてはこのチップがMatroxの味である2D性能を犠牲にしていない
事を祈りたいよ。そんなことはないと思うけど、2Dがヘタレていたら非常に悲しい。

601 :スペースNo.な-74:02/05/14 03:01
マト話で盛り上がってるトコ話戻してスマンが計算してみたよ。
一般的ディスプレイを高品質で供給する事に定評のある2社で。ブラウン管の
製造元と言う事も考慮して。

sony CPD-G520 (21inchドットピッチ0.24mm)実売\145,000 オープン
横ドットピッチ数1616

sony GDM-F520(21inchドットピッチ0.22mm)実売\280,600 オープン
横ドットピッチ数1763

三菱 RDF221S(22inchドットピッチ0.24mm=全面ではない)実売\98,000 標準価格198,000円(税別)
横ドットピッチ数1716(周辺部のドットピッチは大きいためこの通りにはならない)

三菱 RDF221H(22inchドットピッチ0.24mm)実売\130,000 標準価格248,000円(税別)
横ドットピッチ数1716


三菱は21インチがないから22インチで。
ブラウン管の絶対性能はあきらかにソニーが高いが、1600*1200を表示する、という
目的に置いてコストパフォーマンスに優れているのは三菱。

602 :スペースNo.な-74:02/05/14 03:30
>>597
王者の帰還age

603 :スペースNo.な-74:02/05/14 05:01
>>601
三菱はBNC入力できないけどな。

604 :スペースNo.な-74:02/05/14 05:12
できるって。

605 :スペースNo.な-74:02/05/14 09:57
                 ミ"^;,        ,ミ"^;,
                ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
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            ミ       ●       ●     ミ   
             ミ         ,       、      ミ
            ミ  ----   l    l    l   --- ミ   iiyamaでいいじゃん!
            ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
             ミ,,                    ミ
              ミ,,                  ,,ミ"
            ::;|::._   |`ヽ、_        /|'   彡     ̄\
        /      | `ー―-、''----―'' -―'~ ̄ 、       \
       /       /      `ーV -‐' ̄      ヽ         |
       /                ||          \           |
       |                ||                   |`、
     /`-、   /          ヽ||/          ヽ   ー、_ノ \
    /       、    ○      ||/    ○     |/      \ \
    /        V        \. ||            /         | |
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   |        / \、_     /  \       /  ヽ         |  |
   /       ノ /    ̄`ーー'   l  、 ̄`ーー-ー'    ∧        l   |
  (       / /\  入   /   |   |     / )  /  \      人  |
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606 :スペースNo.な-74:02/05/14 11:04
現在フラットじゃない19インチCRT使ってるけど
今の時代フラット画面じゃなきゃやっぱだめ?時代遅れ?

607 :スペースNo.な-74:02/05/14 11:39
別に本人が不満がないなら大丈夫でわ・・。
つーか、そういうの人の意見仰がなきゃ不安ってのがわからん。
まぁ、これくらいは別にいいんだけど。

話ちとそれますが、絵の事なんかでも人に、「もっと描きこんだほうがイイですかね」とか、
「少しくらいパクッてもいいんですよね」とか人にyes言ってもらわないと
不安な人ってのはなんなんでしょーね。

608 :スペースNo.な-74:02/05/14 16:56
>>607
ほぼ「照れ隠し」と「自己正当化」。

609 :スペースNo.な-74:02/05/15 02:34
いまだにMATROXは画質が良い迷信は健在だったのか…。

610 :スペースNo.な-74:02/05/15 02:40
高解像度がチョト違う〜>的

611 :スペースNo.な-74:02/05/15 02:41
安いモニタでもチョト違う〜>的

612 :スペースNo.な-74:02/05/15 02:45
画質の良し悪しは好みの問題があるんでなんとも言い難いけど。
Photoshopの描画速度はG400の方がゲフォ2PROよか体感できるほど速かった。
まあ、ゲフォと比べるってのはあんま意味無さそうだけどね。

613 :スペースNo.な-74:02/05/15 06:37
G450→G550と悪化の一途をたどったからな<画質

614 :スペースNo.な-74:02/05/15 09:17
今回公開された波形データとか見るに、
今度は都市伝説とかでなくちゃんと画質に期待していいのかな?

615 :スペースNo.な-74:02/05/15 11:10
ディスプレイをDVI−Iで使うには、本体はどうなっていればいいですか?

616 :スペースNo.な-74:02/05/15 11:50
DVI-Iコネクタのついたビデオカード使ってなければいけないだろ。

617 :スペースNo.な-74:02/05/15 17:05
今回のMATROXの新チップは期待してるよ
今GF4Ti4200使ってるけどこんどのは2Dの画質だけじゃなく3Dも速いみたいだし
今フラットじゃない安物の17インチCRT使ってるけど
フラットだと画質とか違うやっぱ?

618 :スペースNo.な-74:02/05/15 17:54
>>617
17inch程度のディスプレイでは画質に差は出ませんので、
お好きな物をお使い下さい。

619 :スペースNo.な-74:02/05/15 22:05
フラットに慣れるとフラットでないモニタが気持ち悪くなる
もう戻れない

620 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:40
どッかの本でモニタは19インチまでがよくて
それ以上はCG向きじゃないみたいな
記事見たんだけど

実際どうなの?

621 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:47
設置性や電力、熱なんかはCG云々とは別問題で、
品質が同じならデカいことによる作業上のデメリットは
「視線移動の距離が長い分、長時間の作業で疲れる」ことのみ。

……だと思うんだが。



622 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:58
結論としては、RADEON最高!ってことで。

623 :スペースNo.な-74:02/05/18 00:01
ATIはドライバがくそです。

624 :スペースNo.な-74:02/05/18 00:40
>>620
19インチなんか狭くて使ってられないですよ?

625 :スペースNo.な-74:02/05/18 00:59
>620
22インチ最高ですがなにか?

まぁ、言えば、問題なのは価格が高いことか。
モニタにも寿命があるし、突然これを買い換えるとなると
かなりの出費になるんだよなぁ…。

626 :スペースNo.な-74:02/05/18 01:20
DUAL17 >>>> 単体22


627 :スペースNo.な-74:02/05/18 02:40
>>626
Dual21>Dual19>>>>>Dual17>>Single21>>>>>>>>>>Single17


628 :スペースNo.な-74:02/05/18 03:29
>626
単体22インチ使いですが、
原稿描くには横幅よりも高さのほうが必要かなって思うので現状維持です。
でももし、縦方向にDUALできるなら考えて見てもいいかなぁと思う。


629 :スペースNo.な-74:02/05/18 06:23
>628
考えただけでも、首痛くなりそうw

630 :スペースNo.な-74:02/05/18 06:43
>縦方向にDUALできるなら考えて見てもいいかなぁと思う。
これは何の苦労も無く普通にできるゾ。(マルチモニタの標準機能だし)
ウチは21インチを3台横繋ぎだけど、友人は液晶18.1インチを縦に2つ繋いでる。
モニタ多いと使いやすいよ、やっぱ。部屋は狭くなるけどね。(w


631 :628:02/05/18 07:32
>630
そうなんですか。知らなかった…。
では今度買い換えるときDUALも検討してみようと思います。

632 :スペースNo.な-74:02/05/19 08:43
photoshopを使うのを考える時、
以下の2台のパソコン(AとB)を比較した場合、
皆さんはどちらが優れていると思いますか?
意見をお聞かせ願えると、光栄です。

ともに40GBのハードディスクとします。

A:
メモリ   1GB PC2100@266MHz DDR-SDRAM
CPU Pentium4 1.60GHz
ビデオカード GeForce3(TM)Ti200

B:
メモリ   1.5GB SDRAM(PC133)
CPU Pentium4 2AGHz
ビデオカード MillenniumG550 32MB(AGP)

633 :スペースNo.な-74:02/05/19 09:20
何でそんなつまらん選択肢しかないんだ?

634 :スペースNo.な-74:02/05/19 09:58
確かに貧しい選択肢だが、敢えてそれにしたがって答えるなら、Bのがいい。

635 :スペースNo.な-74:02/05/19 10:45
G550は画質もそんなよくない上、スピードもトホホなので上のがイイ。
つーかこの価格帯で同じ金出すならAthlonXPのほうがよかろ・・。
PhotoshopもAthlonXPのほうが速い。

636 :スペースNo.な-74:02/05/19 11:16
実作業上ではメモリの多寡がほぼ使い勝手を決定するので、そう言う
意味ではBかなぁ、と思う。 
あと、Winは2KかXpだよね? Meとかだと750M(だっけ)以上搭載時にパッチが必要。

637 :スペースNo.な-74:02/05/19 11:30
メモリの量が違うのか。なら下かなぁあ。それさえなけりゃ上だと思うが。
ま、人によっては1G以上有っても使わない人もいるから何とも言えないが。

今、cgをやるのにmeは選ぶなよ。パッチ当てようがどうしようがメモリ
900以上は不安定でトラブル解決能力がないならとてもお薦めできたもんじゃない。

638 :スペースNo.な-74:02/05/19 12:18
まあ、あくまでフォトショの事だけ考えるってことだからな、
メモリの速さは実際それほど影響しないし、2D速度はどっちのカードも大差ないし、
CPUクロックとメモリ搭載量でBだろな。

けど、他の構成が選べない事情でもあるのか? 
どっちも正直ストレスは感じないだろうけど、
コストパフォーマンスその他考えたら、もっと推奨できる構成はいくらでもある。

639 :スペースNo.な-74:02/05/19 18:14
というか、両方とも選びたくないんですけど。

なんて中途半端な選択肢・・・

AはGeForceって時点でペケ。
BはSDRAMって時点でペケ。

640 :スペースNo.な-74:02/05/19 21:24
i845の場合DDRだと1.5GB積めなかった気がする・・・・。
(1GBのメモリモジュールがあればOKだけど)
それで構成Bを考えたってことだと推測してみる。
ちなみに、GF3は割と画質が良いらしいです。

作業用と割り切れないならAですかね・・・・・・。
割り切っちゃうならBなんですが。

でも、構成練り直せば?っていうのに一票。

641 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:25
返事もしないタコによってたかってそんなに頭ひねってやる価値無し。

642 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:32
まあまあ。24時間くらいは待ってもいいんじゃないのか。
朝しか繋げない人なのかもしれないし。

643 :スペースNo.な-74:02/05/20 12:57
>>632

>>639氏と同じで、
自分も両方とも選びたくないんですが・・・。

その構成にする理由は何ですか?

644 :日本犬 ◆Chaosl2s :02/05/20 13:45
うーん…もしかしてDELLとエプダイのモデルとか?>2つの構成

645 :632:02/05/20 17:53
>>641-642 そしてお返事をして下さった皆様へ
ネットに接続できる時間が限られており、
お返事が遅くなってしまって、大変失礼致しました…

>>633 >>643-644
限られた予算の範囲内で、出来るだけメモリを積める構成を、
DELLとエプソンダイレクトのモデルから考えたのがAとBです。
(自作機は経験がなく、ローンが長期間組めることと、
保証期間の長さから、この2社の選択となったのですが…ダメみたいですね)

>>635
アスロンはDELLとエプダイになかったんです…(その2社選択が間違っている?)
G550がよくないとは知らなかったです。ありがとうございます。

>>634 >>636-637
やはりメモリが搭載量はかなり重要なのですね。勉強になります。
Winは、DELLの場合、XPしかありませんが、エプダイは、
2Kもあるので(金額的理由から)、まだ決めていなかったです。

>>638-640
ありがとうございます。
もう一度(メーカー選択から)考え直してみます。

最後に、長い文章で、ごめんなさい。ありがとうございました。

646 :スペースNo.な-74:02/05/20 18:22
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647 :スペースNo.な-74:02/05/20 23:33
>>645
理由があるなら別にやめんでもいいんだが。(クレジット問題とかあるんでしょ)
その2機種は特に選ぶ必要もないが、必要十分だとも思うよ。

あえてどっちかと言えば「B」だと思う。


648 :スペースNo.な-74:02/05/21 09:15
2AGhzにSDRAMだと最大の武器のはずのメモリが一番足ひっぱてるよな
漏れ的にはP4 1.6AGhz+RIMM 1GB+G450orG550に近い構成のマシン探すかな。

649 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:59
>>648
648はあまりヘビーなPhotoShop/Paiter実作業経験ないな。
spec上はSDRAMよりDDRの方が高速だけど、結局でかい画像データ(本文とか)に
なると、disk-swap起こしにくいBのほうが断然有利なんですけど。
それにお絵描き中はSDRAMとDDRのメモリスピードの差なんてほとんど体感しないし。

650 :632:02/05/21 14:05
>>647
そうなんです。クレジット問題なんです。

>>648
色々なメーカーを見てみましたが、
予算的にRIMM1Gでマシン構成を考えるのは、
ちょっと厳しいです…

>>649
質問があるのですが、
もしAとBのHD、CPUが同じであったとしても、
DDR 1G より SDRAM 1.5G の方が、
“断然有利”と思われますか?

651 :>>650:02/05/21 15:38
正直、作業次第。1Gどころか、512でも足りるって言う人も沢山いる。
参考までに言っておくとそもそも1Gなんてのが気軽に積めるような
値段になったのはここ1年くらいの事でそれ以前は512mモジュール一個で
6,7万してたから、殆ど1G以上積んでいる人なんていなかった。

例えば、漫画原稿を600dpiでレイヤー二十枚以上重ねて作業するとか
カラー350dpi以上で表1-表4がくっついた版下を作るとか
PhotoshopとPainterを同時起動してデータをやりとりするって言うなら
1500mは必須。

しかし、実際そこまでやってる人(使いこなしている人・やりたがる人)の
ほうが圧倒的に少数。ここでメモリー優先と言う事を強調する人は、
そういうヘビー作業でひたすら待たされた苦い経験がある人だと思う。俺もね。

普通にCG描いて、データ入稿して、って言うなら1Gでも十分だよ。
よほど間抜けなやり方しない限りはね。

652 :648:02/05/21 15:56
>649
決め付けは良くないよん
でも、普段A4 300dpi フルカラー レイヤー50〜60位で作業して
あんま重く感じないからあたってないとも言い切れない(;´Д`)。
Painterは使ってないからわからん。
あーでもDDRじゃなくてRDRAMのこと言ってると言う事には気づいて欲しかった
まあスワップしちまえば変わらんけどな。

そういやみんなどんくらいから重いデータってみてる?

653 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:25
>652
>651がいくらかどんなデータが重いか語ってるぞ。

654 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:29
おや・・・ほんとだ
参考になったヨ
ありがd

655 :650:02/05/22 00:18
>>651
なるほど…例まであげて下さって、
とてもわかりやすかったです。ありがとうございます。

PhotoshopとPainterの同時起動は魅力的なのですが、
予算にそれ程余裕がないので、普通にCGが描けるのであれば、
(ちなみに、今の自分のPCでは普通に描けないです…)
1Gでマシン構成を考えてみたいと思います。

本当に皆様、ありがとうございました。勉強になりましたです。

656 :スペースNo.な-74:02/05/22 12:41
>>655
おれもDELLかエプダイがいいかなと思って、夏モデルを買おうとしてた。
自作は不可能、ショップ製は不安、メーカ製は無駄となると直販系になるし
有名なのはDELLかエプダイなんだよね。
これをはずすとすると、どれにすんの?

657 :655:02/05/22 15:11
>>656
いろいろ調べてみたのですが、
NECの夏モデルのタイプA(WinXP Pro)だと、
AthlonXP 1600+、2000+が選択できて、
最大でメモリがDDR1280MBまで積めるようです…が、
あまり安くないです(私にとって)。

やはりDELLかエプダイで構成を練り直す…
ということになりそうです。

658 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:45
ショップでいいと思うがなぁ。DELLなんてサポート電話は色々めんどくさいし、
「処理」って感じでまともに応対してくれてるのか不安だぞ。
エプダイは知らんけど。

659 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:18
サポートはエプダイの方が悪い。

660 :スペースNo.な-74:02/05/23 03:09
>657
俺、DELLの4400をゲフォ3で一台かったよ。モニタはナナオ。
XPでもphotoshop4〜6もpainter6もまともに動いてる。
(↑これはちょっと個人の環境差があるかもしれないけど…)
サブにつかってるけど、メイン機にしても現状では問題ないと思ってる。
AGP変えようと思ったら取り換えられるし。
一応参考になるかな…?

661 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:25
>>658
トラブルがなければサポートが不要になるわけで、
DELLのほうがその確率が高いんじゃないかと思えてならない(錯覚?)。

662 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:13
ショップ物は故障率、初期不良率の高さという意味では鬼門
修理に出しても、知識の深い店員に当たらないとまず直らないと
覚悟したほうがいい。
パーツ自体も値段に見合った安物と過剰在庫品しか使ってない。
蓋開けたらスロット1マザーにFC-PGA Pen3+下駄が出てきたとき
には正直ワラタ。

663 :657:02/05/23 13:41
>>658
ショップの価格はやはり魅力的なのですが、
何かあった時(って何が起こるかも想定できませんが…)、
それに対応できるだけ知識を持ち合わせていないので、
ちょっと手を出せないでいます。

>>660
まさにDELL4400のゲフォ3を考えていたので、
貴重な情報をありがとうございます。

>>662
むむむっ。そうなんですかっ…勉強になります。

664 :('Д')y ─┛~~ :02/05/23 19:23
プロとして使うにしても632のBで必要充分だな。
漏れなんかペソ3・1G、SDRAM133・1G
で、ぶーどー3ときたもんだ。
でも満足。


665 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:03
>>656
まぁ野郎の癖に自作できないようなチキンは高い金払って
つまらないマシンでも買っててくださいってこった。

>>664
プロ?(w

666 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:28
パソコン自作を肝試しと勘違いしてる人はCPUでも燃やしててください。

667 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:57
>>666
燃やした事があるんだ!凄いね!

668 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:15
ジャンク屋に置いてあったよ・・・
発火済みCPU母板付き。

669 :スペースNo.な-74:02/05/24 02:46
666じゃないが
ペソ3-500燃えたヨ・・・・


670 :('Д')y ─┛~~:02/05/24 03:17
>665 てへっ。恥ずかしながら。
でもってOS、NT4。
USB使えないーヨ。(´Д`;)

671 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:29
>>670
2kかXPにしましょうよ…

672 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:44
ショップの中にも信頼性の高いところがあったりしない?
たとえばサイコムがいいという人もいる。
そういうひとは「工作員」であるという説も乱れ飛んでるけど。

673 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:07
>>662
つうかそんな糞ショップで買うなや……。

674 :スペースNo.な-74:02/05/24 12:08
8200U が吐き出すファイル名どうにかならんの?


675 :スペースNo.な-74:02/05/24 12:39
>>673
815よりはBXが良いよという親切心からかもしれないじゃないか(w

676 :スペースNo.な-74:02/05/24 12:48
実際のところ、自作ってそんなにハードル高いもんじゃないと思うんだが…
俺は最初のPCが自作機でしかも支援まったく無しだったがちゃんと動いたよ?
以来10台くらいしか組んでないけど大した不具合出てないし、ドライバとBIOS
変えるくらいで直る事例しかなかったよ…
地雷パーツをわざわざ選んできたり、ましてや火を噴かせる事が出来る奴って
ある意味才能としか思えない…

677 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:26
次のマシンは絶対OSは2kにするぞと息巻いていたが、
最近はxpだらけでどうにもこうにも・・・
よくCGやるなら(っていうかフォトショ使うなら、かな?)2kが良いって聞くけど、
そこまでこだわることもないんでしょうか・・・

678 :スペースNo.な-74:02/05/24 16:03
XPを嫌がる理由はまだリリースされて1年経っていないんで
ServicePack出るまで様子見って意見と、
ProductActivationがなんかいやって人が多いのではないかな?
UIが重いって言うのは、比較的古めのハードだと顕著に出てくる問題だけど。

9x系はともかく、2k系列のXPはそれほど避ける理由はないと思ってます。

win2kはリリースされて結構時間もたってこなれてきたから
すすめる人が多いわけです。

679 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:39
基本的にXPは、Windows2000(以降Win2K)がWindowsNT5.0と
位置づけると、WindowsNT5.01だからね。
否定する意味がない。
Win2KのSP2が最強とか言っているタコもいるけど、
使ってみればXPの方が良くなっているのが分かる。
セキュリティホールがたくさん見つかったけど、即修正されたし。
Win2Kだと、WindowsUpdateサイトの更新も遅いから、
今からPC新しくするなら確実にXPがおすすめ。

まぁ、今までMSに騙されまくってきたからってのもあるだろうけど、
試してもいないのにアレはダメ、コレはアレより良いとか言うの止めようぜ。

680 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:49
679補足
アクティべーションは確かにうざい。
だけど、普通は一度マシンを組んだらそう構成は変更しないもの。
小さな変更なら、再アクティは必要ないしね。

UserInterfaceは、クラシックモードにすればWin2Kと同じになる。
これだと2Kとの比較は意味が無くなる。

ただし、メモリだけはWin2Kより必要。
256MB以上あれば問題ないけど、それ以下の人はWin98を使って下さい。


681 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:04
>>679
XPはWindowsNT5.1と返すはずだが・・・・
ちなみにWin95はWindows4.0、Win98は4.1。Meは知らん。

682 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:33
といいつつも、ベンチマークとるとやっぱり差は出るんだよね。
クラッシックなUIでもやはり2Kより重いな。
プリインストールは別として、XP専用ソフト(DVHS関係とか)が
揃ってからで良いのでわ。

683 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:42
Macもここでいいですか?
グラフィックカードのことなんですが、マシンを買い替えたらGeforce2MXが入ってました。
色の違いが気になるので以前のマシンと同じATIのRadeon(Mac)を買おうと思っているのですが予算の問題が…。
Radeon8500とRadeon7000では値段が倍くらい違いますが性能の差はどうなんでしょうか。
2D描くだけだったら7000で十分とか8500にしとけとか他のおすすめとか教えてもらえたら嬉しいです。

684 :679:02/05/24 23:43
>>681
すんまそん。
おっしゃる通りでございます。

訂正
Windows2000=NT5.0
WindowsXP=NT5.1


685 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:53
>>683
3Dゲームなら・・・・マックにそれほど数があるか疑問
ゲームしなけりゃRadeon7000位で十分。

686 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:07
>>683
Macで他のお勧めといわれてもな…
Radeon7000で必要十分

687 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:50
Macってマシンを変えても色味がそれほど変わらないように、ってことで
ずっとATIのチップを使い続けてきたと思ってたのに、どうして最近はnVIDIA贔屓なんだろう・・・。

688 :スペースNo.な-74:02/05/25 01:24
別にもともとそんな思想はなかったってことだな。
つーか、きちんとプロファイルをメーカーが用意して有れば
本来ビデオチップなんて何であろうと色味には影響しないんだよ。

689 :スペースNo.な-74:02/05/25 01:25
あ、あとカラーマネジネント対応のビデオドライバね。

690 :スペースNo.な-74:02/05/25 10:44
>>688
ATIとnVIDIAだとプロファイルを用意しても色は変わるよ。
根本的に画質が違うからね。
ただし、最近(Radeon以降)のATIはnVIDIA気味の画質だけど。


691 :683:02/05/25 13:37
レスいろいろありがとうございます>>685-690
絵描きしかしないのでradeon7000の線で考えようと思います。
グラフィックカードとかハードウェアは全然無知なので助かりますた。

ネット回ってたらappleのBTOだとradeon7500を選択できたみたいで。
ADC端子がつなげられるのはこれだけらしいのでちょっと悲しくなりました。
もっと勉強しないとだめですね。



692 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:43
すみません。関係ない流れですがご相談です。

漫画出力プリンタについて。
レーザーがベストなのはよしとして、あえてインクジェットでベターなのを探してます。

勉強したところ、
顔料黒インクの良さとモノクロテキストの精細さならHP。
写真画質と精密画像ならエプソン、キャノン。
という様相らしいのですが、
結局、ペンの細線やトーンの再現具合など、漫画を刷る上ではどっちが適してるんでしょう?

今ややHP寄りなんですけど。新型deskjet5551も数字的には良さそう。
でも漫画への適性となると経験者・識者の方のご意見がお聞きしたいです。

693 :スペースNo.な-74:02/05/25 15:05
これから買うんなら、キャノンのレーザー。
なんでわざわざ、インクジェットよ。どうしても線が太るぞ。
太るぞ、太るぞ!

694 :スペースNo.な-74:02/05/25 15:13
漫画印刷って、要はモノクロでいいんだろ?
あくまでインクジェットの中から選ぶなら
キャノンのSシリーズかHPかの二択だ。

キャノンSシリーズ=4色で画質そこそこ、カラー、モノクロどちらも早い。
HPは旧機種=4色で静音性、設置性に優れモノクロが早い。
   新機種=6色で写真画質は上記2つよりも上、モノクロは早いがカラーは遅い。

価格は自分で調べて予算と相談して選べ。

695 :スペースNo.な-74:02/05/25 16:11
>692
あえてというならHP。これ以外のインクジェットの黒インクは水にとても弱いです。
あとインクジェットは網トーンの再現性がいまいち。
腐ってもレーザープリンタにしといたほうがいいと思う。

696 :スペースNo.な-74:02/05/25 16:27
>695
ごめん、一つツッコミさせて。
顔料系の黒インクを採用しているのはなにもHPだけじゃないよ。

697 :スペースNo.な-74:02/05/25 16:53
キヤノンに黒が顔料のインクジェットプリンタあるね。
レーザーがお薦めは同意。インクジェットは線や点がにじんで太る。

698 :スペースNo.な-74:02/05/25 16:56
Fシリーズは染料系だけどね> キヤノン
まあ、692は汎用性のあるインクジェットが欲しいんじゃないのかな。
白黒だけじゃちょっと物足りないのは事実だし、
かといってカラーレーザーは個人では高嶺の花だし。

699 :スペースNo.な-74:02/05/25 17:17
>696
顔料系だからといって、耐水性に優れているとは限らない罠。
水つけてこすって試したから間違いない(笑
その中であえて選ぶならやはりHP。
でもやはりインクジェットはオススメはしない。

700 :692:02/05/25 17:27
ああ、もうこんなにレスが。皆さんどうもです。

>693,695,697さん
ご忠告感謝です。やはりレーザーなんでしょうね。

ただ今回は698さんの言う通り、家庭の需要も兼ねているのと、
A3大のレーザーを買う予算がないので、とりあえずのA4インクジェットなのです。
レーザーは長く保つと聞いたので、買うならA3の良いのを、と思って。
まったく私事で恐縮です。

>694さん
詳しくありがとうございます。エプソンはやはりナシですか。
エプソン(旧機種ですけど)使ってて凄く線太るんで。
いい感じに背中押された気分です。検討します。

>695さん
やはり網トーンは無理ですか。お金貯めよう。

>黒インク
なんか同じ顔料でも質の違いがあるみたいなこと聞きました。
ほかにも紙との相性とか。しんどいですねえ。

701 :692:02/05/25 17:31
またあげちゃった。

699さんありがとうございます。HPに90%っす。

702 :スペースNo.な-74:02/05/25 17:39
>699
テストまでしてるなんて凄いね(w
LEXMARKとかも顔料系だけど、あれの耐水性はどうなんだろ?
>701
まあ、HPに決めちゃっていいんじゃないの?


703 :スペースNo.な-74:02/05/25 18:16
前レスにも少しでてましたが、パソコンラックの質問です。

たまにガラス張りの机の下にモニターを置くラックがありますよね。
あれって、不具合がでたりしないんでしょうか。
疲れ目が酷いので、できることならモニターを下側に置いて
作業したいのですが、画像の歪みがでるようなら
漫画描きには致命的だなと思うのです。
店頭でモニター置いて試させてくれたらいいのにな。
使用経験のある方、レポートお聞かせ下さいませ。

704 :スペースNo.な-74:02/05/25 18:50
>>698
そんなときのMicroDry。


705 :704補足:02/05/25 18:51
ホワイトが使えるのはモノクロ原稿やるのに大きなアドバンテージがあると思うが。
原理上、滲みようがないし。

706 :スペースNo.な-74:02/05/25 18:52
歪みが出るほどの物はまだ見たことがないが、
品質や設置環境によって蛍光灯の映り込みが目立つおそれはある。
店頭で試しても、自分の部屋と照明の位置が違うと気づかなかったりするんだ。

もし目線を下方向に向けて作業したい場合、
ワイヤーラックと奥行きの短いデスクを組み合わせることをお勧めする。

707 :698:02/05/25 19:01
>704
懐かスィ...(*´ー`)
アルプス電気のね。でもあれってもう店頭じゃ殆ど売ってないよね。
http://www.alps.co.jp/brand/printer/sup/sup1.htm
↑ここの通販で買えるけどさ。
ネックだったランニングコストは今はどうなってるんだろ。

708 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:28
>>707
数が出回っていない以上,量産によるコストダウンは望めないと思われ。

709 :703:02/05/26 00:34
モニターした置きのラック、特に問題ないですか。
安心しました。
予算のあるときにでも検討したいと思います。

>698
アルプスマンセー!
また復活してほしー。今使っているんが壊れたらどうしよう。

710 :スペースNo.な-74:02/05/29 22:23
マンセー意見は聞き飽きた

711 :スペースNo.な-74:02/05/29 22:38
Canon > Epson > HP = NEC > 富士通 >>>>>>>>>>>>> アルプス

712 :スペースNo.な-74:02/05/30 00:41
>711
根拠も述べなよ。

713 :スペースNo.な-74:02/05/30 00:44
ミエミエの煽りに反応してどーする。

714 :スペースNo.な-74:02/05/30 01:21
いや、「アルプスなんて糞」とか思ってる人って本当にいそうだからさ。

715 :スペースNo.な-74:02/05/30 02:07
アルプスは壊れやすい。イベント直前にMD-5000が死んでえらい目に遭った。
夏コミまでには修理に出さないと…
正直、MycroDryだけは「素人にはお勧めできない」です。

良いところは昇華印刷かな。画質だけは普通に手に入るどんなプリンタでも敵わない。
欠点はランニングコストとそれ以上に尋常でない遅さ。A4一枚刷るのに45分掛かる。

716 :スペースNo.な-74:02/05/30 02:43
イラレ好きなので、アルプスのソフトRIPにはとてもお世話になってます。
家庭用レーザーで使える安価なソフトRIPってあるのでしょうか。

717 :スペースNo.な-74:02/05/30 05:05
>715
一般的には、むしろ、壊れにくいという評価だと思うんだけど・・・
インク詰まりもないし。
でも「素人にはお勧めできない」は禿同。

良い悪いじゃなく、MDにしかできないことがあるからねえ。
細々とでも販売続けて欲しいよ。でないと困る。

718 :スペースNo.な-74:02/05/30 05:35
良い点はたくさん出てるから
MDシリーズの悪い点を上げてみる
コーティングしないとぼろぼろ色が削れる
普通紙に弱い(反面、専用紙だと激烈強い)
純粋に印刷速度が遅い
インクのコストパフォーマンス最悪(昇華キット自体は安い)
インクジェットプリンタのようにマット紙に綺麗に印刷できない
印刷時の騒音が気になる
MD1000をただでメーカーからもらったがほんとに使いものにならなかった。
MD5000クラスでないと本領発揮できず。

他にもなんかあるかな?

719 :スペースNo.な-74:02/05/30 05:55
インクジェットの最新機種も最高画質にしてでかい画像印刷すると
かなり時間かかるけどね。画質を落とすと速く印刷できるのが
強みだねぇ。
さすがに4年も前のMDプリンタを現状で評価するのは酷では?(笑)

720 :スペースNo.な-74:02/05/30 06:07
正直思うのが今の最新機種のインクジェットの方が
印刷が綺麗に思えるんだがどうだろう。
インクジェット汚いよという人はプリンタの調整不足だと思う。

721 :スペースNo.な-74:02/05/30 06:11
MDの昇華モードと比較しても?

まぁ、最近のインクジェットのフォトペーパーでの印刷は
かなりのものだとは思うけど、黒輪郭のハッキリしたトコ
とかぼけるしなぁ。

722 :スペースNo.な-74:02/05/30 06:47
>>720
インクジェットの写真画質で「綺麗」というのと
MD使って画質がいい、というのとでは
方向性が全く異なるので一概に比較できんぞ。


723 :スペースNo.な-74:02/05/30 07:51
インクジェットでカラー印刷するなら光沢紙とかフォト紙使うより
インクジェット用のマット紙orスーパーファイン用紙使うと
はっきりくっきり鮮明に印刷できる。
視力で例えるなら0.5が1.2位になる感じ
光沢紙とかフォト用紙はあくまで『写真』画質
モノクロはさほど差はないがカラーになったとたんにじむ

まあ、何を印刷するかにかかってるんだけどさ

724 :スペースNo.な-74:02/05/30 08:39
MDの昇華モードは写真画質でクッキリ出るよ。

725 :スペースNo.な-74:02/05/30 08:59
流れとはちょっと関係ないんだけどさ、
もしハード初心者のためのFAQ(もち同人中心)ってのを
作るとしたら、優先的に載せるのはどんな事項だろうか。

次スレが近いと思うんだが、過去ログで頻繁に出てるような
話題に関してはある程度まとめて2-10くらいに貼るか、
もしくは適当なフリースペースにhtml上げてリンク張っとくのが
いいかなとも思うんだが。

726 :スペースNo.な-74:02/05/30 10:17
フリースペースは管理人がその存在を忘れるとアカウント取り消しされて
デッドリンクになるから2-10でいいよ。

727 :スペースNo.な-74:02/05/30 14:47
>>718
騒音がデカイとこ強調してホシィ(;´Д`)
初心者はコレにビクーリするので勧め辛い。

HPとMD5000を使用してるが手放せないだけの魅力がMDにはあるね。
特に昇華と特色インク。

728 :MD1300→DJ1220c:02/05/30 18:01
すまねぇみんな、オラついに印刷コストに耐えられなくて、
MD1300を里子に出しちまった。今はもうHPユーザーだよ・・・(;´ー`)y-~~

729 :スペースNo.な-74:02/05/30 18:24
>728
( ;Д;)ヽ(´v` )ヨシヨシ

やっぱりコスト命!
四色印刷マンセー

730 :スペースNo.な-74:02/05/30 18:26
>>728
MDは、年に一度しか使わないプリントゴッコと同じようなもんだよ。
普段は、ノーマルなインクジェットで事足りると思われ。


731 :スペースNo.な-74:02/05/30 18:36
質問させてください。
今までカラーで表紙原稿等をなんとか作っていたのですが、本文もデータで
やり始めたところ(600dpiグレースケール)、フィルタの種類によっては
落ちるようになってしまいました。
そこで、メモリを増設しようと思ったのですが、どうやら最大でも384MBしか
積めないことが分かり、メモリ以外に他の部分から補強したほうが良いのかもと
思うようになりました。現在のスペックは以下の通りです。予算をあまり取れないので、
どれから補強するべきか、ご意見を仰ぎたいのです。

Gateway2000 GP6 Win98 PentiumII
HDD:本体10GB 外付け(USB)40GB
メモリ:319MB (MAX:384、スロット3本、うち2本使用中)
グラフィックカードはありません。

メモリの殆ど(90%)をPhotosopにあてています。3Dはやりません。
PCに対する知識は殆どありません。(MOやCDR、増設メモリを挿すのも一苦労でした。)
どうぞ宜しくお願いします。

732 :スペースNo.な-74:02/05/30 18:58
>>731 メモリが足りなくて落ちる?
メモリが足りなくても普通、時間がかかるだけで落ちないぞ。
仮想記憶ファイルの設定やHDの空き容量は大丈夫かな?

まぁ、でも普通、強化するならメモリからだよ。今ネットで調べてみたら
GP6はBXマザー使ってるみたいだから、メモリは1Gまでいけるはず。
3スロットあるなら768メガまで増設できるはずだよ。

CPU Intel PentiumII 400MHz SECC
M/B MSI MS-6163 440BX Slot1

Windows 9x系やMEの場合768Mまで増設するとOSの設定をちょっといじらないとならないので
256M×2で512Mまで増設すれば?1.5万くらいか?今の細かい相場知らんけど。

あ、あと、512Mのモジュール買って来ちゃダメだよ。BXは512Mメモリを
認識しないから256Mになっちゃうよ。

733 :スペースNo.な-74:02/05/30 20:10
>>731
HDD変えた方がいいと思われ……

734 :スペースNo.な-74:02/05/30 20:12
256*2なら1万位だね安いの探せば8000円位

735 :スペースNo.な-74:02/05/30 20:38
>>733 PCの知識がほとんど無いっていってるのに難易度の高い
HDの換装を薦めてどうする。

736 :731:02/05/30 20:46
731です。レスをありがとうございます。
私、「落ちる」の言葉の意味を間違えているかもしれません。
フィルタをかけていると、強制的にPhotoshopを終了させられてしまうことがあるんです。
メモリを積めるのが最大384というのは、IOデータのサイトの対応表を見たときに
そのように書いてあったので、それを鵜のみにしてしまいました…。
本体のHDD(しかも2GBと8GBとふたつに分かれているうちの、2GBの方)に
Photoshopを入れて、仮想記憶ファイルは 1:2GBのHDD(空きは皆無)、
2:外付けHDD(25GB以上空き)と設定しています。
もしかして外付けの方にPhotoshopを入れ直して、1:外付けHDD とした方が
良いのでしょうか。この外付けはUSB接続なのですが、処理が遅くなる等
あるのかなと思い、入れ直さないままでやっていました。

256Mのメモリなら1枚ですむので、安価で抑えられそうです。
今ささっている64Mのメモリを引っこぬいて256Mを挿してみます。

737 :スペースNo.な-74:02/05/30 21:32
>>736
落ちてる、落ちてるよ!(笑
しかしHDDもメモリも足したほうがいいな。

738 :スペースNo.な-74:02/05/30 21:43
空き容量のないところに仮想記憶の優先順位が一番になってるのもアカンが、
さらに心配なのはスワップファイルは?
もしかして2ギガバイトのほうにOSもPhotoshopも全部入れてるんじゃないの?
だとするとOSのスワップファイルがでかくなると飛ぶよ。

739 :スペースNo.な-74:02/05/30 21:46
OS変えましょう。
WindowsXPにすれば強制終了しなくなります。


740 :スペースNo.な-74:02/05/30 21:55
>>739
死ね

741 :スペースNo.な-74:02/05/30 21:57
>>739
それは素人のよくやる間違い。
APがOSを巻き込んで死ぬ危険は減けど、
逆にメモリ保護等が厳しいから、Win95系では動作していたAP
が、NT系ではアクセス違反でOSに殺されることがしばしば起きるので、
必ずしもAPが落ち難いとは言えない。

742 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:11
>>741
おいおい、その前に相談者のマシンスペックのほう考えるだろ?普通
WinXPがまともに走る環境かどうか考えろよ!

743 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:21
>>736

結論:

1.メモリは追加してください。512M以上に。OSの設定を変えれば768Mまで
いけます。その気があるなら言ってください。

2.スワップファイルが作られるHDには1G以上の空き容量を開けてください。

3.Photoshopの仮想記憶ドライブにはスワップファイルがつくられるドライブとは
別のドライブで1G以上空きのあるドライブを指定してください。
できれば2ギガ以上空いてるほうが望ましいです。

744 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:28
Win98が認識してくれるメモリ総量ってどんだけあったっけ?

745 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:30
ガイシュツしまくりなので過去レス読んでください。
つーかちょっと上で話題になったばかりだ。

746 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:31
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021556682/41

747 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:38
>>736
>仮想記憶ファイルは 1:2GBのHDD(空きは皆無)
落ちる原因はコレだろ。
スワップはメモリ1Gでも必ずおきるから空き容量は必須。

>>743が言ってるように
本体HDD(8GB)の余計なデータを外付けHDDに移して
Photoshop仮想専用に1GB以上(本体HDD)パーテーション切るといいと思われ。
コレで落ちはしないと思うが余裕があればメモリ増設もオススメ。

748 :739:02/05/30 22:47
>>740
なぜ?

>>741
APって何ですか?
Applicationの略のつもりなら、App又はApliとして下さい。
それと私は、Photoshopのことしか考えてません。
他のアプリが動かなくなる危険はありますが、
当人がPhotoshop以外の情報を出さないのだから仕方がありません。
あと、こういう初心者の方は、常駐ソフトが多くリソース消費が
激しいことが多いため、その影響を受けにくいOSを薦めました。

>>742
PentiumII 400Mhz、メモリ256MB以上あれば、XPは動きます。
パフォーマンスも視覚効果を全てOffにすれば問題ありません。

>735以外の>732->743
>731で増設メモリの追加も大変だったと書いてあるのに、
ハードウェアの追加を薦めるのはおかしいと思いませんか?
PCの苦手な人は、一度やれば慣れるというものではありませんよ?

749 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:48
>>736 上で出ている
HD関係の環境の整備とメモリ増設をして(あくまでそれをやった上で)
なおかつ、パワーに不足を感じるなら
sokcet370→SECC変換ボードと、Celeron1Ghzあたりを買ってきて
CPU交換すればパワーも上げられます。1万ほどです。
ちょっと難易度が上がりますが1Gあればかなりいろんなことをやっても
パワー不足と言う事もないのでわ。


750 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:54
>>748 死ねっつったの漏れじゃないけど、この場合どう見ても
スワップファイルの容量が足りてないっぽいのにその空き容量のないドライブに
どうやってWindowsXPをインストールするんだっちゅうの。

それにWindowsXPになっても空きスワップや仮想記憶の問題は
解決しないって。
さらに常駐ファイルが原因だと思うならまずそれらを切ってみて
試せってのが常道。

751 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:55
>>748
PC苦手なやつはOSインストールも鬼門だ。

752 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:58
>>748
OSの入替えは手間、出費が結構かかる。
そこまでしなくても大丈夫そうだが…。

753 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:59
むしろそっちのほうがリスク高いよな。
アップグレードするとき、ドライバが全部WindowsXPのCDに入ってればいいが、
そうでないと、ひとつひとつ、デバイスマネージャ開いてどのドライバが
読み込まれてないか調べてメーカーサイトからダウンロードしてきて
インストールしなきゃならない。

PC初心者って自分のマシンにどのデバイスが刺さってるのかすら知らなかったりするから
ワケが分からなくなる可能性大。

754 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:02
あのさー言ってもいい?
USB接続のHDD、どう考えてもUSB1.1だろ?
…想像もつかない構成だ…

755 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:03
正直な話、>>731は今回は256MBのメモリを買ってきて刺すだけにとどめ、
あとはHDDを整理して仮想記憶の設定を見直してみ。

んで、しばらく金を貯めてNT系OSのプリインストールマシン新規購入を考えるのが一番無難。
ソフトや外付けHDD、MOなんかは使い回せるから10万もあれば余裕だ。
「予算はあまり取れない」って書いてるが、1〜2ヶ月したらそのくらい出せん?
今の古いPCをあれこれいじるより効率いいぞ。


756 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:07
>755 金銭効率は良くないがそのほうが無難ではあるな。
ちょっといじれさえすれば、4万くらいでHD容量60G
CPU1G、メモリ768くらいまでにはできるんだが。


757 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:10
>>731
名古屋近郊に住んでいるなら無償で助けに
行ってやりたいくらいの環境だ…

うちに今、Pen2/333+ABIT BH6+256MBx2 128MBx1 SDRAM+28GB HDD+G400DH/32MBが
ケースが足りなくて用廃として転がってるよ…
ほかに2台ミニタワーのPC+ノートPC 1台あるからもう邪魔でさ。

758 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:12
仮想メモリは実メモリの3倍は確保しましょう。
できれば、なにもデータの無いドライブが理想ですね。



759 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:14
>APって何ですか?
>Applicationの略のつもりなら、App又はApliとして下さい。

やっぱあれかね、>>748はアプリケーションインターフェースを
AppliIとか言ったりするのか(藁。
「Win32AppliI」…うーん…。

760 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:15
>>748
XPでも落ちるモノは落ちるよん。
PIII450でXP使ったことあるが個人的にお奨めできない。
わざわざW2kにしたくらい。

761 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:15
>>758
1.5Gつんでたら4.5GBとっておいたほうがいい?

762 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:16
>>755
学生だったらその出費は痛い。

763 :755:02/05/30 23:17
>>756
いや、だからBXマシンを4万でそこまでにしても、
その先また詰まったときにどうするかという。
ついでに731がPCにはあまり詳しくないって書いてるから
下駄やHDD増設はどうかって思ってな。

>>757
おい貴様。名古屋に俺の友人がいるのでそいつに
SDRAM譲ってやってくださいませんか。m(_ _)m

764 :えせどうじんやさーん@初心者用解説付きアドバイス:02/05/30 23:30
>>731/736
通常、Photoshopはメモリが足りなくなると、足りない分のデータをHDDに移動させて
何とかメモリの空き容量を作るわけね。(これがスワップ現象)

で、その時の作業速度低下の度合はHDDの性能がそのままに反映される。
(つまり、速度の速いHDD程、スワップさせる時間が短い→処理速度低下が少なくて済む訳だ)
そして、最近のHDDの場合は大体30〜45MB/sの転送速度を持っているので、
通常はスワップしてもそんなに遅い気はしないハズなのだけど…

ハッキリ言って、キミのPCのHDDは時代的に見てかなり遅い。(正直に斬ってすまねぇな)
おそらく、メインの10GBHDDで10〜15MB/s秒ぐらいの速度だと思う。
サブのUSB40GBに至っては、1.5MB/s以下なのは間違い無し。(多分、1.2MB/sぐらい)
(新しい40GBHDDの方が激遅いのは、HDDではなくUSBの転送が遅い為だ。)

極めつけの失敗は、Photoshopの仮想領域ファイルのドライブ複数指定。
(おそらく、これが速度低下を超えてフリーズまで至る最大の原因)

速度の遅い複数のHDD、しかもIDEとUSBという転送方式の違う物でスワップを行うと、
CPUにはPhotoshopの処理に加えIDEの転送処理、USBの転送処理、
HDD速度差による同期制御…等、膨大な負荷がかかる上、
更にメモリ容量に空きが無いときたもんだ。

…そりゃ、落ちるわい。(汗)

正直言って、そのPCの性能とアンタの作業する画像サイズを考えた場合、
PCの買い替え以外に作業快適化への道は無いと思うゾ。(煽りではなくマジな話)

現在最高性能のPCを買えとは言わん。
モニタとOS、メモリやHDDはある程度持ち越せるのだから、
店で6〜7万程度の「モニタ、OS無しモデル」を買って、今のPCから使えるものを付け足す、もしくは
自作機としてマザーボードとCPU等を変え、拡張性を広げた上で最新HDDとメモリを付け足す事を勧める。

今は一万円で1.7GhzCPU(セレロン)、8000円で512MB(PC133)メモリが買える時代だ。
名残惜しい上にサイフも寒いかもしれないが、素直に古いと諦めて、買い替えなよ…

(只、ど〜しても金が無く、買い替えが困難で、現状で何とかしたい場合は、
 その10GBHDDに入っているデータで、移動可能なデータ(アプリケーション以外)を
 40GBHDDの方に移し、10GBHDDの中に数ギガの空きを作って、
 その領域のみをPhotoshopの仮想領域にあててみな。
 速度は遅いとはいえ、多分落ちることは無くなるはずだ)

…健闘を祈る。

765 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:38
OSの使いまわしはメーカー製パソコンって
ほとんど出来ない方が多くない?

766 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:41
>>764
Willamette CeleronにSDRかよ!
普通DDR薦めない?

767 :まとめないと収集つかん。:02/05/30 23:51
みんな、これ以上まぜっかえすな。初心者判らなくなって気が狂うぞ(笑)


つーことで、>>736

とりあえず>>743>>747あたりを読んで対策し、
パワーが足りなかったら、3.5万〜4万で今のマシンを>>756程度にするか
無難・ノーリスクで6〜8万の新マシンを買うか考えなさい。

768 :731:02/05/30 23:53
731

769 :えせどうじんやさーん@自作を勧めるのやめ:02/05/30 23:53
おぉすまねぇ、あれは一例だ。(汗)
…と言うか、そういわれて思ったのだが、
メモリに種類があるのさえ解って頂いてるか心配…(´Д`)
(やっぱり、素直に完成してるPCを買ってホスィ気が)

770 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:56
>>767 メモリを増設したあとでマシンをパワーアップするなら、そのあとかかるのは2万程度だろ?

771 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:58
>>766
値段ほとんど変わらないしねぇ
SDRAM
512MB(64*4) … \9,470
512MB(32*8) … \9,790
DDR SDRAM  
512MB … \10,940

それよりSDRAMが載るWillamette Celeron対応M/Bって
有るの?

772 :731:02/05/31 00:02
すみません、間違えて送ってしまいました、731です。
皆さん本当に親身になってレスを返してくださり、ありがとうございます。
当方学生で、同人原稿のためバイトも短期しかしていないので、自由になるお金が
なかなか無い状況です。新マシンを買えるだけのお金も、あるにはあるのですが、
そうすると夏コミの印刷代が無くなってしまうという罠です。

まずはスワップ解決のためにパーテーションを区切り、256のメモリを新たに挿す方法で
行こうかと思います。まだ皆さんに頂いたレスの中で意味をよく理解できないものも
ありますので、じっくり参考書や説明書とにらめっこしながら読み解いていこうと思います。
本当にありがとうございました!
これで何とか夏コミ新刊を乗り切って、その売上で新しいマシンを買うぞー!!
……ピコですが(汗)。

773 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:09
メモリは相性問題があったりするから怖いね(w

774 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:11
BXチップセットで動かないメモリなんざ、メモリじゃねーよ。
差しかたがわるいときゃベツだが。

>>772 メモリ差す時はメモリの端子をよく拭いて、ソケットのホコリを
息で吹いてからな。

775 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:26
拭くには消毒用アルコールでね

776 :えせどうじんやさーん@おせっかい:02/05/31 00:29
>>731
パーテーション区切るのが難しい事は知ってるよね?(汗)
ウインドウズじゃない、Dosっていう真っ黒い画面で操作しなきゃいけないし、
パーティション区切ろうとした領域のデータは全部消えるのは解ってるよね?
(つまりはもう片方のHDDにデータをコピーしておかないと大変なことになる)

何か勘違いしてる気がするからもう一回言うね。
現状でできる個人的オススメ応急処置は、
初めからついてた10GBHDDの8GB領域(多分Dドライブ)のデータの殆どを、
USBのHDDの空いてる領域に移せば、その8GB領域に数ギガの空きが出来るだろうから、
その空いた部分をPhotoshopの仮想領域として使うことなんだけど…
Photoshupの仮想領域の設定では、Cドライブ、USBのドライブは指定せず、
指定は8GBの領域(多分Dドライブ)のみにするの。
その上で、メモリを増設すればバッチリだ。OK?
(買うメモリの種類は解ってるよね? SDR-SDRAMだよ。DDR-SDRAMは買っちゃダメだよ?)

…何か心配なヤツだ。大丈夫か?(w

777 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:52
>>776
パーティションマジックはダメなの?

778 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:54
>>777
途中でフリーズしたらデータが昇天します。
それ以前に結構不具合の話を聞く。

779 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:55
ここ見てると、「同人のための」って言葉は飾りで
PC初心者板あたりで事足りる質問が多いなぁと思う。
そうでないのもいくつかはあるけど。

780 :731:02/05/31 00:58
すみません、やはり不安で戻って参りました(汗)
776さんの懸念された通り、外付けHDDの説明書を読んでパーテーションの区切り方を
調べたところ、「フォーマット時にやらねばならないのか…はて…?」と
混乱していました。私の今の技量では区切ることは無理なのですね。

Dドライブ(8GB)の中にあるデータも、何といいますか、自分で入れた覚えのない
名前すらよく判らないものが多すぎて、多分いらないものも沢山あるのだろうなあと
思います。やたら容量を食っているものに「tmp」という拡張子があるのですが、
何に使われているのかすら理解できていません…。ゲームのデータの残骸…でしょうか?
この辺を消すことができれば、1-2GBくらい軽く空くようなのです。

Cドライブ(2MB)にばっちりOSもフォトショップも、果てはイラストレーターまでも
同居していました。(今はイラストレーターはあまり使っていないので、外付けに移動させて
います。)フォトショップも、このままCドライブに置いておいても問題はないですか?
それともインストールしなおして、Dドライブに移した方が良いのでしょうか。

781 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:00
>>780
夏コミ原稿がんばってくらはい。

折れPIII450、メモリ512MB、
Cドライブ5GB:OS専用
Dドライブ3GB:PS仮想記憶ディスク専用
Eドライブ7GB:アプリ
(HDD1)
Fドライブ...:その他もろもろ
(HDD2)
環境で600dpiグレースケール扱っても落ちたことない。

782 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:09
>>780
tmpの拡張子のファイルは消しても問題ないだろうと思われる。
2GBもあればOSとPhotoshopが同居してても問題ないが
Photoshopの仮想記憶ディスクの設定は起動ドライブとは
別の容量に余裕のあるディスクに変えておくとベター。

783 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:11
>2GBもあれば→空き容量が2GBもあれば

784 :えせどうじんやさーん@おせっかい:02/05/31 01:11
>「tmp」という拡張子があるのですが
…それ、基本的に全部ゴミなんだけど。(笑)
通常はガンガン消しちゃってOKです。ウチは消しまくってます。

あと、Photoshopが落ちるときにその「*.tmp」をよく残していくから、
画面左下のスタートを右クリック、ファイルの検索で
ファイル名に「*.tmp」と打って、PC内のtmpファイル洗いざらい探してみな。
何となくだけど、そのPCは知らない所からtmpがいっぱい出てきそうな予感がするから。
出たやつは全部消しても、通常は大丈夫。
消しちゃダメなやつは大概「使用中です」とか言われて消そうにも消せないから。

あと、PhotoshopはそのままCドライブでOKだから。
Dに移動させても同じ。あとUSBHDDにだけは間違えても入れちゃダメ。
(USBHDDからアプリを動かすと、遅すぎて余計に作業にならなくなる)

785 :731:02/05/31 01:25
レスありがとうございます。このお恥ずかしい報告を最後に、名無しに戻らせて
いただきたいと思います。
784さんのアドバイスどおり、検索して削除したところ、全部で91個もありました。
…そして、その後Dドライブの空き容量を確認したところ、7.36GBまで復活
いたしました……あまりの馬鹿さに涙も出ません…。使用領域178MBって…。
ならば、この使用分を外付けに移し、Dドライブを仮想ファイル専用に当てることが
できそうです。
後はメモリ増設で夏原稿を乗り切りたいと思います。本当にありがとうございました!

786 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:27
うちなら、USBHDDの中身を取り出して、
PCケースに内臓しちゃうなぁ。

あとは、CとDの掃除をして、完了。

外付けにしなきゃならない理由がないのなら、
これで十分。

787 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:30
思うんだが・・。
正直、システムの引っ越しをしないとどうにもならないんじゃないのか・・。
>>784の処置でとりあえずこの場を切り抜けることはできるにしてもいずれ、
崩壊の時はやってくる。2ギガじゃなぁ。どうにもならんよ。
PCにある程度詳しくても2ギガでやりくりするのは難しい。

いずれ、リスクを承知でパーティションマジックでも
使うしかないと思うぜ。オリジナルのデータは全部バックアップしてからさ。

もし、システムドライブに特別なファイルがないっていうなら、HDそっくり
領域解放・領域確保とフォーマットして10Gのパーティションにして
OSクリーンインストールしちゃった方がいいかもな。

788 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:32
>785 そんなにあったんかい!(笑)

PhotoshopのTEMPを一度も削除してなかったってオチか・・くぅう

789 :えせどうじんやさーん:02/05/31 01:38
>>731
Dドライブの使用量が178MBだったら、別にデータ移さなくてもいいと思う。
(まぁ、もう移してそうだから、それはそれで別にいいんだけど)
別に、仮想領域には他のデータがあってもOKなんだぞ。
何にせよ、この場は解決したっぽいのでオメデトウ。(^-^)ノ

790 :スペースNo.な-74:02/05/31 05:25
>>731
悪いこと言わん。
新しいHDDを刈ってこい。
CD-R増設したことあるなら簡単に接続できる。

791 :スペースNo.な-74:02/05/31 06:07
どうして皆こんなにハードウェアについて語りたいんだよ!

792 :スペースNo.な-74:02/05/31 11:52
>>739

http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=1021554929&st=167&to=167&nofirst=true

793 :731:02/05/31 18:46
す、すみません…名無しに戻ると宣言した731です。
もうひとつだけ教えていただいてよろしいでしょうか(汗)。
メモリの100HZと133HZというのはまったく別のものなのですか?
133HZのSDRAM・256Mを買ってきて取りつけたのですが、立ちあがらなくなって
しまいまして…。驚いてそれを取り外して再び電源を入れたところ、通常どおりに
立ちあがりました。
もしかしなくても、100HZじゃなければダメだったのでしょうか…。
にわか知識で分かったつもりになって、得意満面で買ってきてしまいました(恥)。

794 :スペースNo.な-74:02/05/31 18:50
いや、問題無いはずだよ?
133mhzは100mでも66mhzでも動くよ。もともと製造工程は
一緒で、速いチップと遅いチップを選別して売ってるだけだし。
立ち上がらないってbios画面(真っ黒い画面のメモリカウントとか)すら出ないって事?


795 :スペースNo.な-74:02/05/31 19:19
相性でしょたぶん
指す順番を換えてみるのをお勧めします。
(結構順番だけで解消する時多いし)

796 :731:02/05/31 20:42
ありがとうございます。HZの違いでの問題はないのですね。
795さんのアドバイスどおり、挿す部分を変えてみます。

>794さん
はい、そうです。本体の電源が入っていないときに表示される「信号がうんぬん〜」
という画面のまま、かわらないのです。ちなみに、本体の電源ボタンを押して終了
させようとすたところ、それすら反応してくれなかったので、元電源から全部オフにしました。

797 :スペースNo.な-74:02/05/31 20:51
買ってきた一個だけ指して起動してみそ。動かなかったら複数のソケットで。

798 :えせどうじんやさーん@再び:02/05/31 20:57
>>731
一つ聞きたいのだけど、その256MBのメモリには
チップ(黒くて四角くて薄べったいの)はいくつ付いてるかな?
片面に8コのみか、両面に16コの、どちらかのハズなんだけど、
ひょっとして片面に8コの方を買ったかい?

ゲートウエイのマザーボードはゲートウエイ自社生産だから、
bit数の高いチップ(8コ版)は認識しないのかもしれないよ…。(汗)

とりあえず、解決の糸口になるかもしれないから、
そのPCの説明書を読んで、マザーボードの項目の、
「チップセット」が何か教えて欲しい。
多分、440**(**にはアルファベット)と言う名前のチップだと思うから。

799 :スペースNo.な-74:02/05/31 21:10
何人が731に答えてあげているのだろうかと
ふと思ったり

800 :スペースNo.な-74:02/05/31 21:11
上の方に出てるが440BXらしいぞ。

801 :スペースNo.な-74:02/05/31 22:25
レスを読まずにあれこれ書くのは初心者に限らないと言うことか。

802 :731:02/05/31 23:33
長くなります。失礼いたします。
何度か試しているうちに、今度は自動的にセーフモードに入ってしまったり
踏んだり蹴ったりな状態です。挿し方も何種類か試してみたのですが、買ってきた
ひとつだけ、というのはまだ試してませんでした。
初めから64Mがささっていたところを「1」として、少し前に買った256Mを挿していた
ところが「2」、何も挿していなかったところを「3」とします。

1:64M 2:256M(古)→今まで使用していた設定。これだと問題なく動きます。
結局今も、またこの状態に戻して起動させました。

1:256M(新) 2:256M(古)→796で書いた状態になりました。

1:何もなし 2:256M(古)3:256M(新)→「Windows保護エラー」により、再起動
することになりましたが、その後も結局また「保護エラー」になってしまいました。
BIOSの画面をみたところ、システムメモリの表示が384しかありませんでした。
(けれど、2と3のバンク部分にはそれぞれ256と表示されているのです。)

1:64M 2:256M(古)3:256M(新)→「保護エラー」。システムメモリはちゃんと
合計の576、バンク部分もそれぞれの値が出ていました。

1:64M 2:256M(新)→「保護エラー」。

要するにこの新しい256が気に入らないということなのでしょうか…。

>798さん
440**は見つけることができませんでした。すみません。かわりになるかどうか
わかりませんが、DIMMソケットの項目に書いてあるのは以下の通りです。
そういえばさっきいじっていたときに「あれ?」と思ったのですが、最初から挿さっていた
64Mは、両面に黒いチップがあるような気がします。
・4クロック、PC100準拠の168ピンDIMM
・シングルサイドまたはダブルサイドDIMM
・最小8MBのSDRAM。最大786MBまで拡張可能。
・intel4クロック100MHzアンバッファSDRAM仕様。

803 :731:02/05/31 23:53
ageた方が良かったでしょうか。ので、上げます。

804 :スペースNo.な-74:02/06/01 00:46
一般保護エラー出たときってOSの再インストールで直った記憶がある・・・
自信ないけど

805 :スペースNo.な-74:02/06/01 00:48
ちゃんと奥まで刺さってる?
新しいメモリだと固くて奥まで刺さらなくて認識されないとか
おかしくなるってことがよくある。

うちのマザーでも、10枚くらいメモリ持ってるけど、その中に
1枚だけ起動しないメモリーがあった。どう考えても
奥まで刺さってるようみえるんだけど、起動しなくて、何十回か抜き差しして
思いっきり差し込んだらかすかに「カチ」て音がして、それで起動したら
問題無く使えた事がある。

806 :スペースNo.な-74:02/06/01 01:01
メモリがハズレっぽいね(w
漏れも440BXにノーブランドPC133/256MB(M.○○cチップのハズレ)
挿したら保護エラー出て再起動しまくりだったよ。

807 :スペースNo.な-74:02/06/01 01:40
>>731
もしかして新しく買ってきたメモリは、
片面にだけチップが装着されていたりしませんか?
もしそうだとしたら、あなたのマザーでは使えません。
的はずれだったら、スマソ。

808 :スペースNo.な-74:02/06/01 01:44
みんなよく読まないで断言しすぎだよな・・。
>>802
>・シングルサイドまたはダブルサイドDIMM

って書いてあるじゃん。片面・両面対応してるってよ。

809 :807:02/06/01 01:52
>>808

810 :スペースNo.な-74:02/06/01 01:56
参考までに。メモリモジュールの見分け方。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/pcmainterepair/pcmr003/pcmr003_03.html

811 :807:02/06/01 02:02
スマン。
つい、IEでEnterを押してしまった・・・。

>>808
はぁ〜・・・、はいはい・・・・・・。
知ったかちゃんは、おねんねしましょうね。
256MBのシングルサイドDIMMは、256Mbitチップ使用だから、
BXマザーでは半分しか認識出来ません。


812 :スペースNo.な-74:02/06/01 02:08
>>811 自分が知ってたって言うだけで優越感ひけらかす人間性が貧困だな。

813 :スペースNo.な-74:02/06/01 02:15
>>811
・・こんな事で勝ち誇ったように言いたいかねぇ。やれやれ・・。まぁいいけど。
一応いっとくと片面・両面対応してるマザーなら「半分しか認識しなくても」動作に
支障はないの。保護エラーが出てる原因のなんのアドバイスにもなってこと。
アンタ「使えません」って断言してたでしょ。



814 :スペースNo.な-74:02/06/01 02:25
この方法でどうにかならんかな?

1 まずメモリをはずしてWINを起動する。

2 <スタート>メニュー → <ファイル名を指定して実行(R)> → [名前] 欄に 『msconfig』 と入力して<OK>を押して
「システム設定ユーティリティー」を起動。

3 「詳細設定」で「メモリを制限する」をチェックしメモリの使用量「440」を入力。

4 電源を落としてメモリを指す。

5 Windowsを起動。



この方法で問題がないなら、たぶん、新しいメモリの128Mぶんしかアクセスできないのに
256Mぶんアクセスしようとして保護エラーになるんだと思う。

815 :814:02/06/01 02:26
あ、この場合、新しいメモリは一番最後のスロットにな。

816 :814:02/06/01 02:37
もひとつ、メモリは三枚とも差した場合のメモリ使用量を想定してるんで
3枚とも差してなぁ〜。

817 :731:02/06/01 02:44
皆様本当にたくさんお答えくださって、ありがとうございます。
今日はもう夜も遅いですので、明日814さんの方法を試してみようと思います。
もしもですが、814さんの方法でも変わらないようでしたら、その後はまた
同じ動作をし、メモリ仕様量のところを初めにあった値に戻せば、元に戻るのでしょうか?

メモリが固くて苦労もしているので、805さんの仰る可能性もあるかと思います。
こう、片側の抑えは「カチッ」と小さな手応えを感じても、そうするともう片側が
浮いてしまって、半ば力ずくで押し込むような感じになってしまいます。
メモリや挿し込み口が壊れそうで恐いのですが、わりと皆さんもぐいっと押し込んで
挿していらっしゃるのでしょうか。

818 :えせどうじんやさーん@体験談より:02/06/01 03:05
なんかね、731君の話聞いてたら、
以前ウチがメモリを纏め買いした時のエラーにそっくりなのよ…

その時は相性かな? とも思ったんだけど、
同じメモリ8枚中の一枚だけ、刺すとエラーで起動しないのがあって、
これはおかしいと思い、メモリチェックしたら…普通に壊れてました。(w
(お店の初期不良交換で正常品と交換して貰いましたが)

それで、その壊れてたメモリをスロットの一番初めに刺した時は731と同じように起動不可だった。
(同じくOS起動中にエラーで引っ掛かる)

そのメモリを2番目以降に刺した場合、OSは起動はするけどかなり不安定。(たまにセーフモード)
また、その状態でファイルのコピー(GB単位)を行うと、確実にフリーズし、
photoshop等で大きなデータ(1500MBぐらい)を開いてその壊れていたメモリへデータが入ると、
これもまた確実にOSがフリーズしてた。
(ウチの場合、各メモリが512MBだったので、OS起動時に必要な容量には引っ掛からずに
 何とかOSは立ち上がっていたんだと思う。たまにセーフモードに突入したけど)

だから、ひょっとしたらそのメモリはホントに壊れているのかもしれない。
731、まずお店に行って「どうも壊れてるっぽい」と言って調べて貰った方がいいかもしれないよ。(汗)
(メモリが壊れているかを自分でチェックするソフトもあるんだけど、初心者には難しいのでお店へ行ってね)

…面倒かもしれないが、原因を一つ潰すつもりで。
ウチのメモリも片面が死んでて、512が256に表示されたエラーまでソックリだから。

819 :スペースNo.な-74:02/06/01 03:05
メモリ制限は「メモリを制限する」のチェックをはずせば元に戻る。

メモリが固いのは俺の場合、接点復活剤をつけてやったら
滑りが良くなってすんなり入った。

820 :スペースNo.な-74:02/06/01 05:38
メモリモジュールの相性が悪かった場合、起動までちゃんとできるけど
キャッシュ書き戻しなんかのときにHDDに不良セクタばら撒くことのほうが多い気が…
ハズレモジュール4枚のうち3枚まではそんな感じだった…

821 :スペースNo.な-74:02/06/01 05:40
そんなにハズレが出る場合、マザーのほうが悪いと思われ。

822 :820:02/06/01 05:51
>>821
それはある。でもAsusとABITとGIGABYTEとAOpenとMSIの
BX/815/KT133Aマザーすべてで調子悪かったからなぁ…

823 :スペースNo.な-74:02/06/01 05:59
俺は今まで20枚のメモリモジュールを買ったけど(EDO、SD-RAM,DDR全部ひっくるめて)
買ってきて差して一発で動かなかくて、さんざん手こずったメモリはあるけど
最終的に動かなかったメモリは一枚もない。もち、全部バルク。
運がいいだけかも知らんけど。

手こずった中には
ヤスリでカドを落としたり接点復活剤つけたり、差してからメモリの
背を小さなハンマーで丹念に叩いたりといろいろしたが、
結局は全部動くようになった。

824 :スペースNo.な-74:02/06/01 08:27
とりあえずmemtest86走らせてテストしてみれば?

825 :スペースNo.な-74:02/06/01 08:29
誰へのレス?

826 :スペースNo.な-74:02/06/01 10:22
>>823
動くんだけど調子が悪いDIMMってのは確かに存在するよ。
第一、そういうことが無ければショップで相性保障なんかする訳が無い。

827 :806:02/06/01 10:56
>>818
ほぼ同じ症状だった(;´Д`)

>>817
力技でないと挿さらないメモリもあるよ。
マザボ割らんよう気をつけてな。

828 :スペースNo.な-74:02/06/01 15:06
>>826 調子が悪いdimmも無いよ。
全部がそうとはもちろん言わないけど、結構、ミクロンレベルで
物理的接触不良になってるだけで諦めてるパターンが多いんじゃない?
俺の場合、それらを上に上げた方法で解決してるからハズレが少ないんのかと。

829 :スペースNo.な-74:02/06/01 16:09
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020085953/862
誰か助けてやってください

830 :スペースNo.な-74:02/06/01 16:37
>>829
875 :Socket774 :02/06/01 16:24 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017375895/
に誘導してやる。


831 :スペースNo.な-74:02/06/01 16:40
相互リンクかよ(w

832 :スペースNo.な-74:02/06/01 18:02
Athlonは熱くなるから搭載マシンはファンが煩いので注意。
空気清浄機よりまだ煩い。

833 :スペースNo.な-74:02/06/01 18:24
ペン4も熱いらしいけど、どうなの?

834 :スペースNo.な-74:02/06/01 18:55
自作PC板の
誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ
から誘導されて参りました者です。

Painterでペン入れ、
Photoshopでトーン貼り等から入稿をするために、
メモリを1Gから1.5Gくらい積んだマシンを
15万円前後で組むことは可能でしょうか?
もし可能でしたら、どのような構成がよいと思われますか?
(モニタ、OS、マシン本体で15万程度、
 Photoshopなどのソフトの費用は除いて考えています)

自作経験のあります方がいらっしゃいましたら、
どうぞ宜しくお願い致します。

835 :スペースNo.な-74:02/06/01 19:18
17インチCRTとOS、キーボード&マウス等の小物だけで5万は取られるから
残り10万、「Painterでペン入れ」だとタブ必須だからFAVOにしても1万、
本体に使えるのが約9万。
CPUに15000円、マザーに15000円、HDDに12000円、
ビデオカードに13000円、メモリに35000円、ケースに10000円、こんなとこ。
ぎりぎりだがパーツを選んで組めばまぁ可能。


836 :スペースNo.な-74:02/06/01 19:45
あくまで「俺の」個人的なオススメとしては、
CPUのランクを落とし、メモリは最初は1Gに、
オンボードビデオとAGPスロットのあるマザーを使って
初期投資を抑え、他に金をかけた方がいいと思う。
具体例を挙げると、

CPU セレ1.7GHz 10000円
メモリ 512MB ×2 24000円
マザー GA-8IGX 18000円
HDD 60〜80GB 12000円
ケース P4対応電源込 10000円
これにOS(今ならXPか)と小物を含めて、合計10万。

最低限の性能は確保できるし、
金が出来たときにアップグレードパスもある。
これで多少は金額が浮くから、その分をタブレットかCRTに振り分けてやればいい。
藁セレ勧めると叩かれるだろうけど(w
マザーを含めた将来性とCP考えたらそこそこいけるぞ。

837 :スペースNo.な-74:02/06/01 20:11
>>833
熱に関してはPen4の方が大分マシ。

838 :スペースNo.な-74:02/06/01 20:23
>>836
うむ、アップグレーダブルで安くと考えると1.7GHzセレロンは
AMD系よりは初期投資が安く済んで、なおかつビデオカードの
相性問題も出にくいので初心者向けだと思う。

839 :スペースNo.な-74:02/06/01 21:57
北森1.6の方がいいと思うが・・・

840 :スペースNo.な-74:02/06/01 22:09
>>836
実売で7000円〜8000円の差があるから、
その分をCRTなりなんなりに上乗せできるでしょ、って事。

841 :スペースNo.な-74:02/06/01 22:13
絵描きがモニター軽視するのって本末転倒だよ。
CPUのグレード落としてでもモニターにはお金かけるべき。

842 :スペースNo.な-74:02/06/01 23:29
はげどー

843 :833:02/06/02 00:09
>837
遅くなったけど、ありがとう。

844 :スペースNo.な-74:02/06/02 00:15
PainterではAthlonXPのほうが速いぞ。以前この板で行われたPainterベンチでは
Pentium4(Northwood)2000AMzh I850 RDRAMですら、AthlonXP1700+ DDRにまけてるんだから、
Celeron1700なんかでペンワークは遅すぎてお話にならんだろう。
費用対効率もあまり良くない。
Macintosh板でやってたPhotoshopベンチによれば、Photoshopも一部の処理を
除けばほとんどAthlonXPのほうが速いらしいし。

今ならAthlonXP1500+〜1700+あたりなら一万〜¥13000程度だぞ。こっちのほうが全然いい。


845 :スペースNo.な-74:02/06/02 00:40
>>844
今、河童PenIIIの800MHzでペインター6.0とインテュオスを使ってるんだけど、
ごく普通に扱えてる訳ですよ。コアの違いから来る性能差はあれど、
1.7GHzのCPUなら「話にならない」遅さにはならんと思う訳ですよ。
比較すればそりゃ劣るかもしれんが、実用になる程度の速度があれば
それでいいと思うわけなんだけど、どうよ?

846 :スペースNo.な-74:02/06/02 00:50
そりゃ、その環境でもとから使ってるからですよ。
速い環境にすれば、ダイナミックなペンワーク、速いテンポが身に付いて
遅い環境より表現力が上がるわけですよ。
自分は以前PentiumIII850Mhz、インテュオスi900でペンワークしてましたが
その状態からAthlonXPにしたらこんなに違うのか、と思いましたよ。

まして、同じ値段で購入できて、かつ速いマシンが買えるのに
遅いほうを薦める理由もないでしょう。

別に相性や安定性の問題もなくつかえる、今のAthlonXPで。
PC自作板など見てもらえば判りますがKT266Aではなんの問題も出てませんよ。


847 :863:02/06/02 00:57
CPU+マザー+ビデオの、本体で一番金のかかる所を
安く上げるためにああいう構成の例を書いたんだけど、
XP使って、上記3つで28000円かせめて30000円強でいける?
もちろんAGPありが前提で。
そしたらAMD系の構成もいいかと思うんだけど。


848 :836=847:02/06/02 00:57
あ、ごめん。俺836だわ。

849 :スペースNo.な-74:02/06/02 01:15
う〜ん、費用だけで考えると、悪くない考えなんだけど>>836
構成って自分で確かめたものじゃないんじゃ・・?
特にPainterでペンワークしたいという人に向けてWindowsXPはないなぁ。
6でも7でも描画遅延が発生していくら速いマシンにしても軽快な
ペンワークが台無しなんすよね。

Painterはビデオのスピードがスクロールや選択範囲のレスポンスに影響するから
安いボードでもいいからAGPにした方がいいと思いますよ。(マトからゲフォ3にしたら
レスポンスが激変した)
特にペンワークでは回転とスクロールが命ですし。

850 :スペースNo.な-74:02/06/02 01:37
>>846
>なんの問題も出てませんよ。
それは言い過ぎ(w
漏れはAthlonXP1700+ + GA-7VTXE+ がイイと思ったが
やっぱり熱問題とか素人にはちょっと勧めづらい。
費用的にも>>836が無難かと思った。

>>849
当人はWin2kにしたいと言ってるぞ。

851 :スペースNo.な-74:02/06/02 01:49
>>850
自分が言った問題とは他のデバイスとかの相性とか
ソフトウェア上の事で組み上げの失敗の問題までは考えてなかったけど
正直、CPUのヒートシンクの取り付けを気をつければいいだけじゃないかな?

取り付け失敗しても焼けないインテルcpuは確かにアドバンテージだけど
最近はAMDもファン停止ならシステム停止保護が働くって言ってるし
よしんば、それがないとしてもファンが停止したまま電源入れっぱなしの
7、8分もほっとかなきゃまず大丈夫、試運転でファンが停止してたら電源落
とすくらいのアタマは誰でもあるでしょう。

ケース排熱の問題に関しては総消費電力ではウィラセレを使ってる
Celeron1700のほうが上だし、こっちのほうが気をつけにゃならない。

852 :846:02/06/02 01:58
>850 やはりペインターでの使用の快適さが
大事なんじゃなんですか?
同じ費用でより快適ならそれに越したこた
ないかと。
>851も言ってますけど
熱の問題ならヒートシンクはしっかりつけなさい、と
アドバイスしてやれば問題ないと思うのですよ。
知ってさえいれば信号は“青の時に渡らないと
あぶない”と同程度のリスクと思うです。

853 :スペースNo.な-74:02/06/02 06:17
で、モニターは何にするよ?
OEM Win2kも\20k弱するから15万では正直きつい。

854 :スペースNo.な-74:02/06/02 06:48
>>836の案だと本体以外に使えるのが5万か?

モニター+タブで5万とすると、19インチ以上は買えんな。
プリンタは……金が出来てから買ってもらうということで、
17インチCRTに4万弱、タブレットに1万か
CRT・タブ共に2万5000前後か、どっちかになるだろ。


855 :スペースNo.な-74:02/06/02 07:27
今使ってるマシンがあれば部品流用でかなり安くできるんだけどなぁ。
ここにはアクセスしてるんだから、マシンがあるんじゃないの?

だとしたらOSはアップグレード版でいいし、
HD、CD、FD、キーボード、マウス、この辺は間違いなく流用できて
4,5万は浮くんだけど。

>>854 ペインターでペンやるんなら、でかいタブじゃないとキツイ。
でもモニターも大事だしな・・。

856 :834:02/06/02 07:53
たくさんレスを下さって、
ありがとうございます。

正直、CeleronかAthlonXPで悩みます。
出来ればAthlonXPでと思いますが、
>>836さんの提示して下さった構成で行こうかとも思います。

質問ばかりで、申し訳ないのですが、
AthlonXPでマシンを組んでおられる方は、
いったいどのような構成なのでしょうか?
(あるいはどのような構成がオススメですか?)

言い遅れてしまいましたが、
タブレットは15万円に含めなくて、大丈夫です。

>>855さん
今のマシンはWin98SE、HD6GBのノートPCです。
(外付けCD-ROM、外付け故障中FD)
これはインターネット用として残しておこうと思ったのですが…
といいますか、ほとんど流用不可ですか?

857 :スペースNo.な-74:02/06/02 08:14
>>856
俺はAthlonXP & Windows2000でPainter使ってるが
以下の構成で1月電源落とさなくても大丈夫なくらい安定してる。

AthlonXP1700+
DDR 512*3(バルクCL2.0を2.5で使ってる) 1500M
EPOX 8AHA+(KT266A) ・・今ならKT333がお薦め。コアが殆ど変わってないので安定。

排熱対策としては
ヒートシンク アルファPAL6035に静音6CMファン
ケースはアルミの9000円くらいのヤツに8cm静音ケースファンを
このふたつ。

ヒートシンクって言うとクーラーマスターとかから高い冷却性能を
うたってるのがあるが、あのへんは高速のファンでムリヤリ冷却してるので
ヒートシンクそのものの冷却性能が高いアルファを薦める。
ケース内に熱がこもるとどんなにイイヒートシンク使っても
熱暴走するのでケースファンは必須。

特に!!Painterはブラシ作業中はつねにCPU稼働率100%になるので
普段のメールだのインターネットだのは全然問題無いマシンでも
排熱に余裕がないとPainterでブラシ作業中にエラーが頻発するので注意!

858 :857:02/06/02 08:19
誤)ケースはアルミの9000円くらいのヤツに8cm静音ケースファンを

正)ケースはアルミの9000円くらいのヤツに8cm静音ケースファンをつけている。



あと、Windows98のインストールCDがあるならOSはアップグレード版で
いいと思うよ。Windows2000な。XPはPainterと相性悪いよ、今のトコ。
その辺知りたかったらPainterスレで。

859 :857:02/06/02 08:26
もひとつ、タブレットはi-900。インテュオスのでかいヤツね。
ペンワークするなら別売りのストロークペンもお薦め。1万くらいするが・・。

860 :834:02/06/02 08:42
>>857さん
いろいろ丁寧に教えて下さって、ありがとうございます。
排熱対策についての文章は、保存させて頂きましたです。
またWindows98のインストールCDはあるので、
Windows2000はアップグレードで行こうと思います。
Painterスレも見学してきます。

あと>>856の自分の文章に追加で質問で、、、
はじめて自作する時、参考にするといいオススメの
ホームページ、雑誌、書籍などがありましたら、
教えて頂けると、とても嬉しいです。
自分でも探しているのですが、
イマイチどこが良いのか判断できずです。。。
宜しくお願い致します。

861 :スペースNo.な-74:02/06/02 08:46
>>860
ショタコンだろ。

862 :スペースNo.な-74:02/06/02 08:48
>>857
ケース内の換気がそこそこならわざわざリテール以外のファンを使う理由は無いが…
もしかして室内気温が40度近辺の部屋で使ってるのか?

863 :スペースNo.な-74:02/06/02 09:37
>>856
うちのAthlonXPマシンは
AthlonXP1800+(リテール)
GIGABYTE GA-7VRXP
DDR SD-RAM 512MBx2(バルク)
Maxtor DiamondMax Plus D740X 6L080L4 80GB
ATI Radeon8500 64MB
SANYO BP-1600 CD-R/RW Drive
バルク DVD-ROMドライブ

というショボ本体に

EIZO T962
WACOM C-1500X(G)
がデュアルモニターでくっついています。

864 :857:02/06/02 09:55
>>862 PainterのCPU酷使率をなめてると夏場に5,6時間連続で作業してると飛びます。
BIOSで温度見ると70度かったりしてね。AthlonXPは温度定格90度なんだが
周りのチップとかが、影響受けておかしくなるのかもしれない。
風通しのいいとこに置いておけばいいんだろうけどうるさいし邪魔だから
机の下とかよく置くでしょ。

>>860 うーん、本とかはいっぱい出てるからAthlonXPの自作と銘打ってれば
何でもイイからかっときなよ。雑誌でもよく特集組んでるし。
そんなに見るべき所って無いと思う。

マザーにCPUとヒートシンク・メモリつけてファンのケーブル端子つけて
ネジはまるところにはめてマザー固定して
(初心者はマザー固定してからCPU取り付けしない方がいい。よく見えないから
どうやってイイかよく判らなくて、あげくにコア欠くというパターンになる。)
AGP差して、ドライブ固定、
ケーブル接続、

・・こんなもん。正直、繋がるトコをつなげてくだけ。たぶんとまどうのは、
電源・リセット・内部スピーカなんかのスイッチのケーブルの接続くらい。
これも少々間違った位置につなげても今のマザーは保護回路ついてるから
そんなに神経質にならずにとりあえず、こうだろうって繋いで試せばいい。


とりあえず、動作試験する時は
CPU、ヒートシンク、メモリひとつ、AGPとモニタケーブル、電源ケーブル、
電源スイッチ端子とリセットスイッチ、これらだけ繋ぐ。

そして電源を入れる。電源を入れる時はすぐに消せるように
コンセントに手をかけておく。そしてスイッチを押しても
電源が入らなかったり画面が出なかった時はすぐにコンセントを抜く。

これくらい気をつけておけば、まず大丈夫。

865 :857:02/06/02 10:00
誤) BIOSで温度見ると70度かったりしてね。
正) BIOSで温度見ると70度近かったりしてね。

脱字多いな、俺・・。
あと、動作試験の時、CPUファンが廻ってない時も速攻で切るように!
画面が出た、で喜んでBIOSいじってちゃだめよ。

866 :スペースNo.な-74:02/06/02 10:27
だけどさ、初心者で廃熱対策に経験や自信がないなら、Athlonじゃなくて
藁セレや北森を薦めるのもそれなりに良いプランだと思うのよ。
マシントラブルでお絵描きがいやになっちゃ本末転倒だし。


867 :スペースNo.な-74:02/06/02 10:41
熱対策はここで教えれば大丈夫じゃない?
それでも怖いって本人が言うなら北森にすればいい。

868 :834:02/06/02 10:59
>>863さん
ありがとうございます。
自作する時の参考にさせて頂きます。
EIZO T962、価格.comで調べたら、びっくりです。
やはりモニタは重要なのですね。

>>857さん
重ね重ね、ありがとうございます。
こまかい点にまで言及してくださって、
本当、感謝しております。
組み立て時には、
読み返させて頂きます。
なんとかAthlonXPで組むべく、
がんばってみることにします。

>>866さん
みなさんのおかげで、
熱問題で何かが起こっても覚悟ができましたので、
Athlonで行こうと思います。
マシントラブルが起こった時は・・・
その時は、Gペンと紙をひっぱりだしてきます。

せっかくCeleronの構成を考えて下さった>>836さん、
ごめんなさいと同時に、感謝しております。

869 :スペースNo.な-74:02/06/02 13:48
>>864
857は、自分でこういうこと言ってて変だと思わないのかと小一時間(略)

普通に、正しく、決められたとおりに組めば、
どんなソフトを使っても普通はPC飛んだりしません。



私は、自作は中級者以下には薦めません。
メーカー製で安くて完動品がありますから、そちらを購入しましょう。
メーカー製に、メモリだけパーツ屋で買ってきて足すのが一番良いと思います。


870 :スペースNo.な-74:02/06/02 14:38
>>869
漏れ864.857じゃないけどメーカー製は予算オーバー。
ホワイトボックスならギリギリか…。
つーことで869オススメ機種と理由を教えてくだちぃ。

871 :スペースNo.な-74:02/06/02 15:24
板違いだったらスイマセン

WINのパソコン設定をまとめてみたのですが、
間違っている所とか、分かりづらい所
云ってください(m。_。)m オネガイシマス
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2857/setting.html


872 :スペースNo.な-74:02/06/02 15:36
>>869
粗ーテッ苦?

873 :スペースNo.な-74:02/06/02 15:59
タブレットの金額を除外、あとOSもUPGで済むのなら
モニターに19インチを考えてみると、後々幸せになれる予感。
もちろん設置場所が許せば、の話だけど。

874 :スペースNo.な-74:02/06/02 16:02
>>871
Win板のチューンアップスレに行くと大抵の設定方法は載ってる。

875 :スペースNo.な-74:02/06/02 17:20
>>869 Painterで丸一日とか作業した事無いでしょ?メーカー製でも安物じゃ
トぶのあるよ。普通、CPU稼働率が100%の状態がそんな長時間続くような
用途を想定してないんだって。今のPCAT機は急激にCPUの消費電力が
5,6年で10倍くらい大きくなってて電源の規格は多少変わってるけど、
ケースの基本規格って殆ど変わってない。おそらく君が思ってるほど今のAT機は
排熱マージンはない。

まして自作ってのは寄せ集めで個々の部品が「ある範囲で」規格を
守ってるだけで組みあがった状態のエアフローなんかメーカーには
判らないんだし。

俺は仕事で使ってるから16,7時間連続で使う事もあるけど、
そのままで普通に君で使ってたら平衝温度ぎりぎりのことがよく
あったんで、(マザーボードモニターでCPU温度を監視してて)排熱に
気を遣うようになった。つーか、無視してたら実際数回トんだし。
排熱に気を遣わないとPainterではあぶないってのを知らないで
「重い作業すると飛ぶよね」とか勘違いしてる人いるし。
(メモリ足んなくなると不安定になるってのもあるけどね。)

876 :スペースNo.な-74:02/06/02 17:42
ペインターは使ったことがないので負荷がどの程度の物かは知らないけど、
>今のAT機は排熱マージンはない
この部分には同意する。
俺は1年前からUDで100% @ 24h で回すようになってから知ったんだけど。
自作でもそうだし、メーカー製でもスリムタイプだと意外に危ない。

877 :スペースNo.な-74:02/06/02 19:26
>>875に禿銅。
>>869なんかのように熱対策甘く見てると泣くよ。
大抵、CPUがアチチになるのは、徹夜で作業してイイ感じにテンパってきたとき。
さぁ出図データができるという時に、「あれ!?マウスが動かない!??」
・・・・・ご愁傷様。

878 :スペースNo.な-74:02/06/02 19:58
てゆーか、部品選びたいだけならBTOにするのがよし。
組み立て作業なんてタルいことは業者にやらせよう。

879 :スペースNo.な-74:02/06/02 21:52
でも冷却考えるのが面倒だから俺、ケースの蓋開けてエアコンの風が
間接的に当たるようにしてるよ。もしかするとヒートシンクのみで
行けるかもしれん(w

880 :834:02/06/02 22:02
とりあえず、構成を考えてみました・・・
と言いますか、マネしてみました。
問題がある場合は、ご教授願えれば、ありがたいです。
部品に関しては、本などで、まだまだ勉強中で、
実際に秋葉原にくりだして、
店員さんにも聞いてみようと思っています。


CPU Athlon XP 1700+ SocketA \12,980(リテール)
Mem DIMM DDR SDRAM PC2100 512MB CL2 *2 \26,000(バルク)
M/B GIGABYTE GA-7VRXP(KT333 U133) \14,800
HDD MAXTOR 6L080L4 (80G U133 7200) \13,900
VGA Millennium G450Dual DualDDR (AGP 32MB) \12,600
OS Windows 2000 Professional (AC)(UPG) \11,960
CD-R(W) NEC NR-7800A BLK \7,180
モニタ EIZO Flex Scan T565(17インチ) \31,780

合計 \131,200


これに、ケース、ファンを2個、キーボード、マウスを加えると、
15万円程度で納まるかな・・・という感じです。


購入、組み立ては、15日にバイト代が入って以降になります。
熱問題等、また質問に来させていただく事もあるかもしれませんが、
その時は、宜しくお願い致します。
どうもありがとうございました。

881 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:02
>>879
通報しますた。

882 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:06
Mem DIMM DDR SDRAM PC2100 512MB CL2 *2 \26,000(バルク)

別にCL2.5でもよくね?

883 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:16
CPU Athlon XP 2100+
Mem 512MB
M/B GIGABYTE GA-7VRXP
HDD 80G*1
VGA RADEON7500
CD-R *1
DVD *1
FDD *1
SCSI *1
PoweCapturePCI *1

って場合、電源は300W位で大丈夫でしょうか?

884 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:31
>>883
むちゃくちゃ不安。

885 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:36
というか電源は容量もさることながらメーカーも気にしたほうが良い。

886 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:36
俺と似た構成の奴がいるので横レス失礼。>883
ショップメイドパソコン。カラー原稿、データ入稿にフル使用。
CPU/PEN4-2.0Ghz
RAM/1024MB
M/B/GIGABYTE GA-7VRXP
HDD/60GB+40GB
VGA/RADEON7500
CD-RW+DVD
FDD
SCSI
TVのtunerPCI
俺の電源は400だがたまに落ちる…Win2000なのに。
排熱か?排熱なのか?PEN4のせいか?ハード詳しくないので不明だが。


887 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:41
電源400有って HD一個、それで落ちるってのは排熱だろう・・。落ちるってのが
ブルースクリーンや、ブラックアウト、カーソル凍結、この辺ならまず
間違いないかと。

888 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:44
てゆーか、GA-7VRXPにPen4…?

889 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:44
>>886
マザーボードAthlon用だぞ(w

890 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:44
>>888-889
ケコーン

891 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:47
熱暴走なんてFM-7だけかと思ってた…。

892 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:30
俺「絵描いて見た」
みんな「うめ〜」
ワッカ「ふふふ・・・私はそれよりもichouが好きですよ ふふふ・・・」
俺「ドキっ・・」

893 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:42
で、>>883の構成だとどれくらいの電源が必要なのでしょうか?
400WでOK?

894 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:51
>>893 OK.

895 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:57
350Wは?

896 :スペースNo.な-74:02/06/03 01:04
会社によるでしょ350だと

897 :スペースNo.な-74:02/06/03 05:07
>>834
HDDは何処の製品でもそんなに変わらんから、安いIBMのにしときな。

898 :スペースNo.な-74:02/06/03 09:41
>>897
おいおい、初心者になんてことを…
IBMは富士通の次にはまるドライブだったじゃねーか。
SeagateかMaxtorにしとけって。
あ、WD使ってる人っている?

899 :スペースNo.な-74:02/06/03 18:53
IBMがハマるのは旧DTLAだけで、
現行機なら問題ないぞ。いちお書いとくと。

900 :スペースNo.な-74:02/06/03 20:05
正直Seagateお奨め

901 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:11
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902 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:20
>>901
ああ、電源容量を最も水増し表示してるメーカーね。


903 :スペースNo.な-74:02/06/04 01:35
>898
俺はWDだが、なにか不具合でもあるの?

904 :スペースNo.な-74:02/06/04 03:53
898じゃないがその昔WDは最もババクジを引きやすいという
伝説を聞いたことがある。
ま、そんなこと言ってもほとんどのメーカーでその手の話は
出てるんだけどさ。

905 :今が買い替えチャンス!:02/06/04 14:37
HDD買うなら、IBMのが爆安だからそれでいいかと。
今日の相場で80GBが10600円。多分、今月中には一万円を割る。
(もはやCD-Rと同等のGB単価まで落ちてきてるし)

906 :スペースNo.な-74:02/06/04 21:17
>>903
あのキャッシュでかい奴って効果あるのかな?

907 :スペースNo.な-74:02/06/04 21:59
横レスでスマソが、みんなケースって何使ってる?
私は最近、静音ケース使いはじめたんだけど、あまりの効果にビクーリ
BGM止めたら虫の声しか聞こえない状態(田舎なもんで……)
騒音がなくなったおかげで集中力がアップした感じ(<気のせい?)

静音とかじゃないけど、ハードディスクたくさん載せるために
サーバー系のケース使ってる友だちもいるし、
以前の私と同じく(苦笑)安さが勝負系ケース使用者もいる。
私のまわりでは聞かないけど、キューブ型ケース使ってる人もいるかも?(それはないか)

ってことで静音ケースの勧め&同人PCのケース事情調査を同時にやってみるテスト(笑)

908 :スペースNo.な-74:02/06/04 22:30
エアコンの音がうるさいからPCの音どころじゃない(w

ケースは大体\15kくらいの電源がしっかりしてそうなミドルタワーが
3本ほど。

909 :スペースNo.な-74:02/06/04 22:39
>静音ケース
メーカーとか型番書いてもらわないと解らんが、
もしかして自作板でぼったくりと名高かった
サイレントマスターじゃねーよな?

つーかビデオカードとかディスプレイとか
マウスとかのユーザーインターフェースにかかる部分、
あるいはCPU・メモリのように性能に直結する部分に関しては
「同人のための」も解らなくはないが、ケースや静音云々まで
いっちまうとさすがにこの板ではどうかと思うぞ。

910 :スペースNo.な-74:02/06/05 01:39
>>880
業者のBTOの方が安かったりする罠
ttp://www.vspec-bto.com/bto/bto-mid.htm

911 :スペースNo.な-74:02/06/05 01:41
静音にしたら集中力ましますた

912 :スペースNo.な-74:02/06/05 02:14
>>909
自作板での静音系スレのレベルまで行ってしまうと確かにやりすぎだが、
ケースの選択それ自体は「同人のためのハードウェア」としても無視できない事柄じゃないか?
パーツ交換の機会の多い同人系ユーザーにはケースの作りは大事だし、拡張ベイの数も重要だ。
静音にしたって、仮に同じ価格なら静かなケースの方が良いに決まってる。
いろいろな面を考慮すれば同人ユーザーに適したケース(もしくは適さないケース)
というのは確かにあるはずだ。
そうした情報を交換する場として、このスレはむしろ好適と言えるのではないだろうか?
そう考えれば、>>907が板違い・スレ違い発言であるとは言い難い。
――などと偉そうな口調を使ってみたはいいが、かなりウザイ文章になっているという罠(苦藁

ちなみにわしはオウルテックの602WS SEを使ってるよん(自作板ですげー好評だったから)
でかさ&重さには閉口するが、シャドウベイが7つもある上に増設が超やりやすいので
小容量のHDDをちまちま増設するのが好きな自分的にはかなり気に入ってるよ。
電源まわりはデフォルト状態で使ってるが静音化も簡単らしいから
そんなに良いならやってみるか静音化。

913 :スペースNo.な-74:02/06/05 02:23
>>912
はっきり言う。同人云々に関係なく、
良いケースと悪いケースとその中間があるだけ。
自作板のお薦めケースをちょっと覗くだけで事足りる。
あそこでオススメとされるケースで同人には不向き、なんてのは、
あるいはその逆は、ほとんど無いよ。


914 :PCを静かにするアイテム紹介も兼ねて。:02/06/05 03:02
ウチはソンチアージャパンのTQ-1300↓の、改造品を使ってる。
http://www.vwalker.com/vmag/review/case/36/
このケース、剛性が強いからHDDの振動を抑えて共鳴音を殆ど消せるものの、
標準付属のファンが爆音爆風なので、静かさの為にケース内ファンは全て撤去。

その上で電源を静音タイプ(静シリーズ↓)に変え、
http://www.torica.com/products/torica-original/pcpower(sei)/index.htm
HDDは全てスマドラ↓にブチ込み、
http://www.gup.co.jp/smart/smartdrv/smartdrv.htm
CPUファンは回転数コントローラー↓で無音レベルまで回転数を低下。
http://www.system-j.com/index.shtml

そこまでして、やっとほぼ無音のPCに。
正直、ケースを変えるだけじゃそんなに静かにはならないと思う。
HDDやCPUファン等の騒音は基から絶つ事が重要だしね。
あとファンの数を減らすために発熱しないCPUやHDDを選ぶのも大切。

(自分で改造するのは恐いけど静かなPCが欲しい人はコレを買っとけ。
 店が上記のような改造を済ませてくれた、完成品静音マシンだ。↓)
http://www.tenbi.net/%7Ekosoku/silent.html

915 :スペースNo.な-74:02/06/05 03:24
>>913
はっきり言う。同人云々に関係なく、
良いPCと悪いPCとその中間があるだけ。
自作板とCG板のお薦め構成例をちょっと覗くだけで事足りる。
あそこでオススメとされるシステムで同人には不向き、なんてのは、
あるいはその逆は、ほとんど無いよ。

913の論法を推し進めるとこのスレの存在意義自体が無くなってしまうな(藁
他人(の発言)への不寛容って結局自分の首を締めるだということに早く気づけ。
その実例なら歴史の教科書に山ほど載ってるぞ。

916 :スペースNo.な-74:02/06/05 05:10
まあまあ、マターリマターリ。

917 :スペースNo.な-74:02/06/05 06:45
まあまあ。どっちにせよ極論は良くないって事で。
って言うかケースもハードウェアに違いはないんだし、色再現性にこだわるのも
処理速度の1%差にこだわるのも、あるいは環境の静粛性にこだわるのも
人それぞれなんだからいいんじゃない?
レスもついてるからレス住人にとってもまんざら関心のない話題じゃないんだろうし。

918 :スペースNo.な-74:02/06/05 08:03
>>915
だからさぁ、なんでそう極論にしか走れないの?
>良いPCと悪いPCとその中間があるだけ
システム全体や一部パーツなら用途によって何が「良い」のか
はっきり分かれる物があるけど、そうでないパーツもあるって事だよ。
必要のある部分についてはいくらでも語れるけど、
殊更にどのパーツについても「同人用」に特化する必要は無いんだって。

919 :スペースNo.な-74:02/06/05 20:10
>>914
スマートドライブはマジで効くね。
ウチの喧しいHDDが嘘のように無音に。
ただ、高いのが玉に傷。

920 :スペースNo.な-74:02/06/05 21:34
パソコンを静かにすると、本当に集中力が上がるよ。
音楽切って静かな環境で考え込みたい時とかには効果覿面。
MP3とかの再生時にも雑音にならないし。静かなパソコンは快適だ♪

921 :スペースNo.な-74:02/06/05 22:01
ただ、少しくらいうるさくても次第に慣れてきてしまうことも。
人によるけどね。

922 :スペースNo.な-74:02/06/06 00:12
音楽聴きながら作業するときはヘッドホンしちゃうな。

923 :スペースNo.な-74:02/06/06 00:19
つーか部屋の真上をジェット機が飛んでても
気にならない俺には静音PCなんか無意味だ、
と思ってる。

924 :スペースNo.な-74:02/06/06 00:21
話題を広げない。
【終了】                              

925 :スペースNo.な-74:02/06/06 00:53
ループしてるよ。
ループ。


926 :スペースNo.な-74:02/06/06 01:35
ヘタレに限って、PCに凝る。

927 :スペースNo.な-74:02/06/06 02:59
とりあえず次スレのテンプレ作ってみたんだが、修正その他の意見求む。

**************************************************************

前スレは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017375895/

・質問の時は使用ソフト、PC環境などを書くこと。
・購入相談、買い換え相談は予算と用途を明確に。
・ある程度は自分で下調べもしておくといいです。
・参考URL
 http://kakaku.com/
 http://www.coneco.net/

目的がちゃんとしてる場合は、
PC初心者、PC自作、ハードなどの各板の
該当スレッドも読んでおくことをお勧めします。
FAQは>>2-4

928 :スペースNo.な-74:02/06/06 03:00
2

【どんなPCが同人に向いてますか?】

基本的にメモリの容量が多い方がいいです。
最低で512MB、できれば1GB以上積んでおくと安心。
メーカー製の場合は最大積載量を確認しておきましょう。
CPUは最近の1GHz台後半から2GHzを超える物ならほぼ何でもOK.
HDDは40GB以上くらいで。
データ入稿を考えている人はCD-R(W)ドライブか
MOドライブが必要になります。

また、可能な限りディスプレイにはお金をかけましょう。
タブレットは予算に応じてFAVO、Intuosの中から
自分にあった物を。OSはNT系(2000、XP)を推奨。
ただしPainterの使用を中心に考えている人は
XPで多少の不具合が確認されているので2000がオススメです。

929 :スペースNo.な-74:02/06/06 03:00
3

【プリンタはどれを買えばいいですか?】
用途によって最適な物が全く違います。一例としては

・ 展示用のPOPや値札、あるいはペーパー等をカラーで印刷したい
   →アルプスのMDシリーズ(通販専用です)
・ モノクロのコピー誌の本文を印刷したい
   →ページプリンタ(カラーはいらない人向け)
・ 入稿の見本やイラストの印刷用に、とにかくカラーの綺麗なプリンタが欲しい
   →エプソンのPMシリーズかキヤノンのFシリーズ
・ カラー・モノクロ共に使用するので、ある程度マルチに使える物が欲しい
   →HPのDJシリーズかキヤノンのSシリーズ

……など。>>1にもありますが、
とにかく「メインとなる用途」を明確にした上で、予算と相談してください。


930 :スペースNo.な-74:02/06/06 03:00
4

【スキャナはどれを買えばいいですか?】
スキャナは大きく分けてCCD型とCIS型の2つがあります。
それぞれの利点は

・CCD 画質がよく、ガラス面からある程度距離が離れてもスキャンできる
・CIS センサ部がコンパクトで、薄型・省電力の物が多い。電源のいらない物が多い。

基本的にはCCD機がオススメですが、厚い資料や立体物の取り込みがない、
たとえば紙に描いた線画や原稿の取り込みが主になる、といった場合は
CIS機の方が使いやすい場合もあります。
機種によってスピード・バンドル品等に差がありますので、
ハード板のスキャナスレッドなども参考にして選んでください。

931 :スペースNo.な-74:02/06/06 21:54
3 は修正希望。

●Painterの使用を中心に考えてる人は、7を使う人ならXP用のパッチが出たので、
パッチを当てればOK。それ以前のバージョンがメインの人は2000にしましょう。

で。

932 :スペースNo.な-74:02/06/07 22:24
>>927
てゆーか、既出
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005054396/l50


933 :スペースNo.な-74:02/06/09 03:27
同人ゲーム作る場合音源は何基準で考えれば良いですか?
フェードとかの効果使うと再現されない環境いっぱいで悲しいんですが…

934 :スペースNo.な-74:02/06/09 04:51
素直にMP3かwavが吉。

935 :スペースNo.な-74:02/06/09 07:06
>>933
MIDIだったらGM推奨。
SC-55が最高ライン(XG音源のTG-300Bモードでまともに聞けることが条件)

936 :スペースNo.な-74:02/06/09 11:16
つらつら読んでいたが
>>828
メモリチップとチップセットの相性問題ってものが存在するのは
割と常識なんだが…自作板でそんなこと主張したら笑われるぜ?
こんなとこで素人騙してないであっちで勝負してこいよ(w


937 :スペースNo.な-74:02/06/09 15:51
>>933
理想を言えば、手持ちの最高の環境で慣らすデータと
>>935が書いてるGMデータと両方用意して、
オプションで選択させると良い。

938 :スペースNo.な-74:02/06/09 19:54
BEEP。これ、最強。

939 :スペースNo.な-74:02/06/10 10:26
マンガ描きが使うバックアップメディアはなにが最高ですか?

940 :スペースNo.な-74:02/06/10 11:08
RAID-1

941 :スペースNo.な-74:02/06/10 11:53
>939
MOとCD-Rで何か不都合があるのか考えてほしい。

942 :スペースNo.な-74:02/06/10 12:41
>>941
禿同

943 :スペースNo.な-74:02/06/10 20:56
>>941
CD−Rには何も問題はないが、MOには有るぞ。
まず容量単価が高い、互換性が低い(CD-Rに比べて)、ハードの普及率が低い(CD-Rに比べて)。
3年ぐらい前はMOは一番のメディアだったかもしれないが、
今はCD−Rの一人勝ちだよ。
色々な意味でね。


944 :スペースNo.な-74:02/06/10 21:22
>>943
色々な意味の、色々を聞いてみたい。

945 :スペースNo.な-74:02/06/10 21:42
>色々
MOは黒っぽいけどCD-Rは青かったり緑だったりすること。

946 :スペースNo.な-74:02/06/10 21:43
>>943
一般的なメディアとバックアップメディアを混同するなよ。いろいろな意味で(藁

947 :RAIDマニア:02/06/10 22:24
>>943
>まず容量単価が高い、互換性が低い(CD-Rに比べて)、ハードの普及率が低い(CD-Rに比べて)。
これで考えるなら、今はもう940の言うRAID1も悪くないね。
 (*RAID1: 同じ2台のHDDに同じ内容を書き込む記録方式。
   片方が壊れてもデータは無事。全部の作業が自動でバックアップされる状態なので、
   いちいち「バックアップ作業」と言うことをしなくても良い。

今日、80GB/10000円とかなので、HDDのMB単価は0.12円ぐらい。
CDは700MBで80円としたら、MB単価は0.11円ぐらい。
…ホラ、もう値段も変わらん。(良い時代になったもんだ)

948 :スペースNo.な-74:02/06/10 23:03
>>947
RAIDの場合、助長性とバックアップの違いの説明が必要になると思われ。

949 :948:02/06/10 23:04
助長じゃねぇや、冗長だ。スマ。

950 :スペースNo.な-74:02/06/10 23:21
今からわざわざMOドライブを買う意義が薄いのは事実かなぁ。
あれはあれで便利なんだけどね。
書き込みとかの操作が扱いやすいし、経年変化にも強いし。

でも、CD-RW持ってないのにまずMO、という時代ではないなぁ、たしかに。

951 :スペースNo.な-74:02/06/10 23:46
MOだと、保存するのに体積が必要だけど、CD-Rはバルクケースに
重ねていけばいいからね。
特に本文データを始めると、1冊作る頃には作業ファイルのバックアップ記録
も含めてCD-R 30〜40枚ぐらいになるから、MOだともうやってらんないというか。
本当はDVD-Rなんかが良いけれどまだメディアが高いし…

952 :スペースNo.な-74:02/06/11 00:23
RAIDはバックアップとは違うと思われ・・・

純粋にバックアップメディアは、何がいいか、と言われれば、
これからは、DVDでない?

運搬用とか、入稿用とかじゃなくて、バックアップ用となれば、
CD-Rでは容量が少なすぎる。

DVD-Rとかの経年劣化ってどのくらいなんだろ・・・
CD-Rは、悪くて2年くらいで怪しくなるでしょ。

953 :スペースNo.な-74:02/06/11 00:30
メディアの単価を考えるとCD-Rが一番安く済むのでは?
安くなくていいならDVDの方がいいかもしれんが規格が
複数存在するのはバックアップとしてはどうだろう?

954 :スペースNo.な-74:02/06/11 00:45
>>953
金があればその時代の主流のメディアに移していけばいいだけなので
規格云々は問題ないが、まぁ実際はそうそう買い換えるわけにもいかんよな。
そんなわけでDVD関連はもう1年くらい様子を見たい。

とりあえずCD-R(W)ドライブなら1万で買える時代だし、
最初はまずRがあればなんとかなるからそれで。
んで、MOはあればあったで使い勝手はいいので、
金に余裕があったら1.3Gあたりを買えばいいのではないかな。
それ以上の、たとえば>>951のような10GB超のデータになると、
現時点ではリムーバブルHDDが一番手軽になるという事実……。
(落としたり、水をこぼしたりという点では注意が必要だが)

955 :スペースNo.な-74:02/06/11 00:51
HDD-RAID1の特徴
 ・一度設定すれば自分でバックアップ作業の必要が無い。(自動二重書き込み)
 ・HDDクラッシュ時にも直前までの作業データが残るので、システムの復旧がすごぶる容易。
 ・但し、全ての処理が2台のHDDに同時に行われるので、
  誤ってファイルを消した場合等、双方のHDDからそのデータは削除される。
 ・同じ理由で、ウイルス感染も双方のHDDに同時に行われる。
  削除系のウイルスとか食らった場合、双方のHDDのデータが消えるハメになる。
 ・容量が大きいので、GB単位のデータの保存も容易。書き込み速度もHDDなので高速。

CD-Rの特長
 ・一度焼きこんだデータは書き換え不能の為、こまめに更新するデータのバックアップには不向き。
 ・只、書き換え不能な為に後からバックアップデータがウイルスに感染する恐れは無し。
 ・メディアの保存状態が悪いと、簡単にデータは消失する。(特に太陽光線に当てないことが重要)
 ・最高でも700MBぐらいのデータしか保存できないので枚数がかさばる。

MOの特長:
 ・一度書き込んだデータにも上書き可能な為、
  こまめに更新されるデータ(塗り中のCGデータ等)のバックアップに向いている。
 ・書き換え可能な為、気をつけていないとウイルスに感染したファイルを書き込んでしまう事もある。
 ・メディアの耐性が強く、滅多な事ではデータは消失しない。(大事なデータの保管に最適)
 ・最高で2.3GBのディスクもあるが、一律してディスクが高価。

…こんなトコか。

-----------------------------------------------------------------
そしてコレ最強
 作業中のデータを保存する領域は全てRAID1。
 作業を終え、更新をしなくなったデータはCD-Rに焼きこむ。
 その中でも特に大事なデータはMOに保存。


ここまで三重にバックアップすれば、留守中に家が燃えたりしない限りは大丈夫。(w
その火災さえ恐いのなら、FTPでwebサーバに保存しる。そしたらもう死んでも安心DA。(ww

956 :スペースNo.な-74:02/06/11 00:55
>953
実際に、消滅してしまったメディアは結構あるね。

EZドライブとか、JAZZとか。

CG屋だったら、1G JAZZと言われてた時代があったんだよ。
衰退期にゃ、アキバですらメディア扱っている店を探すのが大変だったけど。

新しいものに飛びつかずに、見極めは肝心だね。


957 :スペースNo.な-74:02/06/11 01:10
>955
なんでそんなにウィルスウィルス・・・

RAID1を、自動バックアップなんていうと、誤解を招くぞな。

データの冗長性が確保されているというのが正解。
って、違いを説明するのは、難しいか・・・・・・


958 :スペースNo.な-74:02/06/11 01:30
そもそも完成した作品毎にCD-Rでバックアップとればいいんじゃないか?
そんなに大事なデータならそのくらいの手間かけようよ
と、オモタけど無茶な話だな。

バックアップに悩む素人にRAIDを勧めるのはどうかと思うぞ。
無難にCD-R+MOで問題ないでしょ。

959 :スペースNo.な-74:02/06/11 13:22
>>951
同じような作業環境なのでバックアップはDVD−RAMでつ。
最近はDVD−RAMレコーダー普及のおかげで
メディアも手に入りやすくなったし良い感じです。
ただ、容量単価が今一悪いのが唯一の欠点かな〜。

960 :スペースNo.な-74:02/06/11 19:43
近所のドスパラで、DVD-RAM(9.4GB)が999円だったYO。
纏めて束買いシチマタヨ。

961 :スペースNo.な-74:02/06/11 23:30
メディアの価格まで話が及んでしまうと
スレ違いになってしまうと思われ。

962 :スペースNo.な-74:02/06/12 01:08
とりあえず、同人してると基本的に貧乏なのハズなので(笑)
安上がりで気軽にバックアップ出来ることを考えると、
CD-Rにバックアップするのが一番じゃないかな?
(毎日の書き換えデータはMO感覚で 書き換え可能なCD-RWに保存すればヨシ)

多分、このパターンが一番リーズナブルで一般的だと思われ。

963 :スペースNo.な-74:02/06/12 02:55
>>936 つーかさ、やっても見ないで「みんなが言ってたから」とか
言ってんじゃないって。人がという文章だけ読んで達人気取りも
みっともないぞ(w
騙すもなにも経験者本人の実話だよ、俺のは。
んで、キミは俺が言ったような事やった事あるかい?

あと相性が全く無いとも言ってないしな。マザボによって認識「しやすい」
メモリとしにくいのが有るのがあるといってるだけ。もちろん、どうしても
認識しないメモリもあるとはおもうが、俺の経験では「どうやっても」認識しない
メモリはなかった。メモリテストパスを含めてな。
だが、ちがうメモリを4つ使ってきて3つダメだったとか言ってるヤツは
間違いなくトラブル解決能力が低い。んじゃなきゃ相当に運が悪いかだ。

マイナーなボードで相当曲者もあった。メモリスロット1では認識するのに
2では同じメモリをどうしても認識しない。これも、接点材や形状の最適化で
認識してメモリテストパスしたぜ。
普通にやってたら、うちのメモリも半分以上認識しないメモリだった。
つまり、相性相性って騒いでるのの大多数がその時点で諦めてるヤツだって
言う可能性も高いんだよ。

わかった?自作板読んだだけで玄人気分のド素人の知ったか>>936くん(w

これ以上なんか反論するんなら、ウェブの文章の引用とか2chの誰かの発言の
リンクでやるんじゃなくてオノレの経験で語ってくれ。

964 :スペースNo.な-74:02/06/12 04:36
・・・みんな、釣られないようにね。(;´ー`)y-~~


               ここはマターリ、マタリ。ヽ(´ー`)ノ

965 :963:02/06/12 17:01
いや、俺も別にあらす気はなかったんだけど。

966 :スペースNo.な-74:02/06/12 23:06
>>963
よくもまぁこんなミエミエの釣りに釣られたもんだな。
しかもこんなタイムラグで(w
どう考えても荒らしだろ。

でもね、素人に接点回復剤は勧めないほうが良いよ。
彼らは信じられないような使い方をしかねないから…
いや本当に知人のトラブルとか見てると、泣けてくるよ…


967 :スペースNo.な-74:02/06/13 01:07
困ったときには、とりあえずクレ556.これ、常識。




車のな。

968 :スペースNo.な-74:02/06/13 03:26
まぁ、難しい話は各自「PC自作板」でするとして、
とりあえず「初心者さんの素朴な質問」に対しての
「解りやすい説明の簡潔な解決方法」をアドバイスしていこうや。ヽ(´ー`)ノ



               …という訳で、みなさんの素朴なギモン募集中です。(w

969 :スペースNo.な-74:02/06/13 03:46
素朴な疑問なんだが、何故、PC自作板でやらないの?

970 :スペースNo.な-74:02/06/13 05:29
>>969
お絵描き用マシンなんで、PCに求めるスペックの重点ポイントが
若干異なる場合があります。(CPUよりメモリの物量が問題だとか)
あと、フォトショとかペインターとシステムの相性とかそのへんの
問題とか。
タブレット、スキャナ、プリンタなんかも、原稿のモアレについてや
トーンジャンプ問題など、多分ここで聞いたほうが答えが早いと思われ。

971 :スペースNo.な-74:02/06/13 22:08
まぁ、ハードについて語りたがる奴は絵がヘタレってことで。

972 :スペースNo.な-74:02/06/13 22:16
要求するメモリが多め。グラフィックカードの3Dアクセラレートは余り重要でない。
程度で、後は自作板での高スペックと低価格とのつりあう点というのは同じ。

973 :スペースNo.な-74:02/06/13 22:28
>>972については同意。
まぁしかし本体に限った話題でもなく、
スレタイどおり周辺機器まで含めた質問スレだから
この板にも一本くらいは、とも思う。

ケースだの静音だのIntel vs AMD論争だのを
持ち出してくるようなら、それこそ自作板へ帰れ、だけど。

で、次スレどうすんの?
>>927-931使って立てちまっていいのなら立てるが、
他になんか、一桁台に書くことある?

974 :スペースNo.な-74:02/06/13 23:59
傾向的に、アドバイスする側(スレ住人側)が
初心者を置いて行き放りな話をする事が多いので、
その辺を少し注意書きしておかないと難しい話で盛り上がってしまい、
何の為の初心者スレだか解らなくなるかもしれんな。

高度な説明や方法の提案は不要。
初心者でも解るような、簡単なアドバイスや説明を
心掛けるように促す一文を付け加えるといいかも。

此処に救いを求めに来る人を置き去りにしてしまうのは
スレの存在意義を無くす事になりかねないので。

975 :スペースNo.な-74:02/06/14 11:52
エプソンダイレクトが新製品を出しましたが、あさこの製品は
買っても大丈夫ですか?


976 :スペースNo.な-74:02/06/14 21:35
俺のは大丈夫だったけど、あんまり薦めない。

977 :スペースNo.な-74:02/06/14 21:53
買い換えようと思ってこのスレよくチェックしてるんだけど、
何が良いのか悪いのか頭こんがらがってきたよー。
今持ってるパソコンに比べれば、何買ったって格段に快適になるんだろうけれど。
とにかくメモリが沢山積めれば良いのですね。よし。

978 :スペースNo.な-74:02/06/15 05:54
>>977
ぶっちゃけCPUは1.5Ghzもあれば何でも良い。(種類でそんなには変わらん)
あとはメモリの量と、HDDの量をお好み分積んで、
マシン本体は出来るだけ安く抑える。
その余った金でデカイモニタ(安い飯山や三菱で十分)でも買った方が
よっぽど良い環境になるぞ。

979 :スペースNo.な-74:02/06/17 00:03
自作は不可能に近いので、どっか適当にメーカー物買おうと思っているんですが、
今時はどこのを買っても同じなんでしょうか。サポートとか・・・
とりあえず今使ってるソーテッ苦だけは買うまいと考えてますが。

980 :スペースNo.な-74:02/06/17 03:30
>>979
二台目のマシンなら、windowsの使い方も解ってるだろうし、
質問的なサポートセンターの使い方はしないでしょ?
 (せいぜい、故障時の問い合わせぐらいだろうしね)
なら、「ショップブランド」の組上げPCをオススメするよ。
(ソフマップやDos/Vパラダイス、ツクモやTwotopとかのパソコン店が出してるヤツ。)
http://www.sofmap.co.jp/
http://www.dospara.co.jp/
http://www.tsukumo.co.jp/
http://www.twotop.co.jp/
望みのモデルがあるかもしれんから見てきなよ。。。

981 :979:02/06/17 10:14
>980
レスありがとうございます。
確かにサポートと言ったら故障時だけとは思うんですけど、
ソーテックは買っていきなり故障だったもので・・・他のメーカーの物は
そんなこと無いんでしょうけども。
で、エプダイやデルにしようかなーとも考えたんですが、なかなか決め手が無くて。
とりあえずリンクはって下さったところ、見に行ってみます〜

ところでこのスレ、新スレ移行はいつ・・・

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