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同人ゲームサークルここだけはやめとけ 9

1 :前スレ950:02/03/30 02:27
メンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わないよう情報交換するスレです。
引っ掛かってしまった子羊はここで毒を吐いて楽になって下さい。
晒されたサークルを教訓としてよりよい同人活動を。

直前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/l50

旧スレ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781

2 :前スレ950:02/03/30 02:32
GSN なんでも募集
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
チームエターナル リーダー萎え気味
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
FADE 3ヶ月でゲーム制作と吹聴
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/
Definition of Randomizer -revision- RPGらしい
h ttp://def.u-hip2.com/
IrisTears 月姫格闘作ろうとしてるところ
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
わんだふるFellow 空中分解中
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/

3 :スペースNo.な-74:02/03/30 02:34
>1
お疲れー

4 :スペースNo.な-74:02/03/30 03:46
>1
乙カレー



5 :募集の前にCGかプログラムの本買って来いよ:02/03/30 05:11
CG&プログラマー急募!!
この度サークルを立ち上げて今動き出そうとしています。
そこで今一番人手が足りないCG(キャラや背景を描けて着色も出来る方)と
プログラマー(WINDOWS上で動かせる言語でお願いします。)を募集します。
活動開始時期は遅くても6月から動き出して冬には間に合わせようと考えています。
最初のウチは無償やギリギリの状態だと思うので基本的に無償でお願いします…f(^_^;)
※他の部署はちゃんといるので上記の2つが入ればいつでも製作にとりかかれます。


”他の部署”って・・・・・猛烈に嫌な予感がするのぅ。
上記の2つが入ればって・・・ゲームは(同人は特に)その”2つ”がほとんどだろうが〜。
募集系、こんなんばっか。

6 :スペースNo.な-74:02/03/30 05:13
>>5
前スレ880で既に名前が出ているんだが、また募集しているのか
いいかげん気がつくと思うんだが、厨はコワイな

7 :スペースNo.な-74:02/03/30 21:15
3月中に完成予定のサークルはわんだふると反吐以外にあったっけ?

8 :スペースNo.な-74:02/03/30 21:34
ネットまわってたら
「このキャラおもいっきりK○Yの○子さんの影響うけてるぞ!」な
感じにしかとれねいサブキャラのいるゲーム発見した・・・アウト・・・?


9 :http://jump.uic.to/2000/:02/03/30 21:34
http://jump.uic.to/2000/
http://jump.uic.to/2000/
超かわいいのに激しい、リニューアルしました。

10 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:36
折り紙サークルは6ヶ月やって成果なしか。
現実は厳しいね(w

11 :スペースNo.な-74:02/03/30 23:43
折紙タン予定表見るともう完成だね!!
楽しみにしてるYO!!!!!!!

12 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:12
折り紙たん自作自演でメンバーページをこのスレで晒す。

晒されたことを理由にメンバーページを消す。
ついでに掲示板も消去

音信不通になる

そのまま無かったことに。
(゚д゚)ウマー
と予定された行動のような気がしてきた、、、

どの検索エンジンでもあのページが引っかからないんだよな、、、

13 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:18
>>10
やっぱり最初から狂言とかネタとかだったんじゃないの?
だってさぁ、折り紙たん、もしホントに作る気有るならもっとやる事あるだろう。
グダグダ言い訳しながら音信普通続けたりする理由が無いし。

折り紙たんが本当に業界経験者だというのなら、
自分の無責任な行動や言動がどれだけメンバーの士気の下降に繋がるのか位、判断もつくだろうし。
餌(それが目的な人間が大半である以上は)をぶら下げて走らせるのにも限度有るだろう。

俺的には変に知恵の付いた単なるオタクの狂言騒動。という風に思ってしまったんだが。

14 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:24
>>12
ひょっとしたらそうかも。
ついでにここでの告発らしき書き込みも全部本人からの書き込み。
だったりすると余計に笑えるが。

15 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:11
業界経験といっても実態はたんなるパシリだったんだよ

16 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:39
>>15
みんなわかってます。

17 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:47
>>13
ネタなら、商業もやってる参加者はいい宣伝だな(w

18 :スペースNo.な-74:02/03/31 02:10
>>12
俺も検索で引っ掛かった
って言うから
検索掛けてみたけど
引っ掛からないんだよね〜
やっぱ誰かの手によって晒されたのかな〜

19 :スペースNo.な-74:02/03/31 02:55
ていうかドリーマーの糞莫迦野郎ってだけの事。
ぬけぬけとよくも予定立てられるもんだ。
きれい事ばかり並べ立てて、メンバーを引き摺りまわす。
やはり厨房はダメなヤツばかりだ。
ろくな事も出来ないのに、やりたい事だけはイッチョ前。
うざったくて仕方ない。

20 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:13
>>19
関係者?全部言った方がすっきりするよ。

21 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:28
>>19はメンバーか?
っていうか、このスレで募集当初から指摘されているようなことを今更言っても仕方ないだろ。
法人化に釣られたって事であきらめろ。



22 :test:02/03/31 05:16
test

23 :スペースNo.な-74:02/03/31 10:20
何度も既出だが、どう言い繕ってもやっぱノウハウの話題じゃないね。

24 :スペースNo.な-74:02/03/31 10:27
マタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

25 :スペースNo.な-74:02/03/31 12:38
もうそろそろ4月かぁ。。。
折り紙たん、有限会社スターハート設立したら告知してね!
俺、ファンクラブ会員第一号狙ってるからさ(藁

26 :スペースNo.な-74:02/03/31 13:40
19は縦読みだろう。

27 :スペースNo.な-74:02/03/31 13:43
ファンクラブ会員第一号ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
        ∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
     ∧∧ノ  つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
       ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
    ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄(´⌒(⌒;;∩)  (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
            ∧∧ノ  つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
              ∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
           ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
                 ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                ズザーーーーッ

28 :募集の前にCGかプログラムの本買って来いよ:02/03/31 14:23
それじゃ、ノウハウの話でもすっか。

募 集 の 前 に C G か プ ロ グ ラ ム の 本 買 っ て 来 い よ(藁



29 :スペースNo.な-74:02/03/31 15:06
http://infinityzero.zive.net/zero/
インフィの蓮華、又募集すとる。
早くOS開発してM$と喧嘩しちくり!

30 :スペースNo.な-74:02/03/31 16:03
>>29
OS開発するからプログラマ追加募集って言ってるけど、
どういうことだろう?
なにか勘違いしてる?

31 :スペースNo.な-74:02/03/31 16:08
脱退した奴がのこのこカキコにきてるのが笑える。

32 :スペースNo.な-74:02/03/31 17:16
>>23は何を根拠にノウハウの話題ではないと断言するのか根拠を述べよ(w

募集する時のノウハウにはなっていると思うがな。


33 :スペースNo.な-74:02/03/31 17:32
>>29
ちょっと突っ込んで来たよん。

34 :スペースNo.な-74:02/03/31 17:53
OSはともかく、CG1500枚も必要なゲームって何?
立ち絵の表情替え含めても、200枚程度あれば
十分ちゃんとしたゲーム作れるはずなんだが。
700枚でも商業で仕事したら400〜500万くらい稿料が発生する量だし
いくら同人とは言え、それを無償でやらせるなんて間違ってるよ(w

35 :スペースNo.な-74:02/03/31 18:45
>>34
『同人だから』という単語は、募集好き企画厨房にとっては究極のコスト削減用語なのですよ、きっと。

っつーか、蓮華っての含めてこういう連中、自分がやらないからって無茶苦茶な事言い過ぎてないか?
まともな神経の人間なら、アレ見た時点で
『ああ、ただのアフォだな』と判断して近寄ろうとしないんだろうけどな。

36 :スペースNo.な-74:02/03/31 20:07
>>34
700枚としても、一日一枚のペースで作業しても2年かかるよ。
1500枚だったら4年。
絶対無理。

37 :36:02/03/31 20:13
よく見たらすでにCGスタッフが3人いるのか。
それでも、同人で何百枚って単位はむぼうすぎるけどな。

38 :スペースNo.な-74:02/03/31 20:15
ヘタレは大風呂敷を広げたがって失敗する
小さい物から始めるという事を知らないのだ
とマーフィー風味

39 :スペースNo.な-74:02/03/31 20:18
無償でも何でも良いから参加してみたい…というのは禁句ですか。

40 :スペースNo.な-74:02/03/31 20:19
>>39
参加したが為にイタイヤツにつきまとわれる危険性があるぞ

41 :スペースNo.な-74:02/03/31 20:24
>>39
条件がへんなところでなければ、無償で参加もOKだと思う。


42 :スペースNo.な-74:02/03/31 20:25
>>40
イタいヤツですか…ていうか参加させてもらえるほど
上手くねェ…

43 :34:02/03/31 20:40
どうせ企画立てるんであれば、コスト計算もして
ソフトハウスごっこすればいいのにな。

恋愛VNを作るとして、たった3人女の子が出てくる設定でも
3キャラ+喜び怒り悲しいの表情替えで12枚(表情が増えればもっと増える)
脇役キャラも欲しいだろうから、実際はもっと増えますよね。
イベントシーンは各10〜15枚くらいで。背景は景色12,3枚、心理描写用のが7,8枚程度。
絵描きとしては、初めてゲーム作るサークルに参加するんであれば
このくらいまでが現実的な数かな。本業もあるだろうし、これでも最大数だけど。
実績ないサークルが企画書の時点でこれ以上の数要求してるところは危険だと思う。

一応絵描きの意見の一つということで。ノウハウ板っぽい発言をしてみました(w
シナリオやPGやサウンドなんかはどうなんだろう?

44 :スペースNo.な-74:02/03/31 21:07
>■ 3月30日。
>なんかゲームサークルでのトラブルが
>最近相次いでます。なんていうか、ゲーム音楽やりたくて
>参加したりするわけですが、肝心の周りの人たちが
>トラブって…。曲もそのままお蔵行きになったり。
>なんていうか、僕はゲームサークル運が
>激・悪すぎ。ほんと勘弁して欲しいです(泣)
>次のサークル(決まってないけど)じゃ良い事あると良いな。

俺はこういう人が生まれる限りこのスレは必要だと思う。

45 :スペースNo.な-74:02/03/31 21:25
>>43
サウンドは……どうだろう。
本音を言うと、上手い人が歌うようなのでもない限りは無理にOP/ED入れる必要は無いように思うけど、
仮にそれも作るとして……その規模だと、あまり根拠は無いけど曲数的には10曲くらいかな?
BGMは1ループ〜2分位までのCD-DA/MP3/oggとして。

当たり前のように20〜30も言ってる所は個人的には....ちょっとねぇ。
手抜きでも何でも良いなら話は別だけど、それだったら10曲をちゃんと意味を持って作り込めた方が有難い。
その上で余裕が有るのならイベントに合わせて幾つか追加。と。

あと、これも個人的な話になるけどサウンドの人間が
3人も4人も5人も居るような企画はちょっと遠慮したい気分かもしれない……。
『取り合えず数が居れば何とかなるだろう』みたいな考えの企画者だと……。

46 :スペースNo.な-74:02/03/31 21:27
その通り、いい加減な主催者の情報とか
垂れ込みとかお待ちしております。
それで、他の何人かが救われるかもしれないのですから。
私怨は無しよ。

47 :スペースNo.な-74:02/03/31 21:44
>>43
プログラマなら「恋ツク使え」と切って捨てると思われ


48 :スペースNo.な-74:02/03/31 21:52
>>47
それか、企画者=プログラマー。
或いは他のツールを企画者が使って作成。
3ヶ月以上かかって他のサークルのサンプルの使い回しをようやく上げてくる、
○猫みたいなのに当たったらイヤン。だし。
(仮に無償の場合は腕利きのPG探そうって時点で相当ムシが良いとは思うけどさ)

49 :宿便ウンコ:02/03/31 22:17
既出だけど、むしろ友達仲間で作った方がよっぽどマシ。
ダチだと遠慮なくいろいろ言えるし。っていってもうちはプログラマだけだけど。
他はスキル無し。頼れるのは自分だけ。

・・・でもその自分が(以下略)

50 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:40
>>33
ちゃんと返事してる所がカワイイ。
Linuxもこんな感じで開発が進んだらしいから、期待sage(w

51 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:43
>>43
現実問題として同人レベルでもスキルがあるプログラマーは少ないから、
ツールが使えるノベルでプログラマーを使うのはもったいないと思うが。
スキルがあるプログラマーがいるならノベルより他のジャンルのゲーム作りたいしな。

52 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:59
>>47
Nすく使え、と言うべきだったのか・・・。
半年かかってプログラム作ったんだけれども、シナリオはまだできてないらしく。
もうそろそろ1年経とうとしているんですが。

53 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:26
>>52
おそらくその半年間の間に飽きたか、完成しないと思って何もしてなかったと思われ。

54 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:34
折り紙たん、声のレコーディングは無事に終わったのかな?

55 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:38
>>54
有料だけど、会社の登記は法務局に行けば調べられるんだっけ?


56 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:43
54=55

57 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:47
>>54
今頃マスターアップに向けて大忙しじゃないのかな?
いやぁ楽しみだな、きっと同人史上最高の出来になるに違いない。
俺? 勿論買うよ。
多少遅れているみたいだけど、少し発売日が延びる程度だろうし、大丈夫大丈夫。

本人はバンバン広告打つって言ってたよ、メ○ストアとかにカラー一面で、って。
予算1500万円も有ればスタッフは全員タダ働きなんだし、
さぞかし広報にも力入れられるだろうなぁ。
もうプレスを頼むとこも決まってるみたいだし。



……ぷっ……これ書いてたら……畜生…笑いが…こみ上げてきたぜ……
>>44で愚痴ってる折り紙のとこのサウンドスタッフには申し訳ないんだがな……
折り紙め、ずっとこのままネタで煽ってやる。

58 :スペースNo.な-74:02/04/01 01:51
56=折り紙タン
来たのなら何か一言書いていけばいいのに(藁


59 :スペースNo.な-74:02/04/01 02:08
>>57
ワラタ
むしろマスターアップ以前に、何もかも出来てなくて大忙し?
それっぽいね。あたりまえっぽいが。

ところで折り紙たん会社設立おめでとう。

60 :34:02/04/01 03:23
>45,47,48,51

勉強になった、ありがとう〜
友達と作れればそれでいいけど、みんな絵描きなんで
他のパートってどういうものかわからなかったんですよね。

61 :スペースNo.な-74:02/04/01 03:45
>>60
経験から言うと、絶対に完成させることが出来ると思われるプログラマを探せなければ
ツクール・ツールでゲームを作ることを考えた方がいいね。
土台が完成しないと他の部分の作業が遅れがちになるし、最悪途中で抜けるメンバーが
出る可能性があるからね。

62 :スペースNo.な-74:02/04/01 03:48
意地張ってプログラマーを探すより、NScripter使ってやったほうがよっぽど潔いよな……(´−`)


63 :スペースNo.な-74:02/04/01 04:09
>>62
プログラマ探すのならいいけど、募集だしね(w

64 :スペースNo.な-74:02/04/01 05:05
NScripter金取れるだろうに、作者エライよなぁ。
小金稼ごうとしてるアフォどもとはえらい違いだ。

65 :スペースNo.な-74:02/04/01 05:30
>>64
商業は取ってますが何か

66 :スペースNo.な-74:02/04/01 07:53
アンカー乱立してるからあげておこう。

67 :スペースNo.な-74:02/04/01 08:06
チムエタ 嵐の予感!?(w

穴タン 失踪か??

68 :スペースNo.な-74:02/04/01 09:57
>>64
会社でNScripter使う場合は40万円支払わないとダメらしいよ。
個人では必要無いみたいだけどね。

69 :スペースNo.な-74:02/04/01 11:22
どうやら穴逃亡の模様。
予想通りの結・末 


70 :スペースNo.な-74:02/04/01 13:55
あぁ、今日はエイプリル・フールか…。
折紙タン、会社設立はネタだったのか?

71 :スペースNo.な-74:02/04/01 14:55
穴ベルはシンだっつ〜事でこれにて終了。


72 :スペースNo.な-74:02/04/01 14:56
ペナルティが怖くて夜逃げダス

保全age

73 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:01
>>67
http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega

皆怒り心頭

74 :staff:02/04/01 15:04
半分信じてたけど、もう抜ける。
こう言う人がいる事自体、信じられない。
自分の言葉でどれだけの人が振り回されているか考えて欲しい。


75 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:21
http://infinityzero.zive.net/zero/cgi-bin/BBS/yybbs.cgi

独自のOSを作るとか言っています。
あいかわらず、具体的なことはよくわかりませんが。


76 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:33
折り紙たんといい穴ベルたんといい、(違う意味での)大御所がどんどん崩れていくな……。
ただ、きっと本人の自覚(自分が痛い事をしているという)は無いんだろう。
折り紙はどうか知らんが、
穴ベルはまた性懲りもなくスタッフ募集に走る可能性が高いと思うんだが。

さすがにもう誰も相手にしないんだろうけどね。
身から出た錆だ。

77 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:52
穴ベルたんのことに触れてるやつは
8割がた(元?)スタッフだね。(キッパリ)
特に直リンしてるアフォ。
自分の責任で入っておいて
自分以外しか叩けないとはおめでてーな。

完成経験が3本未満のヒヨコが主催の大作は危険だよ。
まあ、良い勉強になったよね。だって、引っかかるやつもヒヨコだもの(藁)

ヒヨピヨ〜

78 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:55
春休みに入って

私怨合戦も絶好調!

これは見逃せません!!

君も今すぐリロードだ!!!

79 :スペースNo.な-74:02/04/01 16:00
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=829&page=0
>同人サークル:wendy(ウエンディ)代表のぬかにくぎと申します♪
>ただ今、wendyでは、18禁美少女モノのADVゲームの製作を企画しています。
>一応、2002年末〜2003年頭を目指していますが、なにぶん、メンバーが少なくて
>苦労しています。
>現在、VCプログラマー、彩色、音楽、声優さんを探しています。

お前しかメンバーがいないのではないかと小一時間問い詰めたい

80 :スペースNo.な-74:02/04/01 16:04
VCプログラマーかよ…






フッ…さらりと言ってくれるじゃねえか

81 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:04
tp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=37&page=0
>現段階で人材が不足しているので、プログラマーとサウンドクリエイターを募集しています。
>彩色などができる方大歓迎です。
これは企画とシナリオしかいないとみてもいいですか


82 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:19
>>79 >>81
>なにぶん、メンバーが少なくて苦労しています。
原画は居るんかな?
どうせ無償なんだろうからPG募集せんでもNScripter使えば良いじゃん。とまず思い、
声優なんて後からでも良いじゃん。と次に思い、
というかまず先にある程度でも動くものを自分たちで作れよ。
とか思った。

それか既存のメンバーが余程の役立たずの集まりなのか?


……参加する奴もそれはそれでアレだとは思うが、
それにしても酷い募集内容ばかりだな。
あぁ、まともな所はそもそもそんなに募集なんかしないか……。

83 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:41
駄目な企画屋がNscripterを知っているはずが無い
BASIC VB C VC これがやつらの考えるプログラム

84 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:44
複数人が集まって何か作るときにはどうしても一番能力が低い人が基準になるからな。

折り紙たんのサークルだとこんな感じになるな。
能力高い 原画
普通    着色・音楽
能力低い シナリオ・プログラマ・折り紙たん

シナリオが完成しないうちから原画を平行作業は無理だろ。
原画が出来なければ着色は絶対無理。
平行作業できなそうなシナリオとプログラムは遅れていたし、
元々能力が足りないところへ無理な注文をされたのかも知れないが、
あまりにも無計画っぷりがステキ。

85 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:45
>>83
Javaも加えとけ

86 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:45
>80
プログラムを少しでも組んだ事があればそんな発言はしないよな


87 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:45
>>83
知っているが、自分が使うのが面倒だからプログラマに丸投げすると思われ。

88 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:48
>>87
うちのボスはさうでした
しかしながら彼は原画で頑張っていましたが

89 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:49
結局スキルの無い奴同士が集まる。

ヘタレ同士は目に見えない運命のようなものによって引かれあうのさ・・・

90 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:52
>>89
民明書房の「デムパーク」によれば
ヘタレだけに限らず痛い人やデムパ、ヲタクや10代
なんらかのマイナスオーラを発生するような人は引かれあうと言いますよ

91 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:58
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=826&page=0
20人近い人数がいてまだ募集してるYo

92 :スペースNo.な-74:02/04/01 19:26
>89
>結局スキルの無い奴同士が集まる。
同じ穴のムジナということだね

93 :スペースNo.な-74:02/04/01 19:52
>>91
そこサークル、原画とかサイトのデザインセンスとかのヘタレぐあいと
言ってることの大げさぐあいのギャップがどうにも痛い。


94 :スペースNo.な-74:02/04/01 19:56
>>84
結局の所、3月になってもシナリオ完成してなさそうだったしなぁ。
プログラムもしかり......。
折り紙たん自身は途中から日記屋(藁)になってたし、
肝心の部分の人間が力不足だとやはりダメか……。

95 : :02/04/01 20:31
>>91
ここだけじゃないけど、完成する前から定価を表示しているのはイタイ。
定価、3800円?
あと声優なんて、ある程度完成してからでいいでしょ。
初めから募集してるところって完成しない率高いよな。


96 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:29
>>84
原画のTさんが言ってた引き受けるための条件はクリアできてるんだろうか?

97 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:42
>>96
何それ?>引き受けるための条件

98 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:46
>>91
そこのサイトのゲーム紹介にて、声でゲームの概要を説明してたりするんだが、
素人が地声でそのまま喋ってるだけなので聴いてて激しく萎え......
声優審査に散々時間かけてる割にこんな程度のものを載せるのか、、、

99 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:52
>>98
影も形もないゲームの概要を説明、、、
何か間違ってないか、、、

100 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:59
最近の若者は「言うは易し、行うは難し」という言葉を知らないのだろうか?
ま、他人に作業を任せるから本人的には楽なんだろうけど…。

>>98
俺も萎えた。
耳直しに、しーの歌を聞いてくる。

101 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:04
>>99
何にも形になってないもんなぁ。。。
結局は『ごっこ』がしたいだけに見えるけど、
ここまで他人を巻き込んで話を大きくする必要は無いと思うんだけどね...。

それにしてもフルボイスか……どうせ全員宅録で調整もロクにせず、
という事になるんだろうけど、
正直そんなの聴けたものじゃない事になる位は理解しているんだろうな、こいつら。
そんなのに3800円か、、、泣ける。

そもそも完成しないだろうけど。

102 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:17
粘着うざい。

103 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:17
フォトショップ必須って言うのも
多いねぇ〜(w

104 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:19
>>97
確かしっかりと企画を立てて、枚数なんかをキチンを指定するみたいな感じの
真面目なら普通にやってる程度の条件だった。

105 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:22
>>102
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

106 :募集の前にCGかプログラムの本買って来いよ:02/04/01 22:25
なんで同人ゲー作ろうとするサークルって
普通で考えればわかる見積もりができないんだ?
声優とか、ストーリーとか値段とか、チラシ(笑)とかHPで発表とか意味わかんない。

はじめに簡単な仕様、サンプルのプログラムができてからそういうことは考えればいいのに。

漫画とか料理、スポーツとか他の趣味やるときは、それなりに順序わかるじゃん。
なんでゲームのことだとそこまで無知だかわからん。
旅客機の免許もないのにスチュワーデス募集するか?
ご飯も炊けないのにフランス料理のフルコース作ろうとは思わんだろ・・・。

107 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:27
>>103
ヘタレはフォトショしか知りません
painter?あのwindowsに標準でついてくるやつですか?

108 :スペースNo.な-74:02/04/01 22:42
>>91
http://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/

ゲームの完成が今年の冬から来年の春ってなってるのに、
もう売り子を募集してるよ。
いま売り子に応募しても、何ヶ月もなにもすることないじゃん…

あと、どうでもいいけど、サークル名は「MageSoft」から「M,Agent」に
変更したらしいけど、ロゴを変更し忘れてる。ダサ。


109 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:00
このスレにネタを提供してくれてる、ゲーマーズOnlineの管理者は
2ちゃんねらだったのか。。。

110 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:01
>>108
グラフィック担当が一人しかいないじゃん。
その他の有象無象が多すぎ。

111 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:23
八重蔵(♂) No Homepage

原画
CG原案
着色指示
色設定原案
原画とか言っておきながら、本人は自機パソコンを持っていない(暴露)
でも、絵はかなり上手かったりする(高校生としては)。
描くペースが速いため、ゲーム作成にとって、必ずや戦力になる。
最近、開発室のPCで着色等の勉強をしている。
うちの高校の生徒会を担う、何故か責任感のある男。



112 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:24
白鳥 紗羽(♀) No Homepage

声優
【艫担当】
演技の難しいキャラを、声優依頼すると言っていた頃、
導雷氏より指名された彼女。
若さは恐らくメンバー1の小5。
難しい役どころの艫を、的確に演じてくれる。


 



113 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:39
紗羽タン(;´Д`)ハァハァ

114 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:45
小5!!

115 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:46
>>108
>CDの再配布等の著作権に関することを禁止します。
なんと言うか(w
高校生ならもっと勉強しろ(w

116 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:48
変に大げさなスタッフ紹介がほほえましい。

117 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:50
同人活動って小学生と知り合えるの?

118 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:50
>>117
そうらしいね

119 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:04
折り紙たん語録
>このプロジェクトは遊びではなく、プロとして生きていきたいと思っている人間が
>集合して制作しているチームですので、同じような夢と向上心を持った方を募集致します。
>メンバー内には現役プロ、元プロの人間が半分を占めておりますので
>一緒に制作することで、何か得るものがあるかもしれません(逆もあります(苦笑))

貴重な何かを得たと思われ(藁

120 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:04
よ〜し!俺もゲーム作って小学生とや

121 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:08
少し前にNHKでやってたアメリカのネット性犯罪者の特集を思い出した。
ネットで知り合った子供をオフ会に呼び出し(以下略)

122 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:19
>>108みたいなのを見ると春休みを実感するな(藁



123 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:20
>>121
やっぱりこのスレは大切だYO!!
絶対に火を消しちゃいけない!

124 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:33
>>121
良い話しだ・・・。(涙

125 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:35
完成しなさそうなサークルのメンバーを見る度に思うんだが、
素人ネット声優はかなりの数がいそうだな。

126 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:51
よーし、漏れも小学生のネット声優と(以下略

127 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:01
>>91
募集とか選考とかプロデューサー気分を味わいたいだけなんだろ(藁
結末は完成せずにそのまま失踪だな。


128 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:04
>>126、とか言ってるの、もう見てらんない。
お前らな、はじるすやるからその席空けろと。
ロリコンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

129 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:04
>2、一般常識を持ち、責任感がある方。途中で投げ出さない方。
>コンピューターのネット環境が無い方はお断りします。
>3、CG着色等は過去の経歴を問いますが、
>シナリオライター未経験者を遭遇いたします。

応募資格に一般常識を求めてるのだが・・・
本人が持ち合わせてているのかどうか(以下略)
未経験者を遭遇には激しくワロタ(藁


130 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:05
はじるす?

131 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:30
まげソフトはネット声優と遊ぶサークルに認定

132 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:05
>>125
敷居が低いからね、、、それこそカラオケマイク一本有れば、小学生でも出来てしまう。
小学生の企画。小学生の絵描き。小学生のシナリオ。小学生の音楽。
なんてまず使い物にならないと思うが(例外は有るかもしれんが)
これがネット声優になると何でか出番が意外と小中学生にも結構有ったりする。
不思議だ。
日本語が読めなかったり不自由だったりする奴も結構居る上に
絶対数自体も多いから対応には非常に苦慮するがな。

133 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:05
>>131
まげソフト、ワラタ

134 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:10
声優は全員かわいい小学生でお願いしま

135 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:17
>>134
ネタだとは思うが、声優が全員小学生なんてシャレにならんぞ。
一人居るだけでも相当苦労するのに……
まともにコミュニケーションも取れず音信不通続出で破綻すると思う。

っていうか、素人がやる分には声って別に無くてもいい。
と俺は考えていたりするけど......。

136 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:33
確かにシャレにならん。
気になって気になって…

137 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:42
www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=831&page=0
必要以上に人を集めたがるのはヘタレって事で決定か?

138 :スペースNo.な-74:02/04/02 03:06
敷居が低いからね、、、それこそ回線一本有れば、2ちゃんねらーでも出来てしまう。
2ちゃんねらーの企画。2ちゃんねらーの絵描き。2ちゃんねらーのシナリオ。2ちゃんねらーの音楽。
なんてまず使い物にならないと思うが(例外は有るかもしれんが)
これがネット声優になると何でか出番が意外と2ちゃんねらーにも結構有ったりする。
不思議だ。
日本語が読めなかったり不自由だったりする奴も結構居る上に
絶対数自体も多いから対応には非常に苦慮するがな。

不思議だ。

139 :スペースNo.な-74:02/04/02 03:30
まげソフト、スタッフ戯言より

>サークル内1番の問題、着色家の不足です。

他に問題はいくらでもあるんちゃうかと(以下略
つか、着色家不足してるなら、声優なんか募集しないで、
そっち探せよ・・・


あと、サブシナリオ担当のコメント

>まぁ、自分は元々文献家として〜
文献家?
何かの資料集の編集でもやってるのか?
物語書く前に、日本語の勉強しろと(以下略

140 :スペースNo.な-74:02/04/02 04:44
厨サークル総ざらい(w
http://omcet.fc2web.com/omcet.htm
募集するのはいいが、赤の他人に労働を提供させた上に費用を負担させるのは駄目だな。

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=740&page=30
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=804&page=0
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=809&page=0
>応募いただいた人、全員参加できます。
人が居ないわけだな
>ゲームの販売に向けてがんばりましょう。
自分の懐に入れるために他の人に頑張らせるわけだな(w

141 :スペースNo.な-74:02/04/02 05:10
>応募いただいた人、全員参加できます。
>ゲームの販売に向けてがんばりましょう。

なんか悪徳セールス(アムウェイとか)の勧誘文句みたいだな

142 :スペースNo.な-74:02/04/02 08:10
ここ見てると無責任にスタッフ募集してもいいような気になってくるよ(w
今二人でゲーム作ってて、ある程度完成したら音楽だけ人に頼もうと思ってるんだが。

143 :スペースNo.な-74:02/04/02 09:00
>>140
一番上、特にひでぇなそこ。何様よ。あれで応募するヤツがいるのか?
募集要項読んで、マジでキレそうになったよ。

144 :スペースNo.な-74:02/04/02 09:15
>>140
同人のくせして、締め切りが「X日午前9時まで」とかって。
募集のしかただけ企業なにみしてどうする。

145 :スペースNo.な-74:02/04/02 10:02
>144
企業ゴッコがしたいだけなのよ・・・

146 :スペースNo.な-74:02/04/02 10:41
>>142
ちゃんと動くものが出来ているなら、別に頼んでも問題無いんでないの?
最初から人数集めだけに奔走している輩より、ずっとマシだろうし。

147 :スペースNo.な-74:02/04/02 11:48
>>144
他の部分も企業並にしろと。
自分らに都合のいい部分だけ企業並にする奴らは最低。

148 :スペースNo.な-74:02/04/02 12:04
http://omcet.fc2web.com/newpage7.htm

役職って・・・こいつら馬鹿か
会長、総帥だって(藁
キティだな

149 :スペースNo.な-74:02/04/02 12:37
http://omcet.fc2web.com/canvas.gif
なぜ、わざわざオフィシャルと入れたのヵ問い詰めてぇ

150 :スペースNo.な-74:02/04/02 12:50
ネタ提供・・・と
ttp://www.irem.co.jp/omake/gallery/dokidoki/

151 :スペースNo.な-74:02/04/02 15:09
上記サイトの人達が失敗を期に学べるといいな。

ぶっちゃけ俺はゲーム制作開始当初は上の彼らと大して変らない発想をして
失敗してたよ。さすがに人を巻き込みはしなかったけどね。

皆はどうよ?はじめっから上手いこと制作できた?案外イタイことやっちゃったり
しなかったか?経験談キボンヌ。

152 :スペースNo.な-74:02/04/02 15:16
>>148
きっとページ自体がジョークなんだよ(藁

153 :スペースNo.な-74:02/04/02 15:18
>>148
サイトの最終更新日が去年の7月だし、とっくに崩壊してると思われ。

154 :スペースNo.な-74:02/04/02 16:24
>151
俺、ココ見てからゲーム作り始めたから一人で完成させたYO・・・。
さみしかった。誰か抱きしめて。

148はほんとネタとしか思えないページだね。
今目が離せないのは、まげソフト。
キリ番取ると完成ゲームに名前が載るよ。
それは実質何も無しってことでは・・・。
あと80で20000。今夜中だね。盛大なものをくれるらしい。
いいなー欲しいなー(棒読み

155 :スペースNo.な-74:02/04/02 16:49
「まげ」のプログラマ
>killtz(♂) No Homepage
>メインプログラマー
>スクリプトの作成・改良
>なぜか、怪しい。とても怪しい。黒を好み、自分のHPも黒がイメージカラー。
>ここにHPのURLを掲載することを大いに反発した。
HPのアドレス載せなくてもグーグルで検索すると一発だYo!
しかも、MX厨房っぽいな。
みんな、HPを知られたくなかったら偽名で参加しようね。
19921ゲット。あと、79だ。

156 :スペースNo.な-74:02/04/02 17:34
まげのカウンタ、バカだからリロードしまくれるけどね(笑

157 :スペースNo.な-74:02/04/02 18:03
>>148
総帥は良いんだけど
この2人何やる人?

ちゃんとしたサークルで
こんなアホみたいな規約載っけてるところ有る?
一体何処を参考にしてサイト作ってるんだろうか・・・

>>150
同人じゃないやん
壊れてる企画だとは思うけど(w

158 :スペースNo.な-74:02/04/02 19:30
>>148
スタッフ募集要項の規約がすごいな。
ネタとしか思えん。

159 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:03
今、このエロゲー企画に参加すると、漏れなくフォトショップをプレゼント。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1017477651/l50

160 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:11
>>150
これって確か去年のエイプリルフールのネタじゃなかったか(w

161 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:21
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=832&page=0
>ですが、開発STAFFが足りません。
足りないのではないな
いないんだろ(藁

募集する前にやることはいくらでもあるのにな。


162 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:31
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016942805/362-
ネタか私怨かもしれんが、俺には判断できなかったので一応転載してみる。
女性は気をつけといた方がいいらしい。

163 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:33
>>161
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/emperork/framepage29change.htm

サイトがダサすぎ。
っていうか名前が「凍季水 瓊」だったり、つっこめばきりがないくらい
だめなところ満載。

164 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:35
まげソフトは、そろそろ20000行った?
怖くて行けないよ。

165 :staff:02/04/02 21:38
>>164
『ノワール』のパクリ企画にワロタ

166 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:39
>>164
19980ダターヨ

167 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:39
>>164
20000踏んで「ちんこ」とかそういう名前で、
スタッフロールに乗せろと、ごねてみてください。

168 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:41
>>164
19981だたーよ

169 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:50
>>137
http://www.accent.gr.jp/products/char.html

絵、うまいじゃん。

170 :スペースNo.な-74:02/04/02 21:55
>>164
19984ダターヨ

171 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:00
>>170
今19987

172 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:01
http://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/
19988ゲット

173 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:02
>>169
上手いな。

>お金目当てではなくいい作品を作りたいという方お願い致します
NGワード炸裂。これはかなりイタイ。

見てきたが募集が
>背景作画・着色
>どちらかの業種だけでもかまいませんが、両方の作業を
>やってくださる方を優遇したいと思います。
>描き方・塗り方については特に問いませんが、
>できるだけPhotoshop上で着色してくださる方が好ましいです。
>音楽
>オリジナルの曲を制作できる方、お願い致します。
>プログラム
>C/C++にてゲームのプログラムを組むことが出来る方。
>DirectXを使用することが出来る方は優遇致します。
>グラフィック
>キャラクター及び背景に着色をしてくださる方。
>背景着色もやってくださる方を優遇したいと思います。
>塗り方については「おもいで」のキャラクター紹介ページを
>参照してくださいませ。
なんだよな。
折り紙たんのサークルの例もあるが、描ける奴にとりあえず描かせて
あとは募集というやり口もあるのと、募集しているヤツが
「企画・シナリオ」様なんで実枚数が出ない限り地雷サークルだとは思う。

174 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:02
19999

175 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:07
わぁぁん
20002

176 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:07
>>173
実作業の作業量が具体的に数字で示せないとこはとりあえずスカだろう。
数字が出せないってことは作業量が把握できてない=計画が立ってないっ
てことだからな。

募集要項に明記してなくても問い合わせれば教えてくれるのかもしれない
が・・・

177 :164:02/04/02 22:07
20001ゲット!!
ズザー。
惜しかった…、本当に惜しかった。
余りの惜しさに、スクリーンショットを撮ってしまった。

178 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:07
>>172
20000踏んでしまった・・・。

179 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:09
>>172
20003だった・・・

180 :164:02/04/02 22:11
>>178
おめでとう!!
>>167を参考に早速、掲示板に書き込んでくれ。

181 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:12
・・・20005か。

182 :178:02/04/02 22:21
とりあえず踏み逃げしておくか・・・。

183 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:22
>>178
頑張ってください。
「まげソフト」の盛大なプレゼントの中身が知りたいっす。

と言うか、彼らのHPのトップに
>青少年有害社会環境対策基本法案に断固反対いたします。
って、書いてあるから、何となく2ちゃんねらーかもしれないと勘繰ってみる。
テスト。

184 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:28
>169
ttp://www.accent.gr.jp/products/image/kotomi.jpg
上手いけど、この娘は後ろから見たら服がケツ食い込んでるのではないかと聞きたい。

185 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:31
>>176
募集・依頼するときには普通書くと思うけどね>枚数

キャラと妄想だけは既に出来あがっているが、肝心のシナリオの中身は
まだ全然出来あがってないとか。

186 :スペースNo.な-74:02/04/02 22:40
>>137
そこ既出じゃないか?
半年経ってそれなら、今までの例から言っても完成しないのではと思うが、、、

h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=102

投稿時間:2001/08/26(Sun) 02:14
投稿者名:しゅうき
Eメール:syuuki35@hotmail.com
URL :
タイトル:原画家募集です

 どうも、サークル名「Accent」の月森しゅうきと申します。

 現在、オリジナルのADV(アドベンチャーパート)+SLG(戦闘シュミレーションパート)のゲーム製作を始動しています。
 そこで、キャラクターデザインを含む原画家さんを募集しています。
 内容としましては、男性向けの<全年齢対象>と<18禁>の両バージョンを作ろうと思っております。 

 目標として、法人化している会社のパソコンゲームに負けないものを作ろうとしています。したがって、かなり大規模なプロジェクトなので、大まかな概要だけ説明しておきます。

 製作期間は約1年。(来年の秋レヴォに出展予定です)
 予定、総製作費用は150万円程度。
 中心的なメインスタッフは、私を含めた3名。その他のスタッフ、または協力者を含めた現時点での総スタッフは10人ちょっと。ですが、最終的には声優の方も含めて25名くらいになる予定です。
 総シナリオの長さは、400字詰め原稿用紙2000枚前後。
 背景、立ちキャラクター、CGなどの総枚数300枚程度。そしてオープニングなどにムービーもつけます。
 曲はオープニング・エンディングに関しては歌も入ります。結局、BGMも含めると12、13曲ほどです。

 ということです。
 仕事的に、つらいことになると思いますが、それでもやって頂ける方は、私のほうへメールを送っていただければ幸いです。その際、本人の実力が分かる絵を添付して頂くか、HPを紹介していただけると助かります。
 また、とりあえず、もっと詳しい内容を知りたいという方も、メールを頂ければ返信させて頂きます。

 そういうことで、よろしくお願いします。

追伸1、活動拠点は大阪周辺ですが、基本的にどこにお住まいの方でも結構です。
追伸2、HPは現在準備中です。ただ、サークルのロゴとマスコットキャラクターに関しては暫定版のものはお見せできると思われます。


187 :スペースNo.な-74:02/04/02 23:44
hotmail使っている時点で信用できないなぁ…

188 :スペースNo.な-74:02/04/03 00:04
でも、最初に計画してたものとは違うみたいだね。あれはSLG+AVGじゃないだろうし。
手堅くいく方に路線変更したのだとしたら、期待は持てるか。絵もいいし。


189 :スペースNo.な-74:02/04/03 00:17
>かなり大規模なプロジェクト
最近は合い言葉の様な状態だねぇ


190 :スペースNo.な-74:02/04/03 00:40
>>188
手堅くないから募集しているのでは。

今いるメンバーの能力が並なら十分作れる程度の内容だし、、、
企画・シナリオがいるのもマイナスだね、、、

191 :スペースNo.な-74:02/04/03 00:42
出来る人は、おおよそどの様な状況でも作り上げる。
『妥協』を良しとしない連中は、おおよそ完成できない。

192 :スペースNo.な-74:02/04/03 01:27
っていうか、複数のスタッフを同時に募集している時点でアウトだろ


193 :スペースNo.な-74:02/04/03 01:53
>267] Untitled 投稿者:アナベル 投稿日:2002/04/03(Wed) 00:41:13
>全員にメール送りました。
>ここ、既に放棄していたと思っていて見て無かったです・・。いさむさんに言われて気付きました・・。

>264] 退院 投稿者:アナベル 投稿日:2002/03/21(Thu) 00:06:04
>この掲示板に書きます。
>ISAMUさんからメールがいっていると思いますが、詳しくは来週のチャットでお話いたします。
>退院後も色々とあってかなり気がめいっていました。
>ですが、エターナルサーガはやりとげたい気持ちです。
>詳しくはチャットで。

穴たん言い訳は見苦しいYo!
10日ほど前に掲示板使ってるし。

自分の企画と妄想は放棄したほうがいいかもね(w

194 :スペースNo.な-74:02/04/03 02:22
>>193
つ〜かチャット約束放棄してKAZUNに散々叩かれてるし・・・
他の人も見る掲示板で、「もう信じない方がイイのかなぁ?」まで言われてりゃ
やってる意味も無いだろ。
ていうか掲示板にそう言う事書くKAZUNもかなりのドキュソだよな〜

195 :スペースNo.な-74:02/04/03 02:29
>>193
穴ベルたんは元々勢いでHP立ち上げて、自分では無理と判断し人募集した。
そしてらそいつ等がそこそこスキルあったりしたんで余計な希望を持ってしまった。
しかし、次第にモチベーションも下がり、製作活動は今や単なる苦痛でしか無くなっているのは明白。
そろそろ何か理由を付けてやめようとしてるに違いない。
病気&入院はココで叩かれてる事を知った一週間位経った時。
タイミングよすぎじゃ・・・




196 :スペースNo.な-74:02/04/03 02:36
>>195
音楽(除く穴)以外は全然駄目だと思うが、、、

197 :スペースNo.な-74:02/04/03 03:21
>>163
>ゲ−ムディレクタ− 凍気水 瓊氏
自分に敬称をつけない

>この企画は自信の限界を試す場として使わさせて頂いてます。
>もちろん、他のSTAFFも同じです。
>STAFF全員の限界を出し切ったらどうなるか?
>この気持ちに共感して頂いた方!メ−ルの方、お願いします。
>最後に、プロ志向で頑張ってます!経験者優遇いたします。
>尚、サ−クルさんでの参加ならさらに優遇いたします!

自信の限界って(w
プロ志向はNGワードだな。

>この企画は凍気水がAVGで何処まで表現できるか?という
>疑問をそのまま企画にしたものです。
>そのために、シナリオライタ−は4人も抜擢させて頂きました。
>試行錯誤する企画ですが”本物”を作るためにどうか力をおかしください

ここまで来ると呆れて物が言えないな、、、

198 :スペースNo.な-74:02/04/03 03:25
シュミレーション!!!!!

199 :スペースNo.な-74:02/04/03 03:25
「Accent」のサイトデザインて
h ttp://www.takocom.com
を、ぱくってないか?
HPレイアウトってここまで似ねぇだろ…
もうアフォかと。ヴァカかと(藁

4月2日にサイトリニューアルしてるが、
サイトリニューアルしてぱくったもんもってくるって
どーゆー根性してんだろうか。

Accent
h ttp://www.accent.gr.jp/top.html

200 :スペースNo.な-74:02/04/03 03:36
>>199
似すぎ(藁
確実にアフォやねw
と言うかそこまで似せるのも珍しいよな。
ま、パクリヴァカサークルと言う方向で(藁

201 :スペースNo.な-74:02/04/03 03:48
募集かけてるサークルは適正人数超えてるんじゃないか?
もしかして>>142のように二人でもゲームは作れる事を知らないとか。

202 :スペースNo.な-74:02/04/03 03:55
>>200
GoLive5使うと同じようになるのか?

>>199
そこも募集しているだよな。
まさかと思うが、同一人物がハンドル変えてやってるとか、、、
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=827&page=0

203 :スペースNo.な-74:02/04/03 04:52
よく「優遇」と聞くが何を優遇するんだろう?
優遇っていっても同人じゃほぼタダ働きじゃん?
会社なら特別給与とかでわかるんだが。

204 :スペースNo.な-74:02/04/03 05:37
>>202
本当に同一人物だったらアフォだけど
違うんじゃない?
二つのサークル共に絵のレベルは高いと思うし
アフォにそんな絵描き師がついてくるかな?

>>203
謎だよね。
多分、意見を聞いてやるとか、その程度だとおもわれ。

205 :スペースNo.な-74:02/04/03 06:00
>>163のサイトのトップの日記読んだんだけど、

>春風に誘われて、凍気水は意気揚々です。
>今日も、お昼寝をしてしまいました。
>ですが!シナリオが!宿題が!
>オレを苦しめます…いや、追ってくるんです。
>ヤツ等は夢の中までオレを追いつめ、締め上げる。
>さらに、ここにきてスタッフの不足…
>誰かCG彩色とSE(サウンドエフェクト)出来る方、
>紹介または、メ−ル下さい。
>RISK FACTORは考えていたよりも遙かに巨大な
>プロジェクトになってくれて嬉しいんですが、
>逆にオレにとっての危険因子にもなってくる。
>それでも、限界に挑戦するためにオレはやります!
>シナリオ?あげてやるぜ!
>…だが現在、全体の3/7しかできてないのも事実。
>使用容量はメモ帳でたったの200kb…。

まぁ、突っ込むところは多々あるんだけど、
(メモ帳で200Kって何よ?とか、
シナリオライターならたかが日記とはいえ、
もう少しまともな文章書いてくれよ・・・とか(藁 )

>さらに、ここにきてスタッフの不足…
↑ここ!

なんか、ここに挙げられてるサークルの奴って、
絶対「スタッフ不足」を口にしない?
スタッフが足りないなら、その分、自分が動けばいいだけの話では?

「絵が描けない」だの「プログラム出来ない」だなんて、
本当にゲーム作りたいならそんな言い訳してる間に、一度やってみればいい。
1年2年勉強して、それでも全くできないなら、そこで、初めて他人に頼ればいい。
限界に挑戦とかほざいてるが、限界どころか、スタート地点にすら立ってないことに
いいかげん気づけよ・・・


>>203
やだなぁ、ウチみたいな将来有望の
超大作ソフトを排出するサークルに加入できること自体が
すでに「優遇」ぢゃないか(藁


206 :スペースNo.な-74:02/04/03 07:33
春房発見!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1017074488/l50

207 :スペースNo.な-74:02/04/03 07:46
単にゲーム会社っぽい体裁を作るのが目的の
妙なオタクもいるから注意だな。
つまりチームを揃えたらあとはやる気ゼロ
穴ベル、折紙なんかいい例なんじゃないかな。

208 :スペースNo.な-74:02/04/03 09:04
>>207
禿同。
そう言うサークルほど人を募集しまくる。
あと代表が痛い奴。
>>205が紹介してるのもそうだが、自分の弱み日記にかいてどうする・・・
スターフやらイパーンジンが見て悲劇の人扱いしてくれるとでも思ってるのか?
問いたい、問い詰めたい、小一時間(以下略)

209 :スペースNo.な-74:02/04/03 09:09
>>205
シナリオ200kbって、大体五日程あれば書き上げられるぞ。
漏れはノリにノってる時なら一日で40kbいける。


210 :スペースNo.な-74:02/04/03 09:18
>>209
遅くても面白きゃOK

211 :スペースNo.な-74:02/04/03 10:18
200Kって、原稿用紙換算なら300枚くらい。
春厨か無職かヒッキーじゃないと5日で書くのは無理。
(ちゃんと推敲とかしてるのか?)

212 :スペースNo.な-74:02/04/03 10:50
>>211
たぶんAAで埋めつくされたりしているんだろう(藁

213 :スペースNo.な-74:02/04/03 11:33
LYCOSで検索しとったんだけど、募集掲示板で
ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
があったけど、ガイシュツ?

214 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:14
>>211
ノリにノってる時が持続すれば、5日で行ける。
漏れは持続した事があるのだ。
因みに春房やらヒッキ−とかでは無いぞ。


215 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:16
続き・・・
今月作り終えたゲームのシナリオは700kb(分岐先の話も含めて)ちょい。
これは時間の関係や、ノリの問題で3ヵ月要した。



216 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:21
また続き。
要するに、気合の問題だ、気合の。
ダメサークルの企画者やシナリオライターは、モチベーションの持続方を知らないんだろう。
作品が完成した時の事ばかり考えて、手元の仕事がお留守になる。
この繰り返しだと、進まない現状のせいで書くのが苦痛になると思う。
つまり、出来た時の事考える暇があったら書けって言う事だ。

217 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:24
テキストで200Kってことは、102400文字。
1日10時間書いたとしても、1分間に34文字のペースで書かなきゃいけない。
これで会社や学校に通っていて、まともに書けるわけがない。

218 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:25
オマケ。
企画者はそれなりの責任があるので、自分の苦境など押し殺して進行させるべき。
愚痴や泣き言など以ての外。

そんなのは近所の森の木の洞にでも叫べばいい。

219 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:27
>>217
計算すればそうなるのかも知れないが、実際やって見るといいかも。
計算外な出来事は、世の中溢れかえってるしね。

220 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:29
もちろん全ての人間が、そう言う風に出来るなどとは言わない。
ただ、出来る時があるのだと言いたいだけ。

221 :214:02/04/03 12:30
昼休み終わっちまう・・・
誰かこれを読んで、有意義な開発が出来る事を祈る!

222 :スペースNo.な-74:02/04/03 12:55
どんどん弱腰になっていく214萌え。
個人の書き方によって一日に書ける限界は違うんだから、分量自慢したって
しょうがなかんべよ。

223 :スペースNo.な-74:02/04/03 13:24
原稿用紙の下半分が真っ白だったりして(w


224 :スペースNo.な-74:02/04/03 13:29
>>222
仮に誤字脱字だらけで全然推敲もされていないまま、
102400文字とかどーんと書かれてもな……。
214の文章能力がどれくらいかは知らないが、ただ早ければ良いってものじゃない気が....

もし214がそれだけの量を推敲もせずとも完全に仕上げられる腕を持っているなら、
逆にそれはそれで比べる相手を間違えていないか?

225 :スペースNo.な-74:02/04/03 14:29
214
ただのプーか

226 :スペースNo.な-74:02/04/03 14:43
痛穴ル・サーガ 第一章

勝利条件:
敵リーダー【怒りのKAZUN】を倒せ!


227 :214:02/04/03 15:44
>>224
すまん、推敲せんで書き綴ってそんな感じ。
誤字脱字は当たり前の様に(泣)
それの添削で1日掛かったり・・・

228 :214:02/04/03 15:44
>>226こりゃ終わったな


229 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:50
>[267] Untitled 投稿者:アナベル 投稿日:2002/04/03(Wed) 00:41:13

>全員にメール送りました。
>ここ、既に放棄していたと思っていて見て無かったです・・。いさむさんに言われて気付きました・・。


--------------------------------------------------------------------------------
>KAZUN > 気付いてもチャットをぶっちぎった謝罪も無しかい・・・いいかげんにしろや!
>なにかんがえて生きてるんだ?全員にメール送るのはイイがやっぱり謝罪の一言もないだろうが!
>ったく、俺達をゲームのNPCと同じに見てるんじゃない!
>自分がいない間は時間が止まってるとでも思ってるのか?! (2002/04/03(Wed) 09:28:43)


文面から、怒りよりも寧ろ被害者としてのKAZUNの悲哀が伝わってくる。
まあそれでも自分で選んで参加してる訳だからな〜
DOAクイズゲーム、早く作ったら良いと思う。

230 :スペースNo.な-74:02/04/03 15:51
こう言う奴が生まれないようにするためにココがある。

231 :スペースNo.な-74:02/04/03 16:45
実はチムエタの掲示板の内容はネタで
このスレでの反応をみて楽しんでるのかもしれんぞ(ワラ

232 :スペースNo.な-74:02/04/03 17:05
>>204
ついてくるだろ。折り紙たんサークルがいい例だ。

233 :スペースNo.な-74:02/04/03 17:50
>>205
>スタッフが足りないなら、その分、自分が動けばいいだけの話では?
同意。

「スタッフが足りない」というのは、「実力のある・スキルのあるスタッフが足りない」の婉曲的表現なんだろ(藁

234 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:22
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=826&page=0

>原画、線画の方が決まりましたので、
>線画に着色する仕事を募集いたします。
>報酬はかなり少なくなると思われます。
>ですが、仕事も楽で短期間ですむものです。
>着色指示、彩色指示、色指定、影指定などはこちらでいたします。

着色が楽?
やったことが無い奴がわかるのかと小一時間問い詰めたい。

まげソフト逝ってよし。


235 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:25
>>234
Windows標準付属のペインターでベタ塗りで納品してやればいいと思われる。
それだったら10分位で行けるから。
っていうか、それで違う名前でホントに参加してみようかな(藁

236 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:30
>>234
>ですが、仕事も楽で短期間ですむものです。
じゃーテメー自身がやれっての(笑



237 :スペースNo.な-74:02/04/03 21:59
>>235
肝心な部分を読み落としている。
>着色指示、彩色指示、色指定、影指定などはこちらでいたします。

ちゃんとした原画がくればまだ救われるが、どこが主線かわからないような
落書きみたいな原画がきたらマジで逝くかも。

238 :スペースNo.な-74:02/04/03 22:11
色の流し込みするにも線画がぶちぶち切れてたら
できないよな。
塗りが線の修正込みだったら…こわいかも。

239 :スペースNo.な-74:02/04/03 22:16
>>237
まげソフトの現メイン原画の程度からいくと
>落書きみたいな原画がきたらマジで逝くかも。
というのは、あながちでも...っていうかまずそうだろうな、、、

っていうかそれ以前に、草薙などメンバーはちゃんと指定とか出来るのか?

>ですが、仕事も楽で短期間ですむものです。
なーんて言ってる辺り、塗りの人の苦労なんてロクに知らんような気配が....

まともな人なんてまず来ないんじゃないだろうか……。

240 :スペースNo.な-74:02/04/03 22:55
>>234
http://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/eternity/chara/kagari.htm

原画がこれだしね。

241 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:05
>>240
ボタンくらいパターン定規使うかCG上で加工しろよ・・・。

242 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:08
↑評価スレの赤ペンさんに赤ペンしてもらったほうが良さそうな絵だな・・・

243 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:23
>>240
「時間は…誰かが苦しんでいても、見捨てて走っていくもの……」
( ´,_ゝ`)プッ

244 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:31
>>243
>笑顔を絶やさない用にしている
「用」ねえ、、、

245 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:31
……聞いていい?
234みたいなサークルにホントにゲームってつくれるの?
シナリオのHPも見たけど、頭痛がするほど下手だったよ……。

自分、書きたい(ゲームシステム使ったほうが面白い)ことがあるので、
とりあえずフローとテキストだけ作って、既存のシステム借りて、
どこまでできるかやってみて、少し活動資金も溜めてから
知り合いとかにお願いしようって思ってるんだけど……。

遠回りすぎデスカ?

246 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:34
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=837&page=0
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/p328/ll/

>STAFF登録は無料!STAFFになられるとこちらからいろいろと相談させて頂いたりして、
>あなたもゲーム製作に関わっていただけます。
>作品が出来上がったときにはエンドロールであなたの名前(ハンドルネーム)が流れますよ!

相談じゃなくてボランティアの間違いだろ(w

247 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:40
キッチリペン入れして、パストレ必要ないくらいにしてくれればまだ望みはあるがなあ・・・。
240な感じのが送られてくるなら、線修正込みで作業時間倍増だ。

どうでもいいが、今は登校拒否って言わないで不登校って言うよね。


248 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:41
>>245
資金集めまでやる必要があるかどうかはわからないけど、
人に頼むならシナリオでもなんでもブツがあったほうがいいんじゃない?

249 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:44
>>247
ちゃいます。
不登校 学校へ行きたくても何らかの事情があり、行かれない状態。
登校拒否 自分の意志で学校へ行かない状態。
です。



250 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:51
>>246
>STAFF登録は無料!STAFFになられるとこちらからいろいろと相談させて頂いたりして、
>あなたもゲーム製作に関わっていただけます。

すごい日本語だな。

251 :スペースNo.な-74:02/04/03 23:57
>>245
マジレスするなら、このスレに出ているような募集形態のサークルは
ゲームを完成させることはまず無理。

誰か(絵描きかプログラマかどちらかになると思う)が死ぬ気で他の奴らの
尻を叩けば可能性はあるかも知れないが、シナリオ・企画主導では
あらすじ決めて、キャラクタ設定して終わり。

252 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:03
>>246
>STAFF登録は無料!STAFFになられるとこちらからいろいろと相談させて頂いたりして、

腕のいいやつがいたら
「報酬を払いますから参加してください」
「未熟なので相談にのってください」
ってお願いするレベルだろ。
こいつらはよ。

253 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:19
「新感覚」という言葉もNGワードに指定すべきだな(w

254 :スペースNo.な-74:02/04/04 00:56
>>246
>プログラマー (3名)
>キャラクターデザイナー (1名)
人数は逆だろ?



255 :スペースNo.な-74:02/04/04 01:21
着色を2件頼まれてるのだが今だ上がらず待ちぼうけ・・・

256 :スペースNo.な-74:02/04/04 01:27
>>253
タイトルもしくはサークル名に「〜PROJECT」も統計的にみて危ないとオモワレ

257 :スペースNo.な-74:02/04/04 03:06
>>256
あー。俺がひっかかったサークルも〜PROJECT だったな。
3年くらいまえに作ろうと持ちかけられたがリーダーが何もしない厨だったので
ケンカ分かれした。今HPにいっても2年くらい放置されてる。(ワラ
あたってる鴨。

258 :スペースNo.な-74:02/04/04 03:58
同人でゲーム制作といっても、能力が高い奴がいるサークルしか完成しないよな。
たとえ何十人居ても結局は能力の高い何人かしか動かないわけだし、
そもそもヘタレの多いサークルに能力が高い奴が入ってくるわけ無いよな。

本気でゲーム制作しようと思ってる奴は自分でメンバー探した方がいいぞ。

259 :スペースNo.な-74:02/04/04 04:02
>>245
作れるか、作れないかといえば、
ほぼ間違いなく作れないでしょう(笑
>>251の言うように、まかり間違ってものすごく出来る奴がつかまって
他の奴を引っ張ればなんとか、ってレベルでしょう。
(つか、その出来る奴が一人で作ったほうが早いと思われ・・・)

とりあえず自分で出来るところまで作って、
そこから募集というカタチなら、ついてくる人もいるんぢゃないかな?
ここに挙げられているサークルの悪いところは、
人を募集するに当たって、そのサークルの実力とかを推し量る材料が
全く無いことだと思われ。
最低、サンプルシナリオ、ラフ画、サンプルプログラムのどれか
(担当者が既にいるパートのサンプルね)が無い事には、
参加する側が何を基準に判断していいのか分からない。
マトモに物を作る能力がある人間なら、そこに何かの魅力を感じない限り、
参加しようとは思わないハズ。
(つまりここに挙げられてるサークルに参加表明してるヤツ自体も
使い物になるとは到底思えない。)
まずは目に見えるものを作って、それを武器に募集するのが吉。
(武器になるかどうかは、実力次第ですが(悪 )

>>254
プログラマーの場合、0.5×3は1.5ぢゃなくって−2とかになるので
(プログラムを分業するためには、さらにその為にスキルが必要だから)
ヘタレ3人集めるくらいならまともなの1人の方が全然マシだね。
つか、みんなしてどうしてツールを使うのを拒むのかね?

260 :スペースNo.な-74:02/04/04 04:13
ttp://infinitenet.cool.ne.jp/tech/

また一つサークルが逝ったか、、、
言うことだけは一人前のヤツ多すぎ、、、

>テクノクラウンはオリジナルの作品を各種即売会などで発表し、
>作品の制作を通して各々の専門分野のスキルアップや、
>新しい才能の発見を目指していくサークルです

261 :スペースNo.な-74:02/04/04 08:04
>217

「○○○。×××」と書くか
「○○○。
 ×××」と書くかでサイズが変わるので、200k=102400文字 とは言えない。

262 :261:02/04/04 08:06
ごめん、さげわすれた

263 :スペースNo.な-74:02/04/04 09:33
>>261
細かいツッコミだな。
じゃ、だいたい20文字ごとに改行コードが入ると仮定すれば、97280文字程度で
40文字ごとに改行コードが入るとすれば、99840文字程度。
大雑把に「10文字弱」ということで。

264 :263:02/04/04 09:48
訂正
「10文字弱」→「10万文字弱」

265 :スペースNo.な-74:02/04/04 11:58
【期待】来年度中に凄いソフト作ります【期待】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1017074488/

266 :214:02/04/04 12:52
昼飯休憩・・・

>>263
昨日帰ってからTEでチェックしてみた。
200kちょいのTXTファイルが、100345文字
純粋な文章のみで、スクリプトファイルじゃない。

>>265
こう言うやり方大賛成。
無理やりにでも自分を追い込んで、完成にこぎ着け様とする姿勢は買う。

でも現在進行で評価批判され、モチベーションが下がり『やっぱ止めるわ』
と言う状況になる事も考えられる諸刃の剣。


267 :スペースNo.な-74:02/04/04 13:47
>>260
乗っ取られてるよ・・・

268 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:30
>>265
ここの1って典型的な無能リーダーだと思うんだが・・・

269 :スペースNo.な-74:02/04/04 15:37
過去の実績無しの自称企画・自称シナリオがいるサークルはほぼ駄目だと判断してもいいと思うが。
いるだけでなく中心ならまず100%駄目だな。


270 :スペースNo.な-74:02/04/04 21:03
>>266
>こう言うやり方大賛成。
>無理やりにでも自分を追い込んで、完成にこぎ着け様とする姿勢は買う。
主催者が何もしないのに自分を追い込んで何をする?
今までの例で行くと、日記つける位か(藁
俺は、例えそのスレの>>1が完成させたとしてもアフォだと思うけどね。
他人に作業の大部分を押し付けて、2ちゃんねるで宣伝する根性が解らんよ。
結局、「みてみて、俺たちすごいでしょ」と言いたいだけのDQNだと思う。


271 :214:02/04/04 21:17
>>270
行って見たら、諸刃の剣としか言い様の無い展開だった・・・
それも自刃の方。
ダメだこりゃ

272 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:05
元雪月高房の総監督、桜○蛍こと秋○誠ことSH○N13こと海○玲音がまたサークル作ったらしい
名前を変えているので、騙されないように注意な
h ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~you-y/top.html

273 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:24
>>272
粘着発見!

274 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:33
>>273
本人発見(藁

275 :スペースNo.な-74:02/04/04 23:36
>>214
キミ、ななしに戻ったほうが良いと思うよ。

276 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:13
穴鈴完全復帰・・・

277 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:14
おう

278 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:16
「行き違い」ねぇ・・・
しかし、コレで止めないメンバーもある意味凄いな。俺ならとっくにぶち切れだぁよ。

279 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:46
>>272
なんで元雪月だと思ったの?

280 :スペースNo.な-74:02/04/05 00:56
>>272
ほう。
日記のCGは自分的にはかなり好みなんだが。

281 :スペースNo.な-74:02/04/05 01:03
>>272
>秋月○ 
>企画・シナリオ
>SIRIUSの責任者
になっているが、HPは差暗いたんのHPではなく絵描きのHPではないかと思われ。

282 :スペースNo.な-74:02/04/05 01:31
穴よ・・・
HTML云々より、先に人間関係どうにかしたらどうだ?

283 :スペースNo.な-74:02/04/05 01:51
>>279
最初の頃の有名人です。
態度が横柄、チーム制、プロデューサー制、選考など、厨房企画者全開の人。

雪月○房、C○S、C○efあたりが当時の厨サークルの頂点だったが
最近はもっとひどくなってるな(w




284 :279:02/04/05 02:47
検索掛けて判った
2代目の責任者名乗ってた人ね

285 :スペースNo.な-74:02/04/05 04:47
h ttp://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/
まげソフト
>ゲームのシナリオを1から書き直すことになりました。
>声優オーディションが終わるのが4月いっぱいですが、
>録音をはじめもらうのは、その少し後になりそうです。
>皆様、ご了承の上応募をお願いいたします。
最初から書いていなかったに100ペソ

しかしシナリオ無しでCG描かせるのはどうかと思うが。
絵描き泣き見るぞ。

286 :スペースNo.な-74:02/04/05 04:57
おまいら!ついに「GLOVE ON FIGHT」β版が完成しました!
只今テストプレイヤー募集中です!
ふるってご参加しやがれ!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

287 :スペースNo.な-74:02/04/05 05:35
>>285
なんでも掲示板のわりに書き込み規約が細かいっすね〜
ここのHP開くたびにマシンが不調になるんですけどナゼ!?

288 :スペースNo.な-74:02/04/05 05:40
おまえら、おもしろいな♪

289 :スペースNo.な-74:02/04/05 06:12
>>285
地雷!!

290 :スペースNo.な-74:02/04/05 08:10
>>285
それにしても「声優募集」は集客効果があるね

291 :スペースNo.な-74:02/04/05 08:51
声優さんはあちこち応募するしな。

292 :スペースNo.な-74:02/04/05 09:32
>>285
もちろん、初めからシナリオなんかありゃしねぇ。

絵が無いとイメージがわかないのでシナリオが書けないとか言って絵描きに適当に
描かせてるんだよ。断言してもいい。



293 :スペースNo.な-74:02/04/05 10:13
絵描きのへタレさにも萎え・・・

294 :スペースNo.な-74:02/04/05 11:31
ログ読んで自分の厨房時代を思い出した。

空想癖のあった俺は自分のノートに「××年・●●発表」とか
「●●(俺の名前)直撃インタビュー」とか書いて妄想に浸ってたよ(w
勝手に友達仲間にしてさ。
それはもう今考えたら脳から汗が出るほどイタイ事やってたんだけど
今の厨は平気で似たような事を世間に(ネットで)発表するんだねぇ。
当時の俺にはネットなんていう手段はなかったけど、あったとしても
絶対せんかっただろう。 ノートも焼却したし。
 
まったく関係ないのでsage




295 :スペースNo.な-74:02/04/05 15:18
>294
一人で考えてただけなら別にいいさ。
他人を巻き込んだわけじゃないしね。

296 :スペースNo.な-74:02/04/05 16:21
>>295
サトラレとかだったらやばいけどな。

297 :スペースNo.な-74:02/04/05 17:43
メンバーによく見る名前があるサークルも完成しないことが多いね。


298 :スペースNo.な-74:02/04/05 19:43
穴タンのBBS荒らされ始めた。
もう終わったな・・・

299 :スペースNo.な-74:02/04/05 19:44
( ゚д゚)<あのペナルティの事、誰も口にしないのだろうか

300 :スペースNo.な-74:02/04/05 20:56
>>299
ペナルティって何?

301 :スペースNo.な-74:02/04/05 21:11
>>300
確か、同人作品の販売で得た利益を自分だけ受け取らない。
だったような?

穴ベルたんは既に2作品分くらい受け取らない事になってたんだよな。
また音信普通になったという事で、3作品分か?

つーかどうせ完成しないだろうけどな、穴ベルの名義では。
従ってペナルティそのものに存在意義は無い。と思われる。
ふふ……ふふふ……。

302 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:03
>294
そういうお遊びかと思ってた。

303 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:22
同人だと本人が一番働いた上で引張れる人物がサークルに居ないと完成しないな。

シナリオのヤツだってシナリオ書くだけで終わりじゃないんだぞと付け加えておく。

304 :スペースNo.な-74:02/04/06 00:42
トキワには続々厨房が募集してるなぁ・・・・。

305 :スペースNo.な-74:02/04/06 01:10
なんとなくみたFADEの一番上の企画の絵の女の子の表情がウマイとか思ったり。
個人的に完成して欲しいなぁ。三カ月経ったら企画流れるのかな。

306 :スペースNo.な-74:02/04/06 01:12
てか、あそこってワナビーの集会場所のイメージしかないyo。



307 :2:02/04/06 01:25
>304
もしかして目黒住み??

308 :307:02/04/06 01:26
2じゃなかった、スマソ

309 :294:02/04/06 01:40
>>295
他人は巻きこんでないよ〜
「こうなったらいいなぁ」ってノート眺めてただけ(w
>>296
ごめん。「サトラレ」わかりません。聞いたことあるけど・・。
>>302
お遊びですよ。妄想入ってるけど(w


310 :スペースNo.な-74:02/04/06 01:46
>>305
反吐はもう三ヶ月たったくらいじゃないか?

311 :スペースNo.な-74:02/04/06 02:44
>>310
つーか更新履歴が2/1〜2/10までしかないじゃん

312 :スペースNo.な-74:02/04/06 04:18
>>305
今のFADEの構成だと完成は無理っぽいね。

同じ企画厨でも募集で人を集めるのと自分で人を探してくるのとでは積極性が全然違うし。
行動力や積極性のある人でないとゲームを完成させるのは難しいのではないかな。

313 :スペースNo.な-74:02/04/06 07:55
>>312が良いこと言った!
まさにその通り。自分から動かないヤツが物を作れる訳ないわな。


314 :スペースNo.な-74:02/04/06 08:30
>>312
それだけ『作ります』って言って見たいだけの奴が多いって事だな。
他人を巻き込む状況は、発起人が『人がいれば出来るかも』と思い込んだ結果だし。
だから、最後まで作業遂行の出来もしない奴が、『人を集める行動力』だけ人並外れて優れて
いるのは大変迷惑と言える。



315 :スペースNo.な-74:02/04/06 11:22
集まるといってもそれなりに同レベルって感じだけどね。
まぁ実力があれば人は自然に集まってくるのではないかと。


316 :宿便ウンコ:02/04/06 11:33
耳が痛いかも。

317 :スペースNo.な-74:02/04/06 12:37
宿便って214?

318 :宿便ウンコ:02/04/06 13:53
違うよ

319 :スペースNo.な-74:02/04/06 14:43
宿便もそろそろ逮捕だな。

320 :スペースNo.な-74:02/04/06 15:16
>最後まで作業遂行の出来もしない奴が、
>『人を集める行動力』だけ人並外れて優れているのは大変迷惑と言える。
商業の看板とある程度体裁の整ったHPと『プロ志向』『元プロ・現役プロ参加』etc、
等、手当たり次第にクリエイターの『目立ちたい欲』を満たすような単語を並べ、
人だけかき集めて結局自分はノースキル。
という、非常に迷惑な人種も含まれていますな。折り紙とか穴ベルとか。

そんなの参加しなきゃいいだけ……だけど、
あわよくば……という気持ちがどこかに有ったりする人は
自分がヘタレている事に自覚が有っても無くても、実力が有っても無くても、
上記の商業〜という言葉に魅力を感じてしまうんじゃないだろうか。

自分の夢やら願望やらを『ノースキル&ノー人脈&ノーマネー』の厨に託す時点で、
少なくともその時点では程度や認識が低かった。という事になるんだろうな。
本人の資質とかとは別の次元で。

そういうのに引っかかってしまった人が、
それを糧にして今後より良い仕事(プロ・非プロ問わず)が出来たりする事を願っているんですが。
取り合えず何回も何回も同じ轍を踏む奴はアフォと言わざるを得ないけどさ。

321 :スペースNo.な-74:02/04/06 16:05
>>314
『人を集める行動力』ではなく『出来そうな人を集める行動力』が欲しいところだね。

1.募集する
2.肝心の原画が集まらない
3.絵描きを拝み倒して見つける
4.絵描きと他のメンバーの技術に差ができる
5.シナリオ・プログラムが期限ぶっちぎり
6.一部のメンバー離脱
7.結果、何も完成せず

折り紙たんは募集と依頼の順番が逆だったらよかったのにねえ、、、

322 :スペースNo.な-74:02/04/06 16:58
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=829&page=0
素人声優って供給過多なんだろうな、、、
声優だけ決まってもゲームにならないだろ、、、

323 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:07
>>321
でも、折り紙たんの所、良い原画が先に決まってても、
プログラマーに関してはあんまりまともなのは来ないと思うよ。
募集して来たPGの中で『一番出来そうに』見えたのが○猫だとしたら、
プログラムを組めない、概念を理解していない(つまりはスキルの高低を判断出来ない)
人からすれば、ハリボテだけ見せて入ってしまいそうだし。
しかも肝心のシナリオもいつまで経っても上がらず……。

最初にまずシナリオ上げておこうよ……折り紙たん。

324 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:07
http://diary.note.ne.jp/10412

以前ここでさらされたビーストのきば氏の日記。
状況が進展しないので、身内からも突き上げくらってるもよう。

カプコンの件はやはり「大人の対応」されたのを勝手に勘違い
してただけのみたい。


325 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:16
>>323
このスレでもツール使えばいいとか言われていたからね。
探すにしても実績重視で探せば、まともなプログラマは見つかると思うけど、
まともなプログラマなら多分断るだろうね(w

ノベルで最初からオリジナルのツールを作成して、知り合い関係でもない人と
連絡手段はメールで6ヶ月で商業レベルのゲームを製作するということ自体が
無謀だということだね。



326 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:24
>>322
素人声優って供給過多:
トキワ・ゲーム道・後方支援・せん子の部屋、、、マルチポストで募集かけてみ、
タコな企画でも平気で50人とか60人とか応募が来る。

>>324
牙たんはアレか? ゲームメーカーへの企画の持ち込み?
それを『エニックスやカプコンへ営業を……』とか書いてたのだろうか。

素人がいきなり乗り込んでいっても、普通まず相手にされないだろ……。
まして商談にまで発展なんて、余程でない限りねぇ、、、
意気揚揚と書いてた日記が大変痛い、、、のは気の所為か。

日記より:
>新人くんも適度に働いてくれていてなかなか順調な感じだが、いかんせん飽和状態?
>んー、あれもこれもとなるとどうしても手がつけられなくなるね。
まずてめー自身が業界からすれば無名の新人だろが。調子に乗るな。

327 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:34
>>325
絵でも音楽でもそうだけど、単に出来の良いものを作れればそれでいいか。
ってそうじゃないしなぁ。
一ヶ月かかってようやく原画を一枚上げる人と、一日で描いた絵がそれより上手かったりする人と。
2ヶ月かかってようやく一曲上げる人と、一日で作ったものがそれより出来が良かったりする人と。

せめて人選がちゃんと出来る位は、ある程度でも各分野への知識や能力は有った方が良い。
もっともそれは自分自身が他人を選考するに値する能力が有ってこそ、だけどさ。

328 :スペースNo.な-74:02/04/06 17:36
つまる所、折り紙みたいなのは、
せいぜい自分で人生ゲーム作ってゲームメーカーの社長になって悦に浸っていなさい。
と、いう事で。

329 :スペースNo.な-74:02/04/06 18:21
>>328
漏れ、そう言う『悦に逝った』糞社長知っとる。

330 :スペースNo.な-74:02/04/06 20:58
>>329
おいおい、バイト面接落ちたからって逆恨みするなよ(藁

331 :スペースNo.な-74:02/04/06 21:21
折り紙たんは自伝を書け。
まず、自分がいかに凄い人物なのかを考えられうる限り列挙する。
そう、どんな細かい事でもだ。
小学校の遠足の時に女の子のお箸をかっぱらって舐めた事でもいい、
中学校の時の水泳の授業の際、保健室に行くフリをしてクラスに戻り
片思いであった女子A子の着替えを漁り下着を頭にかぶってた所を教師に発見された事でもいい、
高校の時にお目当ての女子に告白した際、『ごめん、……それ、どっきり…だよね?』
と言われクラスの笑いものにされた事でもいい。
初めてのセックスの相手が93歳の近所のおばあちゃんだった。というのでもいい。
何でも、だ。いいから書け。
『折り紙ノブキ、大物業界人と対談する』や『今後の目標について』というコーナーが有ってもいい。
当然顔写真入りだ。
ちなみに分かっているだろうが、『業界人』というのは適当に名前を拝借するだけだ、勘違いするな。
そうして一通り書く。どうだ? 何となく自分が凄い人物のように思えてきたか?

折角書いたんだから、次はそれを出版する事を考えろ。
人脈も実績も何も無いお前には自費出版という方法が有る。
資金はT富士での増額借り入れでどうにかしろ。
そして企画を出版社に持ち込む。
女性編集者が苦笑いをして変な目で見るだろうが、気にするな。
お前は大物だ。だから気にするな。

そして大枚はたいて自伝を出版する。それは当然自分しか買わない。
毎日エロ漫画を立ち読みしている近所の本屋に3部だけ並べられた本を、
自分で買う。悦に浸る。もうたまんない。
そしてそれを、シールの一杯貼ってあるセー○ームーン学習机に座ってニヤニヤしながら読め。

どうだ? 満足したか? 自分は大物だ! こう思え。
そして妄想の世界に入り込む。
そこからもう帰って来なくていい。誰もお前など必要としていないのだから。
そういう事だ、世俗の事など気にしなくていい。

んじゃ。

332 :スペースNo.な-74:02/04/06 21:55
募集掲示板では勘違いしている奴が多いけど、
重視すべきはやる気の有無より実力の有無だよな。

333 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:29
>>326
後方支援だけど、例えば穴や折り紙たんが募集せずに後方支援の登録者に
企画を説明してメンバーを集めたらどうなっただろう?

334 :スペースNo.な-74:02/04/06 22:40
後方はいろんな意味で厨率が高すぎ

335 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:08
まともな人なら断るからどっちにしろ完成しなかったと思われ。
その場合今より他の人に迷惑かけなかった可能性は高い。

336 :宿便ウンコ:02/04/06 23:34
かたつむりのスピードで作業進行中。
立ち絵一枚に一週間以上かかってるし。まあいいや、のんびり楽しむことにしよう。
シナリオ序盤をプログラムに組んだし。

>>319
ふぉとしょっぷはちゃんと買ったから大丈夫だよ。

337 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:39
なんかダメそうなさいとハケーン!
と、思ったらマゲソフトだった。へぼーん

338 :スペースNo.な-74:02/04/06 23:43
>>333
自分から探して全員断れたら、それならそれで後からトキワやゲーム道で募集するだろうから。
結局は一緒のような気もする。
学習能力なんて無いだろ、特に穴ベルは。
自分の側に問題が有る事として捉えない限りは、厨なんて何回でも同じ轍を踏むさ。

339 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:56
ゲーム製作経験が無い人を集めても、途中で破綻するのがわかっているのだから、
一人か二人は経験者を入れて、経験させてもらうしかないよな。

手順がわかればそう何度も失敗しないはずなんだが、他人に頭下げて御願いするのは
厨のプライドが許さないのか、、、

340 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:58
>>338
同意。
動かないヤツラって、みんな
やれ仕事が忙しいだの時間がないだの言ってるけど、
やる気があるなら、その下らない愚痴をHPにアップしてる間に、
1行でもシナリオ書けばいい。
結局作業がすすまないのは、自分のせいだと思ってないんだから、
いつまでたっても状況なんて変わるハズがない。

・・・とか偉そうに書いてて、自分がイタクなってくる罠(藁

341 :スペースNo.な-74:02/04/07 00:58
つか、ギャルゲーツクールでやれと。
機能に不満がでたら、プログラミング言語に手を出せ、と。

342 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:08
>>340
無駄にHPリニューアルとかして時間潰しているんだよな>厨

343 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:11
ちなみにやる気は必要だと思う……。
実力そこそこでもやる気が有れば、作業自体はちゃんと進むと思うし。
提出されたサンプルや個人のサイトで公開されている作品のレベルが高くても、
頼んだ事をいつまでも延ばし延ばしやってくれる人は、頼む側からすれば辛い。

頼まれて引き受けて作るのが嫌なら個人作品集だけ出しててくれ。
と言いたくなる時も……。

344 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:14
>341
激しく同意

そういや、ギャルゲー(エロゲー)って雪と花びらと(なぜか桜のみ)と雨ばかり
降ってくるなあ。これ以外の特殊効果はご法度なの?


345 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:21
>>344
希に血も降るよ。

346 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:23
>>344
対象ユーザーのスペックが低いから。でも256色なんかにできないし。

347 :スペースNo.な-74:02/04/07 01:47
目的意識が違うんだろうなあ。
自分はいちおープロのグラフィッカ〜だけど、家帰っても同人STGのドット描いてる。
やっぱ自分で打ったものをいい感じに動かしてもらったりすると楽しいし、
敵の打つ前のしぐさを入れたりするとゲーム性も上がったりするのでそれがまた面白い。
対面CGとかでもきれいにアルファチャンネル作って「おお・・きれいに抜けた」とか(笑)。

ゲーム作りで楽しいのはまさにこういうところで、「HPで発表」とか
「○○日発売!」とかよーわからんストーリーばっかこねまわすことじゃないと思う。
早回りしようとして人生損してると思うけどなあ、もったいないよ。

348 :340:02/04/07 01:49
>>343
書き方悪かったかもしれないけど、
俺もやる気は必要だと思うよ。

やる気があるなら、その下らない愚痴をHPにアップしてる間に
   ↓
本当にやる気があるなら〜

の方が適切だったかな?

用は、「気合入ってる」とか「死ぬ気で」とか言ってるけど
口だけちゃうんかと。
死ぬ気でやるなら、睡眠時間1〜2時間にすれば、
仕事や食事その他に12時間取られても一日10時間も時間とれるし。

>>346
要ペンタ200以上
とか書いてあっても
「うちのペンタ166で動かねぇぞ、ゴルァ!!」
とか言ってくる困ったチャン多いしね(笑

349 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:25
やる気と実力は両方必要だとはおもうが、
やる気重視と逝ってる奴は一度氏ねと思う。

350 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:32
このスレに出てくるようなサークルのHP見ても完成する気が全くしないな(w



351 :スペースNo.な-74:02/04/07 10:17
>>346
256色だって馬鹿にしたもんでもないぞ。
俺は初めてホワイトアルバムやった時、フルカラーにも劣らぬCGの美しさと
8bitアルファブレンドに感銘を受けたもんだが。

352 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:42
>>347
目的意識が違うんだろうなあ:
ここで晒されているようなサークルはきっと、
『HPで発表』『○年○月○日発売予定』と書いて
クリエイター気分を満喫する事が目的なのではないか。とか思ってみるテスト。

『結果も大事だけど、それよりも過程をいかに楽しむか。です!』

……厨の言う過程というのはゲーム製作に付随する作業ではなく、
自分がお腹いっぱいになるための文章を綴る作業だけではないか、と問いたい。

353 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:19
ここなめてる。
しかもだいぶ前から進展ないっぽい。
ttp://takamatsu.cool.ne.jp/udonbu/

>現在音楽しかないですが、いずれ大きくなってみせるのでチェックしたほうが
いいですよ(笑)。

354 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:26
>>353
そのペースだと百年後ぐらいかな。

355 :スペースNo.な-74:02/04/07 15:13
>>353
>制作メンバー紹介
>(チーム名の由来・メンバー募集もあります)

制作メンバー紹介、メンバー募集
チーム名の由来・・・・・・・・・・・・(そんなんはどうでもええっての)。
どこも同じや〜トホホホホホホホホホホ。

356 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:01
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=855&page=0
>第2回募集開始!プログラマー・キャラクターデザイン・3Dアニメーション・FLASHアニメーション・BGM・音楽製作者
というのは誰も来なかったという意味なんだろう(w

357 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:48
そういえば、結局期間内に完成しなかったサークルは
どう責任とるんだろうなぁ…と思ってみるテスト。

358 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:54
>>357
責任で思い出したんだが、結局折り紙たんの厨作は完成した?
商業だとプレス工場の予定に間に合わせないと駄目なんだよね?

359 :スペースNo.な-74:02/04/07 19:01
>>358
粘着だなぁ。

360 :スペースNo.な-74:02/04/07 19:27
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/

KAZUNたん、穴ベルたん表掲示板にもカキコ。
『表HPは見ない』と言っていた彼も、とうとう業を煮やしたか?


361 :スペースNo.な-74:02/04/07 19:30
つーか掲示板に怪しげな儲け話が書いてある(w

362 :スペースNo.な-74:02/04/07 20:00
>>358
違う違う。折り紙は最初からプレスするつもりなんて無かったんだよ。
あいつの財布にはそんな金は無いしな。
だから当然予約も入れていない。そんな訳で別に問題は無い。

……というのは半分冗談で、どうせ予定が間に合う訳じゃないのは
折り紙も薄々分かっていただろうから、まだ予約入れていないんだろ。

363 :スペースNo.な-74:02/04/07 20:02
>>359
誰もが毎日チェックしているわけではないので、仕方がないのかもとか言ってみるテスト。
でも最近はスレの流れが速いと思う、、、

364 :スペースNo.な-74:02/04/07 20:06
h ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi

>CG彩飾師さん募集です!!。
>投稿日 4月7日(日)16時27分 投稿者 **** [********.tokyo.sannet.ne.jp]
>失礼します。
>僕は「霧の宮古」の人員調整兼雑用をやっております。

新たなポストが出現
しかし真っ先に調整しなければならないポストだろ>人員調整


365 :スペースNo.な-74:02/04/07 20:53
>>364
その下の募集より……

>有償にて18禁美少女ゲームのCG作業員さんを募集します。

作業員って……有償とは言えちょっと酷い言い方じゃないか?


366 :スペースNo.な-74:02/04/07 21:27
>>359は痛い所に触れられるのが嫌な折り紙たんと言うことで決定?

っていうか、折り紙たんのHP放置しているのではなくて、スタッフを晒す為にわざと残してる?
折り紙たんのシナリオ担当のれ祇園たんも消息不明で痛くも痒くもないけど、他のスタッフは
あそこに名前が残っているといろいろと不利益もあると思うのだが。


367 :スペースNo.な-74:02/04/07 22:04
もはや残骸だもんな。

368 :スペースNo.な-74:02/04/07 22:15
もし、>366の言うことがホントだとしたら、嫌がらせ以外のなにものでも無
いな。
オソロシイ話だ・・・

369 :スペースNo.な-74:02/04/07 22:48
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=860&page=0
>そこで、精鋭STAFFを集めて下さる名プロデュ−サ−を募集しています。

勘違いもココまで来るとどうしようもない感じだな(藁


370 :スペースNo.な-74:02/04/07 23:19
http://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?no=45&reno=no&oya=45&mode=msgview&page=0
これもひでーな

371 :スペースNo.な-74:02/04/07 23:26
>>368
前に裏ページのURLが出たときには即座に消してたからなあ、、、

372 :スペースNo.な-74:02/04/07 23:26
>>369
おいおい何かと思ったらブラパじゃねーかよ。
ここは前に盛り上がった『勘弁して欲しい名前』のネタで出とるぞ。


373 :スペースNo.な-74:02/04/08 00:35
同人のゲームって、ちゃんと声やるヒトがいるんですか。
すごいですね。

374 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:18
>>369
>企画には自信が有ります。
>演出面でのお手伝いも出来ます。
>参考までですが、ゲ−ムデザイナ−養成講座を修了してます。
>ゲ−ムクリエ−タ−の皆さんのお声をお待ちしております。

イタイヨママン

375 :スペースNo.な-74:02/04/08 02:04
>>369
これで集まるわけねーだろっての(藁

次は「人を集めてくれる人を探してくれる人を探してくれる人募集!」かな?

376 :スペースNo.な-74:02/04/08 02:27
いっちゃあなんだが、トキワやゲーム道で募集しているような奴らは底辺の奴だしな。
毎日ちょっとづつでも努力している奴なら、それなりに人脈できるようになる。
その努力を惜しんでいきなり人を集めたところで、何もできないだろ。




377 :スペースNo.な-74:02/04/08 02:58
晒されて、完成させた所あるの?

378 :スペースNo.な-74:02/04/08 03:04
>>377
ある。確か雪月とリトルベアジャングルだった。

ちなみに内容は期待するな。

379 :スペースNo.な-74:02/04/08 05:22
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=861&reno=no&oya=861&mode=msgview&page=0
厨募集・・・

場かな夢は他人を巻き込まずに、ほどほどにしなさいってんだ

380 :スペースNo.な-74:02/04/08 08:07
ひでぇ募集が続くなぁ

381 :スペースNo.な-74:02/04/08 14:47
p://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=856&reno=842&oya=842&mode=msgview&page=0

フラッシュ扱えるって何よ?
更に、プログラマーの意味も分かっていない(w

382 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:36
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=862&page=0
○グラフィック課(グラフィック課班長、キャラデザイナー、ドッター、背景画家)
  キャラの絵や、その他のCGを描いてもらいます。

  2・3名募集(描いた絵のHP、またはファイルで見れるようにして送って下さい)
  ※二次選考として、こちらから依頼されたイメージキャラを書いて貰います。
○スタッフ
  デバッグや雑用のお手伝いをしてもらいます。
  やりたいけど時間が無いとか不都合な方はこちらを勧めます。

最悪。
二次選考で描かせた絵はそのまま使う気だろうな。

383 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:51
>>374
>参考までですが、ゲ−ムデザイナ−養成講座を修了してます。

一体何を習ったんだよ(藁



384 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:58
>>382
無償同人で部署だの課だの言ってる時点でアウト。
会社ごっこがしたいだけだ、こいつ。

385 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:29
募集している奴らって本気でゲームを作ろうと思っているんだろうか。
あの募集で本気で作れると思っているのなら、人間的にかなりヤバイ部類に入ると思うのだが、大丈夫なのか。

386 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:32
結局、ゲームって一人じゃ作れないの?

387 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:41
>>386
一人でも作れるけど。

388 :スペースNo.な-74:02/04/08 17:43
自分に作る能力が無いから集める
まあ、それ以外の能力に特化してる人もいるけどなー

389 :スペースNo.な-74:02/04/08 18:30
穴の頭の中ではHP更新する事によってゲーム制作が進んでる気分に
なれるんだろうなぁ。 ああ羨ましい。
・・・・・・これは穴に限らずここで晒されてる厨全部に言えるか(w


390 :スペースNo.な-74:02/04/08 19:10
メンバー全員が一定レベル以上なら複数人の方が作りやすいね。
ただこのスレで晒されたような行き当たりばったりのような募集は駄目。


391 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:13
>>390
その一定レベル以上ってヤツは、どうやって判断するんだ?


392 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:44
ハイクオリティを求めるなら、付け焼刃程度の実力の自分がやるより
その道のスペシャリストを求めて当然だとおもうが。
>一定レベル


393 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:00
>>391
実績を見て一定レベル以上であると見抜ける人でないと (ゲームを作るのは)難しい


394 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:33
>>391
自分が企画しているモノを実現できそうな人だろ>一定レベル

後方支援で実績を見て出来そうな奴捕まえてくればそれだけで
このスレの厨房サークルより遥かに完成する確率は高いぞ。

395 :スペースNo.な-74:02/04/09 02:21
>>394
ばかたれ!
そんなんでゲームが出来たら苦労しないんじゃ!

396 :スペースNo.な-74:02/04/09 02:56
>>395
じゃあどうするの?

397 :395:02/04/09 02:59
各セクションのメインはプロで固める。

398 :スペースNo.な-74:02/04/09 03:03
>>397
自称元F&○とか、自称現役プランナーとか、自称プロ作家(ただし案ソロ)とかいろいろといるし
プロと判断する方が難しいと思うが(w

プロなら関わったプロジェクトの名前は出せないだろ。


399 :395:02/04/09 03:08
だからプロが話を切り出して
仲間内でゲームを作るんだって(藁

400 :スペースNo.な-74:02/04/09 04:24
まあ同人なんだからプロとか固いこと言わずに
気楽に自分たちの好きなように作れば良いわけなんだが、
問題は厨の企画(?)するゲームが何故か
『市販ソフト並』とか『新感覚・本格派」とかってのに
固執してるとこだろーなあ…。

401 :スペースNo.な-74:02/04/09 09:49
ttp://omcet.fc2web.com/omcet.htm

>ここの情報は企画段階ですので変更されたり抹消されたりします。

保険かけんなや・・・
何も言えん。


402 :スペースNo.な-74:02/04/09 10:56
>>401
また、募集要項の所も凄いな。
制作費は割り勘だって(w


403 :スペースNo.な-74:02/04/09 14:00
いや、全くもって連中は身のほどを知らんのだよな。
初心者が高望みしすぎだっつーの。

実作業はその道の出来る人に任せれば良いと言うのは間違ってないんだが、作業員
がいかに優秀でも明確な目標と方向性を示せなければ物は出来上がらんよ。

犬小屋の設計図も描けない奴に高層マンションの設計が出来るわけがないんだが、
なぜか連中はいきなり高層マンションから始めてしまうんだよな。

これが漫画とか小説とかなら自分一人が自滅するだけだからヲレたち外野がどう
こう言う問題ではないんだがねぇ・・・


404 :スペースNo.な-74:02/04/09 14:59
>>401
ワ・・・ワロタ!
割り勘!飲み代かYO!!



405 :スペースNo.な-74:02/04/09 18:52
>いや、全くもって連中は身のほどを知らんのだよな。
>初心者が高望みしすぎだっつーの。
自分に何が出来て、何が出来ないか、自分の実力を把握し切れてないのが
ほんと、多いことよ


406 :スペースNo.な-74:02/04/09 20:34
>>397
スキルのある人間を使いこなすのは難しいぞ。
誰だって、自分の専門分野に関して的はずれな指示を受けるのは腹が立つし、
それが、無能なリーダーだったらなおさらの事。
こちらにも何かしか技術を持っていないと対等と見て貰えないよ。

407 :スペースNo.な-74:02/04/09 20:39
>>406
職人なんだよね。早い話がさ。
職人を指揮して仕事を進めることは生半可なことじゃなく、文句や不満など職人は
ガンガン言って来るよ。それが嫌なら職人を使うことはやめたほうがよい。


408 :スペースNo.な-74:02/04/09 20:43
>>407
続き
職人の上に立つ人は段取りが一番大事。仕事の段取りが良いと仕事は無駄なく進
むのでよい仕事が速くできるからね。「段取りが良い」といわれることは最上の誉め
言葉なんだよ。


409 :スペースNo.な-74:02/04/09 20:44
>>401
実際の所、重要なのは信頼関係じゃないだろうか。
自分の仕事に対して確実に結果を出さないと信用されない。
結果が出せるかどうか分からない相手に対して報いる気にもなれんだろう。
だから、こういう頼りなげなのは論外。

410 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:17
>>406
なあなあでやってる限り穴・折り紙のようになるだろうし、
逆にそうやって叩きこまれた方が本人の為のような気もするが。

411 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:20
>>410
御意
アナベルがこれを本職でやるつもりがあるならカズン氏のような人にガンガン鍛えて
もらったほうがよいね。それが普通だと思う。

412 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:24
>>407
いいたいことはわかるが、文句や不満ではなく改善すべき点と言い換えた方が適切だと思われ。



413 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:25
ちょっと前の技術があるか無いかの線って、自分の器を知ってる人何じゃないかな。
・厨は自分の器を知らず大作を作ろうとする。
・スキルのある人は自分のできる範囲で良い物を作ろうとする。
の違いだと思う。

414 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:39
>>413
至言だネ。

415 :スペースNo.な-74:02/04/09 21:53
>>403
同人の場合、高層マンションクラスでも、製作物は物置程度の代物になるから、
サークルのメンバー構成でほとんど決まってしまうような気もするが。

このスレの駄目かどうかはサークルの構成と本人の能力で判断しているのなら>>394
言うことも一理あるだろ。

416 :スペースNo.な-74:02/04/10 00:15
ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=49&page=0
「強く募集!」じゃねえよ。
企画内容と枚数ぐらい書け。

417 :スペースNo.な-74:02/04/10 00:15
小学生にエロゲの声優をやってもら

418 :スペースNo.な-74:02/04/10 02:01
>>417
それ、イイ!

419 :スペースNo.な-74:02/04/10 02:03
ハァハァ


420 :スペースNo.な-74:02/04/10 02:04
何か痛い奴がココにも増えて来た・・・

421 :スペースNo.な-74:02/04/10 02:04
春房だネ

422 :スペースNo.な-74:02/04/10 02:27
>>401

開発日記
>ってか何故スタッフが集まらんのじゃ?
>賃金が不安定やからか…

一番の理由は、「何故人が来ないかも分ってない」からかと・・・

423 :スペースNo.な-74:02/04/10 02:46
>>404
割り勘って普通自分の趣味ですることに他人に金を出させるというのは常識外れだろ。
その上労働の提供を求めているんだろ。

こいつ同人を何か自分の都合のいいものと思いこんでないか。

424 :スペースNo.な-74:02/04/10 05:15
市販ソフト並、本格派のゲームを作るなら
職業としてソフトを作ってるプロのスタッフ連中並の苦労と能力と知識と経験と時間が必要。
同人では資金は基本的に出せない、しかもソフトハウスより小人数。
そんな条件で市販ソフトと勝負できるわけがない。
小学生でも考えれば分かることだろうに。市販ソフト並、大規模はNGワードだろう。

よほどの天才でもいれば話は別だが、そんなやつはさっさと自分で作ってるしね。

425 :スペースNo.な-74:02/04/10 05:23
>>424
エロノベルや携帯ゲーム機なら商業でも小人数だぞ

426 :スペースNo.な-74:02/04/10 05:47
ゴミがいくら集まったってどうしようもないだろ

427 :スペースNo.な-74:02/04/10 06:01
エロノベルや携帯ゲーム機を指して本格派とはいわないだろう >>425

428 :スペースNo.な-74:02/04/10 06:33
>>424
リーダーが無能だと、さらに戦力-1
社長やプロデューサーだけのサークルは戦力ゼロ

429 :スペースNo.な-74:02/04/10 11:15
 ときわで募集する奴等、なんと言うか、『人に手伝って貰う』と言う意識が欠如してるな。
 『てめえの名前が世間に出るのだ、さあ入れ』と言うごり押し的な裏感情が見え見えなサークル多過ぎ。
 手伝って貰うのだから『誠心誠意』を前面にだせや・・・と言いたい。


430 :スペースNo.な-74:02/04/10 11:19
>>428
無能なリーダーほど色々無茶したがるからなぁ〜
そう言う奴が運営するサークルなのに、宣伝ばっか力を入れる。
んで分不相応と途中で気付き、モチベーション・スパイラル・ダウン。

周りが期待してるのに、それに答えられない無能リーダーを抱えるメンバーが哀れ。


431 :スペースNo.な-74:02/04/10 12:57
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1514&reno=no&oya=1514&mode=msg_view
↑この人のページ検索したら見つかってしまった。↓

http://village.infoweb.ne.jp/~fwny7807/chapage.html
この程度で法人化を目指してよいものだろうか。



432 :スペースNo.な-74:02/04/10 13:30
無能で良いから金出してくれ
そうすりゃやる気もでるもんだ(w

433 :スペースNo.な-74:02/04/10 13:56
完成できなくて、それでどうするの?

434 :スペースNo.な-74:02/04/10 15:11
と、いうか。法人化に何の意味があるんだ?
相当稼げるのなら税金関係で強みがあるが、そうじゃなかったら何やるにつれ面倒な事が多いぞ。
社長を目指すなら人を雇わない限り簿記の技能も必要だし、給料や事務所費など金は常に減っていくばかり。
いつ完成するか呑気に「シナリオが終わらないよ〜」なんて言ってたら資金は瞬間的に無くなる。
ましてや数十人規模で組織を形成してる人は資本金がいくら必要で、一ヶ月いくら減っていくか考えた事があるのだろうか。
また、完成した後の広報活動にかかる金も凄い金額になる。雑誌の広告費がいくらくらいか、雑誌のどこに載るかで金額が違う等の知識があるのか。
有限会社が300万で作れるからって300万あれば良いとか思ってるのか?
株式会社とか夢みてる奴もいるだろうが、役員とかの意味を理解してる奴はいるのかな?
商業にするなら流通の問題、パッケージングのノウハウ、広告等同人ではほとんど無かった仕事も増えるんだぞ。

こういう問題を「きっと何とかなる」ではなく、ロジカルに企画する能力を持った人間を「プロデューサー」と言うのだが。
製品を作れば良いだけの世界ではない。

ただ、昔の友人やいじめっこに「俺、実は社長になったんだ」と自慢するにはもう少し苦労が必要だ。

435 :スペースNo.な-74:02/04/10 16:58
>>434
ぶっちゃけそう言う知識が無いから言えるのでは?

436 :スペースNo.な-74:02/04/10 16:59
いやいや、ただ単に「法人化」と言う響きがカッコイイから言ってるだけと思われ(苦藁

437 :スペースNo.な-74:02/04/10 17:01
ダメサークルの定義の一つにシレ
・己らの目指す先を「法人化」として打ち出すサークル。

438 :スペースNo.な-74:02/04/10 17:16
>>429
同意

ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1515
これなんかひどいよな
>作業量的には、背景CG25〜30枚の着色、イベントCG50枚程度です。
50枚程度と簡単に言うが、じゃあお前が50枚塗れよと誰か言ってやれ(w

>基本的には、固定のメンバーを募集していますが、
>あまりに集まらないようであれば外注等も考えております。
>あくまで商業ではなく、同人サークルなので一枚辺りの単価が
>ご希望の額まで届くかはわかりませんが、努力はしてみます。

ここのリーダーは厨だな。
外注=支払い発生
メンバー=ただ働き
大きく勘違いしているようだが、同人だから相手をただでこき使っていい訳はないだろ。
外注にしても実績も信用もない奴が払うといったところで信用0だしな。

っていうか、こいつらの頭の中には枚数を削って出来る範囲で収めるとか、
今のメンバーでやりくりするとかそういう思考はないのか。

439 :スペースNo.な-74:02/04/10 17:25
>>434
「法人化」でメンバーが釣れるから便利な募集用語として使っていると思われ。
ゲーム製作やイベント経験がない人の「法人化」「単価支払い」「成功報酬」等は信じるとバカ見るよ。

440 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:13
なんか、だんだん悪そうでもないサークルまで晒されるようになってきてないか?
趣旨かわってきてない?
ケチつけるスレッドになったの?

441 :スペースNo.な-74:02/04/10 18:29
晒されたサークルは晒されて当然の募集を行っていると思うが?

442 :スペースNo.な-74:02/04/10 19:33
>>438
そこは別に問題ないんじゃないのか……?
固定メンバーならタダって言ってるわけじゃないと思うけど。
グラフィッカーが必要だから募集したというだけなんじゃないかなあ。

443 :スペースNo.な-74:02/04/10 19:45
>>442
そのサークル何度か募集してるけど、

>報酬等に関しましては、無報酬ではありません。
>ですが、外注のような形でなく、黒字比例という形をとりたいとおもっています。
>金銭を目的とするのではなく、いいものが創りたいと思ってる方が

>さらに妥協を許さない人ばかりなので、駄目出しなども
>かなり多くなると思いますが、それでもやっていってやろう!
>という方がいらっしゃいましたら、どうかお目に留めてやってください。

>作業量的には、背景CG25〜30枚の着色、イベントCG50枚程度です。
>ただし、キャラクターについては、原画の段階で完全に影指定されているので楽or他のメンバーに塗らせることも可です。

黒字比例なら無報酬ではないという理屈はおかしいし、御願いする立場というのを弁えていないと言うのはちょっとね。
何より簡単に50枚「程度」や「楽」と言ってしまえる人はちょっと敬遠したい。

444 :スペースNo.な-74:02/04/10 19:47
原画だけなら描きたい人はいると思うが、仕事でもないのに着色だけやらせるというのも酷な話だ(w


445 :スペースNo.な-74:02/04/10 20:29
>>443
>黒字比例なら無報酬ではないという理屈はおかしい
少なくともこれだけの絵があるなら赤字は無いと思う。
理屈としてはおかしいけど無報酬になるとはあんまり考えられない。
売れる自信があるんじゃ?

>程度
程度って言葉の使い方って何種類かあるよな
しょせんその程度って使い方もあれば、
物事の程度。って使い方とか。
>この枚数を一人でこなすのは相当きついと思いますので
と、書いてあるので、50枚って数は大変だってことくらい
わかってるだろ。
そんなに揚げ足取りたいのか?それとも文章読解力がないのか?

446 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:05
>>445


447 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:07
>>438
ぱっと見た感じ、絵は上手いな。
実績が無いのが不安材料だが。

448 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:12
>>445
>売れる自信があるんじゃ?
だったらプロのCGスタジオとかアニメ会社に頼めっての(笑

個人的にムカついたのはこの辺。
>塗れる人物は数人いるのですが、仕事との兼ね合いで時間がなく、間に合いません
ヒッキーでもなければ学生だとうと社会人だろうとまともなサークルは
みんな少ない自由時間を使ってがんばって制作してんだって〜の!

449 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:17
イベント絵+背景で75枚から80枚だと一枚1マソでも75〜80マソ相当の作業量になるけど。

450 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:20
>>445
同人でやってれば>>443のような発言は当たり前だと思うぞ。

仕事でやるなら話は別だが、
「同人で趣味でやります。でも自分の時間がたりません。かわりにやってね。」
というようななめた募集をする奴が悪い。というかこういう募集をしては駄目だ。

451 :スペースNo.な-74:02/04/10 21:35
>>445
本人ですか?
50枚もの背景CGを脳内黒字予定の自信で着色させる方がどうかと思う

同人でイベント売りなら赤字にならない保証なんか無いよ
ショップも必ず扱ってくれるわけではないし、扱ってくれても委託で半分戻ってくるなんてザラ

売れる自身があるならそれこそ金払って着色させれば済むけどね(w

452 :スペースNo.な-74:02/04/10 22:22
おまえら全部実写でやれ!
小学生使ってさ

453 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:04
>>452
最近の小学生はませてるよ

454 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:22
リアル小学生にエロ声優をやってもらうのは犯罪?

455 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:22
週に一枚彩色できるとしても80枚なら80週かかるぞ。
それなりのクォリティでこのペースで彩色可能な人を4人集めてコミケに間に合うか間に合わないか。
枚数削る方が現実的だな。

>>445はよほど手が速いんだろう。

456 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:23
穴の表掲示板に、堕天使ルシフェルこと裸知るたん降臨。
目クソ鼻クソって感じですね。


457 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:26
説教好きのオジサンスレはここですか?

458 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:34
445=457=本人か?
悔しいからって荒すなよ(藁

459 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:39
どーでもいいことだが、同人=無料という考え方や友達に頼むのと全然面識のない人に頼むのとを
一緒に考えるのはどうにかならんのか。

460 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:43
>>456
反吐の板にも来てるな。


461 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:49
そういえば反吐ってどうなったの?
もうそろそろ三ヶ月たつんじゃない?

462 :スペースNo.な-74:02/04/10 23:59
>>461
もう逝ってると思う。
ttp://www.egroups.co.jp/group/fade-ML

463 :スペースNo.な-74:02/04/11 00:29
折り紙た〜ん!
もう4月ですよ!早く厨作PLAYしたいですョ!
もったいぶらずに早く市場に出してくださいよぅ。
もう出来てるんでしょ〜?
元F&Cの折り紙たんが指揮するサークルなんだから、まだ出来てないなんてコトは無いヨね!
リーダーシップ抜群だしね!
早くPLAYしたいよぅ・・・

とまぁ、冗談はさておき
ちゃんとサイトの更新くらいしとけよ。
遅れるなら遅れる。ポシャったならポシャったなりの状況報告みたいなのをUPするくらいカンタンだろ。
万が一にもテメェの企画した作品を期待している人がいたのならば
更新もされずBBSも消えてるサイトを見てどう思うよ?
ココを見ている人間だったら状況は少しなりとも分かるとは思うが
何も知らねぇヤツが見たらどうよ?
何もかも放置しているように見えるだろうが。
今現在も進行しているんだったらちゃんと状況くらい書けよな。
毎日毎日テメェの会社に行って作業しているスタッフが可愛そうだろ?
で、そ〜ゆ〜テメェは何だ?
副業(本業)が忙しくてゲームの方まで手が回らないだと?
ざっけんなよ、、、
人間性を疑わずにはいららねぇよ。
そんなような根性で商業化なんて冗談にも程があるぜ?
悔やむなら自分の浅はかな行動を悔やめ。
所詮テメェはその程度の人間なんだよ。

ま、レヴォに申し込みしたらしいけど受かってたらど〜すんだろね?
間に合うの? むしろ、当初予定したクオリティはもちろん保つよな?
サイトであんなコトいっときながらヌルいゲームだったら笑うぜ。
んまぁ、受かってたら作品が間に合わなかったとしても、もちろんスペース内にはいるよな?
「落ちました」とでも書いて来てくれた人に謝罪してさ。
来ないなんて言うなよな。ま、そんなコトしたら回りの連中がどう思うかは分かっているだろうと思うが。

あ〜、そうそう。
夏コミは企業参加申し込みだったな。
ど〜すんのさ?(笑

464 :スペースNo.な-74:02/04/11 00:29
省略食らった。スマソ

465 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:32
スタッフage


466 : :02/04/11 01:36
>>463
ストレス堪ってるな
スタッフ(w

467 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:40
正直、折り紙がどうこうより、>>463のその熱中っぷりの方が恐い。

468 :スペースNo.な-74:02/04/11 01:58
>>467
それだけひどい目にあっていると言うことでは、、、

469 :スペースNo.な-74:02/04/11 02:31
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=871&reno=no&oya=871&mode=msgview&page=0

すっごいキケンな匂いがします。
会社設立とか言ってるのにフリーメールって時点で胡散臭さ爆発

470 :スペースNo.な-74:02/04/11 02:41
>>469
糞企画厨と原画しか出来ないアナログ絵描きしかいないと思われ。

471 :スペースNo.な-74:02/04/11 02:58
>>468
でも確かに粘着っぷりが只事じゃない感じ。

472 :スペースNo.な-74:02/04/11 03:07
>471
多分元スタッフなんだろうけど、かなり怒ってるね。
自分から参加したのではなく折り紙が依頼したスタッフもいるのに、
放置プレイだしその人達にはかなり同情。

今後仕事する上でかなりダメージ大きかったのでは、、、

473 :スペースNo.な-74:02/04/11 03:07
>463
もっと詳しくキボンヌ。


474 :スペースNo.な-74:02/04/11 05:13
>>463=>>468=>>472

475 :スペースNo.な-74:02/04/11 05:26
>>474=折り紙たん


476 :スペースNo.な-74:02/04/11 11:56
トキワの募集をさらっと流し見してみたんだけど、塗りの募集って結構多いのな。
塗りオンリーなんて、ホント作業だから、ゲーム作ってる実感なんてほとんど
ないよなあ。
報酬キッチリしてるか、よっぽどの趣味人じゃないとやりたがらないだろ。



477 :スペースNo.な-74:02/04/11 12:32
原画にいいとこもってかれるだけだしな。

478 :スペースNo.な-74:02/04/11 13:10
正直、着色が出来ない原画は使えないよ

479 :スペースNo.な-74:02/04/11 13:15
同人なんだし原画が全部やれよって感じかな

480 :スペースNo.な-74:02/04/11 13:43
だからリアル幼女な実写でやれよな


481 :スペースNo.な-74:02/04/11 17:01
穴たん断念か?
K○K > もうすでに断念したらしいです。 (2002/04/11(Thu) 16:00:13)

482 : :02/04/11 17:54
って言うか
2chねらーか?
<堕天使

ps.音屋がサークル立ち上げたからでは?

483 :スペースNo.な-74:02/04/11 19:37
自分の野望を達成するために人を集めるんだろうけど、
それってやめたいときもなかなかやめられないという、諸刃の剣なんだろうな。

その点おいらは一人なので、始めるもやめるも自分次第なので楽チンコ。

484 :スペースNo.な-74:02/04/11 19:44
>>482
なんかJとか言う奴のレス付いてる。
穴タン偽名カキコしたのかな?

485 :スペースNo.な-74:02/04/11 19:49
堕天使は反吐の掲示板にも書き込みしているみたい。
そういうあたり、恐らく2ちゃんねらだろ

486 :スペースNo.な-74:02/04/11 20:29
穴ベルいたのか。また逃亡してるかと思った。
でも、偽名でしか書けない所が小心者だな。

487 :スペースNo.な-74:02/04/11 20:45
897] アナベル氏・・・・ 投稿者:KAZUN 投稿日:2002/04/07(Sun) 01:34:46

>仲間内に連絡したんなら、すぐさま来てくれてる人にも連絡いれないといけないでしょうに・・・
>自分の言葉でちゃんと報告しなよ


表掲示板のKAZUNたんのこの書き込みはそういう意味だったのか。

488 : :02/04/11 20:51
常識がないのは
一体どちらなのか・・・(w

>>487
スマソ
どういう意味か判りません

489 :463:02/04/11 21:03
>>473
どんなのを聞きたいか言ってくれれば書ける範囲で書いておくけどな。
リクエストキボンヌ。

490 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:07
>>489
某所でレ祇園が事務所でとか書いているんだけど、何やってるの?
もしかしてシナリオまだ書いているとか。
あとデバッグが終わったといっているんだけど、何時出そう?

491 :487:02/04/11 21:13
>>488
いや、K&Kって血無得たの人間だろ?本物である事を前提に考えると
>K&K > もうすでに断念したらしいです。 (2002/04/11(Thu) 16:00:13)
って書き込みは本当の事で
血無得た解散を内部の人間には通達したのだが、HPでは何の釈明も無いんで
KAZUNたんが
>すぐさま来てくれてる人にも連絡いれないといけないでしょうに・・・
>自分の言葉でちゃんと報告しなよ
と穴たんに諭したが音沙汰なし・・・って事だと思ったのだが如何か?

492 :スペースNo.な-74:02/04/11 21:23
>>489
俺も聞きたい。
厨作は完成しそうか?

493 :463=489:02/04/11 21:59
>>490&492
前にも書いたように折り紙たんは、別の仕事をせっせとしてて
ゲームまで手が回ってない。
だからレ祇園たんが代理として指揮してる。

以前には4月中に完成させるって言ってたけど、絶対無理。
それにやっぱスタッフの中のモチベーションも下がりまくり。
俺もそうだしな。
折り紙たんはいずれかは完成させる予定ではいるんだろうが実際どうなるのかね?

こんな感じで良い?
いまさらだけど俺が誰だか割れそうな感じもするから、あんま突っ込んだ質問は勘弁な。

494 :スペースNo.な-74:02/04/11 22:12
ヲレ的にはどんな感じで作業の指示が出てたのか気になる。

ウチなんかはもうツーカーで「あれはこんな感じで」て言われても「そんなんで
解るかボケー」とか言いながらも物が出来てるんで(w
他のチームがどんな感じでコミュニケーションとってたのか(とるつもりだった
のか)純粋に興味アリ。

ちなみにヲレは原画担当。先程の会話では後者の立場(w

495 :スペースNo.な-74:02/04/11 22:51
>>493
参考までにどこが一番遅れてるのか聞きたい。

496 :スペースNo.な-74:02/04/11 22:55
>>493
ひょっとして抜けた人の分は増員なしでそのまま継続してるとか。
もしそうだとかなりキツいな。

完成すること祈ってるよ。

497 :スペースNo.な-74:02/04/11 23:14
>>493
給料は出てるのか?
4月からは給料を出すと折り紙たんは公言していたが、自分のスキルのなさで遅れたのなら
給料を出さざるを得ないと思うのだが。

498 :スペースNo.な-74:02/04/11 23:21
>>493
18人中何人残った?


499 :スペースNo.な-74:02/04/11 23:32
>>491
例えば解散してたとしても、穴の事だから自分のふがいなさからではなく
2ちゃんのせいで追い込まれたと思ってるだろうね。
で、名を変えて新しい犠牲者を生むと・・・・・・。


500 :スペースNo.な-74 :02/04/11 23:42
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

501 :スペースNo.な-74:02/04/11 23:46
>>499
>KAZUN > たぶん来れないんでしょ?(苦笑)せっついでも答えてくれませんからね。
>取り合えずはチャットで会合の結果完全に解散です・・・
>が当人はまだ一人で「チームエターナル」ではなく「エターナル」でやると言っています・・・
>今までのように人を巻き込まないで・・・とは言っておきましたが、今まで「二度と失踪しません」と
>言っていながら歯の根の乾かぬ内に何度も失踪している経歴がありますので約束は守られるのか・・・不明です (2002/04/11(Thu) 23:39:24)

KAZUN偉い。

502 :スペースNo.な-74:02/04/11 23:58
>>501の続き
>KAZUN > 現状では多分一人で再び「エターナル」を立ち上げる
>下準備をしているのかもしれません、次のHP更新に期待して
>おいてください(現状のスタッフの名前はほとんど消えているはずです) (2002/04/11(Thu) 23:46:54)

みんな気をつけろ!
やつはまだ野望を捨ててはいないぞ!

っていうか解散までの経緯を知りたい。
確か4/4くらいまでは穴ベルたんの書き込みがあったはずだが・・・。そのあとに何が?

503 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:00
穴ベルたん、ページ消したね。

504 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:08
今の掲示板を客に見られたくないんだろうな。
HPリニューアルして掲示板も消す気だな。

505 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:18
今、一つの歴史が幕を閉じた・・・

506 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:19
チムエタ元スタッフの降臨きぼんぬ。

507 :新生E:02/04/12 00:19
穴ベルさんは、別の意味で凄いよ。
昔、彼の作ったデザエモン2のオリジナルシューティングのブラストフォースIIっていうムービーが一部で出回っていて彼の作品見たけど良かったよ。特に磁気のデザインと音楽が。デザ2にない音使ってたし(裏技?)

但、彼はチームを組んで活動するタイプじゃないと思う。多くても4人くらいでディープに作ればいいの作れると思うよ。穴は大作じゃなくて、ちょっとした作品を手がけたらきっといいもの作れると思う。
あと、穴ベルって結構絵がうまいんだよね。たぶんここの住人は知っているだろうが彼の隠れHPで何枚か載ってたよ。某・マリオネットJ、ナウシカとか、女ばっかりだったけど藁

織れは「チームエターナル」が解散してよかったと思う。やつが原点を見直せば一風変わったものが作れるんじゃないかな。

508 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:23
>>493
確かに何が遅れているのかは尋ねたいな。
グラフィックは遅れても仕方がないと思うが、グラフィック関係は遅れそうもないメンバーだから、
予定通り出せないのが不思議だ。

509 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:25
>>507
どこを縦読みすればいいの

510 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:26
穴様キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!!!

511 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:26
反吐も更新止まってるからなぁ、2月から…
開発が進んでいるのかどうか全くわからないが、チームが立ち上げているサイトを見ると、開発日記が更新されていないあたり、止まっているんだろうな…

512 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:27
>>507
穴たん降臨!!キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

513 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:28

>>507
そーかなぁ、、ま、昔の事は知らないから何ともだけど、、。
オレははっきり言って嫌いな部類だったな。<穴
どーゆー理由か知らんけど、自分で晒した曲に「完成度○×%」
とか言って逃げ道を用意するあたりなんか特に、、。
アマだろうがプロだろうが関係ない、甘えるなっちゅーの。
ま、予想通り消えたけどねぇ、、。(w

514 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:31
>507
ムービーだけじゃ何もワカランよ。デザエモン2は致命的な欠点があるのに
よく作ったとは思うが。

515 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:41
あーあ。波乗りしとくんだったよ……

516 :499:02/04/12 00:44
>>501-502
漏れがここで書き込んでる間にそんな事があったのね(w
>>513
>自分で晒した曲に「完成度○×%」
確かにワラタ。
完成して無いなら発表するなって感じですな。


517 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:49
499は粘着だな。

518 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:53
>>517
穴ベルハケーン(゚∀゚)

519 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:56
穴の表の掲示板って生きてるの?
だとしたらURLぷりーず

520 :スペースNo.な-74:02/04/12 00:57
http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu

521 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:04
次はわんだふるか、、。

522 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:05
バーロー!
掲示板まで消されるだろうが!

523 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:05
>>522
消したら今見てるって事で


524 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:06
時間の問題だな。

525 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:32
>>501
>歯の根の乾かぬ内に何度も失踪している経歴がありますので

舌の根だろう、KAZUNくん。

526 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:48
な〜んもやってないうちに解散なのね・・・・・・・。

527 :スペースNo.な-74:02/04/12 01:53
>>526
何もしていないわけないじゃん。
募集回数と、迷惑をかけた人の数では多分トップクラス(w

528 : :02/04/12 03:54
曲作って
サイトに載っけてる人で
未完成とかジャンクとか
書いてる人結構いるのが不思議・・・

529 :スペースNo.な-74:02/04/12 05:47
穴の一年以上やって迷惑しかかけなかったというのもなかなか出来ることではないよな。
脳内企画だけ何本ぶち上げたんだ。

協力者探してある程度完成する目処が立ってから公開しないと赤っ恥晒すことになるよなあ。


530 :スペースNo.な-74:02/04/12 05:59
◆毎年約1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

        1998年   1999年  2000年
在日韓国人  638,828   636,548  635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm


531 :スペースNo.な-74:02/04/12 06:02
>>530
日本のネオナチことウヨ・コヴァは去れ

532 :スペースNo.な-74:02/04/12 14:16
チムエタ、反吐、羅汁たんとこあたりが今年になってつぶれたのか?

本人はつぶれていないって言っているだろうけどな(藁

533 :スペースNo.な-74:02/04/12 14:24
ほんとにやる気の無いやつらはたいてい自然消滅だな。
その点KAZUNらのように穴を叱ったり
まだマシな奴かもしれない。
まぁアホには何を言っても
無駄ということに早く気づくべきだったな。

534 :スペースNo.な-74:02/04/12 15:46
>>532
反吐は今年から始めて既に停止っぽいな。

535 :スペースNo.な-74:02/04/12 16:52
ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi

>CG&プログラマー急募!!
>投稿日 4月10日(水)22時50分 投稿者 CLIFF [cp254.ade.ttcn.ne.jp] 削除
>この度サークルを立ち上げて今動き出そうとしています。
>活動内容はギャルゲー制作を予定しているのですが、最初は『まほろまてぃっく』と『シャーマンキング』の合成パロディー物からやろうと思っています。(最終的には完全オリジナルをやるつもりです。)
>そこで今一番人手が足りないCG(キャラや背景を描けて着色も出来る方)とプログラマー(WINDOWS上で動かせる言語でお願いします。)を募集します。
>基本的に年齢や男女は問いません。
>活動開始時期は遅くても6月から動き出して冬には間に合わせようと考えています。
>最初のウチは無償やギリギリの状態だと思うので基本的に無償でお願いします…f(^_^;)
>これを見て興味を持った東京都内の熱い方お返事待っています。
>是非ともよろしくお願いします!!
>※他の部署はちゃんといるので上記の2つが入ればいつでも製作にとりかかれます。

一ヶ月前くらいから同じ募集を繰り返しているんだが。
本当に動き出そうとしているのかと。

536 :スペースNo.な-74:02/04/12 17:23
>>533
KAZUNたんは、自分の厨房さを棚上げにして
穴に全てをなすり付けてるだけだよ。

537 :スペースNo.な-74:02/04/12 17:31
―――――――――――‐――――――
―――――――−――――‐,、_,、――‐―
―‐――.,、 ,、―――‐―――‐(;д) ―――
―――‐( r ー 、―‐――――‐i 穴./ ,-、――
―――‐/ 〉 〉 `ー'7――−― l.| / / |j ――
―――τ'ー'、ーく´\――――‐|/ /| | ―‐―
――‐/――ヽ-^ヽ-'―――――UU ――‐
―‐/―――‐――――――‐―――――

538 :スペースNo.な-74:02/04/12 23:43
>>536
確かに、最近はKAZUNも擁護されているみたいだからなぁ…

539 :スペースNo.な-74:02/04/12 23:44
>>535
>※他の部署はちゃんといるので上記の2つが入ればいつでも製作にとりかかれます。
(意訳)入らなければ取りかからない。


540 :スペースNo.な-74:02/04/13 01:23
穴は糞バカだからなぁ〜
出来もしない事出来るって言い張って何も出来ずオジャン。


541 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:30
>>539
他の部署と言ってもグラフィッカとプログラマ以外に必要なのは音楽ぐらいだが

542 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:34
まげソフト
ttp://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/
>選考について
>二次の応募が極端に少ないです。
>一時応募しながらも、二次に応募していない方でも、
>一時で応募した声で審査する可能性も出てきました。

せめてトップの誤字は気付けよ。
それに何のための二次募集なんだろうか(藁


543 : :02/04/13 02:38
>>541
いいから厨房はゲーハー板へ帰れって。

544 :スペースNo.な-74:02/04/13 02:43
>>543
募集した本人以外に不利益被る人はいないだろ(w
情報が多く出ればそれだけ助かる人は多くなるけどな


545 :スペースNo.な-74:02/04/13 03:12
定説1:法人化は100%地雷。実力のない奴ほど法人化を口にする
定説2:世界観しか上がってないのに募集するサークルはやめとけ(つまり脳内)
定説3:特技がHTMLなリーダーは危険(同人に限る)
定説4:ネットオンリー系サークルは地雷が多め。素人にはおすすめできない


<<危ないキーワード>>

プロ、法人化、商業、儲け、完全オリジナル、ムービー、
声優、大作、RPG、クリエイター、エターナル…他

546 :スペースNo.な-74:02/04/13 04:15
『絵描き+プログラマの人数/サークル全体の人数』が低いほど完成しないと思われ

547 :スペースNo.な-74:02/04/13 06:52
>>545
さりげなくエターナルが入っているのにワラタ

548 :スペースNo.な-74:02/04/13 12:04
穴ベルはこんな状況に至っても、自分に非があるとは思ってないんだろうな。
KAZUNと2chに怒りの矛先を向けているのかも。

549 :スペースNo.な-74:02/04/13 12:08
KAZUN氏の考え方や態度はまったく正しいし常識的見解だと思う。


550 :スペースNo.な-74:02/04/13 13:01
>>548 うむ、そんな感じかも。
こういう性格のヤツは自分が一番の加害者なくせして
被害者ぶった考えしかもってないからたちが悪い。

551 :スペースNo.な-74:02/04/13 15:59
>>54



藁田

552 :スペースNo.な-74:02/04/13 16:49
>>549
もちろん冗談だろ?
メンバーの(恐らく)中心にいるであろう人物が
他メンを差し置いてあんな投げやりな態度をとっては正直痛いよ。
自分で何かしようという意志もなさそうだし、まるで他人事のようだ。
穴もヴァカだと思うけど、KAZUNも大して変わらんくらい救いようがない。
まあエターナルはこのまま消えていく運命だろうな。
穴ベルがまた妙な考えを起こしてサークル作らないことを激しく希望。KAZUNも。

553 :ソバめしふりかけ:02/04/13 16:59
>>552
穴とKAZUNのカキコは爆笑問題みたいなもんで、ボケと突っ込みのセットで見てます。
穴ベル太田「お詫びに2作品の利益はいただきません」
田中KAZUN「もらうも何もまだなにもできてねーじゃねーか!」

こんなことやっててゲームができるわけね〜、見てて楽しいけど(笑

554 :スペースNo.な-74:02/04/13 17:00
>>552
KAZUN氏は投げやりな態度はとっていないし、自分で何かしなければならないのは
アナベルのほうである。KAZUN氏はその立場上常識ある振る舞いをしただけであり、
そのことを非難することのほうが非常識ということになる。

アナベルはきっと又同じことを繰り返すと思う。断言してもよい。


555 :スペースNo.な-74:02/04/13 17:06
危ないキーワードに

本格 第○次募集 今までにない CG募集 PG募集 背景募集
最近忙しい 入院した HPリニューアル 同人なので無報酬

を入れて欲しい……

556 :ソバめしふりかけ:02/04/13 17:07
>>554
つーか俺が疑問なのは、なんでそこまでしてKAZUNはエターナルバーカと
穴にこだわったんだ?自分のサークルでやりゃいいじゃん。
他の参加している人の立場もあって責任感じてやっている行為かもしれんが
一番のやらなければいけないことは(エターナルバーカを進めるつもりなら)
穴なしでもしっかりと仕様、グラフィック、プログラムを進めておくことだろう。

突っ込みは一番楽である(田中も浜ちゃんも言ってる)。
だんだん穴に突っ込む(やな表現だな)ことに夢中になって、一番重要なことが
ないがしろになってたのでは?

557 :スペースNo.な-74:02/04/13 17:20
>553ソバめし
いい感じだ、おもしろい(笑)

558 :スペースNo.な-74:02/04/13 17:45
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=882&page=0
>2、サポートメンバー
>・作業内容 広報、販売、シナリオチェック他、起こりうる全ての雑務
>・ゲーム開発の知識は問いません
>・同人関係(販売含む)に詳しい方が望ましいです
> 知識だけでなく経験がある方がより望ましい

便利屋募集ってことか。


559 :スペースNo.な-74:02/04/13 17:54
>>552
個人のスキルの差だな。
RPGやノベルはプログラムが完成してシナリオを書かせる状況まで持っていくか
シナリオを完成させて他のメンバーが仕事が出来る状況にするかの二択しかないからな。
最初のうちは絵描きが頑張って引張れる状況というのは作りにくい。

最大の誤りはエターナルに参加したことだが(w

560 :スペースNo.な-74:02/04/13 17:58
そうか、今年から小中学校は完全週休2日制か...。

561 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:09
>>556
>なんでそこまでしてKAZUNはエターナルバーカと
>穴にこだわったんだ?自分のサークルでやりゃいいじゃん。

でもね、KAZUN氏の気持ちは理解できるよ。アナベルの態度に「嫌なら辞めれ
ばいいジャン」っていう匂いをKAZUN氏は嗅ぎ取ったんだよきっと。そんなやり
方を認めては逝けないと思ったんだなKAZUN氏は。

KAZUN氏は只のツッコミじゃなくて指導的側面を意識したツッコミであって、一般
社会ではよくある光景なんだな。あれはアナベルに対する教育的指導なんだよ。
それがこの件の実態だと思う。


562 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:11
KAZUNを擁護する気も非難する気もないが、あれは普通だろ。
逆に穴を含む他のエターナルメンバーが不甲斐なさ過ぎると思うが。

563 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:17
>>562
ちゅ〜かああ言うバカさ加減は水面下でやりなさいってんだ。
むだにも程がある。
ええかげんにせいやまったく。
たまたまこうして観たものの、余りのバカさ加減にお口あんぐり。
バカバカしくして涙が止まらないよ。
カッコイイとか思ってるのか?
しんじられない・・・
ねんぶつ唱えちまった。



564 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:17
>>562
>逆に穴を含む他のエターナルメンバーが不甲斐なさ過ぎると思うが。

私もそこを指摘したい。その不甲斐ないメンバーもアナベルと同罪だと思う。



565 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:23
アナベル・ガトーが可哀想になってきたよ・・・
ヽ(`Д´)ノ うわぁぁぁぁん!

566 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:29
>>565
かれは総責任者でありプロの作曲家にも仕事依頼をする本職のひとなんだから
可愛そうとか言うのは違うと思うぞ。可哀想なんていってたら話にならんよ。

567 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:33
>>565
本家「アナベル・ガトー」だと思われ。

568 :ソバめしふりかけ:02/04/13 18:34
>>561
だから”なんのスキルもない人間”を教育したってしょうがないだろって
言いたいのよ(穴をやる気にさせてなにさせるつもりだったんだ?)
穴の投げやりな態度に頭来て突っ込みいれてたとしたらそれこそ子供でしょ。

KAZUNに工数の見積もりがしっかりできていれば一番効率の良い作業の
やり方は用意に実行できるはずだろ?

でも穴よりは全然マシだとは思ってるけどね、ソバババ〜ン。

569 :ソバめしふりかけ:02/04/13 18:35
用意に>容易に
でした。

570 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:40
>>568
穴を見ぬけなかったKAZUNが間抜けなだけだが、参加したからには何とかしようとする姿勢は評価できるだろ。
ワンダフルなサークルは簡単に抜けてたしな。

571 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:44
>>568
なんのスキルもない人がスキルのある人を使う場合今回のような使われる人が
使う人を教育する(教育的ツッコミ)ことが一般社会では常識なんだよ。だから
それは全然子供っぽいことじゃないんだな。むしろ大人的判断なんだ。

>KAZUNに工数の見積もりがしっかりできていれば一番効率の良い作業の
>やり方は用意に実行できるはずだろ?

それをさせるのがアナベルの仕事なんだよ。


572 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:50
工数の見積りと簡単に言うが、エターナルで計算できるメンバーは音楽(プロ)の二人だけだぞ。

573 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:55
>>571
一般社会の常識(こういう発言が厨房くさい)がある人間がなんで
自分のゲーム一本完成させられないんだ?

574 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:58
>>573
アナベルのゲームを完成させるのはアナベルであってKAZUN氏ではないぞ。
KAZUN氏個人のゲームの話をしてるのか?

575 :スペースNo.な-74:02/04/13 18:59
>>573
このスレで言われている通り、穴が適当に募集して集めた能力的にかなり低いメンバーだから、
完成するはずがない。


576 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:02
>アナベルのゲームを完成させるのはアナベルであってKAZUN氏ではないぞ。

こういうのを責任逃れって言うんだよ。
全員で力あわせて頑張るんだろ〜が!
穴も最低だが”なにもしなかった”周りの連中もヘボヘボじゃねえか(藁

577 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:06
>>576
ゲームを完成させるのはアナベルの責任でありその責任をまっとうできなかったのは
アナベルである。だからその責任をたのメンバーに転嫁することは間違いなのだ。
アナベルと他のメンバーは立場の次元が違うことを忘れては逝けない。

578 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:07
>>576
音楽・絵描きの場合、何もできなかったという場合もあるが(藁

579 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:10
なにかエタのメンバーが紛れて厨房反論してるみたいだが
だったらこの1年だか半年で自分たちがやってきた”成果”を復帰後のチムエタHPで
発表してみろってーの。
各々のドット絵でも背景でも、プログラムでもな。

580 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:17
成果あるはずねーじゃん(笑)
穴の脳内企画だけで絵や音楽が出来たら大した物だ。

581 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:22
企画が二転三転しているのに他のCGやプログラム、音楽が作れるのかな?

582 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:40
そういやKAZUNが穴から離反して作ってたクイズゲームはどうなったんだ?
それもぽしゃってるんじゃないだろうな?(w

583 : :02/04/13 20:01
>>563
すっかり晒されていたが
あそこは一応メンバー用掲示板だぞい(w


584 :スペースNo.な-74:02/04/13 20:28
>>582
出来ね−よ。
あんなの穴を焚付ける為の小細工だし。

585 :スペースNo.な-74:02/04/13 20:36
晒されたサークルのほとんどがそうだが、
・企画が明確な方向性を打ち出せない
・企画が人員を見て出来るか出来ないかを判断できない、または必要な人員を補充できない
これをしないと実作業に入れないんだが。

チムエタの場合なら、参加するまでは個人の責任だが参加後は穴の責任だな。

586 :スペースNo.な-74:02/04/13 21:41
穴のヘタレは当然として、他のメンバーの責任逃れや無責任さを見る限り、リーダーが誰でも完成しなさそうだと思う。

まるでリーダーが優秀だと完成するとでも言いたげだな(藁
チムエタが笑われてたのは穴の厨房っぷりだけじゃない
素人集めて同人でグランディア並みの超大作作るとかほざいてたから晒されたんだよ。

587 :スペースNo.な-74:02/04/13 21:54
>>586
>素人集めて同人でグランディア並みの超大作作るとかほざいてたから晒されたんだよ
言ったのは穴ですが(w

588 :スペースNo.な-74:02/04/13 21:56
まさかとは思うが、穴とKAZUNがここに書きこんでいるんじゃないだろうな(藁

チムエタ全体がヘタレって結論でいいだろ。

589 :スペースNo.な-74:02/04/13 21:57
いや、だから、
素人集めて同人でグランディア並みの超大作作るとかほざいてたのが穴なんだろ?

590 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:03
>>587、589
うっとおしいな〜。
マトモな常識人(藁)だったらそんな企画に乗るわけねーだろっての!
穴のバカだがおめーらも自業自得なんだってーの。

591 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:05
穴の>穴も か

なんにしろ「もし完成したらオイシイ」とか心の中では思ってたんだろ?
そういう甘い気持ちで取り掛かるからグダグダになって
挙句の果てにはヘボリーダーのせいにして逃げてんだろってーの。

592 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:10
それほど言うならKAZUN氏がリーダーになって軽いRPGでもいいから
一本作ってみればいーのに。

593 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:10
プロも釣れてるしな。

594 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:12
>>591は穴か?

結局逃げたのは穴なんだが。
他の奴は一応でも穴を信じて穴が脳内企画を他の奴にわかるようにするのを待ってたんだろ。


595 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:13
やぁ。専門学校卒業のフリーターが溜まってるスレはここですか?

596 :591:02/04/13 22:15
>>594
なんで俺が穴なんだよ(笑)。
だから、あんな厨房リーダーのどこを信じればいいのよ?
あの募集のどこを見てひっかかったわけ?そこが知りたい。

597 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:16
何か荒れてるな。

598 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:18
>>563
せっかく縦読み作ったのに、誰も気づいてくれなくて残念だったな(笑

599 :591:02/04/13 22:21
俺が言いたいのは
穴はドリーマーな無能厨房リーダーだった。
だからと言って他の連中が”才能とやる気があったが穴につぶされた”とは思わないのよ。
「あ〜あ、すごいゲームが俺たちの手で完成するはずだったが、奴一人のせいで」
みたいなことは言って欲しくないわけ、みんな程度の差はあれ罪はあるのよ。

600 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:21
>>596
このスレで名前が出たサークル見てこいよ。
ひどい募集でも引っかかる奴はいくらでもいるぞ。


601 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:22
>>599
それは認めるよ。

602 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:26
>>596
>あの募集のどこを見てひっかかったわけ?そこが知りたい。
人それぞれだろうけど、軽い気持ちで引き受けた人も居るだろう。
地雷サークルに免疫が無くて。
ただ、皆多少なりとも功名心も有ったんじゃないの?
商業とかいう看板立てただけで、人の集まり具合が結構違うんだろうし……。

でもウチのリーダーも厨房なんだよねぇ。
書面での契約も交わしていない関係なのに、専属がどうたらとか契約がどうたらとか。
挙句に『妥協は許しません』だの何だの。
ふざけんな。と。
企画者のてめーが一番程度が低いんだよ。

あ〜あ、俺も地雷踏んじまったかな……。

603 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:26
>>599
作業実績がないのは穴とプログラマだけなんだが。
KAZUNにしても最低でも絵は描けるわけだろ。

ここでリーダーの責任を問うている奴らは、最低限の開発人員がいながら
そいつらを使うことも無く妄想だけでここまで引張った責任をいっているのだろ。

穴みたいな奴多いよ。

604 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:34
実社会でもそうだけど、責任の所在をあいまいにしておくとろくな結末を迎えないな。
チムエタの場合、結局穴ベルの責任感の欠如が最大の失敗要因だろう。

605 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:37
皆が皆すれているわけではないんだよな。
12/15読んでみ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1477/diary/geodiary2001.html

マジで人生変わっただろう、、、


606 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:44
>>605
涙で前が見えぬ。

607 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:47
我々は、それなりに開発の経験があって、このスレみてて、チムエタ裏掲示板もみてるからこそ、
穴系の募集が地雷だということが分かるのかもな。

地雷を踏んでしまうのは案外仕方ないことなのかもしれんが、問題はその後の処理だな。

608 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:48
>>605
もうだまされちゃだめよ(泣
このスレをよく読んで危険を回避してください・・・・・・・。

609 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:51
>>605
こうして彼はエターナルフリーターとなったのでした。

610 :スペースNo.な-74:02/04/13 22:54
そういえば、一応わかりきってるけど言っておきます。

KAZUNさん、ここにいるんですよね?

別に罵倒しないので、いろいろ裏話教えてください。
今後の被害者の増加を防ぐ意味でも聞いてみたいのです。
よろしく〜。

611 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:00
しかし、エターナルのHPだけでも敬遠すべき要素が満載だった気がする。
センスのないデザインや糞FLASH、日本語不自由なテキストなどなど……。

お前等もう少し目を養えよ!、と言いたい。

612 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:02
企画とかシナリオ担当のヤツが日本語不自由だともうアウトだと思うよね。普通(w

613 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:08
っていうか、本当に見抜けるかどうかってのは難しいだろ。

例えば、この募集
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=883&page=0
この募集と同じサークルだろ。
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=366&page=180
HPはこれなんだが、何ヶ月も進んでいない企画があって、そのサークルの奴らが
更に募集しているなんか普通わからんぞ。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwny7807/

このスレで普段何気なしに見ているからわかるヘタレサークルというのは絶対にあるとおもうが。

614 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:17
ふつーの厨房サークルならともかく、
チムエタの場合、それなりに有名で実績のある人が(外注で)参加してたりするから
やっかいだ。
有名人を使って人をだます悪徳商法とあまり変わらんよ。ホント。

まあ穴ベルたんの場合、有名人の名前を使ってだまそうとしてるっていうよりも、
単に有名人が参加していることを自慢したいだけなんだろうけど。

615 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:22
>>614
その岩垂氏にアナベルはメールでビシッと言われてたんだよ。(藁
アナベルの仕事姿勢について岩垂氏が苦言を呈していた。そのメール内容を
読んでやっぱりプロは厳しいなと思ったと同時に岩垂氏は常識を言っていると
思ったね。

616 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:25
>>615
アンタどうやってそのメール読んだんだよ(w
さてはKAZUN?

617 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:26
>>605
>名は『エターナルプレゼンツ』。将来、コンシューマーに参入することを目指す、
>オリジナルの音楽CDや、ゲームを創っているクリエイター集団だ。

ここでふきだしてしまった。

618 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:28
穴はさぁ、またメンバー募集して、、ってのも充分予想できるんだけど
外注として知り合ったプロに憧れて、フリーのサウンドとかになったりして。

「アナベル・ガトー」なんてふざけた名前の人間に、仕事ふる会社もあるく
らいだし、、。とりあえず、今後が楽しみだわ(W

619 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:31
>>612
何かの思想に毒されてるシナリオ屋もぜひ遠慮したい
何かを崇拝しましょう。とマジになって書いてるシナリオを見てクラクラした。
カンベンしてよ…

620 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:32
>>616
それがね。なぜかアナベルが表掲示板に堂々と全文掲載したんだよね。それを
掲載してしばらくして消したんだけどね。そのメール内容は全面的にアナベルに
対する苦言に満ちていたように記憶している。

私はKAZUN氏じゃないよ。エタナル立ち上げ間もないころの出来事だったよ。




621 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:35
>>620
表掲示板に掲載ってのもすごいな。
その頃からただ者ではなかったということか。

622 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:38
>>620
だ、だ、だだ誰か!
その過去ログ残ってないか!?

キボンヌ! 激しくキボ-ンヌー---ゥ!!

623 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:48
>>620
穴タン、個人メールを晒してたのか・・・
世の中広いね〜

624 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:49
>>622
自分もそれ探してるんだけど無いみたいなんだよね。(藁
岩垂氏は「クソゲー」と言う言葉を使ってエタナルの行く末を案じていたね。(藁


625 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:51
穴ベルの常識は世間の非常識。

626 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:52
それにも関わらず、バナー出してリンク張って堂々と『楽曲提供者』と言っていた穴タン。
病気だね。

627 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:53
>>624
岩垂氏の文面で、案じてた部分を120%自分に都合良い様に解釈し、その後活動。


628 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:55
どっかで腐ってんだろうな・・・穴ベル。
おっ母さんとお父ちゃんの面倒見ながら、儚い夢見て人に迷惑掛けて。
挙句にココで晒されて。
それでも一人でまだやるって・・・
どこかでぶら下がってないと良いけど。

629 :スペースNo.な-74:02/04/13 23:56
ぶら下がった方が世のため人のため(w

630 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:01
洒落になってないと思う・・・

631 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:01
なんだかんだ言って、結局のところこのスレは穴スレか。

632 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:02
関係者降臨なら仕方なし(w


633 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:05
思うに下働きしたことない奴が
リーダーやっちゃいかんな。

634 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:07
アナベルの一番悪いところは自分の病気を自己弁護に積極利用しているところなんだよ。
これやられちゃうと周りの人間は参っちゃうんだよね。一種の禁じ手を、反則技を連発し
ている状態なんだな。それをやらなければ何とかなったかもしれないね。

635 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:08
ある意味俺たちは穴ファンなのかもしれん・・・・・。
被害者が増えるのを心配すると同時に、エターナルシリーズの新作を引っさげ
”新エターナルレ伝説(サーガ)”があのチンケなFLASHのHPと共に復活するのを
待ち望んでいるのかも(藁

636 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:26
このスレの住人はチムエタを応援しています。

637 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:52
ちゆ光臨

638 :スペースNo.な-74:02/04/14 00:56
>>629
お前モラル無さ過ぎ。
こういう奴にネットやられると本当に困る。
間違っても2chだから…とか言うなよ?

639 :スペースNo.な-74:02/04/14 01:38
>>638
そう言うなら同じ目にあって見ろ、絶対言えねえぞ?この偽善者が(w

640 :スペースNo.な-74:02/04/14 01:42
>>638
文字だけやり取りの相手にモラルを期待しても、疲れるだけだよ・・・
莫迦は何処にでも居るし。
>>639早くお家にお帰り・・・

641 :スペースNo.な-74:02/04/14 01:45
う〜ん!今日は大漁だね!!(w

642 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:16
ともかく、我らが神の穴ベル様の再降臨を心して待とうではないか。

643 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:19
盛り上がっているのにスマンが反吐も掲示板撤去してないか。

644 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:19
これでRPG厨は全滅か・・・

645 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:21
>>643つーか、スタッフほとんど消えてるやん

646 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:22
反吐って誰かよーわからんので、アドレスぷりず〜。

647 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:25
ttp://homepage1.nifty.com/ackmt/fade/
反吐

648 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:25
>>644
穴以外にいたか>RPG厨

649 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:27
>>648
ttp://def.u-hip2.com/
ここと
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA020623/
ここ。

650 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:28
こっちも反吐
ttp://su.valley.ne.jp/~kei/

651 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:29
どうもありがとう〜(笑

652 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:30
>>650の方が本筋っぽい

653 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:31
>>649
これも追加
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~E_Dream/
ttp://homepage2.nifty.com/SYSVIK/
ttp://haruno.fam.cx/~RAVEN/


654 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:33
RPG作ってるとこはぜんぶ駄目なの?

655 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:33
>>652
あちこちに募集書き込みをしたら掲示板が荒れて、650から647に一度移転したはず。
いつのまにか650に戻ってていたのか。


656 :651:02/04/14 02:34
なんでこんなにHPが多いのさ(笑

657 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:36
ちょっと質問!!
何をもって反吐と定義するの?


658 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:36
古い方は閉鎖しる!

659 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:37
>>657
fadeをもじって反吐

660 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:45
>>654
脳内ではどんどん膨らむのに
出すことが出来ない。(実は高度な技術力を要する)
結果、破綻。
制作期間が長引くため、士気を維持できない者が現れるのも理由の一つ。

あと、ムービーだの声優だの言い出したらかなりヤヴァイ。

661 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:47
>>660
649の所はまだ生きてるんじゃないか?

662 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:47
RPGツクール使えとか言ってもかたくなに拒否するのがなぁ・・・。

663 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:54
>>661
649ってどっちよ?

664 :スペースNo.な-74:02/04/14 02:56
>>663
上は逝ってしまう直前っぽいから多分下の方。


665 :661:02/04/14 02:56
両方

666 :661:02/04/14 02:57
>>664
そうだったのかスマソ。漏れが逝ってくる、、、

667 :スペースNo.な-74:02/04/14 03:18
>>662
ツクールの使用を拒むくせに、自分でプログラムしようとか自分でプログラマ見つけてこようとしないのな。

全部募集でなんとかなると思ってるそのおめでたい妄想をなんとかしろ。

668 :スペースNo.な-74:02/04/14 03:42
穴事件の教訓
「オンラインだからこそ連絡は密に取り合おう」

669 :スペースNo.な-74:02/04/14 04:49
反吐は企画半減か
立場無の脳内では上手くいくと思いこんでいたんだろうが、簡単じゃないよな(藁

>・全ての企画は、『Fade』の示すテンプレートに従って作業が進められます
>(このテンプレートとは、あくまで作業を円滑に、かつ途中で止まる事なく進めるために
>利用されるのであり、作品の内容を左右しうるものではありません)。






670 :スペースNo.な-74:02/04/14 09:43
友達がさ、Nスクでノベルス物作ろと言い出してね、俺に絵描いてくれと。
俺も最初は乗り気だったが、だんだん一人でCG描いてるのがプログラムと比べて
重労働じゃねーか。とか思うようになって、立ち絵だけで製作から離れたんだよね。
まぁ、表紙とイベント絵1〜2枚どっかの上手い人に描いて貰って完成したんだよ。
で、完成後、雑用的な、バグチェック、焼き作業、包装作業。前日の深夜までやりました。

でよー・・・当日来た売り子の女(俺と面識無し、かわいい)にジュースとかお菓子とか、ボーリング代出してやって
俺に何も無しか?確かにヘタレ絵だし、中途半端にしか手伝って無いぞ?雑用的な事しか手伝って無い。
でも一個前のイベントの時は俺も売り子したじゃん。でよ、何も無しかい?

友達だからって、なめてんじゃねーぞ?と、あなたがパートナーだと思ってる彼も思ってるかもね(自嘲
自分の趣味に手を煩わせてるんだ。俺が絵描くの趣味だから手伝わせてもOKって理屈にはならないんですよ・・・

以上、友達とやってる人!友達だからこそ、感謝を忘れずにね・・・(涙

671 :スペースNo.な-74:02/04/14 10:04
>>670
それはもはや友達じゃねーだろ。

672 :スペースNo.な-74:02/04/14 10:14
破綻するのは結構だがHPほったらかしにするなよクソども。
おままごとの後始末ぐらいは自分でしてほしいもんですな。


673 :スペースNo.な-74:02/04/14 12:32
>一人でCG描いてるのがプログラムと比べて
>重労働じゃねーか。とか

これだけじゃ厨にしか見えん

674 :スペースNo.な-74:02/04/14 12:50
>>670
何が言いたい?(w


675 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:04
>>670
アンタが仕事投げたから、その彼は多分切れたんだよ。
大体、報酬が欲しいならその彼に直接要求すれば良いじゃん?
「友達」なんでしょ(w

そもそも完成してるならスレ違いでは?

676 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:05
友達>670=下僕

677 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:30
>>670
ま、色々あって苛立つのはわかるが、
スクリプトとプログラムを一緒にしないでくれ。
C言語などで一から組むプログラムの仕事量は、CG描くのと大差無い。
プログラマは、最後までバグ出し&修正&サポートをしなければいけない。

678 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:41
たまには成功しやすそうな企画の条件も考えてみようか。

・メンバーの数が多くない
・リーダーが誰かはっきりしている
・完成のメドがはっきりしている。コミケを目標とするとより見えやすい
・プログラム・CG・シナリオ・音楽が既に揃っている
・サイトを見ているだけでフォトショやCSSの使用方法、ユーザーインターフェースの
 あり方などを理解している事が伝わってくる
・メンバーは一般募集でない
・全てのメンバーがサイト持ち。さらに出来ればメンバー繋がりは高校以前の友人関係
 →逃げた時に失う物が大きい
・大作志向ではないが、どこをウリにするのかはサイトを見ているだけで伝わってくる
・発売の2ヶ月くらい前には面白い体験版が出来ている
・同人ゲームの既作で多少なりとも評価を得ている。またはメンバーの内最低一人が
 同人誌やネット活動などでかなりの評価を得ている

 これだけ揃っていれば簡単には崩壊しないだろう。
 あとはエロなら売り上げの予想も見えやすくなるので◎か。エロから段々健全に
流れていったりするとまるで某鍵だが…

679 :678:02/04/14 13:44
プログラムは「優秀なスクリプター」でも可。
なまじCで組みますとかNScripter使いますとか公言していない所の方が
わかっている可能性が高いかな。

680 :スペースNo.な-74:02/04/14 14:30
統計的にいって
リーダー=企画ORシナリオORディレクター
はまずアウトだな。

681 :スペースNo.な-74:02/04/14 14:51
シナリオ(スクリプトまでやってくれれば嬉ちい)に報酬キロ500円って安い?
そこそこ出来そうな人に声掛けて
ふざけんな!と怒られたら嫌なので、相場がわかれば知りたいんですが…

682 :スペースNo.な-74:02/04/14 15:17
>>681
全部でいくらにした方が無難。
分岐で余計なコピペされてふんだくられたら困るでしょ。

683 :スペースNo.な-74:02/04/14 15:23
AAを使いまくります。

684 :スペースNo.な-74:02/04/14 15:27
>682
なるほど、そう言われてみればそうですね。
…とは言うものの、謝礼のつけ方がわからないなあ。
>683
勘弁してください(笑

685 :スペースNo.な-74:02/04/14 16:41
>677
そうか、Cで1から組むのが、CG描くののと大差無いか。

プログラマの仕事は他に、とろいCG描きサソのかわりとかもあるぞ。

686 :スペースNo.な-74:02/04/14 17:07
>>649

おいおい、聞いてくれよ、折れさ、649の下のサイトには
以前から注目してたんだけどよ、こんな所で晒されてるのは
可哀想だからってWEBページのBBSに、
応援のメッセージ書き込んでやったらさ、見事に消されたぜ。
相当神経質になってるな、もう逝っちゃってたのか?
そういえば、ここ、穴ベルたんと繋がってたんだよな?
一緒に逝ってしまわれたか・・・ 

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/masa-4/notebooksp.cgi

687 :スペースNo.な-74:02/04/14 17:23
>>686
放っておいてやるのもまた親心。

688 :スペースNo.な-74:02/04/14 17:31
スクリプターはシナリオがやるべきだろ。
プログラマはプログラムを作成する人で、シナリオをスクリプトに変換する人じゃないぞ。

689 :スペースNo.な-74:02/04/14 17:41
>>681
どの程度のレベルのシナリオが欲しいかによって額は変わるが。
募集して来るようなレベルだと逆に払ってもらっても使いモノにならないシナリオしか書けないしな。

具体的な額じゃないが、そこそこ書ける人でも一割程度らしいが。

690 :スペースNo.な-74:02/04/14 19:27
ノベルゲーなら、むしろシナリオがリーダーやってスクリプト書いて雑務して
プレス代や雑費も持って、それで儲けの内それなりの部分を持って行くという
形の方がいいかもな。

ノベルゲーの評価が結局シナリオで左右されるのも間違いないし、1時間で
どれくらいとかの計算が一番成立しないのもシナリオだから。シナリオが労力を
ケチるような形になると目も当てられない。

691 :スペースNo.な-74:02/04/14 19:34
>>690
>ノベルゲーの評価が結局シナリオで左右されるのも間違いないし
評価されるほど書くことが出来る人が少ないのも間違い無いんだけどね(w

692 :スペースNo.な-74:02/04/14 20:35
穴ベル復活!

693 :スペースNo.な-74:02/04/14 20:45
>>686
おいおい創ってるRPGのキャラ名に『ファミリア』が居るとこじゃないか・・・
穴繋がりはGファンが多いのか?

694 :スペースNo.な-74:02/04/14 20:48
>>692

http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=sega
http://www2.lunartecs.ne.jp/~ospc/cgi/bbs2/pt.cgi?room=kaimu

何処に復活だって?
いねえじゃん!

695 :スペースNo.な-74:02/04/14 20:54
ガセか!? ヽ(`д´)ノ

696 :スペースNo.な-74:02/04/14 21:43
穴の個人ぺーじとやらを教えて!!

697 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:27
ら汁たん復活
ttp://hp14.e-notice.ne.jp/%7Esoftware/top/top.htm

ttp://hp14.e-notice.ne.jp/~software/top/game/grally/stand.jpg

698 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:32
>>697
掲示板すごいね。

>今回、ゲームを作成するにあたって
>どんなゲームがいいかアンケートを取ります。
>☆アドベンチャー
>理由 制作期間が短くゲーム作成で簡単に出来る物で、費用が少なくてすむ
>だけど、シナリオに難あり

>☆シューティング
>理由 ゲーム作成では、初期中の初期でストーリが短くてすむ
>弱点として、敵のアルゴが面倒

・・・・・・・・・ADVはシナリオが命だし、STGは敵のアルゴリズム次第だし、
そこが面白いところなのに肝の部分をめんどくさがってどうする(笑

699 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:34
同人ゲームサークルごっこがしたいだけでは…
わなびーってのはどうしようもないね(w

700 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:35
>>697
おお、よくみつけたな。
羅汁たんのレベルは結局この程度だったのかよ(w

701 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:37
>>698
そいつの理由あほすぎ。完全に厨房的意見だな。

702 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:40
>>697
トップの絵は悪い冗談ですか?

703 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:43
>>698
っつか、アドベンチャーの制作期間が短いと断言するあたりでアウトだろ。

704 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:48
すみません!
SKY@PRJECT
ってなんて読むんですか?

705 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:55
>704
スカ嫌とPR。自衛してー

706 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:59
>■ 3月2日こうしん
>NOVAさんのサークルと合併しました。
>これで優秀なプログラマーに
>困らなくてすみそうです。

っていうかNOVA=羅汁だろ、また自作自演かYO!!
羅汁たんって相当頭弱い?

707 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:00
羅汁タンのHPにウィルス反応あり〜

708 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:06
ここで叩くほどのシロモノじゃあるまい
これじゃ売れないだろうから、むしろお気の毒な方々では?

709 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:16
まぁ羅汁たんだから特別

710 :戯言:02/04/15 00:27
>>670
Nスクで動く簡易言語はどちらかというとプログラムじゃなくて
スクリプトですな。プログラムというとその場合Nスク自体のことになるかと。

それはいいとして、そういうトコロで人間性が出るんだよな。
親しき仲に礼儀あり。というか、単なる手伝いが欲しくて近寄ってくるようだと
友情という言葉が便利な方便として使われている恐れアリ。んで自然に態度で
そういうのが顕れるから、付き合っていて磨り減るようだったらその友人との
関係を見直してみることも薦める。
屈託無く付き合える友人っていうのはそうなかなかいるもんじゃないなと思う。。

711 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:43
うん、勘違いしてる人もいるみたいだけど、
「スクリプター」と「プログラマー」
はまったく別だからな。
スクリプト書くぐらい誰でもできるだろ。

712 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:49
>>711
うん、書くのは誰でも出来るかも知れない。
でもスクリプトの応用は、それぞれ個人差がでるねぇ〜


713 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:53
>>711
スクリプトを書くぐらいなら誰にもできるって、
プログラムだって誰でもできるだろ?

両方、ちゃんと使えるようになるにはそれ相応の時間がかかるんだよ。

714 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:54
うん、応用に関してはもうアイデア次第だね。
それとはプログラム的な知識もあった方が当然強いね・・・

715 : :02/04/15 00:56
>>713
低レベル言語でのプログラミングと同じ手間が掛かるような
スクリプトは、存在価値ゼロ。

716 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:58
>>713
まぁ天と地ぐらいの差があるけどな。

717 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:11
>716
HTMLが書ける奴ならすぐ書けるようになるんじゃあ?>スクリプト
ま、最近はHTMLも書かずにサイト作る奴多そうだが…

718 :スペースNo.な-74:02/04/15 02:01
今は亡き穴タンのページのリンクに
649のサイトが紹介されてたぞ。
穴タン曰く、そこの代表者とは共感する部分が多いのだそうだ。
やべぇな、本当の企画厨だったとは。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:UYz58j2xeRAC:www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/lin.html+%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AB++%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF8



719 :スペースNo.な-74:02/04/15 02:12
どのツールを選ぶかによって簡単度合いが変わってくるけど、
スクリプトの方が限定されているから、簡単と言えば簡単だね。



720 :スペースNo.な-74:02/04/15 03:32
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1508
>はっきり言いまして、条件は非常に悪いです。
>しかし、これは自分の才能を発揮できるチャンスでもあるのです。
>どうぞ皆さんご協力をお願いします。
ここで才能が開花する可能性はかなり低そうだな(藁


最低限自分達でできることをやってみることが大事なのにな。



721 :スペースNo.な-74:02/04/15 04:32
nscripterあたりはCOBOLよりは高級言語っぽいけどな(w

722 :スペースNo.な-74:02/04/15 05:13
>>721
ん?それは普通じゃないのか???

723 :スペースNo.な-74:02/04/15 07:31
>>697
MEGA-CDのスイッチ思い出したYO

724 :スペースNo.な-74:02/04/15 16:50
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=892&page=0
最近背景の募集多いな。
背景を募集するようではノベルの完成は期待できないだろ。

今年の冬なら写真背景を流用するとかシナリオ調整するとかで枚数減らせば十分間に合うと思うが。

725 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:45
背景写真もフリーで提供しているところはあるのにね。
加工も自由なところとか。

726 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:48
だから、軽軽しく募集かけて晒されてる人達はさ、実際のところ
ゲーム作るのが面倒くさいんでしょ。

やる気だの情熱だのと、口に出す前にやることやれと言いたい。

727 :スペースNo.な-74:02/04/15 18:23
結局、売上から働いた奴のギャラを捻出出来ないのは
お遊びの粋でしかないだろうしな
作り手も割り切ってやらんと
本当、ゲームなんて泥臭いモン作ってらんないってば

728 :スペースNo.な-74:02/04/15 20:50
お遊びならまだマシだと思うが・・・
脳内妄想だけだからみんな迷惑してるんだろ。

729 :スペースNo.な-74:02/04/15 20:50
>>727
ただ働き&作ったものが日の目を見ない奴の方が多いから
売上からギャラを捻出できるならまだいいだろ(w



730 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:08
>>729
粘着発見!

731 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:13
粘着発見!
…という台詞が口癖の粘着が多いなぁ。
ここで晒されたとこか(藁

732 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:35
>>731
脳内でも企画が完結しなくてスタッフ脱退サークル解散した人が
憂さ晴らしに責任転嫁しているだけだから、言わせてやりなよ、、、

733 :スペースNo.な-74:02/04/15 22:08
背景描くのをめんどくさがっている絵描きは
人物を描くだけの仕事ですらサボるような奴だろーな。

つかレイアウトも切ってないんだろ・・・・絵描きの仕事なのに。
パースが滅茶苦茶でアイラインも設定されてないキャラ絵では背景を
乗せようにものせられないっす。

734 :スペースNo.な-74:02/04/15 22:53
>>713には、ぜひともプログラムをやってもらって
『簡単に』ノベルのスクリプトを組んでもらおうか。

出来ないならば、簡単に「誰でも出来る」なんて言わないでくれ。
俺は、絵描を書く人もシナリオを書く人も尊敬してる。
自分ができない事をしてるからね。
サークル活動をやっていくに当たって重要なのは、
他人の技術を認め合って悪いところは指摘しあう事だと思う。
「あんな絵なら、俺だって描けるよ」なんて思ってるところが良いものを作れるか?

735 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:23
713ってそういう意味で書いたの?

736 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:30
/*誰でもできる
#include<stdio.h>
main(){

printf("Hellow world!");

}

737 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:33
>>736
*/がないからエラー(藁

その程度でもコンパイルできない奴もいる。
っていうか、これをコンパイルできる奴の方が少ないだろ。



738 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:34
>735
734は単なる言いがかりだろう




739 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:36
ボタン一発じゃないの?<コンパイル

740 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:38
>737
cだと分かる人間が少ないってことか?

741 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:40
スクリプトとプログラムを同列に並べるのは既に無理があるよな、、、

スクリプトは制限されている分、誰でもできると言うのは間違いではないよ。
そのそも誰でもできるようにするのがスクリプトだし。
プログラムは適正があるので誰でもできるというわけではないよ。

742 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:42
>>736がCで書かれているということ、
どういうことをするプログラムであるかということ、
コンパイルするには何が必要で、どうすればいいかということ

を分かる人間が少ないってことでしょ。
確かにCの本を見れば一番最初に書いてあるようなことだけど、
そもそもプログラムに触れてみようと思わなかった人はその程度でも全然知らないでしょ。
(ここはほとんどがプログラム知ってる人だからそうは思わないかもしれないけど)

743 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:45
スクリプト言語のperlはC並みには難しいぞ、と主張してみる。
専用言語や簡易言語といったほうが

744 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:46
>>742
同人ノウハウ板なんで絵描き・文章書きが多数で
プログラムを理解できる人のほうが少ないかと。

745 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:50
//新・誰でもできる

*start
#graph NAYUKI_1 /center /fade_in

名雪「祐一、おはようだよ〜」;

#switch{
犯す;
@gameover
殺す;
@gameover
刺す;
@gameover
}

*gameover

タイーホされた
.
.
.

746 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:03
なにをやってもタイーホ(w

747 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:05
どうでもいいかも知れないが>>736が出来たからと言ってプログラムができるというわけではないだろ。
デバッグのバイトやって商業のゲーム開発経験ありと言うようなもんだ。


748 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:14
>>747
そうだね。
もうちょっと深く知って( ゚д゚)ホスィ…

749 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:17
>>747
>デバッグのバイトやって商業のゲーム開発経験ありと言うようなもんだ。
それは誰かさんを当てこすってるのか(w

750 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:32
一つ言えるのは>>737のように被害妄想の強さに自覚が無い人間は
この手のサークルには一番邪魔だってことかな。
「和を乱すな!」と怒鳴り散らして真っ先に和を乱すタイプ。

751 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:37
何も知らない人が自力で
>>736
が実現できるまでになるには
結構壁があるのは余り実感ないかもなぁ。
使う言語を選定し、インストールし、
パスを通したりあれこれ。
最初は言語自体よりそういった環境構築の
ミスが原因で(素人的に)謎の不具合がよく
出るし。

752 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:37
>>736は突っ込みどころが盛りだくさん!

753 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:39
>>750
よくわからないんだけど、、、
どのあたりが被害妄想なの?

754 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:42
>>753
>>750=736
ちょっとした間違いを指摘されて逆ギレ
相手にする必要無し

755 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:44
煽りあいはもういいよ。

穴や折り紙たんの情報キボンヌ。

756 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:46
C言語好き!!(;´Д`)ハァハァ
他はカコワルイ!!

757 :スペースNo.な-74:02/04/16 01:28
Hello

758 :スペースNo.な-74:02/04/16 01:29
曲を1〜2曲CGを1〜2枚募集するというのならまだ来るかもしれないけれども
メインメンバーを募集するのは無理だろうな、、、

759 :スペースNo.な-74:02/04/16 01:57
>>711は最後の一文までちゃんと読むこと。特に大勘違いのレスしてる>>734とか。


760 :759:02/04/16 01:58
すまん、>>713の最後の一文だった。オレが逝ってくる…

761 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:24
>>759
不毛な言い争いだが、スクリプト専門の人員がいるサークルは止めておいた方がいいと思われ。

762 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:28
>>753
だってさぁ、
---
713 :スペースNo.な-74 :02/04/15 00:53
>>711スクリプトを書くぐらいなら誰にもできるって、プログラムだって誰でもできるだろ?
両方、ちゃんと使えるようになるにはそれ相応の時間がかかるんだよ。
---
この文章に対して
---
734 :スペースNo.な-74 :02/04/15 22:53
>>713には、ぜひともプログラムをやってもらって
『簡単に』ノベルのスクリプトを組んでもらおうか。
---
この反応だぜ?(藁
>>754=734じゃないのか?

763 :スペースNo.な-74:02/04/16 02:35
>>762
>750 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/04/16 00:32
>一つ言えるのは>>737のように被害妄想の強さに自覚が無い人間は
>この手のサークルには一番邪魔だってことかな。
>「和を乱すな!」と怒鳴り散らして真っ先に和を乱すタイプ。

>>737になっているが?
レス番間違えておかしなことになっているんじゃないのか

764 :スペースNo.な-74:02/04/16 04:51
一般募集という荒業をしてないんでここに晒されてないけど
ネット上で人を集めて企画倒れさせたことあり。
漏れがCG&主催で、まー別にデカイ目標たててたわけでも
人数集めまくったわけでもないんだが(実質3人程度)
とにかく自分が厨房だったよ。
付き合いの薄い人間同士でうまくいくわけないんだな。
このスレ読んでたのにまったくマヌケだった。ハー・・・
これからゲーム作ろうとする人よ、マジで人を募集するのはやめとけといいたい。
それなりの付き合いを積み重ねてからやろう。
漏れがいうことじゃないけどさ。

765 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:12
あのさ、凄く素朴な疑問なんだけど、誰か答えて欲しい。
シナリオ枚数1万枚。って相当な数だよね?
誰でも(ちゃんと評価されるレベルのをその枚数で)ホイっ。と書ける訳じゃないよね?

それとも俺の感覚がおかしいのかな?

766 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:34
1枚あたりの文字数は?


767 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:37
>>766
400字フル……だと思うけど。
まかり間違っても、一枚1字。とかではないと思う。

768 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:43
>>765
400字詰めならかなりのものだと思うけど、内容の出来次第ではないか。

769 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:54
確か、月姫がシナリオ枚数5000枚だっけ。

770 :スペースNo.な-74:02/04/16 05:57
>767
月姫の場合、ゲーム中のページ(約100文字)を
基準にして5000枚、4MB
商業エロゲーを基準にしても、ここまでのもんはそうはないよ。
どうみても勘違いにしかみえないんだが。

771 :スペースNo.な-74:02/04/16 06:00
>>765
それだけ書けって言われたのか?
悪いこと言わんから逃げろ。

772 :スペースNo.な-74:02/04/16 06:22
400字詰で10000なら、文庫で30巻くらいになりそうだが、
書くのもたいがいなら読まされるほうもたいがいだな。

773 :765&767:02/04/16 06:38
答えて頂けた方、どうもありがとう。
尚、書くのは自分じゃなくて、主催者がそう言い切っている。という状態。
過去にそれだけの量を何度か何個か完成させている。というのなら、
別に5000枚でも10000枚でも好きなだけ書けよ。という感じなのだけど、
処女作がそれなんだよなぁ……。
何か今からキャラクターグッズがどうたら、とか言ってるし……。

本気なのかネタなのか知らないけど、
途中でモチベーション維持出来ずに自滅するんだろう。きっと。
俺はその過程を生暖かく見守る事にする。
参加した以上、自分の作業だけは確実にこなしがら。(でないと突っ込めないだろうし)

774 :スペースNo.な-74:02/04/16 06:45
>>773
別にいいんだが、仮につまらないシナリオを10000枚書いた場合に苦労するのは絵描き。
10000枚書き終えてからCGを描くのならいいが、最初の100枚描いたからCG描かされたりするパターンがほとんど。

完成する可能性が引くそうなら手を引いておいた方がいいと思うが、、、


775 :765&767:02/04/16 07:05
>>774
地雷。と呼ばれるサークルに参加して、
企画者が自滅するのを見るのが楽しい今日この頃。

776 :スペースNo.な-74:02/04/16 08:07
>>775
時間と労力がもったいないような・・・

777 :スペースNo.な-74:02/04/16 09:49
>>770
>月姫の場合、ゲーム中のページ(約100文字)を
>基準にして5000枚、4MB

1文字2バイトで計算してるなら、100×2×5000=1000000で、1MB弱なのでは?

778 :スペースNo.な-74:02/04/16 10:03
>>773
まあ、自分の作業も損失として割り切れる覚悟があるなら、何も言いますまい・・・と。

俺的には、月姫の後追いで枚数自慢をしたいだけに見えてダメだな。
表現したい事があって、それを思う様叩きつけたら10000になりました、とかなら
その努力に対しては拍手を送るが。


779 :スペースNo.な-74:02/04/16 11:23
>>777
そんな細かい事、どうだっていいじゃん。
まあ要は、月姫の文章量は半端じゃない、てこと。

780 :スペースNo.な-74:02/04/16 13:40
>>779
うむ、確かにシナリオライター以外には大した問題じゃない。

>>777
月姫の場合、分岐先の文章全て含めて5000枚。
実際月姫の文章暗号ファイルを開いても、1.4M弱位だ。
でもそこまで書く為の労力を考えただけで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

781 :スペースNo.な-74:02/04/16 13:43
>>773
もうアホかと、莫迦かと・・・
10000枚と簡単に(?)言ってのける神経は、特筆に価する愚か者。
まず500枚書いて見れと言いたい。
これを3ヶ月で書けたら次に挑戦しる!


782 :スペースNo.な-74:02/04/16 13:44
>>773
頼む〜その首謀者のHPあったら晒してくれ!

783 :スペースNo.な-74:02/04/16 13:46
>>773先には眼も当てらん無い惨状が待ち構えてるぞ…
(´・ω・‘)<ヤメルナライマノウチダゾ!

784 :スペースNo.な-74:02/04/16 14:24
三ヶ月で500枚ということは、一週間で約40枚だな。
それはつまり、一日辺り6枚。それを毎日続けなければならない。
そして仮にこのペースで毎日続けられたとしても、
10000枚となると……
完成するのは60ヶ月先、5年後か。
もちろん、実際にはバグ取りやスクリプト打ちも絡んでくるからな。
更に、これ以上の時間を必要とするだろう。

いやぁ、気が遠くなる作業だなw
今言った事、773の主催者に教えてみなよ。
きっと、そんな計算すらせずに、10000枚とか言ってるだろうから。


785 :スペースNo.な-74:02/04/16 16:30
>>784
それ考えると、きのこ氏(月姫のシナリオライター)が会社辞めて半年で書き上げた
月姫って・・・
元が『空の境界』と『青本』がある事を踏まえても、神懸りだ!

こんな所業、誰でも出来ると思わない方が良い。

786 :スペースNo.な-74:02/04/16 16:32
折れは三ヶ月で容量換算にして700kb書き上げた。
脳内細胞もう死にそう。
だめぽ・・・(´・ω・`)

787 :スペースNo.な-74:02/04/16 17:20
月姫ってそんなにすごいのか…
漏れやってないから知らんかった。

にしても、最近の同人ゲーってすごいよ。
値段考えても、市販でいけるだけのものを出せてるところがあるもんな。
そりゃあ、ドリーマーも増えるわ。

788 :スペースNo.な-74:02/04/16 17:40
自分の記録はスクリプトにする前のTXTファイルで1日80KB。
ただし全てエロテキスト。正直普通のテキストの2倍は死ねるから
みんな試してみよう。

789 :スペースNo.な-74:02/04/16 17:59
>>787
房は出来上がってるゲームの表面しか見ないから、夢を見る。
それもとてつもない夢をw

ある程度分かってる人は、それなりに考えて創る。
そして完成させる。

>>787
『月姫』は、凄いと言うか何と言うか・・・電波ゲーです。
話的には薀蓄・難解当て字・悪ノリの結晶。
良くも悪くも付いて行けんかった。
多分『ブギ−P』と『京極小説』と『横溝小説』及び、『痕』がタマラン人には壷。

>>788
俺は最高一日30kb
死んだ・・・



790 :スペースNo.な-74 :02/04/16 20:36
ノウハウもない人がいきなり処女作で大作に取り掛かると大抵糞詰まるありがちな罠

791 :スペースNo.な-74:02/04/16 20:53
>>773
それが、面白くも何ともない文章だったら、作る側にとっても読む側にとってもまさに地獄だな。
山無し、落ち無し、意味無しとか…

792 :スペースNo.な-74:02/04/16 21:31
ttp://isweb13.infoseek.co.jp/play/kazun-hp/cgi-bin/petit.cgi

カズソ近況。

793 :スペースNo.な-74:02/04/16 21:39
>>792
かなり前に穴がクイズだけ考えれば完成みたいなことを言っていなかったか?

794 :スペースNo.な-74:02/04/16 21:41
同人ならシナリオは量よりもどうすれば背景や立ち絵を使いまわせるかの方が重要だろ

795 :スペースNo.な-74:02/04/16 21:45
>>792
カズソはチムエタでそんなに働いてたのか(w

796 :スペースNo.な-74:02/04/16 22:06
>794
「量よりも」に対比させる内容じゃない気がするが…

797 :スペースNo.な-74:02/04/16 22:47
>>796
リーダー兼企画兼シナリオの人には必須の能力だと思う、、、
無限にCG描けるわけではないので、、、

798 :スペースNo.な-74:02/04/16 22:52
>797
そりゃあね。
でも、量を無視してでも背景や立ち絵使い回しテクを学べみたいな794の
書き方は違うと思う。どうやっても背景や立ち絵が少なくなるから、同人の
シナリオは量よりも質で攻めるべきだって言い方ならわかるけど。

799 :スペースNo.な-74:02/04/16 22:52
どーでもいいけど、カズソは声優だったんだ(w

いったいどんな作品にでたんだか、、。

800 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:01
>>798
同人で「読ませることができるシナリオ」を書ける人がほとんどいないというのも(藁

801 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:12
>800
漏れエロドジソ板なんかでも結構言ってきたんだけど、シナリオ書きって
良い絵描きに巡り合うチャンスが少なすぎるのな。良い絵描きはCG集
出したり一本道30分終了ゲー出しているだけでもかなり売れるから。
さらにシナリオの技量というのは絵と違って見分けにくい。小説書く技量とも
多少ずれてくるしね。こんな状態じゃ、絵描きの方から企画立ち上げて
使えるシナリオ書きを探そうとするなんて事は殆どなさそう。

結局シナリオ書きは、昔からの知り合いとかの関係をたまたま持ってる
人間とかでないとゲームに手を出しようがないんだよね。
しかし月姫のような「抜けた」ゲームを作るには絶対シナリオの技量が
必要。悪循環というか、なんというか。

802 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:14
>>800
まず日本語がなってないのな。あと誤字脱字の乱舞とか。


803 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:19
あなたを、犯人です

804 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:21
>>801
このスレで晒されたノベル作りたいサークルはほとんどがシナリオ兼リーダーなんだが(w

それはさておき、自称「天才シナリオライター月姫ぐらいなら楽勝」なシナリオ書きが大量にいて、
そいつらが絵描き他のスタッフ潰してるから、誰も大規模なノベルに協力しようと思わないだろ。

805 :801:02/04/16 23:27
>そいつらが絵描き他のスタッフ潰してるから

それが同人やる人間に広く認知されているならこのスレも存在意義もないわけだけどさ。。。

あと801は同人スタッフ出会い系サイトでメンバー集めたみたいな企画は入れずね。
互いに実力を認め合い、利害が一致し合いみたいな感じで生まれる同人ゲーの
企画が出てきにくい事を嘆いたのであって。

806 :宿便ウンコ:02/04/16 23:30
学校が始まって朝五時半起きで作る暇がないって言うのは言い訳デスカ?

シナリオ描いたり絵を描いたり繰り返してるけど、すごくやりづらいね。
挿し絵があることを前提に小説書いてるようなものだから、風景描写とかどのくらいいれていいか分からないし、
心理描写とか下手に入れられないし。
AVG用シナリオ描ける人ってスゴイと思った。ほとんど「」の連続になっちゃうもん。

そういう意味ではSSとかを書き慣れてる人の方がいいんだろうね。
小説のつもりで書いたら絵がいらなくなる、よりも絵が邪魔になるし。

807 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:33
806は

SS→全部口癖連射の会話文だけで構成されてる1シーンのみの文章

と思ってないか?

808 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:35
やっぱりメンバー同士仲良く話し合って
開発しないといい物できないよ。

809 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:41
>808
でも絵師はCG集2000枚レベル、文章はキノコ氏前後のレベルとかが
住んでる場所も近くでお互い信用していて…なんて美味しい状況がそうあるか?

810 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:44
>>806
人のことは言えないが。
ヒマがないならここに来るな(藁

811 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:48
>>805
そもそもシナリオライターの力量が
判断しにくいせいもあると思うが。
探そうともしたけど、
WEB上で文章読むのもしんどいし。
たいていしょぼシナリオライターだしなぁ。

812 :801=805:02/04/16 23:55
>811
一応、801でその事書いたんだが…(´д`;

813 :宿便ウンコ:02/04/16 23:58
>807
かもね。見たことのあるSSが全部大した物じゃなかったってだけかも知れないけど。

>810
明日は学校休みなんだよ。ここ見るとやる気が出る。

814 :スペースNo.な-74:02/04/16 23:58
>>812
いや探そうとしたけど疲れたってことです。…(´д`;


815 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:02
>>806
学校って高校?それとも大学?
どっちにしろ羨ましい状況だ・・・
漏れなんぞ仕事の合間に出来た時間でシコシコ創ってる。
何にせよ贅沢な言い訳は禁物。

AVG用のシナリオは、状況描写を大概背景や一枚絵、キャラ絵に頼りそのキャラが喋るセリフ
で進行させるから、ある意味楽ではある。

セリフ回しのセンスさえモノにすればギャグからシリアス、感動何でもござれ。

変りに相当苦労するのは絵描きさんかな?
こちらの要望に合わせた絵を書かなきゃいけないし、描いて欲しい絵の事を伝えるの難しい時多いし。
だからかなり気を使ってモチベーションを下げない様にしなくちゃいけない。

それと声を入れるのがどうも流行っている様に見受けられるが、これも出来合いのゲームをプレイして
ゲームを創る厨の特徴の様に思える。
市販ソフトは、『有名声優』起用とか企業の利潤追求や、金回しの為の策が大半だし・・・
素人声優使っても、『何じゃこら〜』的℃きゅんゲームになるのが大体のオチ。

本当に面白いゲームは、声など小細工に走らなくても面白い。
無論それが重要な位置をしめる場合は、その限りではないが。

音楽も下手に良いの使うと大変。
かなり浮く可能性がある。

これはシナリオと絵との連携がカギを握る。

全てが一致した時の演出はもう最強。

お陰で企画厨がわんさか出来るくらい。

ともあれ、ゲーム造りは残酷な棘の道。
そんな作業の果てに辿り付くのは、無味乾燥な楽園と言う罠。



816 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:07
>セリフ回しのセンスさえモノにすれば
そのレベルに達していないゲームが多いのは事実だが、シナリオで(・∀・)イイ!とか
言わせるには

1.構成力・物語作成能力
2.哲学文学な匂いがする言い回しの適度な使用

のどちらかが突き抜けていないと辛いぞ。

また2.のみ突き抜けている場合は絵にもウリがないとユーザーに見放される場合が多い。

817 :宿便ウンコ:02/04/17 00:10
>815
会話はできるだけ少なくして、風景と人物の言動の連続で心理描写するのが得意なんですよ。
で、なぜかシナリオを書くと会話ばかりがだらだらと無駄に続く下らない物に・・・。
こんなのでいいのかなと思いつつ書いてたり。いいのかな。

絵描きは自分です。やりやすいようで、文章を書くときにゲーム画面が浮かんでしまって文が上手く書けなかったり。

音楽は外注してしまってもう遅いという話も。てへ。

専門学生で学科はプログラミング(初心者)な方面です。
プログラム無知なんでかじっておこうかなと思い。
仕事の合間ですか、ガンバレ!人ごとのように

818 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:11
真剣にノベル作ろうと思うと片手間では無理だよね。
ヘタレではないシナリオライターがいたとしても、絵の枚数からシナリオが制限されてしまうから、
そうなると一本道30分終了ノベルほとんど内容が変わらなくなるし、そこまでしてノベル作りたいか
というとそうでもないんだよね。


819 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:12
>絵の枚数からシナリオが制限されてしまうから、
>そうなると一本道30分終了ノベルほとんど内容が変わらなくなるし、
それは絵描きがさぼりすぎ

820 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:18
>>819
>>絵の枚数からシナリオが制限されてしまうから、

いや、これは良くあること。
絵の枚数とか使い回しを考えながらシナリオ書かないと後で死にます
とくに背景とかは一つの場所でも昼、夕方、夜で3枚いることもあるから
ちゃんと考えて書かないとダメ


821 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:22
30分一本道ノベルでもかなりの枚数になるんじゃないか?







822 :819:02/04/17 00:25
>820
なんか話がつながっとらんぞ。
漏れが言ったのは一本道30分ノベルと同じ分量にしかならない程度の
絵しか描かない絵描きはさぼっているというだけの話だが。

3時間くらいしかプレイできないノベルゲーでも名作と言われているのはある。
だが30分一本道はいくらなんでも少なすぎ。

823 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:27
そりゃ、1分ごとにエロシーンに入るようなゲームなら多くもなるだろうが。

824 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:35
ニュース速報+
【社会】 エロゲーをまねて20歳女性を2週間監禁、21歳男を逮捕…北海道
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018957640/
ニュース速報
【首輪】エロゲ板住民・20歳の女性を監禁して逮捕【調教】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018959367/
エロげー
エロげーをまねて21才男逮捕!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1018958126/
葉鍵板
【監禁】エロゲ真似て21歳無職男タイーホ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1018958883/

やっぱ同人にも影響あるのだろうか・・・・

825 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:56
>>822
>漏れが言ったのは一本道30分ノベルと同じ分量にしかならない程度の
>絵しか描かない絵描きはさぼっているというだけの話だが。
何枚ぐらいなのかわからんが、週一枚描いても半年で30枚弱だろ。
どれだけシナリオが凝っていても、人間一人が描ける枚数には限界があるんだって。






826 :スペースNo.な-74:02/04/17 00:58
ヒロイン一人。背景は写真。立ち絵8枚。1枚CG20枚。
これで3〜4時間は楽しめてシナリオが腕を振るえるゲームが
出来ると思うが何か?

827 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:03
         (\
           \ \\
           (\ \\\
           (\\\\\
            \ \|||
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||
    ̄ ̄( ̄ ̄/ // / ̄\  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄(// // ̄\ \( ゚Д゚)<
        (/(/// ̄(つ つ  \_______________
            (/ (/| /
            (/((/ ∧|
                U  U


828 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:05
         (\
           \ \\
           (\ \\\
           (\\\\\
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  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||
    ̄ ̄( ̄ ̄/ // / ̄\  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄(// // ̄\ \( ゚Д゚)< すまん、逝ってきますけど何か?
        (/(/// ̄(つ つ  \_______________
            (/ (/| /
            (/((/ ∧|
                U  U


829 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:44
ヽ(`Д´)ノキタ〜!!!!

830 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:47
・・・・AAの事???


831 :スペースNo.な-74:02/04/17 01:53
        ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ゚Д゚)_γlヾ< お前らメッセサンオーでネタ探してコクなYOゴルァ!!
      /   .(.人) \__________
 シコ  ( )゚   /⊂川
      \ ヽ_川つ⊂川
        \川つ . /
        ( / /\
        | ○○  \
        |  |   \  \
        |  )   |  )
        / /   / /
        / /   (_)
       (_)




832 :スペースNo.な-74:02/04/17 02:30
ヽ(`Д´)ノマタキタ〜!!!!


833 :スペースNo.な-74:02/04/17 02:47
>>801
協力して欲しいとメールがたまに来るんだが、本当にゲーム作りたいの?と
逆に聞きたくなることもしばしば。

全部「〜みたいなゲームを作りたいんですが」と書いてきているから、
今何やってるのか尋ねたら、何もしていない(w
頼む前にシナリオを全部書き上げてしまうとか、そういう考え方が全然無い。

801が言っているようなシナリオさんとは全然違うと思うけど、こう言う人からしか
協力を求められたことが無い(藁

834 :スペースNo.な-74:02/04/17 03:59
あ〜、反吐
甲斐さん1,000元されました。


835 :スペースNo.な-74:02/04/17 04:17
>>834
意外に早かったな〜
ま、所詮企画厨の辿る終局例として貴重なサンプルではある。

836 :スペースNo.な-74:02/04/17 04:20
>>834
ソースはとか言っているテスト。
ていうか反吐のHPどこ?

837 :834:02/04/17 04:33
ソース、HPには名いっす。
本HPのコンテンツとBBS削除あたりで落ちたとイパーンにも
薄々感じるはず・・・

838 :スペースNo.な-74:02/04/17 04:38
ってことはアンタ関係者?

839 :スペースNo.な-74:02/04/17 04:52
メーリングリストも消してるね。

840 :834:02/04/17 04:52
詳しい理由はよくわからんがメールが1通届きました。
読むと同時にHPを見ると
見事に書き込めるスペースが無かったですね、裏も表も・・・

とりあえず今日は寝ます。

841 :スペースNo.な-74:02/04/17 04:52
>>837
どういう言い訳したのかキボンヌ(藁

842 :834:02/04/17 04:55
怠慢と見通しの甘さだとさ(´_ゝ`)フッ

寝ます。

843 :スペースNo.な-74:02/04/17 08:37
だからやめとけって言ったのに。

844 :スペースNo.な-74:02/04/17 11:59
>>843
同感。
ちょ〜っとだけは期待してたんだけどね・・・
ヴァカ企画厨はこれだから。

しかし・・・ここで取り上げられるHPはホント何処も駄目なのかなぁ?

845 :スペースNo.な-74:02/04/17 12:01
反吐サイト
http://su.valley.ne.jp/~kei/

・・・全部消せよみっとも無い。
それともアレか?いつか再開?ボケが


846 :スペースNo.な-74:02/04/17 12:20
>>834
メール公開キボンヌ

847 :834:02/04/17 13:59
>>843>>844
漏れの場合向こうから頼みこんできたんだよね・・・
リーダー兼シナリオから連絡がぜんぜん来ないから
あんまり期待してなかったけどね。

>>845
残った2つはちゃんと動いているから残してるんだよ。
ちゅーかそれで動いてるチームのモチベーションが下がると思うのだが・・・

>>846
見ても面白く無いYO!



848 :スペースNo.な-74:02/04/17 14:12
>>847
でも漏れも見たいYO!

849 :スペースNo.な-74:02/04/17 14:12
>>847
晒してくれ。
これから君の様な被害者が出ない様にする為にも!

850 :スペースNo.な-74:02/04/17 14:18
>>847
恩義が無かったら見せて〜

851 :スペースNo.な-74:02/04/17 14:19
>>847
タチバナってどう言う感じの対応する奴だった?
全然連絡無いとか言っても、最低限の事はしてたよね?
詳しくキボンヌ

852 :スペースNo.な-74:02/04/17 14:22
>>847
残った二つに付いてもっと詳しくおしえて〜よ。
予定をオーバーしてる上に、終わったHPに載せてるのは晒しモノにしか見えないしw
モチベーション云々の問題じゃ無いと思うが?



853 :834:02/04/17 14:23
こんなもん晒しても大して役にたたんと思うのだが・・・
「こんばんは。
立花です。
ご無沙汰しております。

さて、現在制作中の二作品が完成され次第、
『反吐』は解散、活動を停止することとなりました。
今後、新たに企画がUPされることはありません。
主な理由は、立花の怠慢と、見通しの甘さにあります。

皆様には、貴重なお時間をいただいたにも関わらず、
全くもって何もお返しすることができず、
誠に申し訳なく思っております。

ゲーム制作、もしくはその他の世界で、
皆様がご活躍なさることを心よりお祈りいたしております。

では。」

進行してる企画残して残り2つは切り捨てられたようだ。

854 :スペースNo.な-74:02/04/17 15:09
>>853
おうサンクス!!!

・・・にしても立場無ほんとにバカヤラウだったんだね〜
政治家の謝罪文みてーだ。
ひと言もきちんと謝ってないじゃん・・・

>主な理由は、立花の怠慢と、見通しの甘さにあります。
こんなひと言、入れなければ良いのにねぇ〜
テメエの身勝手で、他人を引き入れかき回した挙句がこれだもん。

もう救い様が無いな〜

834さん本当にお疲れ様でした。
これからはこう言うボケに引っかからない事を祈ってます。


855 :スペースNo.な-74:02/04/17 16:57
>>853
まずはお疲れ様。

>現在制作中の二作品が完成され次第、
これは完成する見込みがあるのだろうか、、、

856 :スペースNo.な-74:02/04/17 17:03
>主な理由は、立花の怠慢と、見通しの甘さにあります。
立場無(以外のスタッフ)の怠慢と、(スタッフの能力査定の)見通しの甘さにあります。
と言うことだな(藁

857 :スペースNo.な-74:02/04/17 17:20
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=899&page=0
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~moe/

新規でグラフィッカ募集は無理だろ

858 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:20
ゲームを遊んでいるだけの人間が、全てを知ったつもりになり、
制作に手を出すと、大抵破綻する。
というのは、ゲームには表に見えてこないノウハウがあまりにも多いから。
それは、いくら美味い料理を食ったところで一流の料理人になれないのと同じ。

逆に言えばその一線を越えられるかどうかが、作品が完成するかしないかの
分かれ目だと思う。

859 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:50
このスレを毎日チェックしてる奴ってその典型だな。

860 :スペースNo.な-74:02/04/17 19:52
自作自演の典型例:
「こんな痛い所が」
「どこですか」
「ぜひ晒してください」
「しかたありませんね。それでは…」

861 :スペースNo.な-74:02/04/17 20:24
全然どうでも良い事だが、シナリオとメイン原画の担当の作業が一番遅い。
てのはどうなのさ。ウチのサークル。
背景と音だけ先に上がってどうするんだ?
音も背景も、シナリオの一文字も読まず立ち絵の一つも見せてもらえず、
当然動くものも一度も見せてもらえず指定の作業だけ上げたんだが。

少なくとも一番最初に見せてもらった文章を見る限りでは、
下手すれば俺が書いた方が早くてマシな文章が書けるっぽいよ……。

シナリオ兼企画が一番レベルが低い。ってのはどうにかならないのか。

サークル内レベル表:
背景=音>シナリオ補正>>原画>>>>>>メインシナリオ兼企画=ネット声優

かんせーしね〜〜〜〜〜〜〜うがあぁぁっ!
やっぱりリア工はダメなのかっ!?

862 :スペースNo.な-74:02/04/17 20:53
同じサークルにいる奴はみんな同レベルだ

>やっぱりリア工はダメなのかっ!?

お前もダメなのよ


863 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:02
今862が俺の肛門に突き立てながらいい事言った

864 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:19
>>860
このスレで自作自演して何か得るものがあるのか(w

865 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:20
>>861はスキルとしては悪くないと思うが、サークルを選ぶ見極め方が悪い


866 :スペースNo.な-74 :02/04/17 21:31
>>858
>>ゲームを遊んでいるだけの人間が、全てを知ったつもりになり、
>>制作に手を出すと、大抵破綻する。

高校や高専の情報系を志望する動機でそういうのも意外と多かったりする。

で、そういう奴に限って成績振わないというかやる気のない奴が多い。


867 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:32
>>861
雪月高房ですか?

868 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:34
>>858
ゲームを作りますといっているのにグラフィッカ・プログラマ募集。
ツクール使えよ!

869 :スペースNo.な-74:02/04/17 21:58
後方支援にアクセスできないんですけど?
http://gpbscc.popup.org/index.htm

870 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:03
>>869
サーバートラブル
土曜あたりに復旧するらしい

871 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:13
おい、お前等!
真の企画書とはこういうものをいうみたいですよ。
h ttp://takamatsu.cool.ne.jp/udonbu/kikakusyo/dythckikaku.doc

872 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:26
>>866
専門学校てのは基本的に環境を提供するだけだからな。
教えてもらうつもりのヤツは行くだけ無駄だよ。その環境を利用して自力で
学習出来るヤツだけに利用価値があるんだ。

学校法人になっている専門学校なら卒業するだけで短大卒の資格が手に入る
からそれだけを目的に入学するのもありかも知れないが、ゲームとかの専門
学校はそのほとんどが・・・

873 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:32
・・・糞です。

874 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:42
>>871
>DYTHC企画書
>           9802064番 MS−DOM
>注意
>この企画書の著作権は一部、全部に関わらず全てDYTHCが保持します。
>無断使用、無断転用を禁じます。
>また、アイディア等の劣悪なコピーも禁じます。

立派な注意書きもだけど「9802064番 MS−DOM」この
番号が気になる。MS-DOMってなんだろう?

875 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:45
>>874
MS−DOMは、企画者の名前だね。検索したらHPあったよ。
数字は学籍番号と予想。98年入学、って感じか?


876 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:50
>>871
非常にありがちなドリーマーの企画書でした。
つか企画書じゃないけどな。

877 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:50
>>871
それ企画書でも仕様書でもなんでもない。ただの覚書(w
画面構成やゲームシステム全般について企画者以外がわかるようにしたものが企画書。

878 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:53
著作権言いたいだけちゃうんかと。

879 :スペースNo.な-74:02/04/17 22:56
>>871
>☆ATシステム
>ATとはこの値が多ければ多いほどたくさん行動できるようになります。
>そんだけです。

なんじゃこりゃ?

企画には原案書(クライアント向けのウリとかどんなゲームかとかざっと書いてある奴)
企画書(細かいゲーム性、操作性や予算などがわかりやすく書いてある)
仕様書(プログラマー、デザイナー向けの製作用のゲームの設計図)
つーのがあるんだが、これは原案書レベルでもないっす。

なんどもなんども言ってるのだが、ストーリーやキャラなんていいから
どういうゲームかちゃんと説明しろって〜の。

880 :赤ペン先生:02/04/17 22:59
「〜とは…です」の関係を守りましょうと朱書きを入れてやりたい

881 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:28
いやぁ怒涛のように大手アフォサークルが潰れましたね。
FADE、わんふぇろ、エターナル
こいつらはダメサンプルです、
共通点などを考察して今後に注意しましょう。
募集する側も入る側も。

882 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:47
>>881
なんで集中して潰れたかも考察してくれ

883 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:48
共通点は
・頭が無能
・場当たり的な募集
・募集で来た奴もまた無能
ぐらいか?

884 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:49
>>882
ココが晒して引っ掻き回して警告して主催者が嫌気が差したから。
終了

885 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:50
>>882
期限内に終わらなかったからだな>反吐・わんだふる
ちむえたはメンバー(主にカズソ)がキレたからじゃないのか。


886 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:51
へってめーらには俺の気持ちなんざ理解できねーだろうよ。
どうせ俺は企画厨房さ。
くそが

887 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:52
というか
立場無し=穴=折紙
のような気もしてきた、
似たようなアホだし

888 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:53
何とか作ろう作ろうと自分も回りも騙し騙し続けて来たけど自分にはその能力が無かったのでしょうか?悔やんでも悔やみきれないです。また位一からやり直します。今度は誰にも迷惑かけたくないです。

889 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:53
晒されたぐらいでやる気無くなるなら完成しないだろ(w
実作業に入ったらどれだけやる気が無くなるような状況が起きると思ってんだヨ。

晒されたから終了ってのは言い訳にはなっても理由にはならねぇヨ(w
荒らされたってんなら同情はするがナ。

890 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:53
>>884
同意
晒して楽しむのもいいけど、
何も知らずに巻き込まれたメンバーのことを忘れないようにな。

891 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:54
>>884
それはあとづけ。

チムエタ一年間何も進行しませんでした。

892 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:55
>>888
本当にそう思っているなら、今度は自分でできる限りの準備をしましょう。
自分が全力を尽くしてやるだけやってから人に力を借りるようにすれば良いのです。


893 :スペースNo.な-74:02/04/17 23:57
純粋に期待していた人間まで裏切るから荒らされるんだYO

894 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:08
正直、このスレがあろうとなかろうと完成しなかったと思う。

895 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:10
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=901&page=0
新手のナンパですか(藁

896 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:14
「周りに色々言われてやる気がなくなった」
いっぱしのクリエイター様気取りですか?

こういう考え方が、厨房リーダーと言われるゆえんなんだっての!
お前の「やる気」なんてどうでもいんだよ。
(つかお前なんてやる気があってもたいしたことはできないだろーが)
”期日までに自分のやるべきことをキッチリこなす”これが重要なんだよ。

自分が注目された存在だと勘違いして(厨な意味では注目しているが)
HPの嘘募集で人を集めたり、ださいストーリーやよーわからん設定を並べ立てて
いざ始めてみたらめんどくさい事ばかりで燃え尽きただけだろーが(笑

897 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:22
いやー2chに晒されて閉じたWebPageは非常に多いよ。
潰すのが楽しいんだろうけど…。

898 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:23
>>896
おまえさぁ、2ch経由で説教するなよ(藁

899 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:25
>>897
このスレで晒されたサークルは晒されたからHPが潰されたのか
それとも完成せずに自然消滅したのか微妙なところだな、、、

900 :896:02/04/18 00:25
>>898
605のかわいそうな人を見ればそういう話もしたくなるよ(笑


901 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:27
さらされたのはそれこそやる気が無くなった連中の待ちに待った「きっかけ」だろ。
「母さんがやれやれうるさいから勉強する気がなくなったよ!!」みたいな(藁

902 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:28
訂正
「さらされたのが原因で・・」はそれこそやる気が無くなった連中の待ちに待った「きっかけ」だろ。
「母さんがやれやれうるさいから勉強する気がなくなったよ!!」みたいな(藁



903 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:28
必要な人員がいないんだから晒されようと晒されまいと、完成しないだろ(w

904 :スペースNo.な-74:02/04/18 00:29
クズはなにかと理由をつけて、
他人のせいにしたがるもんさ(藁

905 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:06
晒される理由についてよく考えてみよう厨房くん。

906 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:14
どうせ2週間もすればハンドルとサークル名変えて新しく募集するだろ。
企画厨房はそんなもんだ。

907 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:17
他の職業に当てはめてみるとよくわかるよね。
・漫画を作りたいので絵描き、ストーリー、アシスタント(背景など)募集、当方編集者です
目標はワンピースレベルの超ヒット漫画です。

・誰も募集が来ないのでまた載せます(特に絵描きが切実です・・・・)。
アイディアでは誰にも負けません、勝手に盗用したら訴えます。

ホラ、うさんくせーだろ?(藁

908 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:17
多分…粘着厨に発見されてしまったってのが大きいだろうな…。

909 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:18
>>905
だから〜2ch経由で人に説教するなよ(藁

910 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:22
>>908=粘着


911 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:24
>>909
ハァ?(゚Д゚)

912 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:26
晒されたから潰れたんじゃなく、潰れるヤシが晒されるんだ。

913 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:26
>>908
多分募集掲示板で脳内企画を嬉々として語ってしまったのが大きいだろうな、、、

914 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:31
>>909
お前は脳内企画で”1人で”オナってろ。



915 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:34
マターリ逝こうよ(´Д`;)

916 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:51
説教厨は、同人板に逝けばいいのに…。

917 :スペースNo.な-74:02/04/18 01:53
>>916
逆に自治厨は書き込んでメリットあるのか?(ある奴なんて数人しかいないけどな)
だったらネタ出せよ。

918 :スペースNo.な-74:02/04/18 02:04
穴か立場無か折り紙が来てるのか(藁

ネタ。
また募集しているが、この企画が成功すると思う奴はいないだろ。
こいつ一ヶ月前から何度もこの募集繰り返している訳だが、一ヶ月あれば
自分で絵でもHSPでもなんでもやれるしHPぐらい作れるだろ。

ttp://cgi.aya.or.jp/~aya2049/_oldbbs/bbs2.cgi
>プログラマー急募!!
>投稿日 4月17日(水)23時21分
>この度サークルを立ち上げて今動き出そうとしています。
>活動内容はギャルゲー制作を予定しているのですが、最初は『まほろまてぃっく』と『シャーマンキング』の合成パロディー物からやろうと思っています。(最終的には完全オリジナルをやるつもりです。)
>そこで今一番人手が足りないCG(キャラや背景を描けて着色も出来る方)とプログラマー(WINDOWS上で動かせる言語でお願いします。)を募集します。
>基本的に年齢や男女は問いません。
>活動開始時期は遅くても6月から動き出して冬には間に合わせようと考えています。
>最初のウチは無償やギリギリの状態だと思うので基本的に無償でお願いします…f(^_^;)
>これを見て興味を持った東京都内の熱い方お返事待っています。
>是非ともよろしくお願いします!!
>※他の部署はちゃんといるので上記の2つが入ればいつでも製作にとりかかれます。

919 :スペースNo.な-74:02/04/18 02:26
【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が!!【凄惨】
http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい!

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/


920 :エターナル:02/04/18 02:35

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018827000/l50

921 :スペースNo.な-74:02/04/18 09:32
やられたかも…

某サークルの募集にプログラマで応募。(2月末の話)
プログラムのメインの人が4月から動き出すって
話だったから約一ヶ月、待機状態だったんだけど。
いまだに連絡がこない。

おとついにメール出して状況を聞いたけど、まだ返事がこない。

この一ヶ月、作りかけのHPがそのまんま放置されてまったく
動きが見えなかったんで悪い予感がしてたんだけど、
いきなり空中分解か…

メールで本名や電話番号まで伝えてきたので、座礁はあっても
無責任なバックレは無いだろうと思ってたんだけど。

サークルのための作業はやってないんだけど、一ヶ月以上、
時間を無駄にしてしまったかも。


922 :スペースNo.な-74:02/04/18 10:28
>>921
早いとこメールに書いてあった電話番号に電話しる!
泣き寝入りはこちらの損にしかならんぞ!

923 :スペースNo.な-74:02/04/18 13:29
>921
…ウチのサークルか?
だとしたら作業の遅れは自分のせいかも知れない。
つーかシナリオ一人で大作並(藁)やれとか言ってる所だったらウチです。
もう一人居たシナリオも逃げたらしい。
でもHPは更新されてるしなあ。
まあ、がんがれ。
もし、そうだったらスマンカッタ(´Д`;)

***以下、自分語り。うざくてすまん。

なんか失敗したyo...
もっとちゃんとしたサークル選べば良かった。
締めきりも詳細無し・設定も中途参加のこっちに押しつけられて、
出したら出したでダメ出しされてリテイク。
やってられるか(ノ´д`)ノ~~┻━┻
作品を何本か販売してても良いサークルとは限らないんだね。身に染みたっす。
つーか、シナリオ同時並行しながらイベント絵の指定もしてるんですが。
何一つ仕上がって来ないのは自分のシナリオがダメと言う事でせうか。
でも、これで大丈夫って言ってくれたのになあ。

924 :スペースNo.な-74:02/04/18 13:34
>>923
これに懲りず色々修行せい・・・
相手のせいにせず、自分を見つめ直すのも吉だぞ。

925 :スペースNo.な-74:02/04/18 13:38
>>923
>出したら出したでダメ出しされてリテイク。
ぶっちゃけた話、それはおまいさんが悪いんじゃ?と言ってみるテスト。

何にせよ、相手のせいにするのは良くないと思うが。

>でも、これで大丈夫って言ってくれたのになあ。
大丈夫って何をして大丈夫と言ったのか、詳細キボンヌ



926 :スペースNo.な-74:02/04/18 13:51
>何にせよ、相手のせいにするのは良くないと思うが。

君はイイヒトなんだね。


927 :923:02/04/18 13:54
ちなみに入る前の詳細…

・ゲームの設定は全部出来あがってますので安心して下さい
・勿論キャラクターの設定も全部こちらでやりました
・シナリオはもう既に居ますし、補助的なものをしていただくだけで結構です
・詳しい締めきりは参加が決定次第お知らせします

だそうだ。
だから、入ってすぐにまさか設定とか決めさせられるとは思わなかったし、
補助的な要員から知らない間にメインスタッフにされていた。
(こっちには何一つ連絡無しでHPの告知で知った)
ダメ出しされた設定も企画を立ち上げた人間と話し合って、
おおまかな荒筋を企画人が決めてこっちが詳細を決めて…で出して、
大体その設定で書き始めて半分過ぎた頃に突然企画人がこの設定はダメ、
考え直してと言われてそれまで書いた分全て破棄。
で、また同じように企画人と話し合って、設定決めて書いてダメ出し…を既に
もう3回ほど繰り返していますが、何か?
大丈夫と言うのは自分は書き上げる前に書いてる途中のを見てもらって、
それでここがいいとかここが悪いとか指摘をもらい直してます。
大体CG担当と企画人に見てもらってこのシナリオは可、不可を決定してます。
それでCG担当がこのペースだと間に合わないというんで出来あがった分から
こんな風にイベントCGを描いて欲しいとこっちで指示します。
で、大丈夫って言うのはこのシナリオはもう修正とかしなくても大丈夫だから、
って意味の大丈夫っす。

なんか、もう、自分が全て悪いんですか…?

928 :923:02/04/18 13:58
ついでに既に破棄された分のシナリオだけで
一本ゲームは作れそうです(藁

キャラクターの設定も、ゲームの舞台設定も全部やらされて
何か世の中間違っていると考える自分は間違っているんでしょうか。
ついでに他のメンバーとの顔合わせは1回しかないです。

929 :スペースNo.な-74:02/04/18 15:21
>923
そのサークルはやめて、オレと一緒にやろう(w

930 :スペースNo.な-74:02/04/18 15:36
>>923
ブチ切れていいのでは・・・忍耐強いなー
私とやろうw

931 :スペースNo.な-74:02/04/18 15:53
>>927
あ〜っそれはストックされてるな(w
破棄したりボツにしたふりして、別に使う為とっとく腹だ。
糞企業や糞コンテストがよくやる手口。
ご愁傷様です。

932 :925:02/04/18 15:55
>>927
スマンです。
そりゃ相手が悪いよ・・・君は悪くない。
ホント良くないトコに関わったんだね・・・
そこ、晒そう。

933 :923:02/04/18 16:00
うう、ブチ切れたいけど個人情報掴まれてるんで
報復で何かあったら…と怖くて。
一人暮しではなく家族と同居してるし。
とくに隠れて活動してるんで、バラされたり何かされたりがこわいっす。
怖いよう(´Д`;)

そして皆さんありがd。
今もシナリオ打ってます(ナキワラ

934 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:00
表向きは健やか&爽やかでも、裏はドス黒い修羅場でごった煮。
そんなサークルは結構ある。
でも、>>927は酷いな。
関わった人間を物としか思ってないと見える。
で、報酬は如何ほど?
これで後出しとか無報酬などと言うのなら貴方は聖人。

935 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:02
>>933
おいおい893かよ、そのサークル(´Д`;)
そんなイメージ持つような仕打ちされてんのか?
そんなヴォケサークル晒しちまえ、行動しろ。



936 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:04
報復されるとか思わない方がいい。
そんなとこは晒してナンボ。
君の様な被害者が増える前に早いとこ潰しましょう!

937 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:07
>>933
そのサークルとの作業、怖がってまで創作する意味がある程重要な位置を占めてるなら何も言わん。
でもかわいそうで見てられんよ。
皆!彼を助けよう!
兎に角そのサークル教えれ!
ぶっ潰そう!


938 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:07
気色悪い正義感がメラメラ

939 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:08
>>933
作品売ってるからっていい気になってるのがまた可愛くねえな〜
ココだけは止めとけに値するサークルかも知れん。
復讐すれ!晒せ!


940 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:12
気色悪くて結構。
ほっといて見てられるか?
漏れも同じ目にあった事があるからよく判る。
そん時はバックレたw
あんたもバックレろ、なんかして来たらシラ切れ。
相手は家族にばれる様な事なんかしないから安心しろ。
そう言う奴等程、自分等の不名誉に繋がる事は極力避けるもんだ。

941 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:13
おう、協力するぜ!
ぶっ潰す!

942 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:14
>>940
禿同

>>933
これからの売上に影響が出る事はしないもんだ。
それとも何か?そう言って脅されたりしてんの?
それだと裁判に持ち込めるゾ?
家族にバレルのは覚悟しなくちゃならんが、飼い殺しよりはマシと思われ。

943 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:17
>>933
見てらんないヽ(`Д´)ノウワァァン
飼い殺しならまだ良いが、失敗の責任押し付けられて賠償金よこせとか言われたら悲惨。
チミの話からは、そのサークルから厭な空気が感じられる。

944 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:24
>>943
うーん同意・・・
漏れも割り勘で制作費出して、ある日いきなり製作中止喰らったクチ。
OHPはおろか、教えて貰ってた住所やサークル自体までドロンだ。
30万だったが、高い勉強代と諦めたよ。
>>933さんも、補助要員から正規メンバーに祭り上げられてる上、連絡ほぼ無しってのが痛い。
早く対処した方が、被害は少なくて済むと思うな。

945 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:26
さーらーせ!さーらーせ!
わーるいやつらをぶっつぶせ!
この世に悪の栄えた試し無し!

946 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:27
(;゚д゚)ココマデコトガオオキクナルトハオモッテモイナカッタ・・・

947 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:32
>>944
それってただの悪徳商法じゃあ・・・

948 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:39
割り勘で30万って凄いな……それって詐欺じゃないのか?

949 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:42
軽の中古が買えるねぇ


950 :スペースNo.な-74:02/04/18 16:52
漏れも設定頼まれて企画者交えて決めてシナリオ進めた後で
変更かけられてへこんでたことあるYo…
いい加減付き合いきれなくなって抜けたけど、散々揉めた。
結局、ネタとか全部無償提供したけど、今でもチョト悔しい…
>>933
家族にバレるのが嫌ってのはあるかもしれないけど、絶対抜けた
方がいいと思うよ。それに、他の人が言ってる通り、晒した方がいい
と思う。今のままじゃあなた一人が潰されるだけだと思います。
補助からメインスタッフに、ってのも、元メインのシナリオが同じこと
やられて潰れたからでは…

951 :スペースNo.な-74:02/04/18 17:28
                        .   , .. ∧_∧
                   '   .∴ '     (悪徳C)
                   ` .  ・,‘  r⌒>  _/ /
                    , .   ’ | y'⌒  ⌒i
                 ,,- ''フ   '   |  /  ノ |
    ∧ ∧       ,,/ ,/       , ー' ゲス/´ヾ_ノ
   (´Д /⌒)   ,,/  ,/       / ,  ノ
  (⌒__/  ノ_,/  ,/        / / /
   `(正義/   ,/        / / ,'
    ('' )'  ,/´つ        /  /|  |
      |  ノ /        !、_//   〉
      {  } /             |_/
      \_/
   
   
   
                 ______
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

952 :スペースNo.な-74:02/04/18 17:37
晒せ晒せ言ってる奴って何人?(藁

まさか、一人で4つくらい書いてるんじゃないだろうな?
あえて俺が無難なレスをつけよう。

「晒すな」

個人情報を掴まれてる相手を
晒すことは、自分の個人情報が流れる可能性大。

トラブルメーカーは同人界では嫌われるよ。

953 :スペースNo.な-74:02/04/18 17:39
私怨は伝染しますからねぇ

954 :スペースNo.な-74:02/04/18 17:50
忘れたころに他人の振りして晒すのが吉(w

955 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:05
>>952
同人界では泣き寝入りが常識ってか?ヴォケが


956 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:07
>>955
サークル自体がトラブルメーカーですが何か?

957 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:10
>>952
>個人情報を掴まれてる相手を
>晒すことは、自分の個人情報が流れる可能性大。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
あ、あんたそう言う事すんのか〜

>トラブルメーカーは同人界では嫌われるよ
嫌われる様な事してるサークルは良いの?
長い物には巻かれろって言うの?
そう言う事平気で言うあなたが一番怖い。

958 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:13
>>952
こう言うのが平気でまかり通るから、例の法案見たいのが世に出るんだ。
全く、膿が溜まり過ぎて噴出してんじゃねえか?

959 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:14
四の五の言わず晒せ。
晒した奴がバレる訳ねーだろ。

960 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:15
>>958
ビみょ−に筋違いだなw


961 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:16
>>952って>>933の関係者?

962 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:17
お!?脅しに来たか!ヴォケサークルの奴が!


963 :952:02/04/18 18:20
お前らな(藁)










好奇心はいいけどな
他人の身の安全も考えろよ。
事が起こって責任取る気が無いのならなおさらだ。

964 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:25
>>963
責任取る気がなければ長い物に巻かれる>>933を見捨てろですか?

965 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:28
まあまあもういーじゃねえか、>>933は人生狂うほど酷い目にあったけどこれもいい勉強だよ。
こんな糞なことでも全てが済めば良い思い出&良い経験さ。
いつか笑って人に言えるよ。
「いや〜おれ昔酷い目にあったんだよね(藁)」ってな。

966 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:30
身の安全を考えて行動出来ない状態の>>933に合掌。ナ〜ム〜

967 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:32
全然関係ない人間は面白そうだしワイドショー的好奇心もあるので933を煽って祭りをしたい。
ただ933の身に何か起こっても誰も助けないし飽きたら解決なんかしなくても祭り終了。
人間って冷たいねえ。

968 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:33
まあ見る目が無かったんだよ、きっと。まさか地雷サークルとは思わなかったんだろ。
実績がある程度あっても、それらが多大な犠牲の上に成り立ってるなんて、誰にも判らんだろうし。
誰もが陥る罠なのだよ!

そんな時何処に頼るか?

それこそこのスレの本領発揮領分だと思わんのか?!

969 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:35
なんのためのココだけは止めとけだか分からなくなって来ている今日この頃。
(´・ω・`)もうだめぽ

970 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:37
話はずれるが、30マンの内訳はどんなもんだろねぇ。
photoshopとかlightwaveとか買ったん?

971 :952:02/04/18 18:38
>>964
オマエダナ〜サッキカラヒトリデガムバッテルノハ

そんなに知りたいんだったら
自分の本メアドでも出して
「相談に乗るYO!」
とかの書き込みでもしたらどう?

972 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:42
952なんか必死だな。本人がown riskで決めればいいだけじゃん。

973 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:46
>>972のレスの存在意義がわからん

974 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:50
own riskくらい自分で辞書引いてくれ。

975 :スペースNo.な-74:02/04/18 18:57
974は何かを勘違いしているに一票。
own risk言いたいだけちゃうんかと問い詰めないテスト

976 :スペースNo.な-74:02/04/18 19:07
「晒せ」ってのと「晒すと危険だからやめれ」って言い合ってんだろ?
本人が決めればいいだけじゃん。
それともあれか、もしかしてここで危険かどうか決議したいってことか。
なんかジェネレーションギャップを感じるなぁ。若いひとたちの考えはよーわからん。

977 :スペースNo.な-74:02/04/18 19:10
>>976
だから本人が決めるにあたってのアドバイスらしき事をしてるんだろ。
それぞれの思惑や香ばしい正義感に従って。

978 :スペースNo.な-74:02/04/18 19:18
>>976-977
寒い親父どもだ cool!

979 :スペースNo.な-74:02/04/18 19:37
>>976-978
馬鹿な奴らだ cool!

980 :スペースNo.な-74:02/04/18 20:50
穴ベルは穴にひきこもり、FADEはみごとにフェードアウトか。
今回のスレも色々あったね。

981 :スペースNo.な-74:02/04/18 20:54
新スレよろしこ。

982 :スペースNo.な-74:02/04/18 20:59
【入ったが】ヤヴァイ同人ゲームサークル【最期】

的中率100%のスレッドです。

983 :スペースNo.な-74:02/04/18 21:02
【エターナルへ】おすすめ同人ゲームサークル【ようこそ】

メンバーに現役のプロも居るそうです。

984 :スペースNo.な-74:02/04/18 21:04
【もう来ねえよ】エターナル【禿げしく後悔】

現役のプロも騙されたそうです。

985 :スペースNo.な-74:02/04/18 21:12
スレを1000まで使い切ると、そっこうで倉庫行きになって
しばらく見れなくなるから、早めに次スレに移行してくれた
ほうがうれしいけど…

986 :平凡なスレタイでスマソ:02/04/18 21:23
立てたよ。

987 :平凡なスレタイでスマソ:02/04/18 21:24
忘れてた。スマソ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019132588/

988 :スペースNo.な-74:02/04/18 22:45
1000いくぞ、ゴルァ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

989 :スペースNo.な-74:02/04/18 22:45
ゴルァ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


990 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:07
ゴルァ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


991 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:15
1000!

992 :スペースNo.な-74:02/04/18 23:16
1000とちひろの金隠し

993 :スペースNo.な-74:02/04/19 00:40
二重投稿禁止すんな ゴルァ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



994 :スペースNo.な-74:02/04/19 00:58
あと少しだゴルァ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

995 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:16
ちくしょうがんばるぞゴルァ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

996 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:23
ハァハァ・・・もう寝ますがどうか1000は残しておいてください・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(´Д`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


997 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:26
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< お前らも暇なやつだなぁ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

998 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:43
1000!!!!!!!!!!!

999 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:43
sen

1000 :スペースNo.な-74:02/04/19 01:44
1000ですよ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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