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webデザイン@同人ノウハウ

1 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:20
同人HPを持っております。
が・・・サイトデザインがダサくなる。
そんな方いませんか?自分もその一人・゚・(ノД`)・゚・。ウワアァァン

素敵になるアドバイスや逆にこんな作りのHPは嫌だ!
という意見をお聞かせ願います。

2 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:22
色を統一するとか…?

3 ::02/03/31 00:23
初2ゲットだ。

4 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:26
とりあえず基本色に背景用と強調用の2色を決めてやれば
かなりまとまるよ。

5 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:29
Web制作板に行けや

終了

6 :スペースNo.な-74:02/03/31 00:34
色の指定がcolor="#ff0000"とかじゃなくてcolor="red"なサイト
相反する二色を気遣いなく、てきとーに使ってるサイト
フォントが富士ポップとか丸文字なサイト
背景がダサめのタータンチェックとかのサイト




7 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:03
同人HP、スクロールバーに色をつけてるところ多いよね
やろうとしてるんだけど色が思ったより変になってばかりでウトゥ

8 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:26
デザイン学校出てるのにこのセンス…。打つ山しノウ

9 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:28
フレーム使ってるHPは好きじゃない

10 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:29

私も!!!見づらい。

11 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:43
なんだかんだ逝って需要あるのかニィ……?このスレ。

ひとまずイラストページの階層が異様に深かったり、
その間に重いメニュー説明画像があるのはパス。
(例えばトップ→イラスト→版権・オリジナル→落書き・本気描き→サムネールズラズラ)みたいな。

12 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:44
ゴメソ…私のサイト、メニューが赤でメインページが黄緑だよぅ…
フレームバリバリ使ってるし…

逝って来ます。

13 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:47
>>12。・゚・(ノД`)・゚・。 それはピカツーもビクーリだよー

14 :スペースNo.な-74:02/03/31 01:48
TOPページにFLASH使うのやめれ…

15 :スペースNo.な-74:02/03/31 02:05
イラスト一枚一枚にいちいち新しいウィンドウが開くのは痛い。

16 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:01
過剰演出、意味不明演出やめれ。
小さい文字ならかっこいいとか思ってる奴逝ってよし!

要は、普通に見やすいページ作ればいいんです。
カッコつけようとするからダサくなる。

17 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:02
>6
色が色名指定なのは逆に良いんじゃないの?
あとカラーパレット意識しているところは好感度高い。
それから色盲の人間に読めるようにしてくれ…。

18 :スペースNo.な-74:02/03/31 03:06
バリアフリーとはいわないが、ALT属性くらいかけ。
ビビエスとか書いたGIFアイコンやめれ。
MIDI聞かすな。
壁紙重い。
飯は旨く作れ。
俺より先に眠るな。
健やかにイオン化粧品。

19 :スペースNo.な-74:02/03/31 05:19
音のあるサイトはゴメン…。
マジで…。
自宅でやっててもいきなり音がなるとビク−リするんだよ。

20 :スペースNo.な-74:02/03/31 05:42
>>18
後半亭主関白か(w

21 :スペースNo.な-74:02/03/31 08:07
とりあえずセンタリングやめれ。
なんでもかんでもセンタリングはダサイ。

22 :スペースNo.な-74:02/03/31 12:00
>18
>健やかにイオン化粧品。
うっかり笑ったじゃないか!


23 :スペースNo.な-74:02/03/31 14:13
ワロタ>18

24 :スペースNo.な-74:02/03/31 14:36
>>15
うちのサイトでそれやってる。一つの絵を見て、いちいちまたサムネイル
リストを読みこむのが面倒だろうと思ってそうしてるんだけど、駄目かな?

25 :スペースNo.な-74:02/03/31 22:47
>24
窓出過ぎちゃうからそれが、ね。
2ちゃんみたいな開き方だと助かるんだけど。
でもそれってどうやれば良いのかな?役立たずスマソ。

26 :スペースNo.な-74:02/03/31 22:53
フレーム、そんなにダメかなぁ

というわけで>>24
フレームでサルネイム表示するのを推奨してみる

27 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:03
WEB板でも色んなスレがあるけど・・・
フレーム多用
target="_blank"
ウザイJavaScriptの使用
強制Midi
強制Flash
トップに置かれるハーボット
フォントサイズの絶対指定
この辺りは叩かれることが多い。

>25
確か、HEAD内で<base~>で何かやるとできるはず。
やった事ないからわかんないけど。

28 :27:02/03/31 23:05
追加
【こういうサイトはウザいのでやめておけ ver2 】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1014869060/l50
WEB板のこのスレにウザいサイトの要素がまとまってる。

29 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:47
>9,10
TOP−ジャンル選択ーコンテンツ選択ー作品選択ー作品
というルートで作品まで来た場合他のジャンルへ行こうとすると
topまで行って・・・というのが少々大変だから
細長いフレーム入れようと思ってるんだけど、そういうのもダメかな?

30 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:52
おい、お前ら重複スレです。

同人HPの基礎知識・ノウハウ版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955719481/

=========■終了■==========

31 :スペースNo.な-74:02/03/31 23:53
ジャバスクリプトがONでないと、INDEXすら表示されないサイト。
或いはギャラリーが全部ジャバスク小窓表示。
Classばりばりで、ネスケだと真っ白なページ。

あと、パロサイトなのに、何故か

Copyright (C) 2001-2002 by OKETU All Rights Reserved

とかなってるサイト。先方、おまえに版権売った覚えはねぇだろうに。

32 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:05
>>30
そこは運営、こっちはデザイン・・・ということではないのか?

33 :スペースNo.な-74:02/04/01 00:20
色揃えろって前のほうに書いてあったけど
本当にそうだと思う。フルカラーだと
ついつい色を使いすぎてヘボくなりがち。
思い切って三色刷(笑)の世界に戻してみたりすると
案外かわいかったりする。あとはトーンを揃えるとか。

34 :スペースNo.な-74:02/04/01 02:19
俺は誰が何と言おうと "target=blank" 派だな。

つーか、マク&ネスケメインだと、そう指定してても、
いざ「別ウィンドウで開く」やったところで
なんの問題も生じないわけだけど、WIN&IEとかだと
変な風になるのか?

35 :スペースNo.な-74:02/04/01 15:09
みんな、ツール何使ってる?
DreamWeaverとか、flash とか、LiveMotionとか、Goliveとか使ってない?
自分はDreamWeaver。htmlソースが変にいじられないから。

36 :スペースNo.な-74:02/04/01 17:02
Dreamweaver、Fireworks、ミミカキエディット。これ最強。

37 :スペースNo.な-74:02/04/01 17:14
なんでflashはダメなの?カコイイと思うけど。(うまく使ってるところは。)
もしかして重いの?

>>35
貧乏なんでSimpleTextです。

38 :スペースNo.な-74:02/04/01 17:25
つーか、ADSLだとFLASH使ってるページでも全然重くないよね。
以前重かったFLASHのページとかがやっと正当に評価できるようになった気がする。

正直これがインターネットを読み物としてストレス無く読める最低限の
スピードかもしれない。以前は記事ページとかで写真とかがついてても
絶対クリックしなかったもんな。

39 :スペースNo.な-74:02/04/01 17:34
>>37
フリーでもイイのあるよ。
ガイシュツのミミカキエディット(今はmi)とか、
Ju's i Editとか。
調べてみてね。

40 :スペースNo.な-74:02/04/01 18:56
>>37
ウザイんだよ

41 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:17
>40 いきなりキレてるキミはカルシウム不足。

>>35 ホームページビルダーな私は逝ってよしですか?

42 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:17
個人的には、FLASHはウザくないんだけど、
ホントにしょーもないデザインが多すぎるのが飽きられる原因だと思う。
ただタイトルロゴ見せるだけなのにタルい動きで10秒も浪費するとか。

使用する意味合いを考えて、きちんと作りこめばむしろ歓迎。

43 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:21
サイト開設したての頃、どうやって宣伝しましたか?

44 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:21
ああ、なるほど。>>40>>37がウザいんじゃなくてFLASHのページがウザイからヤダと。ちと言葉が足りなさすぎ。
ウザイとか感情逆なでする言葉はもっと慎重に使うがよろしいかと。

45 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:23
みんなナローバンドなの?

46 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:52
一応、去年の末でADSLが200万回線を突破してるし
CATVも70万回線行ってるそうだから、
インターネット人口の20〜30%はブロードバンドになってきてるってことになる。

47 :スペースNo.な-74:02/04/01 20:55
flashつかってるサイトヤメロや。

48 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:08
>43
私もなんか知りたいような…。
宣伝するのも少し恥ずかしくて
なかなかできないんだけどネ!

49 :スペースNo.な-74:02/04/01 21:20
>43
同人的には、

・何かモノ作ってご近所サイト(知り合い、同ジャンルなど)に配る
・ご近所サイトの掲示板にリンク付きで挨拶まわり
・リンクサイトや同盟、検索エンジンに登録する
・発行物の奥付に掲載する
・ゲスト寄稿の際、コメント欄にアドレスを掲載する

でしょうか。

50 :スペースNo.な-74:02/04/01 23:29
低性能パソコンを自慢しあう会 その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1004803367/

ここ見て、もう少しの間だけウチは軽めのサイトで居ようと思ったYO・・・
なるべくたくさん人に見て貰いたいし。(ただ画像サイトなんで限界有る)

51 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:03
flashとMIDIは不要なんですね

52 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:11
やっぱり来る人に選択権を与えるのが礼儀だよね。
自分はFlashとMIDIはオフの状態にしておいて
見たい/聞きたい人用に別フレーム用意したりとかしてる。

53 :俺の悩み:02/04/02 00:13
かっこいいロゴを作れない。。。

54 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:24
Flashアニメ作品がメインコンテンツっていうHPは
どうすればいいん?


55 :スペースNo.な-74:02/04/02 00:28
それはここに言ってるようなのとは別だと思う。

56 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:09
今までで一番辛かったHP。

絵はそこそこ綺麗なんだけど、
「CG画像の縦横サイズ」がどれも横700〜以上とかの巨大絵サイト。
そして一枚一枚事に、イメージにあう?糞やかましいMIDIを付けていた。

そんな俺の妹のHP、あまりに酷いんで必死で諭した。

57 :スペースNo.な-74:02/04/02 01:29
壁紙と素材の多用のしすぎは正直ウザい。
あと太文字多用も。
表とか使ってシンプルにした方が見やすくて(・∀・)イイ!!と思う。

58 :2ch以外で:02/04/02 02:05
(・∀・)イイ!!←多用するの正直ウザい。

59 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:10
トップに置いてあってスキップすることができないFlashはウザいFlashの代表格。
1回目はいいけど2回目からは見たくないからね。
Flashを使ったメニューなら極力軽くする、これが絶対条件じゃないかな。
あと>>52みたいに来る人に選択権を与えるってのが大切だと思う。
ちなみにヘタレは論外だ(w

>>34
target="_blank"は別サイトへのリンクならいいけど同じサイト内でやられるのは正直、ウザイ。
リンクでも2chみたいにbase targetで1つしか新窓が開かないってのがベスト。
起動してるソフトがブラウザだけじゃない場合はメモリの割り当ても限られるし。
それに同じ窓で開くようにしてあっても見てる側が新窓で開きたいと思ったら
右クリなりなんなりで開けるんだから、target指定しなくても何ら問題はないし。

あと右クリ禁止は殺したくなるな(w
新窓開いたりで色々使うんだから禁止するなと。


60 :スペースNo.な-74:02/04/02 02:31
メニューが置いてあるとこに止められない音楽が鳴っているサイト…
別のコンテンツ見るのに必ずそこを経由しないといけない。
絵はプロでうまいのになんでこんなに無神経なんだろう。
某バンドのメンバーのイラストも置いてあるし、音楽好きなんだろうけど
パソコンで音楽かけながらネットサーフィンする人はいないと思っているんだろうか。
ここ見るために音オフにしなくちゃならない。ウザ!!

61 :スペースNo.な-74:02/04/02 04:10
みんなでウザイ書きこみ&ホムペを実践しよう!
っていうか、どうしてウザイじゃだめなの?
読んで心に優しい文章しか読みたくないの?
ウザイも演出のうちだよ。きっと。
「このホムペはあなた方をイラツカせるために企画しました」とか。


62 :スペースNo.な-74:02/04/02 09:57
つーか、このスレの住人は1レスにひとつ、ウザイと言わなきゃならんのか?
アッタマ悪すぎ。

63 :スペースNo.な-74:02/04/02 17:52
FLASH/MIDIを使う場合は、対応していない環境や毛嫌いする人の為に
それらを置いていないページもあわせて設置して欲しい。

64 :スペースNo.な-74:02/04/02 19:03
>>63
52みたいにしてくれると助かるよな。

65 :スペースNo.な-74:02/04/02 19:03
昔からTOPはひたすら軽く作るってのがセオリーだった気が。

あと、重さが気になる人には、窓の杜あたりに、
    HTML体重計
というのがあるのでDLしてみてはどうか。

これにURLを入力すると、ロードされる総データ量が計測され、通信回線を
指定することで何秒でロード完了するかが表示される。
一般的には13秒ぐらいが適当らしい。ISDN 64K回線の場合、総データ90KBぐらい。


66 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:03
>64
自分が参考にしたHTMLの本には、大概52みたいな事が書いてあったんだけど
最近は無いのかどうか。とても重要なことなんですけどね。
そうしてくれたほうがとてもストレスなく閲覧できて良いです。

67 :スペースNo.な-74:02/04/02 20:59
>>65 最近のウェブ作成ツールにはたいていその機能付いてるんじゃないかな?

でも、いいかげん、通信インフラを256Kbpsあたりを最下限にして欲しいよな〜。
下に合わせてると結局やれる事も制限されるってのがある。

まぁ、HPすごくシェイプして軽くてかっこいいページ出来たときは
楽しいが、作り手として制限が有るか無いかを選べって言ったら、
ない方がいいに決まってる。16色CGとフルカラーなら、
フルカラーで絵を描く方がいい。

68 :スペースNo.な-74:02/04/03 00:47
>67
でも、制限がきついほうが技術は発展するんだよな…
後の時代から見れば、無駄な技術かもしれんが。

69 :スペースNo.な-74:02/04/03 11:37
話折っちゃうけど、TOPやコンテンツは中央視点なのに
注意書きや小説とか文章オンリーのページに行くと
いきなり左揃え・左寄せで視点が変わるのは嫌。
だからと言って演出でもない中央揃えの長文は読みにくい。
全て左に行くんでなく、左にも間の開けた左揃え文章は歓迎なんだけどな。

70 :スペースNo.な-74:02/04/03 19:38
>69
分かる。
小説とかの文章はレイアウトに気を使ってほしい。
改行しまくりも嫌。

71 :スペースNo.な-74:02/04/13 16:02
うちは絵描きがサイトのデザインをラフで起こし
自分(字書き)がhtmlにしています。

こんなんどーしたらhtmlになるんじゃーっ
という下絵を、絶妙に実現できたりすると至福。
受け取ったときには「これこのまま1枚の画像にして、
TOPページ全面クリッカブルマップにしようか…」という
誘惑に駆られることしばしばだけど。


72 :スペースNo.な-74:02/04/13 16:33
センスのないやつ程、
高度技術の多様


73 :スペースNo.な-74:02/04/13 19:28
ADSL来てませんが、何か?

取り残されてます。
限りなく取り残されてます。

最近どのサイトも重くてまともに入れない。

74 :スペースNo.な-74:02/04/14 13:35
>71
ラフ・・・描いてるんだけどやって見たらダサい、て事ばかり。
どのくらいの紙のサイズで描かれてますか?
私は鉛筆又はボールペン書きのB6サイズ書きなんですが・・・。
センス、分けて欲しい・・・。

75 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:52
>74
WEBデザインの本で読んだけど、ブラウザをキャプチャして
プリントアウトしたものに描くとイメージがわきやすいって話だよ。



76 :スペースNo.な-74:02/04/15 04:04
せっかくパソコン持ってるんだから、パソで色つけながら
ラフ描いたら?Painterかなんかで。
WEBデザインは色でけっこうイメージ変わるでしょう。

77 :スペースNo.な-74:02/04/15 07:54
Painterもって無い人はわんぱくペイントとかな。とにかくパソ上で
描くのに向いてるヤツ。

78 :スペースNo.な-74:02/04/16 01:56
鯖の話題もここでいいのかなぁとつぶやいてみるテスト。

79 :スペースNo.な-74:02/04/16 01:59
こっちはデザインらしいから、あっちのほうがいいかも。
同人HPの基礎知識・ノウハウ版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955719481/l50

80 :スペースNo.な-74:02/04/16 16:07
71>74
遅レスでスマソ。
みなさんもおっしゃっている様に、CGで描かれたものが届きます。
ほぼ原寸大です。(モニタの解像度が違うけど)

デザイン担当がhtmlを全くしらずに見栄え重視のデザインをするので
いつも苦労しますが、自分では絶対できないようなものができあがるし
おおむね大変好評です。

自分は、複雑なテーブルを組む時には紙に設計図を書きますけどね。

81 :スペースNo.な-74:02/04/16 21:32
>71,75,76,77
アドバイス有難うございます!
週に2,3回PCに触れられれば良い方な者なので
ブラウザをキャプチャ→プリントアウト→ラフ→ペインターでラフ
でやってみます。
貴重なPC時間を失敗ばかりですごしていたので
自暴自棄気味になっておりましたが、今度こそ頑張ってみます!

ところで配色センスも無いヤツなので
ファッション雑誌から色の組み合わせを参考にしようと思うのですが
これはアリですか?
質問ばかりですみません・・・。

82 :スペースNo.な-74:02/04/16 21:33
↑書き忘れてしまいましたが74です。

83 :78:02/04/16 21:46
>79
そうかそっちのスレがあったか。逝ってくるyo〜三゚д゚)ノ

84 : :02/05/11 17:02
コンテンツを削除したり、サイトを閉鎖するような管理者は、何のためにstrict+css使っているのやら。

85 :スペースNo.な-74:02/05/25 03:15
とりあえず
<p align="center"></p>
で、ひたすら改行しまくる小説サイトはポア。
他の文章はfont size="1"でも8ptでも構わないから
小説本文だけは文字サイズデホルトにしてくれ!!
このテのサイトは大概ヘタレてるが、
たまに当たりサイトに遭遇すると、もはやメモ帳コピペしかないさ。

あ、あとcssで行間(相対指定で)&左右パディングで少し空けてくれると
個人的に助かる。
(↑上手く言えない・・・意味分かる?)

86 :スペースNo.な-74:02/05/25 20:19
そういえばFLASH MXは縦書きに対応したそうで、
小説サイトで使う人はいるのかどうか。
好みの書体で見せられるのは興味深いとおもうのだが。
作り方によっては、見る人の好みで文字の大きさを変更できるし。

87 :スペースNo.な-74:02/05/25 20:21
>>85
> あ、あとcssで行間(相対指定で)&左右パディングで少し空けてくれると
> 個人的に助かる。

行間&字間をやや広めにしてほしい、ということでせうか?
確かにMSPゴシックとかで表示するとかなり見づらいことは確か。

88 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:40
>>86
別にFlash使わなくてもIE5.5以降なら始めから縦書き対応してる罠。

89 :スペースNo.な-74:02/05/26 19:48
>88
Win IEのみ対応のWebデザインは逝って良しということで。
というか、どうやって好みの書体で見せるのかと。

90 :スペースNo.な-74:02/05/26 20:02
>86
普通に文字を全部画像にするのとどう違うんですか。
別にgifでもいいような気がするんですが。

91 :スペースNo.な-74:02/05/27 03:44
>>87
行間・字間もだけど、画面左右に文字ギッチギチもチト疲れるのよ。
(私が改行の少ない文章を好むってのもあるけど)
テーブルだと読み込みに時間かかるし。
マジ説明しにくいので実際にcssにしてみたりして。↓

<style>
<!--p{line-height : 200%;
letter-spacing : 2px;
padding-left : 15%;
padding-right : 15%;}-->
</style>


92 :スペースNo.な-74:02/05/27 22:00
>90
文字量によっては軽くなる、デザインの自由度が上がる、
文字の大きさを変えられる(ページにフィットさせる方法で)、
印刷しても綺麗、などでしょうか。

MXになってから、見たいフレームに直リン出来るようになったので
以前のような不便さが減ったというのも多少。

>91
対応していないブラウザがまだ結構あるので、
対応を広げるならテーブルで囲むのがよろしいかと。

93 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:21
>92
それは魅力的ですが、58,000円ですか……
全く絵心のない人間には、画像関係のソフトは縁遠いです。
ほかに使うあてがない。

94 :スペースNo.な-74:02/05/29 06:11
>93
いやまあ、既に持っていればそういう方法もあるってことで、
その為に購入するのはさすがにどうかと思ふ、、、

95 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:03
というかテキストに落としてPDAで読んだりする人間にとってはたまったもんじゃない。

96 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:30
WEB漫画って縦横何ドットくらいにするのが無難かなあ?

サイトに四コマ載せようと思ってるんだけど800*600を対象に作ると、
四コマってほら、縦長だから厳しいんですよ。

97 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:35
800*600にコマ4つ表示出来る大きさの4コマ漫画見たけど、単純な絵だったので見やすかった。
WebでネタやるならアニメGIFとかもいいよ。

98 :スペースNo.な-74:02/05/31 02:14
97>>
差し支えなければそのサイト教えてくれませんか?
私も結構お手本探したんだけどみんな
1024*768無いと縦スクロールバーが出るとこばっかりなんです。

99 :97:02/05/31 02:28
同人サイトではない個人のサイトなので晒すのはパス。スマソ。

100 :スペースNo.な-74:02/05/31 09:47
縦長4コマじゃなくて、
たてよこ2コマずつの4コマにすれば問題解消するのでは……

101 :スペースNo.な-74:02/05/31 10:09
うちは同ファイル内リンクで読み進む形にしてるよ。
コマの横にスイッチつけて。
そうすると別窓開いても一コマ分の大きさで済むし。

102 :スペースNo.な-74:02/05/31 17:09

オレはサムネイルを片っ端から別窓で開いてから順番に見ていくことが多いので
target="_blank" 賛成派だなあ。
タブブラウザとか使ってたらたいていそうじゃないかと思うんだが。
むしろ別窓が一つしか開かない方がウザイ。

103 :スペースNo.な-74:02/05/31 17:14
>102
別窓で開けたい時は右クリとかで対応したい。
有無をいわさず別窓開くのとてもいや。
普通に開くのと別窓と、リンクが2つ用意されてるのは親切と思う。

104 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:49
個人的には、絵サイトなんかで表示イラストを
クリックすると絵のリストに戻れるのが好き。
だから4コマでも、クリックすると次のコマへ
飛ばすようにしてほしいかな…。
スイッチとかはわざわざいらないかも。

105 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:10
お絵かき掲示板で描いた絵をうpしているサイトさんいるよね?
それはかまわないんだけど
ひとつの絵が重いのに1ページに5つ以上置いてあるとか良く見かける。
お絵かき掲示板で描いた絵って画像サイズは小さくても重いものは重いんだ。
合計何KBか確かめた上で配置してください・・・。
重いんだよー(;´Д`)

106 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:14
>>105
私も5枚読み込むくらいではお茶入れて一息つけるくらい
細い回線。けどこういうのはだんだん小数派になっていくからナー…
この前もやれ大きい画像が重いだのフラッシュ使うだの愚痴ってしまったが、
自分の存在が小数派になってしまったなんてあとになって気付いた。
まるで浦島太郎になった気分。
それからは周りがあわせてくれて当たり前、よりも
最底辺の環境に合わせたレベルで閲覧するのを心がけるようになったよ。

107 :106:02/07/19 00:18
因みにこの場合何らかの身体的理由で閲覧が難しい人というわけではなくて、
PCスペック、回線の状況により閲覧しづらい人のことです。

ひとまず金溜めて新しいPC買うか(藁

108 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:47
>105
PNGはGIFに再編集してUPしてる。

ADSLやCATVに慣れて来ると、最低環境ってどれくらいの速度か
感覚が鈍ってくる。
自分の場合、サイトデザインの基本はISDN時代から変わってないから
HTML自体は3000kbくらいまでなんだけど、画像はどんどん重くなってるかな…。

速度関係なくいらつくのはフレームに囲まれた四角形の中にイラストや
メニューが表示されたりするサイト。
一時流行ったjavaスクリプト別窓構成並にうざい。

109 :108:02/07/19 00:49
>HTML自体は3000kb

3000bだよ。3000kbじゃ大変だよ。

110 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:01
http://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi

111 :スペースNo.な-74:02/07/19 09:49
>110
イイね!ありがd!!
良く行くサイトさん、どうもトップが重いなと思ったら
276161bytes ランクF 
「ファイルが重過ぎます。根本的に考え直したほうが良いかもしれません。」
と評価されててワロタ。

112 :スペースNo.な-74:02/07/19 09:59
>>110
(´-`).。oO(それ、仕様が古すぎてスタイルシートとか使ってると正確な値が出ないよ)

113 :スペースNo.な-74:02/07/19 10:54
HTMLとか画像とか、使われてるファイルのサイズを合計して
8Kで割れば、表示にかかるおおよその秒数が分かるよ。
(アナログモデムの場合は、ISDNの1.2〜2倍くらいの時間が
かかると思えばいい)


114 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:00
正直、今でもアナログモデムでインターネットやってる人って
そんなにたくさんいるのかな?
某省の統計では、DSLとかCATVだけで今年4月くらいで350万回線だっけか、
3,4割くらいいってるんでしょ?
あとISDNが同じくらいだって言うし・・。

みんななに使ってる?うちはフレッツADSL8M。


115 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:29
>>114
http://www.vrnetcom.co.jp/webm/web8/
去年の9月のデータだけど、アナログモデムユーザーは4割以上。
今でも2〜3割はいるのでは?

116 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:44
くそー、馬鹿にしやがって。
エアエッジだよ。

117 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:49
>>116
わかる。
フレッツISDNさえ使えないところは、AirHしか選択肢が無いんだよな。

118 :スペースNo.な-74:02/07/26 01:01
自分がアナログ回線なので、
サイトは出来るだけ軽くなるように心がけてる。

119 :スペースNo.な-74:02/07/26 05:48
>>115
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0206/07/nttonly.html

これによると、DSL回線ユーザーは1年で16倍以上に増えてるから
もはや、アナログもかなり減ってるのでは?
去年の5月で17万8千回線、今年5月で300万回線突破。
しかもこれ、DSLだけでCATVなんかは別だからブロードバンド全体は
もっと多い事になるね。

ちなみに現時点でDSLは330万回線。一ヶ月で1割増えた事になるね。

120 :スペースNo.な-74:02/07/26 06:08
と、思ったら、>>115のリンクしたページって増加分をあてこんで
ブロードバンド回線数を算出してるね。
ちょうど今現在の数値と一緒くらい。

つーと、今、ブロードバンドは2割くらいかー。まだまだ少数派だな・・。
この増加率(ひと月30万回線)だと今年の年末には3割近くなるだろうけど。
来年末でやっと4割近く。

まだブロードバンドを標準に考えてのサイト作りはムリがあるなぁ。じれったい。

121 :スペースNo.な-74:02/07/26 06:21
前どこかの板で、どれだけ細い回線を使ってるか自慢スレ
みたいなのがあったけど、書き込みが結構いっぱいあったよ。
まだ28Kbpsでやってる知人もいるし、なるべく軽く作るようにしてる。


122 :スペースNo.な-74:02/07/26 09:17
つーか漏れもエアエッヂ。
家に全然いないから固定回線引けないの。
128オプションは思ったほどよくなかったから32kでがんばってるよ。

123 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:55
正直、一番遅い回線が128kbpsくらいになってほしいぃ。
やっぱ、絵を見せるサイトで圧縮して
しょぼしょぼちっちゃい画像でサイト作るのはやだなぁ。

2005年ごろには半分以上がブロードバンドになってるって総務省は言ってるが
おそすぎるぅ。

まぁ、ブロードバンドが一般的になって、ブロードバンドじゃないと見れない
コンテンツが増えると、それを見るためにユーザーが増えて、またコンテンツが
増えて・・って言うスパイラルになるだろうから、実際には2004年中盤あたりに
一気にブロードバンド化するかもしれないけど。

124 :スペースNo.な-74:02/07/26 16:22
全体でのブロードバンドの比率はそうかもしれないが、
絵描きサイトを見に来る人達の集合でのブロードバンド比率はどれ位のものなのか。

125 :スペースNo.な-74:02/07/27 07:05
まだISDNがBBの3倍くらいいるんだよね。
まぁイパーンは常時接続高速回線は必要としてないかもね。

126 :スペースNo.な-74:02/07/27 08:11
ブロードバンドで映画とか見れるようになってきたから
この辺の環境が整ったら、BBも一気に普及すんじゃない?音楽データの
ダウンロードも出来るようになってきたし。
今んとこまだ、画質が悪かったりストリーミングが
安定してなかったりでよろしくないけど。

127 :スペースNo.な-74:02/07/27 09:19
光が普及するまで待ってる人も多いんじゃないかな。
アナログ→ISDN→ADSL→光ってな具合にいちいち工事したり
契約や設定変えてくの面倒くさいもん。

私はアナログ→ISDN→フレッツISDNで挫折しますた。
光が来るのを待ってます。

128 :スペースNo.な-74:02/07/27 19:21
アナログ→フレッツISDN→ケーブル

UL激遅
光待ち〜

129 :スペースNo.な-74:02/07/27 22:26
うちはフレッツISDN。
ほんとはADSLにしたいけど・・・
でもデジタルからアナログに戻すときに電話番号が変わるかもしれないって聞いた・・・
うちは店やってるからそうなるんだったら無理だなあ・・・


130 :スペースNo.な-74:02/07/27 22:33
>>129
アナログからISDNに変更するとき、電話番号の変更がなかったら、
ISDNからアナログに戻すときも、変更は無いらしいよ。
心配だったら116で聞いてみればいいよ。


131 :スペースNo.な-74:02/07/27 22:35
>>130おおっ
そうなんですか?!
よかったー。どうもありがとうございます。

132 :親切な人:02/07/27 22:44

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

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133 :スペースNo.な-74:02/07/27 23:39
ISDNからADSLにこないだ変更したけど、工事もなにも無かったよ。
契約してADSLモデム繋いでソフトセットアップするだけっしょ。
フレッツならいま3千円+プロバイダ料金くらいで、月使い放題でしょ?

134 :スペースNo.な-74:02/07/27 23:51
あれ・・・?デジタルからアナログに戻すときって工事しないんですか?
あ・・・なんか勘違いしてたかも。
ISDNにするときに工事とかいろいろ含めて3万以上かかったから
ちょっとADSLはあきらめてたんだけど・・・・

135 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:47
工事はあるけど、局内工事で自宅は関係ないんじゃ?


136 :スペースNo.な-74:02/07/28 03:30
工事するよ。局内でな。

137 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:24
だから、ユーザー側はNTTから通知された日に切り替えるだけだわな。
工事費は5000円くらいだった。

138 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:03
問題は、ISDNと違ってADSLは切断→リダイアル→再接続に時間かかるから、
ID変えてジサクジエンが面倒なこと。

139 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:25


140 :スペースNo.な-74:02/07/28 16:27
>138 普通のヤツには問題でも何でもねえ(笑)

141 :スペースNo.な-74:02/08/02 23:20
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0208/02/xjrb_03.html
↑ダイヤルアップユーザーの数って圧倒的じゃん。
(何日も前の話題ですまん)

142 :スペースNo.な-74:02/08/03 17:16
ダイヤルアップユーザーの数が圧倒的なのはいいが、
ひと月に140万人ずつ減少してんじゃん(笑)

確か、去年の中頃には3000万人だったのに2000万人になってるし。
このペースが続くと1年二ヶ月後にはいなくなるという事に・・。


143 :スペースNo.な-74:02/08/03 22:26
っていうか、アクティブユーザーの率は全然違うからさ
(だから無視してもいいって意味ではないが)

144 :スペースNo.な-74:02/08/04 00:02
確かにダイヤルアップユーザーの数は減りつつある。
同時にiモード接続とかの数も増えてるんだけどね。
パソコンなんて使えればいい、ネットなんてみられればいいで
Win95+36K環境からアップグレードする気がまったくない
永遠の初心者ユーザーもそれなりにいるし。

表示にこりたいあまりに自分に都合の良いデータだけ見るようなことがなければ
何かを基準にしてそれ以下を見捨てるのはアリだと思う。

145 :スペースNo.な-74:02/08/28 00:15
誰か同人系サイトでデザインがカコイイ!!というお勧めなサイトありませんか?
インデックスにイラストとか飾ってるけどカコイイなデザインって出来るのかな


146 :スペースNo.な-74:02/08/28 00:44
>134
しかしPOP接続を切断→接続ならすぐ出来るから実は簡単。

147 :スペースNo.な-74:02/08/28 00:57
別に同人けいさいと限定でなくても・・。

メーカーでもかっこいいページあるよ。参考にしてみたら。
化粧品関係とか。

148 :スペースNo.な-74:02/08/28 01:00
ISDNからADSLに切り替える際、電話番号の変更は必要無くなったそうですよ。
つい最近ニュースで見た。

149 :145:02/08/28 01:01
>>147
あぅ、インデックスにイラストを使いながらもデザインも重視したいというか・・・。
私も試行錯誤して作ったりはしてるんですけど、どうも上手くいかなくて(^-^;;。
何か参考になるサイトとかあったらいいなとかは思って質問してみました。

150 :スペースNo.な-74:02/08/28 01:44
たけひとさんとかのスッキリしてて良いと思う。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~u1h/

151 :スペースNo.な-74:02/10/27 19:03
良質スレあげ

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