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つーかさ絵なんて描けなくてもいいとおもうんだよ

1 :2げっと:02/04/07 02:17
絵がうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

漫画絵をかけるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
イラストの同人屋はともかく、漫画書いてる人おおいんでしょ?

2 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:19
・・・2?

3 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:23
だったらストーリースレに行けよ。このスレは何を話すスレなんだ?
これ以上煽りスレ作るな。

4 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:26
どうせやるなら下手より上手いほうがいいじゃないですか?


5 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:26
ストーリースレかな?
同人板向きだと思うがノウハノ要素が皆無
ネタ雑残煽りスレとしては、それなりだと思う

逝け

6 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:26
絵描くこと自体好きだから上手くなりたいと思うんだよ

7 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:39
と言う事で意見が出きったようなので以後沈めましょう。
以降の人、sageよろしく。

8 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:43
>>1
まっとうな社会人になりたいなら確かに絵なんか描けなくてもいいと思う。
ただ勉強(特に英語)と汎用マナー一式はできた方がいい。

9 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:45
>>8
>ただ勉強(特に英語)と汎用マナー一式はできた方がいい。
ワロタ

10 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:45
スマソ。あげちった

11 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:15
というよりさ、話も作れないやつが多いのよ。
作ろうとする気が無いのかどうなのか知らないけどね。
なんかのキャラを裸にして、あふあふ言わせてるのだけが好きな奴ばかり
なんだよね。くだらないけどそれが現実なんだよ。

12 :スペースNo.な-74 :02/04/07 15:19
まあ、最低限絵を描く事が出来るようになったら、
コマ割りだとか演出だとかストーリー作りの研究を
絵の研究と同じくらいの重要度で見なければ、
面白い漫画は描けないだろうね。
カイジみたいな漫画も存在する訳だし・・・
絵は漫画を構成する要素の単なる一部分でしかないのに
ノウハウ板のほとんどは絵に関するスレッドっていうのは
確かにどうかと思う。
そもそも漫画家になりたいって言うのにコテコテの
ギャルゲ系萌え絵ばっかり描く人って・・・・



13 :スペースNo.な-74:02/04/07 15:56
しょうがないよな。絵なら落書き一枚でも評価の対象に出来るが、ストリーや
漫画としての評価となると作品を一本まるまる見せてもらわんことには話にな
らんからな。
こういう場所では難しいだろ。

14 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:14
エロゲ系ならストーリーと絵は完全分業だし、ゲーム系を目指している人なら
絵だけが上手ければいいと思っても不思議じゃないな。

15 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:26
漫画において。

絵だけうまくなりたいと思っているやつは同人レベル
ストーリーにも力を入れようとしているやつは、商業レベル。

これ、定説。

16 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:33
>>14
ここは漫画描きたいのに絵だけに全精力を注いでいる人に対して
一言物申す的なスレッドかと思われ

17 :スペースNo.な-74:02/04/07 21:34

     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ|
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄
勘違いするなっ・・・・・・! 厨房がっ・・・・・・!
ストーリー・・・・・・・・!
コマ割りはな・・・・・
絵より重いんだっ・・・・・・!
萌え絵描きどもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ・・・・・・・・!
ストーリーは絵より重い・・・・!
そこの認識をごまかす輩は
生涯地を這う・・・・・・!
考えてもみろ。
一般の読者というものはおまえらの萌え絵・・・・
キレイな絵を描くことなど、まるで知ったことじゃない・・・・・・・・
興味があるのは、おまえらの描く漫画・・・・・・・・
おまえらがどんな面白いことをかくか・・・・・・・・・・
それだけだ・・・・・・・・!
漫画を描く、という事は・・
いわば、自分の存在・・・・命を削っている・・・・・・!
存在そのものを「漫画」に替えているんだ
つまり・・・・ 漫画家は皆・・・・
どうすればおもしろく・・価値ある漫画になるか・・
語るべきことはなんなのか・・・・そんなことを必死で考え、
命懸けで漫画を描いている・・・・・・!
それなのに・・おまえらはなんだ?
必死に内容を考えたわけでもない・・
萌え絵で一般の客が引くなど気にも留めていない・・・・
劣化コピーされたエロゲ系萌え絵だけで・・・・
こんなどうしようもないクソ漫画を描いている・・・・
なめるなっ・・・・・・・・・!
漫画は尊い・・・・・・
おまえらの認識想像より
はるかに尊い・・・・・・


18 :スペースNo.な-74:02/04/08 00:33
>16
まー、逆もまた然りだよな
>13なんかはここを漫画同人板だと思っているのかと小一時間(略

19 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:00
>>17
よく言ってくれた。あんたの言う通りだよ。

20 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:03
何をいおうがこんなクソスレ上げた時点で台無し。下げろ。

21 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:13
絵もストーリーもそれなりに描けた方が良いに決まってるよねえ…

22 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:13
ストーリーが重要なのは認めよう。同人誌を見ているともうちょっと頭を
使えと言いたくなるような漫画が多い。もっともエロパロとかを批判しても
始まらないが(AVビデオを見て演技とか構成に文句をつけるのと同じでお門違い)

だが、降雪をぶってる>>17>>1は人が面白いと言えるストーリー漫画を
描けるのか?
描けるとしてもこんなところで人にあれこれいうより漫画を描いて自分で
人の目に触れる場所にどんどん出していったほうがよほど大きなメッセージに
なるんじゃないのか?人のやり方にあれこれいうより。

正直、無意味な他人批判はウンザリ。

23 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:13
今22が良(以下略

24 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:17
こうさ、1はなんでノウハウ板にこういうスレ立てるワケよ?
この板に絵のスレが多いのは、
作画の方がノウハウとか、評価しやすい対象からだよ。
ストーリーとかはホントに人それぞれだから…
だからスレが立ちづらいんじゃないかな?

反論があるなら1はストーリー作りのノウハウを語ってくれよ。

25 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:34
春厨最後の足掻きだろ
学生は明日から学校だからさ

26 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:35
>>1
ロマン。

27 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:56
今24が良(以下略

28 :スペースNo.な-74:02/04/08 02:34
ここ、ネタじゃないの?

29 :8:02/04/08 02:38
お前等まじで絵なんか描けなくていいから
まっとうな人間に戻る練習は絶対しといた方がいいぞ。
ダメ人間にこそ神業的な画力が必要。
絵が描けないで生きていくからには人間としてきっちりした奴になれ。
ライターの仕事で一番大変なのは人間関係の構築・維持と
各方面の締めきりとかの調整。
絵描きは与えられたものを守るだけでいい。
ちなみに漏れは才能は並みだが締めきりを守って食ってる絵描きだ。

30 :ベム:02/04/08 03:11
ハヤクニンゲンニナリタイ!

31 :スペースNo.な-74:02/04/08 03:17
>>30
ベムは約人間になりたい・・・すでに大体人間だよね、ベム。


32 :スペースNo.な-74:02/04/08 11:19
>>1-
人はそれをジェラシーと呼ぶ。(w

33 :スペースNo.な-74:02/04/08 11:40
絵は無理に描けなくてもいいが
脳内できちんとイメージを作れるようになった方がいいぞ。
ヘタレの駄文は位置関係とか構成がかなり変だ。
ついでに何で「絵の上手い人の文は面白い」とか「味がある」とか
言われるのか考えた方がいい。

34 :スペースNo.な-74:02/04/08 14:33
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。   
氏は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

35 :スペースNo.な-74:02/04/08 14:39
同人だもん。絵が全て。

36 :スペースNo.な-74:02/04/08 15:23
でも絵だけ上手くて全然面白くない本もいっぱいあるのも確か。
いくら上手くてもゴミクズ増やしてる人多し。

37 :スペースNo.な-74:02/04/08 15:31
>>36
>いくら上手くてもゴミクズ増やしてる人多し

その上手いゴミクズが売れて、目立たない絵の知る人ぞ知る名作が
サパーリ売れない現実をも少し見つめろや

38 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:09
話がいくら面白くても絵が
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html
これでは中々読んでくれんだろう。さすがに最低限の実力はなぁ…。

39 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:13
じゃあ・・・絵が上手くてストーリーも面白かったら最強ジャン!!

40 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:27
俺、ここしばらくこの板読んでて思ったんだけど
売れるからいいや、とかそんな考え方が同人の
全てな気がしてきたから、この手の話題を議論するだけ
無駄だと思うよ。
結局
同人は売れるほうが勝ち。
これでいいじゃん。
いろいろ理屈をこねても
頭が悪いのを晒すだけ。
かきこんでる本人はいい気なもんだが。
もちろん、俺もいい気なもんで頭が悪いと
いうことになる。

殺伐とノウハウだけを
語る姿勢に戻らないとカッコわるいぞう。

41 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:32
やっぱここの住人って漫画家脂肪が多いの?
俺はストーリーなんて考えられないからイラストレーターに
使用とおもうんだけど。

42 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:38
きみ、いくつ?
イラストレーターはホントに大変だぞ。
カット書きとか美少女ゲームの原画ちょっとやるみたいなもんなら別だが。
「話が描けないからやる」職業ではなく
「こんだけの技術があったら他の事やってたらもったいない」というレベルの
人がなる職業だ。死ぬほど上手くないとやっていけないよ。


43 :41:02/04/08 16:47
>>42
今20歳です。
もちろん今すぐになれるとは思ってません。
とりあえず広告代理店とかに就職してコツコツやっていくつもりです。

44 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:50
>>43
広告代理店に就職して趣味の時間がとれるのか?

45 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:52
デザイナーとイラストレーターをごっちゃにしてないか?

46 :42:02/04/08 17:05
>>43 そうかぁ・・。それなりに考えてるんなら止める気はない。
それにデザイナーとイラストレーターは別の仕事のようでそれほど遠くはない。
兼業していると、自分が担当した記事ページやレイアウトのイラストを
自分でやってしまう事でよりトータルなコーディネイトは可能。

デザイナーよりのイラストレーターというより、イラストレーターよりのデザイナーに
しておいたほうが収入的には安定する。イラストメインでやってる人の技量は人間離れ
してる人ばかりだから。

47 :43:02/04/08 17:50
>>44
休日くらいしか時間とれないでしょうね・・。
何か趣味の時間もとれる仕事ってあるのでしょうか。
まだあまり詳しくは調べてないので・・
>>45
いえ、違いはわかってます。でも就職もしなければならないので
とりあえずデザイナーを目指そうと思いました
>>46
いろいろ助言有難うございます。
>イラストメインでやってる人の技量は人間離れ
>してる人ばかりだから。
うーんなんか自身なくなってきた・・w


48 :スペースNo.な-74:02/04/08 20:43
誰かたなかの『んなわけねーだろ!』AAをきぼんぬ。

49 :スペースNo.な-74:02/04/08 20:56
中一日で線画にエアブラシ絵で、斎場の俯瞰図とだったら書く機会はあるけどな<製版屋
外売り3kくらいだし、外注でもそれぐらいでやらせるので、
その時間で自分がこなせる他の仕事と天秤にかけりゃ、大概外に回すことになるが

まー、同人的っつーか、萌え絵おっげーな職場なんてのは相当アレだと思う
趣味の時間をとりたければ取りあえず公務員になるべし

50 :スペースNo.な-74:02/04/08 21:30
>>49
最初の3行に書いてあることの意味がわからないのですが

51 :スペースNo.な-74:02/04/08 22:08
>要約
デザイン関係逝っても仕事で萌え絵描くことは無いかと思われ

スマソ

52 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:07
>>37
>その上手いゴミクズが売れて、目立たない絵の知る人ぞ知る名作が
>サパーリ売れない現実をも少し見つめろや
それは完全なヲタクのみを相手にしているコミケと言う特殊な環境だから
成り立っている事象であり、
イラストレーターになるならともかく、
普通のより一般層を相手にする漫画家志望が
コミケのみで売れる技術(特化しすぎた萌え絵)を身に付けた所で・・・
と言うのが1の言いたい事だと思われ
コテコテの萌え絵で面白く爆発的に売れている
漫画が有ったら教えて貰いたいもんです。
我等が福本伸行や川原正敏が必要最低限の絵さえ描ければ
面白い漫画は描けると証明しているじゃないですか。



53 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:18
あの・・。なんでみなさん二元論者ばっかりなんですか?
必要最低限の絵で、売れるような面白い漫画を描くのも、
ストーリーは稚拙でも売れてしまうくらいの画力をつけるのも、
両方バランスをとりつつ売れるほど高い水準を保つのも
全部大変なんです。

その人がどこにこだわりたいか、どこに力量を置くかが違うだけで、
800:200のものも200:800のものも大変なんです。
まず自分で1000の力を付けてから何か言いましょう。

人のやり方にあれこれ文句つけてるヒマがあったら
自分のやり方で世間を認めさせたらいいんじゃないですかね。

54 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:29
>>53
>ストーリーは稚拙でも売れてしまうくらいの画力をつけるのも、
だから、これだったら同人イベントだけでしか無いでしょ?
これを商業誌でやろうとしたらそれこそ神レベルの画力が無いと・・・
漫画家志望だったら面白い漫画描かなくちゃ、
絵は大切だけども漫画を構成する一つの要素に過ぎないと、
それ以上でも以下でもないと
って言う事を言いたいんだが・・・
カイジを引き合いにしたのが不味かったです。



55 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:38
まあ、あれだね、
結局オイラの言いたい事は、君たちの中には
プライドに出たいのにボクシングの練習ばっかりしてる奴が
居るんとちゃうんかと
この板見ててもボクシングの事ばっかりしか描いて無いし・・
ボクサーなりたいんやったらそれでも良いけど
総合格闘技しよう思ってるんだったら
もっとタックルとか寝技の練習もせなあかんのんちゃうんかと、
ボクシングはボクシングのルールでこそ通用する技で、
プライドではそれだけでは試合にすらならんぞと
試合にしようと思ったらマイク=タイソンよりも強くならなあかんぞと
そういう事です。


56 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:06
そこでだ、目指してるものが日曜ボクシングジムである可能性を排除して
御高説くれてやっている可能性は考慮しないのか?と

57 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:29
少なくともオイラに関しては漫画家志望なのに
オンリー萌え絵描きであり糞漫画描きでもある人しか
対象にして話していないが・・
日曜ボクシングジムならスポーツの一環でいいんでない?
ちなみに1とは違う人なので・・

58 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:31
おまえらよく聞けよ、
ここでよく出る福本○行さんは
とても漫画家になりたくて、有名漫画家の
アシスタントになった。でも絵が下手で使い物にならなかった
から、首になるんだけど次ぎの日に坊主頭になって
使ってくださいと頼んだ。でも首。
それからは新聞回収のアルバイトとかしながら
こつこつ漫画をかいたそうだ。それでいまにいたる。
ほかにも自転車で中国観光してみたり
いろんな逸話がある人だ。
そんな人をこんなくだらん論議に出すのは間違えてるぞ。
漫画がどうのとか
くだらん漫画論してるくらいなら
漫画かけっつーの。福本氏を引き合いに出したやつはなおさら。
結局同人漫画なんてさー。っていう結論に導きたいだけの
議論にのる同人爆走野郎どももいいかげん
くだらん論議をしてることに気づけよ。
自分をおとしめるだけだ。

59 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:55
あなたも、くだらん議論にのっかってる煽り野郎にしか見えないよ。
論点がボケまくりだし。

福本氏を引き合いに出した事について怒ってるのか、
ここで議論する事はくだらないからいっさいやめろ、と言ってるのか
議論してる間に漫画を描けと言ってるのか。

どうでもいいけど2つめと3つめは自分にも言えるんではないですかね〜。

おまえら、とかいう言い方からして、ここにいる連中を十把一絡げにして
同人を見下したいだけにしかみえない。
ホントに漫画を真面目に描いてる人だっているよ。
(志の高低は人それぞれだし)

私は絵に関しては死ぬほど努力してるし、それで10年近く飯食ってく
までにはいろいろありました。
(実を言えば同人は、もう何年もやってない。けど同人を修行の場として
力を付けた人間もいるって事。普通の人に色々いるように同人にだって
色々いるんですよ)

私に言わせれば、あなたここそ口だけ偉そうに一方的に他人を見下して
罵ってるがなんでもいいから人に誇れるものを残しているのか?と訊きたいです。

60 :スペースNo.な-74:02/04/10 12:23
いえーい
あおられてるかーい?
あおってるかーい?

61 :スペースNo.な-74:02/04/12 20:50
>>38
面白いですねそこ。一気に読んじゃいましたよ。
絵も可愛くて個人的には好き。

62 :スペースNo.な-74:02/04/14 18:58
まんこ描けなくてもいいんですよね?モザイク〜

63 :スペースNo.な-74:02/04/14 20:56
やぁ、心構えだけは厳しいプロの、アマチュアが集うスレはここですか?

64 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:08
ここは同人ノウハウ板
同人でストーリーが良いのと同人で絵が上手いのと同人で絵柄が萌え、
ヒエラルキーで考えてみな。
同人活動をほとんどしていないプロを引き合いに出すのは板違い。

65 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:16
あんちプロ(・∀・)/カエレ!!
印税でももらって飯食って糞して風呂はいって
たまに夏コミ申し込んだらプロだと書き忘れて
有名なのに落とされてさっさと氏ね!!

66 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:19
ホントこの板プロへの妬み激しいね。ナサケナイ…

67 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:41
プロを妬んでるんではないだろう。
そう読み取れるお前さんの精神が病んでいるだけで。

68 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:56
なんかさぁ....みんな(略

69 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:18
>67 あからさまな自己弁護カコワルイ。他人のふりならもっとクールに弁護せぇ。

70 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:22
みんな書き込む前によく考えろ。久しぶりに上げたと思ったら
アゲカキコをしたのは>>62だぞ。こんなバカにつられて、こんな煽りスレに
反応するな。

71 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:48
>70 禿同。

72 : :02/04/15 00:55
結論:「上手に描ける方が良いに決まってるだろ!」

73 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:04
結論:「面白ければ何でもよし」

74 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:42
結論:「素質が決定的に重要」

75 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:49
俺は絵は描けないし描かないが、話が良くても絵が下手だと読む気ダウン。
SJとかの青年誌系に良くある。
というか、まずいい評判が無ければ手にもとらない。
逆に話はそれほど好きじゃなくても絵に惹かれて買ってしまうことはある。

76 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:49
素質ネタを言えばみんなが相手してくれる時代は終わったんだよ。

77 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:50
こんな煽りスレに反応するな。


78 :774:02/04/15 01:51
まーね

79 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:58
結論:「ここでは、好き勝手な意見しか出ないから自分で考えろ!」
加えて言えば、万人に意見を求めても、必ず正しい結論に辿りつくとは限らない


80 :スペースNo.な-74:02/04/15 02:51
正しい結論なんてそもそもないに等しい

81 :スペースNo.な-74:02/04/15 03:52
どうでもいいが上げるな。>80

82 :スペースNo.な-74:02/04/15 07:25
>>80
deliteってなに?
deleteのこと?(ワラ

83 :3785:02/04/15 11:03
個人言語です

84 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:40
「つーかさ絵」ってなんですか?????

85 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:50
つーかさ絵
それは、古代エジプト文明に遡る
当時ピラミッドに描かれた【略

86 :スペースNo.な-74:02/04/15 18:06
>>84 上げるなアフォ

87 :スペースNo.な-74:02/04/15 19:41
絵さえきちんと描ければ何でもネタが描けそうな気がしているからさ。
やっぱり巧い方がいいってこった。

88 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:08
絵が下手だとそもそも手に取らないからなぁ…。

89 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:18
こんな煽りスレにレスするな。
とか言ってるとそろそろアホが煽りアゲする予感。


90 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:28
「おまえには絵と文章以外ない、どっちか一つでもいいから少しでも磨け、じゃなきゃおまえなんか生きてる価値ねー。」って母親に言われたので必死で勉強してます。
マジで「本当は何にもないんじゃないの?」って煽りは入れないで・・・人殺しになるから( ´Д`;ァァン

91 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:40
本当は何にも無いくせに

92 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:03
>>91
イヤァ、マジイヤァ( ´Д`;

93 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:16
こんなクソスレを100近くもレスするから…。
また>1が定期アゲにくるぞ。

94 :スペースNo.な-74:02/04/16 07:51
そうですね。

95 :スペースNo.な-74:02/04/16 07:52
>94 ばかじゃねえの

96 :スペースNo.な-74:02/04/16 07:58
>94 嬉々としてあちこちのスレでまんこネタばっかり書き込んでるボケナスはきみでふか?

97 :スペースNo.な-74:02/04/16 09:34
http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

98 :スペースNo.な-74:02/04/17 12:18
>>96
いえ、違いますが。

99 ::02/04/18 15:39
94と97と98は自分じゃない。
断じて違う。

100 :スペースNo.な-74:02/04/18 19:12
ageにきやがったか。
sage

101 :スペースNo.な-74:02/04/18 22:22
>>99 それは信じるからageるな。今度ageたら1=94=97=98ってことでヨロシク。

102 :スペースNo.な-74:02/04/19 12:03
決して煽りスレとも一概には言えないと思うんだが。
そんなに神経を尖らせることもあるまいよ・・・
マジレスしてる人間もいることだし。
ちゃんとした議論スレにも成り得るのでは?
某アニメーターばかりの雑誌を見て
画力だけじゃ面白い漫画は描けないと痛感したよ。
・・・そのアニメーターも特別巧いって訳じゃないんだけどね。

103 :スペースNo.な-74:02/04/20 10:57
じゃあ絵がドヘタなのに面白い漫画とかどうよ?
どっかのスレで話題になってた「ゴー宣」とか。
どう見ても小学校低学年級じゃん。小学レベルの絵であれだけ
騒がれる漫画だってあるんだぞぅ。

104 :スペースNo.な-74:02/04/20 11:48
>>102 だからさぁ、議論もクソも話も絵も両方大事、って言うのが当たり前。
それが結論。そのどちらにウエイトを置くかは単に描き手のこだわりだから
他人がとやかく言う事じゃない。

んで、同人のエロパロなんかを見て「話がない」とか言ってるヤツがそもそも
勘違いしずぎって事。いわば裏ビデオを見て、演出が、とか脚本が、とか言うのと同じで
対象にしてる市場が違うんだって。

また、絵が上手いけど面白くない漫画ってのが有る事なんざ、みんな判ってるって。
だけど、それがつまらないのは少なくとも「絵が上手い事が原因」ではないだろう。

ってことで議論より、煽りで荒れるだけなのよ。この手のスレは。だからsageとけってこと。

105 :スペースNo.な-74:02/04/20 14:38
まぁ、絵の才能が無い癖に漫画を描きたがる人間は、
>>1みたいに考えないとやってられないだろうなぁ。

106 :スペースNo.な-74:02/04/20 14:43
正直分業がキッチリしているゲームの方がこの手の議論は有用だと思われ

つまり萌えエロCGだけしか描けないからCG集出している絵描きが、シナリオを
ちゃんと書ける奴と組んでゲームにするか否かって問題か。この場合All or Nothingに
近いから話やすいのでは? それに、ストーリーや演出も評価の対象にすべきと
考えるユーザーが漫画よりも多そうだし。

107 :スペースNo.な-74:02/04/20 15:12
カイジは面白いぞ。絵はスゲーヘタレだけど。

108 :スペースNo.な-74:02/04/20 15:33
ガイシュツ。

109 :スペースNo.な-74:02/04/20 15:39
>>103
ゴー宣の絵がヘタとか言うやつはもうまともに絵がかけないやつだと認定。
オレの知り合いでも手塚治がヘタだとかいうやつもいるけども
絵というのを理解して居なさ過ぎなんだよ。
萌え絵しか頭にないだろう?


110 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:09
ゴー宣の絵は見た事無いので知らないが、手塚治虫に関しては禿同。
あの人は線にしてもデッサンにしても相当達者。
ワザと絵を崩したり絵柄を意図的に変えてる作品も沢山あるから、
そーゆーの見て勘違いしてるんだろーけど。

111 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:24
先駆者だから評価されてるって部分が多い。
そりゃ大御所中の大御所だから無論下手とは言えないけど。

112 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:34
画力、という点でみれば現在でも上手いのは十分評価できるはずだが。
好みかどうかとは別の話だろ。
美少女系ロリロリ萌え絵じゃないと上手くないとか、
リアルに描いてなければ上手くないとか
線を減らしてなければ上手くないとか
なにかしら偏向評価眼のある人は絵のなんたるかがわかっとらんのかと。

113 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:35
そういや故手塚タンに現代の設備与えたらどうなるんだろうな
案外イラストレーター使ってALLパスでマンガ書きそうな

114 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:36
>>113
彼の描くスピードは変態級なので無用かと

115 :スペースNo.な-74:02/04/20 16:39
タブは使ってもパスで描くような人じゃない。
道具とか機能より体ひとつで出来る事を重視する人だったからな。
エアブラシもスクリーントーンも殆ど使ってない。
定規ですら枠線とか必要最低限しか使わないくらいだし。

116 :スペースNo.な-74:02/04/21 02:21
>>110
つーか「ゴー宣」は作者と信者が痛すぎ。

117 :スペースNo.な-74:02/04/21 19:15
1みたいなやつがうっかり宇宙人見ちゃって
テレビの特番とかで下手糞な絵を披露するはめになるんだよな

118 :スペースNo.な-74:02/04/21 19:25
>>114
一本の線が気に入らないからとページ丸ごと捨てられる人だからな。
修正するより描き直す方が早いと仰しゃる。
それだけのスピードがあるんだから作画効率のためにPC使う理由が無いよね。

119 :スペースNo.な-74:02/04/21 21:44
ちなみにゴー宣板
http://tmp.2ch.net/kova/

120 :スペースNo.な-74:02/04/21 22:41
>>117
俺のことかよ〜。
宇宙人に会いたくねえ。鬱。

121 :スペースNo.な-74:02/04/21 23:15
言葉で表現する技術を身につければいいのda!

122 :スペースNo.な-74:02/04/22 03:11
手塚治虫は15万枚の原稿を描き残してるんですがこれがどれくらいの
枚数かって言うと一日一枚原稿を完成していっても400年以上かかるんですよねぇ〜。


123 :スペースNo.な-74:02/04/22 03:34
必死に勉強して「つーかさ絵」が描けるようになったのにこんなスレが立つなんて心外ですぅ

124 :スペースNo.な-74:02/04/23 00:03
>>109
小林はマンガとしての絵は下手糞だと思うぞ。手塚を引き合いに出したら失礼。
似顔絵はそれなりだが。特に気に入らない奴を悪魔顔で描くとき(w

125 :スペースNo.な-74:02/04/25 19:56
ゴー宣は痛さが売りなんじゃないの?

126 :スペースNo.な-74:02/04/25 22:19
>122
うわっそんなに描いてるのか
これってギネスにのれないのかね?
つーか、誰も超せないよな…

127 :ken:02/04/25 22:30
源氏物語(愛の秘め事挿入編)85話 またまた須磨UP
リードミーで叩かれまくりました!
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
**********************************************

128 :スペースNo.な-74:02/04/25 22:44
一瞬、リードミーがシド・ミードに見えた俺はもうダメだな・・・

129 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:19
>>122 週間連載(月80枚)を100年続けても9万6千枚しか行かないよ!!
やっと6、7割くらいでしかない・・。
うわ〜
手塚治虫が単に先駆者ってだけで神様呼ばわりされてるんじゃないってよく判った。
このスピードでなおかつ新しい表現方法を生み出していったんだもんなぁ。
たしかに怪物を通り越して神様だ。

130 :スペースNo.な-74:02/04/26 08:19
先生!動物のカメちゃんはデッサンとしてどうなのですか!?

131 :スペースNo.な-74:02/04/28 23:11
手塚ってヘタじゃん。開祖とかそんな感じでエライんだろうけど。

132 :スペースNo.な-74:02/04/28 23:29
手塚の上手さ・凄さはキャラ絵の上手さじゃないからね〜。
キャラ絵はほどほどに描ければ、
漫画家として一流には成れるんだね。高橋留美子とかもそうだし。

133 :スペースNo.な-74:02/04/28 23:50
手塚が下手だと言う人はホントに漫画を見た事あるのか?

という俺も下手だと思ってたクチ。漫画を見て改めましたが
児童向けな絵ってイメージしか見て無かったからね

あれはー究極のロリポップだよ。

134 : :02/04/29 00:41
とりあえず、描くのに手間は掛からなそうではあるな。線が少なくて。
今風の描き込みでは量が稼げないだろう。

135 :スペースNo.な-74:02/04/29 00:58
描く時間を短縮する為に
あーゆー線の少ない絵になったらしい。

初期の頃の入り抜きの多さと後半の少なさ〜うんうんの解説を
夏目さんがしてた。

136 :スペースNo.な-74:02/05/07 07:52
和とさんで抜きましたがなにか?

137 :スペースNo.な-74:02/05/17 16:31
大した俄力無くてもネームバリューで売れるってのはたしかにあるよね。
天野とかさ。あんなラフ画で何百マンだもの。ボツなんて無いらしいし。
描けば描いただけ金になるヤツ。

138 :スペースNo.な-74:02/05/17 18:18
とりあえず手塚をヘタレ扱いするやつは
「火の鳥」でも見とけ

139 :スペースNo.な-74:02/05/17 18:22
「メルモたん」萌えですが何か?

140 : ◆REO.4.IQ :02/05/17 18:39
多彩な漫符の開発とか、
やっぱり手塚治虫は漫画の神様と思います

141 :スペースNo.な-74:02/05/17 18:40
口より手を動かした方がモアベター。

142 : ◆REO.4.IQ :02/05/17 18:44
I see

143 :スペースNo.な-74:02/05/17 20:19
>大した俄力無くてもネームバリューで売れるってのはたしかにあるよね。
>天野とかさ。

…。漏れは天野氏普通に凄いと思うが。
つか、現在の日本で天野以上の漫画絵描きはいないと思う。
どう考えても16でタツノコプロの原画任されている時点で只者じゃない。
半端な経験じゃない。描いている量が既に他絵師と次元が違う。

今の少量パパっと描いて売っているのは批判されそうだけどそれでも
なんのためらいも無く曲がらない方向に反り返っている間接とか見ると
物凄いデッサン力だと思うよ。
それでいて物凄い迫力のある線が出てるし。
さすが現代の三大画家だけのことはあるよ。

144 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:38
正直、天野なんてどうでもよいとオモタYO!

145 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:39
どっかで天野のFF1の頃の絵見たけど死ぬほど上手いと思ったよ

146 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:41
正直、このスレの奴らは天野や手塚より絵がうまいのかと問い詰めたい。
好き嫌いはあると思うけど、世間の認めるものや支持を得ているものなんだから、一応。

147 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:46
天野は昔だけ偉大だった。今はほんとラフだけで食ってる。
名前だけ売れれば実力はけっこうどうでもよくなるんだよね。
鳥山明だって…塗りとか最近ヤバイでしょ。原画も元から上手くはないし。

148 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:47
脳 内 大 画 家 が 集 うス レ で す か ら 。

149 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:51
天野はもう、一線を越えてしまってるからなー
凡人な俺にはただ上手いとかスゲーとかそんな言葉しか出ない。

150 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:03
>16でタツノコプロの原画任されている
すげえ・・世の中広いなあ・・・

151 :スペースNo.な-74:02/05/18 00:18
>>146
世間で認められてるものは全てオッケーという考え方も問題山積みだと思うがどうか?

まぁ、言いたいことはわからんではないがな。

152 :スペースNo.な-74:02/05/18 04:33
>>146
そんなこと言ったら誰も何も書き込めんやんけ

153 :スペースNo.な-74:02/07/11 23:38
作者がかわいければ売れる。

154 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:40
>>150
16でオリンピック出場ってザラですが、なにか?
ま、才能が 決 定 的 に 重要ってこった。

155 :スペースNo.な-74:02/07/12 02:57
154が(中略)こといった

156 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:55
>>153
売れればいいってわけじゃねーだろクズ

157 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:56
ちんこのでかさが全てと156はいいたいわけだ

158 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:42
つーかさ仕事なんてしなくてもいいとおもうんだよ
就職したーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

仕事をするよりやることほかにあるんじゃないのか?
家業のお手伝いはともかく、仕事してる人おおいんでしょ?

159 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:44
つーかさ牛丼なんて食わなくてもいいとおもうんだよ
吉野家行きたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

牛丼より食うものほかにあるんじゃないのか?
ハンバーグとかある松屋はともかく、牛丼食ってる人おおいんでしょ?

160 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:46
つーかさパラパラなんて踊れなくてもいいとおもうんだよ
お立ち台上がりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

パラパラを踊れるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
ブレイクダンスはともかく、パラパラ踊ってる人おおいんでしょ?

161 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:49
つーかさぜんじろうなんていなくてもいいとおもうんだよ
ベシャリがうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

素人いじりよりやることほかにあるんじゃないのか?
明石屋さんまはともかく、ピン芸人おおいんでしょ?

162 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:52
つーかさ学校なんて行かなくてもいいとおもうんだよ
勉強できるようになりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

(-_-) 学校に行くよりやることほかにあるんじゃないのか?
(∩∩) 大学の教授はともかく、勉強してる人おおいんでしょ?

163 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:53
       ||
     ∧||∧
    ( / ⌒ヽ
     | |   |
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪
つーかさ生きてなくてもいいとおもうんだよ

164 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:22
イ`!Σ(゚ロ゚;

165 :スペースNo.な-74:02/07/13 03:00
つーかさ地球上から生き物なんて居なくなってもいいと思うんだよ。
繁殖したーい。という生物が多すぎるような気がするんだが。

太陽からのエネルギーを利用するほかにあるんじゃないのか?
海底火山の中に住んでる奴はともかく、食物連鎖で光合成の恩恵受けている生き物おおいんでしょ?

166 :スペースNo.な-74:02/07/13 06:22
つーかさSEXなんてしなくてもいいとおもうんだよ
SEXがうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

女をイかせるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
プロの風俗ライターはともかく、SEXしてる人おおいんでしょ?

167 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:17
オナニーがうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

マスをかけるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
プロのオナニストはともかく、普通に処理できればいい人おおいんでしょ?

168 :スペースNo.な-74:02/07/23 04:26
顔射がうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

精子をかけるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
プロのAV男優はともかく、普通に射精できればいい人おおいんでしょ?


169 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:47
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704154636.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704155321.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704155651.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704155804.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704155922.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704160035.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704160331.jpg
http://oekaki-faq.virtualave.net/up/img-box/img20020704160200.jpg


170 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:02
???

171 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:03
なんで、こんな沈みきっていたクソスレがあがってんのかと思ったら
>>153が2ヶ月ぶりに上げたあと反応したヤツがちらほら上げてんのか。

172 :スペースNo.な-74:02/07/24 03:35
絵なんか駄目でも美少女見付けて肌露出させまくって売り子させればいいんだよ

173 :スペースNo.な-74:02/07/24 04:03
つーかさもう書き込まなくてもいいとおもうんだよ。

       ||                 ____ ___
     ∧||∧                ||\   .\  |◎ |
    ( / ⌒ヽ               ||  | ̄ ̄|  |:[].|
     | |   |      . ┌    / ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
     ∪ / ノ       |└  |二二二」二二二二二二二二」
      | ||         ̄]||__    | ||       | ||
      ∪∪        ./ ̄\  / ||       / ||
                 ◎    ◎ .[___||     .[___||

174 :スペースNo.な-74:02/07/24 06:44
画力至上主義を叫ぶ香具師に限って、
拙いんですぢゃ。

基礎が出来上がれば
経験よりも感覚が大事なのぢゃ。

175 :スペースNo.な-74:02/07/24 13:53
だからクソスレあげんなって。

176 :スペースNo.な-74:02/07/24 18:44
顔射がうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

精子をかけるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
プロのAV男優はともかく、普通に射精できればいい人おおいんでしょ?

177 :スペースNo.な-74:02/07/24 19:37
ほんとにアホスレだね。

178 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:22
>176 そんな事を読んでほしいためにアゲたの?
ちゃんと一日10かいアゲてね。

179 :スペースNo.な-74:02/07/25 01:15
http://2style.jp/hituji/
私って才能あると思いますか?14歳です。
自分では並以上だと思ってます。あなたたちより上手いかも?(w
冗談ですよ(w


180 :スペースNo.な-74:02/07/26 13:12
>>179
そろそろシツコイ
やはり私怨か?

181 :ボビー:02/07/27 11:01
>>179
スゲースゲー。スゴイデスネェ〜。

182 :スペースNo.な-74:02/07/31 09:00
>>179
その年でこの絵は正直、スゴイ。本当に。
つか年関係無くすごいだろ。

その綺麗な線画はスキャナか?タブか?
とにかくその大きさでそんなに綺麗な線画ってスゴイよ本当。

ただし、2chで広めるのはやめなさい。

183 :スペースNo.な-74:02/07/31 09:44
>>182 ネタスレに出てたコピペだよ・・。
つーか、こんな煽りスレアゲんなって。

184 :スペースNo.な-74:02/07/31 10:47
>>182
あの線はボールペンぽいがどうか?

185 :スペースNo.な-74:02/08/01 01:00
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


186 :スペースNo.な-74:02/08/01 14:18
いかんざき!!

187 :スペースNo.な-74:02/08/01 20:38
とりあえずこのスレは終了しようか?

188 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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