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つーかさ絵なんて描けなくてもいいとおもうんだよ

1 :2げっと:02/04/07 02:17
絵がうまくなりたーい。という人が多すぎるような気がするんだが。

漫画絵をかけるようになるよりやることほかにあるんじゃないのか?
イラストの同人屋はともかく、漫画書いてる人おおいんでしょ?

2 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:19
・・・2?

3 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:23
だったらストーリースレに行けよ。このスレは何を話すスレなんだ?
これ以上煽りスレ作るな。

4 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:26
どうせやるなら下手より上手いほうがいいじゃないですか?


5 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:26
ストーリースレかな?
同人板向きだと思うがノウハノ要素が皆無
ネタ雑残煽りスレとしては、それなりだと思う

逝け

6 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:26
絵描くこと自体好きだから上手くなりたいと思うんだよ

7 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:39
と言う事で意見が出きったようなので以後沈めましょう。
以降の人、sageよろしく。

8 :スペースNo.な-74:02/04/07 02:43
>>1
まっとうな社会人になりたいなら確かに絵なんか描けなくてもいいと思う。
ただ勉強(特に英語)と汎用マナー一式はできた方がいい。

9 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:45
>>8
>ただ勉強(特に英語)と汎用マナー一式はできた方がいい。
ワロタ

10 :スペースNo.な-74:02/04/07 11:45
スマソ。あげちった

11 :スペースNo.な-74:02/04/07 14:15
というよりさ、話も作れないやつが多いのよ。
作ろうとする気が無いのかどうなのか知らないけどね。
なんかのキャラを裸にして、あふあふ言わせてるのだけが好きな奴ばかり
なんだよね。くだらないけどそれが現実なんだよ。

12 :スペースNo.な-74 :02/04/07 15:19
まあ、最低限絵を描く事が出来るようになったら、
コマ割りだとか演出だとかストーリー作りの研究を
絵の研究と同じくらいの重要度で見なければ、
面白い漫画は描けないだろうね。
カイジみたいな漫画も存在する訳だし・・・
絵は漫画を構成する要素の単なる一部分でしかないのに
ノウハウ板のほとんどは絵に関するスレッドっていうのは
確かにどうかと思う。
そもそも漫画家になりたいって言うのにコテコテの
ギャルゲ系萌え絵ばっかり描く人って・・・・



13 :スペースNo.な-74:02/04/07 15:56
しょうがないよな。絵なら落書き一枚でも評価の対象に出来るが、ストリーや
漫画としての評価となると作品を一本まるまる見せてもらわんことには話にな
らんからな。
こういう場所では難しいだろ。

14 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:14
エロゲ系ならストーリーと絵は完全分業だし、ゲーム系を目指している人なら
絵だけが上手ければいいと思っても不思議じゃないな。

15 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:26
漫画において。

絵だけうまくなりたいと思っているやつは同人レベル
ストーリーにも力を入れようとしているやつは、商業レベル。

これ、定説。

16 :スペースNo.な-74:02/04/07 18:33
>>14
ここは漫画描きたいのに絵だけに全精力を注いでいる人に対して
一言物申す的なスレッドかと思われ

17 :スペースNo.な-74:02/04/07 21:34

     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ|
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄
勘違いするなっ・・・・・・! 厨房がっ・・・・・・!
ストーリー・・・・・・・・!
コマ割りはな・・・・・
絵より重いんだっ・・・・・・!
萌え絵描きどもが本当のことを言わないなら
オレが言ってやるっ・・・・・・・・!
ストーリーは絵より重い・・・・!
そこの認識をごまかす輩は
生涯地を這う・・・・・・!
考えてもみろ。
一般の読者というものはおまえらの萌え絵・・・・
キレイな絵を描くことなど、まるで知ったことじゃない・・・・・・・・
興味があるのは、おまえらの描く漫画・・・・・・・・
おまえらがどんな面白いことをかくか・・・・・・・・・・
それだけだ・・・・・・・・!
漫画を描く、という事は・・
いわば、自分の存在・・・・命を削っている・・・・・・!
存在そのものを「漫画」に替えているんだ
つまり・・・・ 漫画家は皆・・・・
どうすればおもしろく・・価値ある漫画になるか・・
語るべきことはなんなのか・・・・そんなことを必死で考え、
命懸けで漫画を描いている・・・・・・!
それなのに・・おまえらはなんだ?
必死に内容を考えたわけでもない・・
萌え絵で一般の客が引くなど気にも留めていない・・・・
劣化コピーされたエロゲ系萌え絵だけで・・・・
こんなどうしようもないクソ漫画を描いている・・・・
なめるなっ・・・・・・・・・!
漫画は尊い・・・・・・
おまえらの認識想像より
はるかに尊い・・・・・・


18 :スペースNo.な-74:02/04/08 00:33
>16
まー、逆もまた然りだよな
>13なんかはここを漫画同人板だと思っているのかと小一時間(略

19 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:00
>>17
よく言ってくれた。あんたの言う通りだよ。

20 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:03
何をいおうがこんなクソスレ上げた時点で台無し。下げろ。

21 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:13
絵もストーリーもそれなりに描けた方が良いに決まってるよねえ…

22 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:13
ストーリーが重要なのは認めよう。同人誌を見ているともうちょっと頭を
使えと言いたくなるような漫画が多い。もっともエロパロとかを批判しても
始まらないが(AVビデオを見て演技とか構成に文句をつけるのと同じでお門違い)

だが、降雪をぶってる>>17>>1は人が面白いと言えるストーリー漫画を
描けるのか?
描けるとしてもこんなところで人にあれこれいうより漫画を描いて自分で
人の目に触れる場所にどんどん出していったほうがよほど大きなメッセージに
なるんじゃないのか?人のやり方にあれこれいうより。

正直、無意味な他人批判はウンザリ。

23 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:13
今22が良(以下略

24 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:17
こうさ、1はなんでノウハウ板にこういうスレ立てるワケよ?
この板に絵のスレが多いのは、
作画の方がノウハウとか、評価しやすい対象からだよ。
ストーリーとかはホントに人それぞれだから…
だからスレが立ちづらいんじゃないかな?

反論があるなら1はストーリー作りのノウハウを語ってくれよ。

25 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:34
春厨最後の足掻きだろ
学生は明日から学校だからさ

26 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:35
>>1
ロマン。

27 :スペースNo.な-74:02/04/08 01:56
今24が良(以下略

28 :スペースNo.な-74:02/04/08 02:34
ここ、ネタじゃないの?

29 :8:02/04/08 02:38
お前等まじで絵なんか描けなくていいから
まっとうな人間に戻る練習は絶対しといた方がいいぞ。
ダメ人間にこそ神業的な画力が必要。
絵が描けないで生きていくからには人間としてきっちりした奴になれ。
ライターの仕事で一番大変なのは人間関係の構築・維持と
各方面の締めきりとかの調整。
絵描きは与えられたものを守るだけでいい。
ちなみに漏れは才能は並みだが締めきりを守って食ってる絵描きだ。

30 :ベム:02/04/08 03:11
ハヤクニンゲンニナリタイ!

31 :スペースNo.な-74:02/04/08 03:17
>>30
ベムは約人間になりたい・・・すでに大体人間だよね、ベム。


32 :スペースNo.な-74:02/04/08 11:19
>>1-
人はそれをジェラシーと呼ぶ。(w

33 :スペースNo.な-74:02/04/08 11:40
絵は無理に描けなくてもいいが
脳内できちんとイメージを作れるようになった方がいいぞ。
ヘタレの駄文は位置関係とか構成がかなり変だ。
ついでに何で「絵の上手い人の文は面白い」とか「味がある」とか
言われるのか考えた方がいい。

34 :スペースNo.な-74:02/04/08 14:33
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。   
氏は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

35 :スペースNo.な-74:02/04/08 14:39
同人だもん。絵が全て。

36 :スペースNo.な-74:02/04/08 15:23
でも絵だけ上手くて全然面白くない本もいっぱいあるのも確か。
いくら上手くてもゴミクズ増やしてる人多し。

37 :スペースNo.な-74:02/04/08 15:31
>>36
>いくら上手くてもゴミクズ増やしてる人多し

その上手いゴミクズが売れて、目立たない絵の知る人ぞ知る名作が
サパーリ売れない現実をも少し見つめろや

38 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:09
話がいくら面白くても絵が
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6435/ryuubikun.html
これでは中々読んでくれんだろう。さすがに最低限の実力はなぁ…。

39 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:13
じゃあ・・・絵が上手くてストーリーも面白かったら最強ジャン!!

40 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:27
俺、ここしばらくこの板読んでて思ったんだけど
売れるからいいや、とかそんな考え方が同人の
全てな気がしてきたから、この手の話題を議論するだけ
無駄だと思うよ。
結局
同人は売れるほうが勝ち。
これでいいじゃん。
いろいろ理屈をこねても
頭が悪いのを晒すだけ。
かきこんでる本人はいい気なもんだが。
もちろん、俺もいい気なもんで頭が悪いと
いうことになる。

殺伐とノウハウだけを
語る姿勢に戻らないとカッコわるいぞう。

41 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:32
やっぱここの住人って漫画家脂肪が多いの?
俺はストーリーなんて考えられないからイラストレーターに
使用とおもうんだけど。

42 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:38
きみ、いくつ?
イラストレーターはホントに大変だぞ。
カット書きとか美少女ゲームの原画ちょっとやるみたいなもんなら別だが。
「話が描けないからやる」職業ではなく
「こんだけの技術があったら他の事やってたらもったいない」というレベルの
人がなる職業だ。死ぬほど上手くないとやっていけないよ。


43 :41:02/04/08 16:47
>>42
今20歳です。
もちろん今すぐになれるとは思ってません。
とりあえず広告代理店とかに就職してコツコツやっていくつもりです。

44 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:50
>>43
広告代理店に就職して趣味の時間がとれるのか?

45 :スペースNo.な-74:02/04/08 16:52
デザイナーとイラストレーターをごっちゃにしてないか?

46 :42:02/04/08 17:05
>>43 そうかぁ・・。それなりに考えてるんなら止める気はない。
それにデザイナーとイラストレーターは別の仕事のようでそれほど遠くはない。
兼業していると、自分が担当した記事ページやレイアウトのイラストを
自分でやってしまう事でよりトータルなコーディネイトは可能。

デザイナーよりのイラストレーターというより、イラストレーターよりのデザイナーに
しておいたほうが収入的には安定する。イラストメインでやってる人の技量は人間離れ
してる人ばかりだから。

47 :43:02/04/08 17:50
>>44
休日くらいしか時間とれないでしょうね・・。
何か趣味の時間もとれる仕事ってあるのでしょうか。
まだあまり詳しくは調べてないので・・
>>45
いえ、違いはわかってます。でも就職もしなければならないので
とりあえずデザイナーを目指そうと思いました
>>46
いろいろ助言有難うございます。
>イラストメインでやってる人の技量は人間離れ
>してる人ばかりだから。
うーんなんか自身なくなってきた・・w


48 :スペースNo.な-74:02/04/08 20:43
誰かたなかの『んなわけねーだろ!』AAをきぼんぬ。

49 :スペースNo.な-74:02/04/08 20:56
中一日で線画にエアブラシ絵で、斎場の俯瞰図とだったら書く機会はあるけどな<製版屋
外売り3kくらいだし、外注でもそれぐらいでやらせるので、
その時間で自分がこなせる他の仕事と天秤にかけりゃ、大概外に回すことになるが

まー、同人的っつーか、萌え絵おっげーな職場なんてのは相当アレだと思う
趣味の時間をとりたければ取りあえず公務員になるべし

50 :スペースNo.な-74:02/04/08 21:30
>>49
最初の3行に書いてあることの意味がわからないのですが

51 :スペースNo.な-74:02/04/08 22:08
>要約
デザイン関係逝っても仕事で萌え絵描くことは無いかと思われ

スマソ

52 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:07
>>37
>その上手いゴミクズが売れて、目立たない絵の知る人ぞ知る名作が
>サパーリ売れない現実をも少し見つめろや
それは完全なヲタクのみを相手にしているコミケと言う特殊な環境だから
成り立っている事象であり、
イラストレーターになるならともかく、
普通のより一般層を相手にする漫画家志望が
コミケのみで売れる技術(特化しすぎた萌え絵)を身に付けた所で・・・
と言うのが1の言いたい事だと思われ
コテコテの萌え絵で面白く爆発的に売れている
漫画が有ったら教えて貰いたいもんです。
我等が福本伸行や川原正敏が必要最低限の絵さえ描ければ
面白い漫画は描けると証明しているじゃないですか。



53 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:18
あの・・。なんでみなさん二元論者ばっかりなんですか?
必要最低限の絵で、売れるような面白い漫画を描くのも、
ストーリーは稚拙でも売れてしまうくらいの画力をつけるのも、
両方バランスをとりつつ売れるほど高い水準を保つのも
全部大変なんです。

その人がどこにこだわりたいか、どこに力量を置くかが違うだけで、
800:200のものも200:800のものも大変なんです。
まず自分で1000の力を付けてから何か言いましょう。

人のやり方にあれこれ文句つけてるヒマがあったら
自分のやり方で世間を認めさせたらいいんじゃないですかね。

54 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:29
>>53
>ストーリーは稚拙でも売れてしまうくらいの画力をつけるのも、
だから、これだったら同人イベントだけでしか無いでしょ?
これを商業誌でやろうとしたらそれこそ神レベルの画力が無いと・・・
漫画家志望だったら面白い漫画描かなくちゃ、
絵は大切だけども漫画を構成する一つの要素に過ぎないと、
それ以上でも以下でもないと
って言う事を言いたいんだが・・・
カイジを引き合いにしたのが不味かったです。



55 :スペースNo.な-74:02/04/08 23:38
まあ、あれだね、
結局オイラの言いたい事は、君たちの中には
プライドに出たいのにボクシングの練習ばっかりしてる奴が
居るんとちゃうんかと
この板見ててもボクシングの事ばっかりしか描いて無いし・・
ボクサーなりたいんやったらそれでも良いけど
総合格闘技しよう思ってるんだったら
もっとタックルとか寝技の練習もせなあかんのんちゃうんかと、
ボクシングはボクシングのルールでこそ通用する技で、
プライドではそれだけでは試合にすらならんぞと
試合にしようと思ったらマイク=タイソンよりも強くならなあかんぞと
そういう事です。


56 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:06
そこでだ、目指してるものが日曜ボクシングジムである可能性を排除して
御高説くれてやっている可能性は考慮しないのか?と

57 :スペースNo.な-74:02/04/09 00:29
少なくともオイラに関しては漫画家志望なのに
オンリー萌え絵描きであり糞漫画描きでもある人しか
対象にして話していないが・・
日曜ボクシングジムならスポーツの一環でいいんでない?
ちなみに1とは違う人なので・・

58 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:31
おまえらよく聞けよ、
ここでよく出る福本○行さんは
とても漫画家になりたくて、有名漫画家の
アシスタントになった。でも絵が下手で使い物にならなかった
から、首になるんだけど次ぎの日に坊主頭になって
使ってくださいと頼んだ。でも首。
それからは新聞回収のアルバイトとかしながら
こつこつ漫画をかいたそうだ。それでいまにいたる。
ほかにも自転車で中国観光してみたり
いろんな逸話がある人だ。
そんな人をこんなくだらん論議に出すのは間違えてるぞ。
漫画がどうのとか
くだらん漫画論してるくらいなら
漫画かけっつーの。福本氏を引き合いに出したやつはなおさら。
結局同人漫画なんてさー。っていう結論に導きたいだけの
議論にのる同人爆走野郎どももいいかげん
くだらん論議をしてることに気づけよ。
自分をおとしめるだけだ。

59 :スペースNo.な-74:02/04/09 01:55
あなたも、くだらん議論にのっかってる煽り野郎にしか見えないよ。
論点がボケまくりだし。

福本氏を引き合いに出した事について怒ってるのか、
ここで議論する事はくだらないからいっさいやめろ、と言ってるのか
議論してる間に漫画を描けと言ってるのか。

どうでもいいけど2つめと3つめは自分にも言えるんではないですかね〜。

おまえら、とかいう言い方からして、ここにいる連中を十把一絡げにして
同人を見下したいだけにしかみえない。
ホントに漫画を真面目に描いてる人だっているよ。
(志の高低は人それぞれだし)

私は絵に関しては死ぬほど努力してるし、それで10年近く飯食ってく
までにはいろいろありました。
(実を言えば同人は、もう何年もやってない。けど同人を修行の場として
力を付けた人間もいるって事。普通の人に色々いるように同人にだって
色々いるんですよ)

私に言わせれば、あなたここそ口だけ偉そうに一方的に他人を見下して
罵ってるがなんでもいいから人に誇れるものを残しているのか?と訊きたいです。

60 :スペースNo.な-74:02/04/10 12:23
いえーい
あおられてるかーい?
あおってるかーい?

61 :スペースNo.な-74:02/04/12 20:50
>>38
面白いですねそこ。一気に読んじゃいましたよ。
絵も可愛くて個人的には好き。

62 :スペースNo.な-74:02/04/14 18:58
まんこ描けなくてもいいんですよね?モザイク〜

63 :スペースNo.な-74:02/04/14 20:56
やぁ、心構えだけは厳しいプロの、アマチュアが集うスレはここですか?

64 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:08
ここは同人ノウハウ板
同人でストーリーが良いのと同人で絵が上手いのと同人で絵柄が萌え、
ヒエラルキーで考えてみな。
同人活動をほとんどしていないプロを引き合いに出すのは板違い。

65 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:16
あんちプロ(・∀・)/カエレ!!
印税でももらって飯食って糞して風呂はいって
たまに夏コミ申し込んだらプロだと書き忘れて
有名なのに落とされてさっさと氏ね!!

66 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:19
ホントこの板プロへの妬み激しいね。ナサケナイ…

67 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:41
プロを妬んでるんではないだろう。
そう読み取れるお前さんの精神が病んでいるだけで。

68 :スペースNo.な-74:02/04/14 23:56
なんかさぁ....みんな(略

69 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:18
>67 あからさまな自己弁護カコワルイ。他人のふりならもっとクールに弁護せぇ。

70 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:22
みんな書き込む前によく考えろ。久しぶりに上げたと思ったら
アゲカキコをしたのは>>62だぞ。こんなバカにつられて、こんな煽りスレに
反応するな。

71 :スペースNo.な-74:02/04/15 00:48
>70 禿同。

72 : :02/04/15 00:55
結論:「上手に描ける方が良いに決まってるだろ!」

73 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:04
結論:「面白ければ何でもよし」

74 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:42
結論:「素質が決定的に重要」

75 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:49
俺は絵は描けないし描かないが、話が良くても絵が下手だと読む気ダウン。
SJとかの青年誌系に良くある。
というか、まずいい評判が無ければ手にもとらない。
逆に話はそれほど好きじゃなくても絵に惹かれて買ってしまうことはある。

76 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:49
素質ネタを言えばみんなが相手してくれる時代は終わったんだよ。

77 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:50
こんな煽りスレに反応するな。


78 :774:02/04/15 01:51
まーね

79 :スペースNo.な-74:02/04/15 01:58
結論:「ここでは、好き勝手な意見しか出ないから自分で考えろ!」
加えて言えば、万人に意見を求めても、必ず正しい結論に辿りつくとは限らない


80 :スペースNo.な-74:02/04/15 02:51
正しい結論なんてそもそもないに等しい

81 :スペースNo.な-74:02/04/15 03:52
どうでもいいが上げるな。>80

82 :スペースNo.な-74:02/04/15 07:25
>>80
deliteってなに?
deleteのこと?(ワラ

83 :3785:02/04/15 11:03
個人言語です

84 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:40
「つーかさ絵」ってなんですか?????

85 :スペースNo.な-74:02/04/15 17:50
つーかさ絵
それは、古代エジプト文明に遡る
当時ピラミッドに描かれた【略

86 :スペースNo.な-74:02/04/15 18:06
>>84 上げるなアフォ

87 :スペースNo.な-74:02/04/15 19:41
絵さえきちんと描ければ何でもネタが描けそうな気がしているからさ。
やっぱり巧い方がいいってこった。

88 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:08
絵が下手だとそもそも手に取らないからなぁ…。

89 :スペースNo.な-74:02/04/15 21:18
こんな煽りスレにレスするな。
とか言ってるとそろそろアホが煽りアゲする予感。


90 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:28
「おまえには絵と文章以外ない、どっちか一つでもいいから少しでも磨け、じゃなきゃおまえなんか生きてる価値ねー。」って母親に言われたので必死で勉強してます。
マジで「本当は何にもないんじゃないの?」って煽りは入れないで・・・人殺しになるから( ´Д`;ァァン

91 :スペースNo.な-74:02/04/15 23:40
本当は何にも無いくせに

92 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:03
>>91
イヤァ、マジイヤァ( ´Д`;

93 :スペースNo.な-74:02/04/16 00:16
こんなクソスレを100近くもレスするから…。
また>1が定期アゲにくるぞ。

94 :スペースNo.な-74:02/04/16 07:51
そうですね。

95 :スペースNo.な-74:02/04/16 07:52
>94 ばかじゃねえの

96 :スペースNo.な-74:02/04/16 07:58
>94 嬉々としてあちこちのスレでまんこネタばっかり書き込んでるボケナスはきみでふか?

97 :スペースNo.な-74:02/04/16 09:34
http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

98 :スペースNo.な-74:02/04/17 12:18
>>96
いえ、違いますが。

99 ::02/04/18 15:39
94と97と98は自分じゃない。
断じて違う。

100 :スペースNo.な-74:02/04/18 19:12
ageにきやがったか。
sage

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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