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ComicStudio 〜アミーゴで5!〜

1 :1:02/04/23 22:28
「ComicStudio」
・メーカーサイト
http://www.comicstudio.net/
・前々スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014717668/l50
・前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1005063611

1.2からようやく使えるソフトになってきましたが、
まだまだ皆さんの批評が必要です。
ときに温かく、ときに厳しくマターリ語りましょう。

2 :1:02/04/23 22:30
前スレと前々スレのURLが逆になってしまいました。
すんまへん・・・

3 :1:02/04/23 22:31
お詫びです。
http://img.news.yahoo.co.jp/images/20020423/ryu/20020423-00000002-ryu-oki-view-000.jpg

4 :スペースNo.な-74:02/04/23 23:38
>>3
おーまーえーはー!!♯=_=)

5 :スペースNo.な-74:02/04/23 23:38
>>3
おーまーえーはー!!♯=_=)

6 :新スレ乙:02/04/23 23:49
眉毛犬っていうのはなっ、自然にそういう模様だから
良いんだよっ!!
白髪染めで染めるとは!!氏ねやっ、ババア!!!

7 :スペースNo.な-74:02/04/24 00:23
>>6
いいからお前はCG板にカエレ。

8 :スペースNo.な-74:02/04/24 01:40
セルシスとコミスタを叩いてやろうと思って来たが
3を見て萎えた。

9 :スペースNo.な-74:02/04/24 11:42
そんな>>8はドットネットのヘタレどもを叩くがいい

10 :前スレ928:02/04/24 21:03
で、けっきょくバリバリ使ってるのは前スレ950と939の2人で
残りはわざわざ叩きにきた厨房ってこと?

11 :スペースNo.な-74:02/04/24 21:40
実はいつも3人位で回転してます

12 :スペースNo.な-74:02/04/24 22:09
回転させてます。
一応バリバリ使ってるんですが
信じてはもらえません。
しかも厨房呼ばわりです

13 :スペースNo.な-74:02/04/24 22:51
俺も928と同じ買ってない厨です。
まあ、買う前のリサーチでこのスレ見てるのがぜんぜん多いと思われ。
俺は夏にPCと一緒にいちお買う予定だけど。コミスタのHPの本家板ではマンセー
が多くていまいちほんとのことがどうなのかここをチェックしてるっす。

14 :スペースNo.な-74:02/04/24 23:50
今日「ComicStudioテクニック講習会」なる催しが開かれたはずだけど、
出席された方いらっしゃいますか?
どんなんでした?

15 :スペースNo.な-74:02/04/25 00:15
>>13
ペンとトーンに関してはマンセーだよ。
あとは、鉄下駄を履いているような気分になれる
制限を我慢できるかどうかだね。

16 :スペースNo.な-74:02/04/25 00:46
今のコミスタで満足な奴がバリバリ使ってる人。
不満がある奴は使えてない厨と。
本当に描けてるかは置いといて。

俺も厨のようだからEXにするより先に写真屋を7にした方がよさそうだ。

17 :スペースNo.な-74:02/04/25 08:49
ばりばり使ってるが無印。
EXねぇ、、、

ドングルなんて考えたバカは誰だ?
いつまでたっても買わねえぞゴルア

18 :スペースNo.な-74:02/04/25 12:39
無印使いですが、ドングル抜きにしても、特にEXにしたいと思わないなぁ。
流線プラグインとかは欲しいと思うけど、あれって使いやすいの?
自動流線作成に何分もかかってたら洒落にならないので、聞いてみたり。

19 :スペースNo.な-74:02/04/25 12:51
いやー
他の機能なんざどうでもいいが
EXは主線取りこめるからねえ。

ってかこの機能が無印についてない事はかなり異常なんだけどね。
セルシス営業部はエスプリの効きまくった機智ガイの集まりだからねえ

20 :スペースNo.な-74:02/04/25 13:59
>>19
禿同
無印とEXの機能比較表すら乗せないあたりは
売る気もないのだろう
無印自体が市場でカナーリ高価なソフトだという自覚もなさそうだ
Adobeと肩を並べるブランドだと思ってるのかもしれんが
営業部のトップを入れ替えないと今後の損失も増えるばかりだろうな
ちゃんと普通の営業やってたら今頃もっと売り上げ伸びてたろうに
もったいない話だ

21 :スペースNo.な-74:02/04/25 14:14
ム印に画像取り込み機能をつけたなら、
今の倍くらいは確実に売れそうなもんだが。

まず俺が買うし。

EXの売りのひとつが線画取り込み処理なんて
なにか間違ってる気がする…。

22 :競る死す:02/04/25 14:54
嫌なら買うな
買うなら文句言うな

23 :スペースNo.な-74:02/04/25 14:58
>>21
禿げ同!!!
ってか皆同じ意見だと思うが
無印で画像取りこみできるようにしろ!!
もしくはせめて糞ドングルなんぞはずせ!
認識できないってドットネットでも出てる意見じゃねえか。

>>22
本当に思ってそうだよな。
むかつくぜ

24 :ミニしか持ってません:02/04/25 15:10
まったく使ってないけど。
バリバリ使っている人とか、買っちゃった人ってのはさ、
具体的にどの機能がお勧めなんでしょうか。
このソフトのここが凄いって所がわからない。
なんかみんな中途半端な感じがする。
漫画がこのソフト1つで完成!ってのは無しね。
それは機能ではないなりー。

25 :スペースNo.な-74:02/04/25 17:48
>>24
正直言うとコミスタは、
漫画を描く上では、特にここが凄いってものはありません。
全部他のソフトの組み合わせでもできる事ばかりで、
それも他のソフトの組み合わせの方が細かい操作性が優れてるし
制限もなくて色々と融通が利くので表現の幅が広いです。

ソフト技術で凄いって言うのだと
ベクトルマップテクノロジーというペンと
モアレが出ないトーン。

ページの概念があるのは便利。
でもコマの概念はかえって邪魔。
軽くするために分割する苦肉の策なんだろうけど。

26 :スペースNo.な-74:02/04/25 19:49
とある事情でEX1.5(すでにマスターはアップされてる)を入手した者だけど、
はっきり言って3Dやってる人なら「絶対買い」!
3D取り込み機能、ここまですごいとは思わなかった。
なんせ、取り込んで画面に貼り付けた後でも
角度・光源・大きさ・パースのきつさ・線の太さなど変更可能。
(ダブルクリックで3D状態に戻せる)
かなり重いデータを読み込ませても時間的にほとんどストレスを感じない。
感動的ですらあるよ。

27 :スペースNo.な-74:02/04/25 20:47
>>26はセルシス社員か精神病患者

ドングルがついてる限りEXはいらねーっての

28 :スペースNo.な-74:02/04/25 21:13
>26
本当?ネタ?EX未開封のまま置いてあるけど・・
光源ってレンダリングでもやんの?3D背景の建物とか簡単に作れる?
Shadeみたいな感じか?詳しく教えてクレ〜
EXヤフオク行きと思っていたが、本当なら開けてみようかな。



29 :26:02/04/25 21:15
>27
そう思われても仕方ないかもしれんがね。
いじっていて興奮してしまったもので、つい。
先日CELSYS主催で行われたあるイベントに参加すると、もれなく1.5が貰えたんだよ。
ただ製品版ではなく、CD-Rに焼いたもので、マニュアルもついてなかったけど。

30 :スペースNo.な-74:02/04/25 21:18
>>29
なんだそりゃ!!
セルシスってひでーな。

ってかあるイベントってプロ支援のイベント?

31 :スペースNo.な-74:02/04/25 21:23
ってか詳しいレポキボンヌ〜ハァハァ

32 :26:02/04/25 22:01
3Dのモデリング自体はMetasequoiaなど、他の3Dソフトでやる必要があるけど、
デフォルトで70種ぐらいの3Dデータが入ってる。
建物、乗り物、小物、あと電柱とか金網フェンスとか。
ただあまりディティールは作り込んでないという感じ。

「ファイル」→「3Dオブジェクト読み込み」で設定画面になり、そこで
1.物体の大きさとカメラの位置、パースのきつさ
2.光源の方向、トーンの線数と濃さ、影を何階調にするか(4階調まで設定可能)
3.線の太さ、検出精度、外枠線をどのくらい強調するか
を設定する。
同一画面に複数の3Dオブジェクトを読み込んで配置することも可能。

で、OKすると「3Dグループレイヤー」なるレイヤーが作られて、線画とトーンで描画されるんだけど、
びっくりしたのはその後。
レイヤーの設定変更ボタンを押すと、先ほどの3D設定画面に戻って、
「再度角度その他が変更可能になる」。

今まで3Dデータの応用というと、あらかじめアングルとか大きさとかを計算しておいて別ソフトで
レンダリングし、その画像を貼り付けるしかなかったんだが、これだと描画したあとでもいくらでも変更がきく。
そのレイヤーをマテリアルとして保存しておくこともできるので、使い勝手もよい。

ただやはり線の質はどうしても単調になってしまうので、何らかの手を加えなければならないかもしれんが、
いやあ、この技術には素直に感心したわ。

33 :スペースNo.な-74:02/04/25 22:47
>建物、乗り物、小物、あと電柱とか金網フェンスとか。
>ただあまりディティールは作り込んでないという感じ。

データ使える? 

34 :スペースNo.な-74:02/04/25 22:48
sage

35 :スペースNo.な-74:02/04/25 23:15
>24
私もまあ使ってるほうだと思うけど、手放せないのは、ペンでトーンを描けたり、
削れたり、いくらでも気の済むまでトーンワークができることかな。トーンは線数や濃さ、角度などが
あとからでもスライドバーできめ細かく変更できるし、1.5で
砂目でもそれができるようになるらしいので、わくわくです。

36 :35:02/04/25 23:18
>24
書き忘れたけど、MINIはバージョンがすごく古いので、1.2のデモ版(あったっけ?)
をダウンロードして試してみたほうがいいと思いますよ。

37 :スペースNo.な-74:02/04/25 23:45
>>21 無印にも画像取り込みついたと思うが。26の言うことが
ほんとなら、アプグレするのも手だが、もうキャンペーンは
やってないんだよな。どうも営業が癇にさわるアポーンではあるな。


38 :スペースNo.な-74:02/04/26 00:04
Metasequoia?shadeじゃだめなん?

39 :スペースNo.な-74:02/04/26 00:14
また、安価のアプグレやってくれないから。
本当に、その1.5ならほしくなってきた。
が、肝心の全体の重さは改善されたのか?

40 :スペースNo.な-74:02/04/26 00:18
>38
DXFが読み込めるんならshadeでもokだろ
確かshadeってDXF出力が可能だたはず

41 :26:02/04/26 00:28
私Shade持ってないんでちょっと分からないけど、dxfファイルに書き出せばいけるのかな。
逆にShadeユーザーにお訊きしたいんだが、Shadeのdxf吐き出しって使える?
もしいけそうなら、「森」シリーズとか買っちゃうんだが。
メタセコを挙げたのは、LEなら只だから3Dソフト持ってない人に薦められる、という理由でした。

ComicStudioにサンプルで入っている3Dデータをちょっと開いてみたけど、やはりディティールが乏しいので
そのまんま使うのは苦しいかもしれない。ネームレイヤーに読み込んでアタリとしてなら使える。
あと「家」のデータに「瓦」データを貼り付けるとか。
ただこのデータはlwoファイル(LightWaveオブジェクト)の形で入っているので、メタセコなりLightWaveなりで
それをディティールアップする手もありかと。

42 :21:02/04/26 00:30
げっ
よく見たら本当についてるよ…線画取り込み機能
こりゃ財布と相談だな。
>37ありがd

43 :スペースNo.な-74:02/04/26 00:38
プログラマが優秀っつーんなら
妙な制限つけずにどんどん機能追加して
アプグレ代取ればいいと思われ
金儲け主義ミエミエの制限はソフトの成長止めるぞ
コミスタに期待してるだけに残念

44 :スペースNo.な-74:02/04/26 00:47
>>43
禿げ同。
納得の行くアプグレなら金は払う。
妙な制限つけて使えないソフトで無料な物より
有能なソフトにお金を使う。

まずはドングルをはずせ

45 :スペースNo.な-74:02/04/26 00:51
取り合えず今のところの不満は

・価格高い
・ドングルいらねーだろ
・1200dpiにさっさと対応しろ( ゚Д゚)ゴルァ

くらいですかね?他になんかある?

46 :スペースNo.な-74:02/04/26 01:03
ドングルについては、フォトショとちがってユーザー数が少ないから、
はずしたらワレザーばかりになり、結局正規ユーザーが馬鹿を見そうなので
俺は、はずさないで欲しい。別に挿しときゃいいだけなんで、思ってるほど
うざくなかったし。

47 :スペースNo.な-74:02/04/26 01:17
おれも46に同感だな。
高い金出して買ったんだし、コピーが出回るのはいい気がしない。

48 :スペースNo.な-74:02/04/26 01:29
てかセルシス、セミナー(セルシス社就職試験などの説明会ね)
参加者にはEX1.5配ってたぞ。
漏れも持ってる。
もちろん資料としての配布だが。

49 :スペースNo.な-74:02/04/26 01:37
3D昨日?またいらねー機能つけやがって。それよりあの重さなんとかしろ。
>>43
禿げ同。
また蒸し返す気もないが、解像度制限にしてもやること全部金儲け主義。
>>どうも営業が癇にさわるアポーンではあるな。
それとも、トップが禿げなのか。開発が禿げなのか。禿げ。禿げ。

50 :スペースNo.な-74:02/04/26 01:41
>>48
へ?
逝ったけど貰ってないぞ。
第一そんな余裕があるようには見えなかった。

51 :スペースNo.な-74:02/04/26 01:49
http://www.tools-web.com/CS/

52 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:01
俺もワレザーが出るくらいならこのままドングルつけておいてほしい
>>48
デモ版じゃないの
それとユーザーアカウントはついてるの?
まぁPDFに吐き出せるのならアカウント使わないかもな、
アプグレはできないにしても

53 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:11
>>48
1.5って単体で走るですか

54 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:31
>Shadeのdxf吐き出しって使える?

shadeの自由曲面という奴は、内部的にはポリゴンでレンダリングしてるので
どんなに滑らかな曲面でも実は高密度のポリゴン。故にメタセコやLightWaveと同じ。
ただし、dxfに吐き出す場合高密度で吐き出すととてつもなく重いファイルになる。
shade側としてはその対策として、ポリゴンへの分割の度合いをある程度調節出来るけど、
その辺りのバランスは、ユーザーの要求度とマシンパワーに依存すると思われ・・

55 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:32
むしろフォトショップもドングルをつけろと言いたい。

56 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:33
>>51
販売の委託切ったか
さてどうなる

57 :スペースNo.な-74:02/04/26 02:50
>>55禿同(藁

58 :スペースNo.な-74:02/04/26 03:41
>>51
前に問題になったトーンコレクションの会社だよね?
それなら手を引いてくれる方が良い。

59 :スペースNo.な-74:02/04/26 04:51
>>51
スゲー事情が知りたい。
変な憶測飛び交う前に詳しいところを知りたい。

俺の憶測。
売れないのでトゥールズが手を引いた。
トゥールズの提案を聞いてたら失敗ばかりしたのでセルシスが切った。
セルシスの営業が使えないのでトゥールズが見限った。
1.5で砂目トーンが作れるようになるとトゥールズがトーンコレクション売れなくなると怒った。

今後の問い合わせ先を、
>>セルシス営業企画部 担当:可児(かに)・上原 氏
と名指しで入れてるあたり、妙に勘ぐってしまう。

でも、レタスまで止めるとなると、派手に決裂したか?

60 :スペースNo.な-74:02/04/26 05:07
>>45
まだまだ速度が遅い。
ペン先をたくさん作った時の管理が不便。
グレースケール描きができない。

解像度は1200と言わず、無制限に欲しい。
商業雑誌のザラザラの再生紙は解像度上げても効果は薄いけど、
同人は贅沢に上質紙も使えるから高解像度欲しいよね。

61 :スペースNo.な-74:02/04/26 08:17
ドングル賛成意見が出るとは思わんかったな。
別に漏れも割れ野郎は逝ってよし!と思うが
コミスタ単体で漫画描くのでないからな。
フォトショやらイラレやらペインターやら全てのソフトに
ドングルがついたら、と思うとUSB穴がいくつあっても足りん。

なんちゃらリング(CD裏面見るとわかるやつ)で対応できんのか?

62 :スペースNo.な-74:02/04/26 09:02
うちはUSBポート2つしかないから、つらいっす。
まじ、リングかネット認証にしてほしい。
USBはドングルのためにあるんじゃねーぞ。
液晶タブレットや、プリンタ・スキャナもUSB接続なんだから
もういっぱいいっぱいなんだよー。

63 :スペースNo.な-74:02/04/26 09:18
>>51
フツーじゃねぇ声明文だな。何があったんだ? トップ同士の大
喧嘩?
もっとも、セル氏スも厨なら、トゥー○ズもデジコミ業界を全く
解ってない気配があったから、今後のコミスタにとっては却っ
ていいことなのかもしれんが。

64 :スペースNo.な-74:02/04/26 11:52
前スレの昼サイって人何したの?

65 :スペースNo.な-74:02/04/26 11:55
昼サイってあれだろ
ゴミみたいな絵を描く奴。
奴等の発言見てりゃ童貞なのは火を見るより明らかって事かな

66 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:04
で前スレで落書き扱いされたり童貞って言われたり
何があそこまで2ちゃんねらーを怒りの渦に駆り立てたのですか?

67 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:14
クズはそれだけで生きる価値が無いと思わんかね?

68 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:25
ネット認証よりドングルの方がインストールしても
差し替えだけですむので便利なんだがな。

69 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:34
面倒なのは一回で充分じゃないか?
いちいち差し替えるドングルのが面倒だよ。。。

70 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:38
ドングルの他にハブをバンドルしたら満足ですか?

71 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:42
>>69
インストール回数に制限がなければそれでも良いけど
回数に制限つけなければネット認証の意味がないのでは

72 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:45
もしかして昼サイって人
コミスタのHPで漫画発表してたんですか?
しかも童貞うんぬん言われてるとこを見るとエロマンガだったとか?

73 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:55
>>70
ハブ機能付きドングルとかおもしろそうだね。

74 :スペースNo.な-74:02/04/26 12:58
>>71
ネット認証ってそういうもんなの?

75 :スペースNo.な-74:02/04/26 13:14
>>74
ネット認証を厳しくするかセルシスしだいだけど
何回も再インストールしたり
同時起動しない2台のマシンにインストールしても
事情をきかれることもあり得るかも

76 :スペースNo.な-74:02/04/26 13:19
>>70
ドングル自体がハブになってるならややありか。
ハブが同梱ならイラン。自分の好きなタイプ買うほうがマシ。

どっちにしてもモバイラーが外出先でドングル落とす危険は消えないが。
AdobeのAfterEffectsPROも5.0からドングル止めたんだよな。
20万近いソフトだが。

77 :スペースNo.な-74:02/04/26 13:28
>76
つまりドングル機能付ハブということですね。作れそうな気がしますね。
ところで、お好きなハブ価格相当のキャッシュバッククーポンをドングル
とバンドルするというのはどうでしょう?

78 :スペースNo.な-74:02/04/26 14:00
ドングルがなくなればいいだけの話。
邪魔くさくてしょうがない

79 :スペースNo.な-74:02/04/26 14:17
解像度制限がなくなればいいだけの話。
出したくてしょうがない

80 :スペースNo.な-74:02/04/26 15:44
ドングルってなくしたら
もうもらえないものなの?

81 :スペースNo.な-74:02/04/26 15:57
どうだろうな
割れ野郎対策として2度とくれないかもな

82 :スペースNo.な-74:02/04/26 16:30
ドングル、
プリンタ端子のところにつけてたドングルみたく、メス端子が背中にあれば
いいのでは?長さは今の1/3くらいにして、LED取って。

で、1.5って、いつダウンロードできるようになるの?5月末って、まだ先だなあ。

83 :スペースNo.な-74:02/04/26 16:39
そういえばQUARK(レイアウトソフト)のドングルもメス端子が
ちゃんとあったから不便とか全然思わなかった。
キーボード口のところにつけてたから、ほとんどはずすことなかったし。
USBドングルでも背面にメス端子ってできないもんかな。
まあ漏れは無印で今のところ十分なのだが。

84 :スペースNo.な-74:02/04/26 18:07
http://www.comicstudio.net/CS/contest/05/prize_top.html

くらげタソおめでとう!

85 :スペースNo.な-74:02/04/26 18:10
>ComicStudioの制作効率を高める周辺ソフト3製品も同梱されています。

あれ? デッサン人形はどこいった?


86 :スペースNo.な-74:02/04/26 19:12
980円でUSBハブを買え

87 :スペースNo.な-74:02/04/26 19:21
>>80
サポートに電話して聞いてみたら?
俺も今聞こうとしたら営業時間外だった
あたりまえか

88 :スペースNo.な-74:02/04/26 21:03
これはこのスレ未紹介ですな。

セルシス、マンガ制作支援ソフトとセルアニメ制作支援ソフトなど発表
セルシス(本社:東京都渋谷区)は2002年4月17日、パソコンでマンガを制作するソフトの新版
「ComicStudio Ver.1.5」とその拡張版「ComicStudioEX Ver.1.5」を発表した。
Windowsパソコン用で、価格は3万4800円、7万4800円。発売は2002年5月末を予定している。
同時に、業務用のマンガ専用組版ソフト「PageWrite for Comic」と、セルアニメ制作支援ソフト
「RETAS!PRO STYLOS」も発表した。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/pc/180689

89 :スペースNo.な-74:02/04/26 21:05
88はあんまり美味しくなさそう。

90 :スペースNo.な-74:02/04/26 22:16
ドングルはとにかく邪魔なんだよっ
ドングル代分の金払ってやるからとっとと無くせ。
以後ドングル賛成意見を言う奴は全てセル死スの駄目営業部の
人間とみなす

91 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:07
>>90
ワレ厨ハケーン!

92 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:08
>90
ちょっと質問です。
貴方は、ComicStudio or EXの正規ユーザーの人ですか?

93 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:25
91がいいコトイッタ

94 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:31
ドングルの背中にUSBポートをつけて、
さらにUSB機器が差せるようにするのはどうですか?
まあ、紛失の危険は依然として残るけれど

95 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:38
>88
「PageWrite for Comic」はComicStudioで制作したマンガをコミック雑誌など商業印刷物で使うための組版ソフト。凸版印刷とロイヤルソフトセンター(本社:大阪府東大阪市)と
3社で共同開発した。2002年7月に3万円で発売する予定。出版社や印刷会社に販売する。初年度の販売見込は5000本。

で組版ソフトって何?


96 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:41
確か、ドングルは紛失したらそれで終わりだよ。
定価を払ってEXをもう一つ買うくらいの金額になるはず。
ドングルが壊れた時は、壊れたドングルを送り返せば数千円で交換修理してくれるはず。

ドングルは会社組織で買うような高額ソフトにつけるものなので、
なくして困るドングルには盗難保険をかけるものです。
ドングル付きのソフトを買ったら一緒に保険の紹介が入ってることもあります。

97 :スペースNo.な-74:02/04/26 23:49
ドングルが複数あるとつけるの面倒だね

98 :90:02/04/27 00:16
(無印だが)正規ユーザーですが何か?
邪魔な物を邪魔と言って何が悪い!!
ネット認証でかまわんからドングルはずせよ

99 :スペースNo.な-74:02/04/27 00:48
ハブくらい何個も持ってるけどノートと一緒に持ち歩きたくない。
せめて昔のアフターエフェクトのプロ版みたいに
ドングル挿すとEXの機能が使えてドングル抜くと無印になるんなら
家にドングル置いとくだけで済むんだが。

100 :スペースNo.な-74:02/04/27 02:56
わがままだなー
ドングルはずれると迷惑なんだよ

101 :スペースNo.な-74:02/04/27 06:42
ドングルは邪魔

102 :スペースNo.な-74:02/04/27 07:36
きりがないと思われ

103 :スペースNo.な-74:02/04/27 09:12
>98
じゃあ、聞くけど。
高いお金払って買うよね。でもコピーユーザーはタダで使用してることに
腹が立たない?買うだけバカと思わないかな?

104 :スペースNo.な-74:02/04/27 09:43
>>103
だから、それならリングとかネット認証にしろと言ってるんだよ。
ノート派のことも考えろってんだ。

105 :スペースNo.な-74:02/04/27 10:25
>104
では結論だね。
ドングルが嫌ならEX買わない。
以上

106 :スペースNo.な-74:02/04/27 10:30
「ネット認証バージョン」と「ドングルバージョン」を別に出すのはどうか(藁

107 :スペースNo.な-74:02/04/27 10:43
ドングルと同じレベルをネット認証で保つの難しいと思われる。
ネット認証で数台にインストール出来るようにすれば、数台同時に起動できてしまう。
ドングルなら差し替えで順番に起動しか出来ない。
まあ、クラックパッチが流通するまでドングルの方が有力だな。

108 :スペースNo.な-74:02/04/27 10:56
103>>
ただでさえ高いソフトなのに、ドングルで値段あげられるのが
嫌にならないのか?

109 :スペースNo.な-74:02/04/27 10:56
ネット認証は、セルシスが倒産したら困るので(藁
やっぱリングじゃないのか?

110 :スペースNo.な-74:02/04/27 11:15
リングで対応すればいいよー。
複数台のコンピュータにインストールされる事を心配してるんだろうが
コピー品が大量に出回るより全然まし。
何よりドングルは持ち運ぶのに邪魔すぎる。

111 :スペースNo.な-74:02/04/27 11:33
ドングルマンセー房は貧乏人なのでモバイルノートが買えません。
よしんばノートパソコンを使っていたとしても
「ドングルが無いと無料でコミスタを使う奴が出てしまうニダ!」
とか言い出して困ったものです。

112 :スペースNo.な-74:02/04/27 11:49
リングは割られないの?私は詳しく知らないけど、とにかくコピーを
使ってる人がどんどん出るのなら、キーも仕方ないかなと思います。


113 :スペースNo.な-74:02/04/27 12:14
だいぶ前になってしまったが>>37
線画取りこみは無印にはついてないぞ。
「どんなソフト?」って所にはさもついているように書いてあるが
「どうやって使うの?」って所を見るとしっかりと「EX限定」の文字がある。

JAROに訴えてやる

114 :スペースNo.な-74:02/04/27 12:18
本気でむかついてきた。
買っちまったじゃねえかゴルァ!

JAROのHP。
苦情等も受け付けている模様。
ttp://www.jaro.or.jp/

115 :スペースNo.な-74:02/04/27 12:27
2chでの風説は広告にならんので却下だな>JARO

116 :スペースNo.な-74:02/04/27 12:30
>>112
いや、性格に言うと、ドングルがついてても割られる時は割られます。
例えば同じセルシスのRetasも既にKパッチが出まわってるからね。
結局割られるなら、ドングル分高く買いたくないよ。

117 :スペースNo.な-74:02/04/27 12:32
>113,>114
コミスタダウンロードページより抜粋

2].改良点
(1).Windows XPに対応いたしました。
(2).インストーラーを変更いたしました。
(3).ページ、コマウィンドウからBMPファイルへの書き出しが出来るようになり ました。
詳しくは「ComicStudio1.2 追加機能マニュアル」を参照してください。
(4).簡易読み込み機能を実装しました。
詳しくは「ComicStudio1.2 追加機能マニュアル」を参照してください。
(5).塗りつぶしツールでベクターペンレイヤーに対して選択範囲内にのみ塗り つぶしが行われるようにしました。
(6).トーンファイルデータを追加しました。

要するに無印でも、ラスターペンレイヤーによみこめるのよ。
ちゃんとデモ版もダウンロードできるので、それくらいたしかめれば?



118 :スペースNo.な-74:02/04/27 13:21
既出だが、セルシスが無印とEXの機能比較表を作っていないのが問題と思われ。
ShadeでもmyShadeから最上位バージョンまで何が使えて何が使えないか
一目で分かる一覧表を公開してて購入の参考にできる。
セルシス営業部がさぼってるのが悪い。

(4).簡易読み込み機能を実装しました。
簡易って、どう簡易なの?

119 :スペースNo.な-74:02/04/27 13:24
リングプロテクトは今、2本くらい入る強化版ができたんじゃなかったっけ

120 :スペースNo.な-74:02/04/27 14:18
>>118
AdobeもLEとELの比較が無くて謎〜。

121 :スペースNo.な-74:02/04/27 14:47
1bitBMP画像の読み込み=簡易読み込み
ではないでしょうか?
とりあえず無印でもラスターレイヤーに線画取り込めますよ。

122 :スペースNo.な-74:02/04/27 14:55
確かPhotoshopLEの時は機能比較表なかったっけ。
カタログか何かで見た記憶がある。
PremiereとPremiereLEの機能比較表はあるし、
AfterEffectsもProVersionの機能だけ別項で説明してあるのにな。
Photoshop Elementsは別物扱いだったりして。
Elements独自の機能も結構あるし。

それはともかくコミスタの機能比較表は確かに欲しい。
バージョンアップが続いたのでどこがどう違うのかわからん。
今度の1.5での変更予定も含めてオフィシャルの機能一覧表を作るべきだと思う。
作ったら意外にEXの利点ってなかったりして(藁

123 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:00
複数のリングのプロテクトは「年輪プロテクト」「バームクーヘン」と呼ばれるものだが
市販のコピーソフトとドライブで既に現在コピーできます。ただし根気が必要
ワレザーの罠にはまらないようにしようね

124 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:01
単品だと3D機能が搭載されてるってのがあるけど。

SHADEとか他のソフトと行き来した方が
ドングルなんて邪魔な物もないし。
全然良いと思われ

125 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:06
リングでも、ドングルでも割られるのか・・・鬱だ・・・

126 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:11
無印コミスタの「簡易取り込み機能」は、白黒2値のBMP画像なら取り込める、というものではなかったかな。
ただしEXにある「自動ゴミ取り機能」(結構便利)はついてなかったと思う。

>124
他のソフトと行き来せずに単体で出来る方が便利でしょう、どう考えても。


127 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:15
124です。
>>126さんの言う通り、単体で全てできたほうがそりゃあ
良いに決まっています。
しかーし!
機能が足りない分は他のソフトで補完する他無いのです。

128 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:23
EX版では、スタンダード版の機能に加えて下記の拡張機能を実装しています

1. レイヤー数を最大40まで使用可能
2. 3Dデッサン人形機能(3Dアイテム読み込み機能含む)を搭載
3. 3DLTレンダリング機能を搭載(Ver.1.5より)
4. 線画読み込み時のよりきめ細やかな設定が可能
5. より強力なフィルタ機能を搭載(Ver.1.5より)

だそうだ。

5.のフィルタ機能は今のところ「白黒反転」と「モザイク処理」の2つ。
2.の3Dアイテム読み込み機能というのは、3Dデータに可動部分を設定して、デッサン人形みたいに動かせる
ものらしい。ドアが開いた車とか。

EX Ver.1.5の最大の売り(無印との差別化)は、やはり3Dデータを線画+トーンに出来るという部分だろうね。




129 :PDF出力対応になってから妙に活気付いてきたドングル問題:02/04/27 15:29
漏れは無印の正規ユーザーなんじゃゴルァ!
MXで手に入れたけどPDFで印刷回すからバレねーから正規ユーザー様だぜ
このチョーシでEXも(゚д゚)ウマーといきてぇが
糞ドングルが邪魔すぎだぜ!他力本願でバッチ出来るのを毎日祈るしかないぜ!
外せゴルァ!漏れ様の大好きなリングプロテクトにするにょ!

130 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:30
ドングルって何?

131 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:34
ところで、現在の無印の機能一覧ってのは公式にあるの?
新機能紹介みたいなのは見つけたんだど、結局今はどうなってるのかややこしくて不明な気が。
あのサイト、ページ開くのが遅くて探すの大変なんだよね。

132 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:36
ドングルころころ、いい気持ち。

133 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:36
>>130
違法コピー防止のハードウェアキー

134 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:38
お池にはまって、いい気持ち。

135 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:39
就活でセルシスの説明会行ったんだが、
どうもダメな雰囲気が漂ってたよ…
今のところ独占分野だけど、他社が参入したらダメっぽそう。

136 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:40
ドジョウが出てきて、いい気持ち。

137 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:42
>>135
どんなふうにダメっぽかった?

138 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:47
ぼっちゃん一緒に、いい気持ち〜。

139 :スペースNo.な-74:02/04/27 15:55
どうせなら、早く他社が参入してコミスタにダメになってホスイ。
独占だと思ってるから危機感がないんだと思う。
ラスターだけで充分だから、
縛りがなくてサクサク使えるデジコミ専用ツールを
どこかのメーカーに出してホスイ。

140 :スペースNo.な-74:02/04/27 16:00
社員の挙動不審。プレゼン下手。
会社の説明会でコミスタの機能紹介してどうするよ…。

人員の基礎がなってない感じだったな。就職先としてはダメ。
独占だから成り立ってる感じ。

ほとんどのプロがコミスタ使ってます、って言ってたけど、実際の使用率はどうなんだろうね?


141 :129:02/04/27 16:30
ごめん、誰もボケにつっこんでくれねーから自分でつっこむが
PDFではなくPSDだぜ!

142 :スペースNo.な-74:02/04/27 16:30
>>140
むちゃくちゃ言ってますね。
ほとんどのプロにコミスタを使ってほしい、だって。

143 :スペースNo.な-74:02/04/27 16:31
>ほとんどのプロがコミスタ使ってます

ちょっと待て。

144 :スペースNo.な-74:02/04/27 17:11
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45931936

はいはい、お金ない人はここで買いなさい。

145 :スペースNo.な-74:02/04/27 17:30
開発・発売元:株式会社セルシス

146 :スペースNo.な-74:02/04/27 17:41
どうでもいいが、早くノウハウが語れるようなソフトになってほすぃー

147 :スペースNo.な-74:02/04/27 17:47
>128に追加
トーン素材集、専用フォントパック、画像素材集、デジターボの集中線プラグインが
バンドルされてる。専用フォントはすごく使える。あとは.....藁

148 :スペースNo.な-74:02/04/27 17:52
>>146がいいこと言ったね。
デモ版でもちゃんと使わないでノウハウ板に書き込みしないでほしい。
割れ者でも使ってる人は、書き込み可(笑)。


149 :スペースNo.な-74:02/04/27 18:04
禿同!!
禿同!!

デモ版さえ使ってみないで、ああだこうだ言う厨はうざい。

150 :スペースNo.な-74:02/04/27 18:31
ここでいまだにノウハウが語られないのはソフトのせいだろうかと言ってみるテスト

151 :スペースNo.な-74:02/04/27 18:32
つか、セルシスって業務用AV関係機材が本職じゃ…。

152 :スペースNo.な-74:02/04/27 18:35
>147
デジターボの集中線プラグイン、トーン素材、画像素材は、全部不必要。
だからその分価格を下げて欲しい。別売りでイイジャン。
とってつけたようなおまけのプラグインはイラン是よ。


153 :スペースNo.な-74:02/04/27 18:38
デジターボの集中線プラグイン、トーン素材、画像素材は、どこがいけてないの?
教えてチャン。専用フォントは、なにが凄いの?おしえてチャン。

154 :スペースNo.な-74:02/04/27 19:37
レタスもそうだが、絵を描くという行為の根幹を理解していない会社と思われ。
絵描きを一つのシステムで統一して何がしたいのだろうか?

155 :スペースNo.な-74:02/04/27 19:39
フォントパックの中身はコレでしょ
http://www.enfour.co.jp/media/comicfont/index.html
winユーザーならフォント単体で買うより安い。
フォントは買う物つー概念の無い人にとっては、
MSゴシックとMS明朝で十分ですが。

156 :スペースNo.な-74:02/04/27 19:46
レタスは日本のアニメ会社ではほぼすべてが採用している。
俺もアニメ関係者だが、使いやすいいいソフトだからこそ普及したんだと思う。
レタスは、はじめはくそだったが、凄いスピードで使えるようになったので、
コミスタもその道を驀進してるのではないかな。コミスタは会社で買ったが、
確かにレタスほどこなれていつとは言いがたい。でも、可能性は凄く感じてるし、
どんどんよくなってる。開発会社に絵を描くとかいったものを期待しすぎても
なんだかなと思う。それより、ユーザーの声をどんどん反映させる姿勢やスピード
を評価したほうがいいんじゃないかな。その点、レタスでは業界は満足してるんじゃあ
ないかな。

157 :スペースNo.な-74:02/04/27 19:49
デジタルアニメはギザギザした線が嫌。

158 :スペースNo.な-74:02/04/27 20:04
絵を描くという行為の根幹ってなによ。ゆってみ。

159 :156:02/04/27 20:10
>156
あんまりこのスレと関係ないけど、ギザギザの線の作品はたしかにある。
いま、デジタルでギザギザの作品を作るようなのは、制作の怠慢がほとんど。
新作で流れてるアニメは、ほぼデジタル仕上げだが、ギザギザしてないのが
ほとんどなので、デジタルだと思われていないだけです。

160 :スペースNo.な-74:02/04/27 20:15
>社員の挙動不審。プレゼン下手。
>会社の説明会でコミスタの機能紹介してどうするよ…。

もしかして川上社長みずから?

161 :スペースNo.な-74 :02/04/27 22:54
1.5はマスターアップしてるらしいが、デモ版くらいアップしてくれ!!
アップデータも5月末じゃなくてGWにつかいたい!!

162 :スペースNo.な-74:02/04/27 23:27
俺は1.2からのコミスタは、充分使えるツールだと思う。
漫画を描くことにこれだけ特化したツールが、出てくるなんて思ってなかったんでセルシスには感謝してる。
いろいろ叩きたいところがあるのは、そのとおりだが、がんばっていいツールにしようとがんばってる気持ちが
アンケートとかバージョンアップとかで伝わってこないか?600DPI限定は、充分に仕事で使えるので、おれは
そんなに問題ではないが、気になる者がいるのはよくわかる。これは、ずっと要望を出しつづけよう。
ただし、デジコミのツールに真正面から取り組んでるセルシスにエールをおくるよ。

163 :スペースNo.な-74    :02/04/27 23:31
 コミスタ用のプラグインが出ましたね。
 これからダウンロードして使ってみようと思います。

ワコムからスマートスクロールのコミスタプラグインがでたらしい。
本家掲示板からのこぴぺ
  http://tablet.wacom.co.jp/download/down7.html




164 :スペースNo.な-74    :02/04/28 00:15
>>144
EXに乗り換えて無印をヤフオクにだすのってアリ?

165 :スペースNo.な-74:02/04/28 00:19
>>164
てか、ユーザー登録できないソフトを売りに出した段階で
ヤフオクの規約違反では?

166 :スペースNo.な-74:02/04/28 02:29
>>163
うお、そんなのでてんだ。
おれなんか、右手用の6ボタンマウスを自分でボタン割り当てて使ってたよ。
それ、便利?

167 :スペースNo.な-74:02/04/28 02:47
>>166
コミスタでは未使用だが、フォトショップではカナーリ便利。
ボタン部分以上に拡大縮小用ホイールと紙移動トラックボールが最高。

168 :スペースNo.な-74:02/04/28 02:53
>>167
スペースキー押す必要がないってことか。むむう。
同じ目的で、これを買ったばっかり。ウツダ・・・。
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-PROV&mode=main&cate=1


169 :スペースNo.な-74:02/04/28 02:57
>>168
スマートスクロールは左手用だから、そのボタンだらけマウスと両方使えば
ショートカットに関しては無敵では?
あ、タブレットペンを持つ手がないか。

170 :スペースNo.な-74:02/04/28 03:01
>>169
とりあえず、ペリフェラル(周辺機器)マニアなので、買った。(W
(税込み送料込みで4800円だった。)ありがと!

171 :スペースNo.な-74:02/04/28 03:08
ドットネットの投稿を少し見てきたのだが、
未だに通算ランキングがどれも1000を切ってるのって、
あまりに読者が少なすぎやしないか?
Gozタンが一人ダントツで2000こえてるけど、それでも少ない。

本当に読む人がいないんだろうな。
あの重さじゃ読む気にならないのも頷けるが。
続けて何作か読もうと思うと、ダウンロードが完了するまで待ってから次の操作するんで、
かなり時間を取られるんだよな。
せめて一括ダウンロードができればもう少し読んでみようと思うのだが。

172 :スペースNo.な-74:02/04/28 14:00
>EXに乗り換えて無印をヤフオクにだす

漏れもやろっかな。

173 :スペースNo.な-74:02/04/28 15:14
ヤフオクの違法出品ってどこに連絡すりゃいいの?
ヤフオクのどこにも、メアドがないんだけど。

174 :スペースNo.な-74:02/04/28 16:40
>>173
アンタもヒマなわりに無能だねー
ttp://www.yahoo.co.jp/docs/help/auctions/abid/abid-09.html
のってんじゃん

175 :スペースNo.な-74:02/04/28 19:07
>>174
ありがと!
通報してきたyo!

176 :スペースNo.な-74:02/04/28 21:08
通報のかいなく、オークションは無事終わったみたいだね。
どーでもいいけど、あんな高い金額で、正規ユーザーになれなくて
印刷所の入稿もできないのに、落札してどーすんだろ。

177 :スペースNo.な-74:02/04/28 21:40
フォトショ形式で入稿するか、自前のプリンターで出力するんじゃない?
大好きな1200dpiで(無理

178 :スペースNo.な-74:02/04/28 21:43
印刷所に入稿本当にできないのか?

競るシスもホームユースで印刷解像度にしばりをかけ、
印刷所で割れ厨をブロックする考えだな。

もうコミスタドットネットとか、入稿システムの確立とか、
売った跡に余計な世話をするのはやめろ。ペインターやフォトショ
みたいに、買った後はご自由に、そのかわり縛りはありませんって
態度でいろよ。

179 :スペースNo.な-74:02/04/28 22:04
あ、そうだ。こーゆーのどうかな。
わざとCD10枚組みたいなインストーラーにして、
(総容量7G)DLする気をなくさせるの。ただし、実際インストールされると
数十メガ。
(インストールする気もなくなるかもしれないが)

180 :スペースNo.な-74:02/04/28 22:15
アンケートに余計な世話はすべて要らない。
汎用出力の解像度を制限している間は信用できないと書いた。
もちろん、制限をはずさない間は他の人にすすめないとね。


181 :スペースNo.な-74:02/04/28 22:21
>>178
>>180
ワレ厨ハケーン!

182 :スペースNo.な-74:02/04/28 22:25
>>178
オークションで買っちゃった?w

183 :スペースNo.な-74:02/04/28 22:37
>>178
本家ちゃんと読めばできるかできんかわかるぞ

184 :dpi厨(178):02/04/28 22:42
ware厨と言われると思ったが、俺はちゃんとEXまで買ってるよ。
EXはまだ未開封で置いてるけどさ。
単にギモンに思っただけ。
だって印刷所で「あなたのは割れ物だから入稿できません」とか
本当に言われるわけか? ・・別にどっちでもいいが。

俺はデータ入稿じゃなくて完全版下を自分で作って編集さんに
渡したい。だから解像度に制限かけられてるのが気に入らないんだよ。

解像度気にならない人は流してくれ・・。




185 :スペースNo.な-74:02/04/28 23:55
私は解像度とかドングルとかどーでもいいけど、
解決しないとここのスレがノウハウ語れないというなら
なんとかしてほしいな(藁

186 :スペースNo.な-74:02/04/29 00:58
>>184
激しく激しくどぅーい
それとドングルをはずしても使えるようにして欲しい。
アンケートに書いたけど、上位バージョンの方が使い勝手が悪いのはおかしい。
だいたいドングルつけるような高級なソフトなのかと小一時間(以下略)

187 :スペースNo.な-74:02/04/29 01:24
セルシスの株を買って株主になって
株主総会で小一時間問いつめるというのはどうだ?

ところでセルシスって上場してるの?

188 :スペースNo.な-74:02/04/29 02:32
ドングル外し反対派の人たちがさんざん理由を説明しても
「邪魔だ」で無限ループさせるチミたちをドングル厨とよんでもよいですか

>>178
だから本家をよめって。
ところでフォトショは買った後はご自由になんてモンじゃないぞ
>>185
前は汎用出力がないと語れないって話だったよね!
究極の二者択一として、
おいらは割れ物が出回るくらいなら
2ちゃんのスレッドなんてさびれても吉

189 :スペースNo.な-74:02/04/29 03:47
184さん、例えばここの住人が全員正規ユーザーか
貯金してきちんと買おうと思っている人達だとして、
「割れ物は入稿できないというのは間違っていないか!?」と訴えて
みんなが「ウンそうだよね」っていうと思う?

190 :スペースNo.な-74:02/04/29 08:54
漏れも正規ユーザーだから、割れ厨許せないってのは分かるが
他のフォトショスレやパワートーンスレじゃここまで
こだわってる奴はいないと思ふんだがなぁ・・・。
ところで、マジノウハウ語りたい。

191 :スペースNo.な-74:02/04/29 08:58
>おいらは割れ物が出回るくらいなら
>2ちゃんのスレッドなんてさびれても吉

じゃあもう来るな。


192 :スペースNo.な-74:02/04/29 09:18
ドットネット投稿のノウハウは有るには有るが、
ココでは需要が全然無さそうだ(藁

193 :スペースNo.な-74:02/04/29 09:20
\(^▽^)/shuryo♪>厨

194 :dpi厨(180) :02/04/29 10:45
図書券500円は送ってきたよ。
とにかくCSで描いたために制限されているのは気分が悪いんだよ。
自分で描いた物なのにって思わない?
ドングルは、はずしたらノーマルCSで起動になればいいと思う。

195 :■衝撃!!■初めて生ティムポ見てしまた!!!■衝撃!!■:02/04/29 13:23
今日、ショッピングの帰り(正午くらい)、道の傍らに止まっていた
車の中を覗いてみたら、男がオナニーしてた。
(昼間っから外でするとはなにごとー!!)
しかも、包茎だし!
超ショックでした。


196 :スペースNo.な-74:02/04/29 13:55
>>188
その、後はご自由にってのは、ソフトの事じゃなくて使い方や描いた絵の事を言ってのでは?

やっぱ、自分の好きな絵を好きなように描いて好きなように使いたい。
フォーマットや解像度や使い方の手順を強制されるのは気持ちが悪い。
自分の絵は100%自分の自由に描いて自由に使いたい。
たとえ1%でもツールメーカーごときに首根っこつかまれてるのは気分が悪い。
セルシスの商売のために同人やってるわけじゃないので。

197 :競る死す:02/04/29 14:14
やっぱ、自分の作ったソフトを好きなように売って好きなように使わせたい。
フォーマットや解像度はずせとか、とやかく言われるのは気持ちが悪い。
自分のソフトは100%自分の自由に売って、自分の言う通りに使わせたい。
たとえ1%でもユーザーごときに首根っこつかまれてるのは気分が悪い。
ユーザーの利益のためにソフト作ってるわけじゃないので。

198 :スペースNo.な-74:02/04/29 14:41
5月末といわず、さっさと1.5のDL開始してくれないかな。
ネタが無いと、荒れる。

199 :175:02/04/29 21:12
ヤフオクから返事がきた。

>こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
>Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

>ご指摘いただきまして有り難うございました。
>お送りいただきました件につきましてはYahoo!オークション・ガイドラインに照
らし、チェックします。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

だけでした。ちくしょー、漏れも出品してやる!



200 :スペースNo.な-74:02/04/29 22:43
あ、あふっ、ううん、で、でるぅ。うんっ、・・・
でちゃいますっ、あああぁっ、もうっ、もうダメぇっ!!
ひぁうっ、ひぐ、うあんっ、あ、びぶぢゅ、ぶぴぴぴ!!
ぶりゅりゅりゅりゅ!!!
どぷっ、ぶびびびびびびびびびびびびっっっぁぁ!
ぐああぁん、おなかがぁぁ、おかしくなるうっ!!
でるでるでるでる、でちゃいますうっ!!
こみすたぷぶるるすぴぐあぁんんんん!!
あうあぁ、どぴゅびゅびゅるるるる!!!
と、とまらないよおぉ! どんぐるぁ!!はずしてあああん!!
ひあうぁ、ぴゅぐぶちゃあるあぁでぃぴぃあいちゅうーー!!!

201 :スペースNo.な-74    :02/04/29 23:07
漏れ というフレーズに反応してないか?

202 :スペースNo.な-74:02/04/30 05:53
>184
>完全版下を自分で作って編集さんに渡したい。

高解像度はデータ入稿でこそ生きると思うのだが。激しく謎。
紙なんぞにプリントアウトしたら…。

203 :スペースNo.な-74:02/04/30 07:21
そうだね。
それにデータ化された印刷工場に完版持ち込まれても、結局スキャンして再データ化するしかない。
二度手間な上に搬送・保管過程、スキャン過程でのリスクも上がるので迷惑なんだけど、
その編集さんとやらは喜んでるのかい?
工場の機種にもよるが、特にカラー原稿などではスキャンしても再現性に限界があるぞ。
締め切り守ってさえいれば、君か編集さんとやらか、少なくとも誰かが
カラコン(モノクロ仕事かもしれんが)もチェックしているはずだし。
君が心境的なこだわりを特別に認めてもらえるような仕事環境にいるのなら話は別だがね。

204 :スペースNo.な-74:02/04/30 07:37
>>196

>178
>もうコミスタドットネットとか、入稿システムの確立とか、
>売った跡に余計な世話をするのはやめろ。
>ペインターやフォトショみたいに、買った後はご自由に、
>そのかわり縛りはありませんって態度でいろよ

うーん、使い方や描いた絵の事じゃなくてっていう、「ソフトの事」ってなんのことかな。
これはどう見ても「コミスタドットネットとか、入稿システムの確立」というユーザー管理に不満があるのでは。

205 :スペースNo.な-74:02/04/30 14:38
>>194
アンケート用紙、いつ送った?
4/28に送って4/29に届いた訳じゃないよね

206 :dpi厨(180):02/04/30 18:05
図書券をもらえる締め切りが3月10日までと書いてあったから
3月5日ぐらいには送ったよ。
届いたのは4月中頃だったと思う。

207 :dpi厨:02/04/30 18:12
う〜ん完全版下云々はいろいろあるが個人の好みってことで良いでしょ、別に。
説明するのメンドイし。
前にも言ったように単に制限外してくれればいいのさ。フツ〜に。
社員の強い反発で、dpiを自由にするつもりが無いということがわかった。
まあ、ご希望とおりこれで最後にするよ。

194は漏れじゃないので。念のため。

208 :dpi厨:02/04/30 18:15
コラコラ>206 俺はネットでアンケート送っただけだっちゅーの。
でもべつに良いか。この名前はお前にやるよ(W

209 :別のdpi厨:02/04/30 21:38
非dpi厨が別に使わないから構わんと言うなら分かる。
だが、高解像度があると嫌だという言ってる理由は分からん。
まぁ、こだわりがないから反発してみたいだけかもしれんが。
正直、高解像度使わない人には分からないだろうけど、使う人間には本当に困るんだよ。
面倒だから、俺もこれでヲリ。

210 :スペースNo.な-74:02/04/30 22:29
個人の好みって・・

211 :スペースNo.な-74:02/04/30 23:10
コミスタ高すぎて、買えないよ〜
なんかいい方法ない?

212 :スペースNo.な-74:02/04/30 23:18
>211
画材屋に逝ってヨシ!
紙とペンを買って来い。漫画を描くのにコミスタなど必要ない!!

213 :スペースNo.な-74:02/05/01 00:03
社員が書くわけないじゃん危なくて

214 :スペースNo.な-74:02/05/01 00:29
まーまー、やっと静かになるみたいだし
いよいよノウハウ版としての真価が問われるね
>>192
個人的にはドットネット関連のノウハウだって大歓迎なんだけど…
他の人はどうですか?

215 :スペースNo.な-74:02/05/01 02:19
1.5が週アスでいしかわじゅんいちにどう評価されるかが期待。

216 :スペースNo.な-74:02/05/01 02:28
>>211
マックでバイトする。
しばらく本を刷るのを控える。
買う服、ゲーム、マンガの数を減らす。
CDを友達に売る。
中間・期末で成績を上げて親に媚びる。

半年後には2.0ゲット。

217 :スペースNo.な-74:02/05/01 14:13
公式ページを見ていて今、気づいたんだが
周辺ソフトの所からトゥールズのトーンコレクションが消滅してるな。
EXの所も周辺ソフト3製品同梱になってる。


218 :スペースNo.な-74:02/05/01 14:27
>>217
完全に決裂したか?
コミスタと一緒にレタスライトも扱い止めたみたいだし。
今後コミスタの制限が緩和される事に期待。
自作トーンの配布ってまだできないんだっけ?
ウチはアシなしの一人なんで試す機会がないが。

219 :スペースNo.な-74:02/05/01 15:38
>>153
1.5のその他の機能に重複機能があるから。

集中線フィルタで、設定をリストで保持できるようになりました。
●集中線フィルタで作成した好みの集中線を、いつでも好きなときに使うことができるように
 なりました。


220 :スペースNo.な-74:02/05/01 15:47
違法コピー者はマックユーザーに急増中なり
ウィンユーザーより遥かに多いと思われ
コミスタマック版は更に遠のいた!?

221 :スペースNo.な-74:02/05/01 15:52
ドングルを廃止できない理由
ComicStudio ver1.2.1修正プログラムのダウンロード数が
パッケージ出荷数を大きく上回ってるから。

222 :スペースNo.な-74:02/05/01 18:51
>>221
笑った。

223 :スペースNo.な-74:02/05/01 21:51
ドングルにリングまで付けておいて
修正プログラムのダウンロード時に
シリアル入力フォームがないのも間の抜けた話。
サイト重いくせに役に立ってないぞ。

224 :スペースNo.な-74:02/05/01 22:37
>>223
もとが無印なら、シリアル入力フォームつけたってどうせすぐ
MXあたりで出回るだろ。
かといって、無印までドングルつけたら、ダレも買わないか、
逆にクラックがでまわる気がする。
EXと無印を分けるのも、ある意味正しいのかもしれない。

225 :スペースNo.な-74:02/05/01 22:46
週アスは、コミスタ好きだが、もうマスター版はわたってるのかいな?
だんだん出回ってるらしいので、誰かレポして。

226 :スペースNo.な-74:02/05/01 23:00
>>225
コミスタ子ちゃん(仮)が萌え絵になりました(笑)

227 :スペースNo.な-74:02/05/01 23:04
>>224
だからって何もないのもどうかね。
DL前にシリアルとメールアドレスを入力するサイトなら他のソフトで見たな。
おそらく同じシリアルで何度もDLに来たら、ユーザーに確認するか、
盗難シリアルの場合は新シリアル発行して古いの潰すとかするんだろうな。

ワレザーがサポート受けられたらユーザー登録の意味がないのでは?

228 :スペースNo.な-74:02/05/02 00:36
512M位の大容量のメモリ積んだドングルに
コミスタがROM化されて入ってるのではどうか?
ファミコンカセット化(藁

229 :スペースNo.な-74:02/05/02 16:27
>>228
一体いくらになるんだよ。
和レザーは逝ってよしだが、これ以上値上げしたら競る死す逝ってよし。

230 :スペースNo.な-74:02/05/02 16:33
メーカーの戦略としては、ある程度の期間、ドングル無しでソフトを
知らしめておいて、ある日突然ドングルつけるってのが、いいのかもしれない。
CD革命とか、割れで有名になったソフトもあるからね。
割れ割れとバカにしてはいけない。割ればっかりでも問題だが。
ドングルつけようと、リングつけようと、所詮完璧なコピープロテクトなんて
今のところないんだから、割れも広告費と思って利用したら?

231 :スペースNo.な-74:02/05/02 18:31
>>230
無知&非常識

232 :スペースNo.な-74:02/05/02 19:05
そろそろ、ノウハウの話をさせてくれ(藁

233 :スペースNo.な-74:02/05/02 19:35
ドングルの話もういいよ・・。反対するならアンケートででもしとけばいいんでないの。

234 :スペースNo.な-74:02/05/02 21:21
私は妹とワリカンでコミスタ無印買いました。
多分、本当は2つ買わないとダメなんでしょうね。
でも、家族でちゃんと2つ以上買ってる人なんている?

235 :スペースNo.な-74:02/05/02 22:13
>>234
おとなしく部屋ん中でじっとしてろ
じゃないと共有もできなくなりまちゅよ

236 :スペースNo.な-74:02/05/03 02:48
ノウハウの話したいなら、勝手にすれば?
する人はしてるし。
提供できるノウハウも話題も持ってないのに
何でも厨のせいのするのも良くないだろ。
ノウハウ板のノウハウ厨ってのも変なものだ(藁

237 :スペースNo.な-74:02/05/03 03:07
>>236はヲチ板にひっこせ

238 :スペースNo.な-74:02/05/03 13:17
ComicStudioを取り巻くあらゆる話題がOKです。
すべてが関連してるから当然なのですが、要は
自然の成り行きにまかせておくのが正解です。

239 :スペースNo.な-74:02/05/03 16:42
今日Toolsに行ってきました。
あれだけあったコミスタ子ちゃん(仮)のポスターが1枚も
なかった(藁
「取り扱いをやめました」の告知すら貼ってないんだもんなぁ。
いやぁ、よっぽど店員に「何かあったんですか?」って
聞こうとしたけど、勇気がなかった(藁
そんなにひどいケンカでもしたのか?

240 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:07
単に目標販売本数がクリアされなかっただけでしょう。
ビジネスだから条件が互いに合わなかったのですね。
日本は結構義理が優先しますが、外国は全然ですね。

セルシスの会社概要をみると資本が入ってるようだから
今後この処理がどうなるのかを注目すべきですね。

241 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:24
売れてないのか・・・かわいそうに。
同人って最近若い子が多いからな。
もうちょっとソフトの値段をさげんとどうにもならん気がする。

242 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:25
高い金出したのに、ここで開発ストップとかなったら鬱。

243 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:36
www.celsys.co.jp/j/info/info.html

全員、ヤクザかオタクにしか見えない。

244 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:44
>243
そういう中傷はダメでしょ。

245 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:47
実際どれ位売れたんだろう

246 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:49
4000本。

247 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:50
www.celsys.co.jp/j/all-img/new-img/020417cs.html

2001年8月に発売された「ComicStudio Ver.1.0」は
約1万本、2001年12月に発売された「ComicStudioEXVer.1.0」は
約2,000本を出荷しております。これは、セルシスが当初予想していた数字を
上回るものであり、デジタルでのマンガ制作に対するニーズの高さを示すものと
考えています。

売れてるなら、なんでToolsと決裂したんだ?


248 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:53
>241
EXのバンドルソフトは全て別売りにしその分安くすべきだ。
コミスタの拡張機能だけ欲しい。

249 :スペースNo.な-74:02/05/03 17:57
>>247
雑誌なんかと同じで実数値は別なのでしょう。

250 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:06
価格そのものより制限があるのが問題。
あとから制限を外したプロ版などや高解像度の出力料がとられないか
という不信感が売れない原因の一つだと思える。
将来にわたってセルシスがどのように料金を徴収するのか見えないのが一番怖い。

251 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:07
>>250
確かに〜。
漏れも、未だEXに踏み切れない無印ユーザー。
無印発売後、いきなりEX発売には、正直ショックだった。

252 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:08
ソフト屋なんだから、ソフト以外から金とるのは間違いだろ。
まぁ、競る死すだと、マジやりそうで怖いが(藁々

253 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:28
>252
そんなのはセルシスの勝手でしょ。

254 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:32
>>253
はいはい、セルシス社員はさっさと会社にもどりまちょうね〜。バブバブ(W

255 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:36
>>254 ヨミアマ

256 :スペースNo.な-74:02/05/03 18:38
1万本(実際は7〜8000くらい?)か。
超大手サークルの本より、魅力がないと。

257 :スペースNo.な-74:02/05/03 19:14
五臓六腑さんのコミスタ掲示板は、いつ復活するのですか?

258 :スペースNo.な-74:02/05/03 19:33
しなくてもいいよ、別に。

259 :スペースNo.な-74:02/05/03 19:42
既出だが、
そのソフト会社に自分の作品の首根っこ捕まれてる感じというのは同意。
ゲームハード会社がソフト会社からライセンス料で儲けるような構図を考えてるのかな?
もしそうだったら、ヤフオクでユーザー登録ごと売っ払っちゃうんだけど。

260 :スペースNo.な-74:02/05/03 19:59
>>259
5000円で即決してください。

261 :スペースNo.な-74:02/05/03 20:15
あの〜
真価問われてますよ

262 :スペースNo.な-74:02/05/03 21:09
コミスタには、あくまもでも紙やペンと同じ、プレーンな画材であって欲しい。
開発者の主張や営業の思惑が混じるのは、おねがいだから勘弁して欲しい。
真っ白な所から自分の好きなように描きたいのに、
少しでも制限や他人の思惑があると思うと気分がそがれてしまう。

「気分」って、作品を描く人間にとってものすごく大切な事だと思う。
技術者や営業の人には理解しにくい事かもしれないけど。
たから素材の扱いや、dpiや、入出力制限が何度も言われるのは、仕方ないと思う。
だって絵描きなんだもの。
せっかく素晴らしい機能があるのになぁ・・・

263 :スペースNo.な-74:02/05/03 21:20
ユーザー登録ごと売れるのか?

264 :スペースNo.な-74:02/05/03 21:30
みんなタブレットで描いてる?それともスキャナで取り込む派?
俺はタブレットで書いてたけど、ドウモ細かい部分が苦手で
取り込み派になってきた。・・これじゃフォトショでもできてたなぁ・・。
ヘタレは別にして

1・5版に期待。


265 :スペースNo.な-74:02/05/03 21:50
描きにくいのは、補正がまったくかからないで描けないからかと。
補正0でも補正かかっちゃうもん。

266 :スペースNo.な-74:02/05/03 22:03
>>262
だからヲチ板に逝ってよし

267 :スペースNo.な-74:02/05/03 23:09
こみすたあああああああああああああああああああん
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

268 :スペースNo.な-74:02/05/03 23:20
dpiやドングルはどうでもいいが、262の気持ちもわかるyo

そこまで言うか?お前が逝け>266

269 :スペースNo.な-74:02/05/04 00:27
>>268
ヲチ板ならへたれなコミスタ批判もデムパな噂話もなんでもこいだろ
なぜノウハウ板にこだわる?
「すべてが関連してる」とかってわざとぼかすんじゃねーよ
板違いつってんだyo!

270 :スペースNo.な-74:02/05/04 00:29
コミスタでこういうのが表現できたらいいんだけどなぁ

http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/


271 :スペースNo.な-74:02/05/04 00:49
>270
Alt+F4 おし続け回避
でもこわくない。霊的なパワーがない。

272 :スペースNo.な-74:02/05/04 00:56
>>269
でしゃばりすぎでしょ。

273 :スペースNo.な-74:02/05/04 01:44
>>163
スマートスクロール、届いたよ。結構良いね。(でかすぎるけど。)

デフォルト設定が、2,3個設定できる(もしくはアプリケーション
登録機能)なら、かなり使えるな。
絵を描くのでなくシミュレーションゲームとかに使うんだけどね。(W

274 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:00
>>247
EX、2000本かよ!!!!(涙、こりゃ機能強化せんかもなあ)
(店に置くよりも、配った方がはえーーーんじゃないの?)


275 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:04
>>247
しかも、出荷か!無印、1本で利益4000円だとしても、
1万本売って、たったの4000万円ですか。

大丈夫かね>セルシス。こんなに早くつぶれると、
他社からも、似た様なソフトは、二度と出ませんぜ。


276 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:32
会社説明会で見たけど、
セルシス、本当に小さな会社だった。
即戦力を求めてるって言ってた。

中小企業だけに今回のコミスタの売れ行き不調は痛いだろうね。

277 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:44
>>276

4000万円の利益だと、
人件費(給料じゃないよ)が、一人たったの50万円/月だとして、
10ヶ月で、8人しか養えないじゃん?

おいおい、アップデートで金取れよ。マジでつぶれるぞ。
清貧ってとこか?まじで尊敬するよ>コミスタ開発スタッフ。


もっと買ってやれよ、厨房ども。(俺はEXユーザーだが。)


278 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:49
計画通りですよ。
第一の目的は新たな資本注入、次に業界での寡占化、
そして、製品ラインナップのピラミッド化による高価格・効率化。
つまりはレタスと同じことを当初から考えてるわけですから、
何の問題もありません。特に誤算もありません。

尚、社長はプログラマ出身ではなくデザイナ出身です。

279 :277:02/05/04 02:50
あーうそ。

4000万円ってことないだろ。
無印34,800円のソフトだから。一本10000円の利益かな?

1万本売れたとして1億か。それでも、10ヶ月、たったの20人。
他のコストも考えると、赤字だね。


280 :277:02/05/04 02:54
>>278
へえ、レタスで、儲けてるんだ。
(法人相手の商売だろうから、そっちは手堅いのかもね。)


281 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:57
短期的な経営上の問題は見あたりません。
セルシルは、レタスや受託業務で十分採算があってます。
コミスタは今のところ先行投資で2.0もしくは3.0くらいで
ペイすれば良いので、ユーザーの要望をもとに開発に力を
注いでいます。


282 :スペースNo.な-74:02/05/04 02:57
ごめん、1人頭、50万ももらってないよ。
若い奴おおいしね。
それにコミスタ開発に20人もいないし。

設備投資も企業として当然のPC環境アップグレイド程度で
少ないし大きく黒字ですよ。コミスタ部門は。

283 :スペースNo.な-74:02/05/04 03:07
販売本数はEXは確かに2000本近いのではないかと。
他社製品もバンドルしてるので公表された数の通りでしょう。
ただし、通常版はコピーユーザーも含め1万本でしょうかね。
大胆に半半と予測します。

284 :277:02/05/04 03:09
>>281
そりゃそうか。仕事は販売しているものだけじゃないのね。
(ごめんなさい、セルシスに関して詳しくないので。)

>>282
チェックも、社内だけでやってたりすんのか?大変そうだが、
がんばってください。

寡占化はともかく、期待しているんで!

285 :スペースNo.な-74:02/05/04 05:49
>>282 給料だけじゃないだろ。光熱費や機器のレンタル料、
その人間を置いておく場所の固定資産税等々。
法人はパソコンを買うと資産としてみられ、税金をふんだくられちゃうので
割高でもレンタルします。
普通、会社が人を一人雇う場合に月50万程度かかるのは経営の常識スよ。

286 :スペースNo.な-74:02/05/04 09:39
「RETAS!PRO STYLOS」しかり
コミスタの開発の一部はどうせレタスにも反映されるのでその分もある。

287 :スペースNo.な-74:02/05/04 11:37
なんで4000円とかイチマンエーンに限定するの
人件費や経費とか全部引くんなら総売上げからでしょ

288 :スペースNo.な-74:02/05/04 12:52
>>284
チェックはアルバイトテスターじゃないのか?
ゴゾタソとか、陸タソとかの。

289 :スペースNo.な-74:02/05/04 14:24
あっ、あううんんっ、んっ・・・あふぅ、くぅ・・・
やぁああっ、ダメっ、ダメェっっ!
もっ、やだぁっ、見ちゃダメぇっ!
あんっ、んっ、ド、ドングルはずさないでっ、
コピー、コピーされちゃううっ!!
お願いっ、セルシスの為なのぉっ!
あっ、あああぁっ!
ああんっ、やっ、逝っちゃう〜〜〜っっっ!!!

290 :スペースNo.な-74:02/05/04 15:20
>>287
コミスタって幾らで卸してるの?

291 :スペースNo.な-74:02/05/04 15:34
>>287
「流通のしくみ」とかで検索して調べてみなよ。

定価が売り上げになるわけないでしょ?
10000円は卸値の予想さ。(実際には分からんが。)


292 :287:02/05/04 15:57
そうか シロートだから素直に勉強するよ
コミスタの卸値わからんけど、前にショップでバイトした時は
PCソフトの卸値は7割と聞いた。コミスタもその位かな


293 :スペースNo.な-74:02/05/04 16:04
>>292、ありがと、7割か!
じゃあ、無印一本25000円の売り上げだ。
(1万売れば2億5000万円だ。(これなら、利益出るな。))

3割じゃねーんだ。PCソフトやるなー。(ほとんど、値引きされないわけだな。)


(って、のうはうじゃないね。すれよごしすんません。)

294 :スペースNo.な-74:02/05/04 16:44
いや、今までの
ドングルはずせ〜
dpiあげろ〜
とかの話題より新鮮。

正直おもろい。

295 :スペースNo.な-74:02/05/04 17:18
どっか他のメーカーが新しいソフト作れ〜

296 :スペースNo.な-74:02/05/04 17:40
>>287
それは小売店の卸しが定価の7割って事?
ソフト流通って問い屋はないの?

業界によって割合は違うけど例えば、
メーカーから問い屋に3割で卸して、そこから小売店に6割で卸して、店頭で10割になって定価っていうのが一般的な商品の流通。
間にもういくつか通り道がある場合もあるけど。

297 :スペースNo.な-74:02/05/04 17:58
>>296
普通そうだよね。
小売店への卸が6割のところ、7割ぐらいだってことかな?
セルシス>問屋は、3割〜4割ってとこなのかな。

298 :スペースNo.な-74:02/05/04 18:42
>>295
そうそう、ラスターでいいから
ペンをPhotoshopで使えるようにしてくれ〜

299 :スペースNo.な-74:02/05/04 20:08
>297
セルシス -> トゥールズ -> 問屋 -> 小売店
小売店の実売価格がわかればすぐに逆算可能でしょう。
問屋、小売店の儲けは良くて10%(売値から)

300 :287:02/05/04 20:23
うーんバイトの時に店長に聞いたから、小売店の卸の値段だな。
問屋を通すと、そんなに安いものなのか・・勉強不足だスマソ。

301 :スペースNo.な-74:02/05/04 22:28
とりあえず、役にたってない(というかむしろ足をひっぱている)企画あたりを
思い切ってリストラすることだな。話はそれからだ<利益

302 :スペースNo.な-74:02/05/04 23:28
>301
だから、知らないくせに中傷するのは...


303 :スペースNo.な-74:02/05/04 23:34
>>287
普通の製品だとメーカー出荷の前に生産工場の原価ってのもあるけどね。
ソフトの場合はCDとマニュアルとパッケージだから二束三文だけど。

俺は金持ってるからEXもフォトショもイラレもペインターもポンと現金で買ってるけど、
それでもコミスタの今の価格設定は常識的に見てやっぱり高いと思うよ。
買って使ってみて驚いた。もちろん1.2で使って。
製品のスタンスとターゲットが変わらないから1.5になっても印象は変わらないと思うけど。

304 :スペースNo.な-74:02/05/05 01:18
初期のコミスタ見てクソソフトと思った人は、
今だに同じ印象をもち続けてて、
もーコミスタには振り向いてくれないと思うのですよ。
その後処理速度が向上したり、ファイル入出力が付いた事を知ってるのは
このスレのコミスタウォッチャー位なんじゃないかな。
コミケカタログに大々的に広告出してズッコケタ分、
逃がした客予備軍を呼び戻すのは並大抵の事じゃないだろー。

1.0でファイル入出力の無さで早々に見限った人は、それ以外の制限
(解像度や作品扱い方の概念の違いとかドングルとか)までは気が付いて無いだろうから
PSD出力の付いた1.5で戻って来たとしても「やっぱり使えん」と
逃げ出す可能性あるかも。

305 :スペースNo.な-74:02/05/05 01:25
コミスタの補正は魅力が有るのですが、同様の機能が
他のペイントツールに付くよりも、
ユーザー補助機能として
タブレットのドライバ自体に補正機能が付くと良いな。
ワコムでやってくれんかな?

306 :スペースNo.な-74:02/05/05 01:31
ドライバで出来るレベルじゃないよ
いくらなんでもね

307 :スペースNo.な-74:02/05/05 01:31
>>304
真理ですな。
確かに一度根付いた印象を払拭するのは難しい。
最初からこの機能がついてたら、皆文句は言いつつも購入してたろうに。
悪い印象が付くと、それを拭い去るには通常の何倍もの
努力(機能)を重ねないといけないからね。



308 :スペースNo.な-74:02/05/05 05:17
>>304
確かに。
買った人間のいくらかは
ドットネットを見てアップデートしてるだろうけど、
それすら見ない人も多いと思うよ。
知人にも、フォトショップのユーザーなのに
アドビのサイトなんか全く見ない人も多いし。
最初の噂で引いた人の大半はもう戻ってこないだろうね。
友達が買おうとしたら、それってダメらしいよって言うだろうし。

309 :スペースNo.な-74:02/05/05 06:36
そうかな〜
フツー買ってるのってオタクだろ? 
それも大枚はたいてまでマンガ描こうっていう。
しかもパッケージの中でさんざんドットネットの宣伝してあるし。

アドビのフォトショは別でしょ。その知人はマンガに使ってるんでしょ?
アドビがサイトでそれ関連のフォロー入れてるとはあんまり思わんもん。

結局ノウハウも不満要望とかも、いざマンガ描くのに有意義な情報はあっちの方が充実してるし
大半のネットやってるユーザーはドットネット見ていて
ここやデジコミBBSオンリーのやつなんて特殊だと思うな。

第一印象が大事ってのはその通りだと思うけどね。

310 :308:02/05/05 07:03
>>309
その知人は漫画家ではなくグラフィックデザイナーです。
それでもいちいちアドビサイトのぞきに行ったりしません。
特に行く必要もないし。
買ったソフトのサイトに足繁く通う人がそんなに多いとは思わないけどな。
まっとうなソフトなら買ったら後は使うだけで、いちいち成長を見守ったりはしないでしょ。
言われて初めて気が付くような些細なバグならアップデートもせずに使ってる人結構多いと思うよ。
俺も仕事で使ってるソフトのサイトなんて滅多に行かない。
不満なく使えるソフトだからかもしれないけど。

311 :スペースNo.な-74:02/05/05 07:08
>>308
ドットネットはアドビのサイトとは方向性が違うような。
まあいいや、俺は思わん、あんたも思わん、どちらも根拠がない、
という事でループね

312 :スペースNo.な-74:02/05/05 09:40
>310
>まっとうなソフトなら買ったら後は使うだけで、いちいち成長を見守ったりはしないでしょ。
禿同

俺もいくつかソフト持ってるけど、
目立ったエラー(不正な処理落ちetc)が頻発でもしない限り
メーカーのサイトには全く行って無い。
Shadeなんてパッチが毎月の様にでてるけど、
買った当初こそマジメにダウンロードしてたものの、
今じゃ一つもやってない。
adbe関連のソフトはサイト自体がデジコミ描き用途的には
どーでも良い内容ばかりなので、全然見に行かないし。
フォトショで最後に当てたパッチは4.01Jだし。
とりあえず、どちらもパッケージで買って来た状態で不満無く使えれば
あえてメーカーサイトには行こうと思わないし、
今使ってるのが旧バージョンであっても、自分が使うのに必要な機能が
満たされていれば、特に最新版にアップグレードしようとも思わない。

パッチ当てなくても自分的に満足に使えてれば、それに越した事は無いけど
メーカーとユーザーの窓口になるサイトに行く魅力が無ければ、
ユーザーとメーカーのコミュニケーション不足にもなるとも思われる。

コミスタは(無し崩し的にだが)ドットネットに通うようになったので
その点では成功してるんじゃないかな。
ドットネットにウォッチに行くのはこのスレの影響もあるけどさ(w

313 :スペースNo.な-74:02/05/05 10:13
出荷で1万本足らずっつー数字は、現時点ではセルシス的には満足
してる数字なのだろーけど、客観的には少ないと思う。
ノウハウの蓄積は、コアに使ってるヘビーユーザーに頼る事になるが
ヘビーユーザーの数はライトユーザー数を母体にしたホンの数パーセントでしょ。
総ユーザー数1万人足らずじゃ、ヘビーユーザーの数は数えられる程なのでは。
そもそもバリバリ使ってるヘビーユーザーが、ノウハウ公開する気がなければそれでおしまいじゃん。
ヘビーユーザーの中で、さらにノウハウを公開できる人間の数はほんの一握りでしょ。

違う見方すれば、1万人相手にCG雑誌がページを割いてノウハウ記事を載せるとも思えん。
Toolsと組んでれば、ニュータイプの「アート探検隊」にGozタンあたりを担ぎ出して記事を押し込む
事も出来たかも知れんが(藁)
初期のコミスタに注目したライター達も、実際に使って見て「こんなソフトを読者に薦めたら、信用にかかわる」
と思われて逃げ出したかもよ。(で、今だに帰って来ない訳だ)

ソフトが普及して、ノウハウが蓄積されて、雑誌でも毎月ページを割かれて
興味を持った人が新たなユーザーとなって、さらにソフトが普及する好循環してる
今のフォトショップのような存在になるまでは、
正攻法で地道にコミスタを売りつづけるしかねーだろ。
もしくは、いつかコミスタ界にテライユキ(Shade普及の立役者)のような存在が出てくるのを祈ろう(藁)

314 :スペースNo.な-74:02/05/05 10:44

  ヴ ァ ー ジ ョ ン 1 か ら 、

  使 い や す か っ た ソ フ ト っ て 

  何 で す か ?




315 :スペースNo.な-74:02/05/05 11:27
>>314
使いやすさはヴァージョンがあがるにつれてあがるのは当たり前。
使いにくくなる場合もあるが・・・
でも、ヴァージョン1からこんなに現状を無視したソフトはめずらしい。

316 :スペースNo.な-74:02/05/05 11:41
>>315
ちっともめずらしくない上、
同コンセプトの製品がなかった以上、”現状”はないYO!

これほど急激にヴァージョンアップ(バグフィックスでなく
機能追加)は、ぜんぜん当たり前じゃないし、かつ無償で、
かつユーザー登録してあるなら、CDも送られてくるYO!



317 :315:02/05/05 11:54
>>316
>同コンセプトの製品がなかった以上、”現状”はないYO!
同コンセプトの製品はなかったが
コミスタに興味をあるような人々が使用してきたソフトから考えれば
1.0でも汎用入出力のないソフトがありえたとは思えない。

>これほど急激にヴァージョンアップ(バグフィックスでなく
>機能追加)は、ぜんぜん当たり前じゃないし、かつ無償で、
>かつユーザー登録してあるなら、CDも送られてくるYO!
これは同意、サポートが良いのは確かだね。

318 :スペースNo.な-74:02/05/05 12:23
>>317
コミスタが有名になれば、
「あのころは、バクダンが良く出て大変だった」とか、
フォトショやペインターのように、語れるようになるYO。

319 :スペースNo.な-74:02/05/05 13:34
>>302

なんか、この一言でいままでセルシスに対して抱いてたもやが
はっきりした。
おまえらな、まずプログラム勉強する前に、ビジネスとは何か、
お客様にはどう対応するべきか、それを一から学んでこい。
話はそれからだ。
客をバカにするのもタイガイにしろ。

320 :スペースNo.な-74:02/05/05 13:44
>>318
爆弾はマック・・・(藁

正直、今マック版出してる余裕があるなら、以下略。
カラー版も間違っても出そうなんて思わないでほしい。
カラーはフォトショでするから、ほっといてほしい。

321 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:01
>303-320
殆ど一人レスご苦労様です。

322 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:05
マジ、よそに、フォトショマンガプラグイン出してほしくなってきたよ。

323 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:10
どうしておおよりよしはると、セルシスは
こんなにムカツクのか教えてください。

324 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:12
>322
禿同

325 :KAWAKAMI:02/05/05 15:20
ま、お前ら低学歴は、Toolsのアナログ画材でも
使ってなさいってこった。

326 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:30
>322-325
独りレスご苦労さま

327 :スペースNo.な-74:02/05/05 15:43
>321.326
セルシス社員さん、いつもご苦労さまです。
でも、こんなところで煽ってる間に、することあるでちょ?
早く、回線切って首つりましょうね。

328 :スペースNo.な-74:02/05/05 16:26
>>314
最近出てるソフトはほとんどバージョン1.0から現代の製品として問題なく使えるよ。
昔のソフトも今見ると不満は多いけど、殆どの物は当時としては充分使える製品だった。
最低限ちゃんと使える基礎ができてる上、バージョンアップでより良くなって今に至るんだよね。

コミスタは21世紀に発売されたバージョン1.0として考えるとかなりお粗末。
Win95時代の製品だったらこんなものかもしれないけど。
他社のグラフィックツールを見て勉強した上で出せるんだから有利なはずなのに。

329 :スペースNo.な-74:02/05/05 17:05
まぁ、頑張れ。皆、心の底では、応援してるから。多分。

330 :スペースNo.な-74:02/05/05 17:20
次のフォトショップ7は、ワコムタブレットとの相性が良くなるそうだ。
エアブラシペンも対応するらしい。
XPになってからペインタークラシックが使えなくなったので、
これを機会にバージョンアップを考えてる。

331 :スペースNo.な-74:02/05/05 18:58
>>329
まぁな。貧乏なのに大枚叩いて買ったからな。
頑張ってもらわんと困る。

332 :スペースNo.な-74:02/05/05 22:40
>>327
あなたどっか壊れてない?

333 :スペースNo.な-74:02/05/05 23:07
>>309 フツー買ってるのってオタクだろ?

何か極端。
でも、セルシスもそういう認識でセールスはじめたような臭いは感じる。
それで、オタクと言うよりは、作家のこだわり的な部分で反発食らったのではないだろうか。

334 :スペースNo.な-74:02/05/06 00:29

  あ  み  ー  ご  !


335 :スペースNo.な-74:02/05/06 01:14
>>278 尚、社長はプログラマ出身ではなくデザイナ出身です。

社長はデザイナー時代、腕は良かったの?

バブル時代にフォトショップとイラストレーターを手に入れて、
これでプロになれると勘違いしてはしゃいでそのまま消えていった、
ゴマンといる自称デザイナーの中の一人だったら嫌だな。

336 :スペースNo.な-74:02/05/06 09:25
壊れてるのはセルシスだろ。

337 :スペースNo.な-74:02/05/06 09:44
ギヘハヒャヒャハヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
ゴミスタ、ゴミスタァ、ドウサハヤクシロオオォォッ!
ブヒャグルプッタァ、セルシスシスシス、コスコスコスコス!
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!

338 :スペースNo.な-74:02/05/06 10:16
たまに現れるセルシス社員ぽいのって、ただの煽り?

339 :スペースNo.な-74:02/05/06 10:56
今度外でも作業できるように、ノートパソコンと
タブレット買おうと思うんだけど(今使ってるのは
液晶タブレットなので、外に持ち運べない)
おすすめの、ノート&タブありますか?

340 :スペースNo.な-74:02/05/06 12:11
>>339
すれちがい。
タブレットなんてほとんど選べないし、ノートはハード板等でどうぞ。
(最新のノートを持っている(または興味がある)奴がこのスレにそんなにいると思うか?)


341 :スペースNo.な-74:02/05/06 12:24
>>338
まったく不明。
普通の会社では事前の承諾なく社員が公式発表意外のコメントを勝手にすると怒られるけどね。
若いのが隠れて書いてる可能性は否定できない。

でも、ただの煽りっぽいな。
大枚はたいて買った製品は決して悪い製品であって欲しくないという心理が働いて、
過剰に擁護してしまうというアレだろうか。

342 :スペースNo.な-74:02/05/06 12:31
>>339
ノートの液晶サイズならFAVOで充分使える。
なぜかノートは同程度のスペックでもデクトップより動作が重く感じる事がよくある。
ハードディスクの速度のせいだろうか?
それも含めて言うと、重いコミスタは最新機種でないとつらい。

343 :339:02/05/06 13:00
そうですか。スレ違いですか。
以前、デスクトップでどれくらいのスペックがいるかという議論が
あったんで、ノートでもいけるかな、と思ったんですが
(ノートでドングルつけたら、なくしそうで嫌とかいう意見もありましたし)
どのみち、最新機種じゃないとつらそうですね。

344 :スペースNo.な-74:02/05/06 13:05
ゴミスタ(藁

345 :スペースNo.な-74:02/05/06 13:52
前々から気になってたんですが
コミスタを(と言うか、CGやってる事自体)をノートPCで
やっている人がいるのが不思議なのですけど。
1台のノートPCを自宅と会社(学校)間で持ち歩いて、
仕事と趣味の両方の用途に兼用してたりするの?
俺の場合は趣味→自宅のデスクトップ、仕事→ノート持ち歩きと分離してるもので。

ノートPCの本体部分の手前にタブレットを置いて使う事になるので、
キータイプしている時のホームポジションよりも、タブレット使用時は
モニターが遠くなるから、ちょっと見づらいと思った。
ノートにタブレットのドライバをインストールしたら、
タブレットのUSBコネクタを抜いた時に、ノートのタッチパッドの入力が死んだ
まま帰って来なかったり、外付けマウスをつなげる時に
BIOSでタッチパッドとマウス接続時の排他設定が
必要になったりと安定動作させるのに結構苦労したよ。
(これは使ってるノートPCの機種にもよるが)
タブレット自体も結構重いんで、持ち歩くのも割と不利。

いっそ、こーゆーコンセプトのペンPCの新製品が出てくれないものかね・・・
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0012/1221.html

346 :339:02/05/06 14:29
グラフィックというたいそうなモノでは・・・。
言い方悪いですが、所詮同人レヴェルですし。
ファイルはでかいのでも、せいぜいB5本のカラー表紙くらいです。
東京在住じゃないんで、コミケで1週間家をあけたりするので、
やはり、持ち運びできるPC欲しいと思います。

347 :スペースNo.な-74:02/05/06 15:13
>338,341
だから「ヨミアマ」

348 :スペースNo.な-74:02/05/06 15:53
>>345
カラー原稿はノートの液晶でやると見る位置で色が変わるので無理があるけど、
コミスタのモノクロ原稿の場合は無理なく使える。
タブはi-420かFAVOならB5ノートと重ねて鞄に入れても苦でないし重量も重くはない。
タブの相性はご愁傷様。
俺は不具合は皆無。

349 :スペースNo.な-74:02/05/06 18:59
http://www.comicstudio.net/CS/what/what.html

気付くの遅くて恐縮ですが、パッケージが変わってます。
コミスタ子ちゃん(仮)はリストラですか?
ていうか、コミスタ子ちゃん(仮)トレカも、もう次でないんですか?

350 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:13
無印ユーザーですが、EXの新機能見てたら、UGしようか
すっごく悩みだした。
どうしようどうしようどうしようどうしようどうしようどうしよう・・・

351 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:16
>>350
ドングルがウザくなくて
費用に余裕があるならGO!

352 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:24
伍部りく様のHPはいつ復活するんでしょうか

353 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:27
新パッケージのCのオブジェに描かれてるのが
コミスタ子(仮)だったら笑える。

354 :スペースNo.な-74:02/05/06 19:33
送ってくるうpぐれはコピー防止機能あるのか?

355 :スペースNo.な-74:02/05/06 20:12
>>354
リングはついてるかも。前はついてたし。
でも、アップロードはどうぜダウンロードできるなら
つけても意味ない気する。
売ってるのにつけるのは意味あるけど、
無料アプグレにまでリングつける金あるなら、
値段さげてくえれと(以下略)

356 :スペースNo.な-74:02/05/06 20:37
新パッケージなかなかいい感じだね。
後は、EXの価格が3万をきれば、即買いなんだが。

357 :スペースNo.な-74:02/05/06 20:47
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~yukokumi/
近日再開予定。
ビルダーの初心者モード使ってるのが泣かせます。

358 :スペースNo.な-74:02/05/06 21:58
www.2chan.net/img2/img-box/img20020506185817.jpg


359 :スペースNo.な-74:02/05/06 22:08
>>342
節電モードとかになってない?

>>343
高い買い物だからね。(コミスタ用に買うのか。うらやまスィ)

・絵を描くなら解像度が重要>画面も大きいとなおイイ。発色も大事。(とりあえず、店に行って、見てくるのがいいね。)

・机の大きさと比べる。(前後が長いタイプだと、タブレットが置きづらいよ。)

・処理速度は、そんなに、気張る必要はないのでは?(前ログで1GHzでも遅いとかいう書き込みがありませんでしたっけ?)
 ここはヤパーシメモリ量でしょう。
 メモリ増加を念頭に、最大搭載量と最初から刺さっているメモリが無駄になるのかならないのかを気にすればイイのでは
 ないでしょうか?(増設サービスがある店や、メーカーにしてみるというのも手ですね。)OSは2000かXPじゃないと意味ないっす。


360 :新パッケージ:02/05/06 22:13
どうして、おおもり先生のスジ絵じゃないんですか?

361 :スペースNo.な-74:02/05/06 22:14
>>349
いや、裏面でしょ。(W

362 :スペースNo.な-74:02/05/06 22:17
>>358
ブロードバンドじゃなくて良かったと思った。汗

し・ん・で♥

363 :スペースNo.な-74:02/05/06 22:22
新パッケージの柄が、蟲の様で怖いと思った女の子は
私だけですか?

364 :スペースNo.な-74:02/05/06 23:09
>>363
んなこと言うなよ!
ほんとに虫に見えてきちゃったじゃないか…鬱

365 :スペースNo.な-74:02/05/06 23:26
蟲というか、小学校の時あった、心臓の模型の血管に見えない?(藁
どっちにしても、気持ちいいもんじゃないね。

366 :スペースNo.な-74:02/05/06 23:46
パッケージひとつ、肯定意見が出ないソフトも、他に無いかと思われ。
(アンチが多いなあW)

367 :スペースNo.な-74:02/05/06 23:53
もう、白でいいと思うよ、真っ白。で、コミスタのロゴだけ。これ最強。
確かに、虫に見える(藁

368 :スペースNo.な-74:02/05/07 00:08
ノーマル版は白で、EXは真っ黒でも、かこよくてイイかも。
ところで、社長ってデザイン畑出身って書いてなかったっけ?
これでGoサイン出すってことは、センスないのか?

369 :スペースNo.な-74:02/05/07 00:14
逆にデザイン畑だからこそのデザインだと思った漏れ。(笑)
デザイン系のパッケージでイカシタやつって皆無だよ〜。

370 :スペースNo.な-74:02/05/07 00:22
テザイン畑でまともに食える才能あったら
ソフト屋に転向してないだろ。

371 :スペースNo.な-74:02/05/07 00:28
あのプラグイン集と人形でGoサイン出してるんだから
社長のデザイン屋としての才能は聞かなくてもわかります。

372 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:03
ソフトハウス経営の才能はあるようなので良し。
目の付け所はよさげ。

373 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:12
旧EXのパッケージは、このソフトでどんなのが描けるのかを
ちゃんと伝えているデザインだったと思うよ。

新しいのは入門用3Dソフトっぽい。

374 :スペースNo.な-74:02/05/07 01:15
>>373
おお!まともな突込みだ。たしかに。
少数ながらコミスタ子ちゃんファンも獲得したし。(W



375 :C言語虫:02/05/07 02:30
C言語関連かとおもた。(藁

376 :スペースNo.な-74:02/05/07 04:56
憧れてたデザイン畑で身を立てられなかった怨念があるので、
業界の寡占化には執着があります。

377 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:34
旧EXのパッケージが、色的におちついてて、かつマンガソフトってすぐ分かるので
よかったんじゃないかな。
無印は派手すぎと思った。目立つけど。悪い意味で目立ってた(藁)
コミスタ子ちゃん(仮)には賛否両論あるだろうけど。

378 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:36
おおもり先生の幼スジ絵にするべきです!
周辺ソフトの代わりに、おおもり先生の幼スジ抱き枕(サガタソ)をつけるべきです!

379 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:40
まぁ、和レザーには、パッケェジなんてどうでもいいですけどね。

380 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:41
>377
同意〜。
パッケージが恥ずかしくて買いづらいとか
アンケート結果であったのかな?
EXぐらいのなら恥ずかしくもないと思われ。

381 :スペースNo.な-74:02/05/07 12:42
>>376
ぷちヒットラー?(藁

382 :スペースNo.な-74:02/05/07 16:47
>パッケージが恥ずかしくて買いづらいとか

通販にしろ

383 :スペースNo.な-74:02/05/07 17:35
漫画家に先生て変じゃない? なんか持ち上げてるってかんじ。

まあ、漫画家じゃなくても先生って呼ばれるようになったら、
もう終わりだとよく聞くけど。先生と呼ばせる奴はもっと最低
だと思う。

同人作家は先生じゃなくて、アシスタントを持つようになったら
先生なのだろうか? なんか学歴コンプの裏返しぽいね。

384 :スペースNo.な-74:02/05/07 17:40
>383
先生でない人を先生と呼ぶのは日本人の習慣です。

385 :スペースNo.な-74:02/05/07 17:43
>>383
そういう下らない事が気になるのはまだまだ君が子供だって事さ。

386 :スペースNo.な-74:02/05/07 17:53
中国語では、先生は「〜さん」て意味なんだけど、どーでもいいか。
おおもりの場合、ファンは信者なんで、先生ではなく教祖様だな。

387 :スペースNo.な-74:02/05/07 17:56
>383
デジコミにもコ○○○先生とかいたな〜

388 :スペースNo.な-74:02/05/07 18:20
>387
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/986913479/

389 :人柱5号:02/05/07 20:39
コミスタも1・5でそろそろ人柱から開放されそうかな、と期待している。

作家の編集さんの一部が漫画編集に流れたから、先生と
呼ぶようになったのでしょうか・・・コミスタも偉い先生が使えば
説得力出てくるだろうね。

>388
む〜ん おれは別にシンパじゃないけど、
お世話になった事もあるなぁ・・2chの個人攻撃に乗るのはやめとこうYo



390 :スペースNo.な-74:02/05/07 22:02
パッケージのデザイン募集とかすればいいかも。
賞金30万円くらいで。
コミスタネットレベルのパッケージしか集まらなかったら
どうしようもないが(藁

391 :スペースNo.な-74:02/05/07 22:10
板違いっぽいですが、Shadeがバージョンアプ。
デジコミ的にはレンダリングイメージのdpi指定と
ワイヤーフレームレンダリングに注目中。
http://www.ex-tools.co.jp/news/pr/253b.html

一番安いエントリーレベルのヤツが値段上がっちゃってしょぼーん。

392 :スペースNo.な-74:02/05/07 22:52
ワイヤフレムレンダリングか。興味ある。線の太さは変えられるのかな。
素材集持ってるから使えるといいな



393 :スペースNo.な-74:02/05/07 22:57
>>372
そうか?
才能あったらこんな叩かれかたはされなかったと思うが。

394 :スペースNo.な-74:02/05/07 23:35
スクリーントーンや、集中線の機能「だけ」が目的だったら
パワートーンの方が正解?

395 :スペースNo.な-74:02/05/08 00:03
>>394
それはもちろん正解だと思う。
現状、グラフィックソフトの中では屈指の重さなので、
コミスタにすると枷が増えるだけだよ。
コミスタのベクトルペンを使わないんだったら、
買う必要はまったくないです。
むしろマイナス。

396 :スペースNo.な-74:02/05/08 00:19
パッケージ、無印に比べればいいんじゃないですか。
でも、何のソフトなのという感じ。
ノートンを見習って、ベタな感じを貫けばいいのに。
私も個人的にEXのパッケージが好きですね〜。

397 :スペースNo.な-74:02/05/08 01:23
>>389
国会だって、先生じゃなくて議員といってるでしょ。あの国会質疑でだよ。
もうコミックの世界も先ずデジコミから先生廃止していけばいいじゃなの。
古いよもうその体質、先生と持ち上げなきゃ仕事させられんの?
なんだかんだ先達のまんがかを批判するわりには、結果おんなじジャン。

398 :スペースNo.な-74:02/05/08 02:04
>>383
エロ漫画屋で、「○○先生(←下品な作家名)、初単行本」とか書かれていると、
笑っちゃうよね。

あと、うちの上司は、「〜部長」でなく「〜さん」と呼ばせている。身内にまで先生と
呼ばせるかどうかは人それぞれだと思う。(逆に身内以外は、手紙の宛名に付ける
”様”みたいなもんでしょ?)



399 :スペースNo.な-74:02/05/08 02:31
>>383
先生と言われるほど馬鹿じゃない という謂れもあり

400 :400ゲット:02/05/08 02:40
400ゲット

401 :スペースNo.な-74:02/05/08 05:26
むしろ先生という言葉に過剰な”偉さ”みたいなのを想像してしまうのって、学生か?
ただの日本語の慣習だよ。何を過剰反応してるんだよ馬鹿馬鹿しい。

402 :スペースNo.な-74:02/05/08 06:34
>401
むしろお前のような傲慢さへの反応とみた。

403 :スペースNo.な-74:02/05/08 06:45
>>397
先生は敬称。議員は役職。裁判でも被告原告にサンはつけないだろ。
もって来る例えが少し的外れ。

404 :スペースNo.な-74:02/05/08 09:17
やれやれ社長の経歴や果ては「先生」表記にまでイチャモンかよ(藁。必死だな。

405 :スペースNo.な-74:02/05/08 09:22
コミスタに関わる連中って筋金入りのバカばかりですね。
怖いのでいちぬけたーっと

406 :スペースNo.な-74:02/05/08 11:08
にーぬけた〜

407 :スペースNo.な-74:02/05/08 11:24
というより、最近話題がないので皆暇なんだよ、きっと。
5月末までこんなネタでつなぐしかないのか(悲

408 :スペースNo.な-74:02/05/08 12:10
ver1.5
LWO読み込みできるみたいだけど
現行版じゃむりなんですが?
LW愛用してるんで結構期待してるんだけど


409 :スペースNo.な-74:02/05/08 12:56
>408
無理。
現行ゴミスタ、どんな3Dデータも読めない。
3Dといえば人形だけ

410 :408:02/05/08 13:03
>現行ゴミスタ、どんな3Dデータも読めない。
ヤパーリ無理か・・・
1.5出るまで3Dデータ作り貯めしとくか(;´Д`)

411 :スペースNo.な-74:02/05/08 13:10
ドリカスと同じくゴミスタという愛称が付きつつある…(´Д`;)
セルシスさーん頑張ってくださいよ。
せめて
”この値段でこの機能ならかってもいいかな?”
っていえるくらいまでには。

412 :スペースNo.な-74:02/05/08 14:06
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html

マンガじゃないんだけど、3Dマイホームデザイナーのデータ
コミスタで使えるかな?

413 :スペースNo.な-74:02/05/08 14:29
>412
それみたら2次元CADデータ
しか吐けないから無理なんじゃない。
よめるのはLWO・OBJ・AutoCAD.DXFだけみたいだし

414 :スペースNo.な-74:02/05/08 14:32
>>413
2次元CADデータのDXFって読みこめないんですか?>Pro2の方

415 :スペースNo.な-74:02/05/08 14:55
なんだPro2の方かゴミスタのことかと思った
Pro2はDXF読めるって書いてあるけど

416 :スペースNo.な-74:02/05/08 15:22
Too.がセルシス製品の取り扱いをやめたのはなにか裏があるのけ?

417 :スペースNo.な-74:02/05/08 15:28
>>416
ちょっと前に話されてたよ。
ここの予想では販売目標達成できないから消されたんじゃないか、
って事だった。
でもひょっとしたら何かイザコザがあったんじゃないか?って話も…。

いずれにしても真相は闇の中。

418 :スペースNo.な-74:02/05/08 16:22
>387
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/986913479/


419 :スペースNo.な-74:02/05/08 16:27
>>416
Toolsの社員もココ読んでるから何か書くんじゃないか

420 :スペースNo.な-74:02/05/08 21:08
EXしか3Dデータ使えないのか・・・。
うーん、EXにアプグレしようかな

421 :ツールズ社員:02/05/08 22:01
川上社長がね。
僕の体を求めてくるんです。
取引先の大事なお得意様とは言え、
そのような真似をするわけにもいかないので、
丁重にお断りした所、社長は逆上して
「お前の所なんざな!!うんこぷーっ!!!だっ!!」
などと意味不明の言葉をおっしゃいまして、ホテルから帰っていってしまいました。
そこに一連の「お知らせ」ですから、私にとっても何が何やらわかりません。

422 :スペースNo.な-74:02/05/08 22:45
あぁっやぁああんっ・・・で、出ちゃううっ・・!
見ないで、あっ、あああっ、ダメぇっ・・・!
はうっ、ああ、あんんっ、ブ、・・・ブチュルうっくぷぷぅ!
どぷ、ぐ、・・うぷぷぷ・・・びゅるびゅるびゅる!!
いやああぁぁぁあ!! 出る、出ちゃいますううっっ!

423 :スペースNo.な-74:02/05/08 22:45
>>418
これが本当なら、こんな奴が関わったコミスタは使いたくないぞ。
それにEXにバンドルされてるデジターボ製品も嫌だな。

424 :スペースNo.な-74:02/05/08 22:46
>>421
で、串は何本さしたんだ?

425 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:02
販売目標達成できなかったてのはありかも。
問屋が特別価格終わったら連絡しますって言ってたのにまだ連絡こない。
セルシスのHPには3月に終了って書いてたのに4月末にまだ特別価格で入荷したもんなぁ。
too関連の問屋にもしかして山積みになってるかも。
500しか出して無いはずなのに(^-^;)

426 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:04
なるほど、「売れなかった」って線が濃厚かね。

427 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:12
売れなかったって・・・これで、開発中止とかなったら鬱なんで、
皆買ってあげてください。


428 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:12
どんどん糞スレになるね。。。。
住人が世代交代でもしてるんだろうね
本家をさんざん馬鹿にしてるけど
ここはもうダメだよ本家の方が数倍マシ
わたしもサンヌケタ
誰かほんとのノウハウスレ作ってくれないかなあ

429 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:15
本家の掲示板も最近あんまり書き込みがないような…。
コミスタネットのノウハウコーナーはよく見てたけど、
それすら最近更新ないもんなー。
バージョンアップ前だからしゃーないのかな。

430 :促販アイテムを考え様!:02/05/08 23:19
川上社長のプレミアトレーディングカード同梱特別バージョン

431 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:19
お店から見るとちょっと値段高すぎって気がする。
プロ向けの価格だよね。
これじゃ一般ユーザーはなかなか手が出せない。
機能面でもこの値段じゃ様子見の人が多いのかも。
それに比べて某社の安いCGソフトはバカ売れしてるし評判も目茶良い!
入荷追いつかないぐらい。
ComicStudio自分用にほしいんだけど、私も特別価格の更に半額ぐらいじゃないと買えないよ。

432 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:21
1万本(無印)とか、2千本(EX)とかしか出てないなら高いのか、
高いからそれだけしか売れないのか。

433 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:31
ブロッコリーみたく、コミスタ子ちゃんの絵入り社債発行。
増資して、優秀な社員を雇う。

434 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:32
デモを何度となく試してきたけど、めちゃくちゃ動作重いし機能も私的には十分でないと思ったし
なにより紙とペン使って描いたほうが早いと感じたので様子見をつづけてます。
現在の仕様で価格だけ安くなってもたぶん買わないと思う。

435 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:35
>>431
かと言って、今半額になったら、1万人は暴れだすと思われ。

436 :スペースNo.な-74:02/05/08 23:53
コミスタネットの、テスターの声で、「作画時間が短縮できました」って
書いてる人がいるんだけど、すごいパソコンを使っているのか、
ペンで描くのが遅い人なのか、何か秘策があるのか教えてほすぃ。

437 :431:02/05/08 23:56
>435
だね〜(^0^;)

でも売れ行きだけじゃ無いよ、ソフトは。
あの値段じゃEXはプロの方を向いてるソフトだと思んだよね。
一般ユーザー対象なら機能絞って安くして数で勝負でしょ?
(ちなみに私は一般ユーザー)
434さんが言うようにまだまだ発展途上だと思うからこれからどう化けるかで漫画界のフォトショになるか早すぎたソフトとして消えていくかが決まると思う。
お店としてはばんばん売れてくれる方がうれしいけど、コミスタが気になる一般ユーザーとしてはプロと一般ユーザーとの人口比を考えると売れ行きだけに左右されてほしく無い気がするの。
PowerTone3も対応するらしいし、今後が気になるわ。
EXの機能がどんどん向上すると、無印もフォトショの廉価版みたいに安いけど使えるソフトになる可能性大だもんね。




438 :スペースNo.な-74:02/05/09 00:03
>425-437
>387
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/986913479/

439 :スペースNo.な-74:02/05/09 00:11
今のところ無印で他のソフトと絡めるのが
一番現実的で安い使い方だよ

440 :スペースNo.な-74:02/05/09 00:26
>>423
支持一票

441 :スペースNo.な-74:02/05/09 01:27
> 439
に同意。
フォトショだけだと線や諸々に不満だからねえ。
無印もいいかんじになってきたけど物足りない。
1.5はまだかっつーの。
判断はそれから。

442 :スペースNo.な-74:02/05/09 01:33
よいソフトなら人はどうでも良い。
とにかく今のゴミスタは制限がかかっていて
セルシスが何かたくらんでいないか気持ち悪い。
まあ、1.5がでる前なんで今は沈黙だが
1.5でたら本家板で切ってやる。

443 :スペースNo.な-74:02/05/09 03:24
>>428
具体的な要望点を書かないで、「買わない」と、

誇らしげに書けるスレもここだけなのです。

4抜けた。(ソフト板じゃないんだからさあ。)

444 :スペースNo.な-74:02/05/09 03:33
>>423
私も賛成…

445 :スペースNo.な-74:02/05/09 08:54
>>425
はじめ500限定だったけど、その後追加されたはずでは?

446 :スペースNo.な-74:02/05/09 15:15
今日気がついたんだが
無印の取りこみってネームレイヤーしかできねーのな。
トレースするしか意味ねーじゃん。
やっぱりJAROに訴えてやる

447 :スペースNo.な-74:02/05/09 16:00
>>446
1.600dpiのjpg白黒イメージ(最高画像)を用意する。
2.コマに背景トーンとして取り込む。
3.複製して85線と70線に。
4.2つのトーンを合成。

448 :スペースNo.な-74:02/05/09 16:07
>>447
のやり方しかないの?
面倒だけど仕方ないか、、、
文句を言っただけなのにノウハウを教えてくれてありがd

449 :スペースNo.な-74:02/05/09 18:30
つかそもそもベクトルが売りのソフトで取りこみを求めるのもあれだな。

450 :スペースNo.な-74:02/05/09 19:21
そもそも開発元が、ベクトルが売りのソフトに解像度制限をかけてるからねぇ

451 :スペースNo.な-74:02/05/09 19:23
>>446
そうなの?よかた〜EXで。ぷふ〜。
しかし広告見る限りそんなシバリがあるとは気づかないな。
ヤパ言った方がいいぞJARO

452 :スペースNo.な-74:02/05/09 19:37
446>
ドットネット見てみたら、Ver1.5の機能説明の更新のあおりを食らって
製品説明ページからVer1.2.1の追加機能が消えてら。改悪してどーするよ。

無印でもラスタレイヤに読み込めるぞ。
やり方は修正パッチのダウンロードページで追加機能マニュアル(PDF)を見れ。
http://www.comicstudio.net/CS/download/download.html

453 :スペースNo.な-74:02/05/09 19:39
ていうか447の大昔のテクはネタでしょ?(w

454 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:56
「JAROに訴えてやる!!」
って言うとノウハウ語り出すのな(藁

おい!お前達!!ノウハウを語って下さいませんと
「JAROに訴えてやる!!」

455 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:00
訴えてみろよ。ほれ。
ただ投書をすれば後は終わりと思っていたらヤヴァイぞ
ttp://www.jaro.or.jp/jja_html/sita%20pages/jarotoha.html

456 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:01
今日Toolsの関係者に、コミスタ取り扱わなくなった事情を聞いてきた。
Toolsのアナログ製品が売れなくなるからだそうだ。

457 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:05
>>455
ヴァカか?
JAROは投書した人間に影響が及ぶような団体じゃないぞ

458 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:08
>>452
ドットネットは例の営業企画部が担当してるらしいので期待するだけ無駄。

本家板で、みすみが日記漫画を毎日ageて他人の作品をsageる計画を立ててる。

459 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:09
>>457どういうプロセスか知っているのか?ほれ。
ttp://www.jaro.or.jp/jja_html/sita%20pages/jarotoha.html

460 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:11
なんかコミスタそのものに飽きてきたな。
HDの肥やしにして、紙に戻るか。

461 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:13
ようするに納得するまで文句言えって事だな。
上等上等

462 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:18
>>456
マジ?
だったらPTとかは?

463 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:24
>>461そういう結論になるとは....
一発目で分からないような読解力というか図解読力もないくせにものすごい自己中ですなあ
まあ、いきなり「ヴァカか?」だもんな
せいぜい溜息つかれないように頑張れ、他の相談者さんの迷惑にならないようにしてちょ

464 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:43
>>462
PTは、結局ペンやインクとかはいるけど、コミスタは全く画材無し。

465 :スペースNo.な-74:02/05/09 22:57
つまるところ
一連のツールズの問題は
ツールズ側からセル死スを切ったって事かあ

466 :462:02/05/09 23:31
>>464
あーなるほど。納得納得。
ありがとね。
でも今のソフトの状態で切るとは
TOOLSは先見性があるのかケツの穴が小さいのかどっちなんだろうな。

467 :スペースNo.な-74:02/05/09 23:44
toolsは去年8月のセルシス増資に参加してるでしょ。口出しはすると思われ。
too.でコミスタ本体は売らんけど、
インクジェット用紙とプラグイン売って稼ぐのか?
プラグインを売る為に、便利機能をコミスタ本体に装備させないかもよ。

468 :スペースNo.な-74:02/05/10 00:51
toolsにとってコミスタが普及して
画材が売れなくなったときの保険みたいなものか。
確かデジタル入稿印刷所の囲い込みもtoolsがしていたんでなかったか
たぶん画材が売れなくなったとき、
ここに課金でもして息をつなごうと思ってたんでないかな。
まぁ、推測だが

469 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:19
紙に墨汁もスキだが、何度もやり直しできるデジタルもスキだ!
要は使いやすくて楽しけりゃどっちでもいいのよ。
ただしコミスタが楽しくなるのは5.0バージョン以降だと思われ(藁

470 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:20
凸パンも増資してるなあ。
マンガ用組版ソフトは「PageWrite for Comic(仮称)」と
「PageWrite for Comic出力版(仮称)」に分けて解像度で商売しようとしてるし
これの出力版の方、InDesignよりは安い価格なるんでしょうね。凸パンさんよ。
そうでないと漫画創作のデジタル化普及推進でなく、単に暴利たいだけなんだろ。
やはりゴミスタのまわりは臭い臭い。

471 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:30
このさいだから凸版が音頭とって
デジタルマンガのデファクトスタンダードを決めりゃいいんだよ
最低解像度1200dpiとかさ
泣く子も黙る凸版様がねじこめば
セルシスも関係各社もうなずくしかあるまい
がんばれ、凸版!

472 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:58
あの手この手で儲けようという意図が見え見えなんだよ>セルシス
レタスがプロダクションベースだったから、そのせいなんだろうけど、
だったら最初からコミスタも中途半端なターゲットにしないで、
ウン百万のオーダーにしてプロターゲットにしろと言いたい。
そっちの方がいさぎよいしね。

低価格にして広めて業界スタンダードをねらいつつ、
出力を抑えて絞りとろうなんて、最悪に根性腐ってるよな。
ツールの出来不出来に関わらず、広まって欲しくないね。

473 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:15
>>423
著しく賛成…


474 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:25
前も思ったんだけどさ、>>423に賛成してるやつらってさ、まじで信じてるの?
なんていうか、すごいね

475 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:28
糞スレageるな

476 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:33
今度出る新しいレタスも、業界独占だけが目的みたいだしな。
今のアニメーターは紙に描いてるから相手が何でも仕事ができるけど、
他社のアニメツールと互換の聞かないベクトルに慣れさせてしまい、
作画の段階から完全に囲い込んで、他ツールを排除させる計画のようだ。

477 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:34
>>474
まあまあ、コレちーネタは他でって事で。
確かに噂を簡単に信じる奴は怖いが

478 :スペースNo.な-74:02/05/10 02:50
>>477
え・全くウソなの?
コピソフトつかって偉そうに講釈してたと聞いたけどな。

479 :スペースNo.な-74:02/05/10 03:00
で、1から1.5へのウPグレードっていくらかかるん?

480 :スペースNo.な-74:02/05/10 03:12
1から1.5は、グレードが一緒でバージョンだけウPならタダ。
EXにウPグレードなら、安いグラフィックツールが一本買えるくらい。

481 :479:02/05/10 03:16
教えてくれてありがとう〜。ただなのね。うれし〜。
まだ全然使ってないのに新Ver出るなんて〜〜って鬱ってたけど、ただで良かったっす。

482 :479:02/05/10 03:18
あ、ちなみに奮発してEX買ってしまったっす。

483 :スペースNo.な-74:02/05/10 03:35
コミスタってデジコミ用ツールだって言うから、
カラフル萬福天の掲載作品にあるみたいな
色々なタッチもできるのかと思って買ったら、
全然ダメなのね。
結構がっかり。

484 :スペースNo.な-74:02/05/10 03:59
いやー、最初に買う時あの値段だったからね。
そこから更に有料でバージョンアップなんて、
いくら何でもできないよ。
よっぽど物凄い内容のソフトならともかく、
まだこれからやっと使えるようになるかどうかだもの。
バージョンアップが早いって喜んでる人も多いけど、
私は本来あるべき機能を待たされてるだけな気分で、
ちっとも嬉しくない。
そりゃ良くもなるよ。
最初が悪いんだから。
何だか、先物買いをさせられた気分。

485 :スペースNo.な-74:02/05/10 07:51
つーかこの程度のverupならただであたりまえ
ジャンル違うけどLightWave3Dは前から0.5程度のUp
はタダだし

486 :スペースNo.な-74:02/05/10 08:40
おいおい…………。
その「当たり前」の事すらしてくれなかったとしたらどうするんだよ^^;
うそでもマンセーマンセー言っておいてやるのが大人の対応さっ

487 :スペースNo.な-74:02/05/10 08:43
Photoshop5.5は有料だったなぁ…。
6.0はむしろ金を返せと言いたい。

488 :スペースNo.な-74:02/05/10 11:16
>487
Photoshopは無理にバージョンアップしなくても十分使えるからなあ。
払いたくなったときにあげればいいしあんまり気にならない。
バージョンアップ料が高い気はするけど。


489 :スペースNo.な-74:02/05/10 11:16
http://www.comi-d.net/
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━

490 :スペースNo.な-74:02/05/10 11:23
>>489
精神的部落羅

491 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:12
高い高いと言いつつ、買う前に
機能の確認もしていなかった
馬鹿の>>484を、ハケーンしました。

492 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:13
>>489
マンガ制作ソフトと言うよりホームページ制作ソフトっぽい気がする。

493 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:16
>>491 俺は1.0を買った時、取り込みどころか
他形式出力も一切できない事を確認していませんでしたが何か?

494 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:17
>>490
中なんでした? 怖くて見れない

495 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:25
なんかキショい写真とかがあったよ。

496 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:37
>>494
490,495はウソ(藁
ただのソフト会社のページ。
コミックディレクターという新製品の紹介がのってた。
URLが.net/なんだから、そんな変なもんはない(藁

497 :スペースNo.な-74:02/05/10 13:01
別に漫画を描きたいわけであって、
動画としての配信を求めてるわけじゃないんだから
動かなくても良いや。

一瞬ゴミスタの競争相手!?とか期待してしまった…

498 :スペースNo.な-74:02/05/10 13:25
>>493
ちょっと、イイヤツすぎるんじゃ、ねーの?

セルシス信者と呼んでやろう。


499 :スペースNo.な-74:02/05/10 13:27
>>489
タケ━━━━━━━━━━━━━━━━

                                   いらん。

500 :スペースNo.な-74:02/05/10 14:12
>>456=>>462=>>466
なんだろうなぁ……。


501 :スペースNo.な-74:02/05/10 14:15
>489
マクロメディアDIRECTOR互換の簡易オーサリングソフトねぇ。
AAのFlashみたいなのは作れそうだ。
昔、Shockwaveを使ったHPにはさんざん酷い目に会ってきたから
俺はShockwaveと聞いただけで拒絶反応起こすんだわ。

勇者昼サイ様がんばってるねぇ(w

502 :スペースNo.な-74:02/05/10 14:38
>>499
本当は一万円以下のソフトと思ったんですが、コミスタが
あれほど強気なので、それに合わせちゃいました(メーカー)

503 :スペースNo.な-74:02/05/10 15:17
>500
…(´Д`)
>462と>466は確かに私だけども
>456は違うよ。TOOLS関係者なんて知り合いにいないし。

504 :スペースNo.な-74:02/05/10 15:31
昼サイの写真見たよ。

…やっぱ精神的部落裸であってるじゃん

505 :スペースNo.な-74:02/05/10 16:10
>>500お前失礼な奴だな。
けど一応写真見てみよう、どれどれ、、、
















、、、お前が正しかった。(T_T)

506 :505:02/05/10 16:15
>>500じゃなかった!
>>504だった、正直、スマソかった

507 :スペースNo.な-74:02/05/10 18:53
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/986913479/

508 :スペースNo.な-74:02/05/10 22:30
>>495も必ずしも嘘を言ってるわけではない…
なにせ精神的ブラクラだし。

509 :スペースNo.な-74:02/05/10 22:37
>>484 ,485
MacOSXなんて、10、0なんかほとんど不良品みたいなもんなのに、
10、1〜にするのに3000円くらい?金とってたし、今はそれすらなくて
欲しけりゃ買い直せってんでしょ?もしかしてあそこは特殊?もしかせんでもか?
...鬱

510 :スペースNo.な-74:02/05/10 23:11
アップCD送付とかは他のソフト会社よりサービス良いと思う。
ホントはもっと支持されるはずなんだが
ソフトにかけている制限が何もかもをダメにしてるんだよなぁ。

511 :スペースNo.な-74:02/05/10 23:32
今だ激しいバグを直さないペインター…。

512 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:18
アプグレ代も高いペインター

513 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:33
>510
各種制限は時代に逆行してるよね。
ソフトメーカーならば、ソフトを売ることだけで儲けを出せと言いたい。
売ったソフトで作られた作品にまで課税しようと企んでるからなぁ。

514 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:59
>513
全部こいつのせいでしょ。
http://www.celsys.co.jp/j/info/info.html
それともこいつら?
http://www.toppan.co.jp/greet/index.html


515 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:00
学生のときに買っとかなかったペインター。ウワーン!!

516 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:02
>>514
ひげ?

517 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:10
こんな事じゃうっかりデジタルべったりにはなれないな。
対抗馬が出てきたら少しは状況も変わるのかもしれないけど…。

518 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:19
>516
よっく考えると、坂上次郎みたいなメガネのおじさんが、
細かな制限なんて考えないでしょ…。凸版ほど大きな会社なら特にね。
やっぱ、ひげ?でしょ
TOOLSはいなくなったし…。

519 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:40
今日、某筋よりCSのEX1.5を入手しました。けっこう関係者に配ってるみたい。
3D周りは凄いが、これは前にレポした人がいるので、まあそのとおり。背景なんかは劇的に仕上げられそう。
それより、よりきびきびした動作になってるのに感激しました。あと、選択関係が機能アップしてて、普通に使うには
こっちのほうがメリット大かな。あと、プロテクトキーありでした(藁

520 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:44
EX1.5の書き出し機能はどう?レイヤー、解像度等

521 :スペースNo.な-74:02/05/11 10:34
やっぱりドングル付きか。
もうね、アフォかと、ヴァカかと。

522 : :02/05/11 15:18
>>521
ワレ厨うざい。

523 : :02/05/11 16:10
>>513
ヲイヲイ、マイクロソフトですらソフトを売るだけの商売には限界を感じて
アレコレやってるというのに…。基本的にはソフトを売った後の関連サービス
を有料化して儲けを出そうというのが今の時代の流れ。

524 :スペースNo.な-74:02/05/11 16:30
>523
漫画を描くための資料(背景用3D追加データとか)の提供をするサービスとかは
関連サービスとして有料化するのは良いけどね。
作者の描いた作品そのものを制限して利益を上げようというのは許せないんだよ。

525 :スペースNo.な-74:02/05/11 16:34
>524
MSならVC++で開発したプログラムの配布に
制限が付いてたらたまったものでないが、
MSDNが有料なのはしょうがないかな〜という感じでしょうか。

526 :スペースNo.な-74:02/05/11 16:35
>>524
何か制限して利益上げてる?
まさかEXと無印のグレードの違いの事か?

527 :スペースNo.な-74:02/05/11 17:05
>>525
.NETでは、Webサービス周りで何か企んでいる模様。
ネット上にAPI置いて、呼び出すには利用料金取るとか方法は色々あるし。

そもそもVB,VCもラーニングエディションでは配布に制限ついてたでしょ。

528 :525:02/05/11 17:12
>527
すまん例が悪かった。M$は悪の帝國。がんばれゲイツ君。

529 :スペースNo.な-74:02/05/11 17:28
ゴミスタもプロフェッショナルエディションがでればdpi制限なくなるかな。

530 :スペースNo.な-74:02/05/11 17:36
>529
「ゴミスタ、ドットネット」エンタープライズ板
推定小売価格が38万円とかね(藁

531 :スペースNo.な-74:02/05/11 18:02
>530
おいおいその値段3dsMAX並だぞ

532 :スペースNo.な-74:02/05/11 18:04
ドングルを外せと言うと
脊髄反射で割れ野郎呼ばわり。
虫だね?虫なんだね?

533 :スペースNo.な-74:02/05/11 19:00
漏れも無印正規ユーザーだが、USBはふさがってるので外して欲しいぞ。
なんかセル死すから送られてきたCDが2枚と、買ったときの含めると計3枚コミスタのCDあるし。
ドングル外せっていったら即割れ厨とは恐れ入った。

534 :スペースNo.な-74:02/05/11 19:11
つーかたかが定価7万ちょいの物に
ドングル付けるのがおかしいよ

535 :スペースNo.な-74:02/05/11 20:02
>>423

536 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:02
他にドングルついてるソフトってなんだろう?

ライトウウェーブくらいか?

537 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:08
ドングル付いてるようなソフトは大抵業務用だから、我々がお店で目にした
り、購入することは少ないと思われ。

ディレクターは少し前まで付いてたが今は止めたね。

538 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:12
ま、止めるのが冷静で常識的な判断だよね。

セル死スやセル死スマンセー厨のヴァカさの象徴なんだね、ドングルって

539 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:13
>>514 516 518 ひげの方だね。
アーティスト目指して挫折したので、
アーティストを牛耳る方に転向。
残念ながらデザイン業界では主導権を握れそうにないので
アニメ業界とマンガ業界で独占を画策。

540 :PSD出力対応になってから妙に活気付いてきたドングル問題 :02/05/11 22:14
漏れは無印の正規ユーザーなんじゃゴルァ!
MXで手に入れたけどPSDで印刷回すからバレねーから正規ユーザー様だぜ
このチョーシでEXも(゚д゚)ウマーといきてぇが
糞ドングルが邪魔すぎだぜ!他力本願でバッチ出来るのを毎日祈るしかないぜ!
外せゴルァ!漏れ様の大好きなリングプロテクトにするにょ!

541 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:15
>>536あー確かQXにもドングルついてたはず。
まあ30万くらいする業務用ソフトだから仕方ないけどさ。


542 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:22
after effects proにもついてた>ドングル

今なくなったのは何でだろ

543 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:25
>542
有名ソフトはドングルつけてもクラックされるから意味ないんだよ。

544 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:35
なるほどな
何十万もするソフトなら、クラックするコストパフォーマンスあるもんな
外国のソフトなら、世界規模で考えて奇特なハッカーに狙われる可能性もあるし
日本の、しかもコミスタみたいなソフトだからこそ、効果があるのかも<ドングル

545 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:42
業務ソフトがドングル付けてるのは事実上、社内コピー防止のためだけどね。
LIghtWaveなんかドングル付きの上に認証キー発行してもらわないといかん(w

Directorがドングル止めたのはDirectorで制作した成果物が流通に載った段
階でチエックするように方針変更したからだろ。(ユーザー登録されて無いと
ころから発売されていれば割れ物使ってるってこと)

546 :スペースNo.な-74:02/05/11 22:53
ちなみに現行版LightWave
ドングルないと体験版モードになります(W

547 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:13
ドングルは、海外戦略もあるのでは?
コピー天国の韓国にも売るんでしょ?

548 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:30
>546
あーそうなんだ。しらなんだ後で抜いてみよう(w

549 :スペースNo.な-74:02/05/12 00:20
>>547
どちらにしろ少なくとも欧米圏のハッカーには対象外でしょ

550 :スペースNo.な-74:02/05/12 04:03
欧米には日本みたいな白黒漫画そのものがないよ。
アメコミはみんなカラー。

551 :スペースNo.な-74:02/05/12 04:39
コミスタはカラー版が予定されてるし、
1.5でもフォトショに読み込ませて塗ればいいだけですが何か。

552 :スペースNo.な-74:02/05/12 05:12
カラー板ゴミスタが出るとして、それの利点って何?
価格も定価ならEXで74.800円でしょ。
それより上とすると10万円逝くようだし。

553 :スペースNo.な-74:02/05/12 05:40
>>423
ワレ厨うざい。

554 :スペースNo.な-74:02/05/12 08:01
白黒のアメコミもあるよ。
アメコミはスタッフ割りが日本と違うので、
BMPで吐き出しができれば使えなくもないと思う。
ただ、紙質が良いのと、画集並の品質の作品もあるので
高解像度が必要かも。

555 :スペースNo.な-74:02/05/12 09:57
>>553
虫ハケーン

556 :スペースNo.な-74:02/05/12 10:06

    ア  ミ  ー  5  !  


555のがした。ァゥァゥ.

557 :スペースNo.な-74:02/05/12 12:07
>>525
ちなみにMSDNのキモだったマニュアルは今や無料で閲覧できる。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp

558 :スペースNo.な-74:02/05/12 13:41
え? もうカラー版コミスタの開発しないと思ってたけど、するの?

559 :スペースNo.な-74:02/05/12 15:00
>>554
じゃーフォトショで塗れば?
カラー原稿にするんだから600dpiで読み込めれば十分でしょ

>>558
結局、はっきりとは明言してないんじゃなかったっけ

560 :559:02/05/12 15:03
ていうか、PSDで読み込むんだった

カラー版のコミスタの利点は色々あると思うよ。
今の作業がカラー原稿でも同じように出来たら便利だと思う。

561 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:33
漏れは写真屋の方が使い慣れてるし、別にカラー版はどっちでも…。
今は無印ユーザーだけど、EXの今後によってはバージョンアップしてみたいと思うけど、
カラー版は欲しいとは思わんなぁ。
ただ、コミスタの600DPIって、細い線って飛んだりするよね。髪の毛の先とか。
閉じたはずのブロックなのに色漏れするし…。
だからもう一回、再点検しなきゃいけないんだよな。面倒っちいです。

562 :スペースNo.な-74:02/05/12 19:23
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021025697/l50

まんだらけ祭りです。
ここの未来がこうでありませんように、切に望みます。

563 :スペースNo.な-74:02/05/12 20:45
カラー=低解像度って言うのは、安い4色製版の時の考え方。
主線を綺麗に出したい時は墨版だけでもモノクロと同じ解像度の原稿が必要だよ。
画集なんかは5色6色で刷るんだから、たかが解像度をケチっても利益はないよ。

564 :スペースNo.な-74:02/05/13 00:07
>>563はコミスタに何を求めているのですか
5色6色製版の画集を高解像度で描きたいのなら
マンガツールなんかよりグラフィックツール、
イラレでもペインターでも使えばいいじゃん。
そもそもどんなソフトでも重くて作業にならないと思うけど。

どうしてもコミスタじゃなきゃヤダ!ってゆうなら
カラー版が出た時に凸版の例の出力ソフトとセットで買えばいいよ。

563みたいな要望がユーザーアンケートででも
どっと押し寄せた暁にはメーカー側も考えるかもしれないけど
それまではペン周りコマ周り優先と思うよ。

565 :スペースNo.な-74:02/05/13 01:18
>564
>そもそもどんなソフトでも重くて作業にならないと思うけど。
ペインターは別としてイラレは書き出し時に重くなるだけです。


566 :スペースNo.な-74:02/05/13 02:13
>564
コミスタで描く作品ならタッチ合わせたいから、
カラーでもペン入れまではコミスタ使いたいな。
塗りは他のツールが使いたいけど。

作業中は350dpiで塗ってフォトショップで拡大して高解像度にして、
墨版だけ初めから高解像度のものと差し替えれば作業は重くならないよ。
家庭用のカラープリンターレベルでも線がシャキッとします。

567 :スペースNo.な-74:02/05/13 02:31
>>563
うーむ カラー600dpiを低解像度呼ばわりか.......
俺のお世話になってる印刷屋はどこもカラーは350dpiだぞ、同人だけどな
なんか話し聞いてると感覚がおかしくなりそうだ......
マンガだろうからA5やB5だろうけどそんなサイズの本のカラー原稿に600dpiと350dpiで
線とやらがそんなに違うものなのだろうか
dpi厨(この言い方が気に食わなかったらゴメン。いい言い方がわからない)には違いがわかるのかな
そしてそれがマンガツールに現行の日常レベルで要求される機能なんだろうか
なんだかTVチャンピオンみたいだなあ
>>566
えーだったら無印1.5+フォトショでも出来るんだよね?
それが知りたい
それともモノクロでも1200dpiが吐けないから
「墨版の主線がシャキッと見える」とやらが出来ないって事ですか?

568 :スペースNo.な-74:02/05/13 03:21
>567
>うーむ カラー600dpiを低解像度呼ばわりか.......
カラー600dpiは今にしては高解像度と思われるが
カラーレーザーなら1200dpiも出てきているので
将来は1200dpiカラーも一般化されるはず
そのときをねらってゴミスタのデータ出力料を
せしめようと企んでいそうな気がする。

>えーだったら無印1.5+フォトショでも出来るんだよね?
1200dpiがはけたら出来るんでない。
EXとの機能の違いのほとんどが3D関係が出来るか出来ないかだから。

569 :567:02/05/13 04:08
将来はって、コミスタだって将来は1200dpiにも対応するかもしれないと思うんだけど.....
そんな理由でコミスタはここでボロクソ言われてるのか.....

そうか無印でも出来るんだね。
「スッキリ墨線」とやらを気にしなければ600dpiでも出来る訳だ。
ていうか俺にとっては印刷所の上限である350dpiで現状充分です。ありがとう。
1.5が出たらカラー表紙に試してみようかな。

570 :スペースNo.な-74:02/05/13 05:28
将来も何も、今現在、制限なしに出せるベクトルデータに
「わざわざ」制限かけてる会社の姿勢は非難されてしかるべきでしょう。

600で十分かどうか、といった議論は本来別問題。
ユーザーが自分の好みの解像度で出せてしかるべきだと思うんですよね。

とてもイヤらしい制限のかけ方だと思いませんか?

571 :スペースNo.な-74:02/05/13 06:08
>>570
処理の重さが変わってくると、話は別かなあ。
(1200を解禁したときに、600の方まで、という意味で。)

572 :スペースNo.な-74:02/05/13 06:37
今はまだ技術的にできないと言うのなら将来的に対応するかもしれないけど、
既にできるものに意図的に制限かけてるのだから、方針が変わらない限りは将来的もないでしょう。

マンガは人それぞれスタンスが違うから、
たまたま自分が使わない機能だからってあまり馬鹿にするものじゃないよ。
コミスタは一応プロユースも範疇にうたってくれてるし、
特に同人は商業誌じゃ通らないわがままを自分で動かせるから、
もう少し色々な局面に対応できるキャパシティーは欲しいと思うな。

573 :スペースNo.な-74:02/05/13 06:40
>>571
ペンとトーンの重さは解像度変わっても重さは変わらないはずだよ。
それが変わったらベクトルの意味がない。
ラスターは解像度選択によるだろうね。

574 :スペースNo.な-74:02/05/13 08:17
ま、せめてEXでくらい解像度、解禁にしては欲しいわな。

575 :スペースNo.な-74:02/05/13 08:36
>569
>将来はって、コミスタだって将来は1200dpiにも対応するかもしれないと思うんだけど.....
将来対応も何も、確かVer1.05ぐらいまでは制限かかってなかったんだよ。
バージョンが上がって1200dpiで印刷不可能になったんだから。

576 :スペースNo.な-74:02/05/13 08:49
1200DPI吐き出し今でも可能なんだろ?
金出してセルシス御用達出版社なら。

577 :スペースNo.な-74:02/05/13 09:26
出版社?
同人印刷所でも1200dpiはやってるとこ知らんし。
商業なら雑誌は紙悪いから同人以上に意味無いし。

578 :スペースNo.な-74:02/05/13 09:38
>577
前にもこの話題出ているが、拡大でポスターとか時に
線がなめらかのまま拡大できるでしょ。

579 :スペースNo.な-74:02/05/13 09:43
1200dpiに対応したとしてもユーザーが不便になることはない。

580 :スペースNo.な-74:02/05/13 11:21
577は、自分の作品の守備範囲がコミック界のすべてと考えてると思われ

581 :スペースNo.な-74:02/05/13 15:25
今日、38.5度も熱があったんで、会社休んだんです。
でも、外はいい天気なんで、換気がてらに、窓を開けてました。
そしたら、ぶ〜〜んって、巨大な蜂が入ってきたんです。
普通のミツバチの2倍はありました。
ひょっとしてスズメバチ!? いや、でも何もしなきゃ
刺されないだろうから、出て行くのを待っていよう。
しばらくしたら、蜂は俺の頭上を通って窓へ・・・

・・・・・・・・・・・!?

大きな蜂と思っていたそれは、ただの蜂が2匹重なっていただけでした。
そう、こいつらは、熱出して苦しんでる俺の目の前で交尾をしていたのです!
あのな、きょうびセックスなんてはやんねぇんだよ、ヴォケが!(以下略)
蜂が出て行った後、窓を閉めました。
なんだかむなしくなりました。何故なんでしょうか。

582 :スペースNo.な-74:02/05/13 15:36
>>570
コマやページの概念があったりして、ComickStudioは今までのベクトルデータソフトとは違うし。
今までさんざん重いと文句言われてきたんよ、メーカーが慎重になってもおかしくないんじゃ。
もちろん、出力時の重さ、処理のことだよ、出来て当然みたいに考えるのはどうかと。

>>572
それで、1200dpiをどこで何に使うつもり? 手出しポスター?
プロならプロ出力版使いなよ。

>>573
ペンとトーンの処理はプログラムが変わらなければそうだがメモリ領域とかプログラムの書き換えによって色々変わってくるだろ。
今のComickStudioって重いって文句の大合唱で慌ててギチギチに節約して早くした印象がある。

>>575
昔やってた方法はメーカー未保証の仮想プリンター出力だろう、それを振りかざして昔は出来たはあんまりだ。
正式にメーカーが汎用出力に対応する際に、
技術的にだろうが他の出版社の圧力による政治的にだろうが
600dpi以上はまだ保証できないと判断して制限かけたとしても不思議はない。

>>578
ComickStudioを普段拡大ポスター用途メインで使うユーザーがいたとして、
今の段階でそこまでメーカーが相手にする余裕があるかね、マンガに使ってって話にならないかね。
ところでその1200dpiのポスター、どこの印刷所が受け付けてくれんの。まさか自宅?


583 :スペースNo.な-74:02/05/13 15:54
>>582
頭のよさそうな文章を書いているかと思いきや
「ComicStudio」を
「ComickStudio」とさりげなくkを入れる辺り
相当なヴァカと見たがどうか。

584 :スペースNo.な-74:02/05/13 15:59
「これ一本でマンガが描ける」んでしょ?
私はマンガだけじゃなく、カラーの線画もこれでやってて、
もうペンに戻れないよ(元々ペン苦手だし、手汚れるし)
イラストや、ビンセンなどのグッズ作るのに使ってる人も
いるんじゃないの?
コミケとかで、新刊をおっきく拡大したのを皆デーンと貼ってるの
みたことない?
私も私の周りも新刊は絶対それやるから、1冊に1ポスターは必須だよ。

585 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:14
うん?「これ一本で漫画」?
描ける訳ねーべ

586 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:15
>>582
バカか?
高解像度出力ソフトを別売りにして儲けようとしてるんだぜ?
プログラム的には出来てるつーの。

582のセルシス擁護は異常。

587 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:16
どうしてDPI規制を取り払えという意見がここでは厨扱いされるのだろう?
規制がなければできることの可能性は今よりももっと広がるし、
その分ユーザーも増えると思うんだけどなぁ。

ま、そんな考えの自分はコミスタがいまよりもっともっと優良有益なソフトに育つまで
紙とペンとフォトショップでマターリとやってくつもりですが。

588 :582:02/05/13 16:17
>>583
ハイハイ、べつに頭はよくないよ
そんなことで無視するなら無視すれば。

>>584
イラストや便箋などのグッズをを1200dpiで刷ってくれるの?

>コミケとかで、新刊をおっきく拡大したのを皆デーンと貼ってるのみたことない?
それのために1200dpiに対応しろとメタクソに言うわけか〜なんだかな〜

589 :582:02/05/13 16:19
>>586
だから、それで儲けて何が悪いんだよ?
あんた買うの? 拡大ポスターとやらのために。

590 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:27
>589,582
あーそーいうこと。

だったら582でうだうだ書かずに
「それで儲けて何が悪いんだよ?」
で充分じゃんか。

やっぱりバカだな。

591 :582:02/05/13 16:29
>>590
ちがうよ、もし>>586が思っていることが事実なら、だよ。

592 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:31
>587

だよね。激しく同意。
「600で充分だろ」ということで、セルシスを庇う心理は理解できません。

593 :582:02/05/13 16:36
>>592
別に庇ってないよ、あそこまでメタクソに言われる理由が分からないだけ。
とりあえずは600で充分と思うから、改良点は他に色々考えた方がいいと思うんだけど。

594 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:39
>>588
全身キャラの後ろに、顔だけどーんとアップとかの構図
多様してるから、全身図を1200dpiで、B5で出力なら
あとあと、拡大した顔のアップもきれいになるってこと。
もとの紙の大きさが投稿サイズ(しかし快適に作業しようとすると同人サイズだな)で
これをB全とかA全サイズまで拡大するんだよ。(顔は更にアップ)
1200欲しいって変ですか?

595 :582:02/05/13 16:47
>>594
いや、あなたが個人的に欲しいと思ってる事自体は変だと思いません。
あなたみたいな需要がユーザーアンケートとかで多数を占めたら、
メーカーだって対応せざるを得ないんじゃないですかね。
私はあなたのみたいな需要は少ないんじゃないかと思うし、
メーカーもそう考えているんじゃないかなと思うけど、
もし私の認識が間違っていて、事実(ユーザーの需要)は違うのだったら、
皆がアンケートに書いてメーカーに知らせればいいと思う。
それでメーカーが判断する、ユーザーはそれを見てソフトを選ぶ、それだけでしょう。
こんなところでゴミスタ呼ばわりしていて何なの、
そういうことが言いたいんです。

596 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:55
>>582
最初と言ってる事違ってきてるぞ。

597 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:56
>>595
>私はあなたのみたいな需要は少ないんじゃないかと思うし
アフォか? >>594の言ってるのは特別でもなんでもない手法だぞ?
その「普通に出来るべき事」が出来ないからゴミいうんじゃヴォケ

598 :スペースNo.な-74:02/05/13 16:59
>582
自分が現状で満足していたら、他人の憤慨なんてわかるわけがありませんって。
「俺はこれで満足なんだから、お前もこれで満足しろ」というのはおかしな話です。
あなたが現状のコミスタをすごく気に入っているのはよくわかりますが、
半面、不満をもっている人も多数いると思います。

それから、セル死すは少数意見は取り入れない方針ですか?


599 :594:02/05/13 17:01
アンケートに書こうかと思ったんですけど、アンケートが長すぎて
3ページ目で挫折しました。途中同じ質問が出てきたりして、
お前らお客さまをなんやとおもっとんねん!!と切れて書くの止めました。
500円ごときの図書券はいらないけど、今からでも出そうかなぁ。

600 :スペースNo.な-74:02/05/13 17:04
けど、アンケートの多数は解像度とかより、とにかく
「動作を軽くしろ」だけで、他のこと構ってる余裕がなかったと思う。
1.5ではどれだけ軽くなっているんだろう。

601 :スペースNo.な-74:02/05/13 17:04
アンケートに解像度制限をなくしてくれと書いた人手を挙げてー

602 :582:02/05/13 17:04
>>596
どう違ってきてる?

>>597
だから、私の認識が間違っているとしたら(以下同じ)

>>598
だから、もしユーザーの需要が違うのだったら(以下同じ)

セルシスがどうかは知りませんが、
どこでも、少数意見は取り入れたくても取り入れられない場合があるんじゃないですかね。
状況によるんじゃないですか。

603 :スペースNo.な-74:02/05/13 17:07
解像度というか、イラレで着色したいんだけどな。
ベクターなんだし、できるんでしょ?

604 :スペースNo.な-74:02/05/13 17:09
582の書く絵はコピーで十分満足な作風なのであろう。

605 :582:02/05/13 17:13
>>604
ハイハイ。

606 :スペースNo.な-74:02/05/13 17:19
というか、今後(白黒は)ペンと紙を捨ててコミスタオンリーで
いくつもりなのって私だけ?
だからこそ、解像度とか軽さとか、改善して欲しいのよ。
紙とペンとフォトショとパワートーンの人は、どっかいって。

607 :人柱5号:02/05/13 17:19
DPIは自分で検証してないけど、皆が言うように途中のバージョンから規制が
規制が入って、その規制を外すなら新しいソフト買えということなら、確かに
ヒドイと思う。フォトショップでそんなことしたら・・・。
ファンを馬鹿にしていると正直思うよ。





608 :人柱5号:02/05/13 17:23
↑ちょっと「規制」が多かった。スマソ。

誰かが行ってた様に余計なしばりは早く外してもらって、
気持ちよく使えるようにしてください。>セルシス様

609 :スペースNo.な-74:02/05/13 17:31
>>606
現時点でコミスタオンリーはちと危険。
近い将来セルシスが倒産、どこの同業他社もコミスタを引き取ってくれず、
コミスタはハードディスクのゴミになり、わずかに昔描いたコミスタデータ
形式でのデータファイル原稿のメンテ用としてたまに使うだけ、なんて
悲惨な結果になる可能性もないとは言えない。

もしコミスタに惚れ込んだのだとしても、保険としてせめてイラレは覚えて
おきなはれ。損はない。


610 :582:02/05/13 17:34
>>607
人柱5号さん、出来たらさ、せっかくだからアンケートに出そうよ。
アンケートなら企画会議とかで「要望が○○通ありました」とか言えるでしょ。
あり得ないと思うけど、もしセルシスの人がここを見たとしても、
企画会議で他の人間にどうやって需要やその量を立証できるのさ。
お邪魔しました。

611 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:01
そもそも、セルシスの人って有名どころの同人誌とか買ったり、
会場見に行ったりした?
でっかい新刊告知ポスターなんて、腐るほど貼ってるし
594の手法なんて、手を抜きつつもそれなりに凝ったようにみせる
王道じゃねーか。

612 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:02
まず、安くしろ。話はそれからだ。

アドビが学割で売ってます。
以下アドビストア価格。

Adobe Photoshop 39,800
Adobe Illustrator 28,000
Adobe Photoshop Elements 5,800
Adobe Premiere 26,000
Adobe After Effects 29,800
Adobe Design Collection 69,800
Adobe Web Collection 59,800
Adobe Publishing Collection 59,800

613 :セルシス:02/05/13 18:19
>>611
週ジャン読みました。
HxH最高です。

614 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:22
とりあえず漏れが書いたの思いっきり無視されてるからもう一回書いとく。
他のソフトに移して作業したい時、BMPでデータ吐き出しますわな。
そのとき髪の毛とか描いた細い線が飛んだりする時がある。
髪の毛の領域を全部閉じてあるはずなのに、写真屋でマジックワンドで範囲指定したら、
どっかに穴があいてて、線が飛んだところがどこなのか探し回らなきゃいかん時がある。
600DPIの吐き出したデータ見るぶんでは、1200DPIあればまず飛ばなかっただろうと思われる。
もちろんそのままの解像度で色塗りなんかしないよ。
別にそれは、マスク作ったら塗る用の解像度に下げたらいいだけの話で。
1200DPI出力できて不便になることなんか何にもない。

615 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:24
発売前から今も時々コミケやなんやかでデモしていたと思うんだが
そん時何人解像度のリクエスト出したのかは謎

616 :学割はある:02/05/13 18:28
◆「ComicStudio学生版」について


製品名 : 「ComicStudio Ver.1.0 学生版」
※「ComicStudio Ver.1.0」と同機能、同内容の製品となります。
販売価格 : 24,800円(税別) ※通常価格34,800円(税別)
出荷予定日 : 2002年2月下旬


販売対象 : 小・中・高等学校、大学・専修学校などの学生の方


※購入時に「学生証」の提示が必須になります。
その他サービス : ・「ComicStudioEX」へアップグレードすることができます。
(正規版と同じ手続き、同価格にて)

617 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:30
>>616
学割も高ぇよ。
だいたい、通常版だって、安いとこで買えば2万円代だろーが。

618 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:31
614は過去スレ4を読め

619 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:31
EXの特別期間限定19800円バージョン出してほしい。

620 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:36
>>617
2万円台で買いなされ

621 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:37
まぁ600だと繊細なタッチは飛ぶ。間違いなく。

このスレでも600許容派が何人も出ているように、
セルシスの、600より上を有料化しようという戦略は、
商売的にはうまいボーダーの取り方だ。

だが、ユーザーの作品まで食い物にしようという考え方は、
どう理由づけしようと、許されるものではない。
とことん糾弾されてしかるべきだと思う。

622 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:39
アンケートもそうだが、本家板すらろくに読んでないと思われ。
以前からドットネットでの作品投稿のありかたでかなり意見が出ていたが、
放置されたままで、今かなり荒れてる模様。
ドットネットはパッケージにも明記されてる作品発表サーピスだが、
開設以来手を加えられておらず、明かな問題点も修正せずに黙りを決め込んでいる。

こんな作品をおろそかに扱うような会社が、作品創りに関わるツールを売ってるのがおかしな話だ。

623 :スペースNo.な-74:02/05/13 18:48
はやいとこ出るトコ出て糾弾してくれ
ここじゃウザくてかなわん

624 :スペースNo.な-74:02/05/13 19:23
>>615
解像度制限あるって知らない人が多いと思われ。
ワコムのゴミスタのページだってそのままだしね。
http://tablet.wacom.co.jp/products/intuos2/soft/comic_studio.html
>正規版にバージョンアップすると以下の機能が追加されます。
>・1200dpiでの出力が可能です(Miniは600dpiまで)。

625 :スペースNo.な-74:02/05/13 19:30
このスレ原理研みたいですねキモチワル

626 :人柱5号:02/05/13 19:49

>610
そうね・・漏れは使ってて別にDPIは分からないけど、有料化はおかしい。
アンケート再送しようかと・・。


627 :スペースNo.な-74:02/05/13 20:50
>>622
1万本売れたうちの、ちょこっとしかコミスタネットに投稿してないから、
もうサイトはどうでもいいんだと思われ。

628 :スペースNo.な-74:02/05/13 21:34
日本人口のうちの、ちょこっとしかコミスタネットを読んでないから、
もう投稿作品もどうでもいいんだと思うわれ。

あの重さじゃ読む気せんわな。

629 :スペースNo.な-74:02/05/13 21:52
>>628
新しいビューザーは比較的軽いけど、亀回線だとやはり辛いわな。

それよりも作品のレヴェルが(以下略)
まぁ、もうJpeg出力できるし、コンテストもなくなったし、
コミスタネットに投稿しなくても、自分のサイトで発表すればすむことでは?

630 :629:02/05/13 22:09
×ビューザー
○ビューアー

早く5月末にならねーかな。

631 :スペースNo.な-74:02/05/13 23:15
>>621は繊細な線の為に本文を1200dpiでデータ入稿してるのか…凄いな。
ちなみに漏れは毎回300dpiだが(グレイスケールだけど)。

632 :スペースNo.な-74:02/05/14 00:29
タブレットバンドル版をバージョンアプして欲しいです。
体験版をちょこっと変更すれば作れるんじゃないの?

633 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:06
教えてクンで悪いんだけど、おいらにも本文1200dpiで入稿できる所を教えて

634 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:11
同じ料金で

635 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:13
カラーも

636 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:22
>633
レーザープリンタ使って一度1200dpiで紙に出力すればどこにでも入稿できると思うんだけど?

637 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:27
紙でかあ・・・・

ありがと

638 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:46
BMPでデータ入稿できる印刷所なら受け付けるはず。
1200dpiのB4原稿は、600dpiのB2、B全で300dpi。
コミスタは裁ち切りとトンボで使えるサイズが用紙サイズ下まわるので
実際はこの一つ下のサイズで使うけど。

639 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:47
 このスレ結局のところ
・DPIフリー
・ドングル廃止
・低価格化
 のための圧力ですか。

640 :スペースNo.な-74:02/05/14 02:18
プリンタ出力で入稿するくらいなら、むしろベクトルデータのママ、
印刷屋側でレンダリングしてくれる今(?)の方式の方がいいな。
データ量も軽く済むし。本文1200dpiでB4なんてCD-Rでも
結構な枚数行くのでわ。MOだとエライことに成りそう。

641 :スペースNo.な-74:02/05/14 03:23
>639
圧力と捉えるあたりが社員っぽい…
言うなれば要望でしょ?

642 :スペースNo.な-74:02/05/14 03:37
1200dpiのB4は12,142×17,197。
BMPでも1ページ26MB。

カラーでもRGBだとCD一枚で収まる。

643 :スペースNo.な-74:02/05/14 03:58
>>631
うぁー、300dpiのグレースケールで入稿!?
それで納得できる人なら、確かに高解像度なんかいらんわな。

644 :スペースNo.な-74:02/05/14 06:15
>641
要望より要求でしょ。

645 :スペースNo.な-74:02/05/14 06:15

「スっレが伸びる♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

  「レス速い♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「でも〜〜っ」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

    「ノウハウはなし!!」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)


646 :スペースNo.な-74:02/05/14 06:37
ゴミスタって汎用性のないファイル形式にこだわってるよね。
ゴミスタViewerだってあんな手の込んだコトしなくたって
普通に交換出来るデータにして
ゴミスタドットネット以外でも置けるようにすればいいのに。

647 :スペースNo.な-74:02/05/14 10:38
>>644
俺は要求よりも強要したいな。
最大出力解像度と入出力形式は
グラフィックツールで一番に明記しなけりゃいけない仕様なのに、
1.0の時に騙し討ちをやられたからねぇ。

買う前に調べないのが悪いって話はナシな。
ガソリンスタンドで手に入らない燃料で走る自動車を、
説明ナシで売ってたようなものだから。
俺は初期に買って、本当にどうしようか困った。
あの時は、本気で金をドブに捨てたかと思ったよ、マジで。
もともとのセルシスに対する不信感がかなり大きいから、
ちまちました制限が残ってるうちは、
また何か騙し討ちされるんじゃないかって不安が残ってる。

まぁ、身から出た錆なんだから、セルシスに気を遣う必要はないんじゃない?
一番最初にユーザーを裏切る所から出発したソフトなんだから。
最近買った人だと分からないかもしれないけど、正直、結構恐いよ。

648 :スペースNo.な-74:02/05/14 11:42
Mac版出せやゴルァ!

649 :スペースNo.な-74:02/05/14 15:05
とーんのしゅるいをふやしてください。

650 :スペースNo.な-74:02/05/14 16:18
漏れにも圧力に見える。
社員が書いてると本気で思ってるのかなあ。
学生さん?
>>643
漏れは631ではないがハーフトーンならわざとらしく驚くほどではないと思われ

647は電波ね

651 :650:02/05/14 16:22
言い間違い。ハーフトーンじゃなくてグレースケール
別の事ヲ考えていたのでスマソ

652 :スペースNo.な-74:02/05/14 16:36
>650
という発言が俺には社員に見えるんだけど?
セル死すに圧力や強要を迫るわけじゃないけど、
647の思うところって電波で片付けていい問題でしょうか?

653 :スペースNo.な-74:02/05/14 16:57
要望→要求→強要
結局圧力じゃねーかyo!
吉本かyo!

そもそも641のかきこみに「圧力」かどうかのレスが集まる事自体
このスレへのノウハウの期待の出来なさがうかがえる(藁

654 :スペースNo.な-74:02/05/14 17:00
>>652
一社員が(社長もだが)こんな場所にかきこみしたらどんなリスクがあるか冷静に考えてみたまえ

641のかきこみには3箇所論理の飛躍があるので冷静に吟味されたし。どこかまではいちいちイワン

655 :スペースNo.な-74:02/05/14 17:01
がくせいだろ

656 :スペースNo.な-74:02/05/14 18:12
少なくとも社会人じゃないね。

世の中で圧力というのは実際に動かす力がある事を言う。
「コミスタを考える会」とかを作ってメンバー表のある団体でも作れば
若干は力になる。
匿名で何書いたところで会社組織に対しては具体的な力には一切ならない。

要望、要求、強要をつなげて考えるあたりは、実社会で活動できてない厨だろ。

657 :スペースNo.な-74:02/05/14 18:15
圧力だったとしたら何か問題でも?

658 :スペースNo.な-74:02/05/14 18:27
必死な社員がいるスレ。
頭はがくせい並。

こんなノロマで融通の利かないゴミスタではまったくもって仕事に使えんぞ!
金返せとはいわんからもっともっとマシなソフトにしておくれ。
これは圧力じゃなくて、応援です(w

659 :スペースNo.な-74:02/05/14 19:48
社員と厨が同義語になりつつあるスレ。
これも圧力ではなくて、おねがいです。

660 :スペースNo.な-74:02/05/14 19:58
>>658
バカ丸出しのお前より絶対ガクセイが上だろうな。

661 :スペースNo.な-74:02/05/14 21:19
>>660
社員必死だな。

662 :スペースNo.な-74:02/05/14 21:34
しかし、同じコミスタユーザーでここまでソフトに対する認識が違うのはどういうわけだろう?

663 :スペースNo.な-74:02/05/14 22:31
認識の違いは
フォトショで頑張ってきた人(詳しい人)がコミスタを買ってしまった場合と
今までデジコミに感心が無かった人(詳しく無い人)がコミスタを導入した場合とでは
要求する機能のレベルに温度差が有るのだと思われ。

私はdpiとかベクターって物にあまり馴染みが無かったので
dpi房さん達の説明は勉強になります。

664 :スペースNo.な-74:02/05/14 22:54
確かにコミスタがデジコミに触れる初めてのソフトであれば感激もひとしおかと思う。

昔、鮪ペイントで16色CGばかり描いていたおり、初めてフォトショップのフルカラーCGに触れたときの
感激はひとしおだったしなぁ…。当時のフォトショップも重い重いといわれてましたよね。



665 :スペースNo.な-74:02/05/14 22:54
>>663
それは気付かなかった。
言われてみれば可能性もあるかも。

詳しい人同士の間でも、テリトリーで温度差はあるかも。
大手の商品カタログ扱う印刷屋と折り込みチラシレベルの印刷屋じゃ
同じ原稿を入稿しても仕上がりは驚く程違うから。

666 :スペースNo.な-74:02/05/14 23:23
印刷は職人の世界だからね。
同じ印刷所でも人によって腕に差があるし。
確かに350dpiより上で入れても効果ないと思える印刷所もある。
ひどい所はデジタルで入稿しても、
上手い所に紙の版下で入れた方がきれいだったと思える時もあるし。
カラーは特に如実に差が出る。
上手い職人は、原稿のポジよりきれいな色出す事もある。

667 :スペースNo.な-74:02/05/15 01:52
また、社員厨がいるのか。以前に俺も「それはちがうんじゃないの〜」とコミスタ
擁護の意見をちょっと言ったら社員!社員!って言われたけど。
2CHをみんなが注目してて、社会を動かす中心みたいに思ってる厨房がまだいたとは。

ここでたくさん言ったら変わるって妄想で、何十辺も同じ事書くのやめぇよ。
アンケートなり電話攻勢するなりせんと何もかわらんぞ。
毎日電話してみ。変わるかもしれん。ちなみに社員なら電話しろなんて言わん。
そっちのほうがやっかいだからな。

668 :スペースNo.な-74:02/05/15 02:18
気にしなくて大丈夫。
1.5が出たらまたしばらくはセルシスマンセーってなるだろうから。
制限問題は解けるまで何回でも出てくるだろう。
今まで気にならなかった人の中から気になり始める人が出るだろうから。
使い込めば色々な事やりたくなるわけだし。

669 :スペースNo.な-74:02/05/15 03:33
このスレの方がコミスタのノウハウでてるかも。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008481258/l50

670 :スペースNo.な-74:02/05/15 09:55
毎日電話したら、さすがに営業妨害じゃねぇのか?(藁

671 :スペースNo.な-74:02/05/15 10:06
不当な制限、正当な圧力。

672 :みんな仲良く:02/05/15 11:11
反対意見には「厨房」「セルシス社員」「電波」「ヴァカ」
と呼び合おう!

673 :スペースNo.な-74:02/05/15 12:21
あと15日・・・。
次スレいくのかな。

674 :スペースNo.な-74:02/05/15 13:08
>>672 その意見がすでに厨房でデンパっぽいぞ。集団ヒステリーじゃなくて
理知的なバランスをとった意見でないとどんな要望だろうと誰も説得できん。

675 :スペースNo.な-74:02/05/15 13:53
>>672は嫌味だろ

676 :スペースNo.な-74:02/05/15 16:52
コミスタEX買おうと思うんですが、どこで買うのが一番安いですか?
近所にあるのはSofmapと、ヨドバシくらい。
通販で安いとこありますか?

677 :スペースNo.な-74:02/05/15 16:55
>>670 10人くらいのローテーションでやるってのは?
解像度制限解除の要望持ってる人それくらいいるでしょ。

678 :スペースNo.な-74:02/05/15 17:27
EXのクラックはいつでますか?

679 :スペースNo.な-74:02/05/15 17:31
クラックするほどのソフトでないので・・

680 :スペースNo.な-74:02/05/15 17:50
2000本しか売れてないソフトなんだから出るわけない。
せめて10000本売れれば出るかも。

681 :スペースNo.な-74:02/05/15 18:36
>>678
無印も、miniも、既にあるよ。

682 :スペースNo.な-74:02/05/15 18:50
>>681
何故、無印やminiにクラックがいるの? ドングルないのに。
あ、体験版のクラックってこと?

683 :スペースNo.な-74:02/05/15 23:49
>>682
ああ、すまん。クラックって、スペックダウン版のことかと思った。(w

>>679
あほなこと言ってんなよ、厨房。

684 :スペースNo.な-74:02/05/15 23:52
「ああ、すまん。クラックって、スペックダウン版のことかと思った。(w」
はぁ?厨房ヴァカはおのれじゃアフォー

685 :スペースNo.な-74:02/05/15 23:52
>>683は、>>678に言ってました。
>>679さんすんません。

686 :スペースNo.な-74:02/05/15 23:53
>>684
コミスタ買うぐらいのお金持ってるよーだ。

687 :684(679):02/05/15 23:56
>>685
モ一つ?だが、間違いなら俺もカッとなって言い過ぎたスマソ

688 :スペースNo.な-74:02/05/16 02:47
みんなマターリいきましょう。

ところでEX1・5の3Dって車やメガネとかの素材は無いのかな。
背景だけなんでしょうか。それともshadeみたいに自分で作れるの?
手に入れた人教えて〜。

689 :スペースNo.な-74:02/05/16 05:56
静止画専用の安いmyShade(\9,800)って、R6からカタログ落ちするみたい。
その代わり、一つ上のアニメができるShade Debut(\29,800)もなくなって、
Shade 6 spirit(\17,800)に統合されるっぽい。
単にコミスタ用モデラーとして試しに欲しいだけなら、
今のうちにmyShade買っとくのも手かも。
Shade 6 spiritの方がモデリングの機能は上がってるみたいだけど。

690 :スペースNo.な-74:02/05/16 06:43
セルシスの事だから
実は取り込める3D形状の総ポリゴン数に制限があるかもよ・・・
不安だ。

691 :スペースNo.な-74:02/05/16 09:37
次スレタイトルはComicStudio 6 〜セーゲンセーゲン!マタセーゲン!〜
って所か?

692 :スペースNo.な-74:02/05/16 09:48
>>691
ComicStudio 〜セーゲン解除まだ〜?PART6〜
とか。


1.5まだか!!はやくしれ!!

693 :スペースNo.な-74:02/05/16 11:28
次スレが早いか1,5が早いか

694 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:05
>>663
俺はアドビ製品でもがんばってるつもりだがコミスタは別物とわりきって成長を望んでいる
分かってる人も多いと思うが、ここのdpi厨の言っている事にはウソが混じっているので勉強したいならちゃんと印刷屋に聞いた方がいいよ
>>677
10人しかいねーのか・・・・

695 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:08
こんな所で10人なら相当潜在してる人数は多いでしょ。
漏れはDPIはどーでもえーけどー

696 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:18
>>690
ポリゴン数なんてShade自体にそれぞれ制限あるだろ

697 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:23
10人ローテーションは逆効果だろー

698 :スペースNo.な-74:02/05/16 13:11
10人は多すぎます。対応してる社員は3人しかいないんですから

699 :スペースNo.な-74:02/05/16 13:54
>676
画材店で買おうと思ってたらtoo撤退で入荷が難しいって言われた!
もしかして売ってるところ減る?

700 :スペースNo.な-74:02/05/16 16:15
1日違うヤツが一人ずつかけてローテーションするんだよ。同じヤツが毎日かけても
多数の意見にならん。

701 :スペースNo.な-74:02/05/16 16:19
10日で「また同じヤツ!」
何周やるつもり

702 :スペースNo.な-74:02/05/16 16:33
>>676
生協

703 :676:02/05/16 17:29
>>702
生協って大学の? そんなの売って大学あります?

704 :スペースNo.な-74:02/05/16 19:28
新バージョンは6月21日発売か・・まあ気長に待つか

705 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:35
思ったより先だな、、、。
次スレのが先だろうなー

706 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:50
>>703
どこかはしらんが、学生証がないと割り引かんと思うでえ。

俺のときは、コミスタって、ソフマップにしかなかった気がするけど、
今は、普通の店にも置いてあるんだ?

707 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:55
>>704
おお、1ヶ月伸びたなあ。
なんか、2.0前の最後のヴァージョンアップって感じだな。(ちょっと、さみしいな。w

708 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:59
漫画用画材が充実してる画材店にあったよ。
専用用紙もおいてたから買うならここでと思ってた。
でもパソコンソフトの店で買う方がやすいのかな?
まあ、6月21日?
まだまださきだな。

709 :スペースNo.な-74:02/05/16 21:17
今日、Toolsで、さりげなくコミスタの扱い中止を知らないふりして
「コミスタください」と言ったら、B7サイズの黄色い紙を渡された。要約すると、
「コミスタ&レタスは取扱いをやめました。
以下にお問い合わせください。
セルシスの住所&担当者&サイトアドレス)」
おいおい、こんな紙切れ1枚って・・・。

710 :スペースNo.な-74:02/05/16 23:11
>>708
大概、電気店の方が安いよ。

711 :スペースNo.な-74:02/05/16 23:47
>>706
去年の秋口の段階では、秋葉と新宿では、結構どこのグラフィックツール売り場でも見た。

712 :709:02/05/17 14:13
「取扱いをやめたってことは、何か不良品でもあったんですか?」って聞いたら
「いえ、そういうことではないと思います」と、言われた。
『思います』って何だよ、『思います』って(藁

713 :スペースNo.な-74:02/05/17 23:23
1ヶ月先延ばしか。
今月末を期待してたんでショックでかい。

714 :見てみて:02/05/18 00:21
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46429026

安いよ!

715 :スペースNo.な-74:02/05/18 02:18
実は在庫が残っていたら、709はどうするつもりだったんだろう。

716 :スペースNo.な-74:02/05/18 09:03
セルシスに返品してたりして・・・と言う事は、取り扱いって委託で卸してただけ?

旧発売予定日 2002年5月末 → 新発売予定日 2002年6月21日
Tools絡みで制限してた仕様が、決裂した事で解かれる可能性もあるのかな。

717 :スペースNo.な-74:02/05/18 15:24
>>712ただの店員ごときじゃ大して事情を知らないから
「思います」って言ったんだろ

718 :スペースNo.な-74:02/05/18 19:50
はぁううっ! で、出る!
出ちゃいますっう! ウンチ、うんひがああああぁ!
あ、あうううああ、んんあん、あんんんぅ!
プ、プピピ、ビュブルルピグルゥツ!
あああああ、ダメ、ダメええええ!
ウンチウンチ、もう、出ちゃうのおぉお!
ウンチがあぁあ! で、で、出る出る出るうううっ!
きゃあああ! あう、あああはははんんん!!
びゅ、ぶりゅびゅぷぷぷるびゅるぴゅぶぶぶぶぱあぁあああああ!!!

719 :スペースNo.な-74:02/05/18 23:14
時々来るうんちくんって何者なんだろう………

720 :イヌ:02/05/19 02:17
ちょっと触ってみて思ったカンソウを。

完全にベクター処理されたツールでは無さそうで
ペンや下書き関連のレイヤはラスタ形式でデーターを保持しているようです。
拡大率最大が等倍ですね。これ以上の拡大はドットがかなりでかくなる為
かっこ悪いと思っている為か、それ以上拡大できませんね。
(もしかして等倍以上の拡大を想定して作ってないのかも)

ラスタ系の画像の元のベクタ形式のデータは他のツールとの
連携のために破棄しているように見えます。以前は保持していた為に
他のツールとの連携ができなかったんでしょうねぇ。(整合性が失われる為)
フルカラーは辛そうだと思いました。

ペン自体は技術的にはペインターのそれより高くは有りませんが、
アイデア一杯のかなりスゴイ物です。
特に再構築までをプレビュー描写すると言うのはなかなか良いアイデアです。
まるで画像がぐりぐり変化するかのように見えて面白いですね。

721 :スペースNo.な-74:02/05/19 15:10
発売日を伸ばすなら、ついでに、レイヤーのカラー化とか
やってほすぃー

722 :スペースNo.な-74:02/05/19 16:34
今更ですが、Comickersでコミスタが紹介されてたよ。
1.5の機能にも触れてた。

723 :スペースNo.な-74:02/05/19 16:35
>>722
詳しくきぼん

724 :スペースNo.な-74:02/05/19 16:37
>>720
>拡大率最大が等倍

って、ほんとっすか?
これって、dpiよりでかい問題なんじゃないの?


725 :スペースNo.な-74:02/05/19 17:09
>723
ソフトの概要紹介が4ページ。その中で
3D背景機能を使って実際に描かれた原稿が載ってたよ。
1.5のベータ版使って描かれた物だろうから、商業印刷上で
600dpiがどの位の品質で印刷されるのかの参考にもなるのでは?

コミスタとは関係無いけど巻頭の萩原一至のバスタード完全版での
原稿リファインの過程が面白かったです。
トーンを全部剥がしてしまうつーのに腰が抜けた。

726 :スペースNo.な-74:02/05/19 17:24
>724
追試してみた。
表示「大」で、印刷の1ドット(600dpi)=モニター上の1ドット(倍率100%)になってます。
「最大」で印刷の1ドットがモニター上で4ドット(2*2の倍率200%)
「中」以下ではアンチエイリアスかかった縮小表示。
最大表示で2倍になるのは、初期のバージョンで1200dpiだった頃に、
最大で印刷1ドット=表示1ドットの関係だった名残だと思われ。

バケツやマジックワンドの洪水を防ぐには、表示「大」以上にして隙間を探す必要がある。

727 :スペースNo.な-74:02/05/19 18:59
やっほーっ! 加奈だよっ!
みんな、今日も元気にコミスタしてるかなっ? きゃはv
あのねっ、だーいニュウウウーーーゥスぅ!
EXを使いたいけど、ちょっとお金が・・・っていうそこのあ・な・た!
なーんと、EXをただで手に入れる方法を特別にあなたにだけ
お教えします。
明日のこの時間、発表するから、絶対見逃さないでね!


728 :スペースNo.な-74:02/05/19 19:26
ちなみに巷のコンビニデジタルコピー機の「スキャン解像度」が400dpi程度。

729 ::02/05/19 19:26
とか言ってまたうんこぶりぶりの書き込みだろ?
うぜえ

730 :729:02/05/19 19:29
728さんスマソ。↑は727をさしたのよ。

731 :イヌ:02/05/19 23:35
>724

726の人の方が正確そうで等倍じゃなくて2倍ミタイデスネ。
思っていたより解像度が低いとは。
EXじゃ無い方は恐らく最大が等倍だと思うんですが、
誰か確認してくれないものですかね(笑)

732 :スペースNo.な-74:02/05/19 23:58
EX を1万円で譲ってくださる方きぼー

733 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:03
>>732
寝ろ

734 :726:02/05/20 01:13
726はコミスタEXのデモ版でやってみました。無印も同じなんじゃないかな。
その後、手元にVer1.02のデモ版があったから、それでも調べてみたけど
1200dpi動作してるVer1.02でも「最大」では200%表示でした。
久しぶりに裏技EPS出力をやったよ(w
ほっそい線の洪水修正は1ドットを争う事になるので、もっと高倍率表示があってもよさげ。

724と731さんは、解像度について根本的な部分で勘違いをされているような気がするのですが。
モニターの表示解像度(75〜96dpi程度)と、
600dpiでプリントアウトした原稿の見かけ上のサイズを何処で比べるかで意味も変わって来ると思いますが。
タブレットを実寸マッピングモードを使って、
手で描いた線とモニターに描画される線の大きさが同じ時に等倍と言うか、
モニターに表示される1ドットが、データ上の1ドットとイコールになる時を等倍と
言うかで、2通りに解釈出来ますし。
確実に言えるのは、解像度は実際にデモ版使って印刷して自分の目で確認しろと。

comikers立ち読みして来たけど、記事とゆーよりも企画広告だった(w

735 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:16
>731

EXも無印も同じ。
最大でドット2倍。
大で600dpiネイティブ(1:1表示)でした。

736 :イヌ:02/05/20 05:47
>734

ピクセル配列から見たら等倍という意味で使ってました。イヒ。
解像度ってのもピクセル単位で仮定した表現です。
dpiとか書いてない筈ですが…(笑)

737 :スペースNo.な-74:02/05/20 12:56
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
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738 :スペースNo.な-74:02/05/21 00:07
A3で漫画原稿プリントアウトって人はどこに入稿してるんだろう。
つーかえらく縮小率高くなって効率悪くない?
編集部でもそんな大きな原稿、見開きカラー以外見たことないが…

739 :スペースNo.な-74:02/05/21 00:46
A3だと見開きができる。
って事じゃねーの?

740 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:58
話題も無いしそろそろ荒らすか

741 :スペースNo.な-74:02/05/21 12:18
http://www.deleter.com/cw600/cwpr.html

↑んんん????

742 :スペースNo.な-74:02/05/21 12:27
>>741
コミックワークスか。
。。。。安いっ!!
コミスタは窓から投げ捨てよう(藁

743 :スペースNo.な-74:02/05/21 12:38
毎日投稿して漏れの作品流しやがったねずとやらは
逝ってよし!ヽ(`Д´)ノ  ウワァァン

744 :スペースNo.な-74:02/05/21 13:00
え? マジ6800円!?<コミックワークス
対抗馬出現・・・ていうか、ていうか・・・
EX買おうかどうか迷ってたけど、1.5の発売と近いし、
こっち買うかも!

745 :744:02/05/21 13:06
あーでも、ベクターじゃなくてラスタっぽいね。
600dpiまでだし・・・コミックワークス600ってことは、
1200verとかも出るのかな。

746 :スペースNo.な-74:02/05/21 13:15
ペンはどうなのかなゴミスタのような補正はないだろうな。
あったらゴミスタはゴミ箱逝き。
まあ、取り込みでトーンワークに使うならかなりつかえそう。
1200verとかも出そうな感じですな。
でも6800円なら1200verがでても許せる気がする。

747 :スペースNo.な-74:02/05/21 14:59
コミックワークス、
もし使い物にならなくても、柄トーンの種類によっては、
トーン素材集だと思って買う。柄次第だな。

748 :スペースNo.な-74:02/05/21 15:09
>>機能を漫画やモノクロイラスト専用の部分だけに絞り込み、従来の一般 的なCG作業よりも軽快で使いやすい動作を可能にしました。
これって、軽いってこと? 軽いってこと???

>>このソフト発売に併せて、デリーターではサポート用のデリータークラブを発足させて漫画ユーザーをサポートします。
やってくれるぜ!

749 :スペースNo.な-74:02/05/21 15:34
なんか・・・コミスタの次スレのタイトルが見えてきたな<コミックワークスの登場

750 :スペースNo.な-74:02/05/21 15:36
おい、なんだよ?この値段の差は?え?ゴミスタEXは10倍の性能なんだろうな?
これから使うんだよ。...こっちにしよかな...鬱。

751 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:16
統合して
どっちのソフトショーComicStudioVSコミックワークス
とでもするかぁ

752 :スペースNo.な-74:02/05/21 17:19
よかった。EX買う前で。正直悩んでたんだ。
でも、さすがに6800円で3D取り込みとかはないわなぁ・・・。

753 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:20
EXって写真屋とかLWみたいに
ライセンス名義変更とかできないの?
それなら買って失敗してもあんま気にならないんだけど

754 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:37
1・5EXどんな機能なのか・・コミッカーズに載せるくらいなら
コミスタどっとネットでも紹介して欲しいね

755 : :02/05/21 19:36
ただ、昔から「軽快動作」をウリにしたソフトって鳴かず飛ばずになるんだよね…。
ハードの高速化の速度の方が早いから。

756 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:45
>>741
グレースケールをもたないって、あるぞ?
フォトショと同じで、スムーザーなしか?
ギザギザ、エイリアス?

757 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:29
コミスタネットの掲示板で、コミスタワークスの宣伝したい

758 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:53
モノクロ原稿で600dpiで、プリンタ出力なら、
むしろグレースケールでない方がいいと思われ。

759 :スペースNo.な-74:02/05/21 22:21
>>757
やったれ!やったらんかい!!

760 :スペースNo.な-74:02/05/21 22:51
セルシスは生き残れるのでしょうか?
不安になってきました。<コミックワークスの登場
ところで、ほんとコミスタネットで、まだコミックワークスを知らない人に
教えてあげたい気分ですね(藁
でも、そんな安いものがあったなんて知ったら、ショック死しそうですけど(藁

761 :スペースNo.な-74:02/05/21 22:54
粘着ストーカー

762 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:05
正直ショックなEXユーザーって俺だけ?
もう、泣きたいとか通り越して、呆然としちゃってるんですが(゚д゚)

763 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:10
>762
(゚д゚)ヾ(´Д`)ヨシヨシ

764 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:13
うがー安っすーコミワク なんかHPの説明読むと、
コミスタに出来ない(やらせない)事が出来ますよエッヘン!
って感じに読めてしまうのは気のせいでしょうか?
セルシスもあぐらかいてる場合じゃないよ・・・

765 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:25
自分、コミスタ買おうと思ってたけど価格を考えたらコミワクに・・・
コミワクって実売2割引きと考えて消費税入れて6000円くらいか?
それに比べてノーマルコミスタはその3〜4倍くらいはしそうだし。

766 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:25
コミックワークスにフォトショLEを組み合わせるのが良さげ。
コミックワークスが頑張ってくれると、
セルシスもコミスタの値段とか仕様とかの戦略を考え直すしかあるまい。

コミックワークスも使えるように、今の内にコミスタの補正ペン癖を直しとこっと。

767 :スペースNo.な-74 :02/05/21 23:37
7月頃にはコミスタユーザーVSコミワクユーザーが対立してる光景が予測されます。
コミックワークススレが立って、要望と称して今度はデリータが叩かれてる予感(w
トーン関係の処理を巡ってセルシスがデリータ訴えてたりする予定(w

768 :スペースNo.な-74:02/05/22 00:41
>>762
お前だけじゃないぞ〜。俺もだじょ〜。
しかし、何でコミワクもMac版出さんの?マカーの俺はそっちのが悲しいが。
こうなたらコミスタはMac版出して対抗せよ!!

769 :>>762:02/05/22 00:43
大丈夫俺も使ってるよEX
問題は新しい3D機能が使えるかだな
だめならヤフオク直行。
コミックワークスなんてのが使えるソフトとも
思えないし、フォトショップに戻ることになる

770 :スペースNo.な-74:02/05/22 03:44
国産ブランドって時点で全部ダメ。ダサ過ぎ。

771 :スペースNo.な-74:02/05/22 08:40
>>770
オマエモナー

772 :スペースNo.な-74:02/05/22 09:35
コミックワークスは
失敗してもあまり痛くない値段ってのがポイント高いね。
ペン入れ関連がだめでもトーン素材集程度にはつかえそうだし。

773 :スペースNo.な-74:02/05/22 09:40
/∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \____
     \____/


774 :スペースNo.な-74:02/05/22 12:47
競る死す

775 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:44
コミワクと競って死ぬって事?

776 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:10
コミックワークスには売れてもらいたい。
競る死すにソフトかけた制限が悪かったと言うことを
思い知らせれてほしい。

777 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:08
デリータのコミックワークスは同社のCOMIC ART CG illustをベースに
モノクロ原稿用にカスタマイズ+トーンを追加したようなヤツになるのかな?
COMIC ART CG illustのデモ版使って、A4判600dpi(5000×7000)のキャンバスを新規作成
してみたら、コミスタ1.2のラスタレイヤー程度には動いた(抜群に軽快って程でもないが)
から、モノクロ画像に特化すれば結構良い所まで行きそう。
トーン機能がデリータらしくモアレ気味&カスレ気味にならなきゃ良いね。

778 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:02
つーか買うよ、これぐらいの値段だったら。

779 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:04
願わくは1200DPIバージョンを。
実売1万以下だったら即日購入。

780 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:40
PowerTone PRINT! ってナニ?
http://www.mode.co.jp/bbs/bbs.pl?log=PowerTone&tree=c375

781 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:23
1.5EXの3D機能がこのソフト位の性能だったらいいなあ。
アウトラインを取り出してイラストレーター形式に(当然ベクトル)するやつ。
定価29800円(高けぇ)
3DTIGER
http://www.elysium.co.jp/3dtiger/jp/product/index.html

782 :コミワクなんて相手にならないね。:02/05/22 21:19
(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
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783 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:34
コミワク・・・
これあったらパワトン要らないって事かなあ

784 :スペースNo.な-74:02/05/22 22:22
1200dpiのモノクロラスタデータ入稿なんか受けてる同人印刷屋ってあるのか?

785 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:40
知ってる限りでは600が上限>印刷屋
1200が解禁になっても印刷で画像劣化するとなると・・・鬱

786 :スペースNo.な-74:02/05/23 01:42
入稿よりも、綺麗に拡大したい時のために解禁して欲しい。

787 :スペースNo.な-74:02/05/23 03:15
>>783
>コミワク・・・
>これあったらパワトン要らないって事かなあ
つーか、あんなん元々要らんだろ?

788 :スペースNo.な-74:02/05/23 06:24
>>783
パワトンとは用法が別ですね。
アミ点がパワトン並みに綺麗かどうかも..


789 :スペースNo.な-74:02/05/23 06:57
コミスタドットネットより
デリータドットコムの方が
投稿作品の検索とかしっかりしてる・・・
なんか盛り上がってるし・・・
みんな楽しそうだし・・・
表示も軽いし・・・
案内も分かりやすい・・・
見比べてたら悲しくなった・・・

790 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:00
>789
禿同 漏れもオモタ。
元はフリーソフトだったのが、デリータに買われてパッケージソフトになった時は
ソフトとして「終わった」と思ってんだが、デリータドットコムはソフトの良い部分を
上手く引き継いでるね。デモ板でも投稿できるし。

791 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:14
>786
完全にベクターペンレイヤで作業してりゃ、出力用紙サイズを大きくしても綺麗に
拡大できるけども・・・ コミスタって、作業途中で用紙サイズを変えようとすると
出来ない事は無いけど、すげーめんどくさい。

792 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:45
>788
解像度非依存にトーンパターンをPC上で生成(レンダリング)するからパワトンとコミスタのトーンが綺麗な
訳で、さすがにコミワクの値段的には、そこまでの機能は積めないでしょ。
けど、ソフト開発時に、あらかじめ出力解像度毎に最適なトーンパターンを作成して
ライブラリ化しておいて、ユーザーは透明度値を持ったタイルパターンとかテクスチャーとして張り込むような形に
すれば、トゥルータイプフォントとビットマップフォント位の差で、そこそこ綺麗なトーンになるのでは。

コミワクに望むのは、パワトンユーザーとコミスタユーザーが暴動を起こさない程度
のトーン品質であれば平和が続いていいなとは思う(w

793 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:54
自分が天下を取りたいメーカーと、
画材のスタンスを熟知してるメーカーとの差だろうね。
画材屋だけに、絵を描く人間の気持ちが分かるメーカーだし。
EX持ってるけど、コミワクが欲しくなった。

794 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:49
リアル厨房工房の頃はデリータのトーンにかなり世話になってました。
品質はともあれ、レトラどころかICよりも圧倒的に安いんだもの。
コミケでトーンメーカーのブースが特売してるのも嬉しくてな。
(当時は葉書イラスト職人だったので、雑誌掲載時に潰れない程度の荒い目のトーン
ならデリータでも十分行けたし)
コミワクの価格設定には、トーン一枚買うのにも勇気が必要だった
頃に世話になったメーカーに、10数年振りにまた助けられてる感じがするよ。
漏れもEX持ちだけど、コミワク買うよ。

795 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:10
コミックワークスのトーン、どんなのが入ってるかすげえ気になる。
150種ってアミ・グラデ・砂目くらいでうまっちゃう気もするし・・・
デリーターの変な(wパターンがいろいろ使えるなら即買いなんだけどな!
別売りの素材集とかでもいいんだけど。



796 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:16
>795
禿同
変なパターンは、一枚すら使い切らないor途中で足りなくなっても品切れ中だったり
する罠に落ちやすいので、コミワクにも有るといいな。
つか、デリータ的には素材集で商売するのが妥当な所か。

797 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:17
ビギナーを育てる意味でもコミワクの価格設定はとても有意義だと思います。

デリータに問い合わせたら、他にも色々と機能を更新していく予定もあるそうです。
使い易くて、値段が手頃で、アマチュアはこれでいろいろな事が出来て、プロは他のソフトやアナログと組み合わせて使える汎用性をと考えてるとの事です。

798 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:40
789と790はなんかかんちがいしてないか
デリータのサイト見たことなかったのか

799 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:40
>>764
デリータの開発チームがこのスレを読んで、コミスタに欠けてるものは
何かユーザーの不満はどこにあるのかとじっくり考えた結果……だと
したら面白い。

800 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:47
此板世界中心

801 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:57
コミスタとコミワク,比較対照することが無謀なり.
プログラムレベルに大人と子供の差がある.
デリータにプログラマがいるのか甚だ疑問だ.
コミワク支持者は今から別スレたてデリータを応援すればいい.
Bye.bye.

802 :799:02/05/23 12:09
>>800
いや、私がコミスタの競合製品の開発に携わってたとしたら、
2chで検索かけまくって絶対このスレをハケーン!して「ご参考までに」
上司に見せるよ。
コミスタの欠点を研究するにはこのスレは非常に参考になる。

マーケティングのネタ収集には2chはおいしいよ。
歯に衣着せぬナマの意見が聞けるからね。

803 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:44
>801
価格にも大人と子供の差がある(藁
ゴミスタには価格に見合うだけの高機能になってもらいたいものだ。

804 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:03
>>803
機能面でのコストパフォーマンスを言うなら、十分に満たされていると思う。
ただしコミワクのそれを比較軸とするならだが。

ミンナ...コミワクなんてちっとも期待していないくせによく言うよ。
スペック的にコミワクが満足できるわけないじゃないか。
対抗馬にもならん。

805 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:17
>>802
横槍ですがマーケティングとまで書いていらっしゃるので一言。
その上司がマーケティングというものを理解していたら
「こんな暇があったらコミケでも何でも行って
どこのどんな奴かわかる形で一人一票集めて来い」
と言うでしょう。
802は男か? 女か? 年齢は? 地方在住か? 
ネット環境は? 
マンガを描いてどれくらい? 
マンガに出せる予算は? 
どんなマンガを描いているのか? 
そもそも802と803は同じ奴か? 
例えば以上のことさえもロクにわからぬマーケティングデータなんかダメダメです。
匿名掲示板を信じすぎない方がいいですよ。

しかしコミケは殺気立っているのでいきなり業者にアンケートなんかされても迷惑かもしれませんけど。

806 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:23
う〜む前から思っていたのだがここにある情報はウソもいっぱい混じっているが
みんなそれを承知かと思っていたらそうでもないらしい
歯に衣着せてないのは確かだが
「ナマ」の声でないのも確か。
漏れ達ジッサイかきこみしてる連中ならわかるよな?(藁

807 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:27
>>806
否、自分は嘘を完璧に見分けていると思っているんだろう
会社で上司に見せる程までに

808 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:33
>>805
それでも脳内マーケティングしかできてないセル死すよりは
マシかも。

809 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:44
フォトショのペンが使い物になれば
コミスタなんていらんと思っている人は多いと思うがどう?

810 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:51
Photoshopは画面回転できねぇしなぁ。

811 :799:02/05/23 14:52
>>805
や、私は叩かれても痛くも痒くもないが、私の発言にブチ切れて
狂ったようにキーボードを叩いて罵倒レスをつける人とは一体
どういうお立場の人なんでしょうね(クスッ)。
今のところ、そこまでコミスタに愛着を持ち庇いたいと思うヘビー
ユーザーがいるとも思えないし。
ま、いろいろ事情がおありなのでしょうけど。

>例えば以上のことさえもロクにわからぬマーケティングデータなんかダメダメです。
うん、そうだね。
特に2chでのヨイショ書き込みなんてダメダメ。逆効果の極致。

812 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:10
当初の予定どうりなら、1.5がリリースされてたのになぁ

813 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:13
805は叩いているのか?
そうは見えんが・・・・

814 :スペースNo.な-74:02/05/23 17:21
見ておくれよみなさん
ttp://www.comicstudio.net/CS/shop/upgrade.html

アップグレード中???なんで今?前触れもなく

815 :スペースNo.な-74:02/05/23 17:23
最近1回で済むような話を分割して
人の作品流すのが流行なのかコミスタ。
ひとつの作品でダウンロード数を何倍稼ぐ気だ。

816 :スペースNo.な-74:02/05/23 17:37
>>814
EXの開発費を少しでも回収しなければという事なのだと。
当初の予定よりかなり機能を足す事になったし。
というか、当初の予定が暴利すぎだったのだが。

817 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:00
金に余裕のあるときにでもアップグレードしてみるか…。
しかし805の過敏すぎる反応は尋常じゃないな。
どういう人間が書いたのか色々憶測してみたくなるレスだな(w

818 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:21
B2やB3のクレセントボードにイラスト書く時に
コミスタで書いた線画をインクジェットか何かで印刷して
横着ができないかなと考えたんだけど、そんなプリンターはないか(藁
出力センターのプロッターも堅い紙は使えそうにないし。

819 :スペースNo.な-74:02/05/23 19:03
ゴミスタ庇うヤツはミンナ社員だゴルァ!(゚∀゚)

820 :スペースNo.な-74:02/05/23 19:22
>>817
通常のビジネスセンスを有する人

>>819
ちょっと病気な人

821 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:07
おなじ・・

822 :805:02/05/23 22:45
>>802
くどかったそうなのでなるべく短く。
庇うつもりも叩くつもりもありませんで、「それは違うのでは」と思っただけです。
また、立場といっても単なるコミスタのユーザーです。
ですから>>811の発言を見てキモチワルクなりました。恐いです、あなた、正直言って。
加えて今まで社員だと呼ばれてきた人たちも社員ではなかったのだなという事も解りました。
どっちが過敏かはここでは冷静に問えそうもないので譲ります。

これを見た人で興味を覚えた人は、ほとぼりが冷めた頃少し強めにコミスタを擁護してみてください。
間違いなく社員扱いでしょう。

823 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:54
では試しに。
コミスタマンセー!
DPI厨もドングル厨も値段が高い厨もウザー!
文句言わずにEX買えー!
デジコミ界はセルシスが支配して、
川上社長がデジコミ界のゲイツになるんじゃー!

824 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:07
823は社員

825 :823:02/05/23 23:12
>>824
お付き合いありがとうございます(藁

826 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:42
で、1200dpiでそこそこ綺麗なトーンのコミワクEXはいつ頃発売ですか?
¥12800くらいキボン。

827 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:52
>>826
ベクターのままデータ入稿、これ、最強。

828 :スペースNo.な-74:02/05/24 02:11
私はEXだけどコミスタは絶対他人に勧めてないくらいだから
擁護する人の気持ちがわからないあるよ…
コミワクが使えそうだったらEXをヤフ億に出すよ

829 :スペースNo.な-74:02/05/24 08:25
>>827
今の所はそれが一番なんだろうなー。
PageMakerにベクターのまま割付できたら嬉しいのだが。
結局は、やっぱりイラストレーター形式の出力も欲しってことか。

830 :スペースNo.な-74:02/05/24 12:38
コミスタはこのままの価格でいくなら、住み分けが必要ですね。
3Dとか、軽いベクターとか、出力解像度&レイヤー無制限とか、
高機能で対応でしょうか。

831 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:30
もし低価格のコミスタが出るとしても
値下げではあまりつかえないコミスタを先に買った人が暴動します。
だから今のノーマルやEXはラインナップは維持されるのではないでしょうか。
自然とノーマルやEXには高機能化への道しかないと思われます。

832 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:51
ver1.5 Demoリリース あげ。

833 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:19
今の回線速度だと、退社するまでにデモ版のダウンロード終わらん・・・

834 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:43
1.5のpdfマニュアルの227ページにワラタ。モザイク機能の説明としてとてもわかり易い。

835 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:15
暴動って・・・たった2000本しかEX売れてないのに・・・。

836 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:36
価格が話題になるけど、無印・EX 実売価格でいくらが適当だと思う?
オレは、EXで19800円以内かな...
つまりEXへのバージョンアップ代いれてもそれ以内というかんじ

837 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:46
デモ版使ってDXFのインポート試してるんだが、
ポリゴン数多い奴を突っ込むとフリーズするね。
カメラとオブジェクトの移動操作が、かな〜り謎。

838 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:13
うがぐぐ、3Dポーズ人形が変わってね!ツカエネー
3Dオブジャクトをネームレイヤーに取り込むのはいいけど
解像度荒すぎて役にたたねーと感じるのはオイラだけですか?

それとケシゴムサイズが円で実際に表示されるのはいいけど
消すたびに円がチラチラ点滅するのはやめてくれメガシヌ

最後にマジックの線が太すぎ0.1mにしても太すぎる。
1ドットで線が引ける(補正無しで)ペンと消しゴムがほしいよー

EXの価格については836と同じく2万円以下が妥当だと
改めて思った。

839 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:47
漏れも
EXの3D機能役たたんと思う
これなら普通にLWで似た感じのfreeのPluginあるから
そっちの方があらためていいと思った。
やっぱり餅は餅屋です。>3D機能


840 :初心者:02/05/24 19:25
 あの、最近のこの板の話の流れと違うのはよくわかっているのですが、私
この「コミックスタジオEX」というソフトを買ってマンガを書いています。
 なにぶんにもマンガを描くこと自体初めてなので悪戦苦闘の連続なのです
が、先日どうしてもうまくいかないことがありました。友人に教えてもらっ
て人物の影の部分には「ICトーン」なるものの「61番」か「71番」をは
るといいということを知りました。それで、このソフトのトーンを貼る機能
を使ってどのトーンがいいかといろいろ試してみたのですが、どうしてもい
い感じにならないのです。
 そこで、もしこのソフトを使ってマンガを描いておられるかたがおられま
したら、人物の影の部分にどのようなトーンを貼っておられるかお教え頂け
ませんでしょうか?

841 :スペースNo.な-74:02/05/24 19:39
>836
ノーマルは7800円以内が妥当?

842 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:10
コミワクが出てその迎撃に値下げの可能性があるから
今、コミスタを買っては損をするかもしれないってことなのかな。

843 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:12
>>840
ネタ?
一応マジレスすると、何を使わなきゃいけないなんて決まりはない。
自分の絵柄に合ったトーンを選べばいいだけのことだ。

844 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:35
>841
9800円以内の実売価格あたりでしょうか。
定価ベースではノーマル14000円・EX28000円以内というレンジかな。

845 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:03
>840
マジレスするが。
トーンパレットの「網点 60 10%」がICの61番に相当
「網点 70 10%」が71番相当。
トーンの点の大きさが、自分の描く線の太さと同じか、
小さいトーンを使っておけば、とりあえず無難。
コミスタのトーンはモニター上で見るのと、印刷とでは印象が変わるから
試し刷りして確認すると良い。

ちなみに、俺は皮膚の影にはトーンは貼らないです。

846 :cracker:02/05/24 21:03
*== TARGET_FILE ================
FILENAME ComicStudio_Ex.exe
* FileSize: 2883584 bytes
* LastMod.: 2002/
*===============================
001283E2: E8 B8
001283E3: C9 01
001283E4: 0C 00
0012D091: 85 40
0012D092: C0 90
0012D0CC: 85 40
0012D0CD: C0 90
0012D107: 85 40
0012D108: C0 90

※必ずVer1.21にUPしてからパッチを当てること

847 :スペースNo.な-74:02/05/24 22:32
>>846
クラックしたいが、元がない(藁
MXでものぞいてこよーっと。

848 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:04
3D周りはすげーじゃないの。こんな簡単に線とトーンにできるのはコミスタ
だけだな。(今のところ)
線とトーンに分かれるので後から修正がすごくやりやすいと思う。
叩くだけが能じゃないので、コミスタプログラマーマンセー!!!

849 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:31
ところで皆さん、1.5デモ軽いと感じました?

850 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:29
3Dを試してるけど、DXFファイルで1.3M位のファイルサイズの物は
読み込めた。同じデータでポリゴン分割を細かくして5Mにしたのは
読み込み途中でフリーズ。
サンプルの車とかアパートのlwo形式データは100K位だから、
その位のポリゴン数が適切な所か。
ポリゴン数的には、ちょっと物足りない所。

851 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:58
DXFとlwoでは同じ1.3MBでもポリゴン数は劇的に変化する。
テキストとバイナリでもそれは同じ。
shadeからのDXF吐き出しはいろんな意味でツライ。
今回の3D周りは3Dから見るといいセンいってると思う。
ケド3D知らないと使いにくいかもな。

>>839
それってUNREALとかのこと言ってるのか?(w

852 :スペースNo.な-74:02/05/25 01:42
やっぱインポートするならDXFよりもlwoの方が有利っぽいのかな。
それ以前に、Shadeで裏返ってる面探してひっくり返すのに疲れました(w
片面レンダリングなので、スカートを下から見上げる様なアングルだと
透けちゃうのね。

853 :スペースNo.な-74:02/05/25 09:39
Shadeからlwo形式で読み書きするプラグインか何か出してると思ったけど
あれって使った方がよいのかな?

854 :スペースNo.な-74:02/05/25 10:29
このデモ版って、完成状態なの?
結局、ダメ人形が付くのか。
相変わらず肩の付き方変だし。
スライダー小さくて摘みにくいし。

855 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:48
何故今デモ版って気もする

856 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:02
UNDOなんかは早くなってるね。スピードはこのくらいになればいいんじゃないか
と思うが。

857 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:45
shadeとか使ったことない私に、もっとわかりやすいインターフェイスを!

858 :840:02/05/25 18:30
>843さん
>845さん
 お教え頂き、まことに有難うございます。何ぶんにも、全くの素人なもので・・・
それにしてもコミスタのトーンはモニター上でみるのと、実際の印刷とは印象が違う
とは知りませんでした。今度プリンタも買ってみますね。
 ところで845さんよろしければもう一つお教え頂きたいのですが、トーンをモニター
上で見るのと実際の印刷とが違う印象を受けるのは、他のソフト(例えば「パワート
ーン」や「フォトショップ」など)も等しく同じなのでしょうか?

859 :スペースNo.な-74:02/05/25 18:38
>>848
あれ、このデモ版ってもう線とトーンに書き出しできるの?
変形もまだ完成してないみたいだけど。
携電を選んで線を太くするととんでもない画になるし。

マニュアルによると人形のパーツのサイズが変えられるらしいけど、
そのまま拡大縮小されるらしいので怖いぞ。
手足の長さ、太さ、幅、が単体で変えられるわけじゃないんだな。
現実問題として使えるのか、これ?
足の長い少女漫画キャラ作ろうしとたら、かなり太い足になりそうだけど。
仮にパーツのバランス変えられても、
肩関節と股関節の位置が人間と違う位置に設定されてるから、
ポーズ付けたらデッサン人形として使えないと思うし。
それとも、気に入らないヤツは自分で気に入ったデッサン人形を作って
DXFで読み込めって事なのか?
デッサンとれない人間が使うデッサン人形に
自分でデッサン作れってのも本末転倒だと思うけど。

叩くとかじゃなくて、
EX最大の売りの一つが相変わらずの状態で、
セルシス的に本当にいいのだろうか?
もしかしてマジ自覚ないとか。
このデモ版がまだ未完成である事を祈る。
既にEX買ってしまった自分にはもう選択権がないので。

860 :スペースNo.な-74:02/05/25 19:35
デモみたけど、あいかわらずデッサン人形悲惨だな。
デッサン人形だけ、どっか外注に出したほうがいいんじゃないのか?
このままならデッサン人形けずって、その分価格下げた方が
絶対いいと思うんだが。

861 :スペースNo.な-74:02/05/25 19:40
漏れは逆にあの値段で3D機能付けた時点で
ヤバイと思ったよ。
そういやEXって3D部分のプレビューとかにOpenGL使ってないのか
大抵の3DCGアプリは使ってるもんだけど

862 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:22
>>860
お前さぁ、わかったから、同じ事何回も書くなよ…。

863 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:32
>>862
オマエモナー

864 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:39
結局
フォトショとイラレでやるのが一番で(・∀・)イイってことで
ファイナルアンサー?

865 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:03
PhotoshopとPainterじゃないの?
Photoshopで出来ない事でIllustratorで出来る事/やりやすい事って・・
文字うちとか?他になんかあるかな。6でシェイプついたからフキダシとかは
Photoshopだけ十分だしな。

866 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:29
今日、ソフマップに逝ったら、1.5対応の解説本が出ていました。
ビニールに入っていたので、内容は不明です。
値段ぐらいは確かめておけば良かったね。 すまん。

867 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:02
ここってホント叩くしか脳のない厨のスレなのな。

ちなみにデッサン人形はメモ帳で見たところXファイルなので、
ゲーム関係のヤツに頼めば造れるぞきっと。

そういうことでopenGLではなくダイレクトX使ってるのかもな

868 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:38
>>846
当方登録ユーザーだが成功した。すごい。
プロテクトキーさらば!
ヤフーオークションに出そうと写真を撮ったりしていたんだが
簡単に起動して保存もファイル開くのもできたから出品取りやめ!

競る死すさんよー、ユーザーはこういうことだけでも気分変えるんだよ。
ほんと、やなんだよ、あの紫色の光。
後ろに差し込みっぱなしだと、いちいちパソ起動するときに
キー押さなきゃいけないから面倒くさいんだよ。

869 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:17
叩かれるネタが多すぎるのでは?
ダメな部分を見なかった事にするのも不健康だろう。

870 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:23
>>846
>>868
え?マジ?ドングル持ち歩かなくても済むの?

871 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:45
どうするの?

872 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:24
ワレズ氏ね

873 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:48
 >872
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ < ワレズ >
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V    
 ∪  ノ  フワーリ  
  ∪∪



874 :スペースNo.な-74:02/05/26 07:44
>858
マジレス。
印象の違いは、PCのモニターと印刷では解像度が1ケタは違うので、
トーンのように細かい物はモニター上では潰れたりモアレが出てしてまう
のが目立つから。
フォトショップとパワートーンの組み合わせたと、モニターに表示する
時には違和感無いようにソフト側が補完して表示してくれるので割と見やすい。
コミスタはソフトの作り方にモニター表示への気配りが欠けているので、
前者に比べると不利です。
何度か印刷してみると、モニターと印刷の違いが掴めるようになるので
「印刷だとこんな風になるだろう」と予想して作業できるようになりますけど。
プリンターを買うなり借りるなりして、良く使うトーンをカタログのように並べた原稿(?)を
作って印刷を手元に置くとよさげ。

875 :スペースNo.な-74:02/05/26 08:00
ともあれ、直接3D形状が読み込める様になったので、
コソーリと市販の手ポーズ集のポーズを自家製の人体モデルに取らせた
ライブラリを作ろうかと。
体全部をモデリングしても、多分ポリゴン数が足りねぇ(w
レンダリングと輪郭抽出の速さだけは使い物になると思う。

876 :スペースNo.な-74:02/05/26 09:40
それってマッピングしたり出来るの?3D。
単純なのでもいいから。線画だけ?

877 :スペースNo.な-74:02/05/26 10:07
>>869,870
マジレスすると、846を見て何をどうするか分からない奴は
いじらない方が無難。

878 :スペースNo.な-74:02/05/26 10:12
でもあれだな、プロテクトキーいらんのだったら、
コピーとってさっさとヤフオクで売るかな。

879 :スペースNo.な-74:02/05/26 10:31
しかし、競る死す社員のことだから、さっさと846の削除依頼出してて
とっくにあぼーんされてると思ったのに、まだ消えてないな。
ひょっとして、コミワク対抗の為に、わざと・・・?

880 :スペースNo.な-74:02/05/26 11:15
>>879
削除依頼出したら、社員がここ見てる疑惑が一気に高まる
から出したくても出せないんじゃ

881 :スペースNo.な-74:02/05/26 11:29
別に見ててもいいんじゃないの?
見てたら何か問題でも?
それに、社員以外でも、ドングルはずすなと騒いでた正規ユーザーとやらが
わんさかいた記憶が・・・。

882 :スペースNo.な-74:02/05/26 11:56
>876
マッピングは出来ないよ。
その辺を求めるならShadeとクラゲタンのプラグインを使うか、LW使うか、
メタセコとフリーのレンダラー使って読み込みするしか。
トーンの生成は便利っぽいけど、地面とかに影が落ちてる所までは
計算してくれないから、結局は手作業でトーン貼る必要有るね。
3DLTって、どーゆー仕組みで動いてるのか興味有るよ。
コマの大きさに関わらず(A4判全面であっても)、
レンダリング時間が10数秒で終わるのは凄い。
凄いんだが、コマをでかくすると、ポリゴンのカクカクが拡大されて目立つんで、
今の仕様のポリゴン数限界だと曲面が有る物はツライなぁ。

883 :スペースNo.な-74:02/05/26 12:01
内部の処理がすごいとか、プログラマーの技術が高いってのは、
実用性としてホメられない時に頻繁に出てくるホメ言葉なんだよな。
コミスタそういうの多すぎ。
内部的にはヘタレでいいから、実用性でホメられるよう集中して欲しいものだ。

884 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:17
このKって、1.5でも使えるのか?

885 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:38
>884
プログラムがかわるから書き換える箇所を探さないと絶対つかえない。

886 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:33
Kした1.21に、1.5のアプグレで使えないのかにゃ?

887 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:40
>>881みんな呆れてどっか逝ったと思われ

不便だとかユーザーを制限だとか偉そうなこと書いといて
結局「キーが要らなくなったからコピーとってヤフオクで売る」か・・・・
とうとう割れ板になりさがったな
もう次のプロテクトが出たとしてもなんにも言えんぞお前ら

氏 ね よ お ま え ら

888 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:02
正直、コミワクのように、6800円なら皆買うだろうに。

889 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:05
>>887
なんで>キーが要らなくなったからコピーとってヤフオクで売る
って発言が真実ユーザーのものだと思うわけ?
その前にはヤフオク出すのやめた発言もあったのに。
>ドングルはずすなと騒いでた正規ユーザーとやらが
>わんさかいた記憶が・・・。
っていうのも過去ログちゃんと今までのを読んでれば
わんさかなんて全然いなかったのくらいわかるのに。
2ちゃん初心者でつか?

890 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:06
>886
つかえない。
アプグレした時にプログラムを上書きされてしまうため
Kした部分が消滅してしまう。


891 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:08
正直、競る死すがこれでコミスタ撤退ってたるのが一番怖い。
いくら投資したと思ってるんだ(涙)
頼むから、まともに使えるソフトになるまでもうちょっと頑張ってくれ!(切)

892 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:24
889必死だな〜

893 :スペースNo.な-74:02/05/26 16:09
RetasだってKがあるけど撤退してないし、大丈夫じゃないの?

894 :スペースNo.な-74:02/05/26 16:39
コミスタのトーンは俺はPTよりはるかーにつかえるんだがなあ。
パラメータで無限に線数や濃度や角度が設定できるし、網、線、グラデにも
なるし、使ってみてはじめてわかるぜ。コミスタは、このスレでも言われてるが
今までのグラフィックソフトになかった新しい機能がいろいろあって、
確かにとっつきは悪いが、3DLTもまったく新しい取り組みだし、トーンもそうだし、
ベクトルペンもはじめての機能だし、細かいが、定規を自分で自由曲線や円などで
作れて、それに沿わせてタッチのある線が引けるなど、泣ける機能が装備されてる。
確かに、去年買ったときは、速度的な不満もあったが、すぐに改善され、
ものすごいスピードで、実用上の不満点も改良されつづけている。フォトショに
書き出せるようになった事で、このスレで言われてるメーカーへの不信感は、
なくなったし、いづれ1200DPIにもなると思う。
俺は、海外メーカーの真似のようなソフトではなく、独自に開発をしているセルシスの
姿勢は、それなりに評価してる。ここにクラックをアップしたやつには、
吐き気が出る。とっとと消えて、2度と現れないでくれ。叩くのはいいが、
メーカーの不利益になるような行為が、コミスタを語るスレで行われているのは、
1ユーザーとしては、大迷惑だし、本当に今日このスレを見て、殺してやりたくなった。


895 :スペースNo.な-74:02/05/26 16:52
警察にゆって、846逮捕してもらって、賠償させれば?
その金で、ソフト安くしてくれ(藁

896 :スペースNo.な-74:02/05/26 16:54
正直ドングルをノートにくっつけなくてよくなったのは、感謝してる。
まぁ、それも1.5になるまでの間だが。
それにしても、2000本ぽっちしか売れてないソフトにクラックが出たというのは、驚きだな。

897 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:00
どっかの低脳がクラックしたようだな
これが正規ユーザーにとってどんなにイタイか
ここの連中には分っていないようだな
これでプロテクトがネット認証なんかになったらどうしてくれる
一マシン一アプリだぞ
それに対してまたクラックが出るさと思っているかもしれないが
そうしてどんどん面倒になって困るのはメーカーと正規ユーザーだ
お前らが正規ユーザーだろうがなかろうがお前らのせいで

このスレの正体がばれました

898 :887:02/05/26 17:19
>>889
なんで>キーが要らなくなったからコピーとってヤフオクで売る
って発言が真実ユーザーのものでないと思わなくちゃならないわけ?
漏れは2ちゃん初心者ではないがそんな事に問題をすりかえるな
言いわけ苦しいぜ

899 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:22
叩くスレならまだかわいげがあったが・・・・・
クラック板になったか・・・・

900 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:49
>>887必死の自作自演

901 :887:02/05/26 18:01
>>900
結局それか

902 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:18
漫画をデジタルでやられたら困るやつか、セルシスによっぽど
悪意を持ってるやつがこのスレに住み着いていると思われ。

903 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:23
1.5のデモ版リリースのタイミングでウプしてるあたり、
相当いやらしい感じだな。

904 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:23
EXの3DLT
似たような機能をどっかの3Dソフトメーカが
開発して標準搭載してくんないかな。
漏れはそっちの方が絶対使い易い
日本でユーザー数の多い所は
エクス・D嵐・discreetあたりか



905 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:49
>漫画をデジタルでやられたら困るやつか
T●●ls(W

>セルシスによっぽど悪意を持ってるやつ
特定不能(W

906 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:50
>1.5のデモ版リリースのタイミングでウプしてるあたり、
相当いやらしい感じだな。

同意。でも、1.21のクラックだから、1.5では関係なさげ。

907 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:56
なるほどT●●ls か こみわく あたりがくさいと言ってみるテスト。


908 :スペースNo.な-74:02/05/26 19:03
コミスタは1200DPI出たらとりあえず競るし巣に対する不信感の表明は止めるよ。
ドングルはうざいけどまぁ許す。ハブ買ってきたらいいだけだし(余計な出費だが)。

909 :スペースNo.な-74:02/05/26 19:07
そろそろ次スレのタイトルを決めようよ!

910 :スペースNo.な-74:02/05/26 20:46
>908
禿同。
そう1200DPIだせたらほぼ不信感はなくなる。

911 :スペースNo.な-74:02/05/26 20:50
>907
こみわくより高機能な割れが出回ってはうれなくなるやん。

912 :スペースNo.な-74:02/05/26 22:33
割れ野郎は氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね




913 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:10
まぁまぁ皆、見なかった事にして、マターリしようよ。

914 :スペースNo.な-74:02/05/27 00:25
割れ対策ならドングル付けるよりも
製品版と同じPDFマニュアルDLさせなきゃいいのに
EX持ってないから、完全に同じか知らんけど
LightWave3Dなんか、日本語印刷マニュアルにまにあわなかった
部分の補足のPDFドキュメントしかインスされんから
クラックしても投げ出す奴多し(W
それにセルシスと違って、総代理店兼開発協力してるD嵐
トラブルでても、その時のシーンファイルメールに添付して送ると
ちゃんと調べてどうすりゃいいか丁寧に対応してくれるよ。


915 :スペースNo.な-74:02/05/27 00:42
>914
同意はするが、
例に出したLightWave3Dがドングルソフトってとこが
説得力が薄いぞ

916 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:42
知り合いに頼まれてこのソフトの丼ぐる解析してクローン作りました。
会社にあったUSBアナライザが役に立ちました。




917 :スペースNo.な-74:02/05/27 03:08
まーだ1200dpiとか逝ってる奴がいるのか(藁

918 :スペースNo.な-74:02/05/27 10:06
>917
それはベクター書き出しとラスターデータを入力すると
適切なベクターデータ変換される機能が搭載されるほうがいいが
技術的には非常に難しいだろうから
とりあえず簡単な1200dpi書き出しに対応してもらいたいだけだ。

919 :スペースNo.な-74:02/05/27 10:08
1200dpiで印刷すると新たにお金がかかるとか
いうのは、どこを見たら書いてますか?




920 :スペースNo.な-74:02/05/27 10:29
>919
具体的には不明だが
漫画専用組版ソフトは、「PageWrite for Comic(仮称)」と
「PageWrite for Comic出力版(仮称)」に分かれている。
http://www.toppan.co.jp/aboutus/release/article575.html
>・ 600dpiまでの普通紙出力であれば、「PageWrite for Comic(仮称)」単体で実行できます。
>・ 同時リリース予定の「PageWrite for Comic出力版(仮称)」では、商業印刷物用のより高解像度の出力、及び面付けにも対応する予定です。

921 :スペースNo.な-74:02/05/27 12:37
>>914
しかし、こう頻繁にアプグレしてたら、マニュアルの作成費・発送費もバカにならんし
追いつかないと思われ。
そこそこ使える速さになったし、これからはじっくり腰を落ち着けて開発&作成
して欲しいな。

922 :スペースNo.な-74:02/05/27 13:19
>>920
それは印刷じゃなくて出力だし

923 :スペースNo.な-74:02/05/27 13:53
Kでるとみんなやさしくなるな

924 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:06
というかうざかったドングルがはずせて、優しくなったというべきか。
まぁうざかったのは確かだし。
しかし、割れは許せん・・・ジレンマだ。

925 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:09
ComicStudio part6 〜ドングルさん、さようなら〜

926 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:36
924はうそくさい

927 :スペースNo.な-74:02/05/27 15:24
>>918ラスターデータを入力すると適切なベクターデータ変換される機能が搭載されるほうがいいが
アドビのストリームライン、コーレルドローが搭載している機能。
新レタスにも搭載されるという噂。
それが本当なら将来レタスからスピンアウトしてコミスタに搭載される可能性も考えられる。
搭載されてもイラレ出力がないと使い道は広がらないだろうが。

928 :スペースNo.な-74:02/05/27 16:24
>927 StreemLine使った事無いな?
漫画の線画なんかをあれで変換するとどんなにキレイになるように設定頑張っても
細かいところが潰れちゃって泣くぞ。線の表情もかなり変わるし。
もっともPhotoshopのパス変換よりかなり優秀なんだが・・。
ラスタからパスに変換するってのは無理があるってことだな。

929 :スペースNo.な-74:02/05/27 16:55
マジでもう一回アナログに戻る事も再検討しなきゃいけないな…。
会社の事情かなんか知らんけど、1200DPI出力も出るんだか出ないんだか判らんし、
現状見てる限りではコミスタに過大な期待は禁物だな。
出した3万円なり5万円は諦めなさいって事か。
アナログへの再移行も考えつつ、生ぬるい目でセル死すの今後を見届けるか。
最初は”画期的なソフトだ!”と思ったけどなぁ…(w
まぁしょうがないか。

930 :スペースNo.な-74:02/05/27 17:29
あーそれにしてもデリータの方が待ち遠しいな。
しかし発売日に購入しても夏コミには間に合わないのが微妙。
次のスレはコミスタとコミワクを一緒に扱う?



931 :919:02/05/27 17:47
サンクス>>920
このソフトを生かすためにも、家庭での高解像出力はお蔵入りなのね・・。
コミスタって従来の漫画描きの労力を五分の一にするすごいソフトだったのか。



932 :スペースNo.な-74:02/05/27 17:49
腰折だが漏れはstreamlineじゃなくてイカルス使っているが、
こっちの方が線はきれいに取り込めるYo。

933 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:05
ノーマルは今のままで、EXだけ1200dpi対応というのは妥当じゃないか>セルシス

934 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:07
どうでもいいが「パート5 アミーゴで5」 ってのは結構好きだったよオレ


935 :>>933:02/05/27 19:10
ソソソそれさんせーー。やってくれセルちゃん。
1200解除したらもう叩かないよ >all

936 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:19
>all
焦んなくてもパワトンがコミスタ対応なれば
自然に1200dpiにせざるを得ないだろうね。
パワトンは1200dpi対応してるしトーンもあるんだから。

937 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:33
コミスタネイティブのベクターデータを印刷屋が印刷サービス、
があるとかないとか逝ってたけど、その方が良いんじゃないかな。
んな1200dpiなんてビットマップ扱い切れない。
スペックミーハーも大概にしないと…。

938 :スペースNo.な-74:02/05/27 20:42
>>932 興味が出たんで調べてみたら15万以上するじゃんyo!
IKARUS TRACE MASTERってヤツでしょ?
いくら性能がよいったってトレースだけのソフトでそんなに払えないよ・・。
lite版が6万くらいで有るみたいだがそれでも高い。

939 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:02
>>937
おいらそれをスレ3か4あたりで書いたら社員呼ばわりでしたDPI厨うぜぇ

940 :1:02/05/27 21:07
>>934
ありがとう(*^^*)

941 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:26
ComicStudio part6 〜さよならコミスタまたきてコミワク〜


942 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:39
oioi
ろくなノウハウも出てねーのに恥知らずどもコミワクまで統合か
頼むageるならヲチ板逝ってくれ

943 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:58
コミワクユーザーに迷惑なので、コミワクは別スレにすべし。
このスレの荒れっぷりは手の施し様が無いが、
コミワクスレは荒らしちゃ駄目だー。

944 :スペースNo.な-74:02/05/27 22:06
シンプルにバージョンNoを付けるだけ案
「ComicStudio part6 〜Ver1.5〜」
次スレが消費されてpart7になる頃にはVer1.71くらいになってそうだ。
消費できるかどうかは別として。
次スレではノウハウ話がメインになるといいな。

945 :スペースNo.な-74:02/05/27 22:34
ComicStudio (6▽6)/ ワタシコミスタ子!(仮) ヨロシクネ!

946 :スペースNo.な-74:02/05/27 22:37
ComicStudio (6▽6)/ ワタシコミスタ子!(仮)解雇サレマシタ!

947 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:25
>>946
(・∀・)ワラタ!

948 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:49
みんな仲良いんだね。
お互いに必死になって…………

949 :スペースNo.な-74:02/05/28 08:07
ComicStudio Part6〜さよならトゥールズ〜

950 :スペースNo.な-74:02/05/28 08:35
>949
それだ!

951 :スペースNo.な-74:02/05/28 08:36
>>941 949
黙ってろ この口だけ

952 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:55

娘 広末 女子アナ極秘映像本日入荷
http://www.venusj.com/sample.htm

953 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:04
( ´∀)・∀),,゚Д)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

954 :1:02/05/28 12:58
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022558274/l50

は〜い、移動でちゅよ〜。

955 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:07
どうでもいいが、流れから読んでいくと>>887=901は
自分が自作自演だと言われていたのに気がつかなかったモヨン。
実は必死だったのは>>887だったという結果だね。
クラックのおかげでドングル必要なくなって
どれだけ心の負担がなくなったか>>887には想像できないんだな。
自分が「正規ユーザー」だという証のドングルにしか
存在価値を見出せないでいるのかもしれないな。

…もしかして、kのやり方がわからなくて八つ当たりしてたとか?

956 :887:02/05/28 23:33
>>955全部ちがうぞ、粘着クン

957 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:30
age

958 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:27
age2

959 :スペースNo.な-74:02/05/30 00:18
sage

960 :スペースNo.な-74:02/05/31 02:25
>>887=956
その絡み方はマジで誤読していたne!
と書きつつも、実は全て887の自作自演だったらすげーな


961 :スペースNo.な-74:02/06/06 10:20
あれ?しつこいなどっちが絡んでんだよ粘着野郎>>955=>>960

962 :スペースNo.な-74:02/07/04 16:28
んとー、粘着は
ベンジンかアセトン使うとキレイにはがれるよ。
どっちも可燃性なので取り扱いは注意してください。

963 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:11
Part5

964 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:46
あげて1000取る奴は馬鹿

965 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:23
埋めてた


新スレ

966 :スペースNo.な-74:02/07/30 13:02
こっちもage

967 :スペースNo.な-74:02/08/14 15:11
age

968 :スペースNo.な-74:02/08/14 20:56
沈む

969 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:19


970 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:20
ひ〜

971 :スペースNo.な-74:02/08/15 12:56
1000

972 :スペースNo.な-74:02/08/15 13:02
元空自 元トラッカー 元うどん屋 今同人屋

973 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:51




974 :スペースNo.な-74:02/08/15 16:58
おいおい

975 :スペースNo.な-74:02/08/15 20:21



976 :スペースNo.な-74:02/08/15 20:38





977 :g:02/08/15 21:13
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978 :スペースNo.な-74:02/08/15 21:18


優勝

979 :スペースNo.な-74:02/08/15 22:07
ホモスタッフ募集







           か

980 :スペースNo.な-74:02/08/17 04:03
age

981 :スペースNo.な-74:02/08/17 18:42



982 :スペースNo.な-74:02/08/17 23:01
なんつう抽象的なレスだ(w

983 :スペースNo.な-74:02/08/18 00:08
うpシレ
 

984 :スペースNo.な-74:02/08/18 02:10
1000

985 :d:02/08/18 14:12
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986 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:39




987 :スペースNo.な-74:02/08/19 01:06

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
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┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃  ┛┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛



988 :スペースNo.な-74:02/08/20 01:39
ナヌ

989 :スペースNo.な-74:02/08/21 01:06






990 :sage:02/08/21 03:01
990

991 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:05
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )





992 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:07
992

993 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:07
993

994 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:07
994

995 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:08
995  

996 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:09
996

997 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:10
997.

998 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:11
998

999 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:11
999

1000 :スペースNo.な-74:02/08/21 03:11
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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