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正直、描きまくれば絵は上手くなるのか?

1 ::02/05/08 19:23
ずっと描いてりゃ馬くなんのかねぇ?

2 :スペースNo.な-74:02/05/08 19:24
描かないよりかは巧くなるね。

ゲッターいねぇなここ。

3 :スペースNo.な-74:02/05/08 19:29
上手くならねえ上手くならねえ・・・
そう思いながら半ば鬱っぽくなりながらも描きまくっていると、
やっぱり上手くなっている事実。

4 :スペースNo.な-74:02/05/08 19:49
頭使って描かないと上手くならんよ

5 : :02/05/08 19:59
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。

■幼すじは至高の芸術!おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/

前スレ おおもりよしはるキタ━━(゚∀゚)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ  【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵?おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
アニメ絵が芸術?デムパロリコン男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ@DTM板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

6 :  :02/05/08 20:13
ただ、脳内のものを書いていても、ある程度いくとうまくならない。

写真からおこしたり、スケッチするとうまくなる。だけど、それもちょっとでとまる。

仕事の緊張感をみにつけると、さらにうまくなる。しかしそれもいつか止まる。




7 :スペースNo.な-74:02/05/09 04:05
お前、そんな本当の事を……。>>6

8 :スペースNo.な-74:02/05/09 06:39
そして才能厨とのバトルが始まる>>9-356

9 :スペースNo.な-74:02/05/09 07:37
>>6
同感・・・・
結局その時点で足りないものは何なのでしょう?
執念?

10 :スペースNo.な-74:02/05/09 10:14
自分が上手いと思う人の絵と、自分の絵を見比べる。
自分に何が足りないのか考えて、描く。

これが的確にできれば上手くなるわな。。

11 :スペースNo.な-74:02/05/09 10:23
たまに1週間位まったく描かないで久しぶりに
なーんとなくスケッチしてみたら上手くなってたりする、、、。

なんなんざましょ

12 :スペースNo.な-74:02/05/09 10:59
>>6+才能があればもっと上手くなる・・・?

13 :12:02/05/09 10:59
しまった才能のことは関係ないか。
逝ってきます・・・

14 :スペースNo.な-74:02/05/09 11:19
行き詰まったときに自分で「ここまでだ」と思ったらそれ以上上手くならんよね。

環境が変ったら気分も変って少し描けるようになっただけの話だろ>6は。
だからまたすぐ行き詰まる。

年取るとどんどん伸びる速度は遅くなるけど、到達点に上限は無いからね。
行き詰まっても描きつづけることができれば死ぬまで上達していけるよ。

ただね、この齢になってくると「死ぬまでに上手くなれるのはあのあたり
までかな・・・」なんて、ふと先が見えたような気がすることがあってちょっ
と鬱ったりすることも希にある(w

15 :スペースNo.な-74:02/05/09 14:14
この歳っていくつなんだ?
86歳くらい?米寿くらいだと先が見えても仕方ないのかな。

16 :スペースNo.な-74:02/05/09 16:35
>>11
一週間もブランクを置いたら、画力・眼力が低下しすぎて
「あれ? 勝手に上手くなってる?」
と勘違いしてしまっただけなのでは


17 :スペースNo.な-74:02/05/09 17:41
人によって進み方違うのに、一般論で結論出そうとするのは変じゃないか?

18 :スペースNo.な-74:02/05/09 18:28
素質が重要なのはスポーツや楽器演奏と同じなのに、何故か認めたがらない人がいる模様。

19 :スペースNo.な-74:02/05/09 18:36
>>18
本気・・・??
トップアスリートにそんなん言ったら殴られるよ・・・。
世の中努力です。

20 ::02/05/09 18:59
俺の考えに一番近いのは>>3かな
でも他の人の意見もスゲー参考になるナ。

21 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:00
上手くなりてえ。

22 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:20
才能・素質論の落とし穴は、「素質がある」と思った瞬間に、進歩を止めちゃう人が
多いから。努力とまでいかなくても、向上心がないと先にすすめないじゃん。
マンガ読者って「もっと、もっと」が基本だから、作者がいつまでも一定の
レベルにいると飽きて離れる人も多い。

才能厨のイヤらしいところは、こういう仕組みを分かってやってるような悪意を
感じるから。暗に「お前らの努力ウゼェ!」っていう声を感じるからだよね。


23 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:48
才能厨は悪意で書き込んでるに決まってるじゃん。
いまさら何言ってるのよ。

24 :スペースNo.な-74:02/05/09 20:54
才能厨も努力厨もうざいのでどっかに逝って下さい

25 :スペースNo.な-74:02/05/09 21:06
 努 力 重 要 ! ?

26 ::02/05/09 21:17
>20
おう、お互いガンバロウゼ。
個人的に物事を根気よく諦めずに続ける「才能」は必要だと思う。
諦めたら試合終了です。

27 :スペースNo.な-74:02/05/09 21:33
>諦めたら試合終了です。
これいい言葉だよなスラムダンクだっけ?

28 :スペースNo.な-74:02/05/09 21:39
>16
それもあるだろうけど、
肩の力が抜けてるってのもあると思う。
気張ってるとロクな絵が描けないしね…
行き詰まったりしたら時々描かないってのも効果はあるんじゃないかな
つまんねーと思いながら1月描き続けるより
壱週間休んで、リフレッシュして3週間描き続けるほうがいいこともあるかもしれない


29 :スペースNo.な-74:02/05/09 23:13
>>27
冬コミのマンレポにあったっけなぁ・・・(w

30 :スペースNo.な-74:02/05/10 00:12
「努力は才能不足をおぎなうが、才能は意志不足をおぎなわない」(下村湖人)
・・・頑張ろうよ、お互いに。

31 :スペースNo.な-74:02/05/10 00:54
ミンナガンバロウナッ!!オレモオレモ

32 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:10
前向きにね!

33 :才能厨に対抗して努力厨:02/05/10 01:21
努力しない奴は才能あってもだめ、あきらめろ

んーちょっと無理があるかな・・・・

34 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:25
努力厨はね、「自分はこんなに努力しているのに誰も認めてくれない。狡い」が基本

35 :スペースNo.な-74:02/05/10 01:30
ひげちんか(努力厨

36 :スペースNo.な-74:02/05/10 04:28
『好きなことやってて努力してるたぁどういう了見だ!』と小一時間問い詰めたい。

37 :スペースNo.な-74:02/05/10 04:32
向上心だよ、こうじょうしん。
こいつはハラの中に青白い炎が常に燃えてないヌル野郎なんかにゃ、絶対に芽生えないものだよ。

38 :スペースNo.な-74:02/05/10 05:01
>>36
禿同。自分が描いたのかとオモタ位、同意。
「努力してる」なんて思うならやめちまえ!!
他人から「努力してる」と思われても、自分は努力と思わない。
それ基本。自ら「努力してます」なんて言う奴は続かない。
綺麗事じゃないぞ。某ジャンプ作家も似た様な事いってたし。

39 :スペースNo.な-74:02/05/10 05:28
>36>38
行き詰まった時なんかは、「頑張ってる(努力してる)」ってことを
心のよりどころにして描いてるな、自分は。
こういう場じゃなけりゃ自分から言ったりしないけどさ。

「傍目から見て努力してるなってことを努力と思わないのも才能のうち」
ってのも、才能&素質厨がよく言うことだと思う(煽りじゃないYO)。



40 :38:02/05/10 05:46
>>39
書きかたが悪かった。明け方なので許して。
確かに「努力と思わないのも才能のうち」って思うのは
厨が言う事かもしれない。

まぁ、ただ描きまくって一息ついた時、ちょっと前の絵を出してきて
見比べ、「ただ好きで描いてるだけなのに、進歩してるよ!
これって凄くない?」と自分で思い、悦になるのも一つの手。

41 :スペースNo.な-74:02/05/10 07:50
ネタっぽくなってすまんが
絵に対して「これじゃ満足できねぇよハァハァ」と
よりハァハァできるやつが上手くなっていくんではなかろうか?

42 :スペースNo.な-74:02/05/10 09:42
三峯徹は10年以上同じ絵です。

43 :スペースNo.な-74:02/05/10 10:12
自分が努力と思わず「実行している」ことが、他人から見れば努力しているように見えると良いよね
けど、その「努力の基準」って何だろうね?

44 :スペースNo.な-74:02/05/10 10:22
>>42
下を見るとキリねーYO!

45 :スペースNo.な-74:02/05/10 10:59
>>42
変化に気づけないお前も10年進歩無しだな(w
とはいえ意味がある変化とはお世辞にも言えないのがアレだが(w

46 :スペースNo.な-74:02/05/10 11:06
三峯の絵は10年前に既に完成されてんだよ

47 :スペースNo.な-74:02/05/10 11:47
三峯徹って誰だ??
何描いてる人よ?

48 :スペースNo.な-74:02/05/10 11:56
>>47
検索しる

49 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:25
>>41
これじゃ満足できねえよ!ハァ?
状態が続き鬱になって自滅した人もいるだろうな―

50 :41:02/05/10 12:40
>>49
あ〜なるほど、それで絵は上手いのに体壊して
自滅していく人が後を絶たんわけだ。
鬱よのう・・・。

51 :スペースNo.な-74:02/05/10 12:44
まぁ、でも自分で描けるレベルより観るレベルの方が上じゃないと上達は
しないからなぁ。

52 :47:02/05/10 12:47
検索した。知ってたよ!三峯徹!!
こんなトコで出てくるから同姓同名の有名な漫画家かと思った。
前に見たよ、801漫画の読者ページで(w
弟の持ってたエロ漫画にも載ってて何者なのか気になってた…。
進歩してるよ三峯さん(w

53 :スペースNo.な-74:02/05/10 13:08
>>1
そいつのセンスしだい。

54 :スペースNo.な-74:02/05/10 13:10
観るレベルを上げるには、素晴らしい絵を相当数見るか
描けるレベルが上がらないと、上がらない罠

55 :スペースNo.な-74:02/05/10 15:29
経験値どれぐらい稼ぐと上がるんよ?

56 :スペースNo.な-74:02/05/10 15:32
スライム7匹ぶん。

57 :スペースNo.な-74:02/05/10 15:43
>>56
案外かんたんだな。

58 :1:02/05/10 17:20
>>51
目には自信があるのだがう、腕がぁぁ!!

59 :スペースNo.な-74:02/05/10 17:51
目に合わせて調整しろ

60 :スペースNo.な-74:02/05/10 18:39
>>58
>目には自信があるのだがう、腕がぁぁ!!

毎日、ペンで直線引き(フリーハンド)とかやってる?
こーいう地味−なトレーニングが、いつのまにか応用力に変わるのよ。


61 :スペースNo.な-74:02/05/10 20:25
肉体の鍛錬age

知り合いの漫画家志望に「最近描いてる?」ときいたら
>11みたいなこと言ってたな。
(ニュアンスがちょっと違って、「むしろ毎日描かないほうがいい」と。)
それって「久々に描くってことは描きたい気持ちが高まったからで、
おのずと普段より集中して描いてるんだろう」と思ふ。

そいつは日頃から才能厨的なことばかり言うので
「集中力か自己評価の甘さの問題で、たまにしか描かないでいて
基本的な能力がUPするこたぁ*絶対に*ないと思うyo。」と
意地悪言ってシマタ。

62 :スペースNo.な-74:02/05/10 20:27
こういう煽りスレ上げるのよそうよ。

63 :スペースNo.な-74:02/05/10 20:57
>>58
とりあえず、見る目と描く手の差を許容範囲に納めるべく、精進だ!
見る目があるなら自分の絵の欠点が解るはず。描け描くんだ、じょぉ

64 :スペースNo.な-74:02/05/10 21:03
>>42
負けました。
この方の前では才能論も努力論も、上手い下手も無意味な気がします。

65 :おい、お前ら!:02/05/10 23:25
質問していいですか?
努力といっても具体的に何をしているのかが気になります。
このスレで努力してる方々は具体的に何をしてますか?

絵は描いているが漫画がは描いてません。(というか漫画が描ける人はすごいな)


66 :スペースNo.な-74:02/05/10 23:47
努力ねえ、
個人的にはもっとスゲエ絵を描いてやるぜ!
と意気込みながら地味ーな練習をコツコツ・・・
ってな感じの努力。

漫画が描けないのは安定感が無いからでは?

67 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:09
んーだからね、毎日のようにガリガリと100や200描いていれば画力はあがるのかって事が知りたい

68 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:12
>>66
>個人的にはもっとスゲエ絵を描いてやるぜ!
この意気込みは必須アイテムですな(ワラ

漫画家になるつもりが無いから原稿描く人が凄く見えてしまう。(身近にいる)
職業絵描き志望なので描くものが漫画向きでないのがそもそも畑違いかも
しれませぬが…。(心の師匠:岩田専太郎・山崎正夫)

69 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:36
>>67
毎回構図や表情を変えて、考え抜いて描けば必ず上手くなる。断言するわ。
ただ惰性で右向き生首200個描いても上手くはなれんよ。

70 :スペースNo.な-74:02/05/11 00:39
とにかく描かなきゃ画力はあがらないと思う。

けど、描いても描いても画力があがらなかったら、諦めたらいい。
諦めたくなかったら、画力が上がることを信じて描くしかないし…。

71 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:17
>>69

まったく同意だ。

たとえば野球に置き換えてみて、素振りばかり百年間、一億本続けたところで、
絶対に時速160kmのストレートを打ち返せるようになんてならない。
何をやるのか、を抜きにして枚数だの時間だのを論じるのは全くナンセンス。
「何枚(何時間)描けば上手くなりますか?」なんて聞いて来る手合いは、
何も考えずにただ手を動かしてれば、いつの間にか、自動的に、
次のステージに上がれるとでも期待してるんじゃねえの。
それで上手くなんなかったからって、「才能が」とか言い出すのもう見てて痛すぎ。
才能云々の前に手前のとってる方法と態度を疑えっつの。
お前今日描いた物にどれだけ手ごたえ感じたよ、と、
一日の最後に思い返して、今日新しく出来るようになった事がひとつでも挙げられるか、と。
断言するぞ、「作業」してても上手くなんてならねえ、「勉強」しろ。
上手い人の言う「とにかく描けば上手くなる」を字義通り丸呑みにしちゃダメだって。
そういう人にとって、一枚一枚新しいものを描いてみる、とか、新しい発見を求めてく、
とか言うのは、「言うまでもないこと」だから省略されてるだけ。
むしろ本人は意識すらせずそうしてたりすることも多いし。
考えて描いた、あるいは考えはしてないまでも本人がきっちり手応えを感じて
描いたものの累積が、何枚あれば、って話なんだよ、「何枚描いたら」ってのは。
逆に言えば、ただ惰性で手を動かして何枚の紙がゴミクズに化けようが、
それはほとんど「描いてない」のと一緒。ノーカウント。
そんなのは努力じゃないの。
効果の実感できない労働を努力と偽って続けるのは最もタチの悪い怠惰のカタチだ。

72 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:32
>>71
どこを立て読みするんデスカ?

73 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:38
なにかこう・・・
人生に関しても同じような事が言えるなあ。

自堕落で非生産的で、いつまでも他人に求めれば答えが返ってくると思っている。
ただ幻想を追い求め、いつまでもダラダラと芸の無い頭部を延々と描き続け、
それでも自分は才能があるはずだと確信している。
気づいた頃にはもう若くない、そういう人に、僕はなりたくない。

74 :スペースNo.な-74:02/05/11 01:45
>>72
一生プチ笑いしながら煽ってろ。

>>65
とにかく4コマでもいいからマンガを描いてみる。すると、キャラ絵だけ描いていた
時とは異なったものとか描かないといけないことに気がつく。
机とか、椅子とか、教室とか、校庭とか、道路とか・・・・
で、これらを描いてみると、なんか自分のイメージと違っていたりする。あるいは、
イメージには合っていると思っても、写真や現物と比べると違っていたりする。
で、そういう違いを克服することで画力が上ってくる。色々観察したり考えたりね。


75 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:12
絵描きになりたいと思ってる間はなれない。
好きで好きで描いてる内にその人は絵描きになってるんだ。。。

そうだなぁと思った。

76 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:24
なにごとも。
努力せずに上達することはない。
努力したからと言って、上達するとは限らない。
以上。

77 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:31
努力しないで上手い奴も、実は割といる。

78 :スペースNo.な-74:02/05/11 02:49
その上手いヤツが「俺は全然描いて無くてさ」と言ったか?バカめ。

結局、「上手いヤツは生まれつき上手い」とか
思ってるヤツは考えが変わる事なんかないし、努力なんてしないから
一生上手くならない。これが、上手くなれない呪いだろう。
このスレでこんな事こねくり回してるヤツに言ってやるだけムダだ。
さっさとこんなスレ沈めちまえ。

79 :スペースNo.な-74:02/05/11 03:25
>>77
もちろんいるさ。
そういう人は、効果的な練習を努力と思うことなく好きで自然とやれてしまう人だ。
便宜的に言って「才能型」。

たいていの人はそうでない。
効果的な練習というのは負荷の強いもんだから、普通苦しい。
努力してる、という実感になる。こっちのタイプは「努力型」

一方は「ただ描いていたらうまくなった」という意識、
もう一方は「努力してここまで来た」という意識。
でも、どちらも上手くなるまでに実際にやってきたことは、ほとんど同じだったりする。
結局、上手くなるためにやるべきこと、ってのが厳然としてあるだけ。
「努力しないで上手い奴」も本人気付いてないだけでやることはやってる。
それを読み違えて、「努力型」であるはずの人間が「才能型」の真似して
楽チンに描いてたら、いつまでたっても上達しない。
上手い奴の上っ面の態度を見るより、実際そいつが何やってるのかに注目すべき。

80 :スペースNo.な-74:02/05/11 04:34
ざっと読んでみた。
真摯に論じている人には失礼だが、どうでもいい無意味な事を
議論しているスレだな。
だいたい長文書いている人は自分のやるべき事に気がついている。
わざわざ、ここで書き込みを行うなんて時間と労力の無駄だ。
気づかない奴はどんなに時間を費やしても逃げて気づこうとしないんだし。

81 :スペースNo.な-74:02/05/11 08:00
わからんヤツがわからんのはわかってるんだが、
こんな事も解らんのか、と腹が立って思わず書き込んでしまう罠。

82 :スペースNo.な-74:02/05/11 11:01
>>80
分かっている奴は書くことで自分のスタンスを
再確認できればそれはそれで意味があるんじゃない?

83 :スペースNo.な-74:02/05/11 11:33
>77
そういう上手い奴は実はコソーリ努力していると思われ。

俺もへタレに後ろから「絵が描けていいなあ」とか、
軽く言われるとちょっとむかつく事がある。
俺はお前みたいに顔ばっか描いてねえっての、上っ面だけ見てうらやましがるな、と思ってしまう。
そんな感じ。

84 :スペースNo.な-74:02/05/11 13:14
>努力しないで上手い奴も、実は割といる
だからそういうやつは77が努力と思ってることを
努力と思ってないんだろ。
そんなもん本人に聞いたって努力してねぇと言うに決まってる。
もちっと頭使おうYO!

85 :67:02/05/11 14:06
>>71
そうか、、そういう事か、、そんじゃぁ参考にしてガンバルハ


86 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:17
No challange no sucsess.

87 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:31
スペルミスった(w

88 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:35
どいつもこいつも口だけ野郎。

89 :スペースNo.な-74:02/05/11 23:58
>>88 そういうのばかり言っててむなしくない?
やってるって言う人は口先だけと決めつけて、
上手い人は才能があるからと決めつけて
永遠のヘタレループに陥ってるってきづかんかな。

90 :スペースNo.な-74:02/05/12 00:18
一行煽りにマジレスしちゃダメ

91 :スペースNo.な-74:02/05/12 13:26
ほっときゃいいのに

92 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:07
どれだけ自分の腹の中に信念と向上心をこびり付かせてやれるかだよ。
学習塾の宣伝文句と同じ、おれは何にもやってないってヌカすヤシに限って、
見えないところで激烈に努力をしてんだよ。


93 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:09
それどこの塾?

94 :スペースNo.な-74:02/05/12 17:48
ピアノ演奏者やスポーツ選手と一緒で
絵描きが毎日絵を描くっていうのは上手くなろうとするより
腕を鈍らせるのを防ぐためだと思う

あくまで俺の考えだけど
上手くなるときって何かしらきっかけがあると思う
いい絵を見たあととか偶然に新しい技を発見したりとか
何かしらのチャンスがあるんだと思う
そういうチャンスを逃さないために
いつでも最高の状態で描ける状態を維持するのが目的だと思うよ

逆に気分転換をして絵の見方を変えるのもチャンスを招きこむために大事だと思うし
要はバランスだと思うよ

95 :スペースNo.な-74:02/05/12 18:47
>>93
Z会だと思った。


96 :スペースNo.な-74:02/05/12 19:02
努力云々の話はまったくその通りだが、
その前に素質があるのは前提条件。

97 :スペースNo.な-74:02/05/12 19:04
努力出きる素質…ね
これじゅーよー

98 :スペースNo.な-74:02/05/12 19:56
これは俺の勘違いかもしれんが、最近の若い衆は別に絵を描くのが好きなワケでも
無いのに上手くなりたいと考えている節があるような気がするのだがどうか?

99 :スペースNo.な-74:02/05/12 20:50
俺は描くの好きだぞ
正直自分の絵に萌えてるクチなんだが、
どうもウケが悪い…
世間ずれしてんのかなぁ…

100 :99:02/05/12 20:51
ちなみに、俺は若いぞ












あ、100ゲト

101 :スペースNo.な-74:02/05/12 20:56
>98
それより顔しか描かないくせに上手くなりたい奴が多いのが問題。

102 :スペースNo.な-74:02/05/12 21:19
どうやって体の練習してる? 俺は写真や他人のマンガとかから転用。

103 :スペースNo.な-74:02/05/12 21:27
>>98
俺絵描くこと自体は好きじゃないけど昔から描いた絵の出来が良かった
時に得られる満足感は好き。いわゆる自己満足かな・・・
最近やっとまともに努力するようになった。

104 :スペースNo.な-74:02/05/12 22:28
一番初めは顔の練習だけでも良いと思う。
体の練習は本当に難しい所で、自分で描こうと努力しようとなかなか描けるモンじゃない。
だからお薦めする方法としては、自分の好きな作家さんの絵を見て真似る。
ここで重要なのが真似るだけじゃ駄目ってこと。
自分風に直して描くと更に技術がアップする!(笑)

105 :スペースNo.な-74:02/05/12 22:40
>104
あの〜、参考までに貴方の絵のレベルを教えてください。
コミケで何部、とかの言い方でもいいれす。

106 :スペースNo.な-74:02/05/12 22:48
http://freehome.kakiko.com/tuk/morimori.html

107 :スペースNo.な-74:02/05/12 22:56
スレ違いだが
体とかの練習のためになんとなく写真のトレスしてるんだが意味はあるだろうか?

108 :天然合金 ◆alcGmt6g :02/05/12 23:02
>>107
写真見て描くときは…。
トレスするよりも見ながら描いた方がいいッスよ。
単に、写し描きするより、
模写した方が圧倒的に有効っちゅー事です。

俺も人のことは言えんが…。
でもトレスする事が意味無い訳じゃないッスよ。

109 :スペースNo.な-74:02/05/12 23:04
なんとなくやるのはよくなさそうだけど
考えてやるなら、なぞる事に意味はあると思う。
俺の場合は初めて版権物の絵をアレンジして描こうと思ったとき
資料として実物を並べて描いたんだけど、新しい発見とかあったよ

110 :スペースNo.な-74:02/05/12 23:35
悪いことは言わん、生ものを描け。

111 :スペースNo.な-74:02/05/13 01:17
だからさ、絵の描き方を訊くなら、絵の上達スレに行きなよ。
煽りスレが成り行きで有意義スレになってのこるのは
スレタイトルとかで胸くそ悪い。

112 :スペースNo.な-74:02/05/13 01:22
>>111
器量が狭いな。

113 :スペースNo.な-74:02/05/13 01:25
無知って幸せな?
レスを見てその気になれるもん。

114 :スペースNo.な-74:02/05/13 02:02
>>111
> 煽りスレが成り行きで有意義スレになってのこるのは
スレタイトルとかで胸くそ悪い。

とか言ってるからさ。
駄スレなら駄スレと、要らんなら要らんと書け。
「胸くそ悪い」なぞお前の個人的感情など誰も知ったこっちゃない。




115 :114:02/05/13 02:05
mail欄修正。

116 :スペースNo.な-74:02/05/13 02:21
ノウハウの住人って、煽りスレにも律儀にレスつけるからね。
それがスレ乱立の一因かとも思うんだが。

117 :スペースNo.な-74:02/05/13 04:09
>>116 そうなんだよなー。それがわからんバカが多すぎ。

>>114 駄スレと書こうが、胸くそ悪いと書こうが、同じ事でわ?
これ以上、無意味に煽りスレをすでにあるスレと同意義の目的で
残す事が無意味だと言ってるんでないの。これくらいの事が読みとれないかねー?
器量が狭いとかどうとか言う問題以前かと。

いちいち言葉尻とらえてないで本質を読もうよ。コドモすぎ。
そのうえ>>114メール欄にメッセージ入れ込む意味ある?sageを切ってまで。


118 :スペースNo.な-74:02/05/13 06:37
つまり、クソスレは下げろ、と。こんなクソスレで真面目な事言っても
実際にまじめに興味あるやつが見ない確率低いし、せっかく有意義なレスが
分散してよろしくない。絵の上達スレなら、データ紛失されても
誰かが保存して手アップしてくれてたりと、あとあとまで有意義性が高い。

119 :スペースNo.な-74:02/05/13 11:10
じゃ、「クソスレに分散した有意義発言を拾ってきてまとめるスレ」でも立てるか?(w

120 :スペースNo.な-74:02/05/13 11:43
サーバー資源のムダ。さいしょっから分散させるなっての。

121 :スペースNo.な-74:02/05/13 11:47
冗談わかっとくれよう。

122 :1:02/05/13 13:25
誰も煽ろうと思ってスレ立ててないっすよ・・・

123 :スペースNo.な-74:02/05/13 13:29
わかってるって。上手くなりかけの時には良く感じる疑問だし。

124 :スペースNo.な-74:02/05/13 13:30
かといって安心して良いとか勘違いすんなよ。

125 :99:02/05/13 13:35
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126 :スペースNo.な-74:02/05/13 13:58
>ずっと描いてりゃ馬くなんのかねぇ?

煽る気がなくても、このやる気ねー、やってもムダでー的な
自堕落な物言いは煽り臭が。

実際煽るだけの目的でスレ立てるヤツはいる。

127 :スペースNo.な-74:02/05/13 15:00
諸君らの努力で煽りスレを良スレに変えろ!

128 :スペースNo.な-74:02/05/13 15:44
だから変えんでええて…

129 :スペースNo.な-74:02/05/13 23:48
折角まともな方向にスレが進みはじめているところで、
横からちゃちゃを入れてスレそのものを終わらそうとする方がよっぽど無駄だと思うが。
糞スレから良スレに発展した例は結構ある。


130 :スペースNo.な-74:02/05/14 01:32
もういやんなってきた

131 :スペースNo.な-74:02/05/14 02:24
スレのもともとが煽り的なのにまともな方向ってのは・・・?
普通はスレに沿った方向ですすめていく物だろう。

それに他に類似テーマがない場合、クソスレ→良スレの転換もアリだと思うが、
同じテーマでタイトルだけ違うスレがあったって重複スレになるだけ。
それ判ってるかな?

132 :スペースNo.な-74:02/05/14 02:45
もう一つの正直スレみたいにはならんかなぁ。
でもアレはアレで評価系スレの住み分けだけど、
こっちは難しいか。
>>1でもう少しちゃんと書いてくれればなぁ・・・

133 :1:02/05/14 13:24
うう、、寸間村

134 :107:02/05/14 21:09
>>108>>109
ん、なんとなくって言ってもやってる理由が無いわけじゃないんだ。
まず、模写するのにとんでもなく時間かかったから。
数こなして体のラインとか覚えこませた方がいいのかなあと思ったこと。これは逃げてたのかもしれないですね。
次に好きな作家さんの絵をトレスする時はその作家さんが引けて自分が引けない線を
少しでも引けるようになったり理解できるかなあと。
あとは単純にトレスの練習って意味もあります
トレス台が無いのでトレーシングペーパーでやってるので…。
と、まあ自分なりに少しは考えてはいるんだけどなにせ美術の授業以外で
なんの絵の教育受けたわけでもないし、ちゃんとした根拠があってやってるわけじゃないので
イマイチ自分がやってる練習がちゃんと上達に繋がってるか自信がないんすよね。
なんとなくって書いたのはそんなわけです。
御二方とも凄く参考になりました、ありがとうございました!



135 :107:02/05/14 21:16
>>110
それは学校の授業のとき痛感しました。
凄く色んなことがわかりますよね生モノほうが。
だから自分の体の描けるところは描いたりしてるんですが(手とか脚とか)
それでもどうやっても女の子にはなれないし
描かせてもらう相手も機会もないのです…。

136 :スペースNo.な-74:02/05/14 21:31
>135
>女の子
アイドルの写真とかじゃだめなの?
ネット上にもゴロゴロ落ちてるよ。

137 :107:02/05/14 21:50
>136
生モノ(実物)を描くときの話しです。
トレス、模写のときは使わせてもらってます。

138 :通りすがり:02/05/15 01:27
生物でも機械でもなんでも、見て描く。
これにつきます。
小さなクロッキー帳を常に携帯して、
なんとなくその辺にあるものを描いてみたり。
気になったものを描いてみたり。
同じようなものばかり描いていてもやはり上達しないので、
全く違うものを描くことも大事ですね。
あとはひたすら描き続けませう。
…みたいなことを教わりました。

139 :スペースNo.な-74:02/05/15 01:37
君たち、絵の上達スレに引っ越しなさいな。

140 :スペースNo.な-74:02/05/15 06:01
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019037149/l50

141 :スペースNo.な-74:02/05/15 10:40
嫌だ。絶対嫌だ。
>>139-140
シネ!!こないだの猫のようにシネ!!

142 :スペースNo.な-74:02/05/15 11:51
( ゚д゚)ポカーン

・・キ●ガイ?

143 :スペースNo.な-74:02/05/15 23:36
>>142
俺のちんぽくわえながらシネ!!
そのあとにお前は射精するだろう。

144 :スペースNo.な-74:02/05/16 01:07
>1
上手くなる。

145 :スペースNo.な-74:02/05/16 02:04
>1
馬になるのはかなり無理があると思う

146 :スペースNo.な-74:02/05/16 06:10
>>1
20年描き続ければ上手くなるとかそういうレベルじゃなくなる

147 :スペースNo.な-74:02/05/16 10:19
三峰はそろそろ20年目かな……。

148 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:43
何年書いてもダメなやつはダメ。
一年練習して、だめだと思ったらあきらめて他のことすれ。

149 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:43
確かに上手くなるとかそういうレベルではないな。

150 :スペースNo.な-74:02/05/16 12:46
んで、話はループすると。
重要なのは年数でも枚数でもないのにね。

151 :スペースNo.な-74:02/05/16 14:32
駄スレ

152 :スペースNo.な-74:02/05/16 15:45
すいません、この板に初めて来てカキコしているのですが
漫画の世界には
基本→実際にできるようになる応用
その為の考え方や書き方
みたいのがなんで伝統的にないんですか?
うまい人は弟子のアシ育てていく気とかないんでしょうか
やはり個人、個人の世界なんですかね(悪い意味でなく)

153 :スペースNo.な-74:02/05/16 16:13
上手いマンガ家ほど時間がないからだろう。
つーか弟子かどうか知らんがアシは育ってる。
少年誌なんてかなりの割合でアシ経験者が執筆してるはずだ。
第一手間暇かけて育てたって、契約してるワケじゃないんだから、
力つけたとたんに辞められたらなんのために育てたんだかわからんだろ?
かといってプロダクション後続を育てる方にまわるのもヤだしな。
“作りたい”からマンガ家になってる人が大半なんだから。

それにいっちゃ何だが、二十年前ならいざ知らず、
今、巷にこれだけ漫画教本だのガイドブックだのあふれてて
知識や技術が判らないと言うのは甘えでしかないと思うがね。
俺が十代の頃は電車で何時間もかけて神田まで行って
資料や画集、美術教本なんかを立ち読みしまくってなけなしの金で
買いあさったもんだ。

154 :スペースNo.な-74:02/05/16 16:55
>>153
なるほどです、同じ趣味(?)の仲間ならいざ知らず
仕事となるとそうでしょうね
門外漢が失礼しました。
みなさんの意見を聞いてもよろしいでしょうか
@長く続けていくにはどうすればいいか?
Aうまくなる為にはどういう考え方をもってやっていけばいいか?
B人に書き方(技術)を伝える際、どこに気をつけて教えなければいけないのでしょうか?
漫画とは違いますが自分もそういう事(?)している者です
参考にしたいと思いますので、もしよければ答えていただけるとありがたいです

155 :スペースNo.な-74:02/05/16 17:12
>>153
>今、巷にこれだけ漫画教本だのガイドブックだのあふれてて

むしろ情報量が多すぎて混乱するんだと思われ。

教本にしたって、最初はひとつのものを腰をすえてやればいいわけだよねえ。
それをあれこれ目移りしてとっかえひっかえしたりした挙句、
結局それぞれの本の最初の数ページしか身に付かない。
当然上手くなるわけない。
そしてその焦りが次の教本を買わせる(w
至、教本オタ無間地獄。
そんな手合いが多いんじゃないのかなあ。

自分で自分をどう鍛えていくのか、その辺の指針をはっきり持ててない奴は、
むしろ落伍しやすくなってるんじゃなかろうかと。
とりあえずグラフィック社と工学社は逝っちまえ。て事で。

156 :スペースNo.な-74:02/05/16 17:40
マニュアル読んで漫画を描こうって思ってる時点で
もう駄目ぽ。

157 :スペースNo.な-74:02/05/16 17:46
そういう人は教えてもらおうが、周りに凄く上手な人がたくさんいて
参考に出来る、よりよい環境にいようがダメっぽいと思いますけどね。
少なくても情報がないんじゃどうしようもないがあふれてるほうが
はるかにマシ。今はインターネットって言う、情報の海から情報を
取り出すツールもあるし。
情報の取捨選択くらい出来ないようじゃどうしようもない。
不安だったらより情報を集め、学び、試し、その時点で手元にある
情報内でやれる事をできるだけやってこそ経験値ってのが自分の血肉に
なるんだと思いますね。

実際、「どんな絵を描いたらいいんでしょうか?」とか
「上手い絵ってどんな絵なんでしょう?」とか人に聞くヤツはその時点で適正が
ないと思う。才能や知識以前の問題。

158 :スペースNo.な-74:02/05/16 17:48
>>156
……手塚や石森の書いた入門書がどれだけ後のマンガ家を生んだか知らんのか?
島本和彦だって石森章太郎「マンガ家入門」がなければ生まれなかった。
彼を駄目とかいえる貴方様は、さぞ個性的なマンガを描いていらっしゃるのだろうな。
すばらしい。

159 :157:02/05/16 17:49
あ、うえのは155に対してのレスね。

>>156 マニュアルはその中から自分に必要な情報なりテクなりを吸収すればいいんであって
本なりガイドブックを見る事が悪いと考えてるのも頭が固いと思うよ。


160 :スペースNo.な-74:02/05/16 17:53
マニュアル読んだくらいで消し飛んでしまう脆弱な個性なぞ、作品にしないでくれ。

161 :スペースNo.な-74:02/05/16 17:55
>>154
純粋に上手くなるだけなら妥協しないことかな。
絵の上手でない人の絵には、プロの言う妥協とは
まったく意味の違う「いいかげんな妥協」が
見て取れることが多々ある。
評価スレで、そこは突っ込まないで下さい、というのを
たまに見かけるけどそれも同種だと感じるなぁ。
正直、突っ込んでほしくなかったらその分描き込んでほすぃ。

人に技術を教えるんだとしたら言葉を省略しないで伝えること
なんじゃないかと思う。

162 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:22
教本について、
まずは総合的な1冊にじっくり取り組んでみれと言う>155にサンセーイ。
お勉強の参考書や問題集と同じで、闇雲に手を出すと
元々自分が得意な部分ばっかり拾ってしまう罠。
つまみぐいでも楽しく描ければ(・∀・)イイ!て人を否定するものではないが。

>154
3)、教える側自身の「この技術ができなかった/意識していなかった頃」と
「身についた/意識したあと」の違いを話して聞かせるといいと思う。
中でも「できるようになったら、こういういい事があったYO!」という。

単純な例→パースをきちんと理解したら、
フィーリングで描いていた頃のように「描いては確認して変だから消し…」
ってことがなくなった。結果的に時間短縮になったよ。とか。

163 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:24
156に噛み付いてる奴には多少、図星なところがあるんじゃないか?
美術教書やマニュアル本を否定はしないが、
まったく資料等が何も無い状態で自問自答して苦しまなけりゃ個性なんて生まれねえぜ。

164 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:40
うーん、なんというか、そりゃ余計なお世話というか、言うまでもないことだよ。
教本の類は、自問自答の道標。
資料みたいにしか使えない奴がダメなだけ。

165 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:49
とりあえず技術の尻を追っかけまわしてもダメってこったな。
技術本揃えただけで上手くなった気で2ちゃんやってるそこの君!
注意しろよ。

166 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:53
未だに技術系の本一冊もなしに描き続けてる俺は逝ってよしですか?
少なくとも人体と風景に関しては町に出れば資料が闊歩してるんですが
やっぱそういう本も手にいれるべきなんでしょうか
とりあえず「やさしい人物画」を探してるんですが、近くの本屋にないもんで…

167 :スペースNo.な-74:02/05/16 18:56
オンラインブックストアなりで買いたまい。

168 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:29
>166
問題ないと思うけど。
技術本って参考書みたいなもんでしょ?
自分にない技術を身に付けるために手に取るものではないかと。
独学でやっていっても身につくこともあると思うしね。

必要以上に持たないほうが良いと思われ・・・

169 :スペースNo.な-74:02/05/16 20:39
>>166
んー、今のやり方に限界感じてないなら買わなくていいんじゃない?
でもまあ、読んでみて初めて今までの自分の限界に気付くと言うこともあるかも知れないし、
立ち読みくらいはしてから買う買わないを判断するほうが無難かな。
「やさ人」に関しては、でかい書店なら大抵は置いてるぞ。

170 :スペースNo.な-74:02/05/16 21:15
>>163 だからさぁ、自分でやらなきゃならないのはあったり前なのよ。
だからって、「教本見てるやつはダメ」みたいな意見も、
「何もかも人に教わらなければダメ」と同じくらい極論でナンセンスだよ。
つーか、絶対たいしたこと無いレベルの人の台詞。

プロでやってりゃ同業者がどれくらい膨大な資料を使って色々なものを
描いてるか、描けるようになろうとしてるかよーく知ってるはずだがね。
知ったかじゃないよ。


171 :163:02/05/16 21:56
>170
だからさ、「個性」の話をしてるだろ、163で。
それに「教書を否定しない」って言ってますよ私は。
絵よりもまず、読解力をなんとかしてくれ。

172 :スペースNo.な-74:02/05/16 22:10
>>160
そのとおり

173 :スペースNo.な-74:02/05/16 22:10
>170
>つーか、絶対たいしたこと無いレベルの人の台詞。
なんで怒ってるの?

174 :スペースNo.な-74:02/05/16 23:31
2ch見て怒る人はバカ。

175 :スペースNo.な-74:02/05/16 23:32
みんな、マターリマターリ
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧  ナデリナデリ
  ( ´∀`)
  (  _つ゛∧_∧ 
  (_ノ   (∀`* )
  □     (∩∩ノ ) >>ALL

176 :スペースNo.な-74:02/05/16 23:34

http://ittin.angelic.jp/upload/source/Nobu_0534.jpg

177 :スペースNo.な-74:02/05/16 23:51
>174
うむ、確かに。

178 :スペースNo.な-74:02/05/17 00:19
>176
マターリしますた

179 :スペースNo.な-74:02/05/17 00:23
>>174
慣れてくると荒れてないとつまらなくなる罠。

180 :スペースNo.な-74:02/05/17 05:57
>>171 教本見てるやつはダメって言ってるヤツは>>156だろ?
それを肯定する意見と、教書は否定しないけどって意見は矛盾してるよ。

言いたい事は正しいのは判っててレスしたんだよ。

つまり「図星な所もあるんじゃないの」とか余計な一言があんたの意見を
台無しにしてる。なんであおらにゃいかん?
怒ってるというより呆れてるんですがな。キミこそ人の読解力云々言う以前に
自分の文章に責任持ってくれ。

絵よりもナンタラどうにかしろ、なんて台詞は人より飛び抜けて上手くなってから言いなよ。

181 :スペースNo.な-74:02/05/17 09:18
……このスレにも癒しの粉末を散布する必要があるようだな

* ゚ *゚ * **゚
** * *゚
゚*
(´ー`)ノポポポポポ・・・・
ミンナ マターリ

182 :180:02/05/17 09:43
癒された。言い過ぎたyo。ごめーん。

183 :スペースNo.な-74:02/05/17 13:48
>>155
工学社は別にいいだろ?
グラフィック社だよ、絶望的なのは・・・。
表紙だけ萌え絵で中身は部落らのグロ画像並みだもん。
一般絵画のマニュアルですら只の写真も同然だし、
欲しいっての人はコレクションしたいだけだろ?



184 :180:02/05/17 14:10
いや、あの絵はどうかと思うけど技術的には描いてある事は
別に間違ってないと思うよ。教本の絵が上手い必要はない。
技術的な事を理解できる程度の図解でいいんじゃないの。

だいたい、ああいった教本の図解に上手いイラストレーターまるまる
使ってたら本が高くなってしょうがないだろう。画集並みの
値段になっちゃうよ。

185 :スペースNo.な-74:02/05/17 15:43
グラフィック社、美術方面の参考書は悪くない。
マンガ描き向けのが酷すぎる。オタと思って舐められてるとしか思えん。

186 :スペースNo.な-74:02/05/17 16:07
中身の絵が上手くないと説得力が無い罠

187 :スペースNo.な-74:02/05/17 16:10
グラフィック社の「コスチュームの描き方図鑑」もってるけど、
あれって中身そのままCOPYするものでもないしな。
あくまで参考書でしょ?
それより、「自分の画風に合う美術参考書でないとダメ」っていう人は
その参考書で何しようとしてるんだ? パクリ?

188 :スペースNo.な-74:02/05/17 17:31
そういえば、グラフィック社の絵
あんまり上手い奴にかかせると読み手であろうヘタレの腰が引けるから
あえてヘタレを使ってるって噂があったがホントだろうか

まぁ、それくら下手だって事だけど、最近はマシになったんじゃない?
初期の頃のは下手な俺が見てもオイオイってレベルだったからな

189 :スペースNo.な-74:02/05/17 19:56
ヘタレ見ても勉強ならん気が…

190 :187:02/05/17 20:40
>>189
だから、教本はそれを超えることに意味があるのであって。
ウマーな絵をみたいのなら画集をゲットすべし。
なんか勘違いしてるなぁ…

191 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:30
どーでもいいが170=180だよな、文体がクリソツ。
やっぱ怒ってるでしょ。

192 :スペースNo.な-74:02/05/17 22:51
>>187
まあまあ落ちつこうヨ。
きっと、ヘタレ絵描きサイトのお絵描き講座みたいに
こんなヘタレ絵で解説されても説得力ねーYO!
こんなの参考にしたらヘタレちまうYO!
ってのと同じ感じなんではないか?

193 :163本物来襲:02/05/17 22:58
>180=170、でいいよな?
あー・・なんかいろいろすまん。
つか、なんか俺の意見が伝わってないみたいだな、まあ別にいいけど。
「図星云々・・」にそんなに噛み付くとは思わなかったもんで・・
あんまり気にしんでください、荒れるだけだから。

んで、話は戻って、
俺が以前見たCGの教書は酷かった、ホームページレベルだったよ。
「若いのに・・・スレ」の奴のほうが全然上手いと思ったよ。

個人的な意見としては教書でもなんでも使い方次第だと思う。
なんも考えないでだらだら使ってりゃそれまでだし、目的をしっかり持って使えばへタレ絵でも参考になりうる。
一番いけないのは「へタレだから・・・趣味じゃないから・・・」と言って選り好みする事、それが以前の俺。
まあヘタクソなうちは視野が狭いもんだからしゃあないかも。

194 :スペースNo.な-74:02/05/18 02:39
遅レスは、自意識過剰の証(藁

195 :スペースNo.な-74:02/05/18 02:59
三峯徹先生は少なくとも92年から投稿しているらしい

196 :スペースNo.な-74:02/05/18 07:47
>194
煽りもな、ばーか。

197 : :02/05/18 15:08
193=196

198 :スペースNo.な-74:02/05/18 15:39
俺は、グラフィック社の「女の子の描き方」を参考にしています
中に描かれている絵柄を真似るんじゃなくて、
たとえば自分が瞳を描こうと思った時、
瞳の描き方のページを参考にしたりします
教本は一冊あれば充分です
その教本の、どこに何が書かれているか頭に叩き込んで、
必要に応じて参考にする、って使い方がスマートだな、と思います
教本をいっぱい持ってたって、
あまり読んでなくてどこに何がかいてあるかわからないんじゃ、意味ないよね☆



199 :スペースNo.な-74:02/05/18 15:49
>>198
教本ってそんな辞書や資料集みたいな使い方するもんじゃないだろ。

200 :スペースNo.な-74:02/05/18 16:06
教本はあくまで参考程度に留めて、
色々描いて兎に角誰が見てもうまいという答えが返ってくるようなものを
描こうではないか。

201 :名無し募集中。。。:02/05/18 16:27
ttp://www.artbookya.ne.jp/shop/books/4-915009-37-8.html

うーん・・・今の自分のレベルではこうゆの見ても分からないのかな
でも見ないよりはマシな気もするし。アアアア

202 :スペースNo.な-74:02/05/18 16:45
まあ多分…描きまくるってか
量より質…

203 :スペースNo.な-74:02/05/18 17:31
教本ねえ・・・
俺は使わないです。
資料だとかは必要とあればそのつど探します。
教本に縛られてるのもどうかと、っつう事を言いたいが上のほうで喧嘩してるヤシがいるのでほどほどにね★

204 :スペースNo.な-74:02/05/18 17:50
教本も上手くなるための手段、方法論の一つでしかないやね。
だから、使い方も捉え方も人それぞれでいいのでは?
そういうのが個性にも繋がってくんだろうし。

205 :187:02/05/18 18:23
>>199
教本、辞書代わりに使ってますが。
最初、図書館で服飾辞典とか調べて服とか考えてたけど、「コスチューム…」
買ってだいたいのディテールや構造があったんで助かってる。
袖口とかえり、縫い目やかがり目なんかは図があれば理解しやすい。写真とかだと
暗部が潰れて分かりにくかったり、ディテールが細かい反面ただの影や暗部を
服の構造と勘違いすることもあるし。

206 :スペースNo.な-74:02/05/18 18:27
教本というか、写真集なら
できるだけ買うようにしてるけど昨日、独戦車描こうと思って
大日本絵画の「重駆逐戦車」「第653重戦車駆逐大隊戦闘記録集」
の2冊買ったけど高かった・・・(・∀・)イイ本なんだけど


207 :スペースNo.な-74:02/05/18 18:48
教本に載ってる絵がへたくそな物がある

208 :187:02/05/18 19:00
下手なところまでマネしなくてもいいと思われ。

209 :スペースNo.な-74:02/05/18 19:07
教本の使いかたの教本が必要ですか?

210 :スペースNo.な-74:02/05/18 19:10
>>209
更にそれを使うための教本が必要です。

211 :スペースNo.な-74:02/05/19 00:26
>>207
ループしてる(藁

212 :スペースNo.な-74:02/05/19 01:31
グラフィック社の、体の書き方という本があるけど、結構役に立つと思うよ。



213 :スペースNo.な-74:02/05/19 03:13
ぶっちゃけ、お前らはそこまで上手くならないと思う

214 :スペースNo.な-74:02/05/19 03:28
ばれたか

215 :スペースNo.な-74:02/05/19 10:06
つうか現時点でグラフィック社のアレよりは、どう自分びいきを差し引いて考えても
上手いが、何か?
(って、比較対象があれでは威張れないyo!)

216 :スペースNo.な-74:02/05/19 10:12
本当に上手くなりたいなら今すぐ回線を引きちぎって
PCと
他人を頼る精神と
今までの自分を窓から投げ捨てろ

217 :スペースNo.な-74:02/05/19 10:25
でもいままでの自分の絵はすてちゃヤーヨ

218 :スペースNo.な-74:02/05/19 11:34
PCと回線は別に引きちぎって捨てる必要は無いと思うが・・。
画材として使ってないなら話は別だが。

219 :スペースNo.な-74:02/05/19 23:28
オナニーの回数だけ上手くなるよ。

220 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:12
描きまくっても反省しなきゃ意味が無い。

221 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:14
|>>オナニー>>反省>>またオナニー>>反省>>|
|<<オナニー<<反省<<またオナニー<<反省<<|

222 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:20
どーでもイイクソレスでやたらアゲてんじゃねぇよ。サル。

223 :スペースNo.な-74:02/05/20 00:58
ゴメン
おれじゃないけど

224 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:13
>222
相手にするのはやめれ、サルの思う壺や。

225 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:17
自作自演が激しくカコワルイ

226 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:25
ルーミスの「やさしい人物画」
覚えるまで何度も描きました。

227 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:31
>>226
おお〜、どうでしたかやってみて。

漏れも2週間ほど前からあれ見ながらやってんだけど、
最初の章で四苦八苦してるYO!!。
こんなんで上手くなるのか不安だな…

228 :スペースNo.な-74:02/05/20 01:37
あれ見ながら丸写しでいいの
それならやってるけど…>>226

229 :226:02/05/20 01:51
>>227
かなりためになったYO!
自分が模写したのは1〜3章まで。
3,400体くらい描いたかな?
見て描いてその後に記憶で描いて
それを交互にやった。
漢字ドリルみたいな使い方。
最初の章だけでもイイから手が覚えるまで描くと
かなりレベルアップになるのではないかと。

>>228
線画の全身像と解剖図を丸写し。
もっといい方法があるかもしれないけど。

230 :スペースNo.な-74:02/05/20 02:02
>>226
参考になります。

話がそれるんですが、
自分が気づく事としては、著者がモデルを使って描いた絵を模写してるんですけが
それすら自分が満足に出来ない状態にあったという事です(汗)。
今まで模写するにしてもイラストばっかりで、人物に近い絵はしたことがなかったんですが、
これが出来ないのはやっぱりデッサン力が足りないせいなんでしょうか…。
自分の中では、模写するにしても勝手が違いすぎるのでかなり戸惑ってます。

231 :スペースNo.な-74:02/05/20 02:03
>226
いい話ありがとう
漏れがんばって描くよ

232 :スペースNo.な-74:02/05/20 02:27
多分お前らはそこまで上手くならないと思うんだけどなぁ・・・

233 :スペースNo.な-74:02/05/20 02:34
>>232
ん、どうした?何か不安なことでもあるのか?
お前も悩んで無いで手動かすよう努力しる

234 :スペースNo.な-74:02/05/20 02:57
>>232はコピーペ

235 :スペースNo.な-74:02/05/20 03:16
みんな死ね!!

236 :スペースNo.な-74:02/05/20 03:27
>235
お前が死ね

237 :スペースNo.な-74:02/05/20 07:12
つーか2ch見て上手くなった奴っているのか?

238 :スペースNo.な-74:02/05/20 09:32
真正面と真横の顔を何度も描いて練習してるけど、ぜんぜん上手くならない。
ってか毎回イメージが違う。
「これだ!」っていう絵が一回でも描ければ大丈夫なんだがなぁ。

239 :スペースNo.な-74:02/05/20 10:46
悩んでるうちは何やってもダメだぜ
無の境地だ、無、ム

240 :スペースNo.な-74:02/05/20 16:41
>237
呼んだ?

241 :スペースNo.な-74:02/05/20 19:32
>>237
漏れも改善した。タマーにヒントがあるよ。
っていうか、ヒントもピンとこないとなると、ヘタレ度重篤と思われ。

242 :スペースNo.な-74:02/05/20 22:16
>>237
はっきり言って全然変わった。
つうか、あらゆるマンガ絵関連の掲示板の中でここが一番役に立ってるんだが……。
たぶん君とは、見てるスレか、スレの見方のどっちかが違うんだろな。

243 :スペースNo.な-74:02/05/21 00:10
プロ並に上手くなったっつーか2chで上達してプロになった奴っているのか?

244 :スペースNo.な-74:02/05/21 03:39
残念ながらおりません・・・

245 :スペースNo.な-74:02/05/22 01:59
漏れも随分上達したぜ。
もしさ、誰かがプロになったとしても「2chで勉強すました。」なんて答えないと思うぞ。
きっと現在の絵描きの八割は2chで自学自習したに違いない。

246 :スペースNo.な-74:02/05/22 06:37
それはいいすぎ

247 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:20
こいつらもしかしてバカ?age

248 :スペースNo.な-74:02/05/22 16:16
やっぱこういうタイトルが付いてると煽りが集まってくるな。
下がるとわざわざあげるバカが後を絶たない。

249 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:01
魚を食べると絵が上手くなる

250 :スペースNo.な-74:02/05/23 14:35
私のおすすめサークル様なんですけど(勝手にアドレスもってきちった)
http://www.d5.dion.ne.jp/~hiro-/icon/icon.htm
めっちゃ可愛いと思いません??


251 :スペースNo.な-74:02/05/23 14:51
>>250
荒らし依頼か、それともおまえのHPか、そうかそうか

252 :スペースNo.な-74:02/05/23 14:52
>>250
眼科行け

253 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:01
´∀`

254 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:01
女性の人限定で聞いてるので
おまえらはあっち行ってξ。

255 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:03
男のヲタクって本当マニアー。って感じで嫌ーです

256 :スペースNo.な-74:02/05/23 15:30
だよねー。マジ男キモイ

257 :スペースNo.な-74:02/05/23 16:01
男のヲタクは臭い。風呂に入れ!

258 :スペースNo.な-74:02/05/23 16:15
だよねーでも女ヲタに綺麗なコいないよねー莫迦じゃねーのーお前らー
仲間がネットアイドールとかいって弾けてんのなんとかしてよー別な意
味で(;´Д`) ハァハァなんだよねーガイシュツだけどねーとりあえず氏ねばー?
キャハッ☆ъ( ゜ー^) ⌒☆

259 :スペースNo.な-74:02/05/23 16:17
>>254-258
全員男でふ(ぷ

260 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:10
まじキモいよねー

261 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:11
おまえら全員キモいですぅ

262 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:13
正直女だからってオタクハキモイ

263 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:17
日本語おかしい奴もキモイ

264 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:18
男も女も同人やってる奴はヤバイ(ぷ

265 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:21
自分だけは特別。
いつまでそう思ってるつもりだ!!!!!
周りを見ろ!!!わかるだろうが!!!!お前の立場がよぉ!!!!









俺のことだけどな。

266 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:25
俺は自分がキモイと自覚している

267 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:27
>>266
しちゃダメ。

268 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:47
人間、所詮キモイ。

269 :スペースNo.な-74:02/05/24 02:43
皆臭いウンコをするw
時にはベタベタした下痢便をするw

270 :スペースNo.な-74:02/05/24 02:45
正直、人間すべてのケツを見るのが嫌な時期さえあったw
人が食事をしているとウンコが連想されてきて自己嫌悪していた時期もあったw

271 :スペースNo.な-74:02/05/24 05:36
しかしあるとき、ウンコを自分の主食にしてしまえばその嫌悪も解消されると思い至ったw
そして今では立派な食糞マニアになったw

272 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:30
>>269-271
勝手にウンコと戯れテロ!

273 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:14
うんこが服着て歩いてるようなもんだな。

274 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:16
そんなクソレスをするためにageするキミが判らない。

275 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:40
キッコーマン

276 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:41
菊肛門

277 :ネタスレぽくなってきてるな:02/05/26 07:17
描くより見るほうが重要かと思われ…
上の方にある描かなくても画が向上したってのは有得る話
すくなくとも量は関係無いと思う


278 :スペースNo.な-74:02/05/26 08:09
線を引くことになれる必要があるから
量も関係あるだろう
あと、一度見るより一度描けたほうが
絶対覚える(少なくともその構図については)

279 :スペースNo.な-74:02/05/26 09:47
見るということは、漫然と目に写す事ではなくて…絵を描いてる人ならわかんないかな?
模写で画が向上するのは、正確に写す為に嫌でも長時間絵を「見る」事を強いられるから。
描くから覚えるんじゃなくて、見るから覚える。

量の問題で言うと
30代〜40代で1日12時間くらい絵を描いてそうな売れっ子の漫画家が
目に見えて画力が落ちていったりするだろ?(仕事が雑になるとか言う事ではなく)
逆に10代で絵描き歴が短くても巧い人がいたりする。
前者は量をこなす為に手癖だけで描いてドツボに落ちて
後者は普段からものをよく見てるから巧くなったんだと思うよ
描く方にとらわれ過ぎて見ることを怠ると上達しない。
むしろ落ちると思う・・(経験上)

280 :スペースNo.な-74:02/05/26 11:00
それは多分あなたがすでにそれなりの分量をこなしてるからだと思います。
ある程度描けるようになって、自分の絵を振りかえる余裕がある人の場合、
たしかに量をこなすことよりも対象を観察することのほうが大切かもしれませんが
例えば、線を引くことの経験自体が浅い、“ヘタレ”ではなく“初心者”の場合は
まず分量をこなすことも必要だと思うのです。
ただ、描く事は、対象を知ること、見ることだという意見には私も賛同します。

281 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:09
でも色々知ってる人の絵をいざ見ると下手なんだよなぁ
煽りじゃなくて

282 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:36
知らないとそもそも描けない

283 :いちおう10年近く絵の仕事してて思った事:02/05/26 14:57
>>279 ある程度同意なんだけど、自分的には、模写で上手くなるのは
フィードバックの仕方が熟練するからだと思います。

例えば、絵を模写する場合、

@一部分の線を描く
Aオリジナルとの違い比べる
BAで得た情報を元に絵を修正
C@に戻る

おおざっぱに言って、このような過程を繰り返すわけですが、
2と3の過程においてフィードバックが発生するわけです。
これは、実は自分オリジナルの絵を描く場合でも同じで、
自分の中のイメージと見比べて(フィードバックして)描いていくわけです。

ですが、手癖のパターンで描けるようになると頭の中のイメージと
見比べなくなり、オリジナルの絵を描く時2と3の過程をスキップして
しまうようになっていきます。段々と文字を書くのと同じで手順による
パターンを組み合わせるだけになってくるのです。
これが長く続くと、フィードバックとイメージ想起の能力はどんどん衰え、
描いてるのに絵の幅が無くなっていき、省略とラインの単純化ばかりが発達
するようになります。

特に時間に迫られて絵のクオリティに気を遣ってる余裕が無い状態が
続くとこの傾向は顕著になります。これがプロのベテランでも見られる
絵の固定化・パターン化だと私は思っています。

284 :スペースNo.な-74:02/05/26 16:21
模写は限りなく近く描こうと言う方向にチカラがいってしまうので
他の方法きぼん

285 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:45
やっぱ自分がどんな絵を書きたいか。
どんな絵が理想なのか。を考えるのが大事なのかと。
そんで色々な絵を見て理想にむけて、欲しい所を取り入れていく。
でもって後は描きまくるってとこじゃない?
案ずるより生むが易し。

286 :スペースNo.な-74:02/05/26 19:02
結局、才能がモノを言う。

287 :スペースNo.な-74:02/05/26 19:17
>>283に関連するかもしれないけど、多少不器用な方が手癖ダレしないと思う。
自分も描いてるほうだと思うけど、手がなかなか線を覚えないというか、こぎれいに
描くのが苦手で、毎回脳内イメージとの格闘ばかり・・・
・・・まぁ、量産するにはある程度手に描かせないとやってけないんですが、はァ。


288 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:24
>>283
@ABCで模写の経緯を示していますけど、
それって絵を「まんま写そう」としてやってるんじゃないですよね?

そういう例だと、284氏のように模写している人に対して誤解を与え続けると思うのですが…
ってスイマセン。

289 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:35
>それって絵を「まんま写そう」としてやってるんじゃないですよね?

模写ってのは普通そういう意味だしここで言ってんのもそうじゃん?
それをやる事で正確に描く力は付くし。
実際たまにやると絵のリズムの確認になっていいと思うよ。

自分の中に人の絵の要素を取り入れようとして行う模写はまた意味と目的が違う。
それも大事だと思うけど。

290 :スペースNo.な-74:02/05/27 02:14
>>289
いや、うちはまんま模写しようとしてたら
それしか出来ない人になったんですが…

291 :スペースNo.なー74:02/05/27 05:43
どうすればペン入れの線が綺麗になるでしょうか。
ペンに慣れるってのが一番なのは判るんですが。

292 :スペースNo.な-74:02/05/27 08:10
>>290
んーと、横レスだけど、模写しっぱなしにしてない? 

あくまで上手くなるため、描けない物を描けるようにするためにやるんだから、
完璧に写せればそれで終わり、ってわけじゃない。
何を描けるようになりたいからその絵を写すのか、最初に目的意識を明確にしておくべだし、
模写の作業の後に、考察と応用のプロセスを入れてこそ初めて身になると思う。

模写する(観察) > 模写したものからある法則・ルールを抽出(考察) 
> 抽出した法則・ルールを使って、オリジナルの習作を描く(応用実践)

これをワンセットで「模写」と考えて欲しい所。

293 :スペースNo.な-74:02/05/27 08:11
脱字。どうでもよさげだけど。

しておくべだし → しておくべ「き」だし

294 :290:02/05/27 18:28
>>292
助言頂き、ありがとうございます。

模写しっぱなしという状態は以前の話なんですが、
ご指摘された通り自分は「模写しっぱなし」な人間でした。
自分は絵を模写から入った人間なので
模写することに目的を持って絵を描いていたんですが、
最終的にはただ写せるようになっていただけだったので、
色々と試しながら模写をやってきましたが、
今はそこにあるだけの線に頼らず、なるべく全体を見ながら肩の力を抜いて
模写するという感覚が分かってきた次第です。

うーん、でも抽出した法則にしたがってオリジナルの習作を描くってのは、
まだ画力が足りてないようなので難しいです。

295 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:31
なんでもそうだが、「これだけやってれば上手くなる」なんて練習法はないし、
それだけやってれば、偏るのも当然ちゃ当然やな。


296 :スペースNo.な-74:02/06/02 03:51
にゃーるほど、対照の顔。
だから、3D-CGのキャラの顔は魅力が少ないのか。
(普通、片側だけ作って鏡像反転して顔にするので)

297 :スペースNo.な-74:02/06/02 14:09
つーか、大量に描かないと
ちょっと描かなかっただけですぐ下手になる。

298 :スペースNo.な-74:02/06/02 14:16
>>296
うにゃ
プロの方はそれを知ってるので
わざと少しくずしたりするという話を聞いたことあるぞ。


299 :スペースNo.な-74:02/06/02 17:37
私は模写やデサーンのときは立体である対象の表面を鉛筆でナデナデする心地で描いております。
おっぱいを描く時は、その緩やかなる丘を鉛筆で登山、下山、そんな感じでやっておりまんがな。

300 :スペースNo.な-74:02/06/02 21:34
ちんちんも?

301 :スペースNo.な-74:02/06/02 21:48
かきまくればあるていどはうまくなるけど
そっからは…どうにもこうにも…
うえのみえないせかいはきびすぃー

302 :スペースNo.な-74:02/06/03 06:31
そんなこと言えるようにはやくなりてぇ

303 :スペースNo.な-74:02/06/06 20:46
描きまくって上手くなるかはわかんない
だけど描かないと絶対上手くならん
ならば1%でも可能性があるのならそれに掛けて描きまくろうぞ

304 :スペースNo.な-74:02/06/07 03:31
うん。
やっぱり可能性を信じて描く事が大事やね。
一度きりの人生だから後悔しないようにしたい。

305 :スペースNo.な-74:02/06/07 11:49
描けば描くほどうまくなる反面、たった1ヶ月前に書いた「当時自己ベスト」の
絵のアラも見えてしまって、同人誌にまとめる時に描きなおししたい誘惑に駆られる…
かなり描いてきたつもりだけど、本腰入れて描けばさらに前に進むことが実感できた。

306 :スペースNo.な-74:02/06/07 13:35
例えば自分の不得意な方向からの絵などを描き続けてみる。
などのように、楽しないことがポイント。
後はちゃんと考えて(どこが変かな?など)描けば、
そんなに時間も要さないと思われます。
とはいえ
あまりにも短時間少枚数では不可能ですが。

307 :スペースNo.な-74:02/06/07 13:43
好きで絵を描いてるやつはうまくならねーだろうな。

308 :スペースNo.な-74:02/06/07 13:47
きっちりペン入れまでした方がトータルで上手くなるだろうな。

309 : :02/06/07 14:43
好きで絵を描くからうまくなるんだよ。

310 :スペースNo.な-74:02/06/07 14:54
好きなように と言う意味ではないのか?

311 :305:02/06/07 15:07
まぁどっちにしろペン入れて仕上げた後に判定してます。
トーンワークとかも決まるか決まらないかは場数によるし。

312 :スペースNo.な-74:02/06/07 17:51
好きなものしか という意味の方が適切かと。

描けそうで描けないもの、構図を描いてみる。
   ↓
自分のアラが出る。
   ↓
練習。
   ↓
また一つ克服してしまった・・・

これを五年も続ければみんなプロ級になると思う。
なれなかった人は探究心や工夫、根気が足りないからのなで当社は一切責任を負えません。

313 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:49
プロ級ってのも曖昧な言葉だね。
どっからがプロなんだろ?プロでも色々いるしね。
最低、素人にデッサンについてつっこまれないぐらいだろうか?

314 :スペースNo.な-74:02/06/07 20:58
>素人にデッサンについて
でも素人はたまにトンデモなツッコミ入れるからなあ・・・
ドヘタな絵でも綺麗な絵なら(いたる絵とか)上手いって言うし、そもそも「リアル系=上手い」っつう考え方を持ってる奴が結構居る。

プロ級=作画が安定していて見れる程度の完成した作品が定期的に発表できる事。

でどうかな?

315 :スペースNo.な-74:02/06/07 22:36
>314
いいこと言った。

316 :315:02/06/07 22:36
sage忘れました

317 :スペースNo.な-74:02/06/07 23:36
しかし、ヘタ絵はどうする?
プロでもホントはめちゃ上手いのにあえてヘタに描く人とか
みうらじゅんとか、あっち系に多いけど

318 :スペースNo.な-74:02/06/08 00:25
プロ級=売れる絵
上手さってデッサンだけじゃないじゃん
デッサンもあるけどほかに
構図や構成やデザインや配色やインパクトや物語性や感情移入度や他にもいろいろ
センスの一言でかたずけられがちだけど
それぞれ磨くことの出来る技術
どれかぶち抜けて上手かったらそれだけで売れる可能性もある
よって一言では片付けられないものだと思う
んだからプロ級=売れる絵、、としか言えない、、と思う(w

319 :スペースNo.な-74:02/06/08 00:29
>>ヘタ絵
それはそれで存在価値あるよ。

でもね、ひとつポイントがある。
「仕上げは凄く上手い」
カラートーンはみ出してないよ。ガッシュにも塗りムラないし。
構図も決まっている。丁寧な仕事しているよ。(湯村輝彦とか)

・・・そもそも、デザイン系の学校やデザイン事務所でてるし、デッサンは
普通に上手い人が多いし。


320 :スペースNo.な-74:02/06/08 03:02
>>308
>>きっちりペン入れまでした方がトータルで上手くなるだろうな
え、そうだったんですか!?
てかトータルで上手くなるって…
それはどういう意味なんでしょうか


321 :スペースNo.な-74:02/06/08 08:00
>320
キッチリ完成させたほうが上手くなるのは事実だと思う。
独学で学んできた漏れはチョト後悔。

完成させた絵一枚 > ラクガキ30枚

322 :スペースNo.な-74:02/06/08 14:20
>>320
まず、ペンタッチの可否が分かる。下描きはあくまで設計図で、ペン入れしたものが
製品だとすると、製品の細部の印象はペンタッチで決まる。これはデッサンの上手ヘタじゃ
なくて、あくまで「丁寧な仕事ぶりやペンスキルのうまさ」だけど、これが結構
重要だったりする。

ついで、トーンやベタ、背景などによる画面構成。コマの中の構図はもちろん、
マンガとして1ページ全体や見開きにしたときの明暗の配分とか構図、キャラの
立ち具合なんかは、ラフにとどまっていては練習できない部分。


323 :313:02/06/08 15:21
>>314
やっぱり仕事キッチリできるってのはプロとしては絵が上手いのとタメはるぐらい
重要なファクターだよね。
>>317
なるほどプロ級=売れる絵か。
プロって事は一応はそれで食えてるってことで、ってことは売れてるってことだもんな。
これが一番間違いない定義なんだろうね。
もちろんデッサンだけが上手さじゃないってのはわかってる。
だからこそ「最低」って書いたんだ。
>>319
ちゃんとデッサンできる人が崩した絵とそうでない人が崩した絵は
大きな違いが現れるからね。
そもそも狙ってヘタに描いてる絵のデッサンにつっこんだり
絵がヘタだって言うのは素人とか以前の問題だし、狙ってやってるのわかんなかったらしょうがないけど。

324 :スペースNo.な-74:02/06/08 20:06
66

325 :スペースNo.な-74:02/06/08 21:26
中尾彬がムサビとはおっちゃんびっくり

326 :スペースNo.な-74:02/06/08 21:31
どんな絵でも描けないと上手いとはいえない


327 :スペースNo.な-74:02/06/09 08:48
ahoka

328 :スペースNo.な-74:02/06/09 11:38
美大出たからって漫画絵が上手いとは限らない罠
美術で言うデッサンと漫画で言うデッサンでは意味がチト違う罠
更に昔から日本人は、はっきりとした主線のあるデフォルメの利いた
絵を描いてきてそれになじんでる、そういった意味では漫画絵は
何気に数百年の歴史があったりする。
更に言うならばフィギュアもある種日本人のなじんだものになる
仏像辺りがそれに当たる、仏像のデフォルメの効きかたは凄まじい
到底人が(仏なんだけどさ)出来るとは思えない表情ばかりだ
みんな漫画絵文化に自信持とうネ。

と無意味なことを描いてみるテスト


329 :スペースNo.な-74:02/06/09 19:01
まんこちんこ、まんこちんこまんこちんこ

まんこちんこ、まんこちんこまんこちんこ
まんこちんこまんこちんこまんこちんこ

330 :スペースNo.な-74:02/06/09 20:10
>>328
禿同!そのとおり!
仏像のカッコ良さは、みうらじゅん氏じゃないけど漏れも同意する。


331 :スペースNo.な-74:02/06/24 16:26
nakaoは裏口に決まってんじゃン。


332 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:46
>>326
そんな事言われてもねぇ…
仕事に出来てればギャル絵だけでも上手いしは言われると思うし。

333 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:07
>>332
何でも描けるに越した事ないけど、特徴無いとつまんないよ。
絵師にも得意ジャンルがあるでしょ?
似顔絵が得意な人、メカ・機械が上手い人、心理描写が上手い人、とか。

それに、「○○が得意」ってのはかえって売りになると思いますが。

334 :スペースNo.な-74:02/07/09 20:29
>>1
かきまくってみれば?

335 :スペースNo.な-74:02/07/09 20:51
>>1
umanokaibougakudeokiwametoke

336 :スペースNo.な-74:02/07/09 23:14
>>335
mが抜けてるぞ。

337 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:31
どこ?

338 :スペースNo.な-74:02/07/13 18:00
プロ目指してて、目指すのやめて同人やってたコがいたけど
長年描いてるのに漫画が上達しているわけでもない。
なんで辞めないんだろか。なんて私は思ってしまったけど。
なんで?

339 :スペースNo.な-74:02/07/13 18:11
鉛筆で描いている時はまあまあに見えるんだけど、ペン入れすると素人くさくなっちゃうんですよね。
あと、絵(デッサン力)自体はヘタなのに玄人っぽく見える絵があるのはなぜ?慣れか?

340 :スペースNo.な-74:02/07/13 20:18
>339
前者はペン入れが下手糞=素人くさいから。
後者は慣れもあるかもしれないけどそういう風に
見える絵だから。
・・・じゃダメ?


341 :スペースNo.な-74:02/07/14 01:41
鉛筆は卑怯。だいたい上手くみえんだよ。

342 :スペースNo.な-74:02/07/14 02:01
鉛筆が卑怯なワケじゃないな
鉛筆に良くある手法として、線を何本も描いて観る側に選ばせる、描き方がアレなのだ。

お絵かき掲示板だって、ペンでだって、同じことは出来る罠。

343 :スペースNo.な-74:02/07/14 03:20
339

後者は生首絵師

344 :スペースNo.な-74:02/07/14 05:03




プロになりたい奴は、上手い絵よりも売れる絵について考えろ。





345 :スペースNo.な-74:02/07/14 05:07
むしろ上手くて売れる絵について教えろ。

346 :スペースNo.な-74:02/07/14 05:23



プロは上手くて当たり前。




347 :スペースNo.な-74:02/07/14 05:26



絵は愛。愛のある奴は上手くなる。ウマさだけで君は絵を観るか?買うか?




348 :スペースNo.な-74:02/07/14 05:33


    愛なんて所詮水物。愛と憎悪は紙一重。

349 :スペースNo.な-74:02/07/14 06:01

御託はいーから描きまくれオマイラ

350 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:25
結果が優れてりゃ過程がウン子でも売れるのだよ。

351 : :02/07/14 21:53
上達が目で見えないとやる気が起こらん

352 :スペースNo.な-74:02/07/15 02:56
人の話聞かない奴は悪い部分を改善しないから
上手くならないというそんな事例を何度か見てきました

353 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:36
今度コミケに初参加するんだがP数が70Pくらいある。

でそんくらいあると最初と最後に描いたのでは明らかに差があるんだよね。
単純にペンの扱い方やトーンの削り方を覚えてきたってのもあるんだが。

描きまくれば上達するよ。
ただし下地がそれなりにあればの話だけど。


354 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:51
下地ねえ・・・

355 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:57
>>ALL
おまえら才能ないから絵描くのやめれば?
俺は絵歴2週間だけどデビュー決まった。
努力じゃ絵はうまくならないよ(ぷっ

356 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:03
高校デビューおめでとう

357 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:44
>>355
どっかのアプロダにあげてくれ。頼んます。
才能のある奴と無い奴の差を見たら一般人に戻れるかもしれない・・。

358 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:14
最近釣り師がおおいな、この板

359 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:53
釣りにもならないがな

360 :スペースNo.な-74:02/07/18 04:05
つーか描きまくって丸ペンで更に細い線をかくことを覚えたら
一つレベルアップですよ。

361 :スペースNo.な-74:02/07/18 13:46
描かない事には始まらない

362 :スペースNo.な-74:02/07/18 15:11
>>361がいいこといった!

363 :スペースNo.な-74 :02/07/18 17:07
激しく同意!!

364 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:08
おまえらは描いても何もはじまらない(ぷっ

365 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:10
おまえらは描いても何もはじまらないよ(ぷっ

366 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:12
オメーラゼンゼンサイノーネーワ

367 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:30
鍛錬である程度までは描けるけどな。
どうしよも無い神みたいな奴に追いつくのは無理として。

368 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:13
俺のこの凄いサイノウ。

369 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:36
みらくる。

370 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:21
マクロンパワー

371 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:38
駄スレの極致。

372 :スペースNo.な-74:02/07/26 20:07
>人の話聞かない奴は悪い部分を改善しないから
>上手くならないというそんな事例を何度か見てきました
残念ながら人に頼ってる時点でもうダメポ。
人にさんざん見せて批評してもらってるやつはまわりに結構いたがみんなヘタレ。
自分のセンスで描いた絵を見て利点はそのままに、
不足な部分を人の絵を見たりして研究する(聞くんじゃなくて盗む)。
自分を感覚を信じてなければいい絵もうまい絵も描けないっスよ。
・・・とマジレす

373 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:06
いや、研究も批評の方法も関係ないよ。
才能が全て。

374 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:31
1年中夏厨が住み着いてるね>評価スレに

375 :スペースNo.な-74:02/07/27 01:33
そりは夏厨とは言わないんじゃ・・・>一年中居る厨

376 :スペースNo.な-74:02/07/27 01:40
だからモデルを持たないアニメのキャラに
デッサンも糞もないってのがわからんか?
一律に実物のヒトの骨格・筋肉を定型にしろってのが
どれだけセンスないことか分からんのか?

デッサン狂ってても(手足が長くても乳が巨大でも太ももが太くても
ロリコン体型でも)全体のバランスがとれてればOKなのに・・・・



>出来れば骨もかいてね

↑とりあえず絶対こいつは馬鹿。
ルーミスあたり斜め読みしたんだろうな


377 :スペースNo.な-74:02/07/27 01:56
>>376
言いたいことは分かるがデッサンも糞も無いと
言うほどでもない。
バランス取るための「人っぽく描く」デッサン力程度は必要。
つぅか俺も骨格、筋肉云々言い出す輩はどーかと
思うがね・・・。
まぁ知ってて損になるわけでもないので止めやしないが。


378 :スペースNo.な-74:02/07/27 02:05
>376
言ってるレベル的には「骨を描かなきゃうまくならない」という人も
「骨を描く必要なんて全くない」なんて人も大差ない。絵の一面しか
見てないと言う点において全く同じ。一色しか使ってない絵と変わらない。

なぜなら、きちんと練習すれば両方描けるから。デフォルメもロリ体型も。
骨を描くと聞いただけで「定型で描く」って観念に結びつく、>376も、
たいしたこと無いと推測できる。
今、自分が描きたい「だけ」がたまたま上手く描けてて、それが全てだと
思いこんでるんだろうと思う。

全てが出来る上に置いて、その時々で使う技術を取捨選択しているのと
わずかな技術で全てが描けるというのは大きく違うものだ。

たとえできあがったものが非常に似通っていたとしてもね。

379 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:50
いいんだよ。だから漫画には漫画表現のよさがあるって書いてたじゃん。
それはウソデッサン、ウソパースと呼んでもいい。
むしろそのウソを極めるべきだと思うよ。

ただ、人の絵をどうこう言う場合にちゃんと知りもしない
言葉を使うのはどうなの?ってこと。
とくに「光源」なんて笑っちゃったよ・・・・・

まあ半分ネタすれなんだろうけどさ、絵師も絵師・・・

380 :スペースNo.な-74:02/07/27 03:57
>>379 光源・・?どこにレスしてるんだ? >>300-379のあいだにはなかったが。
つーか、もしかしていろんなレスを同一人物だと思ってないか?
あとネタスレだと思うんならあげんな。

381 :スペースNo.な-74:02/07/27 04:07
嘘デッサン、嘘パースと言い出す時点で
デッサン、パースが必要だと認めてる事に気付け・・・(´Д`)
嘘ってのは事実を知った上で敢えて曲げる事だ。

382 :スペースNo.な-74:02/07/27 07:45
>>379はダメぽい。

383 :スペースNo.な-74:02/07/27 10:06
人と違う事言って逆らいたい年頃なんだろ

384 :スペースNo.な-74:02/07/27 10:46
夏か…

385 :スペースNo.な-74:02/07/27 13:43
>>377-378たんへ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024162347/676
>>380-384たんへ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024162347/653

コピペにマジレスカコワルイ…

386 :スペースNo.な-74:02/07/27 16:29
コピペするヤツが悪いのに、コピペと知らずレスしたらカコワルイてなんやねん。
価値観おかしいよ。

387 :スペースNo.な-74:02/07/27 16:35
厨房の夏、2ちゃんの夏

388 :スペースNo.な-74:02/07/27 19:37
>>385
ごくろうさんなこって。

389 :スペースNo.凡人:02/07/28 07:48
↑の方でも話出てるけど、一言で上手いって言っても色々あるよね。
答えを求める側の"上手い"の定義がわかんないと
もちろん話のしようがないんだけどさ。

「似顔絵が上手い」「漫画が上手い」「模写が上手い」
「イラストが上手い」「構成(カット割や構図)が上手い」
「表現が上手い」

これっておおざっぱに言うと全部別の技術だよね。
さらに細かく技術で区切っても「デッサンが」「主線が」「風景が」とか。

結局、何も考えずに考察せずに描きまくるだけで上手くなるのは
限界がすぐ来ると思うし、それだけでどんどん伸びて行くのは、
センスと才能の沢山備わってる一部の人達だけだと思う。

でもどっちみち実際描きまくらないと腕上がんないんで、
>>1に対するうちの返答は YES

390 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:49
1が聞いてるのは上手くなるかではなく、馬くなるかだ。

391 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:24
馬くなりたいのなら円楽の模写だな

392 :スペースNo.な-74:02/07/29 19:53
馬ですか…。こりゃダメだ。

393 :スペースNo.な-74:02/07/30 22:34
つまり、才能が決定的に重要ってことです。

394 :( ゚д゚)ポカーソ:02/08/03 23:18
今391が良いこと言った。

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