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同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 13

1 :俺には柵がある!!:02/05/20 07:54
不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456

旧スレ群
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/


*** りぃどみぃ.txt ***

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
 (どうしても指摘したい場合は紳士的に)

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。


2 :俺には柵がある!!:02/05/20 07:55
駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある(商業化とか)
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り


3 :スペースNo.な-74:02/05/20 08:12
>>1
乙カレー

4 :スペースNo.な-74:02/05/20 08:48
密かに毎回1の名前楽しみだったり、、、


5 :スペースNo.な-74:02/05/20 09:22

(´D` ) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm
( ´ー`)ノ 
http://www.venusj.com/list/index.htm

6 :スペースNo.な-74:02/05/20 11:00
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ!

7 :スペースNo.な-74:02/05/20 12:01
>>1
ネーム(・∀・)イイ!
狐っぺには越えられない柵だなぁ〜

8 :スペースNo.な-74:02/05/20 12:40
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまった

9 :スペースNo.な-74:02/05/20 12:42
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまった


l

10 :スペースNo.な-74:02/05/20 12:52
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまった

11 :スペースNo.な-74:02/05/20 13:06
新しい技を覚えたつもりなのかな?<狐


12 :スペースNo.な-74:02/05/20 13:09
>>11
荒らしは度が過ぎるとプロバイダごとアクセス規制されるから止めた方がいいぞ


13 :12:02/05/20 13:10
11ではなく10だ
スマン

14 :スペースNo.な-74:02/05/20 13:41
トキワ荘、管理人が直々に注意書き込みを・・・。
これで馬鹿な募集が減ればいいが、
同人の方には書き込みしてないからアフォサークルの出現は続くだろうな。

15 :スペースNo.な-74:02/05/20 13:54
>>14
多少減るかもしれないけど、元々そういう厨な募集する奴は理解力
ないんじゃないかと……
どれだけ強くはっきり言っても「自分は大丈夫、問題ない」とか思い
込んでるような気がするよ。鬱。


16 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:05
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1665&reno=no&oya=1665&mode=msg_view
h ttp://infinityzero.zive.net/zero/frame/recruitment.html

OS開発に伴いプログラマ追加募集ってなんだろ・・・

17 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:15
コアのシステム…エンジンとかのことを言ってるつもりなんだろうけど、
OSってなぁ…(w


18 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:16
>OS開発について 蓮華 - 2002/03/31(Sun) 22:41 No.4

> InfinityZero代表の蓮華です。
>え〜とですねOSの方の話は全然進んでないんですが、
>できれば完全独自のOSを作って行きたいなと思っております。
>名前とかアーキテクチャの方も人員不足開発資金不足などもろもろの事情によりまだ決まっていませんが、
>チームメンバー一丸となってがんばっていきたいと思います。
>これからも応援よろしくお願いします。
掲示板より

19 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:18
枚数1500枚とか、MMORPGとか、ここも誇大妄想君みたいだな

20 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:19
>>16
そこ前にも出た。
因みに掲示板で質問したのは居れ。
どうやら新規OSの開発を目論んでるらしい・・・



21 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:23
>16
掲示板見たら基本情報処理に落ちてるっぽいね。
そんな奴がOS開発とは…
コマンドラインなOSすら作れんだろう。


22 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:28
ドライバとかどーするつもりなんかね。ほほえましいっつーか、なんつーか。

23 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:31
いきなりデバイスサポートなんか無理だから、普通はVGA/VESA+SB16 からだな。

24 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:32
いや、けっこう募集記事自体はおかしいよココ

>CGクリエータ
>開発規模にもよりますが大体700枚から1500枚程度のCGを書いてもらう予定です。

倍以上違うし…その枚数のCGって…?(汗)
何をつくるのにそんなに必要なんだろう?数だけ出されると凄く引くぞ…(汗)
もしかしたらマップチップやらキャラやらのドット絵の枚数なのかもしれない…とおもったけど

>MMORPGで使う3DCGまたは原画を元に実際に動かすキャラクターの作成のできる人

という書き込みから3Dのものを作りたいということだろうと思わせますし
募集事項でオリジナルのCGを1枚以上と言っている事からドットの募集はしていない事がわかります
つまりはドットやマップチップの勘定では無い…

一体何を根拠に700枚から1500枚なんだろう…すごい聞いてみたい

聞いてみたいので質問してきます!

25 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:35
紳士的な態度で向かえよ(ワラ

26 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:36
扉絵が悪くないだけに、かなり惜しい。
サークル名は厨っぽいが。

27 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:39
なんだか完成の見込みは薄そうだなあ。

目処がまるで立たないならOS開発なんてかかなきゃいいものを。
わざわざ人の信用なくすようなもんだ。
楽しい思いつきは口にしたくなるのもわかるが・・・

28 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:43
このサークルって、前にも浮上したが管理人のあまりの(´・ω・`)ショボーンさに
皆話題にするの止めたんだよね。
今回も早めに切り上げるが吉。
全然面白くないよ、このサークル突っついても。

29 :スペースNo.な-74:02/05/20 14:58
誰も突っこまないけどProfileのスタッフ紹介
>Infinity Zero代表兼チーフプロオグラマー
>プロオグラマー&CGクリエータアシスタント

×プロオグラマー
○プログラマー
だと思うけどどーよ

30 :スペースNo.な-74:02/05/20 15:04
typoくらいでいちいち祭り上げるなよ

31 :スペースNo.な-74:02/05/20 16:02
>29
彼等のOSを作れるのはプロオグラマーだけです(w
それにしてもOS何ぞ作ってどうするんだろ…
CGはウィンドウのデザインとかその辺で1500枚いくんだろうか…

と言うかネタだろ明らかに…

32 :スペースNo.な-74:02/05/20 17:17
スクリプトを組む人って…演出になるの?

33 :スペースNo.な-74:02/05/20 17:56
>InfinityZero

激しくツッコミを入れたくなるサークル名だな。


34 :スペースNo.な-74:02/05/20 18:02
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         2ちゃんねるのお勧めな話題と
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どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまった

35 :スペースNo.な-74:02/05/20 18:03
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どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまった //////

36 :スペースNo.な-74:02/05/20 18:05
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを@@@@@p訴えてから客が2割も減ってしまった

37 :スペースNo.な-74:02/05/20 18:29
ここで無意味なコピペを貼り付けている荒らしは、あぼーん機能とか
知らないのかね。

38 :スペースNo.な-74:02/05/20 18:53
夢○なくなってっぞ!?

39 :12:02/05/20 19:10
>38
>やる気のある方、途中で投げ出さない方なら誰でも参加資格があります
といっていたのに(藁


40 :スペースNo.な-74:02/05/20 19:30
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~pipipi/cosplay/k_anige/ranka.html
夢つき探していたらこんなのが引っかかったYO!
はう!

41 :スペースNo.な-74:02/05/20 19:54
夢月あぼーんか…
何でだろな?


『私達は絶対に負けませんよ』
と言って、その理由が
『俺には策がある』
だったのに
これは実は策なのか!?

と言ってみるテスト。

42 :スペースNo.な-74:02/05/20 20:07
>>38
綺麗サッパリ消えましたな

43 :スペースNo.な-74:02/05/20 20:24
名前さえ変えれば幾らでもリセットできるさ。

44 :スペースNo.な-74:02/05/20 20:35
夢○のプログラマのページは繋がるの?

45 :スペースNo.な-74:02/05/20 21:27
何でHPやめるんだろう?
つうか製作に対する姿勢に常識を持てばすぐに忘れられるってのに。
ここ数日のゲー専企画の書き込みと関連があるんだろうか。

しかし乗り込みはほどほどにしようぜ。

46 :スペースNo.な-74:02/05/20 21:37
フフフ。
お前らすでにお稲荷様の策にはまっているとも知らず呑気なもんだな。


47 :スペースNo.な-74:02/05/20 22:19
お前ら全員全スレ>>811忘れてんのか?
ちょっとお稲荷様可哀想だな。まぁ、反証出来ないのもアレなんだかなぁ…

48 :スペースNo.な-74:02/05/20 22:23
>>47
名前騒動で閉鎖したのかYO!!

49 :スペースNo.な-74:02/05/20 22:28
一番それっぽくないか?
なんか粘着っぽそうだしお稲荷様のところは当然目つけられてるんじゃ?

50 :スペースNo.な-74:02/05/20 22:29
HN関連で夢月が?そんなことでへこたれるお狐さまとはおもえんが・・・

51 :スペースNo.な-74:02/05/20 23:41
俺もそのくらいの事でへこたれて欲しくは無いんだが、銃夢事件知らない一般人
だったら唐突にああ言うメール来たらビビるんじゃないかなあ・・・
一応、本職に近い事だし、どうせお稲荷様ここ読んでるだろうからもし夢月HN問
題でページ消したのなら、アドバイス。

●著作権法では、タイトル、著者名などには著作権があるとは認められない。
このため、単に「夢月」と言うタイトルを使用しただけでは著作権侵害には
当てはまらない。
●同様に、氏名、ペンネームなどにも著作権はあると認められない。
今回のケースでは「夢月なんとか」と言う本名に変更し、その夢月は著作物
のタイトルであるから、権利者との主張をしているが、前記したように題名
自身に著作権が認められていない以上権利が存在しないので。侵害には
ならない。
●商標で登録されている場合は、過失の有無を問わず侵害となるが、商標
でも同様に氏名などは登録の対象外となる。従って、商標としては登録でき
ない。(ただし、登録人が「夢月」と言う名前の商品や役務(サービス)をして
いる場合を除く)。また、商標登録は分類があるため分類が一致しなければ
基本的には問題ない。
●その他に、不正競争防止法での訴訟の可能性はあるが、不正競争防止
法では、「相当に周知の名称」を、「悪用」して「営業活動を行った」ことが
必須とされているので、とても「相当に周知」とは思われない「夢月」に関して
は権利主張は出来ないと思われる。商標法では登録番号を書いて侵害の
事実を相手に伝えなければならないので、書いていないなら関係なし。
●正直、権利の濫用。に当たるので一方的に「夢月萌夢」が悪いです。かな
り悪質な部類に入るので、無視しても裁判どころか仮処分申請にすらならな
いでしょう。
と、言うことなので、「夢月」と言う名前のホームページを運営することは特に
問題ないと思われます。

長文スマヌ

52 :スペースNo.な-74:02/05/20 23:43
あ、不正競争防止法の所の「商標云々」は上の商標の所の補足ね(汗

53 :スペースNo.な-74:02/05/20 23:52
名前くらいでいちいち訴えていたら裁判所が幾つあっても足りないよね
商品名が同一で悪徳な商売のネタにした場合、問題になるんでしょ?
アイボじゃない商品をアイボですとかいって売りつけるとか。

54 :だめぽ:02/05/21 00:01
アイポとかw

55 :スペースNo.な-74:02/05/21 00:07
この話はとうの昔に決着が付いてるんではないかな?
だから、これが直接の原因とは考えられんと思うんだけどな。
復活したのなら他にも被害報告くらい流れるだろうし。

・・・とは考えられない? と言ってみるテスト

56 :スペースNo.な-74:02/05/21 00:31
>○○様、すいません。
>私達のサークルでは、HP内に募集内容を書くことはしない方針なので、敢えて書いておりません。
>これに関しては、私達の決め事なのでご理解ください。

どういう方針なんだろ・・・・・・(笑
募集する以上、それくらい書いてもバチは当たらないと思うのだが。

57 :スペースNo.な-74:02/05/21 00:43
トキワにまた新たな募集が。
おまえは何を作るつもりなんだと小一時間(以下略

58 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:01
>■プログラマーさん(現在、1名決定!)
>プログラムは僕も参加しますが、まだまだ実力が無いモノで…。

アイタタタ。んでもって他の触手(もうこれでいいや)も一通り募集しておるようですが、
この人自身は何をするんでしょーか。いや、何かできるんでしょーか。


59 :51:02/05/21 01:03
やる気があるのはいいんじゃない?(苦笑)
原画二人ってのも不思議だ。かえって全体のバランス取りにくいと思うんだが…

前向きな姿勢はとりあえず評価しようと思いつつ相変わらずなんでそういう
募集になるのかがよくわからない今日この頃

>>55
まあ他にも理由があるのかもしれないけどな

60 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:10
夢月のプログラマのサイトキボンヌ
リンク消えてたどれない

61 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:12
募集者が何をするかは、まぁいいとして、
何を作るかが分からないのって致命的じゃないのか?

62 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:30
>>60
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8421/index.html
これ?

63 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:37
違う違う、リンクからたどれる奴
黒を基調としたページだった

64 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:40
>>60
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1817/
ここかと

65 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:44
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1817/
これか

66 :スペースNo.な-74:02/05/21 01:56
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1668&reno=no&oya=1668&mode=msg_view
ここは開発スタッフを募集しているらスィ
募集したスタッフはサークルのメンバーじゃないので、
売り上げの配当がないそうだ。

67 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:09
>>66
何のために参加すりゃ良いのか(苦笑)

68 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:15
>>66
他人はただ働きかぁ
それでも構わん奴だけ来いやって事なんだろうけど冷たいな(笑)

それにしてもキャラ絵が歪みまくりだなぁ…
頭や顔の形もそうだがオッパイの大きさ高さが違うのが……萌えない

69 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:16
>>66
普通、逆じゃない?
自分はただ働きでも、外部で手伝ってもらった人には
気持ち程度でもいいから謝礼を払うってのが常識では?

70 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:17
>>68
絵描きが複数居るから仕方ないんじゃないか
topの絵は良いと思ったが

71 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:23
>68
絵描きも痛いがシナリオも痛いな。
物の怪を払う仕事してたら突然氏んで当たり前らしい。

72 :スペースNo.な-74 :02/05/21 02:27
>>68
そしてありがちな事に野郎の絵はいいかげんな出来

73 :スペースNo.な-74:02/05/21 02:35
今見たけどタダ働きを平然と要求する奴はマジでむかつくなぁ。
稲荷すら冗談交じりに要求していたダケなのに。
もしかしてこんな奴多いの?

74 :スペースNo.な-74:02/05/21 03:39
まあ技術の話しはよそうよ。個々のスタッフに問題がるんじゃなくって
管理者の姿勢の問題だし。

しかし彼らは何で技術がただで手に入ると思うんだか。

75 :スペースNo.な-74:02/05/21 04:00
普通は外部に仕事を頼むんならそれに対価か(同人だから多少は金額が低くてもしかた無いと思うが)を
払い、売上にによって出来た利益は自分達で分配…ぐらいが妥当だと思うんですけどいかがなものでしょうか?

76 :スペースNo.な-74:02/05/21 04:10
じゃあ、行かなきゃ良いのです。
別に文句言われる筋合いは無いんでは?


77 :スペースNo.な-74:02/05/21 04:20
まぁ確かに幸福の壷を10万円で買いたくなければ買わなけりゃいいんだが
騙される奴はなぜか買っちゃうのが詐欺の恐ろしいところか。

78 :スペースNo.な-74:02/05/21 04:43
>もしかしてこんな奴多いの?

想像しているより多いと思うよ。
掲示板にあからさまにタダ働きを要求するのはわかりやすいけど
わかりにくいものもある。CG集のゲスト依頼とか。
他人の労働=タダと思っている連中は層として確実に存在するよ。

タチが悪いのは、こちらは何か制作に関わって語り合えたり友達になるきっかけに
したいと思って関わるけど、その手の連中はまったくその気がないこと。
ブツが手に入れば、用はないというか、音沙汰もまったくないです。
メールが来たかと思えば、次回作の要求だけだったりする、いわゆるくれくれ君。

ネット初心者とかサークルに入った経験のない人はひっかかるんだろうなぁ。
俺カッコ悪いけど2,3個踏んじゃったから、皆(特に初心者)は
くれくれ君には気をつけてほしいよ。ほんとに時間と労働を無駄にするだけ。

79 :78:02/05/21 05:08
>騙される奴はなぜか買っちゃうのが詐欺の恐ろしいところか。

そのとおり。何か期待してしまうんだよ…。恥ずかしながら。
搾取されつづけても、怒らない神にしかおすすめできません。(藁

80 :スペースNo.な-74:02/05/21 06:06
ttp://members2.tsukaeru.net/stories/
ここも完成するかどうか危なっかしいなぁ…
28人(ボイス含む)も居てHPにあるのは世界設定と称する文章とキャラ顔絵2枚
しかもまだまだ募集してるし


81 :スペースNo.な-74:02/05/21 06:08
というよりも、なぜ人をただ働きでこき使って儲けようと考える糞みないな考えの奴がいるのか?
って事が問題だとはおもいませんか?

結局モノを作る時に手伝ってくれた者にそれに見合ってなくとも謝礼を払うのは当たり前の行動でしょ?
どう考えてもそれって”ジャイアン”ガキ大将的考えじゃない
しかも大したことも出来ないのに偉そうだったりさ
同人ゴロとか言う発言があったけど、同人ゴロだってそう楽でも無いでしょ?

楽して儲けようとか、人にただ働きさせ様とか考えている輩を改心させる方法ってないモノでしょうかね
バイトすらしたことのないお子様ならどうしようもないのかもしれないけど…

82 :スペースNo.な-74:02/05/21 06:25
>>80
たしかに…プログラマーとか居るけどサンプルも何も無いね
戦闘シーン様のプランナーがいたり、バトル部分のプログラマが居たりでプログラムの人数はそろえたんだろうけど
ドッター居ないからキャラのドットもMAPチップも作れないや…とか言って何も作ってないんじゃ?(爆)
ドットは出来ないとか思ってデザインやってる人間が何もしていないか、もしくは2枚しかデザインがが無い事から絵描きが逃げたか…

ここは出来てどれくらいのところなの?

83 :スペースNo.な-74:02/05/21 06:43
>>78-79
結局、そのクレクレ君とはどうなったの?

縁を切ろうとしたら、逆ギレされたとか。
それとも、普通に放置→自然消滅って感じ?

84 :73:02/05/21 06:45
>>78
レスありがと。
そうか・・・結構多いんだね・・・。
漏れもゲスト原稿とかたまに頼まれたりするけど最低五千円ぐらいは
もらってるなあ。もちろん催促とか無しで。
比較的大きいサークルだったかもしれないけどそういう事は暗黙の了
解が同人の中にはあるものだと思ってたよ。
話聞いてるとくれくれ君と関係してイイ事は無いみたいだし、>>2に
・参加募集に平気でタダ働きを要求してくる
を付け加えてもイイかもね。
当然過ぎて書かなかったんだろうが。

85 :スペースNo.な-74:02/05/21 06:55
>>82
まだサイトが出来て半年以内だから、作ってるとこなんだろうけどね
今後に期待
デバッカーに志願しようかな…何もせずに間近に魚血できそう

86 :スペースNo.な-74:02/05/21 06:58
>>84
別に無償でも販売目的で無い場合はしょうがないか…とも思えるんだけどね(フリーソフトなど)
めっちゃくちゃ売る気まんまんで『無償でお願いします!』とか平気で言う輩はイッちゃってる
と思うので条件の中に加えるなら

・販売目的のソフトの募集に無償での参加を求める

だと思いますよ

ほかにも追加したい事は多数ありますけど


87 :スペースNo.な-74:02/05/21 07:51
>>66
ttp://ra.sakura.ne.jp/~t-kisa/Dearest/top.html
募集している当人が企画原案シナリオだしな。

88 :スペースNo.な-74:02/05/21 08:55
ただ働きさせるにしても、もっと言い方ってモノがあると思われ
>>86に一票

89 :スペースNo.な-74:02/05/21 08:58
ノベル作ってて募集しているサークルは地雷で良いんじゃない?
大抵ここで名前挙がってるし、完成した方が少ないし(w

90 :スペースNo.な-74:02/05/21 09:25
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1077&page=0
h ttp://yamauchi.homelinux.com/~tpro/

ハンドル変えて募集。胡散臭い。

h ttp://isweb41.infoseek.co.jp/play/tearspro/main.html

91 :スペースNo.な-74:02/05/21 09:29
ADVにおいての地雷

・募集をかけた時点で企画書見せられない、完成していない時点で募集を書けてたら地雷!
・HPに募集にかんする事が載せられないのは地雷
・シナリオを募集するようじゃ地雷
 (有名なCG作家やCG集つくっているやつなら問題も無いだろうけど普通は募集なんてしないから地雷)
・原画を募集するようなら地雷率高し
 (例外、シナリオがすでに完成していて、見せてもらえたなら地雷じゃないでしょう…口だけで完成していると言う人がいるので注意!)
・人がそろってからシナリオ書きますなんていうのも地雷
・募集かけてる奴がただのサークル管理者以外に何もして居ないのは地雷
・スクリプトで十分の筈なのにプログラマを募集するのは…地雷率高し
・売る気まんまんであるにも関らず、無償で人を募集しているところは地雷

ってとこでしょうか?
音楽の募集はどうなのでしょうね?

92 :スペースNo.な-74:02/05/21 09:33
>>91
もっと単純に
・リーダー的存在のヤシが企画・シナリオしかできないなら地雷
で良いと思う。

93 :スペースNo.な-74:02/05/21 10:08
>>82
>ドッター居ないからキャラのドットもMAPチップも作れないや…とか言って何も作ってないんじゃ?(爆)

カズソたんの出番だ(w

・・・それは置いといて。
単純に絵がきちんと描ける人だったら、
神に戦闘シーンのアニメを描いてスキャナ取り込みしたあとで、
減色、縮小したヤツを下絵代わりにドットを打ってみると、
けっこうマシなものができるよ。

まぁ、繊細な部分についてはプロには敵わんだろけど。

94 :スペースNo.な-74:02/05/21 10:21
>>80
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~ryu-sama/
ここの人と同じ人じゃない?

95 :スペースNo.な-74:02/05/21 10:58
>>92
シナリオが書ければ十分だとおもうけど...

96 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:01
シナリオ書きはネット声優に近いものがあるから、、、
せめてスクリプト化ぐらいまでできないとマズイと思う。

97 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:07
>93 俺の名前出すな(笑)

スキャナ読み込みなどには賛成!!っていうか、
格闘とかは大体原画描いてそれをもとにドット打ってるから結局同じだよ
(アクションやRPGのキャラなどはドットだけで打ってるのもあるけど)
逆に取り込んだモノに色塗ってから縮小、パレット指定して縮小するのも手だけど
(手間はかかるけどさ出来ない出来ない言ってるよりは良いものが出来るはず)

現状を見るとドッターを募集するのはほとんど無理に近いから、自分でドット打つぐらいの気概が無いと無理
(多分絵を書く連中はアニメさせる原画なんてやりたく無いのだろうけど…)
やりたく無い、出来ないからやらない、人に任せる!という穴発想では何も出来ないよ(実証済み)

98 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:15
つうかね、ドッターとプログラマ募集してるところって、
自分らはあまり苦労したくないってところでしょ。
この2つの作業負荷は飛び抜けて高い。


99 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:24
なんか初心者な質問でアレだけど、
ドット絵ってそんなに大変なの?(汗)
漏れはプログラムのことはちっとは分かるが……

100 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:26
>90のサイトって別に悪くないと思うんだけど、
ただ、何故募集してるのかが解らんかった。
あの人数と役職がいれば作れるはずよな?

101 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:33
>>99
ある意味、一枚絵を仕上げるよりしんどいよ。
できればやりたくない仕事の筆頭だな、絵描きとしては。

102 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:38
スキルが無い人間はゲーム作りに参加する資格無し。
ましてやリーダーなど論外。

103 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:42
>>101
>できればやりたくない仕事の筆頭だな、絵描きとしては。

そう?
オレはどっちかっていうとドット絵だけずっとやりたいって感じだけど。
1日中やってても楽しいよ。エンドルフィン出ちゃう。
アクションの一連の動画ができてアニメ確認してるときが最高。

104 :ドッターです:02/05/21 11:48
>>99
慣れるまでが大変。慣れてからも大変。

105 :スペースNo.な-74:02/05/21 11:59
ドットは結局技術を磨いているか、全くやっていないかの2種類しかいないから

・やっている人は別に苦でもない(むしろ楽しいと思える場合も)
・やってない人はなかなか思った通りに作れ無いからムヅカシイと思ってしまう

ってだけ
仕事でやっていると結局全然つまらないモノ作らされたりして飽き飽きしたりするものだけど
趣味でやってるぶんには楽しいモノです

しかし、ゲームを作るとなると話は別!『大量の枚数があるので大変だー』って事になってしまうんですよ
なれて無いからやらない…じゃなくて大変だけどやってみよう!ってことで
上手いドット絵を参考に作り始めていけば作品完成する時にはかなり楽しくなって上手くもなってるはずです


106 :スペースNo.な-74:02/05/21 12:18
ドット絵作りは好き嫌い多そうだな。

107 :99:02/05/21 12:23
なるほど〜。
プログラマよりも具体的な数字(枚数)が分かるので、
その数を見てイヤになる人もいるんですな〜。

みんな、サンクスコ。

108 :スペースNo.な-74:02/05/21 12:47
昔は攻略本とかにドット絵が載ってたりしてたもんだが・・・


109 :スペースNo.な-74:02/05/21 13:04
>>100
シナリオがリーダーみたいだが、ハンドルを変えてシナリオを募集しているのは本人が無能だからだろう、、、
プログラマもどこかで見たような名前だし、地雷の可能性が高いかもな

110 :スペースNo.な-74:02/05/21 13:34
攻略本のページのすみにドット絵のアニメーションを
パラパラアニメみたいに載せてほしいと思っているのは
漏れだけだろうか・・・

111 :スペースNo.な-74:02/05/21 14:35
RPGを作ろうとしている企画リーダーは、ファミコンのドラクエ1でいいから
ツクールで完全移植してみれば、いかにメンバーが大変な作業をしている
かが判るんじゃないかな。
データが全部載っている攻略本とカセットと首っ引きでさ。
自分がぶち上げた企画がどんなに困難なものかが想像できると思う。

112 :スペースNo.な-74:02/05/21 15:08
俺はそれ以前にTRPGのマスターが出来るのかが知りたい

ちゃんとプレイヤーを楽しませるモノが作れるのか?
イベントの組み合わせとか、考えているのか?
アクシデント(プレイヤーの無茶)に対応できるのか?

やれないと思うんだよなぁ…ココで見るサークルの管理人だと

『そんなこと選択枝にありません!無いたら無いの!(怒)』
ってなかんじでちょっとつつかれるとマスター放棄しそう!(笑)

113 :スペースNo.な-74:02/05/21 15:37
テーブルトークの経験なんて無いと思うよ。
というか、その存在自体知らないんじゃないの?


114 :スペースNo.な-74:02/05/21 15:43
夢をここでいくつつぶされたんだろう・・・。

115 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:07
潰れるような夢なら、潰れてしまえ。
っていうか、ゲーム制作ごときを夢なんて言うな。
あれは生活の一部だ、ヴォケ(w


116 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:10
『夢』か…。
素晴らしい言葉だが、夢だけでは駄目なのだ。

理想を語るためには、それ相応の技術が必要だ。
企画厨房には、それが無い。
成功した人には、それが有った。
ただそれだけだ。

117 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:11
自分ができる事をやった上で募集してくれたらと思うよ。

118 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:30
>自分ができる事をやった上で募集してくれたらと思うよ。

そうだよね。俺もゲームを作ってみて判ったんだけれども例えば企画が
リーダーでシナリオもやるとしたら、まずツールでもそれこそHTMLでも
いいから単なるテキストだけでなくダミーのCGや音楽を用意して自分の
やりたいことを詰め込んで人にわかりやすく伝えられるようにしたものを
用意してから募集するべきだと思った。


119 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:40

絵師(ドッター) ■■□□□□□□□□..よほどのへタレでない限り、完成させる可能性は高い。
プログラマー   ■■■□□□□□□□..実力を見極めがたいのが難点だが、実力以上の事に手は出さんだろう。
シナリオライター ■■■■■□□□□□..完成させているサークルもあるので、五分五分でいいんでない。
音屋       ■■■■■■■■□□..けっこう香ばしい。
企画専業房    ■■■■■■■■■■..爆破確定。マジ氏んで下さい。

募集かける奴ってこんな感じかな。
プログラマーがプログラマーを募集している、サンプルがない等のサークルは論外で(w

120 :スペースNo.な-74:02/05/21 16:43
まあ、そこまではやらなくてもいいけど、
どういう絵が何枚必要かとか、どういう仕様のシステムだとか、
考えを固めてから、募集をかけて欲しい。

絵描きとかプログラマがやる気まんまんで、応募してきても
「今から企画(仕様)を考えるからまってて」
なんていわれて待機状態だと、拍子抜けだよん。

121 :119:02/05/21 16:44
やべ、シコった!

122 :スペースNo.な-74:02/05/21 17:00
>>118
まさしく!最低でもテキスト部分ぐらいはCG無くても作れる!
俺は立ち絵は適当(表情などは文字で書いてあるだけ)、背景、イベント絵は文字だけで絵としてデータにして全部作った)
作ってからいるイベント絵、要らないイベント絵が良くわかったし、絵の差し替えだけで行けたんで結構
楽にすすんでるぞ(現在進行形)


123 :スペースNo.な-74:02/05/21 17:57
>119
音屋って香ばしいの?俺はゲーム製作中心の個人サークルだけど、
いつも依頼している音屋さんは信頼できるが・・・

まわりでもそんなには問題聞かないっすが?
やヴぁいのはシナリオ担当とかいって過去にシナリオを完成させたこと
の無い人とか・・・

124 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:00
同人ゲームサークルで失敗する人ってさ、
サークル=趣味の仲良し倶楽部的な考えなんじゃないかな。

職業や金銭を目標にした現実的な部分が欠落してる。それで
プロ、法人化と謳うのはむりぽ。


125 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:17
>>123
乙矢が音頭取るってコトじゃないの?
確かに乙矢が企画だと、他の主要三職と違って厳しいけどね。
得意分野だけじゃ形を見せる事が出来ないから。


126 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:23
>>119
シナリオに甘すぎだと思われ
シナリオが地雷の可能性は企画の次あたりが適当かと

127 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:28
シナリオを募集しているんだが、本人もシナリオと自称しているんだよな、、、
シナリオって日本語で文章が書ければ良いだけとは違うんだが、、、
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1083&page=0
h ttp://tearcrow.hoops.ne.jp/menu.html


128 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:30
シェアウェア販売、「全力を注げ」、「無償でお願いします」。
ダメだコリャ

129 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:35
>>115
夢は何も生み出しません。必要なのは行動でございます。
ゲームは遊び手に夢を提供するかも知れないが、
作り手にとってはただの現実にすぎないのですよ。

ていうか、
・プレイヤーが数十時間でコンプリートしてしまうゲーム
・読者が数時間で読み終えてしまう小説や漫画
・観客が数時間で見終わってしまう映画
を作るのに、何ヶ月も何年もかかるという事実から、
どんなに「創作」が退屈な土方作業か察して( ゚д゚)ホスィ・・・としみじみ思う今日この頃。

こういった基本的なことを想像も経験もしたことがない企画厨に
一体何が生み出せようか。いや、生み出せるはずがない。(反語)


130 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:36
音が頭張ってるサークル……穴がいたな(w

131 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:37
>>129
放置しようよ。
レスするだけスレを消費して無駄になるし、言って理解できる相手でもないと思うよ。

132 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:38
>http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1678&reno=no&oya=1678&mode=msg_view
>当方完全に個人サークルですので申し訳ありませんがお支払いできません。
>ただシェア配布予定の完成版はお礼として無料にてお送りさせて頂きます。

個人サークルだから利益は独り占め、しかも自分(たち)で作った物がお礼になるのか。
なんか、こんなんばっか。

133 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:46
>>127
知ってる人で、チョト鬱・・・




134 :スペースNo.な-74:02/05/21 18:54
>>132
声の募集に関しては大体が”完成品を御渡しします”ぐらいです
つまりは絵を大量に書くのも声を数分録音するだけでも彼らには同じなのでしょう
判ってませんよマジで、何十時間かけて作ったモノも数分だけでもおなじ労力と思ってしまうんですから

(本物の声優ではなくネット声優相手だから基礎的なものの出来ていないドシロウトと同等扱い…)
ちょっと洒落になってない…

135 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:01
>>124
むしろ先に仲良しになってるなら互いの技量もわかるしまだマシなんでは?
会社ごっこがマズイのは同意。

136 :132:02/05/21 19:01
ダレよ、トキワに書いたの。
とりあえず、漏れじゃないよと言っておく

137 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:10
>>133
そうなの?おれも知ってる人なんだけど・・・

138 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:13
どうして彼らは、「利益に応じて分配します」の一言が言えないんだろう…。

一枚書いたら即いくら、みたいなプロ級の待遇を要求するつもりはないが、
自分と同等の仕事をした人に対して、利益上がってもビタ一文渡す気なしなんて、
常識無さすぎ。自分が同じ条件で頼まれたら、お前やるんかと小一時間(以下略

苦労は押しつけ、幸福は独り占め…。親はどういう教育したんだ?


139 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/21 19:17
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド

わりきり出会い

PC iモ−ド対応です! 
コギャル〜???HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


140 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:20
>>138
そう言う家系なのだろう。
一休さんの『桔梗屋』見たいなKANZI

141 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:21
真面目な話、売り上げを分配するとなると途端に同人ゲーの旨味ってなくなるんだよ。
その辺の金の計算だけは出来ているんじゃねーの。困ったことに。

142 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:25
というか、お前ら匿名だからって言いすぎだろ。
有る事無いこといいまくりやがって。
夢を志半ばで失った奴らの気持ちが分かるのか?
それで立場が悪くなると無視しようってお前らは何様だよ。
行動力も無いのに口出ししてくれるな。





143 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:25
お稲荷サソじゃないが、「俺の小遣い稼ぎを手伝え」的な考え方のヤシが多いのかな

144 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:29
売り上げ分配が出来ないなら、はじめから定額で依頼すればいいじゃないか。
それが出来ないから分配するんだろ。
#出来ない≒金がない、作業見積もりとコストを出せない

145 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:32
シネクズどもが。
ムシケラガもっともそうなごたく並べてるんじゃねーよ。
口だけ野郎。

146 :スペースNo.な-74:02/05/21 19:47
同人ゲーちょこっと売れれば結構儲かるナー

同人って手伝うのが無料だから俺がスキルなくても大丈夫だナー

おお!これでバイトせずに遊びながら小遣いゲット!俺って天才!?

147 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:07
>>146
何も出来ない企画厨だからといって、製作途中に何のやり取りも無く完成する訳ないので、
進行の不手際や無謀加減でメンバーから突っつきまくられてキレる位なら、
てきとーにバイトとかしてた方が余程楽だな。という悲しいオチ。

148 :146:02/05/21 20:14
>147
このスレで幾度も見ることの出来た光景だなw

149 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:19
>>146
ある程度の腕がなければ同人やっても儲からないという罠。

150 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:21
>147
でも、バイトじゃ偉そうに振る舞えないんだよね(w
何もできないけど偉そうにしたいという願望をかなえるためには自分がリーダーで
ないとな(w

・・・ハァ。マジで考えてるヤツがいそうだから鬱だよな。

151 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:21
掲示板への乗り込みやむやみな晒しが悪いのはわかるが、
145のように軽軽しく暴言を吐くのも問題だな。

シネクズどもが。
ムシケラガもっともそうなごたく並べてるんじゃねーよ。
口だけ野郎。

口だけ野郎か・・・自分の言っていることはどうなんだい?

152 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:22
145は煽りなのかサークルに対して言っているのか。

153 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:23
>>124
本末転倒。
「サークル=趣味の仲良し倶楽部」こそが本来同人の基本。

同人で生計を立てている人々(ある意味成功者)っていうのは同人の中では
少数の部類。


154 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:24
>>148
バイト身分の仕事で何かミスをしでかしても、
「仕方ないなぁ、まあ、次からは気をつけろよ!」位で済む場合が殆どだろうけど、、、
ゲーム製作とかだと、ダイレクトに本人のプライドが破壊されたり踏んづけられたりするからなぁ。

人間、自分が完っっっ全に無能、及び何も出来なかった、という事を正面切って見せ付けられると、
自分は何も出来ないし〜みたいな事を自分で言っている人間も、
意外と根拠の無いプライドや自尊心を大量に持ってるんで……
開き直っているように見える相手でも結構効くんだよな。

ただ、それで凹む人間はまだまともだろうけどさ。

155 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:25
>149
「どうせ世の中絵ゲーでも売れるしな、まぁ初回500本1500円でも50万は儲かる」と
企画厨は考え原画を募集するのです


156 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:27
トキワの書き込み、ずいぶん辛口だな。
しかしフリメはそんなにだめかね?活動内容を把握してからでも
責めるのは遅くないとおもうんだがー。

157 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:31
実際にバッターボックスに立ってみれば、
オヤジに無責任に罵詈雑言飛ばされてたヘボ打者の気持ちがわかるってこったな。┐(´ー`)┌


158 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:31
>>156
お節介が出張っているな。と考えるか、
言う人間が居ないと浄化作用も働かないのね。と考えるか、まぁ、色々なんでないの。

個人的にはちょっと責め過ぎな気もする。

159 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:32
>153
たしかにそれが本来だったな。すまん。
ようは彼らの行動の安易さを言いたかったんだよ。

160 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:32
今の御時世だから、本メアド晒すのといろいろ困ったこともあるかもしれん
から、一概にフリーメールがイカンとは言えないってのには同意。

ただ、HP晒したてたらメアド晒すのも似たようなもんじゃないかと思わないでもない。



161 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:33
トキワは・・・
ああ言われると凹むだろうがね、ただ得るものも有るんで無いかとも思うな。
ちと言いすぎとは俺も思う。

162 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:36
募集かけるほうもさ、同好の士を求めるという姿勢であれば責められないんだろうね。


163 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:36
随分偉そうだな。
何様だ。
俺らがこれをきっかけにプロになれば
その下で働いてた奴も鼻が高くなるだろ。
それまでは下積みで頑張るなんて当たり前じゃないのか?
どこの世界でも当たり前な事を理解出来ないとは。


164 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:37
しかしサークルが仲良しクラブだからといって
女欲しさにストーカーまがいの行為に発展するのは良くないぞ。

魔王・刹那 or せつにゃ って野郎には用心して下さい、女性の方々。

165 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:39
>下積みで頑張るなんて当たり前じゃないのか?
もちろんだとも。

>俺らがこれをきっかけにプロになればその下で働いてた奴も・・・
その下で?下?こういう姿勢にこそ

>随分偉そうだな。何様だ。

という言葉を投げかけるものだよ。 おちつこうよ。


166 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:40
プロになってからえばってください。('ε')

167 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:40
>>163
同人で上とか下とか考える時点でまず、お前自身が「何様だ」となる。
ネタなのかマジなのか知らんが、いい加減にしろよ。

>俺らがこれをきっかけにプロになれば
だったらその根拠を提示したらどうだ?
きっかけが有ればプロになれる、それだけの事が出来るのだろう?

168 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:40
タダバタラキの強要
何を作るんだか分からない募集
質問にも答えない

これさえなければいいんでない?

169 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:41
>>163
だから貴方も下積みから・・・

170 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:43
>168
言えてるね。
企画も仕様も固まってないサークルが多すぎるな。
依頼がきてもすぐに仕事にかかれないようでは困るし。

171 :スペースNo.な-74 :02/05/21 20:43
>>163
同人活動で縦関係強要する奴にロクな奴はいない

172 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:48
うるせえよ。
俺らは日頃の暮らしなどから色々ヒントを得てるんだよ。
お前ら下っ端と一緒にするなよ。

あとトキワとか荒らしてんじゃねえよ。
いい迷惑だ。

173 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:50
何も聞かない、見ない、知らないという姿勢で煽るヤシ共!
そう言ってるだけでどんどん馬鹿められていくぞ!?

174 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:51
>172
傲慢さを指摘されたことへの返答なのか?つながりが感じられないが・・・
まあ、そうとんがるな。


175 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:52
馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ馬鹿められ
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176 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:53
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177 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:55
もういいって。

178 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:56
荒らしてる奴も、煽ってるバカも道端の糞と同じ

179 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:57
>>172
>お前ら下っ端と一緒にするなよ。
じゃあその下っ端の巣窟に書き込むなよ、お山の大将が。
あぁ、井の中のカエルちゃんって言った方が良いか?

>俺らは日頃の暮らしなどから色々ヒントを得てるんだよ。
自慢するような事かい? そんな程度の事。

180 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:58
お前ら虫クズを使ってやってるだけでもありがたいと思えよ。
どうせ一人じゃ何も出来ないだろ?
俺たちがそれをバックアップしてやろうって言うのに恩を仇で
返すような真似はやめろ!

181 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:59
またヘタレ「設定画」がUPされた模様。
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/709.jpg
んな、落書きの横にチョコチョコ走り書きした「設定」はもういいから、
大雑把でもかまわない、フローチャート作れや。

182 :スペースNo.な-74:02/05/21 20:59
ってか、もういいって。

183 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:01
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1687

指摘されてからか一度消して書いているけど、それでもイタい。

>ちなみに僕はシナリオライターとして同人ソフトに関わっておりますのでどうぞ宜しくお願い致します。
自称シナリオライターはかなりイタイ、シナリオはノベルにするしか生きていく道がないからな(藁


184 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:02
↑見るな!ちんちん丸出しで男が画面に迫ってくるブラクラだ!

185 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:02
あ、184は181ね。

186 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:02
>>184
ブラクラだったのか、、、
何故か平気だった、、、

187 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:04
オレも平気だったんだが……変な画像が出ただけだった。
途中で読み込むの止めたからかな?

188 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:04
KM、何で記事を消したんだ?(ワラ

189 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:05
>183
つか軽軽しく晒すほど痛いとは思わんが・・・

190 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:08
ゲームサークルやる前に、
個人製作を経験してから集団での製作を始めるが吉だな。

191 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:09
突然なんですがマジメに質問したい事があります。

シナリオ書く時って、大体どういう手順で完成まで持っていくんでしょう?
原案というか元ネタというか概要とでもいうのか、規模次第とはいえ、
そういうの書くのに(つまり実際に使用する文章を書くまでに)時間ってかなり必要なものなんですかね。

今まで関わったシナリオさんって皆その部分で作業が止まってたというか、
何ヶ月も経過しているのに原案すら書けなかった、とかそういう方ばかりだったんですが、、、

192 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:10
>>189
俺はシナリオの奴がノベル作るからグラフィッカ募集と言う点で地雷だと思った(w

ってゆーか、本気で原稿料払う気があるなら直接頼んだ方が良くないか?


193 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:15
>191
妄想する>必要そうな設定を考える>話の全体の流れを起承転結の形で書き出す
>書き出した4つの項目についてそれぞれフローチャートをかく>それにそって文章に直す

かなぁ…

194 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:16
>>191が知ってるシナリオさんは、自称シナリオさんで日本語が書けるから
小説もシナリオも書けると思いこんでいる人たちだったのでは。


195 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:16
でもさー、やっぱシナリオさんが中心でゲーム作るとなると
仲間を集める手段として募集と考えるのは仕方ないところだと思うよ。

そこで企画が形になってない(この場合シナリオ概要すらあがってない)
等が問題になるんだろうなあ。完成する保証が見えない・・・

196 :193:02/05/21 21:17
あ、俺はシナリオ書きじゃなくて絵描きですが、
テーマ決めないとロクなもんかけないんで
よく妄想脳内企画練ってそれにそって絵を描いたりします


197 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:19
シナリオやるって言ってる奴がシナリオライターを募集と言うのはどう考えても地雷だろ。

198 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:20
このスレはゲーム製作してる人が多いと思うが、
191氏の質問はどう思うよ?

俺はコミケ向けに製作するゲーム企画・シナリオは小規模
の場合、企画・シナリオ原案に1週間、実際のシナリオに1〜2週間
で完成するってとこだけど・・・

速さを競うより確かに完成させる確実性を目指しては?

199 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:21
流れ的には普通は
企画(コンセプト。何をしたいかを明確にする)
ゲームデザイン(ゲームの規模、シナリオの大体の長さ、システムを決めるなど)
があって、そこから
プロットを作成(やらん人もいる)、シナリオ作成、に持ってゆく。
原案すらできないってのは企画の段階ですでに駄目って事。

200 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:21
>197
へたすると対戦車地雷。

201 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:21
シナリオがシナリオ
プログラマがプログラマ
等、同種の募集は9割方地雷でしょ。
例外は絵描きでこれは単に人手が足りない場合も。

ああ、それから、一つのパートに現在の人員と併せて3人以上
募集しているのも地雷だよな、絶対完成しそうにない

202 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:23
そうだな、製作体制はスマートでなくちゃ。

203 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:23
>>191
>今まで関わったシナリオさんって皆その部分で作業が止まってたというか、
>何ヶ月も経過しているのに原案すら書けなかった、とかそういう方ばかりだったんですが、、、

これははっきりいってスカ掴んでますよ。こういうのはシナリオライターじゃありませんよ、
「シナリオぐらいなら書けるだろう」と思ってるだけの厨です。
多分、その人たちの実績は0かそれに近いんじゃないですかね?

204 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:23
シナリオだったらとりあえずツールとフリー素材で
サウンドノベルを作ってみればいい。
自分は絵描きだけど、そういうのが何本かサイトにおいてあって
書いてある話が気に入れば
タダでも手伝ってみようかなという気になるよ。
(実際手伝ったこともあるし)
やれるところまで自分でやろうって姿勢があって
何か形にしているなら責められたりしないのにね。

205 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:26
べつに、シナリオはノベル作らないでテキストアップするだけでいいやん
どうせ絵も音もないノベルじゃ、文字表示の遅延分ストレスがたまるだけだって

206 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:29
>205
シナリオが中心となる製作と見た場合はノベル形式になってるのは
評価できるよ。
そこに絵を音楽を挿入すればゲームになるんだから。

207 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:30
>>205
作ってみると言う過程が大事なのではないだろうか

208 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:38
>こんにちは、初めまして。
>ボイスドナーをやっている○○といいます。
>○○さんから飛んで参りました

某BBSで見ましたが、ボイスドナーと自分のことをちゃんと言ってて(浸透してる言葉なのかな?)
なんか感動してしまった。
こういう気持ちいい子が増えるとええなあ、がんばれ〜。

209 :スペースNo.な-74:02/05/21 21:53
このスレのヤシじゃないのか?

210 :スペースNo.な-74:02/05/21 22:44
>>208
確かにボイスドナーって気持ちいい言葉だな。
声の提供者か。

>>209
あり得る。
ボイスドナーなんて言葉は普通には出てこないよな…

211 :スペースNo.な-74:02/05/21 22:46
検索かけたら意外に使ってる人多し。

212 :スペースNo.な-74:02/05/21 22:59
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1691&reno=1685&oya=1671&mode=msg_view
なんか具体的な数字だなぁ・・・
どっかの関係者だろうか?

213 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:36
ttp://yamauchi.homelinux.com/~tpro/
ttp://tearcrow.hoops.ne.jp/menu.html
ttp://www.interq.or.jp/rock/takada/infinity/index.htm

今日晒されてるサークルはシナリオがシナリオを募集しているんだよな、、、
一人でやる自信がないなら、何か書いて自信がついてから募集するのでも遅くはないのと
一人でできないのなら複数の人でやってもできないと思うが。

214 :スペースNo.な-74:02/05/21 23:44
危険性が目に余るところ意外は晒すのはいかがかと・・・


215 :スペースNo.な-74:02/05/22 01:14
何故、一人で手におえないなら規模縮小すればいいのに
募集しようとするんだろ>同業種募集

216 :スペースNo.な-74:02/05/22 01:41
>>215
処女作品が大ヒット!!っていうほうが、
下積みコツコツやってきてやっと日の目みたってより
かっこいいからでは?

物を作ったことない(と思われる)人って、最初は簡単に作れるものを作って、
徐々に高度なものに手を広げていくっていう考えかたしないよね。

大工さんが、初めてかなづち持った日に家を建てたとでも思ってるんだろうか?

217 :スペースNo.な-74:02/05/22 02:04
>>205
>べつに、シナリオはノベル作らないでテキストアップするだけでいいやん

関係ないけど Microsoft Word 9X でシナリオを送ってくるシナリオ屋がいたんだけど
一体何なんだろうな…。レイアウト気にするなら pdf くらい作ってくれないと
アレだし、ふつーにプレーンテキストでいいだろう…お馬鹿さん?と思った。
テキストごときなんで開けないんだよ…(w

218 :スペースNo.な-74:02/05/22 02:47
>217 単なるPC初心者じゃ?

219 :スペースNo.な-74:02/05/22 02:59
>>217
wordがイヤてもwordview位は入れておくと良いと思われ。
アウトラインプロセッサ使いたかったんじゃないの?

220 :217:02/05/22 03:17
レスサンクスコ。
うーん… 共同作業する際には、お互いの環境を合わせるのは基本だと
思うのでできるだけ汎用性のあるフォーマット使ってほしいですね。
今はHTMLで書いたほうが多くの人に見てもらえると思うし
#例えばいくらlinuxスキーでもwindowsユーザに
#linux elfバイナリ(しかもディストリ依存)を送ったら嫌がらせに近いしね

221 :スペースNo.な-74:02/05/22 03:45
タダのPC初心者とか無知でしょ、そりゃ。
言っても聞かないなら厨だけど

222 :217:02/05/22 04:14
そんな感じなんですかねぇ。>PC初心者
そっか。優しくしてあげなきゃいけないかもね…。
すごい偉そうな感じのシナリオ君だったのでわざとやってるとばかり思っていました。(w

223 :スペースNo.な-74:02/05/22 05:56
>>210
一時期ネット声優の存在そのものが叩かれまくった時期があって、
(今でも叩かれてるが)
その回避策の一つとして名称だけでもせめてどうにかしよう!とかいう感じで
「ボイスドナー」「声のお手伝い」などなど、形だけ変えた。とでもいうか。
声優と名乗っている時点で色々と言って来る連中とか居るし。
当たり前だが。

だから、ネット声優にとっては自分のヘタレ具合を隠す盾みたいになってるフシもあるような気も......
趣味でやってるんだから文句とか言わないで下さい!みたいな。

ちなみに名称を変えようがどうしようが根本的な意識の低さは変わってないので、
お稲荷様の掲示板のように演技だの滑舌だの何だのとか言っても、ムダムダムダムダってもんです。
連中が聞く耳持つ訳ないじゃん。

演技だ滑舌だ発声だなんて禁止語句に等しいぞ、ネット声優に対しては。

224 :スペースNo.な-74:02/05/22 06:48
>>223
ネット声優のスレッドに書くべき事ですね(苦笑)

募集をかける場合には、しっかりした演技が出来るのか判る物を送ってもらうことにしないと
演技になってなくって泣きますよ、ちょっとした長台詞もいれた方が良いかも
一言では問題無くても、ちょっとした文章が棒読みに…(笑)
しっかりした演技の基礎と言う事で、ちゃんと”喜怒哀楽”ぐらいはサンプル用の台詞で指定しておきましょう
短い文章一言だけだと絶対に地雷踏みます(声質だけで選んだりするから演技が出来てなくともやれると勘違いする)

無償で…となるとさらに地雷率高くなります
ギャラを出すと言う事にすると真面目にやってる人も応募してくるからもちょっとレベルが高く作れるかも
ギャラは最初にいくらと決めないで後から納得度で決めたいけどね
ヘタレと上手い奴に同じ金額出すのは納得できないし

225 :スペースNo.な-74:02/05/22 07:39
自分は7,800kb書くのに三ヶ月は間違いなくかかる<シナリオ

226 :スペースNo.な-74:02/05/22 08:57
>>224
ただ、声に関しては0から探すこと考えると募集掲示板で仕事募集してる人にコンタクト
とった方が速いのも事実なんですよね。サンプル出してもらえれば使えるかどうか5秒で
解りますし。
こちらから募集するより募集している方にこちらから声をかけていくのが良いかなと思い
ます。ただ、その場合最初に「有償の仕事」である点とサンプルを出してもらって「お断
りする場合もある」と言う点ははっきりさせておくべきだと思います。

スカが多いのはなんでも同じだけど地道に探せばアタリの人も確実に居ますよ。
うちは前回数人の方に上記のことを前提にコンタクトとって、結果凄く良い人にめぐ
り合いました。
”何処で録ったんやねん”と思うぐらい良いハァハァを入れていただきました(w

もちろんお礼はキチンとお支払いしまてます。

227 :スペースNo.な-74:02/05/22 09:11
声優くらいプロ使えよってオモタよ

228 :スペースNo.な-74:02/05/22 10:33
>>227
よくそんなこと言えるね?(苦笑)

一体いくらぐらいかかるか判っていってる?

プロはピンきりだけど有名な人を1日拘束しただけで何十万飛ぶことやら…
若い無名な人でも一人当り3万〜は絶対に取られるし、データでよこしてくれるわけじゃ無いから
スタジオ借りてミキサーやる人頼んで…

知り合いにプロが居たとしも事務所を通してでないと請け負ってもらえないし
もし友達としてやってくれたとしてもそれがばれたら事務所から注意され、へたすりゃクビ…

思うのは簡単だけど、本体の制作費よりもかかってしまうだろうね
それでもプロ使えって思うの?

金をかけたく無いからネットで募集してるっていうのはもうすでに判り切ってる事じゃない

たしかに有名なプロを使えばネームバリューで売れ方違うかもしれないけど
それだけ稼いでるところじゃなきゃ無理でしょ


229 :スペースNo.な-74:02/05/22 10:37
学生なら別として、WORDくらい開ける環境いれとこーよ。
つーか、もしほんとにPDFで送ってきたとして抽出手順考えれば逆にぶち切れだろーに。

230 :スペースNo.な-74:02/05/22 10:37
ちなみにエロありだと金額が跳ねあがるからさらに注意が必要!
有名な人の中にはエロ有りでは仕事を受けてもらえないこともあります

声優ぐらいというけど、それは勘違いも良いところ、
ホントにこだわってる商業ADVでは声優だけで数百万も飛んでいってるんだからさ

231 :スペースNo.な-74:02/05/22 11:01
>>215
同業種募集はかなりの地雷サークルだね
それにリーダー兼シナリオでシナリオ募集って、リーダーだけしたいってことになるんじゃ、、、

232 :スペースNo.な-74:02/05/22 11:02
>>227
ここは同人板だろ〜が。
プロ云々の話は他所でやれや。

233 :地雷度チャート ver0.0:02/05/22 11:12
  企シ絵プ音 募集対象
企 ×××××
シ ××△△△
絵 ×○×○◎
プ ×△○×◎
音 ×????

募集元

とかこんなものを適当に作ってみた。


234 :地雷度チャート ver0.0:02/05/22 11:13
いや、絵-絵は△か○でいいか。


235 :スペースNo.な-74:02/05/22 11:33
>>228
スタジオ借りて1人4時間拘束で4万程度。
5,6人起用してトータルで30万弱。
別に無理のない金額だが?

あと、有名声優なんか使う必要ないだろ。
名前も出せないことが多いんだし

236 :スペースNo.な-74:02/05/22 11:56
アマ声優に有名声優の物まねやらしゃ〜いいんじゃん。

237 :スペースNo.な-74:02/05/22 12:33
シナリオを担当している人でホントにシナリオを書いた経験のある人ってあまり多くないよね、、、

238 :スペースNo.な-74:02/05/22 12:53
>>235
趣味でゲーム作るのに30万もかけられないよ。

239 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:01
30万円ぽっちの趣味くらい、同人以外にもゴロゴロあるじゃん。


240 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:02
>>237
うむ。俺は日本語が書けるからシナリオも書けるはず、と
勘違いするバカが多すぎるんだよな。┐(´ー`)┌


241 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:08
声優の方がやったこと無い奴多そう

242 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:12
>>241
ネット声優は自己満足レベルのものでも自分の声をアップしてるけど、
シナリオで自分の書いたシナリオをアップしている人は少ない。

243 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:15
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1698&reno=no&oya=1698&mode=msg_view
マタですよ、奥さん



244 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:24
>>239
耐久品に30万なら分かるが、
たった4時間で30万払う趣味はそう無いと思われ。
そもそも同人って素人同志で何か完成させるのが醍醐味だと思う。

245 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:40
>>243
( ゚Д゚)<あらやだ!ホントですわね奥サマ、信じられないわ全く
     相当脳が痛んでいるご様子ね

246 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:54
>>243
無償で全力投球に掛け持ち禁止とはひどいよ〜

お手伝いさんだって奴隷じゃないんだから・・・


247 :スペースNo.な-74:02/05/22 13:57
>>243
2度目(3度目?)じゃないか

248 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:01
そんなに何度も頑張ってるくらいなら自分で制作進める方に注力しろよ…(苦笑
こういうヤシって自分で作業するって選択肢持ってないんだろうか…
持ってないのであれば他にメンバーいたところで以下略なんだけどなあ。

249 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:02
>>243
もう常連だな。
何度も書いたところで、来ないものは来ないだろうに・・・

250 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:05
裸便タンはいったい何がしたいのか

251 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:13
シナリオ書けないのならシナリオ担当と書くなよ(w

できない→募集だと一生掛かっても自分の身につかない。
できないならできないなりに駄文でもなんでも書いてみるべきだと。

語彙が少ない・センスが無いを除けば努力すれば書けるようになるはずだ。

252 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:15
>>229 学生なら別として、WORDくらい開ける環境いれとこーよ。

ワードはバージョン違うと開けないからダメじゃん。
シナリオ文書にはワードもPDFも必要ない。
MacでもUNIXでも簡単に編集できるウェブ形式が最良だ。

253 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:16
バージョン違ってもテキストくらいなら読めるが?

254 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:21
なあ、無償参加ってよく考えてみると、事実上不可能だぜ。
というのは、彼らは当然『初めて参加した開発企画においては無償。
その売れ行きが良ければその次の企画から正規スタッフとして参加で
き、それから報酬が発生する』
と言いたいわけなんだよね?
しかし、常識的に考えれば仮とはいえスタッフとして働いた人に無償
を要求すればサークル内の人間関係がギクシャクしてしまう。
(報酬でサークルが揉めるのは良くある話)
よって、あえて書くとすれば
『売り上げに応じて報酬を差し上げますが、売り上げ次第では報酬0
も覚悟して頂きます』
だろうね。
募集要項に『無償でお願いします』と平気で書く人間は募集メンバー
とその後も付き合っていくつもりが無い事はこのことからも明白。


255 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:25
>『初めて参加した開発企画においては無償。
>その売れ行きが良ければその次の企画から正規スタッフとして参加で
>き、それから報酬が発生する』
こりゃねぇだろ

256 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:26
      ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` )< 0x100ゲトー
     ⊂┯⊂ ) \_______
     ノ   ノ ≡=-   (´⌒(´
   ( ヽ(__)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
  Σ(( ̄(◎) (´⌒(´⌒;; キキーッ!!


257 :スペースNo.な-74:02/05/22 14:33
WORDから吐き出されたHTMLを渡されてひっくりかえるのがオチだな。

258 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:02
俺も自宅のPCにはOfficeは入れてないよ。
ワードで書いていてもテキスト、HTML、リッチテキストに変換するのって
手間じゃないんだから、やればいいのに。

社会人だったら、ワードくらい入れとけって話もあるけど、
そういう人は、仕事で初めての相手に文書送るときに、確認もせずに
いきなりワード文書送ったりするわけ?


259 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:08
>>243
しかし改めて記事リストを見ると
傍観者さんや通りすがりさんや怒りの鉄建さんは、
つっこみの常連になってますな・・・

名前が多すぎて、この人達が
誰かを募集してるのかとオモータよ(w

260 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:08
つーかさ、無知なだけかもしれないから一度目は注意してやったらどうだ?
それで聞かなかったり、2度目も同じことしたら縁を切ればいいじゃん。
仕事じゃないんだからいきなり非常識!とか言って腹を立てるのもどうかと。

261 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:10
>>259
こうしてじわじわとトキワの同人募集が下火になっていくんだろうな
たぶん、もうこの流れは止められないと思われ。

262 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:20
>>259
ああいう突っ込みをしていると
自分がデキる奴のように思えるんだろうな。

263 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:21
いままでは募集する側に甘すぎたんじゃない?


264 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:26
いきなりHTMLはWORDよりやばいと思うが。
修正が必要なときに「ここのタグを書き直してくださいね〜」って言うんだろうか?

WORDが開けないとか爺様の遺言でオフィスが使えないとかいうんだったら
シフトJIS-DOSベタテキストでくれとでも言えば解決することなのに、
WORDひとつで悪し様にいう必要があるのかね? 俺にはわからんよ。

265 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:45
>>264
>シフトJIS-DOSベタテキストでくれとでも言えば解決することなのに、

だから手間が増えるじゃん。
メールのやり取りが一往復ふえるなら、ファイルの形式変更する手間の
ほうがはるかに楽なんだから、そのくらいの気を利かせてもいいのにって話。

>いきなりHTMLはWORDよりやばいと思うが。
>修正が必要なときに「ここのタグを書き直してくださいね〜」って言うんだろうか?

(おれはHTMLを薦めるわけじゃないけど)
べつにタグを直す必要はないのでは?
wordの文書をマスタにしておいて提出だけHTMLにするとかすれば。
(それにタグを直打ちにしたって、シナリオなんてそんな複雑な使い方
しないだろ。せいぜい、見出し系と段落(p要素)くらいだろうし)


266 :スペースNo.な-74:02/05/22 15:51
で、>>265は結局どんなフォーマットで送ってほしいの?
漏れだったらplain textだけど。スクリプト化することを考えたら
当然でしょ。

267 :スペースNo.な-74:02/05/22 16:04
文書フォーマット議論するなら他でやってください


268 :スペースNo.な-74:02/05/22 16:12
>>266
個人的には、なんでもいいよ。
(一太郎とかは困るけど)
読むことのできるフォーマットなら、テキストへの変換もたいてい一瞬ですむし。


269 :スペースNo.な-74:02/05/22 16:40
じゃぁ文句言うなよ

270 :スペースNo.な-74:02/05/22 16:45
>>261
全然構わない。
むしろ同人の求人BBSをなくしてほしいとさえ思ってるYO!
最初は現役のゲーム業界人の交流の場といってはじまったのに、
気がついたらワナビーや同人厨の巣窟だ。
最近は入居者の大半が志望者という名の半端者だし、
業界人と話しをしているだけでゲーム作りについて分かった気になってるヤシが、
チャットをROMってるとよく見かける。
将来業界を目指してるヤシにあんなのが大量にいると思うとゲンナリ。

・・・同人の話とは違っちゃったけど。

271 :スペースNo.な-74:02/05/22 16:50
>>269
いや、ネットでゲームをつくろうって人間なら
最低限のコンピュータリテラシーは身に付けてろってこと。

ネットのマナーとかPCの基礎的な知識とか、いちいち説明
するのが面倒。
効率わるい。


272 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:13
Ravenタン捕捉書き込みしてるね

273 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:19
>>270
業界人っても匿名で業界人を名乗る奴ほど信用できないのも事実(藁
直接会えないのなら能力しか信用できないだろ。

274 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:32
>http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1703&reno=1684&oya=1678&mode=msg_view

>応募する際に「無報酬である」ことは承知の上で応募するわけですから
>後から切れる、というのは筋の通らない話ですよね。
>きちんと追記として書かせて頂きましたし、無報酬でも自分のスキルアップのために挑戦してみよう!等思って下さる方にお手伝い頂ければ、と今回募集させて頂いた次第ですので

キタ━━(゚∀゚)━━━ !!!!

275 :怒りの鉄拳:02/05/22 17:33
>>259 >>260
あまりにもひどい募集が多かったから突っ込みは入れてたけど別に罵ってないよ(罵ってる奴も要るけどさ)
管理人にメール送ってひどい募集を減らすためにサンプル云々言ったのも俺だし、
でも、一番ひどい同人の方には対応してくれなかったみたいだけど…

単純にひどい募集がそれだけ多いって事だよ、募集の数が多ければそれだけ引っかかるかもしれない人間も多くなるって事だから
なるべく気付いたら突っ込みは入れてた…けどいいかげん疲れた…マジなんも考えないあからさまにヤバイな募集が多すぎるよ

276 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:34
>>272
見た。
間違いと判ってそれを過ちと認めるのは良い事だ。
こんなの常識だが、それすら出来ないのもいる事を考えるとまだ良いほうだね。


277 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:40
>274
No1708で募集を取りやめてるよ、あんまりにも回りに言われたからであろうが…
まあ、たしかにこれほど穴があって突っ込まれまくれば無理だと言う事にも気付くだろうけどさ
ボイスドナーがただだったから絵もただでやってもらえるのが同人だと勘違いした人の哀れさだね



278 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:44
タダほど高く付く物は無い

279 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:45
曖昧な言い回しじゃなくてさ、突っ込みようがないくらいサッパリと
報酬は一切お支払いしません ココまで言い切れないかな。

サークルの運営資金としてきっちり管理して、
会計報告をきっちりしている事を示せれば問題なかろう。

280 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:46
同人ゴロの所業は、金持ちの道楽に見えてくるから不思議。
みんなお金持ちなんだろうね、だからタダで手伝う事も出来る。

だからって

み な に そ れ を お し つ け る な

281 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:48
>報酬は一切お支払いしません ココまで言い切れないかな。
それこそ『なんじゃそりゃっ』て思わないか?

手伝う方がこれで良いと思えばソレまでだが、それを大々的にいっちゃあお終いだよ。

282 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:49
>>279
それが通用するのは身内関係か、ギリギリフリーソフト制作。

283 :259:02/05/22 17:52
>>275
>単純にひどい募集がそれだけ多いって事だよ
確かに。これを機に考え直してくれる募集者も増えるといいな。
マジお疲れ様。

284 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:53
>>279
>報酬は一切お支払いしません ココまで言い切れないかな。


何処の何方か存じ上げんが、これ実践してるのか?
してるならどうしようもないが、アコギなやり方だね。

>サークルの運営資金としてきっちり管理して、
>会計報告をきっちりしている事を示せれば問題なかろう。
むしろ提示すればする程色んな粗や突っ込みが入る可能性もある。
それにそんなの幾らでも捏造出来るし。

どんな人間でも欲がある限り、タダで人を使う論理は必ず破綻する。



285 :279:02/05/22 17:54
>それこそ『なんじゃそりゃっ』て思わないか?
そらそうだが。
ただ、払いたくないんだけどなるべく友好に みたいな文面は反吐が出る

286 :279:02/05/22 17:56
>>284
いや、実践なんかしてないよ。
そもそも俺は実権を握ってない

285にも書いたが、払いたくないとにおわせながらえ切らない文章を見ると
イライラしてくるね。悪い意味で日本人的というか

287 :279:02/05/22 17:56
え切らない>煮え切らない

288 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:00
人に手伝ってもらって収入を得ようとしてるのに
タダ働きなんて身内、友人でも言えないよ

現金だとなんなんで、メシおごったりとか、別件で手伝うとかに
なることはあってもね


289 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:00
煮え切らないヤシと開き直ったヤシ。
漏れはどっちも嫌だ。

290 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:03
報酬は自腹切ってでも普通に出しゃ良いんだよ。
それだけの事を人にやって貰うのだから、当たり前だと思わんのか?
>>279の言ってる事は、店に行って『それ、お金は払わんけどくれ』って言ってるのと同じレベルだ。



291 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:05
自分に甘く他人に厳しいの最大級バージョンかえ?

292 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:07
そもそもなぜ『無報酬』と言う言葉がまかり通るのか?
信じられんよ・・・こんな条約考え付く奴は、同人=ボランティアとしか思っていないのか?
そうならマジでキチガイだ。
何か創る活動する以前の問題だと思うぞ。

293 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:09
そう言う奴等って、自分なら絶対参加しないだろうにな、無報酬作業のサークルなんか。


294 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:12
あそこまで開き直ればよっぽど覚悟ある奴しか応募しないだろ

295 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:12
針に餌を付けず、釣れたら儲け!としか考えないヤシに、ゲームを作る資格など無いと思いますが。
まずこんな考え方でリーダー出来る人間が溢れ返ってるかも知れない現状に恐怖するよ。

296 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:13
人は所詮他人。
自分に災いがあるまではどうでもいい使い捨てなんだろ。

297 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:35
出来る人間の人材ギルドみたいな感じで会員制のBBSを作れたらな、とか
思ってる。まぁ自分の作っているゲームが月/渡辺並みのヒットを飛ばさないと
夢物語だが

298 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:07
できる、できないの判断ってのも難しいよね。
どうしても主観的なものになりがちだから。
紹介制とか、そういうのだったらアリかな?
組織票でそうだけど。

トキワは間口が広い分、反面レベルの低いのも多いから、
確かに使える人だけの集まりというのはいい。
もっとも、使える人間は群れなくてもまったく問題ないという罠が・・・。

299 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:11
>>298
判断はやっぱり過去に作った作品でするしかないでしょ。
絵描きなら簡単に分かるし。
プログラマだって何も作ったこと無いはずがない。(作ってなければヘタレ決定。)


300 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:21
判断は作品、やっぱ基本だよな。
自分の売込みを作品でなく弁舌に頼るほどに信用できなくなる・・・

募集に関しちゃ結局自分で判断するしかないんじゃない?
ある程度腕のある人がひっかかるってのは稀だと思うし。

301 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:03
「あらゆる物の99%は屑である」

この名言を今一度噛み締めたい。

302 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:12
後方支援だったかは会員制ではないし誰でも登録できるからレベルもマチマチだが、
それでも使い様によってはかなり便利だしな。

303 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:19
2002年5月22日現在初心者の登録は200人中97人だが、
実際のゲーム作り初心者率は90%を超えていそうな罠

304 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:26
知り合い>>後方私怨>>>>募集
って感じですかね。
全体中何人かは明らかに場違いな高レベルの人もいるのでその人は狙い目かも。


305 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:32
>>304
そう言う高レベルな人を引っ掛けた穴タンはある意味大物

306 :スペースNo.な-74:02/05/23 00:14
>>305
プロの名を騙った詐欺だけどな。奴自体は糞。

307 :スペースNo.な-74:02/05/23 00:25
>>306
スレ住人にとっては永遠のアイドル

308 :スペースNo.な-74:02/05/23 01:58
そして伝説へ・・・

309 :スペースNo.な-74:02/05/23 02:46
>>308
伝説から神話へ
神話からお笑いへ

最終的には笑いのネタだな。

310 :PKO地雷撤去団:02/05/23 03:24
2002年上期地雷同人サークル発表!!
一応、メール出して反応を調べました。

ボーイズラブ
DarkCherry tp://minnkuru.hoops.livedoor.com/
み○んコメント→シナリオライター様を中心にお仕事をして
        私は補佐に徹するつもりです。
注)同人ネーちゃんです。自分の下手れなイラストでゲームを作りたいそうな…

SMOOTHソフト tp://homepage1.nifty.com/aris/587.htm
電田 渉コメント→採用の方のみ一週間以内にお返事をさせて頂いています
         貯金をする!なぜかというと、それは・・・
         売れっ子声優を起用するため!
注)かなりの同人バカネーちゃんです。モラルと現実の区別もついていません。
  噂では、某ジャン○編集部と作者に制作許諾のメールを出したらしいです。

風雅さなえ  tp://www.tok2.com/home/huuga/
風雅さなえ→個人サークルですので申し訳ありませんがお支払いできません。

☆総評、荒らしに近い掲示板の書き込み、爆発する妄想。
    夢を見るのは自由ですけど自分の力量を見てから仕事をしましょう。

男性向け
Tearcrow Official  tp://tearcrow.hoops.ne.jp
Ravenコメント→(掛け持ちダメって事ですよ)
注)ヒッキ−君です。モラルと現実の区別もついていません。

チームdearest    tp://ra.sakura.ne.jp/~t-kisa/Dearest/
Yayoiコメント→HP内に募集内容を書くことはしない方針なので
          敢えて書いておりません。これに関しては、私達の決め事なので
注)メンバーがかなり辞めたとか…。原画家も別のサークルに移転中?

☆総評、掲示板での激しい突っ込み。俺様主義の爆発書きこみといい訳。
   地に足を付けて、引きこもらずに自分の力量を見てから仕事をしましょう。

番外編トラップ
統司コメント→学園もの、Key系のシナリオを書ける方を探しております。
       紹介、面接等の橋渡しなど行えると思います。
☆総評、これが噂の青田刈りサークルです。ゲーム業界に行きたい人は応募しましょう。
    ピ○パイに安い値段で紹介されます。

311 :スペースNo.な-74:02/05/23 03:49
次スレで関連リンク逝きケテーイですか?

312 :スペースNo.な-74:02/05/23 03:52
>モラルと現実の区別もついていません。
意味がわからん

313 :スペースNo.な-74:02/05/23 03:53
夢と現実の区別って意味?

314 :スペースNo.な-74:02/05/23 04:22
痛みかな。

315 :スペースNo.な-74:02/05/23 05:41
”同人サークル総評ランキング”ってないんだろうか?
どんどん新しい所画出てくるわけだから相当辛いかもしれないし、私怨入るかもしれないけど
プレイした人や、そのサークルで物を作った人などがそのサークルのランク付けをして行く、
…無理かなぁ?

316 :スペースNo.な-74:02/05/23 06:02
小規模の同人ソフトレビューサイトは時々見かける。
でも、作る人がレビューするのは波風が立つから大規模なものは見たことない〜

(昔、よそのサークルのソフトをさんざんこき下ろした挙句、
自分のとこのソフトに饒舌だったページがあって激萎え。
「決定版!」はねぇだろ)

317 :スペースNo.な-74:02/05/23 08:25
>315 >316 
2chぐらいに有名でいろんな人間の描き込める、連続かきこみの出来ない奴があれば良いのに

318 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:06
厨募集→トキワで批判→反省
という改心できるとこまで晒すのは如何かと思う。
ほどほどにな・・・

319 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:14
>>310
乗り込み厨は誌ね。

320 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:15
>>315 そんなことして楽しいのかねぇ。

321 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:16
たしかに行き過ぎはいかんと思ふ。

322 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:31
>>318
つまり改心してしまったらネタ元のサークルがなくなってしまうから、
むしろ放置して何度も厨募集をかけてほしいってこと?(w

323 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:53
>>320
楽しいとかじゃなく、安心して参加できるサークルなのか?ってこと
楽しいとか言ってるって言うのは意図を理解できていないってことだよ
流れから想像つくでしょ?

324 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:26
>>318
口で反省したと言うのは簡単だが、実際に行動で示すには時間がかかる。
厨募集した行動に対してネガティブな反応が出ても仕方ないだろ。
反省したと書いたからといって厨募集した事実が消えるわけでもないしな。


325 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:34
それでは一旦無知な募集したら2度と信頼しないってこと?
それは又、偏見だらけな意見な気もするけど…

すぐさままた人の意見を反映して無い腐った募集して来たんならさすがに信頼したくはないけど、
自分一人ででもゲームの形をしたもの作って出なおしてきたら考え直しても良いと思うんだけど…


326 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:51
行動で示せは信用しても良いんじゃないか?
時間が掛かるだろうけど、失った信用は簡単には取り戻せないのは当たり前。

行動で示せるようになるまでは信用が無くなっても仕方ないと思うけどな。



327 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:08
信用とか反省とかおまえらこそ何様のつもりだよ( ´ー`)
変な正義感ふりかざした勘違い野郎は、こそこそ陰口言ってるヤツより
たち悪い。

328 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:13
要は結果で示せって事だね。

329 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:15
最近のトキワの乗り込み書き込みを見てちょっと思ったのですが、
参加する気も無いのに偉そうなツッコミとか
"あんた"とかとても紳士的とは思えない書き込みとか
乗り込むなら乗り込むも良いですが、ここと同じ感覚で
頭ごなしに叩くのはやめた方がいいと思いますよこのヴォケどもが

330 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:33
注意をする以上のことをやっちゃあマズイでしょうと。
叩き潰すのが目的じゃないんだから。

331 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:35
324や323はどこまでのツッコミを入れたいわけ?


332 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:39
それぐらいでいいんじゃねーの。
つーか企画や具体的な作業内容も
決まってないくせに適当に募集すんな

333 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:48
>>329に激しく同意
あんな偉そうな態度や言葉使いしたら意見素直に聞く奴でも反感持つって。
アドバイスする気ならもっと礼儀正しくしてよ。
粘着質なレスもある。
ここの人かどうか知らないけど募集じゃないことまで書く人が出る始末…。
トキワもゲーム道みたいに、「ここでのレスは一切禁止」になったりしてね。

334 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:53
一応、管理人は再来週マスターだとかで多忙を極めているようだが、
数人からなんとかしろというメールが届いてるみたいだね。
やっぱり、フォーマットみたいなものを作るんじゃないかな?

335 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:01
丁寧なすると効かない輩が多いんだよ。
「あらあら暇な御仁、忠告ありがと、さ〜て早く良い人来ないかな♪」
ってな感じ。
全部が全部そうとは思わんが、下手な隙突かれるレスよりも、一発ガツンっと言った
方が良い場合もあるの。
おごった考えだが、星一徹のスパルタ指導みたいなもんだ。


336 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:03
>>334
良かった、一応対応する気はあるんですね。
はっきりとしたテンプレ決めて、きちんとした良識あるサークルのみの募集板にして欲しいです。

337 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:11
>>329
確かにもう少し言葉を選んだほうがいいだろうね。

どうでもいいけど、あんた310に名前が上がった人だろ?
文体や癖でバレバレだよ。名前は伏せておくけど。

338 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:15
地雷撤去団応援アゲ

339 :怒りの鉄拳:02/05/23 13:21
>>335
”憩の庭”に管理人さんのレスが書き込まれています。
どうせなら募集掲示板を荒らす事になるまえにそっちに話題をふっておけばよかったのですが…

340 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:24
しかしこの議論はガイシュツのはずだが・・・・・・。

341 :スペースNo.な-74:02/05/23 13:40
>>340
自分は大丈夫と思ってて、いざ書き込んでみたら突っ込まれた、
そんな人が多いってことではないでしょうか。

自分は大丈夫症候群は、誰でも少なからず持っているかも。

342 :329:02/05/23 13:41
>どうでもいいけど、あんた310に名前が上がった人だろ?
俺も知らなかったがそうだったのか! これからは騙る事にするYO!
で、誰かわからねえと騙れないから誰なのか教えてくれ(笑

>>335
それはそれでもっともだが、結果としてトキワを荒らすような
事になってるのはどうかって事。本人にメール出せば?
トキワがどういうスタンスで募集するのかってのはトキワの管理人さん
の仕事で、余計な節介はしない方がいいぞ

343 :通りすがり:02/05/23 13:51
了解・・・で良い物かどうか。
管理人さんは基本的にはノータッチだし。
皆そこまでしなくても、ってな感じだろうが俺はなぁ・・・
メール送っても無しの礫だぞ?





344 :スペースNo.な-74:02/05/23 14:40
作品を提示して募集するのが当たり前、というのは判る意見にしても
それなら乗り込んで「御意見」を言うヤシも
作品なり実力なりを見せれば分ってくれるのではないかと
勝手に考えてみる。
百聞は一見にしかず、って言うしね。

それで逆にスカウトされたらもう打つ手なし、と思おう。

345 :スペースNo.な-74:02/05/23 14:41
>>344 そこまで無神経なヤシが居たらネタと思って眺めるしかない

346 :スペースNo.な-74:02/05/23 14:50
>>344
でも、そうすると今度は
「なんだよ、自身たっぷりかよこの自画自賛ヤロウ」
とか絶対言われるぜ

そこまでリスクしょって言うヤシはいないだろう

347 :スペースNo.な-74:02/05/23 16:15
最近議論多いな。

348 :スペースNo.な-74:02/05/23 17:37
ったく。怒りの鉄拳余計なスレッド立てたな。
見てるのが良い暇つぶしになったんだが、規制されちゃ面白くもない。

349 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:02
最近は行き過ぎのような気がして成らない・・・


350 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:27
>>348
つまんねー煽りだな

351 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:36
>>350
煽りじゃなくて本音だ。
どんなレスがつくのかわくわくしながら見てたんだよ

352 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:40
>>351
じゃあ、あのスレに書きこんでやれよ
おれの楽しみを規制するなって

353 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:45
>>352
うるせーなー。
俺は臆病だからアクセスログ記録されてるかもしれないところにそんなこと書けねーよ

354 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:50
>>353
アンタ、正直者で何よりだ(w

355 :スペースNo.な-74:02/05/23 19:18
でも、ただ単に荒れてるとどんどん廃れて行って、
結局はあんたの楽しみ自体が消滅するかもよ。

どうせテンプレートがあったって厨は厨以外のなにものでもないから、
すぐにネタが出てくるさ。

356 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:29
ここのスレは >>1
>不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に

目的では無く厨サークルを吊るし上げて遊んでいるだけ。
書き込んでいる中にサークル側の人間も居るんだろうけど、
他人の悪口言って影で笑っている暇が有るなら結果(作品)で示したほうが良いのでは?

357 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:34
だってメシ時暇だもん。

358 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:57
1ってよりこのスレの住人がだろ。



359 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:58
>>357
釣られてどーすんだYO!

360 :スペースNo.な-74:02/05/23 21:30
h ttp://webs.to/nextry/

CLIF○がまた、「今動き出そうとしている」

361 :スペースNo.な-74:02/05/23 21:36
>>356
自分の作品は好調ですが作業続きでストレスが溜まるので
発散する為にここに来てます。


362 :スペースNo.な-74:02/05/23 21:57
>>360
いつ動くんだろ?

363 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:06
>>356
悪口ってよりも事実を語っているだけだと思われ(w



364 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:23
356=361

365 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:53
逆に言えば2ちゃんねらーを手玉に取るぐらいのやり手なら
リーダーとして出世できると思われ。
出る杭は打ちたいし、人の不幸は見ていて楽しい、生意気な奴は潰したい。
それは人間の本性なんだから、それを読んで一枚も二枚も上を行くのが
本当のやり方。

366 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:55
>>365
おきつねたんですか?


367 :スペースNo.な-74:02/05/23 22:59
このスレの住人=痛い2ちゃんねらーにしたいヤシが潜入しているようだな

368 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:24
お稲荷タンのHPが・・・

369 :スペースNo.な-74:02/05/23 23:40
>>365
>それを読んで一枚も二枚も上を行くのが

このスレに対処するのに、そんな大げさなことをする必要があるのか……?
いや、キミにはあるのかもしれないけど。(とほほ


370 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:04
>>368
ああ、アドレスから18/をとるわけね

371 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:25
>>368
彼はこのスレだけでなくゲームの世界でも英雄だったのか(藁

372 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:27
>>368
なんじゃこりゃあ!!!!????

373 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:34
http://www.fuchu.or.jp/~syaorei/
キツネは精神異常者ということでOK?

374 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:34
>>368
そこはかとなく魅力が低いところが(・∀・)イイ

375 :スペースNo.な-74:02/05/24 00:42
>373
おきつねの妻はチャパティという女性で
ルーファスという子を出産したそうだ・・・。

376 :スペースNo.な-74:02/05/24 01:11
ん?
スタッフ募集は止めたのかな?


377 :スペースNo.な-74:02/05/24 02:28
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kateigame&vi=998497229&rm=100

378 :スペースNo.な-74:02/05/24 03:02
ラ・ピュセルのキャラデザは死ぬほど嫌いだが
とりあえずスレ違いなのでsage。

379 :スペースNo.な-74:02/05/24 03:31
>>356
>厨サークルを吊るし上げて遊んでいるだけ。
否定はしないが、ここで突っ込まれてることに全くうなずけない奴は、
どの道、物を作り上げる事は出来ないと思われ。


380 :スペースNo.な-74:02/05/24 03:50
お前らがどれほど優れてると言うんだ。
ここで吊るし上げて遊んでる奴はさぞ素晴らしい作品を世に
送り出してるんだろうな。

ひょっとして何一つ評価されていないとか言わないよな?
ここまで叩いてんだからな。


381 :スペースNo.な-74:02/05/24 03:54
能力も無いくせに募集ばかりかけて迷惑かける連中より
何もしない人間の方がよっぽどマシでは?

382 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:05
目糞と鼻糞だな。

383 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:07
>>380
お前これで何回目の煽りなんだよ。
いいかげんスキルも上がってもう少し楽しませてくれるはずだが。
学習能力が人並み以下のリア厨は(以下略

384 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:19
募集で来てる奴は迷惑と思ってないんだから問題ねーだろうが。
お前らが水を差さなければ問題ねーんだよ。
お陰でみんな自由に募集活動できなくなっちまった。
この責任どう取るんだよ。 あ?

>>383

お前うるさいよ?
罪の無い奴を吊るし上げて喜んでいる厨房に何言っても無駄だと思うがな。
お前何も作れないくせしてウダウダ言ってんじゃねえよ。
腐れヒッキーが。

385 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:26
>384
募集はゲーム製作の一環にあらず。
募集活動より製作にはげみんしゃい。
それとも、何も知らない人を騙せなくなったからそんなに煽るのかな?

386 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:36
>>385

お前も何も作れない癖して説教垂れるヒッキーか?
お前らが居なければ何も滞りなくゲームの一つや二つ簡単に出来てたんだよ。
だが、それももはや崩れ去ってしまった。
お前らは存在が悪なんだから早く消えて無くなれよ。

387 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:36
>募集で来てる奴は迷惑と思ってないんだから問題ねーだろうが。
凄いね。今までの流れからこんな発言ができる君は只者じゃないよ。
野心、善意、募集に集まる理由は人それぞれだけど、募集する人間と
根っこは同じだろ?仲間じゃないか。しかし現実にはその仲間を自分
の金儲けとか名声を上げるためだけに利用する輩がいるわけなんだよ
。そこまでいかなくとも無駄な企画に費やしてしまった時間というの
は取り返しの付かないものになりかねないんだ。
漏れはそんな事にならない為のアドバイスという意味でこのスレの存
在意義があると思っている。行き過ぎの房に憤っているのかもしれん
が、少し頭を冷やしなさい。

388 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:37
>>386
責任転嫁できる相手が見つかって良かったね(藁

389 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:38
>>384
糞企画しかできねーくせにウダウダ言ってんじゃねえよ。


390 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:44
やっぱりお前らはそうやって人様をバカにする事しか出来ないんだな。
頼むから俺らのやってることに口出すな。
誰もお前らの説教やアドバイスなんか聞きたくねーんだよ。
大体何も作れない能無しどもの意見のどこを参考にできるんだよ???
寝言は寝て言え。 クソ厨房らが。

391 :386:02/05/24 04:45
>388
 誰かと間違えられてる模様。
 最近は魚池しかしてないのだが・・・



392 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:46
>>390
この人クサイです。

393 :スペースNo.な-74:02/05/24 04:50
次からなにごともなかったようにどうぞ(w

394 :386:02/05/24 04:55
>390
 何でそんなに怯えてるの?
 それとも募集がなければ何も出来ないの?


395 :386:02/05/24 05:04
>393
 ゴメソ
 リロードし忘れてた。
 無視して次からなにごともなかったようにしてください


396 :スペースNo.な-74:02/05/24 05:05
何気にスルーされてる387が( ´,_ゝ`)プッ

397 :スペースNo.な-74:02/05/24 05:07
とにかく騒ぐな。
分かったか?
厨房は大人しくしておけ。


398 :スペースNo.な-74:02/05/24 05:12
>(C)2000,2002 ARTDINK.All Rights Reserved.

リンクページがアートディンクの著作物に!?

399 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:11
>>380 >>384 >>386 >>390 >>397
きつねのクソヤローの本音だと受け取って相違無いか?
ロクでもねーな。

400 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:18
きつねたんいないと寂しいよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
今何処で何してるんだろう・・・?

401 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:31
>>380 >>384 >>386 >>390 >>397
とか、他の企画らしき人間の露骨な煽りって、まさかきつねじゃないよな?
夢月の事とかきつね自身の事が話題に上る度に出没してるからさ。

.......別に誰でも良いけど、
もし企画を名乗る人間に本音でああいう事を思っているアフォがいるなら、
大変に遺憾。
居そうだし。
「下々の者どもが、お前らなんて俺に使われるだけで満足しとけや!!」ってか?

402 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:48
>>400
さっきまで、ここで暴れてました(ワラ

しかし、「ゲームの一つや二つ簡単に出来てたんだよ」か・・・
実力のある人は言う事が違うやね。
漏れには逆立ちしたって吐けねーや、んな台詞。

403 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:48
やっぱりここであんな酷い事やったから、あれだけ怒ったんだと思うよ。
これに懲りたらもうここで無責任なカキコは止めた方が良いね。
子供みたいな事はやらないほうが良いみたいだね。
下手をすると訴えられたりするんじゃないかな。


404 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:54
とは言え、
無責任にゲームを作らなかったら晒されてないと思うのはボクだけですかね。

「プロになるまではサポートする」とも言ったんだよ、彼(w

405 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:54
>>380 >>384 >>386 >>390 >>397 >>403
何も言われたくなきゃ「売る」とか言わずに
「自己満足でゲーム作ってます」ってHPに書けよ

客相手に作ろうっつーのに(以下略)

なんかもーめんどいな

406 :スペースNo.な-74:02/05/24 06:55
>>403

そうですね。
ここで騒いでる人は実力が無いのに僻んでいるんでしょうね。
これ以上被害者が出るのを避けないとクリエイターの未来は無いと思いますね。


407 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:07
どうでもいいが、
>>403 >>406
もきつねか? とか思ってみるテスト。
被害者ってさ、ここで晒されているサークルに引っかかった人の事を言わないのか??
何で晒された側が被害者なんだ?

あー相手している俺も同類か。

408 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:09
強制ID導入キボン
見え見えのジサクジエンがウザ過ぎます

409 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:12
>>407
被害妄想という言葉をご存じなら一発で理解できるかと。

410 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:16
夢尽きってゲーム創造るのやめたの?
てかあれは何?

411 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:17
ゲームをやってプロになります!

412 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:20
石に躓いて、「何でこんなところに石があるんだよ!!」
って怒るだけの奴はまた躓くけど、
「石が落ちてるのか、注意しないと」とか、「何で躓いちゃったのかな?」
って思う奴は、二度は躓かない。

まして、「石があるんじゃ歩けないよ」と泣き言言う奴は
もはや一歩も進めない。

夢へと続く道に、赤いじゅうたんが敷き詰められているとでもお思いで?


どっかの誰かさんへ

413 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:24
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414 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:25
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<     /)__∧    Λ_Λ     ∧__(\     >
<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
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418 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:28
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419 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:28
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420 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:30
これではまともな話は出来ませんね。
元からゴミカキコしかなかったけど。
こうなったらどうする事も出来ないんで、この話題は止めましょう。
あなた方もこれ以上無意味なカキコは止めた方が良いと思いますよ。

421 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:32
今度は芸のない荒らしに入ったか……。
ずっとネタだと思ってたんだけど、ひょっとしてマジなの?



422 :スペースNo.な-74:02/05/24 07:33
ttp://members.tripod.co.jp/Youmetuki/18/index.html

コメパラとサンプルボイスのダウンロードサービスが、無くなってしまってるよ。
きつねタン、次のネタを早く!早く早く!!早く早く早く!!!

423 :スペースNo.な-74:02/05/24 08:34
>>420
きつねウザイ

424 :スペースNo.な-74:02/05/24 08:38
まえからこのタイプの荒らしが絶対的にある人のネタを話しているときにされてるよね
みんな同じ人がしているとしか思えないよ

あっと言う間に書き込み増えるし…いいかげんにして欲しいよ


”被害者”という発言があったので言わせてもらうと、
実際に酷いサークルで被害にあった憤りをココで吐き出しているという事実を無視して
サークルの管理者が被害者だと言うのはおかしい

そのサークルの被害者の吐き出したモノの所為でサークルが潰れたのなら因果応報
結局其処までサークルの有り方が間違っていた、管理者がサークルのメンツの思っている事を
まったく理解出来ていないということ、

”被害者”だと主張するまえに、足元をしっかり確認してください、ここに書かれるところは
薄い氷の上でダンスを踊っているような危ういところである事を認識するべきです




425 :スペースNo.な-74:02/05/24 08:51
松本被告と同じね…この人、『事件は全て弟子の暴走…』

結局物が出来なかったら、『失敗はすべてほかのメンバー(弟子)の所為だ!』
脳内では…管理(企画)者は『全ては無罪である』んでしょうね

426 :スペースNo.な-74:02/05/24 09:30
どーでもいいけど、「じゃあお前作ってみろや」って、クリエイターとしちゃ
負けを認めた発言だよな。


427 :スペースNo.な-74:02/05/24 09:35
クリエイターとしては敗北だが
管理者としてそう言いたくなるのはわからんでも無い(笑)

結局まともな人を集められなかったという敗北宣言

428 :スペースNo.な-74:02/05/24 09:40
>>380,384,386,390,397,403,406,413-420
もうきつねタン降臨ネタは盛り上がりません(藁
新キャラ登場キボンヌ

429 :スペースNo.な-74:02/05/24 09:44
>強制ID導入キボン
>見え見えのジサクジエンがウザ過ぎます
激しく胴囲。なんかもー頭の悪すぎる発言にはうんざりですね。
いくらID無いからといって暴れすぎ。
いい加減にしろといいたい。どうせゲー専の奴だろ。このDQNぶりからして。
もし本当に過去に晒されたサークルのメンバーならこのスレの指摘は正しいと
立証されたんだね。
さすがにそこまでアフォだったとは思いたくないけど(藁
相手にしたのが哀しすぎです(泣

430 :スペースNo.な-74:02/05/24 10:30
ちょっと前はID入ったらきつねが書き込めなくなるYo!とか言ってたけど、
さすがにうざすぎだね。
                話題に上る
                   ↓
     「お前らのせいでクリエイターが潰される」発言
                   ↓
     反論されて言い返せなくなると芸のないコピペ荒らし


リアル消防でもパターン繰り返したらちょっとはいろいろ考えるだろうが。
完全に思考停止した真性DQNの証明ならもういらないからどっか逝ってくれ。

431 :スペースNo.な-74:02/05/24 10:39
ひょっとしたら頭のかわいそうな人がストレス解消する為にやっているのかもしれないから
見て見ぬ振りをしてそっとしておいてあげようよ。

432 :スペースNo.な-74:02/05/24 11:12
スキルあるプログラマは器用な人が多いのでグラフィックは自前でそこそこ
のものを調達できちゃったりするから、あまり大変なことに見えないのでは?

433 :スペースNo.な-74:02/05/24 11:36
>>432
むしろ出来る人は自分の興味が有ることは大抵なんでも出来る。

434 :385:02/05/24 11:37
自分の名前間違えて386なんて書いてしまってた・・・
激しく鬱・・・


435 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:00
>>432 マジか?
テストや土台を作る程度の物は出来るだろうが、
絵心がないといくらすごいプログラマでも人に見せれる絵は描けないだろ

436 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:31
だから器用な人もいるってことだろ。

437 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:38
そこそこのスキルがあるかどうかはその分野に興味があって
ある程度の期間、継続して練習できるかどうかだと思う。
で、最初の動機がゲーム作りだったりすると、その興味が複数の分野に渡る可能性もある。
器用貧乏なイメージもあるけどね(w
(逆にいうとスキルが何も無い人間は持続力がまったく無いって事だな。
 そんな人間が企画になったら・・・・)

438 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:49
>>436
スキルのあるプログラマはほとんど絵が描けるみたいな言い方だね

439 :スペースNo.な-74:02/05/24 13:53
俺はプログラマだが、絵は全然ダメだぞ(w

440 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:04
大抵のプログラマはヘボいドット絵止まりだろう。


441 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:11
そこそこでいいなら(ボソ
だって重労働を他人にやらせるなんて気が引けたし
お金もなかったんだもん。

442 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:27
いや、それは美術の成績が2だったようなプログラマーと、
4くらいは取れていたプログラマーとかでも分かれるだろうし…

音楽の成績が2だったプログラマーと4だったプログラマー、
国語の成績が2だったプログラマーと4だったプログラマー、
数学の成績が2だったシナリオ書きと4だったシナリオ書き。

他の職種も地味にこなせるというのは、たまたまその分野にも
子供の頃から適性があったというパターンが多いと思う。

443 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:31
まぁ、金を取れる取れないの話は別にして、それなりに好きで、
下手なりにでも気晴らしとかで絵を描いていた人ならそれなりの
ものは描けるってことでいいんじゃない?
ってなんかスレの主旨から外れてるな、最近(w
神がいないからだろうか。

444 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:31
ヘタなドッタよりうまいもの描ける人もいるし、
結局人それぞれだろ。一概にはなんとも言えない。

445 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:37
>443
板の趣旨とは合っているという罠
まぁ適当にバランス見ながらね。

446 :スペースNo.な-74:02/05/24 14:59
企画って何をする人なの? 中間管理職みたいなもん?

447 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:00
責任のなすりつけ方を編み出す仕事です

448 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:08
>>446
めっちゃ働いた人にはそれなりの功績なのだと丸め込み、
元々それなりだった人にはそのままそれなりの功績で留め、
余った分を自分の功績に上乗せする方法を考える仕事です。

449 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:10
飛鳥タンってイラスタトレーター志望だったのか・・・

450 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:28
>>446

企画者はは本来は企画、ゲームデザインなどを考え企画書を作成
製作段階では企画書では伝え切らないグラフィッカーやプログラマ、サウンドそのほかへの指示を細かくまとめた
仕様書を作成し製作指示、他のスタッフのスケジュール管理などをする職業です

指示書の作成に当りプログラマやグラフィッカーに質問などして
最低限のそれぞれのパートの知識を身につけないといけないので努力家で無いとなれません。
ネタを出すだけの業種ではなく、書類作成などの地味な作業の多い大変な仕事です

しかし、同人ではその存在意味自体が妖しいかもしれません


451 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:33
企画に関してはこのあたりをよむといいかも
h ttp://www.purplemoon.jp/game/planner.html

452 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:41
書き終わってリロードしたら
450氏とかぶっていました。

よって450氏といっしょですハイ(^^;)

453 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:44
同人じゃ企画が人を募集するんじゃなくて、
技術者が集まって企画を募集して、企画を買ったらさようならするのが良いと思う。

454 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:52
企画自体、開発スタッフで出せるのが同人かと……
他のサークルに企画だけ売れるような企画職ならちゃんとした作業
出来ると思うんだがどうか。

455 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:54
だが、某関西コンシューマゲームメーカーでは、
企画はプログラマかデザイナになれなかったヤシのなれの果て。
ゲー専卒平気で入れるようなメーカーだから仕方ないが(w

456 :スペースNo.な-74:02/05/24 15:59
>453
その考えはなかったですね、面白いかもしれない
でも、企画だけで売るならば相当に面白いモノを作らないと無理でしょうね

真面目に企画を考えている人には御勧めなのかもしれませんね
あんまり前例を聞きませんけど

457 :スペースNo.な-74:02/05/24 16:15
何もスキルの無い人間にとって、企画者になってメンバーを集めることのみが
唯一ゲーム製作に関わることのできる道なのです。
可哀想な人たちなのです。

458 :スペースNo.な-74:02/05/24 16:15
よしお稲荷タン、見てるならそれでいけ。
お前の企画がすごいならみんな買ってくれるだろうし
アイデアが出せない人も助かるってもんだ。

1年後にはもう有名人なんだろうな、コンチクショー(w

459 :スペースNo.な-74:02/05/24 16:29
>>453
無理な話。

460 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:00
458→459ノナガレニワラタ

461 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:07
技術者が自分たちで企画を立てたいから同人してんだYO!

462 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:09
>>461
真理

463 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:11
>>454
そらまぁ、そうだけど。
企画だって勿論審査するんだし、一応「できる」人間が検証する(選ぶ)わけだから。
それに、スタッフだけで出せるんじゃなくて別の視点からの企画を
スタッフ達の感性で磨くことも出来るでしょ 「買う」 なら。
いい人なら長いつきあいをすればいいし、ダメならアイデアだけお金で買うと。

464 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:17
同人を始める理由って

1・ゲームを作ってみたい素人
2・会社のしがらみ無く、自分の好きかってにゲームが作りたいプロの御遊び
3・同人で金を稼いでメシを食う!(実力の有る人限定)
4・人を集めりゃゲームぐらいは作れるだろう!
 ゲーム作って大ヒット!大儲けでウハウハ!(笑)

かな?

465 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:20
>>463
感性を外からの刺激で磨くという効果とかもわからんではないけど、
実現出来るかってーと難しいだろうね。
「企画売ります」なんて募集したら速攻ここで晒される罠(w

もちろん、サイト持ってて、そこにちゃんとした企画書/仕様書がUPされ
てればまだ信用出来るだろうけど。ここの住人以外でそれを考え付くヤシ
がいるかどうかはわからないけど、試してみる価値はあるかもしれない。
あくまでダメ元だけどね、現状考えると。


466 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:20
>>461-462
企画厨をせめてどうにかして「安全に」使ってやろうって言う案じゃねーかよ!
企画厨の下(奴らの脳内)について働く募集よりはなんぼかマシだろう。

467 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:21
で、このなかに面白いゲーム、売れたゲーム作った人が何人いるんですかね
ゴミみたいなクソゲーつくって、俺は動くものつくったんだとかぬかしてませんよね

468 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:22
>>465 「企画売ります」なんて募集したら速攻ここで晒される罠(w

これが違う(ワラ
これじゃ今の企画厨の募集と何も変わらない。
「企画買います」だから意味がある。

469 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:24
>>467
あんたから見れば有名人が作ったゲーム以外は糞ゲーでしょう。
渡辺とか名前でしか評価出来なさそうだからな。



470 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:29
>>468
没にして同じジャンル、別の企画を採用してソフトを作ったら
アイデアだけ盗んだ!と言われる罠

471 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:33
>>467
コ、コ、コ、米パラは名作だよ!!!

472 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:34
>467
企画房はゴミみたいなクソゲーすら作ったことないやん。
それに比べればはるかにマシ

473 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:37
>>467
面白いについてはけっこう人それぞれだからなんともいえんけど、
売れたかどうかについてはいるんじゃないだろうか。

確か前に売れたソフトを作ったサークルの人が発言したような・・・。
ヒントを与えすぎて一部の人にはどのサークルなのかバレちゃったみたいだけど。

474 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:42
定期的に祭りが起こってなんだか人口もすっかり安定しちゃったな。
恐ろしいスピードでスレが消費されちゃってるよ。

475 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:49
自分は1000本と2000本の間だな>1作辺り

476 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:50
( ゚д゚)ウラヤマスィ・・・

477 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:54
ウチは300から最高で1500弱でした(まる)

478 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:56
参考に475のようにみんなの作品販売数を教えてくれよ。
どの程度の人員・期間をかけて製作したのか、
ジャンルとかゲーム形式(ADVとかRPGとか)等当りさわり無いことこも。


479 :スペースNo.な-74:02/05/24 17:59
俺はノベル、ADV系個人製作、音楽のみ外注。
期間は4ヶ月ってとこ。

イベントショップなどひっくるめて平均800個程度。
筆が遅いのもあってなかなか芽が出ないっす・・・

480 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:01
同人でギリギリ食ってけるラインってどこ?
1作何個売って、年何作作れば良いんだろ?

481 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:02
きつねタンのBBS、いまだにチャットログを書かれたままになってるけど、本人消す気がないのかな?
キツネタン本人は、あの発言がどれだけイタイのか自覚できないようだな。
アレ見て逃げ出さないのは、よっぽどの房だと思うんだが・・・

まさか、
「俺はこんなにカッコイイ台詞のいえるカリスマリーダーなんだぜ!」
とか思ってるから放置してるとか・・・

482 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:05
意地になって消さないとか・・・

483 :477:02/05/24 18:10
ACT/STGで だいたい4〜6ヶ月 3人です

484 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:11
ADV、サークル所属、絵師担当
過去作品あり、イベントのみで1作600前後

485 :479:02/05/24 18:13
>484,477
あ、エロか非エロかもおせーて。俺はエロっす。
しかしイベントで600か・・・ううスゲェ・・・('A`)ノ

486 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:15
格ゲー・・・これ以上は言わないでおきます(笑)

487 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:17
格ゲー・・・最も難易度の高い製作のひとつだと思うが、
実際完成させたところって多いんだろうか。↑わた●べ?

488 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:18
>> 481
意味は希望・望み とか逝ってる時点で、ギャグキャラ

話題に上らなかったけど、スタッフBって何気にいい味出してないか?

489 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:22
うちはなんとか1000行きそう…
それでも制作にかかった手間&報酬を頭割りすることを考えると全然割に合わないです
まあ、一般向けオリジナルなのであまり欲張りません(笑)

>480
もし本気でメシを食うつもりなら最低でも年に2作は必須だと思います
4人で作って一人頭、年に240万
(多いと思う人もいるかもしれませんがやっぱり最低このくらい欲しいのが人情です)
と計算すれば、1年に960万は稼がなければなりません
1本あたり1500円で売って原価はその7割で1050円。
さあ、1作あたり何本売ればいいのかな?
人が多いとどんどん割に合わなくなります…人件費が一番高いです


490 :484:02/05/24 18:23
>エロか非エロ
エロエロ

491 :477:02/05/24 18:26
ウチは非エロですたい

492 :480:02/05/24 18:27
>489
なるほろ〜。どうもありがと〜。


493 :477:02/05/24 18:28
ちなみに言うと、絵師が居ません。
メンバーもココ見てるだろうから、これ以上はバレる。


494 :スペースNo.な-74:02/05/24 18:35
同人ゲームで5,000本
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1015259838/

めざせ1000万円(w

495 :スペースNo.な-74:02/05/24 19:01
水を差すようで悪いけど、他にも同人ゲーム系のスレがあるんで、
あまり関係無いような話はそっちでやった方が良くない?

496 :スペースNo.な-74:02/05/24 19:05
煽りにココまで親切に対応せんでもいいのに

497 :484:02/05/24 19:17
悪い人いなさそうね(w

498 :スペースNo.な-74:02/05/24 19:29
反動かちとマターリ(W

499 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:25
STG…これ以上は言わないでおきます(w)

500 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:28
正直、同人ゲー系のスレはどこも息切れする事が多いんで、
このスレのように別のネタが絡んでいる方が続きやすいんだよなw

>489
最低限やっていく位なら、年160万くらいでも可能かと。バイトを
並行してやってもいい。メンバーは絞る。2人で十分。税金を
考えれば必要な儲けは400万くらい。
1500円、原価1050円とすれば4000本。半年ごとに2000本の
ゲームを作れれば不可能ではないと思う。
まぁ、将来が見えにくい人生になるのは間違いないが。

501 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:35
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1720
この時期にこの募集。勇者だ(w


502 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:45
問題発言は概ねデリられてるし、憩いを見てないんじゃないのか?
まぁ、募集記事のtopicにwを使ってる時点でダメだな。
自分を初心者と言ってる時点でダメだな
他は・・・ほぼ全部募集してるあたりだめすぎるな。

503 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:47
>501
勇者ですね(笑)
当方プログラム、んでなにも決まってなくて声優まで募集(苦笑)

504 :スペースNo.な-74:02/05/24 20:58
しかもシュミレーション、と。


505 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:00
どれだけ注意書きを書こうと厨には通用しないと言うわけだ(藁

506 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:09
この募集人は単純に初心者な匂いがするな。
初心者用の注意書きでもあればいいのだけどねえ。

507 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:22
>>50
年収160万はいくらなんでもキツ過ぎだろ…
実家にパラサイトしなきゃ生活できん。



508 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:30
>>501
からかって、わざとなんじゃ・・・と思ったんだけど。

509 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:33
>>507
そうでもない。


510 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:40
>>509
底辺の生活になっちゃうけどね(汗)。
漏れ、絵描きの仕事はじめた頃の最初の確定申告で、
税務署の相談会で年収130万くらいって言ったら、
「どうやって生活してたんですか?」って税理士の人に言われたYO!

ちょっとカッとなって「やりゃできるんだ、おまえもやってみろ!」と言ってしまった・・・19の春。

511 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:45
おいおい、100万オーバーなんてまだ底辺にはほど遠いぞ。


512 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:47
あまりにも酷いの見ると、何かもう逆にネタだと思いたくなるなぁ。


こんなのは無いだろうけど、例)
件名:大作RPG作りたいんで全部募集中!
(当然フリメ)+(ちなみにサイトは有るけど、コンテンツは全部工事中)

本文:
どーもはじめまして! ○○と申します!
えーっと、今RPGを作りたいと思ってます。
募集パートは「プログラム(C+が使える人限定)」「原画」「グラフィッカー」「シナリオ」
「戦闘アニメーショナー(藁)」「サウンドコンポーザー」「テストプレーヤー」「声優」
です!
ほぼ全部ですねw あとどれも報酬は無いです。
ちなみに企画とシナリオ原案は僕です。

プレイ時間100時間位のかなり規模の大きいものを作りたいと思ってます!
ですので、掛け持ちや半端な気持ちでは参加しないで下さい。
また、締め切りを厳守出来てこまめに連絡の取れる人限定です。
それとフリーメールでの応募も止めて下さい。

希望される方はそれぞれのパートのサンプル数点を添えて僕宛にメール下さい。
選考の上、決めた方にのみお返事させてもらいます。

↑この後「通りすがり」などに「ゲーム製作の経験とかあるんですか?」と突っ込まれ、
「初心者だから何も出来ません! だから募集しているんじゃないですか!!」と反論が....


....まぁここまで酷いのはないでしょ。

513 :510:02/05/24 21:48
>>511
えっ? そうなんすか?(´Д`;)
でも税理士の人には底辺扱いされました・・・。

514 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:49
つーか、東京で学生やっていても仕送り10万+バイト4万で十分余裕持って
暮らしていけるし(除く学費)、社会人になっても国民保険とかが変わってくるだけじゃ?

515 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:50
アニメーショナー(藁
あったな、そういう造語募集。

516 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:51
仕送り10万は充分パラサイト並だと思うがなぁ……

517 :スペースNo.な-74:02/05/24 21:52
>>514
若いうちは貧乏も楽しいかもしれんが、20代後半に入ったら鬱病になるぞ。


518 :スペースNo.な-74:02/05/24 22:01
>>517
。・゚・(ノД`)・゚・。ワカルワカル




とでもレスしてもらえると思ったか(゚Д゚)<クソ野朗!w
とか逝ってみるテスト( ´∀`) クソガ

519 :スペースNo.な-74:02/05/24 22:10
>>518
なんかよくわかんない

520 :スペースNo.な-74:02/05/24 22:58
>>519
新手の煽りかな。
放置しましょ。

521 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:26
今体壊してまともに仕事できてません…去年は年収…100万いってません…
あと2年で30です(泣)

522 :スペースNo.な-74:02/05/24 23:31
>>521
体を直してからバリバリ働いて取り戻せばいいよ。
でも何やってる人?

523 :521:02/05/24 23:36
絵描きです…でもバリバリやってたときも…300ぐらいか…苦笑

524 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:06
とりあえず、妄想炸裂ノースキル企画厨より
スキル&完成経験のある、ここの住人の方が
格上だってのがワカッタ

分かり切ってた事だけどな

525 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:16
同人活動って普通は本職を持ちながら趣味としてやるもんじゃないの?


526 :みんなすげぇな・・・:02/05/25 00:23
遅レスだが、俺は18禁パロのアドベンチャー数本で
製作期間はだいたい4ヶ月ぐらい。
自サイトで通販までしてるのに、一年かけても300前後だ。(W

弱いな〜

527 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:24
>>524
その通りの意味なのか 皮肉なのかわかりません

528 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:26
>>525
そこに市場があるのだからビジネスは発生するのだよ

529 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:27
>>360
6月中に動き出すから年内に変わってる。
また6ヶ月間募集を続けるんだろう(w

530 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:39
>>525
まぁ、人にもよるだろうね。
俺の場合は完全に趣味と割り切ってるが。

531 :スペースNo.な-74:02/05/25 00:49
大学出たらフリーター+同人で暮らすかもしれない…
時給2500の結構割がいいバイト、大学出てからも続けられそうなんで。

532 :スペースNo.な-74:02/05/25 01:41
どう考えても仕事より儲かるやん・・・

533 :スペースNo.な-74:02/05/25 03:04
お前ら老後はどうするつもりですか?
ていうか、スレ立てたほうがいいか?(なければ


534 :スペースNo.な-74:02/05/25 04:51
あ、それいいな?
「掃き溜め!同人作家の老人ホーム!」
「おいてめぇら!同人作家の老後はどうすればいいのですか?」
とか?

興味あるなあ。

535 :スペースNo.な-74:02/05/25 04:54
「同人作家の人生設計〜老後〜」も◎

536 :スペースNo.な-74:02/05/25 09:25
533=534=535 & スレ違い

537 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:07
やれやれ、誰も見向きもしないクソゲー作って悦に浸ってる人たちばかりですね。
実際動いてるかも怪しいですけど。
余りここで威張らない方が良いですよ。
みっとも無い。

538 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:12
>>537
自分の体験を告白しなくてもいいから。
きつねたんはゲームでもしてなよ。

539 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:16
世界名
夢月(ゆめつき)
プレイヤー
月野縁


これが全てを物語ってるな。

540 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:17
>>538

あんたうるさいよ?
そうやって突っかかってくるのは自分に自信が無い証拠。
こんな所で威張らずに態度で示そうとは思わないかな?


541 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:17
>>540
オモエモナー

542 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:20
>>541
みっともないと言うのが分からないみたいだね。
後俺はキツネじゃ無いよ。
あんなヘタレ企画者と一緒にするなよ。

543 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:23
>>542が一番みっともない(藁
まず自分が態度で示してみればどうだね(藁


544 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:24
>>542
今日、お前のちんぽが取れる…

545 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:25
∧ ∧ 
( ´D`)ノ   
http://www.venusj.com/sample.htm

546 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:30
>>543
暫くすればそのうちコンシューマーゲームとかでお目に掛かるかもね。
俺はまだメーカーに入ってないが、この企画を武器に頂点まで上り詰めるよ。
だから、こんな誰とも分からない奴のところで手の内を出す訳無いだろ。

さすがにレベル低いんだろうからもっと志を高く持てと忠告してやってるだけなのに
聞く耳もってくれよ。




547 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:33
>>1にかいてあるように放置でいいよね(w

548 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:38
>>542
きつねたんは自分を貶めることは言わんからきつねたんじゃないってことは信じられる


同類臭いけど

549 :521:02/05/25 11:39
>547
OKでしょ、またコピペ荒らしされるのがオチだから

550 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:46
(゚A゚)…

551 :ネタなの?ってういかネタはいらないよ:02/05/25 11:47
まだ、何も作れていないのだが自分を大物と思って他人を見下した考えしか出来ない
他人を巻き込んで金儲けを考えている…御稲荷様扱い

メーカーでゲームを作った、同人で作品を完成させている…どちらかでなければ
自分にどれだけの能力があろうが無かろうが、意味無いのがこの板です

552 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:48
トキワでも指摘されているけど、同人と商業は上下関係にあるわけではないんだよね。

同人は好きでやっている人の集まりだから、労働に対して対価が支払われる商業とは違うし、
商業の枠組みを持ってきても同人では上手く行かない。

企画だけ持ってきてゲームを作りたいというのなら、労働に対して対価を支払うか、
もしくはその企画に賛同する人を集めるかのどちらかの選択になる。

企画が実現できるだけのスキルがあれば、同人でも企画だけでやって行けると思うけど、
それは企画を何本か実現させてからの話になるね。

553 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:58
じゃあ どっかですごい厨な募集して集まった人達で
ゲームつくったら褒めてくれますか?

554 :スペースNo.な-74:02/05/25 11:58
企画なんてのは、過去に作ったゲームで出来なかったことをやりたいヤツがやるべし。
何度も言われてるが、何が出来て何が出来ないか
何が必要で何が不要か
何が可能で何が不可能か
知っている奴じゃないと企画なんか任せられん。
自分だけじゃ出来ないと決め付けて募集に走るのは無論論外。

555 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:02
>>553
誉められないでそれ載せた時点でココで晒されるって(笑)

556 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:03
>>553
最後まで厨でやり通しながら、それでも完成させたらほめてあげます。

1 利益は独り占め
2 責任はすべてメンバーの仕業
3 労働力独占

この辺を条件にやってみてください

557 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:04
真面目な話だが、諸君らは1人の若者がある夢に向かって突進しているのを目撃している。
しかし彼の前には壁があり、このままでは衝突して彼は深く傷ついてしまう可能性が高い。
そうならない為に誰か、はしごの使い方を教えてやってくれ。

私には適当な知識が無いのでとりあえず下のURLを載せておく。
http://www.purplemoon.jp/game/index.htm

558 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:06
>>557
誰ですか>1人の若者

その人の立場が何かわからないとアドバイスしようがないですが、
傷ついて理解できることもあると思います。

559 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:06
狐タンとこのBBSが・・・

何もする事のない可哀想な暇人の部屋
http://www.isoiso.com/cgi-local/bbs/pt2.cgi?room=TwinTail

560 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:07
>>556
・労働力たちは奴隷以下の扱い
・自分は間違い無くバカ殿を演じ切る
・企画も出来そうな奴に仕様書にさせる
・半年に3回以上1ヶ月単位で失踪する

が抜けていますよ(藁

561 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:09
>>556 >>560
この条件で作り上げたら確かに賞賛に値するよな

562 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:09
>>558
ずばり言ってしまえば546なわけです。
なぜか546を読んで急に彼の人生が心配になってしまったのです。

563 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:12
おきつね様は挑発のし方うまいよなぁ。
挑発だけなんだけど(w

564 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:17

何としても抱いてみたいと真剣にお考えの女優、アナウンサーを
5名以上7名人お聞かせください。(18歳以下タレント、東京以
外のタレント、アナは除く)
その中でご相談可能な名前があった場合のみお返事いたします。
場所は本州の県庁所在地がらお選び願います。。
秘密を守るため即決で受け付けますので、早めに返信チェックし
てください。
メールは下記アドレスあて女優名(5名以上)、希望都市、年令
をお送りください。
上記の記載、人数が欠けていた場合返信できない場合があります。
joyuu11@finebody.com




565 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:18
>>557
真面目に考えてこういったところでも見てくれているならいいんですけど、
わけもわからず”自分なら出来る”とおもっちゃっている勘違いな人は
URL載せたところで見やしません…それが現実

多分『余計な御世話なんだよ…ありがた迷惑ってやつ?』みたいな事をかんがえているはず、
なぜならまともな人間が書き込んで居たBBSにレスを付けずにBBSリンク切って
忠告も聞かない、”何もする事のない可哀想な暇人の部屋”と称しそれらの書き込みをバカにする輩がいるぐらいですから

他にも、自分のサークルでモノを作ると約束しておきながらモノが出来そうにないと思った途端にHP閉鎖
募集記事を載せたにも関らず平気で質問メールに未対応・・・

モラルの無い人間、考えの無い人間に何を言っても無駄になるだけなんです

ホントにやる気のある人間なら最初にそう言ったページを探して勉強してますよ

566 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:21
募集はしない。人材は自分から頼んででも見つける。
苦労して集めた人材なら、そうそう簡単には中止にできない。


567 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:38
>>565
やはりそういうものなんだろうか。
自分で気が付く以外に方法は無いんでしょうかね?

568 :スペースNo.な-74:02/05/25 12:54
プロジェクトが頓挫した場合
絵描きやプログラマは被害が大きいから
次からは慎重に、って反省するからいいけど。
企画は被害がゼロだから何度も繰り返すんです。
だからとことん痛い目にあわせて、
二度とやりたくないと思わせてやりましょう。
それがみんなのためになるんです。

569 :スペースNo.な-74:02/05/25 13:23
>>555
このスレ如きに晒されても
別に不味くないんじゃない?
その後の展開が良ければ
みんな黙るでしょ

このスレの所為で募集がしにくいって言う人が一部に居るようだけど
全同人ゲーム制作者の?%がここを見てるか?
って言うと大したこと無いでしょ
2ch嫌いだから見ないって言う人も結構居るしね

570 :スペースNo.な-74:02/05/25 13:29
そもそも募集を掛ける時点で同人ゲープロジェクトを
張るには向いてないと言ってみるテスト。

身内でやるか、直接交渉掛けれ。

571 :スペースNo.な-74:02/05/25 13:38
絵、音、シナリオは直接交渉も良いけど、
プログラマの直接交渉は何か違うよな
すごい奴はだいたい専属だったり同人に興味ない奴だから。
それにダレでも良いと言えばダレでも良いから、募集者がやるのが吉

572 :スペースNo.な-74:02/05/25 13:38
>>570
激しく同意。

573 :スペースNo.な-74:02/05/25 13:40
>>559
実はハクされたんじゃないのか?

574 :スペースNo.な-74:02/05/25 13:51
http://game.2ch.net/gamedev/
たとえばこの板でも企画スレは禁止
やっぱり企画厨は要らないって事で。

575 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:06
>>574
そっちはエロノベルはゲームと考えられていない。
ここはある意味隔離スレッドなんだな。


576 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:16
>>573
胴囲。
ホントの所はどうなんだろう・・・・・・さすがにあそこまでするような
流れがないからなあ・・・。知らない所でお稲荷のサークルが内部から
崩壊してマジにキちゃったのかも?

577 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:18
企画厨の蔓延は、アレですな、ゲームクリエイターとやらがスター扱いされた狂気の時代に
各ソフトハウス・メディア揃って企画職を特別扱いし、
無垢なお子様たちに「ゲームのつくりかた」を誤解させたのがそもそもの元凶でしょう。
冷静に考えりゃ、素人企画なんて足手まといの余剰人員でしかないのは明らかなのに。

その反動からか、現在、企画職は急速に立場を失いつつある模様。
しかも、勘違いしたまま何かの間違いでゲーム会社に入り甘やかされてきた電波企画クンが
他業種でやっていけるはずもなし、かといって何か食えるスキルを持っているわけでもないから
その末路はひどいもののようです。
バスに乗ることすらできずに企画志望者で終わったお子様については言うまでもなし。合掌。

しばらくの間、企画崩れや企画志望者クンの断末魔があちこちから聞こえてくると思いますが、
暖かい目で見守ってあげましょう。ある意味彼らも犠牲者です。

なんつったりして


578 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:45
>>577はプロをなめすぎ。
折れの知り合いは企画崩れだが、
ゲームライターの仕事はするし
グラフィッカーの仕事だって受ける。
しかもwebデザインまでこなすようだ。

確かに企画しか能がないヤツは論外だが、
本当の企画職がなんたるかを知っている人間は
オールマイティになんでもこなすぞ。

579 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:51
単にその人がすごいだけなんだろうな、
企画なんてたいていクズだYO!!

580 :スペースNo.な-74:02/05/25 14:58
>573
十中八九そうだろう

581 :スペースNo.な-74:02/05/25 15:12
>578
企画にもまっとうな人がいるってことはみんなわかっているよ。
ただ、現実を見れない奴が大勢いるからこんなふうに見られちまうんだ。

582 :スペースNo.な-74:02/05/25 16:55
企画とは言え、グラフィックも目指してた人とかプログラムも勉強してたとか…、
結局いろいろ学んで無いとしっかりした企画職とは言えないと言うことですな

下っ端の企画のままならはっきり言って未来は無いというのには同意
結局どの職についても貪欲に学ぶ奴が勝者になるということだ

ただ、偉そうにネタを考えるだけでイイと思っている人には絶滅していただきたい

583 :スペースNo.な-74:02/05/25 17:38
>>568
>だからとことん痛い目にあわせて、二度とやりたくないと思わせてやりましょう。
そういうつもりでマジギレメール連発で企画者に引導を渡そうと粘りましたが
開き直られて「俺は仲間は決して裏切らない」とか「今度は逃げません」とか
訳の分からない事ばかり言い返してくるので

「メンバー間で相対的に一番無能だったのはアンタじゃねーか!!」とか言ってしまいました......

っていうか全体のプレイ時間2〜3時間(と本人が言っている)のシナリオの「原案」の1/5を書くのに
4ヶ月要しても文章化もまだ なんて言ってる人って何ですか? って気分だった.....

584 :スペースNo.な-74:02/05/25 17:53
>>583
いや・・・それは糞だ(笑)プロットの1/5に4ヶ月って…
ショートのプロットなんか一週間もかからんだろうに…
仲間になってしまった人達、御愁傷様です…

結局形にする事が出来ないと言う事すら認識できない事が一番ヤヴァイ
そう言った間違い無くヤヴァイ奴は潰しましょう

ただし間違って募集をかけた素人相手にそれはしないように…このスレの悪評が立ちます(苦笑)

585 :スペースNo.な-74:02/05/25 19:43
>>583
なんじゃそりゃ?
俺はプレイ時間5時間のゲーム全体シナリオを4ヶ月で完成させたぞ。
かなり辛かったけど、書きかけのシナリオを吟味してくれていた仲間の
「こ〜したほーがいいかも?」とか「おもしろい!」と言う言葉を励みにして、
一日寝ないで書き綴る日もあった。
書けない日があっても、仲間と相談しあう事で書く為の動力を得たりした。
そんなこんなで、出来上がった時は嬉しくて嬉しくて仕方なかったよ。

俺の経験上での話だが、大切なのは『何かを作る覚悟』と『自分が何をしたいか』を明白にする事だと
思っている。
覚悟が足りない奴は、途中でダレてモチベーションダウンか消失して逃げるし、何をしたいかを明確に
していない奴は、これまた何やってんのか訳が分からなくなり、消滅してしまう。

そしてそれら2つの事よりも大切なのは、自分を信じてくれている人を大切にする事。
これなくしては何事も成らないと断言できる。
一人でやろうという方以外は、三位一体の心掛けで取り組まないとゲームは絶対に作れないだろう。

586 :スペースNo.な-74:02/05/25 20:14
585氏がいいこと言った!

587 :スペースNo.な-74:02/05/25 20:44
しかしながらどんなに口で覚悟を表明しても どんなに作りたいものが明確にあっても
それをせめて自分で決めた期限内で最終的に形に出来なければ 結局はただのタコ助だとかいう罠......

実力と行動で示せない人は結局はどんな綺麗事を言っても
「ああ こいつはただの自己心酔&陶酔・妄想サイコ野郎の一歩手前だな」とか思うようになってしまいました....

588 :スペースNo.な-74:02/05/25 20:51
他人に迷惑をかけないために、まずは不言実行。
ひとりでやれるだけはやってみるべきだね。
仲間を集めてしまうと有言実行が求められるわけだが、
有言実行はビジネスでやってる連中だってしくじるもんだよ。

589 :スペースNo.な-74:02/05/25 20:59
不言実行・・・大事だねえ。

590 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:10
こんなスレもゲー製作技術にあるよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018805562/

591 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:11
説教厨の集うスレはここですか?

592 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:26
そうです。

593 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:32
企画厨を根絶しましょう!!

594 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:35
本当にいい加減にしてもらいたいよ。
何も出来やしない能無しが雁首揃えて説教してんだもんな。
お前らはそれでストレス解消できるかもしれないけど、謂れの無い事で
酷い目に遭った奴の事考えろって言うんだ。
幾ら企画が羨ましいからって良い加減な事言うなよ。
こんなウソを信じたら取り返しが付かなくなる。

595 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:38
以後>>594はメール欄に「ネタ」と書くように。

596 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:40
まずはおきつねから血祭り!!
ワショーイ

597 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:47
いくらなんでも飽きるよなぁ・・・

598 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:49
>>595
俺は至って真面目にカキコしてるんだが。
ここのせいで結構被害を受けてトキワの方に気軽に書き込めなくなったりして
正常な募集のシステムが根底から崩れだしてきたんだよ。
この件で企画者らは結構参っているんだ。
こんな事になったのもここが全ての原因なんだよ。
何か悪い事したのか?
俺たちはパッとしない同人をやっている奴らに集まってもらって、
俺の企画を形にしてもらおうとしてるだけじゃないか。
上手く行けば脚光を浴びる事も出来る。
その道を自ら閉ざして良いのか? 
頼むからもう、トキワにも来ないでくれ。
迷惑だ。

599 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:51
同人で全募集って時点で終わってる罠
少なくとも正常じゃないな


600 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:53
>パッとしない同人をやっている奴ら
いきなり見下してるんじゃねーよ

601 :スペースNo.な-74:02/05/25 21:57
ヘボ募集が淘汰されてるんだからチャンスなのに。
ポジティブに考えて利用しちゃうのがいいよ。

602 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:00
>598
つーか気軽に書き込むな

603 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:01
パッとしない同人をやっている奴らが集まって何かを作っても
脚光を浴びることは普通無いです。経験的には(笑

604 :スペースNo.な-74 :02/05/25 22:04
>>598
他人のせいにしてる時点でアンタの底が知れる


と、ネタにマジレスしてみる

605 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:05
>>598
そろそろ「何もする事のない可哀想な暇人の部屋」に帰ってください
質問レスがついてますよ(藁

606 :595:02/05/25 22:06
>>598
漏れも企画だが、はっきり言って
トキワや道の掲示板をアテにする時点でヤバイと考える。

607 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:13
>>606
仲間ですね。
一緒にここの奴らにガツンと言ってやりましょう。
調子に乗りすぎですよ。
あと、トキワ以外でどこがありますかね?


608 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:16
( ´∀`)

609 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:16
>俺たちはパッとしない同人をやっている奴らに集まってもらって、
>俺の企画を形にしてもらおうとしてるだけじゃないか。
面白い日本語使ってるな・・・(・∀・)ニヤニヤ
んで、君これで何回目?( ´,_ゝ`)プッ

610 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:21
>>605
あのきつねタンはニセモノ(藁

611 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:23
>>598       
お願いだから俺たちっていうな

AFOはお前一人でじゅーぶんだYO

612 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:24
馬鹿まってまいりました

613 :595:02/05/25 22:29
>>607
あんたゴーキュッパ?
なんで仲間なのよ?(藁

614 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:30
595はきつねたんの脳内仲間に指定されました

615 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:30
>>607
ネタだとしたらかなり優秀、オモロイ。
日本語を都合のいいようにしか読めないところはきつねたんにクリソツ。

616 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:32
>>613
そうだ。
だって同じ企画者だろ。
ここでの酷い言われ様を見て何とも思わないのか?
一緒にここの奴らに立場と言う物を言い聞かせないと大変な事になるぞ。

617 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:37
595よ、可哀想だから仲間になってやれ(w

618 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:38
俺、いっつも思うんだが
おきつね様をはじめとした企画厨の連中って一体親や学校に
どういった教育受けたんだろうなぁ・・・・・・。
自分を偉いと思い込んでいるところとか、根拠のない自信とか
絶対にあやまらないなど、正常な精神持ってるとは思えない。

リアル厨房の頃だったらそういう時期あるのでわからんでもないが・・・・。

619 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:39
>>616
>だって同じ企画者だろ。

同じじゃないからこのスレが存在しているのですw


620 :595:02/05/25 22:40
>>616
じゃあ、企画の人間として言わせてもらうが、
616は酷い言われようをされないだけのものを持っているのか?
基本的に企画の人間は「お願いする立場」を貫かなきゃ駄目よ。
本音は別にあったとしても、それは自分の中にしまっておいて、
あくまでゲームの完成のために奉仕しないといけない。

616が本当にゲームを完成させたいのなら、
実際に動いてくれる人間が見ているかもしれない場所で
598みたいな考えを表に出すのは間違いだ。
ますます企画に対する印象が悪くなるからな。

621 :595:02/05/25 22:41
まぁ、2ちゃんだけどな……。

622 :そろそろID導入マジキボンヌ:02/05/25 22:44
595=607ジサクジエン( ´,_ゝ`)プッ

623 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:45
企画者(HP30000)VS企画房(HP200)

...名勝負の予感(w

624 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:46
>>620
お願いする立場なんか取る必要は無いよ、
だってここは2ちゃんねるじゃないか。
こんなところに来ているようなクズと一緒に作るわけがない。
もっと普通の人と一緒に作業するんだからな。

625 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:49
>>624
普通の人だからお願いするんだYO
ヴァーカ
日本語読めなきゃカエレ

626 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:49
>>624
アナタサマガフツウジャナイコトニキヅイテクダサイ

627 :616:02/05/25 22:50
>>624
その通りだ。
俺の代弁をしてくれてありがとう。
ここの連中は何も出来る技術も無いくせに事実無根のデタラメを
言って回るからタチが悪すぎる。
ここの話題も消えてなくなれば良いんだけどな。


628 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:51
2ちゃんねらかどうかってどうやって
見分けるんだろ?
こっそりやってる人ならわかりにくそう。

629 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:52
おきつね=616=624

630 :595:02/05/25 22:53
>>624
本気でそう思っているなら最後までゲームは完成せんな。
自分とメンバーの技量がある程度のレベルで均衡して、かつ、
お互いのスキルや作業結果を尊重し合える状況がそろわないと
チームはチームとして機能しない。

624に書かれた考えを常にどこかに抱えるなら、
「普通の人」とやっても結果は同じだぜ?

631 :そろそろID導入マジキボンヌ:02/05/25 22:54
なんか混沌としてきたな・・・・・・

632 :スパイラル:02/05/25 22:55
>631
何を今更な事を言っているんだ君は。

633 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:56
お稲荷タン、自作自演するもその強烈な個性でバレバレ(w

634 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:57
なんで被害者の俺がここまで言われなきゃいけないんだ。
やっぱりここはクズの巣窟だな。
来るだけ無駄だ。
良い加減にしろ!


635 :595:02/05/25 22:58
なんで正論を言ってマジギレされなきゃいかんのだ(藁

636 :スペースNo.な-74:02/05/25 22:59
おきつね=616=624=627=634



637 :企画房は分裂した:02/05/25 22:59
企画者595(HP30000)VS企画房624&脳内助っ人616(HP400)

...塩勝負の予感・・・




638 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:00
人の上に立ちたいなら、清濁併せ呑む器量ってのは必須だと思うがねえ(藁

639 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:01
この持続力はなかなか素晴らしいな。
悔しさの裏返しって可能性もあるけど。

640 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:02
http://www5c.biglobe.ne.jp/~sinomu/1san_comike_battle.swf

より名勝負

641 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:08
おきつね(・∀・)カエレ!

642 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:11
>598さん
えっと、その、あの、んと…えーう…あたし勇気を出して言っちゃいますけど!!
先輩…あなたが一番パッとしてません…一目…先輩の書き込みを覗いて見た時から、思ってたんですけど。
あなたの後ろ姿はまるでハーゴンの様に陰気でマイワールドを展開してて、なんか邪魔って言うより自分の利益しか考えられないから邪悪で。
だから先輩…先輩…これからは先輩の事、あなたの事をハーゴン…と呼んで良いですか?

なんか駄作、スマン。
まあ…ハーゴン好きだけど。

643 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:19
きつねは 世界名 夢月(ゆめつき)に

>>642はロンダルキアの洞窟を越えてハーゴソ城に

カエッテクダサイ

644 :595:02/05/25 23:19
そろそろ終戦?

>>ハーゴン
2点。

645 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:29
>>642
コメパラよりは微妙に良かった(藁

646 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:37
なぁ狐タンよ、自作自演するくらいなら、ここでコテハン使ってまともに話し合わない?
狐タンの考えの方が正論だという事を、このスレの住人に納得させれば、
あなたが言ってる酷い目にあう人達も減ると思うよ。
つまんない煽りは無視して、企画代表として論破してみたら?

647 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:39
595のような企画者の意見はどんどん聞きたいね。


648 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:56
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1104&page=0
この募集を見てどう思うのか聞いてみたい気がする。

649 :スペースNo.な-74:02/05/25 23:58
>648
お稲荷にきくんか?

650 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:02
>>648
おきつね様は他人だと「こんな募集はダメだ」とか言いそうだよな(笑

651 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:16
Ravenたんって27歳だってよ。
いい年したやつがロクに世間も知らんのか・・・。


652 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:19
>>648
仲間募集でしょ、別になれ合いたい奴が応募する分には良いんじゃないか?
同人ソフト制作スタッフの募集じゃないんだしさ

653 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:21
>>651
こういう人どんどんこれから増えると思うよ。
いやな世の中だなぁ・・・・・・。

654 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:21
>>652
どうもゲーム作成サークルのようだが、、、

655 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:39
>>654
今はなんもやらない宣言してるんだから、放っておこうよ(ワラ

656 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:40
このスレの最近の流れをお稲荷が意図したものだとしたら
お稲荷の企画の腕もまんざら捨てたものではない・・・か?
企画というより、デマゴーグだけどね。

お稲荷の掌の上で踊るスレ住民(鬱

657 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:40
>>646
652を見て、日本語の読解が不自由ならば論議なんて出来ないとオモタ

658 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:47
お稲荷タンは、煽って荒らして自作自演して
何とか、このスレを終わらせたいようだが
逆に盛り上がっちゃってる事に気付いてないようで。

659 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:51
>>648
反吐やGSNと同じサークル形態だな。
参加する人のレベルによるが、レベルの高い人がいないとまず失敗するだろ。

660 :スペースNo.な-74:02/05/26 00:54
>>648
公開しているBBSで2chを肯定か・・・・
なんとも痛いな

661 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:01
>>660
>正直HPにしろプログラムにしろ、一度輪郭が決まれば製作は
>ちょっと気合やれてやればすぐ終わることだと思うんですわ。

激しく勘違いしているような気がする、、、

662 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:07
>>659
レベルの高い人がいるとその人に異常な負荷がかかる

663 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:09
>>648
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) <  GSNとは会長つながりですね、ショボーン。
 (つ旦と)   \_______
  と_)_)

664 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:13
>>648
7月までにソフト2,3本か・・・
( ´,_ゝ`)プッ

665 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:25
いや、コ○○ラ程度なら一人でも2,3本行けるでしょ(藁

問題はあんなイカレタシナリオは書けないというだけで

666 :亀レスデスマソ:02/05/26 01:32
>>557のサイトの、駄目な応募書類ってところ読んでたんだけど、

>「わたしは宇宙人です」等、わけのわからないことを書いてくる人
> 実話です・・・。

禿げしくワラタw
ゲーム会社を「会社」だと思ってない奴いるんだねぇ・・・

さらに、
>「セルフヌードの写真を送ってくる女性」なども同じです。(これも実話です!)
凄ぇ世界だな、ヲイw

漏れも女性の絵描きさん募集していい?


667 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:40
 山登りをしたことがない人がリーダーで登山。しかもチョモランマへ。
 一人プロが混じったところで遭難は必至だな、おい。

668 :スペースNo.な-74:02/05/26 01:52
>>667
「近所の裏山探検」くらいのつもりなんでない?
問題は、それが本当に近所の裏山なのか、
リーダーが「裏山程度」と思ってるチョモランマなのかってことだけど(w

669 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:02
みんな喩えが上手だなー
関心するわ

670 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:04
企画厨は籠に乗って周りの人に頂上まで
連れてってもらおうという感じなんだろう。

671 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:06
早くも生産販売とか言ってます。
------
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021113691/
478 名前:地獄戦車@スタッフ募集中 ◆a6WeBjxs :02/05/26 01:25 ID:z+WXNeYr
…有耶無耶なままにしておいても、揉めるだけだな。
あむりた氏にメールで伝えようと思ったが、ここではっきりとさせておく。

現段階において、あむりた氏の金銭的助力を得る必要はない。
彼の組織力、資金力、そして身元が明らかなことによる利点は、
ゲームがおおよそ完成した時から活用させてもらう。
つまり、生産と販売だ。俺はこれをあむりた氏に任せたい。
資金と身元が必要な仕事だからね。
ついでにWeb上での宣伝も容易。一石三鳥だ。
売上が伸びれば彼に借用した資金も返せるだろう。
…しかし、ゲームが完成するめどの立っていない今の時点では、
とてもじゃないが人に金を出してもらう気はしない。

それから、彼はこの件で一儲けしようとか思っているわけではない。
むしろ、メールからは非常に現実的な視点を持っていると感じたよ。

672 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:21
>>670
房や〜、良い子だ、ねんねしな〜、
ってか?w

673 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:57
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<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
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674 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:57
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<     (    )  \    /   (     )    >
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<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
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675 :スペースNo.な-74:02/05/26 02:58
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676 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:02
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677 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:02
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<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
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678 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:02
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<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
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679 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:04
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<     | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >  
 /______      レ    _| ̄|___\\\\
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680 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:07
>672
籠≠龍


681 :スペースNo.な-74:02/05/26 03:23
>>671
文脈を読めんのか……
ここで晒すような所じゃないし。

682 :スペースNo.な-74:02/05/26 06:34
>>557のサイトは偽者ゲーム会社スタッフだろ。
あんな事ある訳がないよ。
実際学校の講師もあのサイトはウソばかりだって言ってたから信憑性あるね。


683 :スペースNo.な-74:02/05/26 08:17
>>682
その学校の講師も、信憑性が無いような…

684 :プロ志望トーシロ:02/05/26 08:23
(;´Д`)ハアハア<も、もう何を信じればよいやら・・・自分にとってプラスになりそうな
      <募集なんてあるんすか・・・・・・?

685 :スペースNo.な-74:02/05/26 08:35
>682
じゃあ、ソリッドウェブで(笑
本家が落ちているからググルのでスマソ。

プランナー夢地獄
http://216.239.35.100/search?q=cache:7Bv4UEDaqhUC:www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi%3FID%3D128+%E5%A4%A2%E5%9C%B0%E7%8D%84&hl=ja&ie=UTF8

職業選択の事由
http://216.239.35.100/search?q=cache:y0GLDYRVzvQC:www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi%3FID%3D192+%E8%81%B7%E6%A5%AD%E9%81%B8%E6%8A%9E&hl=ja&ie=UTF8

>実際学校の講師もあのサイトはウソばかりだって言ってたから信憑性あるね。
ネタでもワラタ(w
確かに学生の内は先生の言うことをちゃんと聞いた方が良いよね。

686 :スペースNo.な-74:02/05/26 10:19
>>684
>自分にとってプラスになりそうな募集なんてあるんすか・・・・・・?
自分の心構え次第ではどんなのが相手でも一応プラスにはなるかと。
周囲から「あいつは厨だ!!」とか言われまくってる企画者相手にでも
ちゃんと最後までやる事をやったら、少し位愚痴っても誰も文句は言わないでしょうし。
それに何というか、特に同人の範囲だと、
自分の都合で作品を作る分にはホイホイと行けても
人から頼まれると何かしら言い訳してロクに数をこなせない人も多い為、
トータルで作品の製作に関れわるだけの作業能力やらを身に付ける機会でもあるような?

ただ、大抵無償なのにそこまでする必要が有るのかは....良く分かんない。
それに精神衛生上、かなり良くない出来事が多数待ち受けている可能性大です。
指定とかもいい加減というか「何それ?」みたいなのも多いし。

ちなみに自分はやる事やって、相手は全然、とかだと
こっちが「絶対勝利者」的な立場で文句を言えるので、そういうのがお好きな人はどうぞ。
趣味悪いけど。

687 :スペースNo.な-74:02/05/26 11:58
>>682
その学校の講師は何者ですか・・・?

688 :スペースNo.な-74:02/05/26 12:41
わざわざ自分から募集サークルに入って苦労するだけの価値があるかどうかだよな。
俺はその価値はないと思うが。

ゲームが作ってみたいというのなら、後方私怨に登録しておいて、ヘタレサークル以外から声が掛かるのを待つ。
面白がって俺も一時期登録していたが、厨な奴と本当にまともなサークルといろいろと声が掛かったよ。
結果的に知り合いが増えたから、俺にとってはメリットがあった。
声が掛かるかどうかは腕次第かもしれないが。


689 :スペースNo.な-74:02/05/26 12:46
>>684
ハンドルからしてネタ?

プラスになりそうな募集というなら、過去に何本かゲームを作っていて欠員を募集しているようなサークル。
ただこういうサークルは身内で先に欠員を埋めてしまうから、まず入る機会は無いよ。


690 :スペースNo.な-74:02/05/26 12:50
ゲーム業界死亡だったらもっと違う勉強した方がイーヨ。
同人サークル入ってうんぬんはモンダイガイ。

691 :謎の人:02/05/26 12:52
ココにたちけは居ないのか?
ん?たちけって何って?
詳しくはお笑い小咄板で!!

692 :スペースNo.な-74:02/05/26 12:57
>>688
多分天秤にかけて比べてみると、犠牲になる部分の方が多いかもしれないという罠。
使い回しの効かないような分野なら使った時間は確実に無駄になるし、
それに募集の時点で逝ってるサークルなんてどうせ事後処理もまともに出来やしないだろうから、
謝罪の一言も最後まで無いような、逆ギレ御免の相当後味悪い終わり方になる場合が多いだろう。

一回とんでもないのに引っかかるとさすがにその後は警戒するから、
そういう反面教師にはなるだろうけどさ。

……けどなぁ。
主催者のオナニーに付き合わされるのって苦痛以外の何者でも無いしなぁ。
挙句に何も結果を出せないような
主催者含むメンバー同士が傷の舐め合いなんか始めた日には、
心底気分が悪くなることうけあいだ。

ちょっと突っついた程度で
「僕は過去にこんな事があってそれでとても傷ついているんです
だからそんなに責めないで下さいよ」とかギャーギャー言われたりすると、吐き気がするよ。

693 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:15
自分語り厨の常駐スレはここですか?

694 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:19
関係者が、AAコピペで必死で流したのはコレか?

671 :スペースNo.な-74 :02/05/26 02:06
早くも生産販売とか言ってます。
------
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021113691/
478 名前:地獄戦車@スタッフ募集中 ◆a6WeBjxs :02/05/26 01:25 ID:z+WXNeYr
…有耶無耶なままにしておいても、揉めるだけだな。
あむりた氏にメールで伝えようと思ったが、ここではっきりとさせておく。

現段階において、あむりた氏の金銭的助力を得る必要はない。
彼の組織力、資金力、そして身元が明らかなことによる利点は、
ゲームがおおよそ完成した時から活用させてもらう。
つまり、生産と販売だ。俺はこれをあむりた氏に任せたい。
資金と身元が必要な仕事だからね。
ついでにWeb上での宣伝も容易。一石三鳥だ。
売上が伸びれば彼に借用した資金も返せるだろう。
…しかし、ゲームが完成するめどの立っていない今の時点では、
とてもじゃないが人に金を出してもらう気はしない。

それから、彼はこの件で一儲けしようとか思っているわけではない。
むしろ、メールからは非常に現実的な視点を持っていると感じたよ。

695 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:25
>>692
ほとんどがノベルでグラフィッカ背景着色原画募集だしな。ひどいのになるとプログラマまで募集。

こういったらあれだがノベルはまず完成しないし、完成したとすれば絵描きが死ぬ気で
絵を描いてそれに文章がついただけだしな。
企画シナリオの奴と比べたら絶対割に合わないし、短時間で満足できる絵を量産できるわけでもないから
絵が上手くなるわけでもないんだよな。

696 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:30
どうして、どういうものが出来るのかすら分かっていない段階で、
どう作るかや出来た後のことで騒げるのか漏れには不思議でたまりません。

697 :スペースNo.な-74:02/05/26 13:33
>>696
それが脳内妄想ナノダ!

698 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:29
>695
マジレスすれば、本気でやるならシナリオも十分大変。
ちゃんと物が分かっているシナリオ担当なら、絵描きの
描いてくれた物を総動員してボリュームを増やそうとする
(立ち絵を使いまくってシナリオのボリュームを増すとか)。

699 :スペースNo.な-74:02/05/26 14:38
レベルの高いシナリオ書きがいた場合、
絵がしょぼいとそっちが目立ったりすることもあるね。

700 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:24
月姫?

701 :スペースNo.な-74:02/05/26 15:30
しっ!!

702 :スペースNo.な-74 :02/05/26 16:03
|-`).。oO(そういえば某新作の体験版いきなり塗りがレベルアップしてて)
|   (吃驚しちゃったな・・・ってこのスレには関係ないかな・・・・ヤヴァイ)
|彡サッ

703 :スペースNo.な-74:02/05/26 16:15
某新作は新作の体験版では無いというワナ

704 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:08
>>698
ところが現実にはそもそもシナリオ自体が完成しないまま
無闇にイベントCGまで「何となく、そう思ったから」と頼んで描いてもらった後に
(絶対不変のイベントですから変更はありません!とか言ってな。)
(尚この時点ではシナリオが完成していない事は隠している)
(順調に進んでます!とか言って)(或いは実はバックアップのミスとかでデータ消失済み)
「ごっめーん シナリオさ、やっぱり書き直しちゃった テヘっ」。

……隊長! 被害者発生です!

705 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:17
締め切り一ヶ月前になると毎回必ずパソコンが壊れて
そのまま締め切り後にならないと復活しない絵描きも要注意だ。

706 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:26
分かりやすい逃げ(w

707 :スペースNo.な-74:02/05/26 17:36
すぐ分かるウソだね(w

708 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:29
>>699
ゲームを作るという行為が、どういう事なのか理解出来てないアフォの発言は読んでいて痛くてタマラン。

709 :スペースNo.な-74:02/05/26 18:54
トキワってどうしてBoys love系が多いんだ?

710 :スペースNo.な-74:02/05/26 19:46
>695
漏れは職業シナリオライタなんだが、シナリオの大変さを理解っていない様なのでマジレスしとくよ。

まずプロッタがあがって来るわな、そうすると、それに基づいてシナリオを書くわけだが、
その内容が『格闘物』とか『超能力が何たら』だったりすると、それについて詳しく調べるんだ。
調べるのに図書館とか本屋に出向いたり、WEBでいろいろ調べたりしながら、大体のシナリオの流れを考える。
と、シナリオ書くまでのこの工程が一番大変。
絵描きやプログラマやヘタレシナリオがシナリオ書くときにはこれやってない人が多いと思う。
やらなくても書けるんだが、面白いものはなかなか書けないよ。
というか、シナリオライタ名乗るならこれやらないとだめ。
叩くのならシナリオライタを叩くのではなくて、自称シナリオライタのヘタレを叩いてくれ。

長文スマソ

711 :595:02/05/26 20:10
710の補足をしておく。

調べ物をするのは非常に重要だが、それに依存すると
駄目シナリオが一丁上がってしまうので注意するべし。
この手の初心者は単語に頼りがちだから尚更のこと。
調べ物はあくまでシナリオを書く際のバックボーンを
確立する作業と割り切るように。

知っていて書くのと知らないで書くのとで、
リアリティに明らかな差が出ることだけは明白だ。

712 :スペースNo.な-74:02/05/26 20:21
あまり関係ない話はこっちで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021535615/l50
次から相互スレとして書くのもいいかも。


713 :595:02/05/26 20:24
スマソ。実はそんな気がしてた(藁

714 :スペースNo.な-74:02/05/26 20:36
同人ゲームの作り方(その3)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002043055/
どっちかというとこっちじゃない?

しかし、資料はつい無駄遣いしてしまう。
図書館も利用はしてるんだが本屋に行くといつの間にか買ってしまう。
積読のままなのも有るし頭が痛い・・・。

715 :スペースNo.な-74:02/05/26 20:47
しかしエロゲシナリオとかの場合、その辺の知識が問われるかどうかは別問題だな。
漏れは知識がベースになってその上にシナリオが作られるというより、キャラがあって
その上にスパイスとして知識をちりばめていく手法を取っている。良くも悪くも今の
エロゲーはキャラゲーだから。

そういうスパイスとして知識を利用するには、どっちかっつーと旅行にでも出て色々
見てきたり、色々な雑誌読んだりする方がいい気がするな。
ちなみにキャラを作るのは、アニメやゲームみたいなキャラ商売に多く触れることに
加えて実在の人間にも多く触れることに尽きると思っている。あるいはそんなに多くの
人間に触れなくても、一人一人の人間を深く分析してみる事とか。

716 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:37
シナリオライターは博識でないと務まんないね
ノベルゲーにおいては、プログラムよりシナリオのほうが圧倒的に大変だと思う
実際どれくらいのシステムを実装するのかにもよるだろうが、ノベルゲーにおいて苦労するアルゴリズムっつーかロジックは皆無じゃねぇか?

717 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:41
>>716
どんな単純なゲームでも画像出力等ライブラリが必要だという罠


718 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:43
>>716
どの分野でも真剣にやろうとするなら大変だってば。

719 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:43
>>716
大変なのはそこまで書ける人だけだね>シナリオ
同人の自称シナリオなら、、、ね(藁




720 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:45
同人でノベル作りたいって言い出す奴はほぼシナリオ担当のような気がするんだが、、、

721 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:47
>>717 とか >>718
つーか毎回思うんだけどさ
HSP使えよ
頑なにC/C++とWIN32APIで……ああDXも使って……
なんてHSPで実現できることをわざわざ大変な言語使ってやる必要は何処にもねー
ノベルゲーごときをC/C++で作ったところでそりゃ単なる自己満足だ。
ノベルゲーの大半のシステムはHSPで簡単に実現できるんだからよ。
もちろん、高度なシステムを搭載したいならわかるが、HSPで作れないシステム搭載してる
ノベルゲーなんてめったに見ない。
HSPで3日で出来ることをC/C++で1ヶ月かけてつくったところで
単なる効率わりー馬鹿じゃねぇか。

格闘ゲームとか、そういった類だったらプログラマがすげー大変なのは分かる。

722 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:56
>>721
つーか毎回思うんだけどさ
格げツクール使えよ
頑なにC/C++とWIN32APIで……ああDXも使って……
なんて格げツクールで実現できることをわざわざ大変な言語使ってやる必要は何処にもねー
格げーごときをC/C++で作ったところでそりゃ単なる自己満足だ。
格げの大半のシステムは格げーツクールで簡単に実現できるんだからよ。
もちろん、高度なシステムを搭載したいならわかるが、格げーツクールで作れないシステム搭載してる
格げーなんてめったに見ない。
格げーツクールで3日で出来ることをC/C++で1ヶ月かけてつくったところで
単なる効率わりー馬鹿じゃねぇか。

723 :スペースNo.な-74:02/05/26 21:59
>>721
たぶんノベルゲームをツールで作らないでプログラマを募集しちゃうような
奴は、C/C++DXとかそれらしい言葉を使ってみたいだけなんだと思うよ。
そうでなかったらC+とかOSを作るとか言わないからね。

ただ、運良くプログラマがいたとしても企画はツールが使えた方がいいと
思う。というのも文字や言葉だけでは伝わらない微妙なニュアンスや演出
などは、実際にツールで作って直接見て貰う方が伝わりやすいはずだから。


724 :スペースNo.な-74:02/05/26 22:05
>>722
格ツクでつくれないシステム搭載してる格ゲーめっさ多いと思いますが

725 :スペースNo.な-74:02/05/26 22:23
同人で格闘ゲーム完成させたところってめっさ多いの?

726 :スペースNo.な-74:02/05/26 22:31
それだけ糞な同人格ゲーが多すぎるって事か?

727 : :02/05/26 22:47
大概の格ゲーは格ゲーツクールで出来る範囲のことを、更に低レベルに実現してるな。

728 :スペースNo.な-74:02/05/26 22:54
>>725
完成させずに企画放棄したサークルならたくさんある

729 :スペースNo.な-74:02/05/26 22:56
なんで初めにダミー画面にしてもキャラセレから作るんだろうなw>格ゲー

730 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:01
>>729
ドットが打てないからと推測

731 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:02
つーかダミー画面なんか公開スンナ
あほな人が期待しちゃうだろ

732 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:26
>>721-722
ツール(ツクール)使うとスクリプト打つのを企画がしなければならなくなるが
プログラミングならPGにやらせれば良いと思っているから。

733 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:32
>>732
それまじ?
俺がシナリオだったらスクリプト打ち他人に任せられんけどなぁ。


734 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:34
それとHSPはクソです。

735 :スペースNo.な-74:02/05/26 23:37
>>733
今居るサークルのリーダー兼シナリオ担当はプログラマさんにプログラム作成とスクリプト打ちを依頼してました
きっちり断られてさらにツールを使った方がいいですよとアドバイスを貰ったにもかかわらず
スクリプトしかできないプログラマさんを探してきました

1年ぐらい掛かってもまだシナリオが完成しません、、、

736 :733:02/05/26 23:46
>>735
正直、やめた方がいいのでは?

俺が関わったことのあるゲーム、スクリプトをプログラマがやってて
酷い有様だったよ…俺は音楽担当なんだけど、曲を効果的に使ってくれないし。

737 :スペースNo.な-74:02/05/27 00:22
>>734
クソといえる根拠はどこに?

738 :スペースNo.な-74:02/05/27 00:46
まーノベル程度じゃねぇ。俺プログラマだけど
できあいのシステムで妥協できたらプログラマはいらないと思う。
しかし格闘がレベル高いと思っている人が多いんだね。実際はそうでもない…。
プログラムする人としない人の温度差かな…。

739 :スペースNo.な-74:02/05/27 00:56
見た目の印象と昔の格ゲーがトンでもなく大変だったからでしょうね(苦笑)
3D善性の御時世、処理速度も転送速度もけた違い…
昔の格闘ゲームに比べればシステム面は余裕がでてきてるんですね

でも結局…絵描きの努力は変わらないと言うか…ドットサイズがでかくなってつらさが増した…(苦笑)


740 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:00
>>739
極端な話オブジェクト2つで完結するアクションゲームは他に類を見ない
と言う意味じゃないの?


741 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:18
ノベルはノベルで「スクリプトを正確に快適にさばく」という
それなりの技術が必要とされるんだけどなぁ。

ロードした直後は読み戻しできませんとか、スクリプトにパッチあてたら
セーブデータ使えませんとかいったら、ユーザーから蹴倒されるよ。

742 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:29
ジャンルは違うとは言え、それを平気でやってのけるのが
渡○製作所

743 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:30
正直、作りたい物に向かない開発言語を選ぶヤツがクソ。
VC++でノベルを作るのもHSPで3Dゲーを作るのも可能だが開発期間に対しての無駄が多い。
そんだけの話。

それをわかってないで、画一的にHSP=クソとか言ってるヤツが真のクソ。

744 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:37
ノウハウと自前ライブラリ蓄積してるプログラマなら、
トーシロがHSP使って作るのとたいして作業量変わんないけどね。



745 :スペースNo.な-74:02/05/27 01:46
>>742
新作が出るたびにマニュアルでの毒吐きがきつくなっていくのが、
笑えるとともに涙も誘うw

G○Fのマニュアルのあとがきあたりは、厨どもにぜひ一度目を通していただきたい。


746 :スペースNo.な-74:02/05/27 02:03
HSPのクソサが分からん奴もクソダナ

747 :スペースNo.な-74:02/05/27 02:10
最近、スレと関係ない話が多すぎるよ。
このスレで話題が無いのは良い事だが、
関係ない話は別スレでやって頂きたい。

ここはゲーム製作技術板じゃないよ。

748 :スペースNo.な-74:02/05/27 02:19
>>747
了解。反省ッス。

749 :スペースNo.な-74:02/05/27 03:28
渡辺のゲームはコピーフリーだからいいよね。
(責任を取らないというのは、つまりそういう事だろう)

750 :スペースNo.な-74:02/05/27 03:55
>>749
お前、同人ゲーに期待し過ぎ。

751 :スペースNo.な-74:02/05/27 06:31
>747
お前、このスレに期待しすぎ。

752 :スペースNo.な-74:02/05/27 07:57
結局ドラクエ作るには何を勉強すりゃいいのさ

753 :スペースNo.な-74:02/05/27 08:05
>752
まずは質問すべき場所と質問の仕方を勉強してくだちい

754 :スペースNo.な-74:02/05/27 08:28
ノベルゲーの場合、利益分配でプログラマの取り分って少ないのって普通?
ノベルゲームなんだけど、原画(塗りは一切やらない)の1/3しかもらえなかった。
音も全部漏れがやったから、ほとんど取り分は一緒だったんだけどね。

「スクリプトで代用出来るし、プログラムは作品の内容に全く貢献してないから、当然」
だそうだ。

内訳でプログラムの作業分がいつも異様に少ないんで、
気になってはいたんだが。


755 :スペースNo.な-74:02/05/27 08:38
>>754
「じゃあスクリプトで代用しろよ」とでもいってやったら。
貢献してない訳ないだろ。
システムが糞だと内容以前の問題なんだから。
そいつプログラマーなめすぎ。

756 :スペースNo.な-74:02/05/27 09:19
>>745
>G○Fのマニュアルのあとがきあたりは、厨どもにぜひ一度
>目を通していただきたい。

どんな発言なの?


757 :スペースNo.な-74:02/05/27 09:24
>754
漏れのところだとプログラマさんと絵描き(漏れ)以外の音楽とシナリオは先に払ってるから、
売上を折半する形になるけど、サポートなんかもやってもらってるから、多めに取ってもらってる。

ノベルだけ作っている訳ではないけど、プログラマさんも大変なのは知っているから
>プログラムは作品の内容に全く貢献してないから、当然
とは言えない。

758 :スペースNo.な-74:02/05/27 09:35
自分でやれない事をしてもらっておいて『貢献して無い』なんて言えるのはおかしいよ
スクリプトで代用できるモノをワザワザ作らせているんなら、なおさらおかしいよ
作る前にそれは必要なのか?と言う事をしっかり話し合った方が良いと思いますよ

759 :スペースNo.な-74:02/05/27 09:47
代用できるできないじゃなくて、他人の時間を使わせて作ってもらったという発想はないんだろうか、、、
それ言い出すなら
「もっと上手い絵描きがいるけどお前を使ってやったから(以下略」
「フリー背景フリー音楽フリー効果音があるけど(以下略」
と言い出す人が出てきそうで鬱

760 :754:02/05/27 10:02
おお、こんなにレスが。
たぶん、理屈はこじつけで全員の分配をほぼ均一にするためなんだろうが、
2倍とは言わないまでも人より作業した漏れへの待遇がちょっとあれなだけで
それ以外は問題ないと言えば問題ないんだが。

もっと請求するべきだろうか

761 :スペースNo.な-74:02/05/27 10:25
>>760
今から言っても揉めるだけだろうし、関係を絶つことを考えた方がいいのでは。

762 :スペースNo.な-74:02/05/27 11:05
754のスキルによっては話も変わってきそうだけどな。
最近その腕で仕事を募集するのはまず無理だろと思うような絵描きやプログラマも多いから
そう思ってしまうのかもしれないが。

763 :スペースNo.な-74:02/05/27 13:10
ノベルゲーには参加する気ないな。
漏れもツール使えばって言う。

764 :スペースNo.な−74:02/05/27 14:11
WinとMacのファイル互換性すら知らない奴が、ゲーム作るって、どうよ。
気持ちは認めてやるけど、最低限の事を知らないと後々困ると思うのは、漏れだけか?


765 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:30
プログラマじゃなければ問題ない

766 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:30
同人レベルのノベルは時間の割には絵描きとプログラマが報われないんだよな。
シナリオオンリーの奴はノベルしか存在価値がないから、必死にノベルを作ろうとするが、
まともなシナリオ書けるわけでもないし、平気で描きあがったCGに変更だすし。

知り合いでもない限りノベルはもうやりたくないよ(w


767 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:36
>>764
Macバイナリのついたファイルを渡されて困っているなら、
フロッピーに入れて渡してもらえ

768 :スペースNo.な-74:02/05/27 14:46
Macの人とは組みません

769 :スペースNo.な−74:02/05/27 15:03
>>767

バイナリカッターとか持っているから平気だけどさ。
つーかねえ・・・・・・無理やり渡されるんだよね、いつも。
テストプレイしてくれとか。
その度に、忠告しているのに、一向に理解しないのさ・・・。

>>768
同。


770 :スペースNo.な-74:02/05/27 15:06
>>769
Mac側からはどうしようもないんじゃないのか?

771 :ゲイツ:02/05/27 15:46
漏れの勝ちだな

772 :スペースNo.な-74:02/05/27 16:18
>>771
そうです、あなたの勝ちです。
私が勝たせてあげたんだから、例ぐらいしろ

773 :スペースNo.な-74:02/05/27 16:43
ちょっとお聞きしたいのですが…

SS投稿サイトのBBSでメンバー募集
CG&シナリオ募集
連絡先がフリーメール
サイトが忽然と消えた

等の特徴がある企画は参加しないほうが吉ですか?
…マジなんですが(汗

774 :スペースNo.な-74:02/05/27 16:45
>>770
だったらイイんだけどな〜。
Winも持っているんだよ、そいつは〜〜〜〜。
なのに、話をしてもわからないという恐ろしさで、なんか、もう、ああ・・・・。
・・・・・・今も・・・・・・・郵便で送られてきて・・・・・・もーやだ・・・・・。

ああ、人生相談ぽくしてしまいました。失礼しました。
ウン十回目の諭しメール送りに、逝ってきます。

775 :スペースNo.な-74:02/05/27 16:48
>>773
地雷
CG&シナリオ募集って本人何するんだよって感じだな


776 :スペースNo.な-74:02/05/27 17:17
プログラマ募集に応募して、サンプル遅れと言うから自作のノベルツール(一般非公開)を送ったら、
「あ、これは簡単で良いですね。使わせてください、これで作ればプログラマは必要なさそうです。」
だとよ。
なんで非公開なんだか考えてくれ(;´Д`)

777 :スペースNo.な-74:02/05/27 17:18
ワラタ


778 :スペースNo.な-74:02/05/27 17:42
ときめもやトゥルーラブストーリみたいな恋愛シミュゲームを
作りたいのですが、プログラマさんを探したほうがいいですか?
それとも、がんばって、なにかツールの使い方を覚えれば
なんとかなりますか?


779 :スペースNo.な-74:02/05/27 17:47
吉里吉里2でいけるんじゃないか?

780 :スペースNo.な-74:02/05/27 18:49
>>778
恋愛シミュレーションツクールでもできそうだね。

778が何を担当するのかでも違うが、絵も音楽もシステムも一人でやる孤独な作業は辛いかもしれないから、
スキルのあるプログラマさんを探すのも良いかもね。

781 :スペースNo.な-74:02/05/27 18:54
>>776
俺も似たようなことあったよ。

俺はプロとして仕事してるんで、市販ゲーのスタッフロールに
名前がのってるんだけど、それ見た同人プログラマが、
「あなたのシステム気に入りました。
うちのゲームで使いたいと思いメールしました。
ソース頂けませんか?」
ってメールしてきた。


782 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:03
>>781
なんだその基地外は・・・。

783 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:03
ココは自分の知り合った糞味噌を晒すスレですか?

784 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:05
>>781
ご愁傷様です・・・
でも『何で俺なんだ?』って思いません?
こう言うアフォが、どうして特攻して来るのかって。


785 :スペースNo.な-74:02/05/27 19:22
プロプライエタリという概念がないのな。


786 :776:02/05/27 19:36
>>781
ソースくれ厨はよく来るけど、さすがに製品のソースくれって言うのは聞いたことねぃですね
776の件は現在返事保留中なんで、処遇を考えているところ。
ネタを明かすとNScripter用のRADなんだけど。

787 :スペースNo.な-74:02/05/27 20:31
つーかシナリオ書きとしては、ノベルゲーの場合わざわざ
プログラマに頼んでメンバー増やす価値はないと思う。
だが漏れはシナリオ書きでありプログラマなのであった。

788 :スペースNo.な-74:02/05/27 20:57
>>784
じつはこの同人プログラマ、以前から知っていた。
知り合いの会社から、

「○○って人、ちょっとオカシイ、
著作権の問題があったため指摘したら、
<だったらそっちで直してくれ>
と言われたんですよ、
△△さん(←会社名)の絵(←市販ゲー)、
そのまま使ってるんですよ」

と聞いていたので。
ゲームを完成させる腕と根性はあるんだけどなー。
足りないものがあるよなー。


789 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:11
ここを読んでいるシナリオの人にお願い。
先にシナリオを全部完成させてからCGを発注してください。

790 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:19
>789
思うにシナリオが、いい加減な発注をするのは
自分がリスクを負ってないからだよね?
それなら事前に、
空中分解しても金で解決するような条件を
取り交わしておくのはどうだろうか?

・シナリオが期日までに完成できなかった場合、
原画1枚につき・・○○円、
彩色1枚につき・・○○円を支払う。
・ボツCGが出た場合、
売上からではなくシナリオが自腹を切って
上記と同様の金額を支払う。

みたいな感じで・・・。


791 :スペースNo.な-74:02/05/27 21:21
プ、プログラマは・・・・
小規模な変更連発が多いから数次に換算することが出来ない・・・
って同人じゃないが。

792 :スペースNo.な-74:02/05/27 22:42
原画を描くことになったのですが・・・

毎回短いシナリオだけ送ってきて「じゃ、頼む」。
登場人物の設定も教えてくれないし、全体がどうなってるかもさっぱり判らない。
それはいいとして、期限やサイズや保存形式くらいは
言ってくれないとどうしていいか判らん。
聞いてもあいまいな返事しか返ってこないし。
事務的な指示メールと、こま切れシナリオが来るだけなんだけど、そういうもの?
すげ、やっててつまらんのですが・・・
これが普通なのか、変なのに引っかかったのかそれすら判らない。

793 :スペースNo.な-74:02/05/27 22:59
つまらないと思うのに続けようとするのはなぜ?
面白く(快適に作業できるように)なるように作業形態の改善をしようとか、
手を切ってしまおうとか考えないのはどうして?

つまらないのに義務感だけで続けるのは本末転倒かと。

794 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:00
>>792
なんか違うと思う、、、

795 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:07
>791
それSEがクソなんじゃ…

796 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:09
>これが普通なのか、変なのに引っかかったのかそれすら判らない。
後者

797 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:10
>>792
どうして酸化することになったか経緯をキボンヌ。

798 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:11
絵描きは何回もリテイクされることぐらい覚悟しとけ
シナリオはあがってきた絵にあわせる努力をしろ
これで万事解決

799 :スペースNo.な-74:02/05/27 23:15
>>792
自分絵描きだが、人物設定も何も提示せず
イベントシーンとか?だけ送ってきて「描け」言われても
二つ返事で「無理」と答えるけど

しかも、こま切れシナリオが送られてくるって・・・
シナリオ完成してないのに、とりあえず絵描きに発注するっていう典型タイプか?
後で「ここ、こういう風に変更したから描き直してね♪」なんて
気軽に言ってきそう。

800 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:14
>>799
正解

801 :792:02/05/28 00:38
「これじゃ困る」というメールは送ってるんですが、
一向に改善されないままなんです。
次のメールで話にならなかったら、手を切ります。

こんなもんなのか?と思いつつ続けていた
自分も良くなかったですね・・・。

802 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:39
>>801
変な情けをかけちゃ駄目よ

803 :スペースNo.な-74:02/05/28 00:46
>>801
揉めない様に気を付けてな。

804 :792=801:02/05/28 01:07
(言い忘れていました)
今までもやもやしていても、質問できる人がいなかったので助かりました。
皆さん、ありがとうごさいました。

805 :スペースNo.な-74:02/05/28 01:17
>804
こー言う場合って、シナリオ以外の人にはきかないのかい?
それとも他の人たちもこうなのか?

806 :スペースNo.な-74:02/05/28 01:27
>>805
進行を左右するシナリオ担当に
想像力が欠落している時点で、死あるのみ。
妄想力と想像力は違うのだ。(藁

807 :805:02/05/28 01:48
>806
他の人は被害に遭ってるかと聞いてみたり。
二人きりだったりして。(´Д`;)ダメジャン...

808 :スペースNo.な-74:02/05/28 02:44
                     マチクタビレター
☆ チン                   マチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  なんかネタないの〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|

809 :スペースNo.な-74:02/05/28 03:15
ネタが無いときにマターリと進行
このスレのこういうところが好き


810 :スペースNo.な-74:02/05/28 03:35
関係ないとこの話だが
これ見てこのスレッドで晒されてる人たちを思いだしたヨ
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=17984

こういうのを企画厨と言うんだろうか・・・

811 :スペースNo.な-74:02/05/28 06:42
二次創作だったんだが、キャラ設定も作画資料も送った、で
描いてもらった立ち絵のCGが1キャラだけ原作と懸け離れて
いたって時はどうしようか大分迷った。その人が特に好きという
わけではない原作の二次創作という事もあって。

ラフの時は大丈夫かと思っていたんだけど、線画にして着色して
もらった完成品を見せてもらったらちょっと違うなと。

結局その時は何も言わずともその人がリテイクバージョンを
送ってくれたので事なきを得たが…

教訓:
お姉さん系、オジさん系、高齢系が出てくるゲームでCGを
外注する場合は注意しましょう。

812 :スペースNo.な-74:02/05/28 09:18
>>810
そこは巣窟っぽいね、なんかそれっぽい事を言ってみてるだけ…

操作方法などもなにも書いて無い、システムも書いてないのにシンプルの一言で片付けるあたり…何を考えているのやら

レスも全部褒めちぎるのだけ…正しく勘違いだらけ、基礎の出来て無い糞ネット声優に『かわいいですね』とか誉めてる御馬鹿さんの姿が見えたぞ



813 :スペースNo.な-74:02/05/28 10:45
最近このスレを知ったんですけど、シナリオの人がリーダーやっているサークルは地雷なんでしょうか
それらしいことが書いてるのでちょっと不安なんですが。

814 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:15
どう読んだらそうなるんだ?
むしろ地雷だが。

815 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:17
>>813
このスレは参考程度にして、ケースバイケースで考えればいいやん。
どんなパートでも、しっかりしたスキルがあって、ばりばり作業してる
なら問題ないよ。


816 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:20
シナリオの人のスキル次第だけど、同人でシナリオを書くスキルのある人は少なくて
自称シナリオの人が大半だから、地雷の可能性は高い。

可能性が高いだけで全部がそうではないけれども、このスレであがったような特徴があるのなら地雷だと思う。

817 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:21
>>813
とは限らないが、確立として高し、ってこと。有言不実行が多いからね。


818 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:23

NEW gokuhi movie
http://www.venusj.com/sample.htm

819 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:45
とあるサイトで、BLGサブライターを募集しているんです。
応募しようかと思っていたら、以前、そのサークルがゲームジャンルに転向する以前、
同人誌活動で詐欺同然のことをして、他のサイトをつぶした話を聞いてしまいました。
・・・これって、他の人に注意を促すべきなんでしょうか。

820 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:47
>>819
他の人には言わなくてもいいからここで言って(w

821 :スペースNo.な-74:02/05/28 11:59
>>819
>・・・これって、他の人に注意を促すべきなんでしょうか。

だまされた当事者だとかじゃなくて、話を聞いただけなら、
そこまですることは無いんじゃんない?

どうしてもやりたいなら、その詐欺同然のことをしたってサークルにも
「おたくの事を、こういうふうに言ってる人がいますけど、事実ですか?」
って問い合わせて、両方の言い分を聞いて、事実関係を確認しましょう。


822 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:05
>>819
もめない様に気を付けよう。
噂通りのサークルだったら貴方が潰されます。

823 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:09
>>820
う〜・・・・やっぱり、それは気が引けます。

>>821
そうですね。
やっぱり、双方の言い分を聞いてみないとわかりませんよね。
それぞれで、事実認識も違っていることもありますし。
安心して応募したいので、確認してみようと思います。


824 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:10
>823
>安心して応募したいので、確認してみようと思います。

勇気あるな。俺だったら絶対に行かないが。
確認しても本当の事は言わないだろうし、下手すれば逆恨みされるぞ。



825 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:11
連続投稿失礼します。

>>822
ありがとうございます。
穏便に確認してみます。

826 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:18
>>825
やめたほうがいいって。
 >824 の言うとおり、逆恨みされる可能性が高いよ。
どんなところか知らないけどさ。
そこのサークルが>2の言うような雰囲気があるとこなら、やめたほうがいい。


827 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:38
お稲荷様じゃないけど、
そういう奴って少しでも傷にふれてくる奴は敵扱いだからな。

828 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:51
まぁ代アニみたいのもいるから、警戒しつつも自分で見極めるのが一番かと。

しかしああいうバカのひとつ覚えみたいなコピペも、遣りようによってはイヤな
形で効果的に働きそうだな。

829 :スペースNo.な-74:02/05/28 12:52
詐欺って問題外じゃないか(w

830 :スペースNo.な-74:02/05/28 15:21
お稲荷様のページ、ルナ丼になってるなぁ。


831 :スペースNo.な-74:02/05/28 17:39
何気にチャットも“夢月”亡くなってるんだよなあ・・・・・・(メッセ)

832 :スペースNo.な-74:02/05/28 20:46
えーっ、なくなっちゃったの・・・
ひっそりと引越ししたんじゃないない?アドレスうpしる!

833 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:00
>>832
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/8421/ge-mu.html
スタッフらしき人物が活動停止と言っているので間違いないと思われ。

834 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:02
h ttp://bbs1.sekkaku.net/bbs/emaster.html
今一番荒れてるBBSにようこそ!

835 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:14
>>834
やりすぎだバカ。

836 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:37
>>834
見て来たよ。
管理者がダメダメなんだね。
電波系でも逆切れ系でもない、沈黙系の人みたいだね。
所謂、都合の悪い事は『無視』ってタイプの。
そのせいか、スタッフの離反が相次いでるようで。
荒れても仕方ないんじゃないか?

837 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:41
>>836
確かコンパクスレの有名HPじゃないか
ここで晒された時には既に大荒れだったと思う

838 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:58
>836
>Q9 今までツクールでゲームを完成させたことはありますか?
>まだありません。
>Q12 今現在、自作ゲームを公開してますか?
>まだない。
>Q26 ゲーム製作を挫折するときってどんなとき?
>………。
>Q27 スランプに陥ったことはある?
>………。
>Q28 ↑がある人は、スランプを脱出したキッカケは何?
>聞かないで下さい。
>Q29 あなたのツクール失敗談を一つ!
>…忘れた。

お!当たってるかも。
だが、スタッフもこれ見て参加したなら
アホとしか言いようが無い。

839 :スペースNo.な-74:02/05/28 22:10
結局、何か完成させたことのある人しか信用してはいけない訳か
なんかイヤな風潮だが、ここまで厨が多いのなら仕方ないかもな

840 :スペースNo.な-74:02/05/28 22:21
というか、自分が作品1つを完成させられるか不安にならんないのか??
少なくとも一人で1つは作品作り上げてからじゃないと他人をまきこんでの企画なんぞ
恐れ多くてできないと思うんだが…

841 :スペースNo.な-74:02/05/28 22:42
失敗を恐れるのは大人な証拠だよ(苦笑)

潰れるところが多いのはは失敗を恐れない若さをもってる奴が多いって事、
ついでに言えば、ゲームに関する知識も、近嬢も足りていないって事で
特に努力が足りていないんだと思う…
大した物が作れなくとも努力さえすれば完成させる事は出来るからね

842 :スペースNo.な-74:02/05/28 22:44
企画・リーダーは製作経験は必須。
一人で作った、もしくはサークルに参加し作ったことがある。

だな。

843 :スペースNo.な-74:02/05/28 22:53
結論:身内に絵が描ける人間がいるか自分が絵を描けるかしない人間は
同人ゲームを作れない。

844 :スペースNo.な-74:02/05/28 22:57
>>839
100の質問に答えてる奴もアウトにするか

845 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:02
>>843
スキルがあるならどっかのサークルに入れてもらえばいいじゃん。

846 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:08
>845
正直、シナリオとかプログラマーとか音楽を募集しているサークルってあるか?
音楽ならまだありうるか。

847 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:16
>>839
なぜイヤな風潮なのか聞きたい(笑
別に”超大作”を仕上げた経験がなくてもかまわないと思う。
完成品はツクールでもフリーの小品でもいい。

同人ゲー作りたい連中の年齢が20くらいだと仮定したとしても
それまでの過程でなにかしら「好きなゲーム製作」の実作業はしてるわけでしょ?
プログラム打ち込んだり、小説一冊分くらいストーリー書いたり、ドット打ってツクールに反映させたり・・・。
”モノ作り”が好きだったら誰でも経験してると思うのよ。

そういうのがぽっかり抜け落ちて「ゲーム作りたい!さあ募集だ!!」という厨は
120%の確立で地雷に決まってるよ。

848 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:17
>>846
そこは自分で何とかしてもらわんと。
同人の世界は共産主義じゃないんだから。

849 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:18
>>846
プログラマの募集はかなり多いな
ただ、既に使えないプログラマがいる場合が多いから、スキルのある人ほど
行きたがらないという悪循環(藁


850 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:19
>>847
無責任な奴が増えた(w


851 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:22
>848
そうすると、結局募集なり交渉掛けるって話になるんだが。
マジメな話、シナリオは直接交渉まで封じられたらテがない。

852 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:27
>>851
小説書けばいいじゃん。
シナリオと言っているが所詮駄文だろ。







とマジでメール送ってくる厨房に言いたいよ。
完成したシナリオ添付でメールを送ってくるならまだしも
脳内妄想だけを送ってこられても困るよ。

853 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:27
>>851
シナリオのスキルがあるのはすごく幸運だと思う。
なぜならツール使えば1人でサウンドノベルが作れるから。
あとは募集も直接交渉も思いのままかと。

854 :847:02/05/28 23:35
>>850
悪かったな(笑

少しでもゲーム製作に興味持ったらコミケに行って同人ゲーの製作者に
話しを聞いてみるのもいいと思う。
どれだけ彼らがモノ作り好きなのかわかるよ。

855 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:40
>>851
なあなあ、弟切草とかやったことないん?
萌え萌えのアニメ絵がないとやだも〜んってクチですか?

さらに言えば>>852の通り最初は小説書けよってことになるな。


856 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:42
ついでに、絵が描けないプログラマには極端なとここういうアプローチだってある。
ttp://ueno.cool.ne.jp/the68bank/works/kukei/kukei.htm


857 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:45
んでもって>>847に激しく同意。一人で動こうと思ったらいくらでも動けるわい。
まともなゲームは無理でも、せめて何か小品を作って
それを元手に募集かけるかどっかに乗り込めと。



858 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:48
>>854
好きでもなけりゃ自腹切ってまでゲーム作ったりしないよ。
見返りを求めなければ、何処までも頑張れる。
でもね、見返りを期待するようになった途端楽しくなくなるの。
不思議だよね〜


859 :スペースNo.な-74:02/05/29 00:23
>851
http://www.dark.co.jp/light/download/dl_free.htm
ギャルを出したいならとりあえずこれ使うとか。


860 :スペースNo.な-74:02/05/29 00:51
確かに正しい文章が書けるシナリオ書きさんは少ないね。
こないだもシナリオと自称している人のHPを見たら鋭利製作中になってた(w


861 :スペースNo.な-74:02/05/29 00:53
>>860
突っ込みいれたら斬り付けられそうだなw

862 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:01
>855
弟切草タイプは今やったって売れない。手に取ってすらもらえない可能性が高い。
小説は同人じゃ日陰も日陰のジャンルだよ。ほとんどは二桁台、最大手で500くらい。
どっちの手法も、自分のステップアップとするには無味乾燥すぎる。
(ネットでSSを書くのはステップアップになるが、そのままじゃ永遠に同人ゲーには
行けない)

現実に直接応募に応じてくれる絵描きが存在している以上、それを禁じる根拠が
何かあるのか訊きたいが…

863 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:03
ノベルのシナリオが進まないから、空いている時間に知り合いのプログラマさんと二人で作った
ゲームの方が実入りが良かった(ワラ

正直、ノベルはシナリオの人以外にはメリットが無いのでは無いかと思ったり




864 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:07
でも同人絵師のかなりはノベルゲーに使う絵くらいしか描けない罠
だからCG集に走るんだろうが

865 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:11
>>862
売れるか売れないか以前に完成するか完成しないかの問題だと思われ、、、
このスレのシナリオ書き(自称)はシナリオすら書けずに失踪というのが多すぎる、、、

866 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:19
自称シナリオ書きの人は地道な努力が嫌いだと言うことがわかりました。










絵描きさんもプログラマさんも無味乾燥な努力をしてスキルを身につけているんですが、、、

867 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:21
>>862
別に禁じてはないよ。成功率の話。
何の実績もスキルもなく、よく分かってない絵描きを引っ掛けて、
それで失敗してもメリットはないでしょ?
他人と一緒に作るなら完成させる責任もある。
応募してくる人間がいてもそれで完成ってわけじゃないんだよ。

逆に応募する側の視点として、実績がない人間は信用が出来ない。
そういう人間を信用するなってのは、ただのノウハウ。
別に募集してもいいけどあるタイプの人間には信用してもらえないよ。

868 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:26
夢月
崩壊の過程が知りたいなぁ
最初から崩壊してたって言うのは
無しの方向で

869 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:26
>>862
スキルもないのに目的が”売れること”だと破滅するよ。
”同人ソフトを作る”という行為と”楽して儲ける”は比例しないのをわかっておくれ。

「どうせ絵なしノベルは売れないから作らない」とかゴタクならべる前に作れって〜のw

870 :862:02/05/29 01:36
>869
漏れは完成品あるって。

871 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:37
>>870
だったら何も問題ないじゃん。
それを見てもらって判断してもらえば?

872 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:39
>871
だから、シナリオ書きが直接交渉掛けるのがダメだというスレの流れに
反論したかっただけ。

873 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:41
物を見せようとしないシナリオ書きは直接交渉ダメだろ

874 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:43
別に直接交渉しても募集しても構わないが、モノを見せれないと即座に断られたりこのスレで晒されたりすると思う。

875 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:44
>このスレで晒されたりすると思う。
このスレ見ているような人間がそんなにいたらイヤだな…

876 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:45
>>866
<ちょっと書いてみた、企画厨が発生するプロセス>
1・月○やった、面白い(ここが一番幸せ
2・面白いけどあっさりクリアした、よく考えるとたいしたことないかも(ゲーム評論家
3・でも月○売れてるみたいでうらやまスィ、あれだったら折れも同人ソフト作れそう(勘違いする評論家
4・よく考えると絵も描けないし、プログラムもできない(努力するという考えがない
5・文章なら書けるかもしれない・・・折れ企画件シナリオ決定(消去法である・・つか物書きなめんな
6・でも他のスタッフがいない(今までそういう環境にいなかったからな〜
7・募集してデキる絵描きやプログラマーを仲間に入れよう(シナリオはデキる人でなくていいのか
8・ビジュアルノベルスタッフ募集!絵描き、プログラマー、背景、絵は1500枚以上!(夢はでかく!努力は小さく!

水野晴男がシベ超作ったの思い出すよ・・・でも彼は自分で金出してるけどねw

877 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:45
>>872
そんな流れあった?
おそらく誤解されていると思われ。
サークルに入るなら小説、
企画・リーダーになりサークル立ち上げるならゲーム、
を実績として提示するってだけの流れのはず。
問題なのは何も出さない自称シナリオ書きだけかと。

878 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:48
物を見せなければ絵描きでもプログラマーでもシナリオでもダメだ(笑

879 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:53
>877
いやだから、シナリオを募集しているサークルがほとんどない以上、
シナリオが同人ゲーを始めるとしたら自分でリーダー張るしかない
わけだが、そこで直接交渉を掛けるのを禁じるかどうかって話だったろ。

漏れの場合はSSしかない状態で交渉掛けて自分でリーダー張って、
それで成功した。一般募集のようにサークル内に不安材料を多く
抱え込むようなケースは否定されるべきかもしれんが、直接交渉、
特に最低限の人間(漏れの所は一人だけ)に対して金銭前渡しで
外注形式にやるようなやり方まで否定するとしたらどうも納得いかない。

880 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:55
>>879
誰も否定して無いとおもうけど?
直接交渉を否定しているレス番号を示してくれる?

881 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:56
855 名前:スペースNo.な-74 投稿日:02/05/28 23:40
>>851
なあなあ、弟切草とかやったことないん?
萌え萌えのアニメ絵がないとやだも〜んってクチですか?

さらに言えば>>852の通り最初は小説書けよってことになるな。

882 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:57
>漏れの場合はSSしかない状態で交渉掛けて自分でリーダー張って、
>それで成功した。

この場所で否定されたとしてもおにーさんは立派に成功してるんだから
ぜんぜん問題ないと思うんじゃが・・・・・・・・・・・・。
あくまで程度の話しだし、カッカしなさんな。

883 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:58
>882
まぁ基本的に絵師が強いこの板(と同人界)の中では、時々納得いかないレスが
出てくる事があるんで、今日は言いたくなった。

884 :882:02/05/29 02:00
ちなみに、どこが否定されてる場所だかはさっぱりわからんがw

885 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:02
>>879
SSだけってのが微妙に不安材料だけど特に問題なさそうだけど。
このスレはよっぽどなの以外には、実はかなり甘いから安心しる。

886 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:02
俺も何が否定なのかわからないが、
>883は萌え萌えのアニメ絵がないとやだも〜んってクチで
それが図星だったから過剰反応したのか?

887 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:04
よくある「推測→仮定→いつのまにか事実」の脳内結論じゃなかろうか。

888 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:10
正確には、「見せる物があまり無い状態で直接交渉を掛ける」のを禁じる事への
反発かな。絵描きはサンプルを作る事も一人でゲームを作る事もそれほど難しくは
ないから分かりにくいかもしれんが、シナリオとかの場合はそうもいかない。
シナリオを相手に渡したって、そんな物読むのが面倒くさいという人間は多いだろうし
セールス的に成功して相手の信用を得ようとしても絵描きがない状態では不可能だ。

そんな中で自分の信用と相手に与えるリスクを可能な限り減らしながら
四苦八苦しているのも分かって欲しいと思う。

889 :888:02/05/29 02:13
あ、信用を減らしちゃだめだ

890 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:24
シナリオ厨が必死にシナリオ書きを擁護しているように見えるのは俺だけだろうか。

モノを出せと言っているだけで、絵描きなら書いた絵、プログラマなら自分が作ったプログラム。
シナリオなら自分が書いたシナリオでいいじゃんか。
シナリオを完成させてから絵描きに発注してくれと言うのは許容範囲の注文だろうし、
別に顔を真っ赤にして必死になる内容でもないだろ?

891 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:26
>シナリオを相手に渡したって、そんな物読むのが面倒くさいという人間は多いだろうし
同人だとこういうヤシも多いのかねえ……。
こんな反応をされたら、漏れはよそを当たるが……。


892 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:27
すでにセールス的に成功したあとで他の絵描きの信用を得ようっていうのは
どういうケースなんだろう。それまで組んでた絵描きは踏み台?

893 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:27
>>888
見せるものがあまり無い=判断材料が少ない、だから信用を得にくいのはただの自然な流れのような・・・
シナリオ渡して読まない人間はやる気ないから諦めれ。
絵描きだって他の職種だってゲーム作りは大変。

シナリオより絵描きが優遇されていると言われてもどうしようもない。
苦労してるんだなとは感じるが、平等じゃない世の中だから、頑張れとしかいえないな。

894 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:30
>890
シナリオを全部出すのは微妙。それをやった方がいいというのもあるんだが、
絵描きによってシナリオを調整する事もあるからなぁ。何枚描いてくれるかとか。
描いてもらった物がイメージと異なる場合もあるし(漏れはリテイクよりはその絵に
合わせたシナリオに持って行く)。理想的にはシナリオ全部完成させてからだろうが、
現実的に難しい部分も多い。漏れはシナリオ脳内完成状態で交渉開始した。

部分的にシナリオが書けている状態で見せるとかいうのならSSと変わりないしな。
そもそもそんな面倒くさい物見たくないという人も多いだろう。

895 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:32
>893
その絵描きも全然シナリオ読まない人間だったが、ちゃんと上手くいった。
その人はサークル作ってから同人誌をいくつか描いたという状態で、お互い
飛躍のための大きな仕事をしたいという感じで利益が一致していたから上手く
いったのかな。割とドライに互いのメリットとなる仕事が出来たと思う。

896 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:34
脳内成功ですか?

897 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:37
月○は絵よりシナリオの評判が良いよな
たとえどんなに売れてる絵描きが書いたとしても埋もれることはほぼ無いと思う。
それに比べて、ほとんどのノベルは絵以外はクズが多いよな。
文章書ける人間って実は絵を描ける人間よりほんとに少ないと思うよ。

地味だから勘違いするだけで。

898 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:37
実際に作った物を見せられない以上、これ以上やっても水掛け論か。
ちなみに現在作っている第二作も絵描きを外注したが、どういうキャラデザが
萌えるかといった事に関しては口うるさく言ってきたり色々ラフを送ってきたり
するが、シナリオに関してはほとんど口を出してこないし言ってきたとしても
一般論(○○のキャラが立っているのは××だから…とか)。

ぶっつけで交渉掛けて、割と分業意識しながらそれなりにやって行けている
例もあるということで。じゃあ失礼。

899 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:41
>>895
その相手はいったい何を判断材料にして手を組む気になったんだ?
上手くいったからいいようなものだけど、さりげに危ない橋だったかも。
絵描き無防備だな。
別の厨企画に引っかかってたらどうするつもりだったんだろ。

900 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:44
良絵 クソシナリオ=地雷
クソ絵 良シナリオ=良作

901 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:48
ここは玉石混合のなかから玉と石を見分ける方法。
もしくは玉が見つけてもらう為の方法を議論するスレだから
確認もせず拾われた先がたまたま玉だったってのはどうでもいい話だな。


902 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:51
このスレではほとんどの同人素人シナリオ書きはヘタレという認識があるから
弁護するのはいいけど、やりすぎると逆効果だ(w

903 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:57
>891
>>シナリオを相手に渡したって、そんな物読むのが面倒くさいという人間は多いだろうし
>同人だとこういうヤシも多いのかねえ……。
>こんな反応をされたら、漏れはよそを当たるが……。

本当に面白いシナリオを書いてもらえたらいいけど
俺様のシナリオを褒め称えろよ、といわんばかりで
しかも激しくつまらないときは針の筵に座っているように苦痛ですよ…。
盛り上がってる本人たちはわからないんだけど、
企画+シナリオの士気=スタッフ全体の士気と勘違いしないでもらえると助かる。

904 :903:02/05/29 03:00
>903 ×わからないんだけど ○わからないんだろうけど

905 :スペースNo.な-74:02/05/29 03:14
シナリオには痛いヤシが多いな

906 :スペースNo.な-74:02/05/29 03:14
>>893
プログラマは悲惨だぞ(w
血が滲むような苦労して作っても動いて当然
少しでもツクールより劣れば糞扱い
会社が作ったソフトと比較されてもなぁ
シナリオ屋よ苦労してるのはお前だけじゃない

907 :スペースNo.な-74:02/05/29 03:17
>>906
スマンがそれは違うと思うぞ。漏れもプログラマだが、
ツクールより劣った物しか作れないなら、ツクールで作ればいいだろう。
意図せず劣っていたならバージョンアップで対応できるんだしな。

908 :スペースNo.な-74:02/05/29 03:30
>>907
ツクールで作れば良いけど
ツクール作品を超える自由度を表現するためには
あえて一から作るしかないじゃん?

でも会社が作ったソフトを超えるのは、そう簡単にいかないから
糞だと評価されても地道に作っていくしかない。
絵でもシナリオでもそういうモノ作りの基本は同じだと思ってる。

909 :スペースNo.な-74:02/05/29 03:52
>>908
いや、それはヘタレの言い訳にしか聞こえない。
自己満足や奢りではなく、一つでも光ったところがあるならそれは評価されるだろう。
見るところがない上にツクールよりも劣った物を作ったのなら、
やっぱりそれは糞だと思うよ、実際。


910 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:03
>>909
そう思うなら、ツクールより上のものを作って
フリーでリリースしてみなよ。皆高い評価をするぞ。
動作が低速だとかフリーじゃないとか
CDのローディングがバグってる(wとか
光ったところを見ずに糞だと言う輩は実に多いぞ(w

911 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:04
ここは厨房専用のスレですか


912 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:05
>>910
「その人の人間性が嫌い」といって評価をしないヤシもいるぞ。
人間性なんぞできあがったブツの価値とはなんの関係もないのに(w

本当に糞なものだけを糞と呼んでいただきたい。

913 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:07
質が劣っていたとしても意味はあるさ。それからステップアップ
するというのが前提ならいいじゃん。

ツクール以下だと否定するのは絵描きがプログラムを手っ取り早い
表現の手段として見すぎでは?わかる話しなんだけどさ。

914 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:08
930超えたら次スレかんがえよ〜。

915 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:10
>ツクールより上のものを作ってフリーでリリースしてみなよ

なんでこうなるんだか。

>動作が低速、ローディングがバグっている
これは手を抜くべきではないところを手を抜いてるとしか言えない。
ツクールにしろ自前プログラムにしろ、動作テストくらいはキッチリやれ
ローディングがバグってる=遊べないじゃ問題外
一部の環境での問題なら修正するなり、調査するなりしなければならない。
自分の家でだけ動いたというのは駄目すぎる

同人ソフトで(ネタではなく)フリーじゃないなんて文句も聞いたことがない



916 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:13
>>915
漏れが言ったのは吉里吉里、Nscripter、RPGツクール、AVGツクールの評価だよ
君の言うとおりこれらは駄目すぎるらしいな(w

917 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:13
それはそうだな。

918 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:15
しかし今回のやめとけスレは本題である厨房サークルの
紹介以外の議論が多いな。俺は悪くないと思うが。

919 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:20
絵にしろプログラムにしろ、実力と表現したい物とで折り合いをつけなければいけない。
ツクールで表現できないことをやるために自前でプログラムを用意するというのは悪くない
しかし、その表現したい物のためだけに、他の(品質や機能など)グレードを落とすことが、
作品にとってプラスになるかどうか、よく考えなければいけない。

>>916
ちょっとマテ、ノベルなんかのスクリプタで事足りる物にいちいちプログラマなんか持ち出すんじゃないよ。
ていうかね、吉里吉里、Nscripterなんかは、簡略化と汎用性両立のためにかなりの部分を犠牲にしてる。
ツクール(コミックメーカー?)も勿論それ以上犠牲にしている部分があるのは分かる。

で、本題。
プログラマを名乗るなら、これら汎用スクリプトやツクールにも劣る
ノベルシステムを書いていて恥ずかしくないですか?



920 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:25
・スクリプトを書く奴をプログラマと言うな、混乱する。
・ノベルを作るならいちいちプログラマを起用するな。
 それでもどうしてもプログラマを使いたい(もしくはプログラムをしたがっている奴がいる)なら
 既存のシステム以下のプログラムしか作れないプログラマは問題外なので、即刻手を切れ。
・RPGに関してはプログラマを用意するのは悪くない。
 それでも、(制作環境としてでなく)RPGツクールを超える物が作れないなら、
 別のプログラマに頼むべき。

921 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:31
>>919-920
必死だな

922 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:33
漏れもあいかたキボンヌって感じなんだけそ

923 :スペースNo.な-74:02/05/29 04:34
ゲーム製作もいいけど2ちゃんに書くんなら掲示板での書き方も練習しようぜ。
読み方間違って「いやそれは」と強弁してたら泥沼だよ。

924 :スペースNo.な-74:02/05/29 08:45
プログラムの評価は減点方式だしな。

絵やシナリオみたいにファンがつくことも普通ないし影でめだたなく
ゲームを支えるのがいいプログラムだと思う。


925 :スペースNo.な-74:02/05/29 09:42
>ノベルを作るならいちいちプログラマを起用するな。
>既存のシステム以下のプログラムしか作れないプログラマは問題外なので、即刻手を切れ。

というか「金儲けのための同人」じゃないんだからさ。。。
ゲーム作るからには、できのいいものを作りたいけどさ、
あんまりこだわりすぎると同人本来の楽しみを見失うような。

926 :スペースNo.な-74:02/05/29 10:40
なんかゲーム作りたくてプログラム始めたヤシを全て否定しかねない
意見があるようにも見えるな。

販売するもの、として完成度を高めたいというのはわかるけど、
>>925の言うように作りたいから作るんだろ?シナリオや絵、音楽だって
同じことだけど、最初から商用に出来るようなものなんてなかなか出来る
わけじゃないし。地道に作っていこうや。

927 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:16
ゲーム製作に携わるPGはホントは最精鋭(作業レベルにおいても、仕事量においても)のハズなのよ。
正直、『できません』なんて言えないのです。
どんな無茶な要求でもなんとかクリアしなければならないのです。
初心者のPGは、そこの所が分かってない感じだね。
同人だからオッケーもそろそろ通じないよ。


928 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:22
>>927
ハァ? 本来趣味でゲーム作るのにレベルなんてどうでもいいじゃん。
プログラマに限った話でなしに。


929 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:28
あんな紙芝居程度のプログラムに苦労してどうすんだヴォヶ

930 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:37
格闘やアクションみたいなプログラム的に面白い物ならともかく(略

931 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:42
そもそも、まともな志あるプログラマがノベルゲーなんざ作りたがるはずないだろ。
……逆説的に、ノベルゲーのプログラマは罠ということになるわけか?


932 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:02
作ったことがないヘタレ自称プログラマも多いのでプログラマの存在が叩かれるのもわからないではないが
プログラマが必要かどうかは当事者が決めることだから、外野がとやかく言うことでもないと思うが。

933 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:07
プログラマーが本当に自分を評価して貰おうと思うんなら、
RPG、ACT系に手を出すと思うけどな。無論RPGなら
ツクールで出来ない所まで行くという前提で。

934 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:12
ってゆーかさ、このスレの住人はサークルやってる人が多いと思っていたんだが、
くすぶってる方が多いのか?
ジャンルにもよるが、サークルメンバーに絵描き・プログラマ・シナリオ・音楽が
揃っていた方が圧倒的に作りやすいぞ。

935 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:12
>934
儲けは減る罠

936 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:22
儲ける為ならノベルなんか作らないだろ。



937 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:27
>>933
ツクールよりちょっといいくらいのRPGなら、
ノベル系ツールで作ったよりちょっといいくらいのアドベンチャーと
大差ないと思うが。。。
(プログラムをしらない素人さんから見たらやっぱRPGすごいと思ってしまうのか?)

938 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:35
どうでもいいけど、プログラマの誰かダンシングアイエンジン作ってよ。


939 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:39
RPG=2D見下ろし型しか知らないヤシハッケソ

940 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:48
>>934
それぞれちゃんと実力があって、
リーダーがみんなをまとめられたらな

941 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:54
http://www.namco.co.jp/home/nours/vol14/zadankai/zadankai.html
http://www.ne.jp/asahi/cc-sakura/akkun/bekkan/dance.html
ダンシングアイってこれ?
プログラム的にはたいしたことなくて、大変なのはデータ用意する人の
テクスチャの張り方と、モーションくらいなもんだよ。
現在のコンシューマで3D関係のプログラムやった人間なら誰でも作れるレベル。


942 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:59
>>941
リンク先、激藁

943 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:10
>936
正直、一番固く儲かるのがノベルだと思うが…

944 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:12
>>941
よし、キミに作成を命ずる。


945 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:15
ノベルもうからんて?実力不足のいいわけだなそれは。

946 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:15
950は次スレを立てましょう。

947 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:16
>>944
あんたが本気でデータを作るというのならやっても良いぞ
エンジンを作って一般公開というのは却下
人に使わせるまで作り込むのはタルいから。

948 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:21
自称シナリオライター必死だな(藁









と言っておけばいい?

以前に比べれば数が飛躍的に増えたから確実に儲かるジャンルではなくなったのは事実。
CG集がオイシイジャンルで無くなったのと同じ道を辿りそう。

正味、ノベルはパッケージとCGのみで売れるか売れないか決まるようなものだし、
月姫クラスのシナリオを書ける人がいるなら別かもしれないが、そんな人はそうそういないし。

シナリオの人はもっと文章を書く練習をしてくださいって事ですね。

949 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:23
>>945
「誰の」実力不足なんだ(ワラ
シナリオだろ。

950 :945:02/05/29 13:27
俺は絵描き。ヘタレながら文章も自分で書く。

951 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:35
>948
数は増えても相変わらず駄ゲーばっかりだぞ。シナリオの責任が一番大きいのは
その通りだが。それなりの絵師と普通よりちょっといい位のシナリオが組んで、adの
努力もちゃんとやればかなり確実に儲かる。

952 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:38
ノベル系の強みは比較的短時間で作成できると言うことだよ。
腕があれるやつは期間的コストの削減から考えて効率はいい。

腕がなければ目も当てられんけど。

953 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:47
まぁなんだ。3Dは無条件に難しいって思ってる奴がまだ居たとは

954 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:49
そんなもんじゃん。プログラムは素人には理解しにくいんだよ。

955 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:53
>953
無条件に難しいっつーか、無条件に萌えないw

956 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:54
>>952
短期間でねえ(w

957 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:56
あと、アフターサポートの問題な。特にスクリプター使っちゃえばかなりラク。

958 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:56
まあヒットして続編かけりゃ手堅いよな。
正直、シナリオが全部やって売れりゃ最高(藁

959 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:58
この一連のスレ大体読んでいるという前提で話をするなら、
ノベルはお勧めしないという結論になるよな。

失敗してるのは9割ノベル。

晒されたサークルの条件が悪いというのもあるが、
知り合い同士で作るのと、募集した人で作るのでは
かなり難易度が違うのではないかと。

960 :スペースNo.な-74:02/05/29 13:59
>>947
>エンジンを作って一般公開というのは却下
>人に使わせるまで作り込むのはタルいから。

惜しいな。神になれるチャンスなのに。


961 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:04
>>959
だね。

真面目にシナリオを書いている人には悪いんだけど、自称シナリオ書きさんが多すぎるから
シナリオが募集している企画は地雷の可能性が高いよ。

完成したシナリオを持って募集をかけるなら、ここで晒されたりしないと思うよ。

962 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:23
一般募集で意味あるのは、絵描き→音楽/声優くらいしかないと思うがどうか

963 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:25
プログラマ->素材もあるんだが。
962は一般にはノベルしか募集しないらしい

964 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:27
>963
地雷臭いじゃん

965 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:31
完成作品の実績があるか、
既に遊べるゲームができている(見栄えはどうあれ)のなら地雷ではない。


966 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:33
>>964
地雷じゃないだろ プログラマ->絵描 きなら地雷かもしれないが。
現物を募集しているなら。

967 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:34
プログラマは地雷かどうかわかりやすいよ。
それまでに完成させたものが無いプログラマが地雷。


968 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:40
>>967
しかし他の触手も同じという罠


969 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:45
>966
だったらシナリオ→素材でもいいじゃん

970 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:47
(´-`).。oO(素材募集と絵描き募集って何が違うんだろう?)

971 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:48
過去にゲーム完成経験が無い人の募集は地雷って事でいいですか?

972 :スペースNo.な-74:02/05/29 14:50
>>971
あくまで高確率で地雷ってことで。

973 :スペースNo.な-74:02/05/29 15:01
 ☆☆☆
/(´・ω・`) ソロソロ1000〜
..〜( 〜)
   > >


974 :スペースNo.な-74:02/05/29 15:11
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975 :スペースNo.な-74:02/05/29 15:20
ノベルは完成しなかった場合悲惨だからね、、、

976 :スペースNo.な-74:02/05/29 15:33
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 次スレまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |           |/


977 :スペースNo.な-74:02/05/29 15:53
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/

次スレ

978 :もんちち:02/09/26 23:23
おいおい、やってらんねーよ

979 :ほぎょむりぼ。:02/09/28 01:27
ほぎょむりぼ。っと…ふぅ979か。

980 :ほぎょむりぼ。:02/09/28 01:35
けんぺれー!!
ほぎょむりぼ。

981 :スペースNo.な-74:02/10/02 17:26
おれ、頑張りすぎ。

982 :スペースNo.な-74:02/10/03 03:31
いつか穂魚無理簿になれる日がくると信じて…&heats;

983 :スペースNo.な-74:02/10/04 00:51
983

984 :test:02/10/05 01:29
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031720015/l50

985 :スペースNo.な-74:02/10/05 07:58
頑張る漏れにマンセー。
このスレも荒れる前は良かったんだが・……
まさか、20スレ目の最後でこんな楽しい企画が待ってたなんて……うふ。

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