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同人で学費を稼ぎたい

1 :スペースNo.な-74:02/05/22 17:59
せめて入学金くらいは出したい…
無理でしょうか。

2 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:01
実力があればなんとかなるんじゃない?
うぷしる!

2ゲット!!

3 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:04
糞スレ立てるな。

/**************<終了>***************/

4 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:07
>>2
他のスレで晒してるのでちょっと…
>>3
糞スレですね、スマソ。

バイトしつつ学校に行きつつ同人もしてる人
居ますか?

5 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:11
>4
>他のスレで晒してるのでちょっと…
どこで晒してるんだよ、誘導してくれなきゃワカンネーヨ。

6 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:13
がんばって!

7 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:21
>>4
普通にたくさんいますが・・・

8 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:22
>>4
コテハンなんできっと叩かれます。
イタタ度がこれ以上上昇するのも自分でも何だか。
>>6
有難うございます!
頑張ります。

とは言っても金曜からバイトづくめ…

9 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:23
ちゃんと税金払えよ

10 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:24
>>7
やっぱり休みの日とかを使って原稿を仕上げてるんですか。
>>9
ぜ、税金って何の税金ですか?

11 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:54
>>1
そんなに世の中うまくいくのかね・・・。
どうも矛盾してるような。結構同人も時間とると思うがね。
結果はどうあれ才能に自身があるならやるべし。
正当化する理由も必要だしな。

12 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:54
収入に対する税金に決まっておろう。申告せよ。

13 :スペースNo.な-74:02/05/22 18:56
ピコ手ならバイトしたほうが効率いいけどね。
男性向けなら部数大きくなりやすいのかな。
頑張ってチョ。

14 :11:02/05/22 19:06
>1>無理でしょうか。

どうせ無理でもやるつもりなんだろう。
学費を親に返しても親は受け取らないと思うけどな。
いい息子を持って、お前の親父は幸せ者だな。ま、がんばれや。
(漏れと違ってな。)

15 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:19
同人で才能を発揮し、学費を稼ぎ出しました、
しかし、残念なことに、受験には失敗しました。
今度は予備校の費用も稼がなくてはなりません。

16 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:21
本末転倒

17 :スペースNo.な-74:02/05/22 19:57
安易に稼げれる場合も同人にはあるよ。
1氏が何を目指していくのかわからんけど、はじめから商業主義的な
発想のみに捕らわれるのは危険かもよ。

18 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:01
何が危険なの?
商業主義的な人たちは同人の中にも多くなったと思うけど、
特に商業主義的な発想だけにある危険ってある?
パロ同人は商業的かどうかに関わらず危険だけど。

19 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:06
学費って代アニの学費じゃないよね?

普通の高校or大学なら奨学金もらえばいいじゃん。
返さなくていいやつもあるし。

20 :親切な人:02/05/22 20:06

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

21 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:11
はじめから商業主義的な発想のみに捕らわれるのは危険、
「のみ」なのが危険ではと言ったんだよ。

商業主義のみだと創作活動の幅を狭めるでしょ。それが
1氏がもし将来プロ作家を目指しているとしたら問題ではないかと
思ったわけよ。

商業主義が悪いと言っているわけではないよ。
俺は商業主義的な活動してるし。

22 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:13
大学としたら私立で安くても100万はする?
100万を同人でいきなり稼ぐってのは初心者だとセンス
のある奴でも簡単じゃないよ。




23 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:17
商業主義的な活動では、コミケでファンがつかないかも。
委託書店全盛の間は良いが、衰退期にはいるとコミケの存在価値は大きいよ。
とりあえずはコミケの壁を目指すことの方が、儲かるかも。




とか言ってみるテスト(w

24 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:27
ふーん。1は金が欲しいんであって、創作がしたいわけではないと思ってたよ。

入学金って大学だよね?
まさか高校の入学金を同人活動で、ってことはないと思うし。
プロを目指すなら無理に大学に逝く必要はないのではないかと。

25 :スペースNo.な-74:02/05/22 20:40
多分一石二鳥のおいしいこと考えてるんだろう。気持ちはわかるが。
ともかく同人のみで金稼ぐのは現実的でないでしょ。

同人やって金かせぐだけってんならまだしも。

26 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:00
学校いけるなら逝っときなさい。もちろん卒業を前提にね。
同人で学費を稼ぐつもりなら止めといた方が無難。バイトでもした方がいい。
バイトメインで同人はプラスアルファのお小遣い程度と考えたほうがいいよ。

27 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:03
入学金だけで3千万とか5千万かかる
青封筒で入る大学の場合どうするつもりなんだろう・・・。

28 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:18
>>1
甘ったれんじゃねーよ、このヴォケが
このクソ不況下に同人でメシ食える程、世の中甘くねえんだよ!

同人関係で稼ぎたいなら、猫(ヤマト運輸)か鳥(日本通運)で働け!!
筋トレとダイエットが同時に出来て、よほど健康的だぜ!
それか、同人印刷所のバイトとか・・・。
シーズン中は結構求人があるぞ(藁

29 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:23
>>1
同人で破産した人間なら、山程知ってますが何か?

30 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:29
まぁお前、同人で稼ぎたいならまず画力を磨きなさいってこった。


31 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:37
>>29
ハゲドゥ

32 :スペースNo.な-74:02/05/22 21:50
私も同人で稼いで親をハワイに連れていってあげたいなあ・・・


33 :スペースNo.な-74:02/05/22 22:15
>32
夢をみることはいいことだ。漏れも理想はそれだ。
どういう訳だが現実は酷だが。自分に才能がないだけなのね・・・。

34 :1:02/05/22 22:51
>>11
そうなんですよね。
私はウザイくらい描きこみをするので
ますます時間を取られます。
というか前まで自分はとてもじゃないけど
同人は(恐れ多くて)できない、って思ってたんですけど
最近になってようやく今ぐらいのレベルなら同人やっても
大丈夫かなと思ったんです。
>>12
あ、そうか…そうですね。
でもそこまで大きな規模じゃない…というかできてもない…
>>13
有難うございます。
やはり男性向けじゃないと厳しいですか。
工房の私には男性向けは過激すぎて…鬱
>>14
違うんです。
父親に「自分で稼いで学費払え。俺は払わん」って言われたんで。
下手したらこれから生活費すら貰えなるかもしれないし。
あと父親はギャンブルと車が好きなので
家に一体あといくらの貯えがあるんだろうと思うと不安なんです。
>>15
そうならないように
勉学の方も同人の方も励まないといけませんね…






35 :1:02/05/22 22:52
スマソ、ageてしまいました…
>>17-26
商業主義というか
コツコツと(バイトと合わせて)お金を貯めていきたいんです。
いきなりバーンと稼ぎたい!とかそういうわけではないです。
あと代アニは目指してません。
美大か文系の大学に進学したいです。
奨学金は何て言えばいいのかわからないけど
特殊な家庭なので貰えないと思います。
本当は工房のうちに投稿とかいっぱいして
漫画家を目指そうと思ったんですが…
夏休みにでも頑張ります。
>>27
私立じゃなくて公立狙いなんですが…
>>28
十分承知の上です。うちの父も不況の煽りを受けて
今は無職の遊び人となっています。ギャンブル大好きです。
家族より好きらしいです。
そうならないように今からお金を貯めておきたいな、と思ったんです。
あと、黒猫ヤマトでは女も雇ってもらえるんですか?
>>29
厳しいですね…
>>30
はい。まだまだ未熟者です。
>>32
私は母を国内の好きなところに連れていってあげたいです。

36 :スペースNo.な-74:02/05/22 22:53
おまえの絵が見たいんだが?
でなきゃ売れるかどうかわかんないだろうが。

37 :1:02/05/22 23:06
>>36
急いで描いた絵なんで汚いんですけど
それでも構いませんか?

38 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:08
>>37
いやいやいや、まじめなの見せろよw

39 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:19
行動あるのみじゃ。

40 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:21
汚いのでもいいから見せて。君のだいたいの力わかると思うし。

41 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:25
それより1よ、印刷代はあるの?
まず元手がないと同人誌刷れないよ。

42 :1:02/05/22 23:37
>>38
ごめんなさい。何かカラーの絵は古いやつばっかりでして…
>>40
うpしました。
>>41
もう少ししたらバイト代が入るので
それで刷ってみたいです。
http://dk-evaluationpic.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20020522073247.jpg
女の子はこんな感じです。
(汚くてスマソ)


43 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:48
>>42
(;´Д`)いくつだっけ?
俺、泣きたくなってきた、、、

44 :スペースNo.な-74:02/05/22 23:54
>42
まあこれだけ見ても判断しがたいけどそこそこ描けてると思う。

儲けたいんならやっぱエロだろうなあ・・
さくらたんがセクースしまくるのを描けばそこそこ売れるんじゃない?

45 :32:02/05/23 00:01
>43
>44
あのう、マジレスですか?
それなら私も親をハワイに行かせられそうな気がしてきたけど・・・

46 :スペースNo.な-74:02/05/23 00:14
>>1
なんか失業中太郎を思い出したよ(;´Д`)
ネタでも良いから、スレから逃げるのは勘弁してね。


47 :スペースNo.な-74:02/05/23 00:24
>>45
じゃあ、貴方の絵見せてください。

48 :スペースNo.な-74:02/05/23 00:24
失業中太郎よりはマシというレベルかとw

49 :1:02/05/23 00:29
>>43
高1です。
>>44
ありがとうございます。
エロですか…さくらたんですか!?
幼女のセクースはキツいです…801じゃだめでしょうか?
というかギャグが描きたいんです。
>>45
お互い頑張りましょう!
>>46
立て逃げはしませんよ。
あと本気でネタじゃないです。

あの、今はどんなジャンルが主流なんですか?
私の中ではジャンプ系と葉鍵系しか思い浮かばないんですが…

50 :スペースNo.な-74:02/05/23 00:55
一人前スレのとめ?


51 :11:02/05/23 01:11
>>34-35
>父親に「自分で稼いで学費払え。俺は払わん」って言われたんで。
>うちの父も不況の煽りを受けて
>今は無職の遊び人となっています。ギャンブル大好きです。家族より好きらしいです。

うそだよね。いない。そんな親はいない。有り得ない。

>>42
かわいい。好きな感じ。っていうか、評価、相互、素質スレにいらっしゃい。
もう家庭の事情なんか忘れて絵を描くことを楽しみましょう。うん。それがいい。
個人的には相互(一人前)か素質スレがおすすめ。
しっかし、一日ですごいレスのびてんな。

>50
確かに似てるなあ・・。違うと思うが。もしかしてネタ?

52 :11:02/05/23 01:41
とめか?
他のスレで晒してるといってるしなあ。
コテハンとも・・・。

マジレスした俺っていったい・・・。(←ちびまる子風に)

53 :スペースNo.な-74:02/05/23 01:43
とめでしょ?
デッサンはかなりうーん、なんだけど、魅力ある絵を描くようになったよね。
私はけっこう好きだ。絵だけじゃなくて漫画も描いてる?
怒ってる顔だとか切ない顔だとか、いろんな顔も描いてみ。

54 :スペースNo.な-74:02/05/23 01:54
まあ、これからペン入れに慣れるには相当に時間がかかりそうだから、
アナログはあきらめてデータで入稿を考えたほうがいいな。
ペン入れしてマンガ描いてたら、売れるもん出来る前に高校卒業しちまいそうだ。

55 :スペースNo.な-74:02/05/23 02:07
まだ高1だし、上達スピードもそんなに遅くない。大丈夫だがんばれ。
学費を稼ぐためとはいえ、いやいや男性向けエロ描いても長続きしないだろう。
でも、絵はかなりうまくなるかもな<男性向けエロ

56 :スペースNo.な-74:02/05/23 02:22
昔(5年くらい前)いたよ、知人で自分の学費を同人で稼いでる高校生が。
801小説書きだった。
「委託は本を上げなきゃならないのが嫌、交換委託だと上げなくていいからいいよ〜」
とおっしゃっていました。
微妙に痛い人でしたが、彼女の書く小説は脳味噌がしびれそうに面白く、
ジャンルを去っていかれたときは悲しかったです。

57 :スペースNo.な-74:02/05/23 02:24
>56
バブリーな時期…とは違うな

58 :11:02/05/23 02:51
ということは、とめは高一ということなのか?2ヶ月前までリア厨だったってこと?
はっきりいって、同人で学費かせぐなんて絶対に無理です。オススメしません。
稼げたとしても、あまり「いいお金」じゃないしね。(どっちかっつうと「怪しいお金」)
扶養家族からもはずされるんじゃないの?
ともかく、高校生なら勉強しる!同人は気分転換ぐらいに・・。先は長いし・・。

あと、素質スレの(・∀・)(←ハンドルネーム)が路線が近いような気がするから、
少し話してみたら?いや、もう話してるかも・・。

とめじゃなかったらゴメン。三時近い・・もう寝るっす・・。

59 :1:02/05/23 07:26
おはようございます。

>>50
あ…
>>51
>うそだよね。いない。そんな親はいない。有り得ない。
ネタに見えるけどマジです。
パチンコしたり競馬したりで毎日を過ごしています。
もうちょっとマトモな父親だったらなあ…と思います。
他にも色々あるんですけど同人と関係無いので止めておきます。
あ、でも漫画描いてるとき
紙を父に取られて笑われたときはさすがにヘコみました。
>>52
スミマセソ…当たりです。
でも一人前スレの評価の方は変わらずお願いしたいです。
>>53
あ、ありがとうございます!
漫画は投稿作品を一本だけ描いたことがあります。
表情を描くのは好きです。
でも全身像で表情の有る絵となるとなかなか…
>>54
ペン入れは一通り出来ます。(一応)
>>55
ありがとうございます。頑張ります。
男性向けエロは百合ならまあ…
>>56
>彼女の書く小説は脳味噌がしびれそうに面白く、
そんなに面白い小説見たことないです。見てみたい。
>>58
はい。リア廚でした。
>扶養家族からもはずされるんじゃないの?
そうなんですか?でもそこまで稼げないと思うんで(ニガワラ
(・∀・)さん、知ってますよ。
自分でも路線が近いな、と思っていたんですが…
まだ話したことが無いです。というか何を話せば良いのだろう?

60 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:15
稼いで稼げんことはないだろ。高1というところが強みだな(弱みでもあるが)。
時間かけてコツコツとやればある程度は稼げそうな腕だし。

まとまった学費を稼ぐとなると高校生活を同人ばっかに費やす
ことになりそうだな。それはどうかと思う。

61 :スペースNo.な-74:02/05/23 09:20
金を稼ぐか・・・

CG集の場合、イベント・ショップ・DLショップ卸で1作品
合計1000個捌く。これで50万は儲かるだろ。
もちろん内容はさくらタンのエロ画像。

3年間で5回も繰り返せば300万はたまるのでは?
ギャンブラーの親に金を見つかるなよ(笑)

62 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:52
怖い…学費を稼ぐために同人と言うのもアレだが、
その書きこみに対する約半数が頑張れ等の容認Resというのも…どちらも厨と言う事か。

書込みだけで判断するのは早計だが、未成年でエロに手を染めるなよ >>1
まあ、作品も出来ていないのに金儲けを考えている時点で駄目ですが。

63 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:52
>1 ぜひとも頑張ってほすぃよ。

がンばれ。きばれ。描きまくれ。

64 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:54
musume
(´D` ) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm
( ´ー`)ノ 
http://www.venusj.com/list/index.htm

65 :スペースNo.な-74:02/05/23 10:56
看護学科なら学校行きながら給料出るんじゃなかったっけ。

漠然と文系、じゃなくてさ、もっと「これを専門に!」という
情熱はないか?
職業ってたくさんあるからおちついて考えるといいよ。

この世の中、親には頼れそうになく、女性が働いていくんだから
資格をとったほうがいいでしょう(大マジ)

同人よりも、まじめに投稿してごらんよ。
何度も何度も挑戦するんだよ。
同人で一生食っていこうと思うのは無謀すぎる。

66 :63:02/05/23 10:58
>62
漫画を描いて入学金を稼ぐってちょっとカコイイじゃん。
別に今日明日の食べるものが無いわけでもなし、両親が健在で高校にも通えてるんだし別にいいんでは?

67 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:17
>>66
エロでなければね。
「自分さえ良ければいい」と思っている輩が増えるにつれ
それに比例するかのように先日の猫虐殺野郎みたいな人間が増えているような気がするよ。
凶悪犯がごく一部なのは判っているけれども。

68 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:17
年齢が倍以上のおばちゃんとしてはねえ、「同人で」って
チマチマ考えないで、65の言うようにプロめざせば?って
背中を押したくなる。
同人やるうえでも巧くなるよ絶対。


69 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:18
同人やるにしてもとりあえず18禁物は18歳過ぎてからね。
今の画力だと悪いけどまだ儲けるところまではいかないと思う。
これからバイトしながらマンガ描いて投稿なり持ちこみなりしていけば?
編集者のコメントもらって描いたほうが上達も早いと思うよ。

70 :スパイダーマソのエロ同人キボンヌ:02/05/23 11:31
初期費用が結構かかりますよ。
貯金でたりるのかな?
交通費とか印刷代とか。
思ってた金額の1.5倍はかかると思って間違いないです。

利率の高いCD−RのCG集と
立ち読みできて客寄せできる本の
組み合わせでやるとか工夫しないとね。

あと、家庭の問題があるからといって
暗くなったり落ち込んだりしちゃ駄目ね。
学校でも同人関係でもいろんなところで友達をつくろう。

71 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:31
そうだよ、正直儲かるって腕前じゃないと思う。
練習するにも時間がかかるし、
描きまくれば上手くなるかっていうとそうでもないし、
1冊の同人誌を出すまでにどれくらいの労苦があるかを考えて。
そもそも同人で儲けるのって博打だよ。
地道にバイト+奨学金狙いで勉強が一番早道だと思うよ。

72 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:36
コンビニとかファストフードでバイトした方が確実だし、いろいろと経験になると思うよ。

同人で儲けると言うのは宝くじで当てるというのに近いから
入学金を出すのならあまりにも採算が合わないよ。

73 :スペースNo.な-74:02/05/23 11:54
確か、防衛大学校とかでも学費0で給料貰えるんだよね…。
結構難しいんで、入れたらだけど。

74 :1:02/05/23 12:11
>>60
うちの学校は(公立の割に)進学に力を入れている学校なので
ギリギリで入った私は勉強にも時間を割かなければいけません…
>>62
廚でスマソ。エロはしません。
描こうと思っても描けないし、もし描くとしたら猛烈に練習しないと
エロ絵が成り立たない(´д`)(デサーン狂いで)
そして親に見つかるとヤヴァイ…さらにエロが苦手…
>>63
ありがとうございます。
今はひたすら全身像を描いて体の練習をしてるんですが
私のレベルで投稿や同人活動をしたりしても
おかしくないでしょうか?
>>65
なりたい職業はもう決まってるんですけど…
というか本当は漫画家になりたいです。漫画描きたいです。
でも上で書いたようにように一人まともに描けない私が
漫画を描いていいのかな、とずっと前から思ってるんです。(同人も)


75 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:17
>>74
学校は?

76 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:34
>>1
うち、父親いなくてもイベント参加とかしてます・・・
お小遣いはもらえないんでイベントでのプラス分だけです。
夢はとめさんと同じで漫画で学費を稼ぐことです。
このスレ見てちょっと希望の光が見えました。

77 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:39
なんにしてもやってみたら?
同人で学費ほどの巨費をかせぐとなるとエロ以外では厳しいが、不可能とはいえないし。

78 :スペースNo.な-74:02/05/23 12:52
>74
1さんのレベルで同人活動をしても、
漫画を描いてもちっともおかしくないけど、
時間と金がどんどん出ていってしまう覚悟はしておいてね。
将来のための修行のつもりなら、金も時間も惜しくないだろうけど。

79 :1:02/05/23 13:19
>>66
食べるものには困ってません。
でも両親がちょっと…
>>67
猫虐殺は酷かったですね。
猫好きなので余計に腹が立ちました。
でも私人のこと言えません…(猟奇漫画好きだし)
まあ架空の世界と現実を混同したりとかはないですけど。
>>68
有難うございます。
夏休みに一作は仕上げようと思っているのですが(同人か投稿作品かで)
>>69
18禁ものとか現段階では逆立ちしてもできないです。
持ち込みか…東京まで行かなきゃいけないんですよね。遠いなあ
>>70-71
一応貯金があるんで最初はまあ大丈夫です。
確かに博打ですね…私はきちんと漫画を仕上げたのは一回しかないんですが
漫画を仕上げることの大変を実感しました。
更に同人となると金銭面や人間関係などで色々問題が
生じてくるんですよね…
>>72
今はコンビニで週4でバイトしてます。(土日含む)

80 :1:02/05/23 13:29
>>73
防衛大ってやはり防衛庁にそのまま就職するんでしょうか。
>>75
テスト期間中なので1時間で帰ってこれるんです。
なので今は2ちゃんをみつつ絵を描きつつテスト勉強をしています(´д`,)
>>76
うちも今現在父親が「離婚したい」と言っています。(別に不仲でもないのに)
しかも高校に入る前の日にいきなり言い出した…鬱
「離婚してもお前らに金は一銭もやらん。(もちろん学費も)」と
言っていたのでもしそんな事態になったら…女四人でどうやって食っていくんじゃあ

81 :ヤロウノヒトリ:02/05/23 14:20
>>1
同じような事を考えてる、、、
学費を自分の描いた漫画で稼ごうとしてる点
(自分は奨学金制度を利用しようと思うが)

君の絵を見た限りでは遥かに上手いと思う
のでちょっと尊敬します、はい

82 :スペースNo.な-74:02/05/23 16:54
防衛大って自衛隊に入らないと学費返さなきゃならないんでないの?
よう知らんが。

>>62
面白がってる奴も混じってるよ。

83 :スペースNo.な-74:02/05/23 17:40
目的は何であれ、お金のためにプロになろうってのはしんどいと思う。
夢を叶えつつお金も欲しいなんてのは厳しいよ?
新人のうちは儲かるとは思えないし。

>持ち込みか…東京まで行かなきゃいけないんですよね。遠いなあ

少女漫画であれば、大手の出版社は移動教室を定期的にやってるので
そこに行けばよろしい。交通費も出るとこあるし。

84 :11:02/05/23 18:34
>1>80
>うちも今現在父親が「離婚したい」と言っています。(別に不仲でもないのに)

うわー、そんなヘビーな・・・苦労してんのね。うちと逆だ。うちは親父が働き者で、俺がダメ人間。
でも親父の気持ちもわかる、女ばかりじゃ立場ないしな。とっととマンガのうまい(稼げそうな)男
みつけてケコーンしちゃったら?お、俺はだめよ。

今すぐできそうな現実的なとこでは、自分のサイトを作る。(イラストコーナーを作って絵をのせる。)
同人友達をつくる。プレステ買ったつもりで印刷代にまわす。今は安くなったね・・。↓参考
htp://homepage2.nifty.com/~okojyo/kihon_a.htm

>73
防大、俺受けたよ。受験料も只だったから。落ちたけど・・・。>82おそらく正しい。
難易度は国立中堅クラスかね。小論あったなあ。勝田駐屯地が受験会場ダタ。
全寮制でスケジュールぴっちりだろうから、マンガなんか描けたもんじゃないだろうが。
「北斗の拳」の原作者(武論尊?)は自衛隊出身だったっけ?
女性には縁のないことだと思うが。世間話しスマソ。

週4もバイトやってる人に大学受かられたら、俺はっきり言って立場ねえよ。
ああ、朝から晩まで勉強ばっかしてたさ。ああ、頭悪いさ。
ぶっちゃけ、同人って少しゆとりのある人間がやるもんだと思う。
そんな、せっぱつまってまでやるもんじゃないと思いまふ。

もうステハン捨てるっす。さいなら〜。一人前逝こ。
ところで、左利き?(斜線の向きが・・。)

85 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:44
>>82
>面白がってる奴も混じってるよ。

どの辺の書き込みが 面白がってる奴 に値するのか説明してもらえますか?

86 :スペースNo.な-74:02/05/23 18:45
同人は大人になってからでも出来るぞ。
それにとめはまだ金の取れるようなレスラー・・いや絵描きじゃないし。
金が要るならマターリバイトでもしながら勉強しる、もちろん絵の勉強もね。
美大とか目指したら?その後の進路があるのかどうかは知らんけど。

漏れの高校は進学校でバイト禁止だったなあ、まあ勉強しなけりゃ意味ないんだけどね・・鬱。

87 :65:02/05/23 19:56
おばちゃん、仕事から帰ってきたよ(笑)。
あのね、今の時点の絵で四十代だと言われれば、プロは諦めろと
言いたいけど、まだ高一なんだもん。挑戦してもいいと思うよ。
やんなきゃ後悔するよー。

受験勉強しながらバイト、投稿はキツイだろうけど、同人で
まとまるよりはプロを目指したほうがいいでしょ。
漫画家になりたいんだもの。
東京に行かなくても送ればいいんだよ。そりゃじかに
編集の批評もらったほうがいいけど、毎月送っていれば
覚えてもらえるよ。

今の苦労は話のタネになる。漫画は絵だけじゃないから
何でも肥やしになると思ってがんばれー。

88 :68だった。:02/05/23 19:57
65さんすいません。騙ってしまいました。

89 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:27
>84防大
全寮制じゃなくて寮と通いが選べんだっけかなあ・・。
やべ、俺まだいる。ほんとにさいなら〜。

90 :スペースNo.な-74:02/05/23 20:44
>>85
それは私です。

91 :スペースNo.な-74:02/05/24 09:06
創作非エロで奨学金で美大に行って同人を作品にしてプロになった人がいるよ

92 :スペースNo.な-74:02/05/24 10:35
>92
マジですか?

93 :ヤロウノヒトリ:02/05/24 12:40
>>91
その人を氏ぬまで尊敬しまふ(;´Д`)

94 :とめ:02/05/25 21:27
>>81
ありがとうございます。
でも私、1年前ぐらいからほとんど変化していない…
(絵柄が)
>>82
そこはまあ、生温い目でひとつよろしくおながいします。
>>84
最近父があまり帰ってこないのでチョト気が楽です。
ケコーンはまだ出来ない年齢だったりします。
高校卒業して早く家出てェー!
あと、私は左利きです。なのに…(´д`)
>>86
ヤパーリドジンは息抜き程度に自己満レヴェルで活動した方が良いですね。(私の場合)
関係無いけどイラストレーターになろうと思ってたころの自分、逝ってヨシです。
あ、うちの高校もバイト禁止ですよ。
>>87
お疲れ様です。(遅いか…)
漫画家はやっぱ幼少の頃からの夢だったので
投稿は絶対します。ネームが烈しく苦手だけど数こなせば慣れる…はず。
>>90
生温(以下略
>>91
恐スィ…!!!一度その方の作品をお目にかかりたいっす。

今日は例のアレで早速練習しようと思います。


95 :ヤロウノヒトリ:02/05/30 18:34
ん?
もしかして○学館にいる人?

96 :スペースNo.な-74:02/05/30 19:54
同人は儲かりません。
ホント儲かりません。
儲かってたら、3食カップ麺の生活なんかしません。

ボクは、ヘタクソなのでホント儲かりません。

97 :スペースNo.な-74:02/05/30 20:24
防大は全寮制で外出もロクに出来ない。(特に前半2年はなかなか外出できないと聞いた)
んで卒業して自衛官にならなかった場合、授業料返さなくてよかったはず。
防大じゃなくて普通の自衛官でもお金を稼ぐのにはもってこいだよ。
夜学通うのにも結構寛容だし。
ただ単に大卒の資格が得たいだけならぼちぼちオススメしておく。
でも同人やるのにはちょっと辛いかなあ。
当方、防衛庁事務官で夜学通って同人やってます(すごく辛い)。

98 :スペースNo.な-74:02/05/30 20:30
ダメじゃん。>辛い

99 :スペースNo.な-74:02/05/30 21:57
ちくしょう!がんばれよォ!とめええええ!

自衛隊出身っつたら板垣恵介だろ、やっぱ。
そっから漫画家になって今じゃ「せっくす」を描くためだけに青年誌に隔週連載をやらかして。
おおくの陰茎を萎えさせた実力派ギャグ漫画家。

100 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:22
自衛官はヲタ多いよ。すごく上手い人も何人か知ってる。
(奥付けが何かの基地だったのでびびった。)

立派な婦人自衛官同人になったとめタンを想像すると結構萌える。

101 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:00
むしろ日本の防衛がますます心配だ。

102 :97:02/05/31 04:02
「お金を稼ぐ」「夜学に通う」「同人をする」
どれか一つと自衛官というのは掛け持ちできるけど(同人はちと辛いが)
2つと自衛官兼業は辛い。
でも学校に行くのを2〜3年遅らせてもいいなら自衛官やってキッチリ稼いでから
学校に行ったり、同人したりするのもおすすめ。
いろいろな体験をつむのも良いことだし。時間を守れるようになるよ(笑)

自衛隊出身の作家なら浅田ジロー氏。(漫画じゃなくてスマソ)
本人も自衛隊が良い経験になったと断言しているので
自衛隊内でかなり持ち上げられてる。

103 :とめ:02/06/01 21:35
自衛隊>私、トロいのでついてけないっすよ。
(朝はちゃんと起きれるけどナー)
あ、自衛隊の方で同人やってらっしゃる方けっこう居ますね。
どっかの雑誌で見たことあります。
>>99
ありがとうございます!
頑張ります!…といいたいところですが
先ほどショックなことが…鬱鬱鬱
大学どころか高校も通えないかも…
>>100
え、萌えないですよ(w
>>101
そうですね(w
>>102
浅田ジロー…聞いたことある名前なんだけどなー…
何書いてる人なんだろう?

さっき、私がバイトした時間を付けていないことを
(母が父に問われて)言ったら、父がブチギレして
「そんなちゃらんぽらんなことをするヤツは高校を辞めさせて
働かせろ」と言われました。また父は母に私がバイトで稼いだお金を
管理するように言ったそうです。私の稼いだお金なのに…何故?
明日、初めてイベントに行く(参加ではないです)ので
お金たくさん持っていこうと思ったけど
使えない…ましてや本刷るなんてとても…鬱

104 :スペースNo.な-74:02/06/01 21:59
>浅田ジロー
「鉄道員(ぽっぽや)」じゃねえ?

105 :スペースNo.な-74:02/06/01 22:11
>>102
鉄道員(ポッポヤ)とか色々。<浅田次郎
この人はいっぱい苦労して40過ぎてブレイクしたんだよ。
あと、ディカプリオが出てる映画「ボーイズライフ」の原作の小説家も
親にバイト代を使い込まれながら、自由になるために必死で勉強したみたい。
(この映画はおすすめ)

ドキュソ親を持ったからにはバイト代と時間をごまかして自分の
自由になる金を捻出するくらい強くなれ。
本や毎回のイベント代は無理だと思うのでネット発表から始めた方が。
「儲かる」規模になると印刷代や売り上げの管理、(見つかって
使われたり)や在庫管理(親が燃やしかねない)、イベント後の社交
活動が制限される等、何とかして家から出ないと無理。
(それに父親に「この娘は金になる」などと思われない方がいい)
大学は国公立文系か防衛大学以外つらい。
(話聞いてると、今の境遇からすると自衛官生活の方がまし。
 一般大学で学費と生活費稼ぐのより楽。朝が平気なら絶対おすすめ。)
今の学力はどんな感じ?

それと、卒業後当然家を出るとして、親以外に頼れる人はいる?

106 :スペースNo.な-74:02/06/01 22:43
DQN親を持った人はたくさん勉強して良い大学入った方が良いと思うよ
同人は大学入ってからがんばりなよ
なんか悲しくなってきた

107 :とめ:02/06/01 23:02
>>101-102
ああ、ジローって書いてあったから別人だと思いました。
「ボーイズライフ」ですか。

家出たい家出たい家出たいです。
でもお金が無い…辛い…母も稼ぎなんてほとんどないし。
(ていうか金は父が全部握っているから離婚できない)
子供は三人も居るし。もう貶されるのは嫌です。殴られるのも。
頭おかしくなりそうです。最近は絵も(自分で)満足に描けません…
せっかく学校楽しかったのに。何故父があんな酷いことを平気で言えるのか
理解できません。学力は理数と国語の偏差値が(一番広いときで)40近く開いて
いました。平均すると50前後で、学校内でも底辺にいます。
親以外に頼れる人は誰も誰も居ません。
(鹿児島になら居るかもしれないけど、あと離婚しないなら
横浜の親戚に頼れるかも)
親戚はむしろ金を貸してくれと言います。
自分でがんばらな…。

108 :スペースNo.な-74:02/06/01 23:09
>>107
>平均すると50前後で、学校内でも底辺にいます
偏差値50って公開模試か何か?
進学校なんだろうか。

109 :とめ:02/06/01 23:12
あ、でも一応私も年頃の女子なので服とかも欲しいです。
でもなあ…でも欲しい…
今まで生きてきてこれほどお金が欲しいと思ったことはないです。
母は「お前には親への感謝の気持ちが無い」と
言いました。感謝してたけど…今は(´-`)

110 :とめ:02/06/01 23:17
>>108
学校自体は進学校でも何でも無いです。
偏差値50は厨3の最後の方に
模擬テスト(全国じゃないやつ)で取ったので、
あまりあてにはならないです。

何かクラスに同人やってる子が居るんですけど
「○○も一緒に同人やろう。楽しいよ!」って言われて
複雑だし、悲しいです。そして羨ましくもあります。

111 :スペースNo.な-74:02/06/01 23:29
親父浮気とかはしてないの?
離婚する時は慰謝料とか養育費とかをキチンとしとけよ。
ちゃんと法律の専門家に聞いたら絶対貰えるはずだから。
うちは母が無知な上面倒くさがりでそういう手続きをちゃんと
してなかったから苦労したよ
でも奨学金でなんとか短大卒業できたよ
本当頑張れよ

112 :スペースNo.な-74:02/06/01 23:32
予想はしてたけど、暴力もありか...
ただ、今の学力では国公立はつらい。
大学に行きたいなら少し絵を我慢して勉強した方が...
文章はしっかりしてるからきっと偏差値が高いのは国語の方なんだろうな。
あと、おかんが完全に父親の言いなりという感じがするのもつらい。
正直、同人より家を出ること、一人で生きていくことを考えるのを
優先させないと、同人がかえって仇になるよ。
あと、体は売っちゃだめ。水系もなるべくしちゃだめ。
親がDQNならそのうち言い出しそうだけど...

113 :スペースNo.な-74:02/06/01 23:41
あととりあえず入学金と前期の授業料さえ用意できればあとは
育英会の奨学金でなんとかなるよ。
利子がつくほうなら成績良くなくても借りれるし。
返すの大変だけど

114 :とめ:02/06/02 00:46
>>111
女がいるかどうかはわかりません。
風俗には普通に行ってたみたいですけど。(母公認で)
まあ、女が居ても別に良いんですが、
その人のせいで捨てられたりしたらなあ…やりきれない。
>うちは母が無知な上面倒くさがりでそういう手続きをちゃんと
してなかったから苦労したよ
うちの母もです。「お父さんがお金はやらんと言っているのに
くれるわけない」と決め付けています。というか自分から離婚する気は
無いみたいです。母は父に従順です。
>>112
いいえ、小学校までは毎日のように暴力振るわれていたんですけど
最近はほとんど無いですよ!でもこの間の離婚のときに
「離婚しないでほしい」と言ったら殴られそうになりました。
母は止めてくれたんですけど。つくづく男に生まれたかったな、と思います。
あ、あと成績は国語の方が良いです。読書感想文でなら賞をもらったこともあります(ニガワラ
数学が絶望的ですが…(ちなみにうちの高校は公立ですが文系です。)
体ですか…前は夢にも思わなかったんですけど
最近は自分の中で気持ちが揺らいできたんです。(怖いけど)
というか親自体が風俗店経営者だったんです。(今は不況で閉店したけど)
あの頃は良かったな。心は荒んでたけどお金はあった。
>>113
独り暮らしのお金に入学金に授業料に…過労死するかも。
大学は離婚さえしなければ行かせてもらえるかもしれないんです。
あと3年の我慢です。

激しく板違い&長文なのでsagesage
宿題がてんこもりです。絵描きたいYo



115 :スペースNo.な-74:02/06/02 00:53
絵を美大or一般大美術学部につなげたいなら、リアル系を練習しろ。
試験はデッサンだから。
あと、たいていの美大は数学の入試はない。
じっくり研究されたし。
あと、家庭がDQNであればあるほど奨学金は取りやすいよ。

116 :スペースNo.な-74:02/06/02 01:02
>うちの母もです。「お父さんがお金はやらんと言っているのに
くれるわけない」と決め付けています。というか自分から離婚する気は
無いみたいです。母は父に従順です。

これ自分の家の事かと思った。



117 :スペースNo.な-74:02/06/02 01:10
>>116そんな事でageるなよ…

>「お父さんがお金はやらんと言っているのにくれるわけない」と決め付けて
それならいざという時は君自身が動いていろんな手続きとかしたらいいさ
本当、貰えないって事はありえないんだからさ。
美大志望なら普通の勉強も絵の勉強も頑張れ
負けるな

118 :スペースNo.な-74:02/06/02 01:28
育英会の奨学金に必要なのは収入を証明する何らかの紙。
パパが会社員の場合会社の経理の人にパパを通して頼んで
源泉徴収票を発行してもらう必要があるけど、
パパが無職の場合家の中の書類をごそごそしたり黙って役所に行けば
もしかしたら無断で作れるかもしれない。
そうそう、美大の試験は一応英語もあるからやっときなよ。

119 :スペースNo.な-74:02/06/02 02:32
>とめ
スレ読んでたら泣けてきたよ・・・
がんばれよ!!

120 :スペースNo.な-74:02/06/02 02:35
とめたんを犯したい

121 :スペースNo.な-74:02/06/02 04:26
私立美大は学費がクソ高いですよ

122 :スペースNo.な-74:02/06/02 04:55
読んでて気になったんだけど、何故にそんなに進学したいの??
いや、進学先に何か目的があるなら良いけど。
漫画家になりたいってかいてたし、もし本気で目指すなら
バイトしながら作品作り、ツー方が現実的かと。


123 :スペースNo.な-74:02/06/02 08:59
ノウハウ板の住人がとめの同人誌を3冊づつ買う。
同人で儲かることがわかれば馬鹿オヤジも納得、堂々と清々しく絵の練習、ついでに美大に進学、マンセー。

ってどんぐらいいるんだろう?住人。

124 :スペースNo.な-74:02/06/02 09:05
そういうことはageてきくか

125 :スペースNo.な-74:02/06/02 09:23
ノウハウ板全体はともかくこのスレッドの住人は両手で数えられると思われ

126 :スペースNo.な-74:02/06/02 10:32
俺を頼ってこい。
とは言えないが。応援はしてる。
俺もそれなりに大変だったがあんたも相当だ(w
頑張れ!!負けんな!!
そして無理はすんな、壊れるから。

127 :スペースNo.な-74:02/06/02 10:35
なーなー
学費っていくらなのさ? 地方のほうが安いとかないの?

128 :スペースNo.な-74:02/06/02 11:00
>122
私もちょっと気になった。
でも、目的もなく進学する(大学の環境に憧れる)のも有りだと思うんで、
問題は勉強と資金集めの両立、環境の改善かと思う。
大学時代、学費を溜めるために3年間社会人やってから入学した人がいたので、
進学して勉強したい!って気が強いなら高校時代は勉強に重点をおいて
奨学金の狙える内申点を取っておいて、卒業して働いてお金を溜めて
進学したらどうかと思う。
同人はバクチだよ。

129 :スペースNo.な-74:02/06/02 11:50
とりあえず環境改善が最優先だから気の毒だけど同人は後回しで。
某難関私立美大に4年働いて進学した人知ってるよ。がんばれ。

>地方のほうが安いとかないの?
国公立は大して変わらず。ただし生活費は確実に安い。

>>123
>同人で儲かることがわかれば馬鹿オヤジも納得
同人で儲かることがわかば馬鹿オヤジは確実に増長すると思う。
倉木麻衣の父親みたいに。バクチ狂いってのはそういう生き物だよ。

130 :スペースNo.な-74:02/06/02 12:33
とめは何になりたいの?
漫画家?

131 :スペースNo.な-74:02/06/02 13:07
っていうか「とめ」でいいの?「1」(「とめ」とは区別)のほうがよくない?
「とめ」は絵描き(漫画家)だよ。俺ん中では。「1」はしらん。どっかの工房かな。
ま、個人的な要望でした。

132 :スペースNo.な-74:02/06/02 13:14
オヤジを保険金殺人・・・

133 :スペースNo.な-74:02/06/02 13:39
>>131
「1=とめ」だよ
同じ人間なんだから漏れは区別する必要はないと思う

134 :スペースNo.な-74:02/06/02 18:37
ううっ。なんもしてやれんけど、ここで愚痴ったらいいよ。
全レスは大変だからしなくていいよ。
ところでオバちゃんとかオジちゃんとかいないのか?
婆ちゃんでも爺ちゃんでもいいんだが。
できれば母方の。
そこに住まわせてもらったらどう?
父ちゃんと暮らしても、精神衛生上問題アリアリだよう。

135 :スペースNo.な-74:02/06/02 20:16
>>134
頼れる親戚がいないというのはガイシュツ。
とめの負担を気づかうならとめのレスだけでも全部読め。

136 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:42
田中真弓は親に頼まれてOLを5年やって声優になったそうだ。
・・・だからどうしたってわけでもないけど。。。

とめっち頑張れ。

137 :スペースNo.な-74:02/06/02 23:31
>129
同人板のバブルスレだったかな、
同人で年収2000万あった子が、親がその金当てにして
会社辞めちゃって「漫画描けば金がはいるだろ」って言われて
同人をやめた、って話があったな・・・

138 :おばちゃんです。:02/06/03 01:13
何もストレートで大学行く必要はないわよ。
サイアク高校を辞めされられても大検というテもあるのだ。
今の年齢で家を出るのはまず大変だと思うから
高校卒業まで、貯金は死守するのよ!貯金で家を出なさい。
保証人うんたらは、学校の先生に泣きつくのが一番かも。

それから身の降り方はいくつかある。

アルバイターになって、節約生活をしつつ
漫画の勉強をする。投稿しまくる。
漫画家になってから美大へ行ってもいいじゃない。

高校三年の間に、高卒で受けられる公務員試験を受けて公務員になる。
公務員はいいよ。定時であがれる、週休二日だ。
給料が確実に入って、絵や一般の勉強する時間がたくさん取れる。
そして同人もできるよ。
社会人が通える夜の大学に絵のコースがあるのかはわからない(ごめんね)。
夜学でなくても、貯金が溜まったら堂々と昼の大学受けられるでしょう。


おばちゃんは高校卒業したら公務員になる道をお勧めします。

おばちゃんから見ると、やはり水商売は進められない。
話のネタになる以前の問題なんだ。大切なものを失うよ。踏みとどまってね。


139 :スペースNo.な-74:02/06/03 01:25
おばちゃん、おばちゃんってあなた自分をおばちゃんにするのやめて。
ダブルスコアでしょ?まだ若い!

140 :おばちゃんです。:02/06/03 01:33
>139
あははは。とめちゃんから見れば立派なおばちゃんだもん。
お姉さんが相談に乗るよりは、おばちゃんのほうが含蓄があるような
気がしてくるじゃないですかー。
でもありがとう。気持ちは若いから頑張るー。

141 :139:02/06/03 02:27
悪い…。漏れとめじゃねえっす。つうかとめなんて一言もいってないが…。
多分、あなたと同じくらいと思う。お互いがんばりましょう。
漏れはまだまだ厨にマジ喧嘩売っていくよ。若いつもりだから。

142 :…おばちゃんです…。:02/06/03 09:06
>139
まあここは高校一年の女の子の相談に乗るスレだし…。
ほんとはダブルスコアよりさらにもっと年食ってるんだけどね。
私も頑張ってるよー。厨に喧嘩売るほど元気じゃないけど。
このスレでは「とめちゃんの年だったらこういう頑張り方ができる」と
ついつい婆くさい考えになっちゃうのよ。

143 :スペースNo.な-74:02/06/03 15:52
すみません。うちもちょっと父親が酷かったので
人事ではなくこのスレをロムっていたのですがちょっと一言。
大検はあんまり気軽に勧めないで〜〜〜。(138さんが勧めているのは
公務員だとはわかっているのですが、文章に出てきたもので念の為)
あれはね、ホントに自分に自制の出来る人にしか勧められないのよ。
全部の教科(大きな教科ごとに多少のセレクトは認められますが)
しかも高校は苦手教科も赤点取らなけりゃオッケーでしょうが、大検は…
とめさん、得意不得意でかなりの差があるみたいだから、
そういう教科ごとのばらつきがある人には、
はっきり言って向いてません。>大検
しかも、合格システムも何点以上といったものではないし…
明確な目標が立てられないので精神的に辛いですよ。
ですから、(138さんがそんなつもりでない事はわかっては
いるんですけど)気軽に大検あるよってあんまり言わないで
あげて下さい〜〜〜。

144 :スペースNo.な-74:02/06/03 16:31
>>143
138が気軽にすすめているように読めるか?
高校卒業せずに大学に行きたいならほぼ大検しかないだろ?
どっちにしても相当の自制心や強い意志がなきゃ家さえ出られない。

145 :スペースNo.な-74:02/06/03 17:02
でも143の言うことも本当だよね。
自分に甘い意見だけじゃなく(このスレも初期の頃は同人で稼ぐんなら応援する、
みたいな無責任な発言も多かった。)いろんな人の意見を聞けるって
大事なことだと思いますよ。

高校卒業後就職して家を出る、の道なら就職課の先生に寮がある会社を
探してもらうのもいいかも。
家出の理由としても最適、同人のためには神奈川・千葉・埼玉あたりが望ましいね。

146 :143:02/06/03 19:52
>144
絡んで申し訳ないのですが、私にはそう読めました。
ほとんどの人が、高校卒業しないで大学に行くには大検が
あると知っているでしょうが、では、その中のどれくらいの人が、
大検の内容(どんな手続きをするのか、試験はいつくらいにあるのか、
全部で何科目受ければいいのか、どれくらいで合格するのかなど)
を知っているのでしょうか?もし、138さんがそういった事もみな
熟知した上で発言しているなら謝りますが、そうでない可能性の方が
高いと思ったので書き込みました。

私も、とめさんがもう高校を中退してしまい、それでも上の学校に
行きたいというのなら「大検あるよ」というでしょう。しかし、まだ
学校に行っている子供にそれを言ってしまったら、逃げ道になって
しまう事のほうが多いんです。特に、精神的に追い詰められている
子には。現に、私が知っている高校を中退してしまって大検を
受けたいと言ってくる子のほとんどが、周囲の誰かに(友達とか
親戚とかに)そう言われた経験があるようです。そして、それが
後押しの役目を果たしてしまうらしいのです。けれど、その子の
適性や先ほど言った大検のシステムまできちんと理解してそう
言う人は少なくて、結果、「こんなはずじゃなかった」となってしまう
子が多いんです。

ですから、144さんの高校卒業せずに大学に行きたいならほぼ大検
しかないというもの尤もなのですが、その前に、もしとめさんが大学に
行きたいと思うのであるならば岩にかじり付いてでも高校を辞めない
努力をする事をまず考えて欲しいと思ったのです。
高校で単位を取る方がはるかに簡単なのですから。

138さん、こんな事を書いて申し訳ありません。138さんの言っている
事も同じく年を重ねた者(藁としてよくわかります。でも、何気ない誰かの
「いざとなったら大検あるよ」という言葉に縋って中退してしまった子供を
複数見ているもので、老婆心ながらつい書き込んでしまいました。
申し訳ありませんでした。

147 :スペースNo.な-74:02/06/03 20:59
>>146
>サイアク高校を辞めされられても大検というテもあるのだ。

しっかり流れを読もうぜ。
辞めさせられた時の方法を書いてあるわけだ。

俺は大検だけど、俺の時は11科目合格すれば良かった。
高校中退前に5科目分の単位はあったから6科目受けて一回で合格したよ。

合格した科目は次回に持ち越せるはずだし今は年2回あるから。

148 :スペースNo.な-74:02/06/03 21:16
自分の不幸な境遇語りはいいから冷静にレス嫁や

149 :138:02/06/03 21:45
うわわ、なんだか私の発言でもめててすいません。
143さんのおっしゃることわかりますよー。
大検が高校卒業することよりも大変だろうということも想像できます。
とめちゃんは学校を辞めたいわけではなく、でも学費のことで辞めさせられる
かもしれなくて悩んでますよね。

だから大検があるからって高校をさぼっちゃうようなことはないと思う。
(本人をさしおいて言うのもなんだけど)

150 :◆CH.2hK/E :02/06/03 22:34
こんばんは。とめ改め1です。
みなさんありがとうございます…(´д⊂)
あの、私の家はみなさんが思ってるほどどん底って
わけではないです。(ここに書いてあることはマジですが)
一応食べるものはあるわけですし。メチャクチャにどつかれるワケでもないです。
一番キツいのはやはり精神面かな…家に居るとおかしくなりそうです。
学校は楽しいです!とても。だからこそ辞めたくないんです。
勉強は最低ラインの単位は取れるように頑張ります。
お金の方は父のご機嫌を損ねないように、今まで以上に
ご機嫌取りも頑張ります。疲れるし、あまり意味無いと思うけど。
(あ、もちろん学校をサボったりとかはないです)
いざというときは奨学金って手もあるんですよね。
うちの家がこれからどうなるかと考えると不安でたまりません。
ストレスがたまって髪の毛がヤヴァイことに(ニガワラ

大検はできれば最後の手段にしたいです。すみません、
こんなに多くのレスをいただいているのに。
とりあえず、学費より家を出るお金を貯める方が先のような気がしてきました。
仕事をして、大学に行くお金を貯めてから、という手も考えます。

やっと絵(漫画)が描ける…ヤター!嬉しい
うpする絵を描くか、ネームを描くか、迷います。

151 :143:02/06/03 22:41
>138
そうですよね…
つい、諦めやすくなっちゃうかも!?と考え
脊髄反射してしまいました。すみません。

152 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:44
>>150
>勉強は最低ラインの単位は取れるように頑張ります。
大学は最低ラインじゃ駄目だよー。
うぷはストレス解消程度に無理せずにな。

153 :スペースNo.な-74:02/06/03 23:58
>150
自分が貴女の年頃のこんなこと言われても、ピンとこなかっただろうって
分かってるけど…極力勉強して、いい成績を取るようにね。
評定平均3,8、必ずとっておいた方がいい、進学を考えるなら。
授業を真面目に聞いたり、試験前2週間勉強すれば出来るレベルだよ。

ついでにうぷとネームならネームの方をやって欲しいなあ。
同人イベントの楽しみも捨てないで欲しい。
自分は高校時代、サークル活動楽しかったから…
負担にならない程度に、コピー誌にラミカや便せんでライブに出るのはどうよ?

154 :スペースNo.な-74:02/06/04 22:35
国立大学でも地方のだと偏差値50切ってるところもあったと思うけど。

朝が大丈夫なら新聞配達という手もあるよ。
これはこれでかなりつらいけどいろいろなモノが見えるから
経験作りにもってこいだと思う。

155 :スペースNo.な-74 :02/06/05 02:47
新聞奨学生は絶対に避けたほうがいい
噂板参照の事

156 :スペースNo.な-74:02/06/05 03:03
噂がなくても、男ならともかく若い女の子が夜明け前の住宅街を
うろうろするのはよくない<新聞配り
まだ飲み屋で働く方がまし

157 :154:02/06/05 18:27
いちおう、知り合いの女の子がそれで学校出たので書くだけ書いてみた。
たとえ健全でも最終手段だとは思う。

158 :スペースNo.な-74:02/06/16 18:24
なんかレス止まってるんですけど、どうなりました?>1

159 :スペースNo.な-74:02/06/16 20:41
いや、新聞配達にいそしむ少女という構図は萌えるかも・・・

160 :スペースNo.な-74:02/06/16 22:17
知り合いの女の子が朝の新聞配達やって危ない目に遭ったって
言ってたよ


161 :スペースNo.な-74:02/06/16 22:36
萌える=危ない目に遭う率高い

162 :スペースNo.な-74:02/06/17 00:46
確かに新聞奨学生はなぁ…。
新聞配達ならまだしも、新聞の勧誘までさせられるんだよな。ノルマまで与えられて。
しかも、893まがいの新聞拡張団(≠新聞屋の店員)がドキュソな勧誘
やってるおかげで、新聞の勧誘ってすごく心証悪いし。

163 :スペースNo.な-74:02/06/17 15:10
>91のはすげぇ才能の持ち主ってやつだな…

美大は金なきゃ無理よ。私大は年間200万超えるんだからさ…
美大予備校(ほぼ9割が美大予備校行かないと受かんないと思う、あとの
一割はモノホンの才能持ち)も年100万。
画材代とか抜きでこれよ。
芸大は医大行くぐらい難しいよ。現実的じゃない。

頭がいいっていうんなら、国立大を目指すのはどうでしょう?
高一からしっかり勉強すれば国立(っていってもレベルいろいろだし)
受かるんじゃない?


164 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:34
正直、非進学校で偏差値50では頑張らないと足りない。


165 :◆Qj./QF7g :02/06/18 00:09
すみません、まだちゃんとうpする為の絵が描けてないので
レスできません…スマソ

後ほどレスします。

166 :◆CH.2hK/E :02/06/18 00:10
トリップ間違えた…

167 :スペースNo.な-74:02/06/19 21:39
がんばってねー、とめ。
私も高校のころそんな感じだったよ。
高2で離婚できたんで、その後は精神的には楽でしたが
お金はなかったし、ふてくされて努力はできなかった。本当にヴァカでした。

とめはあのころの私よりもずっと大人だね。
環境のせいにして、努力することをあきらめないでくださいね。
どうして私だけこんな環境でがんばらなくてはならないの?
って思うかもしれません。けど、絶対マイナスにはならないので
つらくても、ここに愚痴吐きながらでも、勉強なり絵なり、続けてください。
今は納得できなくても、必ず意味はあります。

168 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:15
まあこれでも見とけ。
ttp://www.univpress.co.jp/s-search/scholarship/top.html

169 :スペースNo.な-74:02/07/03 22:33
稼いでるか?

170 :とめ:02/07/12 15:27
お久しぶりです。
バイト、テストに明け暮れてスカーリご無沙汰しておりますた。
お金は先月分は入りますた。嬉しい。
画材買いたいです。
あ、励ましてくれている皆様もどうも有難うございます!

うちの家マジでもうだめぽ…

171 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:06
夏休みだ

172 :自分のとこなんて:02/07/27 15:01
オヤジが会社退職しちまったよ。
しかも二人暮しさ。


ど〜すっぺ・・・。

173 :スペースNo.な-74:02/07/27 15:16
そういえば男女二人の同人描きが一方が妊娠しちゃって自分のエロサイト
で子供が生まれるまでの近況を書いてた人間もおるわな。否定はしませんよ
でも同人だけで食っていけるか?定職に就けよと子供為に。
いろんな人間いるなぁ世の中

174 :saka:02/07/27 15:40
はじめまして 
今日、このレスをはじめて読んだのですが本当に感動しました。
周りの環境とかもすごく似ていて…(得意、不得意科目も同じ^^;)
私も>1のようなこと最近まで考えていました。
そんな私はとめさんよりひとつ年下の中3です、そして漫画家志望。


175 :スペースNo.な-74:02/07/29 10:38
新聞奨学生で大学4年自給自足しました(女)
精神がずたずたになってもいいならやってもいいけど
上で書かれている通り、ノルマありの勧誘から
住み込みもよくわかんないところに押し込められたりで
(カギが一応付いてる部屋なのに、ヤクざまがいの勧誘員が
寝ている部屋に突然入って来たり、中卒家出無職で履歴書も書けない
16歳が隣室で気が付けば部屋のもの盗まれてたり … )
よほどタフでないと持ちません。
でも親なしで私大卒業できる。根性が付くので就職もストレート。

甘えないで集中して生きる覚悟があればお薦めする

176 :>>1よ・・・:02/08/03 14:31
初めから学費稼ごうと思うな・・・
参加費消化できればいいや程度の気持ちでやらナイト売れないとき(時期)は追い詰められて打つになる
それから同人活動してることはマワリに言うな
売り子は自分以外に信頼を置ける一人を連れて毛
見たことある顔見たらクロートシコーみたく具ら産かけて準備する振りしてヤリスゴセ(かがんで顔が見えないようにするとか)
同人はできるだけ極秘にヤルベシ
知られても百害あって一理無し

177 :とめ:02/08/04 04:54
こんばんは。

>>172
二人暮し?お父様とでしょうか?
>>173
子供つくりません。
私に似たら可哀相。
>>174
私みたいな子が居るとは…!私も驚きです。
しかも漫画家志望。負けられませんねー。
中3ということは受験生ですよね?
受験勉強頑張って下さいな。私は塾でシパーイしちまいましたが…
というか受験前も絵晒しまくっていましたが…
>>175
もともと精神弱いのでチョト…その選択肢は最後にとっておきます。
でも親なしなんですよね…
>>176
学費…正直、あきらめようかと思っております。
高卒だと就職不利だけど。
今は一刻も早く家を出たいので一人暮らしをする費用を
貯めたい…というか貯めております。貯まるかな。
同人活動してる子(してた子)クラスに7人ほどおります。
同人知ってる子合わせるとクラスの半数ほどです。
クラスの友だちとイベント行ったりもしたことあります。

悲しいできごと。
初めてのバイト代で買ったタブレット(2万ぐらいした)のコードが
妹のペット(うさぎに)噛まれてちぎれて
故障しました…せっかくカラー描こうと思ってたのに。
早く修理に出さないと。
もう泣きたい。ヴァカかと。アフォかと。

178 :スペースNo.な-74:02/08/05 16:47
1は結婚をしない考えなのか?
それならなおさら教養は必要になってこないか?

179 :スペースNo.な-74:02/08/05 18:08
本気で漫画家志望で大学にはいかないんなら、雑誌に投稿してはどうですか。
卒業後はアシスタントとして上京する覚悟をなさってはどうですか。
とめちゃんの腕なら、アシスタントのクチはあると思うよ。
まず、投稿作品を一本描いて持ち込んでごらん。
中途半端に絵を描いているより、現実に何をすればいいか、見えてくると思うよ。

180 :スペースNo.な-74:02/08/05 22:36
女の子しかも若い(藁 なら
本人のエロボイス入りのCG集。コレ最強。

プチAV女優みたいで泣けるけどな

181 :とめ:02/08/07 04:39
>>178
ケコーンはまだ先のことなので何ともかんとも…
>>179
漫画の方は
今、ネームの段階です。
もともと上京するつもりではありましたが
アシスタントは考えていませんでした…その手が有ったか!
でもまだまだ自分はヘヴォーなのでアシに使ってもらえるように
精進します。とりあえずマッチョ描けるようにならないとナー
>>180
烈しく要らないです(藁
自分の声が入ったCG集…ガクガクブルブル

最近同人ゲーム制作に興味が湧いてきますた。
一度で良いから制作に携わりたいです。
今度探してみようかと思います。原画で…(身の程知らず
(ギャルゲーではなく801)

182 :saka:02/08/10 23:43
このまえのにレスありがとうございました。
>最近同人ゲーム制作に興味が湧いてきますた。
同人ゲーム…私も趣味で作ってるんですけど、すごく大変ですよ^^;
これこそ時間がかかる割には…あんまり。
でも、あたればすごいですよねv
ただし
そういったソフトは数年かけて作ったソフトが多いですね。

183 :スペースNo.な-74:02/08/11 00:33
>>178
逆だよ。
よほどのドキュンの嫁になる以外は、結婚生活し子供を育てる方が
一般教養は必要だと思うぞ。嫁に英訳や経理、はては子会社運営まで
任せてる経営者(規模の大小問わず)多いし。貧乏人の嫁になるなら
働かなきゃいけないからやっぱり独身女並みに教養が必要。

少女漫画家平均デビュー年齢が20歳前後、
結婚の平均年齢は20代後半、30ちょい過ぎくらいまでは可能性がある。
同時にやる必要がないんだから、早いうちに結婚するとかしないとか
変な結論を出してしまわない方がいい。とりあえず10代のうちは考えなくても。

184 :スペースNo.な-74:02/08/11 06:55
なんだかんだ言ってとめの今の苦労は
創作活動のネタとして使えるのは間違いないと思う。

なかなか出来るもんじゃないぞ、そんな経験。
俺も昔、楽だと思って入った文化部で、
毎日(教師に)罵倒されながら夜中まで雑用に使われてて、
期末試験とかも他の奴より早く受けさせられてたけど、
今思い出すといいオモイデです。

185 :とめ:02/08/14 02:57
うちの父、とんでもない基地外でした。
ここまでとは。
私たちを絶望のどんそこに陥れて、
父しか頼る人が居ないんだ、ということを今一度
強烈に再認識させたいようです。

もう絵も描けないかもしれない。
学校も退学させると言われた。教科書捨てろと言われた。
漫画もPCも捨てろと言われた。
母が殴られた10発ぐらい。アザができた。
母はまだ尽くそうとする。このままでは父の思い通りになってしまう。
父の口一つで私の持ち物全部捨てられるかもしれない。

今日(昨日か)、今日中に出ていけ、と言われた。
荷物をまとめた。
大事なものを友人宅に預けたら、
「何をふざけたことをしている、早くもって帰ってこい!!!」と言われた。
で、脅された。
「お前ら、なめとったら借金地獄に陥れるぞ覚悟しろ」とか
「路頭に迷え。今月のここの家賃払っていけよ」とか
「お前、退学しろ。高校中退してもお前なんかどこも雇ってくれないがな。」とか
母に「この糞女なめとったら包丁で刺すぞ!!!」とか。
他にも。

漫画を描きたい、せっかく描こうと思っていたのに。
もうこれから先どうなるかわからない。
私の考えはどこまでも甘かった…生きてても何もいいことがなかった…

186 :スペースNo.な-74:02/08/14 04:47
>185
自分の身が危ないと思ったら逃げろ。
親が子供に借金を負わすことは出来ない。
母親を説得して、父親のいないところに行け。
もし母親が応じないようなら見捨てていけ。
自分が壊れてしまったら元も子もない。

高校中退がなんだ?
人間死ぬ気になれば何でも出来る。
ありふれた言葉だが、心理だ。
生きてても何もいいことがなかったなんて、どうして言える?

漫画を描きたいと思っているなら、漫画を描け。
ノートとペンがあれば漫画は描ける。
それはおまえにとって「いいこと」ではないのか?

働くことが出来ないかどうかは、やってみてから考えろ。
人間、何もなくなって、あきれるほど荷物が軽くなったときに
それでも、強く人生を生きて行くもんだ。いざとなったら
未成年で保証人がいなくても働けるところだってある。

あと、母親にもさっさと裁判所に行くように言っておけ。
他人を威嚇する人間は意外とひとりに弱いもんだ。

父親をひとりにしろ。情けはかけるな。

この話が本当ならな。


187 :スペースNo.な-74:02/08/14 10:35
>185
がーん・・マジカヨ・・
そんなクソッタレ親父のために不幸になるなんて馬鹿らしいからさ、
なんとか反逆することを考えるんだ!

188 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:22
でも人殺しはやめようね。力に訴えてもあとで空しいし。
なんとか自分の被害を最小にしつつ、目標にむかうんだ。
できれば、バカオヤジをうまいこと利用する事まで考えるってのがいいかも。
こういう人間はそそのかすと適当にヘマやって自滅するしね。

あと、基本的にオヤジの借金は息子や親族が継承する義務はない。裁判所に
相続放棄を申し立てすればいいんだ。 オヤジ名義の預金や不動産、動産は
ぜんぶ裁判所管理の下に処分される。こういう事態でも、写真やアルバム、
祖先の墓なんかは取り上げられないので安心だ。オヤジが死んだら3ヶ月以内に
親族の了解をとりつけて裁判所に書類提出するのだ
・・・・っていうか、自分はコレやりました。

189 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:33
>>185
ドメスティックバイオレンスじゃねーか。

190 :スペースNo.な-74:02/08/14 12:44
すまんとめ、母を守ろうとはこの際思わない方がいい。
>母はまだ尽くそうとする。
一緒に逃げようとしてもとめ連れて途中で父のところに戻るタイプだ。
父も母も置いて一人で逃げろ。

191 :スペースNo.な-74:02/08/14 15:34
>>185
おいおい、最悪な両親だな…。
母親もさっさと離婚するべきだ。

これがネタであることを祈るよ。

192 :ななし:02/08/14 16:30
>185
マジれすだけど、ゴミ捨て場やフリマなどで子どもが遊び倒した
ジェニーやリカちゃんを手に入れ、洗って髪の毛をカットしたりする。
髪の毛が抜けている場合は、人形用のヘアを植毛する。
で、シンナーで顔(目と唇ね)を消し、リキテックスでオリジナルの顔を描く。
それをオリジナルドールとして売れば、結構小遣い稼ぎにはなるよ。
ドレス作れる人と組めばかなりの値段で売れる。時間と手間はかかるけど、
材料費がただ同然だし、印刷代かからないし、いい方法だと思うのだが。


193 :スペースNo.な-74:02/08/14 16:34
>>185
母親を連れ出そうとしてはいけない。
父と母の関係は特殊な物である可能性が高い。

その関係に、君の居る場所なんか無い。
もう、出て行くしかないかと。

194 :スペースNo.な-74:02/08/14 16:36
う〜ん…こっち推奨。ノウハウ板の域を越えてます。
http://life2.2ch.net/jinsei/
http://life.2ch.net/utu/

195 :とめ:02/08/14 17:31
>>186
もうヤバいです…
私は神経質で、何でも間に受け
それを気に病むタイプなので
1年程前まで通院していました。
せっかくまともになれると思っていたのに…また壊す気か。
でも母を捨てて逃げるのは色々考えたけど
できない。だって私のお母さんは母しかいない。
父は「お前らはもう要らない、出てけ」と言ったのでもう私も要らないけど。
本当に頼れる大人は父と母以外誰も居ない。
親戚とかは交流ほぼ無いし。
>>187
逆らったら酷い目にあいます。
女のくせに、子供のくせにって
何か意見するとすぐこんなことを言う。
逃げても捕まえられる。
>>188
今まで
金の問題があるから我慢してきたけど
ここまでボロクソに言われるようなことは
してない。悪いこともしないし、わがままも言わなかった。
テレビだって見たいものあっても見せてくれない。けど何も
言わなかった。でも、ただ女なのにだらしないから、と言う理由で
ここまで言われた。
父には細やかな、暗喩のような気持ちはわからない。
でもきちんと伝えても解らない。
男は金を出すんだから言うことを聞け!!!と言っている。
そそのかすのは難しい。何せ意見できないから。

>>189
頻繁にはされてないんです。
不幸中の幸いかな…
>>190
母は何回か出ていったことがあるけど
(私が生まれる前と幼いころ)
全部追いかけられて、捕まえられて
連れ戻された、といっていました。
逃げてもあてがない…
>>191
妹が高校入学するまで我慢しなさい、と母が言いました。
>>192
有難うございます。
ドレス作れる友達居ます!
てか私の描いた顔で売れるのかなー…
>>193
お金が…お金さえあれば自由になれるのに。
早く稼げるようにならないと。
>>194
昨日(おととい?)立てますた。

196 :とめ:02/08/14 17:33
ネタなら良かったんだけどなー…
どこ行ってもネタと思われるのかなー…悲しい

197 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:47
愚痴がいいたいだけならここでやらんでくれ
正しい答えはみんなが何度も口すっぱくして言ってる
あんたがとにかく自立して逃げ出すんだったら本気で協力してもいいが
ここで愚痴を言って掃き溜めたいだけなら消えろ

キツいこと言ってるかもしれないが、あんた見てると一生懸命
親身に助言している人達が気の毒でならないよ
両親もあんたもハッキリ言って病気、心の

解消するには家出るしか無いよ

198 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:59
本当にせっぱ詰まってたら、ここに書き込み出来ない
のでは。辛い環境にあって、それを打破するだけの
度胸もないのなら、それに甘んじるしかない。

飢えた虎ににらまれて、怯えて頭を抱えて座り込んだら
食われるだけ。力に抗えないのなら逃げることも
手段ではないのか?

ま、今のその環境の幸せはみつかるさ。
人間なんて現金なものだからな。

199 :とめ:02/08/14 18:06
>>197
スマソ。
家出たい。ので
でも、今すぐには出れないので
学校も行きたいのでもう少し考えさせて下さい。
親身になってアドバイスしてくれる人には
申し訳無いけど。その代わり言い訳しません。

愚痴は言う人居ます。リアルでも。
友達です。学校辞めないで、って言ってくれます。
お父さんに負けるな、って言ってくれます。
お父さんから逃げろ、って言ってくれます。
私は甘ったれです。甘えたいです。
楽したい。何も考えたくない。逃げたいです。
でもそんなの言っていては前にすすめないので、
いざとなったら母も捨てます。妹も捨てます。

今から用事があるのでまた後ほど。
あと、関係ないけど父が引越しの場所を探しています。

200 :スペースNo.な-74:02/08/14 18:21
結論としては父親のいいなりになるしかないということで。
自立できるだけの強さを持ってるならもう解決してる問題ですし。
とめ氏が仮に経済力を持ったとしても両親の呪縛からは逃れられるのかどうか。
ま、PCとか漫画捨てられてもいいじゃん。
高校中退させられてもいいじゃん。
義務教育なのは中学までです。
暴力振るわれるのはさすがに良くないので公的機関に相談しましょう。

>でも母を捨てて逃げるのは色々考えたけど
>できない。だって私のお母さんは母しかいない。

これぞまさに母親と同じ思考なので自立するのは無理。
両親以外に依存できる人ができないと家出たくても出れないでしょ。

201 :スペースNo.な-74:02/08/14 19:24
>でも母を捨てて逃げるのは色々考えたけど
>できない。だって私のお母さんは母しかいない。

あっそう。
じゃあ、大切なお母様と一緒にボコボコにされ続けて下さい。
でも、このスレの住人はそんなことは望まないよ。

>いざとなったら母も捨てます。妹も捨てます。
今は「いざというとき」じゃないのか?????

漏れもある程度力になってもいいけど仕事とか世話したあげくに
やっぱり親が心配だから帰りますって突然逃げられるとマジ困るし。

あと、192の言ってることは儲からないわ材料費かかるわでおすすめできない。
少なくとも道具を捨てないような家族とでないと無理。

202 :スペースNo.な-74:02/08/14 22:35
こういうことを相談できる機関、行った方がいいよ。
「頼れる大人はお父さんとお母さんしかいない」って言ってるけど、
学校の先生とか相談員とか頼ってみればいい。
友達にいくら相談しても、友達も大人じゃないからね…実際には助けてはくれない。

この状況を打破できなければ、同人どころの話じゃないでしょ。

203 :とめ:02/08/14 22:51
>>200-201
ありがとうございます。
あと本当にすみません。
先ほど母と話をして母が「もし○○なことになってしまったら」という
事態を想定しない時点で私と母が全く合わないことに
気付きました。

やっぱりせっかくお仕事とか世話してもらっても
(てかもう別に親は心配ではないですが)
失敗とかしたらシャレにならない。ので
今はバイトでお金を貯めながら漫画投稿します。
で、その金を軍資金に家を出ます。
今パッと出ても何も考えられない。
家出程度ならできますけど(w
大学はもういいです。

>ま、PCとか漫画捨てられてもいいじゃん。
高校中退させられてもいいじゃん。
義務教育なのは中学までです。

大事なので嫌です。とりあえず漫画は非難させておきました。
PCはまあ…ネットカフェとか友達の家とか…
中退させられないようにまあ頑張ります。
させられたらさせられたでしょうがないですけど。

皆さんありがとうございました。
あと皆さんのいうとおりに出来なくてスマソ。
一人前スレにもまたうpするので
宜しくお願いします。
(もちろんここの話抜きで)

204 :とめ:02/08/14 22:55
>>202
相談しました。
警察にも電話しました。
でも親と一緒に出向かないと相手にしてくれないそうです。
だからもう良いです。

205 :スペースNo.な-74:02/08/14 23:49
「だからもう良い」んなら

はじめからココにそんなこと書くな!!!!

普通の人間ならココにかかれているようなことを見て
心配するんじゃないのか?そうやって投げやりな態度をみていると
おまえの父親の行動すら、おまえにも原因があるのだと思える。

本気で逃げることもしない

本気で抗うこともしない

人生いいことなかった、させられたらさせられたでしょうがない、もういい


確かにおまえに漫画は描けないよ。
同人で金稼ぐなんてコトも考えるな。

本当に困っていて本当に現状を打破したいのなら
他人に頼ることばかり考えていないで、自分が何をするのか
考えろ。考えることをやめた人間はただの死体だ。
存在しているだけで迷惑だよ。


206 :スペースNo.な-74:02/08/14 23:51
な〜んて、青春の熱さを演出してみるテスト

207 :スペースNo.な-74:02/08/14 23:59

まあ喧嘩するのはエゴイストだけ、ってことで。

208 :205:02/08/15 00:07
ああすまんすまん

205=206だ

209 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:20
漫画描くという、かなりエゴイスティックなことしようってのに
喧嘩なりして落とし前つけられないようじゃダメダメ。

210 :スペースNo.な-74:02/08/15 00:24
漫画は(というか創作活動全般が)
エゴとマーケティングのシーソーゲーム

211 :とめ:02/08/15 02:01
>>205
バイトをいきなり辞めるのはどうしてもできない。
家族じゃなくて赤の他人に迷惑がかかる。
バイト先は家から10秒ぐらいのところにあるから余計に。

いいこと考えたらあったからそれを糧に生きていきます。
寝ること、食べること、絵を描くこと、遊ぶこと。
しょうがないのあとはそのとき考えます。
もう良い、ってのは大丈夫ってことを言いたかったんです。
楽天的に考えたことないから私なりに楽天的に考えて
みたんです!

同人で金は稼げないでしょうが
漫画は描きます。
漫画でお金を稼ぎます。
漫画なら一般の職業、バイトと違って年齢も関係無いし。
何より描くの好きです。(厳密に言うと違うけど)

あと色々考えたんだけど、もし勢いで飛び出したり、抵抗して
私の望んだとおりの結果にならなかったら
ここで「家を出ろ、抵抗しろ」と助言してくれた人のせいにしてしまう。
私はそういうヤツなんです。それは最悪なのでできない。
慎重に考えないといけない。
父に悟られたらあらゆる道だって閉ざされる。
今しようとしていること、どれか一つでも悟られてはいけない。
>>206
と言ってみるテスト(ウソ
>>207
喧嘩ジャナイヨ
>>209
そうかなあ。

212 :209:02/08/15 03:05
とめ、なんか逃げてるよ...やけになりたい気持ちもわかるけど
全然楽天的でもないし、唐突に出て来たバイト話って、母親や漫画より大事なの?

>漫画でお金を稼ぎます。
とか言ってるのにスレ立ててから漫画一本も描いてないし
どんなものが描きたいかという思いさえ聞こえてこない。
楽しいことしたり遊んだりってところじゃないよ、美大も漫画も。
描きたいものがないのに漫画家になんかなれるわけがない。

>漫画なら一般の職業、バイトと違って年齢も関係無いし。
前にも書いたけど少女漫画家はある程度デビュー年齢が決まっている。
漫画家全体でも、年取ってデビューできるのは社会派青年漫画だったり
超緻密な芸風だったり、アニメーター等他分野で評価された人とか、
例外的な人ばかりだよ。
それに、一生できる職業ではない。
漫画家が漫画家でいられるのは連載があったり単行本が重版され続ける
わずかな時間だけ。(詳しいことは漫画板見れ)

>ここで「家を出ろ、抵抗しろ」と助言してくれた人のせいにしてしまう。
どうぞいくらでも我々のせいに下さい。
それでも、前に進む努力はするべきだと思う。
どんなにあなたに呪いの言葉を吐かれても、
妥協して適当に遊んでなさいなんて言えるものか。
漫画を隠してひっそり生きたいなら、せめて勉強して偏差値上げろ。

213 :205:02/08/15 04:12
> 警察にも電話しました。
> でも親と一緒に出向かないと相手にしてくれないそうです。
> だからもう良いです。

に対して

> もう良い、ってのは大丈夫ってことを言いたかったんです。

というのは日本語が成立していない。少なくとも>>204で書いていたのは
大丈夫という意味ではなかっただろ?

いいように振り回されただけだから、ついでに。

本当に困っているのなら警察に行け。連絡なんかしていないんだろう?
もしくは、きちんとこの掲示板にかかれたような内容のことを
伝えていないだろう?

わざわざ掲示板にスレッドをたてて、他人に意見を求めたのなら
やることをやれ。それはおまえの義務だ。

214 :202:02/08/15 04:58
警察が相手にしてくれないなら、相手にしてくれる相談所を探せばいいよ。
聞いた話では、夫の暴力から逃げるための現代版駆け込み寺みたいなのがあるらしい。
そこに男性は一切入れず、離婚の手続き等もやってくれるという。

探せば、どこにだって道はある。
その道を選ぶも、捨てるも、無視するも自由だけどさ…。
本当に今の状態で、自分が満足いくマンガが書けてるの?

215 :スペースNo.な-74:02/08/15 06:53
>とめ
少なくとも、うまくいかないことを全て生まれの不幸の
せいにするようになったらアウトだぞ。

具体的な助言は敢えて避ける、自分で考えてください。

216 :スペースNo.な-74:02/08/15 11:16
>>1は結局なにをしてもらいたいんだ?
助言か?それともただ単に愚痴を聞いてもらいたいのか…。
相談にのってるヤツの意見も聞いてないっていうか流してるっていうか。

初めから自分の意見を変える気ないだろ?>>1よ。

217 :スペースNo.な-74:02/08/15 11:51
いや、ネタだと思われ

218 ::02/08/15 17:16
今、父が居ないので今のうちにカキコ。

>>212
バイトは大事です。
バイト板とか見てるとわかります。
バックレたらその分穴が空く。
辞めるなら1ヶ月前ぐらいから言わないといけないです。

漫画は今ネームやってます。
どんなのが描きたいかですか?
ホラーとかスプラッタとか鬱鬱としたシリアスとか
そういうのです。明るい少女漫画は考えても思い浮かびません。
漫画家でい続けるのって大変なんですね。
どこかのスレで「漫画家になるのは簡単だけど
い続けるのは難しい」と書いてありました。
就職も考えないと…夢ばっかり見ていてはいけないですね。
勉強します。
遊ぶというか家事をきちんとすれば
とりあえず父は多分機嫌悪くなりはしないだろうし
ここまで暴力振るったのも今回が初めてなので
(しかも暴れたの4ヶ月ぶり)
きちんとしていてもまた暴力を振るうようだったら
(暴力振るうといっても昨日、一昨日は母しか殴られていない。)
離婚するそうなので、それまでは様子見ます。
>>213-214
一昨日父が暴れてかあ1時間後ぐらいに電話しました。
(110番→近くの警察という順番で)
で、その女性相談センターというところに電話しました。
そこで相談できる所と逃げ込める場所と
しばらくの間暮らせる場所を聞きました。
明日は区役所に行きます。(盆なので開いてないかもしれないけど)
漫画は私の場合、マイナスの感情から色々考えたり
するので逆にネタになります。
>>215
そこまで被害妄想ではありませんので大丈夫です。
>>216
最初はとにかく「どうしよう?」と
思って書き込みました。
逃げる、とか、我慢して留まる、とか
何も考えてなかったです。
何か今自分のカキコ見直したけど
イタい…被害妄想入りまくり。
病気と思われてもしょうがないですね。
てかもう病気ですね。
>>217
ネタじゃないよ。

板違いなカキコ&振り回して
みなさんの厚意を無駄にしてすみませんでした。

219 :スペースNo.な-74:02/09/01 23:48
四ヶ月ぶりに暴れたのか。
ということは救いのないような酒乱じゃないんだな。
ちやほやして、「お父さんのおかげで学校にも行かせてもらえます。ありがとう」
と肩の一つも揉んでやったらどうだろう。
いくら凹むようなことを言いやがる親父でも、それは本当のことだしね。
卒業まで二年と半年、それで乗り切れればいちばんいいんだけどねー。

220 :1:02/11/01 00:00
お久しぶりです。
>>219
うーん…いきなりそんなことしたら
気持ち悪がられるかも…
とりあえずなるべく関わらないようにします。

221 :219:02/11/10 16:54
手紙でもいい。
「素直にいえないから手紙にしました。いつもありがとう」
それだけで親父、変わるかもしれないよ。

家中で、嫌われてるって自覚しながら「なんで俺はこいつらの
ために働いてるんだろう」って思う気持ちもわかるもん。

222 :スペースNo.な-74:02/11/22 19:46
なんか腹立ってきたなー
大手の人はまぁある程度大部数刷くように狙いが絞れるんだけど、
一度も4桁乗せたことない人が「同人で儲けたい」っていうのもね。
言っとくけど、数年前の話だが16才で2千3千刷ってた人もいるからね。
その子は同人があんまり儲かるし、もともと勉強が嫌いだったから
高校中退してしまったよ。
彼女は今でも漫画・同人業界にしがみついている。
彼女は絵は超が3つも4つもつくほど上手いけど、
ストーリーが全く駄目なんだな。
その上、同人も売れてくると小説などの挿絵をつける仕事の以来があるんだが、
肝心の小説が読めない。読むのに難儀をしている。
奇しくも嫌でやめた学校で要求されるよりはるかに多くの文字に
触れなければならなくなってしまったわけ。

それから奨学金の話が出てるけど、奨学金って何のためにあるのか考えて欲しい。
奨学金は、勉強を続けたいのにお家が困窮している人のためにあるのです。
優秀な人が金銭的な面で勉強を離れなくともいいようにするための物です。
育英会の場合は教員になる以外は毎年いくらかずつ返済しなければなりません。
平均偏差値50近辺では、本来どうかと思います。

それから美術系では、デザイン科などで数学を課すところもあります。
また、実技の大学では、成績は・・・という人が大挙して受験しますので、
学科で1点でも高い点を取った方が有利です。

ちなみに私立大学で、奨学金や特待生制度、学費免除制度のあるところはたくさんあります。
慈恵医大、慶応大学、自治医大、防衛大学校、防衛医大など。

若いうちに同人で売れて、薄っぺらい物を大量生産して早く飽きられるより
勉強して大学で教養をつけてから漫画を描いたほうがいいと思いますが。

やってみればわかりますけど、勉強の方が楽だし、何より周囲が協力的です。


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