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ComicStudio Part6〜さよならトゥールズ〜

1 :1:02/05/28 12:57
「ComicStudio」
・メーカーサイト
http://www.comicstudio.net/
・前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019568510/l50

発売元Toolsと手を切ってゴーイングマイウェイ!
1.5の発売を目前にして、対抗馬「コミックワークス」の出現。
いけてないポリゴン人形のデモ版の出現。
クラック厨の出現。
蟲に見える新パッケージ。

果たして、コミスタの運命は---?
マターリがお約束。喧嘩はやめて〜。二人を止めて〜♪

2 :2:02/05/28 13:08
2geto-!!!!

3 :スペースNo.な-74:02/05/28 13:29
>1
トゥールズは関係ないだろヴォケ

4 :前スレ949:02/05/28 13:36
>>1さん
乙カレ〜♪
それと、私案をご採用頂きありがとうございます。激ワラータよ。

5 :スペースNo.な-74:02/05/28 13:37
とても関係あったと思うが>トゥールズ

6 :スペースNo.な-74:02/05/28 14:07
ComicStudio EX Demo Version 1.5.0 (05/27再リリース)???
何が変わったんだろ。
とりあえずこれからDLしてみる。
http://www.comicstudio.net/CS/download/download.html

7 :スペースNo.な-74:02/05/28 14:11
>6
正規版EXの3Dデッサン人形の素材データが
DEMO版と同じになってしまうのを修正だと思われる

8 :スペースNo.な-74:02/05/28 14:57
今度こそノウハウ板を期待したのに
またこの路線か・・・・>1

9 :スペースNo.な-74:02/05/28 15:05
>>1
dpiとドングルとコミワク、
マズあんたの意見を述べよ

10 :1:02/05/28 16:53
>>3,8,9
マターリがお約束。

今、会社からだから、新デモが気になる〜。
デッサン人形はよくなってた?

11 :スペースNo.な-74:02/05/28 17:01
これまでの路線になるかどうかは、1.5次第。

12 :スペースNo.な-74:02/05/28 20:21
デモ版の不具合つーのは、
正規版のEXをインストール済みのユーザーが
5月24日リリース版の1.5デモをインストールすると
正規版EXのデッサン人形プログラムにデモ版のデータが上書きされてしまって
女6頭身等のモデルが使えなくなってしまう。
(逆に、現行の1.2EXで携帯電話データが開けたりする)
今の所、元どうりに直すにはEXを再インストールするしか無い。

あちゃー・・・

13 :スペースNo.な-74:02/05/28 20:41
既にデッサン人形を使ってる場合、
設定を変えようとすると
モデルデータの読み込みに失敗して変更出来なくなってる。
ほとんど使って無いから実害は無いけどね。

モデルデータのファイル名とサムネールを定義している設定ファイル(単なるテキスト)が
上書きされたっぽいので、元のヤツを拾って来てさらに上書きすれば戻せそうだけど
そんなの、何処にあるよ。

14 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:17
正規EXのプラグインを読みに行くパスが変わっただけなので、
1.5デモ版をアンインストールすりゃ直る。

ちなみに、「ツール」→「オプション」→「フォルダ」でプラグインのパスを
指定し直して再起動かけても、変更が反映されないバグもハケーン。

15 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:21
ボキも1.5demoアンインストしたら治ったよヨカッタ

16 :スペースNo.な-74:02/05/28 21:59
新スレになった。
しかしノウハウはどうでもよし。
だけどなんかもそんなのうどうでも良いや。

17 :スペースNo.な-74:02/05/28 23:03
クラック。
ドングルが必要になるのが嫌なので
アプグレCDROM来ても当分はアプグレしないつもり。
紫色がないのが快適だし、若干ペンタブの動きが
よくなった気がするし。

18 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:23
>10
こんな>>1で、なにが「またーりがおやくそく」だよ。
ばーか、死ね。

19 :スペースNo.な-74:02/05/29 01:34
>18
態度がストレートで見ていて気持ちいいぞ!!

20 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:04
)1
ばかか、思い上がるな
スレ名変えろ....iina

21 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:12
トゥールズって会社キョーミ出てきたな
少し調べてみるか

22 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:14
>1
ツカえらそうにスレたてるな

23 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:19
<1>を叩いて自殺に追い込むスレ♪

24 :スペースNo.な-74:02/05/29 02:21
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < 1は絵が腐るほどヘタレ
 (    凸  \_______
 │ │ │
 (__)_)


25 :前スレ949:02/05/29 08:45
>>18 >>20 >>22 >>23 >>24
スレタイ考えたのは>>1じゃなく私なので叩き先を間違えないように。
みだりにスレを荒らさないように。コドモじゃないんだから。
荒らしと認定され、2ch規制情報板にてIP公開の刑にあっても
平気なのかな?

26 :1:02/05/29 09:27
>>20
今更替えれるわけないだろ、あほ。方法あるなら言ってみろ。

>>22
じゃあもうくんなよ。

あ、いっけない。またーりまたーり。

27 :スペースNo.な-74:02/05/29 10:04
結局、ソフトもダメならユーザーもダメってことか?
きっと出せる「ノウハウ」がないんだな。
俺もそんなもんないから気持ちはわかるが
スレ名叩きだけでここまで盛り上がるのもどうかなあとか
ちょっとは思ってくれよ。頼むから。
それとも、とっとと1000まで行って新しいスレでも立てるとかそういうこと?

1.5が出でくれれば・・・もっと荒れるか(藁

28 :スペースNo.な-74:02/05/29 10:18
ここの住人はソフト叩いて、1を叩いてとなんにでも噛み付く狂犬か?
ノウハウ無くても良いから、ちょっとは建設的な話しようや。
それともあれか?批判専用エセ知識人って奴か?
どちらにしても恥ずかしい人間だな。

しかしなぁ、デッサン人形なんて今時使ってる人結構いるのか。
アレ使うと時間がかかって量産できないと思うのだが。
人物くらいは厳密にアタリ取らなくても描けるようにした方が
イラスト描きならともかく漫画描きとしては色々と都合が良いと思う。


29 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:16
1=25,26,27,28

30 :スペースNo.な-74:02/05/29 11:55
>28
いずれは人形なしで書けるようになりたいけど、
俺はまだヘタレだから(ワラ
別に一生この人形使うつもりは初めからなくて、
自力でデッサンが取れるようになるまでの、
自転車の補助輪としてはかなり便利だと思う。
だからヘタレの俺が見てもデッサンが狂ってると分かるような人形は勘弁して欲しい。
こんなので練習したら変なクセがつく。
バービーみたいな余計な顔もなしにして欲しい。
何か引きずられて、知らないうちにこの頭にキャラが似ちゃうんだよね。
肩周りの表情は全然作れないし。
デジタルなんだから本物の木のデッサン人形より
関節位置と数の融通が利くと思うんだけど。

31 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:32
28=30
自問自答御苦労

32 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:50
いっそのこと、本物のデッサン人形をおまけにつけたほうがよくないか?
レンダリング時間気にすることもないし。

33 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:58
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23887394
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23914367

ピーコな予感・・・

34 :スペースNo.な-74:02/05/29 12:59
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/46868907

DLできるものを500円で売ってます・・・

35 :スペースNo.な-74:02/05/29 17:09
>>30
なるほど。回答サンクス!
確かに補助としてはデッサン人形は有効だよね。
(自分はマール社のやさしい人物画を使っていたのでその気持ちすごく判る)
変な癖は同感。以前に2chのアスキーアートをCGにする
遊びをしていたら、デッサンが狂ってまいった経験あり(藁
でも現時点のコミスタのデッサン人形ってアスキーアートレベルかも。


36 :前スレの840:02/05/29 19:36
>前スレの874さん
 お返事が遅れまして申し訳ありません。いろいろとお教え頂き、本当にありがとう
ございます。将来的にはコミスタも874さんのご指摘されるような点が改善されること
を祈っております。
 また解らないことがあれば書き込みますので、その時はよろしくお願いします。


37 :スペースNo.な-74:02/05/29 21:13
私はデッサンにposerってソフトを使ってるけどポーズ作るのがすっごく大変。
重いし…。
なもんでコミスタのデッサン人形に期待してたんだけどこのスレ見てるとあんま期待できないのね?
コミワクよりコミスタを選ぶメリットがだんだん見えなくなってきてるんだけどどうなんだろう。
ユーザーっぽい人はたたいてばかりみたいだし…。
誰かこれがあるから買った方が良いよってのを教えて!

38 :スペースNo.な-74:02/05/29 21:21
>>37
白黒反転・モザイクフィルタ。
同梱フォントソフト。流線プラグイン生成ソフト。

39 :スペースNo.な-74:02/05/29 21:29
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

40 :スペースNo.な-74:02/05/29 21:49
>37
poserを持っているのならデッサン人形は期待してはダメ。
同梱フォントは良いよ。

41 :スペースNo.な-74:02/05/29 22:13
だったら同梱フォントだけ買えよ。別売りもしてるんだから。

42 :スペースNo.な-74:02/05/29 22:20
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

43 :スペースNo.な-74:02/05/29 22:35
CGデッサン人形に頼ろうなんて奴はヘタレ。

44 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:21
しかし自作自演の多いスレだな。
もはや末期症状、もともと数人で回してたから仕方ないか。
数人で5000超え、凄いなそれはそれで。

45 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:24
44は自作自演

46 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:31
ホイ完食

47 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:32
実は漏れとお前、二人だけでこのスレは進行していました。
今まで騙していてスマソ

48 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:36
>37
poserはobjよりのソフトだから
3DLTで読み込めるよ

49 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:42
>>34
でも写真に写ってるのって競るし巣から送られてくるアップデートCDみたいな…。

50 :スペースNo.な-74:02/05/29 23:47
もう、レス付けずに沈めよう。

糞スレもここまでくると苛々する

51 :スペースNo.な-74:02/05/30 01:31
>>37
デッサン人形の代わりに使うなら、
バージョンの古いPoserが軽くて使いやすいよ。
昔の、叶'sスーパーPinupって本のイラストのベースがPoser2。
Win95時代のソフトなのでXPだと使えないけど。

52 :スペースNo.な-74:02/05/30 06:39
マニュアルの後ろの方に、トーンの出力サンプルが載ってたよ。

53 :スペースNo.な-74:02/05/30 11:18
2人ってことはないだろうけど、5・6人くらいの予感

54 :スペースNo.な-74:02/05/30 13:52
      ███▄
       ███▀     █████████
      ███▀ ██  ███▀ ▄███▀
     ██▀ ▄███▀███▄▄▄███
   ▄███▄▄██▀ █▀  ▀████
   ▀▀▀▀███▄      ▄██▀█▄▄
      ██▀ ███   ██▀  ▀███▄▄
    ▄████▀▀██ ▄█▀▄▄    ▀█████▄▄
    ▀█▀▀  █▄▄█▀   ████▄  ▀███▀▀▀
  ▄   ███ ▀███      ▀▀▀
  ███  ███  ▀▀
   ███  ▀        ▀████▄
    ▀              ▀████

55 :37:02/05/30 22:18
マジレスしてくれた人ありがとう。
でもごめん!
よけい良いのか悪いのかわからなくなってきた(T-T)
ボーナスでたら買いたいと思ってたんだけどコミワクが発売されてコミワクスレが立ってから比較して決めることにします。
それからCGデッサン人形に頼るのはへたれっていうけど、男性の体描くのは参考にするもの少なくて大変なんだよ!
女性なら脱いでる写真いっぱいあると思うけど。
それでPoserがとっても役に立ってるからコミスタにデッサン人形機能が付いてるって知ってどんな物か気になって色々調べてるウチにここにたどり着いたの!
つかない方が良かった気がしてきたけど…。

56 :スペースNo.な-74:02/05/30 22:49
>>55
男が脱いでる写真もかなりの数あると思うが。
探し方が下手なんじゃないの?

57 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:11
粘着と厨がいなくなるのもさみしいかも。
一理はあったんだし。でも、いくらなんでもしつこすぎるのは私も
辟易してたよ。

58 :スペースNo.な-74:02/05/30 23:24
オマエガシツコイ

------------------------------終了-----------------------------------

59 :37:02/05/30 23:27
>>56
男の裸の写真が載ってる物が買えるかーーーーー!!!!!
バカーーーーーーー!!!!!!!!

60 :失敗した!:02/05/30 23:37
思わずコミスタスーパーガイド買ってしまいました。
Ver1.0に付いていた本と大して変わらんよ。
(技術が追加したから解説も追加したって程度)
もしかすると、Ver1.5にも付いてくるかも?

61 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:00
「いやだいやだ」
「おわりだおわりだ」
とかなんとか言われつつも思わず見てしまう人たちのいる
愛されてるスレはここですか?

62 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:05
>>59 マッチョが描きたいならボディビル雑誌、
引き締まったボディが描きたいならボクシング雑誌、
服着てる普通のニーチャンが描きたいならポーズ集。

なんか恥ずかしいことあるか?雑誌は古本屋がお薦めだ。

63 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:17
>59
マジレス。
視覚デザイン研究所の「メールヌードコレクション」。
写真もいいし、モデルもマッチョじゃない筋肉質な普通の人なので
ポーズ集というよりは筋肉のつき方とかが参考になる。

ところで男の裸の写真集が買えないのは女性だから?
あたしも女だけど、絵を描くんならそういう考えは間違ってると思うけどなあ。
単に「資料」ってだけだよ。ハズカシイんなら買ったあと領収書もらえば?

64 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:30
>>61
お前みたいなやつがageてるからだろう、たぶん

65 :61:02/05/31 00:31
>>64
私やあなたの愛でこのスレは保持されていくのですね

66 :64:02/05/31 00:36
そう

67 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:45
>>59
>買えね〜
馬鹿でもチョンでも出来るようなことが出来ないとは・・・・・
生涯ヘタレ街道歩く気なのか?

68 :スペースNo.な-74:02/05/31 00:57
つかさ、
デッサン人形の作り方大体判明したんだけど、
需要あるの?
あと、データと、ファイルの書き換え方とか匿名でアップすることとか
出来るのかな?
2chのこと あんま詳しくないもんで・・・

69 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:13
あとさ、
このスレになって突然出てきた 終り厨 は
トゥールズの社員?
かなり粘着に終わらせたがってるように見えるんだけど

70 :スペースNo.な-74:02/05/31 01:30
ttp://sapporo.cool.ne.jp/houjyoh/cdd.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/houjyoh/happy.htm
すごいものを発見しました・・・
勇者様が・・・勇者様が・・・


71 :スペースNo.な-74:02/05/31 02:18
>>70
偉いもんみてもーた。
つうか上の評価、悪いと最悪しかなかったって
そりゃそうだよなあ。枠線すらないもん。

72 :スペースNo.な-74:02/05/31 02:19
「フランクが」
「三本」
「ボイルできました」

73 :スペースNo.な-74:02/05/31 06:04
男も女もポーズ写真集も山ほど持ってるけど、写真資料とデッサン人形は使い方別だよね。
複雑なポーズとかパースがキツイ時に、資料じゃ該当するボーズが少なくて探すのたいへんな時に便利。
写真家が撮ってる写真だから似通った定番のポーズが多いんだよね。
近いポーズがあると、描きたいボーズより写真の方に引っ張られるし。
特に白黒写真は立体感がわかりにくいし。
Poser持ってるけど肉付きや骨格までリアルに出るんで面白い。
飛行機や自動車をリアルに描く時に、写真だけだとアングル探すの大変だけど、
プラモデルが一つあると急に楽になるようなもので、使い方によっては便利だと思うよ。
キャラのタッチによっては不要な場合も多いと思うけど。

74 :スペースNo.な-74:02/05/31 13:22
さよならトゥールズ
こんにちはイ−フロンティア
http://www.e-frontier.co.jp/
これからはイ−フロンティアが販売いたします。

75 :スペースNo.な-74:02/05/31 14:09
オレはイ−フロンティアに変えても売り上げはあんまり変化ないと思う。

何故ならソフトバンク等の問屋にイ−フロンティアが販売し、各ショップに直接
販売するわけではないからだ。問屋からみれば単に販売元が変わったことを登録
変更するだけのことだ。

寧ろ将来を見通すならトゥールズで正解だったと考える。セルシスは時間がない
んだろうな。結果を凄く焦っているな。

予測より売れなかったのは、販売代理店のせいでは全くない。原因は、
1.市場がまだまだ小さい(潜在的には大きい)
2.価格が高い
だろう。

76 :スペースNo.な-74:02/05/31 15:38
フォトショップを見て値段決めてる感じがあるよね。
Macが68k系時代から使われてる世界的なブランド品とタメ張れるほど
セルシスにブランドイメージないのに。
セルシスっ会社をコミスタで初めて知った人って多いのでは?
レタスを知っててもメーカー名まで知ってた人は多くないと思うし。

77 :長文失礼:02/05/31 17:28
>>75
そういえば、私は昔パッケージソフトを作っているメーカーにいたので
コミスタってどういう流通ルートなのかな、と首をひねることがある。

メーカー(セルシス)→販売元(トゥールズからイーフロンティアへ)→
通常のソフト卸会社(ソフトバンク等)→小売店

という標準的なソフト販売ルートではなく、ソフト卸会社を無視して

メーカー→販売元→小売店

というルートだったのだろうか。

私がいた頃のソフト卸業界は、ソフトバンク、カテナ、コンピュータ・ウェーブ、
そしてソフトウェア・ジャパン(後に倒産)のほぼ寡占状態だった。
この状態に風穴を開けるため、4社以外の販売元に自社の推すソフトの
営業権を独占させ、ソフト卸業界に食い入ろうとする野心的な販売元は
跡をたたなかったが、私の知っている限りは皆失敗して消えていった。
小売店側としては、余程魅力的なキラーソフトでもない限り、この4社以外
の販売元とわざわざ新規に取引をするのは面倒だったし、また、4社以外
の販売元と直接取引をすると、この4社に睨まれたからだ。

トゥールズも、一時はソフト卸業界に食い込む野心を抱いたものの、肝心
の切り札であるコミスタが予想通りには売れなかったんで、早々に手を引
いたんじゃないかと思っているんだが……。
販社トゥールズが、ソフト小売店だけではなく、画材店にソフトを流通させる
試みを抱いたのは、「無謀だな」とも思うけど、新鮮な発想とも思いました。
>>75さんの見解とは正反対かもしれないけど、私の見解はどうでしょ?

78 :77:02/05/31 17:30
書きこんでおいて何だけど、これ、このスレにふさわしい話題
じゃなかったね。
「ちく裏」ネタだね。こういう話に興味のない方、ごめんね。

79 :スペースNo.な-74:02/05/31 18:49
>>77
いえいえ、終われ厨の煽りよりよっぽど為になります。
今でもToolsとなんで切れたのかが気になってるもので。
Toolsと組んだ益って、宣伝効果だと思うんだけどな。

80 :スペースNo.な-74:02/05/31 19:31
>>77
メーカー(セルシス)→販売元(SOFTWARE Too/Tooグループ )→ 小売店(トゥールズ/Tooグループ or ソフマップなどの小売店 )
もしくは
メーカー(セルシス)→販売元(SOFTWARE Too/Tooグループ )→ 画材卸会社(Tooグループ)→ トゥールズ以外の画材小売店
SOFTWARE Tooはフォトショップなども扱ってるクリエイティブ系ソフトの卸会社だからポッと出のソフトにそれほど重きを置いてたとは思えないな。
対企業向けソフトが中心だから個人向けソフトは持て余してたんじゃないか?
画材系小売店に卸すのは最初から渋ってた。
イーフロンティアになって販路がどうなるかは謎。

81 :スペースNo.な-74:02/05/31 20:15
>>ポッと出のソフトにそれほど重きを置いてたとは思えないな。

梅田のToolsはコミスタ子ちゃん一色だったよ。
でかいポスターやポップ、解説ビデオまでながしてた。
割と力入れてたように見えたんだけどなー。

82 :スペースNo.な-74:02/05/31 22:58
それにしても同じ事を何度も何度も書く奴が2、3人いるな…。

83 :スペースNo.な-74:02/05/31 23:34
>>76
お〜、いえ〜す。

84 :>>37:02/06/01 01:42
君は何にもおかしなことは言ってないよ
ここは伏魔殿スレ、叩きスレなのさ
もうここのことは忘れてユクーリと寝なさい

85 :スペースNo.な-74:02/06/01 01:53
>84
いいかげん別のスレに住んでくれ。

86 :スペースNo.な-74:02/06/01 10:01
>>77
ほぼその通りです。

メーカー(セルシス)→販売元(トゥールズからイーフロンティアへ)→
通常のソフト卸会社(ソフトバンク等)→小売店

このルートがメインでしょう。この場合トゥールズは小売店になりますから
コミスタを扱う事は可能です。

昔々は販売元が販促活動を行うという分業があり、開発元・販売元という
関係が成立してました。しかし現在では、割と高額で大手が取り扱ってる
商品のみにありえる関係といえます。

また、問屋が開発元や発売元と同行し販売店を挨拶回りやキャンペーンを
行うことも多数ありましたがこれも現在では一部の商品のみです。

理由としては、
1.不景気による売り上げ減(販促コストの大幅削減)
2.インターネットの普及

流通サイドとしては、広告や販促費はメーカーがかけるべきものと
考えています。

また、重視するのは開発元ではありません。あくまでも取引窓口のみ
です。この場合はイーフロンティアですね。場合によってはセルシス
の名前はメーカーとして登録されないかもしれませんね。

敢えて販売元を設置するメリットを上げるなら、特別な条件で契約する
ことでしょう。

1.販売個数をコミットさせる。
2.支払条件を前倒しにさせる。
3.広告や販促活動をさせる。
4.顧客サポートをさせる。

デメリットは商品内容(スペック)などに口出しされることでしょうね。

なににせよ、両者ともに採算があわなければ関係が継続しません。
トゥールズの採算の合う活動はセルシスには不満だったのではないでしょうか。
どちらかが切ったという事はありえず、条件が互いに合わず契約解消が正解
でしょう。セルシスの広告のかけ方を見てると販売店が見てそうなつまり基準に
してそうな雑誌には出してないような気がします。ここが欠けると店頭に並ばな
いことになるでしょう。

87 :スペースNo.な-74:02/06/01 12:36
皆様を誘導しにきました
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1022504555/l50

88 :スペースNo.な-74:02/06/01 15:16
いきなりだが人柱さんたちありがとん。

89 :スペースNo.な-74:02/06/02 00:33
ハァ?

90 :スペースNo.な-74:02/06/02 17:56
>>74 これウソが多いんじゃないの ->セルシス&イーフロンティア
http://www.e-frontier.co.jp/release/news/comistu_reta.html


91 :スペースNo.な-74:02/06/02 18:21
>約1万5000本、2001年12月に発売された『ComicStudioEX Ver.1.0』
は約5,000本を出荷しております。

あれ?こないだの資料では、無印1万本、EX2000本だったのに
すごい売れたのな。

92 :スペースNo.な-74:02/06/02 18:48
>>引き続きセレシスが窓口となります。 だからネタなんだよきっと。

確か週アスのいしかわじゅんいちのコラムで、
レタスの業界でのシェアのパーセントが、
聞く度に数字が違ってたってってネタがあったよな。
ハッタリだったりして。

93 :スペースNo.な-74:02/06/02 19:15
最近トゥールズ社員がうざい。

94 :スペースNo.な-74:02/06/02 19:33
>>93
消えろ失せろ

95 :スペースNo.な-74:02/06/02 20:01
ちなみに秋葉原のラオックスでは店頭に積み上げて売ってた。

96 :スペースNo.な-74:02/06/02 20:03
出荷つっても売れた数じゃないけんね。

97 :スペースNo.な-74:02/06/02 21:12
1万本って、ソフト会社的には成功なの? それとも失敗なの?

98 :スペースNo.な-74:02/06/02 21:22
手間のかからないソフトなら普通ってとこか?出しまくれるエロゲとかね。
でも、こーいうアプリソフトは開発費がエロゲの比じゃないだろから…

99 :スペースNo.な-74:02/06/02 21:59
ノーマルで3万、エロゲ一本6000円として
5本分だな。

100 :スペースNo.な-74:02/06/02 22:11
ゲーム並に売れるお絵かきソフトは余り無いからなぁ。
つか激しく特殊用途。

101 :スペースNo.な-74:02/06/02 23:16
2年間構想をねってうんぬんとどこかに書いてたことを考えると
1万本は少ないな。

102 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:48
>>100
( ノ゚Д゚)先生っ
エロゲも激しく客層限定されてると思いますっ。

103 :スペースNo.な-74:02/06/03 00:52
エロゲやる人間より、漫画描く人間(それもパソコン使って)の方が圧倒的に少ないと思われ。

104 :スペースNo.な-74:02/06/03 01:34
>>100
( ノ゚Д゚)先生っ
デッドオアアライブもエロゲに入りますか?

105 :スペースNo.な-74:02/06/03 05:24
>>100
( ノ゚Д゚)先生っ
Kanon 全年齢対象版はエロゲに入りますか?

106 :スペースNo.な-74:02/06/03 07:32
>>103
あんた、その主張は無理があるよ。
漫画書く人口ってのはともかく、パソで漫画書く人口がって……
このソフトは、アナログで書いてる人にもパソで簡単にかけますよーってのが売りなんだろ?
客層って意味では、少なくとも漫画書いてる奴は全員ターゲットだろうに。

107 :スペースNo.な-74:02/06/03 10:36
>>106
しかし同人イベントの中心世代考えるとアナログで漫画描いてる世代の中心は中高生だろ?
あんな高いソフト買えるのか?

108 :スペースNo.な-74:02/06/03 12:39
フォトショ買うと思えば安い、と騙される正直者が釣れるYO!

109 :スペースNo.な-74:02/06/03 13:28
>>104,105
プレイヤーがハァハァしたらエロゲーです。
バナナはオヤツに入りません。

110 :スペースNo.な-74:02/06/03 15:47
>>108
フォトショアカデミックは無印レベル。
エレメントは1万円きってますが何か?

111 :108:02/06/03 16:34
>110
いや、だから「騙される」んだって。

112 :スペースNo.な-74:02/06/03 21:08
GraphicsWorld6月号の木城ゆきとインタビュー(P118)中に
コミスタに言及。
以下抜粋
「Comic Studioのような作業を全部デジタル化する
ソフトも出ましたが、まだ僕が望む仕上がりには届かない感じですね。
ComicStudioは期待をしているので、いろいろメールで要望を
送っています」

113 :スペースNo.な-74:02/06/03 21:24
アメコミぱくり機能とかな。

114 :スペースNo.な-74:02/06/03 21:32
アナログで描ける人ならPCでも描けるが、
コミスタはアナログで描けない人でも使える様には作られて無いと思われる。
マニュアルを読むと、同人原稿作りに一通りの知識を持っている人間に対して
アナログでやって来た事を、コミスタ上ではどう操作して再現するのかの説明で
終わってる。
コミスタを使うには、ソフトの使い方以前に「漫画教室」みたいな本を読んで
勉強する事が必要かと。

それに、パソで描く事で机の上が汚れない程度の効率化はあるかも知れんか、
手描きで描ける以上には上手くは描けない。
Gペン使ってペンの入り抜きが出来ないヤツは、コミスタのおかげで入り抜き
が出来るようになるが、デッサンまでは直らん。
デジタル導入で自分の能力以上の絵が描けると期待している中高生
は多そうだが、そりゃ幻想かと。

115 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:45
ヤフオクチェック入れてるんだが
これだけ文句が多いのに、EXなんかほとんど出ないのな。
どしてよ?

116 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:52
われないからじゃないの >>115

117 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:58
>>115
同時に無印の使用権も手放す事になるから、
結局無印を買い直すとなると、余程の値が付かないと
EXに支払った差額の回収はできないから。
泣く泣くEXを使うしかない。

118 :スペースNo.な-74:02/06/03 22:59
>>114
誤解する中高生は多そうだね。
これからは映画もデジタルの時代だと聞いて
そのへんで売ってるビデオカメラとパソコンで
自分にもハリウッドばりの映画が撮れると勘違いする
大学生も最近急に増えたし。
昔のフォトショ、イラレの時にも誤解して消えていった
デザイナー予備軍がたくさんいたな。
そうやってみんな、デジタル商売に飲み込まれていくのさ。

119 :スペースNo.な-74:02/06/03 23:44
下手な奴ほど、道具に懲りたがるからなぁ
デジタルは、アナログと違って、値段が一桁違うから、(´・ω・`)ショボーンじゃ辛いし、
アナログで頑張ってから、デジタルでは何が必要かを考えて、導入してほしいよ
基礎は時間のあるときに身に付けないね

120 :スペースNo.な-74:02/06/04 00:01
>>115
もとが2000本しか売れてないソフトだからな。
しょうがないんじゃねぇの?

121 :120:02/06/04 00:01
それでも一時期はけっこう出品されてたんだけどなぁ<コミスタ
ヤフオク有料になっちまったし、もう出尽くされた感もある。

122 :スペースNo.な-74:02/06/04 00:12
どの業界でもデジタルから入った新人は基礎ができてない事が多い。
簡単に派手に作れてパッと見ごまかせるから、
まるでできてるように見えるので。
本当はできてないんだけど。
アナログ世代がこれを言うと年寄り扱いされる。
評価されたいけど楽もしたいので、
アナログ勉強するより敵にして自我を守った方が早いと思うらしい。
アナログでならした人がデジタル覚えると鬼に金棒。

123 :スペースNo.な-74:02/06/04 01:12
(^∀^ヾ|アッハッハ
前世代の化石はカエリ〜ナ。

124 :スペースNo.な-74:02/06/04 01:18
もはや堕スレ感漂うな〜最初は良かった

125 :スペースNo.な-74:02/06/04 05:11
>124
もとはといえば、最初に汎用ファイル入出力をつけなかった
競る汁のせいだがな。

126 :スペースNo.な-74:02/06/04 12:33
いやー、ここがアフォばっかりだからでしょ

127 :スペースNo.な-74:02/06/04 15:06
いやー、ここがセルシス・ベータテスタ・トゥールズ・デジターボなどの
EXバンドルメーカー、デジコミ業界関係者ばっかりだからでしょ

アフォばっかり


128 :スペースNo.な-74:02/06/04 18:20
つーか2chのスレに一体何を期待してるんだ?
雑談があって当たり前だろ。

129 :スペースNo.な-74:02/06/04 20:19
予定通り1.5が出てれば、雑談せずにすんだんだ

130 :スペースNo.な-74:02/06/04 20:24
このスレがアフォばっかりなのも、おいらのマンガがヘタレなのも、全部セルシスのせい。

131 :スペースNo.な-74:02/06/05 01:21
ComicStudioスーパーガイドをパラパラと斜め読みすると、
まるでラブひながコミスタで書かれてるように見える。

132 :スペースNo.な-74:02/06/05 07:48
>131  もちろん狙ってやってるんでしょうよ(w

133 :スペースNo.な-74:02/06/05 08:01
1.5っていいよね?

134 :スペースNo.な-74:02/06/05 08:43
スーパーガイドみたけど、コミスタの解説本というより
らぶひなの紹介本みたいだった。

135 :スペースNo.な-74:02/06/05 09:09
CG板から厨房が流れてきたのが原因と思われ。

136 :スペースNo.な-74:02/06/05 09:14
もとからいた>>135のような厨房の存在は薄れるわけですね

137 :スペースNo.な-74:02/06/05 13:11
久しぶりに本家サイトを覗いてやったら


ち ん こ


ってあったYO、糞サイトには相応しい言葉、
ついでにこの糞スレにも相応しい言葉だね

138 :スペースNo.な-74:02/06/05 14:48
競る死すとM$の共通点、どちらも独占欲が強い。

139 :スペースNo.な-74:02/06/05 16:42
ち ん こ

不覚にも笑ってしまった。

140 :>>137:02/06/05 17:32
どうせおまえが書いたんだろ
もうCGスレに帰れよ

141 :スペースNo.な-74:02/06/05 22:22
>>140
アフォか
あんな糞サイトに投稿するほど暇でもヘタレでもねーYO!
氏ね氏ね

142 :スペースNo.な-74:02/06/05 22:33
本家掲示板にノウハウ板が立ったよ。
ノウハウ話したい人はそっちに行こ。

143 :スペースNo.な-74:02/06/05 22:49
先生!
あんな糞サイトのアフォどもではノウハウなんて語れないと
思いまーす!

144 :スペースNo.な-74:02/06/06 00:15
スーパーガイドに萎えた。
らぶひな好きでもないので、立ち読みで終わった。

145 :スペースNo.な-74:02/06/06 03:30
スーパーガイド、
わざわざ金だして広告を買うような本だな。
まさしく逝ってよし。

146 :スペースNo.な-74:02/06/06 10:46
結局 赤松は自分では使えないと結論してるな

147 :スペースNo.な-74:02/06/06 11:32
糞サイトとか糞スレとかいってる奴、来るな。
どこでも好きなとこ逝けよ。

148 :スペースNo.な-74:02/06/06 13:59
本家板って、
意見が出ても製品にもサイトにも反映されてないみたいだし
セルシス側からも読んでるってレスも滅多に付いてないな。
たまにミスやトラブルの説明が書き込まれるだけ。
あれじゃ盛り上がらんだろ。

149 :77:02/06/06 20:56
>>97
亀レスですが、知ってる範囲で補完させて頂きます。
一般の業務ソフトなら1万本出れば成功のうちと言われています。
但し、>>96さんのおっしゃる通り、正確には「出荷数=売れた本数」では
ないという罠(笑)
出荷して小売店の店頭に置いて貰っても、いつまでたっても売れなければ、
メーカー側に返品ということもあり得ます。
返品本数をキチンと引いた数を出荷本数として発表するなんて
"良心的"なことをするかどうか。
私ならしないな。そもそも正確な出荷本数なんて貴方……企業秘密だもの。

そして返品処理っていうのは結構面倒なので、現実にはメーカーと
ソフト卸会社間で旧Ver.と新Ver.の「交換」発注なんて格好を取って
上辺を取り繕ったりも致します。実質メーカー側丸損です。

この場合返品されてきた旧Ver.はまさかもう売るわけにもいかないので、
メーカーの倉庫で寂しく在庫となって眠って頂くこととなります。

もしも旧Ver.が本当に2000本しか売れてなくて(いや、あの値段なら
2000本出たとしても大したもんだとも思うけど)交換発注という事態に
なってたとしたら、セルシスさんは大赤字でしょう。ナムナム。

このスレには私より詳しい方がいてくださるようなので、宜しければ
コメントきぼ〜ん。。

150 :149:02/06/06 20:59
×このスレには私より詳しい方がいてくださるようなので、宜しければ
コメントきぼ〜ん。。
○このスレには私より詳しい方がいてくださるようなので、宜しければ
より正確な補完情報きぼ〜ん。

私にとって、このスレの面白さとは、コミスタのノウハウよりも、メーカー
側の販売戦略を読むことになりつつあります。
凄く勉強になりますわ。ほんとに。
どうなることやら、コミスタの行方をとことん見守ってあげたい。

151 :スーパーガイド買ってください!:02/06/06 21:17
デジタルコミックを描こう! ComicStudioスーパーガイド
販売価格:\2,400(税別
■内容/ ネームの作成から仕上げまで、この本とComicStudioがあればマンガが描けます。
ComicStudio Ver1.5に完全対応した解説内容と、「ラブひな」などの代表作を
持つ『赤松健』先生、「いもうと。/キャラクターデザイン」の『三月春人』先生両名の
『プロのスタジオ訪問取材記事』収録。/ テクニックと共にプロのセンスも学べる1冊です。
/【付属CD-ROM収録内容】/ ComicStudio体験版Ver.1.5.0(Windows版)、本書掲載サンプル
データ/ [機能制限]/ ・原稿用紙サイズはA4のみ/ ・作品で作成できるページ数は
1ページのみ/ ・レイヤー数は5つ以下/ ・「レイヤーの統合機能」使用不可/ ・ComicStudioEx、
ComicStudio、ComicStudioMiniとのデータ互換無し/ ・印刷時に透かしマークが
入る/ ・「書き出し機能」は使用不可、ほか/【付属CD-ROM動作環境】/ OS:Windows98
(SE+I.E5.0以降)/Me/2000/XPの日本語版/ CPU:Pentium及び互換CPU400Mhz以上/
メモリ:128MB必須(256MB以上推


152 :スペースNo.な-74:02/06/06 23:56
ということは、今の1.5.0のデモ版の仕様で決定されてるってことなんだろうか。
発売時にはこのデモより良くなってるって事はないのかな。
発売日伸びたからもっと煮詰めて良くなるのかと思ったのに。
あと二年くらいしたら使えるようになってるかもしれないというコメントが
すべてを言い表してる気がする。

153 :スペースNo.な-74:02/06/07 10:01
デジタのデジコミツールズWIN版はいったいいつでるんだ。
コミスタ版からの移植じゃないのか。遅すぎ、開発力を疑うな。
もちEXユーザーにはタダで送付するんだろうな。
え、違うの?ドケちー

154 :スペースNo.な-74:02/06/07 12:59
クラゲタンガセッカクタテタノウハウスレ。
ダレモカキコマナイノハホントウニアソコガアフォバカリトイウ
ショウメイニホカナラナイトオモウガドウカ。
ソレカタンニ30マンエンモラッテクラゲタンガ
ミンシューノニィズニコタエラレナイクライ
ボケタカドチラカダナ。

155 :スペースNo.な-74:02/06/08 00:26
スーパーガイドと言えば、コミック・ファンで記事あったYO
「まんが制作用PCソフトは、ここまで進化している」
結構面白かった。
コミック・ファンの休刊には驚いたけど。
http://www.magical-j.com/zassosya/comicfan/

156 :スペースNo.な-74:02/06/08 10:41
>>149
バージョンアップ時の返品(赤伝)について補足するなら、
コミスタのように粗利幅の大きい製品についてはあまり影響が
ありません。

つまり部材費などたかが知れてるからです。アッセンブリまで含め
500円程度ではないでしょうか。意外と高いのがマニュアルです。
本などの場合は、単価が安く低粗利ですから返品がどっとくれば
赤字になり易いでしょうね。

要するに返品を見込んで売り上げを予測していない場合は、算用が
狂う事になり、いろいろと不都合が生じることになります。

157 :スペースNo.な-74:02/06/08 11:01
販売本数云々をいうならばそれこそ販売戦略だろうな。

実売より多く公表するのか、正直に言うのか、敢えて少なく発表するのか
それにより見込み客のイメージが変わり売れ行きに影響するだろう。
ただ明らかに誤差の範囲を超えての公式発表は詐欺的な行為ではなかろうか。
少なくとも恣意的な情報操作は誇大広告にあたるだろう。

最も日常化しているのは雑誌だな。実売10万部といいつつ、良くて3万部
が本当のところ。目的は広告収益のためだ。まあ、それでも、芸能人と
対談といい、旬をすぎたタレントひきつれ、中小企業の社長と対談させ、
1回数十万とる某大阪のグラビアやくざ会社よりはましだか。その会社曰く
グラビアは著名銀行をはじめとし数万部販売してるとの事。実態は見本誌
だけ。

158 :スペースNo.な-74:02/06/08 13:08
>157
○○グラフでしょか?

159 :逆オークション!:02/06/08 13:10
ComicstudioEXを、1万3千円(送料込み)以下で売ってください!

160 :スペースNo.な-74:02/06/08 15:27
いいからデジコミツールズいつでるんだよ

161 :スペースNo.な-74:02/06/08 17:36
デジコミツールズってそんなに役に立つの?

162 :スペースNo.な-74:02/06/08 19:22
>>157
世間の仕組みを知らない厨房は黙ってて下さい

163 :スペースNo.な-74:02/06/08 22:56
>>162
世間の仕組みを言え

164 :スペースNo.な-74:02/06/08 23:27
>>163
「この世間の仕組みを知らない愚かな厨房の私めに
ご教授願えませんでしょうか?」
と土下座してお願いするのが物の道理だと言うのに
偉そうにしてんな!この愚図!

165 :スペースNo.な-74:02/06/09 01:04
>>164
このボケ、俊輔みたいな頭してチャラけてるな

166 :スペースNo.な-74:02/06/09 01:34
>>162
知恵、子供、世間の仕組みと捲し立てる、学力の乏しいCGオタクは悲痛

167 :スペースNo.な-74:02/06/09 02:31
仕組みというほど、たいそうな事でもなかろうに。

168 :スペースNo.な-74:02/06/09 07:55
中身は良くても汎用ファイル出力が無いうえに高価だったのが
コミスタの失敗なんだろうねぇ・・・。

ゲームソフト一本並の価格でPSD出力に対応している
(欲を言えばTIFF・EPS出力にも対応して欲しかったけど)
コミワクには期待をしているんだが、ペン入れはもっぱら
アナログ上だしトーン130種類は魅力。

169 :スペースNo.な-74:02/06/09 09:11
>>130
>>中身は良くても

そこが良くないってば(藁

170 :スペースNo.な-74:02/06/09 10:33

>>130
じゃなくて>>168
でちた。煤i=Д=;

171 :スペースNo.な-74:02/06/09 10:53
コミックファンの記事を読むと、1.5って素晴らしいみたい。
汎用ファイルに対応するし。

172 :スペースNo.な-74:02/06/09 17:39
>>171
世間の仕組みとやらでは、提灯記事と呼びます(ワラ

173 :スペースNo.な-74:02/06/09 19:55
ゲームソフトと同じ価格でPSD出力?
PhotoCrewでも使ってろ。

174 :スペースNo.な-74:02/06/10 00:20
>>171
一応ちょっとは期待してるが、”素晴らしい”はないだろう(w
読んでちょっとワロタよ

175 :スペースNo.な-74:02/06/10 03:48
>>154
マァ、モトモトクラゲターンハ HowTowガスキミタイダカラネー
ソレハソレデ カマワナイト オモウガ
ソノ パッションヲ モット サクヒンソノモノニ ムケタホウガ イイトオモウナ
カタチカラ ハイル タイプナノカナ

176 :スペースNo.な-74:02/06/10 15:59
ぶりぶりぶり

177 :スペースNo.な-74:02/06/10 18:25
評価してはいけない雰囲気ですね。

178 :スペースNo.な-74:02/06/10 22:01
>>177
そりゃエントリークラスでも3万以上する代物にケチでも
付けられたらたまったモンじゃないだろう・・・。

でも広くユーザー層を取り込みたいなら1万円台にまで
値を下げないと後続に置いてかれそう・・・。

179 :スペースNo.な-74:02/06/10 22:11
いや、このスレはソフトを誉めてはいけない雰囲気。

180 :スペースNo.な-74:02/06/10 23:28
コミドラにコミスタ発見。
あれ本当にコミスタで書いたのか疑問だけど。


181 :スペースNo.な-74:02/06/11 00:43
そういえば以前本家板に、
商業誌から何十ページだかの作品の依頼を受けて
コミスタで書いたら作業がはかどったとかいう人いなかったっけ?
発言が残ってないのか見つからなかったので確認できなかった。
その作品を読んでみたいのだけど、知ってる方います?

182 :スペースNo.な-74:02/06/11 02:11
>>181
はかどるわけねぇだろ。

183 :スペースNo.な-74:02/06/11 10:09
らぶひなの作者は、「あと2年もたてば商業でも使えるレベル。
今は同人で時間がある人は使えると思う」ってスーパーガイドで書いてたよ。
現時点では、商業誌ではかどるレヴェルとは思えんよ。

184 :スペースNo.な-74:02/06/12 00:18
>>183
スーパーガイドの作例は、ヤバいクスリでも一発決まってるんじゃないか
と思うくらいにレベルが低いな。
正直、この作例を見てコミスタ購入を決断する奴がいるのかと小一時間以下略。
おまけにコミスタの教則本を謳っているのに、漫画の描き方とかの薀蓄がやけに
多い始末。 
でも作例は果てしなくショボい。
BNN新社、企画の良し悪しくらいちゃんと見抜けよ。

>>183
コミスタをフィニッシュの道具にしか使ってないエロゲ原画師、はては
コミスタをメインで使っているわけじゃない漫画家を巻頭に持ってきて
スーパーガイドとか言ってるし、何だかなあ。

185 :スペースNo.な-74:02/06/12 09:38
コミスタは漫画を描く為の手段の一つに過ぎませんが、
コミスタを買うと、漫画を描いた事が無い人でも描ける気になるのとは別の話。
後者の錯覚を利用した商売だと思われ。
スーパーガイドの次回作では作画が上手い先生を呼んで
「ヘタレでもコミスタを買うと(゚Д゚)ウマーに描ける」と錯覚させる本になる予定。
コミスタを買っても描けるようにならん奴は、
個人的なセンスも必要ですとでも言っておけば嘘にはならんし。

当初のコミスタの売り方が
「デジコミなんか使わなくても漫画が描ける人でも、作業効率化の為に導入しようと思わせる」
事で、散々ボロが出まくった事を反省して方針を変えたのだろう。

186 :スペースNo.な-74:02/06/12 10:06
フォトショだけで描くよりも便利なの?

187 :スペースNo.な-74:02/06/12 11:35
>>184
ホント、あの作例は素人のマンガスクール投稿作以下で萎え萎えだよね。
五臓タソとか使えばまだなんとかなったものを・・・。

188 :スペースNo.な-74:02/06/12 12:43
あの作例がヘタレだと分かってないのか?
だからデッサン人形もあれなのか?

189 :スペースNo.な-74:02/06/12 22:09
もうすぐ1.5発売!
もりあがっていこうよ!!

190 :スペースNo.な-74:02/06/12 22:48
1.5発売直後にコミワク出るよね。
試しに買っても良いぐらいの値段で。
このスレ、コミスタ失敗とか書いてる人いるけどまだ失敗してはないでしょ。
失敗だったら1.5出さないと思う。
ただコミワクの出来次第で危ない気がするのは私だけ?
なもんで素直に盛り上がれないよ。

191 :スペースNo.な-74:02/06/13 01:02
>>187
全くあのレベルで「マンガの基礎知識」とか語ってしまうのは
納得いかず。
完成品もトーンモアレ出まくってるし。
編集時にどうなるかとか、そのあたりの事を全然考えて作ってるでしょ、あの本。
コミスタのメリットをことごとく潰してるんだから始末に負えないね。

192 :スペースNo.な-74:02/06/13 01:09
>>190
すでにいくつかの失敗はしてると思うよ。
失敗の分の信用を回復して取り戻すために
早期バージョンアップが必要なんだろうと思う。

良いソフト=多くのユーザーが使う=いつの間にか業界のスタンダードとなる
の図式が理想なんだろうけど、コミスタの場合は
「すべてのマンガがコミスタで書かれるようになるのを目指す」
みたいな、逆方向からの事を一番に言って
他形式出力を制限したり、デジタル入稿をすべて自社管理下に置いたりしたから、
反感買ったのも仕方ないと思うよ。

193 :スペースNo.な-74:02/06/13 03:45
>>192
同じ事を何度も書かなくていいよ。

194 :スペースNo.な-74:02/06/13 07:03
>>193
オマエモナー

195 :スペースNo.な-74:02/06/13 08:47
No. 340 題名 : セルシスさん大丈夫?


先日、とある画材店で、DELETERのCOMIC WORKS600の広告を目にしました。

DELETERのHPの情報だけでは何とも言えないのですが、値段が値段なだけに不安になりますね・・・・。

http://www.comicstudio.net/service/bbs/bbt_list.php?lang=1&mode=list&cpage=1&btno=32

ついにコミワクの話題が・・・。
こういうのって削除対象にはならんの?
競る死すならまっさきに削除しそうなもんなのに(藁

196 :スペースNo.な-74:02/06/13 09:11
競る死すは発言に関しては概ね寛大だな。
アフォな会員が発言削除しまくってるくらい

197 :スペースNo.な-74:02/06/13 09:23
発言者にも削除ができる掲示板って読みにくい。
何でこの人突然怒ってるんだろうとか謎が多くて。

198 :スペースNo.な-74:02/06/13 09:39
>>196
サイトのデキの悪さにも寛大だからでは?

199 :スペースNo.な-74:02/06/13 09:56
コミワクを手始めに漫画製作用モノクログラフィックソフトを
最大価格一万円台で各社が出してきたら競る死すも考えを
大転換せざる得ないだろうなあ・・・。


200 :スペースNo.な-74:02/06/14 00:33
とりあえず200ゲト

201 :スペースNo.な-74:02/06/14 01:04
そんな奇特な代物を出す会社は極少数かと。

202 :スペースNo.な-74:02/06/14 01:32
>200
そうだね。
だから、コミワクには成功してもらいたいね。

203 :スペースNo.な-74:02/06/14 02:27
買えない人がコミスタを高いと言うだけなら
金がない人が言ってると解釈できるけど
すでにコミスタ買った人まで高いって言ってるのは
本当に内容と値段のバランスが悪かったと解釈してよいだろう
とりあえず今はコミワクに期待
コミスタは二年後に見て再検討かな

204 :スペースNo.な-74:02/06/14 09:32
COMIC WORKSは期待できる?

205 :スペースNo.な-74:02/06/14 09:56
インターフェイスはCOMIC ART CG ilustでお馴染みのシンプルな画面です。
4種類のペン先設定(ペン/鉛筆/エアブラシ/消しゴム)、BMP/PNG(WEB用)/PSD/専用保存形式の
四つの入出力の形式に対応し、スキャナからの入力も可能な汎用性の高いツールです。
130種のデリータースクリーンを収録していますので、基本トーンはそのまま何度でも使えます。
コマ割漫画用だけでなく、写真やカラーデータを2階調化させたり、他のソフトと組み合わせたりと
多様な使い方が可能です?

http://www.deleter.com/cw600/cwpr.html

206 :スペースNo.な-74:02/06/14 13:14
>>204

スナップショットを見ても肝心のトーンが張ってないし、
いまいち完成版に不安が残るな。
とにかくクオリティを判断するだけの材料が少なすぎ。

6800円位のソフトに「デリータのサポート付だから安心」って
サポートが利益を圧迫するのは目に見えてるだろうに。


207 :スペースNo.な-74:02/06/14 19:41
コミスタのような定規機能などはついておるのかのう。
楽しみじゃ。

208 :スペースNo.な-74:02/06/14 19:59
>>207
その喋り方キモい

209 :スペースNo.な-74:02/06/14 20:57
■ComicStudioデモンストレーター引き続き募集中!
http://www.comicstudio.net/CS/news/news.html

テスター不足なのか?
だから、作例がへたれなのか?

210 :スペースNo.な-74:02/06/14 20:59
>208
スマンカッタ
滅多に来ないから忘れてください

211 :スペースNo.な-74:02/06/14 21:58
http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2479

Sofmapからのメルマガがきた。
コミスタおすすめだそうだ。

212 :スペースNo.な-74:02/06/14 22:34
ろくまんえんか・・。

213 :スペースNo.な-74:02/06/15 00:26
ソフマップ・ドットコムのおすすめはEX版!
1、まだまだ使える機能もあまりないです!
2、まだまだ重いです!
3、どうでも良い機能を沢山詰め込みました!
4、デッサン人形は相変わらず駄目です!
5、もともと漫画が描けない奴が描ける様になるはずもありませんが
描けそうな気がするように騙しています!
6、上記のような欠点があるので実際は500円くらいのソフト
ですが2万円もする最高級ドングルを搭載しています!
7、そんな訳で騙されて高いほうを買ってくれれば儲かるので
ソフマップ・ドットコムはEXを自信を持ってお勧め致します!!

214 :スペースNo.な-74:02/06/15 10:42
ドットネット掲示板にくらげたんがノウハウスレ立ててるけど、
なんかくらげたんの一人舞台だね。
本家スレでもノウハウないのか・・・。
社員がユーザーのふりしてカキコして盛り上げようって気はないのか?

215 :スペースNo.な-74:02/06/15 11:41
当面は1.5待ちって事かな?
1.2のノウハウは1.5になると無駄になる事もあるだろうし。

216 :スペースNo.な-74:02/06/16 02:40
>212
値上げか、うれんな。

217 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:23
http://www.deleter.com/cw600/cwpr.html
パワートーンピンチ揚げ

マック版出さないとセルシス死ぬね。
お絵描きしてる人はマカー多いし。

218 :スペースNo.な-74:02/06/17 01:46
OSXになってから宗旨替えしてるマカーも多いけどね。

219 :スペースNo.な-74:02/06/17 04:39
んー。なんというか、コミスタはいい機能はあるんだが、
根本的に制作がめんどうくさすぎる。
マンガを描くときの爽快感がないのがいただけない。

どこがいちばんネックなのか…個人的には、
コマに到達するまで、ファイルを開き、ページを開き、コマを開く…と
3ステップかかかるのに閉口。

マンガはページ単位で描くものだと思っているので、
マンガ原稿の管理手法のユーザインターフェースが変わらないと
コミスタに未来はないのではないだろうか?と思ってしまった。


220 :スペースNo.な-74:02/06/17 05:02
>219
狂おしいほどに同意

221 :スペースNo.な-74:02/06/17 06:34
>>219
禿同!
きっと、重いコミスタを少しでも軽くしようと思って、
ページ単位ではなくコマ単位にまで
作業レベルを分解しようと考えたのではないだろうか。

コマ単位だとズームの関係で、書いてるうちに次第に
大コマと小さいコマの書き込みの密度が判断できなくなっくるので、
結局は一ページサイズの大きなコマを作って作業してる。
下書きも全体のレイアウトの関係で同様。
こうなるとコマレイヤーというステップ自体が邪魔で、
ページに直に書きたい。

全体の操作性もなんだか、
製図のトレースをやらされてる気分になるツールである。

222 :スペースNo.な-74:02/06/17 07:38
>221
そうなんですよね。私も1ページ1コマ派ですが、
コマを作ること自体がけっこうめんどうで…。
フォトショのアクションみたいなものが実装されると救いがあるかなぁ。

ともかく、同人誌の締め切りまぎわで、
ガシガシと腕力でねじふせて描き上げる…
そういったタフな使い方がコミスタでは不可能。

計画性を持ってちくちくと描ける人、
もしくは4Pくらいのゲスト原稿くらいかなぁ。

ほとんどがマンガの勢いを殺すような方向で働いてる。
キレイには仕上がるんだろうけど、早くは出来ない。
製図をやらされてる…というのは的を射た表現だと思います。

223 :スペースNo.な-74:02/06/17 12:34
無印ユーザーなので、1ページ1コマだとレイヤーが足りなくなります。
レイヤーはやはり、マシンの性能に合わせるという方向で、
無制限にしてほしぃ。
それとレイヤーのカラー切替・濃度変更激しくきぼん

224 :競る死す:02/06/17 14:05
>>223
うちの最高級ドングルを買わないような奴の要望なんて
聞きません。

貧乏人は死ねぇ!死ねぇ!死ねぇ!

225 :スペースNo.な-74:02/06/17 18:42
さしずめバンドル版のminiはdemoと同じく体験版だな
機能制限と画像配布制限きつ過ぎ。

グラフィックツールってVerUP毎に増長するなー。



226 :スペースNo.な-74:02/06/17 19:44
本音でいえばコミスタっていくらくらいなら納得した?
もしくはいくらくらいの価値?

227 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:22
>>217
同じ事を何度もあちこちに書いてるチミ、デリータ社員?

228 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:26
>>225は、あれが体験版じゃない、と思っていたのか…。
ちなみにタブレット同梱のExpression2LEだって激しい制限の体験版だし
Painter Classicだけか。まともに使えるのは。
Photoshop LEも4.0まではロクでもなかったなぁ…。

229 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:36
classic・・・
水彩は別といっても、結局レイヤーねえしなあ・・・

230 :スペースNo.な-74:02/06/17 22:33
Painter Classicは最近までよく使ってた。
レイヤー無くても、軽いスケッチ書く時は手軽で良かったよ。
でもXPで動かないので、今使えないのが残念。

>>217 コミスタの適正価格?
しばらく使ってみたけど、
最近、お作法の縛りが強すぎて嫌になってきた。
マンガ書いてて楽しくないんだよね。
今だと安くても買わないな。
書く楽しさなら、
機能少なくてもPainter Classicの方が楽しかったよ

231 :スペースNo.な-74:02/06/17 23:20
XPでもペインタークラシック
動いてるけど。

プロフェッショナル版だと動かないのかな?

232 :スペースNo.な-74:02/06/17 23:36
>>229
フローターでガンガレ

233 :230:02/06/17 23:40
>>231
ホームエディションだけど、うちでは立ち上がらない。
互換モードでも動かないし。
何がいけないんだろ。

234 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:25
うち、EX1.2なんだけど、1.5はいくら出せばいいのだろう。
無印はタダでアップグレードしてくれるんだよね。
3月に無印からEXに移行して金払ってるのに。

235 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:47
Painter ClassicとPhotoshop LE。これ。
割と何でも出来る。

236 :スペースNo.な-74:02/06/18 06:53
結局、究極はPhotoshopとPainterの組み合わせが最強なのではないかと言ってみるテスト。

237 :スペースNo.な-74:02/06/18 07:39
今のPhotoshopElementsがLEの頃より結構良いので、
これにコミワクを組み合わせるのが値段的に吉か。
タブレットのオマケのPainter Classicもあれば、
金出して苦労を買うコミスタより
ずっとコストパフォーマンス良いと思う。
コミワクの実力がまだ不明だが、
例え描画力が弱くてもトーン専用でもオツリが来ると思う。

238 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:08
コミワクの値段ならトーン専用プラス苦手な集中線、動線専用と失敗が怖いホワイトでお釣りがくるような。
原稿はアナログで描きたいけど苦手部分だけパソコンに頼りたい場合コミスタはめちゃ高いと思うんですが…。
ここにいる人たちは原稿は全部パソコン派ですか?

239 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:29
コミックスタジオはワレでないんですか?
というか要らないんですかね…?

240 :スペースNo.な-74:02/06/18 16:01
私はALLパソ派です。
ただただ、動作が軽く&レイヤー無制限を祈るばかりです。

>>239
MXにいっぱいころがってるだろ。どっか逝け。

241 :スペースNo.な-74:02/06/18 16:02
>>239
薄汚い割れ野郎は死ぬといい。
と言うか皆死にました。
だからありません。

242 :1:02/06/18 18:48
http://fun.to/muke
ロリはここに逝ってくれ!揃えと信頼は最高だと思う。今まで利用した中では一番良心的なとこだった。今ならおまけも付いて来た。信用できないんならサンプルだけでも貰っても損は無いと思う
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/<先生!!!何回抜いていいですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||









243 :スペースNo.な-74:02/06/18 19:30
>>242
こんな板に…神だ…。

244 :スペースNo.な-74:02/06/18 23:12
でも、今度発表になったタブレットPCみたいな、
直接モニタにペンで描き込む方式がメジャーになって、
PCスペックも倍くらいになったらコミスタ最高!になるかもしれん。
その頃にはコミケもなくなってるかもしれないけどな。

245 :スペースNo.な-74:02/06/18 23:32
>>244
それ、実際には思った程使いやすくはないぞ
モニター面が手脂で汚れやすいし
ペン先が邪魔でカーソル部分が見えにくい
好みもあると思うが
慣れたら普通のタブレットの方が使いやすかったと思う人もいるだろう

コミスタの操作性の悪さの原因は重さだけじゃないので
PCスペックだけでは解決できないだろうな

246 :スペースNo.な-74:02/06/19 00:01
うん、店頭で使えばわかるけど、普通のタブレットの方が便利だと思う罠

247 :スペースNo.な-74:02/06/19 00:44
漏れはCinteqユーザーだが、書き味は確かに
インテュアス2の方がよいと思った。
グリップがにぎりやすい。
それに、液晶タブレットは数時間使っていると画面がめちゃ熱くなって
さわれなくなる(泣)
しかも高いし。
ただ、画面に直接描くから、ある意味やりやすいのは確かなんだが・・・。

248 :スペースNo.な-74:02/06/19 07:58
>>247
値段に相当する便利さには届かなかったという感じ?
なんかコミスタそのもののような(ワラ

249 :スペースNo.な-74:02/06/19 08:47
なんつーか、すくなくとも現状では間違いなくふつーのタブレットのが上でしょ。
今後も、ずっとそうなる気がする。
一体化することによって向上する面もあるけど、
タブレットと画面が別だと手で隠れたりしないとか、そういう部分は解消されようがないし。

250 :スペースNo.な-74:02/06/19 09:44
高いトーン代だった。

251 :スペースNo.な-74:02/06/19 21:22
EX買ってきた。
とりあえず、ピーコして転売だ〜。

252 :スペースNo.な-74:02/06/19 22:03
おうああうぶぶぶヴヴヴヴあああんん。
出る、出る出るううう!
ウンチっ、ウンチ出ちゃうっ。ああああああっ
も、もうダメえええぇ!
見ないで見ないででええ!
ヴ、ヴありああああ、ぷぴゅうるるるううすあ、ぷ。ぶ。。。。!!
どヴぁ、ぶりぶりうびるいいぶりぶりいいいぃぃぃぃぃ!!
あああああああああああああああああああああ!!!!

253 :スペースNo.な-74:02/06/19 22:05
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e11386922

comic studio で検索したらこんなもんが・・・

254 :スペースNo.な-74:02/06/20 00:18
>>251
って1.5?????
21日を過ぎるとこのスレはどの方向に向かうのか…。
Computer Graphics Worldにコミスタがのってて、その内容にビックリ。
「コミックワークス」の出現でコミスタはイラストツールにへ〜んしん。
記事はおもろかったけど。

255 :スペースNo.な-74:02/06/20 00:49
なんか、本当に高い金だして時間かけて人柱になってくれた
コミスタユーザーさんは気の毒だわ。
これで、コミスタで書いた原稿が無駄になるのか…。
(出力に制限あるもんね)本当に有難う。
私はあなたたちを忘れないよ…。

256 :スペースNo.な-74:02/06/20 09:15
>>254
今本家板に上がってるDEMO版を触った限りでは、
大きく方向は変わらないかもね。
1.0の頃はあまりに重すぎて分からなかったけど、
バージョン上がって軽くなってくると
実は根本的な操作性がかなり悪かった事が分かってきたので、
抜本的改革がないと苦しいかもね。

257 :スペースNo.な-74:02/06/20 11:08
>>255
はぁ?

258 :スペースNo.な-74:02/06/20 14:00
>>257
流してやれ…

259 :スペースNo.な-74:02/06/20 16:15
本家作品コンテストで落選した奴の逆恨みが激しいスレだ。

であるが、セルシスも基準が曖昧で公正でなかったことも事実だ。
コンテスト基準などについては改善していくとともに、
反省の弁を社長が述べるべきである。

お金ではなく名誉に関わる事だからだ。

260 :スペースNo.な-74:02/06/20 17:14
つーか、もうコンテストないんじゃ?<コンテスト基準など改善

261 :スペースNo.な-74:02/06/20 17:26
EXが一番安いとこってどこ?
Sofmapは微妙に高い気がするんだが・・・。

262 :スペースNo.な-74:02/06/20 18:21
>>260
将来またやるときのために

263 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:52
EXを47800円で買ってくれる人募集・・てゆったら誰か買ってくれますか?。
ユーザー登録してないので、はがきごと譲ります。
もち、バンドルソフトもついてるよ。

264 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:45
コミックワークスHP更新!体験版ダウンロードも。
コミスタの人から見るとどんなもんですかこれ?

http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

265 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:02
コミワクのデモやってみた。
原稿用紙に、4コママンガ用の、補助線があるのがいいね。
実際の原稿用紙に近い感じ。
ラスターなので、軽いしサクサク描ける!
ただ・・・・ペンの入り抜きができねぇよ(泣)
筆圧も感知されず、一定の太さだし。(どっかに設定あるのか?)

266 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:03
価格差考えると
コミスタもうだめぽ

267 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:16
>>265
BBSで聞いてみてくれ。確かにそれないとPCでペンイレからやる人にとっては
致命的だな。

268 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:23
コミワクスレから出張。
ペンの筆圧感知、ちゃんと効いてるぞ。

269 :ヘルプ読めよ:02/06/20 21:28
>>265
タブレット使用時は、通常筆圧感知がONになっています。


270 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:38
コミスタって燃えるゴミ?
燃えないゴミ?
窓から投げ捨てると環境に悪いよ!

271 :265:02/06/20 21:39
もちろん、筆圧感知はONになってるし、
最大サイズと最小サイズの差もつけてる。
でも、入り抜きできないんだよ。何故だ?

272 :265:02/06/20 21:56
ふぅ、EXユーザーだが、コミワクのデモプレイして
正直ショックさ・・・。
10倍の値段は、3D機能とバンドルソフトか・・・。

273 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:14
ComicWorks Part2〜さよならコミスタ〜

274 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:25
原稿用紙テンプレート、
早くマネしてホスィ・・・
もっとパクってホスィ・・・

275 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:29
このスレッドは終了しました。

皆さん、いままでありがとうございました。

この続きはコミワクスレでお楽しみ下さい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/l50

====== 完 ==========

276 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:30
たぶん値下げしちゃうんだろーなー
・・・ゲーム機みたいだなー
くす・・・ヒトバシラ

277 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:33
つーか新規版でたばかりなんだろ…?次はいつなのよ。

278 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:34
う〜ん、どうだろ。
逆に、値段はこのままで、コミワクにはない高度な機能をてんこもりに
していくのが住み分けってもんでは?

279 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:36
>>275
そんなにあっさり負けるような代物だったのか!?
高いのに!!(高いから?)

280 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:46
まぁ、コミスタEXが2万円代なら、いい勝負してたかと。
しかし、正規EXユーザーとしては、値下げされたら腹立つな。

281 :EX者:02/06/20 22:52
今はただ、セルシスが開発中止とか、大幅値下げとかしないのを
祈るだけです。ブルブル・・・

282 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:56
コミスタの墓はここですか?

283 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:58
あ〜あ、以外にこんな日がくるのは早かったね。

284 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:06
今日からここは、コミワク対策本部になります。

285 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:08
コミワク登場で一気にネタスレ化
(゚∀゚)アヒャ

286 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:10
いーとこ3万円だろ、EX。
74800円て・・・バカ

287 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:10
それより、倒産しないだろうな。

288 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:12
とりあえず、コミワクスレをウンチで荒らすとか?

289 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:15
tu-ka、コミスタ事業は切られそうな予感…

290 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:17
それだけは勘弁して欲しい。金返してくれるなら、切ってくれてもいいが<コミスタ事業

291 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:22
コミスタユーザーはもはや対抗馬を貶すことでしか
存在意義を示せなくなったわけでつか?

292 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:23
>>288
おまえかコミワク荒らしてんの…。気持ちはわかるがオチケツ。

293 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:35
今日からここは、ムネオハウスになります。

294 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:47
ぶりゅりゅりゅ、ぶりりりっ、むりむりむりっ、ぶっふううーーーっ、
ぶば、ぶびいっぶぶぶっ、ぶぼおっ!!
ぼびゅうーーーーっ!!どびゅう!
どびゅ、ぶびゅ、ぼびゅ、どびゅ、びゅ、びゅ、どく、どくっ!!
ぶちゅ、ぶりゅりゅ、ぶびゅ!!
あひ、あひ、あおおおおおうっ、くるっ!なに!?なにかくるよおおぉ!
いひひいいいいいっ!イクぅ、イグぅ!!うはああああっ!!

295 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:03
なんつーか・・・コミワクはつたないながらも、
ユーザーが色々ノウハウ出し合って盛り上がってるな。
マジ、どうすんだよ、コミスタ・・・。

296 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:14
縛りすぎなんだよ…コミスタは…
コミワクやりやすいわ。

297 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:21
去年、発売前は正直ドキドキワクワクした。>コミスタ
でも、DEMO版落としたら、なんだか使い方がイマイチよく判らなくて、
イメージだけでは動かせなかったんだよね。
バカだもんで取説読むのかったるいもんだからさ(´▽`)。
コミワクはDEMO版落として即イメージが掴めたよ。

やっぱわかりやすさの差ってデカイね。


298 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:29
>>297
ハゲドウ。コミスタは体験版やってサパーリ意味わからんからヤメタ。やめといてよかった…。
コミワクはすごい解りやすい。本当に初心者向け。
変なところばかり気を使ってユーザーにわかりやすい様気をつかなかったコミスタ。
ここの差が一番でかいだろうて…。

299 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:59
紙とペンを用意すれば絵は描けるのに、コミスタだと
紙とペンと”コマ”を用意しないと描きはじめられないということが
解りにくさを助長してる。

300 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:07
デリータ社員が混じってる気がする…。

301 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:13
>300
疑心暗鬼。
もはや同志コミスタユーザーでさえ敵に見えている罠。

302 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:47
1.5発売前日に
コミワクdemoダウンロード開始
奇妙な偶然だ(藁

303 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:51
Toolsでもコミワク売るんだろうか・・・(w

304 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:19
コミワクのデモ落として使ってみたけど・・・。
線画までペンで描いて、取りこんで修正してトーン貼って仕上げるって作業を
する人向けのツールで、PCだけで描きたいって思ってる人には
機能不足だと感じた。

コミワクで出来ることは、フォトショかペインターがあれば出来るって
思ったのは俺だけじゃないはずだ(笑)

コミスタには、コミスタにしかない便利さがあるからなぁ・・。
やっぱ、俺はコミスタの今後に期待するYO





305 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:21
コミスタにしかない便利さって具体的に何?

306 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:34
>>305
重さ

307 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:36
>305
邪魔すぎるコマ機能

308 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:45
>>305
バグ

309 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:48
>305
「定規ツール」「線細らせツール」「線太らせツール」
「中心点」を自由に動かせる仕様・・・なんかかな。

重いのは、コミスタの最大の弱点だと俺も思う。
だから今後、重さを克服してくれる事に期待したいんだYO

310 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:50
>305
土方ねーちゃんを夜のお供に…。

311 :スペースNo.な-74:02/06/21 03:26
数年持ちこたえれば、PCの進歩で自動的に軽いソフトに変貌。

312 :スペースNo.な-74:02/06/21 11:27
デリータが発売数日前に冷や水を浴びせられる罠。


313 :応援あげ!:02/06/21 12:40
がんばれ、コミスタ!

314 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:14
せる死すに呪いの赤い光
・・・なんだ、ドングルか。

315 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:51
>>313
社員ハケーン

316 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:26
今日の売上どうですか社員たん?

317 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:35
売れてねーよぉ!
5本ぐらいしか
売れてねーよぉ!!!
買ってくれよぉ
つか
おめーら買えっ!!!

318 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:40
http://www.comicstudio.net/service/bbs/bbt_list.php?lang=1&mode=list&cpage=1&btno=32

おまえら掲示板に殴り込みだ!

おー!

319 :スペースNo.な-74:02/06/21 15:08
殴り込みって…何書くのさ。

320 :スペースNo.な-74:02/06/21 15:20
>319
「セルシスはよくないとボク思います!」
と。

321 :スペースNo.な-74:02/06/21 16:26
>>317
これっ!!
嘘をついちゃいけません!!
5本も売れてるわけないでしょっ

322 :スペースNo.な-74:02/06/21 18:18
今日発売だったのはどーなのよ?

323 :EX者:02/06/21 19:50
つーかいつになったら、1.5をDLできるのさ?

324 :スペースNo.な-74:02/06/21 19:55
メーカーの対応の差もコミワクに負けてるな…。

325 :スペースNo.な-74:02/06/21 19:56
コミワクは早くもバグ修正版がアップされてるようだ。
ああ…

326 :スペースNo.な-74:02/06/21 20:12
あっちのスレはもりあがってるね(遠い目)

327 :スペースNo.な-74:02/06/21 20:21
http://www.comicstudio.net/CS/shop/upgrade.html
6月末 新アップグレード企画 スタート!
ComicStudioからComicStudio EXへ の
新しいアップグレード企画を準備中です。
ご期待ください。

・・・・まさか値下げ?
高い金出してEX買ったのに、そりゃないぞ。

328 :スペースNo.な-74:02/06/21 20:29
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24547505

早速ヤフオクに出品されるコミスタ・・・。

329 :スペースNo.な-74:02/06/21 20:36
>>328
ワラタ

けどなんか悲しい(w

330 :スペースNo.な-74:02/06/21 20:54
げ?!
1.5アップデータ、DL不可?!!
ますますケチくさくなるコミスタ・・・

331 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:05
>>330
そうなの? どこにDL不可って書いてる?
無印は割れ対策でDL不可でもいいけど、
EXはDLさせてくれよ。

332 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:21
つーか、アップデートCD到着した人いる?

333 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:23
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20689948
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20658372

スーパーガイドとクイックガイドも出品されてます。

334 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:26
ComicStudio Part7〜今までありがとう!〜

335 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:28
ComicStudio Part7〜ウンコォ!ウンコ、デチャウウウウッ!プリッ〜

336 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:35
コミワク撃沈まであと7日か。
自作自演で今のうちに評価を稼いでおいたほうがいいね。

>>325
DL開始後すぐにバグ発見ってこと自体がヘボいという
認識には至らないおめでたい方ですね。
バグフィックスが早い事だけを評価しているというのは、
ポジティブシンキングというか何というか・・・


337 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:44
哀れ過ぎてなにも言えん。とりあえず一言。
336に幸あれ…(TДT)

338 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:48
ComicStudio Part7〜文句があるならセルシスまでいらっしゃい〜

339 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:49
悲惨な336のいるスレ

340 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:51
>331コミスタ ドット・ネットの
TOPに書いてあるよー
1.5CD発送中だってさ。

341 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:59
>>339
一番悲惨なのが実は自分だと気づいていない罠。

342 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:03
1.5UDはDL不可ときたか。
もう、ヤフオクで転売もできねーじゃねーか(ToT)

343 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:03
どっちが悲惨かは7月1日になればわかるよ。ハハハ(乾いた笑い)

344 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:08
コミスタ買った時点で負けです(藁

345 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:13
1万以下の類似ソフトにびびってるコミスタユーザーって・・・

346 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:15
>>338
そのセリフを吐いたキャラは王妃を見捨ててトンズラすますた。
ユーザーを見捨ててトンズラする競る死すという意味でつか?

347 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:20
高い金払ったんだから、バージョン3位までは
無償アップデートしろ。

348 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:22
フォトショが
マンガ同人向けに進化したら、
ホント将来ないなーコミスタ。

349 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:23
>>345
それだけ酷い目にあったんだね

350 :あげ:02/06/21 22:23
せめて、コミワクスレより上にしよう

351 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:35
なぁ、買ったはいいけど、ユーザー登録してないEXユーザー達
これを期に転売する? それともユーザー登録して1.5にする?
マジレス求む!

352 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:40
>>343
おりこみ済みの7/1より、実は6/28のほうがビクーリするはず。

353 :スペースNo.な-74:02/06/21 23:11
>336
禿ドウ。
グラフィックソフトなのに
エロゲーみたいに発売後にパッチ当ては
恥ずい。

…コミワク買うんですけどね。

354 :スペースNo.な-74:02/06/21 23:19
EX売ってしまうってのもアリかな。
1.2ならクラック出てたし、売っても使える。
ただ、1.5の3D機能も捨てがたい。

355 :スペースNo.な-74:02/06/21 23:42
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

356 :コミワクスレより上にイクぜ!:02/06/21 23:43

                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ 
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔


357 :スペースNo.な-74:02/06/22 02:46
>356
ジャギガ多いのでもう少し線を滑らかにして下さい。
あと陰茎が折れてるように見えるので、そこは要修正です。
付け根の部分の書き込みが雑なので最後まで手を抜かないようにしましょう。
個人的にはもう少し毛が濃い方が好みですが、そこは個性もあるので一概には言えないですね。
頑張って下さい。

358 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:04
そうか、、コミワク関係者が荒らしていたのか。なるほど理解できる。

コミスタとパワトンのコンセプトから良い所だけ抜粋し軽くて安いあぷりを
作るという考えは素晴らしいが、問題はコミワクだけで完遂できるかどうか
だろう。後で、フォトショやコミスタを使い入稿や修正をする必要があると
したら、自社満足で終わることとなるでしょう。

開発の最優先はコミスタを超えるペンツールを作れるかでしょ!
それにセルシスやモードのデジコミ関係の多数の出願特許にかぶらないのかも
老婆心ながら気になるところだ。

359 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:16
必死だな・・・

360 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:21
>>357
これオートトレーサーでしょ。ジャギ一杯あるのも仕方ないと思われ。
それにしても1.5DLなしとは…
セルシスどんどんせこくなってくなあ。

361 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:38
>>358

コミワクの6800円という価格が果たして緻密なマーケティングの産物なのか
それとも適当な値付けなのかが微妙。
少なくとも実用ツールである以上サポートの設置も必要だし、売り切り
ってわけにはいかないよな。
ある程度の店頭露出がなければ(というか力のある流通を見つけなければ)、
短命で終わるかも。

その意味でセルシスがTools、SoftwareTooを離れたというところは
なんとなく理解できる。
ただセルシスが現状で店頭を重視しすぎて、イベント会場の重要性を
軽んじているのではないかが不安ではある。

コミスタのベクターに関しては、ラスターというオルタナティブを
残しつつも、あれくらい分かりやすい形でベクターを導入したという
意味では評価に値すると思うのだが。

あとは製品マトリクス上で忘れられているMiniのラインがどうなるかだが、
コミワクという仮想敵がが出現した以上、何らかの形でパッケージ販売は
検討しているだろう。


362 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:46
>>360

アップデータの配布形態が変わったのは痛いな。
シリアルとメアドでユーザーを管理して、DL用パスを
その都度発行するなどの割れ対策はあってもいいと思う。

ただこの板の割れ厨も原因の一つだな、多分。
いままでが気前良すぎたんだよ。
その辺の要望があるんだったら、メーカーに
リクエスト出してみれば。
何のための正規ユーザーだよ?

363 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:57
郵送コストは、当然ユーザー負担という形で返ってくるわけですね。


364 :スペースNo.な-74:02/06/22 05:21
>361、362
評価って、ちゃんと使えるようになってから
するもんだろ。
1.5になってようやく使えるかも、と
期待してんのに、
アップデータ郵送のみって
マニュアルの記述にも違反してんだよ!

365 :スペースNo.な-74:02/06/22 05:42
コミスタのペンツール、アイデアはいいんだけど使いにくい。
これに慣れると絵がヘタになりそう。
コミスタの3D人形、アイデアはいいんだけど使いにくい。
これに慣れると絵がヘタになるぞ確実。デッサン狂ってるし。
目の付け所は良いが、自分のアイデアに溺れてどうする。
基本を固めてからにして欲しいぜ。
まったく。

366 :スペースNo.な-74:02/06/22 05:53
>>364
確かに。
ユーザー登録しないとアップデートできないというのは、
規約上まずくはないのか?
ユーザー登録はユーザーの任意のはずだろう。
ドットネットとかの付加サービスならともかく、
ソフト本体の修正を保証しないというのは、
企業倫理としていかがなものか。
金払って買った上に、
このご時世に個人データーを要求するわけだからな。
最悪、公正取引委員会に聞いてみるだな。

367 :スペースNo.な-74:02/06/22 06:25
ワレザー必死だな
正規ユーザーの俺としては今回の配布形式の変更は
大歓迎だ


368 :スペースNo.な-74:02/06/22 06:57
>367
ワレザ引き合いに
むやみにセルシス擁護する
オマエ社員だろ

369 :スペースNo.な-74:02/06/22 07:02
信者、必死だな(藁

370 :スペースNo.な-74:02/06/22 07:07
何でこのスレッドだけみんな必死なの?

371 :スペースNo.な-74:02/06/22 07:24
>370
1、コミスタの将来に不安だから
2、セルシスの将来に不安だから
3、コミワクの可能性に不安だから


372 :スペースNo.な-74:02/06/22 07:48
EX正規ユーザーだが別に歓迎はしないな。
CD配布は構わんが、DL廃止されると入手が遅れる。
今後バグフィックスのパッチまで全部CD配布に限定するつもりなのだろうか?

373 :スペースNo.な-74:02/06/22 09:24
そうそう、割れ対策っていうなら、DL不可なのは無印だけでいいじゃん。
EXのアップデータさっさとDLさせろよ。
つーか、こんな不安いっぱいのソフトユーザー登録できるわけないだろ。
常識で考えろ!

374 :スペースNo.な-74:02/06/22 10:28
>>366
規約上も全く問題なしだから、公取に笑われたいんだったら
やってみるがよろし。

ユーザー登録自体の性格に関しては、保守契約的意味合いの
強いものである以上、公序良俗に反する部分は無い。
ソフトの不具合修正・バージョンアップをするしないはメーカーの
自由であり、それを保証しないことはどのソフトウェアの使用許諾
にも必ず明記されている。

>>373
>つーか、こんな不安いっぱいのソフトユーザー登録できるわけないだろ。
>常識で考えろ!

使用許諾書読んだの?
「ユーザー登録のご案内」読んだの?
ライセンス譲渡できることが使用許諾書上明記されているのも知ってる?

常識で考えろ!


375 :スペースNo.な-74:02/06/22 11:10
なんで君はそう喧嘩腰かね(´・ω・`)

376 :スペースNo.な-74:02/06/22 11:12
このスレが荒れてるのは、コミワク関係者のしわざでは?といってみるテスト


377 :スペースNo.な-74:02/06/22 11:19
荒らす理由はないと思うが(´・ω・`)

378 :スペースNo.な-74:02/06/22 11:33
要するに皆がいろいろ言うのは

「自分の将来が一番不安だから」

379 :スペースNo.な-74:02/06/22 11:46
ていうかコミワクはこっちなんか眼中にありません。
だから荒らしなんぞしてませんよ。

380 :スペースNo.な-74:02/06/22 12:04
バグ取りはダウンロード形式じゃないかな?
今後は大幅なバージョンアッポのときだけCD郵送って
方式にきりかえたんだとオモーン
性器ユーザーのオレにはどちらでもかまわんと言って見るテスト

381 :スペースNo.な-74:02/06/22 12:42
喧嘩腰というかあまりにもコミワク側にベクトルのかかりすぎた
発言が多すぎだし、事実誤認を正す上では擁護派が一働きするのは
いいんじゃないの?
それすら信者呼ばわりするんだったら、それでも構わないけどね。

アップデータのDLが無くなったことに異議があるんだったら、
こんなところでウダウダ言ってないでセルシスにメールを送るなり
先にすることはいくらでもあるだろう。

いずれにせよ、コミワク派の人間は発売数日前に肝を冷やす、
というか一波紋あるということだけはここで予言しておくよ。
>>379の言うとおりコミスタが眼中に無いんだったら、その日が
来てもあんまり荒さんでくれ。

382 :スペースNo.な-74:02/06/22 12:53
>381
予言てオマエ、アサハラか?
なにかネタがあるんなら、
思わせぶりな態度とらずに
さっさとゲロったらどうだ?
社員だろオマエ。

383 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:00
>>382
デリータ社員、必死だな(w

384 :375:02/06/22 13:02
>>381
オチケツ。
信者呼ばわりなんかしてないだろう。
異議なんか(私は)別にないし。
コミワク派もなにも、誰もまだ本体持ってないだろ。

>コミスタが眼中に無いんだったら、その日が
>来てもあんまり荒さんでくれ。
ここを荒らしているのがコミワク派だというのは
君の脳内でしょ? なに決めつけてんの?
コミスタにムカつく人がいるとすれば、そりゃ当コミスタユーザーでしょうが。
ただの「コミワクいい鴨(ハァト」程度の認識の人が、わざわざ恨みも何も
ないコミスタスレに来て、荒らす理屈ないでしょうが。

再度問うが、なんで君はそう喧嘩腰かね(´・ω・`)


385 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:04
ちなみにアップデートデータの入手にユーザ登録が必要なのは、
ExtoolらUleadも同様で割と一般的。

386 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:11
コミスタもコミワクも買うつもりは無いけど、面白いので煽りに来ていた漏れ。
正直、スマンカッタ。

387 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:29
EX買ったコミスタ派ですが色々とムカついてますがなにか?

388 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:38
買おうと思ってたんだがやはりダメか…ソフマップでオススメになってたから
かなり改善されていいものになったのかと期待してたのだが…。

389 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:38
6月末 新アップグレード企画 スタート!
ComicStudioからComicStudio EXへ の
新しいアップグレード企画を準備中です。
ご期待ください。

コミワク派が肝を冷やすってこれの事か?

390 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:45
6800円でできるってことか?
そしたらもとのEXユーザーが火を吹くと思うんだが。

391 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:53
まあもとのEXユーザーなんて知ったことじゃないけどね

392 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:58
EX正規ユーザーの方が肝を冷やしてそうだ。
確かにコミワクと住み分けるとするとEXベースで進める事になりそうだし。
例え無料でアップグレードしてもコミワク派は別に何とも思わないだろ。
無印が高いんだから。

393 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:59
EX買った人がだんだんかわいちょうになってきまちた…。

394 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:20
俺を人柱と呼ぶなー!

395 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:31
EXユーザーですが、何か?
オレも自分自身が惨めに思えてキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
もぅダメっポ

396 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:52
ホントに今ならEXに6000円で移行キャンペーン!とか始まったらどうしますか?

397 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:53
1.5CDいつ着くんだろ。
あーあ、せっかく土日でテストしてみよーと
思ってたのに・・・。
ほんとに発送してんだろーな。

398 :スペースNo.な-74:02/06/22 15:23
>>396
先にアッポグレードした差額代金返金して貰います(゚Д゚ )ゴルァ!

399 :スペースNo.な-74:02/06/22 16:34
ComicStudioってどうなんスかね。
http://natto.2ch.net/2chbook/kako/995/995698577.html

あの日のことを思い出せ!

400 :スペースNo.な-74:02/06/22 16:52
思い出したら余計に腹立ってきたぞ(゚Д゚ )!

401 :スペースNo.な-74:02/06/22 17:03
>399
お試し版が重くて使い物にならなくて、購入を取りやめたことを思い出せと?

402 :373:02/06/22 17:39
え? ライセンスって譲渡できるの?
だったら登録するよ。
みこみ無しと判断下したときに、売れないと困るから
心配だったのさ。

403 :スペースNo.な-74:02/06/22 20:00
>>402
ライセンス譲渡は、書類ではなく電話で変更できるらしいよ。


404 :スペースNo.な-74:02/06/22 20:19
質問、無印でつくったのって、EXで開ける?
また、その逆は可能?

405 :スペースNo.な-74:02/06/22 20:44
可能

406 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:56
EX>無印は、EX特有の機能使ってると不可。

407 :406:02/06/22 23:31
スマソ、開くのは開けた。
ただしプラグイン関係はEX持ってないと
開けても再編集できないが。

408 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:49
喧嘩腰の381は、
ほぼ間違いなくセルシス社員か関係者なんだろうな。
予言というより内部情報だろそれ。
コミワク発売前日発表のネタという事は
営業戦略上まだ口外できないネタだろ?
関係者以外知りえない話なんじゃないの?

409 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:08
>>381は関係者age

410 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:09
ネタだとは思うけど
仮に本当に何か情報を握ってる社員なんだとしたら

そんな守秘義務も守れないような馬鹿がいるから
競る死すは駄目なんだな?

411 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:11
「『社員発見』厨」はゲーム系だけにしてくれよ…。

412 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:28
コミワクのサポート掲示板すごい…。開発者がきちんとユーザーの意見を
考慮してレスしてくれている。
発売前だが既に次バージョンも期待だ!
競る志ス社員、荒らすひまあったなら見習え!!

413 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:33
コミスタの掲示板は、
最初の頃、ものめずらしげに川上社長がレスつけただけで、
飽きたのか、すぐ何の反応もなくなってたよな。
返事すらなくなったんで、書き込みも減ってたし。
重いんで読む気しないというのもあるが。

414 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:42
親切な正規ユーザーの方へ
CD届いたら、それ、MXで共有してちょ

・・・誰がやるかボケェ!!

415 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:11
こう見てるとコミスタって何なのだ?コミワクの10倍の値段なのに
満足してる人せいぜい30%ぐらい…?
かえってどんなソフトなのか興味わいてキタリ(w

416 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:16
30%もいるかどうか・・・

417 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:18
満足してる人点呼しる!

418 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:20
( ノ゚Д゚)先生っ
不満足な方に一票!

419 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:02
ユーザー登録してないEX者っす。
登録して1.5にするか、ヤフオク転売か非常に悩んでます。
期待していた3D機能なんですが、どうも線画にした時が
いかにもテンプレ使用しましたな線でまいりました(--;
なんていうんでしょうか、3つしか素材がないから
他にいけてるのがあるかわからん。
3D作れる人なら大いに利用できるんだろうけど。

420 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:13
EXにバンドルされてた、プラグインやら素材やらって、
いつ次のシリーズがでるんだ?
vol.1とか書いてるけど、打ち止めじゃないだろうな。

421 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:36
>>419
登録して1.5をつけ、登録権譲渡付きとして売れば
3万くらいで売れるんでは。

422 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:09
譲渡者が増えれば、譲渡禁止になる予感・・・

423 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:10
私は、コミスタユーザーです。初めてこのスレ来ました。
別にコミスタを擁護するわけじゃないけど、
ソフトって結局道具の一つでしょ?
何で描くか、道具をどう使うかは自分で決めること。
コミスタに全て賛成ではないけど、使い方次第で確かに便利なところも
ありますよ。
道具のことでとやかく言う人に限って大した…。
こんなことを書くと、どうせ反論されるんでしょうね。

424 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:16
>>423
燃料は要りません。

425 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:19
弘法筆を択ばず 、厨房筆を択ぶ

426 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:24
マターリがお約束。喧嘩はやめて〜。二人を止めて〜♪

427 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:43
正直、3Dモデルを作るのはめんどくさいデス。
3DLTは漫画も描いて3DCGもやってる人が、自分が作った3Dモデルを漫画に使いたいっつー
歪んだ願望を持っている場合のみに有効な機能っつー。
その内データ集とか発売されるでしょうけど、市販されてるデータ集、
素材集の類で使い物になった事って無いじゃないですか。
簡単に作れる位のモデルなら3DLTを使うまでも無いし、楽をしたい、手抜きたし
たいっつー後ろ向きな動機では、結局使い物にはならんとゆー。
ソコソコ作り込んでみりゃ、DXFだと重すぎで読み込み中にフリーズして萎えるわ、
裏面ポリゴンは描画されないわ、ポリゴンの両面出力だとデータサイズがますま
す巨大化して読み込めなくなるし。
3DLTのインターフェースは携帯くらいの小物を扱う事を前提にしてるから、部屋
の中とかの背景全てを覆うような物になると、遠回りな操作をしないとオブジェ
クトを動かせないからアングルを決めるのだけでも苦労する。
手書きの絵と3D背景を組み合わせるなら、垂直方向にパースが付かない2点透視で
レンダリングしてくれると描きやすいんですけど、ソレまではフォローしてく
れないし。
トーンによる影も陰影のつけ方が大ざっぱで、修正に手間をかける必要がある。
見かけ上の平面であっても、いくつかのポリゴンの集合で出来てる場合は光源の
位置との組み合わせによっては影が不自然に描かれる事が有るので要修正だし。
影は一段だけにして、ソレっぽくなってりゃ良いくらいで妥協して、多段影のリ
アルな物を求めると修正しきれなくて手に負えないんで、3Dデータを作った3Dソ
フトでレンダリングした方がいいわ。
一つのシーンに複数のデータを読み込む事は出来るけども、3DLT上で小物を部屋
の中に配置して組み合わせて使うなんて言い出したら無謀すぎ。それこそ
3Dの専用ソフトでも無いとやってられない。
そもそも、先に3DLTを使って描いた物に合わせて絵を描かざるを得ないので、慣
れない内は窮屈な思いをする。
3DLTの限界が判って来ると、クラゲタンが作ったプラグインは良く考えて作ってある
なと思ったよ。(でもShadeの新バージョンは評判が悪すぎると言う罠)

漏れ的に1.5に期待してるのは、選択範囲の拡張が付いたのと、
補正値0の時の処理が、さらに補正されてない感じが出るようにチューンされたのが
良いのでユーザー登録して1.5にアプするつもり。

428 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:45
長文コピペうざい。

429 :スペースNo.な-74:02/06/23 04:00
>423
コミスタで劇画タッチのマンガ
見たことあるかい?
ないだろ?!
使えねーんだよ!線の多い絵には!
重くなりすぎてなー!!!
エッジは甘くなっちまうし。
現状じゃせいぜいアニメ絵か、
旧くさい絵柄の太い線のなつかしマンガにしか
使えないんだよ!!
なーにがプロ支援だゴルァ!!




430 :スペースNo.な-74:02/06/23 04:27
プロでコミスタでやってる人っているの?

431 : :02/06/23 05:15
>423
俺も、全く同じ事を考えて・・・ここ観てるよ。

>429
工夫次第だと思うぞ・・・もっと使いこんから熱くなれよ(藁


432 :スペースNo.な-74:02/06/23 06:15
>423
ここは道具について語る板だと思ったんですけど?

道具のことでとやかく言う人に限って大した…。
っていうけれど、それは極論でしょう?

どうせ反論されるんでしょうね。 とかいてあるが、何かカキコすれば反応があるのは当たり前でないかい?

少なくとも、第三者的な態度をとる人に、見下されるような言い方をされてもなぁ…。




433 :スペースNo.な-74:02/06/23 07:45
道具の一つとして見たらなおさら稚拙ではないか?
マンガ書きたいんじゃなくてコミスタ使いたいんならマンセーだと思うが。
工夫しなくても使えるツールになって欲しいね。

434 :スペースNo.な-74:02/06/23 08:20
コミスタマンセ!マンセ!マンセ!マンセー!

435 :スペースNo.な-74:02/06/23 08:35
普通は高い物買った方が自慢できるものなんだけどな。
高い方買うほど気が滅入るのは気のせい?

436 :スペースNo.な-74:02/06/23 09:19
EXの3Dってやっぱしつかえないんだよなぁ。
レイヤー40枚とフィルターと付属フォントで2万か。






忘れてた、高級ドングルあった。

437 :スペースNo.な-74:02/06/23 10:02
同じことを何度も書かなくていいよ(藁 >>436

438 :スペースNo.な-74:02/06/23 10:29
昔のスレからざっと読んでみたが本当に同じことの繰り返しだな
前スレにこんな書込みがあってこの展開だから藁たよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1019568510/822
社員発見厨は真性の電波なんでしょか

439 :スペースNo.な-74:02/06/23 11:06
2chの宿命だよ

440 :スペースNo.な-74:02/06/23 11:31
>438
現実に社員かどうかなんて、
どっちでもいいんだよ、ヴァカ!
まるで社員みたいだ!て、意味だよッ!
この板に来てるのは、
コミスタおよびセルシスに、
相当な不満あるいは不安が
あるからなんだよ!
ユーザーだから、という理由だけで、
なんの批判精神もない、
ただひたすら擁護する、という低能な生き様に対して
社員発見!とヴァカにしてやっただけさ、
このヴァカ!!

441 :スペースNo.な-74:02/06/23 11:33
でも内部の情報知ってた381はおそらく本物。
その話題をすりかえようとしてる438はだれでしゅか?

442 :スペースNo.な-74:02/06/23 12:23
お願い、コミスタをほめてください。
でないとオークションに出しても
なかなか値段が上がらないんです(切実デス)

443 :スペースNo.な-74:02/06/23 12:32
>>442
んじゃえーと。
コミワクは基本的に「Photoshop(あるいはPainter)+パワトン」の
廉価版みたいな感じなので、コミスタは似て非なるものなんじゃないかなぁ。
タブレットでの描画に拘る人には、やっぱコミスタでいいのではないかなと。

…コミスタ持ってないので勘違いした認識だったらスマソ


444 :スペースNo.な-74:02/06/23 12:40
値段が高い割に求めてた物じゃなかったって事で
次々と新しい犠牲者がやって来ては
話題がループするのは仕方ないかな、と。
ドットネットでも同じような話題は何度も出てたようだし。

445 :スペースNo.な-74:02/06/23 13:37
ダメなものを『ダメ!』『クソ!』ときちんと言える大人になりましょう。

446 :スペースNo.な-74:02/06/23 13:46
コミスタは駄目じゃないよ!!



期待させておいてその100分の1も
機能がついてなくて余計な機能ばかり
ついているソフトなだけなんだよ!!

447 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:10
値段を無視すれば、コミワクよりはマシだろ。
ヤフオクあたりで安く買えば、文句もあるまいて。

448 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:17
無印 http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24547505
EX http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20764794

安いよ〜。買って使うもよし、ピーコして転売するもよし(w

449 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:20
100円なら買う。

450 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:23
一時期全然ヤフオクで見なかったのに、ここにきて出たしたな。
やはり、皆コミワクへ?
逆にいうと、今が買いのチャンス?(藁

451 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:25
コミワクに対抗して、コミスタ半額!!・・・とかなったりしないかな。

452 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:29
せいぜい限定500本!特別定価59,800円が関の山。

453 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:37
限定500本がいつまでも平積みになってたというアレですね。

454 :スペースNo.な-74:02/06/23 14:44
半額になっても、まだ高い罠。

455 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:02
EXって78,540円だったのか
実売は違うとはいえ、恐ろしい値段だな ヴルヴル・・・

456 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:10
427はおそらくいろいろダマされてShade使いになったクチだな。
既出だがShadeデータ→DXFで3DLTに持ってくのはツライ。

インターフェイスは文句があるが、3DLTは可能性のあるものだよ。
チマチマした背景の線を描く時間が省略されるのはデジタルの恩恵だね。
テンプレートが嫌だったら下書きにすりゃいいんだし、トーンが嫌だったら輪郭線だけ抽出すりゃいい。
コマ枠だって簡単に描けるしな

ようは 使いようだな。
ま、使いこなせない厨がウダウダ言ってるのが2chだが(w

457 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:17
>>445
飯島愛ハケーン

458 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:02
おい!おまえら、コミスタがいくらくらいなら許せますか?

459 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:16
せいぜい一万2000くらいじゃない?コミワクがあれで6000なんだもん。
他に機能があるといえ今のあのお値段はちょっとーじゃないですか?
使用者の方にお聞きしたい。

460 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:20
EXが軽くなれば・・・4万くらいかな。
3Dデータがどれだけ豊富にそろえられるかだな。
素材集も結構値段するから。

461 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:28
むしろ余計なバンドルソフトをはずして別売りにしてくれれば
4万なんてすぐだろ?

462 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:28
バンドルソフトのフォントはお気に入り。
すごく使えるよ。
(というと、フォントだけ買えといわれそうだが)

463 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:33
そのバンドルソフトってコミスタ専用なの?フォトショでもダメ?

464 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:36
ただのフォントなんで、何にでもつかえるよ>463

465 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:37
とりあえず、コミスタは買い、と。

466 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:39
こんにちは。みなさん。
今日もハッピーに同人してますか?
(略)
そう、パソコンだけでマンガが描けたらすごいですよね。
そんなあなたにおすすめなのが、このコミックスタジオEX!(無印無視)
(略)
今なら1.0を買って1.21にアップデート!
そしてクラックして即転売すれば、少ない出費ですみますよ!
コミワクなんて、初心者のお遊びです。
この高級ソフトを買って(転売して)お友達に自慢しちゃいましょう!

467 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:40
>>464
そーなんだ。ずっと専用かと思ってたよ。
一つフォントソフト欲しかったから早速買ってみるYO!サンクス!

468 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:45
そうなんだよね。バンドルソフトって無印にも使えるから、
無印+バンドルソフトを買うって手もある。
ただ、そうすると、EXと値段が変わらなくなるので、
EXを買った方がいいかもしれません。

469 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:47
無印 http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24547505
EX http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20764794
スーパーガイド http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20689948
クイックガイド http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20658372

今んとここの4つしか出品がない。
コミワクの登場でもっと売る人が多いと思ったけど、意外に
コミスタユーザーはコミスタを支持してるのかな?

470 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:50
フォントも流線もバンドルソフトはコミスタじゃないと使えません。
だからコミスタ買いなさい。

…と前店で言われたんだが…デマだったのですか…?

471 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:54
今、フォトショで使ってみたら、使えたよ>コミスタのバンドルフォント

472 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:55
流線プラグインのマニュアルに、無印でも使えるって書いてるし。

473 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:59
プラグインならドングルいらないので、買ってピーコして転売と言ってみるテスト。

474 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:02
すまんがここで言ってる無印って何?

475 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:03
無印 = ComicStudio
EX = ComicStudioEX

476 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:04
>>475
ありがとう!

477 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:43
待て待て!コミスタフォントは使用許諾にあるように
コミックスタジオというソフトでしか使用許可はされていないから






別ソフトで使うときは、そっと行うように。

478 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:48
おまえら怒ってるけどさー、
かわいそうな人に恵んでやったと思えば腹もたたないよ

ポジティブに逝こうぜ!

479 :スペースNo.な-74:02/06/23 19:36
あ、ほんとだ<コミスタでのみフォント使用許諾

でも、コミスタで使って出力→フォトショで色付けしますた
ってことにしとけば、フォトショで使っても問題ないのでは?(藁

480 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:10
つーか、コミスタ限定にせず、普通にフォント売った方が
もうかるんじゃないのか?
コミワクとバンドルで売るとかさぁ(藁

481 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:19
というわけで、皆さんフォントの為に、コミスタを買いましょう。

482 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:33
コミスタ売るとしたらどこがいい?
やっぱヤフオクが一番高く売れるかな?

483 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:43
うだうだ言わず、黙って買え。

484 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:49
>482
友だちだまして売りつける。
友だち一人失う。

485 :   :02/06/23 21:08
>433
・・・よ〜するに・・・道具として「おまえは」「おまえが」「おまえだけが」
使えなかったんだろ?

残念だったね(ぷっ

486 :スペースNo.な-74:02/06/23 21:31
しかし、なんだな。
コミスタユーザーだけど、コミワクは買わないけど、
どうしてこうセルシスはむかついて、デリータは好感もてるかな。

487 :スペースNo.な-74:02/06/23 21:40
>>485
漏れは>>433ではないが
お前のようなしたり顔のアフォばかりだから
あそこのサイトは盛り上がらないんだな?

488 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:17
マターリがお約束。喧嘩はやめて〜。二人を止めて〜♪

489 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:19
>>486
単にトーン他画材でなじみ深い名前だから。

490 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:20
流線プラグインって数百kしかないのな。
メールで送れちゃうよ。

491 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:40
>>486
厨房御用達メーカーだから。
ま、俺はトーンはマクソンだけどね。

492 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:58
この板に来てるのは、
コミスタおよびセルシスに、
相当な不満あるいは不安が
あるからなんだよ!

493 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:01
本来ここは、コミスタのノウハウを語るス(略)

494 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:10
Kパッチが出たからといって、安心して売ろうとしている諸兄へ。
あのパッチは一度ドングルで認識させてからバージョンアップしないと
使えないらしいでつ。

495 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:11
ComicStudio フォントパック ってwin98じゃだめ?
me/2000とか書いてあるんだが…。


496 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:12
>>494
ドングル一度もささずに、バージョンアップして起動しましたけど、何か?

497 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:12
>>Kパッチが出たからといって、安心して売ろうとしている諸兄へ

そもそも諸君というほど、売れてない(藁

498 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:23
でもあのパッチは、1.21にしかできないから、
今売ってる1.5を買ってもしょうがない罠。
ま、君達貧乏人は、無印を友達にピーコさせてもらうか、
ヤフオクでもアサってなさいってこった

499 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:24
セルシスがすぐに1.21のDLをやめて、「ユーザー登録した人のみ」にすれば・・・

500 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:30
何故あのパッチの書き込みは、未だにあぼんされないのだろうか。

501 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:33
>>496
二度目は出来ない罠
うそだと思うなら一度アンインストールしてから
同じ行程でやってみそ。
>>500
アレは案外競る死すの社員が、ここであまりにもドングルドングル
うるさかったから出してくれたのかも。

502 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:37
とりあえず1.5のアップグレードCD届きました?
うちにはまだ届かないんっすけどガ―(゚Д゚)―ン!!

503 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:03
うちもまだ。

504 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:31
批判精神だとよ

505 :433:02/06/24 00:51
>>485
ああ。残念だよ。
確かに俺には道具としては使えなかったな。
オモチャとしても使えなかった。
使えば使うほど鬱になる不思議なソフトだ。
やたら疲れるんだよこれ。
写真屋じゃこんな事ないんだが。

506 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:55
最近の若い奴は我慢を知らなくて困る。

507 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:56
マゾでつか?

508 :スペースNo.な-74:02/06/24 01:45
人間がソフトに合わせなきゃ使えないソフトは、クソ。

509 :スペースNo.な-74:02/06/24 02:11
いつの日かコンピュータに人間が支配される!!

510 :スペースNo.な-74:02/06/24 07:28
>>501
やってみたけど、できたよ?
ていうか、俺ドングル実物みたこともないし。

511 :510:02/06/24 07:28
ていうか、パッチあてたらシリアルも入れてないのに起動した<EX

512 :スペースNo.な-74:02/06/24 07:51
クラックパッチ?

513 :スペースNo.な-74:02/06/24 08:11
!!!! 我 慢 し ろ !!!!

514 :スペースNo.な-74:02/06/24 08:47
うちもまだ1.5のアップデータ届いてねぇ。
週末に触りたかったのに。
まったく、DLさせねーなら、とっとと発送しろよな。
それより、シリアルを入力してDLさせるとかにしろよ!!
とにかくDLがねーと、不便なんだよ!

515 :スペースNo.な-74:02/06/24 08:49
>アレは案外競る死すの社員が、ここであまりにもドングルドングル
>うるさかったから出してくれたのかも。

確かに1.5が出る直前に、1.21のKパッチっていうあたりが競る死すぽいですよね。
どうせ1.5が出れば,もう旧バージョンなんて店頭に並びませんものね。

516 :スペースNo.な-74:02/06/24 09:40
ってかDLできないならできないと
なんで事前に言う事ができないのか?
お母さんの目を見て答えなさい!!

517 :スペースNo.な-74:02/06/24 10:06
ではここで都市伝説を作っておきましょう。
客離れを恐れKパッチを出した競る視す、しかしそのKは一回きりしか使えない。

これでいい?

518 :スペースNo.な-74:02/06/24 10:30
どうせなら1.5のKも出してくれ。

519 :スペースNo.な-74:02/06/24 10:31
>>517
もうすこしオカルトなネタが入ってると怖くてイイ。

520 :スペースNo.な-74:02/06/24 10:37
>>しかしそのKは一回きりしか使えない。

何度かアンインストールしてパッチあててみたけど、何回でもできたよ?
ドングル持ってないから、一回も差したことないし。
OSによって違うのか?
まぁ、レジストリを書き換えてるってんなら、OSから再インストールすりゃ
しまいだがな。

521 :スペースNo.な-74:02/06/24 10:54
>>520
そこまで云うなら、パッチの当て方を初心者でもわかるよう説明されたし。
ふかしでないことを証明してください。具体的にね。

522 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:07
>>521
あんたが説明してもらいたいだけでしょ?
どうして素直に「教えて下さい」って言えないの!?
お母さんの目を見て言いなさい!!

523 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:08
ハッカーの友達にでも頼んでくるか・・・
マブダチだから格安で引き受けてくれる


524 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:13
友達から金を取る奴を「マブダチ」だと
主張する悲しい>>523

525 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:28
>>522
イヤ〜、以前の情報だけでは信じがたいので、「騙り」に一票なのです。

526 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:29
つまりパッチなどは実存しないと

527 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:29
スーパーハカーアゲ

528 :スペースNo.な-74:02/06/24 11:39
アプグレダウンロードできんぞ、(#゚Д゚)ゴルァ


529 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:19
CD届かんな。
DL廃止するなら前もって発送するくらいしろよ。

530 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:21
何パーセントかは必ず郵便事故で届かないよ。


531 :520:02/06/24 12:34
>>521
どこまで書いていいのかな?
とりあえず、バイナリエディタってわかる?
ていうか、検索したらいくらでもでてくるだろうが<クラックの仕方

>>523
ハックとクラックの違いって知ってる?

532 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:35
クラッカーヴォレイって知ってる?

533 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:36
そもそもパッチが実在しないという言い方もおかしい。
競る死すの為に、「無い」ということにしておいてもいいが(藁
パッチがなくても、1からクラックする方法だって
アングラ系初心者向け解説サイトいけば、載ってるしな。

534 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:38
>>523
1分とかからない作業に、金をとるのかね?
そのマブダチとやらは・・・

535 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:45
とりあえず、消えないうちに、1.21のアップデータはDLしておいた方がよいと思われ。
いつ競る死すが消すかわからんし(藁

536 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:50
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24547505

無印なのに、20,755円もの値がつきました。
みなさん、これでどれだけコミスタが有能なソフトかおわかりいただけたと思います。
コミワクが一時期さわがれておりましたが、売りに出される数も少なければ、
落札額も高額です。
コミスタは優秀なソフトなんです。

537 :スペースNo.な-74:02/06/24 12:51
EX1.0も早いとこゲットしておきましょう。
なんといっても2000本しか売れてないソフトですし、
MXでも無印しか出回ってませんから(藁

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20764794





この一本が延々と転売されるに、100パッチ(藁

538 :スペースNo.な-74:02/06/24 14:32
割 れ 厨 は 氏 ね ! ! ! !

539 :スペースNo.な-74:02/06/24 15:53
>>531
で、次のステップは?

540 :スペースNo.な-74:02/06/24 16:13
>>539
マジで聞いてるの?
いくらなんでもここで聞くのは購入者の人に失礼だから、
googleで検索してください。

541 :スペースNo.な-74:02/06/24 16:49
アップデートCD届きました!
欲を言えば23日のイベント前に届いてくれると
一番だったのですが、無事届いて何よりです。
バージョンは1.51になってますね〜。
1.50以降、不具合が出たときの修正プログラムは
どうなるんでしょうね?ちょっと気になりました。

542 :スペースNo.な-74:02/06/24 17:04
早くレポキボン。

543 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:12
>>519
では、これではどうでしょうか?
客離れを恐れKパッチを出した競る視す、しかしそのパッチは、実は
OS再インストールしてもなぜかコミワクがインストール出来ない呪いのパッチ。

544 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:55
>541
UGCD届いたのがキミだけなら、
キミ社員だってことだよねー。
漏れも結構、初期にユーザ登録したんだよ。

漏れん家にはいつ届くのかなー?(^▽^ケケケ  


545 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:57
>>544
郵便事故です。

546 :スペースNo.な-74:02/06/24 19:02
>545
 。゚(゚´Д`゚)゚。ガーン 
そ、そうだったのかー!!!
よーし郵便局め、
バイトしてやるー!!!

547 :541:02/06/24 19:14
>544
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!社員じゃないのですが…。
ちなみに私も初期ユーザーですよ。
以前、無印からEXへのアップデート案内が事故で届かなかったので、
今回のCD到着もかなり不安でした。
思わずユーザー登録ちゃんとされてるよね?と確認しに行ったりして。

1.5から選択範囲の拡大縮小がついたのが嬉しいですね。
あとは、原稿サイズの保存ができれば良いなぁと思うのですが。
印刷会社さんに聞いたらデーター入稿は原寸サイズのみと
言われたのですが、A5サイズとかいちいちカスタムで入力するのが
面倒だったり…。コピー本を作ることも多いですし。

548 :スペースNo.な-74:02/06/24 19:52
EXユーザーですが、今日来ますた。
はがきサイズでちょっと分厚めの白い郵便物なので
大量のチラシや新聞にはさまったら、一見わからないかもです。

549 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:44
まだこねー


550 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:57
 割れななかったら使いません。
 つまり買ってまでは使いません。
 割れたから使っているだけDEATH!
 最初から買う予定の物ではないので会社的にも
 社会的にも損失はありませんのでご安心ください。
違法コピーの蔓延によって潰れた会社はありません。
 違法コピーが出回っているから自社の製品が
 売れないと思っているのは単なる逆恨みです。
 例を挙げると一太郎やATOKで有名なジャストシステムは
 何年か前にコピーによって経営困難だと発表しましたが
 同社は現在も営業中です。
 この場合のコピーは会社ぐるみなどでの話だと思われますが。
 逆に言えば必要な人間は割って使ったりはしていません。
 ちゃんと買ってます。だからこそソフト会社は
 存続していけてます。みんな意外とソフト買ってるんですよ。

551 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:58
早くDLできるようにしろ!無印なめんなよ!

552 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:06
ガーン!!来てない!!
郵便受け漁ってくる!!探してくる!!

553 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:20
>>550
性格悪い。

554 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:26
>>553
コピペにマジレスかっこ悪い

555 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:35
アップデートCD届きますた。
お菓子を開ける気分で封を切ったのに、中にはビニールにポツンと
CD一枚だけしか入ってなくてなんだか寂しかったです。
恋人からの別れの手紙のようでした。
夜中インストールしてみます。

556 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:38
1.2マデハ、不完全なソフトを巷に残すよりは、コピーを容認するという判断が
あっただろうし、1.5からは品質に自信がもてるから、CDを送付という方法を
とり、コピーユーザーの新規購入を目指してるのでしょう。

ドングル回避パッチは存在しないと判断する。

557 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:42
で使い心地はどうなのよ?
こっち買うかコミワクか迷ってるんだYO!

558 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:52
二年くらいしたら使えるようになるからまだ待て。
それまでコミワクでしのげ。

559 :スペースNo.な-74:02/06/24 23:15
553>>554
や、コピペでしたか。ごめーん。
>>554みたいに2ちゃんねる常駐じゃないから
なにがコピペかなかなかわからないんだわ。

560 :スペースNo.な-74:02/06/24 23:16
コミワク買うぐらいなら、アナログ画材にしとけと言ってみるテスト

561 :スペースNo.な-74:02/06/24 23:20
>1.5からは品質に自信がもてるから

うーん、しかしソフトとしてはまだまだというのが率直な感想です。
あのヘタレ3Dで満足って人には、EX1.5はいいんだろうけど、
そうでない人にはそこそこの速度になったEX1.21で十分でしょう。
まあ、フォントとかは重宝しましたけど、EXに直接関係ないですしね(藁

562 :スペースNo.な-74:02/06/24 23:29
だれか例のパッチのこと、コミスタネットで聞いてくれないかなー

563 :今「買い」はどれ?:02/06/24 23:52
マジレス求む!
●コミスタ1.5
●コミスタEX1.5
●EX1.0(1.21にUD)クラック後転売?
●コミワク

564 :スペースNo.な-74:02/06/24 23:59
コミワクに一票。

565 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:01
>>563
マジレスするが、コミスタEX買うならフォトショップ買ったほうがいいよ。

566 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:13
あったあった来てた。
新しいおもちゃが来たので喜んで遊んでみます。

説明書がPDFなのは私にとっては使いにくい。しょうがないけど。
1.5EXのCDっていつものように無印は同時に入ってないんだね。
バンドルソフトも入ってないみたい。ちょっと損した気分。
シリアルが書いてないので昔のCDを探す。ドングルあるのにめんどくさい。

私も実用ならフォトショだと思うよ。買ったから遊んでるだけです。

567 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:16
>>543
それは怖くてイイなあ。
ファイル保存するたびにデッサンが狂っていく呪いのパッチも怖いかもね。

568 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:20
EX1.5は選外。
この値段では薦めない。
EX特有の機能にまだ圧倒的な価値がない。

569 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:25
コミワクとコミスタ1.5を買って比較する。
EXを買うより安い。

570 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:34
3Dレンダリングを使ってみたが、これは使えると思う。
線とトーンレイヤーに分けて、結構高速にレンダリングされるので、
レタッチがすごくらくだし。
この機能だけでも、俺にはEX買う価値ありだな。

571 :440:02/06/25 00:36
この板に来てるのは、
コミスタおよびセルシスに、
相当な不満あるいは不安が
あるからなんだよ!

572 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:45
>>570
おお!擁護派が!!メズー。

573 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:48
誰か3DLTをバリバリ使った作品をドットネットに投稿してください。

574 :スペースNo.な-74:02/06/25 02:11
コミスタの廉価版が出るらしい。
Comic Studio debut

コミワクにびびったか?

575 :スペースNo.な-74:02/06/25 02:21
>>574
そうやって、ビビって努力するのは良いことだ。

576 :スペースNo.な-74:02/06/25 02:37
で、値段はどのくらいカシラ?コミスタのことだから結局は…。にならんこと願う。

577 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:14
>>575
つか、結構前からタブレットのおまけについてた奴の名前を変えただけでわ。

578 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:23
チッ!
値下げじゃなかったのか。

579 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:35
>>574
廉価版なんて、フリーウエアなんでしょうね。

ノーマル版の下に廉価版を位置づけて販売するなんて最低な戦略だね。
ただし、その廉価版がめちゃくちゃ軽いなら話は別。大歓迎だ。
軽くなくて機能が制限されてるだけの廉価版なんて「デモ版」より劣。


580 :スペースNo.な-74:02/06/25 04:00
機能限定
しかし、重いのは一緒。

581 :スペースNo.な-74:02/06/25 04:22
>>555
恋人からの別れの手紙って
なんか、泣かせますね。
よければ公開してもらえませんか。
今後の人生の参考にしたいです。


582 :スペースNo.な-74:02/06/25 06:16
今日はCD届くかなー。
届かなかったらクレームしよっと。

583 :スペースNo.な-74:02/06/25 07:55
1ヶ月ぶりだが、相変わらず使えねえスレだ。じゃ。

584 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:45
>>583
二度と来んな♪

585 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:47
>583
コミスタが使えねーアプリなんだから
しょーがねーだろ。
2年後にまたおいで。

586 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:52
>>563
マジレスすると、●EX1.0(1.21にUD)クラック後転売
は結局金かかってないから「買い」じゃないだろ。

587 :スペースNo.な-74:02/06/25 11:25
アプグレCD届かないぞゴルアΣ(゚Д゚ !!
だんだん不安になってきまチタ

588 :スペースNo.な-74:02/06/25 11:28
コミスタで描いた漫画が出るんだって
http://www.comicstudio.net/CS/news/nhk/sonotoki_1.html
正直新撰組には興味無いのですけど、コミスタの作例見本のつもりでチェックしてみようかと。

この人の漫画はリアル厨房の頃にボンボンで読んでたな。
以前ラジコンキッドの作者が作例描いてた事もあったんで
コミックボンボンに世話になった世代的(30歳台前半)には懐かしい物があるけど
中高校とか20代前半の人達にしてみりゃ「知らねぇよ、誰?」となるのだろうな。

589 :スペースNo.な-74:02/06/25 12:32
作例なんぞ今更見んでもええわ!

590 :スペースNo.な-74:02/06/25 16:16
>>588
それって効果だけしかコミスタ使ってないんでない?
やたらと集中線が目立って、処理がへたくそな印象しか残らない。

591 : :02/06/25 16:45
アプロダにアップグレードあげてくれ
あげてくれたら神!

592 :スペースNo.な-74:02/06/25 17:50
ついでに、EX1.5のKきぼんぬ

593 :スペースNo.な-74:02/06/25 17:52
コミワクを試してみたら、自分にはそっちの方があっている気がする。
コミスタを窓からほりなげたくなった。撃つだ。

594 :スペースNo.な-74:02/06/25 17:58
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |  コミスタイラネ!!
     |        |( ;´Д`)つ ミ |   
     |        |/ ⊃  ノ |   |  
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ミ
                        |    □


595 :スペースNo.な-74:02/06/25 18:55
デリータ社員必死だな(w

596 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:10
>>593
さすがにほおるなよ。ドングルごと転売シレ。
書きだし機能はあるんだから。
コミスタで描いた絵ってカラー塗りやすい。

597 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:03
来ないなー1.5CD・・・
マジギレしそうだ

598 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:11
>>595
必死なのはお前だよ。
競る死す馬鹿社員め

599 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:19
>>598
社員、発見!

600 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:32
2ch来てるヒマあったら
残業しろよ残業。
とっととCD発送しろ!

601 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:45
>>600
勘違い厨

602 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:50
CD来ないage!

603 :スペースNo.な-74:02/06/25 21:34
後悔はとうの昔に済ませてある。
後はどう忘れるかだ。

604 :スペースNo.な-74:02/06/25 21:51
どうせ自作自演するなら、デリータみたく上手く誘導しろよ、セルシスちゃん
お前らプラグラムの勉強の前に、営業の勉強してこい

605 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:03

   | | Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |_|Д゚)   < みんな・・・
    文|⊂)    \_______________
   | ̄|∧|

606 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:08
プログラムよりも営業よりもソフトウェアデザインのお勉強のほうが
切実に必要ざんす。

607 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:13
いや、プログラマーは割と優秀だと思うよ。
コンセプトも悪くない。
ただ、ソフト作ってる奴はまったく(ほとんど)マンガを
実際描いたことないやつばっかだろ?
だから、インターフェースがおかしいし、分かりにくい。
まず、プログラマは1冊同人誌でも作ってみたら?
そしたら、どこがおかしいか分かるはず。

608 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:39
無印のアプグレCDってもう発送してんの?
届いた人いる?

609 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:42
WinXP。オンラインでの認証が必要だ。
 大名商売ならではの強引さだよナ。
 マイクソは今までの数倍、数十倍の売上と利益を期待していた。
 ところが売れなかったんだよ。それほどナ。
 みんな必要ないと思ったのさ。金出すぐらいなら
 今までのOSで十分だってな。
 焦ったマイクソはサードパーティにXPにしか対応していない
 新アプリを次々と発表させた。これも強引にナ。
 ところがそれでもXPは売れない。なぜか。
 今度はクラクが出回っちまったのサ。
怒ったゲイシは今後XP対応ソフトは正規商品コードが
 ないOSにはインスト出来ない仕様にすると発表。
 そしたらXP対応アプリも全然売れなかった。
 マイクソはあえなく撃沈。サードパーティも離散。
 ウィソテル陣営は窮地に立ったよ。イソテルもアスロンの台頭で
 あんまり力もなくなってきていたしナ。

610 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:51
>609
あんた誰?

611 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:54
>>610
シッ!
目を合わせるとキチガイは刺すぞ

612 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:57
コミスタ持ってます。
コミワク買ったらだめですか?

613 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:58
>612
両方買うよろし。

614 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:18
>612
呪いのパッチを当ててなければだいじょぶ。

615 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:19
呪いのパッチってなぁ・・・(藁
自分でパッチ公表しといて、一体なんなんだ、セルシスは・・・。
まぁ、このスレの厨には威力あるかもしれんが。

616 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:20
>>610
コピペにマジレスかっこ悪い

617 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:32
>>608
届いたやつ、みんな社員

618 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:35
>>615
勘違い厨(藁


619 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:47
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなスレッドでレスたくさん付く
とでも思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見
たです!あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたは絶対に許さ
れないです!勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分
にいい加減なカキコするヤツなど許さんです!Gペン
鼻の穴につめて死ねよです!!!今まであんたがどんな生き方し
てきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!あ
んたのカキコから読みとれるです!バカ特有のにおいがするです!あん
たことが全く理解できんです!あんた絶対許さんです!死んでも許さん
です!地獄で苦しめよです!それでも足らんぐらいです!ドングルの角に
頭ぶつけて死ねよです!!!ょぅι゛ょ の プックリ ワレメ描いて警察に
ぱくられて近所を歩けなくなって死ねよです!
!!絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!


620 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:48
        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)       
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)    ハアハア
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /  33歳童貞の
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < わたくしが、  
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   >>618です。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ      ハアハア
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    /

621 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:51
俺を本気で起こらすなよ

622 :スペースNo.な-74:02/06/26 00:12
        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)       
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)    ハアハア
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /  33歳童貞の
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < わたくしが、  
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \   >>620でした。
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ      ハアハア
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623 :スペースNo.な-74:02/06/26 02:14
600 2値と宣言するコミワクは、いさぎよし。
ベクターを謳いつつ解像度制限を設けるコミスタは逝ってよし。

624 :スペースNo.な-74:02/06/26 02:14
>>620>>622
自画像うまいね。

       ・・・なんだ、盗作か(w

625 :スペースNo.な-74:02/06/26 02:39
>>623
コミワクスレではそれ問題になってるじゃん・・・。

626 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:40
コミワクの致命的欠点はペン入れに必須の回転表示機能が無く、
今のところ実装の予定がまったく無い事。叩くならそこんとこ叩け。

627 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:48
>>1はコミワク買うの?

628 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:56
>>623
つか印刷屋側でラスタライズしてくれるんじゃなかったっけ?

629 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:59
>>626
そのうちできるだろ。
openCanvasじゃできるんだし。

630 :スペースNo.な-74:02/06/26 04:31
セルシス社員さーん、
コミワクスレに、コミスタMac版発売って
カキコあるんすが、マジですかー?
ただの418の脳内変換ですかー?

631 :スペースNo.な-74:02/06/26 05:20
コミスタはマカーと心中と。

632 :スペースNo.な-74:02/06/26 06:04
CD今日こそ届くかしら?
うふ、楽しみだー

633 :スペースNo.な-74:02/06/26 06:08
届いたぞー。今までと違って、入れ物が小さいから気をつけろー。

634 :スペースNo.な-74:02/06/26 08:20
ヴァーチャルPC入れておけ。
つーか、素直にWin買え<マカー

635 :スペースNo.な-74:02/06/26 08:24
トレカ入ってた人いる?<アプデタCD

ユーザーの中から毎月100名にトレカプレゼントって書いてたチラシが
コミスタ買った時に、中に入ってたんだけど、一回もトレカもらったことない。

636 :スペースNo.な-74:02/06/26 08:37
トレカって何?
テレカじゃなくって?
そんなもんに何の価値があるの?

637 :スペースNo.な-74:02/06/26 09:37
>>629
openCanvasで出来るのと一体何の関係が…。

638 :スペースNo.な-74:02/06/26 09:42
>>637
コミスタのエンジンはoCらしい。

639 :スペースNo.な-74:02/06/26 09:54
コミスタ子ちゃんトレカだね。
でも、パッケージはもうコミスタ子ちゃんじゃないのに、まだ作るのか?

640 :スペースNo.な-74:02/06/26 10:08
で、価値あんのか?そのトレカ

641 :スペースNo.な-74:02/06/26 10:21
>>637
まちがった。
コミワクのエンジンはoCらしい。

642 :スペースNo.な-74:02/06/26 10:36
トレカねえ

ゴミ箱に直行したけど?

643 :スペースNo.な-74:02/06/26 11:22
>642
セルシスが倒産して
まぼろしのトレカなるかもしれないのに
もたあいない。

644 :スペースNo.な-74:02/06/26 11:31
コミスタ子(故)ちゃんがメイドのコスプレしてます。いや、違うんですけどね。
http://j-mac.netjoy.ne.jp/cybermanga2/jp/gallery/cover42-j.html
トレカがいらん人は西野つぐみ&Denjiro作品のファンにでもあげれば?
このコンビは別ペンネームでコミックバンチの世界漫画大賞に入賞しましたけど
それはまた別の話。
http://award.coamix.co.jp/1st/entry/07_konohana.html

私はデッサン人形のキックポーズを見る度に、トレカの絵柄を思い出します(藁

645 :スペースNo.な-74:02/06/26 12:17
>>644
リンク先、逝っちゃってますよ。

・・・CDまだなんだけど。

646 :スペースNo.な-74:02/06/26 12:51
とりあえず全国にちゃんとアップデート予定日に届くように発送して欲しかった。

CD配送のみの変更は登録推進の効果を狙ってるのはわかるけど
1.5から後のアップデータは元のように配信して欲しい。


647 :スペースNo.な-74:02/06/26 13:06
>>645
リンク先は逝ってないよ。
アドレスコピペしてみな。

648 :645:02/06/26 13:19
>>647
スンマソ。厨でした。

649 :スペースNo.な-74:02/06/26 13:50
>>646
21日必着はもちろん、
DLさせないって発表すんのが、
午後8時過ぎって、
既存ユーザなめすぎ。

650 :スペースNo.な-74:02/06/26 14:14
ま、競る死す営業部らしい判断だよな。
あいつらがいるから駄目なのか
それとも社長の川上からして駄目なのか。
どっちだ?

651 :スペースNo.な-74:02/06/26 15:26
営業が駄目ならとっくに入れ替えてるだろ。
上から言われた方針をなぞってるだけの可能性も大。
つーか全員、既存のグラフィックツールの研究足らなすぎ。
まだバージョンが浅いからを理由にできる値段じゃないだろうに。
ベクトルうんたらテクノロジーとやらによっぽど自信があったんだろうな。
これ見よがしな作りにウンザリ。
ちったぁ現役で絵を描いてるヤツの意見取り入れろよ。

652 :スペースNo.な-74:02/06/26 15:51
つまりは川上が諸悪の根源だと

653 :スペースNo.な-74:02/06/26 17:48
あと数時間だぞー

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20764794

654 :スペースNo.な-74:02/06/26 19:30
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025077550.jpg

コミスタとコミワクを、600dpiでプリントアウトして比較してみました。
どっちも割といい線ですよ。

655 :スペースNo.な-74:02/06/26 20:28
まだこね〜よ!!
ほんとムカついてきた・・

656 :スペースNo.な-74:02/06/26 20:38
結論!
CD来たってカキコしたヤツ
全員社員!!
そー判断した。

657 :スペースNo.な-74:02/06/26 20:57
CD来た

658 :スペースNo.な-74:02/06/26 21:01
前に誰かがここで、割れ厨増殖を防ぎたいならアップグレード版を
DLさせなきゃいいのにとかいってた・・ヤハリみたんだな。
ああめんどくさ 登録しなきゃ

659 :スペースNo.な-74:02/06/26 21:30
正直高すぎて買えない。
だれか、ピーコして

660 :スペースNo.な-74:02/06/26 21:59
3月にアプグレしたEX月曜来たけど、社員じゃねーよ。

1.5ちょっと重くないですか?
まだ買ったばかりのpcなんで大丈夫だけど・・・。

661 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:07
そーいう場合
スペック書け!

662 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:08
>656
私も届いたけど。
3Dはやったことなかったんで、どこかに無料で使える
データがないですかね。

663 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:12
EX1.5の3Dデータ試してみましたが、
なーんか線に強弱がないから、いかにもテンプレって感じで・・・。
ラインがラスターだから線を太らせたりが面倒。
なぜ、ベクターじゃないんだ。

664 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:33
来ねーよ!!
愚図競る死すが!!!

665 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:34
1.2で軽くなったと喜んでたのですが、
コミワク(デモ版)を試した後にコミスタ使ってみたら、
また重いと感じるようになってしまいました。
もっと軽くしてー

666 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:45
お金のないあなたに、1.21クラック+くらげタソの作った3Dラインフリー検出ソフトで、ただで1.5EX気分

667 : :02/06/26 22:45
セル○ス氏d(^-^)ネ!!

客なめんな!!!!

668 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:48
>>667
ソフトを買ってない人を、客とは呼びません

669 : :02/06/26 23:02
買ったよ!!!

670 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:05
それは失礼を致しました。申し訳ございません。
CDは、現在社員総出で発送作業を行っております。
今週中には、全員の方にお届けできると思います。
万一、届かなかった場合は、弊社にご連絡ください。

671 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:06
ほら、やっぱり社員だ

672 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:10
以上、ジサクジエンでした。

673 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:13
>>661
Microsoft Windows XP Profesional Version 2002
Intel Pentium(R)4 CPU 2.00GHz
1.99GHz 512MB RAM

すみません。鈍いんで。
消しゴムのカーソスサイズ表示onにしたからかも・・・。

674 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:19
オオイ・・・。ネトヲチに板立てんなよ。
せっかくだが煽るほど面白いもんないよ。
ノウハウが語られてない今、ここで十分じゃん。

675 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:23
無印登録後にEXにアップしたんだが、EXは登録してない。
(再登録しろと書いてあった)こんな私に、CD来ますか?

676 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:26
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1025098769/l50

677 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:28
>>675
やばいかも。今まで1.21CDとかは届いてました?
私は再登録しました。(月曜到着組

678 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:38
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c20764794

誰かこれ落札してMXで共有してくれ。

679 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:49
ヤフオクを貼る奴は全員
宣伝野郎と見なす。

よって氏ね!

680 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:51
いつになったらノウハウが語れるようになるんだ。
2年かかるのか?
それまでこのスレはバカスレなんだろーな。(・w・)

681 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:51
まさか・・
出品者?

682 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:06
コミワクつかってみたけど、1.5のラスターレイヤーなら
大差ない軽さだが?トーンが後から張りなおしのシュミレーションが
できたり、描くようにはれたりするので、俺的にはコミスタの勝ち!!

683 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:08
>>680
お前のような人のせいにばかりする
愚図がいる限りもノウハウを語るのは無理

684 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:11
>>683
まぁまぁ、そう事を荒立てずマターリいこうよ(´ー`)ノ

685 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:18
>>682
軽いって本当?

バージョンアップCDまだこねー
682の言ってることが本当なら、うれしいけどな。
demo使った限りでは、あんまり変わらないような印象だったが・・・

686 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:20
CD来ないねー。
発送中と書いてるけど、
まさか本当にいまだに作業してるのか?
前から発売日分かってるのに
発送程度で手間取るような段取りの悪いサポートじゃ
いざトラブった時は信用できないな。
プロでも使えるって看板は下ろしとけ。

687 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:30
騙されてるなー。
「プロでも使える」
わけがない(藁

688 :スペースNo.な-74:02/06/27 01:58
>>680
このスレたてた1がバカだからだ。

689 :680:02/06/27 02:28
>>683
オマエはまず日本語の勉強からやりなおせ。

690 :スペースNo.な-74:02/06/27 02:40
19:29 ◎人気掲示板「2ちゃんねる」に賠償命令。中傷削除、
「管理者の義務」と東京地裁 (MSN)

691 :スペースNo.な-74:02/06/27 02:58
↓これだね、次々に訴えられたら賠償額はいったいいくらになるんだろね。

【ネット】「2ちゃんねる」に賠償命令 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025108619/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025090353/


692 :スペースNo.な-74:02/06/27 04:21
コミスタが売れないのも
ヘタレなのも
みーんな2chの厨どものせいだ

693 :スペースNo.な-74:02/06/27 07:37
*== TARGET_FILE ================
FILENAME ComicStudio_Ex.exe
* FileSize: 2987863 bytes
* LastMod.: 2002/
*===============================
00136622: 58 A2
00136623: 62 0A
00136624: DC F6
0013DA4C: 85 40
0013DA4D: C0 90
0013DA4E: 65 10
0013DA4F: C0 2F

※必ずVer1.51にUPしてからパッチを当てること

694 :スペースNo.な-74:02/06/27 08:14
>>693
マジ?(´Д`;)

695 :スペースNo.な-74:02/06/27 08:43
ネタ。
今度は,パッチをあると思わせて1.5を買わせる方針でちゅか?

696 :スペースNo.な-74:02/06/27 08:47
46,000円で売れるなら、俺も売ってしまおうかなんて言ってみるテスト。

697 :スペースNo.な-74:02/06/27 09:40
私コミスタオンリーで原稿作ってるんですが
(PEN3の600MHZ、192MBのVAIOのB5サブノート)
まず線画作ってそれを150Dpiで書き出してそれにレイヤー重ねて写真屋で
濃淡付けてその濃淡レイヤーをエクスポートして85線でトーン読みこみして
トーン貼ってから、OKIのレザプリで出力してます。結構ペンタッチは綺麗。
でも重いんですよね。MACも仕事上持ってるんですがMACで出た場合には更に重く
なりそうで怖いです。ページのリストを画像じゃなくてある程度テキストで表示
するようにすれば軽くなるのにね、セルシスさん。

698 :スペースNo.な-74:02/06/27 09:50
>>697
セルシスとしましては作業ステップが複雑な方が
ハッタリがきいて格好いいので
使いやすくまとめるつもりはありません。

699 :スペースNo.な-74:02/06/27 11:38
重くて 複雑で 高価

変態ソフト

700 :スペースNo.な-74:02/06/27 13:44
ソフトのせいにする前に、
まず自分の才能を疑え。

701 :スペースNo.な-74:02/06/27 13:51
一応まじめに使ってるんで煽るのやめて欲しい。
たしかに愚痴なら私も沢山あるが。

702 :スペースNo.な-74:02/06/27 13:55
登録してるが権利ごと売ることはできるのかなEX
漏れはもう使わないし

703 :スペースNo.な-74:02/06/27 14:18
ユーザー登録済みでも権利ごと譲渡できるので安心して売ってよし。
漏れは今までフォトショップで書いてたのだが
コミスタにしたらペースが落ちた。
線を引くのには使えるが絵を書くのにはあまり向かないと思う。
でも、デジコミごっこには最適なツールだと思う。

704 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:10
私も>>697と同じような使い方やってますけど、コミスタから写真屋に行って、
写真屋からコミスタに戻ってきて最後に印刷するまでに、たくさん待たされる処理が有るね。
ざっと挙げていくと、

0.通常のコミスタの使い方でも、作品を開く〜ページを開く〜コマを開く〜
 〜レイヤ統合等〜コマを閉じるの各ポイントで待たされるのは言うまでも無く。
1.コミスタの線画の書き出し時のレンダリング(ラスタライズ)で待たされる。
2.写真屋の起動で待たされる
3.写真屋でファイルを開くのに待たされる
4.写真屋でjpegで書き出し保存するに待たされる
5.jpegをコミスタの背景トーンとして読み込む時に待たされる
6.背景トーンを貼る時に待たされる
※上記はページ数+コマの数だけ繰り返して待たされる※
7.レーザープリンターで印刷する時のレンダリングで待たされる。
8.コミスタを終了するまでに、コマの保存、ページの保存で待たされる。
※以降は任意で※
9.コミスタドットネット投稿用エクスポーターで作品を開くのに待たされる。
10.ドットネットのHPの表示で待たされる
11.ログインでも待たされる
12.ドットネットに載るまで待たされる。
13.コミスタビューワーでダウンロードして見るのに待たされる
※以降は年に数回※
14.バージョンアップCDが届くまで待たされる(w

大げさに書きましたが、実際には写真屋関係の待ち時間は大した事は無かも。
コミスタ使ってると「処理が終わるのを待つポイント」ってのが、とにかく多い。
アナログで描いてた時に、インクやホワイトが乾くのを待つのに比べれば、
一つ一つの待ちポイントの時間は数秒から1分にも満たない物ですが、待ち時間も積もり積もれば山になる。
プロでも同人でも時間は貴重なので、成すすべも無く待たざるを得ない時間ってのがもったいないし、
やる気もそげるし、私は喫煙者なのでタバコの減るペースも早くなります。
コミスタを使うなら、ペンティアム4の2GHzのCPUでも買えって事なんでしょうかね。

長文スマソ

705 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:29
時間勿体無い。
もう嫌になってきた。
リスト風に直接コマファイル開けるようにしてくれないと困る。
今修羅場なんだよー!!

706 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:31
って修羅場なのになぜ書き込みしてるかと言うと
コミスタの読みこみがトロいから、いっそ手書きでやった方が
早いんちゃうかと小1時間問い詰めたい。
セルシスに問い詰めたい。

707 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:45
そうしてくれ

708 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:52
EX1.5クラックできたよ〜

709 : :02/06/27 15:55
>>708
お疲れあぷよろ

710 :スペースNo.な-74:02/06/27 16:01
やっと来たか。
インストール時に設定がぶっとぶのでイライラ。

ところでパワートーンはどう使うのかね?

711 :sage:02/06/27 16:19
今日も来てないー どうなってんだ?
誰かあぷしてくんない?

712 :スペースNo.な-74:02/06/27 16:49
>705
ガンバレ〜。応援する事しか出来ませんが。


現行のコミスタでも、いきなりコマだけを開いて編集する事も出来なくも無いけど、
リストから直接指定で開けるようになると良いな。
むしろ、いまのインターフェースのままでも、
作品ウインドウから直接コマを開けるくらいの事は出来ても良いと思う。
作品ウインドウは、ページを選んで、ページウインドウを一枚開くためだけの単機能の為に、
ファイル読み込み時とサムネール更新に重い処理やってるのはどうかと。

一応参考までに、現行コミスタでのコマを直接開く方法。
あらかじめサムネール代わりに作品ウインドウを開いておき、コマを編集する時は
「ファイル」→「開く」→「frame000*)」と開くと、ページウィンドウをすっ飛ばして
コマウィンドウがいきなり開きます。
編集が終わってコマを閉じても、すぐには作品ウィンドウの表示には反映されませんが
該当するページウィンドウを開くと、表示が更新されます。

713 :712:02/06/27 16:58
712の補足
作品名のフォルダの下位の「page000*」がページ、さらに下位の「frame000*」がコマ。
「開く」の時のスナップショットだとこう
http://infohigh.server.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20020627162608.jpg

まぁ、フォルダの名前が判り難いので、結局は作品を開く時は
「最近使った作品ファイルの一覧」から開いちゃってますが。

714 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:03
うちにもCD来た。

通常版ユーザの中身

アップデートCD1枚(リングプロテクト)
EXのDemoCD1枚(…DLできるようなおまけかよ)
EXへのアップグレードのお誘いチラシ1枚

以上でした。

715 :712:02/06/27 18:17
無印からEXへのアプグレ開始
http://www.comicstudio.net/CS/news/topics_02.html

1.5になったら、また強気な値段設定になりますた

716 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:38
>>693
だ・か・ら、それをどのツールを使い、どのようにパッチをあてるのかを
説明してくれ。それとも自己満足で見せびらかしたいだけなの。
99%のコミスタユーザーは、>>693だけでは、何もできないでしょ。
.exe形式のパッチにして配布してくれ。

717 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:49
>>716
わかるだろ・・・

718 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:55
割れ厨は説明書がないからなぁ…。ネットでの情報だけが頼り。

719 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:58
こない!こない!!こない!!!

720 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:09
2ちゃんでコミスタを叩いたり煽ったりしてる疑いのあるユーザーには発送を遅らせています。
そしてCDが来ないと2ちゃんで怒ってる反応を見て、
未発送者のユーザー登録から叩いている人を特定しています。

721 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:18
無印1.5早速出まわってましたよ?
ご愁傷様

722 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:35
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025172764.jpg

コミスタとコミワクを、600dpiでプリントアウトして比較してみました。
どっちも割といい線ですよ。

723 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:37
>>721
我々優秀なセルシス営業陣の偉大な構想は
お前のような愚図ユーザーでは理解できないでしょうね

724 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:41
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1025159360.jpg


725 :スペースNo.な-74:02/06/27 20:34
こんなこというのなんですが、売れてないソフトクラックすんのやめて。
セルシスがもっと変なことしたり
果ては潰れたら正規ユーザーが困りまする。

726 :スペースNo.な-74:02/06/27 20:35
>>722
まただよ。また間に合わなかったよ。
>>724
最初内臓かと思ったよ。

727 :スペースNo.な-74:02/06/27 21:38
722は珍子画像

728 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:36
1.5
新規追加のノイズトーンはなかなかよろしい。


、、、で、パワートーンはどうなったんだぁ?

729 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:41
なぜノウハウが語れないのか。

まず、自由度が低い。
制約が多く、不自由なため、ノウハウ自体が成立しない。
ページからコマを開く、というステップが最大のネック。

次に、仕上がった作品に、特色がない。
仮に制約が多く不自由でも、アナログでは再現不可能(または困難)な効果があれば
ノウハウはありうる。
ペン、トーンのベクターでの処理と、EXでの3Dを含めた他ソフトとの連携に
可能性はあるが、前者は処理が重すぎて実用性に難があり、後者は未知数。


730 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:47
コミスタが、コマ割り、下書き、ペン入れのみに特化すれば、
Photoshop等、他ソフトとの連携を前提として、
大きく成長する可能性大。

731 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:48
>>730
間違えた。コミワクだった。

732 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:51
>>730
あと、ベタも追加。

733 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:52
すると目下の課題は
まず軽くする事。
次にペンの使い勝手をもっと良くする事。
最後に下書きのペンの使い勝手も良くすること。

これだけはまずやるべきだと思うな。

734 :スペースNo.な-74:02/06/27 22:59
>712
有難うマジ助かった。
明日入稿だ〜おぅいぇー!!
その前に寝なくては(ハァハァ

735 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:04
>>734
それって同人誌?

736 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:21
コミスタはやはり、あまり直感的なツールでないと思う。
一挙一動に手間がかかりすぎるので、操作法が今のままでは軽くなっても根本的な解決は期待できないと思っている。
コミスタ開発チームのプログラムのテクニックは優秀なのかもしれないが、技術面の自己満足を押しつけられているようなインターフェースには、正直いつまで経っても馴染めないでいる。
漏れはマンガを書きたいのであって、コミスタを使いたいわけではないので、余計に抵抗を感じる。

ツールに余計な自己主張がなく、また、書き方の手順にもお仕着せの縛りもなく、全体的に直感的に扱えるコミワクの方が、漏れには今の所すんなりと抵抗無く使える。
これだけ似ていながら、こんなに性格の違うツールは初めて見た。

737 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:28
>736
ものすごく同意なんだが、そろそろセルシス社員が擁護にやってきそう。

738 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:28
>>693
追加情報は未だ?

739 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:56
>>737
きっと、
お前が使えてないだけだとか
自分の才能を疑えとか
言うんだよな。

740 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:11
うふふ。オタクが何か吠えてるわ。

741 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:24
>>740
うるせーなブス!!!

742 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:34
タブレットのおまけでペインタのペンの味を知り、安価で似たようなペンを使えるopenCanvas
を使用していた俺としては、コミワクの登場は素直に朗報だった。
このソフト、このまま機能強化を地道にやっていけば、ペインタやフォトショの間を埋めるニッチ商品
として生き残れる可能性がかなり高いと思う。
コミワクはまた、方向性の違うソフトだと思うので、単純に比較できないと思う。
基本的には俺も736に同意だが。

743 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:37
ごめん、上の2行目コミスタの間違い。

744 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:41
確かにコミスタは直感的と言う点においては
もうアフォかと、ヴァカかと。
と言うようなソフトだが
使い方に慣れりゃどーってことねーっす。

ただ重すぎるのが本当に川上には
死んでもらいたいと思わずにはいられない
だけなのです。

745 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:42
さらにごめん、”下の2行目コミスタの間違いでした”
>743はなかったことにしてくれ。

746 :スペースNo.な-74 :02/06/28 01:40
ver1.5買ったけどね。
しくじったー…
結局、作品ウィンドウからコマウィンドウまで、
レイヤーの生きたPSDファイルを
素材として開けない時点で
全てアウトなんだよ。
1ビットか8ビットか、なんて
話じゃないのに、セルシスはズレてる。
EXの方を買わなくてよかった。
同じことだから。

あと、フォントパックは
コミスタなしでも使える。
アレの書体だけはちょっと
ありがたかったナ

747 :スペースNo.な-74:02/06/28 01:50
セルシスの発想がずれてるって
点でひとこと。
ページ数設定が最初にあったろ。
あれプロには全然
ありがたくないんだぜ??
雑誌なんて自社広告入れて
簡単にページ調整できるんだもの。
あの設定は投稿野朗の発想だなあ。
なんでそういうずれた配慮するかな(笑)
でもトーンレイヤー機能だけ
PHOTOSHOPのプラグインに
なんないかねえ。へへへ。

748 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:21
>>747以前
いちびったプロくせー
話し方すんじゃねーよ
どーせオマエ
ヘタレエロマンガ家だろ?

749 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:30
後で気が変わった時に
作品の開始ページの右左を変えられないのがどうも。

750 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:44
>>749
全て1ページずつの作品として保存するとよし。
で最後にフォトショで並べて保存。

751 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:53
>>749
それだと見開きになるページの左右と
ページのノドの側が分からなくなるのでは?

752 :751:02/06/28 02:54
間違>>750

753 :スペースNo.な-74:02/06/28 03:13
>>1は名前を1で発言すべし
さもなくば次スレ立てるな

754 :スペースNo.な-74:02/06/28 03:31
>>753 ??

755 :スペースNo.な-74:02/06/28 03:52
セルシスのお節介を回避するためのノウハウだが
まぁ、ノウハウ話がでることはいいことだ(w


756 :スペースNo.な-74:02/06/28 05:15
今日はCD着くかなー
うふ、楽しみ♪('-'*)

757 :後藤寿庵:02/06/28 05:27
>>747,748
あたりまえだけどエロ漫画家だって依頼されるときにページ数
きっちり決まってるよ。
「ここまでしかできませんでしたー」なんてことが絶対無いとは
いわないけど、それは原稿落とすのとほぼ同じこと。緊急事態であって
普通の話じゃない。

どっちかっつーとページ数に融通利くのは投稿のほうだろう。新人賞
とかでは、もともとページ数に幅を持たせていることも多いし、
少々ページ不足やオーバーでも出来がよければ受賞の
可能性はある。

まあ、最初のウイザード形式がかったるいのは確か。


758 :スペースNo.な-74:02/06/28 05:33
後藤先生はコミスタつかって
おられるんですか?

759 :758:02/06/28 05:36
愚問でした。
使えないっすよね。

760 :後藤寿庵:02/06/28 05:45
>>758
うにゃ、本質を突く質問が…
持ってますけど、まだこれで4コマ一本すら描いてません。
確かにバージョンアップでかなり速くなってきたけど、やっぱり慣れない
せいもあって隔靴掻痒な感じですねえ。
まあ、今商業誌の仕事やってないんで僕がどうこういう事でもないんですが、
あれでネームから仕上げまでやってもらいたいんだったら、ネームレイヤー
を印刷する機能を付けないと、編集との打ち合わせができないですね。

761 :758:02/06/28 05:48
着想からネームまでは、
パソコンに頼らないという方が
正解ではないかと思うんですが。
ワープロはともかく。

762 :758:02/06/28 05:50
トーンのベクター処理は
すばらしいと思うんですがね。
コミスタも。
ペンで描けるし。

763 :スペースNo.な-74:02/06/28 06:53
>>735
一応商業紙。
解像度600でデータ入稿してるよ。

764 :スペースNo.な-74:02/06/28 07:00
と、言うかおこちゃま向けのドリルの挿絵漫画ですが(鬱
これで漫画書こうと思うならシンプルモードか以前と同じようなモードの2種
登載しておけば良いのじゃ無いかと。ちなみに漏れはコマレイヤー1枚で作業してる
PEN3の600じゃきついけどラスターならなんぼか行ける感じ。
いっそPEN4機、導入し様かと思ってみたりしてるんだが、どうしようかと(悩
MAC版出せばコミワクには勝てるんじゃないか?

と言って見るテスト。

765 :スペースNo.な-74:02/06/28 07:01
>>763
是非とも購入したいので、
雰囲気だけ誌名を教えてください。

766 :スペースNo.な-74:02/06/28 07:04
>>760
後藤さん、突然ですが失礼します。
漏れはネームをスクショって担当さんにFAXで送ってまス。
コミスタ、600で書き出して無いトーンはパワートーン使ってますが結構いいですよ。




重さとペン入れがもたつくのと、あのステップの多ささえ克服すれば(泣

767 :スペースNo.な-74:02/06/28 07:06
>>765
学研の幼児教育(4〜6歳)
あぁあぁ・・・バレそ・・・。

768 :スペースNo.な-74:02/06/28 07:12
>767
バレますた。

769 :765:02/06/28 07:17
>>767
ありがとうございました。
探します。

770 :スペースNo.な-74:02/06/28 10:15
ステップが多いのが気になるのはやっぱり
重すぎだから。

払った金の分だけ軽くしろやゴルァ

771 :スペースNo.な-74:02/06/28 10:39
そういえば廉価版の話題が出てないようだけど、まだ発表されてないのかな?
確か今週末だか来週だかにプレス発表会があるはずなんだけど。

772 :スペースNo.な-74:02/06/28 11:01
ネームレイヤも印刷出来ますが、出来るのと使い物になるのとは別な話。
ページネームレイヤしか印刷できませんし。
http://infohigh.server.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20020628103609.jpg
ページネームレイヤを印刷するのもオプション設定が必要。
http://infohigh.server.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20020628103502.jpg
・・・ややこしい
ページネームレイヤが印刷出来ると言っても、
1ページ当たりコマレイヤ1つで作業する場合とかで、そもそもページウインドーを使わない人が
コマに追加してネームレイヤに書いた物は印刷出来ない仕様・・・

773 :スペースNo.な-74:02/06/28 11:28
(゚听)イラネ

774 :スペースNo.な-74:02/06/28 13:36
>>772
すごい、ほんとマジで使えないんだな。
同人向けで開発してたから、
編集とネームのやりとりが必要だとは思いつかなかった所へ、
指摘受けて後付けで無理に機能付けたら
ワケが分からなくなったって所か。

写植に関しても、
作家が打ち込んだ文字をそのまま使うわけにはいかないなんて
知らなかったような作りだしな。

ま、知ってたら1.0の時に他形式への出力制限なんてしなかっただろうけど。

775 :スペースNo.な-74:02/06/28 13:46
ver,1.5も結局大差なく、ダメだったってことで。

776 :スペースNo.な-74:02/06/28 14:25
コミスタ(゚听)イラネ

777 :スペースNo.な-74:02/06/28 14:37
なんて使えねーバカソフトなんだ。
あのネーム機能は着想を硬直化させる。
やるなら、ワープロと割付(レイアウト)機能持たせろ。PageMakerみたいに。
それが無理なら捨てろ。
作品の新規作成も不要。原稿用紙テンプレートがあればいい。
B4とA4と、あといくつか。
あとはこっちで勝手にフォルダ指定するから。
下書きにも回転機能もたせろ。
で、原稿用紙に目盛を打て。cm単位のヤツ、枠線引く時便利だから、消せるヤツ。
次に吹き出し。使えねー定規とは別個に吹き出し登録ってさせろ。
オリジナリティーが問われるんだよ、吹き出しも!
ペンもトーンも、メインはラスターでいい。
そりゃ、軽くなるんだったらベクターすげえけど、
現状じゃ無理なんでしょ?それ。
描き味を向上させるって方が、現実的選択ってもの。
もちろん、ベクターを捨てろっていってるんじゃなくて、
ベクターは、絵の上で、特に緻密さ、繊細さを要求されるところだけに絞る。
たとえば、髪の毛の先っちょとか、瞳のキラキラとか、胸の谷間とかさ、 
仕上げ段階で制約的に使わせる。
キャラのほほの線や輪郭までベクターで補正しなきゃ描けないっていうヤツは、
紙の上でもっと練習しろって言いたい。
とにかく、ドブに金捨てたって思いたくないんで、ver2.0あたりで
なんとかしてくださいよ、セルシスさーん。
(無論、無償バージョンアップでしょうね!)

778 :スペースNo.な-74:02/06/28 14:41
セルシス頑張れ!
ユーザーの皆さん、コミスタの発展を祈ります。

779 :スペースNo.な-74:02/06/28 14:52
>777
社員がコミスタ擁護に来ますのでしばらくお待ちください。

780 :スペースNo.な-74:02/06/28 15:29
うんち書き込みがコミワクスレにも感染した模様。
あるいは、うんちにすらコミスタは嫌われてしまったのか。
このテンプレの元ネタって、黒木香(なつかしのAVアイドル)が作中で
叫んでるセリフなんだって

781 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:23
>779 変な煽りはいいかげんにやめれ。コミスタが嫌いなら他で騒げヨ。
モアレが出ないトーンにしろ、ペンタッチにしろ、他に換えられない
なかなかな機能で、結構愛用してるよ。ユーザインタフェースがとっつきにくい
のは2週間も使えばぜんぜん慣れるんだけど。777さんのような
過激な意見もあるが、最新技術をそのままにして、どんどん細部が良くなってる
コミスタの改良スピードも感心するし、このままセルシスに要望あげて、
がんばってもらいたい。(言っとくけど社員じゃないよ。)

782 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:30
http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/06/28/636864-000.html

こみすたでびゅー

783 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:33
>>777
なんだかんだいいつつ結局コミスタのヘビーユーザーなんじゃん。
その意見、あっちの掲示板に書けばいいのに。
みんな同意する意見だと思う。口調以外は。

784 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:41
>>782
………すっげーしょっく………

785 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:43
コミスタデビユーを見て思ったが、これがでたら無印の存在価値って無くなるんじゃない?

786 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:45
うわ〜・・・・。
もうホントひどいな。セル氏巣。

787 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:50
>785
禿同

788 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:51
価格は1万1500円かー。
うわー。

789 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:53
381で予言していたクソヤローは
やっぱ、関係者だったんだな。チッ!

790 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:55
大嫌いないしかわじゅんと
つるんでら、川上。ケッ!

791 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:56
いしかわじゅんに
コミスタのもうけが
まわってると思うと、鬱になるぜ!

792 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:58
パッケージ、
相変わらず、ヘタクソな絵だなー
いしかわじゅんって。

793 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:59
もっとうまいヤツはいくらでもいるだろーに。
なんだ、アレ。

794 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:02
>>381の予言は対コミワクでなく、対コミスタ既存ユーザーだったのか!
もっと早くヤフオクにだすんだったー!大失敗!

795 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:15
デビューは無印と比べて、あまり機能制限して無い気がする。
こういうソフトは廉価版だと、
”ぐわっ!この機能ついててほしいのについてないのか!”
っていうの削除されてるんだと思ったが

>テキスト(セリフ入力)機能は、
>基本的なテキスト入力は可能だが、
>ルビ振りや手書き文字認識に対応していない。

この機能は元からいらねえ。
むしろ軽くなって嬉しいのだが…
セルシスってどっか抜けてる。

796 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:16
いしかわじゅんは、デジタルにも結構造詣深いし、
本物を見抜く眼力も結構ある。彼のマンガ評論が俺は一番だと思う。
いしかわじゅんがコミスタのパッケージ描いたのは、
画期的だし、『ComicStudioDebut』も記事を読む限り、
おもしろそう。

797 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:18
パッケージ 好きな感じ!

798 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:20
>796、797
社員ハケーン!!

799 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:21
サークルモデルのパッケージ描いた「的井けるな」ってだれ?
五臓たんに描いて欲しかったな。

800 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:24
>>796
いしかわじゅんは、マンガについて、
ベラベラしゃべりちらかすことはできるだろーさ。
大御所とつるむ才能もある。
しかし、ヤツのまとまったマンガ評論って
読んだことあるかい?
もしあるなら、挙げてみろ!!

801 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:29
>>796
いしかわじゅんごときを
マンガ評論の第一人者に推す
自分の眼力の無さを恥に思え!
もし、関係者でないならな。

802 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:32
>>800
「漫画の時間」っていう本はなかなか読み応えあったよ。
書いてる事もなるほどと思うところあったし。
ちなみに私は796ではありません。


803 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:35
どうしてコミスタはパッケージにこういう人物ばかり採用するかな…。
最初のコミスタ子ちゃんといい、今度といい…
いしかわじゅんが以前レビューでこき下ろしたからなのか?

それにしたって戦略間違ってるよ…。

804 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:36
>>800「漫画の時間」ぐらい読んでから絡め。
NHKでやってたマンガ夜話でも一番マンガを愛してる感じで
好感持てたのは俺だけ?

805 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:40
>>804
あんただけ・・・。

漫画板でも少女漫画板でもいしかわじゅんってメチャ嫌われて
るじゃん。

806 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:42
>803
だよな。
ここでコミスタ子を持ってくればギャグで大笑いできるのに。
そんな微妙なセンスはセルシスには、期待しても無駄だが。

807 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:48
いしかわじゅんの漫画読めば
才能の無さがわかるだろ?

ちなみに夏目なんかは文章はおもしろいが
漫画は果てしなくつまらない。

デブは小ネタを出すだけで漫画なんか描けやしない。
特撮には造詣が深そうだが最近のは見ていない。


どいつもこいつもBS漫画夜話に出てる連中は
中途半端な奴ばかり。

808 :800:02/06/28 22:51
>>802、804
悪い。それが出版されるはるか前に全否定してたもんで。
その本も調べたが不明。
ニューウェーブ全盛の頃から、彼のマンガは全く面白くなかったし、
主に少女マンガに対する彼の視点、
絵に対する重量感うんぬん、ナンセンスもいいとこ。
文体に対する(表現手法に対する)理解がない。
共感してないからなんだろうけどね。

809 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:55
最近のマンガ夜話で韓国マンガについて語ってたけど、結構マンガ文法論で
せめてて、納得できたぞ。

810 :800:02/06/28 22:55
>>802、804
とりあえず、彼の評論の
どういった思想、方向性について評価するのか
具体的に上げてほしい。調べておくから。

811 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:02
というか、製品として未成熟なうちに
ラインナップ増やしすぎ、商品として崩壊するよこのままじゃ。
フォトショップのバージョン1.0の時点でエレメンツだのLEだの
出してるようなもんだろこれ。

812 :804:02/06/28 23:02
わかったよ。でも、急に掻けないからちょっと待ってくれ。

813 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:06
いしかわなんだか知らないが、漫画サロン板やらどっかへ逝ってもらうのはどうか。

814 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:08
>>811 いい意味ではセルシスの開発スピードは異常なくらい速い。
1.0は去年の夏コミあわせだったから、10ヶ月くらいでここまでやるのはすごい。
プログラマーの体力、精神力もそろそろ限界ではと心配をしてみる。
EXに3D機能をつけたのは、つい先週?じゃなかったか?

815 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:09
>>811
その通りだと思います。マジレス。
競る死すの焦りのハァハァが耳元で聞こえます。ぃゃん

816 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:14
セルシスのHPに行ってみたが、デビューの情報はASCIIのが
断然詳しい。プログラマーは優秀でも、このあたりが、セルシスの営業の足りんところで、
これにいらだつんだよ。

817 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:15
>>797
的井けるなさんは主に女性向同人誌でやってる人。FRとかに結構投稿してた人で
今はコミックテクノ(wのほうにも表紙描いたりしてるみたい。
イラストは結構男女問わず人気ある絵だと思う・・・。
デジタルにも速い時期から対応してたな。サイトもあったはずだから検索してみ。
女性向ホモ中心だけどギャグでスゲー面白かったから好きだったなぁ。
昔ゲームやってた頃ファンでしたー。今はデ●モンだったかな。


818 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:21
セルシスさん!
『ComicStudioDebut』をEXユーザにも送付けして下さい。
または簡略化プラグインか簡略化版1.5EXもデビューのベースから
開発希望ぬ!これを待ってたんだよ!コレを!
マジで頼みます。
ホントに!じゃなきゃ
もう使ってやらん、夏コミ会場でコミスタのパッケージ&CD
の破壊パフォーマンスを決行するッ!

819 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:25
>>818
そういうの
ダウングレードっていうのかな(w

820 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:25
デビューは機能的に制限も少ないしよさそう。
まあ競る死すの今までの暴利を考えるとこれもコミワクの功績やね。
けど、これで無印の意味なんてほとんど無くなってるなあ。

821 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:26
>799
激しく同意。
コミワクのテクノからから来た人間をどうして採用するかな?
謎だ。

822 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:29
>>819
進化の過程で要らない物を省くのと同じ事かも
しれないな。
ダウングレードもあの工程の多さと画像の重さ、ウィンドウの重さを克服する為
には実際あってもイイ機能だと思う。EX版は簡易化モードと通常モードの2種を
選べるように是非して下さい。

823 :802:02/06/28 23:32
>>810
板違いなんで、これきりにしまふ。
例えば、漫画絵の上手さを一元的にとらえずに、
デッサン力、ディホルメ力、コマ割り力等に分類して、それぞれのすごさを
作品例を挙げて素人にもわかりやすく解説している事なんか評価できる。
調べるよか、ネット通販で買った方が速いよ。

念の為に、私はいしかわ信者じゃない。彼の漫画作品は素人並だと思うし。
彼が嫌いな人は、「漫画も描ける評論家」とみれば腹も立つまい。

824 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:33
俺は発売されてそれなりに評価でるまで期待しない…。
今までの仕打ちからしてそうあっさり信じられん。
とんでもなく重かったりするかもしれんし実際触ってみなきゃ解らん。
コミワクの方はこっちはまだ機能不足だが一応BBSとかサポートがすばらしくいいからな。
これからが期待できる。

825 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:34
無印とEXがほとんど変わらないように
デビューと無印もほとんど変わらない。

デビューとEXもあんまり変わらないんだけど
違うのはお値段ぐらいでしょうか

826 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:35
コミスタで早割り入稿しようとしたら指定印刷所に思いきり断られたんですが…


827 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:39
『Pixia』がバンドルされてるあたり、自社技術に酔わずに現実を
ちょっとは見るようになってきてるかも。そういう意味では、
コミスタ営業もこれからは期待できるのでは?買った欲目かも。

828 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:39
>>826
そういう面白げな話はぜひぜひ詳細キボンです。
理由は?

829 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:39
デビューの評価版を出してほすい。

830 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:39
>824
とりあえずコミワクは買うよ。
コミワクがぽしゃったらいつまた競る死すが暴利をむさぼるかわからないし。


831 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:40
>>829
はげどう。
重さや使いやすさなどがまだわからんからねえ。

832 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:40
でもさ、pixiaってフリーソフトだよ・・・

833 :社員発言(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル:02/06/28 23:42
381 :スペースNo.な-74 :02/06/22 12:42
喧嘩腰というかあまりにもコミワク側にベクトルのかかりすぎた
発言が多すぎだし、事実誤認を正す上では擁護派が一働きするのは
いいんじゃないの?
それすら信者呼ばわりするんだったら、それでも構わないけどね。

アップデータのDLが無くなったことに異議があるんだったら、
こんなところでウダウダ言ってないでセルシスにメールを送るなり
先にすることはいくらでもあるだろう。

いずれにせよ、コミワク派の人間は発売数日前に肝を冷やす、
というか一波紋あるということだけはここで予言しておくよ。
>>379の言うとおりコミスタが眼中に無いんだったら、その日が
来てもあんまり荒さんでくれ。

834 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:54
万を切れなかったのは、今後大きな差になると思う。
店頭に同じようなソフトが二つあったら、安い方を買うだろ。

835 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:55
いっその事、オープンキャンヴァスをバンドルきぼんぬ。


836 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:00
>830
そんな理由でコミワク買うとは、アフォです。


837 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:01
>>826
シャレにならねえよ!!マジかよ!!
漏れ、確認もせずに入稿準備してたよ!!
どこだ!教えやがれでございます!

838 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:02
>835
それはコミックアート@デリタ・・・!

と一応つっこんでみる

839 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:06
正直、この値段だったらコミスタとコミワク、両方買ってもいいような気がするな。
特に、これから購入しようという人は。
無印を去年に購入したんだが、今だったら間違いなくそうしてる・・・

840 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:06
BMP、PSD出力ができようになったのに、まだコミスタフォーマットで
入稿するなんてSM趣味ですか?

841 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:07
あのー。
尻集にコミスタKパッチが収録されてないんですけど。
もしかしてホントに社員の方が出したの?

842 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:08
837>>840
あ、そういう事?なんだー。じゃあ平気だ。

843 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:09
>>837
日本一の同人印刷所

844 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:11
何でこういう既存ユーザー馬鹿にするかなー。
おまえらムカつかないの?


845 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:12
アップグレードCDが送られて来ないんですが。
マジで。登録してるのにな。

846 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:12
古い話だが1.5届いた。
選択周りとか細かいところが結構改善されてて、使えるツールになってきてる。
はじめはどうなるかと思ったが、これなら周りにも薦められるんじゃない?

社員じゃないよ。と、このスレでは言っとかないといけないのは、辛い(藁


847 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:14
>844
ああ、全くもって不愉快極まりないな。
EXユーザとしてはあの安さにはビクーリだ。

848 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:17
>844
まず1.5を届けてからデビューを発表したつもりが、届いてない人間の
怒りに油を注ぐ。このあたりセルシスはコミワクを見習うように。

849 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:23
>>846
薦める前にコミスタデブーも一応教えないと、友情がおしまいになる罠。

850 : :02/06/29 00:27
>>840
対応してるなら、ベクターデータで入稿、ラスタライズは印刷所で
600でも1200dpiでも力いっぱいやってもらった方が綺麗だと思われ。

そもそも、BMPで入稿ってのは如何なものか。

851 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:33
>850
だから600で充分だって。コミワクなんか正式名はCOMIC WORKS 600
ていう名前だし(藁)

852 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:46
デビューが使えるとしたら
EX、無印はゴミ決定。あぁ欝

853 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:18
何でもいいのでMac版だしてくれ。コミワクでもコミスタでもいい。もうヘボソフトだろうが
とりあえず我慢する。何でMacをムシするのさ。

854 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:25
ムカつくなデブ

855 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:30
>854
禿同!!コミスタ大体高すぎちゅーねん!
本来なら高くても19800円だろ。
3万や7万なんてリア中、リア工には無理な話。
ユーザ層の見極めはコミワクの圧倒的勝利。
使うのはユーザと言う事をわすれんなと、小1時間問い詰めたい。

856 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:31
>854
デブって誰?

857 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:31
あのー質問です。
EX1.5新規購入したんですが
キー挿してても起動するたびにシリアル聞かれます。
ソフトも強制終了以外で閉じれません。
な....なぜ。サポートからはまだ回答ないんです。

win2000です。CPUも速いしメモリもHDもがっぽり積んでます。(泣)

858 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:38
>857
削除してもう一度インストールしなおせ。

859 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:43
>>856
デビュー→デブ
じゃないの?

860 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:50
>858
だ、、、だめでした。
悲しいので寝ます。サポート返事待ちます。ありがとう。(ToT)

861 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:06
>本製品の上位バージョンとなる「ComicStudio Ver.1.5」との大きな違いは、カラー原稿の作成に対応しないことだが、これは低スペックのPCを使っているユーザーでも軽快な操作性を実現するためで、描画スピードは3倍近くに上がっているという。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0628/celsys.htm
ほぅ、カラー原稿作れたんだ

862 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:17
3倍で早さ大丈夫?

863 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:17
>861
画像を見たんだけど、ツールの中から”回転”が消えてるように見えたのはオレの気のせい?

864 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:18
ジャロに通告すますた>861

865 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:19
無印を発売直後に買って、アップデートキャンペーンでEXに乗り換えた者ですが、
正直、なんでデビューに大騒ぎするのかわからん。
しこしこ機能簡略化したって、劇的に速くなるとは思えないのだけどなあ。
あんだけプロっぽそうな事書いてあったけど
なんだかんだ言ってみんなデビュー程度の機能で満足だったってことなのでしょうか。
例えばルビって使えないとなると急に不便に感じると思う。
>>777は別売の組版ソフトがあるからそれを買いなされ。
俺は買わんが。セットで売っていたらとんでもない値段だったろうから別売で良かったと思う。
デビュー程度で満足できるような人は組版機能がない事なんかにブーブー言わないだろうけどね。
俺もコミスタの現状には大いに不満だけど、EXを後生大事に持っておいて有料アップデートの時は小金を積んでおきます。
はっきりいって初めの投資と効果からいってver.5.x程度までは無償でアップして欲しいけどね。
5は無理でも3は期待したが、無理かなあ。
それから3D機能だけど、みんな人形が云々しか言ってないが
3D機能って背景やアイテムに使われてこそ威力があるのではと思うのですが。
個人的には3D機能に大いに期待してます。

866 :865:02/06/29 02:25
>>861
そうか、これからのカラー対応で軽さの差が出るのですね、なるほど。
……いつの話だ。

867 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:28
>855 だからデビューも出したんじゃない?商品にラインアップができるのは
私は賛成です。

868 :865:02/06/29 02:30
>>861
そうか、 EX&無印のカラー化で軽さの差が開いていくのですね。
……いつの話になるんだろう。

869 :865:02/06/29 02:32
>>861
そうか、 EX&無印のカラー化で軽さの差が開いていくのですね。
……いつの話になるんだろう。

870 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:32
よし!漏れが明日イベントで速度の方確かめてくる。
あと、展示PCのスペックも聞き漏らさぬように聞いてくる。

871 :865:02/06/29 02:34
ごめん重くて多重投稿になりますた

872 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:35
>>870
頼んだぞ〜

873 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:51
≫870
神!よろしくお願いしまつ!!

874 :777:02/06/29 02:59
>>865
ネーム機能は使えない、の意。
キミは使っているのか?
あと、キミの文章はわかりにくい。

875 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:04
>>861
俺はもう、競る視すが何をやりたいのかわからない……

876 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:14
当然既存ユーザーには、無料でデビューが配られるんだよな?

877 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:14
とりあえずコミワクに対抗して慌ててだしたというイメージ。
そうそう期待してよいのやら。

878 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:06
デブはコミスタとは全然違うみたいだから高速動作に期待AGE.

879 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:12
なんか機能云々より経営方針が信用できない会社だなあ。
コミスタで何をやりたいのか全然見えてこない。

880 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:15
無印は中途半端で消えていきそうな予感

881 :561:02/06/29 04:23
ってゆーか、この中で無印が一番使えない。

882 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:27
3倍の速さか… どんな感じなんだろ。

883 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:38
シャア専用、ということで(古

884 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:59
>>879
ブライダル系ビデオ業界では非常に信用厚いです。

885 :スペースNo.な-74:02/06/29 05:15
マジでまだCD来ないよ…。
どうなってるんだよ。鬱。

886 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:27
>>885
カスタマーサポートに連絡すれば鬱にならないですよ。

887 :スペースNo.な-74:02/06/29 08:09
アンケートが小うるさい順にCD送りました

ばーい競る死す

888 :スペースNo.な-74:02/06/29 08:54
コミスタ無印の機能強化でEXのメリットが薄れてたのが、
廉価版のデブの登場で、今度は無印の印象が薄くなり、
最上位クラス(値段のみ)としてEXの威厳が復活〜
EXで新技術や新機能を先行して搭載→段階的に無印やデブに移植な構図に。
EXユーザーはコストパフォーマンス無視の新しい物好きの有料ペータテスターなポジションか。

889 :スペースNo.な-74:02/06/29 09:18
デビューでいしかわじゅんを起用しているみたいだけど、彼って
アスキーかなんかのレビューで批判的な事、書いてなかったっけ。
さすが、営業力だけで業界にしがみ付いてるセンセイだけあって今度は
誉めちぎってるね。
別のイミでプロだなー、と。



890 :スペースNo.な-74:02/06/29 09:52
ゴミスタの呼び方。

デビュー→デブ
無印→無駄
EX→SEX

今日来たら、デブなんぞ発表しやがって、俺が1週間前に買ったの弁償しろや!
ヤフーで売ろうと思ったのに値段が下がるじゃねぇか!

ふざけんな!

891 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:00
パッケージイラスト
いしかわじゅんのソフトで
マンガ描いたら
ヘタになりそーだ

892 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:02
ヤツは以前、オレのヘタさは
いつか、うまくなるヘタさだ、と
ホザいてたが
その時と、絵、まったく変わってない。
成長ゼロ。

893 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:09
サークルモデルの方がほしい。
通常モデルは絵を見たとたん萎える。
イベントなんて5年ほど行ってないが
それだけのために行かなきゃならんのかな…。通販の案内も出てないし。
セルシス営業部、もうちょっとHPコンテンツ充実させてくれよ。

894 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:11
直接購入、つか、通販とか、
やりたくないのでは?

895 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:30
デブの販売比率予想
サークル版 90%
タブレットバンドル版 10%
通常版 0%(四捨五入)

ただし、通常版のあまりの売れなさっぷりに店頭で値崩れを起こして
叩き売りされたのを狙うカシコイ人が出ると思われる。

896 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:36
FAVO同梱のは
1000本限定でしょ?
高いのか安いのか、わからんけど

897 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:36
http://www.comicstudio.net/CS/what/what_Debut.html
の冒頭
「コミックスタジオデビューを入れれば
すぐに漫画家気分が味わえます。」

   漫  画  家  気  分

必ずしも、漫画が描けますとは言ってない。
PL法対策ですかか?

898 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:38
1000本てスゲー本数だ。
よく考えたら。
限定はタテマエかも。

899 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:49
コミスタ無印
ブ厚いマンガ雑誌みたいなデザインだった
あまり思い出したくないことだが

900 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:53
作画時間が五分の一に!(当社比)
ていうアオリにひっかかって
買っちゃったんだっけ・・・つらい思い出

901 :スペースNo.な-74:02/06/29 10:53
通常版
http://www.comicstudio.net/CS/what/debut1.html
サークル版
http://www.comicstudio.net/CS/what/debut2.html
タブレットバンドル版
http://www.comicstudio.net/CS/what/debut3.html

サークルと通常は付録本が違うのね。
通常版の本とムービーにはツッコミ所が多そうなので、
誰か地雷を踏んでくれる勇気ある人の降臨キボンヌ。
ムービーをMXしてくれたら神。

902 :スペースNo.な-74:02/06/29 11:07
>>901
付属本の有用性から見れば
絶対的にサークル版のほうが(・∀・)イイ!
通常版、なんでいしかわじゅんのトーク本なんか
付属品としてついてくるんだよ。いらねえ。その分安くしてくれ。

そもそも有用性の高いほうが入手困難ってのはどういうこったい。

903 :スペースNo.な-74:02/06/29 11:34
確かに、いしかわじゅんが「このソフトは作画に使える!」っつっても説得力ゼロだな。
週アスのネームバリューに頼るなら、青木光恵にやらせたほうがまだマシだった

904 :スペースNo.な-74:02/06/29 11:39
メインの購買層に、一番遠くて嫌われてる人を
わざわざパッケージに採用するセンスに脱帽。
この、わかってるようで全然わかってないところが
流石セル死す。
コミケでの販売は、サークル版の奪い合いになるね。

905 :スペースNo.な-74:02/06/29 11:48
このスレでのdebutの呼称は「デブ」で決まりですか?

906 :スペースNo.な-74:02/06/29 12:08
一番欲しいと思ったのは、タブレット付かな。
タブレットは1万ちょっとするから、実質的に、デブの価格は
1万円をきってることになる。
まぁ、もうタブレット持ってる奴は、サークル版ということで。

907 :スペースNo.な-74:02/06/29 12:10
デブ氏ね!デブ氏ね!デブ氏ね!

908 :スペースNo.な-74:02/06/29 12:53
「カオスだもんね」を一本仕上げてみるとか>>903

909 :スペースNo.な-74:02/06/29 13:15
>>905
ケテーイです

910 :スペースNo.な-74:02/06/29 13:23
デブにペンの太さや形を変える機能が無いっつーのは、
デブで使えるのはラスタレイヤのみっつーことで、
ベクターレイヤは遅いから装備しないって判断なのかね?

911 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:04
サークル版との差が良くわからん。
通常版との機能比較表も妙に抽象的でわかり難い。

912 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:10
なぜここまで盛り上がるんだろう。色んな目にあったのに皆優しいねv
値段が安くなったというのと文字情報だけでいいソフトケテーイですか。
良かったね。それでいままで散々だまされてきたってのにおめでたいね。
触ってみなきゃわからねぇと散々学習したと思うんだけどねぇ・・・プ

913 : :02/06/29 14:19
>>912
なぜここまでひねくれてるんだろう。虐げられてきた人間は哀れだねv
まだ発売にもなっていないソフトを文字情報だけでクソケテーイですか。
気の毒だね。それでいままで散々だまされてきたっていうことか、哀れだね。
触ってみなきゃわからねぇと散々学習したと思うんだけどねぇ・・・プ


914 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:22
無印とEXは、デビューの3倍遅いクソソフトです。

915 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:39
>>913
社員さんこんにちは!今の開発はどうなっていますか?
今までのユーザーに対してはどんな保証がでるんでしょうか?
デブの3倍金払ってるんだし期待してますね!

916 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:48
泣いてもらいましょ!

917 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:51
いままで散々だまししこたま儲けた金がたまった、コミワクが出たことにより
安価版を出すことにしたんでしょう。

918 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:12
クソからクソを削ってもクソはクソ。
デブは安いウンコです。EXは高いウンコー

俺はスカトロ趣味なのでEXユーザーです。

919 :スペースNo.な-74:02/06/29 16:44
そろそろ次スレタイ決めましょうよ。

ComicStudio Part7〜デブ、デビュー〜

920 :スペースNo.な-74:02/06/29 17:08
micStudio Part7〜お母さんの目を見て言いなさい〜

921 :スペースNo.な-74:02/06/29 17:51
MXとかあさどーとか見たけど、1.5ないよ。
どこにあるの?

922 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:20
デブと無印・EXは全く別ソフトであることに注目すべき(機能制限ではない)。
だから圧倒的に軽く早い。それぞれの目的に応じて使い分けるメリットは
あると思う。デジコミを勉強するツールとしても初心者には絶好のソフトだ。

923 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:27
>>922
ほえ?早いって実測?もうデブ使ってみたの?

924 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:29
勉強するならもっと素直なツールのほうが…
例えばコミワ(ウワーナニヲスルー!

925 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:33
>923
うんにゃ、デブのプレス発表会で覗き見しただけ

926 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:34
>>919
異議なし

927 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:41
漏れも>>919の案に1票

コミスタファミリーの中では、デブが一番速いのね(藁

928 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:44
見ただけで早くなってると思うほど、
従来のコミスタって重かったんだ?

929 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:29
いしかわじゅんいちに週アスで酷評されないためには
コミスタを良い製品にするより
いしかわじゅんいちを身内にした方が楽という考えで
彼に依頼しました。

930 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:43
すでにEXユーザーなんで、
似たものが二つあっても意味ないんで
デブよりコミワクの方を買います。
今までの営業方針を見る限り、
俺はセルシスよりデリータの方を信用してるし
トーンの種類が増える事と
将来性の期待度もこっちの方が大きいので。
コミスタは今まで嫌な思いをした方が大きいので、もういい。

931 :スペースNo.な-74:02/06/29 20:08
無印、デブと無料で交換してほしい

932 :スペースNo.な-74:02/06/29 20:57
>931
両方使い分けるべし

933 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:00
コミスタユーザーもコミワク買うべし
安いから使い比べてみましょう。用途も変わるでしょ。

934 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:02
コミスタにだまされたなんて、過激すぎて納得できない。
発売時点でもデモ版あったし、サポートは電話するとしっかり対応してくれるし。
私は、短期間でどんどん良くなっていくのがありがたいけど、それが
だましだなんて思わないけど。デビューはベクトルのタッチ付けができなかったり
面白さは半減だけど、紙から移行するにはそれで十分な気がする。
わたしは、スタンダードに3Dが実装されるのを期待!EXってあまりに高くって
手が出ません。

935 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:05
>>934
きっと頭が悪いのだと思いますが
もう少し頑張って、短くまとまった
読みやすい文章を書きましょう。

936 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:07
>935
どうせホモ漫画好きの同人アニヲタ女だろ。

937 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:19
サポート良かった?掲示板は放置されてたのでは…。
サポートではコミワクの方が100倍いいな。
スタートはコミスタデブのほうが上かもしれないが長い目でみればコミワクかも…と思っている。

938 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:36
>>936
「ホモ好き同人アニオタ女」は変。
「同人」とわざわざつけるのは
この板においては馬から落馬する状態かと。

どうやらEX専用の3D素材集出るらしいデス。

939 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:54
ん?また社員か?社員出現か?そうなのか?

940 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:08
しかし本当にデブがEXより3倍速かったらどーしようーハラハラ

ところでまだアプグレ1.5CD届かないのは私だけでしょうか?
どーなってんの?

941 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:57
>940
だからこんなとこで文句言ってる間に、サポートに連絡すればいいじゃん。


942 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:00
>>941
2ちゃんねらの大半は、公式BBSに文句も書けないヘタレだよ。


943 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:01
公式見づらいんだもん。

944 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:04
>942
普通電話かメールかファックス使うでしょ。
カスタマーサポートの確認事項だから。

945 :スペースNo.な-74:02/06/30 01:23
ドットネットの公式BBSは放置状態だから書いても無駄。
製品だけでなく作品投稿関係の方も
問題が指摘されても返事もないせいか
誰も要望を書かなくなってる。
放置プレイの好きなマゾは書き込みに行くべし。

946 :スペースNo.な-74:02/06/30 02:22
>>945
重要な指摘です。セルシス側からのなんらかの応答があるべきです。
でないと「ユーザーなめとんのか」となります。

947 :スペースNo.な-74:02/06/30 04:37
コミワクっていう対抗馬出現は、ユーザにとって
プラスになるのかマイナスなのか。
生き残りをかけて、セルシス雰囲気、殺気だってきてるし、
既存ユーザに対するサービスはカットされつつある予感。
両方生き延びる、てのがハッピーなんだろうけど、
そう甘くないのが業界の現実。
陣営に有力マンガ家を引き込んで、というのも戦略だし、
実際に両廉価ソフトが出そろって、マジにどっちが使えるのか、で
勝負が決するんだろうな。
どっちのソフトでノウハウが語れるのか。
無印とEXでは無理だったが・・・(W

948 :スペースNo.な-74:02/06/30 04:50
正直、3Dに期待してるんで、EXには頑張ってもらわんと困る。
極端な話、自分でモデリングしたもので全部(線とか文字以外)マンガ描けちゃったり
するの?そこまでするつもりは無いけど、それくらいの性能があるなら
EXマンセ〜になってもいいかも。

949 :スペースNo.な-74:02/06/30 04:56
現状では、出力したものに、レタッチを加えないとだめ。
線が死んでるから。
でも可能性はある。
連載マンガなら、背景を作りこんでおく、とか。
あと、イラストならオブジェとかにも。

950 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:00
プロユースには間違いなくコミスタEXが優れている。
でも、同人ならコミワクで充分、なユーザーの方が多いと思うんだよなあ。

951 :948:02/06/30 05:01
>>949
線が死んでるって?やっぱメリハリが出ない、強弱が無いって感じ?
手描きのものと並べると違和感が出たりする感じっすか?
その文からすると、逆に意識的に人物と分けて機械系をすっきり
描きたいって場合にはいいですか?

952 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:03
>>950
プロユースでバリバリ行ける程のもんですか?別に煽りって訳でなく
素直に知りたいっす。つーか、値段的にもそうであって欲しい...。

953 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:10
真のプロフェッソナルは、EXで決まり!問答無用!お買い得!

954 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:17
majikayo?


955 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:18
メカだって、モノクロマンガじゃ輪郭とディテールとか、
質感とか、重要でしょ。
線が均質だとだめでしょ。
生命感がなかったら、手描きの方がよっぽどいいってことになるんじゃない?
今のところはそんな感じで使えない。
フォトショのグレースケールが完全に上。
もっとも、チャレンジして、パイオニアになる、という方法もある。(W

956 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:21
>>952
正直、比較級。
つか、コミワクって明らかに同人向けだろ。

957 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:30
私商業誌でコミスタEX使ってます。
かなり前から準備期間もらったんで、しょっちゅう出てくる建物を3Dでモデリングしてたんだけど
完成した頃にEXの3D機能搭載。いや嬉しかったな。そのまんま使えるやん。

600dpiも、商業誌レベルでは問題ない仕上がりだと思います。
1200dpi出力できればそれにこしたことはないですがね。

ただ、細ーい水平線、垂直線を引くと線がガタるのは頂けない。
あと線の細さが0.1mmまでだけど、0.1mmって意外と太い(効果線とかには)。

958 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:32
>>940
サポートに電話して
「さっさと送ってこい!ヴォケが!!」
と言えば、速攻送ってくるのでは?

959 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:38
つーか、真のプロは黙って仕事!昔気質の職人肌EX!

960 :スペースNo.な-74:02/06/30 06:27
いまさらですが、デブのいしかわ版と的井版の違いに衝撃・・・
分ける意味あんのか。しかもムービーて。

961 :スペースNo.な-74:02/06/30 07:25
EXユーザにパワートーン素材集下さい。
セルシスさん。

962 :移動です。:02/06/30 09:55
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025398523/l50

963 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:10
Part6

964 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:24
新スレあるので、移動して






965 :スペースNo.な-74:02/07/30 12:59
なんとなくage

966 :スペースNo.な-74:02/07/30 13:00
うまくいかなかったage

967 :スペースNo.な-74:02/07/30 15:30
>>965-966
氏ね

968 :スペースNo.な-74:02/07/30 15:31
>>965-966
氏ね

969 :スペースNo.な-74:02/07/30 15:31
>>965-966
氏ね

970 :スペースNo.な-74:02/07/30 15:31
>>965-966
氏ね

971 :スペースNo.な-74:02/07/31 21:17
>>970
オマエが氏ね!!

972 :スペースNo.な-74:02/07/31 21:18
ageてから氏ね!!

973 :スペースNo.な-74:02/07/31 21:41
1000がホスィ

974 :スペースNo.な-74:02/07/31 22:30
この漏れ含む全員氏ね

975 :スペースNo.な-74:02/07/31 23:17
あげ氏ね

976 :スペースNo.な-74:02/07/31 23:24
>>974
お前とカーマイソは七回氏ね

977 :スペースNo.な-74:02/08/01 01:43
きみたち死ね死ね団でつか?

978 :スペースNo.な-74:02/08/01 02:38
1.5.3アゲェ

979 :スペースNo.な-74:02/08/05 02:55
1.5.3まぁまぁ使えるぞアゲ

980 :スペースNo.な-74:02/08/14 14:42
sage

981 :スペースNo.な-74:02/08/14 15:18
あげ

982 :スペースNo.な-74:02/08/14 15:18
さげ

983 :コギャルとHな出会い:02/08/14 15:20
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984 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:08
 

985 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:08
985

986 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:09
<986>

987 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:09
987〜

988 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:09
989だよもん

989 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:10
990ようやくかよ〜もう

990 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:10
しまったずれてるし

991 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:10
仕切りなおして991なり。
まだまだ

992 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:14
埋まれってばさ
くそ

993 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:14
落ちて

994 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:14
可及的速やかに

995 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:14
後は頼む

996 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:15
やっぱ自分でやる

997 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:15
997

998 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:15
やっとこ998

999 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:16
むむむ999

1000 :スペースNo.な-74:02/08/14 17:16
1000ようやくやったか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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