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【暴挙】講談社が同人誌追放へ!【速報】

1 :業界通:02/06/06 19:18
 http://www.bookclub.kodansha.co.jp/copyright/
 貴社がコミケの企業ブースで新人発掘していたのは一体何だった
のか!? 今の現状が全て正しいとは言わないが、コミックマーケ
ットの理念を理解していたなら、こんな突然かつ一方的な告知など
しない筈。
 講談社作品で同人活動をしている人も、そうでない人も無視でき
ない問題になることは必定。他社が追従することも考えられるので、
今から活発な対応策を練ろうではないか、諸君!

 同人板にサーバーの関連でスレが立てられなかったので、まずこ
ちらに立てました。何方か同人コミケ板にも同趣旨のスレを立てて
ください。

2 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:32
>>1
サンライズは前から同様のことを宣ってる。
ていうか、それは著作権を有する側の当然の権利であって、
それに抗議しようなんて考えているなら、
まさに盗人猛々しいの類ではないかと思うわけですが。


3 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:37
>>1

権利を主張するのは間違いじゃないからな。

# 創作同人小説の同人ヘタレ小説を創られて初めて実感したが、
はっきりいって二次創作は脳内妄想大爆発以外の何物でもないので、
キモイ。

4 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:39
あちゃ・・・ポスティーノ出来なくなっちゃうのか・・・

5 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:44
よっしゃ、同人で黒字のヤシは寄付とかいろいろ社会に貢献しる!!

6 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:53
同人もこれからはオリジナルの時代です

7 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:54
俺創作だから関係ねーし。

8 :スペースNo.な-74:02/06/06 19:55
そもそも>>1は色んな板に、関係ないスレにまで煽り分書きすぎ。
うざーーーーーーーーーーーーーーー

9 :スペースNo.な-74:02/06/06 20:25

講談社さんには木多康昭先生のパロディ問題についても
真剣に考えて欲しい。

10 :スペースNo.な-74:02/06/06 20:36
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
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│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   >>1はホームラン級の馬鹿だな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <──── /│\
│ノ  │        \           / │ \
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│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──
───────────────────────────────────────────

11 :スペースNo.な-74:02/06/06 20:38
1はギコ猫問題と一緒で2chで祭り〜とか企んでたようだが…
アフォですか?

12 :スペースNo.な-74:02/06/06 21:37
二次創作が同人世界の質の低下を招いたのは否定できんと思うのだが。

・例
さくらたん、ラブひな、ちょびっつ等のエロ本目当てのキモイ迷惑な買い専の出現。

・例
二次創作であるため、キャラクターを作る必要のない、創造性の低い創作。

13 :スペースNo.な-74:02/06/06 21:53
>>1
二次創作をやってる人が文句言う権利など持ってないと思うが。

14 :スペースNo.な-74:02/06/06 23:40
CLAMP作品の場合はどうなるんだろう。
作者が容認しているのだが……

15 :スペースNo.な-74:02/06/07 00:51
同人板と違ってこちらは大人な反応だね。

16 :スペースNo.な-74:02/06/07 13:01
>14
恐らく講談社側に決定権があるんと違うかな
CLAMPが権利を引き上げれば別だろうが

17 :K談社ではないところの作家:02/06/07 13:50
どうにせよ二次創作は停められないと思いますよ。
現在の読者がかなりの割合でソレをしてるから。
やられる方もそんなに嫌な気はしないです。
たまに「あらら…」と言うものもありますが。

18 :スペースNo.な-74:02/06/07 15:03
講談社同人で盛んなところというと…
京極夏彦著作と小野不由美著作もそうだな。

小野不由美が確か同人出身だったと思うが…まあいいか。

19 :スペースNo.な-74:02/06/07 15:03
それよか週マガの副編が大麻だかやってた事をもっと追求すべきだろう。

20 :スペースNo.な-74:02/06/07 16:05
読む側としては本が面白そうなら買って読むし〜♪
でも、買い手としたらちょち問題か・な!

21 :スペースNo.な-74:02/06/07 16:44
2次創作でも一部に大きな利益が生まれるのなら
権利側としてもだまっていられませんよ・・と。
日本は著作権に関しては甘すぎだとは思うが・・
そのあいまいな所が日本の良さなのにね。
そのうち日本の版権元も出銭ーみたいになるんだろうか?

22 :スペースNo.な-74:02/06/07 17:31
そんなに金が要るなら公式のエロパロでも出してみろってんだ

23 :スペースNo.な-74:02/06/07 17:43
>公式エロパロ
現在進行中の隔週連載の「バキ」はある意味公式のエロパロ。

24 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:03
おまえら消滅ですか。

25 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:27
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね
あははははは、おまえらこの世から消滅ですね


26 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:27
エロゲーとかの同人と持ちつ持たれつになるような原作にシフトしていくんかな。

27 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:30
HPとグッズは即時ダメで、
同人誌にだけ直接言及してないのは(ダメだろうけど)
クルマップが大昔、
S映写の作品とかパロってたりしたからですか

28 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:35
すっごくノリノリで書き込みを進めていたところ間違ってエスケープを押してしまったという僕の話を聞いてくれ。
要はね、これ二回書くけど、春は小鳥が囀り木々は茂り勃起するものは勃起して射精するものは射精して、血湧き肉踊ると。
希望の春だと。だがしかしそれは柔らかに襲い掛かる不安と裏腹だと。そんなとき思い出して欲しい一つの事、ざざん!
それは全ての人が全ての合コンで大受けするとは限らないという事だ。
このプリミティヴかつショーザフロッグな最終定理、松浦亜弥もひとめぼれ!ささめゆき!そんなわけで。
それは、レノンやマカートニー、シドやロットン、ストラマーやジョーンズ、おぼんやこぼん、タイラーやペリー、ヒロトやマーシーに至っても同じ事だ。
そういう事なんだよ、世の中って奴は。要は我々ね、闘えと。ウォーイズオーヴァー、なんて言ってないで、パンクロッカーである事の矜持を持てと!
お前発情、俺仏頂面。健康だと。健康すぎて堪らないと。射精すると。ウッ!まあそんな訳でモニターに精液をなすり付けながら今こうして俺は書き込みをしている。


29 :スペースNo.な-74:02/06/07 18:45
>>27
ある種あきらめだと思われ、同人関係。
そこまではもう禁止しようがないというか、逆に同人で盛りあがらなければ
マンガやアニメ化できないし。
すでに持ちつ持たれつの関係。

30 :29:02/06/07 18:46
×マンガやアニメ化できないし。
○マンガをアニメ化できないし。

というかそれ以前にヒットしないと見た。

31 :スペースNo.な-74:02/06/07 19:17
オモタンダガ
著作権法って著作者の利益と意欲を守る法律だろ?
同人誌作ってて果たして著作者の利益を害するものなのか?
ただ勝手に作って勝手に売って…。
この場合の金銭取引って同人作家と買い手との間にしか
生じないと思うんだが。

いや、意欲は害するかもしれんが。

32 :スペースNo.な-74:02/06/07 19:29
講談社つうとアフタヌーンも入るか・・・
女神様描いちゃあかんのか・・・
作者には責任はないけど読み手の意欲も削げるな。

33 :スペースNo.な-74:02/06/07 19:56
リストラに不良債権、国債の2ランクダウン、個人情報保護法案、
児童ポルノ法案、2次創作禁止と、ますます不況気分も
もりあがってきましたね。

・・・・どうしてこう厳しいときにより厳しい政策やって自らの首を
締めようとするのかな日本人は・・・・集団マゾ?

34 :スペースNo.な-74:02/06/07 20:08
>>33
禿同
60年前も苦しいくせに戦争してたくらいだからな。
そんな世代に育てられた中年連中はアフォ揃い。
故にその次の世代もアフォ。

35 :スペースNo.な-74:02/06/07 20:49
世の中は個人が簡単に語れるほど単純ではないのです。
合理的でないこともやらざるを得ない、という事もよくあることです。
あんまり特定の世代をアフォ呼ばわりするのは良くねえと思います。

36 :スペースNo.な-74:02/06/07 20:52
ちょびっつとかサクラとかの信者はキモいから別にここはいいや。

37 :スペースNo.な-74:02/06/07 21:00
二次創作は創作として二流だと思っていいですか?

38 :スペースNo.な-74:02/06/07 21:27
別に2流でもいいけど、面白いモンは面白い。

39 :スペースNo.な-74:02/06/07 22:50
>>1
おいおいおいったら、何をそんなに熱くなってんだよ。
こんなの世間様に向けたポォーーーズに決まってるらろ。
天下の講談社様が著作権侵害に対し無反応だとさ、示しがつかにゃいから
とりあえず「形だけの警告ゥー!」ってのを出してんのよ。

稼ぎ頭のあかまぁーつやくぅらぁーんぷぅは同人容認してんだろ?
同人ダメーーーンなんてやったら先生方に逃げられちゃうじゃん。
この人たちゃ自分の作品の同人誌がどれだけ出るかを
人気のバロメータとして楽しみにしてんだしさ。

ともかく今までどーりでダイジョブうん。
講談社さんを信じなさいってばー

40 :スペースNo.な-74:02/06/07 22:57
いや、でも、小説屋さんには同人嫌いいるから、分からない。
っていうか、同人の禁止まで講談社の口出せたところか?

41 :スペースNo.な-74:02/06/07 23:06
>40
漫画家が契約を結んでいる限りは講談社側に権利あるんじゃ?

まぁ道義仁義の問題じゃなくて、法律の問題だな。この手の法律や
契約に詳しい人がいたら解説キボンヌ

42 :スペースNo.な-74:02/06/07 23:28
出銭ーなんかは公式アーティスト以外が
キャラクターを描けば著作権の侵害っていう。
海賊版と同様に見てるんだな。

同人誌もそれにあてはめれば侵害には
なるんだろうが、日本の版元って
問題が大きくならない限りは黙認してくれてる。

講談社も「いうべき事は一応言っておくけどね」
ならいいんだけど、例の「ぽけもん」騒動の様に
同人誌を購入したファンがニンテンに告発した事
によって版元が動かなくちゃならなくなる事も
あるし難しい問題だわな。
どちらにせよ同人描き者は今後覚悟はいるかもしれん。

43 :スペースNo.な-74:02/06/07 23:31
「今までお目こぼし頂き、ありがとうございました!」
…だろ?
お前らには感謝の心っつーのが無いん?

44 :スペースNo.な-74:02/06/07 23:31
>>42
ファンが任店にチクッたの?

45 :スペースNo.な-74:02/06/07 23:56
もうおまえら犯罪者はブタ箱逝っていいよ



------------------------------完--------------------------------

46 :スペースNo.な-74:02/06/08 00:03
>>35
>合理的でないこともやらざるを得ない
そんなマゾっけ丸出しの負け犬根性理論言われてもなあ。

47 :スペースNo.な-74:02/06/08 00:22
出版社が著作権侵害禁止を訴えるのは、とても合理的。

48 :akiaki:02/06/08 01:12
TVでタバコを吸うとニコチンにより腰の椎間板を損傷して
腰痛になる。と放送されてました
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html

49 :スペースNo.な-74:02/06/08 01:23
l


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023459396/245

50 :スペースNo.な-74:02/06/08 01:31
226 名前:秋葉チェキ! p5229-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 投稿日:02/06/08 00:04 ID:???
要は「同人パロディ作品のような
二次創作物に認められるような創作性が、同人キャラクターグッズには
全く無いから、より悪質だ」、って事を言いたいんだと思われ。

51 :スペースNo.な-74:02/06/08 02:05
上げ豚

52 :スペースNo.な-74:02/06/08 02:42
>>50
Pinkサーバへ帰れ

53 :スペースNo.な-74:02/06/08 02:49
ショウセツは微妙に名前変えれば、版権元が訴えるのは困難かも。漫画はアウトかな。

54 :スペースNo.な-74:02/06/08 03:00
過去に仕事で関わった弁護士さんに聞いたら、
民事したら負ける言われてしまった(;´Д`)サムイヨ
まぁ、実際に問題になったら、その時はその時。
何とか・・・するしかないですな。


55 :スペースNo.な-74:02/06/08 03:15
パロ同人を取り締まることが出版元の不利益に繋がるような状況を現出させる必要がある。

56 :スペースNo.な-74:02/06/08 03:17
剥げ同。針とかと違ってもろ漫画だからね。不買運動つうのは古典的かもしれんが。

57 :新刊は作品批判本:02/06/08 03:42
ファン活動としての同人はアウト。でも、作品への批判や悪口でうめつくした「評論」本は、引用に気をつければオーケー。いやあ、憲法で言論の自由が保障されてる日本は良い国。

58 :スペースNo.な-74:02/06/08 04:28
でもさあ、権利主張するなら義務を履行して欲しいよな
まず、権利の概念に沿って、真摯な姿勢でないと
当然、他人の著作物を踏みにじる御抱え作家とは契約解除するくらいの
それはそれ、これはこれで、権利保持遂行するんじゃ特許ゴロと変わらねーよ

59 :スペースNo.な-74:02/06/08 05:54
感情的になるのは勿論わかるのだが
パロディ系同人誌を作っているのは
ある意味「海賊版をつくっているような物」
だという自覚は持った方がいい。
「俺達は客だから、何やってもいいんだ」
と考えるのは間違いだろう。
いきなり訴えを起こされる事はなく
おそらく粉見の時の用に「内容証明文書」で警告が
送られてくると思うので、
その時に対処する心構えは持っていた方が良いと思われる。

60 :スペースNo.な-74:02/06/08 06:02
ファン活動なんてタテマエなんだろ?

61 :スペースNo.な-74:02/06/08 06:15
人生建前ばかりなり。
お前も建前で生きているんだろ?

62 :スペースNo.な-74:02/06/08 06:19
そして他人の建前をぶっ壊してやる様な発言に快感を覚えるのが人の性。

63 :スペースNo.な-74:02/06/08 06:21
偽善も押し通せば善意、建前も押し通せば真意。

64 :スペースNo.な-74:02/06/08 06:45
でも歩家門のラミネートカード作っている所
なんて、いつ訴えられても不思議じゃないよなー。

65 :スペースNo.な-74:02/06/08 09:28
無理をを通せば道理が引っ込む
なんて言葉もあったな

66 :スペースNo.な-74:02/06/08 11:16
じゃあ新刊はマガジンの批判本にしる。

67 :スペースNo.な-74:02/06/08 11:21
講談社カコイイ(・∀・)!!!
集英社もガムバレ!!!

68 :スペースNo.な-74:02/06/08 11:31
ワンフェスみたいにコミケ限定1日版権もらえば?
あ、虎の○とかが困るのか。
まぁ、どうでもいいや。

69 :スペースNo.な-74:02/06/08 11:39
>>68
薮蛇

70 :スペースNo.な-74:02/06/08 12:22
建前でしょ?小学館も同じ事書いてるし。
悪質な場合や、ゲーム・アニメ制作者側の理解がない場合>ポケモン
のために一応書いてるってことじゃないの?

71 :スペースNo.な-74:02/06/08 12:53
逆に集英社はほとんど行動起こさないよね。
同人誌出てても女性向が多いからかな。

72 :スペースNo.な-74:02/06/08 12:54
ファン活動と言えるようなものなら別にかまわないと思うんだけど
明らかに営利目的で何百万、何千万と稼ぐのはファン活動の域をはるかに脱線してると思う。

73 :スペースNo.な-74:02/06/08 15:35
パロ同人=犯罪
またひとつ、包囲網が狭まったね(w

74 :スペースNo.な-74:02/06/08 17:11
>>72

それは「ネタをパクッて商業活動」だからなあ。

デブヲタ・腐女子のアタマでも、贋作と言えば問題があることは判るよな。

75 :スペースNo.な-74:02/06/08 17:48
暴挙でもなんでもなくて、単に今までが甘かっただけ。
何年か経てば日本の出版社もディズニー並にガッチリ固めてくるのでは?

76 :スペースNo.な-74:02/06/08 18:05
現在は黙認状態だと思うんだよ。
あれも一応「告知しておくよ」ってことで。
版元もファン活動はバリバリやって欲しい
と思うだろうし、それで人気が盛り上がって
こちらにもお金落としてくれるんならいいや・・だと思う。
(講談社は同人ネタみたいな作品ばかり出してくるからな(笑))

これから同人やる奴にとっての障害は版元じゃなくて
どちらかと言えば、同人に関係がある人だわな。
例の「ぽけもん」騒動の時も同人をネット通販で買った人が
京都の「ニンテン」本社に送りつけ告発した事から
始まっている。
(小波の「ときめも」騒動も始まりはそうだった。)
ファンが告発してくれば版元は「黙認」状態をやめて
「態度をはっきり」させなけばならなくなるからね。
それでも「黙認」する事は「認める」事になってしまうから。
同人やる方も買う方も、版元に迷惑をかけない・・という
モラルが必要だわな。

77 :スペースNo.な-74:02/06/08 19:03
さっそくジャニーズ事務所に送ろうっと。

78 :スペースNo.な-74:02/06/08 20:05
↑こういう人をモラルがないといいます。

79 :スペースNo.な-74:02/06/08 20:58
講談社ネタ同人誌の売り上げの一割を講談社に献上したら喜んで許可してくれそう。

80 :スペースNo.な-74:02/06/08 22:09
>>78
モラルの意味を間違えている人。

81 :スペースNo.な-74:02/06/08 22:29
>79
そうかな? それで同人側が問題起こしたときに講談社側の責任まで
追及される恐れがあるからやらないんじゃ?

82 :スペースNo.な-74:02/06/09 16:38
言い訳するなゴミどもが
違法は違法
犯罪者は犯罪者
おまえら全員ブタ箱逝け!

83 :スペースNo.な-74:02/06/11 18:23
作家個人の判断にしてほしい。葉みたいに企業ぐるみで公認は無理だろうから。

84 :スペースNo.な-74:02/06/11 18:31

かんけーねーけど「らぶひな」はうるせーよ。
マジで警告送ってきやがる。
原作者そのものの意地汚さ爆発。

85 :スペースNo.な-74:02/06/12 01:53
>84
逆ギレ

86 :スペースNo.な-74:02/06/12 03:53
>84
警告文転載キボン

87 :84:02/06/12 14:01
>>86
ここのHPはあまりにも中傷てきない件が多いということで、苦情が殺到しています。
これらは全て著作権にかかわるものもあります。
よって、以後ここへの書き込みは一切禁止します。
こちら側でここの管理者とも話をつけました。
強制封鎖の処置が出来次第、ここを封鎖いたしますのでご理解のほどいただきたい。

言冓 言炎 ネ土


88 :スペースNo.な-74:02/06/12 15:15
HP と同人誌じゃかなり対応が違うだろうよ。>>87

89 :スペースNo.な-74:02/06/12 18:59
同人誌の方が悪質だもんね。

90 :スペースNo.な-74:02/06/13 10:24
つーかエロはヤメテクダサイ

91 : :02/06/13 10:42
秋田書店(チャンピオン)は作者に同人誌(エロ)送ったらなんか作者から直筆の年賀状が来たけど(w。作者がすげー喜んでくれたみたいだ。

92 :スペースNo.な-74:02/06/13 11:52
秋田書店の作家さんで、メールを差し上げるといつもお返事下さる方がいて
ためしに「二次創作でサイト作ってみたいんですがいいですか?」と
聞いてみたら、
「秋田書店が今後どう言うかわからないけど、個人的には応援したい」
と言ってくださったので有り難くサイト公開してます。

ためしに秋田のサイト見てみたら
著作権のページはやっぱりないね…

93 :スペースNo.な-74:02/06/13 13:03
問題のひとつとして、2次創作で商売する輩が出てるってことでしょ。

インターネットのエロサイトなんて、
人の同人誌で商売してるからなぁ・・・・

94 :ムリソク:02/06/13 13:27
今同人やってる人が全部オリジナルに変更すればいいだけだし
全部おおやけにしたところ思想や信仰には何の変化もないと思うけどね
だいたい追放しようと思ったのなんて最近の作家の力不足からじゃない

95 :ムリソク:02/06/13 13:28
作家は流れてはこないと思うけどね

96 :スペースNo.な-74:02/06/13 13:34
まあとりしまるんだったらせいぜい講談社の作品使ってやってるヤツだけにしろ

97 :スペースNo.な-74:02/06/13 13:58
ジャンプに勝てない鬱憤をはらそうとしているだけにしか見えない講談社
悪あがき見苦しい
それってただの八つ当たり
うわすんごい迷惑

98 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:02
同人業界を潰せないとわかったら今度は
集英社を独占禁止法かなにかで訴えようとするが
結局は金使うだけの無駄な労力ですね
売れてないもんね最近
そういうときはしばらく閉鎖するのが一番いいと思うけどね

99 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:10
悪徳企業は潰せ!!
こんなとこの本なんて全部古本で買ってやる!

100 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:14
そうだ講談社が潰れれば問題ない

101 :スペースNo.な-74:02/06/13 14:14
じゃあ、スキャナで取り込んでアップしてくれw

102 : :02/06/13 15:02
多分作家としては同人誌なんて問題視してないと思う。とやかくいうのは会社側。

らぶひな作者だって同人やってるから自分の首を絞めるような行動しないっす。普通。

103 :スペースNo.な-74:02/06/13 18:27
>>102
おいおい、めっちゃ締めてるがな。
連名で苦情来るんだから。

104 :スペースNo.な-74:02/06/13 19:35
正当なこと主張してるのに迷惑だだの八つ当たりだの逝ってるんだから、
同人やってる連中なんてアフォだと思われるよな。

105 :スペースNo.な-74:02/06/13 20:17
金田一少年なんか、そのものがミステリ巨匠たちのガイシュツトリックの二次創作だったのになぁ。


106 :スペースNo.な-74:02/06/13 20:18
>105
正直、パクリと二次創作は違うと思われ

107 :スペースNo.な-74:02/06/13 22:12
あれは存在自体がパロで、中身はパクリ
そんな漫画でもウケた一瞬はあったっけね

108 :スペースNo.な-74:02/06/14 02:35
>>97
一時的には販売部数で抜いてなかった?

109 :スペースNo.な-74:02/06/14 03:59
つか金田一少年をトリックや謎解きを楽しみに見てる奴っていたんかいな?

110 :スペースNo.な-74:02/06/14 07:08
私、ある意味楽しみダターヨ
今度は誰のどの話をモチーフにして、トリックネタが誰の何という作品からパクったのか
島ファンにチクったときは祭りになったなぁー

111 :スペースNo.な-74:02/06/14 16:11
>>110
それは見てるほうが異常・・・。
コナンだって誰も謎解きや犯人が誰かなんてので見てないよ。

112 :スペースNo.な-74:02/06/14 19:36
実は自分も110的楽しみ方をしていたyo
ミステリファンなんだけど、それくらいしかあのパロ漫画には楽しみなかった
コナソは単純だけれど少年みたいにまんまパクりがないから可愛いものさ。
まあこのネタはすれ違いだな

113 :スペースNo.な-74:02/06/14 19:57
全くミステリに思い入れのない人間としてはそこそこ楽しめたがな。
ズッコケ三人組を楽しめたのと似たようなもんだ。

114 :スペースNo.な-74:02/06/15 16:22
講談社に火をつけれ!!!

115 :スペースNo.な-74:02/06/15 17:23
何と言うか・・・
グッズやコピーがダメと言うのは分かるが、
「原則的に無料公開」のインターネット上の漫画や小説が駄目で、
「客から金を取る」同人誌の方はOKってのがモニョるなあ。
これって結果として商業主義促進してないか?

私の場合、パロはネット、創作はオフでやってる。
一応パロは借り物という意識あるから、それで金は取りたくない。
創作は自分で作り上げたから、金を取ってもいいと思ってる。
(もちろん、読者がそれに金を払う価値を見い出すかどうかは別)
エロパロ規制目的なら相応する文言を入れるべき。

パロ分野は飛翔系だからいいようなものの、
創作と銘打ったパクリが増えそうな予感・・・

116 :スペースNo.な-74:02/06/15 17:32
>「客から金を取る」同人誌の方はOKってのがモニョるなあ。

誰もOKとは・・・

117 :スペースNo.な-74:02/06/15 18:59
そういやよくアニメのOPとか上げてるサイトにはしつこくしつこく講談社から
プロバイダの方へ直接削除勧告がいくんだってよ。

無料でアップしてるのが気に食わないんじゃないかなぁ?

その証拠にコミケとかで売られてる同じアニメのOPED集CDROMには
そんな警告すら届いた事は無い。

金を取って有料で公開すればいいのでは?(笑

118 :スペースNo.な-74:02/06/16 00:28
おまえら死ねよ

119 :スペースNo.な-74:02/06/16 02:22
葉っぱ隊(マガジン編集部員)

120 :スペースNo.な-74:02/06/16 02:37
http://www2.jp-board.com/ii/bbs.cgi?room=313313
この掲示板で2chネラーが叩かれてる・・・
何とかしなきゃ!!


121 :スペースNo.な-74:02/06/16 03:19
著作権って言葉を知らん奴がいるスレ?
いや、俺も実はよく知らんのだけど。

122 :スペースNo.な-74:02/06/16 03:28
K談社つぶれろ

123 : :02/06/16 04:00
エロパロやってる自分としては「作者側(会社側)が文句いうならやめる」
もともと作品が好きでやってたんだし、同人は所詮スキマ産業であるからこういう事態も覚悟でやってたし。

しかし、講談社も同人とか止めさせて売り上げがプラスになるとでも思ってるのか、それとも会社の姿勢をただ見せたいだけなのか・・・

同人をうまく利用した方が儲かるのに。

124 :スペースNo.な-74:02/06/16 04:08

>さて、本日正午頃、キングレコード株式会社の法務部より、
>著作権侵害に関するお問い合わせがございました。
>内容は、下記のページで掲載されていたコンテンツが、キングレコード株式会社、
>講談社および作品原作者の著作権を著しく侵害している可能性があるというものです。
>お客様の該当ページにつきましては、
>弊社の「コンテンツに関するガイドライン」を摘要させていただき、
>現在、外部よりの参照ができない状態にさせていただいております。

125 :スペースNo.な-74:02/06/16 04:48
講談社も同人とか止めさせて売り上げがプラスになるとでも思ってるのか
まー要するにそれに間違いないよね
ここで一番強く出られるのは作者だけでしょう
ここで講談社のくだらないやり方に反対する作者は執筆をやめればいいのにな

126 :スペースNo.な-74:02/06/16 04:49
若しくは独立すればいいのに

127 :スペースNo.な-74:02/06/16 04:51
講談社よりファンを味方につけたほうがねぇ

128 :スペースNo.な-74:02/06/16 05:20
考えてみたら別に講談社で魅力的な同人のネタって今何もないわ。問題なかった(w

129 :スペースNo.な-74:02/06/16 06:30
同人あがりの作家は多い…
漫画購買を支えてるオタク層に喧嘩を売るとは
講談社は自分の首を自分で締めているな

130 :五月蝿い黙れ:02/06/16 06:57
当然の権利だ。





同人野郎は即刻死ね!


131 :スペースNo.な-74:02/06/16 07:05
>>130 直球すぎてワラタ

132 : :02/06/16 07:25
っていうか ラブひな なんてオタク層以外に誰に売るつもりのマンガだったんだよ。
後は何?レイプ?ゲットバカ?それでマガジン売るつもりなの?本気で?

少なくとも4大少年誌じゃ今いちばんつまらんよ。5年前と執筆者がほとんど変わらんし。新陳代謝の激しいチャンピオンの方が魅力的だ。




133 :スペースNo.な-74:02/06/16 07:39
マガジン=ヤンチー、サンデー=おたく、チャンピオン=番長、ジャンプ=お子様
以上が、各紙の読者層。 >132はサンデーGXでも読んでな(藁

134 :スペースNo.な-74:02/06/16 07:48
買専たちの会話

A「マ○ジンの同人誌ってぜんぜん見かけないなー」
B「もう斜陽なんじゃないか?一冊もないなんてホント人気がないんだね」
(AとBは一般参加者なので事件のことを知らない)

A「そっかー、いままでマ○ジン読んでたけどそんなに人気がない
  ダサイ雑誌だったのか。最近面白くないし俺もやめようかな」
B「俺もここまでとは思わなかったよ」

口コミでK社の悪評がひろがり
売上が今まで以上に激減、1年後K社はめでたく倒産しました。

135 :スペースNo.な-74:02/06/16 12:14
コ○ミスレはここでっか?

136 :スペースNo.な-74:02/06/16 17:05
クロ高ってオタ向けじゃないよな?

137 :スペースNo.な-74:02/06/16 19:39
>さて、本日正午頃、キングレコード株式会社の法務部より、
>著作権侵害に関するお問い合わせがございました。
>内容は、下記のページで掲載されていたコンテンツが、キングレコード株式会社、
>講談社および作品原作者の著作権を著しく侵害している可能性があるというものです。
>お客様の該当ページにつきましては、
>弊社の「コンテンツに関するガイドライン」を摘要させていただき、
>現在、外部よりの参照ができない状態にさせていただいております。

138 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:05
ホームページでイラストを公開するだけでも駄目なの?

139 :スペースNo.な-74:02/06/17 00:00
>さて、本日正午頃、キングレコード株式会社の法務部より、
>著作権侵害に関するお問い合わせがございました。
>内容は、下記のページで掲載されていたコンテンツが、キングレコード株式会社、
>講談社および作品原作者の著作権を著しく侵害している可能性があるというものです。
>お客様の該当ページにつきましては、
>弊社の「コンテンツに関するガイドライン」を摘要させていただき、
>現在、外部よりの参照ができない状態にさせていただいております。

140 :スペースNo.な-74:02/06/17 02:57
シュート本さようなら。。

141 :スペースNo.な-74:02/06/17 03:12
ホントに講談社の作品使ってやってる奴限定にしてよ
講談社の権利はそれだけしかないんだから

142 :スペースNo.な-74:02/06/17 03:29
創作以外の同人キモイ・ウザイ!

オリジナルは他の呼び方で読んでくれ。
マスコミのお陰で同人誌=18禁パクリエロ雑誌じゃねーか

143 :スペースNo.な-74:02/06/17 03:39
おまえらがいくら騒いでも無駄。
同人やってる奴が何百万人もいると思ってんのか?

144 :スペースNo.な-74:02/06/17 03:42
キモイと思うんだったら普通こんな板には来ないはずじゃ
講談社のホームページに書き込んだほうが早いでしょ
頭わるー

145 :スペースNo.な-74:02/06/17 04:04
俺、今度講談社でデビューするんで、君ら全員逝っていいよ

146 :スペースNo.な-74:02/06/17 04:31
>>144
ソフトのスレとか役立つスレもあるが・・・
おまえはパロ同人のためだけに来てるのか・・・
そうか・・・

147 :スペースNo.な-74:02/06/17 06:35
おまえら早く死んでね

148 :スペースNo.な-74:02/06/17 23:00
おまえもね

149 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:30
俺も、今度講談社でデビューするんで、君ら全員逝っていいよ


150 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:36
らぶひなってどこがいいんだ?
あんな同人作ってる奴の方の気が知れねぇよ。

151 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:48
ところで誰か講談社の行方をしらんか?

152 :流し読みして思ったんだが…:02/06/18 01:14
荒しが低レベルすぎ。
皆呆れてどっか逝っちゃったよ(藁

153 :スペースNo.な-74:02/06/18 03:50
同人野郎は一掃すべき




154 :スペースNo.な-74:02/06/18 06:09
>>151
地下鉄有楽町線護国寺駅下車で、音羽方面出口をでてすぐ。
高いビルが建ってるのですぐわかる。

155 :スペースNo.な-74:02/06/18 06:49
>151  東京駅から徒歩3時間。

156 :スペースNo.な-74:02/06/18 06:55
同人誌の何が悪いのかサッパリわからん

逮捕できるもんなら逮捕してみろ!

157 :スペースNo.な-74:02/06/18 10:15
捕まえられるもんなら捕まえてみろ!!!!!!!!!!!!!

158 :スペースNo.な-74:02/06/18 10:33
ちょびっツ系の本売ってる奴皆タイーホ?
んじゃちょびっツ限定即売会行ったら大変なことになるね(ワラワラワラ

159 :スペースNo.な-74:02/06/18 11:15
>>157
タイーホ

160 :スペースNo.な-74:02/06/18 11:40
警察もヒマじゃないんだから、見せしめの1件か2件を締め上げて終わりだろ。
しかも政治犯じゃないんだし。裁判も只じゃないしね。

161 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:28
じゃあピコの俺らは大丈夫ってわけだよな。
いくくらなんでも赤字のとこ吊るしたりはしないだろうよ。

162 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:36
>>161
規模は関係ないんじゃ?
前にビカチューのエロ同人でつかまった女って、別に大手じゃ無かったでしょ。

163 :スペースNo.な-74:02/06/18 13:49
税金じゃないから赤字は関係ないでしょう。

164 :スペースNo.な-74:02/06/18 13:51
>>162
検索して見たけど、マジでびびったよ。
たかが同人と侮ってると痛い目みるな・・・。


165 :スペースNo.な-74:02/06/18 14:03
ウンコ講談社へ告ぐ!

!!!!!!!!!!!!! 捕まえられるもんなら捕まえてみろ!!!!!!!!!!!!!

2ちゃんねる同人板一同

166 :スペースNo.な-74:02/06/18 15:35
海賊版の何が悪いのかサッパリわからん

逮捕できるもんなら逮捕してみろ!

167 :スペースNo.な-74:02/06/18 15:36
ウンコ同人屋へ告ぐ!

!!!!!!!!!!!!! 捕まえられるもんなら捕まえてみろ!!!!!!!!!!!!!

2ちゃんねる半角板一同


168 :スペースNo.な-74:02/06/18 19:56
ウンコ同人女へ告ぐ!

!!!!!!!!!!!!! 付き合ってください!!!!!!!!!!!!!

2ちゃんねる管理人ひろゆき


169 :スペースNo.な-74:02/06/18 23:02
>>165
通報すますた!

170 :スペースNo.な-74:02/06/19 01:16
K談社は金田ニの事があるくせに、よく言う……
という意見をミステリ板できいたな。
パクり許しといて他人のパクりは許さんと……いい御身分だな(゚Д゚)ゴルァ!!
といいつつ、K談社が正しいに一評ヽ(´ー`)ノ

171 :スペースNo.な-74:02/06/19 07:25
今俺は怒っている。
どうやって、講談社に復讐できないか考えた。
すると、脳裏に鮮烈なイメージが思いついた。

そう、レイブのレイプのエロを思いついた。
現在、製作中である。

俺の聖戦はつづく!

172 :スペースNo.な-74:02/06/19 08:45
生鮮でも何でもなくただのわがままといつ気づくのだろうか

173 :スペースNo.な-74:02/06/19 11:59
>171 つまんない です

174 :スペースNo.な-74:02/06/19 12:00
まずコミケット事務局は少年マガジン他、講談社の企業ブースを叩き出すべきだな。
アフタヌーンの売れ線作家には同人に参加している作家も多いはず。抗議の意味で一斉に執筆拒否とかしてくれないものか。

………しかし、法的には講談社の方が実は正しいという罠。
著作権保持側に訴訟されれば、同人側に勝ち目はあるまい。
あとは、同人側は訴訟されれば必ず負けるリスクを負ってまでエロパロを行うか否か、だよな。

175 :スペースNo.な-74:02/06/19 12:06
> ………しかし、法的には講談社の方が実は正しいという罠。

同人してる人はすっかりマヒしてるようだけど、道義的にも著作権保持側が
正しい。


176 :スペースNo.な-74:02/06/19 12:18
でも著作権を最終的に主張できるのは著者。
講談社より著者の意見を聞きたい。
どう考えても個々に対応するのがめんどくさいからまとめて禁止しちまえ、
な姿勢にしか思えない。

177 :スペースNo.な-74:02/06/19 12:44
講談社が版権もってるんだから、利害関係の当事者になるのは当然。
正当っていう観点からはどうやったって同人パロは外れる。
だから、腹をくくってやればいいだけの話。
個人の責任で、法的追訴を覚悟してやる分にはいいんじゃないの?

178 :スペースNo.な-74:02/06/19 13:57
もう怒ったゾウ

179 :スペースNo.な-74:02/06/19 18:32
有名税ってやつだよ。
儲かってんだから、ちょっとくらいイイだろ。
ケチケチすんな!

180 :スペースNo.な-74:02/06/19 20:55
俺たちのお陰で儲かって来たくせに、今更何だよ!講談社許せんな!
同人誌が30パーセント以上売上に貢献してるの知らないのか?
同人誌が無くなったら困るのは講談社だろ!氏ね!

181 :スペースNo.な-74:02/06/19 20:58
>175
同人側がマヒしてるのは同意だけど、
法律上許される範囲の引用等まで区別なく「念のため禁止しとけ」
っていうかのような姿勢はやっぱ好きになれない。
あれじゃ同人やってない普通の漫画ファンだってウンザリする。
言論の自由云々うるさいくせに、そんなもんかよって思う。

182 :スペースNo.な-74:02/06/19 22:44
ゴミケの会場の一角がスキーリしてイイ!







と言ってみるテスト

183 :スペースNo.な-74:02/06/19 22:50
>俺たちのお陰で儲かって来たくせに、今更何だよ!講談社許せんな!
>同人誌が30パーセント以上売上に貢献してるの知らないのか?
>同人誌が無くなったら困るのは講談社だろ!氏ね!

ネタかもしれんがこういう態度のヤツが一番頭逝っちゃってるね。(ワラ

184 :スペースNo.な-74:02/06/19 23:01
>>183
同人誌が無くなっても講談社は困らんの?

185 :スペースNo.な-74:02/06/19 23:12
>>184
困らんだろ。全然。

186 :スペースNo.な-74:02/06/19 23:13
>>185
売上に貢献してるって嘘?
集英社とかは?

187 :スペースNo.な-74:02/06/19 23:31
別に講談社はマンガだけで商売してる分けじゃないし、
マンガにしても本そのものの売り上げより、
グッズ屋とかアニメ屋にライセンスして、その版権使用料で稼ぐほうがおいしい。
マンガはあくまで素材に過ぎないかと。

188 :スペースNo.な-74:02/06/20 00:12
講談社どうなっても知らないよ。
まぁ、数年したら泣いて謝ってくるだろうけどね〜(藁

189 :スペースNo.な-74:02/06/20 02:55
こういう悪事を許してはならない!
誰のお陰で講談社がここまで大きくなったと思ってるんだ?

正義の鉄槌を下すべし!

190 :スペースNo.な-74:02/06/20 03:05
集英社は、ってか週刊少年ジャンプは同人誌が無くなったら困ると思うけど、
講談社が出してるマンガのファン層はどんなカンジなんかねぇ。

191 :スペースNo.な-74:02/06/20 03:16
>190 集英社も困らんだろ。同人誌なんか眼中無い。


192 :スペースNo.な-74:02/06/20 03:38
>189
著作権侵害したヤシが悪いと思われ
正義の鉄槌は自爆用にツカエ!

193 :スペースNo.な-74:02/06/20 03:48
>>190

集英社も困らんと思うが、同人女がジャンプの売上にダメージ与えるほど、他の何倍も商品買ってるとは思えん。



194 :スペースNo.な-74:02/06/20 06:26

  ∬ ∬
   人
  (__)
  (__)
 ( __ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < このスレは糞スレではありません
 (つ   つ  \______________
 | | |
 (__)_)

           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  糞そのものです
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



195 :スペースNo.な-74:02/06/20 07:00
講談社必死だな・・・


196 :スペースNo.な-74:02/06/20 07:25
われわれに出来ることはとりあえずK談社の出版物不買運動。
K談社は大手だ。しかし横暴を許せば他社もいずれ右に習い、
ファンジンとしての同人は将来存在できなくなる。
闘わずしてわれわれの負けになってしまう。

今が大事だ。同人に関わる一人ひとりがK談社出版物を買わないこと。
すぐにできる同人界を護る簡単なことだ。

197 :スペースNo.な-74:02/06/20 08:04
9:15

こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、
その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。
今日の「その時歴史が動いた」は1がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
〜〜〜〜〜
1がオナニーを目撃されるまで、あと3日。
〜〜〜〜〜
さあ、今日の「その時」がやって参ります。
1は手の動きを加速させながら、勝利を確信していました。
とそのとき、知らずのうちに忍び寄ってきた彼の母親がいました。
〜〜〜〜〜
彼が何故、ズボンをあげるよりもエロ本を閉じることを優先したのか、
これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
〜〜〜〜〜
今日は、後日発見された彼の日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
「過去半年ノ隠蔽ニ拘ワラズ、秘密護持ノ大任ヲ果タスコト能ハザリシハ
本職不敏ノ致ストコロナリ。本職ハ自慰行為ノ無窮ト男子本懐ノ高揚ヲ確信シ、
今日ヲ以テ寄リ自己鍛錬ト書籍購入ソシテ隠蔽ニ全力ヲ注入スル他ナシ。」


198 :コピペ:02/06/20 10:55
562 名無しさん@どーでもいいことだが。sage 02/06/15 15:44 ID:xVQs24HT
>>561
騒ぎが広がるのが滑稽だから黙ってたけど、
壱弐國記スレが発端らしい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018260622/183-
248 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/09 14:04 ID:EQ9vuGMm
5月31日
講談社の十二国記サイトを見ていたヤシの一人が
ずっと前から置いてあった著作権表示をハケーン。初めて見たんで内容にビクーリ。
ドキドキしながら>>183のレスをつけてみる。
 ↓
あっさり煽られたスレ住人が脊髄反射で騒ぐ。
 ↓
6月2日
スレ見たかスレ住人からメールで煽られた管理人が慌ててコンテンツをたたむ>>203
 ↓
脊髄反射拡大。十二国記サイト管理人の間にメールが回る。
 ↓
6月5日
十二国記スレ住人(?)の一人が講談社スレを立てる
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023371806/
 ↓
6月5日〜6日
各同人サイトが慌てて閉鎖宣言。
【“緊急速報”講談社が同人追放】が既成事実として一人歩き。
 ↓
現 在


>>183は神。

199 :スペースNo.な-74:02/06/20 17:16
今までの恩を仇で返しやがってマジで許せんな講談社!

200 :スペースNo.な-74:02/06/20 18:44
1度、正規の手続きをして同人誌を発行してみればいいよ。
本来なら、どれだけの金額を自分が支払わなければならないのか解かるから。

201 :スペースNo.な-74:02/06/20 18:50
アンソロってどれくらい払っているんだろう?

202 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:03
みんな、飼い主に尻を噛まれた犬みたいな気分だろう

203 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:20
犬がいつの間にか鎖を持った気分になっていたんだな。
ほら、犬を甘やかすと自分が家族のリーダーだと勘違いするというのがあるだろう。

204 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:28
>>203
そうですね。講談社は犬の分際で我々飼い主に噛み付こうとしています。
飼い主は鎖をきちんと付けて、犬は犬であると教えてやらなくてはなりません。

講談社に自分は犬であると自覚させましょう!

205 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:32
なんか頭悪いやつがひとりまじってない?
180=184=186=188=189=195=196
↑このへんのやつ。
集英社、講談社は漫画だけで商売してるわけじゃないんだしさー。

>>189
それに悪事って・・・。
きみがやってるパロ同人自体が悪事と言えば悪事かもね。

206 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:42
>>205
はぁ?厨房が何いってんの?
これは表現の自由に対する冒涜なんだよ!
超法規的なもんなんだよ!

207 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:58
>>206
じゃぁ実名出して運動しる。
こんな所で吠えていないで。

208 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:12
だいたい、同人あっての出版社だろ。
同人誌がなくなって困るのはどっちだ?あ?
金ほしさに、あんまり調子にのるのはどうかと思うよ。


209 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:35
>205
ダボハゼか…?

210 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:32
>>208
同人誌はなくなりはしません。
なくなったとしても"パロ"同人誌がなくなるだけです。
で困る人はあなた。

211 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:21
>205&210
ハゲドゥ

同人好きにはつらいがそれが現実。
違法はなのは”パロ”同人誌。
それをわかった上で活動しなきゃねぇ。
現実みよーぜ。かなしいダロけど。

212 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:37
講談社擁護サイドの煽りが弱すぎ
折角だから煽ってやってるのに正直つまらん...

213 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:52
>212
そこまでロコツにネタスレにしてどーするよ。

214 :スペースNo.な-74:02/06/21 03:22
561 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/06/15 03:20 ID:kh+5um7/
ところでですね。
半年以上前からある注意書きを今頃どうして騒いでいるのか
さぱーりわからんのだが。
もしも強硬手段に出るつもりならとうの昔にやられてるってことだよ。

215 :スペースNo.な-74:02/06/21 06:41
講談社が始めるコミックパークとかいうサービス、おいしいね。
絶版の漫画を一冊からでも復刻させるというやつ。600〜1000円と格安だし。

216 :スペースNo.な-74:02/06/21 18:41
>>214
紫苑・…さんじゃないの?
講談社の何かのマンガ賞に応募して落ちたとか。
で、「おたくのマンガは同人臭いYO」とか言われてギャク切れしたとか。

217 :スペースNo.な-74:02/06/22 16:28
頼むから著作権法のさわりだけでも勉強してください。
それでも納得できないから、国会を動かして法律を変えてみてはいかがでしょうか?

以下マジレス

講談社の言い分は「法的には」全くもって正当です。
(「表現の自由」を主張するひとがいますが、自由とは無法状態を表すことではありません。
 著作権がろくに守られないような社会では、迂闊に創作活動ができず、それこそ自由な表現の妨げです)
だから、そこから先、文化論としての是非を論じることになるし、
どうすべきかっていうのも、その視点で考える必要があるでしょう。

同人が同人"誌"中心だったころは、
次代を担う漫画家、クリエイターが育つということもあって、
同人活動にたいして出版社が寛容だったということもあるんでしょう。

しかし、今日はPCの普及などで、グッズやラミカなど、
そこからクリエイターが生まれる期待が持てないような同人活動が幅を利かせてきているのでは?
素材の加工、二次利用など、自分の創作能力0でもそれなりの物ができるようになっていますし。

そういう状況だから
「別にクリエイターが育つわけでもなし。パロ同人は潰してもいいんじゃない?」
って出版社に思われてしまうのではないでしょうか。
同人界としての反対運動は、そこから新しいクリエイターが生まれてくる事を期待させるような、
良い作品を作る、即売会などの作品のレベルを上げていく事じゃないかと思います。

[[ネタスレニマジレス カコワルイ?]]

218 :スペースNo.な-74:02/06/22 20:25
>>217
そもそも漫画のキャラクター自体には著作権は発生しないはずだが。
「お化けのQ太郎の後ろ姿を書いたが罰しようがない」
(そんなコマは1コマもなく、誰かがパロったもの)
というキャラの著作権による一例もあったと思ったけど。

219 :霧島マナ:02/06/22 22:24
男性向けの同人誌は、ほとんど超エッチで読んでる奴も書いてる奴も
変態としか思えない反社会的で反女性的でセクハラな異常者としか思
えない

220 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:30
NHKも
http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html

221 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:16
>>218
サザエさん判決みれ

222 :217:02/06/23 01:00
>>218
それはパロディを法的に正当化したがる人たちが良く使う論法です。
コミケット&米澤代表が主宰したシンポジウム「パロディと著作権」
あたりで、パロディ作る側の一方的な主張の中にもありました。

法律の世界では通用しません。


223 :スペースNo.な-74:02/06/23 10:50
一連の同人誌
あの類をパロディとは呼べない。

224 :スペースNo.な-74:02/06/25 13:25
今の漫画を腐らせたのはやおい同人女だの萌えオタ同人男だの色々言われてるが
真に腐らせたのは漫画にやたら哲学やメッセージを強く求める鬱症状の漫画評論
3文ライター軍団ではないか。そもそも漫画という絵付きの表現者でお手軽に哲学
を学ぼうという行為自体彼らの軽薄さが窺い知れる。
大抵、こういった連中が絶賛するのは過激な暴力描写が主体の暗い漫画で
「これこそが人間の真の姿だ!つまり人間こそが最も悪どい存在なんだ。
人間などとっとと滅ぶべき存在なのだ。」とか自分は人間ではないかのように
したり顔で言うのが彼らなのだ。確かにそういう漫画もありかもしれない。
そういう漫画を見て終期末的な感覚に酔いしれるのもいいかもしれない。
しかし、彼らが絶賛するのはあくまでそういう内容のみなのだ。それとは相対する
内容のものはコケにしまくり、人間が殺し合いしまくることこそがリアリティある
描写だと謳うのだ。
そして、そういった意見が物珍しさで万人に受け入れられ、グロ漫画=人間描写の優れた漫画と
評される今の時代を作ったのだ。
私的に言わせてもらえば、漫画界の汚染原因は
鬱漫画マンセー主義者=60% やおい女子=20% 萌えオタ男子=20%といったところだと
思うがどうよ?

225 :スペースNo.な-74:02/06/25 15:36
著作権の精神から言えば、必ずしも「パロディ」「同人誌」は
はずれていないので、法律でこれらを罰せないようにする事も
可能かもしれない…。
欧米のどっかでは、法律でそう明記してある国があったし。
が、パロ同人ってパロディーじゃないんですよね…。
実情を考えれば、なんらかの対策は必要だと思うんですけど、
…やっぱり現状では「黙認」しかないですね…。

確かに、キャラクター自体には著作権は発生しないけど、
作品には著作権があるから、その作品の著作権を侵害した…と
されます。仮に作品には無い容姿で書いたとしても、
その作品が連想できればその時点で権利侵害となります。
じゃぁ、ディズニーのアトランティスはどうなのか…と聞かれると…?

226 :スペースNo.な-74:02/06/25 17:23
>224
ワラタよ。
それコピペ?見たことないんだけれど。

227 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:05
>>225
おいおい、おまえ著作権法読んだことあんのかよ?
簡単な条文だから読んでみろ。
どこにもそんなこと書いてねーよ。

大体、キャラクターに著作権が存在しないなら、
ハローキティやディズニーなどのグッツ勝手に作っても訴えられないことになるんだぜ。
ちなみに、日本で犯罪を犯したら当然日本の法律が適応されるわな。

無知なら無知で結構だが、馬鹿が本気にするから適当なこと言うの勘弁してくれよ。
2ちゃんだけ見て、六法読まない厨とかいるんだしさ。

228 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:39
暴挙じゃないよ同人いらん

229 :訂正:02/06/25 19:39
作品自体には、著作権があるって書き込みだから上の例は、おかしいな。
たまに、キャラクタービジネスとかいって特集やってるの見るけど、
作品がないと著作権が発生しないなら、「そんなビジネスやろうとしない。」
大体、ああいうビジネスをやろうって人間は弁護士に相談に行くだろ。


230 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:20
あるのは
×著作権
○知的所有権

231 :スペースNo.な-74:02/06/28 07:48
うんうん、わかるよせめてこっちのスレッドでは
パロ同人叩きを成功させたいんだよね(藁
飛んだkaba鯖の方ではとっくに死にスレの上、
だれもパロ同人叩きなんぞに乗って来なかったモンナ(藁藁
このスレがココにあってよかったね

232 :スペースNo.な-74:02/06/29 04:35
叩きたいのはパロ同人誌ではなく、
>>231のようなアフォなので間違えられると心外

233 :スペースNo.な-74:02/07/01 15:52
嫌いなヤツがパロ同人やってんのか
大変だな


234 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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