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COMICWORKS -コミックワークス- 600

1 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:51
DELETERホームページ
http://www.deleter.com/

商品説明
http://www.deleter.com/cw600/cwpr.html

2 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:53
記念カキコ

3 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:54
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねえだろ!
/|         /\   \__________


4 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:55
7月1日発売

5 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:57
コミックスタジオ大ピンチの予感。
漏れEX持ってるからこれが出たらヤフオクで売ろうと思う。
登録してなくて良かったーヨ

6 :スペースNo.な-74:02/06/16 23:58
>>5
コミスタ値下げするかな?
とりあえず、両者が競ってこの分野のソフトの品質向上に努めて欲しい。

7 :2:02/06/16 23:59
しかし何と言うか
コミスタ買わなくて良かった。


と思えるツールだといいですね皆さん。

8 :スペースNo.な-74:02/06/17 00:12
正直俺はトーン貼りだけデジタルだからなぁ。その辺がきちっとできてればいい。
パワートーンはかなり使いやすくなったが、これはどうか。
値段が安いから買う奴は一杯いそう。
というわけで人柱レポート求む!

9 :スペースNo.な-74:02/06/17 00:13
泣かず飛ばずに10ぺリカ。

10 :スペースNo.な-74:02/06/17 09:31
コミスタが駆除されるに6魔貨

11 :スペースNo.な-74:02/06/17 10:38
値段なりじゃないかと思うに5デリタ

12 :スペースNo.な-74:02/06/17 10:40
Photoshop + Powertoneが最強に100tone

13 :スペースNo.な-74:02/06/17 14:45
なぜMac版を出さん?
コミスタ潰しソフトなら、mac版を出して差別化を計るのがスジではないか。
開発の人的資源が足りなければ「mac版発売予定」とだけ言っておいて、
ズルズル引き延ばすだけで、ツールズより優位に立てるのに。

14 :スペースNo.な-74:02/06/17 19:25
コミスタと値段差ありすぎだと思うのだが…こっちがそれなりの機能なのか
コミスタが無駄に高いのかどっちなのかな。

15 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:10
>13
Mac版への移植ならモードか、エルゴソフトか、デジターボでできると思うぞ。

16 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:19
そろそろ、Macは新規参入組には相手にされなくなったプラットホームだと
気付けよ…>マッカー諸君。

17 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:33
>14
両方だと思う


18 :スペースNo.な-74:02/06/17 20:36
>>16
うるせーチンカス

19 :スペースNo.な-74:02/06/17 21:42
>16
うるせーカス汁

20 :スペースNo.な-74:02/06/17 21:50
マカーは、自分が時代遅れだと言うことに気づけないだけでなく、
煽り自体も低脳なんですね。
はっきり言って、気持ち悪いです。


21 :スペースNo.な-74:02/06/17 22:46
対応アプリが少ないことまで踏まえた上でMac買ったんじゃないのだろうか

22 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:01
値段を下げたのは割れ対策だそうな
まあ買わない人は1円でも買わないもんだと思うけどね
この価格帯で多く売ったほうが採算取れる&競合ソフトの駆逐になる
ってことらしい

23 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:23
コピー対策で値段を下げたコミワク

         V S

コピー対策で値段を上げたコミスタ

24 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:34
少なくともコミスタの100倍は売上いくだろな。この値段じゃ試しに買ってみよう!
て人も多いだろ。値段はコミスタの方が100倍だけどな(w

25 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:37
6800円か・・・
実売5980円くらい?

26 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:40
基本はスキャナ+フォトショにパワトンで済ましてるけど
トンボつけとかノンブル貼りとかが便利なら買っちゃう値段かも…


27 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:42
>>26
確かに、Photoshopでやりにくい、特殊なものがちゃんとしてればいいよな。

28 :スペースNo.な-74:02/06/18 00:46
200〜300ページの分厚い説明書をつける
(これだけ知っておけば、すぐ描けるというコトは最初の
2,30ページにコンパクトにまとめること)
そして、その説明書の内容をPDFファイル等でのネット配布を
絶対にしないこと
これだけで、相当なワレ対策にはなるだろう
この価格なら、、、ね。

29 :スペースNo.な-74:02/06/18 01:15
社員、必死だな(w

30 :スペースNo.な-74:02/06/18 01:29
>>26
ハゲドゥー。結局はフォトショとパワトン併用しそうだがそういう機能があるだけ
でもありがたい。
それにしても発売間近というのに情報少なすぎないか?
もうちょっと詳しくでないものか…。

31 :スペースNo.な-74:02/06/18 02:46
>28
それって、最初の2〜30ページを配付されて
終わりって気がする。
対策のためだけなら、不必要に荷物の重量を上げないでほしいよ。

32 :スペースNo.な-74:02/06/18 04:54
http://www.deleter.com/del-j-top/j-index.html

33 :スペースNo.な-74:02/06/18 09:53
コミックテクノなんて売ってねーYO!
だれか紹介ページ見てきてくれ〜。

34 :スペースNo.な-74:02/06/18 10:14
>>33
http://www.deleter.com/ct/what.html
どこで買えるの?
書店で買う。
 置いていない場合は書店取り寄せをしてみてください。
通信販売で注文する。
 テクノの通信販売でお求めいただけます。画材と一緒のご注文も受け付けています。
定期購読を利用する。
 本誌巻末にある定期購読用郵便振り込み用紙でお申し込みいただければ、半年分のコミテクを発売日前後にメール便でお届けします。

35 :スペースNo.な-74:02/06/18 10:40
コミックアートのほうの出来はどうだったのよ?

36 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:05
一瞬レスが600ついてんのかと思ったよ…。

37 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:16
画材屋とかマンガの漏りとかでも売ってたよ>コミックテクノ

38 :スペースNo.な-74:02/06/18 12:24
駄菓子屋のくじの当たりでも置いてあったよ>コミックテクノ

39 :スペースNo.な-74:02/06/18 13:19
よく知らないけど、エンジンはOpenCanvusと同じらしいよ<コミックアート

40 :スペースNo.な-74:02/06/18 16:54
コミックアートは、OCのOEMだから。


41 :スペースNo.な-74:02/06/18 17:07
ノンブルというかフォントは入ってるのかこれ?

42 :スペースNo.な-74:02/06/18 17:45
6460円で予約とってた(ネットショップ

43 :スペースNo.な-74:02/06/18 22:09
発売前だというのに情報少なすぎる。コミスタはもっとバンバン情報公開
してたものだが…。

44 :スペースNo.な-74:02/06/18 22:13
>>43
コスト削減のためじゃねーの?
宣伝しなくても良けりゃ売れるし。
俺は、値段が値段だから買ってみるけどね。

45 :スペースNo.な-74:02/06/19 15:48
今月のコミックテクノの紹介ページ見たやつ詳細教えてクレ。

46 :スペースNo.な-74:02/06/20 11:55
age

47 :スペースNo.な-74:02/06/20 17:53
コミックテクノ、近所の本屋にあったから立ち読みしてきた。
紹介は見開き2ページ。

原稿用紙のテンプレートが用意されてるとか
指定範囲に集中線を引く機能とか
ベタレイヤー、ホワイトレイヤー、反転レイヤーがあるとか

目についた新情報はそんなとこ。


48 :スペースNo.な-74:02/06/20 18:02
>47
ありがとう。漏れ買い決定。

49 :スペースNo.な-74:02/06/20 18:16
体験版でもくばってくれたらいいのに。

50 :スペースNo.な-74:02/06/20 18:57
>>49
余計なコストがかかるからな。体験版。

51 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:19
人柱待ち。

>47
レイヤーの数、3枚だけってことはないだろうなー

52 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:17
メールで聞いてみたけど、大体今週末にはコミックアートの専用ページHP
の方で色々情報でると言ってました。期待!

53 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:40
■COMICWORK600■
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

お試し版がダウンロード可能!

54 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:41
WORK→WORKSね。

55 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:43
キタ━━━━(○Д○)━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!

56 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:55
体験版DL開始age

57 :スペースNo.な-74:02/06/20 20:56
BBSあるし何か質問ある人はぜひ聞いてみるがよろしかと。

58 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:03
体験版使った人いるかいage

59 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:10
今使ってる。結今までアナログデジタルはやったことないんだが結構イイ!
と思う。他に比較対象がないから言えることかもしれんが。


60 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:13
>>59
コミスタの体験版がある。
だけど、直感的でわかりやすい。
動作も軽いし、今のところ問題なし。

61 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:14
ああ!そういえばコミスタも体験版やったけどこっちさっぱりわからなかったんだっけ。
それに比べると解りやすいし遥かにいいと思う。あと軽い。
本番もこのくらい軽いといいんだが…。

62 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:18
とりあえず、7月1日まで時間があるから、一通り触ってみて、決めるつもり。


63 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:21
今使ってみてる。
これイイわ。
コミスタスレで筆圧感知が効かないって報告あったけど、うちではしっかり効いてる。
ペンの手ぶれ補正機能とか、きっとはまる人がいそう。漏れはペン入れはPainterでやるけどね。
直線しか対応していないようだけど、定規機能も便利くさい。これはコミスタライク。
psd形式も開けるようだし。

ああ、なんて素直なツールなんだ〜

64 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:22
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

問題点があったら、掲示板に書いた方が良い。マジで。
次バージョン、バージョンアップ時に採用してくれるかもしれん。

65 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:39
トーン関係はどう?

66 :スペースNo.な-74:02/06/20 21:42
こんちは。コミスタスレの256です。
筆圧感知が何故かきかない。
使用タブレットはワコムのCinteqっす。
皆さんタブレットはなんですか?

67 :ヘルプ:02/06/20 21:44
>>66
FAQ > トラブルシューティング > タブレットが正常に動作しない

タブレットの筆圧感知が常に0または低すぎる値になっている。

68 :63:02/06/20 21:48
>66

コミスタスレ268です。
うちはワコムArtPad II proです。
何の設定もいじらないで筆圧感知効いてますよ。

69 :66:02/06/20 21:53
>>67
サンクスコ。
でも、直らん。何故だ。何故だぁ。

70 :265:02/06/20 22:00
>>68
アートパッドって・・・今売ってないじゃん(^^;
くっ・・・入り抜き線引きたい。
感知を最大設定にしたのに、何故効かぬ・・・。

71 :53:02/06/20 22:02
http://www.portalgraphics.net/bbs/oC20bbs/wforum.cgino=2743&reno=2737&oya=2737&mode=msgview&list=

OC2.2サポートBBSの書き込みです。
CGillustがOCのOEMですので、問題の関連性はあると思います。

72 :53:02/06/20 22:05
また、間違えた…

http://www.portalgraphics.net/bbs/oC20bbs/wforum.cgi?no=2743&reno=2737&oya=2737&mode=msgview&list=

73 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:11
intuosでも買ってなさいってこった。

74 :265:02/06/20 22:13
一体いくら出してCinteq買ったと思ってんだ!

75 :265:02/06/20 22:13
一体いくら出してコミスタEX買ったと思ってんだ!

76 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:17
Aitで回転できないのか・・・
ちょっとがっかり。
openCanvasならできるのに。

77 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:19
>>74-75

いくら?(・∀・)

78 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:23
レイヤー保持のまま、PSD書き出しできるの?

79 :63:02/06/20 22:24
 2 6 5 悲 惨 だ な (´д`;

コミスタEX1.5、62,800円

wacom Cintiq C-1500X(G)液晶ペンタブレット 138,000円

80 :265:02/06/20 22:24
>>77
Cinteq 14万強。 コミスタEX6万強。
殺したい。

81 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:27
>>78
保存時、psdだとレイヤー破棄されるとヘルプにあった。残念。

82 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:27
コミスタユーザー泣きそうになってるよ・・・

83 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:30
コミスタって無印1万本、EX2000本売れたって書いてたよな。
てことは、12,000人が泣いてるのか(稿

84 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:36
コミワクってソフト的に、そんなにすごいってわけではないのに、
コミスタと違って皆、えらく寛容的だな。

85 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:38
>84
まあ値

86 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:39
>84 安いからでしょ

87 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:42
値段的に許容範囲でしょ。あの値段では結構なできだヨ。
コミスタはあれだけ出させといてあれじゃ…納得いかないでショ。ご愁傷さまでちゅ。


88 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:42
コミスタがひどすぎただけかも。

89 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:47
確かに。コミワクはまぁまぁ。
コミスタがひどすぎなだけ。

90 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:52
表示400%にしたらペンの追従がめっちゃ遅くなるんだけど、
これって仕様?

91 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:52
>80(265)が可哀想だ(TДT)

92 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:55
今DLして使ってみたけど、悪くない感じだね。

・・・でも、実はCPUもメモリもぜんぜん推奨スペックじゃないんだよね、トホホヽ(´Д`)ノ

93 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:59
コミスタみたいにネームやコマといったヘタな縛りがない分気軽に操作できるね。


94 :スペースNo.な-74:02/06/20 22:59
おうああうぶぶぶヴヴヴヴあああんん。
出る、出る出るううう!
ウンチっ、ウンチ出ちゃうっ。ああああああっ
も、もうダメえええぇ!
見ないで見ないででええ!
ヴ、ヴありああああ、ぷぴゅうるるるううすあ、ぷ。ぶ。。。。!!
どヴぁ、ぶりぶりうびるいいぶりぶりいいいぃぃぃぃぃ!!
あああああああああああああああああああああ!!!!

95 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:00
>>90
スペックが低いだけでは?
うちはサクサクだよ。

96 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:02
>>90
スペックどんくらいよ?

97 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:03
ウンチぃいい、ムリムリムイムイムリイイィイイ!!
ああああっ、肛門裂けちゃうっ!ウンチがっああはあぁうああん!!
見ちゃダメえぇ、ダメなのおおぉ!!
早くっ、おチンポ入れて!!
違う、オマンコじゃないのぉ!!
お尻っ、お尻におチンポ欲しいのおおおぉお!!
ああっ、ウンチがっ、ダメダメっえええ!
ぷりびゅううゆゆりゅりゅううう!!
ぶぴぴぴぴっ、どびゅううるうるうさああぁあああっ!!!
あはやああぁあああんんん!!


98 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:03
>90
400%以上にすると重くなるね。
>95が言うように、スペック差が出てくるんだと思う。
うちはWin2000、Athlon600MHz。600%までは実用になる速度。

99 :90:02/06/20 23:04
>95
Win98/PC-100MEM512MB
PIII(カトマイ)450Mhz

微妙に推奨スペック足りてないでつね…。

100 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:04
うちは400%以上でも、サクサク〜。
Win2000 pen4 1.7G メモリ1.5G
ちなみに、コミスタはこのスペックでも重い。

101 :265:02/06/20 23:08
今のうちに、コミスタEXはヤフオクに出すのが懸命でしょうか?

102 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:10
Win98SEで、Athlon500MHz、メモリ512MB。
やはり400%になるととたんに重くなる。200%までは快適。
まあ、実用上問題ないかとも思う。

103 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:12
OSの差もデカいのかな。

104 :90:02/06/20 23:13
それでも表示200%までなら実用に耐えるので
買ってみてもいいかなぁと思ってます。
価格のわりにペンとか結構よくできてるみたいですし。

105 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:13
もう手遅れかもしれないが、ヤフオク逝きだろう。
デリーターとセルシスなら漏れはデリータを選ぶ。

106 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:13
コミスタ買わずに済んだ金で、スペックあげるよろし。

107 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:16
あはぁああ、はああぁああんんんっっううああぁんん!!
イイの、イイのおおおぉぉお!!
ぶぽゆううぃいああう、、ぐぽびゅううるるる!!
おチンポが、お尻の穴にいっぱいこすれて、ウンチが
ぐちゃぐちゃなあのおおおぉぉぉ!!
もっとっ、もっと動いてええっええ!!
おチンポちょうだいいいっ!!ああはあああん!
びゅぎゅぽゆぴゅるあばいびゅああぶぶぶぶっあたああんん!!!!

108 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:18
スペック上げると400%以上でも快適に使えると解っていれば
スペック上げることも検討できますね。

コミスタの時はどこまでスペック上げたらマトモに使えるのか
わからなかったので放置でした。

109 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:22
>101
その方がいいんでない?
俺は無印ユーザーだけど、ユーザー登録してしまったのを後悔してるところさ。
コミワク体験版を使ってみたけど、このできならコミスタもういらない。
さよなら、コミスタ・・・・・・

110 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:25
デモ版落としてみましたが、ちょっと戸惑っています。
描画した線を黒以外で表示できますか?
または、レイヤーの不透明度を変更できますか?
そうでなければ、黒以外の色での描画は可能でしょうか?
ヘルプにもそれらしい機能は見当たらないようなのですが、自分の見落としでしょうか。

下書きもペン入れも黒一色というのは非常に作業しにくく、切実です。

111 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:27
皆! 騙されちゃダメよ!
コミスタは確かに値段は高いけど、機能もすごいのよ!
難しい流線があっという間にできるプラグイン!
きれいなフォントも同梱されてるわ!
簡単モザイクフィルタ!
3Dも取り込めるし、レイヤーを保持したままPSD書き出し可能!
それに、線はベクター、トーンがモワレなく綺麗に出るのは常識!
どう、これらがコミワクにあって?
それに、1.2以降、動作も軽くなって実用的!


112 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:28
誰か、コミワクで描いたのプリントアウトしてみた人いる?
トーンとか綺麗に出た?

113 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:29
>110
たしかに。
しかしコミワクは白黒2値専用らしいので、現バージョンではどうにもならないかも…

114 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:30
>110
完全に2値しか扱えないみたいですね。
えんぴつ(パターン描画)でなんとか代用するより仕方ないかもしれません。

115 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:31
ヤフオクでも売れるのかね…>コミスタ
少なくとも1万以上で売ってくるんなら
6800円出してこっち買ったほうが

116 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:32
>110
鉛筆の機能は使いましたか?
下書きは、これでやれってことだろうね。

117 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:33
あー・・・確かに、下書もペンも黒だと見づらいね。
どうしよう。コミワク買うべきか・・・。

118 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:34
エアブラシで下書きは?

119 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:35
>>116
あんまり色変わんないじゃん。他の色つけてくれないと見づらいよ。
7/1までには直ってるのかな?

120 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:36
Mac版は出ないのかなぁ。

121 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:37
漏れは集中線、効果線、トーン処理だけにコミワク使うつもり。
下書きとペン入れはPainterでやる。コミワクまんせー

122 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:41
確かに、121の使い方だとパワートーンを買うよりかは安いが、
ペン入れ機能がそのうちなくなって、ただのパワトン廉価版になってしまったら
哀しいなぁ

123 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:44
ぶちゅうううーーーーーっっ、じゅっ、じゅっ、ぐじゅるるるーーーーーっっ!!
ああああーーーーっっ!!!は、入ってくる、入ってくるよぉ!
ウンチ、びちゃびちゃウンチがお腹の中にはいってるぅ!
あはあん、もっとぉ、もっといっぱいウンチ入れてぇ!
いいっ、下痢便感じちゃうっ、最高よぉっ!!
もう駄目ぇ、見てぇ、いっぱいウンチするところ見てぇ!!



124 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:44
>119
力抜いて描けば色の薄いパターンで描画できるけど、
おそらく思い通りには直らないと思われ。

125 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:48
下書き、ペン入れ周りは今後バージョンアップされていくと思われ。
掲示板に要望書こう。みんな。

126 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:48
軽いね。
フォトショと併用すれば便利そう。
この値段なら買っていいな。

127 :53:02/06/20 23:54
>110
鉛筆で描いたレイヤーの上に
ホワイトレイヤーを乗せてトーンを貼り付けると薄くなります。
40%以上薄くしたい場合はさらにホワイトトーンを貼り付ける。
…やっぱりレイヤの透明度は欲しい。

128 :110:02/06/20 23:54
皆さんありがとうございます。
この場合はさすがにコミスタ一歩リードってとこですかね(ネームレイヤーの色変え可能)
かといって、こんなもんのためにあの価格差があるのもどうかと思うけど(ワラ

とりあえずコミワクもトーン欲しいので買う予定ですが
正式版もこの調子なら、要望を出そうと思います。

>114
パターン描画は気づきませんでした。ありがとうございます。
明日にでも試してみます。

>116
使ってみました。
下書き鉛筆でやってみて、見づらくて仕方なかったんです。

129 :110:02/06/20 23:56
あ、書き込んでる間に情報が。
127さんありがとうございます。これもやってみる価値ありますね。
でもレイヤー一枚余分にかかるのはつらいですねぇ・・・

130 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:04
コミワクダメ。コミスタ買って!!お願い!

131 :COMICWORKS URL:02/06/21 00:05
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

132 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:05

   _____________________________
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 |コミスタ買うぞ。
 |コミスタ買うぞ。
 |コミスタ買うぞ。
 |コミスタを買えて嬉しいな。
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /ヽ l⌒l                l⌒l /ヽ
      ∧ /:::::/ |::::::|                |:::::| ヽ::ヽ ∧
     / / |  |  |   |     /ヽ      /ヽ     |   |  |  | ヽ ヽ
     | |  |  |  |  |    / /      ヽ ヽ    |  |  |   |  |  |   __
  ´、`ヽ \ \ヽ:::ヽ |:::::| / /       \ \ |::::::| /:::::://::/,-'' ~ ,-'
   ヽ `ヽ:::::::::::::::y::::::::v /           \ v::::::::y::::::::::::::::/´   ,'''
    ヽ_        /             ヽ         _/
       ヽ::::::::::::::::  /   .∧         ∧.   ヽ::::::::::   /
        ヽ::::::::   |  /::::ヽ      / .ヽ   |:::::::::  /
         |::::::::   | /::::  `、     /   ヽ  |:::::::::  |
          |::::::::  γ:::::::::::   ̄ ̄ ̄     ∨::::::   |
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       ,,-'' ̄ |:::::::  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::    ::|:::::::  |  ̄\
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      ヽ :::::::::::::::|:::::::  |lll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll|:::::::  |:::::::::::   /
       ヽ :::::::::::::|:::::::  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::   |::::::::   /
        ヽ ::::::::::|::::::::  |;;;;;;;;;;;::::::::::::::;;;;;;;;|:::::::  |:::::::  ,-'´
         `ヽ、::::ヽ::::::: ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;ヽ:::::: ヽ::::: ,-'´
           `ヽ、_,,ノ;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::;;;;;丶、_,,-''´


133 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:07
コミスタ(゚听)イラネ

134 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:08
よさげだな、これ。
俺は集中線メーカーとして買うよ。
集中線だけのファイル作って写真屋で合成するよ。

135 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:10
鉛筆で下書きで十分だったけど。そんなの見ずらいかなー。

136 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:12
コミワクは思ったよりいい。
コミスタが大コケしたから、余計に輝いて見える。

137 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:14
ぶりゅりゅりゅ、ぶりりりっ、むりむりむりっ、ぶっふううーーーっ、
ぶば、ぶびいっぶぶぶっ、ぶぼおっ!!
ぼびゅうーーーーっ!!どびゅう!
どびゅ、ぶびゅ、ぼびゅ、どびゅ、びゅ、びゅ、どく、どくっ!!
ぶちゅ、ぶりゅりゅ、ぶびゅ!!
あひ、あひ、あおおおおおうっ、くるっ!なに!?なにかくるよおおぉ!
いひひいいいいいっ!イクぅ、イグぅ!!うはああああっ!!

138 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:14
>>134
集中線だけなら、パワトン系の集中線プラグの方が
手っ取り早いのでは?

139 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:15
>>134
俺もそんな感じ。
とりあえずパソコンで労力省けるもんは、とことん省いて欲しい。

アイデア出し合って、コミワクのBBSに書き込みましょう。

140 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:15
コミワク反対!コミワク反対!コミワク反対!

141 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:16
>>138
パワトンはあくまでトーンだから、形の融通がきかんのよ。

142 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:16
スキャナで取り込んだ画像も、
レイヤ構造もったPSDファイル(読み込み時にレイヤ統合される)も
いきなり2値化を迫られるんだね…

PSD使えるといっても、おそらく
↓こんな感じになるのではないかと危惧してみるテスト…
・コミワク→フォトショップPSD レイヤ構造維持(保存ができないので推測)
・フォトショップPSD→コミワク 2値化強制レイヤ統合

グレーのままレイヤに置けたり、透明度変更できると嬉しいなぁ。



143 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:17
>>136
コミスタ、大コケ決定ですね。

144 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:18
>>140
哀れな…(TДT)

145 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:18
コミワク反対!!コミワク反対!!コミワク反対!!

146 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:18
発売日までに改良してくれんかなぁ…

147 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:19
コミワク反対!!!コミワク反対!!!コミワク反対!!!

148 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:19
グレースケールに対応すると透明度とかいろいろ出来るようになるけど
重くなるんだろうなー。
まぁ、1.5GHzとか1GBメモリとかなら大丈夫だろうけど。

149 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:21
グレースケール可能だとソフト自体重くなるってことないんでしょうか?
だったらこのまま2値の方がいいんだけど。

150 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:22
COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

次バージョンで採用される可能性もあるから、文句がある人は掲示板に書き込んでくれ。
ここに書いても、あまり意味がないと俺は思う。

151 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:23
   _____________________________
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 |コミワクを買うと
 |呪われます
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /ヽ l⌒l                l⌒l /ヽ
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  ´、`ヽ \ \ヽ:::ヽ |:::::| / /       \ \ |::::::| /:::::://::/,-'' ~ ,-'
   ヽ `ヽ:::::::::::::::y::::::::v /           \ v::::::::y::::::::::::::::/´   ,'''
    ヽ_        /             ヽ         _/
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152 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:23
あとはトーンの種類だな〜

153 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:25
グレー扱うと重くなりそうなら、
フォトショップみたいにモードで切り換えられるといいかも。

2値モードとグレースケールモードの2つあれば
なんだってできそうだ。


154 :256:02/06/21 00:25
コミワクなんて嫌いだああああああああ!!!

155 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:26
>>154
君は265か?

156 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:28
セルシスも罪な事したよなぁ(´д`)

157 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:32
私はペン入れまでアナログ、トーンとかにパソ使いたいと思ってるんだけど
それならパワトン買った方がいいのかな…?
今良い評価だしてる人は皆パソで作業の人のようだけど。

158 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:34
>>157
トーンの種類が少ないから何ともいえない状況。


159 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:35
>157
私はコミワクにいい評価出してるけど、基本的には
ペン入れまでアナログ派です。
※ただし、スキャナで取り込んだ後、タブレットで線の補正はしますが。
トーンしか貼らないというなら、パワトンでいいと思いますけど。

160 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:36
透明度の変更できる下描きレイヤがあるといいなと思った。
最下段レイヤに限定固定すれば実装も容易ではないかと。


161 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:36
>>158
パワトン、トーンの種類は最早けして少ないとは言い難いと思うけど。

162 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:38
>157
フォトショップは持ってる(買う)の?
これ単体だけで使えるから、初期導入費用はお安くあがると思うけど。

163 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:41
パワトンより安いからねえ。

164 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:45
>157
ゼロから始めるならコミワクもいいね。
Photoshopとかをすでに持ってて、とにかくトーン貼りにしか
使う気はないというなら、パワートーンを買うのもよし。

165 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:47
なんだか解凍時に妙なエラーが出たよ…
一瞬だったのでよくわからないが。

トーンの種類、増えないかな〜。
デリーターが後ろについてるならPTをしのぐ種類のトーンが出ても
良さそうなもんだけれども。

166 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:49
実装される130種類のトーンが
どれだけ使える柄かってのも問題かもね。
この130種類にはアミトーンは含まれないよね?
アミツールあるから

167 :157:02/06/21 00:51
ご意見有難うございます。
一応フォトショではないですが、それなりの機能のマイナーフォトレタッチソフト
持ってるので一応それで線の補正とかベタとか色々練習してみている所です。
でも体験版触れて見て、今使ってるソフトよりはやりやすいなぁとは思ってるんですが、
やはりほぼトーン貼りが一番パソでやりたい事です。
6800円でも結構なお買い物の私としては、もうちょっと色々検討したい所です;



168 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:55
>167
パワートーンは

Adobe Photoshop 4.0/5.0/5.5/6.0 日本語版、
Adobe Photoshop LE 日本語版(5.0LE)、
Adobe Photoshop Elements 日本語版

に対応したソフトなので、それ以外では使えませんよ。

169 : ◆DELT.fX. :02/06/21 00:55
こんばんは。DELETERです。

トーンの種類についてですが、お試し版では少なくなっておりますが、
製品版では130種類となっております。
また、皆様からの反響によりましては、
追加トーン集などのリリースも計画されております。
DELETER Screen チームとの密接な連携、ご期待ください。

170 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:56
■集中線
流線を、リアルタイムに作成するツール。
■ゴミとり
自動的にゴミを判断し、削除しながら美しいモノクロ二階調の美しい線画を抽出するツール。
■線つなぎ
選択範囲作成や、塗りつぶしツールの妨げになる数ピクセルのすき間を補完するツール。

http://www.bh.wakwak.com/~koresawa/digicomi-tips/TIPS/korehtml/digiasi/tools_vol1_syousai.html

これ実装してくれ。頼む。Winだから使えんのよ。

171 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:58
>>170
確かにこの機能は全部ほすぃ…。(゜д゜)

172 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:59
>>170
コミワク本体価格が2万円台まで跳ね上がると思う。
それプラグインなのに1万弱するし。
安さが売りだから、あまりたくなるのはちょっと…

でもwin版対応して欲しいって言うのは同意。

173 :157:02/06/21 01:00
>168
一応自分の持ってるソフトでも稼動するって情報あるので。
お気遣い有難うございますv

なんか追加トーン集とかでるとほぼパワトンと同じような気がしないでもなし…。

174 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:06
社員必死だな(w
つか、やりすぎ。

175 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:09
>170
それ、Win版が出たら買おうと思ってたんだけど
結局Mac止まりのままなんだ…。残念だなぁ。

176 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:15
>170
欲しい。これ欲しいんだよな。Win者の願いだよな。
プラグインのような形で、別売でコミワクに組み込むことは
できないものか。
なに、本体より値段が高くなっても、その機能が欲しいやつは買う。

177 :53:02/06/21 01:15
>170
でますよ、Win版。
発売は延びてますが。

178 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:18
>>177
いつ出んの?


179 :177:02/06/21 01:23
http://www.digicomi.com/
ここでは五月後半と言ってますが…。
http://www.digiturbo.co.jp/bbs/frame/frame.php?in_table=sfbbs&in_rcdnum=20
まだバグ出しみたいです。

180 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:26
ああ、Win版も出るんですね。
じゃあコミワクはやめよう(w

181 :COMICWORKS URL:02/06/21 11:36
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

182 :スペースNo.な-74:02/06/21 11:58
いいねいいねー

183 :スペースNo.な-74:02/06/21 12:00
マク版は無理っぽいですね。>質問掲示板

184 :265:02/06/21 12:42
>ご報告ありがとうございます。

Cintiqですが、機材が用意出来ませんので、確認が取れない状態になっています。
外の感圧アプリケーションでは筆圧感知を行えるのでしょうか? そうであれば、
Cintiq自体が無いので修正が難しいです。

うえ〜ん(T_T)

185 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:14
動作環境の

CPU : MMXテクノロジ対応CPU ( 500MHz以上推奨 )

これって結構いいスペックじゃないとダメなの?
家の4,5年前のパソじゃ無理なのだろうか…。

186 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:22
>>185
DLしてみて、低い解像度で試用してみれば?
体験版は、自分のマシンで動くかのテストの意味もある。

187 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:27
>185
うちもCPUが足りない(TДT)。
詳しい人に聞いてみたら、
「ソフトの開発者じゃないので断言は出来ないけど、
推奨スペックのマシンよりは処理速度が遅くてストレスを感じるかも」
と言われた。


188 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:35
ComicWorksだけで完結できるのかどうかが最大のポイントだと思います。
最終的に、または仕上げにPhotoshopが必要なら不便かもしれません。

189 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:44
>188
その場合、やはり最強はPhotoshop+パワトンという事になるね。
Photoshop持ってなくて、パワトンの素材集を買うお金が惜しい人は
コミワクの線もアリだけど。
いずれにしろ一万以下。
余興で出しても惜しくない金額だ。

190 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:55
ヘルプ>バージョン情報で
マシンスペック測定が表示されます。

Pen3 900
OS:XP
メモリ:512MB
あとHDDがATA100のRAIDで
「最高の作業環境」と測定されました。

191 :スペースNo.な-74:02/06/21 13:59
パソのCPU調べようと思ってメーカーHP行ったが、古すぎて載っていないようだ…鬱。
とりあえず体験版は普通に動いてたとは思うが、体験版が動いたから正規版も
ちゃんと動くのかちょっと不安だ…。

192 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:06
CPUもメモリも足りない。
メモリだけでも上げようと思う。
コミワクの事は切っ掛けだけど、
前々からメモリ上げようと思ってはいたし。


193 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:40
体験版ちょろっと使ってみた。
トーンや集中線はいい感じ。
レーザープリンタで印刷してみたけどけっこうきれい。

えんぴつで描いたものは色が濃くて下書として使いにくいが
いったん保存してから下書きとして取り込めば
不透明度を調整して表示できるのでペンいれしやすくなるね。
下書き表示はカラーも表示できるので別のソフトで色を変換しておくと
さらにペン入れしやすいかも。
でもこんな手間をかけたくないので次のバージョンでは何とかして欲しい。

短形や円を描く機能がないのはコマ割やふきだし描く時不便な気がする。

194 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:46
>>193
確かに、「吹き出し」機能や「コマワリ」機能は、欲しいかも。

195 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:50
あと、前回にチェックしたりした、ものがすぐデフォルトに戻るんだが。
例えば、文字列の追加で、「縦」にチェック入れても、2回目にはチェックがはずれてる・・・。


196 :スペースNo.な-74:02/06/21 14:50
え…図形機能ないの?それは困る。ふきだしの楕円くらいついてないの?

197 :193:02/06/21 15:07
ちょっと文章修正。
>いったん保存してから下書きとして取り込めば
いったん保存してから下書きレイヤとして取り込めば

図形機能、塗りつぶしならあるんだけどね。こんなもん付けるなら
線でも書けるようにしといて欲しい。


198 :スペースNo.な-74:02/06/21 15:13
上手くまとめてBBS書きこんできてクレ。
対応よいからなんとかしてくれるやもしれん…。

199 :スペースNo.な-74:02/06/21 17:36
サポート掲示板によるとWindows95/98/Meだと文字レイヤを追加する
時にバグが発生するらしいですけど、ここで話題になってないのは
2000やXPの人が多いということなんでしょうか

それとも文字レイヤまで試してない人が多かっただけなのか


200 :スペースNo.な-74:02/06/21 17:38
>>199
98だけど、文字打とうとしたらバグ出たよ。
てっきり自分のメカのスペックのせいかと思ったけど、
質問掲示板見て安心した。
バグだったのね。

201 :スペースNo.な-74:02/06/21 17:44
>>185
推奨環境は、あくまでも推奨であって必須ではないわけで
初のMMXテクノロジ対応CPUは、1997年発売だから
4,5年前のパソでも最低環境は満たしている。かも。

202 :スペースNo.な-74:02/06/21 19:06
文字列のバグ修正版がアップされた模様です。
うちではちゃんと動くようになりました。

203 :スペースNo.な-74:02/06/21 19:12
対応ハヤー(;゚Д゚)

204 :スペースNo.な-74:02/06/21 19:18
本当だ!私も文字バグってたんで、体験版だからそーなのかと思ってたんだが。
今回のはOK。対応早いなぁ〜こういうのは嬉しい。素晴らしい!            

205 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:04
おいおまえら!要望出せば採用してくれるかもしれんぞ。


206 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:11
日数的に言って、初回分はバグ残ってて、
7/1にさっそくパッチがアップされるんだろうな。
それで直るならべつにいいけど。

207 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:32
誰か図形ツールの事聞いてみてくれ!
ないならふきだしとか一々フォトショイラレに戻ってやるしかないのか?めんどくせぇ…。
何故か俺BBS書きこもうとすると強制終了されてしまうYO…。ヨロシク!


208 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:37
パターン処理が、範囲選択を指定してからだと、遅くなる。

209 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:44
>>206
お人よしだなぁ。
道端のキャッチセールスの口車に乗って、百万以上するプリントゴッコ絵を
買ってしまうタイプだろ、お前。

210 :スペースNo.な-74:02/06/21 21:46
なぁ、Cinteqが用意できないとか、デュアルモニタが用意できないって
コミワクの開発はそんなに貧乏なのか?

211 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:00
でゅあるもにたーとか言ってる、おかねもちな人は
こんなかんたんなそふとつかわずにふぉとしょやこみすたをどぞん

212 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:01
>>207
BBSに書き込みしといたよ。

213 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:07
質問掲示板見て気が付いたんだけど、縦書き文字、
あれじゃ使えなくない?

214 :COMICWORKS URL:02/06/21 22:09
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

215 :スペースNo.な-74:02/06/21 22:14
「@金文体」見たいにフォントに@がついてるのを使えば縦書きOK。
@がついてないのは横書き用でしょ。


216 :スペースNo.な-74:02/06/21 23:27
>>212
うおー有難う!神!
今回図形は無しか…残念だ。
でもこんな時間にもうレスついてるのははえぇ!発売直前で泊り込みなのか開発者。
BBS見る限りユーザーの意見ちゃんと聞いててくれるみたいだな。
今回は少し物足りない気もするが、次バージョンなんかはすごそう。
今回も買い決定だけどな!

217 :親切な人:02/06/21 23:31

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

218 :スペースNo.な-74:02/06/21 23:57
パターン処理が、範囲選択を指定してからだと、遅くなる。
元々、全部閉じてる線に適応すると早い。

この差は何?

219 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:10
やはり画面回転して描画が出来ないのがおしい・・・


220 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:19
>219
あ、なんだやっぱそれできないのか。
だったら考えちゃうな、うーん、おしい。

221 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:21
ユーザー数が増えて、利益が出れば改善されていくでしょう。
しかし、その為には、コミスタに生き残ってもらわねばなりません。


222 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:22
ペン入れまでopenCanvasでやるというのはどうか(w

223 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:28
全部PCでやるユーザーと
トーンや効果線のみをPCでやるユーザーじゃ求めるものが違うよな。

224 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:38
>>222
やっぱ2値に特化してるのが込枠のいいところだからな・・・

225 :スペースNo.な-74:02/06/22 01:44
誰とは言わんが、自分のカキコにレス付けるのはやめなよ。


226 :スペースNo.な-74:02/06/22 02:38
>>225
オマエモナー

227 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:05
>>226
そう来ると思ったよ。


228 :スペースNo.な-74:02/06/22 03:54
コミワク登場で、コミスタスレ共々荒れてるね。

229 :スペースNo.な-74:02/06/22 08:31
>222
コミワクはOcのプラグインかよ(ワラ

結局、現状ではコミワク単体使用はムズカシイというかめんどくさいというか。
画像の回転もできないんじゃ、ペン入れも超しづらい。
お値段を考えると贅沢なのかもしれないけど、もうちょっと使えるものを・・・
「今後に期待」かな。買うつもりではいるけど。

230 :スペースNo.な-74:02/06/22 09:00
ブラシのフィーリングはどうよ?
ペインターよりは下なんだろうけど、フォトショップより上?

231 :スペースNo.な-74:02/06/22 09:11
>230
当然

232 :スペースNo.な-74:02/06/22 09:26
PSあるけど、一応買ってみようかと思ってる。
安いし。
手頃な価格というのは、必要無いけど買っとけ層にも効果的

233 :スペースNo.な-74:02/06/22 11:49
BBSのMACユーザーうぜぇ!

234 : :02/06/22 13:29
>>233
そうだね。まったくそのとおりだ!





















ほんと、キミと同じくらい、ウザいね。逝っとけや。

235 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:42
BBSより下絵について

>さて、下絵ですが、2値形式で下絵にするのではなく、レイヤの「下絵の取り込み」
から、ファイルまたはTWAIN32を使って、カラー原稿として下書きレイヤを使うという
方法を想定しています。

下書きレイヤならば、表示拡大率を変えたり、半透明にしたりする事が出来ます。
このレイヤを用いて、その上にペンレイヤを置き、ペン入れすると使い勝手が良い
と思いますので是非ともお試しください。(詳しくは製品に同梱するマニュアルを
ご参照ください)


>>234
あんたもウザイ。その空けてカキコするやつやめてよ。


236 :スペースNo.な-74:02/06/22 13:47
コノスレウゼエ

237 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:00
うざいって言うやつうざい

238 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:09
うざい奴がじゃれあってるスレはここですか?

239 :スペースNo.な-74:02/06/22 14:21
その通りですよ。

ここに来ると言う事はあなたも御同類ですな

240 :238:02/06/22 14:26
>>239
早速1匹釣れますた!!

241 :スペースNo.な-74:02/06/22 15:19
ネタにマジレスするDQN初心者>>235をハケーン

242 :2匹目:02/06/22 15:21
>>240
釣ったつもりが釣られている罠

243 :スペースNo.な-74:02/06/22 15:58
>233
確かにウザイ。

>同人誌印刷所でも、データ入稿のファイルはMacのデータが大前提で、
>ウインドウズの方は御相談下さいと言う所も多いので、
ネタか?

244 :スペースNo.な-74:02/06/22 16:04
>>235
下書きの取り込み使ってみたよ。
メチャメチャ便利。

245 :スペースNo.な-74:02/06/22 16:17
コノスレクセエ

246 :スペースNo.な-74:02/06/22 17:18
>>243
そう思うんだったら、向こうの掲示板でレスしてあげればいいじゃん。(w

247 :スペースNo.な-74:02/06/22 17:25
試してみたよ。
ただ、画面上で直接ペンするのを前提としてるツールとしては
画面回転が出来ないのはかなり致命的だと思うのは
漏れだけかな?正直、同じ画面回転が出来ないので有ればPhotoshop7が
もうすこしペンラインが滑らかで有ればいらないなる可能性大。
さらに、表示が倍々(25%-50%-100%)でしか拡大できないのもつらい。
あいだのステップがないとちょっと。66%とかやるとアンチエイリアス補間表示の
プログラム最適化が難しいからやってないんだろうけど。


しかし、ペン入れツールとしてはPainterよりいくぶんPhotoshopとの相性はよさそう。
PainterではRGBモードしかないのでべらぼうなメモリを要求されるけど
これは256〜512Mもあれば充分つかえるっぽい。レイヤ重ねても表示や、バケツ機能も高速。
トーン張りもラクだ。
使えるワザはPainterのほうがかなり高度だけどそのぶん経験値も必要だしな・・。


248 :スペースNo.な-74:02/06/22 18:25
>247
>画面回転が出来ないのはかなり致命的だと思うのは漏れだけかな?

↓他にも居る。今のところ実装の予定はないみたいだけど、要望は要望として出しといたほうが良し。
COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

249 :スペースNo.な-74:02/06/22 21:07
下書きをフルカラーで取り込んで〜 って辺りから
他のドロー系ソフトを併用することを前提に考えてるみたいな気がするね。
線画スキャナ派にとってはペン入れツールは弱くてもいい訳だし、
高性能よりも価格の手軽さを今後も維持して欲しいなあ。

もちろん安くて高性能がよいが。

250 :スペースNo.な-74:02/06/22 21:49
まだ体験版のみだけど次バージョン要望というと

■画面回転表示機能
■図形機能
■集中線の入り。
■PSDでのレイヤ維持(おそらくできるだろうのこと)
■1200DPI対応

かな。番外でMAC対応と。他には?

251 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:26
各種吹き出し機能とか
描き文字作成機能とかが付いてくれれば神なのだが。

252 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:32
集中線だけじゃなく、流線もおねがい。
漏れが一番欲しい機能。

図形機能というか、パスで線引けると便利なんだけど、どうよ

253 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:51
>>243
同人だといまだにそんな印刷所残ってるんだ。
たしかに老舗出版社はMac多いけど、新しい所はほとんどWinなんだよね。
Macだと設備費が大変なんだって。
出版は画像だけじゃないから、原稿書いたりとなるとWinが使いたいんだとか。
さすがにもう、Winで入稿できない編集部って残ってないでしょ。

254 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:55
なんだよ、1200dpi不可か。コミスタと変わらないな。

255 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:56
DELETERの開発陣も意見聞いてくれるようですし、要望出しましょう。

256 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:57
>>254
いや、1200dpiも検討してるらしいよ。

257 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:58
でも600でもフォトショで1200にすればいいことじゃないか?

258 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:08
>>253
同人でもWinで大丈夫なところ多いよ。
MAC使ってるやつがMAC版も出して欲しくて
ああいってるだけでしょ。


259 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:19
それより、Macって今どれだけシェアあるんだ?
Mac版出したら、その分Win版に負担されないか不安。

MacユーザーがWindows機一台買えば済む話じゃないの?


260 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:22
MACの方には申し訳ないがそっちに余力回すならはやく次バージョン開発に
頑張って欲しいな・・・といってみるテスト。

261 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:38
こうなるとますますマックユーザーはパワトンに頼らざるを得なくなるね(゚д゚)。
かくいう私はマクユーザーですが、実はWin機は(低スペックだけど)二台も
持っているという辺りが悲しすぎる。
※マクは一台(高スペック)

去年マクを買い換える時に1年後のコミワクの発売を知っていたら、
高スペックのWin機を買っていた鴨。

マク好きなんだけど、パソコン初体験がマクだったせいで愛着があるだけと
言っても過言じゃないのがミソ(TДT)。

262 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:38
ジョブズ様の会社が
MacでもWinのアプリが走ると言ってるんなら、
たとえイバラの道でもマカーは従わねばなるまい。

263 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:42
MACのパソコン市場におけるシェアは5%ほどしかない。
同人関係に限定して統計を取ればもう少しはあがるだろうが
WINを優先して開発するのもやむをえないかと。

264 :スペースNo.な-74:02/06/22 23:56
うちはホームページにhttp://www.cyberland.ne.jp/のアクセス解析を使ってるんだけど、
マックで見に来た人が一割を越えた日って一度もない。
結構ショック。
もう少しいると思ってたのに。

265 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:04
マックユーザーはあきらめませう

266 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:14
>>258
つか、同人でWinデータ不可の所ってあんまり聞かないな。
特にビットマップデータの場合は。
イラレの方は色々あるのかもしれないけど。
#あれはバージョンに拠っても激しいし。

267 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:18
開発者がちゃんとレスくれるのでいいよね>サポート掲示板
バージョンアップで画像回転も考慮に入れてくれそうだし
期待です

どんどん掲示板にリクエスト上げよう!

268 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:37
メールで質問したら、グレースケールも将来は考えるって言ってた。
仕様を錬る柔軟性と機動力にも期待もてそう。

269 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:44
フォトショとイラレ持ってれば必要ないかな?
それでも買いの要素があるなら買おうかと思ってるけど・・・


270 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:50
大体の意見聞くと
・フォトショを持っている(使いこなせている)人は特に必要なし。
 あくまで初心者向け。
・またトーンだけデジタル仕様にしたい人はパワトンの方がいい。

って感じかなぁ。



271 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:05
なんとなくtemplatesフォルダの中のtplファイルを覗いてみたら
大きさや線の位置を指定したりしてるテキストファイルだった。

適当にbmpとtplをコピーしてリネームしたものでもちゃんと
動いてたのでオリジナルのテンプレートも簡単に作れそう。

272 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:07
>270
フォトショだけだと、ペン入れまでパソでやろうという人にはつらいと思う。
(フォトショ7.0でも)
個人的には性能よりも、インターフェースの使いやすさがこのソフトの最大のよさだと思ふ。
まあ、初心者向けってのは間違いないかな・・・




273 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:18
同意。
個人的には、あまりカーソルが用紙とパレットの間を
行ったり来たりしないで済むインターフェースが楽で好みかな。

274 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:21
あとフォトショやパワトンじゃ、スペック的に苦しいマシン向けかな。
自分もフォトショとパワトンを使っているけれど
コミワクでできる作業ならコミワクを使いたい。

275 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:33
フォトショ・イラレ・ペインタ・パワトンといったソフトがあればできないことは何もないと思う。
組み合わせで使うのであれば”便利”ってところまでは行かないと思うけどね。(けど、それはこのソフトでも変わらないか)
逆にいうとこれらのうち自分の使い方に合ったソフトを持っている人なら急いでこのソフトを買うメリットはないかも。
俺は買うけどね。

276 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:46
スペックって・・・
ここにいる9割の人はCPU1.5G以上、メモリ256M以上でしょ?
スペックの問題でコミワクを選ぶ人なんていないでしょ

277 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:49
9割…CPUどころかメモリもコミワク推奨スペックに全っ然足りてない私は…。

278 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:55
全部持ってるけど、コミワクは買うよ。
デモを使った感じでは、
うるさい事いわなければ結構いけそう。
組み合わせるにしてもコミワクべースで作業するのが
気持ち良さそうに思う。

279 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:05
>>276
そのスペックでもパワトン処理にイラつくことがある

280 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:16
えーと下書きの透明度がかえられないーって嘆いてる方へ。

一度下書きを書いたら、適当にBMP保存とかするよろし。
そしてレイヤウインドウから
レイヤ>下書の取り込み>ファイルから
で下書を取り込みます。
で、その下書レイヤをダブルクリックすると不透明度という項目があるので、
透明度を変えられます。

ね。

281 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:17
>>279
パワトンてそんなに重いのですか?そっちも欲しいと思ってたんだけどなぁ。
コミワクにしとくか。

282 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:31
>280
ガイシュツ

283 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:56
使ってみたが、はじめて遊びに使うには面白いが、ほんとにこれで
マンガがかけるんかいな?おもちゃだな。
なんか、コミスタにつられて手っ取り早くモノクロ処理できるソフト
を出しました、という感じだな。デリータのトーンのように安いけど
粗悪な感じ、でも、その感じがおた系には共感を呼ぶんだよな。

284 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:21
>>283
コミスタスレ>>423さんめっけー。
こっちも燃料は要らないからね。さあ、病院へ帰ろうね。

285 :おまえもなー:02/06/23 03:46
424 名前:スペースNo.な-74 :02/06/23 03:16
>>423 燃料は要りません。

286 :スペースNo.な-74:02/06/23 04:01
>283
コミスタもおもちゃだが、全然遊べなかったよ。



287 :スペースNo.な-74:02/06/23 05:18
フォトショ+イラレ+ペインタでやってるから、パワトン追加しようと思ってた所に
このスレ見つけて体験版使ってみたんですが。いいなあ、これ。安いし。w
定規とか欲しかったんだよ〜。(もうタブレットの上に定規置かなくていいんだねママン…。)
画像回転できないならパスでペン入れすれば…と思ったらパスも無いのか…。
パスが無いのは自分的にイタイ。まあこの値段でそう色々要求するのもアレですが。

288 :スペースNo.な-74:02/06/23 07:52
みんなこんなクソツール使ってるのか?
俺は脳に思い浮かべたことをそのまま出力できる
グラフィックソフト、「マインドワークス」ってのを使っている。
みんなも使おうぜ

http://homepage2.nifty.com/MINDWORKS/

289 :COMICWORKS URL:02/06/23 08:24
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

※追加機能要望・バグ報告はこちらで※<2ちゃんで発言してもどうなるか不明です。>

COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

290 :スペースNo.な-74:02/06/23 09:35
>>279
うち、CPUは600しかないけど、パワトンでイラついた事ないよ。
メモリの差かな? ちなみにうちは768。
279が1200dpiでやってるなら話は別だけどヽ(゚ω゚=)。

291 :スペースNo.な-74:02/06/23 09:38
>287
あなたはパワトン向きなんじゃないかな。
トーンの貼り付けに関しては、パワトン3の方がかゆい所に手が届く感じだよ。

292 :スペースNo.な-74:02/06/23 10:03
\6800だからネタで許されて済んでる部分がかなりあるな。

293 :スペースNo.な-74:02/06/23 11:10
>292
そりゃそうだよ〜
私はコミスタはクイックガイド(1800円)買ったけど、ぜんぜんイメージと
違っててガカーリしたけど、別に惜しいとか悔しいとか思わなかったもん。>1800円
パワトン1を買う時も一万チョイなら失敗してもネタで済むなと思ったし。

294 :スペースNo.な-74:02/06/23 11:44
>>292
それがコミワクの長所の一つでは?
学生でも買える値段の意義は大きいと思う。

295 :スペースNo.な-74:02/06/23 12:53
>>290
おそらくメモリの差かも。
パワトンはメモリ食うっていうか、
フォトショが母体だから仕方ないんだけどグレースケール600dpiで
ちょっと多くレイヤー使うと256Mじゃトーン貼れないことがありまつ。
選択範囲がまっちろです

296 :スペースNo.な-74:02/06/23 13:50
BBSにアホがでてきたな。一回質問でてきてるのに同じ事聞きやがって。
一回検索するなり目を通してから質問しろっての。

297 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:20
コミスタスレが巻き返してきたので、こっちも上げる!
ハイル、コミワクーー!

298 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:53
>>296
安いから厨房大増殖するよ。
まぁ、高くても厨房増殖するが、厨房の割合が一定だとすると
販売数に比例して多くなること必死。

299 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:57
お試しをダウンロードして使ってみました。印刷もした。
普段はPainterでペン入れしてます。コミワクは
手ぶれがないのがいいけど、入りと抜きがいまいちな感じ。
アニメっぽい絵ならいいかもしれないけど、少女マンガ的な
ふわふわ〜っとした微妙さを出すにはどうかな・・・
あとやっぱり絵が回転しないのはちょっとつらい。
画面は見やすいしわかりやすくてとてもいいと思います。

300 :スペースNo.な-74:02/06/23 15:58
コミワクは厨ご用達ツールケテーイ
コミスタイイ!(゚∀゚)

301 :スペースNo.な-74:02/06/23 16:01
Painterならコミワク以上の手ぶれ補正あるしヽ(´ー`)ノ

302 :スペースNo.な-74:02/06/23 16:07
>>300
10倍の値段のソフトと同じ土俵で戦う気か?
勝ち誇るなよ、恥ずかしい…(TДT)

303 :302:02/06/23 16:08
間違えた。

10分の1の値段のソフトと同じ土俵で戦う気か?
勝ち誇るなよ、恥ずかしい…(TДT)


304 :スペースNo.な-74:02/06/23 16:08
>>300
コミスタは、厨すら相手にしないが・・・。
まぁ何にせよソフトは、ユーザー数が多くないと始まらない。

305 :スペースNo.な-74:02/06/23 16:50
>303 ごもっともですが、こういった物作りのツールで
安かろう、悪かろうのつくりだと、結局、安物買いの銭失いの
タダでもいらないツールになりかねない。
だから志だけは高くないと。

それに、Painterの全ての機能と勝負、というならまだしも
下描き、ペン、トーンワーク、この三つだけが出来る事を前提に機能を
削ったつくりで、カラー機能もできないんだからペンの単一性能くらいPainterと勝負できてほしい。


方向性的にはかなり正しいと思う。ゴテゴテ機能を積むのではなく
ほんとに必要な機能だけにしぼって、最適化・微調整し、
実用的な速度と操作性を実現するって言うのは。

使い物にならないツールはズームひとつとってもダメだからね。

306 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:00
でも、2ちゃんでの反応もそこそこいいんじゃないか?
安いのもあるけど、ソフト自体が糞だったら叩かれまくりだろ。


307 :スペースNo.な-74:02/06/23 17:48
今試してみたのだが、トンボは出力してくれないのか?

308 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:00
>>291
287ですが。よし、パワトン買うっす。教えてくれてありがとー。

>>307
それ思った。

309 :スペースNo.な-74:02/06/23 18:02
>>308
サポBBSに書いといた。

310 :307:02/06/23 18:29
[編集]→[レイヤ編集]の中にあったよ。
逝ってきます。

311 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:42
>305
303が言ってるのはコミスタでしょ?

312 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:49
>>311
コミスタは安くないよ?

313 :スペースNo.な-74:02/06/23 21:31
スキャナ使用でペン入れ機能がいらない半アナログ漫画描きにとっては、
原稿をやっつけ仕事で終わらすためのツールとして便利じゃないかと思う。
半端なノートでも動かせるしツール少ない分画面がすっきりしてて、
どこでもトーン貼りが出来そう。
レイアウトページの作成用に、図形描画は今後入れてほしいなあ。
あんまり変な高機能はいらないかも。

314 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:21
>>306
それは社員による誘導の腕前によるから余りあてにならんぞな。

315 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:54
BBSにトーンの公開は版元のエスイー(株)に委ねてあるからそっちに聞いてくれって
あったけどデリータとエスイー(株)ってどーいう関係なの?
エスイーが開発でデリータが販売元ってことなん?
どっちも聞いた事あるけど気にした事なかったなぁ…。
つーか収録トーンはよ公開してくれー。


316 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:02
>>314
セルシス社員もそれくらい誘導がうまければ(略)

317 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:03
http://js-web.cside.com/index.html

318 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:07
ComicStudio フォントパック ってwin98じゃだめ?
me/2000とか書いてあるんだが…。

319 :318:02/06/23 23:10
ゴメ。スレ違い…。

320 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:34
>>315
デリーたーはエスイーの子会社。
でも実際の住所は同じとこ。

321 :スペースNo.な-74:02/06/24 17:06
今日画材屋いってみたが発売一週間前だっつーのに何も宣伝無し…。
カラーのソフトの方は売ってたからちゃんと販売されるとは思うのだが
なんか不安だぁ…。騒いでるの2CHだけ?

322 :スペースNo.な-74:02/06/24 17:58
つか、価格ぎりぎりだからそんな派手な宣伝やキャンペーンを打てないってだけでしょ。
トータルに普及やサポートをするには、今のデジタル漫画業界はまだまだ
いろんなインフラが整っていないからやはり金がかかると思うんだよな。
みんなソフトの値段だけしか見ないで物言ってるけど。

そういった意味ではコミスタの方向性は間違っていなかったと思う。
だけど、正直アレは今までデジタルで作業できていた人間が不満に思う部分が
あまりに多く、新しく覚える手順の習得強要する面が多すぎていただけなかった。

このコミワクは結構、ツール的なつくりでは誰もがphotoshopをもうすこし
こうしてくれれば・・という方向の多くの人が望んでたタイプに
なってくれてるので企業的にもっとプロ向けに金とってもいいから
アグレッシブなサポートを望みたいなぁ。

たとえば専用のサポートハードとかデバイスが出たっていいくらい。

323 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:20
1200dpiとか(’ω’

324 :スペースNo.な-74:02/06/24 18:36
>>321
アニメイトで売るんじゃないの?

325 :スペースNo.な-74:02/06/24 19:43
あ、トンボ出せた。報告さんくす>307

今日はコマ割ってネーム打ってトーン貼って集中線入れて即興で
マンガ作ってみたんですが。使えば使うほど「これってどーなの?」って
気持ちに…。ラインツールでツヤベタもやれない事はないが面倒臭い…。
なんか全部この調子だよな。出来なくはないけど…テンテンテン…みたいな。


326 :スペースNo.な-74:02/06/24 19:49
>325
ツヤベタがやりにくいのは私も思った!
正直、ペン画はスキャナ取り込みが前提で
パソコン上で描画する機能はもともと重視してないのだろうと思われるが


327 :スペースNo.な-74:02/06/24 20:36
アニメイトに予約できますかと問い合わせてみたら
「えーっと、よく分からないんですが、、、予約はうちでは受け付けてません」との答え。

「デリ −タのホームページに云々…」
「あ、そーですか。それでしたらきっと入荷すると思います。
あー多分2日前くらいに入荷してると思いますー」

本当に買えるのか不安になってきた。

328 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:52
俺はここで予約したよ。

ttp://www.comictechno.com/katarogu04/index.html

確認のメールには当日に届けるって書いてあったよ。

329 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:55
ショップはこちら。
http://www.comic-artists.com/comicworks/shop.html

すべて予約受けつけてるようだけどうちの方も全然かげも形も無し。
質問しにくいよ…。すこしでもチラシでもあればいいものを。
でも2日前てのはいいな。土日やりこんでみたいし。
アニメイトとかは速いのかな。(でも県内に無い…)
でもできれば電気店で買いたい。少しでも安く。



330 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:32
>パソコン上で描画する機能はもともと重視してないのだろうと思われるが

レタッチならフォトショップの独擅場。

331 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:34
>>322
同意。最初はコレ、て言われたからフォトショ買ったけど、実際にはカラーとモノクロトーン
のみでやり方解ってくるとそれのみって事多いし一体全体の何%使いこなせてるか解らん。
なんか高機能ソフトに対し申し訳ないというか勿体無いと言うか…。
その点コミワクはあくまで漫画機能に徹してくれてるから使いやすいし値段的にも嬉しい。

正直あの値段での開発は大変だったと思う。初心者向けのとっつきやすい値段にするため
上からは何とかコスト押さえろって言われただろうしね。ご苦労さまです。
でもちょっと物足りないところもあるし将来的にはコミスタのEXみたく、特別バージョン
みたいの出して欲しい。値段はまあ二万以内なら…。
初心者向けとちょっと玄人・プロ使用で。

332 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:36
いいね。2万以内なら買うねー。

333 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:46
>>329
俺は楽天の店で予約した。
ちょっと安い。

334 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:01
俺もデモ版使ってみたが、くそツールとは言わないけど、
おもちゃだったよ。これなら、フォトショで充分だな。

335 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:04
そうだな。
本当にマンガを仕上げようとすると、足りない機能だらけで、
マンセーなのは、マンガを描かないPC厨とか、ソフトオタク
程度だな。

336 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:14
>334
>335
自作自演




337 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:22
コミスタスレからの方ですか?

338 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:23
回転表示機能のないデジコミツールなど論外。
今はおもちゃといわれても仕方ないだろう。
今後に期待しよう。

339 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:29
338が正論だと思うよ。
おもちゃと言い切る335は言い過ぎ。


340 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:31
買うのか?

341 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:33
Photoshop持ってなくて、アナログ原稿スキャンで取り込み派なら
コミワクでいいんでない?(・∀・)

342 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:36
値段が値段なんで、おおめにみてください。

343 :スペースNo.な-74:02/06/25 00:46
値段が値段なんで
とりあえず注文してみた。
おもちゃだと思って使ってみるよ。

344 :スペースNo.な-74:02/06/25 01:10
夏コミ合わせなら、もう一ヶ月早く出して欲しかった。
正直、操作に慣れる時間が無い。

宣伝が無いのも、金を掛けられない事の他に、
見切り発車に近いからというのがあるのではないか?

コミケ会場で宣伝するつもりなのかも知れないが。

345 :スペースNo.な-74:02/06/25 01:25
コミケでの宣伝は間違いなく視野に入ってるだろう。
最小の宣伝費で最大の効果

346 :スペースNo.な-74:02/06/25 01:53
スキャナーからの取り込みなんでこれで全然充分。


347 :スペースNo.な-74:02/06/25 02:14
もしコミワクがこのスレのまともな意見を受け、初版発売後、次々と
無料のアップデータを出し続ければ、本当に凄くなるかも。
(ここで有料にしたいというタイミングを1,2回パスしないとダメ)

348 :スペースNo.な-74:02/06/25 02:20
ペン機能の強化版は、別ソフトで特化したものを出して欲しいものだ。
大体、一つのソフトで何でもかんでもやるというのはどうかと思う。

メールソフトとブラウザって大体分かれてるだろ。
ダウンロードソフトとかFTPソフトも。

349 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:05
何でもかんでもやりたいなら写真屋がベスト。

350 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:16
最近はフリーのグラフィックツールも優秀だからのぉ…。
PCのメモリも512Mや1Gも珍しくなくなってきてるし…。

351 :スペースNo.な-74:02/06/25 03:49
サポートBBSに要望書き込んどけば、
本当になんとかしてくれそうな現状には好感が持てる。

今後どうなるかはわからんけど。

352 :スペースNo.な-74:02/06/25 05:09
サポートBBSの
マカー ウザい。(>Д<)カァーッ ( -д-) 、ペッ

353 :スペースNo.な-74:02/06/25 05:37
企業は、利益出すためにやるんだから、Macでも利益出るならやるよ。
でも、現状じゃ利益がでないと判断したからやらないんでしょ。
開発者も予定なしって言ってるのは利益が出ないのがわかってるから。

それを印刷所がどうだとか、プロも使ってるとか言っても無駄。


354 :スペースNo.な-74:02/06/25 06:04
言って解るなら今時マカーなんかやってないと思われ…。

355 :スペースNo.な-74:02/06/25 06:11
コミワクもコミスタも使えない、
フザけた値段のマクなんか
ヤフオクでたたき売って
窓機を買いましょーd(^-^)ネ!


356 :スペースNo.な-74:02/06/25 06:31
マカーはフォトショとパワトンでええやん。

357 :スペースNo.な-74:02/06/25 07:01
とりあえず意見を書いてるだけなのに、特定の粘着が書き連ねて
いるわけでもないのに、マカーウザいとか言っているケツのアナ
が小さいWinユーザーがいるスレはココですか?(w

そいつらと同じOS走らせてると思うと、ちょっと鬱だな。
(>Д<)カァーッ ( -д-) 、ペッ

358 :スペースNo.な-74:02/06/25 07:06
プロはみんなマクって、マカーの口からしか聞いたことないぞ。
マクからWinに入れ替えを始めてる事務所もあるというのに。
マクが本当に絵描き用だと思って使ってるんなら
とっくに必要な機能もソフトも足りてるんはずなんだから
コミワク出なくても困らんだろうに。

359 :スペースNo.な-74:02/06/25 07:45
人数の少ない分は声の大きさでカバー。と

360 :スペースNo.な-74:02/06/25 07:53
ケツの穴が大きい肛門拡張者の>>357

おいおいWindows使ってる奴は、
「そいつらと同じOS走らせてると思うと、ちょっと鬱だな。 」
とか言ったりしないぞ(ワラ

むしろ、Windows使ってるのが当然だと思ってるので、イチイチ鬱になったりしない。
大体、WindowsにもNTや2K、XP、9x、Meと種類があるので、同じOSだとも思わん。

俺は、2k使ってるが、9xのソフトが使えないときがあるから、同じじゃないことを実感する。
Winユーザー騙るんならもっと勉強してからにしてくれ。



361 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:30
なんだ、やはりマカーか。

362 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:31
He is convinced that it is a Windows user's representative of oneself:p

363 :362:02/06/25 08:32
>>360

364 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:34
でも正直、BBSの一部のマカーは確かにウザイかも。
「残念です」だけならともかく、「印刷業界はマク前提ですよ」とか脅してるし。
私は両刀で、マクでPhotoshop+パワトン使ってるけど、
Win機も持ってるから、コミワクに興味あります。あるけど
スペック足りてないからコミワク使うならメモリ足さなくちゃいかん。
どうしようかなと思ってこのスレやBBS覗いているけど、
マクONLY派は潔く諦めろよとしか言い様がないな。

365 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:35
彼は、それが自然にウインドウズ・ユーザの代表であると確信しています:p
(翻訳 Excite)


366 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:42
マカーはいつも、
Macでしか出てない画像専門ソフトが豊富にあると自分で言ってるんだから
コミワクくらい無くても不自由しないだろ。
Macが絵描きに優位だと信じてるんなら、最後まで信じなさい。
コミワクは無くてもマカーの絵描きは大丈夫。
プロもMacなんだから大丈夫。

367 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:46
まあまあ、どちらもしょうもないアホみたいな事で喧嘩すなや。
またーりいきましょう、またーりと(笑)。

368 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:48
(´-`)。o O(プロはコミワクもコミスタも使いません)

369 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:50
>368
コミワクは使えるかもね。
ペインタより軽そうだし。

370 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:54
>>368
そうです。
プロはアナログです

371 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:55
でも、Mac版でたら、Win版の値段も上がるんだろ?
やだな〜。
Mac版5万8000円。
Win版6800円とかならいいけど・・・。
出たら絶対、Win版に開発費上乗せさせられるだろうし・・・。

372 :スペースNo.な-74:02/06/25 08:59
>>366
ただ、あえていえば、他所にアホなMac使いが沸いたからって、
いきなりマカー全員を「ウザイ」と言い出して叩こうとするWin派も相当ウザイとは思う。
ご当人(HM)を叩こうよ。
HMはなにも「Mac使い」の代表責任者じゃないんだしさー。

373 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:02
>>371
>出たら絶対、Win版に開発費上乗せさせられるだろうし・・・。

なんだそりゃ w

パワートーンはMac版の後でWin版が出たけど、別にどうという事は
なかったけど?

374 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:02
上級者がメインツールに使うには物足りないけど
サブツールにはじゅうぶん使えそう。
初心者にはメインツールで行けると思う。
慣れた頃には機能が増えてるもしれないし。

でも弘法大師クラスの上級者になればコミワクでも足りるかもね。

375 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:14
>>373
開発費に見合った利益があれば別にどうという事はないんですよ。
でも見合った利益がなければ、製品の値段は上がらなくても、
会社の収支で響く以上は目に見えないしわ寄せは必ず出ます。
直接費だけでなく、社員のボーナスとか休日とか福利厚生とか。
それが回り回って、結局は製品の品質やサービスに影響します。
作ってるのは人間だからね。

376 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:24
>>373
パワートーンは、マック版を先に作ったからでは?
Winは、本当はもっと安く売れるかもしれんよ。

現状のOSのシェアから考えて、WindowsのソフトがMacより売れないことは考えにくい。
なのに一向に両者の定価が同じなのは、おかしい。

377 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:28
>>372
その意見に胴衣!

378 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:33
>>375-376
どっちにしろ、そりゃ会社側の判断と責任であって、「マカーのせいだ」と
逆恨みしだすようなもんじゃねぇわな。

379 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:33
パソ初心者にわかお絵かきさんを対象にしてるんだから
やっぱWindows版優先だろーさ。

380 :スペースNo.な-74:02/06/25 09:52
>379
そうだよね。マカーならPhotoshopくらいデフォルトで持ってそうだもん。

381 :スペースNo.な-74:02/06/25 10:25
マカーは無理してコミワク欲しがることもないということで。
印刷所がマク前提と言うなら、今まで通りでいいじゃん。

382 :スペースNo.な-74:02/06/25 10:33
ちゅうわけで、ちゃんちゃん♪

これ以降、この手をまたむしかえす厨は叩きの対象に、ということで(w

383 :スペースNo.な-74:02/06/25 10:34
ちゃんちゃん。
というわけで話題を振ってみるテスト。
みんな、600dpiで満足ですか?モアレ出たりしてない?

384 :スペースNo.な-74:02/06/25 11:01
試しに印刷した限りでは
体験版のトーン、パターン処理ともにモアレでてないよ。

385 :スペースNo.な-74:02/06/25 11:11
うちも試した。
モアレは特になかった。
というか、自分で試せ。

386 :スペースNo.な-74:02/06/25 11:18
うちのプリンタ死んでるんでつ(;;
情報ありがトンでした。

387 :スペースNo.な-74:02/06/25 14:10
むしかえしてスマソ
BBSで開発者が、マカーのHMにデジコミツールズをすすめてる!

俺は今後、デリータを100%支持します。
ケースバイケースで他社製品も薦める事が出来る人を俺は信用する!
ユーザーの利便を優先して考える人が作ってる製品は将来が期待できる!
現時点で不満があろうがなかろうが俺はコミワクを買う!
その一票が次のバージョンアップに絶対つながると信じる!

388 :スペースNo.な-74:02/06/25 14:23
開発者イイ!
感動した!!マジで感動した!!

389 :スペースNo.な-74:02/06/25 15:37
コミワクMac版のリリースについての可能性

コミワクの開発者がMacの開発環境に精通していなければ現状では移植はむり。
そこでエルゴソフトなどの著名なMac開発会社に委託することになるだろう。
その場合は殆どソースコードの再利用は不可能になり、ゼロからコミワクの
仕様で開発する事になるが、たぶん最低限1,200〜1,500万の開発コストが
かかるだろうし、バージョンアップするごとに同様の経費がかかるだろう。

作ること自体はデリータにそれだけの予算を組めるかどうかの問題だ。

390 :スペースNo.な-74:02/06/25 16:04
予算を組む以前の問題。
Mac版は商業として成功する見込みがない。

391 :スペースNo.な-74:02/06/25 16:09
>BBSで開発者が、マカーのHMにデジコミツールズをすすめてる!

見てきたけど、本当にマック版は開発する気がないみたいだね…
その分、機能開発に時間や予算を使ってくれた方がありがたい。
>348 みたいにコミワクユーザーなら優待価格で買える線描画ツールとかでも。


392 :スペースNo.な-74:02/06/25 16:14
コミスタと同じで、以前高い金払って買った機械が
windowsの拡大でただの箱同然になりつつあるのがくやしい、それがマカー。
昔よりフォトショップもペインターも安くなったし、汎用ソフトは
macより先にwindows版がでるし、そりゃ欝にもなろうもんよ。

393 :スペースNo.な-74:02/06/25 16:31
ムダな煽りはやめい。
誰でもかれでも十把一絡げで
マカーとか、ウインテルとかムラ社会でしか話できないヤツは
PC板か、マック板でも行ってくれ。

394 :スペースNo.な-74:02/06/25 18:55
既にMac版があるソフトはま、この先も細々と続くかもしれないが…。
新規の場合、Mac版が無いWinソフトの方が圧倒的に多いことは、
ここで語るまでも無いですな。

395 :スペースNo.な-74:02/06/25 18:57
>>387
単に、商売するつもりが無いからだと思われ。
つまり
M a c 版 は 金 輪 際 絶 対 出 な い

396 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:25
てかマックってなんでそんなにソフトないの?
窓に比べて開発が難しいとか?

397 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:32
う〜ん。コミワクは軽いソフトなんだからマカーは
バーチャルPCで、コミワク走らせればいいだけじゃん。

398 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:36
マイクロソフトに頼んで、WindowsXPのMac版だしてもらえよ。
で、Macとデュアルブートにしろ。

399 :スペースNo.な-74:02/06/25 19:43
今マク版出すとしたら、やっぱOS Xを視野に入れると思うんだよね。
それ考えるとやっぱかなりキツイような気がするな。OS 9までなら
マクユーザーの寝言(デザインはマクの独壇場だという妄言の類)も
まださもありなんという気もしたけど、今やXはデザイン向けつーより、
プログラマー向けの様相を呈してきているわけだし。どう転ぶか
分からないマク版の開発に二の足踏む気持ち判るよ。>デリーター
ただ、このスレもサポートBBSの方でも言える事は、
「マク版出ないのか、残念だなー」程度に過ぎないマカーの意見に、
なにそう噛みついてんだ? 一部のWinユーザーというギ・モ・ン(ハァト
サポートBBSの方にしょうもないのが1〜2名いる事は認めるが、
>395のような意見はいい加減しつこいつーか粘着つーか、超ウゼー。
マカーの反感を煽りたいだけというのが見え見え。一部のマカーが
怒ってこのスレ荒らしだしたとしても、原因は明らかに395に代表される
一部のWin派の仕業ってことになるね。

400 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:05
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |  またーりとした雰囲気を
     |        |( ・∀・)つ ミ |  投げつけてみる。 
     |        |/ ⊃  ノ |   |  
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ミ
                        |    (・∀・)マターリイイ!


401 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:22
>>398
最も遅くて高価なWinマシンとなるな。

402 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:29
マカーは金持ちなんだから、
一万以下の廉価ソフト買わんでもいいだろー。
ペインタの描画速度、速いってのが
唯一の取り柄なんだからさー。プッ

403 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:29
>399
放置するということを学びましょう。
7行目以下の蛇足は不要。

404 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:33
全てはWin対Macの構図を作り出してコミワクの話をうやむやにしたい
コミスタユーザーの策略だろ?のせられてどうするよ…。

405 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:38
セルシスにフラれ、
デリータにフラれ、
OSXでMacにもフラれてしまった
マカーの行く末は・・・アヒャヒャ(゚∀゚)ノ


406 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:46
Mac板行くと、「おれたち金持ちマッカー」みたいなこと言って
Winユーザー貧乏人呼ばわりしてるけど・・・。
わけわからんな・・・。

407 :スペースNo.な-74:02/06/25 21:21
>406
一部のマカーと一緒にするから荒れるんだろ、このバカ

408 :スペースNo.な-74:02/06/25 21:22
>>403

晒す事も許されず 煽る事は止められて
我慢を重ね 我慢を重ね
一体何が2ちゃんというのか?

409 :スペースNo.な-74:02/06/25 21:35
マターリも2ちゃんのうちよ(・∀・)

410 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:03
>409
そんなのいやだい(・∀・)

411 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:08
>410
よぉーし!煽ってやるぞぉ!!!
マカーはみんな・・・   うんこ




412 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:14
>>402
スレ違いだが、ペインターの描画速度はMacの方が圧倒的に遅いよ。
速いのは、フォトショの一部処理。
(※Win vs Mac論争に加担する気はありません。好きな方使えばよろしい)

413 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:14
>411
大して煽れてない。
精進せよ。


414 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:46
一晩で随分荒れてるな。
マターリいこーよ。

600 dpi だとやっぱりモアレっぽくなるね。
それでも随分抑えてると思う。
昔の同人誌の印刷なんてこんなもんだったし。

ただ、投稿サイズだと60線まででいいんだけど、
原寸だと70線とか使えないのは痛いかなー。

そんな俺はパワトン使わずにフォトショonlyで 1200 dpi
一度コミワクで特殊なトーンを貼ってから、
フォトショで平網処理ってフローになりそう。


415 :スペースNo.な-74:02/06/25 22:53
>414
それって、データ入稿っすか?

416 :414:02/06/25 23:02
EPSON の LP-1900(A4-リアル1200dpi) 使ってる。
今度の友人の本がデータ入稿だから、色々実験してみる(w


417 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:59
>>416
できたら結果の詳細キボンヌ

418 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:14
>>405
コミスタはマジにマック版でるっすよ.
オアイニクさま.

419 :後藤寿庵:02/06/26 03:21

>389
うん、1000万円以上かかったらモト取れないでしょうね。500万でやるっつーとこが
あってもかなり微妙。
それほどにMacとWinの比率の差は大きい。「絵描きはMac」というけど、このての
商売をやるなら、ターゲットは数の多い同人作家になるし、その中ではやはり
Winの比率が高くなる。

デジコミツールズの場合、最初からMacで作ったけど、発売前からWin板作んなきゃ
利益出ないというのは言ってたし、実際そうだった。まあ、こちらは
Photoshop(5以上)が必要だし、地味な商品なので一概に比較できないけど。

420 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:27
網トーンは別ソフトで貼り込めばいいんじゃない。
フォトショ&パワトンとかさ。
デリータ・トーンはアレだし・・・

421 :スペースNo.な-74:02/06/26 03:37
>419
コミワクもデジコミツールズも個人の開発者から企業へという流れかと
思われますが、個人で公開配布していた時とデジターボから販売した時と
なにか変化はありますか?利点というか、その他諸々でも、単に興味だけ
なのですが。

422 :スペースNo.な-74:02/06/26 04:15
>>418
妄想厨(W

423 :後藤寿庵:02/06/26 05:06
うーむ、利点といえばまあ、お金になるということですね。まあこれは個人で
シェアウェアにするというのも考えられますが、お金を取るための
手続き、ユーザーサポートなどを負担しなくていいのはだいぶ楽です。
また、もともとPCを持っていなかったので、会社の力を借りないと
Windows版の開発にこぎつけることはできなかったと思います。

当初Windows版はデジターボ社内で移植の予定だったようですが、社内スタッフは
他の仕事で忙しい上、Mac用に開発されたPhotoshopプラグインを移植
するためには、MacとPhotoshopプラグインに詳しいWindowsプログラマ
という、少々特殊なスキルを必要とするため、なかなか進まず、外注に
出す方向で話が進んだものの、予算が折り合わずということでとまって
いたようです。

フリーウェアの集中線ジェネレータを作っていたときから、僕としては
環境さえあればWindows版も作りたいと思っていたのですが、Windows
での開発経験もないので、より精通した人が担当するならそのほうが
いいと思っていました。しかしそういう状況でなかなか進まないので、
「機材を含む開発環境を提供していただけたらWindowsへの移植を行い
たい」と申し出て、移植を引き受けることになりました。

集中線と流線については、商品版でも僕が自宅でパソコンに向かって一人で
開発しているので、フリーウェアの開発と感覚的に違いはありません(線つなぎと
ごみ取りについては他の方が開発しました。そのせいで操作の
共通化がいまいちうまくいってません)。でも、会社側との話し合いで
アイデアや方向性、作業日程などが決まるし、困ったときは相談もできる
ので、一人でやれないかもしれないことが可能になると思います。

ちなみに、コミスタ用の集中線、流線プラグインは僕のソースは使わず、
Photoshop版の動作、仕様を元に、デジターボの社内プログラマさんが
作成しています。詳しいことはしりませんが、あれはコミスタ内部の
曲線フォーマットにあわせて作成しなければいけないので、高速化が
難しいそうです。Photoshop版では、内部フォーマットは単なるピクセル
マップですので、勝手になんとでもなるんですが。

424 :スペースNo.な-74:02/06/26 05:17
あんただれだ。

425 :スペースNo.な-74:02/06/26 05:26
>>424
後藤寿庵氏を知らんのか……学の浅い若僧が。

426 :後藤寿庵:02/06/26 05:46
ま、トビずれですのでこのへんで

427 :スペースNo.な-74:02/06/26 06:49
おお、後藤氏だ。
ツール類、世話になってるっす!(敬礼

>>424
厨房ハケーン!

428 :スペースNo.な-74:02/06/26 09:01
私も知らない…誰?

429 :スペースNo.な-74:02/06/26 09:35
キリシタン領主

430 :スペースNo.な-74:02/06/26 09:41
ググッたら一番上に出てくるーよ。ていうか誰かは文章から判断できるだろー

431 :スペースNo.な-74:02/06/26 11:28
>430 最近「ググった」という表現をよく聞くがどーゆー意味?
まさがGoogleで検索する事を差すとか・・?

いや、まさかそんなセンスのない・・。なに?

432 :スペースNo.な-74:02/06/26 11:35
>428
マカーのデジコミやってる人には、ありがたい御方。
Winユーザーで、漫画のジャンルがズレていれば、知らなくてもおかしくない。
でもこれから、ありがたくなる。

433 :スペースNo.な-74:02/06/26 11:58
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生! 早くWin版のデジコミツールス出してください!
 _ / /   /   \よろすこおながいすます!!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  \___________________ 
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  
    .||          || 

434 :スペースNo.な-74:02/06/26 19:31
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025077550.jpg

コミスタとコミワクを、600dpiでプリントアウトして比較してみました。
どっちも割といい線ですよ

435 :スペースNo.な-74:02/06/26 20:58
>>434
HTTP 404 - ファイル未検出


436 :スペースNo.な-74:02/06/26 21:02
>>434
見てみたいでつ。再うpしてほしいゾヌ

437 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:10
コミワクって回転させて描けないんですか?

438 :スペースNo.な-74:02/06/26 22:10
>>437
既出

439 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:11
MAC版出してよー
出して出して出して
金ならあるよー
プロはみんなMACだよー
DTPのシェアはMACが圧倒的だよ
うまい人はみんなMACだよ

440 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:36
>439
コミスタスレの人


441 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:49
>>440
439は煽り目的のWin派ではないかと。

442 :スペースNo.な-74:02/06/26 23:53
値段手頃なので買うことにしる。
コミスタ、タブについているの持っているけど・・重いんだもの。高いし。
ネットショップで予約しますた、10%引き。
7/1に来るそうです。




443 :スペースNo.な-74:02/06/27 00:25
>>433

寿庵さんが出てきたということはほぼ開発が完了しているということだろう。
ところでデジコミのトップページいつまでも5月末リリースとなってるな、
コレちーさぼるな

444 :宮内庁広報部:02/06/27 00:42
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様もコミックワークスに期待されているご様子です。

445 :444:02/06/27 01:23
死死死

446 :スペースNo.な-74:02/06/27 04:38
444は不敬罪で処刑されました

447 :スペースNo.な-74:02/06/27 05:07
コミスタが使えなかった分、
コミワク バリバリ使って元取るぞー!!

・・・てヤツ、かなーりいるだろーな。

448 :スペースNo.な-74:02/06/27 05:25
■ エスイー、モノクロ2階調のコマ割用作画ソフト「COMICWORKS 600」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/se.htm

449 :スペースNo.な-74:02/06/27 05:26
>448、h削るの忘れた…スマソ

450 :スペースNo.な-74:02/06/27 07:35
>>442
それどこの店?
URLか名前教えて。

451 :スペースNo.な-74:02/06/27 07:49
>>449
企業サイトだから問題ないかと。

452 :スペースNo.な-74:02/06/27 08:40
>>447
で、ガックリするけど「安かったし…」と自分を慰める、と。

453 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:55
よ〜し予約するか

454 :スペースNo.な-74:02/06/27 16:03
ところでこれってオープンキャンバスを白黒の漫画製作用にした感じ?

455 :スペースNo.な-74:02/06/27 17:16
そんな感じ。

456 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:53
じゃ、わんぱくペイントダウンロードで済むな。

457 :スペースNo.な-74:02/06/27 18:57
>>442は多分スペースネットでしょ。こことテクノ以外通販はないっぽいし。
でも多少安くても送料で元に戻ってしまう罠。
一部の電気店でも扱う所あるらしいし(HP参照)そういうところで買ったほうが安いでしょ。
私は田舎だから無いけどね!(泣)
デリータ扱ってる画材店には確実に入るみたいだからそこで買うのが一番か。

458 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:34
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025172764.jpg

コミスタとコミワクを、600dpiでプリントアウトして比較してみました。
どっちも割といい線ですよ

459 :スペースNo.な-74:02/06/27 19:42
>>458
通報しますた

460 :スペースNo.な-74:02/06/27 20:37
>>459
どーしてだよ!
しかもファイルないし!

461 :スペースNo.な-74:02/06/27 20:42
>>458
なんなの…?

462 :スペースNo.な-74:02/06/27 20:47
>>458はわいせつ物陳列罪でタイーホ出来る画像ですた。コミスタスレにも貼られてた。

463 :スペースNo.な-74:02/06/27 20:52
変なもん見せんなYo!

464 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:24
デリータトーンの追加トーンパッケージを販売してください。
できれば、コミワクのほかにパワトンでも利用できるように、
パワトンフォーマット形式のデータもCDに同梱してください。

モード配布のトーンメーカー使えば簡単ですし商用もOKなようです。
http://www.mode.co.jp/down/d-powertone-w.html



465 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:34
>>464
いや、他社のソフトのためにそこまではしないでしょう、普通。

466 :スペースNo.な-74:02/06/27 23:52
442です。
スペースネットじゃないよ。
SoftWind2っていうところ。com店にて予約。
p://softwind.co.jp/
p://softshopjp.com/sw2/ こっちがcom店

NTT-X Storeにもあったよ。

467 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:01
コミケ会場で何か特典付きで売ってくれないかな

468 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:21
今週の有明都市で売らんかのう・・・

469 :スペースNo.な-74:02/06/28 00:43
>>465
え、何で?、パワトン用にも対応範囲を広げれば、パワトンユーザーも
購入するから、もっと売れるし、マイナスはないでしょう。

470 :スペースNo.な-74:02/06/28 01:29
あと、少しで発売日か・・・。
あんまり出荷数多くなさそうだから予約しといた方がいいか?



471 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:02
>>469
それだとトーン素材自体は売れるかもしれないけど、
コミワクそのものの販売にはマイナスになりかねないでしょ。
パワトン自体がコミワクのライバル商品なんだから。
パワトン買うくらいならコミワクの方を買ってもらいたいでしょ、やっぱり。
まず、これからコミワクを立ち上げていかないといけないのだから、
自社トーンの種類の豊富さはコミワク独自の武器として売るのが自然でしょう。
他のソフトでも使えたら、独自の利点にならなくなっちゃう。
もし仮に他社ソフトに対応するとしても、
まずはコミワクがそれなりに普及してからじゃないかな。
パワトン対応のデリータトーン素材集は当分は出ないと思うよ。

472 : :02/06/28 02:43
体験版落としたけどね。だめだこりゃー…
結局、レイヤーの生きたPSDファイルを
素材として開けない時点で全てアウトなんだよ。
1ビットか8ビットか、なんて
話じゃないのに、デリータはズレてる。

473 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:56
>>471
一理ある。けどそういう垣根が壊れ始めてるし、後発だからこそ壊して欲しいな。



474 :スペースNo.な-74:02/06/28 02:59
>>472
コミスタ板ではセルシスに全く同じ事を言ってた746がいるスレはここですか?

475 :スペースNo.な-74:02/06/28 03:03
>>474
ヘタな煽りの一種だよ。ほっとけほっとけ。

476 :スペースNo.な-74:02/06/28 03:51
>>472
コピペなのは、知っているが、

次バージョンで対策してくれるように要望出して来る。
まぁ、できた方がいいよな。

477 :スペースNo.な-74:02/06/28 04:03
コマ割りと下絵とペン入れとベタが
さくさく出来ればいいんだよ
コミワクは。
あとはフォトショでやるからさ。

478 :スペースNo.な-74:02/06/28 04:05
あと、Altで回転はゼッタイ必須!!

479 :スペースNo.な-74:02/06/28 05:26
コミワクがスゲー売れたら
価格破壊だなー。
そもそもグラフィックソフトって
高すぎんだよ。
アドビなんかもうけすぎ。

480 :スペースNo.な-74:02/06/28 06:03
マカーのバカどもに
思い知らせてやってほしいね。
コストパフォーマンスってどういうものかってことを。

481 :スペースNo.な-74:02/06/28 06:06
やっぱ、Photoshopとか高いのもマックのせいなんだろうな〜。
数字がわからんから絶対とは、言えないけど、OSのシェアから考えて。
どっかに、OS別に売上数とかわかるサイト無い?


482 :スペースNo.な-74:02/06/28 06:16
スレ違いだけど、
フォトショの今度のバージョンアツプだって、
OSXネィティヴ対応が最大の売りで、
Winユーザーにはメリットほとんどない。
ブラシ、ペンが評価されてるけど、
ペインタとは比ぶべくもないし、
当然openCanvasの圧勝。

483 :スペースNo.な-74:02/06/28 06:30
アドビはマクと腐れ縁だから、
またーりやってくんだろーけど、
これからマクはどんどん切り捨てられてくんだろーな。
世界中のソフトメーカーから。

484 :スペースNo.な-74:02/06/28 06:42
Win独占か、というとそうではない。

Linuxがあるもんね。がんばれGIMP!!

485 :スペースNo.な-74:02/06/28 12:37
漏れの公式板への投稿、無視されてて(´・ω・`)ショボーン

486 :スペースNo.な-74:02/06/28 13:05
トーンブラシ機能の予定があるって出てるなぁ。
実装されたらPainter使う作業が減りそう。2値オンリーイイ!(・∀・)

487 :スペースNo.な-74:02/06/28 13:46
鉛筆と消しゴムの話が期待大。
そっちのタッチ良く使うんで。
苦肉の策って書いてたけど、今の2値鉛筆も良くできてると思う。
濃度が一定以上に上がらない所を見ると今は下書き専用?
将来的にはやっぱり、網とか指定できるようになるのかな。
なんか楽しみ。

488 :スペースNo.な-74:02/06/28 14:14
グレースケールレイヤーも対応して欲しいなぁ。
アナログの頃から、トーンを重ねると、モアレが出るのとかうっとうしいだけだったので、

デジタルになって「10%と10%を重ねると20%」という、非常に
明快で簡単なトーン重ねに魅力を感じてる。
それにグレースケールでトーンを貼っておいたほうが、あとで拡大縮小や
違うサイズでの印刷に有利なんだよね。

それをまた、モアレ気にしたり線数気にしたりするアナログトーンしか
使えなくなるんじゃなぁ。

489 :スペースNo.な-74:02/06/28 14:51
あああああっっっ!
出ちゃう!! ああっ、もうダメxxxっっ!!
うんち出ちゃうぅ、ぷ、びゅりゅううすつvくうはぁああんんっっ!!!
ぶっ、つちゅううぶうぶぶぶぶぶぅぴぐどぅ!!!
ああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!

490 :スペースNo.な-74:02/06/28 18:34
カラー版のコミックアートというかOpenCanvusっていいの?
今はフォトショLEとかエレメンツでちまちまやってるんだけど
P見たら結構良さそうなんで買おうかなって思ってるんだが。入稿もできたの知らなかったYO!
ペインタ並とは望まないけど結構ペン入れもできる?



491 :スペースNo.な-74:02/06/28 18:41
そんな事言ってる前に体験版使えと。

492 :スペースNo.な-74:02/06/28 18:41
とりあえず、ペイン他の6並とはいかないけどけっこういい。
体験版で試してみたほうがいいのでは。
こういうのは自分で試してみるのが一番よ。

493 :スペースNo.な-74:02/06/28 19:10
どっちかというとペイント系ソフトだな。フォトショップみたいな加工機能は
あまりないか?保存形式がのってねぇからフォトショップと交互機能があるかも解らない。
まあペインターみたいなソフトがいいならいいんじゃねぇの?
(それならペインタークラシックがあるじゃんとか言われそうだが…どっちがいいんだろう)


494 :スペースNo.な-74:02/06/28 20:02
>493 あんまり判ってないかと思われ・・。
Painterの欠点はグレスケに対応していないため、漫画原稿を処理するには
あまりに膨大なメモリを要求されるため制限が起こる事、
Photoshopの欠点はペン入れをするにはブラシ機能が貧弱すぎる事。

その間を補完しようってワケだよ。

495 :スペースNo.な-74:02/06/28 20:21
493はopenCanvasの話をしてると思われ…

496 :スペースNo.な-74:02/06/28 20:51
oCの話はCG板のフリーソフトスレorポタグラスレを参考に。
ちなみにペインタクラシックはレイヤーないので、注意。

497 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:10
フォトショに勝るものなし。でもOpenCanvusはフリーウェアとしては
いい線いってるよ。気分によってはOpenCanvusつかうもの。

498 :スペースNo.な-74:02/06/28 21:17
セルシスが対抗策打ってきたよ・・。

ascii24.com/news/i/soft/article/2002/06/28/636864-000.html

499 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:01
>>497
ocは既にシェアウェアとなってしまわれました。

こんなことなら早めにDLしておくんだった。・゚・(ノД`)・゚・。

500 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:04
>499
CG板のフリーソフトすれをよーく探してみそ。


501 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:05
500げとだった。

ちなみにバージョンは古いけどね。


502 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:13
>>499
Ocサイトに最新版が残ってたりする。ファイルへの直リンでDL。

503 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:19
>499
ニヤリ

504 :499:02/06/28 22:20
>>500
>>502
ありがとう!いってくる。



505 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:22
コミスタの新製品か・・・値段的に倍近いけど。
コミワク買おうと思ってたが、ちょっと心が揺らぐ罠。


506 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:30
線画だけ入れるのがちょこっとほしかったんだよね…。
パワトン素材つきならコミスタでぶを買っちゃうかもなぁ。
コミワクはこなれてくるのを待ってみたり。

507 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:38
コミワク買うのは、先がないような気がする。

508 :505:02/06/28 22:39
揺らいだけど、よく考えたらコミワクを持ってた方が
幸せな気持ちになれる様な気もしてきた罠(w

>506
パワトン素材つきであれなら、買いかもね。
自分はパワトン持ってるんで悩むっす。


509 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:48
コミワクが今のままならコミスタデビューの方が使える気がする。
確かに揺らぐな。

510 :スペースNo.な-74:02/06/28 22:52
コミスタデビューはパワトン素材つき?
なら断然買いなんだが。

511 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:06
>>510
>いずれも対応OSはWindows 98SE/Me/2000/XPで、
>グラフィックスツール『Pixia』や、
>トーン素材集『PowerTone』のデータ(100種類)が付属する。


512 :コミスタデビューにするYO!:02/06/28 23:08
発売前なのに・・・さよならコミックワークス600

513 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:17
>512にワラ

でも、コミワクはそれなりに売れると思う。

リアル厨工房あたりを中心に。


514 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:20
発売を目前に、コミワクは逝ってしまいました。

515 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:21
でもデリータの方にもトーン130ついてるんでしょ?
今まで散々コミスタ叩かれてたのに皆アサ―リ乗りかえるのだな…。
一応コミワクは買う。サポートがいいからこれからどんどんバージョンアプ
してくれると思うし、今回のコミスタデビュと張り合ってくれると思うヨ。

516 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:26
>>515
今話題になってるのは、叩かれていたコミスタじゃないからな。

しかし、やはり値段を考えるとコミワクに行く輩は多いのでは。
確かにサポートも期待できるしね。

517 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:26
コミスタの弱点が完璧に克服されてる訳じゃないだろ。

コミワクがなかったらデビューも存在しなかったろうしな。





518 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:27
『ComicStudioDebut』のほうがコミワクより優れてる点て何?
とりあえずフォトショレイヤ維持できることだけど、他にそんなに優れてる所ある…?

519 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:30
回転機能

520 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:32
安かったから買おうと思ってたけど、コミスタデビュが出るなら
やめとこかな。

521 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:35
どーせ、両方ともライトユーザー向けのソフトだろうから、
このままなら直感的に使い易いワークスが勝つと思う。
ユーザーフレンドリーは、いまのところワークスのほうが上

522 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:37
でびゅーの発売日は1ヶ月後だし、とりあえず買っとこうという
人間は多かろう。

523 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:41
そういえば、コミワクには回転機能がなかったんじゃ?


524 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:44
とりあえず、図形機能、回転機能、レイヤーの透明度調整、レイヤーの保持
が出来るようになれば文句なしなんだが。

525 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:47
>>524
それはコミスタデビュには全部付属してるの?

526 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:48
自分はパソ上でペン入れしないだろうから、コミスタ興味なし。
コミワクはライトユーザー向け。


527 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:49
基本機能がそのままならついてるよ。

528 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:51
コミワクばいばい

こんにちはコミスタでびゅ

529 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:52
>>526
俺もPC上でペン入れする気ない。
だからコミワクで充分。

530 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:54
コミスタにレイヤーの透明度調整なんてあったかな。
他はたぶんあるけど

531 :スペースNo.な-74:02/06/28 23:55
>525
レイヤーの透明度調整以外は付属してる。
コミスタは、重いのと、使いにくさがよく言われていたけれど、デビューは
インターフェースが簡略化されているらしいのでどんな感じなのか試してみたい。
どっちも使ってみないとわからないしね。


532 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:03
台詞入れとかはどんなもんだろうね……。
体験版で試した方いらっしゃいます?

533 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:20
>531
さらにコミスタでびゅにモードのトーンがつくなら絶対に買いだと思うが。

534 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:23
私もあくまでペン入れはアナログ。PCでは補正とトーンだからコミワクかな。
この値段だし。でも図形機能だけはつけてくれー。
コミスタのほうは様子見。こっちは一万越すから使えなかった時には…。

535 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:24
>>532 コミワクは文字単位でフォントもスタイルも変えられない。
せりふ全部が変わってしまう。
コミスタは、1文字単位に設定できるし、自動的に漢字とカナでフォントが切り替えられるし、ルビも
打てる。でもコミワクも製品版では改善されるのではないかな?

536 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:26
早いところは明日にでも入手できるかも。アニメイトだと2日前に入荷してるとかあったよね。
詳細なレビュのぞみます。

537 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:29
タブレットが使える人間と使えない人間、で分かれるな。

538 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:38
デジタルカラーって最近増えてますがどんなものですか?
「コンビニーコピー」みたいなもんと聞いたことあるけど、データ入稿だから
あまり良く解らない…。オフと比べてどんなものか教えてください。
また綺麗に印刷出すアドバイスみたいなものもあったら教えてください。


539 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:39
>535 ホントにおもちゃだな。ちょっと熱が冷めた気がするな。

540 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:40
とりあえず最初は、CGillustで下絵や図形を作って、それを
コミワクで取り込んで、ペン入れやトーンを貼り仕上げに使おうかと
思ってる。
ただ、回転機能だけは急いでほしい。これがないとペン入れが…。

541 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:44
>539
どんなソフトも最初はこんなもんなんじゃない?

542 :スペースNo.な-74:02/06/29 00:57
最初のコミスタよりマシ。

543 :スペースNo.な-74:02/06/29 01:51
>>542
そんなにひどかったのか…

544 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:00
コミスタの場合は、機能は揃ってたけど、とにかく重かった。
あと、細かい使い勝手が当初ダメダメだった。
ま〜無謀にもベクターで逝こうって志は高くて面白かったが。
コミワクはどうも、既存のソフトのサブセット寄せ集めみたいで
イマイチそそられん。安価で軽い(?)が売りってのはどうも。

545 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:17
>544 禿同
コミスタの志の高さとか、驀進する開発スピードみたいなものが
コミワクにはぜんぜん感じられない。コミスタの叩かれたところを
うわべだけ取り繕った感じがする。

546 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:19
そういえばデリータのトーンもそんな売り方でそっくり(藁

547 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:24
>545
コミスタスレで書きなはれ

548 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:31
つーか、社員とコミスタユーザーうざい

549 :スペースNo.な-74:02/06/29 02:40
正直、現時点のコミスタと比較しても速度的にこちらのほうが
実用性は高いと思う。致命的な問題は回転機能の欠如くらい。
あとはPSDでの入出力は必須ってところかな。

あと、重要なのが今まで概存のツールでデジコミしてたユーザーが
スムーズに移行できる操作性であること。

速度とあわせてこの点を考えると素性はよろしいツールだと思う。

550 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:23
唐突だが、コミワクはトーンを貼る機能でモードの特許を侵害してるかも。
でもデリータが事前にネゴしてるんだろうね。でなかったら訴えられるかもね。
もしくは出荷停止処分なんかもありかな。さてさて。

http://www.mode.co.jp/rule.html

・特願平9−161869号「スクリーントーンの合成方法と、スクリーントーンの合成装置と、これを動作させるための電子的記憶媒体」
・特願2001−156140号「スクリーントーンの張り込み方法と、これを動作させるための合成装置と電子的記憶媒体」
・特願2001−247437号「デジタル画像を貼り付けるための選択範囲を得る方法と、これを動作させるための合成装置と電子的記憶媒体」
・特願2001−367699号「スクリーントーン製造装置と電子的記憶媒体」

551 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:28
上記の他に2つの特許を現在出願中です。

552 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:34
>>550
特 願 か。

553 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:42
>550
コミスタは全然違うの?

554 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:43
あっちにもこっちにも
関係者がまぎれこんでんだなー。
2chてやっぱ、売り上げに影響大なんですね。

555 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:44
>>552
審査請求の結果しだいかな〜、デリータはらはらもんだよ。

556 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:47
>553
たぶん、自分でトーンを生成してるからいいんじゃないの。
トーンを貼ってないから。

557 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:47
でも、スクリーントーンなんじゃないの?

558 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:48
2chで誘導しろっての、
社長命令っすか?

559 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:50
>550
コミスタスレの833と関係ある?

560 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:53
>>559
それはコミスタデビューの発表の事じゃないかな。
特許出願であって、まだ特許は取れていない模様。
特許が取れたとしてもスクリーントーンの張り込みでしょ?
スクリーントーンはモードの登録商標らしい。

561 :スペースNo.な-74:02/06/29 03:56
>>550
>>552
特許出願中と特許は別物だろ。
コミスタユーザーうぜえ、失せろ。

562 :561:02/06/29 04:06
>552
>>555
の間違いだった。スマソ

563 :後藤寿庵:02/06/29 06:04
ありゃ、ホントにモードの登録商標になってるんだ、「スクリーントーン」。
レトラセットの商標じゃなかったの?

564 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:34
試しにコミワクの体験版を落として使ってみたんだけど
割り切って考えれば使いやすいんじゃないかと・・・。

回転機能に関してはモニタ上でペン入れしないし
CGを描く際にも回転機能はあまり使わないので
気長に待ちます。

565 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:36
>563
登録ジャンルがきっと別なのでしょう。

566 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:38
あとセルシスもコミワク潰しを画策してるならユーザーに納得いく
物を作れよなあ・・・、価格面でも1万円を割るとか(w。

567 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:39
後藤さん、コミワクかコミスタデブ、マックに移植して。

568 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:42
>>567
素直にバーチャルPC入れるかWIN機を買おうよ。
とりあえずレベルなら5万ぐらいで組めるんだし・・・。

569 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:43
従来のトーンメーカーの中ではデリータが一歩リードしましたね。
他のメーカーはデジタル分野進出を全く計画していないのだろうか。
不 思 議


570 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:45
>568
いや後藤氏ならきっとやってくれると思う。

571 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:51
>>569
計画していないというよりもデジタル化によって
どれほどの需要があるかまだ見計らってる部分が
有るんじゃない?。コミワクとコミスタ次第で
自らソフト出してくるか、フォトショップ用の
プラグインに止めるかどちらかだろうし。

572 :スペースNo.な-74:02/06/29 07:57
>>571
アイ・シーは保守的なイメージがあるから、次はマクソンあたりだね。
個人的にはJトーンに期待してるんだがな。

573 :スペースNo.な-74:02/06/29 11:35
>>563
レトラが倒産・日本撤退した時に商標を買い取ったんじゃないかなあ。

574 :スペースNo.な-74:02/06/29 12:30
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0628/celsys.htm

むこうスレでも書かれてたけど、ツールを見ている限り回転機能が省かれてるっぽい。
ツールの切り替えがないようなので間違いないと思うのだが、どうなんだろう?
ショートカットキーで対応してるとか?これって・・・


575 :スペースNo.な-74:02/06/29 12:44
試作品だから、製品版には実装されます、多分。

576 :スペースNo.な-74:02/06/29 13:29
デリータさん!ここ見てるよね!!
とりあえずフォトショレイヤ維持と図形機能と回転機能、これだけでも優先して
先にお願いしマス!!なんとかしてください!!

577 :スペースNo.な-74:02/06/29 13:43
購入してみました。届くの7/1かな。
個人的には、出来る機能は限定してとにかく軽い事を願いたい。
あとはプラグインで必要な人だけ組み込むとか…無理なのかな。
重い作業はフォトショとのやりとりが出来るならそっちでやるから問題無いし。


578 :スペースNo.な-74:02/06/29 13:58
今日画材屋いってみまちた。なにかチラシでもあるかなと思ったんだが
厨どもがキャーキャー言って落書きノートとか描いてたので近づけませんでしたちくそ。
とりあえず発売が待ち遠しい。

579 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:03
単価の安いソフトにそうそう機能追加等の人月はかけられません。

580 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:04
>>576
おいおい見てるかどうかなんて、確証はねーよ。
変に荒れてるし。
要望なら、デリータの掲示板に書けば?

何で公式とかに書くの恐がるかね?


581 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:06
>>579
でもカラーの方はヴァージョンアプしてるよ。無料で。

582 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:32
>>580
確証はないが、確実に見ている。
それほどまでに2chの影響は大。
売り上げに直結するようだ。
本家の掲示板はメーカが悪質なら無視される。
(デリータのことじゃないよ)

583 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:37
ユーザは声を大にして騒ぎ立てるべき。
メーカに対する当然の権利。
かしこいメーカなら、その声をくみとって、
自社製品の改良に努めるだろう。

584 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:39
2CH信仰は板杉くんなのでほどほどに。
たまに2CHが世の中の中心みたいなこといってる人がいるが
もー、目も当てられません。

585 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:42
>>584
じゃあなんでおまえ来てるの?
ヒマつぶし?

586 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:47
信仰はしてないが、
他にどんな有効な方法がある?
口コミとかはパスだぜ。

587 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:49
まぁオチケツ。
確かに2ch信仰は行き過ぎだが同人みたいなちょっと地下行動みたいな
ものに対しては口コミは真実味が多いもの、本音がおおいし、情報の交換は助かるものが多いよ。
メーカーにもきちっとみてほしい。

>>580
>>576の質問は既に掲示板でなんでも既出。それなのに何回も描き込んだら
迷惑だろ。一部のマクユーザーがうざいように。


588 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:51
>>584
俺もそう思う。痛すぎだよな・・・。
言いたいことがあるならコミワクの掲示板に書いたり、メール出すべき。
メーカーに2ちゃん見る義務なんてないよ。
俺が、メーカーの人間なら自社の掲示板やメールをよこした人間を優先するけどな。

589 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:53
>>585 ハァ?世の中の中心以外とおもってるばしょにはきちゃいけないのか?
ただの掲示板として利用してるんだが、間違ってるか?
ここが世の中を動かすとか、世界を変えるとか考えとらんよ。

>>586 なんのための方法?


590 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:56
>>589
だから、なぜ来ているかと聞いている?
来ちゃダメだとは意ってない。

591 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:57
>>589
メーカにユーザの声を反映させる方法だよ。

592 :スペースNo.な-74:02/06/29 14:59
>590 だから単に掲示板を使うために掲示板にきてるといってるが。

たとえばペンをペンとして、机を机として使うのに、
いちいち理由が必要かっての。

593 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:01
コミュニケーションが目的ということだろ?
それを情報交換という。

594 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:02
スレ違い!他の板でやってくれ。

595 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:03
>>591 ユーザーサポートってもんがあるが・・。
そんなとこに電話やメールしても何も反映されないって言うなら、
そういったメーカーは2CH見て製品に反映させるほどアグレッシブ
なこともしない。

596 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:03
スマソ

597 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:05
まぁ、公式に何か連絡先や意見箱のようなものを設けていない
相手ならわからんでもないが、ちゃんと公式BBSがあるんだから
まっとうな要望ならあっちに書くのがすじなのはあたりまえじゃん?

598 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:24
>>597
これを最後に。
匿名が保証されてるって点。
メーカは組織だし、個人で対するのは勇気が必要。
成人、社会人ならともかく、未成年だったりしたらなおさら。
声があげられるなら、どこだっていい。
そうやって成長していくんだよ。

599 :スペースNo.な-74:02/06/29 15:43
んじゃ俺もこれを最後に。
公式掲示板といっても、名前や年齢を公開するわけじゃない。
同じ意見の人がいれば賛同だってしてくれる。

それなのに公式掲示板に書く勇気さえないというのなら、
そんな人に人を動かす意見を本当にだせるのだろうか。
人が人を動かすのは勇気と行動力だと思う。安全なところから
口先だけで不満をこぼすものに物事は変えられらないのでは。


600 :598:02/06/29 15:45
正論。賛成。

601 :スペースNo.な-74:02/06/29 16:21
あほらし。

602 :スペースNo.な-74:02/06/29 16:23
>601 君の存在が?

603 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:13
まぁ、順調に発売開始してくれ。

604 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:30
>>568
>素直にバーチャルPC入れるかWIN機を買おうよ。
>とりあえずレベルなら5万ぐらいで組めるんだし・・・。

コミワクだけで満足といかないから、WIN版のフォトショップ買ったり、
他の環境を整えたりと5万じゃすまないし、バーチャルPCじゃ全然ダメ。

でもホントマック落ち目だね。ついにMacPeople Beginner'sも休刊みたいだし。
次々にメジャー誌が撤退している。

605 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:38
Win機二台・Mac機一台所有。
Mac機でグラフィックやってたけど、そろそろ潮時かなぁ。

606 :スペースNo.な-74:02/06/29 18:45
まだ買ったやつだれもいないのか?

607 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:01
何で月曜日に発売なんかね?

608 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:13
どうも、発表当初の印象と違って、短期売り逃げのおもちゃソフトな気がしてきたな…。
デジカメ画像の簡単加工処理ソフトと同類の。

609 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:36
売り逃げたのはコミスタ無印。
今ダッシュで加速してるところです。

610 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:44
コミワク届いたYO!
テクノの通販で買ったんだが、発売日だ届けるってことだったんだけど
まだ、封も開けてねえっす。
休みの間の暇つぶしにちょうどいいや。

611 :スペースNo.な-74:02/06/29 19:48
>610
早!レポ待ってます。是非。

612 :スペースNo.な-74:02/06/29 20:02
今、インストールしたところだけど、基本的には体験版とあまり変わってないみたい。
ユーザー認証のはがきがないぞ、と思ったら本の後ろにくっついてた。
ホームページにアップデートのパッチが出てるようなので早速逝ってきます。


613 :スペースNo.な-74:02/06/29 20:51
>>610
製品版の文字周りはどうですか?

614 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:02
>>612
>535と同じ意味の質問でしょうか?
その辺の機能は体験版と変わったところは特にないようです。
アップデートもバグつぶしがメインらしく、新しい機能の確認はできません。
こんなところでいいですか?



615 :614:02/06/29 21:04
>>613 だった。ゴメン


616 :わうあなけ:02/06/29 21:14
あのさ、なんかポインタと線の位置がズレまくってんだけど俺だけ?

617 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:15
これからがコミワクの見せ所だな。コミスタデブであきらかにあちらの性能が
良しとでてるなか(一応まだ情報だが)このままこっちの方が低価格だから〜と逃げるか
それともUPデートでユーザーの希望を取り入れてデブと対抗してくれるか…。
後者であることを祈るよ。

618 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:15
コミスタデビュー出るなら、買うのはちょっと待ちですな。
不足機能がそこまであってはいくら早いだけでもナア。
デリータは安きゃ文句もねーだろうという甘い考えだわ。たぶん。
トーンもそんな感じだし。

619 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:22
コミスタデビューも回転機能がないかもって話が出てるよ。
あちらはまだ機能の詳細がわからんので現時点では比べられない。

620 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:42
>>616
タブレット対応アプリケーションではよくあること。
タブレットドライバの設定を見直すなり、再起動したりしる

621 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:47
>608
そもそも発表のときからそんな悪い予感はあった。



622 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:49
デビュー発表会に行った人の話によると(結構、マスコミ以外も
呼んでたらしい)、回転はあるらしい。

623 :スペースNo.な-74:02/06/29 21:58
他のコミスタと同じ感じでありました?

624 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:04
死死死死鬱▼鬱死死死死死死鬱▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死鬱鬱■■▼鬱死死死死鬱▼■▼鬱死死死死死死死死
死死鬱鬱▼■■鬱死死死死鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱死死
死死鬱▼■■▼鬱鬱鬱鬱死鬱▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
鬱鬱鬱■■■鬱鬱▼▼鬱鬱鬱▼■■■■■■■■■▼鬱死
鬱▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼鬱▼■■■鬱鬱死死
鬱▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
鬱鬱▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死鬱鬱▼■■▼▼■▼鬱▼鬱鬱鬱鬱▼■■■鬱鬱死死死死
鬱鬱鬱▼■■鬱鬱■■▼鬱鬱鬱鬱鬱▼■■▼▼鬱鬱死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼鬱鬱▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱鬱
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
鬱■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
鬱■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱鬱▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱鬱■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
鬱鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死鬱■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死


625 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:11
個人的には、スキャナ派なんでデブいらねーんだけどな。


626 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:14
はぁ?モードのトーンどっさりついて、ベクトルのモアレないトーンがついて
ペン入れもできるのは、デビューだが。

627 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:24
>>626
何でこの人、必死に機能説明してんの?(嘲笑

628 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:33
デブ、PSD入力がないみたいなんでどーしてもコミワクになっちゃう…
フォトショ+パワトンの補助として使いたいんだよね。
だから機能の充実をせつに願うよ。
大幅なアップデートはいつになるんだろ?


629 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:37
デブPSDあるよ。尚且つレイヤ維持できる。
だから大部分の人が迷ってるんだヨ。
コミワクも早くなんとかしてくれ〜。

630 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:40
>>629
PSDで取り込んで、トーンやベタ処理できるってこと?

631 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:46
>>630
無印とデブが同じならできないね。それが出来るのはEXだけでは?

632 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:48
機能ではかなわないか.....

633 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:57
BBSでもう買ったやついるってー。いーな。
明日一応見てくるかなー。

634 :スペースNo.な-74:02/06/29 22:57
>>629
あれ?入力はJPGとBMPだけかと思ってた。
HPでもう一度確認するよ

635 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:11
PSD出力はあるけど、PSD入力はありません。
デブや無印にそれができたらEXのメリットが半減します。
けど、言われるまで気づかなかったな。当たり前だと思ってた。
コミワクはレイヤ維持はできないけどPSD入出力があります。
そういうこったね。

636 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:13
コミワク・・・PSD入出力可(ただし、レイヤー保持できない。)
コミスタ・・・PSD出力のみ可(レイヤー保持できる。)

637 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:16
コミワクのアドバンテージはPSDファイルによるフォトショとの
やり取りが比較的簡単なところにあると思うんだよね。
自分としては、フォトショとコミワクの窓2つ開いてコピペをしながら
原稿を仕上げていく方法を考えているんだけど、
コピペ出来るよね?
試用版じゃ機能制限かかってるけど

638 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:21
>>636 なるほど。ごちゃごちゃ言ってる奴らじゃわからんかったが、これはよく判った。

639 :532:02/06/29 23:25
>>535
ありがd
ルビを打てるのはいいなあ……。なんにせよ製品版に期待ですか。

640 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:53
レイヤーが保持できない読み込みじゃあ、PSDの意味ないじゃん。


641 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:55
>>636
コミワク、PSD出力時にレイヤー保持可(レイヤー名もそのまま)
Painterで開いたら普通に開いた
ペンはスゴク軽くて追随性もいい、手プレ補正も良好
個人的にはCGの下書き>主線ペン入れにしか使わないので、
あとこれに回転機能と画像全体の左右反転がつけば十分なんだが



642 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:58
>>639
ASCII24の記事ではルビ振りには対応してないって書いてあるよ。
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/06/28/636864-000.html

643 :スペースNo.な-74:02/06/29 23:59
コミスタのペンは入り抜きをきって補正値上げるとヘンです。
コミワクはそんなことないので回転さえできるようになればこっちの方がいい。

644 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:15
で、結局みなさんはコミワクは買いなのでしょうか?

 みんなでコミワク買う→デリータ儲かる→開発進む→
 要望対応バージョンアップ版発売→もちろん初回ユーザー優待あり

てな流れを期待してるんだけど。
コミスタデブでも同じ流れは期待できるけど、
ここは初期投資が少なくて済むコミワクに分があると思うな

645 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:28
>>644
ここの板の年齢がどの位かわからんけど、
6800円程度って騒ぐ金額なのか?

コミスタEXの7万とかなら流石に慎重になるが・・・。

とりあえず、俺は買ってみる。


646 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:29
コミワクの定規にはちょっと感動したなぁ
イリとヌキがほとんど手描きとかわらない感覚
あと、表示画面に対しての自動選択(塗りつぶし)ってコミスタについてたっけ?

647 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:46
>644 かいなわけねーだろ。結局、ペン入れもできない(回転ないし、
図形機能もない)、トーンはもしかしたら特許侵害で機能削除されるし、
吹き出し文字は、明朝ゴシックの組み合わせも出来ねー、、、期待させるだけで
結局おもちゃだったとあっという間にこのスレ読んだだけでわかったが。

648 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:50
禿同。同じおもちゃならコミスタデビューを買う。

649 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:53
>>646
付いてますが。穴漏れがあるけど。
コミスタについてはあっちで聞いたほうがいいと思う

650 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:53
マック版でたら、どっちも買うぞ!!
マック版でたら、どっちも買うぞ!!
マック版でたら、どっちも買うぞ!!
マック版でたら、どっちも買うぞ!!


651 :スペースNo.な-74:02/06/30 00:55
コミスタなら定規は自分で曲線とかを自由に作れる。これ超便利。

652 :スペースNo.な-74:02/06/30 01:00
おとといショップの店頭デモでコミスタの定規を見たが、渦巻きのような
集中線なんかが簡単にできて面白かった。コミワクにも採用きぼ〜〜ん。

653 :スペースNo.な-74:02/06/30 01:13
そのフリー定規みたいのはデブにはついてんの?

654 :スペースNo.な-74:02/06/30 01:28
>>645
6800円には騒いでないよ。11500円には騒いでるけど。(w
まあ、金額的な話ではなく、将来的にコミスタデブと同程度に
進化するのなら(希望的観測)、より安いほうがよろしくはないかい?
というつもりでした。

>>647
回転や図形機能は確かにほしい。これらの機能を得るためにたくさん
売れればよいなあと思ったのです。特許に関しては、訴えられて販売
停止になる前にバージョンアップ版が発売されることを祈るのみ。

何かコミワクスレではコミワクが、コミスタスレではコミスタがけな
されてておもしろい。

655 :スペースNo.な-74:02/06/30 02:41

   さあ、ここからは実際にコミワク買ったお客のみが発言できます。

▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽



656 :スペースNo.な-74:02/06/30 02:46
訴えられて…って、モードの特許出願は「スクリーントーンの生成と張り込み」。
スクリーントーンは商標でデリータートーンの生成と張り込みには関係ないし、
機能としてはフォトショにもついてる網点の生成と張り込みを出願していたとしても
特許が降りる訳ないと思うよ。
その辺はまず問題ないっしょ。

657 :スペースNo.な-74:02/06/30 03:49
>656
デジターボ(コレち)がデジコミコアリリースしなかったのはなぜ?
http://www.bh.wakwak.com/%7Ekoresawa/digicomi-tips/TIPS/korehtml/off3.html
セルシスがコミスタにパワトンの機能追加しないで業務提携したのはなぜ?
業界通として憶測するなら、それなりに関連があると思えるが。

658 :スペースNo.な-74:02/06/30 04:19
特許申請だけなら、馬鹿でも手続きさえ踏めばできるんだが・・・。
俺は、あんなもんに特許が降りるとは思えん。


659 :スペースNo.な-74:02/06/30 04:23
◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査1課と磯子
署は17日、同市磯子区森1、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者(37)を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

 調べでは、ペ容疑者は今年3月14日午後2時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学5年生(11)の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

 同市内では昨年1月から今月にかけて小学3年生から中学2年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計14件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。


660 :スペースNo.な-74:02/06/30 04:56
Mac版って出るんですか?コミスタEX買ったけど、Mac版でるならこっちにしようかと思う。

661 :スペースNo.な-74:02/06/30 05:42
・コミワクでレイヤを使って絵を描く
・PSD形式で保存してフォトショで開くとレイヤが維持されたまま作業が出来る。
・しかし、PSDファイルをコミワクで読みこむときは、PSDファイルのレイヤ情報は破棄される。

製品版のレイヤー維持に関するレポでした。問題になってたようなので。

662 :スペースNo.な-74:02/06/30 06:27
開発元のホームページみてみた↓システムプロダクト株式会社(ツかも)
http://www.portalgraphics.net/

思ったよりも開発力ありそうだし、何よりもポリシーが伝わってきて感心した。
まだベクターの技術はないようだが将来がすごーく期待できる会社だと思う。
もともとユーザーの意見に耳を傾ける姿勢だし好感がもてる。

663 :スペースNo.な-74:02/06/30 06:35
>>658
でも全くないとはいえない。寧ろ可能性が大きいのでは。
後で多大な補償金払うことになるかも。まあ、どちらにしても、
日付からみて1年以内には結果が出てるだろう。急げばだが。

664 :スペースNo.な-74:02/06/30 07:47
弁護士・弁理士がいるスレッドとは、ここですか?


665 :スペースNo.な-74:02/06/30 08:32
>>662
う〜〜ん。なぞの会社だな。システムプロダクト株式会社。
普通、会社の住所とか事業内容とかぐらいHPにだすだろう?
幽霊会社か、なんかやばいことでもしてて住所とかが明かせないか
そんな感じ。 

システムプロダクトってどんな会社か知ってる人
教えてくれ。

666 :スペースNo.な-74:02/06/30 08:35
本社は8畳ですた。

667 :スペースNo.な-74:02/06/30 08:59
>>665
http://www.spcn.co.jp/
システムプロダクトのサイトです。

668 :スペースNo.な-74:02/06/30 09:03
おお、マジだ。社員51名にPC80台か。

669 :後藤寿庵:02/06/30 09:21
>>657
デジコミコアはどうなんだろ、Photoshop6.0の時点でアクションの互換性
が崩れてひーひー言ってたし、アクション集を商品にしていけるかという
部分の問題もある。コレサワさんは単なるアクション集ではなく、
プログラマにがんばってもらって、Photoshopを下請けにするような
統合漫画製作環境にしてみたいという気持ちもあるようですが、それは技術的に
困難です(コレサワさんはQuickKeysを使ってプロトタイプを作っていました)。
あれがいまだ出ないのは特許問題ではなく、営業、開発の問題だと思います。

セルシスの件はまた別です。セルシスはコミスタを作るにあたって、漫画業界
のスタンダードになる、作家から印刷屋までコミスタで統一させるという
野望を持って取り組んだようです。要するに漫画界のPhotoshopになろうとした。
そのために、Photoshopのように、ユーザーのみならず、サードパーティを
巻き込んで、パートナーを増やし、業界に支持されるという構造を作ろうと
しています。集中線機能は独自に組み込んだにもかかわらず、「場合によっては
組み込みの集中線機能ははずしてもいい」と言ってデジターボに集中線、
流線プラグインの開発を依頼してきたとの事です。modeとの協力もその
流れで考えたほうが納得できます。

670 :スペースNo.な-74:02/06/30 09:21
OC使ってるからすんなり使えた。
手ぶれ補正いいなァ…
次のOCのバージョンアップで装備かなぁこれ



671 :スペースNo.な-74:02/06/30 09:23
O 次のOCのバージョンアップで装備かなぁこれ
X 次のOCのバージョンアップで装備しないかなぁこれ

スマソ









672 :スペースNo.な-74:02/06/30 09:51
コミスタデブ、発売が8月2日(予定)ということは
夏のデータ入稿の大口需要の時期(締切)を逸しているような気も…
とりあえずコミワクでやっつけ仕事を済ませる派がかなり多いのではと予想

673 :スペースNo.な-74:02/06/30 10:04
>>670
OCってオーバークロックでもなさげだし……何?

674 :スペースNo.な-74:02/06/30 10:18
>>673
openCanvas

675 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:23
ocは、comick art(以下略)という名で、デリーたから
OEMで出てるんだよ。

676 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:40
わんぱくペイントの分際で…。

677 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:43
コミワクの開発会社って、ほぼ100%事務処理ソフトの下請け会社ですね。
そこがなんでこんなソフトを出したか考えてしまう。
たぶん社員が趣味でやってたのを、適当にやらせてるんじゃないかな。
会社として取り組んでるって感じがぜんぜんしないのが不安。

678 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:11
コミワクが売れればどんどん会社として取り組むようになる。
会社として取り組んでたって売れなければ倒産しかまってない。

679 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:18
>677
つーかもうちょっと勉強してから煽れ(プ

680 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:29
買った人に聞きたい!トーンはどんなもんはいってる?

681 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:32
>>677
どのソフト会社だって複数のソフトを同時平行で開発してるでしょ?
開発をコミワク一本に絞るなんて、普通の経営者ならそんなことしないって。
それに、趣味の開発を会社の開発に上げるなんてことはワンマン経営の
会社でない限りありえない。そんなことやったら普通株主総会で叩かれるって。

仮にアンダーザベンチ(いわゆる内職の研究)であったとしても、製品化の
ときには企画書から始まるのが普通。

682 :AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION:02/06/30 13:01
新しい生活へ飛び出そう。
今や、日本経済再生のためには、衰退産業から、発展産業、IT活用情報ビジネス、
新しいシステムへの労働力の移動、企業家精神保有者の育成が不可欠。
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。
興味のある人は、ぜひ以下のホームページを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

683 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:37
コミワクのペンってすごくいい!
手ぶれ補正にチェックを入れると、実力以上の抜きが連発できる。
コミスタも体験版を使ったけど、ペンタッチ、なんかサイボーグみたいな感じだな。すごい人工的。
好き好きなのかもしれないけど、どうなんしょ?

684 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:43
じょうずな人の絵って線が生きてるんですよね。
ヘタな人も線のヘタさが生きてる(ワラ
コミスタはドットネットの投稿を見ても
なんだか線そのものが死んでる感じがする。
線そのものはきれいなんだけど、何か生命感を感じない。
何が違うんでしょう?
図面か何かを見てる感じがする。
不思議。
ちょっコミワクを試してみよ。

685 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:06
EXはプロも使ってるんだ!!!

686 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:07
ウワァァァァァァァン!!ポインタと線の位置がズレまくりだよ!!だれか同じ人いない?
なんとか出来ないだろうか・・・。ワコム製のペンタブなのにぃ

687 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:10
そうだ!いしかわじゅんも使ってるんだぞ!!

688 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:16
>>686
本家のBBSで聞けば?

689 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:18
>>685
EXを使うプロもいますが、
プロの殆どはEXを使っていません。

690 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:29
あはああぁぁあんんっv ウンヒ、ウンヒ出る、出ちゃいますううっああん!!
ウン、あああうん、ザーメンかけてぇ!
私のウンチにザーメンいっっぱいかけてえぇ!!
チンポ入れて、かきまわしてっ!
お口も、マンコも、肛門も、チンポでいっぱいにしてほしいのぉ!!
あぷっ、ぶぴゅるうあん、ぐちゅ、どくどく、ぴゅらあんぶぐ!!!

691 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:33
>>690
もう、打つ手無しか(w

692 :スペースNo.な-74:02/06/30 16:53
>>683
言えてる 変な話だけど自分で描くより上手い(w
Painterでイリヌキ慣れるより コミワクで固定位置慣れるほうが早かったり
つくづくこれで回転機能がつけば…

693 :スペースNo.な-74:02/06/30 16:57
>692 Painterの補正オプションいじった事ある?間隔タブの。

694 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:09
禿同。滑らかに描きたいならオプションいじれば
死ぬほど滑らかにできるぺいんたは。補正の仕方も
コミスタやコミワクみたいに線の表情を変えないし。

コミワクもペインタの補正みたいに自然な補正で強度を指定できたら
いいんだけど。

695 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:17
>693
Painter線は生命感をかんじるしとてもきれいだよ。
でも間隔タブの補正値を上げすぎるとペン先と描画線にずれが発生する。
あくまでも補正値を上げすぎた場合だけだが。
その点、コミワクは強力に補正してもペン先が追従するのは良いと思う。

ちなみにコミスタは自前での入り抜きが難しい気がする。

696 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:25
>>695
70%くらいでかなり強力に補正できるしズレもないと思うけど。

何より自分が太くしたトコが細くなったりその逆になったりや、
直角に描いたりしたところが丸まったりしないのがいい。

コミワクは補正をきかせるとこれが起こるんだよなぁ。
コミスタほどひどくないけど。
ストロークを描いてからあとから線に補正がかかるってのもイマイチ・・。
たぶんペン入れのスキルがあまり無い人にはすんなりごまかしが利いて
いいんだろうと思うけども。

697 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:43
>696 同意!
線を書き終わってから補正が効いてから書き直されるのって知らなかった。
ということは イラストレータとかと同じですか?
あれな使えないと定評があるが、コミワクもそのタイプですか。
デモ版も使ってないが、これで道具として使えるかどうかはなはだ疑問。
なんかコミワクって安いから仕方ないけど、おもちゃなんだよな。


698 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:45
コミワクの補正も、使いどころを間違えなければイイものだと思われ。
漏れは断然Painterだけどなー

699 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:52
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025345227.jpg

コミワクで描いてみたのですが、どうも線が荒くなってしまいます。
なんででしょうねぇ・・・


700 :スペースNo.な-74:02/06/30 18:03
>>699
わー
上手〜

701 :スペースNo.な-74:02/06/30 18:08
オモチャってほどひどくもない。手ぶれ補正無しでも
それなりにナチュラルに描けるようには作ってあるし。
コミスタは補正をオフにすると、速いストロークで殆ど
抜き入りが出なくなるのであれよりけっこうマシ。

ただ、ペインタを知ってるとどうしてもあともうちょっと頑張って欲しい、
と思う。安いとはいえ、これがメインのソフトで、ペインタの百近い
ブラシのひとつに負けているのは・・。

702 :695:02/06/30 18:57
>696
>70%くらいでかなり強力に補正できるしズレもないと思うけど。
そのとおり
先に書いたとおり上げすぎた時だけね。

>ストロークを描いてからあとから線に補正がかかるってのもイマイチ・・。
全然気にならんけどなあ。へたれだからかもしれん。

Painterは水彩のお世話になってるし線はきれいだし良いよ。
でもコミワクもそんなに悪くないと思うだけ

703 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:06
アナログでペンタッチ自慢(例えだからね)の者にとっては
ペンタブの入力じゃまだどうにもならない領域があると思う。
でもコミスタデブもコミワクも、スキャナ入力線画のゴミ取り出来ないので、
フォトショと併用するしかない。
まあ、自分はコミワク。
コミスタ買っても使うところがない。

704 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:12
>>697
>デモ版も使ってないが、これで道具として使えるかどうかはなはだ疑問。

また、わけわからん煽りが・・・。

705 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:15
批判自体はわるい事ではないが使いもしないで批判されてモナ。


706 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:20
コミックスタジオデビュー にくらべて優れてるのはどこだと思われ?

707 : :02/06/30 19:21
値段のみ。

708 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:23
>>669
表面はそう、裏面は別

709 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:32
デブは情報不足。体験版でも出てから評価したい。

710 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:38
今日製品届いた。
>706
個人的にはコミスタデビュより軽いかな、と思う。
あと、インターフェースが直感的にわかりやすい。

当方下書きもペンタブでやるんで、今までのぺいんたで主線まで→フォトショ
というのを全部これで出来るといいなと思う。
線自体の綺麗さはぺいんたにかなわないけど、この値段と軽さでこれだと私は満足。
ずっと2値で作業出来るし。(あとでいろいろ考えなくて良い)
みんな言ってるけどやっぱ回転はして欲しい。

711 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:39
>>710
「コミスタデビュより軽いかな」って、もう触れるんだっけ?

712 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:50
デブに機能で勝るところはない。値段だけ。


713 :スペースNo.な-74:02/06/30 20:18
ぶりゅ!

714 :712:02/06/30 20:20
>>713
お前いい加減にしろよ。俺みたいにまともに話してる奴のこと考えろよ。
荒らし楽しいか?小学生以下だな。死ねクズ野郎

715 :スペースNo.な-74:02/06/30 20:21
>711
あ、カンチガイ。
私が持ってるのコミスタ1.5でした。

716 :スペースNo.な-74:02/06/30 21:07
デブは使い物になりません。値段が高いだけ。

717 :スペースNo.な-74:02/06/30 21:43
>>716
その根拠は?

718 :スペースNo.な-74:02/06/30 21:55
ぶりゅ!

719 :スペースNo.な-74:02/06/30 22:17
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025436563.jpg

720 :スペースNo.な-74:02/06/30 23:17
糞共、とっととMXでうpしろや!!
話はそれからだ!!

721 :スペースNo.な-74:02/06/30 23:33
どうやら、コミックワークスはPhotoshopグレースケールより
スゲーメモリ消費量が少ないらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025352354/13-28

722 :スペースNo.な-74:02/06/30 23:39
は?
何を当たり前なことを…

723 :スペースNo.な-74:02/06/30 23:45
そうなんだがデジコミよく判ってないヤツって知らないんじゃないの?
ついでに利点も。
600dpiレイヤー10枚ガシガシ描きこんで消費メモリ115Mbytって
スゲーよな。Photoshopのグレースケールなら1Gバイトつんでても
足りなくなるだろ。

724 :スペースNo.な-74:02/06/30 23:46
>721
cwx形式で保存すると、データが軽くなるってこのことだったのね。
低スペックマシンのユーザーには朗報みたい。
>722
読んだ?フォトショの2値化と比較しての話だよ。


725 :724:02/06/30 23:56
>>722
あ、ごめん
グレースケールでの話だった。つい、けんか腰で書いてしまった。スマソ!

726 :スペースNo.な-74:02/07/01 00:04
コミワクイマイチどこで売ってるのかわからん。
取り寄せたほうがいいのかね?

今日秋葉原のラオックスとソフマップに「コミックワークスありますか?」って
聞いたら店員がそもそもソフトの事を知らなかった。入荷予定すらなかった。
コミスタが置いてある店は置かないとかじゃないよね。

しかし、ラの店員が「調べます」ってヤフーで検索して2ちゃんを見てた。
その後
「検索しましたが”掲示板”しか見つかりません」って言ったのが
なんだかおかしくてお互い笑ってしまった。
ま、「2ちゃんねるのスレしかなかった」とは言えないか。
店員さん、リンク先のデリータサイトも見てください。

727 :スペースNo.な-74:02/07/01 00:28
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!


728 :スペースNo.な-74:02/07/01 00:52
>>726
自レス
サイトに書いてあった。ラも一部取り扱ってた。
にしても、秋葉原だっちゅーのにかなり限られてるな。4箇所かよ。

729 :スペースNo.な-74:02/07/01 01:14
>728
とりあえず、漏れのようなイナカモーンには通販しか手が無いっす。


730 :スペースNo.な-74:02/07/01 01:25
つーか、荒らしてるの何よ?
荒らす意味がわからん。
そんなに荒らすほど、コミワクが嫌な理由って何?

正直に書いてご覧。

731 :スペースNo.な-74:02/07/01 02:11
コミワクは安いから欲しけりゃいつでも買えるし、
いらないと思えば買わなきゃいいだけだし。
だから普通の人はコミワクを敵視する理由はないはずなんだよね。
そうなると、敵視してるのはセルシス関係者なのかな。

あとは、コミスタに高いお金払って内心失敗したと思ってる人が
自分は間違った選択はしていないと思いたくて
コミワクはダメという事にしたくて荒らしてるか。
マカーがしきりにプロが使うマシンだと言うのと似たようなもので。

732 :727:02/07/01 02:20
ごめん、正直に言うと漏れ87を愛してしまったんだ。
少し疲れていた漏れに心に響く語尾を送ってくれた。
そのせいで漏れの嗜好のスカトロ文をここの住人であろう211へ向けて
熱いトパスをこめて送っているんだ。
ちなみに漏れはきちんとしたカキコもしている常駐住人だ。
愛が熱くなってきた時に精神情緒を安定させる意味も含めて愛をぶちまけている。
気分を害されている方には真に済まない。
一目でわかる内容でもあるし、名物だと思って気にせず飛ばしてくれ。
そう、87以外は。

733 :スペースNo.な-74:02/07/01 02:21
運ちレスの事なら、別に荒らしじゃないだろ・・。
コミスタスレでもえんえんやってたし。
頭がおかしいらしいので相手しないが吉。めざわりだがな。

734 :スペースNo.な-74:02/07/01 02:41
87 :スペースNo.な-74 :02/06/20 22:42
値段的に許容範囲でしょ。あの値段では結構なできだヨ。
コミスタはあれだけ出させといてあれじゃ…納得いかないでショ。ご愁傷さまでちゅ。

211 :スペースNo.な-74 :02/06/21 22:00
でゅあるもにたーとか言ってる、おかねもちな人は
こんなかんたんなそふとつかわずにふぉとしょやこみすたをどぞん


愛されてしまった87、ご愁傷様。
ちなみに、これらのどのへんがココロにひびいたのれすか?

735 :スペースNo.な-74:02/07/01 02:41
トーンてどんなのが入ってます?
「木目」があれば買おうかと思ってるんですが。

736 :スペースNo.な-74:02/07/01 03:04
で結局コミワクって使いやすいの?

737 :スペースNo.な-74:02/07/01 03:05
っていうかそろそろ直線を引いたり髪の光沢の部分カッターで削るの
しんどくなってきたんだが。

738 :スペースNo.な-74:02/07/01 04:21
手描きが一番だよこのバカチンが☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち

739 :スペースNo.な-74:02/07/01 05:05
>>726
>>728
画材店ならともかくパソコンショップではデリータやセルシスは無名であり、
ましてや商品が同人マーケットとなると限られたイメージがあるために、
在庫にしたくないでしょうね。パワトンは実績があるのとマック版があるためか
わりと知名度があるようだ。

740 :こんなの発見した。:02/07/01 05:42
コミック・ディレクター
http://www.comi-d.net/PRODUCTS/c_direct.html

741 :スペースNo.な-74:02/07/01 06:32
>740
残念だけど、典型的なコケパターンだね。


742 :スペースNo.な-74:02/07/01 09:58
>>740
作るのは楽しそうだけどさ、
読む側にしてみりゃ、とって付けたような演出付きの漫画はウザイ。
漫画の体裁を保つなら、普通に1ページ単位で高速に表示してくれた方がベスト。

743 :スペースNo.な-74:02/07/01 11:13
ところで、だれか肝をひやしましたか?

744 :スペースNo.な-74:02/07/01 11:23
>>740
それは普通に電気店売ってるのになぜコミワクはないのだー

745 :スペースNo.な-74:02/07/01 12:32
アニメイトに行けばあるんじゃない?
あと、昨日、少なくとも大須の三洋堂2Fには売っていた。
正午頃にに見た時点で一個しかなかったけど。
あれは開店早々に売れて、一個残っていたというヤツなのかな。
一応平積みの場所だったし…

746 :スペースNo.な-74:02/07/01 14:24
ものすごく恥ずかしい質問なのですが、
ペンイターでペン入れされてるんですか?
今までフォトショップで泣きながらペン入れしてたので
コミワクなら楽だと思ったのですが…

747 :スペースNo.な-74:02/07/01 14:30
Photoshopよりはコミワクのペンの方が激しく良いです。
しかし、コミワクもPainterには激しく及びません。
ちょっと変わったところではExpression 2でのペン入れも激しく良いですが、
漏れはアナログ的なPainterの方が好きです。

748 :スペースNo.な-74:02/07/01 14:31
追記。コミワクだけでもかなりいけると思いますよ。

749 :スペースNo.な-74:02/07/01 15:00
講義サボって朝イチで画材屋いったのにネーヨ!やっぱりここも田舎か…。
ネットで注文しましたYO!安かったからいいか。

750 :746:02/07/01 15:09
ありがとうございます。
そうなんですよね。コミワクの体験版をつかったのですが
フォトショップより激しく激しくよくって、大感動しました!!
でもペインターの廉価版をもっているのですが今まで全く使ってなかったので、
まさかペインターで?!ってびっくりしました!!……どうしよう〜〜〜

751 :スペースNo.な-74:02/07/01 15:26
>>750
Painter classicあるなら、試してみるのがよろしいかと。
ただ、classicではレイヤー使えませんので、コミワクのほうが良いかも。
あとPainterは全シリーズにおいてフルカラーしか対応してませんので
白黒だけでペン入れしても、大量のメモリを必要とします。
B4 600dpiやるには1GBくらいほしいかなという感じです。

752 :スペースNo.な-74:02/07/01 15:49
>>751
最近ペンタブレットを買った。
付属のPainter classicでペン入れしようと思った。
インストールしたけど起動しなかった。

メモリー1GB以上だと認識できないんだって。

OSをXPにしたので、メモリーなんてあればあるだけ
いいと思ってたのに!

753 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:00
英語版のPainter6までと、classic全てで発生するようですね>1GB問題
Painter7なら大丈夫ですが、ペン入れだけのために買うのもアレですし

というわけでコミワクをお勧めします(スレ違い防止)

754 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:05
トーンが使い放題なのはおいしいかも。

755 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:10
1GB…!買おうと思ってましたがヤメタ。つーか無理。
貧乏マシンなのでコミワクで我慢しよう…。でも結構ヨさげで楽しみ!

756 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:19
>>752


757 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:20
間違えた…。
>>752
ttp://kaburaya.pobox.ne.jp/workshop/hardware.htm
ページファイルのサイズをいじれば起動できるかもですよ。スレ違いスマソ。

758 :752:02/07/01 16:43
>>757
スレ違いなのでお礼だけ。
情報、ありがとうございます。

759 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:04
■OS:Windows98 SE+Internet Explorer5.0以降、WindowsMe、Windows2000、WindowsXPの日本語版

コミスタデブはwin95,98は対応してないってさ…。
比べる間もなくコミワクケテーイ!明日買ってきまつ…。

760 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:40
コミワクで描けますか、これ。
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/Mafty/html/biyon.html

761 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:51
>>760
氏ね。

762 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:51
>>760
引っかかっちゃったけど、ブラクラです。
みんな気をつけて。


763 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:23
いまどきwin95や素98でグラフィックやるのはナンセンスではあるが。

764 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:33
>731

>コミワクは安いから欲しけりゃいつでも買えるし、
>いらないと思えば買わなきゃいいだけだし。
>だから普通の人はコミワクを敵視する理由はないはずなんだよね。
>そうなると、敵視してるのはセルシス関係者なのかな。

>あとは、コミスタに高いお金払って内心失敗したと思ってる人が
>自分は間違った選択はしていないと思いたくて
>コミワクはダメという事にしたくて荒らしてるか。
>マカーがしきりにプロが使うマシンだと言うのと似たようなもので。


おまえこそコミワク社員か?
おれは、どちらも買ってないが、デビューと比べてから買ったらと書いたし、
今でもそう思うな。これだけ機能に差があるのなら、どうせ買うなら納得
できる買い物をしたい。両方のデモ版(デビューはないので1.5)を
使ってみたが、やはりコミワクは1日は面白いが、使い込むほどに不備が
響いてくる。逆にコミスタはとっつきが悪いが、確かにいろいろと考えられている。
ここは、デビューが、どれくらいのものかたしかめようと思うのが
まともな考えではないのか?



765 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:57
>>764
>731はデビューの悪口は書いてないと思うのだが?
とりあえず冷静になれ。

766 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:57
コミワクもスマートスクロールに対応して欲しー
ワコムにコミワク用のプラグインをリクエストしよう
http://tablet.wacom.co.jp/download/down7.html
(ページの下の方に受付が)

767 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:04
で、使い物になった?>買った人。

768 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:16
>>764
730の流れで731だろ。

769 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:19
>>763
ここにいる皆は皆XPとか最新OSなんでつか…?・゚・(ノД`)・゚・。

770 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:20
>>769
コミスタスレの泣き虫ハケーン!

771 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:32
>>769
大元のMSがすでに捨てたOSだからね、95、98。
98secondも昨日でアップグレード打ち切ったし
サポートも来年まで。
最新OSに乗り換えるが吉。

772 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:34
764が731に突っかかってるのは、
764が今まで荒らしていた本人だからです。

773 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:41
漏れはWindows.net X86-64α使ってるよ

774 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:42
別に764は荒らしてるわけではないと言ってみるテスト

775 :769:02/07/01 23:12
わかりまちた…冬辺りにでもパソ買い換え様と思ってるのでそれまでがんばりまつ・゚・(ノД`)・゚・。

>>770
泣き虫は他にもいるようです。わたちは最初の・゚・(ノД`)・゚・。だけでつ。

776 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:35
>759
あのー、そもそもwindows95がUSB自体が使えないから
USBタブレットは使え無いのでは・・・
IEのシェル統合がWindows98SEからなので、
動作環境にIE5が何故か必要なのでwin98は排除っつー図式でしょ・・・

今のPCのスペックで無駄な物が付いて無い95を走らせると
速そうだけど、インストール時に「ペンティアム4(アスロン)って何?」
って言われそうだ。

777 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:36
>>775
おまえキモィ

778 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:43
おいオマエ!
今もシリアル接続のタブレットはございますよ。

779 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:57
発売されたというのにあまりやったひとのレスないな。
もったいぶらないで感想キボンヌ!

780 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:07
>>775
私が2番目の。・゚・(ノД`)・゚・。 です。
98SEもグラフィックには向いてないみたいなんで、
2000をデュアルブートしようか、とか考えてます。

781 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:07
実用十分。投稿に使用します。

782 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:16
使っていて気持ちいい。機能不足の部分もあるけれど、他のソフトとの
連携を考えれば十分使えると思う。(PC上で全部やろうとすれば)
感想が少ないのはソフトが手に入らないのでは?
こちらではアニメイト以外全滅でした。

783 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:20
当方は98SEでシリアルのintuos使ってます。うちのマシンUSBタブとの相性最悪なんで。

で、使ってみた感想ですが、アニメ絵な私には十分な機能かと。
何かサポ板見てるとバグ出てるみたいだけどすぐ治ることを期待。
ペン入れにも使えると思う。
繊細な線が引きたい場合はやっぱPainterでペン入れした方がいいかも。

784 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:21
値段を考えれば可もなく不可もなくというのが今のところの
感想です。線を描き終わってから、補正されるのがどうも違和感がありますね。

785 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:55
通販で今日(7/1)購入しました。

補正がきつくなくていいですね。
自分にとってはですが、コミスタよりはアナログで描いてる感じに近いです。
とにかくコミスタはペンタッチが辛かったんで。

一枚描きや用紙サイズの変更が楽。
トーンを重ね貼りする時に角度をプレビュー表示できるのも良いです。
何より軽いのがいい!
OpenCanvasの筆が好きだったので気に入りました。
ただレイヤーの拡大縮小や透明度の変更に難点があるので、その辺はバージョンアップに期待したいです。

確かにコミスタのほうが機能は充実してるんで、どちらも一長一短ではありますが。
みなさんはどうでしたか?

786 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:24
ペン入れは写真屋で削り修正しながらやってて辛いから、これからはコミワク!
と思ったんだけどペン入れはペインタとExpression2の方がイイの?
グレースケール以下のカラーでExpression2ってどうなんだろう

787 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:28
タッチに関しては、ペインタに勝てるソフトなんて無いだろ。

788 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:40
☆*:;・:*:.・★,・:*告白☆*:;・:*:.・★,・:*

789 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:59
>787 禿同。
ペインタの欠陥はグレースケールモードがない事と、バケツで他のレイヤー参照できない事。
これが解決されていればとっくにPhotoshopを駆逐するくらいのマンガツールになれるんだけど。

この欠点のためにPhotoshopと連携したり、大量メモリの力技や、解像度を
変えたりと、いろいろ面倒になる。

790 :スペースNo.な-74:02/07/02 09:45
多機能ゆえの重さと、インターフェースの煩雑さも改善して欲しいところ<Painter
重さはグレースケールモードができればある程度解決するんだろうけど。

漫画用に機能を絞ったバージョンとかあれば最高なのに。

791 :スペースNo.な-74:02/07/02 10:18
ところで、実勢価格はどんなもの?安くて1割引きくらい?

792 :スペースNo.な-74:02/07/02 10:26
秋葉原のヤマギワソフトでは5980円(税込みだと6279円)だった。


793 :スペースNo.な-74:02/07/02 10:58
ビックかヨドバシでも扱って( ゚д゚)ホスィ
ポイント貯めてるので。

794 :スペースNo.な-74:02/07/02 11:03
>793
取り寄せはだめなの?

795 :スペースNo.な-74:02/07/02 11:24
↓コミワクの○をこのリストで教えて下さい。
http://www.comicstudio.net/CS/what/comparing.html

796 :スペースNo.な-74:02/07/02 11:53
ttp://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm

797 :スペースNo.な-74:02/07/02 12:00
>796
おう、ありがとう。ナイスだ。

798 :スペースNo.な-74:02/07/02 14:14
>>796
すばらしい!
もし良かったら、コミスタで出来ない事を伏せてる欄を追加してもらえると嬉しい。

799 :スペースNo.な-74:02/07/02 16:30
>>798
漏れはコミスタユーザーなんですが、
コミワクで出来てコミスタでは出来ない事(特に羨ましい事)など。

*表示画面に対して(複数のレイヤを参照して)のマジックワンド選択が可能。
*ペンの筆圧の太さの最大値と最小値(最大値に対する%指定で)が個別に指定出来る。コミスタは太さの最大値のみ。
 また、ペンの太さの段階が細かい。(コミスタは0.1mm単位 コミワクは0.05mm位)
*「補正無し」で描けるペン(コミスタは補正値を最小にしても、微妙に補正がかかる)
*トーンの網点や模様の角度を1度単位で変えて貼れる(コミスタは15度単位)
*コミスタの反転フィルターはEXにのみ搭載。コミワクには反転レイヤーが有る。

800 :スペースNo.な-74:02/07/02 16:35
>799 なるほど。思わず2度読んじゃったよ。

801 :スペースNo.な-74:02/07/02 18:02
>799
>*「補正無し」で描けるペン(コミスタは補正値を最小にしても、微妙に補正がかかる)
最新版ではなおってる。0にすると補正に無しなる。

けど、コミスタは自前の入り抜きが難しい。
へたれなだけかもしれんが
いくらコミスタやタブレットドライバーの設定を最適化してもうまくいかない。
コミワクだと精神を集中しなくてもうまくできる。

802 :スペースNo.な-74:02/07/02 18:10
>799
あとまだあるぞ。

*コミワクではブラシひとつごとに筆圧特性をトーンカーブで設定できる。

803 :796:02/07/02 18:22
更新。
間違いの指摘、追加項目があればよろしくです。
(やってる行為自体の云々はご容赦を。)

804 :スペースNo.な-74:02/07/02 18:25
>796
せめて一番下の競るし酢のコピーライト表記は消したらどうよ?

805 :スペースNo.な-74:02/07/02 18:31
>>796
ありがとうございます。
大変参考になります。


806 :スペースNo.な-74:02/07/02 20:01
現在、コミワクとコミスタをMAC非公認移植するプロジェクトが進んでいます。
コードウォーリアマンセー!取り合えず報告までに。
インストールの時に色々書き換える奴でシリアルも必要だから、CDとシリアル持っ
てないとインスト出来ないみたいな。と言う感じの予定です。

807 :スペースNo.な-74:02/07/02 20:33
>806
なんじゃ、なんじゃ?

808 :スペースNo.な-74:02/07/02 20:40
>>806
とりあえず、かえっていいよ。

809 :スペースNo.な-74:02/07/02 21:56
>>796
> http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm

凄い凄い更新されている。引き続きお願いします。

810 :スペースNo.な-74:02/07/02 22:29
すみません、製品版を買った方に質問です。
コミワクの画像は、範囲選択からコピーアンドペーストで
フォトショの画像に貼り付けられますか?
試用版では保存制限がかかっていて出来ないのですが…

811 :スペースNo.な-74:02/07/02 22:41
>810
できたよ。

812 :スペースNo.な-74:02/07/02 22:47
>806
リバースエンジニアリングは表立って応援は出来ないが、
mac用のコミック描画ツールの開発っつーのは期待しております。

813 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:09
>>796
定価や実売価格も書いた方が良いな。

814 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:11
バグ修正版<Ver-1.02>対応中です。
誠に申しわけございませんが、1.01にアップデートされた実行ファイルに追加バグが見つかり、
現在対応中です。明日(7/03)公開予定ですので、再度のダウンロード及び、アップデートを御願い申し上げます。

だって

815 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:19
>796
乙彼〜

訂正は
トーンの角度指定 ×△△○
位になるかと。

追加希望は
画像の読み込み(網点化) ○○○○
解像度(dpi) 600 600 600 600
ラスター ○○○○
ベクター ×△△×
ユーザーサポート △△△○
読み込み(TWAIN対応機器) ×××○
ゴミ取り ××○×
パワートーンデータ集対応 ×(○※)(○※)× ※次期パワトンで対応予定
値段 11500円 34800円 74800円 6800円

などなど

816 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:20
>814
ほう、偉い。

817 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:22
>>796
ご苦労様です。
ついでにサポート具合も点数つけてほしいな…競るしス少し見習えっつの!マジ!


818 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:31
>>796
一応、念のためという事で、コミワクにも現在のバージョンナンバーを。
バージョンが進むと追加変更が出てきそう…

819 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:49
>796
実機能をこうして比べて見られるというのはいいですね。

820 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:58
>796
「全てのレイヤを参照して選択」じゃなくて
「表示中のレイヤを参照して自動選択」とかのほうがいいかも


821 :796:02/07/03 01:09
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm
また更新です(暇人…
ご指摘感謝、今まで挙げられなかった機能比較も出て、いい感じです。
>サポート
正直計りかねます。

コミワクがユーザの望む機能を盛り込めるか次第で
「口先だけのサポート」になりかねません。
目に付くバグが多いのも考え物です。
(早いアップデートを評価した上で)
どんなバグが出たか
BBSでみれるのは、逆に安心とも言えますが。

コミスタも詳細(過ぎる?)オンラインサポートフォーム
http://csclub.celsys.co.jp/CS/support/usersup.html
と、堅実な印象も受けます。
コミスタスレでのバグに関する不満の書き込みが
少ないのもこれに起因するのでは?

>実売価格
把握するのが面倒です。
価格.comのような最安値を知らせる場所があるのなら
そこにリンクするかもしれませんが。

あと私、コミワクしかないので
コミスタに関しては鵜呑み、適当です(汗

822 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:01
>821
ご苦労様、立派です。

823 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:09
CS、CW両方持ってますが、線の抜き入りはCWの方がイイです。
イイ、というか、技量に反映します。CSは補正強すぎ。
>>821

824 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:36
>821
CW 基本トーン(網点・グラデ他柄トーン併せて130種収録)となってますが、
搭載トーン種の比較も入れて下さい。

825 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:43
>>821
はコミワクしか持ってないんだしコミスタ持ってる方は情報あげてください。

826 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:46

俺は>>821を指示するぞ、更新する度に教えてくれ。なんか楽しみだし和む。




827 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:00
>>826
指示!? なんて無礼な!名を名乗れィ!

828 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:03
コミワクは画材屋さんを中心に大ブレークの兆しがあるようだ。
さすがデリータの販売網というところか。先ずはデブに一歩リート。ヨシャ!

829 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:04
画材ヤ入ってなかったけどね…。電気やでかいまちた。

830 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:06
>>828
大ブレイクの兆し?
煽るわけじゃないけど、ソースどこ?
単なる伝聞とかだと競る死す社員に揚げ足取られるよー。

831 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:09
>>827
アチャッ

832 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:11
>>831
変な名前…。

833 :アップグレード:02/07/03 03:35
http://www.comic-artists.com/comicworks/support.html

更新したらageるように!

834 :マンガ制作ソフト「ComicStudioDebut」発表会:02/07/03 04:44
http://impress.tv/im/ondemand/imkhk020701pb.asx

2002年6月28日(金) 15時30分 〜 SYDホール

セルシスは、マンガ制作グラフィックソフト「ComicStudio」シリーズのニューラインナップとして
「ComicStudioDebut(コミックスタジオデビュー)」を、2002年8月2日より11,500円(税別)で発売する。
「ComicStudioDebut」は「ComicStudio」の基本機能を装備し、ネーム作成から印刷まで、
パソコン上でマンガを制作することができる

835 :スペースNo.な-74:02/07/03 05:38
秋葉原の電気店を見て回ったけど、
コミワク売ってないよー。

都内で在庫のあるとこ教えてください。


836 :スペースNo.な-74:02/07/03 05:46
Win2000+sp2が軽くていんでない?

837 :スペースNo.な-74:02/07/03 05:53
取扱店リストは以下のようだが、皆で色んな販売店に行き、販売員に
「デリータのCOMICWORKS600、扱ってますか?」と尋ねようぜ。
実はすっんごく効果的、さあみんなでこみわくを販促しよう。
http://www.comic-artists.com/comicworks/ele_shop.html
http://www.comic-artists.com/comicworks/tenpo.html


838 :スペースNo.な-74:02/07/03 06:02
マジ、社員必死だな。

839 :835:02/07/03 06:23
取扱店のヤマギワとか、ラオックスGAME5Fとか
たんですけど・・・・・あぅー




840 :スペースNo.な-74:02/07/03 06:29
>838
と、のたまうあなたはセルシス社員?

841 :スペースNo.な-74:02/07/03 07:02
いや!
コミスタでのトーンの角度、濃度、線数は
キーボード入力なら1°単位で指定が可能だ!
角度52度、濃度34%、線数52
なんてのも作れるぞ!

842 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:22
コミワクの通販してみたいんですが、どこが一番安く手に入るでしょうか?

843 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:20
どっちが優ってるたって、コミワクもデブもPhotoshop LEよりは低レベルだろ。

844 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:23
>>796
△はどう解釈すればいいのかな

845 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:24
コミワクは今こそトゥールズとタイアップすべきだろう。

846 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:27
>>845
つまり直接問屋ではなく、トゥールズ -> 問屋 -> 量販店という事ね。
おもしろいだろ

847 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:36
もっともっとアップデートの回数を増やしてくれ、
セルシスが焦るくらいに、突っ走ってくれ。

848 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:44
デリータのトーンや用紙置いてる画材店なら注文すりゃすぐ届くはずだよ。
おそらく、ソフトとしては安くても、画材としては高いから在庫を躊躇する小売店が多いんだろうね。

849 :スペースNo.な-74:02/07/03 10:20
>841
それがねー、コミスタで網点角度やトーンの角度をキーボード入力すると1度単位で入力は出来るけど、
勝手に四捨五入(?)されて、実際の描画には反映しないのよ。(濃度はちゃんと1%単位で指定できる)
352〜9度は0度扱い。10〜22度は15度って風に。
実際に0度と1度に傾けた2枚のトーンを重ねて試してみそ。ガカーリするよ。
スレ違いスマソ

コミワクユーザーの人も、トーン(パターンツール)で1度ずらしでトーンを重ねてみよう。
解像度(600dpi)の限界で、モアレがモザイク状のマッハバンドが現れます。
コミスタでもラスタレイヤ化したトーンを回転ツールで1度くらい傾けると同じ症状が出ます。
実際にはあえてモアレを作るようにずらして重ねて張る事は殆んど無い(小技使ってグレースケールでトーン貼る)
から、実用には差し支えないけど。

850 :841:02/07/03 10:34
がっかりした!

でもトーン角度は 5度単位で変えられるぞ、うちのEXは。

851 :スペースNo.な-74:02/07/03 12:29
そういやあ、マニュアルの出来はどうなの?

852 :スペースNo.な-74:02/07/03 12:37
ttp://www.comicstudio.net/CS/what/comparing.html
線画読み込み、簡単な線画読み込み、
高機能な線画読み込みの違いって?

853 :スペースNo.な-74:02/07/03 13:24
>852
まるちうざ

854 :スペースNo.な-74:02/07/03 13:38
>>851
マニュアルは結構よいと思った。
(B5単色オフ73P)

第1章:セットアップガイド…インストールの方法や印刷、ファイル
    形式について。解像度の説明や入稿の注意等もある。
第2章:描いてみよう…実例を用い、下書き〜仕上げ、印刷、保存の
    操作を詳説。
第3章:全機能紹介…各コマンドの詳説。
第4章:その他…トラブルシューティング等。
第5章:デリータスクリーン・収録画像一覧…そのまんま。

ただ、これは印刷屋のせいだと思うんだけど、よごれ、折れ等があっ
た。まあ、読むには問題ない程度だけど、ちょっとがっかり。

855 :796:02/07/03 14:13
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm
更新です。
>△の解釈
・製品間の相対的な位置づけ
・「直線は引けるが、曲線は駄目」等○とも×ともつかない場合

>搭載トーン種の比較
パターン生成のみ載せます。
それ以外のトーン比較(パワトン対デリータ収録トーン比較等)
は表に盛り込むのは難しいと思います。

856 :スペースNo.な-74:02/07/03 14:30
>>855
アナタは神ですね?
でしょ?

857 :スペースNo.な-74:02/07/03 15:01
>855

なんか、コミスタはできてコミワクは出来ない機能も結構あるんだなーと思ったけど
PSD読み込みが出来ないならコミスタは絶対要らんわ・・

858 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:25
アップデート更新age

859 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:38
>おっしゃる通り、是非とも、他社製品との併用ツールとしてもご利用ください。

うーん謙虚な態度だ。どこぞのメーカーに見習わせたいなぁ。

860 :スペースNo.な-74:02/07/03 17:40
>>855
わぁ、ありがとう。後はデブのデモ版でもでれば完璧になっていきますね。
>>855のおかげでコミスタ、コミワクで混乱していた機能が整理されてきた。
これみて、それぞれのメーカーが独自のの機能表を改善していけばいいね。

861 :スペースNo.な-74:02/07/03 17:54
>>814
約束通り1.02が公開されました。
多少のミスを恐れるより、この調子でどんどんアップデータをリリースして
もらいたい。しかし本家のBBS開発者が直に回答してるすばらしい。
最初だけでなくずっと続けて欲しいな。

862 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:22
1.02って回転機能は入ってないの?

863 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:25
まだバグフィックスだけでしょ。

864 :スペースNo.な-74:02/07/03 22:14
>835
今日ラオックス座紺館でゲットできたよ。
アニメイとは閉店時間早すぎじゃい。

865 :スペースNo.な-74:02/07/03 22:25
    人
   (__)
   (___)
  (・∀・  )
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__)
      (___)
     (・∀・  )
     ⊂    \
      (⌒__)ブリッ
     (_)  人
         (__)
         (___)
        (・∀・  )
        ⊂    \
         (⌒__)ブリッ
        (_)  人
            (__)
            (___)
           (・∀・  )
           ⊂    \
            (⌒__)ブリッ
           (_)  人
               (__)
               (___)
              (・∀・ ; )
              ⊂    \
               (⌒__)ブシャー
              (_)   ;#;
                   ;%%#; ;
                  ; %#%;#;; ,
                  ;%;#% %; ; ;
                  #%# ;%#;#;%; ;
                 ; ;# #% # ;%; ; ; ,


866 :スペースNo.な-74:02/07/03 23:29
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47845279

867 :スペースNo.な-74:02/07/03 23:32
このソフトってコピーして転売してもあまり意味がないと思うんだけど?


868 :835:02/07/03 23:54
>864

ありがとうございますー
とりあえず、コンプマートでゲットできました。

さーて、これから使ってみまーす。


869 :796:02/07/03 23:56
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm
更新です。
?のところ、情報お願いします。

870 :スペースNo.な-74:02/07/04 02:37
秋葉原のヤマギワでGETしますた。トーンと集中線を試しただけですが、
印刷でいい具合にでますた。この価格でこのコストパフォーマンスはビックリ
だと思いますた。タブレットとレーザープリンタが欲しくなりますた。

871 :スペースNo.な-74:02/07/04 09:45
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025743006/

872 :スペースNo.な-74:02/07/04 15:46
>>869
ご苦労さんです。
今来た情報で、以下のようではどうでしょう。
コミワクやEXなどの追加素材集はどうなんだろ。


パワートーンプラグイン × ○※ ○※ ×
  ※2002年初夏に予定されている「PowerTone3」の
  マイナーバージョンアップにての対応

パワートーン素材集 ○※ × × ×
  ※Vol.1, Vol.2

873 :スペースNo.な-74:02/07/04 15:54
ガンバレ!コミワクあげ

874 :スペースNo.な-74:02/07/04 16:05
>870
ヤマギワソフト館昨日7時過ぎに逝ったら
COMIC ARTの隣スペースが空いていたので品切れかなと思って
ラオックスザコン館に逝って買ったよー。
コミスタを買うかどうかなまら悩んでいた兄ちゃんが
結局どうしたのか気になる…とつぶやいてみるテスト(w

875 :スペースNo.な-74:02/07/04 16:28
うちは田舎なんだけど、普通に画材店に置いてあったので即買い。
マニュアルが思いのほか分かりやすくて良かった。
コミスタのマニュアルって、操作方法の説明でいっぱいいっぱいだったけど、
コミワクのマニュアルって、マンガそのものを描いたことがない人でも分かりやすい感じがするね。

876 :スペースNo.な-74:02/07/04 17:15
マク使いですが、コミワク試したいんでWin買おうと思っています。
どのくらいのスペックがあれば使えますか?
モニタは外部出力するとして、ノーパソでも大丈夫ですか?

877 :スペースNo.な-74:02/07/04 17:41
>>876
スペックはサイトに書いてあるじゃん。

あと、貴方がPhotoshop+パワトン持ってるならあんまり意味ないと思うけど。>コミワク
私もマク使いなんでPhotoshop+パワトンですけど、Winも持ってますのでコミワクの
お試し版はDLして使いました。悪くなかったけど、Photoshopより上って事は、当然
だけど絶対ありませんよ。

878 :スペースNo.な-74:02/07/04 17:48
メモリーは殆ど食わないらしいのでノートパソコンでもある程度はいけると
思うけど・・。ただ処理速度は必要だと思うがな。
PentiumIII 700Mhzくらいは最低ほしいところ。

879 :スペースNo.な-74:02/07/04 17:49
>876
今現在店頭で売ってる機種のスペックならどれでも使えるはずだよ。
うちも少し前のノートだけどサクサク動いてる。

880 :スペースNo.な-74:02/07/04 17:49
>>876
ノートということだが、CrusoeとC3以外のCPUで500MHz以上なら大丈夫だろう。
詳しい推奨スペックは>>877の言うとーり。
ちなみにノートの外部モニタ出力はボケボケだったりするものもあるので気をつけてな。

ペンだけならPhotoshopより上かもしれない。

881 :スペースNo.な-74:02/07/04 18:05
かもしれないっつーか上。

882 :876:02/07/04 18:38
>>877
メーカーの推奨スペックでは不安かと思いまして…実感を聞きたかったのです。
Photoshopはありますが、パワトンは使っていません。
コミワクに期待しているのはペンなんです。今の自分のやり方的には
Illustratorでペン入れしてるんですけど、イラレのブラシツールの補正には
一長一短ありまして…。直線に筆圧をつけられないところがイタイです。
背景など部分的にコミワクと連携するなどの使い方ができればいいなぁと
考えています。

>>878-880
PIII800Mhz〜1Ghzくらいの2スピンドルモバイルノートを狙っているんですが
CPUはこんなもんでOKってことですね。このあたりのノートはビデオがチップセット
内蔵、メモリは標準256MBみたいなんで、そのへんが大丈夫かなぁと思っていたんですが
まぁまぁ大丈夫って感じですかね。モニタボケボケの要注意機種ってありますか?


883 :スペースNo.な-74:02/07/04 19:33
うちのは大体CPU300くらいぐらいだが一応大丈夫だゾ。
バージョンみるとややスペック不足とでるけどね…。
4年くらい前のパソだけどメモリは256あるからまあ動くみたい。

884 :スペースNo.な-74:02/07/04 19:33
がいしゅつかもしれないけど
世界堂でコミック用品割引フェアやってるので
会員なら30%引きでコミワク買えるよん。
5000円でお釣りがくるです。

ちなみに新宿では3丁目の本店しか置いてなかった…
西口世界堂とマップでは在庫なし 西口ヨドバシでは取り扱いなし
取り寄せだと3日〜1週間と言われたです。

参考までに。

885 :スペースNo.な-74:02/07/04 19:44
知らなかった!世界堂覗いてみようかな。
先日トゥールズの30%割引ハガキを貰ったんだが、あそこでは
コミワク扱ってないだろうしな…

でも買う前にやっぱり収録トーン一覧を見たいよママソ。
サポートBBSによれば、エスイーの許可待ちなんだよね。うーん。
そういや、あのサポBBSって検索機能つけられるタイプのCGIのはず
なのに、つけてないんだな。

886 :スペースNo.な-74:02/07/04 19:51
西口ヨドバシ、さっき寄ったけど1本だけあったよ。

887 :スペースNo.な-74:02/07/04 19:53
VIAC3の800でも充分描けるぞ

888 :876:02/07/04 20:00
それほどマシンパワーは必要ないソフトなんですね。
ほ、本当かなぁ…。すごいなぁ。
世界洞のカード持ってるけど、ソフトだけ先買っとくというのもなぁ…
マシンは今必死でやってる原稿終わってからにします。(泣)

889 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:16
人によって、こういう意見は全然変わってくるので少し速めのものを
買っておくのを薦める。
表示や一括処理系が高速なので、あまり遅いと思う事は少ないけど
ブラシワークでは書き込み派は最新デスクトップマシン
なんかでも遅く感じる事あるとおもうよ。
一ページぶち抜きのアクションシーンで効果線ガシガシ
描いてるとAthlonXP1800+でも遅い。

890 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:21
コミワクの為にマザーとCPUとメモリ新調することにしますた。

891 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:34
しかし、回転させないで描けるやつのデッサン力ってすごいよ。
右脳で描いてるのか。

892 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:37
回転は開発さんが付くって言ってるし・・。

893 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:31
世界堂、通販じゃ扱ってないみたいだなあ。ちぇ


894 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:54
>>874
漏れの右隣にやってきて、躊躇せずにコミワクをレジに持っていった
黒い服の長髪女子は874さんだったんですね(w

895 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:59
ほんとに当たってたらこの世界狭すぎだな。

896 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:21
874たん期待アゲ

897 :874:02/07/04 22:53
>894
(゜д゜)<あらやだ!世間は狭いのね?
でも黒い服は当たりなんですが私そんなに長髪じゃないですyo?
肩まで伸びてないし。

>885
マニュアルに収録トーンが載っていたので書けるのですが
どのへんの番号を書いたらいいでしょうか?

898 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:19
コミワク搭載トーン種類

全130種
グラデーション36種
テクスチャ22種
効果14種
網点28種
柄30種


899 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:42
900取り合戦、開始!

900 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:43
>884
ありがとう。取り扱いリストになかったから新宿店は(´・ω・`)ショボーン
なのかと思ってたよ。明日早速逝ってみる。

901 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:57
一瞬にして終了!

902 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:22
ウンチの味に目覚めました!

903 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:29
そろそろ次スレだよ、おい。

904 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:33
引越しは950くらい?

905 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:51
トーンが物足りない…点とかグラデはいいから柄もっと入れて欲しかったYO!

906 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:56
>>905
多分この後続々と出るトーンデータでデリータ大儲けの予定と思われ。

907 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:04
それはそうと、外部から読み込んだ画像をトーンに登録するのは
できるの?結構不可欠の機能だと思うんだけど。

908 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:08
そこで儲けるつもりでしょうから出ないんじゃない?

909 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:12
本体6800円だから
トーンが、2800円〜3800円くらいでしょ。

910 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:44
PEN500でも十分いけますので大丈夫。

911 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:47
>908
トーン素材集で儲けるつもりでもトーンの登録機能を付けても、なんの支障もないと思うよ。

Photoshopは6から、Painterに至っては2のころからパターン登録機能
があったけど、それに自作のスクリーントーンを登録してまでやってた人は
殆どいなかったでしょ。

結局、そこまでやるヤツはごく一部のパワーユーザーで殆どが他力本願で
きっちり作ったトーン素材集が無いと自分でトーンなんぞ作れないという
連中なので全くもって問題無いと思われ。

912 :スペースNo.な-74:02/07/05 02:39
何かコミワクの追加トーンに関する発表ありましたか?
発売するとか、しないとか。

913 :スペースNo.な-74:02/07/05 06:17
CGをやったことない、漫画すら描いた事が無いんですが
買って扱えるのか。アニメイトでポスター見たんですけど
書いてあること全然解らず。PCで漫画描きたい・・・

914 :スペースNo.な-74:02/07/05 06:26
>913
買ってから悩め。
いい画材に巡り合うことが絵の世界に入るきっかけとなることもあろう。

915 :スペースNo.な-74:02/07/05 06:41
>>913
体験版Dlしたら?
インストールも必要ないしお手軽。

916 :スペースNo.な-74:02/07/05 06:45
デジコミの普及で、アナログの画材(トーン)の売上が減少するって事で
販売店のtoolsはコミスタと決裂したが
発売元のデリータ(エスイー)は、デジタルトーン素材を販売して
失ったシェアの代わりに、新しいシェア獲得に挑む。
商売としては後者の方が正しいと思うので、
追加トーンは売り出すべきだろー。

同人レベルでもコミワク用のトーン集が作れれば、コミケでCDROM出すとか
新しい活動するサークルが出てきてもいいな。

917 :スペースNo.な-74:02/07/05 08:02
かなりの先になるけど intuos 3 に 付くのかな? こっちのライト版が。 それは難しいかな。
今は左手用デバイスで定規を動かしたい。

918 :スペースNo.な-74:02/07/05 10:05
コミワク1200が出たら脅威以外の何物でもない

BYコミスタユーザ

919 :スペースNo.な-74:02/07/05 10:18
ところで、タブレットはFAVOでいいよね。

920 :スペースNo.な-74:02/07/05 10:26
よかないいんてゅおすほしい

921 :スペースNo.な-74:02/07/05 10:58
>>919
いいけど、ペン入れもするなら当然でかい方でないとつらいよ。
あと、無理すればインテュオス買えるんだったら、無理する価値はあると思う。
店頭で試すのは必須ね。人によってはなかなか慣れられないから。

922 :スペースNo.な-74:02/07/05 11:18
買った。イイ(・∀・)
oC使ってたってのもあるけど、すごい直感的に扱えるよ


923 :スペースNo.な-74:02/07/05 12:40
FAVOとintuos、私は以前USBのFAVO使ってたけど
新しく組んだマシンで相性悪くて使えなくて思い切ってシリアルの
INTUOSに買換えた。
Painterで使うと筆圧感知の段階が全然違うので
ペン入れも水彩も後者のが良かった。ちょっと無理して買えるのなら、
後で後悔するよりは思い切った方がいいと思います。

924 :スペースNo.な-74:02/07/05 14:09
これはマジな意見ですが、コミスタデブがリリースされるまでに、
コミワクはもう一歩進化させるべきです。今のままでは勝負にならないです。
仮に価格がデブと同じだとしてもコミスタが選ばれるようにならないと結局
廃れてしまうでしょう。本当に開発陣頑張って下さい。応援しています。

925 :スペースNo.な-74:02/07/05 14:34
>>924
×コミスタが選ばれるようにならないと結局
○コミワクが選ばれるようにならないと結局

失礼しました。

926 :スペースNo.な-74:02/07/05 14:35
正直私なら、psdとスキャナに対応してないコミスタは、何があっても選ばない
その点だけでもコミワクは遥かに上行ってると思うのだけど・・

927 :スペースNo.な-74:02/07/05 14:50
>>926
そうだな。

デブは、体験版すら出ていない情報の段階。
比較するようなことは不可能。

>>924
「もう一歩進化させるべき」って具体的に何よ?
要望があるならサポート掲示板に書いて来いよ。
ここで言っても無駄。

928 :スペースNo.な-74:02/07/05 14:51
コミワクがトータルの開発力があるかないのか、本当の実力をみてみたい。

929 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:28
正直、この値段なら下書きからペン入れまでの作業ができればいいや

930 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:30
>927
924でないがペン自体は上いってるし
やっぱりサポート掲示板でも既出だか回転やね。

931 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:31
本当にコミワクのサポートBBSは好感度高いなー。前向きだし。
とりあえず買ってみようかな?って気にさせられる。

932 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:48
今初めて、コミワクのBBS見てみた。
感じイイー!なんかもー好印象よ。イイ。

なんか、人柄と値段(安い)だけでも、コミスタよりコミワクの方が
「欲しいと思う度」は遥かに上・・(今はどっちも持ってないの

933 :885:02/07/05 15:49
>897
最近デリータトーンあんまり使ってないから、品番を書いてもらっても
わからないかも…すみません、ご好意感謝致します。
まずはデリータトーンカタログが家にないか探してみます…

>898
有難う、漠然と収録トーンを想像中…

パワトンのサイトみたいに、コミワク公式サイトでも早いとこ画像で
収録トーン一覧を見せて欲しい。頼むよエスイー。
まぁ安いから、とりあえず買っちゃおうかなって気になってきてるけど。
追加トーン集は是非出して欲しい。

934 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:50
つーか、一度も回転機能を使ったことがないし、紙に書くときも回転させないのだが、
回転機能って何のために必要なの???
タブレット回転させればいーんじゃないの?

935 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:55
>932
私もコミワク・コミスタともに持ってなくて機能的に比較して悩んでいるんですが、
コミワクのサポートの良さ+安価ってのがかなりポイント稼いでいますよね(w
要望に前向きだから、今一歩足りない機能があっても将来性に
期待させられます。<コミワク

936 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:57
普通にアナログにペン入れしたものを、スキャナで取り込んで修正するのと、
下書きのみの原稿を取り込んでコミスタでペン入れするのとだったら、
綺麗さとかかる時間を考えると、どっちが効率的かな?

937 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:01
タブレット回転させれば良いって最初自分も思ったけど
上手く自分の回転させたい角度に回転させれないのです。
感覚の切り替えもむずかしい。

938 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:16
>>936
パソコンで描くのって、そんなに早いか〜?
大体、そんなに凄い効率的なら何で、プロが使ってないの?


939 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:20
画面上は真っ直ぐのままなのに、タブレットだけ回転させても描き難いよ。

940 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:05
>934 あんたヘタレか神かペン入れした事無いかのどれかでしょ。

941 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:13
>940
もしくは液タブだな、ウラヤマシイ・・・・

942 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:18
936>938
いや、パソコン作業するのは早くは無いよ。
写真屋で一色塗り(髪、肌、服、などをとりあえずベースの色で分ける)だけでも、
コピックで同じ作業をするのと比べたら物凄い時間かかるし。
ただ、PCで作業した方がいろいろ修正がきいたり綺麗だったりするから。

「綺麗さ(いろいろ調整ができる)」と「かかる時間」を考えると、どっちがいいのかなーと。

943 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:24
>938 パソコンで描く事そのものに知識だけじゃなく、スキルが必要だから
使ってる人が少ないってだけだろう。
ただ、パソコンでペン入れや下書きが効率そのものはそんなにいいわけじゃないだろ。
だが、他の作業をPCででやる場合にシームレスにできて、作業工程を
フレキシブルにできるのはどっちか、といったら、ちょっと考えれば
誰でもわかると思うが。

944 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:28
>942 え? その程度の作業ならメチャクチャ速いよ。
絵にもよるけど。ベタとベタ張りトーンなら、1ページ5〜10分で終わる。
紙でトーンワークする場合の5〜10倍はやいよ。

そこでそんなに時間食ってるならよほど間違ったやり方してるか、
慣れてなさ過ぎのどちらかでわ?

945 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:38
トーンやベタ、効果線などは早いよな。
まぁ、作業によるな。

946 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:49
>944

「写真屋」「一色塗り」「色分け」、そしてコピックとあるので>942はカラーの事ではないかと思われ

実際、フォトショでではみ出さないようにきっちり下地分けするのはそれなりに時間がかかるYo
絵にもよるけど。
塗りつぶしツールでは上手く流し込み出来なかったり抜きが出来たりするから、その修正とかで

ざかざかっとやっつけてもいいレベルならいいけど、商業レベルのイベントグラフィックとかだと特に



とりあえず、ペン入れはアナログの方が断然早いんじゃないかな

947 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:59
>商業レベルのイベントグラフィックとかだと特に

いや、ベースの色で塗り分けるだけでもって書いてあるから
塗り潰しで流し込みするだけの話だろう・・。
正直仕上げまでこみの話しでもアナログより塗り分けが時間かかるのって
ブラシワークメインの人がPhotoshopでやればそうなるかもしれないが
Painter使えば絶対手書きよりは遅くならんよーな・・。

PCでやる事全体の一般的なお話じゃないんでないの。

948 :スペースNo.な-74:02/07/05 18:05
1 名前:名無しさん(新規) 投稿日:02/07/05 12:18 ID:X9nRjjJ8
ch2***q (新規): 赤い汚れは血の汚れですか? 6月 23日 19時 0分
答え
rinzo813 (107): ご質問有難うございます。そうです。
生理の時汚してしまいました。どうぞ宜しくお願い致します。
----------------------------------------------------
その後2chに晒され出品を取り消すが今度は生理血が付いていることを
隠して出品。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b24863939

前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1025597066/

汚いっ!汚すぎるっ!!!

949 :スペースNo.な-74:02/07/05 18:26
新宿の世界堂に逝って買ってきたよ。
でもソフトは10%引きだって。消費税込みで6426円でした。

950 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:14
アナログより早いペン入れなんてあるのかよ

951 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:20
>>950
脳内だろ。


952 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:21
>950
次スレ、まだ?

953 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:25
>>950 ペン入れがアナログより速いとは誰も言ってないが・・?

954 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:39
スレッドなんぞ2,3ヶ月立てた事無いのにスレッド立てすぎとかでやがるので、
誰か立ててください。


*テンプレ案


COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2-



COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

コミックスタジオとの機能比較表
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm


ショップはこちら
http://www.comic-artists.com/comicworks/shop.html

通販はこちら
http://www.comictechno.com/



前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/


955 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:49
次スレ、代わりに立てます。

956 :955:02/07/05 19:54
新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/

>954
テンプレ、どうも

957 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:00
テンプレ案がちょっと見辛い、
と言おうとしたらもう立てたのね…

958 :955:02/07/05 20:05
>957
ごめん、さっさと立てちゃった。

959 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:29
>957
ノウハウ板って結構そうだから
あまり気にしてない…。

960 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:41
サポ掲の様子からして次Verは相当なモノになるのはわかってる。
でも、次を待ってから買った方が良いというよーな性格のモノじゃないね。
コレもCW1200も1から始めるわ。

961 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:08
パート1

962 :スペースNo.な-74:02/07/13 21:45
世界堂で会員+コミックフェア特価\4760だったので、フラリと買ってしまった。
早速、これから試してみる。

963 :スペースNo.な-74:02/07/13 21:52
次スレ

COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/




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964 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:24
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