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男女で絵の描き方の違いがある?

1 :スペースNo.な-74:02/06/19 14:13
もともと漫画業界では「男絵はデッサン、女絵はデザイン」とか言われてたし、
ちょっと前に流行ったベストセラー「話を聞かない男、地図の読めない女」でも
「男は右脳の方が発達し空間認識能力が高く、
女は左右両方の脳のバランスがよく感情表現に敏感」と書かれていて、
その辺の違いあるのかなー、と思って。

2 :スペースNo.な-74:02/06/19 14:17
あと、少女マンガやレディース漫画って、背景ちゃんと描かない場合多いし。
とある少女漫画家は車を描かせる為に男のアシスタントを雇っているとか聞いたし。
反対に、少年マンガはデザイン的に弱いと思う。コマ割りとか、ポップとか。

3 :スペースNo.な-74:02/06/19 14:41
全然ちがう

4 :スペースNo.な-74:02/06/19 15:18
少女漫画のコマ割りは読みにくい・・・。
背景もトーン貼ってごまかしてるようにしか見えない・・・。

ただ、髪の毛の異常なほどの描き込みはすごいと思う。

5 :スペースNo.な-74:02/06/19 20:38
目とか、服のシワとか、パーツを作る能力は女のが上だな。
しかし、それをまとめあげて形にする能力は男の方がある。

6 :スペースNo.な-74:02/06/19 20:49
髪に気を配るのは女の特徴かもね。
エロゲーギャルゲーの女性作家の髪は細かい場合が多いんじゃないだろうか?

7 :スペースNo.な-74:02/06/19 21:04
少年漫画も少女漫画も読む男<=少年漫画も少女漫画も読む女
男に聞くと少女漫画は読みにくいらしい
女に聞いても少年漫画は別に読みにくいって事はないらしい

と、何かの本で読んだ。

8 :スペースNo.な-74:02/06/19 21:42
少女マンガは絵が綺麗なんだけど
なんだか面白くない。好みの問題かね。

同人誌でいえば綺麗な絵なんだけど
さらっと読めて印象が残らない本と言うか・・・。

9 :スペースNo.な-74:02/06/19 21:55
髪や服の細部へのこだわりというのは言いかえると情報量が多いという事
女は平面的に絵を捕らえる事に優れていて、平面上だからこそ、細部を細かくかけるし
ある意味、騙し絵的な表現法法がとれる。それが悪いことでなく、漫画ならリアルに描くより
いかに、それらしく見える方が重要なので、それで問題ない。
細部をこだわり、立体を意識すると、デッサンが崩れたり、かえってソレらしく見えなくなる。



10 :リア工♂:02/06/19 22:57
中学くらいまでは純粋に女って絵が上手いなーって認識があった。
でも最近は男の方がプロになると上手い。と、思ってしまう・・・

なんでだろう、自分が♂だからかなー?
でも、女の方が絵が好きな奴が多い気がする・・・

漫研をみてきたせいだろうか・・・?

11 :スペースNo.な-74:02/06/20 00:33
男の絵はソリッド、女の絵はリキッドって感じ?


12 :スペースNo.な-74:02/06/20 09:22
じゃあ漏れはソリダス

13 :スペースNo.な-74:02/06/20 10:42
>>11-12
分かる人がそれほどいないと思われ・・そのたとえ。

14 :スペースNo.な-74:02/06/20 11:25
>>13
いるじゃん(w

15 :スペースNo.な-74:02/06/20 13:46
男は屑。



-------------------------------------------------------------

16 :スペースNo.な-74:02/06/20 13:51

デ・カルチャ・・・・・・


17 :スペースNo.な-74:02/06/20 13:53
中間の人はどうなんでしょ?(w

18 :スペースNo.な-74:02/06/20 14:23
古館は男だけど女脳〜とか言ってたね
実際の性別と脳の性別は必ずしも同じじゃないんじゃないかな

19 :スペースNo.な-74:02/06/20 16:41
女で浦沢、大友レベルっているの?

20 :スペースNo.な-74:02/06/20 17:06
一時期、吉田秋生の絵は大友の絵に似てたな。レベルはさて置き。

21 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:33
男は基本的に立体として物を捕らえるから
言い換えると面で物を捕らえるので
描き込みが苦手というか認識できないんだよな、だからどう頑張っても描けない
美術やアート系の描き込みは別。イラストレーションの場合ね

時々、男でも女並みの描き込み量がいるけど
女脳と男脳、両方間備えてるんだろうね、うらやましい。

22 :スペースNo.な-74:02/06/20 19:44
女だが立体的にとらえてる
頭の中に空間設定してカメラ置いて撮影する感覚

23 :スペースNo.な-74:02/06/20 23:29
男だが立体がわからん。
よく道に迷う

24 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:42
中間って何?カマかナベ?

25 :スペースNo.な-74:02/06/21 00:46
アンドロギュヌスとかね。

26 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:02
俯瞰的に見て、デッサン能力は男のほうが上だと思う、
西村キヌクラスの立体把握できる男性作家は多いけど女性作家はあんまり居ない。

だけど、それが本当に男女の生物的な違いから来るものかは怪しい。
社会的なジェンダーの押し付け(男は外で遊べ、女はお家でお人形遊びせよと)、
で後天的に男の方が立体把握が上手くなるのかもしれないし。

27 :スペースNo.な-74:02/06/21 01:22
>だけど、それが本当に男女の生物的な違いから来るものかは怪しい。
科学的に証明されてます。

女だから絶対に立体的把握できないって訳じゃない
ちゃんと訓練すれば出来る。

28 :26:02/06/21 01:52
>>27
女は立体把握できないなんて書たつもりはないんです。
だから立体把握できてる女性の例として西村キヌを挙げてるわけで。

あー書き方まずかったかも、つまりこう言いたかった。
男女の生物的差で絵の傾向は変わるが、
それ以上に、男女で分かれる社会的環境の差も無視できないほど大きのではないか?と。
客観的なデータがとりにくい分、無視されやすいファクターなんじゃないかと思た。

29 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:02
男は男の絵が好き。
女は女の絵が好き。

だから、女は少年漫画に連載とかしないでください。キモイから。

少女漫画に男が連載するのもキモイ。

30 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:06
ネカマの場合はどうですか?

31 :30:02/06/21 02:06
つまんないね。ごめん。

32 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:10
29にはげどうかも

33 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:16
>>28
 生物学的性差と社会学的性差(ジェンダー)があるわけで、
絵の男女による傾向の差異は、ジェンダー的側面の方に主たる原因帰属が出来ると思う。
読んできた漫画の傾向の違いとかが、男女で差が出るだろう。
「そんなのは個人個人違う、ラベリングだ」といってしまえば、
それで終わってしまうような問題かもしれないが
男/女というカテゴリーにおいて、ある程度の傾向・共通性が見られるのもまた事実。
 ジェンダーを生み出すレッテル貼りの丁度いい事例が>>29
ただし、そのレッテル貼りというのはいい悪いで論じれる問題ではない。
男は男の絵が好きだというなら、樋○いたる氏やみ○み氏はどう考えましょう?

34 :29:02/06/21 02:26
>>33
あぁ、ホントに。どっちも別に嫌いじゃないや。好きでもないけど。
男でも好きって人は多いんだろうね。例にあげるくらいだし。

わかった、とりあえず俺は男女差別がひどいと見た。
だって、ジャンプに女が連載すると本気でムカツクもん。
縄張りを犯されたみたいで。

>>29を撤回して正直に言います。
女のマンガは女だからムカツクので少年漫画に連載しないでください。
男が少女漫画描いたらいくらでも叩いていいから。

35 :スペースNo.な-74:02/06/21 02:33
面白ければどっちでもいいよヽ(´ー`)ノ

36 :33:02/06/21 02:39
>>29さん
>だって、ジャンプに女が連載すると本気でムカツクもん。縄張りを犯されたみたいで。
 それはあり得るかも。
男にしか描けない「何か」を描くのが少年誌だという考え方。
語弊を承知でいえば男の文化っていうものかも。
けして乗り越えられない、漫画における男女の差っていうものが存在すると仮定すれば
それは考え方として否定されるべきものではない

 これを逆に考えれば
少女漫画は男性に描けない「何か」を描く(表現する)ところであるという理論もあり得る。

 ただ、もしそういう壁(差異)は完全に取り払えるとしたら、この考えも成立しなくなる。
実際はどうなんだろうな、個人的実感としては越えられない差異はあると思うが。
生物学的性差と同じように。
これを美学や社会学といったの学問的分野から立証することは難しいと思うが。

37 :スペースNo.な-74:02/06/21 03:24
言われてみれば、俺の好きな小説家、漫画家、音楽家、全部野郎だ・・・

38 :スペースNo.な-74:02/06/21 03:36
漏れは男だが、女性作家で好きな人いっぱいいるぞ

39 :29:02/06/21 03:44
>>38
それ教えてくんない?
いるなら少年漫画で。

とりあえず青年誌の女性漫画家は別にさせてもらいます。
あれは大人として読むのでチョト勝手が違う。

40 :スペースNo.な-74:02/06/21 03:51
あ、岡野玲子はスキ・・

41 :スペースNo.な-74:02/06/21 05:10
荒木比呂彦はホモ。厳密にはバイ。
だからあんなのが描けるってわけだ。

42 :スペースNo.な-74:02/06/21 06:30
>>41
バキの板垣もホモ?って何処かで聞いた。
だからこそあんな男のフェロモンバリバリな漫画を描けると。

43 :スペースNo.な-74:02/06/21 09:34
>>29
つーか、少年誌と少女誌のスタンスって結構違うからな…。
少年誌の場合は、作品が面白ければ全てOKっていう傾向があるから特に
面白ければ性別には拘らない傾向があるっぽいのに対して、少女誌は描い
ている作家それ自身も評価の対象になるっぽいし。

大抵男性で少女誌に投稿した場合、青年誌に転向することを強く勧められる
らしい。少年誌とは逆で昔は少数男性作家はいたが、今はほとんどいなくなった
ように思う。

だから衰退してるのかもしれないけどな。

44 :スペースNo.な-74:02/06/21 15:10
>>41
どういう意味でホモなんだ?

あとライジングインパクトは女からどういう評価されてんの?

45 :スペースNo.な-74:02/06/21 15:46
イラストは野郎のほうがいいけど小説は女性のほうがイイなぁ・・・俺。

46 :スペースNo.な-74:02/06/21 19:31

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
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       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がこの糞スレに興味を持ったようです。



47 :スペースNo.な-74:02/06/22 00:17
西村キヌとかどうだ?

48 :スペースNo.な-74:02/06/22 22:19
私は女だけど男の人が描く女の子の絵のほうが好きですね。
女性作家だと男がやけに女顔だったりなよなよしてるし。
あと、自分が女好きだからかもしれないけど
女が表現する女の子って、リアル(妙に暗かったり)
な感じがあるのがちょっと萎え。
そうじゃない人もいるけどね。

49 :スペースNo.な-74:02/06/23 00:10
「話を聞かない男・地図が読めない女」
のテストをやってみよう。
男で○点、女で○点って書いてね。

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?car_2ch=1 ←テスト
http://www2.netwave.or.jp/~teddy/test2.htm←結果について

50 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:45
女で60点。

51 :スペースNo.な-74:02/06/23 01:51
女で70点

ついでに「こんなやついたら身近にいたら嫌だな…」
…と、思う人物像で答えたら330
私は女脳に傾いた人ほど苦手ってことか…

52 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:04
男で120点。

まぁ、確かに女系家族だけどさ。
一応男の範囲内なんでいいか。

53 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:25
女で100点。

私より女性らしい女性はいないと信じていたんだが。

54 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:29
男で170・・・(汗

ギリギリ、、、、、

55 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:41
>>54
180超えるとゲイだってさ

56 :スペースNo.な-74:02/06/23 02:56
男で170点。

オーバーラップだって。男女問わず、友達が出来るそう。
女性の友達が多い、というより、よく「友達でいようね」って云われる(涙)

57 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:16
女で180点


58 :スペースNo.な-74:02/06/23 03:27
男、180点。オーバーラップ。正に境界線。
というか自分は多重人格気味というか同時に複数の考え方したり、
それが連動したりするからそのせいもあるのかも。

59 :7743:02/06/23 04:41
名無しさんは170ポイント だったにょん女

60 :スペースNo.な-74:02/06/23 04:46
女で0点…。
でもレズじゃないっす。

61 :スペースNo.な-74:02/06/23 04:52
20点だったトランス(藁

62 :スペースNo.な-74:02/06/23 05:09
140の男
これってどうなのかね。
いわゆる「普通」ってのは何点くらいだ?
平均点というか。

63 :スペースNo.な-74:02/06/23 05:36
女脳200点の男ですが。


64 :スペースNo.な-74:02/06/23 08:40
男で140点

65 :スペースNo.な-74:02/06/23 09:51
男で110点ですた

66 :スペースNo.な-74:02/06/23 10:04
正直、アテニナラネ

67 :スペースNo.な-74:02/06/23 13:47
男で140
でもこれわかんないのもあるんだよな。

68 :スペースNo.な-74:02/06/23 13:53
■問28■ダンスなどは?
  ステップを覚えないと音楽に乗れない
  身体を動かすことはできるが、周りの人と合わない。
  リズムについていけない。

この質問なんて、どれにも当てはまらないんだが。

69 :スペースNo.な-74 :02/06/23 18:54
>68
同意、その問題が一番悩んだ
ステップ覚えなくてもリズムに乗(れ)る、ってのが欲しい
女で170だった。




70 :スペースNo.な-74:02/06/23 19:25
これ男が左脳で女が右脳って事なのかね

71 :スペースNo.な-74:02/06/23 20:41
男で190・・・・・・・・・・


俺ゲイなんですか、、、


うわああああああああああああああああああん

72 :糞スレあげんなヴォケ:02/06/23 21:00
おまえらガタガタ五月蝿いゾ!!!!!!
上手けりゃ
男でも女でも牛糞丼でもなんだっていいんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!

--------------------------------終了-------------------------------

73 :スペースNo.な-74:02/06/23 22:22
>>72
語れないなら書き込むなよ(w

74 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:30
懐古もう死ね

75 :スペースNo.な-74 :02/06/23 23:33
>>72

男で210点でした。。。

おれはゲイなのかぁ??

一時期、友人に、女っぽいとか、じつはオカマじゃないかと散々
変な噂を流されて困ってました。はぁ。

けど、ちゃぁんとレンタルビデオ屋さんで、アダルトビデオ借りる
健全な男だけど、

周囲の人から、そんなふうに(オカマ/ゲイ)言われることから、
よくよく考えてみると、そーなのかなぁと。

なんか、社会的地位の高い人に話し掛けられると、
変に嬉しくなって、照れてしまうんですよね。
たまにアダルトビデオみてても、ちょっと、女優の方が
○ンポを入れられて
気持ちよさそうにしてると、うらやましく見えたり、、、。

バイセクシャルなのかも知れないのかなぁ、て真剣に悩む今日この頃です。

(ってこういうネタは802でやるべきですね。失礼しました。)

76 :75:02/06/23 23:37
802→801 間違いました。スンマソ。

77 :スペースNo.な-74:02/06/23 23:41
>>1
自作自演が成功していると思っているのは君だけです。


----------------------------------------------------------------

78 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:15
女で120
ダンナにやらせたら160

この2名の共通項
設問と選択肢に文句つけまくりだった。

 ■問3■あなたの家をはじめて訪ねる友人に・・・
 「そいつがFAX受け取れる状況なのか今すぐ答えろ」
 ■問13■鍵をどこに置いたかわからなく・・・
 「鍵だろ?エンピツや鋏じゃねーんだろ?死ぬ気で探すわ普通」

等々、ある意味ありがちな夫婦だった。がっかり。

79 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:45
そうだよな男塾なんか論理的思考回路の塊って感じだしな。

80 :スペースNo.な-74:02/06/24 00:51
男で150だ…

これ選択肢が微妙で、きっちり当てはまるのがあまり無い…

とりあえず地図を読んだりするのは得意だが、
自分は、ほとんど勘で目的地に辿り着ける……

これ如何に?


81 :スペースNo.な-74:02/06/24 01:26
俺も150だ・・
でも友達は野郎ばかり・・・

いい加減なことイッテンジャネエー

82 :スペースNo.な-74:02/06/24 14:25
>>81
直感でいい加減なことだと思ったなら君はまさに!

83 :スペースNo.な-74:02/06/24 14:42
これの点数、実際の性別、好きな漫画、好きな絵師を上げて傾向を探ると
ちょっと面白いかも。

つーこって50点、男、うしおととら、末弥純、と上げてみる。

84 :スペースNo.な-74:02/06/24 15:00
140点、女、ゲノム、高屋未央
こんな感じ? 絵師は特に好きな人はいないんで画集買った人を書いてみた。

85 :スペースNo.な-74:02/06/24 15:38
140、男、上山道郎、上山徹郎、藤崎竜、荒川弘、
森田まさのり、冨樫義博、魔神ぐり子、ジョジョ。

86 :スペースNo.な-74:02/06/24 20:56
>>85
なんで最後だけ名前じゃねえんだよ
思いっきり笑っちまった

87 :スペースNo.な-74:02/06/24 21:10
当方男。
いいかげんにやって170出たんで、やばーと思いちょっとまじめに
やってみたら200がでたよ・・・

88 :スペースNo.な-74:02/06/24 22:38

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子様がこの糞スレに興味を持ったようです。


89 :スペースNo.な-74:02/06/25 05:30
皇太子様が糞に興味を持つと発言した88は不敬罪で斬首刑

90 :スペースNo.な-74:02/06/25 10:12
88は地上の楽園へカエレ!

91 :スペースNo.な-74:02/06/25 11:57
女で140点。
でも右脳を使うという面で言ったら点数高い方が良いのかな?
なんて思ってみたり。
微妙にスレ違いsage

92 :スペースNo.な-74:02/06/25 20:41
結果、こうだったよ。

>「オーバーラップ」

>男と女の両方に片足ずつ踏み込んでいるようなものだ。

>極端に男っぽい、あるいは女っぽい考え方をせず、融通が利くので問題解決のときとっても役に立つ。

>こういう人は異性・同性を問わず友達ができる。

>名無しさんは180ポイント です。


実際の性別は男性。
好きな漫画はヲタク、少女漫画系
今見てるアニメはぴたテン、あずまんが
好きな絵師はコゲどんぼ、新井葉月

93 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:07
このスレは以降

「話を聞かない男・地図が読めない女」
のテストについて語るスレになりました。

94 :名無しより愛をこめて:02/06/25 23:28
女、120、皇なつき。

女の描く絵は線が細くて骨っぽく、男の描く絵は線が太くてぷにぷに肉質っぽい。
と小学生の頃から思ってました。
女子は顔、男子は体にこだわるよなー…とも思います。

95 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:38
男、 160

好物は、荒木ヒロヒコ、板垣恵介、福本(下の名前忘れた、カイジの人)、とホモ臭いラインナップ。
アニメは見ない、つまんねえから。

好きな絵師はまあ、漫画の人で、一枚イラストなら荒木が一番好きかな。

96 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:38
少年漫画はアクションつまり体にこだわる
少女漫画は心理描写つまり顔にこだわる


97 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:40
両方にこだわりたい俺は贅沢ですか?

98 :スペースNo.な-74:02/06/25 23:43
両方こだわっていい結果が出るかは分からんが





99 : :02/06/26 00:45
前から思ったんだけど、女の絵って唇が厚いのが多いよね
あれ系統の絵は生理的に駄目だ

100 : ◆100getV. :02/06/26 00:56
100get

101 :スペースNo.な-74:02/06/26 01:08
  ● 15:00|MONA1439 | 駄スレ    | 青木ヶ原 . |出発済     |
  ○ 15:05|MONA1441 | 糞スレ    | 青木ヶ原 . |搭乗手続き中 |
  ○ 15:10|MONA1443 | もうだめぽ | 青木ヶ原 . |満席       |
  ○ 15:15|MONA1919 | あぼーん/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○ 15:20|MONA1921 | 板違い | ゴルァ!!何時になったら空席があるんだ!!
  ○ 15:25|MONA1445 | 逝って \__   __________________
  ○ 15:30|MONA1447 | オマエモナー|V 青木ヶ原 . |糸冬了に変更|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄ ̄|カタカタ∧_∧         ∧_∧         ∧ ∧     (´∀`ξ
      |  (´∀` )           (  ;´Д)        (゚Д゚,,)  MONAR AIR LINES
    ―┴┐⊂ ⊂  )「|        ( O   つ       ⊂ Y-| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄< キャンセルが出ないんですよ。落ち着いて下さい。
                         (__(___)             |(クレーイマかよっ!ケッ)
 ウワータオレールヨ  オオスギールヨ                        \__________
   ((∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ))ぐらぐら
  (( ( ;・∀・)(;・∀・)・∀・;)・∀・;);・∀・)・∀・;)・∀・;) ))
オスナーヨ∧つ∧ ∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧つ))
(( ⊂ ( ;・∀・)(;・∀・)・∀・;)・∀・;);・∀・)・∀・;)・∀・;) ヒエエー
   ∧つ∧ ∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧つ))ぐらぐらぐら
   ( ;・∀・)(;・∀・)・∀・;)・∀・;);・∀・)・∀・;)・∀・;)・∀・;) ))
 ∧つ∧ ∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧つ))
( ;・∀・)(;・∀・)・∀・;)・∀・;);・∀・)・∀・;)・∀・;)・∀・;)・∀・;)  オスナーヨ


725 名前:スペースNo.な-74 :02/06/25 23:55

        / ヽ,  ::.
       /      ::.
       /       :::.  今日はね、促しにきたんですよ。逝ってよしって
      ″<●> <●>::.  こんな糞スレ立てて喜ぶなよって。
      |       ::::.  こんなのはほんのお遊びだよ。
     |     フ  :::::::::.  糞スレは埋めちまえよ。
     /          ..::::.
    /           :::::


102 :スペースNo.な-74:02/06/27 15:27
女、220点 安彦良和 佐々木倫子 高河ゆん

・・・

103 :スペースNo.な-74:02/06/28 17:45
150点女
・あずみ、女形気三郎、こいつら100%伝説
・末弥純、たかみち、寺田克也、天野喜孝、小林智美


104 :スペースNo.な-74:02/07/03 04:37
https://animedia.tonight2.com/

105 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:01
男女板的な話題だね。

>10
の意見、漫画に限らずプロは女より男の方が多いよ。
仕事も全体的に出来ると言われるのは男だし。
プロ意識とか、結婚して辞める人が多い、というのはあるが・・・。

要するに一つの事に打ち込めるか否かの問題だろうか?
女は気が散りやすい(脳梁が太いからだっけか)、周囲からの援助で
自分で何かしなくても生きていけてしまう。
結果、レベルアップにつながらなくなる、と

106 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:05
ついでに言うと女性作家の漫画だったらワイルドハーフが今までで最高。
しかし、本当漫画に限らないが
女性で芸術家って認められる人少ないよな・・・
ジョージ秋山とか手塚治とか

107 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:01
>105
その手の古い考えは捨てた方が良い。今後の時代の流れためにもな

女は活躍の場が出来たのなど昭和の後期になってから、歴史が浅すぎる。
現代であってもあらゆる弊害が多い。
男にはその弊害がないし、男性社会であるがゆえに最初から土台が出来ている
むしろ今現代はその土台に甘んじてぬるま湯に使ってる男の方が多いのでは?

108 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:08
歴史的に見て男のほうが圧倒的に有名な画家が多いのはなぜでしょうか
男のほうが芸術の分野で優れているのか、昔は女性の地位が低かっただけか。

109 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:09
>107
男女板に篭って早半年、漏れも最初は古い考えと思っていた。
が、同時に無視できない問題と言う事にも気づいた。

男尊女卑の歴史は既に何度も問われ、社会は改善に努めようとしている、

しかし社会はそれを誤った方向に認識しているよ。
女性を活躍させるんでなく、単に女性に有利な社会を作ろうとしている。
よって、甘んじているのは男性だけでない。女性もだ。結局男女比はそれほど変わっていない。
というかヒキーヲタクが増えたのもそこらの社会要因が強いから
全体的に後進してるといわざるを得ないよ…技術は上がっても人間の質が下がってる。なんともはや。

男女の話。根本的に国民と社会に根付いた男女それぞれへの対応は
まだまだ平等と言えるランクまで昇ってきていないよ。

110 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:12
>108
俺もなぜと思った。
まず、男性の方がそう言う感覚をもった天才が生まれやすいというのもあるが
やはり地位よりも社会的要因が強いだろうな…。

女に主導権がなかった。
要するに、自分では何もしないで只子供生んでれば良かったから。
しかしその女に惚れたが故に絵を描いた男は多い
そして女が居なければ天才となり得なかった男も多い

まあ、歴史的な芸術に置いての男女の役割はこんなもんだろ…
ちなみにホモも多いです。

111 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:16
女の天才って世間一般で言う「男性らしさ」持ってる人が多いような
ジャンヌダルクとか

やはり世間一般の「男性らしさ」が天才などに起因しているのだろうか。
これを男性らしさでなく「天才性」と呼ぶことにしまふ

112 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:18
まあ、女は理屈っぽい生き物だからな

113 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:20
>112
しかも屁理屈です 一部を掻い摘んで説明してくれます
少しは道理通った発言してくれよ母上

114 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:25
女で漫画家を目指して、挫折しても結婚すればよい。
男の場合は後がない、覚悟の違い。

115 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:26
あーそれだ>ケコーン
漏れはそんな女にはならん!ヽ(`Д´)ノ

しかしもっとまともな覚悟をしてみたいもんだ。

116 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:33
僕には男は女よりエライと思ってる友達が居ます。
彼の言い分はこうです。

男は女より寿命が短い。<人生の密度から男の方が優れている。
男は女より一日にかかるカロリーが多い。<私用するエネルギー分肉体的に、そして頭脳的に男が優れている。

僕は男ですが、間違ってると思うのでどうにかして反論したいです。
今まで反論した内容はことごとく返されました。

カロリーは使用する用途が違う。女の方が頭脳的なだけ。<同筋力を持つ男女でも男の方がエネルギーを食うという実験結果があるらしい。
寿命で考えると人は虫より優れてる事になるが虫の方が生態的に優れてる。クマムシとか。<DNAが違う。同じ人間なのに寿命が違うって事を言っている。

誰か彼に反論してください。
もうそりゃすごい理屈的でいいです。

117 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:37
>>116
男性論女性論板に逝かせてあげてください。
きっと面白い事になります。

どんな屁理屈でもいいってんなら余計面白い事になります。

118 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:49
寿命のことは単純に男のほうがタバコ吸ったり大酒飲んだり仕事などのストレス抱えたりするからだろう・・・

男女でそう変わりはないと思うよ、氏より育ち、発達心理学。
社民党は大嫌いだけどな。

119 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:51
その育ちをつかさどる社会自体がアレだからなあ。

120 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:54
いや、けど男のほうが筋肉が多いから人体の劣化とかも早いと思うな。
呼吸が多いと老化進むらしいから、ほらスポーツ選手とか早死にするじゃん

121 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:56
呼吸っていわば体を燃焼させるわけだからな・・
負担掛かって当然か

122 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:02
政治家の女ってDQNが多いよね
絶対的人数そんないないはずなのにね

123 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:04
>122
政治家は男女問わずDQNです
女は地位に基づいてヒステリックにわめきたて

男は金に任せて裏で派手に遊びまくってるか
若いヤシは楽してるかどっちかです

124 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:50
>>122
女はわめくから目立つだけで、どっちも中身は同じです

125 :スペースNo.な-74:02/07/05 09:54
絵の話からはずれていってるぜ。
ここらでリセット。ぽちっとな〜

126 :スペースNo.な-74:02/07/05 13:38
 ぼうけんのしょ1 が きえました。
 ぼうけんのしょ2 が きえました。
 ぼうけんのしょ3 が きえました。

127 :スペースNo.な-74:02/07/05 18:34
アアアアアアアアアアアアアアアアア!!

128 :スペースNo.な-74:02/07/05 21:35
親の金でクーラー生活してんじゃねえぞコノヤロー!

129 :スペースNo.な-74:02/07/05 21:42
オラー!このスレ↓でいってるぞコノヤロー!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025544015/l50

130 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:05
あれげ?

131 :冒険の書が消えました:02/07/06 18:42
>>126
ttp://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020706184125.jpg

132 :スペースNo.な-74:02/07/06 19:23
>114
実情ではね、
女作家は結婚後も仕事続けてると旦那から
『おれが外で働いて疲れて帰ってきてるのに、こいつはこんな遊びみたいなことしておれより稼いでる』
って僻まれて離婚したり、仕事止めさせられたりが多いんだよ。
でもその逆はまずない。
あと、仮に夫婦で同じ仕事して同じ稼ぎしても、普通は女が家事までまかされちゃうでしょ。
絵関係に限らず、今は社会自体が女性が能力を伸ばせるようにできてない。

133 :スペースNo.な-74:02/07/06 20:25
>>132
所詮言い訳。
女がそうしないから社会がそうならないだけ。
現状に甘んじてる女がどうこう言うなよ。
自分が変わらないのに社会が変わるわけないだろ。
女は周りのせいにするヤツが多すぎ。

134 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:07
オタ男女論的なことをWEB上でオタク女性を相手にやるのはやめたほうがいい。
味方につこうが敵に回ろうが同じこと、手玉に取られ恥掻くのが関の山だ。
同じオタだと思っちゃダメだ。オタ男文化近辺で活動しているオタク女性は、
レベルの高いものから低いものから、とにかく色々なオタク男からのアプローチ
(別にやらしい意味じゃなくてね)を経験してる分、そっち方面の感性は鋭敏に発達している。
オタク男のサガを知りつくしている。なんでもかんでもすっかり見透かしているのだ(やや女性恐怖症気味)。
対して、オタク男はそういうことに慣れてなさ過ぎる。
その辺の別にオタク論も何も知らんようなパンピーを連れてきたほうがよっぽど女を知ってる。
実践的な女性観という意味において、頭でっかちの俺たちは彼らに遠く及ばない。
女語るならせめて遊んだ数が二桁に達してからにしろ、と彼らは軽く笑って嘯くだろう。
そういうものだ。

というかつまり……いかにもな理解者面して近づいてくる男なんてわんさといるってことだ。
そんな奴らの末席に加えてもらって喜ぶなんて、俺には到底理解できん。そうまでしてモテたいのか。
いや、こんなこと言ってるから俺はモテないんだっつーのはわかってるが、
それでもやっぱりヤなもんはヤなのだ。俺はそういう生き方は許容出来ない。

女が絡むと、どんなエッジな奴もつまんないただの男に戻ってしまう。
それが我慢できない。
つまり俺は現実を受け入れられないガキなんだってことなのかも知れない。

135 : :02/07/06 21:41
>>133
本当に周りのせいなんだからしょうがない。

136 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:59
でも頑張ってる女性も多いから社会も結構変わってきたんじゃないかなー。
昔は少女漫画も男性が描いていたのが、今は男性がほとんどいないじゃない。


137 :スペースNo.な-74:02/07/06 22:31
>>134
よく言ってる意味がわからん・・・。
女の理解者になるのが嫌なのか?

とりあえず、言えることは正面向いて女見たときに男女がどうとか言うことはないと思うが。
なんやらフィルター通してからじゃないか?男と女に別れるのは。

138 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:32
>>137( ´_ゝ`) フーン

139 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:09
>134
言いたいことはわかる。が、それを他人に言うのは野暮ってもんよ。
昔からいうだろ(以下略)

140 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:53
>>136
そんな歴史は初耳だな

141 :スペースNo.な-74:02/07/07 03:46
>>100過ぎてから滅茶苦茶不毛なスレになったな。
そろそろやめたら?ノウハウ関係ない異性への恨み言は。

142 :スペースNo.な-74:02/07/07 17:19
このスレ皆そろって歪んでて面白い!
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/949/949343431.html

ところで色彩感覚を養うためにはどうすればいいのだろうか。

143 :スペースNo.な-74:02/07/07 19:22
>>140
ちょっと横槍レスです。

赤塚不二夫(ひみつのアッコちゃん)、松本零士(ねこのミーくん?)、
桑田二郎(忘れた)、横山光輝(魔法使いサリー)・・・

確かに初期のマンガ界には女性作家がいなかったんで、こういった人々が
少女マンガ描いてた時代もあったよ。

144 :スペースNo.な-74:02/07/07 23:09
へー。でも少女漫画は少女が買うんだから
女性作家だけになるのは当たり前じゃない?>>136

145 :スペースNo.な-74:02/07/08 01:43
>>142
なんかプライドの塊みたいなのがいるね

146 :スペースNo.な-74:02/07/08 01:58
>>143
その辺の漫画家の描く少女漫画の絵柄は
本来の絵柄を中原淳一や高畠華宵とか少女小説の挿絵風味にした感じだよね。
少女漫画の特長であるおちょぼ口に目デカまつ毛びっしり、
骨格・筋肉あいまいな絵柄も、元は男性画家にたどり着く。

147 :スペースNo.な-74:02/07/08 09:49
手塚治虫?

148 :スペースNo.な-74:02/07/08 09:54
少女漫画は女性が描いてるし、
ギャルゲーのキャラデザは男がやってるし

やっぱり壁があるな

149 :スペースNo.な-74:02/07/08 13:20
エロゲーの原画家にはけっこう女性がいるけどな。

150 :スペースNo.な-74:02/07/08 15:30
女 曲線構成多い
男 曲線構成少ない

151 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:12
曲線構成とは?

152 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:26
才能重要。

153 :スペースNo.な-74:02/07/09 08:01
>116 大馬鹿な野郎がいたもんです。気持ちいいくらい頭悪いですね。だったら女をネタにして自慰してる男は、誰のおかげで欲求を解消できてると思っているのか。まぁほもだったらどうしようもないけど。

154 :スペースNo.な-74:02/07/09 08:01
>>116 大馬鹿な野郎がいたもんです。気持ちいいくらい頭悪いですね。だったら女をネタにして自慰してる男は、誰のおかげで欲求を解消できてると思っているのか。まぁほもだったらどうしようもないけど。

155 :スペースNo.な-74:02/07/09 08:06
>>154
それじゃ反論できてないよ。

156 :スペースNo.な-74:02/07/09 09:21
つーか人間性能的にどっちが勝ってるかって話じゃ無かったと思うんだが。
それ言い出したら板違いだろうし。
ネタスレで何言ってんだかって気もするが。

157 :スペースNo.な-74:02/07/09 09:23
人権は男のほうが大きいわな

あと2chは野郎が大半だし

158 :スペースNo.な-74:02/07/09 10:08
>>116
理屈になってないじゃん。

ただ、
「何故使用カロリーが多いと優れていると言えるのか?
なぜ人生の密度が濃いと優れていると言えるのか?」
って聞けばいいんじゃないの?

大体消費エネルギーが多いから、
頭脳的、肉体的に優れてるって、意味不明だし。

反論に値する内容が無いじゃん。
同じ理由で男が劣ってるって言っても
全く同じ事だし、それだけなら。


159 :スペースNo.な-74:02/07/10 08:49
>>116
穴のあきまくった理論ですね。しかもそれで偉さを決めている。
貴方をからかっているだけと思いたいですね。

160 :スペースNo.な-74:02/07/12 09:41
女はプラモでもいじってろ。

161 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:28
はげ?

162 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:42
>>142
遅レスだけど、自然の光の下で実際あるものを観察すれば良いって聞いたよ。
葉っぱ一枚でも、じっくり見ながら忠実に色を再現しようと思ったら
かなり難しかったです。
葉っぱ=緑、等の既製概念を捨てる訓練になるのかも。

163 :142:02/07/19 03:34
おおありがトン

164 :スペースNo.な-74:02/08/16 23:05
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
http://kabu4.tripod.co.jp/
http://kabu4.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
   

165 :スペースNo.な-74:02/08/17 09:14
>>165
ハァ?URL貼るなら解説くらい書いとけよヴォケ

166 :スペースNo.な-74:02/08/17 10:54
↑アフォでつか?

167 :スペースNo.な-74:02/08/17 15:13
おまえらおちけつ、ここは同人ノウハウ板だ。

女の漫画家の絵の線って概して細いよね。
男の漫画家の、入り抜きくっきりした、
はっきりしたアウトラインが好きな俺にとってそこがどうも受け付けない。
まあ、単なる好みの問題なんだろうけどね。

168 :スペースNo.な-74:02/08/17 16:40
話は変わるが、少女漫画って一つの絵柄が流行ると皆同じ絵柄になるじゃない?
あれってやっぱり男女で物の捕らえ方が違うからなのかな?

169 :スペースNo.な-74:02/08/17 16:51
高校生のとき、やっぱり女の子の描く絵(全員が全員じゃないけど)は
綺麗だと思った。どうしてあんなに流れるようなスッキリ細い線が描けるんだろう・・・
って、細くて綺麗な線が描ける子ってだいたい字もうまかったなー

170 :スペースNo.な-74:02/08/17 17:00
>168
単に流されているだけと思われ

171 :スペースNo.な-74:02/08/17 18:45
>170
やっぱりそうなのか・・・
皆でルーズに超ミニと同じ現象なわけね

172 :スペースNo.な-74:02/08/17 18:48
少女漫画に限ったコトじゃない
少年誌でも歩家門が流行りだした時に類似作品乱立
結局まねっこ現象は何処でも起きる
それが画風か作風か、の違いだろう

173 :スペースNo.な-74:02/08/17 18:51
別にそれが悪いとはイワンが、一番乗りがやっぱり強い
乱立>乱立ってほどは無かったな、前言撤回
発生、としとく

174 :スペースNo.な-74:02/08/17 19:07
ハヤリを取り入れるのは良いことだけど、
飲み込まれるのは、身を滅ぼすもとになるぞ。

知らんけど。

175 :スペースNo.な-74:02/08/17 20:57
まぁ基本的に女が絵が下手ってのはしょうがないじゃん
顎不気味に細くて気持ち悪いもんな
話だけ見てやれ
まぁ絵が良くないと見る気も起きんと思うが

176 :スペースNo.な-74:02/08/17 21:09
>>175
そんなハッキリいうなよ…。

例外もあるだろうし。

177 :スペースNo.な-74:02/08/17 21:37
要は好みの問題。

178 :スペースNo.な-74:02/08/18 11:23
女がっていうより「少女漫画系で純粋培養」の画力の問題だと思う。
女性でも色々な物に接してる人はまた別じゃないかな?
一つのジャンルに限定されていると表現も視野も狭くなるだろうし

179 :スペースNo.な-74:02/08/18 11:37
狭くなっちゃイカンよ、みんな。

180 :スペースNo.な-74:02/08/18 14:23
はーい。

181 :スペースNo.な-74:02/08/18 14:50
こんにちは。今度初めてイベントに参加します。
で、初めて本を作ってみました。
表紙FC、漫画10P、4コマ5P、前書き後書き奥付各、
遊び紙 の計24Pのコピー本です。ジャンルはマイナーです
200円は高いですか??

182 :スペースNo.な-74:02/08/18 14:58
>>181
安いんでない?内容にもよるが。

183 :スペースNo.な-74:02/08/18 15:17
女性作家はアクションを描くのがヘタというか、
あんまり興味が無いっていう事に尽きるような。

だから、その関係上、肉体を描くのがヘタだし、
立ってる姿からしてふわふわしてる感じ。



184 :スペースNo.な-74:02/08/18 15:38
萌え絵を描く女の子に萌える

185 :スペースNo.な-74:02/08/18 15:55
>183
うん 多分人体を記号として捉えてるんだと思う
骨格が中に入っていることを勉強している人は少なそうだ。
よく骨盤の無い絵を見かけるし

186 :コギャルとHな出会い:02/08/18 16:37
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187 :スペースNo.な-74:02/08/18 16:41
つーか、少年誌も多いような気がする、パク(略)

188 :スペースNo.な-74:02/08/18 16:56
女の人は、脳の違いから空間認識能力が弱いと思う。
でも、カプコソのキヌみたいな特別な人もいるよね。
訓練次第で何とかなるんだと思うけどなぁ。

189 :スペースNo.な-74:02/08/18 17:03
>>188
それはもちろんそうでしょ。
でも多くは、訓練以前に興味が違う方向に行ってるんだし、
それはそれで問題無いし。

逆にそれは特徴とも長所とも言えるわけで。

190 :スペースNo.な-74:02/08/18 17:26
空間認識が弱いのは出来ないのとは違うんだろうね
数学の教師が昔積分で出てくる難しい立体は女性は苦手だって言ってたけど
成績に開きはなかった。

何をもって良い絵とするかという価値観の問題なんだろう


191 :スペースNo.な-74:02/08/18 17:30
>>190
むしろ、何を伝えたいか、何を描きたいんか
の問題かと。



192 :スペースNo.な-74:02/08/18 17:49
一瞬、「男はあーだ!女はこーだ!」ってなるかと思った。

ドキドキ

193 :スペースNo.な-74:02/08/18 17:56
興味・・・そうそう 出来るか出来ないかっていうより興味の有無が問題。
立体的な組み立て能力が実はあったとしても、重視してなければ訓練しないからできないし。
それが出来ないから何も出来ないわけじゃなく、別にもっと重視すべきことを見出してるだけ。
女性はやはりメンタル重視がほとんど。そういう意味での男女差はあるとおもう

194 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:01
>>116の内容って科学的な根拠が全くない訳でもないのだが。
男と女は脳の構造からして違いがあり、女性の脳は右脳左脳
いずれか一部がやられても残った方の脳で機能を補う事が出来るが、
男性の脳にはそういった機能がない。
女性の方が寿命が長く痴呆症になる確率が低いのも
こういった理由によるものである。
(男性が筋力、女性が脂肪といった取捨選択を見ても
女性の方が生物的に寿命重視であることは明らか)
つまり、生命力の面では女性の脳の方が優れているのだが
汎用性が高く安定しているというのは一つの能力に特化することが
難しいということでもある。
天才と呼ばれる人間はある意味、壊れているとも言える。
「馬鹿と天才は紙一重」とはよく言ったもので、
普通ではないということを優劣で判断することは難しい。

…といったことを聞いたことがある。ちなみに漏れは男で-5点ですた。

195 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:09
>>194
いや誰も論拠として挙げてる事自体が
電波だとは言ってないと思うが。

要するに君が言うように、「違い、特徴を挙げただけでは
優劣を言う根拠には成り得ない」って事でしょ。

もう一個「価値判断の基準」まで言わないとね。

196 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:10
>>116
彼は男だろ?
良いんじゃないか?男はそういう馬鹿な生き物だからさ。

197 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:16
その人は男性であることでしか自分の価値が見出せないんだろうね
ある意味哀れ

198 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:18
男は歯医者、女は衛生士

-------------------------終了--------------------------

199 :d:02/08/18 18:23
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200 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:28
まぁ女は絵が下手でも漫画家やってんだから
極端に上手い奴はいない
芸術家もいない
後世に残る名画を描く奴もいない
だから話も作る絵(漫画なら描ける)でいいべ

201 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:36
みんな〜…。

202 :194:02/08/18 18:38
>>195
例えば、立体認識能力の話が出ているがこの能力が
自然生活において瞬時に問われるのは
「狩り」をするとき位のものだろう。
物陰に隠れた獲物を、物の裏側まで推測することで
すばやく捕獲することが出来る。
「狩り」が人類誕生から長い間、男の仕事だったとするならば男性の
立体認識能力が高いのは生物的に当然のことだろう。

いまいち「価値判断の基準」の意味が分からなかったのだが
こういう説明の方がいい?

203 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:40
女ねえ・・・
友人でオツムが弱いのは確かにこのスレに書いてあるとおり
骨格の無い人描くし 顎もない。
でも そうじゃない人もいるだろう。

逆のオツムの弱い男が書く
人間の体を超えた女性も気持ち悪いって話しに成るし。

何を良しとして、何に興味を持つかの問題だろう
それこそ見方一つで名画になるかもしれないんだから

204 :スペースNo.な-74:02/08/18 18:55
>>202
いやいや、例えば、
「空間認識に秀でている」のと
「記号処理に秀でている」のとどっちが優れてるの?

ということを議論するなら価値基準が必要になるでしょ。

「空間認識に優れている」っていうのは
それ以上でも以下でもないんで、「だから男が(女が)優れてる」
って言い出したら厨、って話。

話は違うが、単純に成人の脳差を取り上げて、
遺伝的差異を云々するのは電波だと思う。

205 :スペースNo.な-74:02/08/18 19:14
もう、いいんじゃないのか…?

206 :スペースNo.な-74:02/08/18 19:53
小さいコマとか 人物が小さい絵柄の時、、言い難いけど

目がマルだったりテンだったり縦棒だったりする絵

あれが可愛くかけねえ。チキショー

あれは男には無理なのか?

練習中

207 :194:02/08/18 19:53
194の発言においては116における男女の優劣を肯定するものではなく、
男女の寿命差といった内容の論拠を示し、
その上で芸術関係で求められる「天才的」な感性(普通ではない感性)
が発現する可能性が男性の方が高いと示そうとした。
(既存の物のコピー的でないという点に置いて優れていると考える)
つまりここにおける「価値判断の基準」は「絵の独自性」

…でいいのかな?
後、立体認識能力について補足。この能力は
「Yと↑の棒の長さが違って見える(都会人に多い)」が示すように、生活環境の違い等
すなわち後天的な要因が大きいので、あくまで男性の方が
若干有利というだけ。

なんか激しくずれてきた様な気がするので、とりあえずスレタイの
「男女で絵の描き方の違いがある?」という点については「ある」と思う、
ということで。

208 :スペースNo.な-74:02/08/18 19:56
>>203
昔の画家の名前逝って見ろ

209 :スペースNo.な-74:02/08/18 19:59
女に芸術家タイプいないってのは賛成
下手でも絵は描けるってことで終了


210 :スペースNo.な-74:02/08/18 19:59
上手い奴は男だろうが女だろうが上手いって事だよ。

211 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:02
上手いっていっても女が女に上手って言ってもなぁ・・・
上手いにもいろいろあるしな

212 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:05
>211
もうちょっと分かりやすい日本語で言って下さい

つまり男どうし、女どうしで褒めあっても意味無いっつー事か?

213 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:10
才能と素質が重要。

214 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:12
なんていうか少女漫画とかもそうだけど基本的に基礎全くできて無いからとにかく顔、体が変
基礎できて無いからデフォルメの仕方も禿げしくおかしい。
まぁデビューが早いってのが原因かも知れんがもうちょっと絵に対して上昇志向もってほしい
それで描けないってんなら才能ないから小中学生の女の子に受ける絵オンリーでいいから話のみ頑張りなさい
まぁ稀に留美子みたいに女でも肩並べる奴がいるがそんなのは10年に一人くらいか?

215 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:16
>>212
女が上手いと女描き手に言ってもたぶん男は上手いと言わないだろう
女が男描き手に上手いと言ったら男も上手いと言うだろう

216 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:20
男が描く美人画昔から(゚д゚)ウマー
女が描く美男子画

|゚д゚)・・・

|゚д゚)<きしょいよね

|彡サッ

217 :212:02/08/18 20:20
>215
女性全てに絵を見る目が無いと言ってるのなら話にならん。
お前が存在価値の無い男だという事だけはよく分かった。


218 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:21
男女で描く絵が違うなら
絵の見方にも性差が存在する可能性があるわけだし
男と女で上手いと評価している点が全然別なのかも。

219 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:22
男と女での価値観の違いなので、男からみた「上手い絵」が必ずしも
上手いとは限らない罠。

220 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:22
へんに理屈っぽくなったってしょせん絵の才能は・・・(略

221 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:26
ボクは鈴木春信や喜多川歌麿や菱川師宣などの描く美人画は惚れこむ程上手いと思いまふ
ほかにダヴィンチやゴッホ、ダリなんかも上手いと思いまふ
女共はどう思いますか?

222 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:28
|゚д゚)女にだって芸術家いるよ!えーと

|゚д゚)<・・・

|彡サッ



223 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:32
>>222ワラタ

224 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:35
は?空間認識?右脳?ごちゃごちゃ言ったって所詮男が上手いんだろ?









-------本日を持ちましてこのスレは終了いたしました。長い間ご利用いただきありがとうございました------------

以降の書き込みはおやめください

225 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:50
>224
お前はその「優れた男」なのに何で下手なの?(´,_ゝ`)

226 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:51
>>225
通報しました

227 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:52
センスの無い煽り、釣りはつまらん。

228 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:54
同人女の煽りつまんね

229 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:55
絵に恵まれた人種それは男

230 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:57
>>229
もーどこを突っ込んだらいいかわからないほど
壊れた煽りだね(藁

231 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:57
>>230
(・∀・)釣れた!

232 :スペースNo.な-74:02/08/18 20:58
>>230
見事に食いつきまふた
陸に上げまふ

233 :スペースNo.な-74:02/08/18 21:08
女をとぼしたがる男ほど無様なものは無いな(プ

234 :スペースNo.な-74:02/08/18 21:09
釣り馬鹿日誌。

235 :スペースNo.な-74:02/08/18 22:49
>221
私はダヴィンチもダリも小さい頃から大好きだけどな
フェルメールとかルーベンスも好き。
ただ、少女漫画絵は女の私から見ても気持ち悪い。


236 :スペースNo.な-74:02/08/18 22:51
>216
あと 女性からみて、男性の描く美少女絵は必ずしも上手く見えないよ
友人からのウケも悪いみたいだし。

価値観が違うんだから仕方ない。
男性には美少女絵が良く見えて
女性には美少年絵が良く見えるんでしょう。

237 :スペースNo.な-74:02/08/18 22:53
視野の狭い奴だな

238 :スペースNo.な-74:02/08/18 23:58
>236
同意
それぞれ、
少女マンガの美少年・美青年は男性から見ると「こんなやついねぇ!」or「気持ち悪い」
と思えるように、
少年マンガの美少女・美女は女性から見ると「こんなやついない!」or「気持ち悪い」
と思えるのは良くある。
男性から見た理想の女性像が、女性から見た理想の女性像とは違うように
女性から見た理想の男性像が、男性から見た理想の男性像とは違うんだよね。


239 :スペースNo.な-74:02/08/19 09:27
>>238
俺の彼女は少女漫画の絵をキモがって、
男性向けのヲタ絵好きなんだが。。

240 :スペースNo.な-74:02/08/19 10:12
女性の芸術家と言うか著名な画家(?)って言うと
イワサキチヒロぐらいしか思い浮かばん。

小説家なら女性もわりといるよね。アガサクリスティとか。
ただスレ違いになるけど。

241 :スペースNo.な-74:02/08/19 10:34
やっぱり、煽りあいになったな…。

242 :スペースNo.な-74:02/08/19 11:53
>>235
フェルメールは変な女とケコーンした故か
絵はすばっらしい!

ルーベンスは知らん


243 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:05
ローランサンは?

244 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:19
ゴッホは絵
コッホは細菌

245 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:27
創作少女にも、大挙して男性が押し寄せてるみたいだから、
少女マンガの少女絵が好きな男性も多いようだね。
少年マンガに描かれる少年が好きな女性も多いみたいだね。
少女マンガでも「なか○し」などは男性読者が多いのでは?
あくまで一般的な男女の平均値はあっても、平均値から外れた
男女はたくさん存在するし、最終的には個人の好みの問題だと思うよ。


246 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:48
>>240
共産党員ですか?

247 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:57
>240
ワラタ
女性の有名な画家は沢山いるだろう。
まあ近代以前の西洋絵画だと花ばかり描くってのが相場だったから
あんまり知られてないけど

248 :スペースNo.な-74:02/08/19 13:58
スマソ
誤爆しました
>240じゃなくて>246だ

249 :スペースNo.な-74:02/08/19 14:48
私も女だけど小学校高学年から中学校ぐらいまでは
少女漫画絵よりアニメ絵、オタク絵の方が好きで、
アニメのキャラデザインの人の絵や荻原一至なんかを上手いと思っていましたね。
ただ、年を経るにつれて少女漫画の絵も理解するようになってきました。

250 :スペースNo.な-74:02/08/19 14:58
当方男。
少女漫画の絵は全然上手いと思わないけど
話の作りはすごいと思う。
絵やコマ割りは下手だけど作家の表現したいことがよく伝わってくる。

251 :スペースNo.な-74:02/08/19 15:02
>>249
そりは、直裁的なキャラクタの外観というものから、キャラクタの内面を描写する絵と
いうものに視点が拡大してきたためと思われ。

252 :スペースNo.な-74:02/08/19 16:23
今日小学生?の女の子がホモ漫画のコーナーでうろうろしてたのが泣けた・・・。
しかもブスデブじゃなくて普通の子。

253 :スペースNo.な-74:02/08/19 18:00
>>252
世も末だがや…。

254 :スペースNo.な-74:02/08/19 18:03
ねぇ君たちは男、女の漫画家が描いた上手いって絵と上手い芸術家が描いた絵画
どっちが長く観ることができるんでしょう?

255 :スペースNo.な-74:02/08/19 19:33
>>254
なんの話?

気分にもよるんじゃないの?

256 :スペースNo.な-74:02/08/19 19:41
ちなみにいわさきちひろは夫が国会議員だったから
共産党系の印刷物に絵を描きまくってたというネタ

257 :スペースNo.な-74:02/08/19 19:44
芸術家にもピンキリいるだろうしねえ
漫画というジャンルを超えて理解されるくらいの良い絵なら
画集も欲しくなるよ。

それに
良い絵の判断基準がそれこそ男女で異なるように絵画と漫画で異なる場合だってあるんだから一概には。


258 :スペースNo.な-74:02/08/19 19:53
まぁ、変な質問でした。

259 :スペースNo.な-74:02/08/19 20:36
まあ、ちゃんとデッサンがとれてる肖像画とか技術が露出しやすいものは
評価されるよな、一般的に。
ただ、それだけで「良い絵」とされるかって言うと難しい。
「良い絵」とされるには何らかの感性に訴えられるものがなきゃならんのだろう。

巨大な商業としてなりたってる「オタク絵」っていうのは
ある種の「感性に訴えやすい絵」なのかもしれん。

260 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:15
男の絵が写実のデフォルメで
女の絵は超現実主義なのでは。

261 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:25
萌え絵はちょうど男女の中間あたりに位置するのかな。

262 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:34
男性作家の描く女性、女性作家の描く男性が魅力的に感じるのは
作家自身がそのキャラを「理想の異性像」として描いているからでは?

逆に、同性を描くと妙にリアルで幻滅してしまうというパターンも。


自分としては、藤崎竜の描く女の子がいいと思う。




263 :スペースNo.な-74:02/08/19 21:51
ぱっと見男か女かわからない絵の見分け方
(レンジっぽい中間リアル系)
男→比較的手がでかい、ごつい
女→比較的足がでかい、男でも靴底が厚い

264 :スペースNo.な-74:02/08/19 23:57
逆に作家が同性に、こうなりたい/こうなって欲しいという
願望が投影されスーパー少年・少女化してるマンガもあるよ。
飛翔とか日曜とか


265 :スペースNo.な-74:02/08/20 01:09
ノウハウ板で当て字やめれ

266 :スペースNo.な-74:02/08/20 09:20
まぁな、ウザいな…。

267 :スペースNo.な-74:02/08/20 15:40
>>262
>作家自身がそのキャラを「理想の異性像」として描いている

あんな目がデカイのがか!!((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


268 :スペースNo.な-74:02/08/20 17:38
>男性作家の描く女性、女性作家の描く男性が魅力的に感じる

自分は逆。
作者の趣味・理想が強く出過ぎてて引く。
クランプの描く男とか、野村画伯の女とかちょっとつらい。

269 :スペースNo.な-74:02/08/20 18:13
クランプの描く男・・・ハァ
評価しない奴>>>>>>>>>>>>>>見てる奴>>>>>>評価する奴
痛いってこった

270 :スペースNo.な-74:02/08/20 18:16
>>262
>自分としては、藤崎竜の描く女の子がいいと思う。

禿げしく既出


271 :スペースNo.な-74:02/08/20 18:36
じつは藤崎竜の絵は好きじゃない。

そんなにいいか?

272 :スペースNo.な-74:02/08/20 18:38
よくない 

273 :スペースNo.な-74:02/08/20 20:10
絵が良いかと言われるとわからない。
封神に限っての話しだがあのデザインセンスは好きだ。

274 :スペースNo.な-74:02/08/21 06:02
オレは女性なのに少年誌で描いている作家という事なら高橋留美子の絵が
好きだな。

275 :スペースNo.な-74:02/08/21 09:39
三宅乱丈も女だぞ。

276 :スペースNo.な-74:02/08/21 09:45
>>233
貶める→おとしめる


277 :スペースNo.な-74:02/08/22 19:25
辱める→はずかしめる

278 :スペースNo.な-74:02/08/22 19:35
自慰→オナニー

279 :スペースNo.な-74:02/08/22 20:20
冷める→もうあきた。

280 :スペースNo.な-74:02/09/22 00:47
絵を描く上で、男女の空間認識能力がそんなに影響するとは思えない。
一般的に女性の方が低いのは本当だろうけど、女性より低い男性もその逆も多いはず。
要は、子供の時に接した漫画によるんじゃないかなあ。
小さい頃から少女漫画を見せずに特撮モノとか少年漫画誌だけを与えていれば、オトコ的
な絵が上手くなるのでは?

281 :スペースNo.な-74:02/10/06 12:51
少年漫画は背景がリアル

少女漫画は背景が真っ白

282 :スペースNo.な-74:02/10/06 12:53
少年漫画は動きがある

少女漫画は止まってる

283 :スペースNo.な-74:02/10/06 12:54
少年漫画は服装が単純

少女漫画は服装に凝る 

284 :スペースNo.な-74:02/10/06 15:36
足が臭い

285 :スペースNo.な-74:02/10/07 08:45
|゚д゚)女にだって芸術家いるよ!えーと

|゚д゚)<・・・

|彡サッ



286 :スペースNo.な-74:02/10/07 08:54
>数学の教師が昔積分で出てくる難しい
>立体は女性は苦手だって言ってたけど
>成績に開きはなかった。

トップになるほど差が開く。

数学,物理学,工学.

これらはすべて高度なシステム化を要求し,
大部分男性優位な分野である.
The scholastic Aptitude Math Test(SAT-M)は,
アメリカ合衆国での大学志願者に全国的に行うテストの数学部門である.
このテストで,男性は女性より平均点が50点高い.
700点より上だけをとってみると,男対女は13:1である.



287 :スペースNo.な-74:02/10/07 08:55
建設的能力.

もし,あなたが人々に3-D(立体)の機械的装置を組み立て
タスクで作るように頼んだなら,平均して,男性がより高い得点をあげる.
男の子はまた,2-D(平面)青写真からブロックの建物を作るのがよりうまい.
レゴのブロックは組み立てては組み立てなおして
無限の数のシステムができる.
男の子はレゴで遊ぶのにより大きな興味を示す.
男の子は3歳にして,特大レゴで3-Dモデルと同じに作るのがより速い.
より大きな男の子では,9歳から,もし,それが平面に設計されているなら,
3-D(立体)の物がどのように見えるかを想像することがより優れている.
彼らはまた単に上から見た図と正面図から
3-D構造物を組み立てることがより優れている.


288 :スペースNo.な-74:02/10/07 09:03
関連ある細部への十分な注意.

これは,システム化することの普遍的特徴である.
それが唯一の要素ではないが,システム化の必要な部分である.
関連ある細部への注意は男性が優れている.
これを計測するのは,隠し絵課題である:
平均して,男性は,より大きな複雑なパターンの中に隠された
ターゲットを見つけるのがより速くてより正確である.
男性はまた,平均して,特定の物(静的または動的)
を見つけるのがよりうまい.


289 :スペースNo.な-74:02/10/07 09:07
地図を読むこと.

地図を読むことは,システム化のもうひとつの日常テストである.
というのは,3-Dインプットからフィーチャーをとらえ,
2-Dに表されたときにどのように見えるかを予想することが必要であるからだ.
男の子は,女の子よりも高いレベルでそれができる.
男性はまた,より少ない試行で道を覚えるし,
地図を見るだけで,方向と距離についてのより多くの詳細を正確に想起できる.
このことは,彼らが地図の中の情報を3-Dへと変形されうる
変化物とみなしていることを示唆している.
もし,あなたが,学校の子供たちに彼らが一度だけ訪れた
地域の地図を作るように頼んだなら,
男の子たちの地図の方が女の子たちの地図よりも
周囲の情報のレイアウトがより正確である.
女の子たちの地図のより多くは,重要なランドマーク(目印となる建物など)の
位置に重大な間違いがある.
男の子たちはルートやロードを強調する傾向があるし,
一方,女の子たちは特定のランドマーク(角のお店など)を強調する傾向がある.
これらの二つの戦略−方向性の手がかり vs ランドマーク手がかり
−については広く研究されてきた.
方向性戦略は,幾何学的システムとして空間を理解してとらえる一例であり,
ロードやルートに集中するのは,
別のシステムの見地から空間を考慮している一例であり,
この場合,輸送システムである.


290 :スペースNo.な-74:02/10/07 09:14
まぁ女は絵が下手でも漫画家やってんだから
極端に上手い奴はいない
芸術家もいない
後世に残る名画を描く奴もいない
だから話も作る絵(漫画なら描ける)でいいべ


291 :スペースNo.な-74:02/10/24 17:17
萌絵は女が描いてるってだけで
プラスポイントなとこあるだろ。

すくなくとも売上に影響しとると思うのだが。。

292 :スペースNo.な-74:02/10/24 17:20
女=早熟型
男=晩成型

まだ絵を初めたばかりの男の絵は、見れたもんじゃないな。(w

293 :スペースNo.な-74:02/10/24 17:25
>>292
激同。俺は男だが、本当に始めたばかりの頃は見れたもんじゃないな・・

練習すれば男も女もそんなに上手さは変わらんと思うが。

294 :スペースNo.な-74:02/10/24 17:28
ピーターラビットの作者は好きだね

295 :スペースNo.な-74:02/10/25 18:21
ボタニカル系の作者の殆どは女だが

296 :スペースNo.な-74 :02/11/07 06:20
私は♀で野郎のサークルに所属しており男性名のPNでエロ描いてます。
♀だとバレると思いきったネタが描けなくなるのでこのままカモフラージュしたいのですが、
みなさんは絵柄のどういった所に注意して「作者は男なのか女なのか」を見分けてますか?

読者さんに「もしかして女?」と薄々感づかれているようでガタガタブルブル。

297 :スペースNo.な-74:02/11/07 07:41
>>296
・細部の仕上げが女性っぽい(なんとなく可愛いトーンをデザイン的に
 使ってるとか。十字やハートとか)
・男が妙にカッコイイ、手を抜かないでちゃんとキャラを作っている(藁
・なんとなく繊細。男性系エロだとどうしても野暮ったいというか
 エロ>話、キャラという印象があるけど
・エロにリビドーが感じられない(野郎が描くエロはハァハァという声を
 感じるのだが(w、女性のはちょっと弱い感じがする)

偏見な上に役にたたないな(スマ

298 :スペースNo.な-74:02/11/07 10:08
>296
局部描写の違い。あまり上手じゃない人の場合限定で。
男性の描く女性の局部は場所と形が変で
女性の場合描かずに誤魔化してることが多い。
男女共上手くなってくるとこの法則は当てはまらなくなるけど。

299 :スペースNo.な-74:02/11/07 14:41
>296
女性キャラクターみると結構わかる。
ものの考え方とか、感じ方が(エロに限らず)、男性の描く
女性キャラに比べてリアル。
そのへんが逆に、297さんいうところの「リビドーがない」と
感じる点になるのかも。

300 :スペースNo.な-74:02/11/08 18:19
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            |  | |  |  | .| …あ、300げっと。
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     |\.      |  |し'    |   \
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     |   \              .\
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((( ))) ビクッ
                          ( lll  u )Σ
                         ⊂   ヽ
                          > _ ノ
                          (__ノし'

301 :スペースNo.な-74:02/11/09 05:36
>297-299
アドバイスサンクスコでした。可愛いトーンやらカッコイイ野朗は出てこないのですが
サークルの野郎にも話を振ってみたら「線のタッチ」という答えが返ってまいりました。
次回はGペンギチギチ言わせながらがんがります。

302 :スペースNo.な-74:02/11/10 11:59
http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/
コイツわかってねー。↑

303 :スペースNo.な-74:02/11/10 15:28
私はスピリッツに人間コオサ点みたいな話を応募しようと思って描いてるんだけど、男の多い雑誌だから不安で手がとまりますた。女性雑誌では受けイラレナイような絵で内容はやはり皆さんのいう通り女ガリアルかも。要は中途半端なのよ。こうしたら僕は見るかなというイケーンない?

304 :スペースNo.な-74:02/11/10 17:41
女が人物描くとぺらぺらで立体感もクソも無い
まさに紙にさらにぺらぺらの人物を描いてる感じ
立体意識しようとしてんのか?って感じ

305 :スペースNo.な-74:02/11/10 17:45
>>303
それが中途半端とは思わないなあ。

その手の話を描きたいなら、男も女もある程度
掘り下げないと駄目だとは思うけど。

人間交差点は浅いというか、あれこそ中途半端だと思う。


306 :スペースNo.な-74:02/11/10 20:24
305さん、返事ありがとう。私がナヤムのは、女の話は何かひっかかると読まないということです。

その何かは絵だと分かりやすいと思うのですが、今回描いているものは話やチイサナ会話が決定的に響くと思うのです。姉弟が一人でいる父と共に暮らす話ですが・・はて?私もスポーツ漫画読まないのははいり込めないからだし。

307 :305:02/11/10 21:21
>>306
う〜ん、もう一つ何を不安に思ってるのかよくわからない。

アナタが描こうとしてるタイプの漫画は、
一番読者の性別を問わないタイプだと思うんだけど。

俺がその手の漫画読んで引っかかる時ってのは、
作家が男か女かにはあんまり関係ない。
少なくともそういう認識の仕方はしてない。

登場人物の心の動きに、リアリティがあるか、
(その上で)興味を惹く何かがあるかが問題なんで。

その手の作品で作家の性別が引っかかりになるとしたら、
それは単純に出来が悪いって事だと思うなあ。



308 :スペースNo.な-74:02/11/10 21:59
うまい話かどうかはオイトイテ。例えばあたしんちとぼくんち(だっけ?)の違い。同じリアルさがあるけどサイバラは男受けするつぼを知ってる。で、私はどちらもどうだろうと思っている。
今回は違うがわたしの目標はインディジョーンズ描こうとしてるようなジャンルだから。女が。私の男観が受けいれられないとさ〜。美味く言えないな。でもめぞん一刻とか先人はいるよね。

309 :スペースNo.な-74:02/11/11 13:51
>304
少女漫画絵はデザイン画だから
平面でないと受け入れられ難いし。
究極の平面漫画絵はパタリロのマヤ峰央だと思うが、
あれは、男が少女漫画の手法を掘り下げて再構築した結果じゃないかと思ってみる。

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