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ComicStudio Part7〜デブ、デビュー〜

1 :1:02/06/30 09:55
「ComicStudio」
・メーカーサイト
http://www.comicstudio.net/
・前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022558274/l50

1.5の発売を目前にして、対抗馬「コミックワークス」の出現。
しかし、セルシスも黙っていなかった。
「コミックスタジオデビュー」通称「デブ」の登場!
パッケージがい●からじゅ●な為、週刊ア●スキーで
酷評されない為の、買収なのか!?
無印とほとんど機能差はないが、価格は1万円強。
はたして、これは吉と出るか、凶とでるか・・・?

そして、今回こそ、ノウハウスレとなりうるのか?
マターリがお約束。スカトロやめて〜。うんちを止めて〜♪

2 :スペースNo.な-74:02/06/30 10:00
EXよりデブの方が使えたら、大荒れの予感・・・。
3倍早いって噂だし。


3 :スペースNo.な-74:02/06/30 10:02
>>1
乙。だけどあなた少々品性に欠けていてよ。

4 :1。:02/06/30 10:07
ひんせい ってなんでちゅか?

5 :スペースNo.な-74:02/06/30 10:13
乙。
ひんせいとは、>>1がお母上のおなかの中に
忘れてきちゃったモノでちゅ(笑

6 :1。:02/06/30 10:25
ひんせい って おちんちんの ことなんでちゅね。

7 :スペースNo.な-74:02/06/30 10:49
いしかわじゅんの評価はどんなもんなの?

8 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:35
大好評です。

9 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:39
>>7
もうセルシスに取り込まれたから
悪くは言えないだろうな。
セルシスに呼ばれた壇上では仕事として誉めても
別の仕事では本音を書くくらい骨のある人なら良いのだが。

10 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:42
いしかわ氏は、ComicStudioを初めて使ったときのことについて、
「最初、『こんなソフトが出たんで使ってみませんか』って言われて、
やだったの(笑)。ソフト使うのってめんどくさいじゃない。
でもその時ネタがなくて仕方なく。それまでもマンガを描けるソフトはあったけど、
もうひとつ使い勝手が悪くて、紙で描くように描けなかった。
だからComicStudioも期待しないで使い始めたら、予想を裏切って面白くて(笑)。
これは一所懸命やろうと思って、3週間使い続けてひと通りの機能をマスターして、
結局、こうやったら描けたというセルシスの宣伝のようなレポートになっちゃった(笑)」と説明。

その良さについて「何が面白いって、紙に描いてるように描けること。
今までのソフトには絵を自分の手で描くという楽しさがなかった。
それまではグラフィックスソフトで描くイラストってみんな同じようなテイストだったの。
例えば3Dソフトだとツルピカのつまんない絵ばっかりでさ。
それってソフトの機能を使ってるだけで、“表現”とは違うんだよ。
でもComicStudioは“表現”ができるソフトだと思った」

「例えば、線の入り抜きってマンガの命であって、どう入ってどう抜くかに
命かけてるんだけど、これまでのソフトでは再現できなかった。
ComicStudioはかなりのところまで調整できて自分の思う線が描ける。
あと、集中線て、作家ごとに結構クセがあるんだよ。
それがかなり再現できて、紙とペンで描いてるように描ける。
それからトーン。トーンて大変なんだよ。
アシスタントに頼むとしても、細かい部分だと指定するのもめんどくさくて。
それが再現できるし、モアレも出ない」と語った。

最後にいしかわ氏は、ユーザーに向けて「ComicStudioはソフト、
つまり道具なんだよね。お絵描きソフトユーザーは、ソフトに使われてる人が
多いと思う。ソフトのレベルが上がると、誰にでもそこそこのものが作れる
ようになるけど、それは“表現”じゃない。
例えば、ComicStudioには取り込んだ写真を線画にして背景として使える機能が
あるんだけど、それをそのまま使っているだけじゃ他人と同じものにしかならない。
モノを表現するというのは書き手の主観が入るということ。
ひとりひとりのゆがみが個性であり、それを見る側に提供することが表現。
ソフトをどう使うかに本人の個性が出る。
ただ単にソフトに頼るのではなく、自分の道具として使ってほしい」
とメッセージを送った。

11 :スペースNo.な-74:02/06/30 11:47
>>9
それはプロの態度じゃないだろう。
プロが裏表のある仕事しちゃったらそこで作家生命が絶たれるぐらいの
ダメージを受けることもあるし。
もし批判するなら、完全に手を切ったあとでなくてはならんでしょう。
通常の場合。

プロの話がわからなければ、こういう例もある。
「みんなの前ではA子はB子を褒めているが、影では悪口いいまくっている」
…こういうA子が自分の近くにいたとすると、あなたは友達になりますか?

12 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:07
サークルパッケージのデブの絵って、なんかデッサン変じゃないか?
女の子の腕とか・・。
まぁ、それでもいしかわのよりは100倍マシだが。

13 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:11
>>11
それは子供の世界の話。
他で本音を言っててもセルシス仕切の場所に呼ばれた時は誉めるのが仕事。
他から依頼の仕事にまでセルシスが口挟みたいならそれは別料金。


14 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:12
おおもりよしはる先生を起用しなかったのが、既に失敗。

15 :あげ:02/06/30 12:15
コミワクスレより、上に行くぞ!

16 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:22
1.5をMXしてくれー

17 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:25
アゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲアゲエエエエ!

18 :11:02/06/30 12:43
>>11
まぁ仕事に対するの意識の違いだと思いますが。

たしかに、セルシス仕切の業務では悪口なんか書かないと思うけど、
ほかの場面(もちろんソフトレビューのような仕事)で全然違う意見
いったりしてたら、評価している人間の信頼性を疑うなぁ、自分。

オフレコなら何いっていても良いと思いますけどね。でも業界は
狭いから、自ら火種となるような発言はしないと思います。


19 :11:02/06/30 12:44
>>18
ごめん>>11じゃなくて>>13だ。自分にレスしてどうする。

20 :スペースNo.な-74:02/06/30 12:54
普通のキャラだと上手い下手とかデッサン云々の話になりやすいが
いしかわウキー猿はヘタウマ記号になってるので
パッケージ論争から逃げに使うには正解だと思う。
あれを上手い下手と言った時点で、絵描きとして技術以前の視点がズレてるわけだから。
しかし、いっそ谷岡ヤスジ大先生にお願いするくらいの度胸が欲しかったな。

21 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:04
    ?____
         )
ナニィ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

22 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:08
センスとして、スキか嫌いか 
は言えるだろ?
大嫌いだよ!あんなの

23 :11:02/06/30 13:10
いしかわ氏はアス≠ー関係で業界の知名度も高かったし、自身も
PC作画とかやっておられるので適任だったのではないかと。
ロ十氏や寺ミ尺氏だと、要求レベルが高いだろうし。

あと、PC作画にアレルギーの作家の方もいるしねぇ。作家本人じゃなくて
アシのレビュー意見を聞くはめになったらどうかとおもうし。


24 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:12
3倍速いって...シャアじゃないんだから...。


25 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:28
寺沢武一は画材の一種としてPC表現を選択しているので
操作性よりも自分の望んだ表現が行えるかに重きを置いてるらしい<<今週の週アスによると
おそらくコミスタとはアプローチが違うと思う。

>>11
もともとのいしかわじゅんいちコメントは、
うまい具合に良い部分だけ誉めて欠点のコメントを逃げてるので
仮に後で欠点を言ったとしても嘘にはならない。
むしろ欠点を持ち上げて誉めるとクライアントが気を悪くする事もあるし
読者から見識を疑われるのでその場では触れないのが一番なんだよ。
クライアントは一瞬だけど読者は一生だから。

26 :スペースNo.な-74:02/06/30 13:37
コミワクのサポートBBSっていいなあ。
過去の不具合の事例が読めるから
自分がトラブった時に一々メール出さなくても
前に出た事例なら探せばすぐ解決するかも。
Adobeも似たようなのデータベースにしてあるんだよな。
セルシスはBBSで質問あっても無視。

27 :スペースNo.な-74:02/06/30 14:32
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12551051

だれか、これ買ってMXで共有して!
つーか、出品者自体が、ピーコして転売臭いけどな。

28 :スペースNo.な-74:02/06/30 15:15
>>25
いしかわじゅんいちって誰よ?

29 :スペースNo.な-74:02/06/30 16:02
いしかわじゅんいち先生のHP

http://hw001.gate01.com/jun-i/

30 :スペースNo.な-74:02/06/30 16:12
>>27 マジで言ってるの?自分で落札すればいいだろ。
コピーするって言う行為自体はアレだがこそこそやるならまだしも、
それを堂々と掲示板でさせてくれって公言するのが・・。
後ろめたさのカケラくらい持てよ。


31 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:10
今ごろ転売したって遅いよ。
デブ発表の前ならよかったね(藁

32 :スペースNo.な-74:02/06/30 17:54
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1022033337/l50

セルシスが倒産だとよ・・・。もうダメだ・・・。

33 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:13
前スレで>>1があれだけ叩かれたからPart7は立てないと思ったが、
さすが図々しい奴だ。

34 : :02/06/30 19:21
>>32
何回騙されれば気が済むの?
1 :番組の途中ですが名無しです :02/05/22 11:08 ID:???
         ∧_∧  /また騙されたのね?
        ( ´∀`)<私のニュース板まで来てくれてご苦労様。
        /,   つ  \でも怒らないで!!だって貴方は「いいひと」だから・・・。
       (_(_, )
         しし'

35 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:26
>>1
[ComicStudio Part7〜デブ、デビュー〜 ]はグットセンス
[1.5の発売を目前にして... ...止めて〜♪」はバッドセンス

36 :スペースNo.な-74:02/06/30 19:58
コミスタにはお似合いのセンスだよヽ(´ー`)ノ

37 : :02/06/30 20:00
>>32
通報しますた。

38 :スペースNo.な-74:02/06/30 20:36
みんなさっかーみてるでちゅ(@_@;)

39 :スペースNo.な-74:02/06/30 22:51
サッカーより、コミスタの方でしょ、みんな!

40 :スペースNo.な-74:02/07/01 00:04
はあん、今日は・・・今日はもう限界です。
一週間ためこんだ私のウンチ・・・ウンチを、出すのおっ!!
あああっ、出る! 出る出るうううあああん!!!
ぶっ、ぶぴゅる、ぶぶぶぶぶっ、どぶ、ぐぷ、ばびゅるうう!!
どぴゅああっ、びちゃ、ぷしゃああああ!
はあああん、もう止まらないよおお!
見て、見てください!!
私のウンチ、こんなにいっぱい出てるのぉおおお!
びゅるうどるううすううううああああっ!!!
とっても臭いわあぁああ!!!
どぷ、ぶゆちゅぢゅううううあああっ、ぴゅばあうるぶぶぶぶっ!
いっぱいウンチ出てくる、ウンチ、ウンチ食べるのおぉぉ!!
はぁああんん、ウンチ好きいぃいいい!
あああはははははんんんんっっっ!!!

41 :スペースNo.な-74:02/07/01 05:22
あー・・・
コミスタ重い。ムカツク!!!

42 :スペースNo.な-74:02/07/01 11:19
この中で無印のアップCDがまだ届いてない人いる?
登録済みなのに来ないよー。
電話するべきか…。


43 :後藤寿庵:02/07/01 11:40
EXだけど届いてません

44 :スペースNo.な-74:02/07/01 11:54
もう七月になってしまいましたね

45 :AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION:02/07/01 12:00
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

46 :スペースNo.な-74:02/07/01 12:08
EXだけど届きま千円ーアホーBB並みの放置度です

47 :スペースNo.な-74:02/07/01 12:34
誰か電話して。
登録してるのにまだアップデートCD来ない上に
こっちからかけた電話代まで取られるの嫌だよ。
メールも返事なかなか来ないらしいし。
デブ出してるどころじゃないよ。
どうなってんの。

48 : :02/07/01 12:44
>>47
おまえが電話しろ、アホタレ。


49 :スペースNo.な-74:02/07/01 12:56
>>47
伝言版に書け

50 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:00
ミンナストレスタマッテルネ
マターリシヨウヨ(*゚ー゚)

>>47ハ ドキュソ(*゚ー゚)

51 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:05
>>48
電話するの恐いんだYO!


52 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:18
(;゚д゚)

53 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:33
高い金出して買って登録したのにまだCDが来ない上
ここでアホタレとかドキュソとまで言われたよ。
ショボン(´:ω:`)
もう最悪。いやよもう。悪夢だわ。


54 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:46
負けるな!
高い金出して買ったんだから、サポートの電話も有効活用しなきゃ損だろ!

55 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:54
6月21日以降にユーザー登録された数が予定数を大幅に超過した為、
発送が間に合いません。
現在増産のプレスをしておりますが、リングプロテクトを彫る職人の数が
足りない為、発送が遅れております。今しばらくお待ち下さい。

56 :スペースNo.な-74:02/07/01 13:59
セルシスの手落ちじゃねーか!くそったれが!!

57 :スペースNo.な-74:02/07/01 14:53
コミワクをまねしてデブを出してもサポートの良さを真似する気はサラサラないようだね。

58 :スペースNo.な-74:02/07/01 15:07
早く新しいバージョン使ってみたいよ
遅くなるなら登録した時に教えたメールで連絡くらいしてよ゚・゚・(ノД`)・゚

ってかリングプロテクトとかいうのは、職人が一枚一枚彫ってるのか!?
彫刻刃とかで?
すげぇ〜

59 :スペースNo.な-74:02/07/01 15:54
だから、シリアル入力させてDLさせるとかあったらいいのに。

60 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:17
動作環境(3製品共通)

■OS:Windows98 SE+Internet Explorer5.0以降、WindowsMe、Windows2000、WindowsXPの日本語版
■CPU:IntelPentiumプロセッサ及び互換プロセッサ400MHz
■メモリ:64MB以上(256MB以上推奨)
■HDD:ソフトインストール用に約70MB、データインストール用に約200MB
 さらに、作業領域として数百MB以上の空き領域のあるHDDが必要
■モニター、ビデオカード:
 800×600以上の解像度、16bit(65536色)以上をサポートするもの
 (1024×768以上の解像度、24bit(1677万色)以上を推奨)
■CD-ROMドライブ(ソフトインストール用に必要となります)
■入力対応フォーマット
◎線画取り込み:BMP・JPEG
◎背景トーン:JPEG
■書き出し対応フォーマット:BMP・JPEG・PSD
■対応タブレット:WACOM製FAVO、Intuos、Intuos2、Cintiq、PLシリーズ
■対応プリンタ:上記のOSに対応したプリンタ


おい!WIN95や普通の98ユーザーは使えんのか!?なんだそりゃ!?
コミワクにすっからいいよもう!


61 :スペースNo.な-74:02/07/01 16:32
このスレ面白いYO!(ゴメソ)
でも買った人は笑えないんだろうな。

62 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:04
>>59
1,2のアプグレCDの時に
封筒の表、誰でも見れる位置にシリアルナンバーを
貼り付けるような会社なので無理です。

63 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:23
>>62ドングルつける以前の問題だね。高い金払ったEXユーザはもっと鬱になれ。

64 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:29
おまえら、名義変更できんの知ってっか〜?

65 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:31
デブPSD読みこみできるの?

66 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:34
著作権がどうのと散々言っててこれか。
投稿もコミライトも、作品預かるだけの信用はないな。

67 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:55
>>60
>おい!WIN95や普通の98ユーザーは使えんのか!?なんだそりゃ!?

今時そんなんOS相手にしなくてもいいだろ。
仮に98だとして、バグだらけのままで使ってるよりは、2nd.Editionに
しておいた方が良いだろう。

68 :スペースNo.な-74:02/07/01 17:57
>62
もう一度1.2が送られて来た時のCDの封筒をみてみた。
本当にしっかりと自分の名前の下にシリアル番号と
登録会員NOまで印字してあったよ!!
普通郵便なのにこれじゃシリアル番号どころか個人情報までまるばれじゃん。
びっくりした。



69 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:01
>今時そんなんOS相手にしなくてもいいだろ。

・゚・(ノД`)・゚・

70 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:05
NT系にすれば演算性能も上がって高速動作すっぞ。

71 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:16
大体、グラフィックやってて、9X系ってのがそもそもの間違い。

72 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:18
>>71
。・゚・(ノД`)・゚・。

73 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:22
>71
。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・。

74 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:23
あーあ。
のんきな会社だ。
リングやドングルの費用を上乗せさせられ
更に不便になってるユーザーの事を少しは考えてみそ。

75 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:29
昨日のシチーでデブ体験してきた人はいませんか?レビュヨロチク!

76 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:35
運動会のクラスリレーのデブくらい期待しとけ!

77 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:38
デブで描けますか、これ。
http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm

78 :スペースNo.な-74:02/07/01 18:50
>>77
氏ね

79 :スペースNo.な-74:02/07/01 19:41
>67と>71
相手にするななんて…間違いだなんて…
ひどいよ…9x系を泣かすなよ。。・゚・(ノД`)・゚・。
これも全部セルシスのせいだ…

80 :スペースNo.な-74:02/07/01 19:47
これほどの
糞会社ってそうそう無いね

81 :スペースNo.な-74:02/07/01 19:51
>>79
悪い事言わないからグラフィックするなら
マジでNT系統の方がええよ、リソース食いで苦しまなくて済むし、高速演算。
セルシスも悪いが、お前もサ…もう少し前向きに行こうな?
泣くなYO!!泣くより書け!そして笑え!

82 :スペースNo.な-74:02/07/01 19:53
まだCD来ないな・・。

83 :スペースNo.な-74:02/07/01 19:56
>81
・゚・(ノД`)・゚・。。・゚・(ノД`)・゚・・・XPでもいいの?

84 :スペースNo.な-74:02/07/01 19:59
>83
XPもリソースの方では強いね。
対応してるソフトの相性やアップデータを調査しておいた方が良いと思われ。
もう泣き止まないとナマハゲが今晩やってくるよ?(w

85 :スペースNo.な-74:02/07/01 20:19
MEは対応してるってのがまた、素晴らしい。

86 :スペースNo.な-74:02/07/01 20:27
先週、EXへアップグレードユーザー登録したよ。
前回までのCDには、無印、EX両方収録されてたから、
無印登録のまま放置してたんだけど、
前スレで、今回は片方しか収録されてないってカキコあったから。
で、その前に電話サポートで確認したら、
早くて1週間、遅くなると2、3週間かかるってさ。
気長に待つしかないね。(鬱       

87 :スペースNo.な-74:02/07/01 20:53
来なきゃ来ないでもういいや。
もうあんまり使いたくないし。
コミワクの方が描いてて楽しい。

88 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:07
しかし、世界的に優秀とされる現代の日本の郵便事情で
到着に2、3週間もかかるのものんびりしてる会社だな。
しかもDLなし。
いったん金取った相手は、もうどうでも良いのだね。

仮に将来、正常に使えるようなソフトになったとして、
その後、本来の意味での機能追加で有料バージョンアップを行った時、
その売れ行きに響いてるのが分かってないんだろうな。
自分自身で信用を失うような事してるんだから自業自得だが。

89 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:41
デビュー発表会の映像が動画でみられるサイト発見。
http://impress.tv/


90 :スペースNo.な-74:02/07/01 21:45
電話しないとサポートしねえんなら
そう描いておけ!

91 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:11
>>90
はぁ?、この愚図

92 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:17
まだ、ムービー見てる途中だけど、俺の無印より性能いいんじゃないか、これ?

93 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:30
今までコミスタを買ったユーザーは、
どーでも良い所か、割ったりピーコしてバラ撒く害虫です。
どーせ1000人もいないので、出来る事なら切り捨てたい位です。
なおデブはインストール時にネット認証を導入し、
インストールモジュールとトーンデータは
ドットネットからダウンロードする形式になります。
ダウンロードサイズは200Mバイト(最小インストール時)
インストール時から30日間使用でき、その後はライセンス
(1ヶ月、3ヶ月単位)を購入していただきます。
また、コミスタ倶楽部で印刷IDを発行しないとファイル書き
出しと印刷は出来ません。

なんて事にならない事を望む。

94 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:31
>>91
愚図はお前だ!
氏ね氏ね!
社員め!

95 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:35
なんだか微笑ましい(w

96 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:52
何やら香ばしすぎてあかんわ。
些細な事は水に流す努力をしましょう。

どうでもいいけど、郵便事故って実際あるらしく
来ない奴は連絡してみろ、いやいやマジで。

97 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:56
ホームページの性能比較表を見たらデブ、線画の読み込みが出来るようになってるんだ!
(EX,無印は不可)
これで動作が軽くなってるんだったら、マジ交換してほしいんだけど。




98 :スペースNo.な-74:02/07/01 22:59
デブのムービー見た。
週アスでいしかわじゅんが「背景集がヘボヘボ。なぜ五臓六腑に描かせない」
とか言うのに3週間かかったそうで。
デブの機能でちょっと良いなと思ったのはテンプレートと、
テンプレート作成機能位(つーか、目新しいのはそれしか出てこなかったが)
見た感じだと、キャンバスに補助線引かれているだけっぽいが、
枠線の位置にあらかじめ定規ラインが配置されてると便利っぽい。
コマレイヤまで配置されてるとウザいが。
「テンプレを使わない事」も出来る事を条件に、無印以上にもつけれ。

99 :97:02/07/01 23:02
よくみたら、性能比較表には”簡単な線画の読み込み”になってた。スマソ
しかし、ムービーでは線画を読み込んで、コマレイヤーにして加工出来るように説明してたんだよな。

100 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:22
1.2ではEXには標準で付いてたプラグイン(集中線やトーンコレクション)
が無印にも使用できたけど、1.5でも使えるのかな?
3DLTもEXから拾い出して無印のプラグインフォルダに入れれば使えたりする?
1.5EXのデモ版のデッサン人形が、正規1.2EXで使えてしまった事故例(藁)が有るので試してみたい。
1.5のバージョンアップCDの送付で、無印からアプグレしたてEXと無印を両方持ってる
重複ユーザーが排除されちゃったので、確認出来る人がいなそうだけど。

101 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:36
ムービー殆どがヤツの漫画論だった…
かなり萎え。
しかも商品説明が凄く下手糞だった。
練習してないんだろうな…
会社説明会も行き当たりばったりだったから。
結構魅力的に思えたが、そういうところが凄まじくマイナスポイントだった。
そういう基礎をちゃんとしない会社は良くないぞ。セルシス。


102 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:38
>>94
間違えました。 ...このクズ

103 :スペースNo.な-74:02/07/01 23:48
ムービーから。
「デブと無印やEXとの線画読み込み機能の違いは?」
「デブでは「よさげ」に読み込めます。」
デブ「よさげ」フィルター機能搭載。どんな漫画も「よさげ」に変換(プ

104 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:08
デジコミコムから
集中線・流線プラグインの製品付属のマニュアルが見にくい
大きさで印刷されちゃってたっつー事で、PDF版がアプされてた。
http://www.digicomi.com/efline_fil.html

105 :スペースNo.な-74:02/07/02 00:38
早くデブのデモ版をアップするようセルシスに圧かけてくれ。

106 :スペースNo.な-74:02/07/02 01:17
コミワク色々不具合が出てるようだけど開発者の丁寧なレスと対応が嬉しい。
コミスタも初期はこんなようだったんでしょうか?

107 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:02
え、公式BBSで開発者が答えた事なんてあるのかな?

108 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:13
>>86
オマエが登録してなかったからだろ。だから遅れてあたりまえ。
ナニを偉そうに主張してんだか。この非常識人。

109 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:21
コミワクとコミスタの社員が言い合いしてるな
どっちも使い物にならん

110 :スペースNo.な-74:02/07/02 02:22
>>107
ないんですか…

111 :スペースNo.な-74:02/07/02 03:12
>>108
86とそれ以降は別人。
86は主張ではなく、報告。
オマエには読解力がない。
それでよくマンガ描けるな?ヴァカ!!!

112 :スペースNo.な-74:02/07/02 03:36
>>110
確か最初の頃に、
川上社長が何か書き込みした事が何回かあったのと、
ドットネットの投稿のシステムのテストに、
サイト制作者が勝手にユーザーの投稿作を流用してアップして、
読者が混乱した時に謝罪をしてたのを見たくらい。
あくまでもユーザー掲示板あってサポート掲示板ではないらしい。
不具合の質問をしても放置プレイなのでマゾっ気のある人向き。

113 :スペースNo.な-74:02/07/02 05:30
無印もEXもコミワクも持ってますが何か?
しかもEXは10回ローンで買いましたが何か?
人柱の俺を笑いたいやつは笑え!
泣いてやる( ´ Д `)さぁ笑え!       

俺にはコミワクだけで充分だったよ。
なんでこんなに軽いんだよ…

114 :スペースNo.な-74:02/07/02 05:38
ついでにデブも買って、
コミスタ一家勢揃いだー!!(@@;)すごすぎ …

115 :スペースNo.な-74:02/07/02 09:31
タブレットセットモデルはFAVOの小さいやつが付いてるの?

116 :スペースNo.な-74:02/07/02 10:33
デブはこれがちょっと引っかかるよ。
■ 定規機能              △ ◎ ◎
  基本定規機能(直線・曲線)  ○ ○ ○
  機能定規(矩形・円・多角形)、
  特殊定規(放射・平行線)    × ○ ○


117 :スペースNo.な-74:02/07/02 10:42
>113
漏れもだよ・・・
だが、漏れは一括で購入しモヤシと醤油だけですごしたさ…
バグを発見するたびにセルシスにひたすらバグレポート送りつづけてたが…
うざいとセルシスに思われてるだろうな…

30日行ったが…速かったな、コミスタデブ。
だが、PCもメモリ積んでたりして凄く速いので何だか判定しづらい。


118 :スペースNo.な-74:02/07/02 11:22
http://www.comicstudio.net/CS/what/comparing.html
性能比較表があった。

119 :スペースNo.な-74:02/07/02 11:38
自由回転機能の○だけが小さいのは何か意味があるのか?

120 :スペースNo.な-74:02/07/02 13:50
氏ね!
川上は普通に氏ね!

理由
1、お客様の要望をまったく実現しない
2、見当違いの事ばかりする
3、質問、要望は無視する

これ以外にもありそうだが
これだけあれば十分逝って良し

121 :スペースNo.な-74:02/07/02 14:00
MAC版出してくれ。
いい加減出してくれないと勝手に解析して作りますが(w


122 :スペースNo.な-74:02/07/02 14:50
>117
そうか…( ´ Д `)
お互いせつないな…。
こんなにせつないんだからせめてデブくれないかな、セルシス。

123 :スペースNo.な-74:02/07/02 14:51
是非そうしてくれ(^_^;

124 :川上社長:02/07/02 14:59
馬鹿言ってんじゃねーよ。
金払え。
金だ金!
かねかねかねかね!
そしたらうちの最優秀ソフト
コミスタデビューをくれてやらんでもないぞ?

125 :スペースNo.な-74:02/07/02 15:43
>>120
川上は天下を取りたかっただけで客の事はどうでも良いのです。
えらく小さな天下だが。

126 :スペースNo.な-74:02/07/02 16:40
>>121
そうだよな〜、いい加減Mac版出してほしいよ。
つーか、他のソフトでもいいから高性能な奴をMac版で出して。
本来Mac向きなソフトな気がするんだけどなあ。


127 :スペースNo.な-74:02/07/02 16:43
とりあえず、マック厨は氏ね。


128 :スペースNo.な-74:02/07/02 16:52
スレがどんどんすさんでいくよ・゚・(つД`)・゚・。
セルシスのせいだ。

129 :スペースNo.な-74:02/07/02 17:05
マック厨とかいう真性厨が悪いんだよ。ホントアホ丸出しだな。藁

130 :スペースNo.な-74:02/07/02 18:45
コミスタのペンは最悪。
入り抜き設定がじゃまくさ〜。
入り抜きを筆圧で感知できるようにならんのか。競る死す

131 :スペースNo.な-74:02/07/02 19:35
マック厨と言いマックユーザ叩いてもセルシスの思う壺なので
取り合えず、今後の為にもコミスタにはひたすら要望を求めまくりましょう。

132 :スペースNo.な-74:02/07/02 19:48
クレクレ厨に成り下がれと?
と思ったが、俺らお客様なんだよな(w
セルシスたんには頑張りの限りを尽くしてもらわんきゃねー

133 :まぁまあ:02/07/02 21:16
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025529554.jpg

134 :スペースNo.な-74:02/07/02 21:36
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    あかん…
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::| またや、またブラクラや…
         !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l
       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l

135 :スペースNo.な-74:02/07/02 21:49

        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
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        │
        │
        │
        │
        │
        >>134

136 :スペースNo.な-74:02/07/02 21:59
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm
比較表これで正しいの?

137 :EX者:02/07/02 22:33
>>136
そんな比較表作られたら、哀しくなってくる・・・

138 :スペースNo.な-74:02/07/02 22:50
俺も泣いていい?・゚・(つД`)・゚・。
定価が比較されていないのがせめてもの救いか。
この表に値段を並べたら本気で泣きます。

139 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:00
ムービー見た。
EXヤフオクに出していいでつか(泣

140 :川上社長:02/07/02 23:31
マック版を出さないのは
お前らクズユーザー同志
(マック厨要望出す>既ユーザーがそれを叩く>
セルシスはその分だけ叩かれない)
で争い合わせるためですが何か?

141 :スペースNo.な-74:02/07/02 23:48
コミワクつかってみた。確かにシンプルだが、コマ枠線がそろえられなかったり、
文字単位でフォントが変えられなかったり、定規機能が貧弱だし、実際に使うには
不足が多い。当然回転もできないし。図形もかけないしね。まあ、ちょっと触って
遊ぶにはいいけど、作品を完成させられるかは疑問でした。デビューのデモ版は
いつでるのかね〜〜。




142 :スペースNo.な-74:02/07/03 00:15
>>141
使えないのはおめえがへタレだからですが何か?

143 :スペースNo.な-74:02/07/03 00:26
コミスタの場合だと
使えないのはセルシスがヘタレだからですが何か?

144 :スペースNo.な-74:02/07/03 01:16
そこは値段からしてユーザーの求めるものが違うんでしょ

145 :スペースNo.な-74:02/07/03 01:30
確かに74,800円と6,800円で求める物同じってわけはないよな。
実用性の低い豪華絢爛な機能で値段つり上げられても困るし。

146 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:06
あのー。
exを特に不都合なく使っているのですが、コミワクにも興味あります。
購入しようかと思っているのですが、不満がないなら必要ないでしょうか?
使い分けるといいyo!
ってなことはありますか?
フォトショとペインターなら全然違う使い道ができるといった感じですが、
これはどうなんでしょうか?

147 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:10
また更新されたサンクス
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm


148 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:17
>>147
とうとう値段まで比較されたか。はっはっは。(´Д`;)

149 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:22
っていうか、どうにもコミワク安すぎるよな
いったいどうやって儲けようとしているのだろうか
慈善事業か?

150 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:41
tatuya?さん 比較一覧表ありがとう。とてもわかりやすいです。今後とも頑張って下さい。

151 :スペースNo.な-74:02/07/03 02:41
コミスタはなぜあんなに高いんですか?

152 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:03
>>149
つか、実際作ってるのはポタグラでしょう?
基礎技術はそっからの転用だろうし。
で、OpenCanvasが5000円割るような価格設定なんですが。

153 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:07
>>147のページ作ってる人はコミスタは持ってないよう。情報提供
してやってください。本人様はコミワクスレにいるようだす。

154 :スペースNo.な-74:02/07/03 03:08
>152
ポタグラ、何の略ですか?

155 :マンガ制作ソフト「ComicStudioDebut」発表会:02/07/03 03:57
http://impress.tv/im/ondemand/imkhk020701pb.asx

2002年6月28日(金) 15時30分 〜 SYDホール

セルシスは、マンガ制作グラフィックソフト「ComicStudio」シリーズのニューラインナップとして
「ComicStudioDebut(コミックスタジオデビュー)」を、2002年8月2日より11,500円(税別)で発売する。
「ComicStudioDebut」は「ComicStudio」の基本機能を装備し、ネーム作成から印刷まで、
パソコン上でマンガを制作することができる

156 :スペースNo.な-74:02/07/03 04:17
デブvsコミワク
なんか、コミワクの圧勝ぽいなー☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆
(デリータ社員じゃないよ)

157 :スペースNo.な-74:02/07/03 05:06
>>155
結構長いが全部見た。セルシス社員マジで理知的でカッコイイ。

158 :スペースNo.な-74:02/07/03 06:09
↑ヘンタイヲタ女?

159 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:26
デビューのCD,まずは無印やEXユーザに配布して
バグレポ提出や感想聞いてみたりすればセルシスの株も上がるし
ユーザも満足でいいと思うのだが。セルシス、どういう対応してくれるんだろうな

160 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:35
>>159
1500円引きで優待購入できます!
送料別です!
お待ちください!

161 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:38
>>160
氏ね

162 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:40
>>154
ttp://www.portalgraphics.net/
これ

163 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:44
>>162
え、まさかエンジンがコミワクと同じということ???

164 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:50
>>163
そう、ほとんどそんな感じ。
コミワクはラスター線だからコミスタとは線の滑らかさが違うらしい。
コミワク購入して真偽を確かめて見るよ。


どうでもいいが
セルシス。
無印ユーザとEXユーザサポートと言う事で
用紙テンプレ(ハガキ・フルカラー表紙用、4コマ…etc)
配布して欲しいんだが。あと、デブのデモを特にきぼんぬ。
頼むよセルシス。このスレを見てる事はこちらも知ってる。
だからこそ、言わせてもらう。

165 :スペースNo.な-74:02/07/03 08:53
つうか、配布するのを待ってるだけと言うのもなんなので
勝手に用紙テンプレ作って配布してもいいですか?
OKなら漏れが作るけど?1.5届いてないユーザいるからさ
無印の1.2.1フォーマットで作るがどうよ?
希望の用紙テンプレ作ってあげとくから希望を言ってくれ。


166 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:04
と、いうことはコミスタとコミワクは異母兄弟ということか。
さしずめデブとコミワクは双子か。
コミワクとコミスタ、全く同じエンジンなら、なんかショックなのはオレだけ?

167 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:05
じゃ、コミスタのベクターは何なんだ??

168 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:24
・・・・・え?
ポタグラが作ってるのはコミワクだけでしょう?
なんで両方やってることになってるの??


169 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:29
???

170 :スペースNo.な-74:02/07/03 09:38
じゃ、なくて
コミワク=ポタグラ(エンジン同じ)

って言う話題じゃないの?
コミスタとコミワクを比べると線の滑らかさとかそういうの。



171 :スペースNo.な-74:02/07/03 10:00
ペン機能が散々騒がれてるが、
コミスタ、コミワク、PAINTERのペン機能で、
どれが一番綺麗な線がひけるんだろう。


172 :スペースNo.な-74:02/07/03 10:47
>>171
技量と好みで違う。
コミスタはヘタレでも綺麗な線が引けるが、上手い人には面倒だし自分のタッチが出にくい。綺麗だが機械的で線に生命感がないという意見もある。
コミワクとペインターは程度の差はあるが、自分の感覚で入り抜きをやりやすく、タッチが反映される。どちらが良いかは人それぞれの好み。
おそらく、コミスタで描く限りはいつまでたってもペンは上達しないんだろうな。むしろヘタになる可能性もある。
一生コミスタ使うつもりなら別に構わんと思うが。

173 :スペースNo.な-74:02/07/03 11:27
はやいとこ、筆圧で線の入り抜きできるようにしてほすぃー

174 :スペースNo.な-74:02/07/03 12:09
>173
禿同。
コミスタはペンをつける前に入り抜きの設定というヘンな癖がつく。
うっとうしくてたまらん。

175 :スペースNo.な-74:02/07/03 12:11
コミスタを使ってるとどんどん下手になる?
あんなボロソフトを使いこなしていると
アナログで描いた時に絵がとても綺麗になるんだぞ!



、、、漏れもうアナログに戻るわ。

176 :   :02/07/03 12:32
>172
おれも、どのソフトのペンが一番かは好みだと思う。
前は、俺も気になっていろいろ試したが・・・
はっきりした答えは、出なかったYO。
素朴な意見を言わせてもらえば・・・
人それぞれだからなぁ>線の好み。
でも、結局、絵って言うのはツール自体の性能より使う人間のセンスに
終始するわけだから,神経質にならなくていいと思う。
わかっていても、ツール自体の性能って気になっちゃうんだよなぁ・・。まあ、性能を引き出せ
るかは、本人次第な訳でもあるから・・とりあえず、手にしたツールを使い込むことだと思う
よ。



177 :スペースNo.な-74:02/07/03 12:34
っつかマジで、一生コミスタ使っていけるようになることキボンヌ

178 :スペースNo.な-74:02/07/03 12:40
ttp://www.comicstudio.net/CS/what/comparing.html
線画読み込み、簡単な線画読み込み、
高機能線画読み込みの違いって?

179 :スペースNo.な-74:02/07/03 13:04
>178
インプレスティービーのビデオで記者がそれ質問してるよ<質疑応答で

なんかデブは自動で最適に取り込んでくれるみたい補正とか角度の変更がきかんらしいのな
スタンダードとEXの差は今一説明聞いてもわからなかた

180 :スペースNo.な-74:02/07/03 13:04
んと、アナログでつけペン使いこなせるお方はペン入れしてからコミスタ
どう?

181 :スペースNo.な-74:02/07/03 13:24
>179
スタンダードとEXの差は
大きさを設定するとそれ以下のゴミを自動的に取り除いてくれる機能があること。

182 :スペースNo.な-74:02/07/03 13:34
とりあえずほとんど線の違いがないのなら
コミワク5秒、無印15秒、EX30秒(各起動時間。当マシン比)の差を
なんとかしてほしい…。
コミワクが軽すぎるのかコミスタが重過ぎるのか。
重さまで値段の差なのか?(藁…えねぇー! 


183 :川上社長:02/07/03 14:43
払った金の額が
朕への忠誠心の表れと見なす。

よって文句垂れんな。

184 :スペースNo.な-74:02/07/03 14:44
>176
縦読みでいいのか?(藁

185 :スペースNo.な-74:02/07/03 14:50
画材シュミレートに金と手間をかけてほしい。つか、かけるべき。
コミスタは、特にそれがない。鉛筆、ペン、その他すべて。
そううまくもないプロマンガ家に意見を聞くだけでなく(いしかわじゅんなど論外)、
絵画畑の人、デッサンの達人、この道40年のうるさ方みたいな人に、とことんつきあってもらって、じっくり練り込んでほしい。徹底的に。
コミスタの下書きのエンピツなど、その描き味は、まるでプラスチックボードに極細サインペンで描いてるみたいで、イライラしてストレスたまるし、フラストレーションがつの
っていく。肝心の絵を描くという快感がない。
追求すべき要素はたくさんある。弾力、硬さ、紙に対するひっかかり、にじみ等。
仮に2値であっても、そこそこにはやれるはず。現状よりはかなりマシになる。
まあ、もちろんできる範囲で、ということなんですけど。
あと、筆ツールの追加など、必須。
さもなくば、仕上げソフトになりさがっていくしかないですね。もちろん、その方向に、特化する、という道もあるんですけど。

アンケートや本家板に書いても放置なので、こちらに書いてみました。


186 :172:02/07/03 15:25
>>176
すまん。もう業界で食って十年来る。

187 :釣り人176:02/07/03 15:36
>172=186

ありがとう!
そして・・無駄な10年だった事に
心からお悔やみ申し上げます。



188 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:03
業界人と聞いて
くやしがる>>187
の顔が目に浮かぶようです

189 :172:02/07/03 16:27
何を隠そう、俺も相当のヘタレなので偉そうな事はいえんのだが。
でも某先生がおっしゃる通り、人生無駄ヅモ無しなんで、
10年どころか今まで生きてる時間で損した事はないようだ。

190 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:39
アフォか?!
本当の業界人が、こんなとこで売り言葉に挑発されて
業界で食ってるなんて言うわけないだろう。
そもそも、何処の業界とも言ってないじゃん(藁

釣ったと思って、釣られてるのは君の方だよ>187逝ってよし!(ぷ

それはそうと、やっとCD着きますた!
1.5アプグレ用とEXお験し用の2枚・・・そしてアプグレ案内書・・・
お験し用でEXを体験すると、欲しくなる罠ですか?


191 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:45
某所で「2get!ずさー!」とかやってる御大も居るんだな。これが。

192 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:46
           /\        /\
           /  \      /  \
          /    ゙'----''"´    ヾ
          /               `:、
         /                `:
         |                  i
         |      ノ '           |
         |      .,___.,     .,___.,   i  もうだめぽ
          、    ''"´`:、        υ /
          `丶,:' 、.  . )___Д____,,.,_,,.;''"
           /    /       ο

193 :スペースNo.な-74:02/07/03 16:52
おまえらどうしようもないな・・・

194 :172:02/07/03 16:54
>>190
大当たり。鋭いな。
マンガ家と仕事はするけど、自分じゃ趣味でしか描かないからね。

195 :スペースNo.な-74:02/07/03 17:06
ププププププププププププププ

ワラワラワラワラワラ
w)w)w)
藁)藁)藁)

196 :スペースNo.な-74:02/07/03 17:42
またまた更新。感謝。
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm


197 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:01
比較表みた。やばいなコミスタ。
これでコミワク1200が出たら、マジでコミスタの意味なくなるよ…。

そもそも開発企業の姿勢が、どうにも挙動不審なのがいかん。
デジコミフォーマットのスタンダードを獲って、
業界からうまい汁を吸おうという魂胆があからさまに見えるし。

198 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:24
>197
と言うと?

199 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:29
>>197
1.0の時はセルシスを通さないと一切のデータ入稿ができないよう、他形式出力ができないようにした会社だからね。
その後やっと少しだけ制限解かれて、350dpi以下でのみ出力できるEPSエキスポーターが登場。しかもネット認証しないと動かないので、シメキリ前に鯖が落ちてたらお手上げ。
最初から付き合ってたユーザーは何度イライラした事か。この頃の擁護派はカラーなら350dpiあれば足りるとか言ってたが。
俺はさすがにもう信用していない。
コミスタ買う時は、コミスタが無くても描ける環境も平行して揃えるのをすすめる。

200 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:37
>199
ナルホド、ナルホド。
でもデブはそんな制限ないんですよね?

201 :スペースNo.な-74:02/07/03 18:59
風向きが変わったらデブも割と簡単に切り捨てそうだ。

202 :スペースNo.な-74:02/07/03 20:12
これからのコミワク次第によるなデブは。コソコソ様子見てるんじゃねっつのー。


203 :171:02/07/03 20:55
>>172-176くらい
意外と難しい問題だったんだな〜。
答えてくれてアリガトウ。
大変参考になりました。



204 :スペースNo.な-74:02/07/03 21:16
>201

切り捨てるでしょう。
明確なセールス方針なんて持ってないよ。常に日和見で場当たり>セルシス

凸版と提携したページレイアウトソフト(こちらもご丁寧に解像度に応じたグレード付き)
って結局出たの?

205 :スペースNo.な-74:02/07/03 22:27
こうなったら、コミワクスレをうんこで荒らすしか・・・

206 :スペースNo.な-74:02/07/03 22:54
なんか流れが速いんで>171の話題だけど、コミスタは筆圧に応じての
自由な入り抜きと、強制的な幅指定による入り、抜きの設定ができますよ。
集中線なんかを書くときには、強制設定が便利です。強制設定でも筆圧タッチ
が入るので、自然な感じの集中線が引けます。

207 :174:02/07/03 23:10
>206
ペインターか、コミワクを使ったことないでしょ?
コミスタより自前の入り抜きがめっちゃらくだよ。
自前の入り抜きだけで見たらコミスタはフォトショなみ。

208 :スペースNo.な-74:02/07/03 23:10
>205
ホントにやったね?

209 :スペースNo.な-74:02/07/03 23:15
まだ1.5のCDこねー
もーマゾ気分♪アハン

210 :スペースNo.な-74:02/07/03 23:28
俺もデブがどんなに早くなっていても、ペンタッチがあのままでは使う気にはなれない、かな?
初心者が購入して、変な先入観を持たなくてもすむような、素直なペンをデブには搭載してやってほしい。


211 :スペースNo.な-74:02/07/03 23:40
ペンワークの性能そのものはやっぱPainterが一番かな・・。
Painter>>>コミワク>コミスタ
こんな感じ。

一応三つとも持っている身ではそう思う。
ダントツで、補正機能に変なクセが無いのはPainter。
それでいて強力に補正を効かす事もできるし設定の幅が広い。

他の二つは、補正無しじゃやっぱヘニャヘニャするし
補正そのものが線そのものが変形させちゃうし、補正無しとの間が
バックリ書き味がかわっちまう。

キャラの輪郭とか0.1ミリ狂っても感じが変わるから、精密な絵では辛すぎ。
コミスタの補正がいいって言う人は結構アバウトな絵か、
もともと自分のペンラインに自信がなかった人じゃないかな。
正確さとか、意志どおりにってのを度外視すればコミスタでも
「滑らかで抜き入りが美しい線」は描けるから。

でも実際のペンワークで、下描きのラインを正確に写し取れないんじゃ
いくら美しくても意味無いと思うんなぁ。

まぁコミワクのほうが、若干補正無しでも使える感じ。

212 :スペースNo.な-74:02/07/04 00:18
>211
その結果から考えると、やはりコミスタは必

213 :スペースNo.な-74:02/07/04 03:20
まぁねぇ。
いちど、ひいき目で見ちゃうと愛用のツールってのは
いい点つけるからね。PhotoshopスレではPhotoshop7は
Painterと同じくらいきれいにペン入れできる、と断言してたヤツが
いるくらいだし。比較例が出たら今度は「練習不足だ」とかキレてたのは笑った。

214 :スペースNo.な-74:02/07/04 03:40
MXで1.5のUPDATAがなかなか出回らんと思ってたら、プロテクトが
リングプロテクトになったのか・・・ウムムムムム・・・

215 :スペースNo.な-74:02/07/04 03:46
モバイル者の俺は、
ドングルを持ち歩かなくて良いというだけで
EXからコミワクに乗り換えます。

216 :スペースNo.な-74:02/07/04 05:27
>211 Classicは触った事があるけど、そこそこだとしか思わなかったがな。
ま、なめらかで軽いかなとは思うけど、ダントツってほどじゃないよ。

217 :スペースNo.な-74:02/07/04 06:43
>216
211じゃないが代わりに解説。
んんとね悪いけど完っ全に別物なの。Classicと6以降のフルバージョンとじゃ。

ClassicのブラシエンジンはVer5の時のもの。

んで、Painterはver6になった時に、
全てのブラシに強度を無段階で調整可能のスプライン軌道補正と
キュービック補間による軌道補正、それに最小ブラシサイズ0%化がサポートされたうえ、
レンダーブラシが搭載されてめちゃペンワークが強力になったのだよ。

そのうえClassicだと、設定項目が殆ど制限されてるからね。


218 :スペースNo.な-74:02/07/04 06:52
Painterはペンだけでなく、鉛筆も絶品だと思う。
鉛筆のタッチも他のソフトに比べてダンツトだね。

219 :スペースNo.な-74:02/07/04 09:37
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025743006/

同人板で、コミスタで夏コミ原稿挑戦というツワモノが発生したぞ。

220 :スペースNo.な-74:02/07/04 11:09
別につわものでもなんでもないだろ。
>>219は原稿書かないのにコミスタ買ったのか??
もったいないねぇ。
一応我慢すれば使えるソフトなのに。

221 :スペースNo.な-74:02/07/04 13:35
>220
我慢してまで使いたくないんだYO!
もったいないのは自分で一番わかってんだYO!

222 :スペースNo.な-74:02/07/04 14:10
ペンまでは紙か他のツールで、コミスタはトーンとテキスト入力やね。

自分はEXについてきたフォントに5万はらったことにしてる(藁
3DわからんのにEXを買ったのは
最初EXにしか取り込み機能が無かったんだYO! だまされた〜

223 :スペースNo.な-74:02/07/04 14:17
>>219
漏れ、コミスタで夏コミ原稿やって入稿したけど?
一応28Pで入稿。ワク引きが手書きより随分楽で助かった。
別に不思議な事でも無いと思うが・・・。

224 :スペースNo.な-74:02/07/04 14:25
でも、特に特殊な機能を使ったわけでも無いのに
EX買って損したような気がする。デブで十分だったかもね。
漏れもフォントは良かったと思ってるのでフォントに5万かけたと思うことにするよ
ホントに…

225 :スペースNo.な-74:02/07/04 15:34
祝、8/2 新発売

> PowerTone素材集 for ComicStudio Debut Vol.1 標準価格4,500円 
> PowerTone素材集 for ComicStudio Debut Vol.2 標準価格4,500円

226 :スペースNo.な-74:02/07/04 15:52
へぇー、デブバンドル分とは別にパケもだすんだモード
さすが業務提携しただけある。



227 :スペースNo.な-74:02/07/04 16:13
競る資す必死だな。良いことだ。

228 :スペースNo.な-74:02/07/04 16:18
殿様商売やろうなんて
なめた真似しようとしてやがった
事は絶対に忘れない。
忘れちゃいけない。

229 :スペースNo.な-74:02/07/04 16:42
>228
セルシスは決して作家の味方じゃないからね。
ここまで作家をないがしろにして利益を追求したのって
マンガの画材を扱ってるメーカーの中で唯一じゃないか?

230 :スペースNo.な-74:02/07/04 18:17
>>225
URLきぼんぬ

231 :スペースNo.な-74:02/07/04 18:27
>>230
225じゃないけど

http://www.mode.co.jp/press/pressnow.html#AncToneMaker1

232 :スペースNo.な-74:02/07/04 18:58
でぶはパワートーンに対応するんだよねえ?
パワート−ン素材集なんて出たし。
でも↓では対応しない事になってるし。
どっちなんだ〜。
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm

233 :スペースNo.な-74:02/07/04 19:40
今までパワトン使ってきたユーザの為に
パワトン>コミスタ用の素材変換ソフトDLさせてくれ。
そうでもしないとテロでも起こしそうだ。

234 :796:02/07/04 19:59
更新です。
>232
http://www.mode.co.jp/bbs/bbs.pl?log=PowerTone&tree=c458
デブはプラグインとして対応していないので
デブ専用の素材集を提供する、との事。
無印、EXはこれまでのパワトン3素材集が使えるみたいです。

235 :796→コミスタスレの796:02/07/04 20:06
出張です(汗

236 :232:02/07/04 20:31
>>234
サンクス。
パワート−ン使えないのか…デブ購入微妙だな。
しかしそのまえにパワトン本体を買わなければ。

しかし便利な比較表だな。ほんとに。

237 :スペースNo.な-74:02/07/04 20:53
素朴な疑問。
リングプロテクト入ってるとコピーできないの?
HDDにはコピーできそうな気がするんだけど・・・。

238 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:20
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21021725
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24935526

ここにきて売りのきざし(藁
つーか、ユーザー登録不可と堂々と書いてあるよ

239 :スペースNo.な-74:02/07/04 21:46
パワトン持ってるから、デブ買おうかと思ってたんだが・・・
使えないなんて。実にあほらしい。全くあほらしい。


240 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:07
無印のアップデートCDまだ来ないよー!
連絡もないし、そろそろキレそうだ。

241 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:10
>215
モバイルものって、ドングルよりもタブレットの方がかさばらねぇのか

242 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:13
>>232 お疲れさまです。
パワートーン素材集 △※ ○ ○ ×
ではなく、以下が正しいと思います。つまり、パワートーン3がコミスタに対応
するということは、パワートーン3用のトーン素材集は当然使えますが、単に
それだけでなく、対応可能なパワートーン3の独自機能が使えるという意味だと
思います。

それに対して、デビュー用は、専用のトーン素材集であるから、どうその素材
を使うかはデビュー側の機能に依存すると思われます。


パワートーン3プラグイン × ○※ ○※ ×
パワートーン3素材集   × ○※ ○※ ×
  ※2002年初夏に予定されている「PowerTone3」の
  マイナーバージョンアップにての対応
パワートーン素材集CSD   ○※ × × ×
  ※デビュー専用の素材集Vol.1, Vol.2が8/2に
  リリースされる。


243 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:30
デブ用素材集は無印、EXで使えないのか…。
互換性の無さは、コミスタの専売特許だからなー。やれやれ。

244 :スペースNo.な-74:02/07/04 22:46
RETASの名残<互換性のなさ

245 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:05
そもそもユーザーとの互換性も無い企業だからなぁ。

246 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:23
この会社、外見だけとりつくろって、ユーザーに対する配慮が無いのな。
いいソフトなら真摯に地道に行けばシェアとれるハズなのに。
実際のユーザーの支持や口コミというボトムアップをないがしろにして、
トゥールズやら凸版やらマスコミやら、外枠固めから入る感じが実に不快だ。

コミワクの謙虚さ、素朴さがとても新鮮だよ…。

247 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:28
>>241
もともとノートを持ってるんだから、小さい方のタブなら携帯しても大した差はない。
液晶画面が小さいからタブも小さい方が使いやすいし、作業に必要なモノだから気にもならん。
問題のドングルは大きさではなく、無くしそうな小ささと、外で無くした時の値段が怖いんだよ。
落とすと単体で7万以上するモノを持ち歩いて、外出先で抜いたり挿したりしたくない罠。
もともと作業に必要なものでもないし。
ドングルの携帯がこんなにストレスが溜まるとは。ストラップとキーホルダーで目立つようにはしてあるが。
確かに昔、光波や後効果のドングルを貸し借りした時、持ち運びにかなり神経使った覚えはある。
それと、EXの場合は意外にハブの方がかさばって不快だな。

248 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:30
>>240
安心して、ボクもまだ来てないよー
どーなっとんの?

249 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:45
デブは販売数2万本目指してるそうだね。
正直1万本も無理そう。

250 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:47
>>247
でかいドングルも困るが…。
つか、LightwaveやAfterEffectsのドングルを借りるようなワレ厨が何逝ってんだか。
ワレ厨は氏ね。

251 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:47
DL止めてその上この体たらく。
ドングル付けるくせに封筒の上にシリアル書くズサンな会社。

252 :スペースNo.な-74:02/07/04 23:54
ドングルの貸し借りは割れになるのか?

253 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:18
うーんちっ、テヘ。
わたしの、うっんっちっ、
みてくださーーーーい!!
いっくよー、
ぷっ、ぶり。びゅううううううm、ぷっ、ぷす・・・・
あれ?
ウンチ今日はとまっちゃった?
あれぇ?
でないなぁ。なんでだろう。
今日は200gこっきりです。
じゃあ、ウンチ食べちゃお^^
いっただきまーす!!
ぱくっ、もぐもぐもぐ、ごっくん。
うーーーーーんっ、ほどよいに・が・み。
大人の味だね。
うふー。はぁあぁああっ。
う、うんちっ、うんちがああああっははははは!!
きたあああんんっ、ウンチっ、ウンチイクうう!!!
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

254 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:19
>252
貸し借りすれば10人で共同購入だってできるじゃん。
同時に使えなきゃいいと思ってる?

255 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:25
会社や団体で購入した場合は割れ?

256 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:28
正直、匿名掲示板のワレ論争は全くもって不毛な上、
荒れるだけで百害有って一利なしなのでやめてくれ。

コピーユーザーの摘発・特定の助けになるわけでも予防になるわけでも
なんでもないし。
啓蒙することでコピーユーザーが減ると思っているなら大間違いなので
言うだけムダ。ZDnetのアンケートではコピーユーザーの90%以上が
悪い事だと知りながらやっていて、70%は特にやめるつもりもない、と
答えてたからな。

257 :スペースNo.な-74:02/07/05 00:46
アップデータをネットでDLL出来ないようにしたなら
発送状況をみずから登録ユーザーにメールで出す位しろよな…。
どうしてこっちから問い合わせまでしなくちゃなんないんだ。
登録して本当に後悔してるよ…。
普通郵便で発送しているようだから郵便事故なのか
まだ未発送なのかも問い合わせるまで分からんしなぁ。

258 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:10
普通、使用許諾は同時に2台以上のマシンで使用しない事が条件ってのが多いけどな。
ドングルは確実に1ライセンスで1マシンしか動かないんだから貸し借りは問題ないだろ。
厳密には使ってない側をアンインストールする必要あるけど。
ピーコさえしなけりゃ確か共同購入も可能じゃなかったか?
1ライセンス1ユーザ限定ってのもあるのかもしれんが俺はまだ見たことない。

259 :258:02/07/05 01:15
スマソ。
読んでみたら、ドングルは人に貸すなと書いてあった。

260 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:22
つか、他人に貸してOKなドングルがあるわけなし。
>>247はワレ厨決定。

261 :234:02/07/05 01:27
>242
ご指摘感謝。訂正しました。

262 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:42
>261
あの、すみません。もう一度訂正お願いします。

「パワートーン素材集 ○ ○ ○ × 」
「PowerTone3用トーン素材集 × ○ ○ ×」
この2行は削除し、

「パワートーンプラグイン × ○※ ○※ × 」
「PowerTone素材集 for ComicStudio Debut ○ × × × 」
と2項目なった方が誤解がないと思います。

何故なら○※は素材集だけあっても動作しないからです。
あくまでもプラグインつまりパワートーンがあることで、
各素材集が使用可能になるはずです。


263 :スペースNo.な-74:02/07/05 01:53
>>260
最後には全部自力で買ったんだ。許せ。

まぁ、俺が昔割れ厨だったとしても
今のドングルが邪魔じゃなくなる理由はないんだけどな。
コミワク買ったからもういいけど。

264 :234:02/07/05 02:03
>262
度々すいません。訂正。
パワートーンプラグイン

Power Tone3プラグイン&PowerTone3用トーン素材集
とした方がより誤解がより少ないと個人的に判断しました。

265 :スペースNo.な-74:02/07/05 02:26
>264
ベストだと思います。

266 :スペースNo.な-74:02/07/05 05:08
だらだらだらだらくだらねーこと書きやがって!
うちの営業方針なんだよ!文句あるか(#゚皿゚)ノゴルァ!!
コミスタユーザー全員逝ってよし!
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ
ペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッペッ


267 :スペースNo.な-74:02/07/05 05:35
ユーザーに対する、その態度はなんだゴルァ!!
ver,1.0重すぎて使えなかった時のショック忘れねーぞ
DL勝手にやめんじゃねーよ!
コミワクに乗り換えるからもうどーでもいいけどな!!
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ金返せ
・・・社長共々社員全員逝ってよし!!


268 :スペースNo.な-74:02/07/05 07:55
>>245にワラタ

269 :スペースNo.な-74:02/07/05 09:32
結論:ドングルに文句を言う奴は、ワレ厨

270 :スペースNo.な-74:02/07/05 10:03
割れ厨じゃ無いけど、ドングルの出っ張りをどうにかして欲しい。
漏れノートなんで邪魔になってしょうがないな。
もう少しコンパクトにして欲しいけど、そうなると無くしそうな罠。

271 :スペースNo.な-74:02/07/05 10:21
俺も割れユーザーだけど、ドングルは正直ユーザーを信用していない意志だと思う。
つまり、「どうせおまえらコピーすんだろ?チンカス」ってセシルスは思ってるんだな。
他人を信用できない人間を信用できるか?

272 :スペースNo.な-74:02/07/05 11:00
みんな、これは誘いだ。突っ込んだら思うツボだぞ。

273 :スペースNo.な-74:02/07/05 11:20
結論:ドングルに賛成する奴は、競る死す社員(もしくは川上)

274 :スペースNo.な-74:02/07/05 12:00
無印なんで、ドングルカコイイ!!とか思わないでもない罠

275 :スペースNo.な-74:02/07/05 12:56
ドングルと山猫

276 :スペースNo.な-74:02/07/05 13:28
無印1.5になってCD入れないと起動できない様になっているが
アレならドングルにしてくれた方がイイ
いちいちCD入れるの面倒だ

277 :スペースNo.な-74:02/07/05 13:48
>>276
>無印1.5になってCD入れないと起動できない様になっているが
マジ??
本当だったら最悪やー
CDのイメージ作って対処とかはー、リングプロテクト付きだから無理か??
CD入れないと起動できないソフトは好きじゃないです。

278 :スペースNo.な-74:02/07/05 14:55
もしEXを仕事に使ったとして、修羅場中にドングル壊れたらどうするんだYO!
これでペン入れから仕上げから全部しなくちゃなんないとしたら
自然に立ち上げてる時間も長くなる、必然的にUSBに刺しっぱなしの
ドングルが故障する確立も高くなるって事だろ?
今の状況じゃ修理にもなかなか対応してくれそうにないし、
早くドングルをなんとかしてくれYO!
恐くてとても戦力としては使えないぜ…。

>276
>無印1.5になってCD入れないと起動できない様になっているが
マジかよー!
たしかにそれならコピーユーザーは1.5は使えないが
割れ対策もここまでくると凄いな。
正規ユーザーでさえほったらかしのくせになあ。
EXはCDなくても起動できるぜ。
まぁドングルがついてるから当たり前だけどな。
でも無印の場合もそのCDを破損したりしたらどうなるんだ?
起動できないんじゃねーの?
修羅場に起動できなくなったら最悪だなー。

279 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:08
リングプロテクトって、ドライブの相性選ぶし、ドライブ壊しやすいって話だが・・・。


280 :スペースNo.な-74:02/07/05 15:26
ドングル壊れるとかCD破損するなんてのは
交通事故に遭う位の確立だと思われるが、
それ以前にコミスタが「プロ用途」と言う「公道」を走ってないので心配するな(藁
締め切り直前にコミスタのデータ入稿用エクスポーターのID発行のサーバが落ちる可能性もある。

漏れはEXユーザーなので1.5無印のCD挿入が確認出来ないんだが、本当なら
コミスタ&コミワク比較表に
「起動時認証 ? CD挿入 ハードウエアキー(USBドングル) 無し」
ってのを入れる必要あるな。
デブもCD挿入を求められるなら、めんどくさいなー。

281 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:20
コミスタはプロ仕様らしいけど、プロが使ってるという話を聞きません。
これは、一体どういうことでしょうか?
説明してください。

282 : :02/07/05 16:22
CDの挿入を求められるなら どんぐりのほうがいいな。
楽。

283 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:34
うちはCD挿入がいるのはシリアル入力前の最初の
立ち上げ時だけだったけど>無印1.5

284 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:40
>>283
そーですか、安心したです。

285 :スペースNo.な-74:02/07/05 16:55
毎回起動のたびにCD挿入求められた。>無印1.5
めんどくさいからコミワクに乗り換えた。

286 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:29
>276
>無印1.5になってCD入れないと起動できない様になっているが

マジ?・・・うちのは、入れてなくても普通に起ちあがるよ>無印1・5(アプグレ)
ちなみにOSは、98SE。





287 :スペースNo.な-74:02/07/05 17:35
ったく、うるせぇ奴らだな!
CD-ROMドライブ買って、コミスタ専用にすればいいんだよ。
CD-ROMドライブなんて、2000円くらいで売ってんだろ。
買って来い!

288 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:34
ってか別にCD入れないでも全然起動するぞ?

きっと何らかのトラブルなんだろうけど
サポートにメールしても糞競る死すは無視するしなあ。
諦めよう。
そしてコミワクに移行しよう。

2,0が出るときに金を求めてきても
今度はユーザーが無視してやらあ。
そして競る死すは本当に氏ね

289 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:11
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290 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:55
コミワク発売された今、デブ買うやついるのかな・・・

291 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:59
>280
漏れCD入れようとして、PCの角でCD擦ってしまうのが日課のお馬鹿なんだヨ!
リングプロテクトはええけど、再インストールの度にヒヤヒヤするんだヨ


292 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:50
コミスタを必要以上に攻撃する人は、傍から見ていて粘着すぎるので
コミスタユーザー止めて、直ちにコミワク買って今度はコミワク批判
してください。正当にクレームを言えばセルシスも返品受けるでしょ。
返品できなとしたらそのクレームが難癖なのだから、あきらめて、
友人にでも譲渡するしかないですね。

もしあなたが、コピーユーザーだったり、ユーザーじゃないのに、
この板で何か私生活の不満を解消しようとしてるなら、他の方法で
ストレス発散した方が良いですよ。エロ板に行くとかが健全。

293 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:50
無印CD入れなくても起動するに一票

294 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:59
>292 ま、あんまり子供っぽい批判はな。同感。
やっぱりPhotoshopやPainterに比べると価格が低くてコミック専用って事で
ターゲットの年齢層が低くなるからある程度厨房な意見が出るのはしょうがない事
かもしれないが。

それでも、昔に比べれば全然おとなしくなったけどね。
なんつーか、これを買えば、全てバラ色のマンガ制作環境が整うと
信じてなけなしの小遣いはたいて買った若者達が、現実を見せられて
キレまくっていたというのが、今度はせるしすの営業方針とか経営とかの
情報を聞きかじって耳年増になっているというのが実情か?

295 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:15
なんでこんな安いソフトに
ドングルついてんだよゴルァ

296 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:18
全てバラ色のマンガ制作環境は整わないということでよろしいか?
ソフト名の「コミックスタジオ」という名前はハッタリですか?
てか、自らクソソフトと認めてそれでもなお擁護するヤシってなんなんだろう。


297 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:38
つーかコミスタは低年齢用ソフトって事でよろしんでしょうか?


298 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:41
>>296はVisualStudioやMediaStudioをどう思うだろう…(w

まぁ漫画を描くなんて幼稚な趣味持ってるのは精神年齢低い人間だから。



299 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:58
>298
全ての人が趣味だけで使っているをお考えか?
ここで散々文句たれてんのはむしろ漫画を生業にしてる奴だと俺は思うぞ。

300 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:14
最初はここでコミスタ批判をしてましたが、
自分の言いたいことが言い終わって気が済んだら
今度はみなさんの批判で「なんだか買った私がかわいそう」な気がしてきました。
私をいじめないでください。

あ、今ひとつ気が付いた。
愚痴書いて気が済んでセルシス許してた。策略だ(w

301 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:15
トングルってなに?

302 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:24
>301
貧乏人は知らなくてよろしい。豚グルなんて。

303 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:50
同人描いてる80%が女性だって本当ですか?

304 :冴羽 ryou:02/07/06 02:58
昨日、香の部屋に夜這いにいったんですよ。夜這いに。
そしたらなんかトラップがめちゃくちゃいっぱい仕掛けてあってなかなかもぐりこめないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ナンパしてたので3m以内立入禁止、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ナンパ如きで普段仕掛けてないようなトラップ仕掛けてんじゃねーよ、ボケが。ただのナンパだよ、ナンパ。
なんか竹やりとかもあるし。コンペイトウ4種で夜這い阻止か。おめでてーな。
よーし爆弾量特盛にしちゃうぞーとか書いてあるの。もう見てらんない。
お前な、トラップに引っ掛かってやるから夜這いさせろと。
夜這いってのはな、もっと色っぽくして待ってるべきなんだよ。
同じ屋根の下にいる奴といつHが始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。トラップは、すっこんでろ。
で、やっと部屋に侵入できたかと思ったら、香の奴が、もう信じられない、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、もう信じられないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。不信そうな顔して何が、信じられない、だ。
お前は本当に俺のことわかっているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、信じられないって言ってゆっくり休みたいだけちゃうんかと。
夜這い通の俺から言わせてもらえば今、夜這い通の間での最新流行はやっぱり、構って欲しかっただけ、これだね。
ちょっと怒らせてから甘い言葉を囁く。これが通の夜這いの仕方。
構って欲しかっただけってのは他へ目移りしないようにって気持ちが多めに入ってる。そん代わり本気がが少なめ。これ。
で、それに大盛りの香への本気の気持ち。これ最強。
しかしこれをすると次から香に何やっても信用されないという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ香みたいな素人は、黙って俺に食われてなさいってこった

305 :スペースNo.な-74:02/07/06 03:00
モーレツにシティーハンター読みたくなったよ・・・・

306 :スペースNo.な-74:02/07/06 03:07
>305
エンジェル・ハートは読んじゃダメよ

307 :スペースNo.な-74:02/07/06 03:07
ComicStudio DebutとComicStudioDebut
どちらが正解?本家HPは両方書いてある。まあこのスレ的にはデブで良いが。

308 :スペースNo.な-74:02/07/06 08:13
もう文句を言う気力もねーよ…。
サポートへの電話代ってこっちもちか?
地方者だから電話代も馬鹿になんねーよ。
フリーダイヤルにしてくれよー。

309 :スペースNo.な-74:02/07/06 10:28
BBフォンにシマスタ

310 :スペースNo.な-74:02/07/06 10:31
ドングルコロコロ ドツボにはまってさあ大変・・。

>304
いらないって・・。

311 :スペースNo.な-74:02/07/06 10:54
>>292
>>294
>>298
ソフトへの批判を横にそらすために、この板の住人批判をしているようにしか見えませんが?
正直な話、コミスタがユーザーの意見を聞き入れてそれをフォローするような形で進化していたらこの板がここまで荒れるようなことはなかったと思うよ。
自分の精神年齢が高いと思うのなら、問題点を正確に把握してそれを皆にわかりやすく伝えるぐらいの真摯な態度がほしい。
あなたの意見もストレス発散にしか見えないんだけど…。


312 :スペースNo.な-74:02/07/06 11:00
>>311
はげどー

313 :スペースNo.な-74:02/07/06 11:01
しっかし、ただ荒れてるだけで何の有益性もないスレだな・・・。


314 :ヘビーユーザー:02/07/06 11:04
まともにコミスタを使えば使う程
叩きたくなると思うんだが?

315 :スペースNo.な-74:02/07/06 11:50
>>311
そのなのはコミワクに期待しろ.
>>314
そのなのはコミワク使え.

316 :スペースNo.な-74:02/07/06 12:14
撤退を決めるかどうか、重役会議中です。
しばらくお待ちください.

317 :スペースNo.な-74:02/07/06 12:50


      そ の な の


 

318 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:18
マジに危険だ

319 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:23
そりゃそうだ、たいして儲かってないのに文句ばっかり言われちゃ
誰でも嫌になっちゃうよ。人間だもの。

320 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:01
おまえら適当に褒めとけよ。
ドングルすごいですねとか、値段高くて高級そうですとか。

321 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:06
デブを2万本売るので問題ありません。

322 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:08
デブの定価は1万円強。
1本あたり4000円の儲けとして・・・。
4,000×2万本=8,000万円。

323 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:10
>321
売れません。
もう有償バージョンアップでもうけるしか。

324 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:17
よーし、セルシスが儲けることができるように
みんなで考えようじゃないか!

325 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:19
叩くのは、論評する価値があるという事。
持ち上げるか、叩くかは、その個人の好みの問題に過ぎない。
叩かれるのは、持ち上げられるのと同等だと思うべきだろう。

326 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:22
>>311の真摯な意見
「ワレ難いから、ドングル付けるな」

327 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:25
>324
セルシスが儲けることができるように
有償バージョンアップ料25000円でどうだ。

328 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:33
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8475/

ドングル万歳!!!

329 :スペースNo.な-74:02/07/06 15:48
>>328
こいつまだいたんだ。
やってることはなんとなくわかるけど、
本人がえらくデムパな方でひいた覚えが。

330 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:02
こっそり、ドングルを無効化する方法をおしえちゃいます。
「スタート」→「ファイル名を指定して実行」としてregeditと打ち込む。
そしてセルシスが制限をかけてる元凶
HKEY_LOCAL_MACHINE以下を削除するだけでいいんです。
みんな、がんばれ!


331 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:26
>>330
ありがとう!成功すました!

332 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:46
>>330, 331
メッチャ危険な臭いがするぞ、...

333 :スペースNo.な-74:02/07/06 19:46
ドングルどころかPCまで無効化される罠

334 :スペースNo.な-74:02/07/06 19:51
おいおい・・・それ嘘だから信じるな。
死ぬぞ、マジで。
デリータやICのトーンをスキャンしてコミスタで使えるよ。
実際やってるけど、まあまあな感じ。

335 :スペースNo.な-74:02/07/06 20:00
>>330
一時そういうメールがはやったよね。
ナントカというファイルがあったら、それはウイルスなので削除して下さいとかいう。
実はもともとOSの実効に必要なファイルで、本気にして削除すると死ぬという。

336 :スペースNo.な-74:02/07/06 20:03
それで被害が出たらなんかの法に抵触するはず…

337 :スペースNo.な-74:02/07/06 20:44
悪質な不幸の手紙。
他のPCを使ってる知り合いにも教えてあげてくださいというやつ。

338 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:03
http://www.comicstudio.net/CS/new_tool/plugin/detail/syuhen_4/syuhen_4.html

今後も続々発売予定となってるが、一体いつ出るんだ?

339 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:42
コミスタEXについてたフォントって、コミスタ以外での使用不可と書いていながら
他ソフトでの使い方ってのがマニュアルに載ってるけど、どういうこと?

340 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:52
>>330
文章のいやらしさが、見てて素晴らしと思タヨ。

341 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:53
ネタ切れだなー。
1.5CDまだ来ないし・・・
水曜までに来なかったら電話しよう。
なんだかなー・・・(´Д`)y-┛~~

ノウハウといえば、コミワクとの連携だなー。

342 :スペースNo.な-74:02/07/06 22:27
>>339
以前、EXのトーン集が版権フリー素材ではなく、
個人的にしか使ってはいけなかったのと似たようなものでは。
後から商業作品でも使ってもよい事にはなったが。
フォントに使用制限付けるとは、もう笑うしかない会社だな。

343 :スペースNo.な-74:02/07/06 22:50
1.5MXに出回らないね。
なぜ?

344 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:11
1.5まだコネー
オレも電話すっかなー

345 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:11
>343
逝って氏ね

346 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:13
EX付属のフォントを作った会社は
以前からwin用とMac用のコミックフォントを出してたから
従来製品とセルシスとの兼ね合いで、コミスタ専用と言わざる得ないのでわ。
お買い得なフォントなんだから、あんまり事を荒立てないで
コソーリと利用すべし。

347 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:19
>>338
パワトンと携帯だと思ってたが専用だすのか。

348 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:24
金払ったんだから文句を言う権利はある。
それに何一つ反応を示さず
勝手に不快感から撤退するようなら
本当に氏ね。

川上って幼稚園の頃からいじめてるけど
本当に駄目な奴だな。とか言ってみるテスト

349 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:03
幼稚園の頃からいぢめてる奴に
金を払ってる奴って・・・とか言ってみるテスト

350 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:07
もし駄目じゃなかったらソフト屋に転身せずとも
デザイナーで食えてたのではと言ってみるテスト。

セルシスで募集してたテスターって
バグのチェックにしか使ってないでは?
まっとうな漫画家の意見を採り入れてたら
こういう製品にはならない気がするが。

351 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:20
推測だけじゃなく、
もうちょっと裏付けをとってから
発言してみろと煽ってみるテスト

352 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:23
>>324
ここで言われてる様な事を知らない、純粋にコンピューターでマンガを描く事を
夢見てる人たちにたくさん買ってもらうのがいいと思います。3ヶ月前の僕の様に。。。

353 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:34
>>352
涙が とまりま せ ん

354 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:49
コミスタ使えねーという事なら、俺はもう裏付けたがな。

(以後、それはお前がヘタレだから、社員ハケーンと続く)

355 :スペースNo.な-74:02/07/07 03:11
もう少し具体的に言うと<354
コミワクよりつかえねー
紙に描くよりつかえねー
フォトショップよりつかえねー
等々
またはコミスタ買うお金があったら何をした方がマシとかさ


356 :スペースNo.な-74:02/07/07 03:21
登録ユーザー全員にCD発送するぐらい、
その気になりゃ丸一日で終わるだろーに。
しかしデブの優待購入の通知はたぶん送付されるんだろうな(w

357 :スペースNo.な-74:02/07/07 04:14
有料アプグレの通知も
送ってくるんだろうな(藁

358 :スペースNo.な-74:02/07/07 10:59
>357
その続き

金払ったのに
発売日にこねーーーーーー


いや
読まずに
ゴミ箱にポイか

359 :sa:02/07/07 11:19
http://tmp.2chan.net/img2/src/1025976554.gif

360 :スペースNo.な-74:02/07/07 11:21
>>359
サクラタソ、ハァハァ・・・

361 :スペースNo.な-74:02/07/07 12:51
なんかここにきてヤフオクでユーザー登録不可の
コミスタが売られだしたが・・・違法だよな?

362 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:47
>>361
違法でも何でもない。

363 :スペースNo.な-74:02/07/07 14:27
コミスタの生存可能な道を考えてみる。

●スキャン原稿(orラスターレイヤー)の自動ベクトルレイヤー化機能追加
●汎用出力のレンダリング解像度制限の撤廃

少なくともこれで解像度制限の無いフィニッシュワーク専用の
コミックオーサリングツールとして生き残れるだろう。しばらくの間は…。
製図っぽい作業もフィニッシュワークだけだったら耐えられそうだし。

364 :スペースNo.な-74:02/07/07 14:56
>>393
禿同
大判にも使えるフィニッシュワーク専用ツールなら使い道ある

なかなか満足に使える物にならない3D関係がもし充実してくれば
コミスタならではの作画法も生まれたかもしれんが
今は無理っぽいな

365 :スペースNo.な-74:02/07/07 15:38
>363
ラスターのベクター化って、Streamlineみたいなヤツ?
それって可能なの?

366 :スペースNo.な-74:02/07/07 15:43
>>362
他人に譲るときは、所定の手続きをへて、
ユーザー登録ごと譲るとマニュアルに書いてあるけど?

367 :スペースNo.な-74:02/07/07 15:48
>362
違法じゃないの?
だって使う側(買った側)は登録出来ないんだし。
登録の権利ごと譲るのならいいんだろうけどどうなんだろう。
違法じゃなければいますぐ出したいよ…。


368 :スペースNo.な-74:02/07/07 16:08
とりあえず、ヤフーへ通報したんだけど、消えないなぁ。

369 :スペースNo.な-74:02/07/07 16:38
>>367
譲渡する事に関する権利はメーカーは一切持っていない。
もし持っていたら、あらゆる商品に対し全ての企業が譲渡を差し止めるようになるから。
マニュアルに書いてあろうがなかろうが、強制力を持った公的なものとしては扱われない。

ペナルティとしては、唯一コミスタで描いたコミスタフォーマットの原稿は
印刷所では印刷して貰えないことだけ。

370 :スペースNo.な-74:02/07/07 16:47
でも、譲渡する前に、どうせコピーとってから売ってるだろ

371 :スペースNo.な-74:02/07/07 16:54
オークションなどで売られている「ユーザー登録不可」のものについては、
使用そのものは法的に全く問題ありません。
ただし、サポートが受けられない、アップグレードできないなどの不都合があります。

372 :スペースNo.な-74:02/07/07 16:57
そもそも、ユーザー登録ってのはメーカーの都合。
ユーザーのためにやってるわけじゃない。

373 :スペースNo.な-74:02/07/07 17:14
んじゃ、漏れも売ろうかな。

374 :スペースNo.な-74:02/07/07 18:09
なんだ、売ってもいいのか!
みんなで売れば怖くないだな。
今週アップデートCD来なかったら俺も売るかも。

375 :スペースNo.な-74:02/07/07 18:57
>>370
憶測で物を言って「コピーはされてませんでした」となったら
それこそセルシスはリアルであぼーん。

>>374
みんなで売ろうが一人で売ろうが売った人間にペナルティは来ないよ。
安心して売ってくれ。
てーか漏れはオークションじゃないが個人売買で売った。

余 り に 使 え な い か ら。

376 :スペースNo.な-74:02/07/07 19:02
ピーコして売ったら捕まるけど、
ユーザー登録したものを売っても捕まらんよ。
試しに、ヤフオクで登録不可の奴売ってるの警察に連絡してみ。


377 :スペースNo.な-74:02/07/07 20:04
375はなんで売った後もこんなとこうろうろしてんだ?ストーカー?

378 :スペースNo.な-74:02/07/07 20:05
>>377
犯罪かもって心配している人がいたから
教えてくれたんじゃないの?

379 :スペースNo.な-74:02/07/07 20:14
>377
コミスタを売っても同人止める人は少ないでしょ。
同人ノウハウをうろうろしててもおかしくないじゃない。

380 :スペースNo.な-74:02/07/07 20:50
前のほうのレスでも書いてる人がいるけど、
自分ちでもCD入れてないとコミスタ1.5起動できません。
マジうざい…。
CloneCDでイメージファイル作るにはチェック項目をどう入れたらいいんですかね。
ご存知の方情報お願いします。
…と、こんな事考える自分みたいな奴がいるから、
CD入れなきゃ起動できないようにする、とかしても無駄だと思うんですが。
セル死すは一体何がしたいんでしょうかね。

381 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:11
ドングルは?
っていうか割れ野郎は死ね

382 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:21
すんません、自分>>380ですが、なぜか次はCDなしでもサクッと立ち上がってしまいました。
あのCD入れてくださいってメッセージはなんだったんだろ…。バグですか?

383 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:26
ふーん、売ってもいいなら
1.5買って即売ろうかな

384 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:39
>>380
インストール後、最初の起動の時にオリジナルCDを要求するプロテクトというのは存在しますが、
もしかしたらそれの事でしょうか?
インストール直後にCD抜かずに起動した人は、マニュアルに記載してないと気付かないプロテクトです。
もしそうなら、知らずにインストールだけしてドライブ外したモバイラーとかが、
出先でトラブったりしないようにインストールの手順の所に必ずその旨書いてあるはずです。
まだ1.5が届いていないので詳しい事はわかりませんが。

385 :スペースNo.な-74:02/07/07 23:03
漏れは売らないで取ってあるよ。
ただの自己満足だけど(自分に藁

386 :スペースNo.な-74:02/07/07 23:50
コマ割りして、ワク線引くのは、どの方法が一番なんだろ。
コミワクはかんたんだ。テンプレートはあるし、目盛はあるし。
あのおっきな定規ほしいな・・・(‘ε ’)

387 :スペースNo.な-74:02/07/08 00:17
あのおっきな定規はいいねぇ。透明だし。

漏れはコマをあらかた仕上げてから
ページネームレイヤで直線ツールで枠線引いて、
各コマにレイヤ追加してペンでトレス。
はみ出た描線やトーンは地道に消したり削ったり。
各コマ毎に枠線描くから、
↓みたいなコマ割りだと、綺麗に平行に並んだ枠線引くのに難儀してる。
┌┬┬┐
├┴┼┤
├─┤│
└─┴┘
めんどっちーので、1ページ最大サイズのコマを作って枠線描いたりするけど
やっばり、コマ毎にはみ出しの修正するのに難儀。
コマからキャラがはみ出してる場面も難儀。
最初に枠線引いてから描くべきかしらん?
つか、もーコマ領域切って描くの止めた。

ドットネットに投稿するんでもなけりゃ、コマの重なりとか関係無いっしょ。

388 :スペースNo.な-74:02/07/08 00:33
連続カキコでスマンけど、
アナログで描いてたのを踏襲すると、
最初に枠線引いてからペン入れするのが基本だとは思うんだけど、
コミスタでペン入れするんじゃなくて、
コマ単位でインクで描いたのをスキャンしたのとか、写真屋で悪さしたのを
ファイル読み込み込んで配置するとなると、コマ領域てのも使い道があるんだが
枠線からはみ出した部分をシコシコと消す作業がむなしい。
クラゲタンが昔何処ぞで書いてた、クリッピングレイヤーとか何とかで
枠線領域外を透明化するとか出来ないもんかね?

389 :スペースNo.な-74:02/07/08 00:57
漏れは白い四角を上から配置して一気に消してますが?
データはある程度乱雑になるが、出来あがりさえ良ければマンセーって事で。

390 :スペースNo.な-74:02/07/08 00:58
わかりずらいので図式でGO!
コマ

白い修正四角ども

コマ
を重ねて作業してる

391 :スペースNo.な-74:02/07/08 02:04
1.5が届くのを待ってて落とした人手を挙げて!

392 :スペースNo.な-74:02/07/08 02:57
クリッピングレイヤー(コマの外側の透明化)は要るよなー。
少なくともコマ毎にパーツ化が前提のコミスタでは、必要不可欠なものだ。

393 :スペースNo.な-74:02/07/08 03:04
>389,390

その方法だと、コマの外側に白が残るでしょ?
余剰な白い部分が他のコマにかぶさってしまった場合、
そこを修正(消去)する手間がどうしても発生してしまう。

やはり透明化出来るのがいちばんなんだけどね。

394 :スペースNo.な-74:02/07/08 03:25
はみ出した部分対策に
一つ一つのコマの最背面になるレイヤに、枠線内を白で塗りつぶして
コマの重なり合わせの順番をパズルのように重ねて、コマ同士が互いに
干渉しないで見えるようにやってみたりもしましたが、
なんでこんな事に知恵つかわなならんのかと疑問にオモタ。


395 :スペースNo.な-74:02/07/08 09:31
枠線のみのレイヤー1つ作って外側を選択。
絵がはみ出てるレイヤーをラスターに。
消去。
じゃいかんのか。

396 :スペースNo.な-74:02/07/08 10:01
>395
枠線の外側の処理は、その方法が王道っぽい。
ラスタ化せずに統合せずに消さずに、隠す事ができりゃウマーなんだが、無い物ねだりは諦めます。

引き続き、その前の段階の枠線をキレイに揃えて書く方法を教えれの流れでよろしこ。
Gozタンとかの作例見ても、配置が微妙にずれてたり曲がってたりたりするので、仕方が無いと諦めて
コミスタなりの新しい表現として、ゴチャゴチャしたコマ割りを受け入れるべきか。

397 :スペースNo.な-74:02/07/08 11:48
おお、ノウハウが語られている…
ようで、そうでもないのか(w

ラスター化したらコミワクと一緒の600dpiだからなぁ。

398 :スペースNo.な-74:02/07/08 13:03
コミスタのベクターって意味あるの?

399 :スペースNo.な-74:02/07/08 13:22
>>384
もう何回も使ってるのにCD抜いたとたんに「CDを挿入してください」と出たので。
どうやら、最初にCDを抜いた時に、オリジナルCDを要求するようですね。
どうにも判りにくい(w
いやいや、皆さんお騒がせしました。

400 :スペースNo.な-74:02/07/08 13:42
ベクターの線の太らせとか細らせとか、使い道あるのかな。
トーンがきれいなのはわかるけどさ。
技術に溺れた感が強い。
一個ずつのツールの使い心地を良くしてほしい。
ペン先の最小を0.05にしてほしい。これって600dpiじゃムリなの?
コマ割りとか、枠線引きとか、マンガの最大の基本をないがしろにしているソフト。
作ってる側が、そのへんわかってない。

401 :スペースNo.な-74:02/07/08 13:50
巨匠 大島弓子氏は烏口(からすぐち)で枠線を引いている。
もちろんアナログだけどさ。

402 :スペースNo.な-74:02/07/08 14:22
>>400
漫画に関してド素人の会社が作ってるから仕方ない。
へたにプライド高いから人の意見は聞かないし。

403 :スペースNo.な-74:02/07/08 14:27
>398

今のところ、あんまり意味ない。
指定印刷所に、ベクトル原稿をデジタル入稿すれば、
ドキレイにラスタライズしてもらえて、最高の仕上がりが望める…らしい。

手元のプリンタだと600dpiしか出ないんで「らしい」としか。

404 :スペースNo.な-74:02/07/08 17:32
>390〜

マスクレイヤーがあればいいなぁ。
フォトショみたいにレイヤー単位にマスクが設定できる必要はないので、
コマの全レイヤーに有効なマスキング専用の特別なスロットを付けて欲すい。

405 :スペースNo.な-74:02/07/08 18:55
今日も1.5CD来なかった・・・
この放置感がタマランタマラン

406 :スペースNo.な-74:02/07/08 20:31
>405
おれも。
だんだん快感にさえなってきたーよ。
ハァハァ

407 :スペースNo.な-74:02/07/08 20:49
まだ来てないのかyo!

408 :スペースNo.な-74:02/07/08 21:54
407さんは届いたの?
うらやますーデス

409 :スペースNo.な-74:02/07/08 22:33
おれは、着いたけど、ホントに着いてないんなら、サポートに電話したほうが
いいよ。

410 :スペースNo.な-74:02/07/08 22:48
407ですが、コミスタ購入を検討していただけの者です。
あまりのもの凄さにビクーリしてるところです。

411 :スペースNo.な-74:02/07/08 23:12
EXマンセーマンセーマンセー!!!
お薦めしますよEX!!
ユーザーが言うんだから間違いない!
マンガ描くのに最適なインターフェース!
セルシスのブ厚いサポート!
EXから見たらコミワクなんかオモチャだね
これほどの機能を満載して、たったの74800円!
安い!!誰もがうなずく満足度!!
ワタシはお薦めします!!ъ( ゚ー^)

412 :スペースNo.な-74:02/07/08 23:39
高すぎ重過ぎ使いにくすぎ

413 :スペースNo.な-74:02/07/08 23:47
>410
コミスタEX最高!
3Dも最高!
重さも最高!
説明書も最高!
載ってる漫画も最高!
パッケージデザインも最高!

414 :スペースNo.な-74:02/07/08 23:55
俺もEXを薦めるよ。
だって悔しいじゃん。

415 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:02
>410
君も仲間にな〜れ〜

416 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:27
>>414
つまり、無印やデブは糞だと?

417 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:39
俺だけこんな目に遭ってるの悔しいから。
みなEX買え〜。

418 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:44
ついにホメ殺しモードになったか。末期だねぇ。
コミスタスレは、順調に伸びてるが、売り上げの方は果たして…。

419 :,:02/07/09 01:01
ttp://equis.ya.com/lumito/hentai/ps01/index.html

420 :スペースNo.な-74:02/07/09 02:46
そうすると今は、
シリアル入力に、
リングプロテクトに、
ドングルに、
CDプロテクトに、
アップデートはDLを廃止してユーザ登録者のみに直接郵送と。
これだけいっぺんに重ねたのは初めて見たYO。
以前は他形式データ出力やデータ入稿には
コミスタ倶楽部に入会して出力する度にネット認証が必要だったし。

あまりに神経質なんで、ちょっとひいてしまった。
なんか怖い。

421 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:04
>>420
他形式にも出力できなかったよねえ・・・
レタスはこうして業界一位になったのかな?
そして今度はコミスタでも…(|| ゚Д゚)コワッ

422 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:28
レタスは機能の割に安さで普及したんだよ。

423 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:39
もうこのスレも終わったね

424 :スペースNo.な-74:02/07/09 03:55
唐突な質問すみません。

コミスタはCMYKデータを扱えますか?


425 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:09
なワケねーじゃん、と思いますけど。

426 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:11
なら、カラー原稿は作れませんよね?

ホントにプロ仕様なんですか…!?
このソフト。

427 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:15
600dpiでレイヤー維持したまま、
フォトショに持っていって、色塗るって方法があるらしいですが、
1.5EXのCDが、今だ送付されないので、試したことがない。(T▽T)

428 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:27
プロ仕様というのは、肉のハナマサの商品のことです。

429 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:33
>420、421
自社製品に対する自意識過剰もここまでくると恐い。
それともセルシス社内がワレザーだらけなんだろうか。

まぁコミワクがいいタイミングで出てくれたよ。

430 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:38
結局カラー原稿となるとフォトショの連携機能に頼るわけね。
「これ一本で漫画が描ける!」って文句はウソだったの??
ジャ○に訴えたほうがいいのでは?

といってみるテスト。

431 :スペースNo.な-74:02/07/09 04:42
このスレの書き込みも寒いけど、ドットネットはもっと寒いYO!
コミスタちゃんも時期はずれの卒業式ネタ。
月間グランプリも3月で打ち止め。

サイトオープン企画のテーマ別の募集が終了するのはいいとして、
せめて月間グランプリは続けるべきだと思うのだが、どうか。

432 :スペースNo.な-74:02/07/09 05:16
>430
セルシスとしては、フォトショに書き出しされるよりも、
独自のコミスタ・プラグインでカラー原稿作らせたい、という話があったような、
そんなのを聞いたような、・・・しかし今となっては遠い、見果てぬ夢だったような。

433 :スペースNo.な-74:02/07/09 06:52
普及させるためには、最初のバラ蒔きが必要なんだよな。
携帯電話なんか、とにかく普及させようと1円で売ってたし。
一発目から殿様商売の腹積もりなんか立ててるトコは駄目ってことだ。

434 :スペースNo.な-74:02/07/09 08:38
コミスタのシリアル長すぎ。

435 :スペースNo.な-74:02/07/09 08:54
そうそう。バージョン3くらいになってから、いきなりドングルつけるとかね。

436 :スペースNo.な-74:02/07/09 09:20
>>431
つまんねー落書きに賞金やるような企画を続けるとおっしゃる?

437 :前スレより:02/07/09 10:01
381 :スペースNo.な-74 :02/06/22 12:42
喧嘩腰というかあまりにもコミワク側にベクトルのかかりすぎた
発言が多すぎだし、事実誤認を正す上では擁護派が一働きするのは
いいんじゃないの?
それすら信者呼ばわりするんだったら、それでも構わないけどね。

アップデータのDLが無くなったことに異議があるんだったら、
こんなところでウダウダ言ってないでセルシスにメールを送るなり
先にすることはいくらでもあるだろう。

いずれにせよ、コミワク派の人間は発売数日前に肝を冷やす、
というか一波紋あるということだけはここで予言しておくよ。
>>379の言うとおりコミスタが眼中に無いんだったら、その日が
来てもあんまり荒さんでくれ。

438 :スペースNo.な-74:02/07/09 10:06
デブにはガカーリだったよ…
もうちょっとコミワクに対抗できるものかと思ってた。

439 :スペースNo.な-74:02/07/09 10:07
↑別に予言のデブが出ても肝を冷やした人はいないような気がするが。
それより、もうすぐ1.5発売から一月が来るのに
いまだにCDが来ない人がいる事までは予言できなかったようだね。

440 :スペースNo.な-74:02/07/09 10:10
>>436
おまえのは、落書きかもしれんがな。
あんまり、著しにのんじゃねーよ雑魚。


441 :スペースNo.な-74:02/07/09 14:49
EXマンセー!
無印マンセー!
デブマンセー!
競る汁最高!

442 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:03
コミスタでカラー原稿が作れるようになっても描く気にならん。
カラー化でさらに重くなるし
はたしてフォトショのエアブラシ再現できるのか
それともペインターの水彩でも再現してくれるのか。
とても使えるとは思えんな。

443 :440:02/07/09 15:26
ぽくちんは雑魚でーちゅ!!

444 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:56
   アタシノエツラン

    コミワクスレ
    /   \
コミスタスレ パワトンスレ
    \   / 
    デジツルスレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025398523/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006395821/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026188900/l50


445 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:58
>>443
おまえら子供みたいな喧嘩すんなよ。

…なんでこういうしょーもない事で一々かっかとくるのが多いんかね。

446 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:36
競る死すは本家BBSの放置を止める気はないのだろうか。

447 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:09
本家BBSでのメーカーフォローは諦めましたけど、
もちっとフレンドリーにコミスタについての話が出来る場所が欲しいわな。
毒話はこのスレで受け持つとしても、荒れ気味で書き込むのに勇気がいるし、
本家のBBSは閑古鳥が鳴いていて、書き込む気もしない。
デジコミコムの板はコミスタ専用って訳じゃ無いし、
最近はコミスタ関係の書き込みは少ない。
工学社のコミスタ板は放置プレイ続行中。
ドットネットにある投稿者の各人の板は、オーナーがホスト的役割が果たせない奴とか
盛り上がってると電波投稿者が割り込んで来たりと、なかなか辛い。

ココ以外で、ネット上でのコミスタユーザーが集まれる場所が欲しいねぇ。
off会開ける程度に平和な場所は無いもんかね。

448 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:44
本家に自分でスレッド立てるのが一番早いのでは?
重い点をガマンすれば器は使えるだろ。
自分がボードリーダーになれば管理できるし。

449 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:08
本家なんかまだ見てるの?

450 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:40
コミスタっていう対抗馬が出た今こそ、
賞金ドバと出してグランプリとかコンテストとか
大々的に煽ってやればいいのに。

漏れ的には成年向けきぼーん!!五臓たんとかで(*´д`*)アハァ

451 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:42
>450
コミワクの間違いでしたプ

452 :スペースNo.な-74:02/07/09 23:49
【・∀・】コミスタノウハウスレ【マターリ】

てな感じでスレ立てしたら?

453 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:24

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< コミスタ買ってから机の上が汚れなくなったのは事実だった。
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


454 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:37
本家でちゃんと社員がレスつければ、それが一番だけど。
電話サポートは、俺的にはすごく親身にきちんとやってくれるんだが。

455 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:49
>>452
イイ!

456 :スペースNo.な-74:02/07/10 03:24
社員タンが御降臨してるスレはここですか?

457 :スペースNo.な-74:02/07/10 09:15
今までの経緯から判断して、セルシスは小回りの効かない組織構造になってるために、
後手後手であったり不要な誤解を招いてる。これは往々にしてプロジェクトの権限者が
複数いる合議制の場合に起こりうる。

458 :スペースNo.な-74:02/07/10 09:23
ユーザーとコミュニケーション・ロスが発生してるのは確かですね。

459 :スペースNo.な-74:02/07/10 11:10
同人層をうまく取り込んでるよね、oCやコミワク。
シンプルかつ安いのは、何にも増して強みだよなぁ。
熱烈な信者も自然発生的に増えるし。

コミスタは切り札の出し方に失敗したね。
EX発売当初は、スキャナ機能の有無が無印との差別化の最大のセールスポイント
だったわけだからなぁ。神経疑っちまうよ。
現時点で3段階のグレード分けは愚かとしか言いようがない。

460 :スペースNo.な-74:02/07/10 13:30
期待してたからこそ文句も言っていたんだが
競る死す側に微塵の誠意も感じられない。

完全に駄目だ。
少なくとも漏れの中では終了

461 :スペースNo.な-74:02/07/10 13:41
なんか、ホントに最近まともにComicStudioを弁護をする人が減った。
多少問題があっても、漫画専用ツールと言う事で期待をかけていた
パワーユーザーや準プロ〜プロ層が、
ごっそりComicWorksにみんないっちまったんだろうか。

462 :スペースNo.な-74:02/07/10 14:34
実際コミスタで書くのは面倒だよ。
書いてて楽しくないし。

463 :スペースNo.な-74:02/07/10 14:59
>462
ひどいな!
そこまで言うなよ!!

464 :スペースNo.な-74:02/07/10 15:25
いや、確かに面倒だよ。
重すぎて使えないし。
一コマ描くだけでものすごい時間かかるし。

いらいらしながら描いてて楽しいわけねーじゃん。

465 :スペースNo.な-74:02/07/10 16:30
まだ1.5のCDが届いてなくて電話してみた人なんて言われた?
電話で聞いてみたいけど上がり症だからさ…。
早く1.5使ってみたい。

466 :スペースNo.な-74:02/07/10 16:52
>465
勇気だ!勇気を持て!!
サービス受付まだやってるぞ!

467 :スペースNo.な-74:02/07/10 20:58
>462,464

仕上げ作業だけなら使ってもいいと思ってるけどな。
もちろん解像度制限が無くなったら、の話だが :-P

468 :スペースNo.な-74:02/07/10 21:06
>>461
スレ5かスレ6あたりでこのスレに愛想をつかして去っていった人多かったよ

469 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:39
>>6月末 新アップグレード企画 スタート!
ComicStudioからComicStudio EXへ の
新しいアップグレード企画を準備中です。
ご期待ください。

ドットネットの表示このままだけど、結局どうなったの?

470 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:42
25000円だと思ったが。新アプグレ費用。

471 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:44
もう、、、いいです、、、

472 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:53
>>469
アプグレページが前スレにURLが貼られたんでコピペ
http://www.comicstudio.net/CS/news/topics_02.html
ただし、このページってドットネットHPからのリンクが切れてるよ。

473 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:58
>461
社員が誘導するの、あきらめたんだろ。
無印新発売の去年の8月頃は、ワザとらしいウソ発言が多かったもんな。


474 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:01
フルアップグレード40000円。
あらためてびっくり。

475 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:03
>>473
社員は今、コミワクスレで足を引っ張るのに忙しいようです。

476 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:34
3DLT、少なくともVer1.5はお世辞にも使えませんから、EXの意味ないです。
苦労したあげく、生命感ゼロの背景が生成されてゲンナリです。

477 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:42
生命感ときたよ(w

478 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:44
>>461
コミワクつかってみた?やりたいことの半分くらいはできないよ。
機能貧弱すぎ。私は、1.5で結構軽くなったコミスタでやりますよ。

479 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:49
デブ出てないのにもうだめなん?
発表時はコミワクやっぱダメーカワネーデブサイコーとか言ってたのに。

480 :スペースNo.な-74:02/07/11 00:20
やりたいことって?>478

481 :スペースNo.な-74:02/07/11 00:47
>479
そんなこと言ってるやついたか?

482 :スペースNo.な-74:02/07/11 02:19
>>481
社員が言ってたんだろ(藁

483 :スペースNo.な-74:02/07/11 02:48
>>478
満足できてる人もいるんだ。
マジでうらやましい。
俺はEXからコミワクに乗り換え。
一番金がもったいないパターン。

484 :スペースNo.な-74:02/07/11 04:03
プロ漫画家支援って、どうなったのかなー。
コミスタでやろうってキトクな作家が見つからなかったか、
いても宣伝効果のないヘタレプロだったか・・・
フィニッシュワークだけなら効率悪すぎだしな。
前スレ終わりの3D使ってるっていうプロ、名乗り上げればいいのに。自信あるなら。

485 :スペースNo.な-74:02/07/11 04:34
3Dはつかっていてもそれがコミスタではなかったりして。

486 :スペースNo.な-74:02/07/11 06:34
そろそろデブのデモ版出てもいいよね。
はやく見たいな〜

487 :スペースNo.な-74:02/07/11 10:02
>>483
>満足できてる人もいるんだ。
>マジでうらやましい。
妥協も覚えないと、
コミスタでもコミワクでも多少のなれがいるんだし。
目移りするくらいならアナログに戻ってスキルあげるのが、
金もかからなく良いのでは。

488 :スペースNo.な-74:02/07/11 11:33
>487
アナログもわりと高くつくよ。
トーン代とか馬鹿に出来ないし
コミスタEXは異様に高いから別として
コミワクならそうでもないよ。
定価6800円と74800円、約10倍の差は大きい。

489 :スペースNo.な-74:02/07/11 11:43
>486

そうか?
単なるサブセット版でしょ?
インターフェースやファイル仕様が変わってるとか、
エンジンが違うとかなら話は別だが。

490 :スペースNo.な-74:02/07/11 12:02
既出だけど
要するにデヴが軽く感じたのって
デモ時に使ったパソコンの性能が激しく良いだけじゃねーの?

491 :スペースNo.な-74:02/07/11 12:12
素人には買えないクラスのマシンで早くても意味ねーしな。

492 :スペースNo.な-74:02/07/11 12:14
コマを開くごとにファイル読みにいってるんですか?
待たされるのすごくうっと惜しいんですけど

493 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:23
>>490
それだ!
コミワクは家の4年前くらいのポンコツパソ、だいたい今売ってるやつの1/3の性能
あるかないかのパソでもカナーリ軽く作業できるよ…ありがたや〜。
コミスタはそんな奴は使うな!あくまでプロ使用のソフトなんだよこっちは!
と門前払いさせられるような感じがする…。


494 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:31
つーか、プロ用の方が軽い必要があるけどな。時間に追われてるのは
プロの方が多いんだから。

495 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:35
プロじゃないけど
さすがにあの重さは使えないよ〜。

プロならもっと使えないと思う。
いしかわ程度の大して書き込まない絵柄なら
そこそこ使えるかもしれないけど。
書き込み沢山するような人には使えない。
そんなソフトは使えるソフトとは言えないよね。

496 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:47
そうだなー。
すくなくともコミスタで、ベルセルクは絶対描けない気がする。
特にベクターレイヤー使ったら10GhzのCPUでも無理がありそうな。

497 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:05
ベルセルクはコミスタより紙の方が遙かに早いだろうねー
北斗の拳も無理だよなー

498 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:27
ベルセルクだろうが北斗の拳だろうが普通にできると思うが?
自分の腕が未熟なのをソフトのせいにするのはどうかと思いますよ。

499 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:37
いや、まだまだデジタルがアナログに敵わない領域ってのは多いよ。
コミスタで描いた名作漫画も未だ無い訳だし…

500 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:42
ゴミスタ500

501 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:50
>>498
未熟とかの問題じゃないだろう。
では、漫☆画太郎ならどうか?

502 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:52
さすがに普通にできる、は盲目的すぎるよなぁ。
時間をかければ、できるかもしれんだろ、ならまだわからんでもないが。

503 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:01
>498
普通に出来るって?・・・マジで???
ネタでないなら、ドットネットに投稿してみてよ。
ぜひ見てみたい。

504 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:12
>498
禿同!!

>499
それは、君自身の物差による判断だと思う・・・俺は、そうは思わない。
デジタルがアナログに敵わない領域もなければ、その逆も無い
全ては、クリエイターの力量次第。

「コミスタで描かれた名作は未だ無い」・・・には、禿同。
でも、いずれ名作と呼ばれる作品が生まれてくると思う。
それは、現在プロで活動してる作家より・・思考錯誤の時間をより沢山使える
現在、素人の漫画家の卵によって成される可能性が高いと思う。


505 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:23
つーかクリエイティブ性を重視する作家ほど、
現在のコミスタじゃ漫画かかんのでわ。あくまで、現在の、な。

速度やテンポって大事だよ。

506 :504:02/07/11 16:26
>503
人を試すような事を言うのは、厨房の証。
498が「出来る」って言ってるんだから、それでいいじゃん。
498には「出来る」んだよ。
俺は、498がそれを証明なんかしなくても、信じられる。
信じないのは、君の勝手だが
君が498に、何かの行動を要求する権利は無い・・・そのくらい判るよな。






507 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:33
>506
信じるだの権利だのって2ちゃんにふさわしくない理論はやめれ。
説教厨房め。
プッ

508 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:38
「心頭を滅却すれば火もまた涼し」みたいな思想で
頑張れって事ですね。

509 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:47
>>504
>デジタルがアナログに敵わない領域もなければ、その逆も無い
>全ては、クリエイターの力量次第。

無限に早くて容量のでかいPCがなけりゃ同意できないな。

510 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:49
>>506
少なくとも貴方の描いたマンガは読みたくないな。悪いが。

511 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:50
いまだに盲目的信者もいるようだけど、
売るつもりで描いてる漫画には絶対につかえない。
締切で切羽詰ってるときにコミスタなんぞ使ってたらイライラで精神崩壊するよ…。

512 :504.506:02/07/11 17:03
>507
うちの若い奴らにも、説教臭いと・・よく煙たがられてる(藁

>509
ソフト自体が高速化してくれる方が、有りがたいよ。
そのほうが、出費が安価ですむからね。
でも、とどのつまりは「クリエイターの力量」って考えは
変わらない。

>510
特別、君に読んでくれ!・・・っとは頼まないが
読んでたら申し訳ないから、あえて謝っておくよ。
「読んでたら、ゴメンね」

513 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:16
デジタルだろうがアナログだろうが
クリエイターの力量が重要なのはわざわざ言わなくても当たり前の事。
それに加えて更に余計な労力を使わされるからイライラしてるんだYO

514 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:21
>>512
妄想はウザイでつ。藁

515 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:23
>514 これ以上コヤツを煽るな。ループするから。

516 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:59
>>512
自分を一段高いところに置いたようなものの言い方したら、
「ひょっとして本当はすごい奴かも。」
と思ってもらえるのを期待してるのかもしれないけど、
恥ずかしいから止めた方がいいよ。
あなたが何様かなど知ったことではない。
その口の利き方にあなたの人間性が表れてるよ。

517 :スペースNo.な-74:02/07/11 18:10
>512
キモイ

518 :スペースNo.な-74:02/07/11 18:15
>>516
プ

519 :スペースNo.な-74:02/07/11 18:22
結論プロでも使えるが時間と努力が必要なため
仕事として裏事情がない限り使われることはないだろう。

520 :スペースNo.な-74:02/07/11 18:35
>>516
あんまり核心突いちゃ駄目 w
切れると今度は何のたまいだすかわかんないしネ。

521 :スペースNo.な-74:02/07/11 18:59
本家のホームページ、構造が破綻してる。

前は入り口があったからまだましだが、今はクリックする度、上左のメニュー項目が
変わるし、ユーザーインターフェースが全くなってない。もっと整理整頓してくれよ。

http://www.comicstudio.net/

ホームページデザイナーは失格だ。だれも社内でチェックしてないのか。

522 :スペースNo.な-74:02/07/11 19:13
やっぱ相性じゃないの
普通に作業してる分には明らかにアナログより速いんだけど
修羅場になると、コマの開閉はとろくてイライラするし涙出そうになるのはたしか。
夏休みに宿題を先にやってから遊びに行くタイプの人向きなのでは…あまりいないだろうけど。

523 :スペースNo.な-74:02/07/11 19:30
>>520
もう相当に悔しいだろうからこの辺にしときます(w

524 :スペースNo.な-74:02/07/11 20:06
>>512
マジで巨匠の方ですか?
で、マジでコミスタですごいの描けるっていうんなら、絵柄変えて
匿名でいいからどこか見せてくださいよ。
現状のコミスタの限界性能って見てみたいんですよ。
今だ誰も目撃したことがない、というコミスタのMAXパワーっていうのを。
フォトショなら上手い人たくさんいるから。


525 :スペースNo.な-74:02/07/11 20:34
コミスタの上手い人って見てみたいな。
神になれるぞ。
色々な意味で(藁

526 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:15
気長に待ちなよ

527 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:17
アップしたいのはやまやまだけど、それなりの知名度持ってるからな〜。
2ちゃんねらだとわかると総合的にマイナスなんでやめとく。


528 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:25
まあ線を引ける道具である以上ベルセルクでも模写すれば描けるわな

まあその道具としてのコミスタが無駄に重いため死ぬ程苦労するだろうが

529 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:43
なんかさー、絵を描く道具だからうま絵の追求してもいいと思うけど、
もとから絵なんて極めようと思ってないし。極められないし。
話し考えてすぐ、漫画の形にしたくて、絵はそこそこ形になっていれば
いいやって人間には便利なんですけど・・・

このスレでコミスタが上手いってコマ内の絵が上手いってことだろ。
漫画が上手くなりてえんだよ。

530 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:51
クリエイターの力量とソフトの評価は別の話なのに、いつもそれが混同されて
無限に話がループしていきますなこの板は。
あなたがどんな人か分からないけど、どんな絵を出されても別にコミスタの
評価が変わるわけでもないし出さなくていいよ。

531 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:55
530はどれにあてたレス?

532 :スペースNo.な-74:02/07/11 21:57
531は愚問でしたな

533 :530:02/07/11 22:12
>>527
分かりにくかったね。スマ

534 :スペースNo.な-74:02/07/11 23:15
おそらく寺沢武一ならコミスタでも上手く描けると思うよ。
昔256色のドット絵でBAT描いてた人らしいから。
でもそれでコミスタが良いツールと言えるわけじゃないからな。
弘法は筆を選ばないけど初心者は筆を選ばないと変なクセがつくんだよな。
今のところコミスタはトーン貼りくらいしか便利とは思わないけど、
この値段ではそりゃないよヒデキ。

535 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:38
>534
はげどう
大物風吹かすだけ吹かして、総合的にマイナスとかいって、ケツまくるヤツなんてどうでもいい。
要は、画力も構成力もある漫画家が、メインツールに選ぶに足るソフトかどうか、ということ。


536 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:54
>>535
誰も選んでねーって事が
その答えだと思うが

537 :スペースNo.な-74:02/07/12 01:06
まだやってんのかよ・・。

538 :スペースNo.な-74:02/07/12 03:14
そうだな、もう終わりにしよう

539 :スペースNo.な-74:02/07/12 03:17
無益な争いがえんえんと続くコミスタスレ

540 :スペースNo.な-74:02/07/12 03:23
もうやめようと思っても、
怒りの火に再点火するセルシ の対応

541 :スペースNo.な-74:02/07/12 03:40
なんで、ことごとく神経を逆撫でする方向へ行くのだろう。

542 :スペースNo.な-74:02/07/12 04:55
使えるソフトになってくれたら、みんなHAPPYなのになヽ(○´ー`○)ノ

543 :スペースNo.な-74:02/07/12 05:08
具体的にどうなったらみんなHAPPYなのかシミュレート。
反映される可能性は置いといて。

まず、一番に軽くなる事と、未購入の人には値段という所は確実だと思う。
それと何度も言われてる、ベクトルなのに解像度に制限があるというのを解除。
それから・・・数え上げたら頭痛くなったが、
基本的には、プログラム技術がすごいのは分かったから、
もう見せびらかさなくていいので、使いやすさの方に力を注いで欲しいという所か。
それも実践的な意味で。

544 :スペースNo.な-74:02/07/12 06:42
速くなったとは言っても、
表示が遅い、と言われてるPainterでレイヤー重ねまくってゲロ遅になった状態より
コミスタのレイヤー1枚程度のスピードのほうが、遅いくらいなんだよなぁ。

表示リドローのスピードは今の5倍くらいになってくれないと、とてもやってられん。
あとズームの段階、いい加減に増やしてほしー。

正直、開発を一生懸命やってるのは判るが、アーキテクチャが悪すぎる。

アーキテクチャもプログラム技術の一部だとすれば、とてもプログラム技術が
高いとは言えない。

なんで、あの機能を実装するために、こうしなくちゃいけなかったのか、という
ムダに遅くしてる部分が随所に見られる。
かといって、それを変えようとするとごっそり変更するような融通の
きかない設計になっている・・。

545 :スペースNo.な-74:02/07/12 07:22
いったい何時パワトンはコミスタに対応するんだ。
セルシスはいったい何をのんびりと構えてるんだ。
モードとセルシルどっちの開発が遅れてるんだよ。
もう、もう。

546 :スペースNo.な-74:02/07/12 08:18
>>545
「発表を遅らせてありがたがらせよう」
と言う考え方なのです。
CDの発送が遅れたのも同様の理由。

もう何が何だかわからなくなってるんですな

547 :スペースNo.な-74:02/07/12 09:24
>>546
んなわけ、ねー。

548 :スペースNo.な-74:02/07/12 11:04
開発してるフリして期待させようという魂胆

549 :競る死す:02/07/12 11:54
今はコミワクに市場を食われないようデブの開発に手一杯で、
金を取った後のユーザーをサポートする暇などありません。
もちろんCDの発送などは後回しです。
無印とEXは、1.5 パッケージがある程度出回ってユーザー数が増えてから
有料バージョンアップでごっそり金を取りますので
しばらくお待ち下さい。
バージョンアップしないと使えないようにしておきたいので
それまで不便はご了承下さい。

550 :スペースNo.な-74:02/07/12 14:52
さてと、今日のコミスタスレの荒れ具合はどうかなっと(・ε ・)


551 :スペースNo.な-74:02/07/12 15:07
荒れるもなにも枯れてるよ

552 :スペースNo.な-74:02/07/12 15:25
枯れつつもすくすく育つフシギなコミスタスレ(´・ω・`)

553 :スペースNo.な-74:02/07/12 15:58
みんなどこかで
「もしかしたら、、、」
って思っているのかもしれない。


ま、無駄なんだろうがな

554 :スペースNo.な-74:02/07/12 16:13
せっかくベクターデータが扱えるのなら、イラレ形式で出力したいんですが。

555 :スペースNo.な-74:02/07/12 16:31
何度もガイシュツ。対応する気がないんでしょ。

556 :スペースNo.な-74:02/07/12 17:04
コミワクが線画については解像度制限無しだと(トーンは600のまま)
競る死す逝ってよし

557 :スペースNo.な-74:02/07/12 17:40
トーンデータはベクターじゃないからかな
まあなにはともあれこれでコミスタ死亡確定だね

558 :スペースNo.な-74:02/07/12 19:08
はぁ?コミスタ死亡っておまえの中で死んでるだけだろうが!!!
まだ、ソフトとしては始まったばかりなんだよ!!!!!
バージョンだって、1.5だろ!!!!!!!
写真屋なんて4か5辺りでやっとまともになってきたんだぞ!!!
それまで待てないのか?????

559 :スペースNo.な-74:02/07/12 19:25
>>558
つーか既にライバルが色々いいのだしてるのに全くやる気ナサゲなのはどうかと。
このままじゃ4まで行く前に沈没するでしょ。

560 :スペースNo.な-74:02/07/12 19:25
あみん て感じすね。加齢臭スマソ

561 :スペースNo.な-74:02/07/12 19:45
とりあえず危機感煽って尻ひっぱ叩かないと
わざわざ金出して買ったのが馬鹿らしいYO!ヽ(`Д´)ノ

562 :スペースNo.な-74:02/07/12 19:55
優れたものは
多くの犠牲の上になりたっている。

563 :スペースNo.な-74:02/07/12 20:07
肥しの取りすぎで根腐れおこしてそうだが

564 :スペースNo.な-74:02/07/12 20:13
駄目なものは
犠牲を生むだけで他には何も生まない。

565 :スペースNo.な-74:02/07/12 20:18
つーかこの場合、コミスタとセルシスが
反面教師として犠牲になって
より優れたモノが現れるって事かな。


566 :スペースNo.な-74:02/07/12 20:20
やる気はあるんだろうけどユーザーとの互換性がとれてないから
一部の意見に流されて必要無い機能ばっかり実装されているのが現状だと思われる。

567 :スペースNo.な-74:02/07/12 21:18
いつも使ってない機能は何か上げませう

3Dデッサン人形に一票

568 :スペースNo.な-74:02/07/12 21:22
手書き文字認識機能
誰が使うんだか

569 :スペースNo.な-74:02/07/12 21:53
3DLTレンダリング機能
ついているモデルも少なく使えるものになってない。

570 :スペースNo.な-74:02/07/12 21:58
EXバンドルの画像素材集VOL.1学校編
使ってる人いたらスマ
パワトンのが高品質なので

571 :スペースNo.な-74:02/07/12 22:18
左下のComicStudioEXていうロゴ
目ざわり

572 :スペースNo.な-74:02/07/12 22:20
>>555
つか、それは技術的に無理だろ>.ai出力
無理にやっても線の太さや位置が微妙に変わってしまうはず。

573 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:56
どうせ600なんだし重いだけのベクターペンレイヤー必要なし

574 :EX者:02/07/13 00:31
いえいえ、ベクターレイヤーはいります。私は使ってます。
ただ、今のままだとあの3Dとか学校素材集はつかえないです。
3Dはともかく、あの学校素材集って人が描いたものだよね?
なんであんなへたれに素材作らせたのかまったくもって謎。
せめて、あの素材がベクターで線を一部太らせたりできれば
生き生きとした線になるのかもしれないけど・・・。
まぁ、作品例ですら(五臓たん以外の)へたれで、デッサン狂ってる
3D人形つけるくらいだからわかってないんだろうなぁ。
線の生き死にとか・・・。

575 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:50
>>558
何度も既出だが、21世紀にこの値段で出たグラフィックソフトが
バージョンをいくつも重ねないと使えるようにならないのはおかしいだろう。
写真屋は最初から使ってた人間にとっては最初から使えるソフトだった。
写真屋を何のためのソフトだと思ってる?
まさか始めから絵を描くソフトだったと思ってないだろうな?
もともとは文字通りガンマやカラーバランスを調整する写真修正のためのソフトなんだぞ。

576 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:10
とうとう、コミワクの方には1200dpiが付いたねぇ。

577 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:20
そのうちコミスタも対応するでしょう。コミワクに対抗して(遅・・

578 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:33
どのみち2ちゃんねらがコミスタを殺すんだよ
ま、それが、経済原理というやつだがな


579 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:49
本気で死なせようとは思ってないよ。
手遅れにならないうちに、バコバコに死ぬほどブッ叩かないと、
目が覚めない感じがするから、愛の制裁なんだよ。

580 :スペースNo.な-74:02/07/13 04:36
>578
もし仮にそんな事があったとして、
コミスタを殺す2ちゃんねらはコミスタ買って怒った2ちゃんねら。

581 :スペースNo.な-74:02/07/13 05:48
だーれが殺したクックロビン♪(゛○´)/♪

582 :スペースNo.な-74:02/07/13 07:04
話題にすらされなくなった時
それがほんとの終わり

583 :スペースNo.な-74:02/07/13 07:08
>577
ユーザーの意見を無視し続けて
結局コミワクに対抗して1200dpiに対応されても
二度とこんな会社に金払いたくないな。

584 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:18
| ギコ君、コミスタ売れないので返品しといてね
\______ ________________
           ∨     |  わかりました〜
                 \_______ ___
┏━━━┓                      V
┃返 品 ┃    ∧_∧   
┗┯┯━┛   ( ・∀・)            ┏━━┓
| ̄ ̄ ̄|\    (|| ̄ ̄||)           ┣━━┫∧∧
|     |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| ┣━━┫.(゚Д゚,,)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ┗━━┛ .⊂ | 
|   COMICWORKS 発売中      |  |        |  |〜
|                        |/        .し`J

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧∧  < このへんにでも置いておくか
┏━━┓ .(゚Д゚,,)   \____________
┣━━┫  |  |
┣━━┫  |  |〜 
┗━━┛  .し`J


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585 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:21



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    ┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '          V V
  ┌┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫
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│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘
└―――┘│└――――――┘――――――┘
          └――――――┘

586 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:26
自業自得なんだけど、コミスタのおかげでセルシスの会社のイメージ悪くなったね。
レタスだけの頃は「一般人(コンシュマー)には関係の無い
高額なプロ用ソフトを作ってる会社(=なんとなく凄そうな感じ)」だったのに。
でも、コミスタの購入層と、レタスの購入層は直接は重ならないから
実害は無いって事?

いっそ、デモ版のダウンロードも、タブレットへのバンドルも止めて、
買いもしないユーザーには欠点を見せないようにして口封じしつつ、
コミスタの悪口言ってる個人HPは圧力かけて閉鎖させて
当然このスレの削除と賠償をひろゆき相手に法廷に持ち込むかして
ドットネットやスーパーガイドの提灯記事だけでソフトを売って
ネガティブイメージを徹底排除する作戦はどうか?
買ってしまったユーザーは泣き寝入りしてもらう。

小細工しないで、マジメにコミスタに改良を重ねて良いソフトにするのが王道でしょうが。
マイナスからの出発だから大変そうだが、その間は屈辱に耐えてください。
それでも、レタスを売る為にコミスタを改良するなんつー曲がった視点になるので、
結局ユーザーを見てない事には変わりは無いという罠。

587 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:27

        ┏━━┓
        ┃━┏┃
        ┃  ┛┃
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    ┏━━┻┻━┓
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    ┃┃┃    ┃┃
    ┃┃┃    ┃┃         ∧_∧
    ┗┛┃   ー=- ̄ ̄=_、   ( ;・∀・)
        ┃-= ー _=―_ ;,  / つ つ
        ┗ -=___ ̄_=;,  ⊂  /
          ┃  ┃         し' 
        ┃  ┃
       ┃  ┃
       ┃  ┃
      ┃  ┗┓
      ┗┗━┛

588 :586:02/07/13 11:31
>>584-
AA中に割り込じゃってゴメンよー
箱の厚さがEXっぽいですな。

589 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:47
コミスタのユーザーサポートの予算が尽きました。
決済貰おうにも社長がヘソ曲げて認めてくれません。
決算期なので、決算が終わるまで新しい予算は貰えそうに無いです。
予算枠を組もうにも、今月中に1万本売れたと言う実績がなければ
銀行もお金を貸してくれません。
そんな訳で、1.5のアップデートCDの配送作業が停止しています。

一刻も早いCDの送付とバージョンアップ開発を望む方は、お友達にコミスタを薦めて買わせてください。
自分の為に、他人を陥れる位の覚悟が必要です。

590 :スペースNo.な-74:02/07/13 11:49
冗談抜きでやばいのかよ・・・

591 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:02
本家のHPの構造が破綻してるのは、phpを含めたサイト作成を外注したのを、
社内で更新しようとしたら、元々の構成もphpの扱いもわからないヤシが
担当になって、破綻に輪をかけちゃってるとか。
古いページはGoLiveで作ってあるんだが、
新しく追加されたページはHomePage Builderで作られてるモン。
ツール変わったって事は、担当者変わったのか?

GoLiveで作ったページをBuilderで取り込んで加工しようとしてみたら、
BuilderにHTMLソースをぶっ壊わされて焦ったのを予想(藁

592 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:05
ビルダーって・・・
いくらなんでもそれは・・・


593 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:11
GoLiveがとっつきにくいのは判る。GoLiveはバグあるし。同情する。
外注で作ったサイトを、クライアントがHomePage Builderで更新する
なんて要求だと非常に困る。

594 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:43
慌ててフォロー

HomePage Builderも悪いソフトじゃ無いよ。
HTMLの知識が無い人でもHPを作れるようにした点ではエライソフトです。
知り合いがHPを作るといって、うっかりワードや一太郎でHPを作ろうとしたら
すぐに制止してBuilderを薦めとくし。
ただし、Builderはサイト全てをBuilderだけで作る事が前提のソフトなので、
他のソフトやcgiやサーバ上の処理と連携させる使い方すると、なにかと不都合が出る。
本家は、わざわざ不便な事をやってしまってるという事で。

595 :821(@_@:02/07/13 13:06
TOPページ、前のがよかったのにな・・・

596 :スペースNo.な-74 :02/07/13 15:04
1.5CD届いてないヒト、まだいるんだろうな・・・
もうすぐ、もすぐ届くと思う。たぶん

597 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:15
ボクもホームページビルダー使ってます!
よろしくお願いします!

598 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:19
                  ┏━━┓
                  ┃━┏┃   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ┃  ┛┃  < ┓━┣┃┓┳ ┫━
              ┏┓┗┳┳┛   \________
              ┃┣━┻┻━┓
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   )`i_  )`i.        ┃  ┃┃
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    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`(  。Ц。) _  ̄ 二、`っ^つ)  ←>597
               / /   ∨ ̄∨    ̄ ̄    ̄
              / /
             ( __( J
              l,jj,jl,j

599 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:21
>598
コミワクのレジも破壊してくださいお願いします(社員一同)

600 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:19
GoLiveは取っつきにくいのは確か。
でも使い方がわかるとかなり突っ込んだ使い方できるのも確か。
Adobeらしいソフトなんだよね。
でも、Adobeらしからぬ妙なバグがあるのも確か。
6.0ではなおってるんだろうか?

601 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:21
あまり粘着だと、叩きも説得力無くなる罠。

602 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:42
1.5になって、さらに重くなったって、あっちのスレに書いてあったんすけど、
マジっすか?CD未着なんで、わかんないんす。
だとしたら、ガックリだなー

603 :スペースNo.な-74:02/07/13 17:21
体験版落として見りゃいいじゃん。

604 :ロリ大好き:02/07/13 21:11
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://return.to/hadakaa


605 :スペースNo.な-74:02/07/13 21:22
    ┏┓
  ┏┛┗┓
  ┗┓┏┛
    ┃┃
  ┏┻┻┓
  ┃━┏┃
━┻━┻┻━

606 :スペースNo.な-74:02/07/13 21:24


E  N  D


607 :スペースNo.な-74:02/07/13 23:36
気が付いたら安くて早いソフトが出ている!!
何でVer1.5が出た直後にこんなもん出すんだ。
金返せ。

商品のリリースのスケジュール立ててるやつは正気か?
差額払い戻せゴルァ!!
やっぱり、セル死すのページでにやけ面をさらしている糞オヤジが全ての元凶って事か?

ああもう!
何度考えても腹が立つ。

糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね
氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね 氏ね

ユーザーを小馬鹿にする腐れ会社は逝ってよし。
ていうか、逝け。



608 :スペースNo.な-74:02/07/13 23:46
1.5まだ届かなねー
本気で郵便事故かモナー

609 :スペースNo.な-74:02/07/14 01:01
ユーザーの神経逆撫でし放題のリリーススケジュール。
呑気に構えてたとこへコミワクで大慌てしてるのがバレバレ。

郵便事故はあるとは言っても、コミスタユーザーに限って集中するわけはない罠。
出荷本数と届かないと騒いでる人の比率で考えてミソ。
日本の郵便事情の率にしては事故率高すぎる。
競る死すが送ってないだけだろう。
うちもまだ来てないけど。

610 :スペースNo.な-74:02/07/14 01:46
コミワクの解像度制限、撤廃されたそうで…く〜
喜んでいいのか泣いていいのかわからん。
せめてコミスタがコミワクの姿勢を見習ってオープンになってくれるよう願おう。

つーか、死ね川上。

611 :スペースNo.な-74:02/07/14 04:27
>>603
それ、ファイルの保存はできますか?

612 :スペースNo.な-74:02/07/14 04:35
不可です。
扱える原稿サイズもA4のみ。
軽快になった、とアナウンスしてるけど、比較対照が1.1で、
1.21との速度差が今イチわからない。1.5未着だし。

613 :スペースNo.な-74:02/07/14 04:50
>>612
じゃ、ダメだな。
使えねえ…

せめてPaintshop Proみたく
30日限定のフルバージョン同機能にしてくれや。

614 :スペースNo.な-74:02/07/14 04:57
>613
禿同
フルで試用されると誰も買わない と予測してのセルシ の罠

615 :スペースNo.な-74:02/07/14 05:13
コミスタの新しいのが出たというのでアキバ巡りのついでにソフト売り場に寄ってみたんだけど・・・。
ハァ? 箱絵がいしかわじゅんだあ?
あんなヘタクソ担ぎ出してくるとは血迷ったか。
「こんなヘタ絵を書くのに最適」とかいうギャグのつもりか。

それにしてもあの会社パッケージ変えるの好きだね・・・。
Ver1.5なんてあまりに変わりすぎてて箱見ただけじゃ何のソフトだかさっぱり。
これも社長の趣味か。

公式サイトもピントずれまくりの痛いまま放置プレイだし。
屁タレ漫画にも賞金を出すという、太っ腹かつガイキチな、あのコンテストはもうやらないのかな?

所詮あの会社、オタが何を求めているのかわかっちゃいねーってことな。


競る死す。敵。
倒す。 川上。



616 :スペースNo.な-74:02/07/14 08:41
┏━━┓━┳━  ━╋━
┃━┏┃  ┃    ┏┻┓
┃┏┓┃┃┣━┃┣━┫
┃┃┃┃┃┃  ┃┣━┫
┗━━┛┻┻━┗┻━┻ スマンカッタ

617 :スペースNo.な-74:02/07/14 08:59
>>611 ファイルの保存が出来たら体験版にならんだろう。
普通はファイルの保存が出来ないか、
できる場合は30日間しか使用できないかどっちかだな。

618 :スペースNo.な-74:02/07/14 09:38
他人を信用しない人は信用できない。

619 :スペースNo.な-74:02/07/14 10:41
競る死すはユーザーを信用していないので
ユーザーも競る死すを信用していないと。

620 :スペースNo.な-74:02/07/14 10:50
>615
>「こんなヘタ絵を書くのに最適」とかいうギャグのつもりか。
こんなヘタ絵ぐらいしか描けませんの意味。
コミスタを買ったやつがヘタ絵ぐらいしか使えないとわかった時の対策。

621 :スペースNo.な-74:02/07/14 10:52
皆様申し訳ありません。
現在デリータ社とポータルグラフィックス社に刺客を送り込んでいるところです。
セルシスを悩ませている問題はまもなく解決するでしょう。
これからもコミックスタジオをよろしくお願いします。

622 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:14
    ∧_∧.   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (´∀` ,,) < コミワクのユーザー登録しなくちゃ
 □⊂    )   \______________
     Y. 人.
     (_) J
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          ━━┻┻━━   し (_)

623 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:20
秋葉駅前の同人誌売ってる某書店で、
コミスタスーパーガイドが積まれてて、
割と手に取る人(買うまでは行かないが)がいたので
しばらく客をウオッチしてたんだけど、
皆口々に、オビの宣伝文句を差して
「赤松本人はコミスタ使って無いんだよねー」
と突っ込んで、仲間内でネタにするのがお約束のような状態。
赤松で引っ掛けて騙す作戦はバレバレです。
デモのビデオを見てたり、作例が載ってる小冊子を手にとって見てる
人もいるので、まるっきり無視されてる訳じゃ無いんだろうけど、
その本屋で売れてるエロ同人誌みたいなのを描くには、コミスタは力不足
だから、その本屋でデモをやってる事に違和感を感じまくり。

オタ向け市場の開拓はコミワクとパワトンにまかせて、
コミスタは素性の知られていない市場を開拓したらどうだろう。
それこそ、いしかわじゅんの「だってサルなんだもん」を読んで
共感を覚えてしまうような、PCが苦手っぽい層にアピール。
新聞の通信講座の広告のパソコン講座(教材として型遅れのPCを買わされる)
みたいに、半分詐欺的に「漫画講座」とか言って、PCとプリンターとコミスタ
と教本をセットにして、コミケには行かないような層相手に、
半分詐欺みたいな商売をする。
金持ってる上に、1200dpiとか言い出さない
爺さま婆さま達がうっかり買ってしまうかもよ。
予想を越えた展開が起きて、孫と一緒に漫画描くとか、
老人会の集まりなんぞで同人誌が売られるなんて事が
起きたらソレはソレで凄いが。
じいさんが、孫の為にコロコロやボンボンの連載漫画のパクリ描いたりしてな(笑)

624 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:27
「だってサルなんだもん」だと、Macユーザー相手になるんで
同じ週アス連載の「東京トホホ会」に共感する層のほうが良いか。
あと、VAIOユーザーな(偏見)

625 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:30

  お前達、デリータ社とポータルグラフィックス社を潰してくるニダ!
\__________________  _____/
                             V
       ∧__∧      ,__、,__、
    /  ´∀` \   /::::::::: :::::::::::::ヽ
   ^V ̄ ̄ ̄ ̄V^  ,/::/⌒^⌒ヽ::::::::|
    | ━┏━  |  |:::|━┏━  |:::::::|
    |   ┛    |  |:::|  ┛    |:::::::|
    \      ,/  ヽ:\     ,/::::::ノ    ∧_∧
    / ̄      ̄ヽ  / ̄      ̄ヽ    <`∀´ >
━━ | とヽ     i |━| とヽ     i |━━━し━し━━━━
    \  ̄ ̄ ̄´ヽ,ノ  \  ̄ ̄ ̄´ヽ,ノ
       ̄ ̄ ̄ ̄` 日   ̄ ̄ ̄ ̄´ 目

626 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:31
正直レジ破壊AAはしんどい

627 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:38

  ついでにはんぎゃくしたツールズもつぶしてくるニダ!
\__________________  ____/
                             V
       ∧__∧      ,__、,__、
    /  ´∀` \   /::::::::: :::::::::::::ヽ
   ^V ̄ ̄ ̄ ̄V^  ,/::/⌒^⌒ヽ::::::::|
    | ━┏━  |  |:::|━┏━  |:::::::|
    |   ┛    |  |:::|  ┛    |:::::::|
    \      ,/  ヽ:\     ,/::::::ノ    ∧_∧
    / ̄      ̄ヽ  / ̄      ̄ヽ    <`∀´ >
━━ | とヽ     i |━| とヽ     i |━━━し━し━━━━
    \  ̄ ̄ ̄´ヽ,ノ  \  ̄ ̄ ̄´ヽ,ノ
       ̄ ̄ ̄ ̄` 日   ̄ ̄ ̄ ̄´ 目


628 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:40
刺客はこっちの方がいいか

       ┏━━┓
       ┃━┏┃                        ノノノノ
       ┃  ┛┃                       ( ゚∋゚)
       _〃`ヽ 〈_                     _〃`ヽ 〈_
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ              γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ            /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人  |           /    ノ^ 、___¥__人  |
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )          !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /          (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /            ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、             ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、
      〈J .〉、| ┏ |, |ヽ-´              〈J .〉、 | 競|, |ヽ-´
      /""  | ┃ |: |                  /""   .| ル | |
      レ   :|: ┛ | リ                  レ   :|: 屍 | リ
      /   ノ| ┃」 |                  /   ノ|_州」 |
      | ,,  ソ ̄ヽ  )                 | ,,  ソ ヽ ̄ )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ                .,ゝ   )  イ ヽ ノ   
     y `レl   〈´  リ                 y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |                 /   ノ   |   |   
     l  /    l;;  |                 l  /    l;;  |   
     〉 〈      〉  |                 〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、              /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm             (。mnノ      `ヽnm


629 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:42
>>623
俳句教室みたいだな。

630 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:45
>628
いいYO-


631 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:26
しかしネットに繋がってる客の相手の仕方は、あちら陣営のほうが遥かによく知ってるな。
ユーザの便宜を無視して自社の利益確保のみに執心しているのが透けて見えるどころか、
誰から見ても丸判りで、客に不快な思いをさせてばかりいる。
今から秋葉にコミワク買いに行くつもりだけど、コミスタのほうもせっかく高い金払ったんだし、
一応完全には見捨ててないから頑張って欲しいな。
…と、(一応)期待してる人間もここにいる訳だし、
「確かにコミワクと較べたら高いけど、やっぱりコミスタのほうが便利」
という、絶対的なアドバンテージを確保すべく、使いやすさの追求及び機能強化を図って欲しい。
と思うが無理だろうな。現状はベクターペンが最後の砦だし。
むこうは比べ物にならないぐらい軽くて、おまけに解像度制限解除だし。
今はできない紙の回転機能も遠からず実装されるだろうし。
このままいけば最後はコミスタは本当にベクターペン以外なにもない状態になるだろうな。
おまけに重くて使いにくいとくれば…。

632 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:33
コミワクのペンもベクターだよ
oCベースだし、補正できるのがその証拠

633 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:34
万が一コミワクにベクターペンが実装されるような事態になったら、
セルシスは全面撤退以外なさそうだな。
まぁコミワクにベクターペンが実装されるなんて話は全く聞かないし、
将来的にもその可能性は低そうだけど。

634 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:35
>>632
ひょっとしてコミスタ死亡ですか?

635 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:41
>632
コミワクはバッファーにペンの軌跡を置いておいてそれを補正してから
データに書き込んでます。
データ自身はラスターです。

ちなみにコミワクはある一定の長さしか引けないけどコミスタはいくらでも長い線が引けるようです。長く引けても意味無いですが

636 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:53
ペン単体のソフト5000円くらいで出せや!

637 :スペースNo.な-74:02/07/14 12:53
>635
コミワクは描き込んで保存して後で解像度変更しても再サンプリングできるけど
保存データはラスタなの?

638 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:06
俺も思わず納得しそうになって、よくよく考えたらおかしい事に気づいた。
描線の軌道を実際の線にする時に補正がかかるってだけの話で、
やっぱりコミワクの線はラスターでしょう。
大体、描き終った線の軌道の修正とかできないし。

639 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:07
>>637
言ってる事変じゃない?
そんなのどんなCGソフトでもできるんじゃないの?

640 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:11
ここのAAになごみまくりでセルシスへの不満を忘れそうになるよ。
現実逃避かな。



641 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:12
>636 それこそまさにComicWorks買えってな話のような・・。

642 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:17
あーわかった、勘違いだ

COMICWORKSは
写真屋のように解像度変更するとカンバスにあわせて画像を拡大せず
カンバスのみ大きくしているんだ

タブレットのケーブルで吊ってきます

643 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:18
つーか、いつのまにかAAとコミワクの機能検証スレと化してる・・・

644 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:18
コミスタって消した線がゾンビみたいに復活して来るんだけど
うちだけなのかな?

描き込むところはラスターの方が良いような気がする。

645 :スペースNo.な-74:02/07/14 13:46
>>644
軌道修正したりすると出るね。
なんか上からホワイトかけて消えたように見せかけてるだけみたいな。
多分これは使ってるとほとんどの人が気づいたと思うけど。

646 :スペースNo.な-74:02/07/14 14:19
だとすると、目に見えないゴミデータが結構ありそうだ・・。

647 :スペースNo.な-74:02/07/14 14:58
>646
やっぱりゴミスタ

648 :スペースNo.な-74:02/07/14 15:06
「唯一のコミック専用ソフト」という神話の崩壊が、
ここまで評価が奈落の淵へ落ちようとは…。

>644〜646
これはコミスタBBSの方でも出てた記憶が。
645の言ったとおり、ホワイト(透明色)のせてるだけの処理みたい。
開発者からのオフィシャルな回答かどうかは記憶にないです。うろ覚えでスマソ。

649 :スペースNo.な-74:02/07/14 16:54

   | ∧
   |━┏) 
   |⊂
   |


     ♪
   ♪    ∧∧   
      ヽ(━┏ )ノ   
         (x へ)     
          く          



   ♪ 
     ♪  ∧∧          
    ヽ( ━┏)ノ   
         (へ x)     
             >     


650 :スペースNo.な-74:02/07/14 17:11
CD来ないんだけど、アップデートした気になってやってみたYO!
おまえらも1.5にアップデートした気になって、想像してやってみ!
結構いける

651 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:27
ホントだ
そ、想像だけで結構イケるYO
この重さたまらん・・・…(*´д`)

652 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:58
  ┏━━┓
  ┃┓━ゞ >>ユーザーサマ ハゲシクスミマセン
    ∨)
    ((

  ┏━━┓
  ゞ━┏┃   ワタクシハワビルシカノウガナクテ・・・
  (  八)
   〉  〉

  ┏━━┓
  ┃┓━;ゞ、   スミマセン スミマセン
   ノノZ乙    ボッタクッテ スミマセン

653 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:31
愚痴とAAスレになってる・・・

もっとノウハウらしい話題は〜無いなあ・・・

654 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:54
・コマレイヤとネームレイヤの分業を止め、シンプルなレイヤ構造にして
 すべての作業を一つにまとめる。
・ベクターペンレイヤーをトーン・フィニッシュワーク用に考え、基本的な作業を
 ラスターレイヤーでやるようにする。
・ペンタッチを見直してペインター風にチューンし直す。
・ラスターレイヤ時の動作速度をコミワク程度に上げる。
・1200dpiの対応。フォトショと完全互換を実現。
次のバージョンアップでお願いします。競る視す様。

655 :ひろし:02/07/14 21:59
7月14日 はれ
あっぷでーとCDが来ないので、4.5にあっぷでーどしたことをそうぞうしてやってみた。
すらすらとマンガが書けてよかった。
あしたは6.0でそうぞうしてみよう。

656 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:05
>654
禿同
あと、コミワクみたいな使いやすい定規きぼん
軽くて、くるくる動くヤツ そしたら背景が描けるYO

657 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:35
>>654
他はわかるとしても、1200dpiに拘るのは何故?

658 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:46
   |━━┓
   |━┏┃
   |⊂
   |


     ▒
    ░▓▒░   ハァハァ ハァ
    ▒▓█▓░  ハァハァ ハァ
    ░▓▓▒   ハァハァ ハァハァ
     ▒░░   ウッ!


     ▒
    ░▒▓░   ハァハァ ハァ
    ░▓▓▓▒  ハァハァ ハァ
    ░▒█▓░  ハァハァ ハァハァ
     ░▒░   アアッ!!


659 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:31
>657
645じゃないけど、
こだわってるというよりも、
解像度の設定をユーザーの自由にやらせて欲しい。
コミワクが既に自由になったように。

660 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:32
>>657
つーか、そこで突っかかるのは何故?
1200dpi出たら不都合がある?
解像度制限ないのでコミワクも買っちゃったけど。

661 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:50
>>654
ベクターペンを使えるコミワクといった感じだが使えないよりはましか。
万札はたいて買ったんだから、最低限使えるソフトじゃないと困るんだよな。
1.5重て〜〜〜〜〜〜

662 :コギャル&中高生:02/07/14 23:53
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
H好きな女子中高生が待ってます
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663 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:17
俺なんかもう、コミスタExPro7.1++ TurboR' 仕様になったつもりだぜ!
(*´д`)ハァハァ もう、しんぼうたまらん!

664 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:37
えらいスレになってきたな・・・。
これはこれで面白いが・・・

665 :スペースNo.な-74:02/07/15 02:24
解像度が低いと658のAAみたいになります。

666 :スペースNo.な-74:02/07/15 03:06
重さに萌えるよにならんと真のコミスタ使いになれんぞ!
アナキン!!・・・・(・┏┓・)┏┓・)

667 :スペースNo.な-74:02/07/15 05:22
モザイクがかかってるところを見ると、658はEXだったのだな。

668 :スペースNo.な-74:02/07/15 09:40
>658
モザイクが使えるという事は1.5か…。


669 :スペースNo.な-74:02/07/15 10:17
今から購入しようかどうか迷ってます。

ぶっちゃけ、出力したものを入稿するのを前提に、
作業効率なども含め、商業ベースに耐えれますでしょうか?

670 :スペースNo.な-74:02/07/15 11:36
>669
ネタですか?( ´,_ゝ`)

671 :スペースNo.な-74:02/07/15 11:39
商業ベースはちょっと・・。商業もピンキリだが。
後期のドラゴンボールとかあずまんが大王みたいに
ある程度シンプルな画面構成でネタで勝負するなら十分可能だとは思うが。

週間連載・「はじめの一歩クラス」をコミスタでやるのは軽自動車を引っぱって
42.195キロを6時間以内に走るのと同じくらい難しそうだ。
月刊32pでも三浦健太郎や上山徹郎クラスの描き込み画力系は
距離が若干縮む程度で同じくらいに無理っぽい。

これは、「コミスタで熟練したアシスタントがすごい珍しい(つーかいるか?)」
という状況がさらに拍車をかけているな。
PCが使えて、ばしっとした背景の描ける腕のいいアシスタント自体が
石油鉱脈と同じくらい希少価値のある状況だが。

672 :スペースNo.な-74:02/07/15 11:46
アシを雇うことも考えたらコミワクの方がソフト、ハード共に安く上がるよ・・・

ネット経由でアシしてもらうならともかくね

673 :スペースNo.な-74:02/07/15 12:23
山本直樹氏のような作風ならば可能
マテリアル登録をフル活用して

強固な作家性前提だけど

674 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:07
>>669
コミワク、フォトショ、パワトンにしとき
あとペインターとイラレもあればほぼ何でも出来るんでない。
それとデジコミツールズ良いらしいね。

675 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:23
フォトショ、ペインター、パワトン、デジコミツールがあれば、他にはいらんだろ・・。
イラレをフツーのヒトが買って漫画制作に使うか(使いこなせるか)かなり疑問だし
PhotoshopとPainterがそろってたらさすがにComicWorksは無くてもいいんじゃないかという気がする。

ただし、Painterは使いこなせればべらぼーにいろんなことできるけど
漫画制作で使うにはノウハウがいるので、使いこなせそうもないなら
Painterをやめて、ComicWorksで行ったほうがラク。

まぁ、フルコースで言ったらたしかに
Photoshop、Painter、PowerTone、デジコミツール、IllustratorもComicWorksもついでにExpressionも
あった方がいいけど。

676 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:44
下書き→ペン入れなら写真屋よりワークスでやった方が早いよ
定規機能も便利だし



677 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:51
>674、>675
おまいらはせっかくのカモになんてこというんだ!
ソンガイバイショ請求すんぞ!氏ね!!!!!

678 :スペースNo.な-74:02/07/15 14:00
コミスタマンセーマンセーマンセーマンセー!!!!!!

679 :スペースNo.な-74:02/07/15 14:24
そんなことよりやっと1.5CD届いたよヤター
発送遅れお詫びの紙が入ってたんだけど
この文章を製作したの7/10じゃんΣ(゚Д゚; !!
そら遅れるわけだな・・・
どうやら7/10あたりに一斉発送されたみたいだから
まだ届いてない人はそろそろ到着すると思うナリ

680 :スペースNo.な-74:02/07/15 15:11
漏れんトコにも来たよ
アップデータじゃないから、設定移さないといけないんだね
なにはともあれよかったーよ
許せんけどね

681 :スペースNo.な-74:02/07/15 16:10
重い・・・重いぞ
なんで消しゴムぶれるんだ?!demoと一緒じゃん、これじゃ!

682 :スペースNo.な-74:02/07/15 16:12
重たいコミスタはアシスタントに使わせて、
作者本人はコミワクを使用するのはどうか?
トーン代をケチるプロ向き。

683 :スペースNo.な-74:02/07/15 17:42
アシ拷問ツールとしても最適。

684 :スペースNo.な-74:02/07/15 17:56
修羅場に原稿の足ひっぱるアシもゴミスタもいりません。

685 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:03
俺のとこまだ来ないよ1.5CD…鬱氏。

686 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:12
なんかコミスタスレは悲痛な叫び声しか聞こえてこないな…。
ちなみに俺んちには1.5は割と早い時期に来た。
しかしコミワクのほう、さすがoCの開発陣だけあって、
苦情に対するレスポンスの速さは尋常じゃないな。
何とかコミスタのほうも使えるソフトになってくれればいいが。

…って、ずf〜〜〜っとこんな話ばっかりしてるよね。

687 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:19
>>686
そうだねいつまでも同じ話の繰り返し、
セルシスがあまりにユーザーを無視した感じでいるのが1番の原因かと・・・
もっともっとユーザーに近づいてきて欲しいなー

688 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:35
>687 呼んだか?

       ┏━━┓
       ┃━┏┃                        ノノノノ
       ┃  ┛┃                       ( ゚∋゚)
       _〃`ヽ 〈_                     _〃`ヽ 〈_
   γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ              γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ
  /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ            /⌒  ィ    `i´  ); `ヽ
  /    ノ^ 、___¥__人  |           /    ノ^ 、___¥__人  |
  !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )          !  ,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ >  )
 (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /          (   <_ \ヘ、,, __,+、__rノ/  /
  ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /            ヽ_  \ )ゝ、__,+、_ア〃 /
    ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、             ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ、
      〈J .〉、| ┏ |, |ヽ-´              〈J .〉、 | 競|, |ヽ-´
      /""  | ┃ |: |                  /""   .| ル | |
      レ   :|: ┛ | リ                  レ   :|: 屍 | リ
      /   ノ| ┃」 |                  /   ノ|_州」 |
      | ,,  ソ ̄ヽ  )                 | ,,  ソ ヽ ̄ )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ                .,ゝ   )  イ ヽ ノ   
     y `レl   〈´  リ                 y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |                 /   ノ   |   |   
     l  /    l;;  |                 l  /    l;;  |   
     〉 〈      〉  |                 〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、              /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm             (。mnノ      `ヽnm


689 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:56
1.5で書かれた作品が世に出回るとソフトの実力がバレてしまうので
某イベントに間に合わないよう発送を遅らせました。

690 :スペースNo.な-74:02/07/15 19:19
うちにはヘタレの客しかつかねぇ、と客のせいにします。

691 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:17
1.5から3D人形の体型が変えられると言うので期待したのだが・・・
いくら何でも、これはないと思う。

692 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:28
コレでまともに一からマンガ描こうってヤシ
ソンケイするよ、オレ

693 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:54
お前ら機械なんかに頼らずに生身の自分ほうのスキルを上げなさいよ、と、
セルシス様は忠告しておられるのだ。
3万円、人によっては7万円近く払ったかも知れないが、それは授業料です。

694 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:55
そして道具として使えるコミワクへ乗り換えなと

695 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:55
コミワクがこれほどコミスタを脅かす存在になろうとは・・・。

696 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:57
>629
もう200Pは描いてるよ…

697 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:53
コミスタで200Pも描けるなんて・・・
貴方はもしかしてコミックマスターじぇ

698 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:30
つまり、コミスタを快適に使うためには
物凄いマシンスペックと
物凄い生身の描画スキルが必要ということか。

699 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:44
コミスタを快適に使うには最低でも

CPU ペンティアム4     2.4G
メモリ PC1066 DRDRAM 3G
HDD SCSI 10000rpm  160G
VGA Geforce4Ti 4600
NET Bフレッツ

以上のスペックが必要です

700 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:55
完全に自嘲スレになってるな…

701 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:05
そりゃうっかり飛びついてしまった自分を呪うしかない。
俺も正規ユーザじゃなかったらボロクソにこき下ろしてたかも知れないな。
金出してしまったので、淡い期待に縋るしかないのが現状。

702 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:10
>701
正規ユーザだけどボロカス叩いてますけど
なにか?

703 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:53
>701
ここでセル死ス叩いてるのは無駄金払わされてムカついてる正規ユーザーだよ。

704 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:29
>>701
正規ユーザでしかもEX者です。
笑うがいいさ。

705 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:30
       ,r '"  /        /     /~| l //ー-ヽl' |
      /    l    l  /ヽ     |`'^r'ー'r,-ー'""}  l
      /     | ,ハ ハ / l ィヘ  l    `ヾ,ー'/  ト,
     l      レソl ,l  レ,r-=|,/=y,ハヘ|      ,ト-ノ   ヽ
     |    / /' ヽl  ,'r-ーr_、、_, 'ヾ''   .,___  ///  ,ハl
    ,/   ノT リ     `  !-' `   /__`ヾミ,;/フ   / '
  /   イ {^<,l'            i ' '}ソ')/  ̄/ハ/
 /     ヽ,`' ,              ヽ ~ ・{ハリソ/
/     l  / /\`i          ' '"  /
l    ,l  / \/'l丶      ー=ニ,r    ,イ < ブザマね・・・
ヽ/ハ/  ,   ノ  l_、,,`rー┐       /| ヽ
    レ'ヘハ,,r'-''"    l  |      /' /   〉
      r'"       / /`'- 、,__/ヘ /|,ノハ/


706 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:37
>>699
3DCGやってるヤシでも、そこまでのスペックはなかなかいない。

707 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:39
ユーザのうざい要求やライバルの登場によって、
当初思い描いてた濡れ手に粟のボロい商法の夢がもろくも崩れ去り、
下手するとマジでセルシスが撤退する事も頭の片隅に置いといたほうがいいかも知れないな。

708 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:30
市販の教本見た。
そこで疑問なんだけど。


赤松健先生ってコミスタ、使ってたっけ??

709 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:39
>>707
ユーザの期待ももろくも崩れ去ったけどね。

710 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:43
>708
使ってない。

711 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:46
>708
しかも、使えるようになるまで後二年くらいかかるだろうと言ってる。

712 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:47
開発した技術はレタスに生きてるからまぁ良いのでわ。
1年後には>>699程度のCPUは普通になるだろうし。
メモリはそこまでは逝かないだろうね。
HDDも今更無印SCSIでもないだろし。

713 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:52
レタスに生きたって、俺たちには関係ないだろ

714 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:30
使えるようになるまで2、3年は漬け物やね。
まあ腐らないように願うよ。

715 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:06
当方EXだけど、漫画にも
大学のレポート作成に使ってます。レザプリ通すと結構綺麗。
でも、絵がぼのぼのの密度の動物漫画だから、実は結構使えてるだなんて
言えない(笑)スペックはduron1Ghzに128MBでコマは一コマだけで作ってみて
その中で一気に作成してます。
だけどレスポンスの面ではちょっと気になるかも。
友人の書きこみ凄い子に使わせたら途中で動作重くなって、使い物にすらならなく。
ドングル刺してからタブレットとでUSBポート埋まっちゃって、プリンタ使う時には
タブレット抜き差しして使うのが今のところめんどいです。


716 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:24
>715
USBハブというタコ足があるのをご存じか?

717 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:26
探して見たら、予約始まってるね。
ノートPC用に買っちゃおうかと思ったけど
EXや無印ユーザにはセルシスさん配布してくれたら嬉しい…
無理かも?
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=SBMM&id=4546189100231

718 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:29
>716
有難うございます。
ハブの存在を今まで知らなかったなんて言えない。
明日、買いに行くかも。


719 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:41
>718
ハブは電源のいる方買った方が良いよ。
ワコムのタブレットはたくさん電気食うから

720 :スペースNo.な-74:02/07/16 08:25
もうそろそろデブのデモは出てもイイ頃なハズ?

721 :スペースNo.な-74:02/07/16 09:25
>715
1コマか……やってる人多いみたいだなあ。
自分は、コマをでかくしなきゃそんな重くならないので、
一枚絵でも人物ごとや、顔、体とコマに分けて描くのだが……
コマが1/3Pぐらいの面積を越えると重さが気になってくる。

722 :スペースNo.な-74:02/07/16 09:38
はじめの一歩やベルセルク風の絵は、コミスタでどんなに時間かけても
描けないという罠。線がつるつるになるのであの質感はでないでしょうね。

実際コミスタで書いている人で、時間はかかってもペン描きと同じ質感で
かけてる人って誰かいる?

723 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:07
質感以前に今のコミスタの表示速度だと、あの線密度は不可能だとおもうよ。
俺も書き込みが多い方だからわかるけど、ああいったアクション線を
多用する場合、鬼のように紙をくるくる回すんで、そのたびに待たされてたんじゃ
リズムが崩れちゃう。
PCでペン入れする場合、体のフォームが制限されるから、そのぶん、
ズームも多用するし表示のリドローが遅いのは致命的。

ペン入れも少し高度なレベルになるとスポーツみたいにリズムとかテンポ
なんかが問題になってくるんで、スピードは最重要。

724 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:16
このソフトは不幸のソフトです

東京都渋谷区にあるS社の人はこのソフトを販売した為に
叩かれまくりました。
叩いた人々も動作が重すぎてストレスで胃を壊しました。

その不幸から逃れる為には
まずこのソフトをお店で10本買ってください。
EXって書いてある方が良いですね。
そして見知らぬ人に送りつけるのです。

これで我が社だけは幸せになれます。

725 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:29
SじゃなくてCだと思うが、どうか

726 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:35
>721、722、723
あらゆるジャンルのマンガをさくさく描くには、今の10倍の速度が必要。
描き込むと、保存からして2分ぐらいかかってる感じがする。
フォトショなんか、B4、1200dpiでもあっという間なのに。

727 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:53
>724
我が社て・・・御社でしょ?ププ

728 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:08
>>727
普通、自分の会社のことは弊社というのでは…。


まぁそれはともかくとして、
>>722
線を太らせたり痩せさせたりするあの機能を使いまくれば、
一応擬似的にアナログ風味のペンっぽくなるよ。時間かけてこんな事するのもアフォみたいだけど。
顔の輪郭とか、体の外周とか、内側でも影になるところで、
線を太らせたいところとかに局部的に使うだけでも、擬似的にアナログっぽくなるかも。
自分の場合は1枚絵のイラストにしか使ってないけど、
これで漫画描いてる人なんかは一枚の絵にそんなに手間かけられる訳ないもんね…。
参考にならないかも。

729 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:16
不幸のソフトなんだから、相手に送ったという
ニュアンスを伝えたかったワケでしょ?
自分とこで受け取ったってこと?

730 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:27
>>729
すまん、そうだったのか。
でも判りにくい日本語だよね。

731 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:42
遠くない未来、東京の電気街にて呪われたソフト一個3800円で路上販売されるであろう・・・

732 :スペースNo.な-74:02/07/16 14:06
未来から来ますた。
>>731
の言う未来は間違いです。
50円でケースの中で最後まで残るソフトになってるです。

733 :スペースNo.な-74:02/07/16 14:10
マジでセル死す、漫画製作ソフトから撤退するんじゃないかと不安になってきたよ…。
その暁には被害者の会でも結成しますか。

734 :スペースNo.な-74:02/07/16 14:23
イラストに使うっていうの、正解かも。
どっかの雑誌で予測されてた。
絵を描く、というより処理する感じ。
ブルブル震える消しゴムより、選択範囲でdeleteの方が、まだガマンできる。
ま、フィニッシュワークで使えるソフトになってくれたらいいや。
ペン入れはコミワクでやるからさ。

735 :スペースNo.な-74:02/07/16 16:05
線の強弱は、タブレットの設定を
やわらかくすればそこそこいけますよ。
顔の輪郭とか、ぶっとい線が欲しい時には
やっぱ太線化ツール使うけど。
絵がゲーム系なのでベルセルクみたいな
描き込みもいらんし…

でも、エロ描いてて、必然的にキャラがアクロバットするのに
下書きで原稿回転できないのは致命的です。

736 :スペースNo.な-74:02/07/16 16:25
>735 絵がゲーム系なのと、書き込みがいらない、というのは別問題のような。
ただ、下描きで画面回転できないってのは禿同。

737 :スペースNo.な-74:02/07/16 17:57
>735
>でも、エロ描いてて、必然的にキャラがアクロバットするのに
俺まさに今その状態(w
しょーがないんで下書きは写真屋で、200dpiくらいでやってるよ。

738 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:13
結論:所詮おもちゃ。

739 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:32
黎明期のShadeのように価格を100〜200万に設定して、
少数のプロに使わせた方が良かったかもね>コミスタ
高額な価格設定なら、変な制限設ける必要もなかったろうし。

中途半端に高い価格と姑息な制限事項が、
ユーザーの神経を逆なでしてる。

ベクトルのアドバンテージをアピールしつつ実態は制限つき
なんて詐欺広告だよね。

740 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:49
この速度では使うプロがいなさそうな罠。

741 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:55
プロジェクトエクース洗濯機お初物語より抜粋

『絶対に値段はあげるな!目先の儲けより市場の開拓だ!!』

↑ここら辺の向上精神からして成功と失敗の明暗が別れたわけですね。
セル死すもこういう高尚な心を見習ってれば…。

742 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:03
>>741
コミワクは、それ守ってるっぽい。

743 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:33
いやぁ、コミワクの価格設定は大英断だよね。
ゲーム並みに気軽に買える価格だ。

コミワクがはやってトーンなんかの消費材が売れなくなったら
どうするつもりなんだ?>デリータ
・・・と心配すらしちゃうけど、アナログ人口がそう減りはしないという
読みなんだろなぁ。多分正しい。

一方のコミスタは3段階もグレード設定があって、
自分自身の身動きが取れなくなりつつある。
今後、スゴイ機能が付加されるにしても、
常に差別化を考えなくてはいけないから、
大衆ユーザの歓迎を受けることは難しいでしょう。

単独商品で、なおかつ全力モードで来ているコミワクを
振り切れるかどうか、見物ですな。

744 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:45
凸版と共同開発のコミックレイアウトソフトはまだ出ないのかな?ワクワク

745 :513:02/07/16 22:50
凸版、御破算にしたいなあと思っているとか
ツールズみたいに

746 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:56
>>743
いや、急激にアナログ人口は減りはしないというのは確かだろうけど、
それよりも、既にPowerToneなんかも広く受け入れられてるし、
更にはデジタルトーンが扱える漫画作成統合環境が出てきている以上、
自分たちもこれ以上躊躇している訳にはいかないというのもあるんでは?
どうせなら早めに市場に乗り込んでシェアを獲得したほうかいいとか。
シェア獲得とならば、この価格設定は非常に大きな武器だろうな。
俺みたいに既にゴミスタ買った人間でも容易に手が出る値段だし。
サポートもしっかりしてるし。

747 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:15
業界大手と組み、上から囲いこみを目論むセルシス、コミスタ陣営

              VS

同人相手に安さと口コミ。ボトムアップの手法で来るデリータ、コミワク陣営

う〜ん、つくづく対照的だなぁ。

748 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:14
競る死すの発表を鵜呑みにすれば、
コミスタは予想以上に売れたという事なので、
わざわざユーザに歩み寄る必要もないと考えている可能性大。
今後も今まで通り我が道を行くであろう、はらたいらに3000点。

749 :513:02/07/17 00:22
正直ユーザー登録取り消したいです

750 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:26
コミワクスレではマシンスペック公開祭りの最中だねぇ。
このスレでコミスタ快適に使えてる人のマシンスペックってどんな感じよ?

751 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:33
CPU ペンティアム4     2.4G
メモリ PC1066 DRDRAM 3G
HDD SCSI 10000rpm  160G
VGA Geforce4Ti 4600
NET Bフレッツ

ないと動きません


752 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:47
漏れは、あちらのスレでも公開したけど、
CPU AthlonXP1600+
MEM DDR2100 1GB
HDD 60GXP*2発
VGA MilleniumG400MAX
です。
いや、正直少々重いです。
アンドゥかけた時に、たまに2〜30秒固まって動かなくなる時もあります。
その辺気にしなければ、使えないこともないレベルです。

753 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:47
つまり、道楽で漫画描いてるヤシか、
税金対策で費用をたくさん計上しなきゃならん
高給な漫画家以外には用のないソフトということですな。

754 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:51
>752
それと同程度のマシンを今度新調してコミスタにトライしてみようと思ってました。
これで少々重いって…。

755 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:51
エネルギー資源の無駄使いだね

756 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:59
>>754
自分は発売当初K6-2 500MHz使ってたんですが当時まだ1.0だった事もあり、
全く使い物にならないレベルの重さでして、試し描きのイラスト一枚で根を上げてしまいました。
その後Duron1GHzにPCを新調したんですが、それでも歯が立たず、
しばらくコミスタは完全放置していました。
で、しばらくすると、高速化されたという触れ込みのアップデートがでたので、
CPUをAthlonXP1600+に換装して、メモリもSDR256MBからDDR1GBにして、
これで、「まぁ使えるレベルだな」という感じです。でもたまに固まりますが。

757 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:00
                                      ↓>
                                 ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _    
      ┏━━┓        二三┓∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―   
      ┃━┏┃        二三┛      _、  (/ , ´ノ
      ┃  ┛┃  二三┓ 二三┓      ;, / / /  
      ┗┳┳┛  二三┛ 二三┛   _=;, / / ,'
    ┏━┛┗━二三三┓ 二三┓     /  /|  |
    ┃┃    ┏二三二┛ 二三┛   .!、_/ /   )
    ┃┻━┓┃      二三┓ 二三┓    |_/
    ┗┳━┛┃      二三┛ 二三┛
      ┃    ┃
      ┃    ┗━━━┓
      ┃  ┏━━━┓┃
┏━━┛  ┃      ┃┃
┗━━━━┛      ┗┛

758 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:00
書いてる途中で送信してしまった、鬱だ・・・


759 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:26
CPU ペンティアム3 550Mhz
メモリ PC100 192MB
HDD 4200rpm  13G
VGA オンボード 8MB
NET ISDN

で、問題無く使えていますが、何か?

絵の密度も問題かもしれんが、漏れアンドゥ使ってないからだろうか?
トーンは選択範囲とるとスローモーになるので、小さく作ってトーン貼って
その後、選択解除してブラシでトーン塗ってる。
コマは漫画1枚あたりに4〜7コマ。でも、早くなるならこした事無いんで、セルシス
には更なる高速化をきぼんぬ。コミスタデブはEXとム印ユーザには既存ユーザから
意見を聞くために配るべきだと思う。図書券いらんからデブよこして下さい。


760 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:34
あとツール切り替えた時にも同様の現象が。例の2〜30秒固まるの。
これも含めると、丸一日作業してると4〜6回ぐらいは遭遇します。

761 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:38
>>759
それを見てると、どうもPCが速かろうと遅かろうと重さは変わらんのではないかと思ってしまう。

762 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:42
コミスタは取り合えず、システムの感覚や動作が最初から重いのだと思う。

よって、不快度指数は上がり続ける。


763 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:57
誰か、↑を翻訳してくれ。

764 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:04
最初から重く作られているから、重いって言いたいんじゃないの?
不快度指数は夏の暑さの測定に使われてる言葉だとして?

765 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:35
デブのデモ出無いかなー

デモ良さげだとイインだが…

それよりパワートーンの対応早くしてくれ。
夏コミに使えなかったじゃ無いか。
秋に使いたいから早く対応してくれると良いんだが。

766 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:29
て、デブ買うつもり?
何度だまされたら・・・・マゾでしゅか?

767 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:42
買います






ネタとして(w

768 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:44
なんか最近、手放しでマンセーって言ってた擁護派がいなくなったな。

769 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:46
うんこちゃんもコミスタすててコミワクに行ったしね…。
なんか沈みゆく船って感じだね…。

770 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:51
セルシスは擁護派を作りたいならデブを登録ユーザに送ってください。

771 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:10
本家BBSのくらげタンのノウハウスレ
くらげタン本人もカキコしなくなったなー
コミワク試してんのかなー
あっちの方がノウハウありそうだし・・・

772 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:13
やっぱ、値段だよなー
今のところ回転と早さがデブとの勝敗をわけるな。
マク版いい加減出しゃあこんな事にはなんなかっただろーに。
だいたいマクユーザは重くてもマク使いつづけるからいい鴨。

773 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:19
ダイソーとかの100円ショップに置いてあれば買うのに(w

774 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:29
EXでもせいぜい出して7980だな。

775 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:34
セルシスがデブにまでリングプロテクトかけていたらマジ受けるんですけど(w
いやいや、マジで(w

776 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:37
とりあえず話のネタとしてはコミスタは面白いな。

にしてもコミワクって特に製品発表会とかやってないんだよね。
口コミおそるべし。

777 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:38
>775
う〜ん、やりかねん(w
デブ買う気はないので、だれかレポお願い。

778 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:41
セルシスは体験版のディスクにまでリングプロテクトをかけるのは本当ですか?

779 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:44
なんとまぁ!
香ばしいソフトメーカーだ(藁

780 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:55
=================終了==================

781 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:59
まだ、まだっ…終ってないよっ!

デブはマダだもんっ!

782 :スペースNo.な-74:02/07/17 05:01
>>781
まだイケないのか?
こんな大きなモノ咥えていやらしいやつだ…

783 :スペースNo.な-74:02/07/17 05:08
>781
デブ専か?(w

784 :スペースNo.な-74:02/07/17 05:36
>>783
足首フェチですが、何か?

785 :スペースNo.な-74:02/07/17 05:49
ペンティアム4の2.4Ghzでも重いなんてネタとしか思えない。

786 :スペースNo.な-74:02/07/17 08:00
>785
Pentium 4 2.4 GHzと言ったて
PentiumIII 1GHzの2倍ぐらいの速さなんだし
コミワクと同じぐらいに持っていこうと思うと
とてもこの速さでは足りないと思う。
操作にもよるけど体感で5倍くらいは差があると思う。
そんなに無くてもコミスタはコマ開くだけでもうっとおしい。

787 :スペースNo.な-74:02/07/17 10:04
ソフトやハードに文句付けれるほどの実力を持つ
このスレの住人の絵が見たいです。
みんなUPして。

788 :スペースNo.な-74:02/07/17 10:27
>787
ゴミスタなんて使っているやつ
へたれにきまっとろうが
そんな絵が見たいのか

789 :スペースNo.な-74:02/07/17 11:10
>787
文句の一つも言えない無能。

790 :スペースNo.な-74:02/07/17 11:49
コミスタは別名で保存もできないんだなー
チッ!!

791 :スペースNo.な-74:02/07/17 11:56
少しでも軽く使うには、細かくコマを作るしかないんだ・・・
1ページ1コマはジサツ行為なのかも

792 :競る死す:02/07/17 12:31
重いのは高機能と高値段の証です

793 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:58
>>787
レスポンスの問題に画力は関係無いじゃん。

お絵かき中の幼稚園児でも
「なんか変、描きにくい」位は言うだろ。

794 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:08
そりゃそうだ。

795 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:28
正規ユーザーの愚痴の溜まり場となってますね、ここ。
私もその中のひとりなんですが(泣)

せいぜい叩いて売れなくしとこう。
その方がセルシスには効果ありそうだし。

796 :スペースNo.な-74:02/07/17 14:30
売れてるうちは殿様商売は止めないだろうしね。
こんなソフトに業界スタンダードになんてなって欲しくないし。

コミスタがこの面倒なコマを導入したのは、
重さをごまかすための苦肉の策なんで、
根本からどうにもならないシステムなんだろうね。

797 :スペースNo.な-74:02/07/17 14:52
でも、あまりにもヘタレならツールに文句たれる暇があったら練習しる
が正論か

コマの縁に自動で枠線を引いてくれる機能希望〜

798 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:40
コミスタの練習じゃなくてマンガの練習をな。
コミスタ使うの上手くなった時は
マンガ描くのが下手になってる恐れあり。

799 :787:02/07/17 15:41
>>793
そりゃ正論だね。

その前にメール欄見てくれたらもっと嬉しかったけど。

800 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:54
>798
つーと、もたいないからヒッシでコミスタ練習しるモレの立場は?・・・

   800ゲト

801 :スペースNo.な-74:02/07/17 16:07
>800
世界に一人しかいない、プロのピアニカ奏者のようになれるよ。
貴重な人材なので、競る死すが高給で雇ってくれるかも。

802 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:37
ホラーシアター
ttp://www.anystyle.jp/mm-horror/


803 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:57
そろそろあと少しなのに、デブのデモ出ないね。
コミワク買っちゃおう。

804 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:26
つーか黙って買えよ。俺もコミワク買ったけど。

805 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:55
私もコミワクを・・・
コミスタは土に埋めます

806 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:30
    ┏┓
  ┏┛┗┓
  ┗┓┏┛
    ┃┃
  ┏┻┻┓
  ┃━┏┃
━┻━┻┻━

807 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:32
コミスタ買ったヒト

コミスタを邪険に扱うと・・・・・・があります

お気をつけくださいヽ(゚∀。)ノ

808 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:43
コミスタの呪い。
入稿前にHDDがクラッシュします。
お気をつけください。
バックアップはきっちりとりましょう。

809 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:55
作業ファイルは常にMOに保存していますが
何か?

810 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:43
コミワク1200dpi対応マンセー!!

811 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:23
    ┏┓
  ┏┛┗┓
  ┗┓┏┛
    ┃┃
  ┏┻┻┓
  ┃━┏┃
━┻━┻┻━
THE END

812 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:24
>>811


813 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:34
>>811


814 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:41
とりあえず今の時点でゴミスタマンセーと言う気はないけど、
ここまで叩かれまくると哀れに思えてきたよ(w
とはいえ、コミワクの5〜10倍の金取ってるんだから、
マジで頑張ってもらわんとシャレにならんよ。
まさかゴミスタ開発陣は1.5で満足してるんじゃあるまいな。なんか満足してそうな気がするけど…。

815 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:43
10倍の値が張るんだから
せめて5倍は便利でないと納得いかない

816 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:50
とりあえずセルシスに期待はしてないけど、デブはちょっとだけ
期待している。
個人的にはペンタッチと重さの問題さえ解決されていれば
少しは希望をもてる。
なんといっても最後発のソフトなんだし、出来が良くて当たり前
これでだめだめな出来だったらマジで見限るかも・・


817 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:52
みなさん、愚痴しかないならもうやめてください。
これじゃあ、あまりにもセルシスがかわいそうです。
セルシスの皆は少ない人数で、毎日残業で頑張ってるんです。
ユーザーの皆さんの為を思ってるんです。
それなのに、悪口ばっかり言ってひどいと思わないんですか?
自分がされて嫌なことを人にしないでください。
それと、批判や意見はここに書くのではなく、直接メールしてください。
こういう不特定多数の人が見る掲示板で、ずっと中傷するというなら
こちらにも考えがあります。

818 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:53
ゴミスタマンセー!
ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!
ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!
ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!
ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!ゴミスタマンセー!

819 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:58
>817
中傷ではなく評価だよ
というかコミスタ掲示板の対応はなんだ!


820 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:04
>>819
>>817に釣られてるし。「社員降臨!」と言って欲しいの見え見え。

821 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:06
企業サイドの板はもっと凄いぞ。
エプソンの某プリンタがアレだった時には
「全く使い物にならない」と一言だけ書かれている場合が多かった。
ドコが使い物にならないかがきちんと書いてあるこの掲示板はまだマシと思って
下さい。


822 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:07
新Mac板で、FireWireの設計ミスのスレは凄いことに。

823 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:20
こちらにも考えがあります!!
こちらにも考えがあります!!
こちらにも考えがあります!!

……(w

824 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:25
ファイアーワイヤーの設計ミスは笑えた
キューブの設計ミスには萌えた。
だが、
コミスタはまだまだ改良の余地や
直すのにコストはあまり必要としないので

がんばりましょう。


825 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:29
ファイアーワイヤーの設計ミスと言うより、
むしろあそこで出てきた“人”にわろたなあ。
まあエプソンらしいっちゃらしいけど

826 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:38
>>817
自分がされて嫌なことを人にしないでください。

・・自分がされて嫌なことを人にしないでください。

827 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:11
コピペぐらい見分けようよ……

828 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:17
今日も非建設的な話題で盛り上がってるなあ・・・(諦

829 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:26
もう完全に諦めました、、、。
素直にコミワク買います。

830 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:37
コミスタ高くて手が届かないよ。
リア厨にはつらいですな。

831 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:41
コミスタ窓から投げられる

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=DZGLgqmC54SrhKqErISrgvA%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DICAggUAggUAghKyEqoSqhK0gDYFAIIFAIIFAIISrhKqErISrIA2BQCCBQCCBQCCEq4FAIISuhKsgDYFAIIFAIIFAIISvhKqEqoSuIA0%3D

832 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:44
>830
COMICWORKSとPhotoshop Elementsで幸せになれます。

833 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:48
831はブラクラですか?

834 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:49
フラッシュ、コミスタが窓から投げ捨てられてる

835 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:50

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |     
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ミ
                         ┏━━┓
                         ┃━┏┃
                         ┃  ┛┃
                         ┗━━┛


836 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:56
文句無しに萌えた。

837 : :02/07/18 01:56
私も前スレ857
>EX1.5新規購入したんですが
>キー挿してても起動するたびにシリアル聞かれます。
>ソフトも強制終了以外で閉じれません。
>な....なぜ。サポートからはまだ回答ないんです。
と全く同じ症状です。
削除してもう一度インストールしなおしてもダメでした。
どなたか解決した方いますか?



838 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:58
>815
十倍の価格で未だコミワクより”総合的に見ればギリギリ”良いみたいだからセーフ
五倍の性能を求めるのは過酷death

839 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:13
コミワクの1200dpiで描いたペンきれいだよー
もうコミスタにはもどれない。

840 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:14
どういうサポートしてるんだ。
回答すら無いなんて、もう駄目ぽ。

841 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:14
みんな、コミワクに乗り換えようよ。

サポートもロクにできないソフト無理して
使うことないんだから…

842 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:27
公式の掲示板でサポートないんだから、今後を期待しても無理。

843 :スペースNo.な-74:02/07/18 04:07
若いうちの苦労は金を出しても買えと言うが、
歳取ってからこんな高い苦労を買うとは思わなかった。

844 :スペースNo.な-74:02/07/18 05:16
・・・て、いくつ?
まさか年金受給者・・・?

845 :スペースNo.な-74:02/07/18 08:11
>>843
切ない…。・゚・(ノД`)・゚・。



846 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:19
コミワクと使い比べて思うんだけど
セルシスって漫画の描き方をわかってない。
コマの仕様にしても
一見色々設定できて良さそうなペンにしても
中身は必要ない設定ばかりで役に立たないし
結局、外側からしか見てないんだよね。
つかえないデッサン人形つけて平気なんだしょうがないね。

847 :スペースNo.な-74:02/07/18 14:09
ver,1.5になって、
トーンの種類が変更されてる。
数自体は増えているんだけど、網、万線とも高解像度を要するもの、
網の場合60線以上のパターンが削除されている。

旧バージョンのCDがあれば復帰させられるけど、
これは600dpi固定ってことなんだろうな。
60線の10%、よく使うのに。

848 :スペースNo.な-74:02/07/18 14:17
ふぇえ〜
全然気づかなかった<削除トーン

849 :スペースNo.な-74:02/07/18 14:47
>847
完全に1200dpiを切り捨てるか。
どうせ1200dpiバージョンをプロ版として売ろうとの準備だろ

850 :スペースNo.な-74:02/07/18 16:37
優れたソフトはユーザーの貪欲さに答えてから今の地位を手に入れた
(FLASHやフォトショがイイ例)
コミスタのセルシスさんもめげずに開発続けてクレ。
フォトショも1から2.5まではかなり糞でした。
これマジ。本当。もう少し体感速度とかを早くする事に気遣えばどうにかなるのでは?
描画画面をプレビューで表示し、実際のプログラムをリアルタイムで高圧縮しつつ処理
する事も出来るのでは?もう少し改良の余地はあります。

851 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:00
あのフォトショだって最初は糞だったんだよ!
3年くらい我慢しろ!

852 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:14
Photoshopが1〜2でクソだったのはある意味しょうがないだろう・・。
あれが動いてたのは16bitマッキントッシュで
CPUのクロックが30〜40MHz、1命令あたり処理速度が5クロック、
メモリが最大16メガの時代だもーん。

今はメモリは湯水のように、処理速度は3〜400倍だからなぁ。

853 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:35
>>851
コミスタ漬け3年もの 100円

854 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:52
>>850 851
本当にリアルタイムに
Photoshopの1が登場したその当時にクソだったと言ってるんだろうな?
当時はラボや印刷所に指示してやってた作業が自分でできる画期的なソフトで
現場で皆驚いてたはずなんだがな。
今から見てクソだって言ってんなら見当違いも甚だしいぞ。

それも本当にグラフィックデザインや撮影の現場で写真修正に使ったんだろうな?
絵を描くのに使えなかったなんて的はずれな事言ってんならお前らがクソだぞ。

855 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:57
>>854
お前”ら”って複数形にすんなよ、不愉快な奴め

856 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:24
>>855
850と851の二人だから複数形で問題ないのでは?

857 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:40
>>856
そうか…早とちりだった。

858 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:44
今でこそ絵をかくのにも使えるから皆使ってるだけで、
本来はその名の通り写真屋だからねぇ。
Adobeサイトの事例集も写真だし。
1や2が絵を描くのに使えなかったというのは的はずれ。

コミスタがバージョン1からマンガ描くのに使えないというのを
弁護する引き合いにPhotoshopを出すのはかなり間違い。

859 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:03
フォトショを引き合いに出してソフト擁護する
社員は見苦し過ぎる。

「タイソンだっていじめられっこだったんだ!」
とか言うクラスで最下層に位置する愚図みたいなモノだね。
器も才能も何もかも違うってのに

860 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:24
>>854
ぃょぅ
現場にいたから良く知ってるよぅ
フォトショじゃない物使ってたんだょぅ。
アルダスとアグフアの写真調整ソフト。
そこから見れば糞だっととは言っとく。
ちなみに当方DTP10年やっとるよ。気の持ちようだけど、
一本のソフトが良くなるまでって時間がかかるんだょぅ


861 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:26
でも、本当にコミスタは使えないね
あの重さがネックだょぅ。
いくら印刷会社だって、末端はまだG3のDT233やPEN2の350使ってる人も居るょう。
コミワクは十分に動いたけれど、コミスタでは使い物にならなかったょう。

862 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:28
じゃ、今コミスタ買った奴はすべからく馬鹿であるという事で終了







俺も含めて…(泣

863 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:29
漏れも馬鹿だょぅ。



MAC版が出ると期待していたし。


864 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:33
ちょっと高めの授業料だったな…

865 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:38
コミワクはバージョン1から使えてるよー。
いくら養護しても無駄だよー。

866 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:51
真顔でコミスタ擁護できるようなアップデートして欲しいな…。
でももうアップデートないかも知れないね。
いきなり1.5に飛ぶあたり、そういう意味合いを込めているのかもしれない。
次のアップデートにはお金を払ってくださいという話かな。
余程生まれ変わったように使いやすくならない限り、金払ってくれる人はそういないかもね。
コミスタとコミワク両方買ったけど、人に聞かれたら今はコミワクのほうを強力にプッシュしてる。
重いし、コミワクと較べたらコストパフォーマンス悪すぎるし、コミスタを薦めようがないよ。

867 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:09
う、うんち〜〜〜ぶりっ

868 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:17
ウンコちゃん復活マンセー!

869 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:51
それでもワタシはコミスタ信じます
信じて使い続けます
したら、コミスタ神が降りてきて
ヘタレマンガが傑作になっちくれるでしょう★☆(*’-’*)☆★ 

870 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:59
>866
ねたでなく僕はコミスタ薦めてますyo。
コミワクには、定規が直線だけでホントに描こうとしたら、タブレットに
雲形当てるくらいしかやりようがない。それに比べコミスタは自由な
曲線定規が自作できるし、もうこれなしではね。確かに、コストパフォーマンス
的な意見はあるだろうけど、デジタルになって、基本的なことが
できなくなったらコストパフォーマンスなんてあんまり意味ないでしょ?



871 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:03
雲型定規だけが魅力だったとしたら、それに3万円は痛すぎる…

872 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:05
コミワク板でデモ版が出た頃、機能不足といわれてたが、たぶん
おもちゃでもマンセーな厨しかコミワクスレに残らなかったとおもわれ。

873 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:05
>870

曲線ぐらいフリーハンドで描けるようになれ
努力できない人間はヘタレていくだけだ

874 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:06
いや、今日もおもちゃと言った勇者がいたぞ。

875 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:07
また、おもちゃかよ・・

876 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:08
>>873はフリーハンドだけで、紙も回さずかけるそーな(藁

877 :873:02/07/18 23:09
体をまわすんだYO!

878 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:12
>>872
機能ばかり多くてもこうも鈍重では使い物にならない
つーか無駄な機能ばかりつけやがって

こんな機能要らないからコミワク並に軽くしやがれアホセルシス!
いくら払ったとおもってんだ!

879 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:18
はあ? 1.5で実用充分には早くなったとおもうが?
878は、どんなマシンでやってるんだか?おれは、EXユーザーだが
コミワクの子供相手のようなツールでちゃんとした作品が
完成できるとは思わんが。


880 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:19
なんか最近はコミスタ擁護を見ると、どうも激しい怒りを感じて仕方ないんですが…。

881 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:20
LEとコミワクがあれば幸せになれます。
コミスタ単体にどれだけ機能があっても、重さですべて台無しです。
快適な作業環境を今のコミスタに求めるのは無理でしょ。
元々、方向性の違うソフトでもあるし安易に比較しても
しょうがないと思うけどね。
(ソフト単体の力ですべてをやろうとするコミスタと、ツールの
 一つであろうとしているコミワクといった感じ)

882 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:21
定規機能もトーンもやはりコミスタの方が使いやすい。
それを褒めると>>873みたいなアホがシャシャリでてくる。
コミワク社員は大変ですねー。
情報戦略戦ですか〜。まぁーそういう意味では成功ですね。



883 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:22
>>882
本気でそんなに暇だと思ってるの?

884 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:24
まぁ擁護ハもいてくれないと、叩きがいがないし。

しかし、コミスタ マジに使ってたら、コミワク おもちゃと思ったり
しないと思うんだけど。   ネタは別にして。

   ・・・・・・社員?

885 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:25
まあ、コミワク版の異様なマンセーとコミスタ版の異常な突っ込みは
そうだと思うけど、別にいいんじゃない?

886 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:25
コミスタ社員はこんなところで描き込んでないで働けアフォ!

887 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:25
ウンコ味のコミスタとコミスタ味のウンコどっちがいいか言ってみろ!!!

888 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:28
コミスタスレも、下手したら次スレで終了かな…。

889 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:33
擁護派とひとくくりにされると困るんだけど、テキトーに遊ぶなら
コミワクがとっつきやすいけど、確かにフォトショやイラレとかと
行ったり来たりしないと完成できないのもね。

890 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:35
いや、もう、このまま終わっていいよ。本当に。
>>879のような社員だけが書き込むだけのスレになるだけだし。



891 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:42
>>890
だからそのヒステリーな君がコミワク社員と言われてるんだよ(藁

892 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:44
本当はコミワク社員もコミスタ社員も一人もいない罠

893 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:45
目くそ鼻くそを・・

894 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:46
まぁしかし、いくら熱心にゴミスタ擁護しても、ユーザーがこれだけ嫌な思いをしてるんだから、
そう簡単には評価がひっくり返るとは思わないけどね。

895 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:47
なんかコミスタ.NETの作品がDLできないんだけど

896 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:49
正直、雲形定規って持ってるけど使ったこと無い。
あの人工的な線をどんなところにつかうのだろう。
紙の上での話。

897 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:50
競るシスの社員は、自社の板も見てません。
それだけはコミワクの自社板がうらやましいね。

898 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:52
>>896
コミスタのデモ版でいいから使ってみたら?
自分で自由な曲線定規が作れるんだが。

899 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:55
あー、雲形って物理の論文書くときに使って以来触れてねぇなぁ。
いらねーよ、あんなもん。

900 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:57
新感覚のポータルコミュニティサイトが遂に出来ました!!
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901 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:58
運慶定規は効果線の時に使うか、でもあんまり使わないしなあ・・・

902 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:58
>894
だれがそんな評価したのかね?どこにもまともなコミワクの評価なんて
ないが?2chなんて勝手な書き込みなんだしな。おれはEXユーザーだけど
君が言うようないやな思いはしてないな。アップデータも来たし、
どんどん機能アップを楽しみにしてるよ。


903 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:01
考えてみれば、ほんの1年前までオールインワンの漫画ソフトなんて
存在しなかったわけだよね・・・
それが今じゃ2つのメーカーから発売されててこんな論争もできるんだから
ある意味幸せな状態ってこと?

904 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:01
曲線の集中線ってコミワクでは引けないの?

905 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:04
だからフリーハンドで引くんだよ。安いから我慢してね。




906 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:06
コミワクではできないね

907 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:07
最近公式の更新マメじゃない?
ただ漫画閲覧サイトからじゃないと掲示板に行けない構成は何故?


908 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:07
>>896
その人工的なものを描く時に使わない?
車とか建造物とかその他色々…。
あと、建物とかの本当は直線の部分に、
迫力?みたいなものをつけるときに微妙な曲線に
するときにも使うかも…相当Rの大きいところじゃないと
使えんが。

909 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:08
>902

まともなコミワクの評価がない?
まともなコミスタの評価が無いの間違いでは?

つーか・・・

サーバダウンぐらい報告しろ!
サイト管理者はなにやってんだ!!

910 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:09
コミスタユーザーは荒らされてもうこの板には見切りをつけたかと
思ってたがちょっと安心した(笑)
安物買いの銭失い てことわざを思い出したな。

911 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:13
>>908
じゃまくさがりなんで、人工物だろうが
使うところ探すくらいなら手で引いてしまう。

912 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:15
俺んちではコミスタ度々固まるので嫌な思いしてますが何か?

913 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:17
>>911
コミスタなら、雲形の使えるとこ探さなくても、必要な曲線を自分で作って
それを定規にしてタッチのある線が引けるってことなんだけど。

914 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:17
>907
うむ。確かに最近そこそこ更新されてる。
ところでデビューの体験版出ないのかな?告知ないけど。

915 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:22
>>913
ホントにそんな機能あるんですか?(マジの質問です)

916 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:22
つーか、デビューのノーマル版とサークル版の違いって冊子だけなのね・・・

917 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:23
>>913
パスを描くように簡単に作れるの?
1回引くだけのために作るのが手間だとたぶんつかわない。
作るのと線を引くのに2度手間になるのはイヤだし

918 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:25
正直、どっちのユーザーも、盲目的に盲信するのはよせ、と言いたいが・・。

ComicStudioの明らかな欠点は、表示の遅さ、この一点がトップクラス。
そしてブラシの追従性、忠実性が著しく劣る事。

下描きやペンで、デジタルツールですでに熟練した技術を持つ者ほど
この辺はダイナミックにしかも高速に操作する。
はっきり言って初心者が見たら目を疑うくらいに連続した操作を
叩き込む。ズームを連続して行ったと思ったと思った次のコンマ秒後に
ペンワークが始まってる、と言った具合。

コミスタは、こういった熟練者の操作要求を満たす素地自体が現在の所、全くない。
最高級の画材と環境を全て揃えてもらったとしても、筆に5キロのダンベルが
ついていたら絵を描きたい人間がいるだろうか?


それなら、小学生の使う絵の具セットと、みかん箱を机に描いたほうが
よっぽど、いい絵が描ける。

919 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:27
ノーマル版ってうれるん?
あのパッケージ、へたれの呪いがかかってそう

920 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:28
曲線定規は、カーブの代表点というか特徴点をポイントしていくだけで
すぐに作れます。当然保存しておくこともできるけど、私はその場その場で
作ってます。

921 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:29
>915
>917
913じゃないけど、それってコミスタがすごくウリにしてる機能だよ。
バージョン1のころから広告なんかでもさかんにアピールしてたし。
実際便利だし、いちど作ったらマテリアルにいれとけば何度でも使える。

922 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:30
>>918
フツーそんなに殴り描きのように描かないよ。





923 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:35
とりあえず俺的には1.5も引き続き使う気にはなれないが、
次のアップデート(有料?)まで生ぬるい目で見届けるか…。
重さが変わらなかったら有料アップデートだったら見送るかもな。
その時はもうユーザー辞めてもいいよ。

924 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:37
サーバーと銀行口座を落とされたくなかったら業者は黙って出て行け。

925 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:38
>>922 それはそういう絵描きを知らないだけ。
君が、殴り書きにしか見えないスピードで正確に描く人間が
世の中には、いくらでもいるって事。別に珍しい技術でもなんでもない。


926 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:38
そろそろ次スレですな・・

927 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:42
>926
立てなくていいよ

928 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:42
ま、アニメーターなんか月に3000枚くらい描くっていうしなー。
ホントの職人肌の絵描きは死ぬほど速い。


929 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:44
>>925
コミワク使って見たが、拡大したら超重いぞ。(8キロ)




930 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:46
キロ?

931 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:48
>>929
200%ぐらいまでなら問題ないけど,400%まで拡大すると
動作が急激に重くなりますってもしかしてネタ?



932 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:49
>>929
へ?
今確認してみたけど200%にしても、
表示も、ブラシもノーウエイトレスポンスなんですけど。
何が重かったの?

933 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:49
>927


934 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:51
>929
そうだ!そこだっ!!そこを叩け!!

回転表示機能のないおもちゃソフトでペン入れなんてできねーし、
拡大表示すればするほど処理が重くなるって、おかしくねぇ?(W

935 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:52
>>拡大
ちなみにパソコンの性能によっては改善されるらしいです。
確認したことは無いけれど。 


936 :932:02/07/19 00:54
>>931
あ、遅くなった。
ウチでは、1200DPI、B4サイズ、で600%表示にすると
いきなりガクンと遅くなった。(FPS30のマシン)

だけど・・・600DPI以上で、しかも400%表示以上を使うわけないと思うんですけど・・。

937 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:55
>934
コミスタじゃそもそも100%以上の表示倍率がないじゃん。


938 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:57
>>934
ネタが見つかって良かったね♪
つーか普通そんなにまで拡大しないからeや(゚д゚)

939 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:57
うるせー雑魚!
チンカスでも食ってろ!

940 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:58
>>937
ゴミスタは200%まで

941 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:59
>934 コミワクは拡大すればするほど遅くなるって言うより
マシンスピードと原稿サイズ次第で「これ以上拡大したら遅くなるよーん」っていう
ラインがあるみたいですね。

でも実用上問題無いですよ。
600dpiで400%なんて顕微鏡覗いてるのとかわらないし。

942 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:00
両方買ってしまった人、俺以外にもかなりいる?

943 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:01
コミスタを問題なく使えているが
コミスタの本サイトには投稿したく無い罠。
本作った方が儲かるし。

944 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:01
>942
いるよー。


945 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:02
漏れも両方買いました。
コミスタ購入後にコミワクを購入。
コミワクでペン入れ>コミスタでトーン貼りです。

946 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:02
>942ここに一人居るぞ
あまりの重さに乗り換えた

947 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:03
マシンによっては1200dpiの400%でも起こらないんだからどーでもいいやな。

レイヤー一枚で、回転させただけで表示し直しに3〜5秒も
かかるコミスタのほうがつらいぞ。

948 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:03
素直にフォトショップ買えよ(w

949 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:04
>>942
もちろん、両方持ってるよ。どっちが勝っても別にいいやって感じだしね。
デブが出たら、両方使ってるって言う人が増えそうだね。


950 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:05
つーか写真屋よりコミワクの方が軽いので
写真屋があってもコミワクがメイン、つーかコミワクだけで済んでシマウマ

951 :937:02/07/19 01:05
>>940 失礼。いい加減な事言いました。コミスタって%表記じゃないんだもん。

952 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:06
わざわざコミワクの叩ける所を探したところで、
コミスタが良くなるわけでもないだろう。

でもコミスタの悪い所を叩いてると
コミワクの方はちゃんと考えに入れてるっぽいところあるな。

どうでもいいからコミスタはトーンや定規を回したら固まるのどうにかしてくれ。

953 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:27
次スレいらねーと思うんだけど、どうよ。
いや、これ以上叩かれたくない社員じゃないけどさ。

954 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:29
この板がないと、コミワク板に迷惑がかかるんで無い?
俺的にはどっちでもいいけど。

955 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:35
ComicStudio Part8 デブ発売。無印EXユーザーは?

956 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:39
ComicStudio Part8 デブ発売 〜さらば、哀の戦士たち〜

957 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:47
ComicStudio Part8 デブ発売 〜無印EXを窓から投げ捨てろ〜

958 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:50
ComicStudio Part8 デブ発売。〜においのことオイニーって言うのやめろ〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜ホーホケキョ〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜友達いねーぜ〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜君もまんなかになれる!〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜いやお前はすみっこだ〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜雪かと思ったらフケだった〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜バカ!これから食べ放題行くのにお菓子なんて食う奴があるか!〜
ComicStudio Part8 デブ発売。〜なんだそのガーデニングはそんなガーデニングならやらない方がましだ。〜


959 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:59
960をとった方、新スレたてお願いします。

960 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:59
ComicStudio 被害者の会 Part8

961 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:00
おめでとー

962 :960:02/07/19 02:00
スレたて初めてだけどやってみるよ

963 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:07
もうすこし普通のタイトルはつけられないかね。

964 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:09
ERROR:スレッド立てすぎです。。。
だって・・・無念

>>970
頼んだ

965 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:18
新スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027012614/l50

966 :スペースNo.な-74:02/07/19 12:51
新スレもすくすく育ちますよーに

呪い、呪い、呪い・・・・<<<<<<( ̄∀ ̄)>>>>>>

967 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:48
新スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027012614/l50

968 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:48
埋め立て中
新スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027012614/l50

969 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:49
埋め立て作業中

970 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:49
あと30

971 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:49
29

972 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:49
28



973 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:50
  埋め立て

974 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:50
      

うめ

975 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:50
今日はここまで

埋められる人、後よろしく

976 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:19
よーし、埋めちゃうぞー

977 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:20
埋めちゃうよー、どんどん埋めちゃうよー

978 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:22
ちゅーかさsageで書き込んでも、
上がらないだけであって、下がる訳じゃないよ。

979 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:26
おっ、スレッド一覧を見たら
Part2からPart6まで揃って並んでるよ。
誰か仕掛けたん?

980 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:45
スンスンスーン

981 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:45
ハッ!

982 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:46
スンスンスーン

983 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:46
イエースンスンスンスーン

984 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:47


埋め立て

985 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:47

埋め

986 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:47
連続投稿には引っかからない

987 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:48
夏コミまであと少し

988 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:48


989 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:54
うめー

990 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:55
うめー

991 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:55
うめー

992 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:56
うめー

993 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:56
うめー

994 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:56
うめー

995 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:57
うめー

996 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:57
うめー

997 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:58
うめー

998 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:58
うめー

999 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:59
うめー

1000 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:59
うめー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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