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COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2-

1 :前スレ955:02/07/05 19:51
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

コミックスタジオとの機能比較表
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm


ショップはこちら
http://www.comic-artists.com/comicworks/shop.html

通販はこちら
http://www.comictechno.com/



前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024239109/

2 :スペースNo.な-74:02/07/05 19:52
起津華麗〜♪

3 :前スレの1:02/07/05 20:02
※追加機能要望・バグ報告はこちらで※
<2ちゃんで発言しても全く意味がありません。>

COMICWORKS サポート掲示板
http://www.comic-artists.com/cgi-bin/cw_spbbs/cbbs.cgi

アップグレード
http://www.comic-artists.com/comicworks/support.html

4 : ◆DELT.fX. :02/07/05 20:02
今だ3ゲトズザ

5 : ◆DELT.fX. :02/07/05 20:04
       ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     ∪  ノ
      ∪∪

6 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:04
5!
予約して発売日に購入。当日なのに2割引(税込5670円)(゚д゚)ウマー
CG Illustも同じく発売日に2割引で買ったよ。
そこ、行きつけの画材屋になってる。

7 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:06
>>6
そのくらいの値段なら買ってもいいな。
店どこ?

8 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:09
>>1
サポート掲示板で開発者が答えているのは好感が持てますね。
個人的に追加して欲しい機能は
・下書きの自由変形機能(下書きだけで結構です。荒れても可)
・パスによる選択範囲作成
・中心以外の集中線の作成
ぐらいで必要十分だと思います。
息の長いソフトになって欲しいものですね。

9 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:18
コミワクって、筆ペンっぽいツールって無い?

ペン入れ〜ベタ(髪のツヤとか、こだわりのある所)までをアナログでやって、
トーン〜仕上げをコミワクでやったら早いのかな、私の場合。
トーンを買い足さなくて良くなるし・・・(w

10 :スペースNo.な-74:02/07/05 20:22
>>7
おばちゃんが1人でやってる田舎の個人商店。
買いに行くのは難しいと思われ。スマソ。
コミワクのせいでお得意様の俺がトーン買い足さなくなったら
潰れるんじゃないか?あの店。ごめんよ、おばちゃん。

11 :スペースNo.な-74:02/07/05 21:01
>9
筆ペンはないけどペンの最大口径をでかくすれば
どこからどう見ても立派な筆ペンぽいペン先になりまっせ。
試しにダウンロードしてみなっせ。かなり感動した。
ペン先プラグインのつもりで買おうかな・・・
トーンではなくベタ用として。

12 :スペースNo.な-74:02/07/05 21:38
買った人に質問ー
トーンの種類は満足できる?
値段と照らし合わせての感想モトム

13 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:19
>>12
アミやグラデは写真屋でやろうと思っていたので柄トーンが
少なかったのは正直萎え…
柄トーンも個人的には微妙。

14 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:24
>12
個人的な所見。
網点系とグラデは十分。
砂目はもう少し種類がホスィ。
効果はもっと必要だゴルァ。
柄は、あくまで趣味の問題だが
もう少し普通なの(服の柄に出来るようなの)が良かった。
ドクロや魚は使わないyo!ママン!

15 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:27
追加トーン一種類ずつダウンロード販売とかホスィ。

16 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:31
本文のデータ入稿って、受け付けてない所とか別料金取られるところとか多いよね
プリントアウトしてから入稿・・・するとしたらやっぱ線が太ったりして辛いかなー・・?(インク代もか・・)


17 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:31
秋から冬コミ入稿前にかけて
素材集を出す予定なんではないかと予想してみるテスト☆
どうせなら麻雀牌トーンもつっこんでおいて欲しかったyo!(w

18 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:33
トーンデータのオンライン販売いいねー
どれでも4〜5種類まとめて1000円とかw

19 :9:02/07/05 22:36
>11
体験版使ってみましたー
確かに筆っぽくはなるけど、細かい髪のツヤは私にはやりにくかったかな〜
でも全体的に分かりやすくてイイ!!予想以上でした

あと、過去の原稿をスキャナで取り込んでみた。
モワレとかにならなくて嬉しい。そのままだー(←これが普通なの?( ̄▽ ̄;;)
こだわり部分(コミワクではちと難しいトーン使いとか)まではアナログでやって、
途中〜仕上げをコミスタでやる事にしようと思います。
購入ケテーイ

20 :スペースNo.な-74:02/07/05 22:38
あ、>16は インクジェットの場合です >プリントアウト
「プリンタあまり使わないからなんでもいいや〜」と適当なインクジェットプリンタを最近買ったばかり・・・

21 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:27
>>18
うんうん、5種1000円ね。
そーゆー売り方が似合ってるよね、デリータトーンは。
使わない柄はいらないから30種3000円よりも5種1000円の方がいいや。

22 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:31
3を読んで「うんそうだよね。」と思って
お願いしに行こうかと思ったら、もう要望が。
書いてくれた方、ありがとう。

23 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:40
>>3
意味が無いことは無いと思うけど。

要望を見れば、買うかどうか検討してる人には
そーいう機能が無いって事がわかるし、
バグ報告も、一人ではバグなのかどうか
判別が難しくてサポート掲示板に書き込みにくいって
事もあるでしょ。

情報を持ち寄る場所でしょーに。

24 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:44
>>23
コミスタスレなんかでもよくいるけど、
「不満点として、ここをこうしてほしいという明確な意見」を、
何度も何度も2chのスレに書き込む人がいるからでしょ。

25 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:48
全ログを読んだ上であえて質問します。
現在写真屋+パワトン使いの者です(窓機)ペインタは持っていません。

今まではベタまでをアナログ、その後をPCで行っていました。
人物ペン入れ+小物・背景ペン入れ+ベタ+美しいホワイト入れ のためだけに買おう
と考えていますが、どちらが宜しいでしょうか………。
いつもはデジタル入稿スレ住人で、様々な質問に答えている自分もコミワク
とデブには悩んでいます………

26 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:51
現時点では微妙にコミスタデブ有利。
今のコミワクはペン入れに使うのに、回転が出来ないという致命的欠陥がある。

回転が出来るようになったらこっち。動作速度が実用的。メモリを
殆ど食わないからPhotoshopと同時起動OK。


27 :引っ張る気もないけど:02/07/05 23:51
>>24
だから不満点や要望=欠けてる機能を知れば、
ソフトの性格なんかもわかるでしょ。

そーいう情報は有難いんだよ、検討中の人間には。

何度も書く奴が居たら、そいつに直接言えばいいだけの話。



28 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:54
スキャナとpsdに対応してるってだけでも、コミスタよりよっぽどイイと思うが>コミワク

29 :スペースNo.な-74:02/07/05 23:56
>27 あのさー、本家の掲示板は誰でも見れるのに情報源にならないってか?
何言ってんの?

30 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:00
>>29
ここでそれやっちゃいかん理由でもあるのか?

喧嘩売ってんのか?

31 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:00
>>23 といより、>>3はどう見たって“要望として反映してほしいなら”
2CHで発言しても意味無いですよ、ってことダロ。

32 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:00
コミスタデブとコミワク、ペンの入り抜きはどちらがきれいかな?
分かる人いませんか?

33 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:01
>27
>3の「意味が無いよ」をわざわざ違う意味に解釈して
噛み付いてるようにしか見えないよ
もうヤメレ

34 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:02
>30 誰もやっちゃいけないなんて言ってねぇじゃん。
「不満点として、ここをこうしてほしいという明確な意見」は
本家に書けばって言ってるだけだろ。文章読解力がないのか?

35 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:04
>33
>わざわざ違う意味に解釈

禿同。他にとりようがないと思うがな。

36 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:05
>>31
じゃあそう書けばいいだろ。
2chとメーカーの掲示板じゃ性格も違うから、
集まる情報も違ってくるだろ。

書きこみ内容を制限するような
注意なんか書く必要があんのか?

37 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:05
>>32 とりあえず、両方体験版があるんだからダウンロードして
自分で確認するのが一番いいと思うけど。

38 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:06
>>34
だから、意味が無いって事に対して、
意味はあるよって言ってんだよ。

どーいう読解力してんだ?

39 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:08
>>36 だから、書き込み内容が制限されたと思ってるのはキミだけなんだよ。
俺も含めて、他の人には[要望はメーカーの掲示板で言いましょう]って伝わってるっての。

子供っぽい反論するなよな。

40 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:09
>38 だめだ、こりゃ・・。こんなに論点が判らない人間がいるとは・・。

41 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:10
>>39
だからそれが大きなお世話だって言ってんだよ。

他人の書きこみに意味があるとか無いとか、
簡単に言うなって言ってんだよ。

いちいち一言多いんだよ。

42 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:11
>38
いやぁ、たぶんこの場の全員があなたの読解力のなさのほうに
大いなる同意をしめると思うのだけども。

43 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:11
>>40
>>23を読めよ。

論点なんて大袈裟なもんがあるなら、コレだよ。

なんでこの書きこみが流せないのかね?

44 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:12
>41←ネタだよ、ここまで来たらこれは。ほっとけって。

45 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:13
おー。リロードするたびにレスがついていく。
今日もコミワク大繁盛♪

46 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:13
>43
>なんでこの書きこみが流せないのかね?

・・・こいつが言うかな。

47 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:13
>>42
そもそも俺は「意味はあるよ」って
言っただけなんでね。

論点も糞もないよ。

48 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:14
>>32
デブがEXのペンと同じだとすると
強制入り抜き機能を使わない場合はフォトショとあんまりかわらないよ。
好みがあると思うがたぶんコミワクの方が上。
まあ、自分で試してみるのが一番いいね。

49 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:14
>>43 大袈裟にしてるのはお前だって(w

50 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:15
>>46
流せないって事は、制限したいという意図が
あったって事だよ、自覚が無いのか知らんけど。



51 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:15
>>49
レス付けてるオマエもな(藁

お休み。

52 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:16
なんだ、プチ祭りがあったのね
ワロタ

53 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:20
>50 はぁ?
たぶん>>3本人はレスしてないよ。俺も別人だし。
やたらからんでくると思ったら>3に文句言ってるつもりだったのかよ。
論点ってのは「メーカーに伝えたい要望を本家で言え」ってだけのことを
最後まで理解してないお前の頭をみんなどうかしてるって言ってるだけ。

54 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:26
>>23ってみんなに、こんな要望もあったら良くない?って同意を求めたり
するのとメーカーに伝えたいってのを混同してるんだろうけど…。

>>3で言ってるのは、まぁ単にメーカーに対応してほしい要望は
サポート掲示板で言いましょうって事にすぎないよねぇ。

55 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:41
結論

コミワク関係者も必ず120%この板を読んでるから、本家に書き込むのも
ここに書き込むのも同じ。ただコミワク側から見ればこちらに書かれたほうが
気が楽だろう。中には質問や要望に答えられない(答えたくない)ものもある。


56 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:44
あのさ、各レイヤー毎に表示色が変えれると便利だと思うのだけど
(データは2値のままでいいので、レイヤプロパティでだけ設定とか)

たとえば、下書きはグレー、実践ペン入れは、ブラック、
トーンは薄いブルーとか、自分で設定していけるとかなり便利なんだけど。

こういう要望ってもう出た?あっちの掲示板で。
確認したけど見つからなくって。


57 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:45
>55 過去に見てたからって今も見てる保証はなにもないよぉ。義務もないし。

やっぱり本当に真面目に対応してほしい要望を書き込むならサポート掲示板に書いた方がいいだろうね。
対応が難しければ、開発が言ってくれるから淡い期待を抱きつつ使って行かなくてもいいし。

58 :スペースNo.な-74:02/07/06 00:47
>>56 見あたらないんなら、いいんじゃない?
自信がないなら、一応、見あたらなかったので書き込みましたとでも断っておけば。

59 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:00
>55
200%見てますしカキコもしてます。

60 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:07
>>55
メーカーは匿名掲示板に書かれるのと、
自分とこに書かれるのでは、
後者の方がいやなのでは?
管理できないし。

61 :60:02/07/06 01:08
失礼、後者ではなく、前者の方がいやの間違いでした。

62 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:28
公式で、要望とトラブル報告の掲示板分けるように
どなたか誰か頼んでくれませんか?
要望が重複してるの見ると忍びない。

自分すでに要望出してるから、いくつも頼むの気がひけるんですよ(;;

63 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:38
今デモ試してるけどいいねこれ!
値段もデブより安いしさ、アナログ原稿修正用(ペン書き足し、ホワイト)
の為だけに買おうかなあ。

64 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:39
>>63
社員発見!

65 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:48
>64 競る死す社員発見!
(以下、63発見・64必死だな・アドビ社員の自演争いウザいと続く)

66 :スペースNo.な-74:02/07/06 01:56
画面回転機能
PhotoShopとのレイヤー連携

だけでいいから頼む、アプグレして無料ダウンロードにして欲しい…
そしたら大ブレイク必至だと思うのだが。
そして俺は63。

67 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:12
25>26
どうもありがとうございました!
66が言っているけど、無料のアプグレを信じてコミワク買おうかな。
値段が安いし、フォトショと同時起動、ドングルなし、ですし。
フォトショの補助として、ぶっつけ本番で夏コミの原稿に使います。

68 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:13
>66
禿同

要望を鵜呑みにして余計な機能は
つけないで欲しい。複雑化して重くなったら鬱。
どこまで「善処」する事やら。

69 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:13
>66
禿同。
PhotoShopを持ってる人には最適。

70 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:20
>>68
ほんと、フォトショと同時起動できなくなったり、
セレロンノートでも使える軽さがなくなったりしたら
価値が減ると思うよ。
自分はコミスタを買わなかった理由が、フォトショとの連携不可能と
重いって理由だった

71 :スペースNo.な-74:02/07/06 02:33
俺もコミスタ買わなかった奴の一人。
理由は>>70と同じく、重い、高い(当時)、フォトショ連携不可能、
やりすぎの割レ対策、ユーザ優先ではない企業態度…

コミワクが画像回転とレイヤー保持PSDに対応して無料アプグレに
踏み切ったら、一躍デジコミ界のスタンダードになるだろうね。
そういう所がセル死すと違う企業態度であればいいなと心から
期待してる。

72 :71 長文スマソ:02/07/06 02:40
言い忘れたが何で無料アプグレが重要かってーと、今すぐ勝負に出ないと
すぐにセル死すが次の手をうってくるだろうことと、何よりそういう
手厚いフォローがユーザーの絶大な信頼にかわるからだ。バージョン
アップの製品版を細かくやったらセル死すの手法と同じ。それで自分の
首を絞めた所を尻目に「トーンメーカー」を無料公開して拍手喝采を
浴びたModeの記憶が新しい。あれがあるからその後失敗があっても
ユーザーは寛容にもなれる。


73 :スペースNo.な-74:02/07/06 03:11
コミワク勢いあるね。多分にアンチコミスタの恩恵はあるがそれにしても凄い。
もうパート2だ。コミスタスレも現在パート7と突進してるが、それをも上回る
ペースだ。パワトンスレはまだパート1のまま、それはそれで堅実で良いかも。

74 :スペースNo.な-74:02/07/06 05:46
まぁ、優先的に対応するべきなのはやはり、画面回転かな。
んじゃないと、Photoshopと連携する意味じたいが薄いし
すべてをPCやれるマンガ作成ソフトって言う看板に疑問符が。

75 :スペースNo.な-74:02/07/06 05:47
OCにも可移転機能あったしすぐに付くでしょ

76 :スペースNo.な-74:02/07/06 08:28
マルチですがデリータ関係という事で。

■COMIC ART CG illust 3要望アンケート
http://www.comic-artists.com/ja/enquete.html

77 :62:02/07/06 09:33
ホントありがとうございます。
なんかスゴク嬉しいです。

78 :スペースNo.な-74:02/07/06 11:08
祭りに乗り遅れた……
ショボ━━(`・ω・´)━( `・ω)━(   `・)━(    )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━━ン………

79 :スペースNo.な-74:02/07/06 11:52
デリタ何か内部情報くれくれ

80 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:04
プリントアウトして入稿するんだったら、レーザープリンターじゃないと駄目?

81 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:07
>>80
データ入稿スレ逝け。

82 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:09
>81
本文データ入稿受け付けてない所と追加料金取るところ多いから
データ入稿はする気ないからさ

83 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:18
レーザープリンタ2万円台で買えるんだから買っとけ。
鉛筆絵も綺麗にドット化されて同人的に(゚д゚)ウマー

84 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:27
ところで、池袋の世界堂には売ってますかage

85 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:38
コミワクのBBS、開発者さんとkanrininさんは別人なのかな?


トーンデータの販売の予定へのレス、

>トーンデータの発売方法、時期なども考えていますが、速くても秋以降になる予定です。
>いろいろみなさんのご要望をお寄せください。参考にさせていただきます。

らしいので、期待して待とう。ワクワク。

86 :スペースNo.な-74:02/07/06 13:39
Oh, Good News!

87 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:20
こっちのスレは社員が上手にマンセーモードに誘導してるな…。

88 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:26
しかたないよ
なかなか良いソフトなのだから

89 :スペースNo.な-74:02/07/06 14:30
コミスタが高くてもゴミだから

90 :スペースNo.な-74:02/07/06 16:16
一見コミワクVSコミスタの構図に思えるが、
実は非難する奴はどちらも同じなのだ。
完全放置しかないだろう、コミスタ&コミワクスレ。

91 :スペースNo.な-74:02/07/06 16:53
>>85
ハッキリとは言えないが、デリータのトーン種総数は
新作のラストがSE-1093なので、約1093種かもね。
そうするとパワトンとほぼ同数だね。
全部コミワク用に出してくるかな〜、期待するぞ。

92 :スペースNo.な-74:02/07/06 17:39
>>91
廃番になったトーンもデジタルで出すかな?

93 :スペースNo.な-74:02/07/06 17:52
掲示板で一部放置されてるのは何?
PSDファイルとレイヤの統合のバグが報告されてるのだが。

確認中なのか?

94 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:15
>>92
デジタルデータだから出しやすいよね。紙だと初期コストが高いし、
売れ残る心配もあります。逆に廃盤の方がバッティングしないから
出しやすいのではないかな。

ポイントはコミワクがどれだけ売れるかでしょう。コミワク本数以上に
トーンデータ集が売れるはずがないので、ある程度ユーザー数が増えないと
そうだな最低3000人位になれば出せるのではないでしょうか。計画に
入るのが実売1000本を達成してからでしょうね。

だから早くても秋なのでしょう。普通に考えれば冬コミ前の11月初旬が
有望ですね。

95 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:19
なんにしても、スタよりは将来有望そうだ・・

96 :スペースNo.な-74:02/07/06 18:31
>93
確認中でちょっと答えにくいんでしょ。

97 :スペースNo.な-74:02/07/06 19:43
>>94
コミワクのトーンデータはどうにかして書き出せば(うろ覚え)
パワトンのトーンデータに出来るらしいので、そっちの需要も取れるのでは?
廃番トーンも出して欲しいなあ。有っても場所とらないし劣化もしないし…

98 :スペースNo.な-74:02/07/06 20:37
素朴な疑問なのだが、そんなにトーンあったところで、
使うの?

99 :スペースNo.な-74:02/07/06 20:43
(゚听)イラネ

っていうトーン多すぎるよね。
だから一つずつ選べるダウンロード販売とかやってほしいなぁ
無理くさいけどな

100 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:07
100Get

101 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:20
コミスタEXについてたフォントって、コミスタ以外での使用不可と書いていながら
他ソフトでの使い方ってのがマニュアルに載ってるけど、どういうこと?

102 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:22
あって困る事は無いので、私はたくさん種類がホスイ

103 :スペースNo.な-74:02/07/06 21:27
>>99
それはいえる。
パワトンユーザーだけど、バージョン2の頃、
素材集買ったら砂目がやたら一杯入ってたっけ。
砂目使わない方だから、(゚听)イラネと思ったよ。

104 :101:02/07/06 21:41
スマソ、誤爆。

105 :スペースNo.な-74:02/07/06 22:50
コミワク、
MXに出回らないね。なぜ?

106 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:00
>>105
乞食はカエレ!

107 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:06
素材が増えたコミワクと今のパワトンの連携すれば最強だな。


108 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:08
誤爆スマソ

109 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:16
>108
どれが誤爆?

110 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:36
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´

     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´


 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) ウフフ・・アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ) | |
  ''ヽ'''ノ'(_(_)
やと、ゲトーしたよ。
今の心境こんな感じ

111 :スペースNo.な-74:02/07/06 23:55
>>110
それは「頼もしくはないが持ってると幸せ」と解釈してよろしいか?

112 :自傷事情通:02/07/07 00:01
CW600
なんで600だか知ってるかい?

初期出荷数が600本だからさ!

113 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:12
>112
氏ね

114 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:16
ウソ600

115 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:17
>>112
激つまらん。出なおしてまいれ!!

116 :スペースNo.な-74:02/07/07 00:30
>>112
反省しる!

117 :スペースNo.な-74 :02/07/07 00:59
兄メイトで買ったら背景集くれたぞ

118 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:01
しかし、まるで使い物にならないという罠。
練習用にはいいかもしれんが。

119 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:06
>>117
背景集ってどんなの?詳細きぼーん。
明日買いに行くんだ。

120 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:25
>117
兄メイトにも売ってるの?
明日兄の近く行くんだ。売ってたら買おう〜

そういえばここ数年アニめいと行ってないんだけど
今はクレカ使えたりするのかな?

121 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:41
>>112
600DPI用だからじゃないの?

1200DPI用でないかなあ。


122 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:51
初版とかだと特典アリ?
別に急いでないので少し待って
バグ修正されたバージョンが欲しいのだけれど。

123 :スペースNo.な-74:02/07/07 01:58
デリータのコミックアートってどうなんですか??
これも安価ですが。
http://www.deleter.com/cgillust/cgillust.htm
見た感じはよさそう誰か持ってる人います?

124 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:20
コミワクの下書き用に使ってるけど使いやすいです。
ペンタッチは個人的にはコミワクより良好だと思ってます。
ペインタがほしいけどお金がないという人は、体験版がコミワクと同じサイトにあるので試してみてもいいのでは?
(もちろんペインタほどの性能はありませんが・・・)

125 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:42
>123
本家openCanvasを試用してみては?イベント(描画)再生が面白いよ。

126 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:49
コミワクより描きやすいよ。
Altでぐるぐる回転できるし。
連携するといいかも。

127 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:55
なるへそ。
一緒だったのか・・・。
ダウンロードしてみます。

128 :スペースNo.な-74:02/07/07 02:59
質問。
みんな画面回転機能欲しがってるけど、90度ずつの回転じゃ不満なの?
おれあれで問題無いんだけど。

どっちかというと、トーンをもう少し張りやすくして欲しい。
(グレーでトーンを張るところを塗っておいて、置きかえるとか)
(今だと、黒か白しかないからわけわからんくなる。)


129 :スペースNo.な-74:02/07/07 03:36
>128
自由回転機能は、アナログで描く感覚に近いからじゃないかな。
ペン入れの時、紙を回転させるからさ、普通は。
右利きの場合、左から右への方向の方が手(腕)のコントロールができる。

あと、選択範囲に一時的に色がつくといいかもね。クイックマスクみたいに。
(・・・・と書くと、本家板に書け!とつっこまれそうだが)

130 :スペースNo.な-74:02/07/07 03:39
どうせつけるなら自由回転まで行って欲しいがな。oCで実現してるんだし。
表示に影響する機能はもうちょっとレイヤーの機能を整備してからじゃないと
あとで拡張できなくなると思うよ。

何しろプログラムってのは計画性をもって順序よく組んでいかないと、
今度あれをつけて、これをつけて、って建て増しみたいに機能を増築してくと
操作性は犠牲になるわ、速度は遅くなるわ、あとで改変しにくいわ、でいい事無いからなぁ。

131 :スペースNo.な-74:02/07/07 04:10
うむ、プログラム的な話を考慮しても、
各レイヤー毎の色変え表示は早急に欲しい。
128が求めてるのとはちがうかもしれんが。

やはりレイヤー毎に色が違えば、トーンワークも
随分凝ったマネが出来ると思うのだけど。


132 :スペースNo.な-74:02/07/07 04:14
お前等低価格なソフトによくそこまで要求出来るな・・・。


133 :スペースNo.な-74:02/07/07 04:17
たぶん、>>112の言ったとおり、初期出荷本数は、その半分くらいと推測するが、
どんどん加速していくはずだから心配ない。夏コミで確実にブレークするだろう。
重要なのは開発とサポートに、多くのお金を注ぎ続ける事だろう。

134 :スペースNo.な-74:02/07/07 04:23
要求はなんぼ出してもいいだろ。基本的にはその方が開発する側のためになる。
結局取捨選択して盛り込むかどうか決めるのは向こうなんだし。
いつぞやのマカーみたいにゴネなきゃいいだけ。

135 :スペースNo.な-74:02/07/07 05:19
個人的には色変え表示は、印刷には反映されないって事が
わかりやすいように実装して欲しいモノだ・・。

136 :スペースNo.な-74:02/07/07 08:11
>117
え?背景集?
今日地元のソフマップで見つけて衝動買いした所なのに・・
ちょっぴり鬱

137 :スペースNo.な-74:02/07/07 08:24
ホワイトレイヤーとインクレイヤー統合できない仕様だってさ・・・


138 :スペースNo.な-74:02/07/07 08:37
??

別にインクとホワイトが結合できないんじゃなくて、
ホワイトをベースにして、上にインクレイヤーを載せた場合、
結合できないって事だろ?

まぁ、不便か?と考えなくもないが
ちょっと考えれば透明マスクと2値情報しか持ってない
現在のレイヤー構造ではあたりまえだと思うがな。そのおかげで
メモリ食わないんだし。

ただ、何かしらエラーメッセージを出した方がいいと思う。要望出した人
いっときなよ。
あと、レイヤーのフォルダ化は必須だな〜。

139 :スペースNo.な-74:02/07/07 08:45
× ちょっと考えれば透明マスクと2値情報しか持ってない
○ ちょっと考えれば透明マスクをもって無くて2値情報だけの

140 :スペースNo.な-74:02/07/07 08:52
でも、できねーなら最初からそう書いとけよ。


141 :スペースNo.な-74:02/07/07 08:58
インクベースでホワイト結合しかやったことなかったから
気がつかなかったな

インクとホワイトの両方をいっぺんに扱えるレイヤが欲しいかも
メモリ的にも普通のレイヤ2枚分ですむだろうし

142 :スペースNo.な-74:02/07/07 09:59
ところで、PHOTOSHOPと併用しないとコミワクは使い物にならないの?

143 :スペースNo.な-74:02/07/07 10:07
モノクロだけなら単独でも充分

144 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:14
>>142
まぁ…無くても使えないこともないが…
それを言ったら、ペイントブラシでも漫画は描けるじゃん!ってレベル。

145 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:16
>>142
Photoshop持ってない人向けのソフトだと思うけど。
Photoshop+パワトン持ってるならコミワクは必要なし、
どっちも持ってないなら買い。>コミワク

146 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:27
>>144 客観的に行ってもそれは言い過ぎ。歩きと自転車くらいの差はあるだろ。

147 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:35
アニメイトで「コミックワークスありますか?」って言ったら
「画材ですか?」と言われたよ。
そんな名前の画材あったっけ?
「パソコンソフトです」と言ったら「売り切れです」と
言われたヽ(`Д´)ノ
しょうがないのでSofmapの通販・・・・


148 :スペースNo.な-74:02/07/07 13:50
>>145
それにしても、Photoshopとの連携にこだわる人が多いような

149 :スペースNo.な-74:02/07/07 14:59
塗り塗りしてトーン変換てやってたからやはりグレーがないとつらいな…。
どこぬってるんだか分からなくなる。でもグレー入ると重くなっちゃうとかいうしな…。

150 :スペースNo.な-74:02/07/07 15:32
>147
田舎・・・じゃなくて地方在住の人は、
デリータの直販が早いのでは。
他は品切れの可能性があるし。

151 :スペースNo.な-74:02/07/07 19:08
>>150
デリータ直販・・・・気づかなかった。
まぁ、Sofmapでも在庫があったのですぐ届くと
思います。
急いで必要なものでもないし。


152 :スペースNo.な-74 :02/07/07 20:00
背景集は店の外装or内装6種類、学校7種類、民家6種類。
おまけなので数はないです。学校系はうれしかった。


153 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:00
>>152
それはソフトですか?それとも紙のやつ?
背景集にも色々ありますよね。
良かったら教えてください。

154 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:13
>>153
CD-R の線画データ。

155 :スペースNo.な-74:02/07/07 21:24
>>154
ありがとう。じゃあアニメイトで買おうっと。

156 :sage:02/07/07 22:12
デリータ直販、7/3にオーダーしたら昨日(7/6)に届きました。
明日締め切りだったのですが、トーン処理にギリギリ間に合ったよ。
軽さは予想以上。セリフ入れはイラレみたいに位置がずれたらドラッグして
位置直し出来るようになったらいいなーと。
でも届いてすぐに実戦で使えるというお手軽さがいいです。
今後にかなりキタイ。



157 :156:02/07/07 22:13
は…sageを名前に入れてしまった…。
修羅場で頭弱ってるから許して。

158 :スペースNo.な-74:02/07/07 22:15
修羅場バンガレ!

159 :スペースNo.な-74:02/07/07 23:55
オチルオチルオチルオチルオチルオチルオチルオチルオチル
オチルオチルオチル・・・(−。(−。(−。−)。−)。−)

160 :スペースNo.な-74:02/07/08 03:01
とりあえず希望を列挙。あっちの掲示板は見て無い。

・画面の回転
・レイヤーの色付き表示(表示だけで可。2値のまま)
・レイヤーのグループ化(複数のレイヤーをまとめて扱えるように)
・コマ割り、噴出し、動線の専用機能追加。
・フォントまわり強化

とりあえずこのへんが実現されたら、単品で実用レベルと思われ。
今のママでは、結局ほかのツールに頼らざるを得ないところが多い。




161 :スペースNo.な-74:02/07/08 03:12
コミワクの定規の端で90度に書けるっつー、微妙な所に萌えた。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐←ココの所。
└──────────┘

162 :スペースNo.な-74:02/07/08 03:22
つーか、定規って定規ないところでも直線引けるのな。


163 :162:02/07/08 03:27
最初に配置された場合のみっぽい、バグだった。

164 :スペースNo.な-74:02/07/08 05:41
このソフト、バージョン2では強力にブラッシュアップされそうな予感

165 :スペースNo.な-74:02/07/08 06:05
ゴミ取りとか線つなぎって技術的に難しいの?

とりあえず、デジコミには不可欠な機能だと思うんだが。



166 :スペースNo.な-74:02/07/08 06:38
>165 「どこまで自動にするか」にもよるがやはり難しいよ。

かすかな線を、どうやったらゴミと見分ける方法は?
意識的にあけてる線のすき間とそうでない箇所をどうやって
プログラムが見分ける?
って話になってくるわな。

まぁ、単純な絵の人なら、
「何ドット以下の孤立点は全部ゴミ」
「何ドット以下のすき間は全部塞ぐ」
とかの単純処理でもいいだろうけどね、汎用性がないよな。
きっと、目とか髪の毛の複雑な箇所を片っ端からふさがれたり
かすかな汗とか、ホホの点々とかクリアされまくりになるぜ。

167 :スペースNo.な-74:02/07/08 07:28
>165

「不可欠な機能」って、
それを実装してるソフトなんかあるの?

そりゃそんな機能があれば楽だとは思うけど
いくらなんでも難しいでしょう

168 :スペースNo.な-74:02/07/08 07:35
あたりまえだけどゴミ取りは、
スキャナーの取り込み台と原稿を掃除するのが一番早いです。
アニメだって撮影台にセル乗せる度に毎回羽ボウキかけるんだし。

最初にスキャナーを拭く時は、メガネを拭く東レのトレシーがとても便利。
原稿を乗せ変える度に、カメラ屋で買った大きなレモン型ブロアーでバシバシほこり飛ばし。
原稿はやっぱり製図用のホウキ。
太鼓型やブラシ付きのブロアーは空気の量が少ないので殆ど役に立ちません。

これだけで、かなり楽になります。

169 :スペースNo.な-74:02/07/08 08:39
>>165
ゴミ取りなんてホワイトで消せば十分。線だってタブレットで一発だろ?
いくらデジコミでも何でも自動化させようなんておかしな話。
昔、作曲家に「どんな作曲マシーンを使ってるんですか?」って聞いた
馬鹿がいたらしいが、それと同レベル。

170 :スペースNo.な-74:02/07/08 08:52
1は悲しい奴だな。
このスレを考えて「面白い!」とか思いつつ立てたんだろうな・・・
関西人がしょうもない駄洒落を言うのと同じようなもの。
1よ、それにつき合わせられる苦悩を考えたことがあるのか?
こんなクソスレ見て気分が滅入ってしまったYO!


171 :165:02/07/08 08:53
>>169

例えがおかしいが頭悪いのか?
ホワイトで消せば充分じゃないし、タブレットで一発でもない。
作曲マシーンを漫画に例えるなら、アイデア製造マシーンなどが適切。

俺は、すでにマックでできるから、コミワクで出来ないか聞いているんだよ。

http://www.bh.wakwak.com/~koresawa/digicomi-tips/TIPS/korehtml/digiasi/tools_vol1_syousai.html

172 :ひょっとしてチョソですか?:02/07/08 08:57
だったらおとなしくマック使ってろっての!
コミワクはマックじゃ絶対出ねーんだYO!!

173 :スペースNo.な-74:02/07/08 09:03
なんてゆーか
その程度の作業すら自分でやるの嫌なら
漫画描くの止めたらどーよ

174 :165:02/07/08 09:19
前スレでも話題になったし、
マックでもできるからコミワクでもできればいいと思って聞いた。
マックなんかに正直興味は無い。
何で、チョン呼ばわりされるのかも不明。

というか、ユーザーなんだが。

175 :スペースNo.な-74:02/07/08 09:25
無い機能、弱い機能の話が出すと、叩かれます。
まるでマッカー。

176 :スペースNo.な-74:02/07/08 09:33
無駄な機能を積んで重くならないほうが良い

177 :スペースNo.な-74:02/07/08 10:28
コミスタスレ荒れてるからコミワクスレも荒れさせて
バランスを取りたいという意図が働いている。
「売られた喧嘩は買うな」か..

178 :スペースNo.な-74:02/07/08 11:09
>>171
まさしく、>>166が言ってる、

>「何ドット以下の孤立点は全部ゴミ」
>「何ドット以下のすき間は全部塞ぐ」
っぽい処理だな。無いよりはマシかな?


179 :スペースNo.な-74:02/07/08 12:29
スキャン画像のゴミ取りは、
Winでも95時代のコーレルドローにはもう機能がついてたよ。
ちゃんと原稿とスキャナーをキレイにしてスキャンすれば
残るゴミは本当に小さな毛ボコリくらいなんで、
自動で処理しても元原に影響はないよ。
影響の出るような大きさのゴミは始めから付けない、
もし着いたら手で消すのが良いようです。

180 :スペースNo.な-74:02/07/08 13:21
>自動で処理しても元原に影響はないよ。

せめて、殆ど影響はないくらいにしとけ。
どんなアルゴリズムにしても全く影響がないって事はない。

181 :スペースNo.な-74:02/07/08 14:02
指定サイズ以上の部分には手をつけないアルゴリズムなのでゴミがはっきり判別できる2値画像では本当に影響がない。
影響が出るようなでかい値を入れなければいけないでかいゴミ残したままスキャンするのは論外。

182 :スペースNo.な-74:02/07/08 15:32
まー、あるに越した事はないけど、優先順位に高い機能じゃないな・・。
最悪、Photoshop持ってればどうにかなるし。
ペンとかレイヤーとか回転機能とか、いまのうちに煮詰めておかなきゃならない部分が
山とある。

183 :スペースNo.な-74:02/07/08 17:05
俺は、ペンと回転機能いらんよ。
勝手に優先順位つけるのはいいが皆が思ってるとは限らない。

184 :後藤寿庵:02/07/08 17:28
ゴミ取りの話、もちろんコミワクでだってできるでしょう。
デジコミツールズのやつだって、主線に影響がないわけじゃないし、全画面を
スキャンするので結構時間がかかります。まあ二値化をかねてるので、
とりあえずスキャンしてこれを通すという感じですけど。
ところで、デジコミツールズのWindows版は「デバッグ終了」のメールをもらって、
バージョン番号を完成版にしたビルドをデジターボさんに送ったので、
近いうちにWindowsでも使えるようになりますよ。

コミワクがPhotoshopプラグイン互換になればそっちでも使えるかも。
といっても、互換性をPhotoshop5.0以降まで高めてくれないと無理ですけど。

Photoshopには、プラットフォーム互換性を高めるために、5.0から
ADM(Adobe Dialog Manager)という仕組みが追加されてまして、これを
使うとWindowsやMacのAPIを直接呼び出さずにUIダイアログを構築できる
のです。デジコミツールズではこれを使っているのですが、世の中の
Photoshopプラグイン互換なソフトも、今のところADMまではサポート
していません。
というわけで、デジコミツールズもPainter7では動かないんですね。

185 :スペースNo.な-74:02/07/08 20:34
>後藤寿庵 san
sita6gyoumekaratuiteikenakunarimasuta...

186 :スペースNo.な-74:02/07/08 20:45
>>184
イイ!!(・∀・)
Win版、すげー楽しみにしてまつ。

187 :スペースNo.な-74:02/07/08 21:37
コミワク買ったお〜

188 :スペースNo.な-74:02/07/08 22:31
文字関係、図形関係の機能が弱すぎ。
これじゃあ、結局フォトショと行ったり来たりでうざくて と書いたら、
マンセー厨にいろいろ言われる罠。


189 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:45
>183 ペンも回転機能も無くていいならPhotoshopでいいじゃんか。
少なくとも金を出せば現時点で、君の要求は解決するだろう。

本気でやる気のあるヤツはそれくらいの金用意するだろうし。
高いとは思うが、コミワクをその代用品に求められてもな。

どっちかっていうと、みんな、金を積んでも出来ない方向に行って欲しいと思うぞ。
Photoshop使いの悩みだったんだから。ペンが出来ないってのは。

190 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:47
フォトショップは昔から使ってるけど、
そんなに図形に強いとは思わないなぁ。
文字関係は最近良くなってきたけど。
もちろんイラストレーターの方は図形は強いと思うけどね。
比べる相手がフォトショップの方だと、
平行定規がある分コミワクの方が
ドラフター気分で図形が書きやすいな。
人によって好みが違うかもしれないけど。

191 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:49
昔からフォトショはイラレと連携してなんぼだからねぇ

192 :スペースNo.な-74:02/07/09 00:56
>191 正直、Illustratorと連携した事なんかないがなぁ。
イヤ、人それぞれだから別にいいんだけど、単に
その手の話を聞くたびに、どういった場面でやるんだろうと思う。
自分が思いつくのは、台詞入れくらいか?
Photoshopのはフォントレイヤーのラスタライズがトロイからね。

連携は、Painterとはよくするけど。

193 :スペースNo.な-74:02/07/09 01:56
>>192
グラフィックデザイン関係ではイラストレーターはかなり連携して使います。
本来、そちらの用途のソフトですし、
フォトショップだけではできない事や面倒な事がかなり多いです。

デジコミに限定した話なら、使わない人は殆ど使わないと思います。

194 :スペースNo.な-74:02/07/09 02:01
>193 やっぱりそっちの方向か。
そういうんだったら納得です。自分もロゴとかレイアウトとかする時は使うし。

ただ、デジコミツールのスレだから、そっち関係で何に使うのかな〜とか思った。

195 :スペースNo.な-74:02/07/09 05:27
おれはイラレでペン入れしてる少数派です
誰かお仲間いないのかよぅ
・。・(゜´Д⊂)・。・
  ( Φ_ )__


196 :スペースNo.な-74:02/07/09 06:08
>184
デジコミツールズのWindows版も無事リリースされそうですし、
デジコミツールスのスレを立ち上げたらどうですか?
マック版やコミスタ版も出ている貴重なツールですから十分意味があります。

197 :スペースNo.な-74:02/07/09 06:25
デジターボ社員ハケーン!

198 :スペースNo.な-74:02/07/09 12:30
196は、せっかく出てきてくれた後藤さんにたいして、
何を的外れなことを言ってるんだか・・・・・・

199 :スペースNo.な-74:02/07/09 13:20
私もペンと回転機能はいらない、図形が欲しい。
とにかく重いのはイヤ。
人によって欲しい機能がずいぶん違うなーと思うんだけど、
基本ツール+追加機能、もしくは別アプリ連携って形で細分化できないのかなー。
使わないものは本当に使わないと思うし。

200 :スペースNo.な-74:02/07/09 13:28
ペンが要らないってヤシは、ワークス使ったことあるの?
バケツツールで流し込んで終わりって感じの塗り絵みたいな
絵しか描いてないの?

それともフォトショ併用?
だったらパワトン使ってればええんでないの?

漏れはとりあえず、
「任意レイヤーを黒以外で表示」が最優先要求事項だな。

201 :スペースNo.な-74:02/07/09 13:31
立てたよ〜ん

DiGiCOMi TOOLS Part1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026188900/l50


202 :スペースNo.な-74:02/07/09 13:58
>>200
スキャナから取り込んでるからだよ。
頭使えよ少しは。

203 :スペースNo.な-74:02/07/09 14:53
>>202
はぁ?
トーンを貼る範囲を指定するのにどうやってるかってことよ。
一切ペンを使わないのか?君は。

204 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:13
>>203の言う事を翻訳するとパスを使えるようにして欲しいって事だな。
まぁ今のバージョンでも別レイヤの塗りつぶしと範囲指定の複合技で
細かい範囲も選択できるけどね。


205 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:25
「ペン要らない」って言ってる人は、
「コミワクでペン入れはしないから(スキャナで取り込むから)、ペン(ツール)は要らないなぁ」
という意味の事を言ってるんであって、
>203の意味ではないと思うんだけど・・

内容がかみ合ってないよ203タン

206 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:43
>205
203じゃないんだが、
正直そういう用途ならPhotoshopでもオッケーなわけで・・。
出来れば従来のツールでできなかった(欠けていた)とこを
補完するツールが欲しい人の方が多いんでないの?

正直、現時点でPhotoshopを持っていて、ペンワークをしないのに
コミワク使う意味がわからん。なんのために使うんじゃい。
ペンワーク以外でPhotoshopで出来てコミワクで出来ない事ってなんかあるか?

207 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:43
>>203
日本語が不自由な方でしょうか・・・

208 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:52
>206 定規機能…あ、これもペン使う作業か?

209 :スペースNo.な-74:02/07/09 15:59
ペン要らない、ってのはこれ以上のペンストロークは要らない、
もしくはペン機能の開発はいらないって意味だろうと思うけど…
スキャナ取り込み派は、とにかく早い・軽い・めんどくさくないツールが欲しいんだと思います。



210 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:05
>>209
そうです。
PHOTOSHOPは、持ってる人ならわかると思いますが、重いしそれ程漫画製作に適したソフトでも何でもないです。
努力すれば、何でもできるかもしれませんが、効率は専用ソフトに適わないと思います。

PHOTOSHOPを持ってる人が他のグラフィックソフトを何本も所有していることは、ざらです。


211 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:08
コミスタよりはよほどマシだけど、これで満足、作品制作ツールとして
心中しても本望ってほど今のペンツールはできが良くない。もすこし
がんばってほしー。

ペイン太と比べちゃうとイマイチ。

212 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:15
>211
ペインターと比べるとそうかもしれないが
回転機能がついて場合、
どちらが良いかは好みの範囲だと思う。

213 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:17
>>210
いや、持ってるけどトーンワークや仕上げをするには充分軽いと思う。
実際バケツやマジックワンド、表示なんかでコミワクより待たされる事の
方が少ない。
まぁグレースケールを使うぶんメモリは食うが。

他のグラフィックソフトを所有してる事はザラだがIllustratorや
Painterでできることがコミワクできるわけではないんだから
今のコミワクではペン以外で、Photoshopで出来ない事がないってのも
事実。
となるとペンを除けばコミワクも漫画制作ツールとして“今のところは”Photoshopより
優れてるわけではないだろう。


214 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:21
ただまあ、スキャナ取り込み派の人
の要望は多少コミワクのコンセプトとは
ずれてるような気がしないでもないね。



215 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:22
>210 Photoshopが漫画制作に適したツールかどうかは賛否両論あるだろうが、
重く(遅く)はないだろ…。むしろ平均処理速度ではナンバーワンかも。
あれで重いとか言ってたら使えるツール無いぞ。

216 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:27
>215
まあ、コミスタの重さを知らない人かもしれない。

217 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:30
>214
禿同。PCで漫画制作すべてをできるって言うメリットがわからんかなー。
スキャナ取り込みメインにしたって、ペンが取り込んだ後も使えるのは
大きいぜ。

218 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:45
ペンがいらない=ペン機能の完全削除ではないよ。
馬鹿が何か勘違いしてるようだが。


219 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:46
>218 誰もそんな事は言ってない。
馬鹿がなんか勘違いしてるようだが。

220 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:47
なんと本家BBSが!
なんか嬉しい。
コミスタではありえなかった。

221 :62:02/07/09 16:50
もう掲示板が二つになってる!
神だ

222 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:51
>>219
一人いるだろ馬鹿?文章読めないの?
『塗り絵』とか言ってる奴だよ。
大体、今存在する機能を次バージョンで完全削除しろって奴がいるか?
普通に考えればわかると思うが。

223 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:55
コミワクのペン=フォトショップのペン では無いという罠。

コミワクのペン=フォトショップのブラシ
フォトショップのペン=パスツール

用語の不統一が混乱の原因と思われ。

224 :スペースNo.な-74:02/07/09 16:59
>>222 誰もいってないって。すぐキレなさんな。何を一人でエキサイトしてるんだかな。
検索したけど>>200しか塗り絵なんて言ってない。

さっきからペンやらないでPhotoshopで出来ないなにをコミワクに要求してんの?
それを言わないで「俺はペンも回転もいらない」って事だけ主張して
何がしたいんだかわけ判らないな。
それとも知ったかしてるけど単にPhotoshop持って無くて代用品
として使おうと思ってるだけ?

225 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:02
>223 パスツールでペンワークしてるヤツなんか殆どいないと思うが・・。
確かにツールアイコンが万年筆のかたちはしてるが、ここにそんな
勘違いをしてるヤツはいないだろ。

一般的な見解としては「Photoshopでペンいれやるのは拷問」ってことでわ。

226 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:09
なんか上の方からちょくちょくパスって出るけど
Photoshopでデジコミやる時
パスは使わないんじゃ?
範囲選択なら、パス使うより多角形選択
ツールの方がいいし、パスでペン入れは
不可能じゃないけど実用的じゃないとおもう。
ブラシタイプのペンでやる場合の5〜10倍時間かかるyo。
線に強弱つけなくてもちと辛い。

227 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:20
パスだの、図形機能はいらないけど多角形選択ツールとトーンブラシは必要だよな。つーか、当然ついてるものと思ってた。

トーンブラシと多角形選択ツールが有れば、自動選択ツールもすでにあるし、あとは消しゴムで充分トーンは貼れるでしょ。
紙に比べてもかなり速く作業できるんじゃん?

228 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:26
>範囲選択なら、パス使うより多角形選択ツールの方がいいし

・・・とは言い切れないYO!
私はパスの方が早いので、パス使ってる。

229 :スペースNo.な-74:02/07/09 17:35
>228 それってトーンブラシじゃダメかな? Photoshopでパターンをライブラリに
登録しとくとパターンブラシで似たような事が出来るけど
かなり使えるよ。

煽るわけじゃなく、そんなに頻繁に
パス使ってトーンワークをするのって、なにに?参考までにひとつ。


230 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:05
全部パソコンで書く人とスキャナ派は求めるレベルが違うから、上位バージョンと下位バージョンに分かれて欲しいかも。高機能ペンいらない人、多いみたいだね

231 :228:02/07/09 18:22
>229
私のフォトショップは5.5なので、パターンライブラリが無いです・・・・(ニガワラ

普通に影だのなんだののトーンはるのに使ってます。
別に変わったことはしてないですが、私は選択ツールより性に合うのか、
パスツールが早いだけで、特別奨励はしてないです。

232 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:31
>>231
なるほど。
6以降にバージョンアップしたらパターンライブラリでトーンブラシで
つかってみそー。便利だよー。
コミワクもトーンブラシっぽいのはつけるって言って(?)たし・・。

233 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:44
パターンブラシって塗り漏れ怖くね?

カラーの時は塗り漏れ怖いんで
必ずバケツで完璧に塗り漏れ無くしてから
ブラシ入れるようにしてるけど。

目で見て判んない程度の塗り漏れなら
別に良いのか。

234 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:50
>230 正直、わけるほど機能が無い(w

まぁスキャン派の人は、自分はペン使わないんだから
他の機能アップして欲しいのは「気持ちとしては」わからん
ではないし、別にペンを使わないのは自由なんだが、
要望としてペンの強化とか回転をいらないって言っちゃうってのは、
レタッチの機能自体が貧弱だった頃のPhotoshopを使っていて
「レタッチの機能使わないからレタッチなんかより
他の機能強化しろ」とか頼むのと一緒で、自分の事情に目がいっていて
ツールを見てない。


235 :スペースNo.な-74:02/07/09 18:55
>233 バケツで塗れるトコは塗っちゃう。トーンブラシで便利なのは
カケアミとかかかってるところ、いわゆる
書き込んでてバケツが通用しないところとかで便利。
髪の毛なんかでも活躍する。

236 :スペースNo.な-74:02/07/09 19:03
>>234
そーいう事だね。

237 :スペースNo.な-74:02/07/09 20:58
フォトショは高価なソフトだから何でもついてなきゃダメだけど、
例えばペイントショップをフォトショより軽くて使いやすいって言う人が
いるわけだし、値段や軽さとの兼ね合いとして
何でもつける方向性ってのはどうよ?

238 :スペースNo.な-74:02/07/09 21:02
まあ、軽くて何でもついてるのが一番なんだけどさ。

239 :スペースNo.な-74:02/07/09 21:05
つか、結局、スキャナ派にもペンタブ派にも期待されてんだな、コミワク・・・

240 :スペースNo.な-74:02/07/09 21:32
>239
社員の誘導がうるさすぎるんで,そろそろ控えめにしてくれませんか?
コミスタ板は社員全く放置で、それもいかがなものかと思うけど。



241 :社員:02/07/09 21:34
大目に見てやってください。

242 :スペースNo.な-74:02/07/09 21:35
ここで方向性の話をしたとしても、
方向性を決めるのはデリーターなんだから
2ちゃんねらは自分はあれが欲しい、これが要らないとか愚痴愚痴言ってればいいんでないの?

243 :スペースNo.な-74:02/07/09 21:38
次バージョンの時はフルインストールとカスタムインストールが
選択可能ってのもいいかなーと思ってみるテスト。
マシン性能が今一つな人とかそんなに機能いらないって人は
カスタム選べるとかでもいいかなとちょっと思ったんですが


244 :234:02/07/09 22:03
>240 すぐ「社員の」とか、「会社の陰謀が」とか言い出すのは
コミスタスレで耳年増になった厨房ですか?
つーか、さっきまで話してたうちの一人って俺なんだけど.

245 :233:02/07/09 22:05
>>235
なるほど、なら納得。

漏れの場合、線画の下に新規レイヤ作って
貼るところをグレーで塗って、最後に網に置換するやり方だから。
コミワクでもほぼ同じ事出来るんで、素直に移行できました。

246 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:09
トライアル版使ってみたけど、線の入りと抜きがかなり悲惨なような。
髪の毛の抜きとか表現できないよ、これは。ウチだけなのかなぁ…。
ペインターとかコミスタ持ってるんで、余計そう思うんだけど。
ちなみにoCユーザだし、コミスタ買ったからコミワク憎いとか、そういうのではなくて(w
まぁ安いので期待料として買ってみるかも知れないけど。

247 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:19
>>246
コツは要るような気はするけど、悲惨という程ではないと
思うが。

248 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:24
>246
設定を調整してみた?
ペインターは別としてコミスタより良いと思うが
もしかしてコミスタでは強制入り抜き使ってる?

249 :スペースNo.な-74:02/07/09 22:24
>>246
手ぶれ補正にチェックを入れてやれば、入り抜きがかなり簡単に出るようになりますよ。
ただ、線の表情がかなり変わってしまうので、自分はなるべく使わないようにしてます。
使わなくても慣れれば難しいとは思わないし。

250 :246:02/07/09 22:36
皆さんレスどうもありがとうございます。
コミスタは強制抜きは特に愛用してます。そのせいかな。
しかしコミスタは何というか人工的な線になりますね。
別にそれが悪いとは言いませんが。
手ぶれ補正はチェック入れてませんでした。なるほど…。
しかしどうも感覚的にはoCより入り抜きが出にくい気がします。

251 :スペースNo.な-74:02/07/09 23:59
>246.250
ごめん、金払った人間としては
買ってもいない、入り抜きチェックも知らない(公式の説明書読んでない)
奴にどうこう言われたかねぇや


252 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:02
>>251
トライアルだから仕方ないじゃん…
保存できないんだから大目に見れ

253 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:11
ocに比べて入り抜きが出にくいのは本当だと思うよ。俺もそう思ったし。
ちなみに俺はoc・コミワク両方のユーザーですわ。

254 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:25
>>250
コミワクかタブレットドライバーの筆圧調整してみなって
入り抜きのでやすさなんてすきなようにできるよ。

255 :251:02/07/10 00:34
>252.253
す、すいません、なんか、金持っている奴が遊び程度にいじって
能書きたれてんのにカチンときてしまいした・・・・・
大人気無かったです。

256 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:36
集中線の抜きは、強制抜き設定のできるコミスタが断然使いやすいが、
ここでのこうした発言は、叩かれるかね?

257 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:44
コミワクつかってみたよ。
コミスタも使ってるが、コミワクにはコマの概念がないので、レイヤーが20くらいを超えると
全く後から修正するのが煩雑になるな。このトーンはどのコマに張ったんだっけと
考えてしまう。そういう意味では、コマを1つの単位にしたコミスタに今のところ
座布団1枚な感じがする。

258 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:56
レイヤーに名前を付けて、自分で整理すれば大丈夫だと思うよ。
叩くつもりは無いけど、自分の使いやすいツールを使えばいいだけだけのことでは?


259 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:56
>>257
いまいち意味がわからん。

とりあえずコマ単位以外作業出来ないのは
勘弁って感じ。

260 :スペースNo.な-74:02/07/10 00:57
つーかコマの概念ってのがよく分からん
あると便利なのか??

261 :スペースNo.な-74:02/07/10 01:03
正直コミスタのコマにはなじめなかった

262 :スペースNo.な-74:02/07/10 01:52
コミスタは一々コマレイヤーを設定しないといけないので手間がかかって不便だった。
作画もコマ単位に行うのでページの全体像が把握しにくいのもあまり好きじゃない。
ページ全体を大きな一コマとして扱ってコマレイヤーとしての機能を捨てて使ってる人もいる。

263 :スペースNo.な-74:02/07/10 02:18
>262
そうそう、ページ全体を大きな一コマにしてたよ。
EXでないとレイヤーの枚数が足りなくなるけどね。
まあコミワクを買ったんでもうどうでもいいや。

264 :スペースNo.な-74:02/07/10 03:53
コミスタ風のコマ単位で作業したいなら、
コミワク上で、コマごとの大きさで作業すればいいだけの話。


265 :スペースNo.な-74:02/07/10 06:14
たぶんコミスタで初めてデジコミやったような初心者なんだろうけど・・。

コマの仕切がないんだから、そんなに細かくレイヤー分けしなくていいんだよ。
普通は、ホワイト・主線・影トーン・パターントーンくらいで分けておけば充分作業できると思うが。

あとはコマ割り、背景の主線、効果線なんかを分けると便利かな。

つーか、そんなに応用力がないんじゃ自分で新しい手法とか見つけられるの?

266 :スペースNo.な-74:02/07/10 09:20
機能比較表ありがとさん、感動した。

267 :スペースNo.な-74:02/07/10 09:37
MXでまだ出回ってねーな

268 :スペースNo.な-74:02/07/10 09:57
割れは逝って下さい

269 :スペースNo.な-74:02/07/10 10:15
正直、画材なんてもっと金かかるのに、こんな安いソフトを
使いたいのにコピーじゃないとヤダってヤツは
本気で漫画描こうという気があるのか疑問。


270 :スペースNo.な-74:02/07/10 10:30
>269
確かに。
画材なんて消耗品だから、本気で描こうと思ったら写真屋買えるくらいのお金飛んでいくよね

271 :スペースNo.な-74:02/07/10 10:57
コミワク上のトーン削りが、イマイチ好みに合わないんで
デジタルとアナログ併用で、レーザープリンターで印刷したのに
普通のトーンを貼って削ろうとしたら
トーンを切り取るのにカッター入れた所周辺の描線のトナーが、
トーンごと剥がれてしまって汚くなっちゃったよ。
トナーの定着力って、意外に低いんだね。

272 :関係ないが:02/07/10 13:06
>271
事務系の仕事してますが,計算書などちょっとした間違いは
カッターでトナーを削り落としてます。
うちの業界では「カリコリ」といってます。

273 :スペースNo.な-74:02/07/10 13:28
コミワク買いました。
すごいねこれ。ペン入れをデジタルに移行ケテーイ。
このソフトで初めて移行した人いる?コミスタはファイル互換が駄目だった
から手を出さなかったんだけど。

274 :スペースNo.な-74:02/07/10 15:20
正直、画面回転はいつ付くんだろ?
バージョン2まで付かないのかなぁ。

275 :スペースNo.な-74:02/07/10 16:47
>271
マンガ用途には、今イチ評判悪いEPSONのLP8300S使用してまふ。
CANONのアレと違って、ウソ1200dpiです。
実は600dpiなんだけど、600dpiで充分という説もあって、
60線の網トーンぐらいならまあ大丈夫ではないかと。
比較してないので正確には言えませんが。
トナーの定着だけど、デジターボのハードウェアBBSにあったと思うんだけど、
焼き付け温度を上げるとか(ハードウェアに対する要知識。サービスでないとムリ)、
紙をのせて上からアイロンをかけるという方法があるよ。
アイロンはやってみて、確かに落ちにくくはなるんだけど、インクが乾いたものほど
にはならないし、トーンを貼って削る、というのはムリっぽい。
ただ、プリントアウトしてからトーンを貼るというのはできる。剥がさないこと前提で。

あと、現状のトーン削りは、コミワクより、フォトショ&パワトンの方が上かもね。
カスタムの消しゴムだったら、かなりアナログに近い感じが出せる。肌の柔らかさとか。

276 :スペースNo.な-74:02/07/10 17:05
消しゴムで削り・・?
ホワイトレイヤー乗っけてペンで削り、が今のところ王道だと思うんだけど。

277 :271:02/07/10 17:33
>>275
サンクス。デジコミを先行して開拓してった人達は色々工夫してるのですね。
私もネットで探してみたのですが、デジコミじゃないですけど、
コピー機使って原稿用紙に転写してる人が同様の現象への対処に
ストーブや業務用ドライヤーで過熱してトナーを溶融させて付着を強くする
なんて事をやってるのを見つけました。
とりあえず、アナログ併用は中止して、コミワク上で良い感じに削れ表現が出来る
方法を模索してみます。

278 :スペースNo.な-74:02/07/10 19:04
今日コミワク買ってきたよー。5400円で…。てっきり売れてないのかと思ってたYO。
使ってみたら今までペインターもフォトショップも簡易版しか使ったことのなかった漏れには
レイヤーがちんぷんかんぷん。線も間あけてペン入れするタイプだからトーン貼るのにも一苦労。
でも8月までには使いこなせるようにがんがる…。これでトーン大量買いからはおさらばだー!

279 :スペースNo.な-74:02/07/10 20:48
>>278
どこで買った?

280 :スペースNo.な-74:02/07/10 20:54
実売6000円を切ったら買いだな、と思ってたけど
もう5400円なんだ…

281 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:06
売れないソフトは在庫抱えても困るので、安売りします。

282 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:08
>276
Vectorで配布されてる、森野まるたぁ さんの、まるたぁトーンカッターです。
かなりいい感じです。

283 :スペースNo.な-74:02/07/10 22:21
5400だと2割引だから量販店だろ。

284 :スペースNo.な-74:02/07/10 23:41
>273
コミスタもファイル互換性はあるよ。どうもVer1.0の印象が悪く
1.3くらいからOKでいまは1.5ですよ。コミスタ派の私は、
こんな板で啓蒙してます。

285 :スペースNo.な-74:02/07/11 00:09
>279
なが●わという文具屋さんだYO!
ちなみにチョコとかゴーフルの街にある。

286 :スペースNo.な-74:02/07/11 00:28
>>284
コミスタも後一歩という所なんだけども、セル死すやる気なくしちゃったのかねぇ。
まぁ1.5は、これまでのバージョンより使えるようになったのは認めるけど、
お値段見合いの高性能かというと、まだまだ頑張って欲しいよ。
自分は無印ユーザだからまだいいものの、
EX使ってる人なんかペインターより高い金払ってる訳だし、
その辺考えたらとても納得できるような代物ではないでしょう。
この程度で簡単に天下取れると思ってたせる死すが甘すぎるんじゃないかな。
コミワクがコミスタを凌駕するのはまだ先だと思うけど、
コストパフォーマンスから見たらコミワクのほうが良さげに見えるのは確かで、
セル死すには危機感をもってユーザの声を聞きつつ開発に励んで欲しい所。

287 :スペースNo.な-74:02/07/11 00:32
ファイルの互換性ですが、基本的にラスターペンレイヤーで読み込みできるのは
白黒2値のBMPファイルのみでです。(他の形式では下書きでしか読み込めません)
そして読み込む画像の大きさもコミワク(無印)側では調整することが出来ません。
私はあまりの面倒さにめげて使ってないです・・・

288 :287:02/07/11 00:34
コミスタの間違いでした。上の文章はコミスタについての文章です。

289 :スペースNo.な-74:02/07/11 01:14
世界堂でコミック用品フェアの対象商品として3割引で買ったって人居たじゃん?
俺、買いに逝ったら会員カードの1割引しかしてくれなかったんですけど……。

290 :スペースNo.な-74:02/07/11 01:53
>>284
1.3て1.03のまちがいですか?
1.3なんてバージョンはなかったですよ。
1.2xから1.5ですよ。
コミスタって制限ばかりでうんざりです。
ペン腐ってるし3Dはまだ実用に耐えないし
ベクターのくせに解像度も制限されてるし
良かったのはフォントぐらい。
セルシスのソフトはもう十分です。

291 :スペースNo.な-74:02/07/11 05:26
>290
もう十分って・・・
十分ステキってことっすかあ?・・・( ´∀`)

292 :スペースNo.な-74:02/07/11 06:36
バグ修正の1.03はまだ?

293 :スペースNo.な-74:02/07/11 06:53
どっちかってーとコミスタは、あちこち“独自の”仕様が使いづらくてしょうがないんだが。

★いちいちプロジェクト(作品)単位でしか、新規ファイルを作成できない、
★コマを作らなければペンも使えない、
★ズームはショートカットもない上に4段階しかない、
★PC上で下描き・ペン入れする仕様なのに、スクロールは画像の端までしかできない。
★濃淡表現がいっさい不可能。(これはComicWorksも今のところそうだが)
★下描きは荒いものと決めつけて解像度が低いまま固定


・・・などなど。体験版が出るたびに念入りに試してみるんだが
使えそうな手応えが感じられない。最新版(EX1.5体験版)も表示は
速くなってるしそこそこ良くなってるが、こういった独自仕様部分が
不便でしようがない。何より必要性が独自部分に無い。

たぶん、すでにデジコミの経験値が高い人間ほど、不便である事が判るよなぁ。

294 :スペースNo.な-74:02/07/11 08:45
>289
前スレ949もそう言ってた。
3割引はデマか、店員が間違ってラッキーwだと思われ

295 :スペースNo.な-74:02/07/11 12:55
>>292
バグFIX や要望が多すぎて、連日の徹夜に開発要員がモウダメポ…
ってとこなのでは。
PSDの指摘をしたのは自分だが、
致命的ではないので後回しでもいいよと言ってあげたい。
メーカー的には最優先だろうけど…

296 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:16
誰かMXで流して

297 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:23
>>296
氏ね割れ厨

298 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:29
>296
MXで時間費やしてて貴重な時間無くしてないか?
ソフトばっかり持ってて本が全然出来てないってオチじゃねーのかな。
まともに本作ってりゃ、ComicWorks買うくらいの稼ぎ余裕で出ないかな。

299 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:29
こんなに安いんだから正規ユーザーになったほうがトクだろうに…

300 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:34
はげどう

301 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:45
この金額だと割る意味ないだろうに。
割れもので本出すと自分も気分が悪いぞ。

302 :スペースNo.な-74:02/07/11 14:49
単にソフト収集のみで自分は使わない奴ではないか…
と言ってみるテスト

303 :スペースNo.な-74:02/07/11 15:53
多大な時間を消費して、MXで手にいれたはイイが画力が無くて使いこなせないに一票。

304 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:03
ネームからコミワク上でやっちゃうのはありだと思う?

305 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:11
>>304
あり。コミワクの鉛筆は使い易い。


306 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:28
>>305
よし、やっちゃおう。

307 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:33
ペインターよりコミワクのペンの方が描きやすい私は
逝ってよしですか…
いいかんじに補正がかかってよいです

308 :スペースNo.な-74:02/07/11 16:34
>285
さんくす!思いっきり地元だ(w

309 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:25
本家のBBS2つに分けたのは評価に値するが、
「バグ及びテクニカルサポートBBS」
「ご意見ご要望BBS 」
のどちらをくりっくしても次に出てくるページの題名は、
「ご意見ご要望BBS 」
となっている。

こういうのがあると、プログラムに細かいバグが無数に
存在するのではと疑ってしまう。たんに疲れきってるだけならいいが。

310 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:38
>309
記憶に間違いなければ確か、BBSが2つに分かれた当初はちゃんと
タイトルも別々気がする。その時はまだどっちかがツリー形式のままだった。
多分、両方とも今のフォーラム形式(?)に変える時に
コピーしてタイトルを直すのを忘れたんじゃないかな。
忙しくて疲れてるんだよ、きっと…。

311 :スペースNo.な-74:02/07/11 17:40
個人的には、全投稿のタイトルが見えるツリー形式のほうが良かったな。
検索ができるようになったのは有難いけど。

しかしコミワクは素早い対応、指摘・要望への誠実なレスでフォローしてるから
こっちも応援して、広い心で受け止めたくなるかも。…とか書くと、
信者とか社員とか言われるのかな。まだ製品版買ってないんだが(w

312 :スペースNo.な-74:02/07/11 18:13
>>307
禿同、ペインターより描きやすいYO
どちらがいいかは好みの範囲だとおもう。

313 :スペースNo.な-74:02/07/11 23:33
買ってみました。全体的に満足できる出来です。が、
ベタやトーンの選択範囲を作る方法が「自動選択」と「別レイヤーで黒ベタを塗る」
しかないのでしょうか。写真屋みたいに手で選択範囲を作れない、
主線を透過して選択範囲を作れない、という2つのせいで選択範囲を作るのが
すごいやりにくいです。分担として

下書=アナログ
ペン入れ、ツヤベタ=スキャンしてコミワク
ベタ、トーン(選択範囲を必要とする作業)=写真屋+パワトン
ホワイト=コミワク
文字入れ=イラレ

という行ったり来たりの作業になっています。
何か良い方法があったら教えてください。
あとコピー&ペーストでコミワク画像を写真屋に持って行くと、変な画像に
なりませんか?1.02にバージョンアップはしたのですが。


314 :スペースNo.な-74:02/07/12 00:28
>>313
本家BBSみなされ。
フォトショへのコピペは出来ない。
別ソフト仲介すればOK。

フリーハンド塗りつぶしはだめ?

315 :スペースNo.な-74:02/07/12 01:02
>313 応用力無いな〜。

Photoshopでも俺よくやるけど、
主線を透過させて塗りつぶしたかったらホワイトレイヤー乗っけて穴開ければいいし、
主線のないところで止めたかったら主線とは別のインクレイヤーを載せて範囲指定を
止めるための線を描いとけばいいんだよ。

もしくは、主線レイヤーをコピーして、塗り潰し専用のレイヤーとして
線を追加したり消したりすればいい。


こういった捨てレイヤ使えばいくらでも手で選択範囲作れるだろ?

316 :スペースNo.な-74:02/07/12 02:15
>>298
エムエクース本格的にやってる奴なら、専用マシン組んで24時間稼動だろ。

317 :スペースNo.な-74:02/07/12 06:26
>>316 相手にあげるだけならそれでいいが、自分で欲しい場合は
自動的にダウンロードしてくれるわけじゃねぇんだから
結局、半分つきっきりになって、作品なんかつくれないのがオチ。
テレビでも見てるのと、作品を作成する時の必要な集中力は
まるでちがうだろう。

第一、そこまでどっぷり浸かってたら数ヶ月後に捕まるのがオチだ。
逮捕されたヤツも、その理由が「接続時間」と「持っているファイル数」
だったろ。

318 :スペースNo.な-74:02/07/12 10:57
>>317
んだな。
漏れも時間の無駄に気が付いて共有全部外したよ(エロ動画だが)
今は自分のCG集がどう広まっていくかの監視用だ。
無料配布FDまで几帳面に揃えてるヤシが居たりして笑える。

スレ違いなのでもうやめよう。

319 :271:02/07/12 12:08
スキャンしたデータとかコミワクで作ったデータをネット上で共有して、
分散作業するとか、ネット上のアシスタント業務とか、
SOHOでトーンワーク請け負ったり(藁
締め切り直前の修羅場に、ネット経由で援軍するなんてのも。
P2Pテクノロジーは、そーゆー使い方も有りでない?
コミスタだとユーザーの絶対数が少なくて望み薄だけど、
コミワクの値段ならどうかな。

320 :スペースNo.な-74:02/07/12 12:32
>319
SOHOアシスタント 、(゚∀゚)イイ!

321 :スペースNo.な-74:02/07/12 13:23
仕事ちょうだい。

322 :スペースNo.な-74:02/07/12 13:33
>319 P2Pテクノロジー使わなくても、ComicWorksのデータならADSLで
1分くらいで転送できるよ。FTPサーバーソフトひとつでことたりる。
現状でも十分可能だよ。

指示とかで通信が必要ならネットミーティング使って、
アシスタント側のPCの画面を見て、操作したり
言葉で指示できる。

唯一のネックがあるとすれば、アシと雇う側の双方が
割と速めなADSL環境である事と、言葉で指示するなら
ヘッドセット(\2000くらい)が必要。

実測で1〜2Mbps出てないとキツイ。
友達のパソコンをメンテ頼まれた時にネットミーティング使ってる。
わざわざ、友達んちまで行かなくても良くなったので楽。

323 :スペースNo.な-74:02/07/12 13:41
>>322
販売もペーパーレスにならんのか。

324 :309:02/07/12 13:49
おぉ、BBS直っていた。こういう素早さや柔軟さが好きだな。
願わくばずっーとこのままの姿勢でいてくださいね。

325 :スペースNo.な-74:02/07/12 16:02
いよいよ、次バージョン開発かぁ。

個人的には、あたらしい機能は小粒でも練り込んでスムーズで軽快な操作性を。
表示(ズームや回転、スクロール)はグラフィックツール操作性の
要だから、特に新しい機能追加して遅くならない事を願いたいな。
この辺が使いやすいソフトは手の延長としてしっかりなじむ。

慌てずじっくり土台がためをしたバージョンアップを期待。

326 :スペースNo.な-74:02/07/12 16:11
>324
私もさっき気付いてニヤリとしますた。サポートお疲れ様、ですな。
タイミング良かったね。誰か間違いを指摘したのか?…やっぱりここ見てる?(w

今度のv1.03では
> ・解像度上限の取り外し (ただし、トーンデータは600dpiまでの対応になります)
ってあったね。線画に限っては高解像度もいけるってことかな

327 :スペースNo.な-74:02/07/12 19:43
早くMXにあげろ クソどもが

328 :スペースNo.な-74:02/07/12 20:03
割れ厨は死ねって

329 :スペースNo.な-74:02/07/12 20:54
313>>314
見てきたけど写真屋からコピペできないってのは見当たらないです。
別ソフト仲介かあ。どうもありがとうです。

313>>315
応用力ないです(汗)お恥ずかしい…。

>主線を透過させて塗りつぶしたかったらホワイトレイヤー乗っけて穴開ければいいし、
この意味がよくわかりません。ホワイトレイヤーで線を書いても見えない
だけですよね??頭悪くて申し訳ないのですが良かったらご教授ください。

>主線のないところで止めたかったら主線とは別のインクレイヤーを載せて範囲指定を
>止めるための線を描いとけばいいんだよ。
>もしくは、主線レイヤーをコピーして、塗り潰し専用のレイヤーとして
>線を追加したり消したりすればいい。

これはわかりました。そうですよね、きれいに選択できることが目的なんで
なげなわツールに拘らなくてもいいんですよね。こんなことに気が付かない
自分は本当に応用力がないですね…どうもありがとうです!

330 :スペースNo.な-74:02/07/12 21:52
v1.03もう出たてた・・


331 :スペースNo.な-74:02/07/12 22:02
v1.03スゲェ
コミワクでコピー フォトショでペーストができるようになった!

332 :IDないけど:02/07/12 22:17
 シュババババ
.    彡 γ´⌒`ヽ ミ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  γ´⌒6 `Д´b⌒`ヽ  < 秘儀ッ!!
.  6 `Дγ´⌒`ヽД´b_  | 串換えて自作自演ッッッ!!
.   (   6 `Д´b//  /  \____________
___ ミ ( つ____//_シュババババ
    .|  (   {ニ=====}
..2ch |   ┓| ̄| ̄ ̄|⌒)
    .|     |_|__| (____________


333 :スペースNo.な-74:02/07/12 22:37
ラインツールに矩形枠の描画が追加されてるね>v1.03

334 :>313さんへ:02/07/12 22:39
コミワクに
なげなわツールと折れ線ツールありますよ。
私も勝手に無いものだと思っていたんですけど。
矩形選択ツール(と円)だけだと思ってた…

マニュアルp50参照

335 :スペースNo.な-74:02/07/12 22:40
1.03の改良点はこれ。公式よりコピペ。

>v1.03での変更点は、
・レイヤの書き込みロック機能の追加
・印刷不具合の対応と、印刷の高速化
・解像度上限の取り外し (ただし、トーンデータは600dpiまでの対応になります)
・矩形枠の描画 ・集中線の中心位置の変更と、集中線の美麗化、線の太さをミリ単位 で指定
・CWX形式の読み書きの高速化
・消しゴムを筆圧に対応
・レイヤ付きPSD形式の書き出し不具合の解消
・その他細かい点の修正 などです。

すげーーーーーーーーーーーー!

336 :スペースNo.な-74:02/07/12 22:41
どうしても言いたいので言わせてくれ・・・



 コミワクマンセエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!

337 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:29
そりゃあんまりだよ、セル死す…(泣

338 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:31
つーか判ったよ、コミワク買やぁいいんだろ…(TロT)

339 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:47
発売してわずか一週間でここまで洗練されるとは・・・
このコミワク凄いよ!さすがコミスタのおにーさん!!

340 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:50
キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

ユーザーとして素直にうれしいですが
開発陣が壊れないか心配で仕方ない…無理はしないでホスィ…。

341 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:54
えーと真面目な話
コミスタがコミワクに勝っている部分って何でしょう?
機能の有無じゃなくて利便性で
トーン貼るならコミスタ?

342 :スペースNo.な-74:02/07/12 23:56
>341

重量と価格(高さ)

343 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:01
何度もガイシュツだけど個人的には回転機能かな。
両方のユーザーだけど、これさえつけばコミワクに関してはもう何の不満も無いです。
コミスタは意味の無い機能が満載だけど、この機能のためにコミスタを選ぶって気はしない。
本気でコミスタの今後が心配なんですけど・・

344 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:17
折中案として、45度単位の回転なら、
自由回転より実装簡単そうな気もするがどうかねぇ?


345 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:40
回転機能は2値で扱ってて補間ができないから線が汚くなるということで
実装されてないんだろうし先になりそうな気が。

適当に線を引いてレイヤを時計回りに45度回転、反時計回りに45度回転
しただけでも結構ドットが欠けてる。

特に回転機能を使って絵を描きたい人は細かく何回も回転するだろうし。

346 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:47
>345
データをそのものを回転させるのでなく。
画面に表示データを回転できるようにするのです。

347 :スペースNo.な-74:02/07/13 00:49
誤)画面に表示データ
正)画面に表示するデータ

348 :343:02/07/13 00:53
すいません。自分がいいたかったのはoCにあるような[ALT+ドラッグ]で出来る一時的な回転のことです。
レイヤの回転だったらフォトショなどで代用できるのであまり不便は感じていません。
これがあればデッサンがかなり楽になるのですが・・

349 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:00
デッサンは紙を回さずに描くと思うけど・・・
ペン入れかな?

350 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:08
デッサンだと回転より左右反転がいいね。

351 :343:02/07/13 01:08
自分が右利きなので、普通に絵を描くと人物の頭などが右上がりになっていたりします。
紙の上で描くときは紙を傾けてそういう癖が出ないようにしているのですが
コミワクの鉛筆が使いやすいので下書きもこれでやろうとすると、どうしても
自分としては使いにくく感じてしまいます。



352 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:12
なるほど、って
そういったクセを直すためにもデッサンで形の取り方を勉強した方がいいと思うよ

353 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:14
あなたたち!
画像回転ができないできないって、うるさくてよ!
そんなのは液晶タブレットCinteq(38万円)を買って、
画面ごと回せば解決することでしょ!

354 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:16
タブレットの消しゴムでエアブラシ、鉛筆ツールを使うと
砂消しのように削れるのは既知ですが、
同じようにタブレットの消しゴムでグラデツールを使うと
ホワイトトーンで削れます。
…使えねー。

355 :343:02/07/13 01:24
形のとり方を勉強した方がいいのは本当なんですが、自分としては
少しでも紙に書くような感じで書きたいというのがあって、回転機能が
ほしいというのがあります。
現在のところはoCで下書きしたものを取り込んでペン入れをコミワク
で作業しています。
レスをくれた方ありがとうございます。

356 :スペースNo.な-74:02/07/13 01:30
oCは左右反転とかできたっけ?とりあえず落として見るかな…。

357 :スペースNo.な-74:02/07/13 02:21
>>353
Cinteqは動作しないらしい罠

358 :スペースNo.な-74:02/07/13 03:47
cintiqで使えるよ。
自分が使ってるのは15インチの安いほうだけど。

359 :スペースNo.な-74:02/07/13 04:28
選択範囲を描くっていうのは無理なのかなあ。
探してるんだけど塗りつぶししかないよね?

360 :スペースNo.な-74:02/07/13 05:08
なにげにコミワク使えるなぁ。

画像表示の回転と、レイヤー毎の色か絵表示希望。
それが出来たら、知り合いに進めるよ。


361 :スペースNo.な-74:02/07/13 05:09
>359

で、何がしたいの?

362 :スペースNo.な-74:02/07/13 08:40
なんかペン入れのとき回転させてる人って多いのね。
漏れは初めから回転させるって概念が無かったからちょっとびくリした。


363 :スペースNo.な-74:02/07/13 08:54
>359
>選択範囲を描くっていうのは無理なのかなあ。
意味が2重にとれるが。

文字道理に、点線で表示される選択範囲領域を描くつーなら、
選択範囲ツール設定の中で「短形、多角形、フリーハンド、円」ってのが選べる
中で、フリーハンドをチョイスすりゃいいのでは?
さらに、ペンの筆圧と補正のでが反映される選択範囲の直接描画が出来るとよさげだけど、
そこまでの精度を要求するなら>>315のやり方で。
捨てレイヤ使って塗りつぶししたのを、自動選択で拾うの。
インクで塗りつぶすと、真っ黒になってしまうんで
レイヤ毎に表示色や表示濃度を変えられる機能がつけば、作業しやすいのは確かだが。
主線をそのまま選択範囲にすれば、ユーザーズマニュアルの表紙の
イラストみたいに、主線をトーンで描いた表現とか出来るな。

選択範囲をマスクに使って、インクで(選択範囲からはみ出さないように)描く
の意味なら、選択範囲で囲んだ後にペンツールに切り替えれば。

ここで「こんな機能が欲しい」と騒いだ所で(ココを開発が見てるか見てないかに関わらず)
今日明日にでもすぐに実装されてパッチがダウンロード出来る訳じゃないから、
「こんな表現をするには、どうすれば良いか?」と、具体的に聞くと
ノウハウの蓄積になってよさげ。

364 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:09
>362
紙でもペン入れの時に、マーカーでもつかって簡単な線で描いてるとかしない限り、
みんな紙を回転させて描いてるよ。プロでもそう。
人間の身体構造的に、滑らかで長い線をどの方向にも無理なく引くってのは
不可能に近い。下描きをなぞりつつ高い精度を保つんだからなおさら。

365 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:17
>363
ようは、「描くようにして選択範囲を作る」と「選択範囲の中でだけ描く」
と言ってるんだろうけど、たぶん、どっちの意味でもないと思うよ。

塗り潰ししかないのかな、と言ってるのを見ても推測できるように
Photoshopの編集メニューにある、「境界線を描く」の事を言ってるんだと思う。
選択範囲を輪郭をなぞって、指定幅のラインを描くコマンドで
使い方次第で色々変わった事ができる。

Painterにも同様の機能があるが、Painterの場合は、
ブラシでなぞる事ができる。

366 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:27
素朴疑問スマソ。
600dpiで原稿サイズのグリグリ回すとなると
膨大なメモリーいるんでないの?
貧メモリーでもプログラミング次第ではシャクシャク動くのかな?
とりあえず¥6800では無理なんじゃなかろうか。
つうのは白痴発想なんだろか。

367 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:37
>366
画面のドットのデータってそんなに大きくないから
プログラム次第で大丈夫はずだよ。
どちらかというとメモリーよりCPUの方が負担が大きいと思う。
今の軽さを考えるとたぶんいけるんでないかな。


368 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:41
>>366
同意見。
コミワクが軽いといっても、全体を回すとなるとそれなりの負担がかかると思う。
だから回転や入り抜きの機能を強化したペンツールを別に作ったら
いいと思うんだけど…ペン入れの時の回転については、コマ単位の方が向いてるし
ペン入れ後に画像を配置して仕上げするとか。


369 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:49
>366

コミワクのベースになってるopencanvasは
マシンスペック

PVS-1.13G 133SDR-512M HDD7200回転

でも600dpiのカラーイメージを軽々と回転させられるからだいじょうぶでしょ
Pro版(?)で対応するんでないの?

あと「価格の高さが必ずしも性能に結びつくとは限らない」と
赤いロリコンも言ってるし

370 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:53
・・・プログラムやった事のない連中の机上の空論が続いてるが・・。
表示を回すだけなら、そんなに負担にはならないよ。データはそのままなんだから。
表示にキャッシュを使うとしてもそんなに膨大なメモリーは必要ない。
フルカラーで2000*2000ドットのキャッシュを持ったとしても12Mbyt程度。

むしろ、ジャギーを押さえたりする補間処理を高速にやる
最適化が難しいといったところ。補間処理しなきゃ速度的には楽勝だが。


さらに言うと処理するデータが重かったら
プログラミングのコストがかかるわけでもなんでもない。

しかもこの場合処理するデータ自体は重く(大きく)ない。
ズームで使うのと同程度の量のデータを処理するだけです。

371 :スペースNo.な-74:02/07/13 09:56
あとはでかい画像をモニタ上で回転させると
扱いにくいんじゃないかと。
回転させたい部分を回転するシステムがいいな。

372 :スペースNo.な-74:02/07/13 10:03
>371 画像を回転させるんじゃないんだが。つか扱いづらくなる理由がない。
それ以前に、PainterもoCも使った事無いんじゃ?


373 :367:02/07/13 10:06
>>370
詳しい説明どうも

>>366
300でも1200でも回転部分についてはおなじってことです。



374 :366:02/07/13 10:11
なるほど。
まだまだ勉強足りませぬ。

ご返答頂いた皆さん、ありがとう。
感謝。

375 :スペースNo.な-74:02/07/13 10:38
>>372
ペインターの回転ってジャギーが押さえられてないんだよね。
バージョン6ユーザーより

376 :スペースNo.な-74:02/07/13 10:55
oCでも同じ。
完全になめらかにするとなると速度的に無理なんでしょう。

377 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:28
補間処理無くても十分。

378 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:49
個人的には補間処理のオン・オフが出来れば最高。

379 :331:02/07/13 12:53
>コミワクでコピー フォトショでペーストができるようになった
ごめんできないや

380 :スペースNo.な-74:02/07/13 12:58
お試し版はまだ、v1.03になってないね。

381 :スペースNo.な-74:02/07/13 13:02
しかし、回転機能が先送りされてるのはなんでだろうね。

382 :スペースNo.な-74:02/07/13 13:20
まぁ、回転はサービスの無料ver.upでつけるほど簡単な機能じゃないし(ただでさえ安いんだし)。
次バージョンはいつくらいだろう。
PhotoshopとかPainterとかFireWorksとかの海外ツールだと
メジャーバージョンがひとつあがるのに1年半から2年かかるんだけど。

やっぱり一年くらいはかかると思ってた方がいいのかな。

383 :スペースNo.な-74:02/07/13 13:35
神の味噌汁

384 :スペースNo.な-74:02/07/13 14:39
予想だけどoCの更新履歴を見てると、コミワクも結構細かく手直しが
入るんじゃないかな?
ただ、今のバージョンアップのペースが速すぎるだけだと思う。
慌てなくてもいいので機能を練りこんで地道にバージョンアップしてほすい。

385 :スペースNo.な-74:02/07/13 14:46
>384 掲示板に開発者からコメントが出てる。
更新はここまで、次バージョンの開発に入るって。

386 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:15
>385
掲示板は一通り見たけど、しばらくバージョンアップが無いって話だと
思ったんだけど?
公開のバージョンアップが終わりって書いてあったから次からシリアルを
要求されるんだと思う。
もし、俺の読み違いだったらスマン!

387 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:17
>386

?公開バージョンアップが終わりじゃなくて

1.XXのバージョンアップは終わりで
これから2.XXの開発を始めますって事でしょ


388 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:17
バージョンアップいくらかかるのかな。
まあ元が安いんだけど・・・

389 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:48
>382
コミスタは無料アップデートで回転機能がついたけどなあ。

・・・あ、あれは料金先払いってことか。
正直スマンかった。

ちなみにコミスタマンセーじゃないです。1.5になってさらに重くなった(泣)。
回転できるようになったらコミワクに移行したいんですけどね。

390 :スペースNo.な-74:02/07/13 15:49
>387 俺もそうだと思った。>386の解釈にはならんとおもう。

391 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:23
>>384
え!oCの末裔なのか!これ!
幻滅!

392 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:26
>391

(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?
(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?
(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?

393 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:31
今のうちに公式BBSに要望をたくさん書き込んどくのが吉。
早く書きこんどかないと2.0での開発計画に盛り込んでもらえないぞ。

394 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:48
とりあえず回転機能。あとは?

395 :スペースNo.な-74:02/07/13 16:49
自動漫画作成機能
















とか書いてみるテスト

396 :スペースNo.な-74:02/07/13 17:12
自分で作ったトーンを登録できる機能

397 :スペースNo.な-74:02/07/13 17:15
>396 そういやぁなかったな。必須だぞ。

398 :IDないけど:02/07/13 17:18
シュババババ
.    彡 γ´⌒`ヽ ミ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  γ´⌒6 `Д´b⌒`ヽ  < 秘儀ッ!!
.  6 `Дγ´⌒`ヽД´b_  | 串換えて自作自演ッッッ!!
.   (   6 `Д´b//  /  \____________
___ ミ ( つ____//_シュババババ
    .|  (   {ニ=====}
..2ch |   ┓| ̄| ̄ ̄|⌒)
    .|     |_|__| (____________


399 :スペースNo.な-74:02/07/13 17:27
コミワクには無いトーン(で、自分が使いたいトーン)を
スキャナで取り込んで保存しておいて、
使いたい時は、コピー&ペースト・・・では、無理なんかな?

400 :スペースNo.な-74:02/07/13 19:05
え!oCの末裔なのか!これ!
幻滅!とは、あまりないいようですな。

まあ、仕事で使えるようになるのを、期待しないで待ってようや。





401 :スペースNo.な-74:02/07/13 19:32
>399
まさにそれやってます。
フォトショとかで作ったパターンや背景画像を選択範囲にペースト。
機能がつくまではとりあえずこれでしのぐ。

402 :スペースNo.な-74:02/07/13 19:49
399です。
さっき自分でやってみました。
401さんもやってるんですね〜。

ICの柄トーンとかもバシバシ取り込んで使ってみました。
これはこれでいい感じカモ。
ちゃんと使えます。

403 :スペースNo.な-74:02/07/13 20:47
うむ。
うちのスキャナは最大300dpiだ。








死のう

404 :スペースNo.な-74:02/07/14 00:27
よーし、お父さん、コミワクでペン入れしちゃうぞー





タブレット傷いってて線がたがた。…ヽ(`Д´)ノウワァン!

405 :スペースNo.な-74:02/07/14 00:35
>404
そういう時はタブレットに漫画用原稿用紙をしくといいよ〜

406 :スペースNo.な-74:02/07/14 00:41
UEDAのカッティングマット。これ最強。

407 :スペースNo.な-74:02/07/14 01:36
トーンの削りってどうやんだ?

408 :スペースNo.な-74:02/07/14 01:53
とにかく、表示レイヤー毎に色を選べるようにして欲しい。

プログラム的には表示部分にちょっと細工噛ますだけなハズだが、
面倒なのか?


409 :スペースNo.な-74:02/07/14 01:54
>407
トーン削りは白インクレイヤーを上に作って
ペンサイズを小さくして削ったり
エアブラシで砂消しのように削る


410 :スペースNo.な-74:02/07/14 02:46
>405
ありがとー!
今原稿用紙な買ったから代わりに透明クリアシートひいたらうまくいったYO!

411 :スペースNo.な-74:02/07/14 09:09
>>408 とりあえず現状でも、下描きをファイルに書き出して、
適当なレタッチツールで色つけて読み込めば、出来るぞ。

色つきの下描き読み込んだらそのまま表示されたんでびっくりした。

412 :スペースNo.な-74:02/07/14 09:29
>411


413 :スペースNo.な-74:02/07/14 09:53
>411 今まで気が付かなかった。ホントだ!
 下書きに関しては解決するかも。
 処理的には、色の表示はできるようにはなってるんだ。

 仕上げ作業中のレイヤー確認には、やっぱり表示色変えは欲しいけどね。

414 :スペースNo.な-74:02/07/14 10:22
カラーイメージを読み込めるとは!
150dpiの8色カラーイメージならさして重くならなくてイイ!(・∀・)

415 :スペースNo.な-74:02/07/14 10:42
瞳ストロークはなくてもいいけど、ペンタッチはエクスプレッションを追い越していってほしい。

416 :スペースNo.な-74:02/07/14 10:45
報告しておきますた( ´(ェ)` )ノシ

417 :411:02/07/14 10:52
意外と下描きカラーで表示できる事に気づいてなかった人
多かったんだね・・。こんな事ならもっとはやく書き込んどけばよかたよ。

>415 Expressionはスケルタルストローク故の欠点もあるから
(抜き入りを出したくないところまででる)ぺいんたを目指して欲しい。

418 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:29
他に追加された機能って何?

419 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:30
ご飯が美味しく炊ける

420 :スペースNo.な-74:02/07/14 11:48
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm
の比較表の作者の人〜

バージョンアップしたので、更新お願いします!

421 :スペースNo.な-74:02/07/14 14:07
>289
今更の遅レスだけど・・・
新宿世界堂の2Fでなく、5Fコミックフェア特設会場の方で買ったんだが、
三割引(\4760)だった。もしかすると、レジのお姉ちゃんが間違えたのかも
しらんが。

422 :スペースNo.な-74:02/07/14 15:44
世界堂2Fで確認したけど「ソフトは1割引」と明言していたよ。
ラッキーだったな>421

423 :スペースNo.な-74:02/07/14 15:49
>419
それなら買う!

424 :スペースNo.な-74:02/07/14 15:58
比較表には、コミスタ1.21、EX1.21もいれて欲しい。
1.5、1.5EXもってないもん。

425 :スペースNo.な-74:02/07/14 16:04
無料アップデートでこれからみんな1.5に移行するはずなのに、なんで今更・・


426 :スペースNo.な-74:02/07/14 16:23
割れだから。

427 :スペースNo.な-74:02/07/14 16:35
比較表はこれから買う人が参考にするためにあるので割れのかたには必要有りません。

428 :スペースNo.な-74:02/07/14 16:51
アップデートしても重くなるんじゃね・・・

それにアップデートCDのプレスすらできないみたいだし

429 :スペースNo.な-74:02/07/14 17:38
早速試しているところだが、なんか楽しいぞ、これ。
少なくとも、俺みたいに繊細な絵柄ではない漫画描きには十分な性能だ。
ちょっとスレ違いになるが・・・
使ってるタブレットは一番小さいFAVOだが、インテュオスに替えた場合、この
ソフトだと書き味に大きな変化はあるんだろうか?

430 :スペースNo.な-74:02/07/14 17:51
>429
筆圧が微妙に敏感になって、俺はいいと思う。

431 :スペースNo.な-74:02/07/14 17:56
インテュオスでストロークペンにするのが吉だ。

432 :スペースNo.な-74:02/07/14 17:58
好みがあるがモニターが大きくないと
大きなタブは手を動かす距離が大きくてかえって不便
17インチくらいだと620で十分
920だとでかすぎ
一番小さいヤツも使えるが余裕があるなら620あたり欲しいところ
でもそれよりスマートスクロール買った方が便利という話もある

433 :スペースNo.な-74:02/07/14 18:15
ペン入れするのにでかいモニタと、タブレット-モニタ間の距離を
小さくするのは割と必須。
理想的なのは、
でかいタブレット、
19インチ程度のモニタ、
タブレット-モニタ間の距離10センチ以下。

だと思いますよ。スマスクは現状、ComicWorks対応してないので
ただの置物。Painter7と組み合わせるとメチャ便利。

434 :スペースNo.な-74:02/07/14 18:25
タブレットは最低A4(920)ないときついぞ。

435 :スペースNo.な-74:02/07/14 18:58
スマートスクロールはリクエスト出すと対応してくれます。
http://tablet.wacom.co.jp/download/ss/plugin_req_form.html

フォトショップでスマートスクロール使ってるけど、ものすごく便利!
もう手放せない!

436 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:03
タブレットを正面に置いて操作できる人がうらやましいかも…
モニタの左手前側にタブレットおいて使うのに慣れちゃった…。

437 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:24
スマートスクロールよりストラテジックコントローラーの方が便利だとおもうよ

438 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:36
>>437
ただ単にキーボードの代わりとして使うなら
キーの登録数を多くできるそっちのほうが便利なのは確か。

しかし、スマートスクロールのズームはかなり便利だぞ。
ただし今のところ、小刻みに拡縮できるPainter7限定の話だが・・。
Photoshopだとキーボードショートカットとかわらん。

アプリ側で対応してくれると操作性が劇的に
改善されると思うんだがなぁ。

439 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:40
それに、単にキーボードショートカットを登録しまくるだけなら
こんなのもあるし。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/06/12/636463-000.html

440 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:44
コミスタ持ってるけど、こっちのほうが将来有望っぽいので買っちゃったよ(泣
使い方慣れておかないとな。マジ頼むよ、せる死す…。

441 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:48
ズームも上部右側の + - キーに割り振って使ってるよ
 + - キーは上部ユニット側面の3つの切り替えキーでは切り替わらないからね

それに拡張キーボード扱いなので安定していてどのアプリケーションでも使えるってのが強い
それにキーボードショートカットだけでなくマクロだって登録できるのも強み

ワコムのは安くてトラックボールがついてくるってのはいいけど
キーが少なすぎるのが痛いよ

442 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:58
>439

いくらキーが多くても操作性が良くないとね
ストコンはフィット感も格別だし肘を動かす事無く手首も固定し
指先を動かすだけでだけで済むってのがいいのよ
>439が挙げたのはキーが多いけど手首を動かさないといけないでしょ
これじゃキーボードでやるのと変わらない

頻繁に使うペン種類変更に大きさ変更、表示移動にアンドゥ、リドゥ
こういった動作のために頻繁に指や手首を動かさなくてむようにするために買うのだから

443 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:01
>441 キー割り当て可能なホイールがついてれば即買いなんだがな。

たぶん、現状ではそっちのほうが便利なのは承知してるんだけど、
グラフィック用に作られてるSmartScrollと違って、ストラテジックコントローラーは
アプリ側が歩み寄ってくる可能性が皆無なので、将来スマスクに
アプリの対応が進んできた時移行するくらいなら・・という思いがな。

キーの少なさも複数キーの組み合わせに対応してくれれば
解決するんじゃないかと思うんだけど。

なにしろ、グラフィックツールとゲーム用のデバイス組み合わせるのって
かなりコアでニッチな使用法だし、そのやり方に体が最適化されると
将来的に不安じゃない?

444 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:13
>420
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm
更新です。

445 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:16
ストラテジックコントローラーはゲーム機用デバイスで
マクロ登録可能な 拡張キーボード

そしてスマートスクロールもグラフィック用に作られている
ショートカット登録可能なトラックボールとホイール付き 拡張キーボード

その本質はどちらも変わらないし
頻繁に行うキータイプを省力化するという 目的 も同じ
なら利用者が 操作が快適 な方を選べばいいんでない?

446 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:23
>頻繁に行うキータイプを省力化するという 目的 も同じ
>なら利用者が 操作が快適 な方を選べばいいんでない?

ま、そりゃそうだわな。
だけど、アプリやワコムのスマスクの対応に水差さなくてもいいんじゃないかな、とも思う。
公式掲示板の対応要望にまでレスしたのはどうかと思わなくもない。
別にComicWorksがスマートスクロールに対応しても困る事はないわけだから。

447 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:26
何でかしらんがPSDのはき出しが出来なくなった(;;

状況は
1)cwxで作業 
2)名前を変えて保存で .psd形式にする  
3)フォトショで開こうとする不意に末尾に達しましたとか言って開かない

コミワク再インストールするも状況変わらず。
(V.1.00だと、そのcwxファイル自体開けない。)

誰か、同じ症状の人いません?

448 :447:02/07/14 20:34
フォトショは5です。
7だと開けました。

449 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:40
スマスクはフォトショを使ってるときトラックボールで画面をスクロールすると、
画面に大量にゴミが残るよ。(ブラシサイズのカーソルに設定している場合)
はっきり言って話にならん。
ワコムによるとフォトショの仕様なので回避不可だそうだ。
しょうがないので、キーの一つをスペースキーに設定してるが、意味ねー。

コミワクにもスマスク対応して欲しいので、持ってる人は
ワコムのHPで1票入れるべし!


450 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:40
cwxに色つき下書きレイヤがあると
統合しないでPSDをはき出すと
そういう症状がでました。
下書きレイヤを削除しても
直りません。

451 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:46
>449 ウチではそんなのまったくでないけど・・。ブラシサイズのかたちに
カーソルが丸くなるモードだよね?Photoshop6.01だけど、全く出ないよ。
それより7に対応しろと。

つーか、スマスクはDLLが出ないと全く使い物にならない状態はどうにかならんのかな。
アプリ別にキーを割り当てるくらい出来ても良さそうなもんだ。

この点はあきらかにゲームコントローラ系のほうが優秀だ・・。
やっぱアプリでネイティブ対応してくれるくらい普及しないと。

452 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:51
 選択肢の一つって事で挙げたのですよ、質問者の人は購入前だったから
コミワクユーザーとして コミワクをより快適に操作する 上で便利なデバイスとして
スマートスクロールよりストラテジックコントローラーの方が優れていると思ったから勧めたのですよ

 私もスマートスクロールがストラテジックコントローラーより便利で快適になれば乗り換えるよ
使う側としては便利な方を選ぶだけだからね
ちなみに私がスマートスクロールを選ばなかった理由は
キーの少なさ と アプリ毎にプラグインが必要 そして 不安定 の三つ
これらが全て解消されれば乗り換えるんだけどね

とりあえず>435が挙げてくれたURLでワコムはスマートスクロールの要望を受け付けているようだし
私も要望をまとめてメールを送っておくよ
ストラテジックコントローラーよりも快適に扱える入力デバイスを開発してくれるようにね

453 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:57
>452 不安定ってのはウチではないけど、そのほかの欠点はホントにそうだね。
キーの少なさはホントにどうにかせーやって感じ。倍は欲しい。

俺も要望送っておこう。
せめてshiftキーを設定できるか、複数キーの組み合わせでも、設定できるように。

454 :購入前の質問者:02/07/14 21:30
>452さん
有益な情報感謝です。
別に水がさされたなんて思ってないですよ私は^^;
購入どっちにしようか今、悩んでますけどね
両方のいいところどりした製品がやはり欲しいですね…。

455 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:31
コミワクに収録されてるトーン一覧まだ?

456 :ロリ大好き:02/07/14 21:42
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.up.to


457 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:40
>456
そのサイトにベーダーちゃんはいますけ?

458 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:25
>457
………喘息患者の幼児が…見たいのけ?

459 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:26
   |━━┓
   |━┏┃
   |⊂
   |


     ▒
    ░▓▒░   ハァハァ ハァ
    ▒▓█▓░  ハァハァ ハァ
    ░▓▓▒   ハァハァ ハァハァ
     ▒░░   ウッ!


     ▒
    ░▒▓░   ハァハァ ハァ
    ░▓▓▓▒  ハァハァ ハァ
    ░▒█▓░  ハァハァ ハァハァ
     ░▒░   アアッ!!




460 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:32
>459
モザイクトーンはコミスタEX1.5にはバンドルされてんだYO
勝った・・・・( ´,_ゝ`)

461 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:37
>>460
俺もコミスタユーザだけど、遂にコミワクも買っちゃったよ。
セルシスが誠実に対応してくれない限り、この先どうにもならんよ…。

462 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:45
モザイクはエレメンツでかけてますがなにか?

ガラスに水晶、ステンドグラス
モザイクだけでもよりどりみどりだぜ!

463 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:53
ちなみにコミワクにもモザイクトーンはある 効果 SE-549

464 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:57
いや、それほど深刻な問題でもないよ、モザイクなんか。
フォトショ持ってるし。つーかなくても困らん。

465 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:01
つーか、>460はギャグつうかネタだろう。

466 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:22
じゃあモザイクについて語るか

コミワクで描いた2値のままではフィルタをかけられないのでまずグレースケールへ
そしてモザイクをかけたい範囲を選択してフィルタでぼかしをかけた後ダストスクラッチ
これで下準備完了、後はモザイク!水晶!ガラスに押し出しでピラミッド!
ち○ことま○この結合部に杏奈ことやこんなことをするのだ!

このエロ野郎!!

467 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:58
ママン!!このスレヘンタイばっかだよε≡Ξヽ(;゚〇゚)ノ

468 :スペースNo.な-74:02/07/15 02:57
             ∧_∧
             " ,  、 ミ 残念。ママも変態なのよ。
ヽ(゚〇゚;)ノΞ≡3   ゝ∀ く

469 :スペースNo.な-74:02/07/15 05:36
公式サポ板、『 / 』 による削除スレの内容が禿げしく気になる。
誰か見ますたか?

470 :スペースNo.な-74:02/07/15 07:01
>>469
それは激しく厨な書き込みか、それとも……セル死すの刺客!?

471 :スペースNo.な-74:02/07/15 07:18
>469 消えているのは開発者のコメントのような気がする。

472 :スペースNo.な-74:02/07/15 07:41
>>464
モザイク無しで出版しているのかーチャレンジャーだなー

473 :スペースNo.な-74:02/07/15 08:40
いい加減、早くMXに流せ カスどもが

474 :スペースNo.な-74:02/07/15 12:25
>473
おまえはすでに氏んでいる・・・

475 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:03
>>473
共有したから取りに来な。キーワードは ぷりぷりデート
判らないように名前を変えてあるからな!他の奴らにゃないしょだぜ!

476 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:09
>475
セルシスの工作員

477 :スペースNo.な-74:02/07/15 16:14
ぷりぷりデートで
ソフトオンデマンドのスカトロビデオがイパーイ捕れました。ありがとう。

478 :289:02/07/15 20:36
>>421-422
そうだったのか……
ショボ━(`・ω・´)━( `・ω)━(   `・)━(    )━(・`  )━(ω・` )━(´・ω・`)━ン…

479 :289:02/07/15 20:37
追記
5Fの方には売ってなかった。いねむりしてるおねーちゃんにきいたら「ソフトは売ってません」
と言われた。2Fへ逝くとレジ脇に積んであるが、安くはないという落ちですた。

480 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:02
こないだ秋葉原のヤマギワソフト館(4F)に行ったら5800円だったです。
5千円を切るまでは待てなかったんで買っちゃいました。

481 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:42
ああああああああああああああああぁぁああんん!
ブピッ、ドピュ、プババババババババアアアアアァァア!!!!
デル、デルウウウウ!
ウンチィ! ウンチィ! プッ、ブボッ、ドブ、グプププグプブブブブ"""""
ダアアアアアアアアアアアアアアアアア1アオイエガウェレケントデリカットオオオオオ!
だめえ、見ないでえええええ!!
うんち、止まらないよおぉ!!
うんちがあああああああああああ!
はひっ、出るっ、あああああああああ!
ぶぱえるjせmらぽせtぱそえまsぇrjそえうぃおあ1w!!!!

482 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:45
ついにコミスタユーザーが壊れたか・・・
哀れ也、南無〜

483 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:12
>481
ゴミスタスレのうんこヤローハケーン!!

484 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:35
実際にこのソフトで描いた作品を見てみたいのだが、誰かcwxファイルを
アップしてくらはい。よろすく。


485 :氏ね!!:02/07/16 00:46
>>484
貴様が描いてうpしやがれ!!この糞外道が!!

486 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:48
>>484
そのうち本家のサイトでたくさん見れるんで無い?
気長に待ちませう。

487 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:51
>485

せめて縦読みにすれ

488 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:49
まぁあと1年は様子見で、まだ生き残ってバージョンアップしてたら、買おうかな…。

489 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:51
コミスタよりは余裕で有望。
コミスタの正規ユーザーはみんな泣いています。

490 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:14
何でコミワクがあと一年早く出なかったんだろう。
コミスタ買って号泣しております。

491 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:23
初物は危ないの法則で、仮にコミワクがコミスタより早く出てたら
コミワクのほうがやばい状態になっていたかもしれない。
コミワクは良い反面教師を得られてシアワセだと思う。

492 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:26
ところで、コミワクはなんで表示倍率を上げると処理が重たくなるんだろう?
素人考えでスマンが、表示ピクセル数が減る分処理は軽くなって当然だと思うんだけど。

493 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:30
で…コミワクで漫画描いてる奴っているのかYO?


494 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:10
はい、漏れの事ですか?
コミワクはコミスタより軽いのがマンセーですね。

495 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:42
俺もコミワク使って描いてるよ。
補正強めにして、細くて長いストロークタッチ入れてるときは
鳥肌立つくらい感動モノです。

496 :スペースNo.な-74:02/07/16 08:45
>>486
投稿した?

497 :スペースNo.な-74:02/07/16 09:41
18禁エロじゃ投降できないなあ・・・

498 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:04
そうそう、長いライン引くには良いんですよね。髪がなびいてるところなんか最高。
しかし私の絵ではそれ以外の線が今ひとつ思った通りに出せない。
他の輪郭線をアナログで描いて、髪の毛だけコミワクで…とまで思いつめています。

499 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:17
禿同!
コミワクって、(コミスタもそうだけど)>>498が言うように
なめらかで長いラインを引くにはいいんだけどそれ以外ではイマイチ。
補正に変なクセがある。かといって切るとなんか線がふらつく。
なんていうかなー。なんか中間がないっていうか。
それに補正を切っても微妙に、線の角がとれるっていうか丸くなる。
なんかしら補正してるっぽい。

500 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:23
WACOMのIntuos使ってますが、一応参考までに。
自分はタブのほうの調整を、一番硬いのから一つだけ軟らかいほうに下げた設定で使ってますよ。
これが自分にとっては一番入り抜きが出やすい設定です。
言わずもがなの事かも知れませんが、ダブルクリックアシスタントはOFFです。
ONになってるとタッチの感知が大雑把になるようなので。

それにしても、抜きのほうはともかくとして、少々入りのほうが出にくいですね。
補正のほうは、少しペンを動かすスピードを落とせば妙な補正の利き方はしないみたいです。
自分にとっては髪の毛描く時の半分ぐらいのスピードぐらいなんですが。
この辺の中速のスピードでペン先を完璧に制御するのが難しい…。
まぁこれは生身の自分のほうのスキルの問題ですが。

501 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:35
>500
スピード落とすと変に補正がかからないってのはそのとーりだけど、
ペン入れって熟練するほど
スピードあがってくるから、上達するほど使いづらくなる罠。

502 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:53
>>501
その辺は本サイトの要望で書いたほうがいいかもね。
あそこだったら某社と違ってちゃんと対応してくれるかも知れないし。

503 :スペースNo.な-74:02/07/16 14:24
そのへんはアルゴリズムの問題だから、
ハイ直しましたってわけにはいかないだろ

504 :スペースNo.な-74:02/07/16 14:59
>501
たぶんスピードと補正の関係を調整できるようになれば良いわけで
上達にあわせて補正について詳細メニューとかがでて色々カスタマイズ出来るのが一番ですね。

505 :スペースNo.な-74:02/07/16 16:23
>スピードと補正の関係を調整できるようになれば良いわけ

そうだねー。それが一番だと思う。今のままだと速度を上げた時に
補正がかかる度合いが急すぎるかも。それがいいって人も
調整できれば問題無いし。

あとさ、補正オプションってペン個別じゃなくて、ブラシ全部ひとくくりじゃん?
アレやりづらくない?

ペンの時は補正かかって欲しいけど下描きの時にはいらないって事多いと思うし、
滑らかに描きたい時用のペンと、普通に使う時のペンとオプション
別々にしておきたいんだけど。

506 :スペースNo.な-74:02/07/16 16:51
>>500
ダブルクリックアシスタントをOFFにしたら、全く問題ないレベルの入りが出るようになった。

507 :スペースNo.な-74:02/07/16 19:36
マシンスペック測定いくつくらい?

508 :スペースNo.な-74:02/07/16 19:39
結論:所詮おもちゃ。

509 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:01
ゴミスタよりまし

510 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:11
>507 どのレスに言ってるの?

511 :                 ┌─┐:02/07/16 20:12
508は誤爆です
コミスタスレに書くつもりですた

512 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:09
>>507
参考になるかわからんが
ペンティアム3 1GHz
メモリー 512MB
グラフィックカード MilleniumG450
で25くらい。
これでとくに重いと感じたことはない。
ちなみにコミスタの場合は忍耐が必要。

513 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:39
じゃあ私も

CPU P3-S     1.13G
MEM PC133 CL2 512M
VGA ELSA GF4MX420
HDD seagate BarracudaATA IV 40G

といったところでfpsは29



514 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:45
CPU    Athlon1600+(実クロック1.4GHz)
MEM    DDR SDRAM PC2100 1GB
VGA    MilleniumG400MAX
HDD    IBM Deskstar60GXP

で、fpsは50

515 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:54
CPU    Athlon1700+(実クロック1.4GHz)
MEM    DDR-SDRAM PC2100 1.5GB
VGA    Geforce3
HDD    IBM Deskstar60GXP * 2

514と殆ど変わらないんだが fps 32。なんで?
とりあえずコミワクは軽い。
ComicStudioは表示も重い。

516 :515:02/07/16 21:55
あ、実クロック1.466G。修正し忘れた。

517 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:58
OSも書いていこうよ、9XとNTじゃ全然違うし

518 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:02
プロジェクトエクース洗濯機お初物語より抜粋

『絶対に値段はあげるな!目先の儲けより市場の開拓だ!!』

↑ここら辺の向上精神からして成功と失敗の明暗が別れたわけですね。
デリータ社はポータルグラフィックス社と協力することで
プロ候補である同人層に普及させることに成功したのですね

519 :507:02/07/16 22:04
え!?1〜10評価だと思ってたのに50とかあるの!?あわわわ…。
ちなみにウチは8ですた…。これで快適だなぁ!なんて思ってたなんて恥かスくて言えん!!
50なんて未知の世界です(;´Д`)
やっぱパソ買いかえ時期ですか…。
情報ありがとうございますた。

520 :do:02/07/16 22:07
takaoo@rainbow.plala.or.jp <takaoo@rainbow.plala.or.jp>

521 :515:02/07/16 22:11
>517 Windows2000。

522 :513:02/07/16 22:41
もちっと判りやすく書き直し

OS  Win2000Pro
CPU P3-S L2-512k 1.13G 
MEM PC133 CL2 512M
VGA ELSA GF4 MX420
HDD seagate 7200rpm 40G

でfps29、ネックはメモリーかなあ・・・

523 :514:02/07/16 22:42
>>521
あらま、うちもW2kだよ。ついでに書いてないけどHDD2個も同じ。でもRAIDじゃないけど。
それと、ごめん、正確に言うと54〜34の間をクルクルと回ってるよ。
50のところで一瞬ピクッっと0.5秒ぐらい止まるのがしょっちゅうあるので、
一応50と申告したけども。

524 :514:02/07/16 22:44
でもウチのほうがスペック低そうに見えるのにfpsが高いってなんでだろう。

525 :513:02/07/16 22:45
>514

私も20〜40で29でよく止まってます
測定方法も決めた方がいいのかな?

ちなみに私はファイル無展開で測定しました

526 :512:02/07/16 22:58
>>517
OSはWindows2000
HDDはIC35L080
画面のピクセル数も関係あるかも1600x1200

527 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:59
29fpsでていてネックとか言うな!

528 :515:02/07/16 22:59
>523 けっこう似たようなマシン構成なのかねぇ、みんな。
でもうちは32〜34くらいのところをくるくる回ってて、止まる数値は
まちまちっぽい。今やったらほとんど34で止まってた。
50は見た事すらないなぁ。
常駐物とかは殆ど切ってる。


529 :515:02/07/16 23:01
>526 そう思って、さっき1024*768にかえてやってみたけどかわらず。
普段はウチも1600*1200

530 :513:02/07/16 23:07
私は普段から1024X768です
っていうか液晶なので狭いです・・・

>527

すんまそん

531 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:18
自分は

OS  Win2000Pro
CPU P4-2.2GHz 
MEM PC266 DDR 1024MB
VGA RADEON8500
HDD SeaGate7200回転 40GB+40GB

だが、29〜41を行ったり来たり。何が悪いんだ…

532 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:25
P4はパイプラインが深すぎるためデータの先読みが失敗した時の損失が大きく
フィルターのような先読み可能な機能ならともかく
素描に関してはクロックが高くても性能はあんまり変わらないっぽいです

クロックの速さが性能の高さになるとは限らないのですよ
お偉いさんにはそれがわからんのです


533 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:27
皆さん高スペックなんですね。
3年前くらいのマシンでも結構快適ですよという事で。

CPU P3533(実働800)
MEM PC100 512
G400DH 1152x864 16bit
Windows98SE
で、平均 16fps

この環境でコミスタは使い物になりませんでした。(体験版だけですが)

534 :514:02/07/16 23:28
色々試したけど、やっぱり解像度とは多少の関連性があるっぽい。
1280x960だと先ほど言ったような感じだけど、
1600x1200にすると、数字の回る範囲は同じだけど34で止まることが多かった。
なんでうちのは50なんか出るんだろ、特に変わったカスタマイズはやってないんだけどなぁ…。
ゲームもがんがんインストールしては消しを繰り返してるし、タスクトレイには9個アイコンあるし。
壁紙はサイズでかいの使ってるし、デスクトップにアイコン置きまくりだし。
どう考えても環境に良くなさそうな事やってる訳だけど。
ちなみにママンはK7S5Aです。

535 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:33
どこかで「メモリは大きすぎると書き換えるのに時間がかかる」とかなんとか聞いた事がある
というわけで>>515はメモリの量が多すぎるから遅いのではなかろうか

536 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:33
>>534
MilleniumG400MAXって2Dの速いカードだからなあ
そのあとのMilleniumG450とかG550より速い

537 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:37
>536 2DでもGeforce3とくらべるとかなり遅い。半分くらいのはず。
>535 メモリ全体を書き換えるようなことをしてるわけではないから
関係ないっぽい。謎だ。

538 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:41
結局何が、一番影響あるんだ?CPUの性能か?

539 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:45
CPUの速度(処理効率含む)とメモリの速度かな
帯域の幅はあんまり関係なさそう

540 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:53
>>533 みたいな環境でも充分使えてるということはコミワクに関しては
作業環境で使用感の違いは殆ど無いでしょって事で。

541 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:01
Pen4 1.7GHz  DDRSDRAM 512MB  ExtremeGraphics48MB  WindowsXP Home
で、32〜66fpsの間をウロウロ。まあ、新しいマシンなだけのことはある。もう一つの
Athron1.2GHz  SDRAM512MB  GeForce2/MX400  WindowsXP Home
が25〜34fps。(こっちも「最高の作業環境」)SDRAMとDDRSDRAMの差か??


542 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:03
俺のマシンも650MHzくらいの古いもので普通に使えるが、トーンの処理が少々重い。


543 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:03
DDRいいなあ・・・DDRいいなあ・・・

544 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:23
CPU P3-450
MEM PC100 512
TNT2 1600x1200 32bit
Windows98

…9fps (;´Д`)

これでも表示200%までは実用に耐えるレベル。
今時のマシンを使えばめちゃ快適につかえるはず。

545 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:27
Eden800でもいけそうだなあ・・・、533は無理だろうけど

546 :スペースNo.な-74 :02/07/17 01:34
コミワクは確かに軽いけど、トーンとかは最悪。
結局おもちゃだね。

547 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:36
トーンに不満があるんならPowerToneとでも組み合わせて使えばいいんでないの?

548 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:39
fpsってどうやって測定するの?

549 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:42
>>546
綺麗に印刷されないの?
それとも種類が少ないの?

550 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:48
>547
定規も使いにくいし、PowerTone使わなくてはいけないのなら、
機能削ってもう少し安くなんないかな?
まぁー値段はどうでもいいんだけど。
ノートに落書きしている女子中学生向きかな。

551 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:53
>548
バージョン情報のウィンドウを開くと、下の方に数字が出る。



552 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:54
>>550
もう、削る機能って無いのでわ。
ペインタのサブセットみたいだし。

553 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:54
そう思う>>550が薦めるソフトってななんだい?

554 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:57
セルシスのコミックスタジオEXを強く薦める!
みんな買え!!買え!!買うんだ〜〜!!
俺だけこんな酷い目に遭ってるなんて許せない!!!!

555 :548:02/07/17 01:59
有難う〜
漏れ11fpsでしたが、快適です。
pen3の550に192MB
ビデオはオンボードの8MB 32ビット
でWIN98SEっす。

556 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:00
>553
そういう反論の仕方はずるいですね〜。
現状はやっぱり手描きでしょうね。あとフォトショップでしょうか?
逆に553のお勧めソフとは?
まぁー、それがコミワクというのもどうかと思うのが正直なところですね。

557 :548:02/07/17 02:00
>>554
旅は道連れ世は情け?
漏れEXユーザだけど、コミスタ重いよね
両方使ってる身だから良くわかる。

558 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:03
>>556
う、マジレスされた。
出来れば「考えたこともねぇ」とか言って欲しかったんだが・・・

559 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:09
>>558
いやーごめんなさい。このスレ見てコミワク買ってかなりガッカリしたので…。
残念なことですが。

560 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:10
かつて月刊誌で6年以上連載やってたプロのくせに大喜びで使ってる俺の立場は?

561 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:23
>>559
どの辺りにガッカリされたか、教えていただけると
ありがたいんですが…今までアナログ入稿だったのを
仕上げだけコミワク使ってデータ入稿にしようと思ってるのですが、
実用度はどれぐらいのものかと。

562 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:25
>>560
ネタかもしれんが取り合えずレス。
大喜びで使ってるならそれでいいんじゃ無いか?と。
人それぞれだからな〜。

563 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:27
まだコミワクで入稿した本が印刷されてきました!って人が
いないんだから、それを聞くまでは待ってみようかな・・・とも。

564 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:32
コミワクで作った本はレザプリで良ければ、漏れは完成したけど?
取り合えず、600DPI入稿だが。
20P位の某ジュースのキャラクターの漫画絵本。


565 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:32
あ、ちなみにゼロックスの所に入稿してレザプリってきますた。

566 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:33
プロなら60線以上の細かい網は使わないんだから、問題ないでしょ。
柄の種類が少ないのは物足りないが。
漏れは、グラデのマッハバンドがどう出るか、夏コミの本の上がりが楽しみ。

567 :560:02/07/17 02:33
ネタじゃねえ!
まあ、絵がウリじゃないけどな。あと、仕上げのアシスタントがいらない。

568 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:35
俺も結構コミワクに大喜びしてる方だが何か?
ちなみにフォトショップもペインターもコミスタも既に持ってる上でな。
一応コミスタ以外は結構使ってる。

569 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:39
>>559
仕上げだけコミワクでって考えているなら厳しいと思いますよ。
>>547さんにもある通り、トーンはPowerToneでやればって程度なので、
仕上げに使うには難しいですね。定規もインターフェイス的には面白いのですが、
実際細かく動かすとなると何とも…。
正直コミスタも持っているのですが、仕上げだけに関してはコミスタの方が分が
あるかも。ただ、74,800円ですからね。軽さに関してはコミワクだし…。
難しいですね。


570 :キャラクターの漫画絵本:02/07/17 02:56
見せてみろ禿

571 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:57
>>569
コミワクのトーン、どのような点が仕上げに使うのに向かないのでしょうか?
自分の場合は種類はあまりなくていいのですが、
印刷した時に網トーンが見るに耐えられるものかどうかと、
グラデがジャンプしないかが気になってるのですが。

572 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:13
どのレベルで求めてるかで違うんじゃないの?
コミワクでダメって言う人だと、かなり繊細な絵を書くんだと思うけど。
普通はコミワクでもぜんぜん問題ないと思うけどね。

573 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:20
ただ、559の使い方が悪いんじゃないかと思うんだが。
もしくは凄くオリジナリティ溢れる漫画作成をしてるか。
トーン云々はたしかにパワトンに負けるが、それでも
充分目をつぶれる程度だし。解らん。
旧セレマシンでもフォトショと楽に連携できるのはすごく助かる。

574 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:25
>572
つーか、駄目って言ってる人は
コミワクに要求するレベルが高すぎると思うぞ
(1万円しないソフトでフィニッシュまでもっていけるはずがない・・・・)

575 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:30
クオリティは現状でほぼ問題ないから、
あとは回転表示機能が欲しい。俺の願いはこれだけ。


576 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:33
質問!!!!
みんなマンガ描きながら書き込みしてんのか?

577 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:37
普通に使う分には、ちゃんとフィニッシュまで持って行けるけどね。
フォトショのフィルター系の効果とか、
グレースケールのタッチを要求したいなら別だろうけど。

578 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:40
スペックだけ論じて描かずに文句言ってると見た。
実際に描いてたらもっと違う所をつつくと思う。

579 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:52
>576
まさに、コミケ原稿の真っ最中。

580 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:58
>>570
禿じゃ無い位ふさふさです。
コミケでQooの絵本を売っているオバ厨(子連れ
がいたら多分自分かと思われ。

581 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:00
>576
漫画も書いてるし、子供の世話もあって寝れまセン。

582 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:03
ハァハァハァ(* ゚Д゚)・・・・
・・・・しながら書き込んでますが、何か?
・・・ハァハァ

583 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:04
>582
それは息切れしながらも必死で漫画を書いてると取って良いものか?

584 :スペースNo.な-74:02/07/17 06:41
俺P3-800 Win2000で20くらい。
機能的には現時点でほぼ問題無い。
というかペンの入り抜きがどうこうとか言ってるヤツは本当に
このツールちゃんと全部触っているのか?
自分はintuos2だが、ペンの筆圧補正を3.00前後にしたら物凄いキレイに入り抜きが出来た。
Gペンで描いてた頃に10回に1回くらいしか出なかったような線がバンバン引ける。
俺がアナログペン入れ下手だからかもしれないが、これより繊細な入り抜きってどんなのか見てみたい。
後タブの設定でペンのボタンの一個を消しゴムに設定すれば、持ち替える必要も無い。
もう一個は俺はアンドゥにしている。ちなみにタブの設定は評価版では対応していない。

コミワクは仕上げというよりはペン入れツールだな、軽いから。
けどオフィシャルのご意見ご要望BBSに書いてある簡易トーンブラシはかなり使える。
結果として費用対効率の点ではかなり上位のツールだろうと思われ。
ベタ誉めだけど社員じゃないよ。

今後の問題はver.2のアップデートをどのような形態で行うか、かな。
既存ユーザーを裏切るような商売はしないでくれよ。

585 :スペースNo.な-74:02/07/17 08:31
フォトショップをやめてコミワクだけで描くことに
変えた人もいるのかな?

586 :スペースNo.な-74:02/07/17 08:32
入り抜きで文句言ってる人のほうが少数派。
少なくともPhotoshop7より全然マシだわな。
殆どの人は“滑らかな線は”キレイに出るって言ってる。
これで抜き入りでないって人はよほどヘタレかタブレットがへんだろ。

むしろ、通常の場合に、思った通りの忠実なラインが出ないっぽい。


587 :スペースNo.な-74:02/07/17 09:55
後タブの設定でペンのボタンの一個を消しゴムに設定すれば、持ち替える必要も無い。
もう一個は俺はアンドゥにしている。ちなみにタブの設定は評価版では対応していない。

>>584
タブの設定ってタブレットの設定ってこと?

588 :531:02/07/17 10:05
訂正します。ノートンを切ったら値が全然変わりました。

OS  Win2000Pro
CPU P4-2.2GHz 
MEM PC266 DDR 1024MB
VGA RADEON8500
HDD SeaGate7200回転 40GB+40GB

>だが、29〜41を行ったり来たり。

だったのが、ノートン切ったら71〜55になりました。
66で一瞬止まるかな?
やはり切ったら全然違うんだね。参考までに。


589 :スペースNo.な-74:02/07/17 11:51
そのスペックでコミスタ テストしてもらいたいな

590 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:06
インクジェットで印刷してもキレイ?

591 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:13
>590
インクジェットで出力して入港しました。
EPSONのPM950と3300両方使ったけどファイン専用紙で「きれい」モードだと
わりと綺麗に印刷できたよ。
当方あまり細い線が多くないからかもしれませんが。

あとはできあがりがどうなるか…。夏込み搬入なんでドッキドキ。

592 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:18
入稿おめでとー、当方は夏コミ落ちちゃったからコミティアに向けて描いてるよ〜♪

♪♪♪♪怨♪♪怨怨♪怨♪怨怨♪怨怨♪怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

593 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:20
>>591
綺麗でよかったよかった。
できあがりも奇麗だといいね。

594 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:24
>590
私やってみたよ。思った以上に綺麗で良かった。
トーン重ね貼りしまくるんだけど、コミワクなら
「トーンで主線が飛んだ!」が無いし、今後これでやり続けるよ。

595 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:58
今後やり続けるくらいキモすえるなら
安いのでいいからレーザー買いなさい

596 :スペースNo.な-74:02/07/17 16:12
今はレーザープリンターもすごく安いから、カラーとは別に一台買った方がいいよ。
もしFAXをよく使う人なら、プリンター機能付きのレーザーFAXも便利。
コピー機と普通紙FAXが一緒に使えるのでお仕事におすすめ。

597 :スペースNo.な-74:02/07/17 16:12
レーザーって言ってもオークションとかで適当なのを買えば2〜3万で買えるだろーに。
A4用なら1万程度のも割とあるぞ。

多少ヘタレててもレーザーはトナーカートリッジ交換しちゃえば(実はこれ高いけど2〜3.5万)
感光ドラムも交換なんで、ほぼ新品のクオリティになるし。
オフィスなんかで何十万枚も印刷したヤツだと定着器がダメになってて
戻んない事もあるが。

598 :スペースNo.な-74:02/07/17 16:51
>584


599 :スペースNo.な-74:02/07/17 16:56
↑こーゆーレス番だけのレスってたまに見かけるが何がしたいんだ?

600 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:05
禿同ってことでは?

601 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:07
書いてる途中だったとか

602 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:36
>>599


603 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:49
はいはい。

604 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:49
┏━━┓
┃━┏┃
┃  ┛┃ >>602
┗━━┛

605 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:41
>>597
メーカーによる。


606 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:47
やっぱ違うものなのかな、レーザーだと。
インクジェットのほうがペンに近いかと思ったけど。インクを使うから。

607 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:54
とんでもございません。インクジェットは小さいエアブラシみたいなもんです。

インクジェットのほうがdpiが高いとか言って勘違いする人もいますが
DPI表記はインクジェットの場合「**μmから、はみ出さずに狙った数どおりの
点が打てれば**DPI」とか、おおざっぱなものなのでインクジェットの
2440DPIとかはレーザーの600DPIより精度で劣るんですよ。

608 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:24
>606
インク−ジェットだからね。原稿出力に使うのはやっぱり辛い。
ペン先からインクがジェットしたら精度もなにもあったもんじゃないように。

609 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:31
606さんはマジレスなのだとしたら、おもしろい人だなあ・・・チョト萌え


610 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:43
>>606
インクのにじみも再現されます(藁

611 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:04
1.03a更新age

612 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:15
さすが早いな…激速対応。
なんか応援したくなるね。

613 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:35
モノクロに関しては、一度レーザー使うとやみつきになるよ。
インクジェットには戻れない。
量販店なら新品で2万なんてのもあるし。

614 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:50
更新したのはいいがお試し版がダウン出来なくなっている罠。

615 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:52
コミワク実際に原稿使い始めた頃だよね。
良い使い方のアイデアあったら訊きたいな。
筆圧補正は漏れも3.00がちょうど良いようでし。

616 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:01
良い使い方・・・
鉛筆で薄塗りっぽくできるとか
トーンの代わりにできるので肌のぷっくりとした柔らかさを出せるとか・・・ハァハァ

617 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:21
レーザープリンターは神の器械
早いし安いし綺麗だし…

買って印刷した時は、文字の鮮明さに失禁ものだったYO!
企業ユースで叩かれてるから、紙ジャム・印刷失敗後のフォローも
インクジェットとは比べ物にならない

618 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:24
いつの間にかブラシのショートカットが
使えた!
(aでペン、sでエアブラシ、e、rでブラシ設定)
ヨカータよ。

>615
重ね貼りが楽になった。
基本トーンを貼って、複製。
複製したヤツをずらして削る。
肌の影とかにに便利。

619 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:39
コミワク1200dpi対応マンセー!!



620 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:08
他に追加された機能って何だ?

621 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:12
遠赤外線が出るようになってご飯が芯までふっくら炊ける機能

622 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:47
はうあああぁぁぁっ! で、出るうううっ!
ぴゅっぴゅ出る、出ちゃうっ、ああああぁぁ!!!
ぷぶ、ぶりぶり、ぶちゅ・・・どヴああぁ!!
ああ、ダメ、見ないで、見ちゃダメえええぇぇ!!
ウンチ見ないでぇええ! お尻だめえ!!
はああぁあっ、嫌ああああ!!!
びゅびゅぶぶりゅううううぅぅ、ぶちぶち、みちみぃいいちいいい!!
やああぁぁっっ!ウンチがああああぁ!!
ウンチ、ウンチとまらないのぉ!!!
ダメ、ダメえええっ!!!あはああああ!!
Bぴゅさ尾英ら・せ・tヵsj;とあいうわあぁあ3あ;3:!!!

623 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:59
>622

コミスタ社員でした(・∀・)

624 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:06
622=623

625 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:09
結局、プリンタで出力して紙入稿かよ(ワラ
ダメじゃん。

626 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:16
なんで?(’’

627 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:17
素朴な疑問。紙入稿のどこが悪いの?
特に2値データの場合。>>625

628 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:17
???
他のソフトでEPSなりTIFFなりに変換すればいいだけの話じゃないの?

629 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:22
ウンコちゃん!
コミスタスレに戻ってきてYO!
寂しくて堪らんよ

630 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:23
確かに、プリントアウトしてコピー本を作るならともかく
デジタルなんだからデータで入稿すればいいと思うけど・・・

データ入稿出来ないお店ですか?

631 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:35
625は、単純に誤爆だろ?

632 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:37
ほっとけほっとけ(w

んで、お試し版はいまだにダメだな。
こりゃ明日までこのままか?

633 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:48
お験し版のURLのEXEの大文字を小文字に直すと無事にDLできます。

634 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:02
情報サンクス〜

635 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:27
本日、コミスタユーザーでしたが
コミワクに乗り換える事を決めました。
皆様よろしくお願い致します。

636 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:31
同士よ!共にコミワクで頑張ろう

637 :スペースNo.な-74:02/07/18 01:35
ヤター!ソフマップで注文したーよ!
これで漏れもコミワクユーザーになれる!

638 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:04
新しいバージョン、補正がゆるくなったような。

639 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:08
Webページにもしょーもない不備ですか。
やる気と誠意を疑うね。やっぱ安いだけに…。

640 :638:02/07/18 02:09
1200になったからで、やっぱりきのせい

641 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:11
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |  セルシス社員は窓から投げ捨てろ
       ____.____    |
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |     
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  ミ
                         ┏━━┓
                         ┃┏  ┃
                         ┣┛━┃
                         ┗━━┛

642 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:29
高いのにやる気と誠意を感じられないのは、セ(略

643 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:34
コミワクってコミスタよりいいね。
値段も安いしサポートもまあまあ。

セ○シス大丈夫なの?
こんなソフト出たら破綻確定じゃん。


644 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:46
1200dpiにすると、さすがにズームがとろくなって、
長めの線を連続してシャッシャッと描くと、描かれない線が出るなぁ。
ちょっと1200実用は無理っぽいかな。残念。

いちおう、AthlonXP1800+の36fpsのマシンなんだけど。

645 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:18
コミワク社員さん、トライアル版のダウンロードが出来ません。
www.comic-artists.com/comicworks/trial/cw600trial.EXE
ではなく
www.comic-artists.com/comicworks/trial/cw600trial.exe
と表示しないと、ファイル名が違ってダウンロードできません。
よろしこ。

646 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:19
公式ページからの体験版DL、時間かかってキツイです。
CD-ROM収録してる雑誌があったら教えてください。
お願いします。

647 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:32
>>639
たかがサイトのケアレスミスで鬼の首を取ったような言いよう(藁
後生大事に高いソフト使ってれば?

648 :スペースNo.な-74:02/07/18 05:55
ギク・・・・・
なんでコミスタユーザーだとわかるんだ??…(|| ゚Д゚)

649 :スペースNo.な-74:02/07/18 08:50
おもちゃに変わりないんだが、なぜこんなソフトがマンセーなの?
安いから?俺にはわからんな。

650 :スペースNo.な-74:02/07/18 09:00
インクジェットでは2値データでも鮮明さががっくっと落ちちゃうの?
B4も印刷したいとなるとレーザーは高いんだよなあ。

651 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:09
>649
つーかさー、
よくあっちこちのツールスレで、おもちゃおもちゃと連呼してるのは君か?

俺が今まで見かけたのは、
ぺいんたはおもちゃ、コミワクはおもちゃ、コミスタはおもちゃ・・
まぁ、使いこなせないツールを叩くにしても、もうちょっと
論理的な意見を聞きたいものだ。

まさか、つかいこなせてるのがAdobeツール、それもPhotoshopだけとか
言わないだろうね?

652 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:21
コミワクに入ってるトーンでデリータの
SE-502〜506
http://www.deleter.com/del-j-top/product2/screentone/product-tone9.html
ってありますか?



653 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:38
>>652
SE-506だけ入ってるヨ。

654 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:42
506のみです。
ってこんなページあったんだ。
抜粋してコミワク収録トーン作れるじゃん。

655 :652:02/07/18 10:59
回答ありがとうございます。
こういうトーンってデリータのみだし
別売でいいので出してくれないかな。
コミワク本体は取りあえず入稿終わったら購入予定。

656 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:21
>>654
解像度低すぎじゃない?

657 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:21
>650
そう、がっくっと落ちちゃうの。(T_T)

658 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:22
測ってみた。
13〜14って・・・もしかしなくても低レベルだったのか。
これ以上の環境を知らないから、十分十分なんて思ってたーよ。
ヨシ、コミケ終わったらCPU交換だ!メモリも増やすぞ!
そしたら1200でも作業できるようになるかなママン・・・

659 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:35
次世代AthlonとかPentium5あたりになれば、1200dpiでもかるがるさ・・。

もっとも、重いのは表示とブラシだけなんだよなー。データ容量的には余裕余裕。
ブラシが高速化すれば現在のマシンでも作業自体はできそう。

660 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:38
>658
そのくらいだとメインボードまで交換しないと1200で使えないかも
とくに速いペンの動きをされるひとだと間に合わないようです。

661 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:43
B4で印刷できるインクジェットはA4機種に比べて急に値段が高くなるし、
機械自体もでっかいし、
今まで使ってたA4インクジェットは、ほっとくと直ぐにノズルが詰まってトホホだったり、
すぐインク無くなるし、第一カラーが必要になるのは年に何回も無いので、
A3対応のレーザープリンターの最下級機を買いました。6万円くらいでした。
コミスタEXを買うつもりでお金残貯めて、土壇場でコミワクに乗り換えたので
6万円の出費もダメージは少なかったです。

662 :654:02/07/18 11:45
コミワク収録トーン>コミワク収録トーン表
このHPの画像でトーン作るのは勇者です。

663 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:47
最速マシンでもペン入れ速い人なんかは1200dpiはむりそう。
アクションシーンとかで動線いっぱい入れる場合は
(この板じゃエロシーンでってひとのほうが多いか?(笑))
よっぽど気が長い人じゃないと・・ていうかはっきり言って無理ぽい。

止め絵を丁寧に描くぶんにはぜんぜん可能だと思う。
超高品質な勝負絵イラストなんかで使うとイイかもね。

664 :スペースNo.な-74:02/07/18 13:17
なぜに1200dpi?600dpiじゃだめなんかい?


665 :スペースNo.な-74:02/07/18 13:33
それをいいだしたらきりないだろ。人それぞれなんだから。
人によっちゃ、300dpiでもオッケーって人がいるぞ。


666 :スペースNo.な-74:02/07/18 13:39
>664
それはゴミスタスレでずっと議論されてきたこと
とにかくマシンの能力ために使えるか、使えないかは別として
解像度がユーザーの自由になったのはよろこばしい。

667 :スペースNo.な-74:02/07/18 16:31
残念だけどコミスタのインターフェイスに慣れすぎて
もう、コミワクは使えないよ・・・
鬱だ。

668 :コギャル&中高生:02/07/18 16:33
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

669 :スペースNo.な-74:02/07/18 16:38
ここにはコギャルや中高生に興味の有るヤシはいません。
皆、2次元ハァハァなので業者さんは801の業者さん歓迎板か半角版へどうぞ。

670 :スペースNo.な-74:02/07/18 16:50
「fps」ってどういう意味か知らないんだけど、常識なの?
1.03a はまだ回転しないんだよね?

671 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:04
>>670
激しく常識
Frame Per Second
60fpsなら、1秒間に60枚の画像を表示していることになる

672 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:09
フレーム・パー・セコンドだろ?

673 :672:02/07/18 17:10
671にかぶった・・

674 :671:02/07/18 17:11
>>672
ケコーンしるか。

675 :スペースNo.な-74:02/07/18 17:49
今頃ウニフラの作り方に気付いた。
三日前に渡した原稿に使いたかったよ・・・。
マジウツ。

676 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:30
拡大表示を、100%と50%のあいだにする事出来ませんか?
表示をちょーどいい大きさに出来なくて激しく下描きしにくいです。
Photoshopみたいにスライダーでズームできるといいのに。

677 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:46
>676
あいだの場合はきれいに表示しにくいと思う。
とくにきれいに表示するなら重くなるから
省いたのかも、たぶん。
これ公式の方に要望でてた?

678 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:57
ショートカットの一覧どこかに出てます?
増えたと聞いて一覧表を探しているんですけど全然見つからない;;

679 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:24
丁度ネームも詰まってるし、ショートカット表でも作ろうか?

680 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:33
>679
神様お願いします。

681 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:57
A ペン
D 鉛筆
E 左のブラシ選択
F 消しゴム
G グラデーション
J 定規
K バケツ
L 文字列の追加
M 範囲選択
N 直線素描
P 図形塗りつぶし
R 右のブラシ選択
S エアブラシ
T トーン
V レイヤ移動
W 児童選択

スペース+ドラッグ 表示移動
CTRL+Alt+左右ドラッグ ペンサイズ変更

ヘルプに載ってない奴を
大体はocと同じだね

682 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:57
W 自動選択ですた(;´д`)

683 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:07
修正して追加

A ペン
D 鉛筆
E 左のブラシ選択
F 消しゴム
G グラデーション
J 定規
K バケツ
L 文字列の追加
M 範囲選択
N 直線素描
P 図形塗りつぶし
R 右のブラシ選択
S エアブラシ
T トーン
V レイヤ移動
W 自動選択

スペース+ドラッグ 表示移動
CTRL+Alt+左右ドラッグ ペンサイズ変更

Delete 選択中のレイヤーを全消し
Insert 選択中のレイヤーを塗りつぶし

Ctrl+[+] ズームイン
Ctrl+[-] ズームアウト

Ctrl+Y リドゥ
Ctrl+Z アンドゥ

684 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:21
児童選択…
ロリショタ…

685 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:28
萌えました。
座布団とコンドーム1箱贈呈しまそ。

686 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:30
児童選択の自由ハハハン♪(古

687 :678:02/07/18 20:39
>681
ありがとうございます(;;

688 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:59
>>677 公式掲示板では出てないね。
ついでに言うと>>676、あいだの倍率にする方法はないはずです。

この板では似たような事言った人はいると思う。
確かにちょっと拡大の倍率が荒いね。
まだ本格的に使ってないからあまり気にしてなかったけど、
使い始めたら不便になりそう。

689 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:23
>>644
1200なんて、ベクターじゃなきゃまともには使えんよ。

690 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:25
リドゥ(コントロール+Y)が作動しません。
なんでだろ。
みんなは出来てますか?バージョン1.03です。

691 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:29
あ、すんません、リドゥのショートカットはまちがいですた(;´д`)


692 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:29
修正して追加

A ペン
D 鉛筆
E 左のブラシ選択
F 消しゴム
G グラデーション
J 定規
K バケツ
L 文字列の追加
M 範囲選択
N 直線素描
P 図形塗りつぶし
R 右のブラシ選択
S エアブラシ
T トーン
V レイヤ移動
W 自動選択

スペース+ドラッグ 表示移動
CTRL+Alt+左右ドラッグ ペンサイズ変更

Delete 選択中のレイヤーを全消し
Insert 選択中のレイヤーを塗りつぶし

Ctrl+[+] ズームイン
Ctrl+[-] ズームアウト

Ctrl+Z アンドゥ

ゆるしてちょもらんま(;´д`)

693 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:30
>>689
じゃ、ペインタ使いは全員アホということで

694 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:37
ベクターあるのに600DPIのコミスタはもっとアホ。

695 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:43
>>644
うちもA4原稿を横切るような長い線を引くと描写がラグる。
Athlon2500+(これだと実クロック2GHz?)ぐらいならひょっとしたら…。
って、出るのは第四半期だろうし、まだまだ先の話か。
年末にMatroxの新グラボとセットで買いたいな…。
現時点では1200dpiで速いスピードで長い線を引くのは無理みたいだね。
たまたまそういう長い線を引く必要のない一枚絵のイラストぐらいにしか使えないかも。

696 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:44
おれ、デジタルでやったこと無いんだけどさ、
雑誌のデータ入稿とかのスペック見ると600DPIって書いてあんの。
商業誌でこれだから、1200DPIとかってホントに必要なのかな?

697 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:47
>>696
いや、加工の時に自由度が広がるとか、その程度だと思う。

698 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:50
たしか何かの雑誌で鈴木みそ氏が印刷会社に取材にいった回で
漫画単行本のモノクロ2値データを1200dpiで扱っているってやってたような
でも普通につかうなら600あれば十分だねえ

699 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:09
>>675
ウニフラの作り方の機能なんてあったっけ?

700 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:35
確かにデータの表現力としては600DPIあれば充分なんだよ。
普段、俺も600でやってるし。

ただね、描いていてすこし、ふところが浅いと感じる。600DPIだと。

例えば、何気なく描いた目の下のほっぺた斜線なんかが、
妙に濃い。もうちょっと細い線で描こうと思うと、
すでに1ドットくらいの線に
なってる。

印刷ではかすれるかもしれない所なんだけど、
この太さで一番細い線って言うのはイマイチ
荒い、と感じる。印刷に出ないかもしれないけど
この線は描いておきたいって線もあるでしょ。

描いていて気持ちよくないって感じの時、
1200DPIが欲しくなる。

701 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:44
要望掲示板OCみたいに投票式にしてくんないかなぁ〜
カラー実装なんて要望聞いて、画像回転あたりがほかされたら泣くぞ。

702 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:55
画像回転いらないんだが・・・
カラーもいらん

703 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:08
え!? 素で聞くけどAltでくるくる画像回したくない?

704 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:11
別にまわせなくても困らないし
ocでまわせるけど回しながら描いたことなんてないなあ

705 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:12
まー人それぞれだからな。
Photoshop持ってて、
レイヤーと鉛筆とバケツしか使わないヤツだっているし。

706 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:13
>702
カラーがいらないのは同意なれど、表示回転は必須。
表示回転がつくまで俺はコミワクを買わないというくらいに必要としてる。

固定画面で絵を描く技術に欠けていると言われればそれまで
なんだけど、それならアナログで紙をくるくる回しながら描いてた
方がよほど効率的という罠。

707 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:16
>固定画面で絵を描く技術に欠けていると言われればそれまで

いや、そんな事はないだろ。プロのマンガ家だって
9割9分の人が紙回して描いてるし。
画面上でペンやったら回転いらないほうが少数派。

708 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:19
Gペンだと確かにひき難い線もあるけどタブペンなら簡単に描けるけど
サインペン感覚でくるくると

709 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:25
>9割9分の人が紙回して描いてるし。

これは言い過ぎだろ。流石に・・・。

710 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:25
>708
流線の多い格闘シーンとかまず描いてそうもない罠。

711 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:27
回転表示機能の無さを考えると、このソフトはそういう機能を必要とするプロ
のことはとりあえず置いといて、まずはライトユーザーメインでやっていきたい
のかもしれない。次のメジャーバージョンアップで回転表示ついたらマンセー
だけど、価格がかかくだしねぇ…。高望みはできないかも。

712 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:32
>709 ペン使ってるマンガ家の場合、ほぼそうだよ。編集とかに聞いてみ。

713 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:02
主に鉛筆を使うアニメーターも回しますよ。
トレス台の上で動画用紙をタップごとグルグル回します。

回さないのはPCで始めて絵を描き始めた人くらいでは?

714 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:10
タブレットPCほすぃー

715 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:15
私も回せなくてもぜんっぜん困らないからいらないんだけど
必要派には本当に切実に必要な機能みたいだね・・・

716 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:23
俺もペインタのようなカンバスを回せる機能が是非欲しい。
回転表示についてのジャギや、白黒二値にもかかわらずクレーのドットが表示されたり
する事とかは、勝手に脳内補完出来るので全然構わないからその分軽く。
最悪自由角度でなくても、22.5度刻みぐらいでもかまわん。とにかく軽く。

717 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:57
>716
同意。

そう、とにかく軽く。回転中の表示画像は多少荒くても問題ない。
回せても画面の再描画に数秒とかかかってたら意味がないし。

718 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:58
>717
×意味ないし。

○意味はあるけどテンポが狂う。

719 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:15
>716 717
そうですよね。簡単に軽くくるくる回せれば、多少表示のジャギーが荒くても構わないです。
最悪45度刻みか90度刻みでも、無いよりはずっといい。
ただし、一瞬で回転表示を正位置にリセットするボタンも一緒に欲しいですよね。

あと、原稿を裏から透かしたり、鏡で見たりしてデッサン確認する時みたいに、
左右の反転表示をパラパラ軽く切り替えが利くとすごく嬉しいですが。
裏から見た状態でも描けると、苦手な右向きの顔が描きやすいとか。
今は画像編集の水平反転で使ってますが、それだと裏表を見比べるには動作が重いので。
気分的にも元データーに編集がかかってるのは何かいやだし。

720 :スペースNo.な-74:02/07/19 06:40
ぶっつけ本番で夏コミ原稿に使うことにしました。
だって修正が容易なだけでスピード倍速のヘタレなんだもんよ。
でも無謀な気もしてチョト怖いよママン…
仲間いない?

721 :675:02/07/19 07:31
>720
友人仕切りの夏コミ用に16Pと、別友人のゲスト3枚をコミワクだけで
上げたとこなのでお仲間にはなれず。
スマソン。

ぶっつけ本番だったけど、他からの移行組みだからそんな困らなかった。
逆に機能制限してやる感じだから余計なコトせずにスムーズに進行したっす。
フォトショとの連携も考えたけど自分の慣れと限界見たかったので
縛り入れてみますた。

>699
ぱつっと作る機能は当然無いです。
円の選択範囲と集中線を使って加工します。
ttp://www.comicstudio.net/CS/how/how_03/new_25.html
の、やり方の応用ですが(こままだとマズー・・・)
きちんと内側にもヒゲ付きますよ。手間だけど。

722 :スペースNo.な-74:02/07/19 10:01
>675
多分ウニフラ(ひげ付き)できた!
インクレイヤに円の選択範囲つくって集中線を作る。
型:放射線状
太さ:1.3mmぐらい
線長さ:20%〜50%
乱れ:0〜10%
密度揺れ:0〜10%
密度:100%
抜き入り位置:50%程度

選択範囲をそのままに上に反転レイヤを作る。
また集中線を作る。パラメータは
線の長さを上記より20%上げてあとはそのまま。

これで…いいのかな?もっと楽な方法だったりして(汗

723 :スペースNo.な-74:02/07/19 10:48
俺もぶっつけ本番。しかし、アナログでのヘタレなタッチがデジタルでも見事に
再現されてるのは、感心していいのか悲しむべきか。

724 :675:02/07/19 11:18
>722
詳しい説明ありがと。
やり方は書いていただいたとおり。
反転レイヤがポイントすね。

数値は好みで色々できるんでやってみて良かったらOK。

私はの場合、太さ:0.3mm前後
密度:100%
線長さ:見た目で
乱れ:5%前後
密度揺れ:0%
抜入位置:60〜70%
で、やってます。

太さと抜入位置の調整で結構変化しますんで
遊んでみてくらさい。

楽な方法じゃなくてスマソ。

725 :625:02/07/19 12:08
スマソ。
抜入位置は70〜80%の間違いです。
上のでやると単なる線っぽくなりまそ。
タブペンと新ペン先鼻に詰めて逝ってきます。

726 :675:02/07/19 12:11
ギャー。
725=675です。
625さんすみません。
とほほ。

727 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:53
http://www.abuy24.com/servlet/Default;jsessionid=ETK1XOAAAB1TBSRAK3SCBZQ?COMMAND=ITEM_DETAIL&ITEM_CODE=ESI0002
5840円でマンセー!

728 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:58
トンボ作るのが面倒というだけで購入を考えてますが何か?
(´ー`)y-~~

729 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:04
漏れもそのクチです。

730 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:15
テンプレのためだけに購入しますが何か∈(・ω・)∋

731 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:30
コミワクのためだけにWin購入しますが何か?

732 :スペースNo.な-74:02/07/19 19:19
ホムペ更新されたね。なんとなくオタク臭くなたな。

733 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:17
なんか、やる気満々だな。

734 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:30
つーかBBSがまともに機能してないな。

735 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:45
まぁなかなか書き込みづらいかも知れないな。

736 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:51
ホームページの登校作品の閲覧でページエラーが出るのはなんでだYO?
まだ誰もうpしてないからかな?


737 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:54
前の方が良かった・・・

738 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:57
まぁなんにしても、やる気を見せてくれるってことは喜ばしいことではないか。


739 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:03
http://www.comic-artists.com/comicworks/img/index/window.jpg
このイラストの方が良かったような・・・。

デザイン変えて、今度はオタ層の購入狙ってんのかな。

740 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:07
http://www.comic-artists.com/comicworks/Contribution/illiust.html

トップのイラストは、随時変更するっぽい。募集してる。

741 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:08
TOPイラスト募集してるみたいだから、自分のお好みの絵をどうじょ。

742 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:32
トップイラスト、グレースケールが使えるような印象を
あたえないかい?

743 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:30
トーンを縮小すればあんな感じになるんだからいいんでないの。

それにグレスケは開発さんが対応するって言ってたんだから
いいじゃん。

744 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:48
既にコミワクで原稿製作した人にききたいんですが、
背景をあの定規ツールで描こうと思うんです。
ペンの太さと補正どれくらいにしましたか?
プリンタがインクジェットしかなくて、太って出てしまうので微妙な所を
確認できないまま入稿することになりそうなんです。
丸ペンでかすれ気味のタッチを出すような感じにしたいのです。
それとも手で描いたほうが早かったなんて意見もありますか?定規ツールの
ことなら何でもいいので経験者さんのお話が少しでもいい、聞きたいです。

745 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:54
>>743
>それにグレスケは開発さんが対応するって言ってたんだから
>いいじゃん。
リップサービスだけの罠。

746 :スペースNo.な-74:02/07/20 05:18
>744
写真画質でプリントできる用紙を使って印刷すればそれなりに確認できますよ。
他人の意見より自分の目で確かめるのが一番だし、漫画の全ページから確認
したいコマだけコピペで1ページに集約して出力すれば高い用紙を無駄に消費
せずに済む。

で、やっぱり今後もデジタルで漫画描くことを考えてるなら、レーザープリンタの
購入をオススメします。

747 :スペースNo.な-74:02/07/20 07:10
早くMXに流せ ドブネズミどもが

748 :スペースNo.な-74:02/07/20 07:17
\6800くらい出せ 30代無職ヒッキーが

749 :スペースNo.な-74:02/07/20 09:58
はじめはつかえるかもと思ったが、実際に夏コミ仕上げに使ってみたが、
つかえん。マンガを作るソフトというより、マンガみたいな一枚絵を
遊びで描くソフトだな、こりゃ。こんなゆるーいソフトは、フリーウェア
で充分。買って損した。

750 :スペースNo.な-74:02/07/20 10:05
>>749
さよなら

751 :スペースNo.な-74:02/07/20 10:16
>>749
もう来ないでね

752 :スペースNo.な-74:02/07/20 10:19
>749
中間管理職オヤジの言い訳みたいでイカス!

753 :スペースNo.な-74:02/07/20 10:27
>>749 君のクソレスが一番使えん。
なにが足りないとか、これがないとか言ってくれりゃまだなるほどと
考える余地もあるが。

754 :スペースNo.な-74:02/07/20 10:43
>>749
禿同。フリーで充分は、わらた。


755 :スペースNo.な-74:02/07/20 11:00
749=754

756 :スペースNo.な-74:02/07/20 12:10
使えないのは、オマエの方なんじゃないの?(´ー`)y-~~

757 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:17
つーか使いこなせないんでしょ。会社で爺どもが素直にわかんねーと言えなくて
「全くこのパソコンというものは使えん…」とか一人でぶつぶつ言ってるのと同じ。プ

758 :コギャルとHな出会い:02/07/20 16:23
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759 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:27
グレースケールって必要かね?
どういう用途で使うの?

760 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:43
自分は下書きを薄くする時に使うかな

761 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:44
スクリーントーンを漫画に使うのが一般的になる以前
同じ質問をした人たちがいた…。
「スクリーントーンなんて必要?何に使うの?」と…。

762 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:47
>>760
それはレイヤー毎に色を変えるって要望も
出てたけど、それじゃ駄目なのかな?
>>761
いや、このソフトに必要かな?って事よ。
Painterとかもあるんだし。



763 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:55
>762
グレースケールの表現って無限大だと思うけど。
ちょっと頭ひねりゃいくらでも用途あるでしょ。

よく、Photoshopがあるし、とかPainterがあるし、とか
言う人に聞きたいが、コミワクをPhotoshopやPainterがないと
つかえないソフトにしたいのかな?

それに、600dpiのファイルをPainterとやりとりすんの?
メモリが1500メガくらいいる。

変換すれば?とかいったらまたPhotoshopが必要になる。


764 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:55
使えないだのオモチゃだの言ってるヤツは、挫折したというよりむしろ
全く触ってもいないと思うね。

ところでグレースケールで思い出したけど、鉛筆の径を大きくして描く(<高スペックの
マシンでも処理が遅くなるが)とちょっとグレースケールっぽいが、これ印刷でちゃんと
出るのかね?・・・いや、今プリンタが家に無いもので。
試した方いらっしゃったら教えてくだされ。

765 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:01
>>763
いやだからその無限大の用途の例を挙げてくれりゃいいじゃん。
そんなに興奮せずに。

使える使えないで言えば、マンガを書くという事に
絞れば、2値データ扱えれば使えるわけで、
それ以上凝りたければ、他にもソフトはあるよね、
って話。

600DPIでグレースケールって言ったら、
結構なデータ量になるかな?って思ったもんで、
重くなるのだけは避けて欲しい。



766 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:01
>>763
>メモリが1500メガくらいいる。

まぁ、それでもレイヤー2枚くらいまでだな。非現実的。

767 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:05
個人的には今の奴は基本線はそのままで作りこんで貰って、
(むしろ定規なんかのほうを改善してもらいたい)
グレースケールやカラー原稿を扱うのは
上位バージョンにしてもらいたい。



768 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:08
>765
アホらし。公式掲示板読みな。

769 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:10
>>768
それで済む話なら最初からそう書けば、無駄な
応答は必要無かったわけだ。

アホくさ。


770 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:12
>>765
つーかさ、表示エンジン自体はもう、
グレースケール・カラー対応になってるんだよ。だけど別に重くはなってないでしょ。


771 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:16
>>769
正直、公式掲示板くらい目を通してるものと
思って答えてやったんだがアホらしいかね?
普通に受け答えしてんのに「興奮するな」とか
変な煽りつけられりゃね。

772 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:25
>>771
いや別に無理して答えなくても良かったんだよ。
そんなに大変な作業なら。

無視してくれれば良かったのにね。



773 :772:02/07/20 17:28
つーか質問自体には答えてないしね。
君は下らん質問すんな、自分で考えろや、
ってわざわざ教えてくれたわけだよ。

バイバイ。

>>763


774 :760:02/07/20 17:32
なんか荒れてるね。

下書きは、色変換でもいいけど、
やっぱ写真の取り込みの際ディザ分解されてるのはきついかな。

あとグレースケールがそのまま使える媒体の人には結構重宝されると思うよ。
紙だけでなく、Web用に利用したい人も居るだろうし

個人的にグレースケールは、あんま必要ないけど
画像回転が導入された時、グレーで表示を補完してくれたらかなりありがたいかな。

775 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:32
公式の方見てきた。グレースケール表現の要望だしてる
ヤツのサイトがなんか。。。人間ワザじゃねー。

776 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:45
>775
なかなか無いと思ったらバグ&テクニカルサポートBBSのほうか。プロ?

777 :スペースNo.な-74:02/07/20 18:05
>>772-773 夏厨ですか?

778 :スペースNo.な-74:02/07/20 18:11
そういえば学生は今日から夏休みだったなぁ。うらやましい。

779 :スペースNo.な-74:02/07/20 18:23
>>770
グレイスケールやカラーが重いのは、
表示に時間がかかるからではなくて、
データ保持に大量のメモリが必要となり
1.ディスクスワップ多発するケースあり
2.メモリアクセス自体がそもそも重い処理
だから。
表示が対応していようがいまいが余り参考にならない。

780 :スペースNo.な-74:02/07/20 18:32
>>779
その問題はグレースケールのレイヤー使わなければ関係がないのでわ。

今でも、フルカラーのデータを下描きレイヤーとして
読み込めるけど、そうしても全てのレイヤーがフルカラーに
なって重くなったりしないから、本格的に導入した時にも
同じでありましょー。

少なくとも重くなるような搭載の仕方はしないのでわ?
わざわざゼロから作り直して2値専用ツールにしあげたんだから。

781 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:18
グレスケ絶対必要。デジタルになってあのトーン削りの手間から解放されたのに、
今更、濃淡を表現するのにトーンのかさねばりなんてしたくない。
同じ効果を得るのに10倍時間かかるyo!
マンガでもoCの筆も使いたいしな。

782 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:28
グレースケールはコミワクとは別方向の路線だと思うよ。
二値でトーン表現をするのがコミワクなんだから。
それが軽さにも繋がるし、紙表現の代行としてとっつき易さにもなってる。

グレースケールはグレースケール用の別ソフトにして欲しい。

783 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:33
写真屋でやってくらはい…

784 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:41
>二値でトーン表現をするのがコミワクなんだから。

一体いつ路線が決まったんだらう。。。

つまり重くなってほしくないって事でせう?
メモリたくさんいるけど別にPhotoshopで
グレースケール使ってもおもくはないやうな気が。

つまるとこアプリ次第。2値メインでやったって
遅くなるときゃなりまする。
コミスタがいい例。


785 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:44
どっちにしろ、開発者の人はグレースケールやるつもりみたいだから期待してまってる。
グレースケールで出来るんだったらめんどくさいトーンはかなり特殊な処理にしか使わなくてすむので助かるし。

786 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:44
軽さ重視にしてくれ〜。重くなるならグレいらん。あったほうがまあいいけどさ。

787 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:47
おそらくコミスタから流れてきた、にわかデジコミッカーが
「重くなる」ってことにたいして過敏症になっているのでわ…。

いろいろやっても軽いソフトは軽いし
たいしたことやってなくても重いソフトは重い。

788 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:53
>>787
あのな、にわかも何も、このアプリ発売されてからいくらも経ってないだろ

789 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:55
>>788 コミスタでPCマンガ処理はじめてコミワクに流れてきた人のことでふ。

790 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:04
>789
いや、コミスタの発売当初からデジコミやってるんだ!という自負が
あるやもしれぬ(w

791 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:14
グレースケールの代わりといってはなんですが鉛筆ツールを使えばグレースケールのように描けますよ
活用してみてはいかがでしょうか?

792 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:16
>790 5年くらい経ったら少しは誇っていいキャリアかもな。
そのころ、コミスタ、コミワクはバージョン3〜5あたりか?

793 :コミスタで描いた絵:02/07/20 22:29
www.h2.dion.ne.jp/~yun-arts/page115.html

794 :793:02/07/20 22:30
すいません。誤爆です。(焦)

795 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:39
http://www.kisweb.ne.jp/personal/inunosu/kobeya/douga/laputa.mp3

796 :795:02/07/20 22:40
すいません。誤爆です。(焦)

797 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:42
俺はグレースケールデータを扱える様になる必要は無いと思う。
フォトショップでやればいいんだし。

それより必要なのは、レイヤーのグレー(又はカラー)表示。
フォトショップの背景チェック模様のように4色から選択でいい。
テンプレのカラー表示がきているんだから、難しくないと思うのだが?

選択範囲を作るのにいったん新規に作業レイヤ作って塗りつぶすのだが、
黒線を黒で塗りつぶすのはかなり辛い。はみ出しも気づきにくい。

グレー表示 と グレー”スケール” をごっちゃにしている人が
少なからず居るのではなかろうか?

798 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:44
>>793
もしかしてコミスタ板と間違えましたか?
あちらの板でコミスタで描いた絵を見たいといった話で
盛り上がってるようなので。

誰かコミワクのサイトに絵を上げてくれい。勇者求む。

799 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:44
とっつきは悪くなかったが、使えんという人が時間とともに
増えていってるのでは?と言ってみるテスト。

800 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:46
人の欲望は限りなく…

801 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:51
なんか、10.3にしてから線画中にハングするようになった。
1.03aにしても同じ。
もともとPIII-500/756MBで10fpmなんで重かったけど。

802 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:56
俺も。
コミワクはコミスタと違ってリアルタイムに処理をしないで、
書いてるデータを溜め込んで、まとめて処理するらしい。
だから、ペンがハングしやすいのでは?とさっきチャットで教えてもらった。
こういう違いは関係あるのかな?

803 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:56
機能が増えたからかねえ?

804 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:56
>>801
確かにちょっと重くなったような感じはする。
cel-1.1G/512で18〜21だったのが18〜20fpmになってたしね。
まあ、こっちは何の問題も無いけれど。


805 :コギャル&中高生:02/07/20 22:57
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806 :コミワク社員:02/07/20 23:01
安いから許してください。



807 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:03
もともと切り詰めてる分機能を増やすと重くなっていくなあ

808 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:04
安くてソコソコなものより、高くてもそれなりなモノの方がいいと思うの俺だけ?


809 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:05
>797
俺は別に参加してなかったけど、グレースケールレイヤーと筆が欲しいわ。
PC的にはこっちのほうが2値でいろいろやるより素直なはずでっせ。
同じ解像度にした場合データはでかぁなるけど。

810 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:10
>808
ペインター、フォトショ、パワトンのことか?

811 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:12
>807 機能を積んだから重くなったって言うより単にバグなんじゃないの。
次でなおるっしょ。

個人的にはいくら高くてもホント〜〜に使えるツールならかなり払っても
惜しくない。
Photoshopを二値・グレスケレイヤーの同時利用アリにして、
PainterのブラシつけてPowerToneとコミスタの定規使えるように
してくれたら100万でも払ったる。

812 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:14
>>811
夢のソフトだな…漏れもそれならローン組んでがんがる(;´Д`)

813 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:16
>>811 それPhotoshopベースでも画面回転はありなんだよな?(w
それなら俺も買うわ。

814 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:23
ついでにコミスタEXの3Dも追加して。
いや、意外に重宝してるんで(汗

815 :スペースNo.な-74:02/07/21 02:07
で、でも100万は俺には無理っす…

816 :スペースNo.な-74:02/07/21 03:23
その100まん漏れにくれ(´Д`;)、コノトオリデス

817 :スペースNo.な-74:02/07/21 04:42
しかし、フォトショップのペンのダメさはなんなんだろう。
あれ直したら、殆どのソフトを駆逐できるだろうに。


818 :スペースNo.な-74:02/07/21 05:26
アメリカ人は漫画書かないし

819 :スペースNo.な-74:02/07/21 05:43
アメコミかくジャン。
しかも、デジタルで書いたマンガって、
シャッターが最初でしょ?


820 :スペースNo.な-74:02/07/21 09:25
スレ違いなんだが、
アメコミの描線って何で描いてるんだろ。
彩色は明らかにデジタルでやってるのは判るんだが、
描線はアナログ描きか??
真っ先にデジタルを導入してたアメコミなら、
プロダクション単位で導入するような(一般に市販はしないような)
専用ソフト開発とかやってそうだけど。

821 :スペースNo.な-74:02/07/21 10:14
>>818
アメリカ人、マンガ描くよ。
たいていの大学にマン研あるね。
コミコンでは、同人もいるよ。

822 :スペースNo.な-74:02/07/21 10:48
デブ筆くれよ、いや、マジで。
高い金払ってるユーザーのほうが不便を甘受しなければならないってどういう事?

823 :822:02/07/21 10:50
ごめんなさい、誤爆でした

824 :スペースNo.な-74:02/07/21 10:58
このスレ、イマイチ盛り上がってねーな。
コミワクサイトに投稿作品がないからか?
トーン一覧表はいつ出るんだ?
ウンコちゃんが、コミスタスレに戻っちまったぞ?

825 :スペースNo.な-74:02/07/21 11:04
なんか交互に盛り上がってるね。

826 :スペースNo.な-74:02/07/21 11:46
コミワクHPのバグテクニカルサポ―トに香ばしいのがわいてるね

827 :スペースNo.な-74:02/07/21 11:50
>>826
誰の事?

828 :スペースNo.な-74:02/07/21 11:51
デブのカタログによれば、基本トーン500+パワートーン柄100が
標準で付いているらしい。さらに、パワトン素材集が2タイトル同時発売
になる。コミワクはデリータと組んでるのに何で出ないんだ?

829 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:01
パッケージ収録及び先に公開したバージョン1.01〜1.03において、
フォント表示の機能にバグが生ずるなど発売早々、大変ご迷惑をおかけいたしております。
今回公開する修正用の実行ファイル1.03aは、バグの修正だけでなく、いくつかの機能を追加いたしました。
COMICWORKSはネット上での無償アップデート版の公開は基本的に考えておりませんが、
今回、トラブルをおかけしました事へのお礼の意味も含め、追加機能を盛り込んだアップデートファイルを公開させていただきます。
尚、今後当分は、次の無償ファイルダウンロードは考えておりませんので、ご了承下さい。





ふざけるな。


830 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:01
>>828
まぁぼちぼちやるかも知れないし、待ちましょう、その辺は(w
廉価でトーンのセット別売が出たとしても、俺なら買うなぁ。
でも値段の付け方が難しいだろうけど。
本体価格より高いと、「え〜!?」っていう人がたくさんいるだろうし。
かといって、お値段見合いの薄い内容だったら、それはそれでコミスタ陣営に大きく見劣りするし。
やはり利益を出さなければならない会社がやる事なんで、その辺の折衝とか色々あるのかも知れません。

831 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:02
>826
セルロン266で遅いとわめいてるやつか

832 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:05
>>831
ああ、あれは変だよね…(w
俺、Aランチって名義でPC初心者に割と丁寧な書き込みした奴だけど、
悪いけどアレは俺が相手にできそうなレベルではなかった(w

833 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:08
>>829 ふざけるなって・・なにが?
無償アップデートが当分無いって事がかな。

ふつー、アプリを一度売ったら無料の機能拡張なんてしないよ。
AdobeでもMacromediaでもコーレルでもジャストシステムでも
どこでもそう。するメーカーがあったとしても、それとこれは話が別だし。
義務としてはバグ修正以外はないよ。

834 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:12
>>833
まぁそりゃそうだよな。普通のところは。
別に秀丸とかBekky!みたいな商売の仕方するなんて、そっちのほうが例外だし。

835 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:47
コミワクのトーン一覧比較表(5MB)
ttp://members.tripod.co.jp/tatuya954/tone.zip

836 :スペースNo.な-74:02/07/21 13:01
>>829
同意。
これじゃあ、コミワク買えんよな。

837 :スペースNo.な-74:02/07/21 13:05
1.03の時に、もうアップデートしないって言ってたのに1.03aが出たし、
バグfixバージョンなら出る可能性はあるだろうけどね。

>>836
まぁだったら次のバージョンの時にでも買えばいいじゃない。

838 :スペースNo.な-74:02/07/21 13:22
>>820
ほんとに何で描いてるんだろうなあ。
専用ソフトがあるんなら日本語版を出してほしい。

839 :スペースNo.な-74:02/07/21 14:27
>820
最近のは何使ってるんだろうな?1990年の"Batman Digitaljustice"っていう
初期のフルCGコミックスなんかだと、ハードがマッキントッシュU!?

http://www.pergamena.org/expo/moreno.htm

こんな感じの絵だが、
「それが生産されたシステムは8ビット/32ビットの色ボード、
16,000,000の可能な色のシステム・パレット、
8MBのRAM、除去可能な45MBのハードディスク・ドライブ
およびTrinitronモニターでした。」
だって。・・・俺たちってすげえ贅沢?

840 :スペースNo.な-74:02/07/21 14:38
すんませーん、データ入稿したこと無いからわかんないけど
コミワクで描いたBMPにフォトショップでグレースケールで
塗り塗りして印刷所にデータ出せばオッケーなんですか?

841 :スペースNo.な-74:02/07/21 14:53
>>835
俺、一応コミワク持ってるけどご苦労様。
サンクス。

842 :スペースNo.な-74:02/07/21 15:56
アメコミはペンが多いです。
日本とはスタッフの組み方も違いますし、同じタイトルでも各話ごとに絵描きも変わります。
日本=作家+アシスタント
米国=脚本家+絵描き+色着け+文字書き(写植ではなく手書き)
これで話数毎にそれぞれの作家が入れ替わります。どちらかと言うと、映画かテレビアニメのようなスタッフ割りです。
もちろん作品によってはこの限りではなく一人で書かれてる作品もあります。

よそでも話題出てましたが、Photoshopは本来写真修正ソフトであって絵を描くソフトではないので、ブラシをどうこう言う方が筋違いのようです。
Adobeブランドにこだわりたいのでなければ、使いやすいブラシやペンを求めるならPainterを選ぶのが正解のようです。
みんながPhotoshopって言うから、つい、これでいいんだと思っちゃうけど、本当の用途は違ってたのね。

843 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:01
>>833
いやアレだ>>829は「お礼」って部分に怒ってんだよ
普通はお詫びだよなぁ
トラブルをおかけした「お礼」って一体?

844 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:03
今後当分は、次の無償ファイルダウンロードは考えておりません

では、このままで当分固定なのか。
期待してたんだが、三瓶のように消えていきそうな予感。



845 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:06
定価6800円なんだけど・・・

846 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:15
>>844

なるほど,確かに変だねぇ
メ―ルで指摘しておいた方がよさそうやね

847 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:28
ペン入れwithペインターからの移行組みですが、ヒジョーにとっつきやすく
特に支障無く使えました。あぁ感動・・・
ペインタの時はRGBで処理するしかなく保存の待ち時間等にも時間を
持て余していたのですが、コミワクにしてからはペン入れ作業の所要時間が
3/4くらいになりました。
コミスタにも期待して昨年EXを購入したんですが、あのコマ割りを強要される
システムと重さにどうしても慣れなかった・・・  
ほとんど使ってないので返品したいくらいっす。
確かにコミスタの方は機能が多くて そういう点では優れていると思いますが
何より「軽さ」と「やり方を強制しない」という点で、他環境から移行する者としては
コミワクの方が何倍も使いやすい感想を持ちました。

セルシス金返せくそー!EXなんてなんも利点無いやん!
いつの間にかデブなんてだしてるし・・・⊃д`)

848 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:57
競る死すを完全に見限って
本日めでたくコミワクを買ってきました。

ああ〜
奴隷から開放された気分だよ

849 :スペースNo.な-74:02/07/21 19:19
しかし、あれだな。本家BBSでは開発者が迅速にレス付けてるみたいだけど
やっぱりウルトラDQNもいるみたいだな。「動作が…」ってスレが面白いぜ。
一度見てみるヨロシ

850 :820:02/07/21 19:21
>>839 >>842
教えてくれてサンクスです。
気になりだしたので、自分でもネットで調べましたが、
本当に完全に分業制なんですね。
セリフの文字すら専門の人がいるとか。(何故か手書きだし)
日本の漫画とは違いますねー。
スレ違いでスマソ。

851 :スペースNo.な-74:02/07/21 19:44
ちょっと気になったんだが・・・。
コミワクで投稿作品用出力すると、トーンのモワレがひどい。
コミスタは、自動でグレーにしてくれるのに・・・。

852 :スペースNo.な-74:02/07/21 19:55
さすがに72dpiは厳しいか…

853 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:06
>>843
お礼の部分は確かに変だけど、それだったらあんな回りくどい書き方は
しないっしょ。
ただの煽りだと思うよあれは、またかよって思っただけだもん。
使ってる気配も無いのに、嫌がらせみたいなレスをつけてく奴がいるからね。

>>849
同意、なんだあれ?

854 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:20
>849
つ〜か、メールにしたらッて意見もあったけど
あいつにはメール送るのもやめてもらいたいな。
開発スタッフにいらぬ迷惑かけんなよって言いたい。

かといって放置したら
コミワクは糞! とかいって騒ぎまくるんだろうなァ・・・・

855 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:02
馬鹿を怒らせないようにするのも大変だな。

856 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:06
今見てみたけどそれほど変な事は言ってないんでないの?
お試し版ってのは購入指針とするためにおいてあるんだから、
製品版と、基本的な使用感が変わってたらまずいだろう。

まぁ、確かにスペック低すぎるマシンだとは思うけど。
タブレットPCであまり高スペックなマシンもないからな・・。
もう既にタブレットPCを絵に使おうとしてるヤツが知ってびっくりしたけど。
あと1,2年待てば絵に使えるのも出てきそうだがな。

857 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:23
>>856
まあ、奴の場合は途中からゴネ出したのがまずかったんで無い?
しっかし、そんなに試用版と製品版に違いがあるのかね?
最初の試用版と現行の製品版を比較しての話なら分かるけど
製品版を最初に使ったときそんなこと微塵も感じなかったけどねぇ・・。

858 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:35
まぁ、タブレットPCは確かに魅力的な選択肢だが
高いものだしまだ初物なんだから、カケで買って外れたからといって
どこかに怒りを持ち込んじゃね。気持ちは分かるけど。

実際CintiQより軽くて使いやすそうだし、ただの液晶タブレットとして
使えないのかねぇ。そうすりゃ、他の高速デスクトップに繋いで
回転のないコミワクでもウハウハペン入れなんだが。

859 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:46
>>857
スペックが高いと、少々の速度差は気付かないものよ。

860 :スペースNo.な-74:02/07/21 22:00
ううむ、2chで書きこんでいるためユ―ザ―交流BBSに書きこむネタが無い〜

861 :スペースNo.な-74:02/07/21 22:34
>>860
漏れも同じ事思った(w

862 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:04
現在あるタブレットPCっぽいものって
日立ヤツとカシオのペンFIVAに東芝のほほえみくん
IBMのトランスノートってところか……
コミワクが動くスペック持ってるのってトランスノートだけな。
しかし、どれも絶版機種ゆえ入手が困難だ。
11月ごろに富士通、NEC、総鉄屑あたりからあたらしいタブレットPCが
でるらしいからそれに期待してみる?

あ、一番新しいペンFIVAもスペック的にはコミワク動きそう。
企業向けモデルだから一般で手にはいるかどうか分かんないけど。

863 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:06
>>835
回答できへん・・・。パス有り?

864 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:16
普通に+Lhacaで回答できたよー
中身はHTMLファイルだたよ。

865 :863:02/07/21 23:24
スマソ。解凍できました。
すごい量のトーンだな・・・うらやましい。
コミスタもこれだけトーンあったらなぁ。

866 :スペースNo.な-74:02/07/22 00:59
>835のをDLさせて頂いたのですが…
あれって本当に全部コミワク収録トーンなのでしょうか。
アナログ用デリータトーン一覧じゃなくて?勘違いだったら神様スマソ

867 :スペースNo.な-74:02/07/22 01:07
え?お試版より遅いの?ホンモノ。
因みにお試版で11fps。使っててそんなに苦痛じゃない。



868 :スペースNo.な-74:02/07/22 01:20
参考までに、テクニカルサポートBBSの”動作が”を覗いてみるのが
よろしいかと。
ウチのPCでは20fpsでているので特に動作は変わらないけど
他の人はどうなのやら。
公式なコメントではそれは無いってことみたいだけどね。

869 :スペースNo.な-74:02/07/22 01:29
買ったので使ってみてるけど
動作は本当に軽くてさくさく動くね。

コミスタよりもこの点だけとっても
上位のソフトだと言える。

あとはこの軽さのまま
定規機能とペン機能が
強化されたら無敵のソフトになれるね。

今でも安くて軽くて使いやすいソフトだけど
良い物には期待したいです。

870 :スペースNo.な-74:02/07/22 01:38
>>866
表の中の太い黒枠で囲んであるトーンがコミワクに収録されたトーン
みたいです。
はっきり言ってトーンが必要な人から見ればずいぶん少ないということ
らしいです。
追加トーンの発売予定はあるらしいですけどね。
らしいばかりでスンマソン。

871 :スペースNo.な-74:02/07/22 02:01
>870
ああ、なるほど!確かに太線で囲まれてますね。アリガトン
微妙なセレクトだ…やはり今後の追加トーン販売に期待ですね。

872 :スペースNo.な-74:02/07/22 02:18
>868
サンキュ。
個人的にペン入れまではアナログでやろうかと思っていたのだけど、
「アンドゥが効く」「そこそこ軽い」の2点において、充分に
私のアナログペンスキルと置き換えが効きそうだったので、
買う予定だったので。




873 :スペースNo.な-74:02/07/22 02:28
日本語ヘンだしオレ


874 :スペースNo.な-74:02/07/22 02:33
日本字ペンだしオレ

875 :スペースNo.な-74:02/07/22 06:56
>>862 11月に出る一連のTabletPCはワコムのデバイスがOEM供給されて
入ってるからちゃんと筆圧感知もするらしい。
ちょっと集めてみた。

http://tablet.wacom.co.jp/what/news.html?nno=55
>ワコムの特許であるコードレス、電池レスで筆圧感知機能をもつペンによるペンタブレットの
>技術を使い、PDA、WebPad(WebTablet)、TabletPCなどのモバイル機器の入力デバイスとしてOEM供給を可能

富士通のやつ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0627/tech8_10.jpg
コンパックのヤツ。でかい。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011121/mobile1.jpg
FIC製の。B5くらいらしい。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011121/mobile3.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/comp07_03.jpg
ACERの。キーボードは分離できる。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/comp07_05.jpg
TATUNG製
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0605/comp07_07.jpg


3,4年経ったらもっとマンガを描くのに最適なデバイスが出て
デジコミ環境が一変するかもなぁ。

876 :スペースNo.な-74:02/07/22 19:05
前から気になってたんだけど、これって表面痛まないのかな。

877 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:12
ペン入れに使ってみたが、これで背景はどうやってもかけないぞ。
直線しか書けず、回せないのでは、実用には無理だ。
トーンはりには使えるな。



878 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:17
直線しか描けないってどういう意味なの?

879 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:20
デリータなのにトーン素材集が出ないっていじめですか?




880 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:28
だから次バージョンで回せるようになるってば。

881 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:33
>>879
素材集の予定はあるらしいよ。
出すときは収録して欲しいトーンのアンケートをとるそうだ。
BBSにそう書いたあったから期待してもいいんじゃないかな?

882 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:47
じゃあこのスレでも欲しいトーンを挙げていくかい?

883 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:50
正直、チマチマ買いたすのヤなので、デリータで出てるトーンを
全部セットにして10万くらいで売り出してください。

884 :スペースNo.な-74:02/07/22 22:03
::::ヾ::::/\:ヾヾヾv=;;,,
レ-'''ヽ::::ヽ::ヾ::::j((;;)く::||ヽ,
,,..-ヘ彡ヽ'''"ヽV:> :::::::::|ト::..ヽ 
ヽ:;;-く二/。ヾヽ|:::||;;''||:::..''入
-レ'''";;=ヾゝゥ-!-Kく-,v:::;;/  入
 /i--Y''''",,,三凾ュ|ヘ:::::::::/:::ヽ,,  
..!'''/レ┤ /----y/> ヽ='::::::::::::||"'''-,,____,,__   >>883
..く jく || /:::::::::://_/|  ""'--く,-;:::/:::::::...)   たけ―よ!!
;;:\ヽ.V ::|::::::::://:::::;;;||  _,-'''|"r'~~^^^~ノ''''  
::::\;;\ヽK二Yj::::::::K<,,..くl'' "..;;;;;,,--,,,,-''"      
\:::|||"''| V=Y-ヘ/(:::  \/           
,, .\|\ヘ∠V>/''""\:.  \
,\ ヽ--ヘ/'"ヾ;:::...  ヽ /'ヽ""''-,____      
::\ヽ,,-=>^ゞ  ヽ;::. ,,,ノ,:ヽ_ノ::: ::::.... 丿
-;;;=フ=フ∧.:::'>::.. __ヾく..,,..j;;;;;;;jX^"='""
'"://:://:::||し;::く:. y-''):;;;;/,.....:::.....,,,>ゝ
::((::::((:::::ゞ;;:ゞ:\;;;X:::::ヽヽ::::∠=二">
:::ゝ;;::::ゝ;;::;;;;;;;;;;ノ~(::::):::::::ゝヽ;::::::::;-'''"~ヽ,
::::^-====≡-'"::\"'ヽ<二-//K,/"'\  "''-, 

885 :スペースNo.な-74:02/07/22 22:13
884、なにが描いてあるのか判りません。

886 :スペースNo.な-74:02/07/22 22:19
スクライド漫画版の設定年齢19歳かに座のB型な美形マーティン・ジグマールのアルター
ギャラン=ドゥ

887 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:59
>>884 格安でねーの?
デリータで出てる全部のトーンが何種類あるか知らんけど
500や1000そこらは出てるだろ。
そうすると1種類200円以下で、半永久的に使えるわけだから。


888 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:09
使わないようなトーンを500や1000もいらんわ。
しかし、定期的に無償で新しいトーンを追加してくれるのなら
ちょっと美味しいかも。

889 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:17
>888
無償はムリだろう。
何でみんな、たかだか\6800のソフトに無茶な要望するんだ・・・。
俺が馬鹿なのか?
そうか。俺が馬鹿か・・・。

890 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:22
まさか、全部が全部いらないってこた無いんじゃないか?
全トーンのうち3割しか使わないとしても、いつでも、HDの中に
潜在候補があるってのは心強いと思うんだが。

アンケートとるにしても何にしても、要所だけ選んで
売ってもらっても結局自分でチョイスしたわけじゃないんだし、
絶対欲しいのが欠けてるだろう?
一種類無いがためにまた、他の素材集買ったりすることになるんだろうから、
まとめて売ってもらったほうがあとのためにもいいがなぁ、俺は。

一度買ったら一生モノじゃん。

891 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:24
>>889

>>888のレスは>>883の「全部まとめて10万で」っていうレスを受けてのものでわ?

892 :スペースNo.な-74:02/07/23 08:16
10万もしたら買えないYO-

893 :スペースNo.な-74:02/07/23 08:29
あげ。

894 :スペースNo.な-74:02/07/23 13:49
>>880
次ってのは決定なんだっけ?
いつ出るんだろうなあ。

895 :スペースNo.な-74:02/07/23 14:09
しかしコミワクの下描きって使いづらくね?
バグだと思うけど、たまに消えない線とかも出てくるし。
まぁPCで下描きするのが間違ってるんだろうけど。

896 :スペースNo.な-74:02/07/23 14:30
>>895
そうだよな。
PCで下描きするよりアナログでやってスキャナで取り込んで
それを清書するのがアナログからの移行派には最適だよな。
そう考えるとコミワクは優れものだ。

897 :スペースNo.な-74:02/07/23 14:48
次はグレースケール対応になるっていうから、
oCの鉛筆並みになるかもって期待してもいいんじゃない?

898 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:11
>>896
まぁ俺も単に物は試しにと思ってやってみただけなんだけど。
PCで下描きなんて、やっぱ面倒くさいし。

899 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:27
正直、慣れの問題なんだけどね。

900 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:27
>894
決定なんて話は聞いたことがない。
もし搭載されなかったら、880とかは
約束が違うなどと言って暴れるのだろうか?
それはそれで楽しみかもしれない。

901 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:28
ヴァージョン2.0は1年後のリリース。
アップグレード料は5万円。
てことはないんだよね。

902 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:33
>900 そういう、ムダに煽る行為やめれ。

903 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:45
>901
まず無いね。
他のソフトでも別バージョンとしてはみたことあるけど
このソフトではありえないでしょう。

そろそろ次スレですね。

904 :903:02/07/23 16:52
別バージョン→別グレード

フォトショとか。エレメンツからだと5万だよね。

905 :スペースNo.な-74:02/07/23 17:27
>>890
一生モノって(w
その前にパソコン(OS)がもたないとおもわれ

906 :スペースNo.な-74:02/07/23 17:48
>>905 別にOSが生き残る必要はないだろ。
(つーかWindowsはそうそうなくなりそうもないけど)
どれかのOSでアプリが移植されてりゃデータは使える。
最悪、ComicWorksじゃなくたって変換すりゃトーンデータは使えるべ。

907 :スペースNo.な-74:02/07/23 17:52
>>906
なんでそんな面倒臭い事しなきゃいけないんだよ。
スキャナでトーン取り込んで使うのと大差ねーじゃん。
いずれにせよ10万も出す奴はいないな。


つーか、妙な話題振ってくるなよ


908 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:01
>907
??妙な話題ふるなってレス返したのは自分だろーに?
それなら、>905で一生使えるなんてとこに絡まなきゃいいんでないの?
10万って話題に絡んでるのもお前だし、10万って言ったのも俺じゃない。夏厨か?

ちなみにスキャナでトーン変換するのは結構大変だぞ。ゴミ摂ったり
ループするように加工したり。
どっちにしろWindowsが亡くなったらなんてのこそ、どうでもいい先の話だ。

909 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:04
>>908
この話題でレスしたのはこの書き込みが初めてだっつーの。
何が生意気に夏厨だっつーのタコ。

910 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:04
10万って金額にカチンと来たセイガクさんですな…。
別に意見のひとつとして出ただけなんだから
自分はこっちの方がいいとか言えばいいだけなのに…。

911 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:08
>>909
たのむからそのコドモじみたレスやめてくれ。うっとおしすぎる。

912 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:17
>>907
10万くらいでそんなに騒ぐなよ。
本気でやってるヤツなら
本も売れてるだろーし、商業もやってるんだから
払うヤツはいなくはないやろ。

実際アナログでやってれば、
連載で半年くらいでトーン代、10万くらい行くし、
パワートーンの素材集全部買ったらそれ以上になるがな。
非現実的な値段とも思えんがの。
小分けバージョンも必要なのはもちろんとしてな。

913 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:45
ウザ

914 :スペースNo.な-74:02/07/23 18:47
>>906

OSのバージョンが変わればソフトもバージョンアップするだろ?
そうなればバージョンアップの費用だってかかるんだよ。

今使ってるパソコンを何十年と使うのかい?仮に本体が無事でも
サポートが終わった周辺機器が壊れたらどうするの?

一生もののソフトなんてあるわけねぇーんだよ。
おめでてーやつだな〜( ´∀`)

915 :スペースNo.な-74:02/07/23 19:25
>>906のような奴はそういうのが出ても買うって事でもう終了にしようよ、この話題は。
まぁ出たとしてどれぐらい客がつくか知らんけどな。
どうでも良すぎる話だよ。

916 :スペースNo.な-74:02/07/23 19:38
>>912
仮に少数いたとしても、少ない客で充分な利益を得るためには単価は高くなりそうだけどなぁ。
で、その少数の客のためにどこまで真面目にサポートするかも疑問だし。
下手したら売り逃げ同然だってありうる訳だ。
わざわざセット売りする理由はないんじゃないかな。
PowerTONEみたいに、ばら売りして、ユーザー登録してる奴には新作の格安セット売りでいいんでないの?

917 :スペースNo.な-74:02/07/23 19:59
>>914 だからいい加減流せってんだよ、クズ。一番おめでてーのはおめーだ。
言葉尻に噛みついていつまでもくだらねぇレスしてんじゃねえよ。

918 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:10
>914
まぁ、どうでもいい話題なんだけど。なんか勘違いしてるんじゃないかと。

ソフトがバージョンアップしたってデータは使えるよ。
初代Macintoshで作ったPhotoshop1のデータは
マックバイナリさえ削除すれば、WindowsのPhotoshop7でも読めるし。

Windows3.1のbmpだって、WindowsXPで読めるでしょ。
PowerToneはバージョンアップしたってトーンのデータはそのまま使える。

パソコンが新しくなっても、osがバージョンアップなっても、
データの互換性がたもてれてばいいだけであって、それとは
別の話だと思いますよ。
さらに言うと、それと「一生使えるかどうか」も別の話ですし、
たいして深く考えないで言ったであろう一言になにこだわって
んのかなぁと思いますけど。

919 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:14
>>916 それはもういいんでないの?
まとめて出てお買い得なら、買いたい人もいるって事で。
別に俺らがマーケティングまで考える必要もなし。
んで、どんなトーンならみんなホシーの?

920 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:18
>918 そこまで説明してやる事はないよ・・。
フツー>>906読んだ時点でよほどのデジコミ初心者以外は解る事。

他板から流れてきた釣り師だろ。

921 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:21
>919
カケアミとか点描効果系とか…

922 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:23
正直、ネオトーン系が欲しいんだがこれらはグレースケールトーンで
出して欲しいな。

923 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:26
>>921
俺たまに思うんだけど、グレスケの濃淡をカケアミに変換してくれる
ジェネレーターがあったらメチャクチャ使えると思うんだけど。


924 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:35
>>918
たぶん>>914は、>>890がいった“一生モンだろ”って言うのを
コミワクのことだと間違ったんだと思われ。どう間違ったか知らんけど
流し読みして適当にレスったのではないかと。

925 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:41
次スレは -Part3- にするだけで特別な事はいらないと思いますが皆さん、どー思われまっか?

926 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:45
>>925
それでいいよ。
あちらのスレの二の舞はゴメンだわ(ネタとしては面白いけど)

927 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:47
変にネタ入れるとスレの出だしが荒れるからな。。サブタイがダセェだのなんだの。

928 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:50
>924 納得。
>一生モンの“ソフト”なんてねーよ
って言ってるしな。妙に話がずれてると思ったらそういう事か…。


929 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:56
【発進!】 COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part2- 【未完の最終兵器】

930 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:57
3だった・・・

931 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:58
COMICWORKS -コミックワークス- 600 -Part3-

932 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:00
>931 ソレでいいです。>>950よろしく。

933 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:06
>>923
フォトショの網点2値じゃ駄目なの?

934 :テンプレ(案):02/07/23 21:08
COMICWORKS ホームページ
http://www.comic-artists.com/comicworks/index.html

COMICWORKS600お試し版
http://www.comic-artists.com/comicworks/trial/trial.html

コミックスタジオとの機能比較表
http://www.tcat.ne.jp/~tatuya/compare.htm

通販はこちら
http://www.comictechno.com/



前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025866262/

935 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:12
>933 アミテンじゃ手書きっぽくないんじゃん?

936 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:13
>933
カケアミと網点じゃ全然違うでしょう・・・・・

937 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:15
あ、すまん、カケアミか。そりゃ難しそうだな…。

938 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:18
でもできたら使えそうだな。影付けとかアミだとのっぺりしてヤなんだよなぁ。
かといって手書きでカケアミ影はちときつい。

939 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:19
>934 それで行こう。ひねらなくてよし。

940 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:20
>>934 前々スレ、リンクつけて上げてください。かわいそうなので。

941 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:26
と言う事でこのスレも、残り10と相成りました。カウントダウン開始!

942 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:42
3!

943 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:45
D!

944 :sage:02/07/23 21:49
O!

945 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:51
10万くれッ!!10万くれッ

946 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:53
>942 >943 >944
ズコー!!!

947 :スペースNo.な-74:02/07/23 22:49
新スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027431976/
テンプレさんきゅ

948 :スペースNo.な-74:02/07/23 22:51
終了?

949 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:21


  ┏━━┓
  ┃━┏┃
━┻━┻┻━

950 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:24
わいてる!なんかわいてる!

951 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:25
アンタダレ?

952 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:57
━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━ 終了 ━━━━━━━━━━━━━━━


953 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:59
━━━━━━糸冬冬━━━━━━!!!!

954 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:12
コミワクなんかよりコミスタ買え!
コミワクなんかよりコミスタが上!
コミスタマンセーコミスタマンセーコミスタマンセー!!!!!!

955 :スペースNo.な-74:02/07/24 06:17
ちゃおあとぅーてぃ こみすた?

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