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同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 17

1 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:58
不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

直前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/

*** りぃどみぃ.txt ***

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
 (どうしても指摘したい場合は紳士的に)

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。

・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。



2 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:58
旧スレ群
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=987349463
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=978869665
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=959098716
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=993124572
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=1001783530
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1008690121
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011017781
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1014251097/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1017422834/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1020693668/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021131456/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1021848848/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1022655158/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1024248793/



3 :スペースNo.な-74:02/07/14 19:58
駄目サークルの条件(暫定版)

・大作志向
・リーダーが雑用係を自称
・ホームページだけは立派
・長期的なビジョンだけはある(商業化とか)
・スタッフの人数が多すぎる
・企画の同時進行
・過去に制作したものが無い
・OSやHDDのトラブルを強調する。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・ウィルスに対する防御が出来てない。
・シナリオさんのHPにSSすらない。
・自称、業界経験者。
・その割にはスキル無し男。
・リーダーがいないほうが、仕事が速く進んでる。
・日本語が不自由
・妄想癖がある
・お友達自慢をよくする
・企画乱立
・ホームページ更新を生き甲斐にする
・反省文を提出する
・すぐに言い訳する
・説教をすると逆ギレする
・気に入らない書き込みは、すぐに削除する
・本体が出来ていないのに、声優&テストプレイヤーを募集
・管理者が独裁者
・電波丸出しの言語障害で意地っ張り
・契約書らしき物体を提示する




4 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:00
なお20番目のスレは総集編の予定でありまつ

5 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:03
>>1
乙〜

6 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:13
GSN なんでも募集 〜ノーマーク?〜
h ttp://members.home.ne.jp/gsn/
チームエターナル 〜終了〜
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gp02saga/dc&pc.index.html
FADE 3ヶ月でゲーム制作と吹聴 〜こちらも終了宣言〜
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/
Definition of Randomizer -revision- RPGらしい 〜最近、無視?〜
h ttp://def.u-hip2.com/
IrisTears 月姫格闘作ろうとしてるところ 〜現在進行形〜
h ttp://www.otyanoma.net/~tsukihime/IrisTears/
わんだふるFellow 〜終了しました。〜
h ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/odacz/wf/


7 :スペースNo.な-74:02/07/14 20:46
IrisTears 月姫格闘作ろうとしてるところ 〜現在進行形〜
http://www.otyanoma.net/~tsukihime/

おいココはオhる。

8 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:10
今年の2002年1月から3月までの募集サークルでHPが確認できたサークル。
この時期、スレの話題は穴タソと折り紙タソが中心。

格ゲーを作ろうとするも、企画倒れの模様
h ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8480/top.html
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=517&page=360

立場無タンのサークル
複数チームで複数のゲームを作ろうとするも何も完成せず
h ttp://su.valley.ne.jp/~kei/infos.html

h ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hara-d/
>「どのようなゲームを創るのか」など、細かいことはまだいっさい決まっていません。
という募集文を書いていた
ジャンルは決まったようだが、何も進んでいない模様

h ttp://anaheim.fc2web.com/boshuu.html
製作物の著作権は全て代表が持つという驚愕のサークル
金銭を支払うといっても微々たる物
結末は絵描きが来ずに企画倒れ、HPも放置

h ttp://page.freett.com/kasagi/index.htm

>*本当に苦労すると思われますので・・・。
>安易な引きうけはしないほうが良いかもしれませんw
という募集文を書いていた
何も進んでいない模様

h ttp://yamauchi.homelinux.com/~tpro/
1年間で3本のノベルを作ろうとするも、シナリオ兼リーダーがシナリオを募集したり
挙句の果てには原画に逃げられたり行き詰まった模様

h ttp://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/
まげソフト
ノベルを作ろうとしていたが、内輪揉めから同人板でスレが立ち乗込みが発生
閉鎖のまま今に至る
>血を騒がすビジュアル(視覚効果)
という迷文句を残す

9 :前スレ954:02/07/14 21:11
スマン。黒使って国語だけが偏差値が高いんだ…。
教育批判をする位だから、当然 全科目で全国トップクラスなんだと思ってたけど、
実際は国語の成績だけなんだね。
つーかさ、それじゃ本当にただの馬鹿じゃん。

あーあ、馬鹿の論理の誤りを指摘するなんて、凄く恥ずかしいよ…。

10 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:26
酷使タンのお陰で
学歴版でやって欲しいような流れになりそうな予感。
と言ってみる。

11 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:38
ところでさ、メンバー募集の文章で ボランティアって言葉が
流行ってるようだけど、これって変じゃないかな。

同人って自分が好きでやるものなんだから、他人の為に働く訳じゃ
ないでしょ。だからボランティア精神なんて必要ないと思うんだけど。

12 :スペースNo.な-74:02/07/14 21:41
社会のためです。

13 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:11
ボランティア=タダ

14 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:19
ボクのためにタダ働きをすることは、
社会のため、ひいては世界のためになります。

15 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:22
ボランティア自体が
変態行為だよな。
何考えてんだか

16 :スペースNo.な-74:02/07/14 22:26
(´・ω・`)もうどうでもいいぽ

17 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:41
ボランティア軍だったら戸田奈津子のせいなんだがな

18 :スペースNo.な-74:02/07/14 23:42
前スレの925
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025518009/925

>「匿名で興味があると書かれても信用できない」

↑こいつもそうだし、2ch批判でよくある「匿名で卑怯だ」って言ってる
やつもそうだけど、勘違いしすぎ。
(勘違いというか考えが足らないんだろうけど)

ネットじゃほとんどの人間は匿名だって。
たとえば「鈴木一郎」みたく本名っぽい名前で応募すれば信用できるのか。
身元確認できなかきゃ匿名といっしょじゃん。
だいたい自分自身がXとか、あやしい名前使っといて、よく言うよ。
そういう事は自分の本名さらしてから、言えっての。

19 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:00
変に中途半端な知識ひけらかして、馬鹿丸出しで偉そうに言うヤシでも、偏差値は70。
もうどうなってんの!?

20 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:04
黒使亭のXたん
>第1章が40日間+エピローグなんだけど長いと思う?
>ちなみに1日が60〜80Kなんだけど

いやん
あの文章でこの量ってのは


     拷 問 で す か ?




21 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:24
>>19
ネタ>偏差値は70

22 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:25
>>20
うひゃ〜トーシロ丸出しじゃん!
こりゃ完成何か絶対しないよ。
馬鹿も良いとこだ。

23 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:26
>>18
彼らの理論で言ったら、募集自体が間違った行為だしな〜。
しゃべるほどにボロが出るリアル工房の言い訳。悲しいくらいの浅知恵。


24 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:26
>>20
> 第1章が40日間+エピローグなんだけど長いと思う?
> ちなみに1日が60〜80Kなんだけど
...
> あと1回のプレイが何時間くらいがちょうどいいと思う?

一章だけで2.4M〜3.2M。
小説だったら、数十冊ぶんの分量じゃん。
全体で何章あるかしらないけど「何時間くらい」じゃなくて、
「何十日くらい」って質問するべきだろ。
(つーかマジに、なんか勘違いしてるんじゃないかとしか思えない)


25 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:29
ときはで祭り上げられたせいだろう、とうとうXたん長さ自慢始めやがった…
一日60〜80kではよっぽど読ませ方が上手くなければダレるぞ。
一章40日ってバカでつか?
一ヶ月何日が最大か理解してるかXたん?

26 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:29
コクシたんのはよみものとなんかじゃなくと
かそうきろくというか、かくうにっきだよなぁ
へんさち70はようてんをしぼるということをしらんのか?


27 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:30
>>20
2.4M超の文章を、ひたすらクリッククリック・・・マウス壊れちゃう(つД`)


28 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:30
大丈夫、脳内企画脳内シナリオ。


29 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:32
同人では30分で最後までプレイできるようなノベルでさえ完成しないことが多いのに、、、

30 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:32
バカにつける薬を探せXたん

31 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:33
>>29
それは言い過ぎでは?

32 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:34
いやー素晴らしいネタ元だ…Xたん。
コレほどの逸材は、おきつねタン以来。

33 :スペースNo.な-74:02/07/15 00:50
黒使亭の掲示板、
エロゲ500本やってるとか自慢してるアホがいる…
シナリオ10Mかけるとか、エロゲ500本プレイしたとか、
そういうのすごいとか思っちゃう年頃なのかね。

34 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:13
シナリオ10M書けたらいいなぁ〜と言う妄想と、
エロゲ500本やりたいなぁ〜と言う妄想でち。

35 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:17
そのエロゲ500本やってるヤシのHP
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8406/index.html
類友だったりする。
ヽ(`Д´)ノウワァァン

36 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:20
>エロゲ500本
人生の無駄遣い、としか言えないな。
いや、ここは人生のロスタイムというべきか?(w

37 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:21
>>35
背景が精子みたいだな

38 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:22
でもエロゲ500本やっているヤシならシナリオ10M書けるヤシよりは
確実に多いだろうなw

39 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:24
>>31
妄想するのと実際に作るのとでは大違い、30分のシナリオを書くことすらできないヤシも多い

40 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:27
黒使ってそもそも工房じゃないの?堂々とエロゲやっていいんかい!

41 :スペースNo.な-74:02/07/15 01:35
いいでつ

42 :スペースNo.な-74:02/07/15 02:25
速度的に書ける人はいるさ、続かないだろうけど。

43 :スペースNo.な-74:02/07/15 02:59
>>40
酒場うろついてることも自慢らしいですが、何か?

44 :スペースNo.な-74:02/07/15 03:02
要するにDQN

45 :スペースNo.な-74:02/07/15 03:12
募集してたところってほぼ消えてるね

46 :スペースNo.な-74:02/07/15 04:56
エロ500本「所持」って書いてあるよ。プレイじゃなくて。
ワレモノ所持だろうな。

47 :スペースNo.な-74:02/07/15 05:04
エムエークス厨と見た

48 :スペースNo.な-74:02/07/15 05:11
>>45
現状募集では厨と初心者しか集まらないから当然といえば当然
もちろん募集するヤツも厨か初心者(w

49 :スペースNo.な-74:02/07/15 06:21
「厨」は「厨」とひかれ合う法則
ですね。

50 :スペースNo.な-74:02/07/15 07:31
CLIFFの風見タンって大手ゲームメーカーの偉い人と知り合いなの?

51 :スペースNo.な-74:02/07/15 08:06
>やっぱり40日は長いか・・・でも1章はカット出来るところ無いんだよね。
>1章が2〜2.5M(1本道)で
>2章が各キャラ1.5〜2M(全5キャラ)
一人攻略するのに、月姫コンプなみの文章量を読まされるのか・・・しかも駄文を。
でも、これで推定攻略時間一人につき10〜15時間というのは、半分以上は
スキップしても構わないくらいの文章しかないってことだよな(w


52 :スペースNo.な-74:02/07/15 08:23
だから脳内シナリオ…以下略

53 :スペースNo.な-74:02/07/15 08:54
萌えゲーマーってのはこれだからマジで…。
いや、久しぶりに堪能させていただきました。

54 :スペースNo.な-74:02/07/15 09:20
今回も続々と新キャラクターが登場してるな(W
スレ住人の名セリフや歴代「1の名前欄」などもチェックしておこう。

55 :スペースNo.な-74:02/07/15 09:33
バカな募集してるヤツって、やっぱドキュンばっかり。
未成年のくせしてタバコ吸うとか公言したり、
酒場に出入りするとか、不正コピーを当然のことのように語ったり。


56 :スペースNo.な-74:02/07/15 10:04
エロゲ板読んでると、毎月4,5本ゲーム買ってるやつが
いて、スゲーなと思ってるんだけど、そういうヤツでも
500本遊ぶのは8〜10年かかる計算。

不正コピー500本集めたってのは、ネットが速くなった
ここ数年のことだろうし、毎日毎日、ゲームコピっては
プレイしてるんだろうな。
いや過ぎ。


57 :スペースNo.な-74:02/07/15 11:08
500本ってーと、コピーなしの場合、
だいたい350万〜450万くらいつぎ込んだ計算か?
買ったとしても馬鹿だな、これは。

58 :スペースNo.な-74:02/07/15 11:17
夢月の掲示板移転されたようだけど、移転先しらない?

ttp://members.tripod.co.jp/Youmetuki/18/index.html

59 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:13
>>58
移転と言いつつ消滅したと言う罠。

60 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:19
一本道で2.5Mかよ…

ところで「一本道」はこれで一単語だから「1本道」ってのは誤記と違うんかね。
それとも「十人十色」を「10人10色」とか書いたりするんだろうかコイツは。

61 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:31
Xたん
>やっぱり無駄に長すぎると途中でダレルもんかな?

 Xたんの場合は、短くてもダレさせちゃうと思われ


62 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:33
>60
その程度は常人でもやるミスといえよう

63 :スペースNo.な-74:02/07/15 13:46
h ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1024944981
h ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1024944981
まげソフト近況

暇があるならゲーム作れよ(藁

64 :スペースNo.な-74:02/07/15 14:29
>>63
彼らがまとまっているのは、
ゲームを作るという『目的』ではなくゲームを作るという『状況』が好きだからです

もはやゲームは作れんだろう

65 :スペースNo.な-74:02/07/15 14:41
>俺の部下は糞オタだからとか、いくら言い訳しても駄目。
>いかに自分の部下の長所と短所を見極め、この面子で
>どこまで何が出来るのかきちんと推し量ることができ、
>そして部下のやる気をうまく炊きつけてやる、それが上司の役目。
>それが出来なければ、どんなに言い訳しようが上司としては無能。

>とは言っても、完璧な上司などそういるはずもない。
>部下は部下で、上司の足りない部分を補うような協力する姿勢も大事だと思うけどね。

エロネギ板のコピペなんだが、
上司をリーダーに、部下をメンバーに置き換えてもよさげ。

66 :スペースNo.な-74:02/07/15 16:37
>63
どこにまげの近況かいてあるの?

67 :スペースNo.な-74:02/07/15 16:45
トキワで黒使に、HPに書いてあるシナリオのサイズがテキストのサイズじゃなくて
HTMLのサイズだって指摘したら、HPにあったサイズの記述が消えてやんの。
あんだけ、サイズにこだわってるヤツが、修正じゃなくて消したってことは、
実はファイルサイズの事とかよく分かってないんじゃねーの?


68 :スペースNo.な-74:02/07/15 17:12
>63
>ここに著作権の侵害及び我々の人権侵害、営利を求めていたので営業妨害の罪が生じます。

予価3800円はやはり鋭利目的だったのか(藁



69 :スペースNo.な-74:02/07/15 17:20
>>63 kojinnmeiga...

70 :スペースNo.な-74:02/07/15 17:57
>>66
そのページ自体がまげの近況。

自分らの不備は省みず、絵に描いた餅の利権を内ゲバに台無しにされブチギレて、
裏切り者への制裁相談。っつーか傷害予告。


71 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:18
厨VS厨か・・・
頼むから警察沙汰だけは勘弁してくれよ。
同人ゲーについてTVで変な報道されるのは嫌だからな。

72 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:26
>>66
つーか、元仲間に2chで晒された事の仕返しに麻雀の負けを踏み倒すのって
あまりにもセコイな。
しかも 相手に世の中を教える為だとか言って正当化してるし。

73 :スペースNo.な-74:02/07/15 18:31
暗い相談してないで作品作りやがれと言いたい
完成したらS水も謝るらしいしさ

74 :スペースNo.な-74:02/07/15 19:28
>K:向こうにも表現の自由ってのがあるんだ。
>  自分の気持ちを好きに表現していいんだ。
>  さらに表現したものを他人からとやかく言われない権利もあるんだ。
ねぇよ、馬鹿。もうちょっとマシな議論しろよ。
というか、その前にゲーム作れ。
>  表現したものの悪口をみんなに言いふらされるなんて悲しすぎるよね。
そうだね。
でも、 表 現 し た も の が 無 い から良いじゃん(藁
>K:反省の色ないね・・・。それじゃ謝罪もクソもないね。
>  伝えとくよ。謝る気ハナからないので説得に失敗しましたと。
本当に説得する気があるのか? 初めから喧嘩腰だしな。
襲撃予告なんてしたら、後で自分の首を絞めかねないことを解ってるのか?

S水もDQNだが、まげ自体もDQNの集まりだな。

75 :スペースNo.な-74:02/07/15 19:33
世間知らずの向う見ずなバカばっかの集まり。
菌糸の群生みたいなもん。
かたっぱしから腐葉土を食い荒らす害毒。


76 :スペースNo.な-74:02/07/15 19:39
つーか、「同人ゲームサークルここだけはやめとけ!」の
テーマに本当の意味で相応しいサークルだな。
関わったら何をされるかワカラン。

77 :スペースNo.な-74:02/07/15 19:50
まげは選考するのにサンプルを送らせた声優には謝罪しないみたいだね(w

78 :スペースNo.な-74:02/07/15 19:54
自称シナリオ自称企画自称プロデューサー自称ディレクターしか募集してないな

79 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:37
>>65
>上司の足りない部分を補うような協力する姿勢も大事だと思うけどね。
同人で企画専業の厨ってさぁ。
補おうにも足りない部分があまりにも多過ぎて、マジメにそれをやろうとするとその人がリーダーを引き継ぐ。
位しか無くなるんじゃないの?

80 :スペースNo.な-74:02/07/15 20:57
どうでもいいが、まげよ〜高校生のガキ風情をフリーの作曲家なんて呼ぶなよ〜
せいぜい出来ても「年の割には......」って程度だろうが、どうせ。
何か喋れば喋る程に志の低さ加減が丸見えで、もうアフォですか。っと。

81 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:03
まげソフト掲示板より。通報したら一斉検挙かw
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1021243814
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/995/#1

44 名前: ゆづる 投稿日: 2002/06/07(金) 19:05
熊毛。青柳韋さんに渡したホームページビルダーが作動していない様子だぞ?
よもや欠陥品を渡したのでは!?
シリアルナンバーちゃんと教えたのか?

130 名前: くまげ 投稿日: 2002/06/24(月) 23:48
>>129
了解致しました。
そういえば、まだホームページ・ビルダを渡していなかったような気が…。
水曜日には確実に持っていくんで、どうかお許しを。

209 名前: ゆづる 投稿日: 2002/07/14(日) 19:56
MX……。充さん引っかかったんでしょ?皆さんも注意しないとタイーホだから気を付けて。
まあ、個人間で承諾済みならがぜん話は別なんでしょうが。

210 名前: 青柳韋 投稿日: 2002/07/14(日) 20:13
>>206
「ホームページビルダー」でいいっすよね。
>>208
まぁ今のところMP3だけなんで。まだ大丈夫かな、と。
お金があればみんな買ってあげられるんだけどねー。レコード会社儲けすぎだっつーの。

82 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:08
( ゚д゚)ポカーン

83 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:09
イヤ━━━━━━━━(;´Д`)━━━━━━━━━!!

84 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:12
タイーホ━━━━(゜∀゜)━!!

85 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:12
まげのページってどこ?

86 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:16
accsに通報してきました

87 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:18
>>85
ttp://isweb35.infoseek.co.jp/diary/yudsuru/

88 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:26
愚かしいガキだな。

89 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:32
通報だ!!

90 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:38
つーか、身元はわれてないんでしょ?
学校と名前がわかれば、直接電話してあげるんだけどね。

91 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:38
俺もaccsに通報してきたよ

キツネ様やXタンが、かわいく思えてくるほどののDQN連中だな。

92 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:42
身の程知らず丸出しな言動といい、襲撃予告といい、割れの事といい、、、(堂々とベラベラ喋ってるし)
上には上が居るんだなーと素で思ってしもうた。

93 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:51
きつねタン…ついに消滅かよ。
夢月ギルド化計画はどうなったんだ。


94 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:51
掲示板で高校祭りの話や、先生の名前、クラスメートの名前が出てくるけど、
そこから高校をとくていすることできんもんかな。

95 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:56
まげ、ついにはリンチ予告かよ
刑事事件になったら、イタイ同人サークルどころの騒ぎじゃない罠

96 :スペースNo.な-74:02/07/15 21:57
マゲ、人員募集してるようなので、誰か内定調査キボンヌ
ttp://isweb36.infoseek.co.jp/novel/kpcjapan/staff.htm

97 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:15
accsとかに通報しても、小物だし、動かんでしょ。
動いても、メールで警告程度で終わると思う。
できれば泳がせといて、学校に直接苦情を言ったほうが、本人たちには
ダメージでかいんじゃない?
「お宅のXXという生徒が運営してるサークルが不正コピーの
温床になってます。事実関係を確認して、事実ならすぐやめさせてください!」
みたいな。

98 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:18
>>96
どうでもいいけど「hotmailなどフリーメールはお断り」と言っておいて、
自分は、hotmail&フリーHPってのは笑えるな。

99 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:19
よほどの大物ならともかく、
ACCSって通常は動く前に警告メールとか送って、
再三の警告が無視されてはじめて実力行使に出るからね。
警告でビビって水面下に逃げ込んでそれまでだと思う。

>97の学校もしくは通報が、措置としてはもっとも効果的だと思われ。
個人の特定が面倒なら、然るべき場所にURL晒すとか。

100 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:23
学歴板にでも逝くのかw

101 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:25
ガバデ級の大物が釣れたな…
ところでこいつ等あのマゲなん?
別なサークル作ったん?

102 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:44
http://www.bsa.or.jp/copy_f.htm
BSAはどうやら本気らしく、
解決すれば情報提供者には3万円、
法廷で証言すれば30万の謝礼金がでるそうだ。
つーわけで、つ う ほ う し ま す か ?

103 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:49
通報しマスタ

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:53
これはもうヲチ板にもって行った方が良いのでは?
脅迫まがい&割れ物&賞金の三要素でワショーイ(藁

106 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:53
なんで高校生がエロゲできるんだよ

107 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:55
イントラですら無い公共の場で実名晒し中傷か....なんつーか、同人ゲームサークル以前の前科者予備軍の巣窟だな

108 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:56
>>99
ひでえ。
そのふみよって、ほとんど特定可能じゃん。
仲間内ならともかく、ネットで個人の中傷書くなよ…

学校に苦情言ってみるか。


109 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:56
          ,. -──- 、.
          ,. ‐-.、,.‐'´         `‐、
           /  / / //|. ト ヽ    ヽ
         , '   , ' .,イ _∠!/  | ! ヽ !ヽ. ヽ  ヽ __
       /   /// イ/ /   | ̄ヽトヽ. !   /  ヽ
      /     ' ,イ /,ィャ、      ‐ュ 、 ヽ i  l     ヽ
    /      /|/l ! {,,il|     {,,,,ill|ヽ ヽ|-、/l
    ,'     /   ,'  ゞリ      ゞッ   ,イj } i.            もうダメポ
 .   !  ,.‐'´     l '"   丶___  '''''  ,_ヒノ  i   │
 .  i, ‐'´   ,、、、‐ 、ヽ、.  |'    |   /'´ノ/⌒ゝ‐、  |
       ,、(、‐、 )、__) `''‐ヽ._,ノ,、‐'i  / /´ _,、、 '  ヽ |
      (、-‐-、)' \   ,i `;" ~ /`>,ノ、ノ  ,、  i ヽ!
      {,,、‐-、 )\\~''''''‐--`―'‐'' ,´/ ,、‐';ー(  , ヾ、ヽ
      {__,,、‐' | i ヽ`、`ー‐--,,、-=='-‐‐‐<_r''' |、`t' ノ|っヾ、
       `ー/ | `、 {''''。''~:::   ::  。   ::|  ノヽ i_,',r'ミ. |
        /  i    人  ...ノ  丶.. ..ノ :i  i | i. | ヽヽ |
        /   ! / ,i            :i  i |iヽ|   /
       i    iノ ,' /           :i  ' | |ヽ|;  /
       i  ー''´ :,' /             i    ! | | |ヽ'
       i     / /       ’        }   i | |\
       |    ./ i             i  ./  i i  ヽ
       |   /  i'     、  ::  ,    'i /  | :|   \
      /|  /  i      ヽ_j_ノ     |'   / i    \
     / ノ / i:  |      ::| |::       l  /  |ヽ    }
    / / /   i.  |      ::|. |::       | ノ   | ヽ   /
    /ノ~    i  |      ::| i::      i    :|  ヽ  /
   (     i   |      :| iヽ:      '、     |   ヽ |


110 :スペースNo.な-74:02/07/15 22:59
これは20スレの「ぜったいやめとけ」の称号を目指して、
まげがラストスパートをかけているんでしょうか?

111 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:04
本人の手がかりは、
・高高祭でポスター書いた
・7組
これくらい?

あと、苦情のネタは
・不正コピー
・ネットで実名で人を中傷
これくらい?

112 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:05
犯罪に手を染めてるとは…
そのくせS水を訴えて400万欲しいとか言ってるし
底なしの馬鹿ガキだな

113 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:05
高校にはHPがない様だが、、、

114 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:10
何処まで自分たちを馬鹿めればきがすむんだか。
下らんことやっとらんで制作しろよ・・・

115 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:11
地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.6.6.077&el=138.15.27.140&la=0&fi=1&sc=4
マジで誰かヲチ板にスレを立ててよ。
漏れ立てたいんだけど、スレ立て制限されてるから。

116 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:11
>>113
県の教育委員会とケーサツへゴォー

117 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:13
まげってさ、ページ閉鎖直前は改心したような口ぶりじゃなかったっけ?
水面下では私怨のみに捕らわれていたわけか。

118 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:13
http://www.yubitoma.or.jp/tomare/to_stu_html/15/1505/to_stu1505021.html

これでいいんかの?
高田なんとか高等学校っていくつかあるけど。

明日にでも電話するけど、他の人も電話してみてよ。


119 : :02/07/15 23:14
マジ?行動起こすの?


120 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:15
テンプレ

【犯罪】まげソフト【集団】

・堂々と掲示板で不正コピー暴露
・ネット上での実名を上げての個人中傷
・脅迫行為

参考リンク
同人ゲームサークルここだけはやめとけ! 17
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/81-
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1021243814


121 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:16
こうしてスレ18が近日中にたつわけか・・・(W
20スレ記念「いいかげんにやめとけ祭り」も近いな。

122 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:17
掲示板見る限りは、まだ気づいてないみたいだけど。
本人達ここ見たら、(( ;゚Д゚)) ガクガクブルブルだろうな。

HP封鎖される前にログとっとかんとな。

123 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:17
>>119
お宅の生徒さんがインターネットで実名で、中傷されてますよ。
中傷してるほうも、お宅の生徒さんですよ。
まずいんじゃないですか?

みたいに言ってみる。

124 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:18
失敗が自分を変える機会だとは気がつかんのかね。

125 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:19
>123
どひゃ〜、勇者だ!

126 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:19
【犯罪】まげソフト【集団】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1026742747/

立てたよ

127 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:21
うお、たッとる。

俺も不正はいかんと言うことを再確認したよ。結局自分のためにならん。

128 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:22
>>118
accsにも通報よろ。
高校名と高校の電話番号教えてあげて。

俺もaccsに通報したけど、高校名と電話番号書いてなかったんで・・

129 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:27
jank(藁

130 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:39
123も殿堂に記録されるな。

131 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:44
>>130
まげメンバーがささやかな脅迫をしています

132 :スペースNo.な-74:02/07/15 23:45
ちがうって。勇者としての記録だ。

133 :スペースNo.な-74:02/07/16 00:13
人を評価するより攻撃する方が楽だと言うことは戦後教育のたまものですわな。

134 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:01
「★ソフトハウス・REALを糾弾するスレ★」
h ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1020879377/
何故かPCゲーム板にあるスレ。
内部告発か私怨のようだが(?)、関わらない方がいいサークルでは
あるようだ。

135 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:26
>>123
通報するなら、学校以外の機関にもしたほうがいいだろうね。
学校ってのは治外法権だから、学校だけだと内々に処理される可能性が高い。

新聞、週刊誌、警察なんかには連絡して、学校にはあえて通報しないほうが
ダメージはでかいと思う。

136 :スペースNo.な-74:02/07/16 02:51
新潟県警察HP
http://www.police.pref.niigata.jp/

137 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:12
>135
治外法権じゃなくって自治でしょ。

138 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:14
ちっとまて、確かに連中はイタイが、潰しにかかるのはどうかと思う。

連絡は学校のみで、警察に連絡ってのは控えてもいいんじゃないか。

139 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:40
だってあいつら暴行の計画練ってるじゃん。
下手すりゃ、凶器準備集合までいっちゃうかもよ。
傷害事件に発展する可能性があるんだったら、
お巡りさんに出張ってもらう方がいいと思うがなぁ。

140 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:42
>>137
学校 治外法権でググってみ

141 :スペースNo.な-74:02/07/16 03:54
学校の連絡だけだと、職員室呼び出し→反省文だけで終わりだろうな。

警察はともかく、ホームページビルダーを販売してるIBMには通報してもいいかも。

142 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:23
救いがたいヴァカどもが、よもや暴行襲撃にまで及ぶとは
当時予測出来なかったとは言え、ヲチを楽しんだ我々は
内情を晒してくれた二文字の人の安全の為に
多少の骨を折るのもいいでないか?

143 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:27
>>142
まげと悪銭徒が混じってるぞ(w

折角ヲチ板にスレが立ったのだから向こうで続けようか。

144 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:33
こういうのは教育委員会の仕事でしょ。

145 :スペースNo.な-74:02/07/16 04:48
早めに逮捕してもらったほうがいいな

146 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:09
俺らが下手なことしたせいでシ○ズくんが逆恨みで私刑喰らったりナー

とは言いつつ個人的にすげぇ潰したい(w

147 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:32
大犯罪を未然に防ぐのと見せしめも含めてな。

148 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:35
Q潰さない理由は何ですか?
A面倒くさい
A誰かが潰すだろ
A本当は興味がない

149 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:36
Aネタとしか思てない

150 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:54
まあ、今の段階なら警察に通報してもそこまで大きな話にゃならんだろう。
ACCSやらBSAが本腰をあげたり、私刑を実行した後ならその限りじゃないが。

151 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:56
ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1905&reno=no&oya=1905&mode=msg_view
http://ochano.ma.cx/inf/
早速乗り込まれてます(w
つーか他人に助けを求めておいて無償ってのも虫がいいけどな。
今回の募集ってどう考えても夏コミ合わせ臭いから、
なおさら労働力がほしいだけとも取れるところがなんとも……。

152 :スペースNo.な-74:02/07/16 05:57
しまった、下のURLのh抜くの忘れた。ウトゥ

153 :スペースNo.な-74:02/07/16 06:49
>>151
ストーリーの見てワラタ。
つーか、ストーリーでも何でもねぇし。恥ずかしい重複もあるし。
まあ、それはともかく報酬の欄を作って宣言しているだけでも、マシなのかねぇ。

やっぱりモノつくりの前提に金が絡むのは仕方ないことだけど、おかしくなりやすいな。
本当なら、例え赤字であったとしてもお手伝いしてくれた人にはまずポケットマネーででも支払って
自分は「完成」という名の報酬を手にする筈なんだけど。

つーか、そもそもロイヤリティーの意味を根本的に勘違いしているアフォが多すぎ。

154 :スペースNo.な-74:02/07/16 07:25
それも違うでしょ。
そのサークルに入る事で「面白いゲームを作れる」とか「参加する事が
良い経験になりそう」だとか「一緒に作業をするのが楽しそう」みたいに
自分なりのメリットを感じる事が出来れば、必ずしも金で報酬を貰う必要は
ないと思うよ。
もちろん、利益が出れば貢献度に従って配分して欲しいけど。

155 :スペースNo.な-74:02/07/16 08:15
>>154
あんた勘違いしてるだろ。
販売するための製品を作るのに、人に労働力を期待していながら、
募集者側から「無償でお願いします」と言うのは、虫が良すぎないかと。

大体、面白い物を作ったとして、自分は完成品一部しかもらえず、
知り合いに上げる分も自腹なのに、代表だけは金をもらえてうはうはと。


156 :スペースNo.な-74:02/07/16 08:58
>>154
手伝う側がそういう気分になるのはかまわんだろうが、
手伝われる側がそう思うのは間違い。
ここで話題になるのはそっち側。

157 :スペースNo.な-74:02/07/16 08:59
応募する側が、無償でも結構ですから作る楽しみの為に参加させて下さいってのと
募集する側が最初からそれを期待してるってのは根本的に違う話な訳で。
最初から売ることを考えないで、フリーで有志を集うってことならまだ分かる。

どう考えても、ある程度の損益のことが脳裏にちらつきながら、ヘタは打ちたくないから
タダ働きしてくれないかなーってのが虫の良過ぎる話ってことだね。

158 :スペースNo.な-74:02/07/16 09:00
壮絶被りまくりでした。

159 :スペースNo.な-74:02/07/16 10:17
>>151
利益が出た時には配分するつもりがあるんでしょ。
別に問題ないじゃん。

160 :スペースNo.な-74:02/07/16 10:22
(゚Д゚)パードン?

161 :スペースNo.な-74:02/07/16 11:36
>>151
朝の内見にいったときはスタッフ募集だったのに
いま見にいったらサークルメンバー募集になってたな・・・
労働力がほしいだけじゃないんですよーというアピールなのかなぁ?

162 :スペースNo.な-74:02/07/16 11:45
アピールだったら、BBSに返事してやりゃいいのに。

163 :スペースNo.な-74:02/07/16 12:59
>151
>基本的に企画ごとに「ライン」(小グループ)が編成され、製作を行います。

>現在の陣容
>企画・シナリオ(2)

激しく地雷のような気がします



164 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:01
>>163
FADEみたいだな

165 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:02
>>163
反吐と同じ方式か、、、

166 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:17
ケコーン

167 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:21
>何気にシナリオ一番悩んでたりします。
>イメージは出来てるんだけどいまいちまとまらないです。

Xタン、こんなこと言ってるよ
ほとんどできてるんじゃなかったの?

168 :スペースNo.な-74:02/07/16 13:27
>>167
だから、脳内完成度だってば(藁

169 :スペースNo.な-74:02/07/16 15:47
Xタン、黒使にもシナリオに無駄が多いとか言われてるじゃん。
(グラフィッカはうまい人がきたみたいね)


170 :スペースNo.な-74:02/07/16 16:21
>>123は結局、学校に通報したの?

171 :スペースNo.な-74:02/07/16 16:59
>>151
CPU:80386までサポートか・・・


172 :スペースNo.な-74:02/07/16 17:10
80386…
バススピードが16MHz程度の糞マシンですか?
キャッシュも搭載していない、糞マシンですか?
そんなPCで24bit DIBのゲームが「激重」で済む程度なんですか?

173 :スペースNo.な-74:02/07/16 17:22
>>151
企画シナリオ専業が一人いるだけでも地雷ケテーイだが、ここは二人もいるようだな。

商業を真似したんだろうが、ライン・作業分担を中途半端に入れるくらいなら最初から商業でやれと。
同人でやりたければ自分達でできる所からやれと。



174 :スペースNo.な-74:02/07/16 18:23
昨日のまげの件ですが、学校に連絡しました。
教頭先生が電話対応してくれて、しっかり対処して下さるそうです。

あと一人か二人くらい電話すると「そんなに話題になってるのか」と思って、
学校側も、厳しい処置を取るかもしれません。


175 :スペースNo.な-74:02/07/16 18:36
>>174
神!
お疲れさま。

176 :スペースNo.な-74:02/07/16 19:19
IBMとBSAに通報スマシタ

177 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:52
>104

新潟県上越市の高田高校なら結構学力の高い学校。
田舎だけど東大行く奴もいるくらいのレベル。
高田、北城が上越市高田のトップランク学校。

178 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:59
>>177
高いレベルっていうと、年に何人くらいがそのレベルの大学に行くの?
10人とか20人とかだったら、俺の母校と同じくらいだぞ

179 :スペースNo.な-74:02/07/16 20:59
地方公立TOP校のヲタの会話なら結構しっくり来る感じだ

180 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:00
>178
30人以上安定で逝ける公立は浦和と千葉しかないと思われ

181 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:01
>>178
〜人くらいが東大に行く
ではなく、
東大行く奴もいる位
なので、0〜1人程度だと思われ

182 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:02
浦和ってなんだよ

183 :177:02/07/16 21:14
>178
う〜ん……中学の頃説明会で聴いた話だから、
ちょっと分からないな。
実際行ってるのかも知らないし。
まぁ、地元ではトップランクの進学校。
今は上京しているけど、実家は北城、高田ともに2キロ以内にあったはずw


184 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:21
>>183
そっすか……
まあ年換算で一人か二人なら学校の入学希望者の全国偏差は五十台後半ってとこかな?
なんか微妙ですな

185 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:27
Xタソが書いてるシナリオの最初の部分は鍵の某ゲームのパクリだと思うのは漏れだけですか?
というかまったく同じだと思うのは漏れだけですか?

186 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:42
黒使亭のtopの文章を見てドキッとしたのは漏れだけじゃないはずだ。

187 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:53
>>185
某ゲームってなに?

188 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:55
なんていうかさ、ページじゃなくて(以下略

189 :スペースNo.な-74:02/07/16 21:56
よくある構図だからパクリとは言えないんじゃないの?

190 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:00
パクリ以前に寒すぎる
てか、シナリオフォーマットじゃないし
ドラマとか舞台じゃないからこれでいいのか知らないけど

191 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:06
Kanonだろ。
引っ越し直後で荷物がどうの、と。

192 :スペースNo.な-74:02/07/16 22:37
酷使タン早いとこHP〆てホスィ。
Xたんホントはシナリオ出来て無かったんだネ?
突っ込まれたのが悔しくて嘘ついてたんだネ〜!
ま、頑張って書いてくれぃ。

193 :スペースNo.な-74:02/07/16 23:58
Xタンへ
オープニングを読んだけど、ウンザリしたYO!
それから、掲示板の書き込みじゃないんだから
『(謎』だの『(意味不明』だの文章の末端に付けるな。
俺としては、君の文章の方が『(意味不明』だYO。
それから、シナリオは多くの人か見る事を考えて
『ゲルググ』『ジオング』はまだしも
『丞太郎のスターブレイカー』まで出てくるとわからない人も増えて
「ここって笑う所?」って聞かれるぞ。
自分の常識を他人の常識とするべからず。シナリオ書きの基本では?

TOPの『このページ要らないと思う人いる?』については、
カウンターだけのTOPページどころか、HP自体がいりません。ハイ。

194 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:01
俺はあれ読んだときネタでやってるってことか?と思ったら、
そういうことか。

195 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:18
今日はなんの動きもないね

196 :スペースNo.な-74:02/07/17 00:57
>>195
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1309&page=0

妄想っぷりから同じ人なのだと思うが(w
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=266&page=480


197 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:18
前の企画はどうなったんですか?(w

198 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:23
魅力の無い募集だな・・・

199 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:29
>>196
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=736&page=240
上はまだわからないが下はこの募集と同じヤシだったはず。

200 :スペースNo.な-74:02/07/17 01:31
>>196
>なお、目標はエンターブレインゲームコンテストでの受賞、最終目標がコンシューマー化ですので、同人サークルのように甘えた考えでのご応募は遠慮願います。
 うん。おまえのほうが甘えた考え(以下略

201 :スペースNo.な-74:02/07/17 02:44
>>199
プロジェクトが好きなんだな

202 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:01
ミサイルの奴の方が偉大

203 :スペースNo.な-74:02/07/17 03:15
同人サークルが甘えか。その認識からして間違いだが。

204 :スペースNo.な-74:02/07/17 04:36
ツクール使いには同人を毛嫌いしている人も
結構いるもんだなーと某スレを見て感じた事がある。

205 :スペースNo.な-74:02/07/17 06:49
>>196
甘〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
チクロにサッカリンを加えたくらい甘いぜ!

206 :スペースNo.な-74:02/07/17 08:32
どーでも良いが、商業レベルの作品を作るには、商業レベルに
金と人と手間が必要だって事を忘れてる奴が多いよな。

207 :スペースNo.な-74:02/07/17 09:39
>>206
だから、それは個人の負担で無償でおながいします
ってことだろ?

208 :スペースNo.な-74:02/07/17 11:02
>>204
ユーザーも作者も
ツクール作品は無料配布が基本と思っているのが多いのでは

209 :スペースNo.な-74:02/07/17 11:13
まぁ、素材はありものを使ってスクリプトだけ組んだんだったら、
無料配布の方がいいと思うけどな。
ほとんど他人の褌みたいなもんだから。(w
素材も自分で描いたんだったら販売してもいいけど。

210 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:42
プロ目指すなら、コンテストを狙うより、ゲーム会社に就職すればいいとおもうけどな。
下積みがいやなのか、就職する自信がないのか。

211 :スペースNo.な-74:02/07/17 12:48
>>210
どっちも(w
クリエイター願望>>>>>>>>>>>>>>>実力
ま、こんな感じだね

212 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:20
あいつらはエベレストの山頂に立って下を見おろしたいのさ。
だが自分の足で登山するのは面倒だからイヤ。
つーかそもそも登山のスキルがないので無理。
従って永遠に山頂に到達することはない。

そこで考え出したのが、
1)他人におんぶしてもらって頂上へつれてってもらう(全募集)
2)もしくはふもとから写真だけ取って「エベレストに行くだけは行った」と言い張る(ウソ画面写真)
このふたつ。
1)は大抵同じことを考えているヘタレばかりが集まるので遭難して全滅が関の山、
2)にしても誤魔化しでしかないので結局意味なし。
むしろ「どうして山頂の写真がないの?」なんて聞かれて言い訳に大忙し。(藁

最近はエセ登山家ばかりが増えて山も汚れるばかりじゃよ。

213 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:25
迷惑な話じゃな…

214 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:35
>インターネットという匿名メディアでのやり取りが主流になる以上私達の作品のシナリオやサウンド等の盗作も考えられます。
>ですから、応募条件として「盗作しない・情報を漏らさないこと」とします。これを破った場合は何かしら法的な処罰があると考えてください。
>なお、応募の時点で同意したものとします。


なぜ妄想君はこうも著作権が大好きなのか。



215 :スペースNo.な-74:02/07/17 13:47
権利大好き義務嫌い
これ一般性厨房法則

3年連続でセンターに出ました。きちんと覚えるように。

216 :スペースNo.な-74:02/07/17 14:02
サークルで作ったものの全ての権利を独り占めしたがるしな
あいつらにとって著作権=ジャイアニズムの変形だから

217 :スペースNo.な-74:02/07/17 14:05
なんか権利を主張するとプロっぽいからだろ。
ハンズでザイル買ってきて「俺登山家です」って見せびらかしてる状態だと思う。

218 :スペースNo.な-74:02/07/17 14:14
>>214
そういいつつ平気で割れ物使ってたりするから困ったものだ。


219 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:23
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=232&page=0
現スタッフ4人中雑用が2人。それも総括兼雑用(w

220 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:26
酷使タンシナリオ晒し出したよ…
つまんねーモノ読ませんな〜
脱力しちまったぞ。
あんなダサいのが2M以上続くんなら反吐がでる。


221 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:40
全部読んだ勇者はいるのか?
俺は3分でギブアップしたよ・・・

222 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:40
B Projectのやつ、C#のアドバイスできるヤツを欲しいって言ってるよ。
そういうレベルなら、自分でプログラムなんて止めたほうがいいんじゃねーの?
もしC++やJavaでそれなりのレベルのプログラマならC#なんて、アドバイスいらねーもんな。

http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=736&page=240


223 :スペースNo.な-74:02/07/17 15:45
>>221
オレ全部読んだよ〜
半角板で心を安らかにしながらだけど(w


224 :スペースNo.な-74:02/07/17 16:22
OPの半分くらい読んだ。
ライトノベルとかギャルゲーはあんまり
やらないからかもしれないけど、ノリについていけん。。。


225 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:11
>219
ttp://members.tripod.co.jp/kuro_pi/ito/staff.htm
雑用係が背景をやればいいのにな(藁

226 :スペースNo.な-74:02/07/17 17:40
作品のレベルに関してはともかく、
シナリオ書いてサンプルとして公開しただけでも
このスレとしては評価に値するべき、なのか?

実際、あのシナリオを見て手を貸すか、と言われたら
まぁ・・・・何だ。アレだが。

227 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:09
h ttp://isweb35.infoseek.co.jp/diary/yudsuru/

まげのBBS閉鎖。
学校にチクられたって本当だったんだ……

228 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:15
(゚∀゚)アヒャ-ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

229 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:24
しかしまたなんでC#なのか。
もしかして、APIベースだとウィンドウも作れないの?(・∀・)ニヤニヤ

230 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:41
そら楽やからちゃうの。別に問題なかろ。

231 :スペースNo.な-74:02/07/17 18:56
Xのパソコンの性能どうよ
あんな性能のパソコンを一度でいいから触ってみたい…

ってかシナリオライターにあんなパソコンいらんし
絵描きとかムービー担当ならともかく…

232 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:26
よーし襲っちゃうぞ

233 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:33
>>231
電器屋逝け(w

234 :231:02/07/17 19:48
 OS  winXP Home
 CPU  2200MHz
 メモリ  512M*4
 HDD  120+40+40+60GB
 内蔵CD  CDRW+DVDRW
 外付CD  黒使に貸してる
 VRAM  64M
 sound  Santa Cruz

こんな性能のパソコン流石に電器屋にはないと思われ。

235 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:51
>>227
こわー
>>174見ると、教頭にナシつけたってことだから、
担当、学級主任、校長あたりにも話はいってるんだろうな。
はげとかなんとか、あれだけの陰口を書いといて、それを知られたって…
ひと事ながら、背筋が寒くなるよ。

236 :スペースNo.な-74:02/07/17 19:59
>>234
すげースペック。
アホに限って作業とかスキルアップにつながらないところに金かける。



237 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:00
>>234
・・・・無駄に必要以上に性能が良すぎ
自称シナリオライターのリア工が持つPCじゃねーよ。
勿体ねえ・・・

238 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:04
>>234
ハードディスク、260Gも何に使うんだよ。
MX経由のエロゲーがぎっしり詰まってそうで怖いよ。

239 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:09
>>238
いや、きっとそのハードディスクには彼が書いた長編シナリオが
240ギガ位ギッシリと詰まっているに違いない!

240 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:10
ってか、
240ギガ分のテキストってどんなんやねん。とか書いてて自分で思ってしまった。

241 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:13
>>227以外のまげのメンバーのページのアドレス知ってる人いる?
こんなに速く消えるなら、保存しとけばよかった。

242 :231:02/07/17 20:14
ざっと計算してみたら、提示されている物だけでも158,149円以上は掛かるぞ…


243 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:17
>>240
全角128849018880文字分

244 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:44
>>241
ttp://douraiaki92.s7.xrea.com/

ttp://pp-mm.s5.xrea.com/slayers/

245 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:51
ハードカバーの小説を持ってきた。
1ページに40字×20行とすると1ページ800文字で 1億6000万ページ。
1冊300ページとすると 54万冊。
読み終わる前にお迎えが来るでしょう(藁

どうでもいいが>>234のスペックは全てにおいて
俺のメインマシンの10倍以上の性能だヽ( `д´)ノ ウワァァァン!!

246 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:53
>>245
ガンガレ

247 :スペースNo.な-74:02/07/17 20:55
>>241
とりあえず、スタッフリストだ。
http://web.joetsu.ne.jp/~hmkyt-t/eternity/stuff.htm

248 :スペースNo.な-74:02/07/17 21:11
>>241
http://isweb44.infoseek.co.jp/novel/phikest/index.htm
まげとつるんでた青柳韋のページ

249 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:01
ひとりはスタッフに何も言わず、勝手にゲーム制作を諦め、
「私の中でゲームを作る事の優先順位が、かなり下だど気づきました」
とか勝手にHPで語って、今は商業ゲームのファインサイト。

もう1人はHPに「製作途中で投げ出すことはないんで」とか書きつつ
イベント絵の発注してから、3ヶ月音沙汰無い。
HPも更新してないし、メール送っても返って来る…。

まぁ、まだ実作業なんにもしてなかったから良かったけど。

250 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:08
総括とか、統括とか、総裁とか・・・なんやねんこいつ等(w

251 :スペースNo.な-74:02/07/17 22:11
おお、久しぶりの内部告発のヨカーン!

252 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:01
>>249
249の役職が「企画・シナリオ」だったら
逝ってよし。

253 :熊毛出版(まげソフト):02/07/17 23:15
http://isweb36.infoseek.co.jp/novel/kpcjapan/

本ホームページは平成14年7月17日をもって閉鎖されました。
今まで訪れてくださった皆様、ありがとうございました。

なお、当ホームページの掲示板におきまして、一部個人の誹謗・中傷に当たる表現がございました。
該当される方々には、心よりお詫び申し上げます。
掲示板につきましては、本日閉鎖いたしました。
今後一切、このようなことを起こさないよう努力して参ります。
ご迷惑をおかけし、大変申し訳ございませんでした。


254 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:55
死んでわびろ

255 :スペースNo.な-74:02/07/17 23:58
>>253
学校は親に連絡して、卒業までネット禁止にさせるべき。

256 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:02
卒業までより成人までの方がいいな
成人すればてめえの名前が出るからな

257 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:14
>>253
まげの掲示板を一部保存してあるんだけど、
よく読んでみると、自殺騒動とか、ワキガ騒動による教師の授業ボイコットとか、
すげー内容だな。
無くなったのは、ちょっと惜しいかも。

平成14年に新潟の高田高等学校で合唱部の副部長をしてた「ゆづる」氏。
惜しい人物を亡くしました。
合唱。

258 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:19
角2の同人ゲー完成したみたいな

259 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:27
>>258
どこかわからないんだけど(w

260 :スペースNo.な-74:02/07/18 00:29
>>230
せっかく楽に完成させてもランタイムが普及していない罠。


261 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:24
>234


262 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:30
>258
体験版じゃないの?
絵描きは余ってたけど、シナリオがヘボイ。
板の特徴が出てる。

263 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:39
絵描き余ってるのか。すげーな。

264 :スペースNo.な-74:02/07/18 02:52
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1023559809/222-
これな。
でもスタッフ募集をしている同人サークルって訳じゃないし、スレ違いか?

265 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:15
>264
……積極的に参加してるっぽいヤシのコテハンが
知り合いのあだ名に酷似しているんだが
絵柄を見ると漏れが知っている頃とはかなり違う
別人なんだろうか

もう疎遠になってかなり経つから
メール出して聞いてみるのもナニだけど

関係ない話だったなスマソ

266 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:21
h ttp://ochano.ma.cx/inf/

>納得のいくまで話し合いをした上で、採用を決定したいと考えています。
>実際問題として、当サークルでは、当面そう多くの利益があるとは予想しておらず、
>ロイヤリティーもまた、微々たるものになると予測されます。

採用と言う言葉を使っている時点で仲間募集という意味合いではなくなるよな(w


267 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:26
テストに出るここだけはやめとけ史

「熊毛の変」7月17日
犯罪予備集団まげソフトが崩壊・・・っと

268 :249:02/07/18 03:27
自分は絵描き。
相手は2人とも企画・シナリオ。

やっぱ新規サークルってぇのは…

269 :スペースNo.な-74:02/07/18 03:31
だから、同人で企画/シナリオを自称するようなヤシとは組むなって>>249
絵描きなんだったらおまえが組むべき相手はプログラマ以外ないぞ
あるいは絵描きだけで集まってゲーム本体はスクリプトを使うとかな

270 :スペースNo.な-74:02/07/18 04:08
穴タンの日記見てて思ったんだが
どうやって琴義弓介なんかと知り合いになれたんだろう?

271 :スペースNo.な-74:02/07/18 04:26
選考・採用のような法人で使っているような語句を使うのは厨サークルにありがちだな。
サークルのスタッフができないことを他の人に「御願い」することがわかってないのだろうが(w



272 :スペースNo.な-74:02/07/18 09:05
元現地が、脊椎反射でお答えしませう。
>>177 この地方の普通科としては、高田>北城>新井(現在、総合学科)>以下略(っても、全然ないけどナー)です
>>178 東大とかのレベルは数年に1人程度だったはず。
>>183 同郷キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!


273 :スペースNo.な-74:02/07/18 09:12
>>271
同意見。
ヘボいやつが、偉そうに選考とか採用とかって言葉を使ってるとカチンとくるな。
(しかも一次選考とか二次選考とか)

おまえのレベルだったら、頭下げてスタッフになってくださいって言うくらいだろ。
って、思うようなのが多い。

274 :スペースNo.な-74:02/07/18 09:14
そんな奴はまともな人には相手にされんだろうね。


275 :スペースNo.な-74:02/07/18 09:25
以前、カプコンとゲームの話を進めていると言って、
ここで晒された人。

http://diary.note.ne.jp/10412
>7月12日
>まだ見てくれている人が
>いることを知り、更新を思い立つ。
>...
>BEASTってのは、今後大活躍予定の
>企画団体です。いずれ会社。

このスレのネタにしようと思って、
法人化とか、市販レベルとか言ってるサークルは
定期的にチェックしてるだけなんだけどね。


276 :スペースNo.な-74:02/07/18 09:53
>>275
寒いを通り越して痛い、とは
こういうのを言うのか

277 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:22
市販レベルを目指すといっても、
募集の段階で言われてもなぁ。
来る人次第なんでしょ

278 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:30
>>275
日記にあったお店のhp見たけどさぁ、、あれでお金貰えるのかぁ?
企画書がダメダメらしいが、あれを見れば何となく想像がつくわ。(´ヘ`;)ハァ

279 :スペースNo.な-74:02/07/18 10:40
>>270
病気をたてに泣きついたと思われ。。
「生きた証として作品を残したいので、、是非ぃ〜!!」とか。
ま、どっちにしろ、ジャケットに中身が負けてるのはあきらか。
穴タンよ、大事なのはどんな機材で作ったかじゃないぜ。ちゃんと
メモっとけよ。_...........¢(。。;)コソコソ

280 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:14
275での人、なんかかわいそうな気がするね。


281 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:32
>>273

>>選考・採用のような法人で使っているような語句を使う

駄目サークルの条件(暫定版)に追加したほうがいいのかも?

282 :スペースNo.な-74:02/07/18 11:37
>>280
俺も思った。7月12日の日記、なんか
文章に気怠さと停滞感が滲み出てる。
何だか寂寥感を感じるよ・・・・

>BEASTってのは、今後大活躍予定の
>企画団体です。いずれ会社。

「叶わない夢」を淡々と語る辺りに
何か哀しいものを感じる。

283 :スペースNo.な-74:02/07/18 12:03
>281
いいかも。

>282
同感。なんだか寂しい。

284 :スペースNo.な-74:02/07/18 12:26
>BEASTとは「Performance with Passion」を合言葉に
>1999年、現シナリオチーフ:****、現システムチーフ:****
>に因って設立された企画団体です。
>現在総勢8名で構成されており、エニックス・カプコンなどを
>相手に営業活動を展開、順調に歩を進めています。
>この度BEASTは企画団体から製作団体へのグレードアップを
>計画しており、その為に人員の募集を行う事となりました。
>本当に面白いモノを創りたい方、好きな仕事をして一生を
>過ごしたい方、我々と共に最高の夢を追いかけませんか!!
>テキトーな仕事に甘んじてつまらない仕事に愚痴を垂れ流し
>ながら生涯を過ごしたいですか?
>確かにBEASTはまだ若く、完全歩合制の為、最初満足いく
>収入は得られないでしょう。
>ですが、気の合う仲間と楽しく・明るく・元気に仕事が
>出来るとしたらどうでしょう?
>アナタの才能を最大限に発揮できる場をBEASTは快く提供します。
>詳しい情報を知りたい方、質問・情報のある方は下記まで
>ご連絡下さい。
>BEASTはアナタをお待ちしています。

募集文。
なんとなくマルチ商法の文章に似てる。

2/14に募集してもう半年になろうとしている(藁

285 :スペースNo.な-74:02/07/18 12:34
市販レベル目指しますってのが悪いこととはいわないが、「市販レベル=大規模」ジャネーダロと

286 :スペースNo.な-74:02/07/18 14:14
市販レベル目指す(と妄想する)なら、キャラの立ち絵やHPのTOP絵だけでも、金つっこんでから、
募集かければいいのに・・・

募集HPでへぼへぼな絵を見せられたら、スキルに自信のある人は回れ右しちゃうよ。

287 :スペースNo.な-74:02/07/18 14:35
スキルに自信のある人は
むしろそのまま商業一直線と思われ

288 :スペースNo.な-74:02/07/18 18:36
>>284
やり甲斐がどうのとか、好きな仕事だからどうのとか、楽しく働けるとか、
そういうことを強調したがるところに限って単に待遇の悪さを隠したいだけだったりする罠。
仕事として人材を募集するんだったらまず報酬や待遇が重要だよ。
自分の好きな仕事にやり甲斐があるのは当然の話なんだから、わざわざ言うな。

289 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:00
こんな獣に同情してどうする?
野に放られて自分が頭領だと言わんばかりのアフォじゃねーか。
最近やっと目が醒めて来て日記で独白してるだけの奴に、同情なんて露程も要らんわ。
早いとこ就職活動でも始めろっての獣タン。




290 :ノーギャラ厨:02/07/18 19:00
http://masmi.neko.ne.jp/cgi-bin/diary/wd200205.html
>2002/05/20(月曜日)
>[結構前の話なんですが…]
>なにやらゲームの原画のご依頼らしきメールが届いたのですが、
>「当ページを"拝見"してください」などと書いてあった(笑)ので、
>なんかあやしいな〜?とか思いつつも、ありがたく"拝見"させて頂いた(笑)ところ、
>どうやら同人ゲーっぽい雰囲気。
>まあ、これから先のお仕事の予定がまったくなく相方の視線が突き刺さるように痛い
>身の上(泣)としては商業だろうが同人だろうがお仕事はありがたい限りなので、
>さっそくくわしい納期とギャラの相談をしようと返事をしてみたところ…
>
>「今回は収益目的ではないのでノーギャラのつもりです」
>…との返答が。
>
>うはははははははははははノーギャラかい!(爆笑)
>とんでもない安値を言われたりするのは予想していましたが、よりによってノーギャラ
とわ…
>それで描いてもらえるなら私だって頼むっつの!(笑)
>
>なんか「絵描いてお金貰ってるなんて趣味と実益兼ねてて楽そうでいいじゃん♪」くら>>いに思われてるんでしょうか?
>こちとら描く絵一枚一枚に
>自分と家族の生活=命を懸けてるんだっつの!(泣)
>
>…まあそれはいいとして、こんなメールがくるなんてショック大きいです(泣)。
>いや何がショックなのかというと、
>タダで絵を描いてくれそうな人と思われたことです。
>
>これがなんかこう、超有名スゴ原画家さんが相手だったりしたら
>間違っても「タダで絵を描いてもらえそう」なんて事は考えないと思うんです。
>すなわちこんなメールが来るって事は、ますみはその程度の存在なわけで…
>自分の実力や実績(と言えるモノでもありませんが)のほどは十分わきまえてるつもりですが、
>わかっているだけにショックが大きいのですよ…=□○_

291 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:05
仕事で絵を描いてる人でも有名ではない一スタッフだったりすると
結構こういうクソどもからアプローチきてると思うぞ
漏れの知り合いもやっぱりそういうヤシから話がきてげんなりしてたし

292 :スペースNo.な-74:02/07/18 19:08
>(ただし、ちゃんとギャラ払って下さる方に限ります(笑))
そんなの当たり前のことなのに・・・酷い厨もいたもんだ
いや、厨はみなすべからく酷いのか(w

293 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:25
ってかぁ、、あんな不気味なレイヤー飼ってるから同類に見られたんでは?

294 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:36
>>290
この人に仕事を頼むとすれば、いくらくらいが妥当ですか?

295 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:44
いつの間にか厨に声かけられて鬱入ってる側がいじられてる(藁
つうか厨は厨を呼ぶといういい例になってる人なんだろか

296 :スペースNo.な-74:02/07/18 20:49
>>291
俺なんかにはお声すらかからないという罠
むしろ平和なのか・・・・・・

297 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:00
>>294
一枚絵だったら7000円位が妥当。
…何というかタダはヒデエ。

298 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:06
>>297
なるほど。
参考にします。

299 :スペースNo.な-74:02/07/18 21:19
獣たん、確かもう三十路なんだから真っ当に働けYO


300 :300!:02/07/18 21:26
ずざ

301 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:12
トキワでツッコミが消されまくり。

302 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:29
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1913&reno=no&oya=1913&mode=msg_view

>タイトルの活動範囲で同人活動したいと思っています。
>募集ですが、私を入れて下さる団体も歓迎です。
>
>当方全くの素人。男。学生です。
>まずは作品を作るより、同じ趣味の方が集まれたら良いと思います。初心者大歓迎です。
>
>少しでも興味を持った方はお気軽にメール下さい。必ず返事は返させて頂きます。
>
>それでは、失礼します。

なんだかなぁ、自分で出来る事書いてないし。
1 おこぼれ(売り上げ分配、コネなど)目当て
2 お友達が欲しい
どっちなんだろ。

303 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:33
>>301
本人たちが募集を終了させたから
完全に終わらせるために消して回ったんだろ
元記事から消してほしいくらいだけどな(藁

304 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:34
>302
どっちも。

305 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:34
>290
黒魔法少女サディスティック妖子



306 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:38
>>297
7000円って・・・・・絵描きなめてんのか?

307 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:40
>>306
同人での基準なんじゃないか?
漏れも7000円で立ち絵描いてっていわれたらイヤンだけどな
原画だけ、なら・・・う〜ん(笑)

308 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:41
>>306
ネタ…だよな?
6k〜10kが相場じゃないかと思うんだが。


309 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:42
原画だけで7kだったらぼったくりだよ。
どこでも雇ってもらえないぞ

310 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:45
>>309
原画だったら1枚どれくらい?
500円くらい?

311 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:46
立ち絵って話が出てるから、
1キャラ1ポーズで2〜3k位じゃないのか?


312 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:50
おいおい、いくらなんでも500円はないでしょうよ(w

313 :スペースNo.な-74:02/07/18 22:58
アニメかよw

314 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:00
結局1枚いくらの切り売りじゃ名作は出来ないような気がしてきた今日この頃
こういうゲームが作りたいっていう情熱の下に身内同士が集まって売り上げ
折半とかじゃないとシナリオも絵も充実したゲームは作れんよ。

315 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:05
そもそもおまえに名作が作れる可能性があるのかと小一時間

316 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:11
迷作

317 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:11
>>297 >>308

>>290のサイトのTOP絵くらいのクオリティーで、
原画+塗りで7000円って事だよね。

297、308が絵描きなら、安売りするなといいたい。
絵描きでないのなら、グーで殴りたい。

318 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:18
>>317
あなたは何番?

>漏れも7000円で立ち絵描いてっていわれたらイヤンだけどな
こんな奴使ってくれるところあるか?
一枚絵なら分かるが、立ち絵1枚7kで足りない&
立ち絵の原画だけ1枚7kで悩むレベルってさ。

319 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:20
きっと大先生なんだよ>7kではイヤン

320 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:20
原画に払うお金は、ホントに安いところで1枚/10kってとこじゃない?
まあ、単品で金払うところはないでしょ
300枚500マンとか

321 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:22
酷使タン、飲み会の王様ゲームでちんこ弄ってもらったこと自慢してるよ。
どうしようもない高校性だな(w

322 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:22
ここでは値段ぼかせよ。
利益が出なかったときに、作業量を盾に金請求する厨が出てくるぞ。

323 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:23
つーかこのスレって絶対中小エロゲメーカーの絵師来ているよな…
同人屋と被っているのがしょっちゅうだから当たり前かもしれんが。

324 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:24
まあ相場なんてあってないようなもんってことで
特に同人ならなおさら相場なんぞあるまい

325 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:24
同人だと(受ける側の)個人の考えとか、依頼主の能力やゲームの完成率とかも関わって来るような気もするけど、、、
……絵以外の全てをこっちで完成させた後に変に無茶な〆切を設定しないで、
一応売るつもりの自作ゲームの絵を描いてもらうのを誰かに頼もうと思っていたんだが、
ここでのやり取りを見てるとどれ位出せば良いのかが分からなくなってきた。

変な額を提示してここで晒されたりしたら凹む……。

326 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:25
>>320
それはどこの会社なんだろ。
ヨダレモノなんですが。
普通1ゲームに300枚も絵を使わないんで、
それは立ち絵やチップも含めての金額だと思うんだけど、
そんなに出してくれるなら転職したいですが。

327 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:26
>>325
相手に希望を聞いて、自分の財布と相談しろ。
言われた額出してもいいと思ったら払え。
払えないと思ったら丁寧にお断りして別の人を探せ。
常識と礼儀をわきまえてればたぶん大丈夫だ。

328 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:28
希望を聞くのは交渉術としては下策だろうな…
同人の相場(5〜10kとか)を目安に、ちょっと気張って
一発OK貰えれば理想だと思われ。ダメだったら327の
言うとおりの対応すれば大丈夫だろう

329 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:31
希望額というか、見積もりを出させるのはビジネスでは基本だけどな
まぁ、見積もりも希望額みたいなもんだけど
募集側が馬鹿みたいな安値を提示するから上げられると思われ

330 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:34
>>326
お金持ちのゲーム屋さんとそれなりに名の知られてるらしいエロ絵師さんの組み合わせとおもてください
絵師さんにホラられてるだけかもしれないけどね、その情報は

331 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:34
98のエロ同人ソフトのCG仕上げで1枚5千円の依頼というのがあった。

同人ソフトは気の合った仲間同士で作るもんだと思っていたから
お金を出して誰かに依頼するケースもあるのかと当時はビクーリした。

332 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:39
>>330
お金持ちのゲームやさん = 企業
それなりに売れてる絵師 = フリーの絵師 もしくは外注

という解釈でいいか?
それだとそもそもここじゃ板違いだろ。
同人ゲームに仕事並みの対価を求めるなら、消えてくれと思うが。

333 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:42
>>327 >>328 >>329
今までは頼まれる側で、どうにもその辺(頼む際の)の交渉の良し悪しの判断がつきません。
んで、ここで書き込んでみたのです。

これも相手さんがどういう立場(仕事で絵を描いている人か、或いは趣味の範囲だけの人かとか)
かによって欲しい金額の基準が全然違うような気がしているので、
取り合えず先に見積もりという形で金額を出してもらおう。と。

何かやはりいきなり『この金額でおながい出来ませんか』っつーのは言い難い……。
メールの文面にもよるんだろうけど、その時点でコイツなめてんのか?
とか思われるのもイヤだしなぁ。

334 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:47
頼まれる側だったらどういうモノが不快か、そうでないか位は判断付くだろ。

335 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:50
・要件を伝える(なぜメールを送ったか、何をして欲しいか
・企画概要と作業状況、作業量を伝える
・金額の相談に入る

大体3回に分けて依頼するのが良いと思うが。
勿論、いきなり突っぱねられたら謝って終わり。

336 :325:02/07/18 23:51
>>334
頼まれる、っていっても今まで全部タダ働きを二つ返事でやってたんで、、、
最低限の礼儀云々はともかく、金の交渉どうたらが。

337 :スペースNo.な-74:02/07/18 23:56
>>336
相場を知らないんで… なんて言ったらふっかけられるかもしれないから
とりあえずこのスレで出た1枚絵を 1枚/7000円程度を予定している、と言えばいいんじゃないの?
商業レベルの報酬を請求されても困るだろ?

338 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:04
参考までに

ttp://www.ayahime.com/graphicit/paint.html

339 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:05
>>336
335が書いてくれた要件と企画概要みたいなのを話して、「いくらでやって貰えます?」
って聞けばいいんじゃない。ヘタな浅知恵を駆使するよりはぼろがでないんでは。
相場なんてあって無いよーなもんだし。頼んで断られ、、ってのも凹むだろーけど
いい勉強じゃない。失敗したって死ぬわけじゃないしさぁ。

340 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:07
>>339
その失敗がひどすぎて、死んで欲しいヤシならいるが。

341 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:10
>>336
一枚単価が出せないなら、払える金額を提示してみるのはいかが?
必要な枚数は○枚、とあれば、乗り気な相手なら「じゃあ◎枚でこの金額」
とか「○枚でいくら」とか返事してくるんじゃないかなぁ。

自分だったらイベントCGを背景込み塗りまで10枚で5〜8万円かな。
難易度によるけど、描けないものは引き受けないからこんなもんで。>336


342 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:12
>>338
そこは高めだよ。
個人でその金額を提示したらどこも雇ってくれない。


343 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:13
まぁ、みんながみんないい人ではないから辛い思いもするかもしれんが、
他人と接触する以上交渉は避けられないからがんがってくれ>>336

344 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:31
最低ライン5千なのか。
だんだん上がってきてるな。

345 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:33
>344
求められる技術度も上がってるってことかね。

346 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:37
もう趣味だけで細々とやってるわしらみたいなのは
少数派ということなのじゃよー

絵へたでスンマソン(w
かといって学生のわしらに人様にお支払いできるマネーなど・・・
上手な人にお願いして箔つけてみたいなー

347 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:41
>>346
むしろキミらみたいなのは最後の砦として真の同人であってくれ(藁。
金かけて人雇ってクオリティあげるんだったら商業でやれ、と。

348 :325:02/07/19 00:49
レス読んで考えた結果、
取り合えず最初に用件と企画の概要や状況を伝えてみて反応を見て、
詳細を聞いてもらえるようならこっちの出せる条件(○枚で○万円)を言ってみようかと。
……日記でノーギャラ厨の事で愚痴ってるような人に頼みたい場合は、
いきなり金額の事も言うかもしれませんけど。

色々答えて頂けた方、どうもサンクスです。

349 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:51
>347
金かけて人雇ってクオリティあげるのもありでしょ。
全体の作品クオリティも上がっていいことじゃん。
金儲け目的は気持ち悪いけど。

最近の同人関係は金とか商業レベルとかわけわかんないこという奴らが増えて
面白いと思える部分がなくなったよね。
面白ければ是非参加させてくれって人はまだたくさんいるんだろうけど。
自分もしかり。

350 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:55
7000円、、、かなり微妙な数字だ。
相場と言ってもこればっかりは腕と知名度次第だしな。

エロゲの原画が一枚一万〜といっても枚数が多いから絶対に期限内にあげられるというスキル料も含んでのことで、
原画一枚だけ描いてそれだけ取れるヤシなら同人で頼めるレベルを遥かに超えていると思われ。


351 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:57
>>344
相場はあってないような物だけどな。
これを読んで1枚5000円が相場だと思って相手に言うと顰蹙を買うレベルの絵描きも大勢いるだろ<俺モナー


352 :スペースNo.な-74:02/07/19 00:58
例えば月姫塗りならもっと額も下がるだろうし

353 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:00
>350
きっと専属同人なんだよ。(原画7000円で安すぎ云々)
彼らにとっては同人関係の作業はオシゴトですから。

354 :スペースNo.な-74:02/07/19 01:12
>>353
ま、そういうのもありだよね。
金もらえるんだったら商業でも同人でもいいやって人。
ある意味、ビジネスライクな職業人。

355 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:05
只今、割れ厨がコピー談義中のサークル。
http://ww2.mintclub.ne.jp/maria/mkframe.cgi?z=erotuku

--------------------------------------------------------------------------------
■ 山田昭文 > 少なくとも私は犯罪でも何でも「結果」がすべてと思います (7月19日<金>01時59分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ 山田昭文 > 肝心なのはそのソフトを「買ったか」ではなくそのソフトで「いい作品を生み出したか」なんですけどね(w (7月19日<金>01時58分 )
--------------------------------------------------------------------------------
■ 山田昭文 > 仮に割れを使っていても公言しないのが吉です (7月19日<金>01時57分 )

356 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:09
犯罪は犯罪だろゴルァ
ソフト製作会社は使い手がそのソフトを「買ったか」が肝心であり
客である使い手の結果や作品のレベルはなんてどうでもいいんです。

357 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:16
なんて身勝手な理屈だ・・・
痛い目にあわなきゃ分からないんだろうけどなー
割れがばれて何千万もの賠償を支払ってる学生(親に退学させられたが)知り合いにいるけど
家庭崩壊してるぞー
タイーホもされて前科者だから履歴書の賞罰欄で相当不利になるし・・・

やれやれだね

358 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:17
>>348
>……日記でノーギャラ厨の事で愚痴ってるような人に頼みたい場合は、
>いきなり金額の事も言うかもしれませんけど。
Web日記とかにネタのように書かれると、頼んだほうは辛いやね…(日記見た人が
他でネタにするかもしれないし)。
対応があまりにも常識外れでないのなら、頼んだギャラが自分の予想よりずっと
低くてもWebとかに書かずに、そっとしておいて欲しいなぁ…。(´ヘ`;)アマイ?

359 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:18
マゲ関係

ttp://bbs4.cgiboy.com/phikest/
>by 青柳韋
>ももさん、
>初カキコありがとうございます。
>ところで、うちの学校の方ですか?
>熊毛出版のHPは結構ローカルな感じで立てられたので、うちの学校の方じゃないとすると、
>少し驚きなんですが(笑
>ちなみに熊毛に関しては、具体的には言えませんが少し問題を起こしまして、閉鎖が決定しました。
>その代わりといっては何ですが、今後とも当サイトを宜しくお願いします。
>今夜には当サイトのメインである小説の方もうpできると思うので、ご一読していただければ幸いです。

違法コピーは、少しの問題ですか・・・・
こいつら、反省してねーな。
次に割れの話してるの見つけたら、速攻警察に連絡だな。

360 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:24
割れ僧ってけっこういるのね……

361 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:26
>>358
頼む相手のレベルや値段にもよるけど、自分の予想よりずっと低く見積もられるのは屈辱だと思うな。
特にソレで生活してる人にとってはね。
お前のウデはこのくらいの価値しかないっていわれてるのと同じだもんな。

362 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:30
実務能力のない厨どもに妥当な見積もりなどそもそもできないと思われ

363 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:32
>361
俺は企業相手だったら金額低くいわれたら、屈辱よりも頑張らなーと思うけど
同人だったらお金が良くても生活かかっててもなんか腑に落ちないものがある。

364 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:57
>>355
結果が全て…つまりなんだ、ソフトが違法か合法かよりもいい作品かどうかが
問題と…

スポーツ選手が「薬物を使おうと使うまいといい結果が出すことが全てです」って
言ってるようなもの?

365 :スペースNo.な-74:02/07/19 02:59
>>361
低くみられるも何も、企業じゃないんだから
個人のポケットマネーにはかなり低い位置での限度額が存在するからしょうがないだろ。
それとも、あんたは同人にも商業と同じだけの報酬を求めるタイプ?

366 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:00
>>365
もっとタチがわるいです。
薬物は基本的に本人にしか影響がないけど、
ピーコはそれでメシを食っている人が喰いあぶれることになるから。

367 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:03
>>365
ってゆーか、仕事募集とHPに描いてあるならまた別の話になるが
面識もない人にいきなり絵を描いてくれと言う方が非常識だよな。

368 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:04
>>365
単に請け負うだけ、という考えの人なら相手によって報酬の額を変えるこたないだろね。
別にそういうスタンスを悪いとは思わない。
同人だから云々とかあまりお金がなくて云々とかは、
請け負う側の人にとっちゃ実際どうでもいいことだと思うよ。

369 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:09
>>368
いい気がしないというのは理解できるけど、
屈辱だって言って晒すわけ?


370 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:12
>>369
誤爆?
そんなこと言ってたか?>>368

371 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:25
絵描きさんに支払う報酬の話出てますけど
実は漏れ、ネットで見付けたプロのドッターさんに
アスキーのコンテストに応募するからRPGツクール用に
RPG1本分のドット絵描いてもらえないでしょうかってメール出したことあります・・・

1回目の返信で
 「コンテストはあなたが自力で応募してこそ意味があるのではないですか?
  ツクール添付の素材を使ってもゲームは作れるはず
  自力で頑張ってください」
と言われました

でも、漏れは中世日本を舞台にしたRPGを作りたかったので
ツクールに最初から入っている素材では難しいので
どうしてもお願いします、お礼もしますってメールしました
 「あなたから提出されたリストにある素材を全部作るには
  とてもお金がかかります
  あなたにはとても払えないと思うし
  コンテストで入賞できなかったら丸損ですよ」
と返事がありました。

一応おいくらでしょうかと聞いてみました

・・・きっちりと体裁の整った100万円単位の見積もりが
特別に作ってくれたっぽいコンテストのこともかいてある
ドット絵制作の契約書のドラフトと一緒に届きました
あなたが個人であろうと企業であろうと額面は変わらないとも言われました

懺悔します
漏れ、正直絵描きさんのこと甘く甘く見てました
お金払うっていったらやってもらえるかもと変に期待してたし
その見積もりも全然世間知らずでした
ほんまもんのドキュソでした

反省してありものの素材で作って応募したけど箸にも棒にもかかりませんでした・・・

372 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:33
普通はすべてのチップ、キャラクタを一人で書くことはしないから、
100万200万かかるのは当然だと思うが。

373 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:36
また随分と著しい厨ぶりを発揮してしまったな>371。
歳いくつの時だ? まあ社会人ではなかっただろうが。

374 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:43
同人はお互いが何らかのメリットがあって一緒にやっているようなものだから
メリットが金銭という事でもおかしくはないと思うが、メリットよりもデメリットの方が
多い企画が増えているのは確か。

搾取されるだけの関係は嫌だしな。

375 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:44
>>371
まあつぎがあるさ。
がんばれ。
そんなの人によりけりだって。
運がよければもっとうまいレベルでやってくれる人いるかもしれないよ。
もしいい人みつかったら、努力して恩返しすれ。

376 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:45
これだからツクーラーは・・・
まず信用がゼロなのよ。
受賞経験とかがあるならともかく

377 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:47
>371
親切な人だな。

378 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:47
>運がよければもっとうまいレベルでやってくれる人いるかもしれないよ。

それはちょっと夢を見させすぎじゃないか?(w
箸にも棒にもかかってない時点で731じゃ次回も無理だと思うが。

379 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:49
とりあえず>371はツクールスレに帰って、二度と外へ出ないように。

380 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:49
>>377
俺もオモタ。
素人に見積りまで出すなんてなんてイイ人なんだ。

381 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:50
>受賞経験
勘違いして身を持ち崩すだけかと。

382 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:53
>>377>>380
モノの分かってないアフォに理解させるには
現実を直視させるしかないと思ったんではないかな?
見積もり出してやってそれで2度と纏わりつかなくなるなら、てことだろう

383 :スペースNo.な-74:02/07/19 03:55
てゆうか最初で優しく断ってくれてるんだから、
3回もメール出すなよ(藁。
キツイ人だったら返事もないと思うぞ。

384 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:09
厨用テンプレートを用意してたのかもな。

385 :361:02/07/19 04:13
>>365
学生さん?
見ず知らずの人から、商業と同じクオリティーということで発注を受けたら同額を請求するのはそんなにおかしい事でしょうか。
これって職種にかかわらず、職についてる人なら当然の感覚だと思うのですが。
同人という事に甘えていませんか?

裁縫で飯食ってる人や、それと同程度の腕を持ってる人に
「コスプレ衣装作ってください、私の趣味だから報酬はかなり少ないです。」
といわれたら、普通はひくでしょ。

同人なんだから友達のつてを探したり、自分でがんばってみたり、時間をかけたりして、
お金がかからないように、工夫して楽しめばいいんじゃないの。

386 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:17
>>385
>>365が言わんとしているのは個人の支払能力と企業の支払能力では差があるので支払い金額が
企業>個人となるのは致し方ない、それを請ける請けないは自由、という事ではなかろうか。

387 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:36
>>384
そんなテンプレートを用意しなきゃならないとしたら
つまりそれだけ何度も被害を受けてるってことだよな
辛い話だ(w

388 :スペースNo.な-74:02/07/19 04:49
プロの人はそんな厨の依頼にいちいち感情を高ぶらせず、もちっと余裕を持って断れば良いんでない?
Webでわざわざ晒す人もいるみたいだけどさ。なんか、わざわざ同じ土俵に上がってるみたいで(・∀・)カコワルイ.
まぁ、あんまししつこい厨ならキツいお仕置きされてもしょうがないけど。

389 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:01
プロったって人は人だからなぁ。
ムカツクもんはムカツクだろう。
むしろプロの方が厨どもの目に付きやすいかもだから、
なんか同情しちゃう・・・。

390 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:13
プロでも本当に有名な人なら
厨も控えるんだろうけどな。
舐められとるね。


391 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:25
いわゆるキャラデザとかの有名な人はみんな知ってるから引くだろうけど、
実務一本槍のたとえば外注フリーの人なんかは、
たとえ凄く腕が良くてクライアントからは高い評価を受けてるとしても、
有名かというとそんなことはなかったりするから……。

有名か無名かというのは別に関係ないのにな。
仕事として絵や音で食ってたりする人に気安すぎるんだよ。厨め。

392 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:41
だからそういううだつの上がらない半端者を俺たち企画者が使ってやって、
メジャーデビューさせてやろうというのにどうして分からないんだ?
俺の完璧な策で成功へのレールを用意してやるから、
とりあえず今は素直に言うことを聞いて使われておけよ。
プロだ、プロだって、どうせ大概の奴は自称みたいなもんだろうが。

俺の勝利の方程式に頼っといた方がいいんじゃないのか?

393 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:57
燃料投入。

394 :スペースNo.な-74:02/07/19 05:58
上でかかれていたけど、このスレって商業経験者とか
同人経験の豊富な人が多いようだな。ある程度わかっている人の意見が多いようだし。

395 :スペースNo.な-74:02/07/19 06:06
>392
手持ちの持ち札やプロジェクトの規模に応じた、流動的なプロデュースも出来ないヤツはただの御神輿
しかも、重いクセにどーにも担ぎたくも無くなるよなショボボーンな御輿が揃ってるきやがる

396 :スペースNo.な-74:02/07/19 06:11
厨かそうでないかは、金の話をしてみればわかるって事でFA?

397 :スペースNo.な-74:02/07/19 06:18
親切なヒト降臨キボンヌ

398 :スペースNo.な-74:02/07/19 06:20
http://js-web.cside.com/index.html

399 :スペースNo.な-74:02/07/19 06:54
何のスキルもない人達って絵1枚、作曲1曲にかかる時間計算ができないから、
恐ろしい値段(あるいは無償)で交渉できるんだろうな。
絵描きに発注出すならフルパスF&C塗り、パス線F&C塗り、
ブラシ塗り等それぞれどのくらいの時間がかかるか計算してから交渉してください。
1人月当りの単価計算しろとは言わないからさ・・・

400 :スペースNo.な-74:02/07/19 07:09
>>399
>フルパスF&C塗り、パス線F&C塗り、
>ブラシ塗り

絵の内容にも寄るけど、
例えばキャラの立ち絵一枚塗るとして
それぞれ何時間くらいかかるものなの?

401 :スペースNo.な-74:02/07/19 08:28
>>400
背景の描き込み具合や、髪の線の多さにもよるけど
フルパスで3時間前後、パス線だけならその半分。
これは線修正のみの時間です。念のため。
塗りは1日〜2日

ブラシ塗りはピンきりだけど、1日1〜2枚。
厨レベルの塗でいいなら2時間(W

402 :スペースNo.な-74:02/07/19 09:15
立ち絵だって言ってるんじゃん。
上の7000円クンもそうだけど、
どうして1枚絵だったところに立ち絵持ち出したり、
立ち絵の話に背景込みとか1枚絵を持ち出すんだ?

403 :スペースNo.な-74:02/07/19 11:10
まちがったんでしょ。

404 :スペースNo.な-74:02/07/19 11:17
絵描きさんは難しいな、アフォにだまされないためにも
一度企業とかに勤めることをお勧めします。
まぁ趣味で終わるつもりならいいのでしょうが


405 :スペースNo.な-74:02/07/19 11:28
しかし、絵描きに依頼するのはン十万、ン百万が当たり前で、
音屋に依頼するのは数千円〜数万円ですか。
プログラマとかだともっと悲惨で1,2万で永久に改良やサポートさせられそう。

406 :スペースNo.な-74:02/07/19 13:13
俺はプログラマだけど、そんな安売りはしないよ。ニヤリ


407 :スペースNo.な-74:02/07/19 13:46
>>405
絵は枚数が多いからね。

プログラマの人でも同人で中堅クラスのサークルのプログラマさんぐらいで
腕のある期限厳守な人なら依頼する時はかなりの金額になるよ。

でもそう言う人でも無償でプログラム作ったりとかよくわからない世界なんだけどね(w

408 :スペースNo.な-74:02/07/19 13:58
厨レベルの塗りで良いならったって、実際そういう事するのって
ある意味リスク高いんだよね。面白くも無いし、スキル的に得るものも無い。
それ以前に実務経験も無いような厨企画に、
クオリティは問わない、なんて言われたくも無い。
そういう塗りはそういう塗りで、新しく開発せにゃいかんのだぞ。

409 :409:02/07/19 14:07
×そういう塗りはそういう塗りで、

○そういう塗りはそういう塗りで、見れるものにするには

410 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:10
>>407
高々プログラム一つに6桁も値段付けてくれる人は見たことない。
つーか、絵を100枚とか200枚書いてくれと頼んでいるレベルの厨が
プログラマ相手に正当な値段を付けられるとは到底思えない。

以前あった厨サークルの値段表によると、
プログラムの値段が絵1枚の値段と同額だったりするし、
目に見える物(絵など)には金を出せるけど、
裏方には金を出せない(出したくない)ヤシって多いんじゃないの?

411 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:13
奴ら裏方はほんと軽視するよなw
グラフィッカもかなり無茶なこと言われるよ。

412 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:18
プログラマの話があるので、質問。
頼まれ仕事で開発した場合のソースコードってどうしてる?

俺の場合、大体自分のライブラリの大部分を添付しないと
make出来ないんだけど、自分のライブラリは提供したくないところもかなりあるんで、
あんまりソース渡したくないんだけど。


413 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:20
>>412
実行ファイルだけしか公開しないと先に言っておく。
その代わりサポートしなくてはならないが。

414 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:22
つーか自分のサークル以外のサポートなんて請け負えないよ。恐ろしすぎて

415 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:25
>>414
フリーなら必要がないかもしれないが、同人で有償頒布した場合の
プログラムのサポートは当然だろ。

416 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:29
>415
だから他サークルの仕事は請け負わないってこと

417 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:33
自分のサークルでも良いけど、
サークルから抜けた後もライブラリを使われ続けるのってどう思う?


418 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:35
>>407
煽るつもりはないんだが、絵描きと違って同人プログラマのレベルって
正直そう高くないと思うんだが、どうか。
それこそ、頂点レベルのサークルは別にして。

DirectDrawで描画するだけのプログラムなら、1,2年も勉強すれば
誰だって組めるようになるだろうし。
よって、同じ技術料を払う必要はないと思う。
ちなみに自分もプログラマです。

419 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:36
同人の話なのか?
それならプログラマ一人で十分。
ソースやる必要もない。

420 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:37
頂点つーか、プログラマががんばってるゲームはあんまり売れないだけだろ。
猫も杓子もノベルにRPGで、それしか目立たないから。
同人プログラマでレベルの高い人はごまんと居るよ。


421 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:38
>>418
ジャンルがノベルならツール使えばいいからな。
他ジャンルならプログラマに相当スキルがないと完成が難しいから両極端だな。

422 :418:02/07/19 14:41
>>412
大抵はまるごと渡しちゃう。
企画側がある程度プログラムできると、それ見せるだけである程度
できることとできないことを理解してもらえるし。
同人で作ったプログラムは全て勉強のつもりでいるから、
他の価値はあんまり求めてません。

>>414
サポートそのものより、それに便乗して無茶な要求や文句を公言してくる連中が鬱ダ。

423 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:43
>418
その1,2年を我慢できるか&プランをきちんと組めるかが重要な気が…
漏れは今20だが、厨房の頃とかは投稿系の雑誌がまだ生き残っていたりして
方向性が掴みやすかった

424 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:48
>422
でも「富士○の××で動きません〜」とか「NECの△△で動かないぞ(゚д゚)ゴルァ!」とかに
付き合ってみると、他のサークルを仲介してのサポートとかまだるっこしくて考えられない。、
社会人になったりした時自分ONLYの責任でドロン出来ないと不安が永続するのもあるし。

425 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:48
>>418
そんな企画者は稀だな

426 :418:02/07/19 14:50
だが、絵描きは1,2年、基礎を覚える程度の勉強をした程度じゃ
まともな腕にはなれないでしょ?
Dx8でまともっぽく3Dモデル動かすのと、そのモデルをまともっぽく
作るのとでは、要求される最低のレベルの桁が違うと思う。
たぶん、2つくらい。

>>420
確かに、それは真実くさい。

427 :スペースNo.な-74:02/07/19 14:50
>>422
ソース渡すと逆に要望とか質問多くならないか?


428 :スペースNo.な-74:02/07/19 15:01
>>426
比較する点がおかしいと思う

429 :スペースNo.な-74:02/07/19 15:04
>>426
それは個人の向き不向きもあるからね>1,2年、基礎を覚える程度

3Dが出来るというのと、ゲームを一本作れるというのはまたベクトルが違うと思うし、
実際に同人でそこそこ遊べるゲームを一本作れるプログラマと言うのは少ないよ。

430 :スペースNo.な-74:02/07/19 15:09
最近スクリプトとプログラムの区別がつかないヤシからのメールが多くて鬱。
Nscripterぐらい自分で使えるようになれよ。

431 :418:02/07/19 15:15
>>422
取り違えた。
サークルの他のメンバーには渡しますが、公開はしません。後が怖い。

>>428
報酬配分の際、技術料って考えない? そういう意味で。

432 :スペースNo.な-74:02/07/19 15:25
そのプログラムの基礎レベルってのがどこまでのラインなのかが謎。
3Dモデルが動けばいい程度のゲームなんて誰がやるんだか。

プログラムの定石と文法を覚えるだけだったら確かに誰でもできるけどな。

433 :スペースNo.な-74:02/07/19 15:36
というか同人で3Dなんて格ゲーのエフェクトで十分です

434 :スペースNo.な-74:02/07/19 16:11
>>432
プログラムをゲームプログラムと解釈して・・・。
「動いて、ちゃんと遊べるレベル」
作品のレベルはともかく、これが最低レベルでしょう。

プログラムの定石って何??
漏れ知らないから、自称プログラマーか。鬱だ。

435 :スペースNo.な-74:02/07/19 16:55
>>434
じゃあお前はバブルソートアルゴリズムすらしらんのか

436 :スペースNo.な-74:02/07/19 16:58
バブルソートでもクイックソートでもなんでもいいけど、
普通は定石と言わず、アルゴリズムという。

定石はそのアルゴリズムを使う場面の定型的なパターンの事じゃないの?
アルゴリズムじゃなくても良いけどね。たとえば、デザパタとかいろいろあるでしょ。
あれって定石集ととらえることも出来なくもないかも。

437 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:02
クイックソートなんてネットで検索すればコードが一発で手に入る。
何が必要でどうすれば手に入るかをきちんと認識しておけば
かなりのプログラムは組めると思うが。

438 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:17
>>426
そりゃ3Dモデル動かすだけなら簡単でしょ。サンプルもそこらに転がってるし。
3D世界を構築するとか、さらに3Dゲームを完成させるとかになると
それぞれ数桁レベルが跳ね上がるよ。

当たり判定込みのワールドやシーングラフの管理、MFCでのツール類の作成、
幾何学、力学、数値解析、AI、スクリプトシステムの実装、
絵や音を「扱う」知識、OOやプロジェクト運用の知識などなどキリがないし。
一人前の絵描きと比較するなら、こうしたことに一通り造詣がある
一人前のゲームプログラマと比較しないとおかしい。

ま、ほとんどの同人ソフトにこのレベルの技術力が求められていないのは確か。
でも正直、ノベルゲー以外を作るならそれ相応の見積もりをして( ゚д゚)ホスィ・・・


439 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:20
>>437
非常に同意。
だが、激しくスレ違いになりつつあるのも、また事実。

440 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:27
>>439
どこも動きがないから雑談になっちゃうのは仕方ないのです

441 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:28
まげが案外早く片づいちゃったからなぁ…

442 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:32
残念ながら438は知ってる単語とかそれっぽい単語をを並べただけ臭い。
プロジェクト管理なんか普通は「プログラマ」の仕事ちゃうし、
3Dやってても数値解析なんかやらんし、AIなんてご大層な物を作らずに、
パターン照合ですませる場合がほとんど。
力学というか、物理全般の知識が必要だし、ツールを作るのは別にMFCじゃなくてもいいな。

絵や音を「扱う」必要なんかは全然無く、デバイスとのインターフェイスやその役割、
またデバイスごとの癖を把握していればいい。

まぁ…スクリプトは、賛否両論。
OOは別につかわんでもいい。

そもそも、定規が違うのでプログラマと絵描きは比べられない。


443 :442:02/07/19 17:36
それから、438が言っているそれらの分野すべてに造詣がある人間なんて、
MITにも数人いるかいないかだろ。

勿論、大部分のプログラマはその手の情報へのポインタや浅めの知識、または
手がかりを(持っている|すぐに引き出せる)能力はあるだろうけど、それらすべてに造詣がある人間は化け物。


444 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:38
つーか絵や画像回りはライブラリに頼ってても何とかなるし。
ただ、音ゲーを作るとかノベルゲーの主線の縁透明処理とかいう
話になってくれば当然問題も出てくる。

結局、作りたいゲームの中でどこで妥協してどこで頑張るのかを
きちんと把握していないと話になんない。プログラマ外注というのは
相当無謀な試みだと思うんだが…

445 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:42
貴様ら同人で何作っているんですか?
という感じだな(w

サークルの話が書き難いかもしれないので
これ以上プログラミングの話を続けたいなら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/976192306/
へ移動しようか。

当たり前だが、どの職種でも一番重要なのは期限内に完成させること。
これが以外にできないヤシが多いのよ(w

446 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:48
まぁプログラマというのは売り上げに直結しにくい職種だしねぇ…
エロいプログラムや萌えるプログラムなんてのはまず存在しないからなw

447 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:49
ソースの中に、コメントでエロ小説を連載するのはどうだ?

448 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:51
438って絵描きなんだろうか。一人前の絵描きはすごいんだぞーと言いたいの?
たぶん、こいつは3Dのモデルとモーションだけ出してきて、
あとはプログラマが勝手に動かしてくれるとでも思っているんだろう。
一枚絵を描けば勝手に目パチ口パクしてくれると思いこんでいるヤシと本質的に変わらない。


449 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:52
>萌えるプログラム
コメント部分に萌え文章を書くプログラマなら知ってる
てか、正直その才能を分けて欲しかったりする

450 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:53
なかなか絵系の募集で使える奴がこないなぁ…
アーティスト志向っつーの?
短期間でコンスタンスに一定のレベルの絵がかけない奴。
そういうのって同人には向いてないんだよな。
一人で絵を描いて満足してろっつーの。迷惑ですわ。

451 :スペースNo.な-74:02/07/19 17:55
447がイイコト言った!

ところで>>448が言ってることって、今正に自分がやってることなんだけど…(同人ゲー)。
3Dツールで設定したアニメーションをプログラム上で再現して、
自動的にコリジョン判定つけるってことでいんだよね?

452 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:00
>>451 自動的にコリジョン判定つけるってことでいんだよね?

つーか、今時こんな事やってるのは時代遅れのソフトハウスだけ。
バウンディングボックスで判定して後はポリ単位でチェックか?

今は流行っているオブジェクトの輪郭(外側だけにあらず)を抽出したり、
セルフシャドウを落とすために、非常に細かくパーツを分けるから、
BB自体の数も多くなってくる。
要するに451のは超ローポリでしか使えない手法。

ボーンを共有する判定用のローポリオブジェクトをもう一つ用意するのが普通。

453 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:01
>そういうのって同人には向いてないんだよな。
いと かむばしきかな

454 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:01
>451-452
そこまで来るとさすがに雑談とも言えないと思う…

455 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:04
>>446
いやでも、まともなアクションゲームを作れるプログラマには、
わりかし固定ファンがいるみたいだぞ。


456 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:07
>>371
うっわー、それ見てみたい。
つかドット絵の見積もりって、
あんま話題にならんし。


457 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:09
らわーん、450はどう扱うべきか

458 :451:02/07/19 18:10
>>452
時代遅れのソフトハウスです。
つか、同人サークルっつっとりますがw

まぁ正直言うと、語句が曖昧でした。
ゲームの性質上そこまで厳密な判定はいらないので、本当はバウンディングボックスを
フレーム上に配置し、アニメデータを参照させることで動かしていたりする。
考えてみるとボックスのサイズとローカル座標の指定には別データを参照してたりするので、
「モデルとアニメだけ」用意すればいいわけではなかったりしてw

…スマソ、スレ違いもいいとこだ…。

459 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:20
>>456
>つかドット絵の見積もりって、
>あんま話題にならんし。

親切な人の見積もりはほんまもんのお仕事での金額なんじゃない?
それを見る(あるいは見せちゃう)と勘違い君が出そうな気がするんだけど・・・
○○さんはこんだけ貰ってるそうだよ、みたいな

460 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:30
450はネタだろ。

461 :スペースNo.な-74:02/07/19 18:45
どうでもいいようなスレ違いの話題を誘導のレスがついてからも延々続けるのはどうかと思うが、、、

462 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:04
パズルやらアクションやらを個人レベルで作ると「プログラマが8割負担」は当然だと思う。逆にいえば、プログラマさえしっかりしてれば失敗しない。
その点ノベルゲーは・・・・誰が責任取るんだよ。


463 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:11
>>462
自称企画者w

確かに、ノベルゲー以外はプログラマが動かないと企画が危ういな。
でも、それを認識している奴は少なめ。

464 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:12
8割負担って表現はおかしくないか? 掛かる費用を8割持つみたいに見える…

それはともかく、ノベルゲーの場合、絵描きが音頭を取るなら大抵シナリオも自分で書いて
一人で作っちゃうし、シナリオ担当がいるならそいつが企画を引っ張っていける位の優秀な
リーダー役じゃないと人間関係のバランス的に機能しないと思うから、「健全なノベルゲー
プロジェクト」に限って言えば割合責任の所在は割と定まると思われ

465 :スペースNo.な-74:02/07/19 20:50
>446
>萌えるプログラム

そう、馬鹿シューこそ男のロマン。出るぞ、○○○○○○
画面中512枚のスプライト。
超デカキャラ、超爆発シーン、超撃ち返し弾、超破片!!
そして超クロック削り、ループ展開(笑)
アセンブラ・フェチな貴方なら、DISっただけでエクスタシー

某STGサークルのカットより。萌えを通り越しておかずにすらなるらしい。

466 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:04
>>450
>そういうのって同人には向いてないんだよな。

いや、めっちゃ同人向きでしょ。
アーティスト志向が向いていないのは商業だと
思うんだが。


467 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:10
nyo("バカ");

出力結果

バカにょ

468 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:24
クリエイティブな部分があることは確かだけど、
より重要なのは「ビジネス」であるという点だからな>商業。

陶芸家みたいに「違うっ」とかいって作ったもの壊しまくって許されるわけじゃなし、
予算とスケジュールに従って進行していくから、
むしろアーティストな人は敬遠されるだろうね・・・。
「今日は乗らないなぁ」とか言われても会社は困るし。(藁

469 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:29
やっぱり、ゲーム作りの仲間には熱い情熱のある人が良いな。
口だけの情熱じゃなくて、行動の伴っている人。
一緒にやってると こっちまでやる気が出てきて楽しいし。

470 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:31
>>461
ネタが無い時の、このスレのマターリ制作ノウハウ雑談が好きだったりする自分。

471 :スペースNo.な-74:02/07/19 21:56
つうか>>450は「募集」かけてるところがポイントなんでしょ。
コンスタンス(アニメ三銃士思い出したよ)だし。
燃料としては少しカロリー足りなかったかな?

472 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:04
密かに>>392でも燃料追加されてたんだけどね・・・

473 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:10
392=お稲荷様

474 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:14
>>392
ふざけんなこのやろう。

475 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:20
志村、メール覧

476 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:37
ネタ
しかしまげソフト(ちなみにメガソフトって会社はあったような)
の逝かれ具合見てるとお稲荷様風の煽りも可愛く思えてくる

477 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:41
>>476
まげの一味の掲示板に、ここのアドレス貼ったのおまえか?

478 :スペースNo.な-74:02/07/19 22:56
何でそうなる?
>>477

479 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:02
>>477
ってか、問題のHP消えてるぞ。早速。
さてはここ見て消したな。
まげ工房集団叩きはこれで完全消滅だろ。
どうせあいつらも停学とか退学とか言う処分になってる罠。

480 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:23
www.gamecreators.net/bbs23/wforum.cgi?mode=all_read&no=1965
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1918

フリーのイラストレーターなんだってさ。

481 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:31
>>479
> どうせあいつらも停学とか退学とか言う処分になってる罠。

まげがどうなったか、ちょっと知りたかったから、
マターリ観察しようと思ってたのに…
だれだよ、乗り込んだ奴は!(プンプン)

482 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:39
>>480
うまいじゃん。
あんまりゲーム向きじゃないと思うけど。

483 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:42
つーか、なんで仕事用の求人BBSでお仲間募集してんのよ?(w
しかも全募集だしな・・・頭は弱いのかもな

484 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:43
>>481
説教されて終わりでしょ。
せいぜい反省文を書かされるか。

485 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:44
お説教で終わりかぁ・・・
いいなあ未成年って

486 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:47
>>480
くどい絵柄の人だなぁ……。
てか、プロ用の方は早速ツッコミ入れられて削除か。
もうちょっと考えればいいのに。

487 :スペースNo.な-74:02/07/19 23:53
そういえばもう夏休みに入ったんだよな、学生は
厨は増えるのかな?

488 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:18
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=new_sort&page=0
また募集しているけど、募集内容が(w


489 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:26
>>488
>礼金として新品ゲームソフトが1本買える位はさせて頂きたいと思います。
シンプル1500シリーズだったりしてな。

490 :ゴミ:02/07/20 00:29
いや、ダイソーの100円(以下略

491 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:36
ワゴンセールの新品
セガサターンソフト3本100円とか・・・

492 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:43
ところで、ああいう募集に参加した時って、負担した経費は
ちゃんと払って貰えるのかな。

それとも、立て替えた経費の支払いを含めてゲーム一本とか?

493 :スペースNo.な-74:02/07/20 00:57
>>492
そういう経費も負担します、って明記が無い限りは交通費とかも自費でしょ。
古い話でアレだが、折り紙の所なんて新幹線代は自腹で東京へ来い、とかだったからな。

494 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:05
>>493
東京まで呼びつけるほどの企画だったのか?

495 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:16
ガストだって桜瀬琥姫に
自腹で新幹線使って打ち合わせ呼びつけてたんだからよー
まあそれくらいは覚悟してもらわないと
俺たちの企画に参加する資格はねーなー

496 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:28
ガストってビンボー企業なのな。
同人でも交通費とゴハン代貰ったことがあるよ。
ん〜、出す出さない、受け取る受け取らないは
気持ちじゃないの?お互いの。

495は愛する作品のために出費も辞さない気心の知れた仲間だけで作ってるのかな
お手伝い程度なら収支マイナスになるのは困るな…。

497 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:33
アトリエシリーズのドット作業の依頼がきたことがあるよ
0を1個少なく書き間違えたのかと思うほど激安だたーよ
自転車操業なのか単なる守銭奴なのか知らんが
たぶん>>495の言ったことは実話なんだろうな・・・鬱

498 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:36
>>496
495は単なる煽りだろ(藁


499 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:39
もしかしてアトリエシリーズの作品ごとにキャラデザが変わるのは、
>>495>>497みたいなことがあって皆イヤになって縁切られちゃうからなのかな?

500 :スペースNo.な-74:02/07/20 01:59
>>488
>私自身が大部分の原画を描いてるのですが、だいたい一日3枚を目標に、夏休みの間、修羅場ろうと思っています。
>そのスピードに負けじと、付いて来れる方!
>一日フルに使えて約3枚をきちんとその日のウチに上げられる方!

要するに自分がおいしいところだけやって面倒な作業は人に押し付けようという趣旨でいいですか?

501 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:07
線画の修正してくれる人募集だからね。
ゴミ取りとかばっかやらされるんだろうな。


502 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:07
>500
それっぽいな。
日記で自分はアナログ人間だみたいな事書いてたし。

503 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:10
人が増えればそれだけ一人頭の取り分は減ると言うことがわかっていれば単純作業で募集はしないだろうから
安易に募集しているサークルは(脳内)売上(予定)から自分の取り分は先に引いてあるんだろうな(w

504 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:12
ほんとに雑用じゃねぇか(w
ただの逃げで雑用を名乗ってるチキンじゃなければ
誰だって雑用なんて席には座らされたくないよ

電田って野郎はしょぅがねぇな・・・

505 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:30
原画の作業は、以下のようになっておりまして、
今回急募していますのは、2番の線画修正専門のスタッフです。
------------------------------------------------------
1.原画スタッフがパスやタブレットで修正する前の段階までの、原画を描きます。
2.線画修正スタッフが、パスやタブレットを使い、線画修正(または再トレース)をします。
3.着色スタッフが綺麗にトレースされた線画に着色をしていきます。

ヘロヘロのラフ渡されて「綺麗にパスで線拾ってね」とか自分よりヘタな奴に言われたら
まじでムカつくなw(たぶんそうなんだが
ヘタでも某鍵の原画家みたいに人気と売上げ保証されてるならまだしも、
たかだか5800円(ソフト一本分)ぽっちでやる経験者なんているのかね?

506 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:34
ようは安い労働力で、カネのなさそうな
中高生をコキ使ってやろうという魂胆だな(w


507 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:35
まさしく同人ゴロ、これに極まれり。

508 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:36
>>506
違うよ、絵が上手い人(上手くいけばプロ)をコキ使おうと思ってるんだよ。
究極のオナニー。

509 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:45
400本超えたらボーナスとか書いてあったね。
400本超えなかったらゲーム一本分でしょ?
ソフトの値段が2500円だから、
原価をすごく多めに見ても500円、純利2000円とすると、
400本売れたら純利80万円。
それが電田の取り分なのかな。
これは線画作業の条件だから(奴隷のような作業で辛いが電田は軽んじそうだ)、
ほかのスタッフにはもう少し出すのかもしれないが。
一定額、とあるから例えどんなに売れても配分では無さそう。
金が好きなんだろうな〜…ってよく伝わってくるよ。
みえみえでみっともない…別にいいけど。

510 :スペースNo.な-74:02/07/20 02:56
つーか、普通線画修正と着色はコミの作業だと思うんだが・・・
別々の人間が担当するなんて聞いた事ねーぞ

511 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:03
正直、あんなヘタな絵じゃ全部修正して別物にしてしまうぞw

512 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:04
修羅場ってみようと思っているのなら
自分で描いた原画を取り込んで線修正して陰指定までつけてから
色塗りに回してやれよ>電田

513 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:04
>>510
同人なら原画・線画修正・彩色はコミコミだろ?
他人の線画修正したり彩色やりたい人はまずおらんし、
原画だけとか都合の良いこと抜かすヤツは相手にされんだろ。

514 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:07
同人で上手い人ならシャーペンで綺麗に原画描いて
気をつけて取り込めば原画修正なんてほとんどいらないと思うけどな。

515 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:10
>> 報酬は、完成品ソフトと少しばかりですが、礼金として
>> 新品ゲームソフトが1本買える位はさせて頂きたいと思います。
>
>と書きましたが、だいたい約1万円位です。

だってさ。

516 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:11
一日3枚ペースの原画で1ヶ月オーバー、もしかして100枚目指してるんだろうかー。

517 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:13
トキワが荒らされてるな

518 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:14
トキワにはひとり、粘着な荒らしが住みついてるからな
またなおぱぱの「わたしたちはその道のプロです」発言は聞けるのか?(w

519 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:15
>>516
HP上の成果物の量を見るかぎり3日ぐらいで根をあげそうだよ。
あと、本当に修羅場を経験している根性がある同人絵描きは
はじめから手伝って貰おうなんて考えにいかないだろね。

520 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:23
色指定も無いのに塗ってくれといわれて塗ったことあるけど
立体感がない原画(さくらももこみたいな画風)だったんでえらい苦労した。
さくらももこをF&Cみたいにしろっていうのはどうやっても無理。。
仕方ないから色も組み立てて、光源もむりやりつけてなんとか
相手に送ったら「どうも。」一言。
ついでに「目が塗ってねーよ」とクレーム。

そうだね、、あんたのサークルの絵は小学生の塗り絵で十分だったよ。。
もう説明するのも面倒なので縁切りました。

521 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:33
>>520
>相手に送ったら「どうも」一言。

たぶんそいつの脳内では原画も塗りもF&Cのようになると思ったら
塗りだけF&Cになったちびまるこちゃんだったので
ギャップが激しく、喜べなかったのでは?w

厨時代、自分の絵は1人で見ていると上手く見えるもんなんだよな。
なんにしろごくろーさん。

522 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:35
報酬は1万円くらいです、だそうです。

523 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:36
ガイシュツだった(;´д`)スマソ

524 :スペースNo.な-74:02/07/20 03:39
>>522
100枚として1枚100円か、、、

525 :520:02/07/20 04:59
>>521
レスサンクスです。愚痴っちゃってスマソ。。
愚痴ついでだ(w、この際初心者サークルさんに言いたいこといっておこう。。

絵がへたれなのは百歩譲って許します。プロじゃないしお互い様ですし。(w
でも、誰かに協力してもらってゲームやアニメ作るなら
絵なら色指定とかアニメの作り方の本を最低でも一冊は読んで基礎知識を
頭にいれておいてほすぃ。。色指定もわからない人に指示されるなんて
己の立場のアホさ加減に自己嫌悪に陥りますです。。

厨主催者は、スタッフに仕事依頼したら「ハイおしまい」と思っているのか。。
ゲームでもなんでも、、作るならまずは山ほどある基礎知識をカンペキに
ベンキョーしてきてください。。
プロヂューサの肩書きに酔って勉強もせずに、無能なのを棚にあげて
スタッフに逆ギレなんてステキすぎます。。

526 :スペースNo.な-74:02/07/20 07:01
>色指定もわからない人に指示されるなんて
>己の立場のアホさ加減に自己嫌悪に陥りますです。。

そうそう、俺こんなとこで何やってんだ?知り合いに知られたら絶縁もんだ…、
とか考え出しちまうんだわな。
懇切丁寧に説明しても結局噛み合わないから、だんだんなんか中学生程度の人を
いじめてるような気分になってくる。
何も言わないで頑張ることにしたら、付けあがる上に評価して欲しい部分はスルー。
おまけに明らかに自分の存在が厨のスキルアップをはばんでることに気づいちまう。

527 :スペースNo.な-74:02/07/20 08:02
>>479
富山人なんだけど、今高*高校に在籍してる
ダチに聞いたら、全校集会のときにその件について話されたらしいぞ。
そいつは同じ学年らしいがくそ笑えたって。

メール写し書いとくか?

528 :スペースNo.な-74:02/07/20 08:05
>>527キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ぜひきぼんぬ

529 :スペースNo.な-74:02/07/20 08:27
>>527
世界の狭さを感じる…が是非とも聞かせていただきたいです(´д`)

530 :527 ◆s.hcXrLI :02/07/20 11:00
どうやら、同級生だと言ってたので高二だと。
ちなみに女のメルトもです(ハァハァ)

------------------------------
>>>>>>>>>>>> 別のクラスの生徒が、停学食らったらしいよ。
>>>>>>>>>>> 定額かよ。なんでだ?
>>>>>>>>>> どうやら、教師の悪口書いている掲示板がばれたらしんだよ。
>>>>> ここか?
>>>>> http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1026644301/
>>>> どうやらそうらしね。ってなんでわかるの?
>>> 俺に出来ないことは無い。
>>> ほかにどんな事いわれてた?
>> 今日の終業式の全校集会で、ネット関係からそういうことはなしてた。
> たとえば?
教師の悪口書いた掲示板があったそうで、それを見てあきれたとかいってた。
どうやら、そのページコピーしたらしいよ。あと、コピーもばれたって。
------------------------------
一部、私的内容があるのでそこは消去ね。
何か質問あったら聞いてみるわ。

いちおうトリップ。

531 :スペースNo.な-74:02/07/20 11:54
>>530=527
GoodJob!!!

532 :スペースNo.な-74:02/07/20 12:10
停学になったのか。しかし問題にされているのはMXじゃなかったのね。

533 :スペースNo.な-74:02/07/20 12:32
>>530
>>> 俺に出来ないことは無い。
あっさりとすごいこと書いてあってワラタ。

まあ、学校側としてはソフトのコピーよりも
教師や生徒の個人情報をネットにあげて中傷してるほうが
問題としての優先順位が高いのは当たり前かと。

534 :スペースNo.な-74:02/07/20 12:34
そのままアウト人生を突き進んで欲しい

535 :スペースNo.な-74:02/07/20 12:42
MXを教師が知らんのだろう。
ことの重大さに教師もまた気づけない。
世代の断絶と言いますか…。

536 :スペースNo.な-74:02/07/20 13:14
MXの場合具体的な証拠がないのと、教師には捜査権限がないので、知らないと突っぱねればなんとかなったんだろ。
掲示板の場合は証拠が掲示板そのものだから知らないではどうにもならないと思われ。

537 :スペースNo.な-74:02/07/20 13:26
>>>> 俺に出来ないことは無い。
には漏れもワラタけど、このスレのurl教えちゃったら相手にばれてるんじゃないのか?^^;

538 :スペースNo.な-74:02/07/20 13:39
もっと学校中に広めてやれ
こいつらの犯罪を!

539 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:12
ちなみに色指定や影指定が出来ない原画屋。って、、、
鉛筆やシャーペンでしか描いた事が無い、絵自体をホントの片手間でしかやってない、
とかそんなの?

指定が出来ない=まともに塗れない……かどうかはよく分からないんだけど、
マウス使っての打ち込みすら出来ず、鼻歌だけでメロディー作って作曲家気取り。
それをそのままアレンジャーにふって顰蹙買うような輩と同類?

540 :527 ◆s.hcXrLI :02/07/20 14:37
>>533 教師は違法コピーより、誹謗中傷に力を入れてるらしい

>>537 マズー

>>538 集会で詳しく説明されたらしいですよ。

ここ見てたら書き込みしてねTちゃん!!

541 :スペースNo.な-74:02/07/20 14:48
色指定や影指定はあれはあれで独特なスキルがいるから、
色塗れても出来ないって人は居るとは思う。

もっとも、ここで上がってる連中は落書き=原画な奴等だと思う。
葉鍵エロつくとかにもうじゃうじゃいるでしょ。

542 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:10
>>542
影指定できるヤシはすごいと俺は思うぞ。
指定した絵を見ると少し引けるが(藁

543 :542:02/07/20 15:10
>>542じゃない罠。
>>541の間違いだ罠。

544 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:13
まあ、影指定自体は色塗りの設計図みたいなもんだから、見栄えはしないよねw
結局塗りの裁量にある程度任せることになるから、
あんまり細かく丁寧にやるよりは、手早くやる方が良いって事が多いわな。
手間省くためにやってることで、かえって時間食っても意味無いし。

545 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:14
いかんsage

546 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:32
>>541
影指定とかは学校で習ってるのか?確かにあれは独特な技術だな。
個人的には絵の技術無いからすばらしいと思うけどね。

547 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:41
学校で習えるのかな?
俺はアニメの書き方の本見ながら、下塗りの仕方を転用して身につけたけど。
普通の学校では美術系でも教えないと思うよ。

548 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:44
ただ、やり方自体はそんなに難しくはないと思う。
出来る出来ないは、やるかやらないかにかかるってところ。
問題はスピードと、あと一応絵にまつわることなので質。
西村ひろゆきとかいう人のHPになんかコラムがあったと思ふ。

549 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:47
つうか、普通にアニメ塗りできたらできるわな。

550 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:51
アニメ塗りでもしょぼい絵よりはきれいに見えるよな。
よく見ると雑だけど普通に見てれば特に支障は無い。
やっぱアニメ絵のほうが技術要るんで無いかい?

551 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:53
影をきちんと切るには、ものの構造知ってなきゃいけないからね。
まあ、きちんと切られた影が良いアニメ塗りかというと微妙。

スレ違いっぽくなって北かな?

552 :スペースNo.な-74:02/07/20 15:58
だな。まげは落ちきったし、ほかのサークルキボンヌ。
ここで叩けば大きく成長してくれるさ(藁

553 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:16
www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1922
white.sakura.ne.jp/~anna-marie/

そろそろお馴染みになってきたかもしれない人
相変わらず「売るけどギャラは払わないよ」方式らしい
そして今回はあくまでも1回こっきりの奴隷作業員の募集らしい

554 :スペースNo.な-74:02/07/20 16:31
>・プログラマー(シナリオくん、吉里吉里などツール使用 可)
これって、プログラマ募集じゃなくてスクリプト使い募集ってことですか?
スクリプトくらい使えるだろう普通は
シナリオライターなのに使えないのかな、南正覚・ちぃこ両氏は

555 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:16
2,3日見てなかったら、まげの件がすごいことになってるなぁ。
こんなに面白くなると思ってなかったから、まげのぺーじとか
詳しくチェックして無かったよ。

まげのページを保存してる人います?
もしよかったら送っていただけませんか。

takeda_kenichi@hotmail.com

556 :スペースNo.な-74:02/07/20 17:27
>>555
正直、そのメアドはヤヴァイと思う(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

557 :スペースNo.な-74:02/07/20 19:03
もうだめぽ

558 :555:02/07/20 19:28
たけだけんいちは本名じゃないんで。

559 :スペースNo.な-74:02/07/20 19:48
>558
あんたおもろい(w

560 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:14
http://sega.jp/community/album/02_dp/03.html
企画厨はこれを熟読しる( ゚Д゚)

561 :527 ◆s.hcXrLI :02/07/20 20:17
速報かな?
メル友の連絡により、高*高校より
高校生クイズに参加した生徒がいる模様で
一部の生徒がうつっているようだという連絡が来たのだが。
どうやら、まげソフトとかいうサークルはあるらしいけど
代表の名前が分からないそうで、分かれば、誰か判別できる
とのこと。祭り開始か?

漏れも富山なので、大会には、行った。

562 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:18
>>560
インタビュー文が何だか厨っぽいと言う罠。
余計に深みに嵌る厨が出そうな予感…
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

563 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:23
けっきょく南極大冒険みたいな絵だ

564 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:27
>>561
名前まではわからないね。
全員変名使ってたし。
2年4組で合唱部の副部長ってくらいしか分かってない。

565 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:47
ログより、代表は理数科だということは分かる。
写真キボン!
あと、ページの痕跡から、上越ケーブリテレビの
プロバイダの会員と思われ。

566 :スペースNo.な-74:02/07/20 20:59
そこまで調べてどうすんのよ? 襲撃でもすんのか?


567 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:02
>>561
スレに出てたが、停学になったヤシじゃないか?

568 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:03
>>561
保存してた掲示板を読み直してみたけど、高校生クイズには
一言もふれてないよ。
出場はしてないんじゃないの?

569 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:04
>>565
大人しくにゃんまげでも抱いテロ!

570 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:09
>>566
確かに。これ以上やっても意味なし。面白くもなし。
>>565はただその写真をばら撒いて楽しむ厨だろ。

571 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:16
ってか、これはサークル叩きではなく既に個人叩きになってる罠。

572 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:18
まげの面々って大人になってもそんな感じなんだろうか。
根本的な事に気付かないまま、20〜30歳になっても似たような真似してたら笑うな。
なんつーか、、、ゲーム厨ってそういうのも多そうなんだけどさ、、、

573 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:21
停学食らえば進学校の生徒くらいなら理解するだろ。
そこまでアホな人間は、なかなかいないと俺は思うぞ。

574 :527 ◆knElKWAw :02/07/20 21:22
>>561
在校中のメル友からのじょうほうだが
同人系好きそうな人たちが団体で行ったそうだ。
まだ、誰か分からないとのことで。

>>565
そんなに見たいんだったらメール直接遅れよ。厨が。

575 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:24
>>573
お勉強は出来ても『人として』根っこからアフォなヤシも居るんでない。
バカな事しているな。位なら分かるかもだが、
そうそう簡単には自分たちの程度の低さに気付きそうにもねーな。とか思った。

576 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:24
っつーか、あまり深追いすんなよ。
ヘタすりゃ、このスレあぼーんされるぞ。

577 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:28
まげも厨だが、そういう事件が起きたすぐ後に
個人のプライバシー流してる>>574のメル友もなかなかの厨かと思われ。

この手のいじめは早めに辞めた方が良くない?
多分まげの一味、このスレ見てるぞ。
そのうちスレごとあぼーん食らうって。

578 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:31
いじめか?(藁

579 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:35
人として余計なお世話かも知れんけどスマソが聞いてくれ。
まげの一味、おそらく全員が反省しているのではないか?
HP閉鎖したし、停学喰らったし。
ここで深追いした挙句、彼らが下り坂人生を送る事になるより、
俺はこれ以上深追いしないことを提案する。
藁うならこれで更にゲームを作るなんぞ言い出した日にしようじゃないか。

580 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:36
一生下り坂を転がり続けてほしい

581 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:39
漏れは>>579に賛成。何より自分は下り坂(藁

582 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:40
>>579
これ以上深追いはしないってのは同意。
でも、反省はしてないと思う。

583 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:44
ちょうど夏休みに停学でよかったよな。

584 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:45
これ以上深追いするとこのスレあぼーんの予感・・・

585 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:47
じゃあ、彼らがまたネタとして戻ることを祈ろう(w


586 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:49
実は深追いしてるヤツは、まげの自作自演で
それをネタに、このスレの削除依頼を・・・

と考えるのは穿ちすぎか。

587 :スペースNo.な-74:02/07/20 21:51
>>586
でも、ここまで危険なことするか?
思い切って自分のプライバシーさらけ出してるし(藁

588 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:03
個人的には追求しても良いと思うが、
そうするとスレの趣旨から外れちまうしな。
これ以上はネトヲチ板の領分だべ。

589 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:08
酷使タン若いのには人気が有るんだな…
知り合いのHP日記で絶賛されてたよ。
ものすご〜く鬱。

590 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:12
ま、この件はほうっときましょ。

591 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:14
ま、同年代に人気がありそうなのは分かる
ガキのころは軽口や毒舌だと勘違いした暴言が面白かったりするからな
だが年齢を重ねるごとに色々なものを知り始めると
底の浅い薄っぺらな物言いでしかないことに気付くわけさ

592 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:15
なんか飽きてきたしな。これ以上かまうのも酷なもんだ。
やめとくべき同人サークルの話を夏コミ前にまとめない?
だまされる時期は近いぞ〜(藁

593 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:27
>>1-592
騙された奴が悪いって

終了

594 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:32
>>589
人気があるっていっても、仲間内のローカルな話でしょ。
1日あたり100Hitくらいだし。
(そのHit数のうち、かなりの数はここからの客さんのような気がするし)

595 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:35
>>594
なんかあると思って、一日二回行ってるおいらはイッテヨシですか?

596 :スペースNo.な-74:02/07/20 22:37
>>593
そういう事言うヤシに限って自分が騙されたりしたら
ここで大騒ぎするに違いなし

597 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:17
>>593
ここでダベるのが楽しいだけだよ。
少なくとも、騙された事はないんで。
つか、募集に逝った事ないし。




そりと、イタイ募集をかけた事もないゾ。

598 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:23
うちのサークルは人数4人しかおらんけど
身の丈にあった同人ゲーしか作ってないから
(てかホームページでダウンロードできるフリーのゲームだけ)
募集なんかしなくても大丈夫
DQNもこないし厨に騙されることもない

599 :スペースNo.な-74:02/07/20 23:58
定期的に出るな>騙された奴が悪い

過去ログ読めば大体わかる。

600 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:03
そういったヤバイじゃないけど、きさ●づきらいしゃのグラデー●ョン(サークル名は英字)はヤバイ。

601 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:07
スレの流れと関係ない話で恐縮だが、
>うちのサークルは人数4人しかおらんけど
4人って"しか"なのか?

602 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:08
>>601
10人や20人、声優も含めると46人位(本当にそういうサークルが在った)
ってのに比べたら、そりゃーアナタ。
4人なら"しか"ですやろ。

603 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:20
でも一人で全部賄えるんなら、その方が同人ゲーなら気楽で良いんではないか。とか。

企画とプログラムなりツール使用なりも自分、絵も自分で描く、シナリオも書く、
音楽は素材なりを借りてくるなり買って来るなりする。

やりたいように出来てそっちの方がかえって作業自体は捗るかも、だし、
出来なくてもここで晒されてる所みたいに直接他人に迷惑はかけないだろ。

しかも何ていうか、既存の同人ゲーだと。
絵に関しては上手い人とそうでない人の差は歴然としているにしても、
企画自体の出来とかシナリオの出来とかは、、、別に一人で作ったっていいじゃん。
みたいなのの方が多いように思うし。

604 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:31
ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1321&page=0
> "AcSoftware"へようこそ! 当サークルは、法人化を目指すゲーム制作サークルです。
> 現在、少人数ですがゲーム制作を行えるサークルの立ち上げに成功しました。
> 一人一人が夢の実現をする為に、その中心的存在となるべく立ち上げたサークルです。
> しかし、いざゲーム制作を使用としてもスタッフが足りません。
> そこで現在、当サークルでは、一人一人が自分の好きな分野に取り組み、
> 最善を尽くす為に協力していただけるメンバーを募集しています。

サークルは立ち上げるだけなら誰でも立ち上げれると思うが、、、

605 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:37
>>604
しかもそこ、

シナリオライター(1〜2名)  
キャラクターデザイナー(1名)  
グラフィッカー(1〜5名)  
ドッター(1〜5名)  
プログラマ(1〜2名)  
動画編集担当者(1〜5名)  
声優(多数)  
ヴォーカリスト(2名)  
Webデザイナー(1〜2名)

……音楽以外全部募集しているし。

606 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:38
>チェックすることをお勧めします。
オススメします
オススメします
オススメします

607 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:40
h ttp://www.cmo.jp/users/ac-soft/game_info/index.html
>報酬の事後支払いを了承できる方。
これで有償の募集というのか(w

608 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:46
h ttp://aqua.s12.xrea.com/
そこの主催者連中のサイト。

609 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:51
てか、素人考えだが音作れるならボーカルも出来そうなもんだが
あと、
>動画編集担当者(1〜5名)  
これは何をさせるんだろう
アニメのスタッフによくいる動画チェックってやつ?

610 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:52
http://aqua.s12.xrea.com/bbs/yybbs.cgi
そこの掲示板。
激しく地雷のヨカーン

……何か過去に、似たような音屋主催のサークルが有ったような?

611 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:52
もう一本ゲーム作ってるのに、ラインをまた増やすってのは、
たぶん、主催者の担当が音楽でやることが無くなったからだろうな。

612 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:55
>>611
何も完成せず行き詰まったので打開策としてラインを増強。
駄目じゃん(w

613 :スペースNo.な-74:02/07/21 00:55
>>609
>音作れるならボーカルも出来そうなもんだが
いや それはさすがに無理が……
音屋が全員ボイストレーニングとかなんてやらんでしょ。
絶対音感なりが有る分には音程は採り易いだろうが、
歌の上手い、下手に作曲能力は関係無いじょー

>動画編集担当者(1〜5名)
ムービー製作のソフトを使っての、AVIファイルとかでのOPムービーとかを作る、
ってのじゃないの?

614 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:01
人数から考えると、絵をスクロールしたりするんじゃなくて、
マジでアニメ作らせようとしてるんじゃないのか?

615 :609:02/07/21 01:02
>>613
そ、そうだったのか
曲作りの上手い人って歌うのも上手いとオモテターヨ
厨発言スマソでした

616 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:05
元のサークルにはプログラマが2名既に居るのに......

617 :598:02/07/21 01:22
>>601
一応うちのサークルの内訳なんすけど
プログラマ
ドッター
ドッター兼BGM
ドッター(おれ)

618 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:26
ドッター兼BGMって珍しいなぁ。

619 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:30
ズーバー
ドスター
ドスター兼バワーズ
ドスター(おれ)

620 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:36
>>604
トキワにも出現

621 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:38
>>619
なんでベイスターズなんだ?(w

622 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:39
ところで、マジでアニメーション(そこらのOVA並のクオリティで)
作らせようとして成功したサークルなんてあるのか?

元アニメーター、とかなら1〜2名位はどうにか探せそうなものだが、、、
大きい事は良い事だ!の厨主催者が要求するであろう質と量を
そんな人数でやれそうにもないし、そもそも作る手順とかを主催者が理解しているとも思えないんだが。

素直に金をかけてアニメスタジオにでも発注すれば良いのに……。
そんな金すら出ないようなヤシが法人化なんて言うなよう。

623 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:40
歌には絶対音感なんてまったく必要ないですよ
相対音感。これこそ全て。
ついでに本当に歌のうまい奴はボイストレーニングなんてまったくしなくても
うまいもんです。

624 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:40
ttp://homepage1.nifty.com/aris/587.htm
↑あちこちに募集を貼りまくってるところだけど、
ページ下のアクセス数のグラフが面白い。
ああいう募集サイトをチェックしてる人は多いんだね。

625 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:43
なにかと思ったら電田じゃん。
しかし1日だけ飛びぬけてるのは確かにおもろいな。

626 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:44
>>624
その当日のアクセス数と相変わらずの掲示板の閑散っぷりが、何とも。

627 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:45
アニメなんて人海戦術だから普通の同人サークルには無理だろ
勿論ものすごい時間を掛けるというのも手だが。

628 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:49
>>616
募集で来るヤシが使えないのはよくあることだしな(w

629 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:52
>>622
一つ大成功(かな?)したサークルしっとる。

630 :スペースNo.な-74:02/07/21 01:53
ほしのこえとか言うなよw

631 :スペースNo.な-74:02/07/21 02:49
>>609
>素人考えだが音作れるならボーカルも出来そうなもんだが
音が作れるやつは自分がどんだけ歌えて無いかを痛いほど把握できる
僕も痛いよママン

632 :スペースNo.な-74:02/07/21 03:23
楽器が弾けるヤツや作曲ができるヤツは、なかなか自分では歌わないよな。
カラオケすらも避けたりして。

633 :スペースNo.な-74:02/07/21 06:24
しっかしろくでもない募集だな。
上の壊死ソフトウエアなんかを見てると新しく活動をしようとする人は
みんな同じ間違いをすると見える。

634 :スペースNo.な-74:02/07/21 09:19
ウロチョロせんとはよつくれと言いたい。

635 :スペースNo.な-74:02/07/21 10:33
おまえらモナー。

636 :スペースNo.な-74:02/07/21 12:40
>>630
いやちがうよ。
エロゲーサークルだす。

637 :スペースNo.な-74:02/07/21 14:27
>635
(´Д`)< ・・・・・上手いことを言う。

638 :スペースNo.な-74:02/07/21 14:33
(・∀・)ニヤニヤ

639 :スペースNo.な-74:02/07/21 16:34
しかし穴タン、クオリティ云々はともかく
一人になってから結構まともな同人野郎になった気がするのは
この連日の暑さのせいですか?

あと、昔から謎なのだが
あのクオリティの高い人脈は何なんだ?余程交渉が上手いのか?
謎だ。

少なくとも折紙やキツネタンなんかよりはちゃんと活動しているし
チムエタ時代のサークル主催者としては考えは幼稚だったが
単品では結構普通のヤシなのかもな。

640 :スペースNo.な-74:02/07/21 16:35
(・∀・)ニヤニヤ

641 :スペースNo.な-74:02/07/21 16:39
>>639
問題があるとすれば、自分のレベルとそれに伴う作品の値段ぐらいだ
努力の仕方にも問題があるかもしれないが
努力する姿勢は悪くないのでは?

それより穴タンの話ってしていたか?
わざわざ話に出すとネタにされるぞ

642 :スペースNo.な-74:02/07/21 16:54
(・∀・)ニヤニヤ

643 :スペースNo.な-74:02/07/21 16:54
>>641
すまん。ここは個人を晒すスレじゃなかったな。
もう穴タンの話題はしないよ。

あと、曲作れるやつが歌も上手いとは限らないってのは同感。
これは声優にも言えるよね。

声は萌えるが実物の顔は・・とか(藁

644 :スペースNo.な-74:02/07/21 17:46
たまにここでも言われてたりするけど、
募集していたサイトやサークルの殆どが半年もすれば更新停止か閉鎖、解散。
ってのがな〜(・∀・)ニヤニヤ

645 :スペースNo.な-74:02/07/21 18:18
>>627
ゲーム関係なしでアニメだけ作るなら、
まだ望みはあるが・・・同人ゲームサークルじゃねぇ!(w


646 :スペースNo.な-74:02/07/21 19:18
>>644
半年も要りません。募集して1ヶ月もあれば十分です。

647 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:04
主催者自身がノースキルでゲーム製作に臨むのは確かに無謀ですが
どれかの分野に最低限〜ある程度のスキルが有ったとしても
『お ま え 他 人 を 引 っ 張 っ て い く よ う な 器 じ ゃ ね ー よ !』
って叫びたくなるようなヤシも多いような気がしてならない今日この頃なのですが、何か。

648 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:14
特定のスキルがある=リーダーの資質がる
という公式が成り立つほど人生甘くないと思われ(w

649 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:28
スキルが有っても全体のクオリティで
一番足を引っ張ってるのがリーダーだったりすると、、、それもそれで辛いな。とか。


650 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:34
リーダーとして必要な事は、まず、
他人に信用される人間である事が第一かと。


651 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:35
むしろスタッフ間の調整や進捗管理が上手いならそれでもいいが。
中途半端未満ノースキル以上な連中にはそれも期待できない罠。

652 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:41
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1025867438&LAST=50
(↑62〜65)
まげの件。
むし返すようで悪いけど、停学になったのはデマのよかーん。

653 :スペースNo.な-74:02/07/21 20:57
>>651
>スタッフ間の調整や進捗管理が上手い
これを能力として他人に認めさせられる位の人なら、
好きなだけプロデューサーとでも総指揮とでも監修とでも監督とでも名乗れや。
って感も有るけど。

ネットオンリーで無報酬。だったりすると、本当に能力の有る人でも企画の続行って難しいんじゃないの?
商業だったら金と信用がかかってるからともかく、
プロバイダのメアドでも逃げようと思えば簡単だし。

654 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:21
こういうゲームを作りたいんだーと言う妄想を、仮絵でプログラムにする、
絵を描いてFlashで作ってみる等で現実化できるヤシなら引張って行けるとは思うが。

655 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:33
どんなにスキルが有っても他人を巻き込むのは止めた方が良いとしか思えないヤシも居るから
何とも言えないなぁ、、、

656 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:37
ノースキル+人格破綻+誇大妄想+金欠+ケチ+ノー人脈+ジャイアニズム
=真の企画厨(注:年齢問わず)

657 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:42
む、話題の人は人脈はビガーですぞ。
…渉外専門なら結構使えるヤシなのか?

658 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:50
>>657
むしろその交渉能力を生かしてフリーランスの仲介業でも始めてみてはどうか。
なーんて思ってしまった。

659 :スペースNo.な-74:02/07/21 21:56
>>639
得意の仮病で泣き落としでもしたのかもよ

660 :スペースNo.な-74:02/07/21 22:00
ネット上のサークルだと、仕事割り振っても途中で「都合で作業できなく
なりました」って言われたらそれまでだし…。
いくら管理能力があってもどうしようもない面もある。

(ダメ企画は、作業の見積もり、割り振りもろくにできないから、
それ以前の話なんだけどね)

661 :スペースNo.な-74:02/07/21 22:22
ダメ企画に加え、自分が何処まで何をいつまでに出来るかも把握出来ていないのに
口だけは大きく動く他メンバー達……だったりすると......

もうだめぽ

662 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:50
交渉力も大事かもしれないが
スタッフのストレスコントロールができる人間がほしい
作業で溜まりに溜まったストレスを発散するところが
厨サークルにいると何倍にも膨れ上がる

(これだけ作業してノーギャラですか?なんでそんなに偉そうなんですか?etc)

663 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:53
>>662
主催者がメンバーの性欲処理も兼任していてメガネっ娘でティ(以下略
ってのはどうでつか

664 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:56
ティンポ?
あんたも好きだねえ

665 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:57
偉そうなのは本当に何とかして欲しい。

666 :スペースNo.な-74:02/07/21 23:59
>>663
痴情のもつれでサークルが瓦解する罠(藁

667 :スペースNo.な-74:02/07/22 00:02
全員いっきにやっちゃえば良かろう。
やりすぎてパーになってやっぱり瓦解する罠。

668 :スペースNo.な-74:02/07/22 00:08
それとか報酬に作業に携わっている間
そっちのお世話もしてくれる可愛いメイドさんでも手配してくれるとかさ〜……

669 :スペースNo.な-74:02/07/22 00:20
穴兄弟は勘弁(。´Д⊂)゚。

670 :スペースNo.な-74:02/07/22 01:17
穴兄弟穴タン

671 :スペースNo.な-74:02/07/22 01:29
そういえばゲーム批評に、「部長以下全員穴兄弟なゲーム会社」の話があったね
がっぷ獅子丸?

672 :スペースNo.な-74:02/07/22 05:12
それって・・・女子社員が全員を面倒見てるのか?
それとも同じ風俗嬢に入れあげてるのか?
どっちにしろ、その女はガバガバになってそうだな・・・

673 :スペースNo.な-74:02/07/22 07:24
いっぱいしたらがばがばになるの?(ノウハウ・・・?)

674 :スペースNo.な-74:02/07/22 07:31
女っ毛のない同ソサークルが仮想女メムバーで妄想するスレはここですか?

class circle{
public:
int 野郎[NUM_MEMBER];
protected:
virtual int 幼女();
};
こんな感じ?

675 :スペースNo.な-74:02/07/22 07:43
いったいなんの話になってるんだ(藁

676 :スペースNo.な-74:02/07/22 09:26
>>674
幼女はvirtual指定しておけ。
privateメンバにメガネと巨乳を追加。

あとfriend指定いっぱい。

677 :スペースNo.な-74:02/07/22 09:31
std::vector<野郎> メンバー;
じゃねーのか

678 :スペースNo.な-74:02/07/22 10:40
>>573
残念ながら、575の言うとおりの香具師ばかりの地方なのです。
精神面じゃ江戸期と変わらんのですよ・・・(´;ω;`)

>>581 上越地方には坂となる地面すらありませんがナニカ?

679 :スペースNo.な-74:02/07/22 19:27
>>678
まげの面々、井の中の蛙な時期は誰にでも有ると思うし、
それならそれで井戸の中から出て来なかったら別に何も迷惑でも無いんだが、、、

手漕ぎの小さい舟と種子島だけでスペインの無敵艦隊に真正面から挑もうとしていて、
全員が『絶対に勝てますよ 大苦笑』って言い切っているようなもんだろ。
あいつらがやろうとしてた事。

680 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:06
最近、「熊毛の変」以降は静かですな。

681 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:07
静かなのに上げるのは私怨厨。
そいえば、厨房は夏休みだっけ?

682 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:21
夏ヴァケ.電車に乗ると幸せそうに旅行してる連中がいっぱい.

683 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:21
スレを大勢の目に晒して
より多くのネタを手に入れようと策だ
おもろくなるなら私怨でもなんでも可

684 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:22
確かに最近いいネタがないからなぁ・・・

685 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:28
まぁ、スレ的にはヤヴァイけど。
ネタが無いのは良いことなのでは?

でも夏休み入って、リア工の厨募集とかが出てきそうな予感

686 :スペースNo.な-74:02/07/22 21:36
ネタが無いとはいっても表に出て来ないだけで、
今日も何処かで誰かが企画厨とケンカしてたり、企画厨が逆ギレしてたりするんでしょ。

687 :スペースNo.な-74:02/07/22 22:08
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1332&reno=no&oya=1332&mode=msgview&page=0
あんまり正直なのもねぇ......

688 :スペースNo.な-74:02/07/22 22:12
思い付きに他人を巻き込むなっつの(w

689 :スペースNo.な-74:02/07/22 22:51
>>687
ぼくはあなたをけいべつします

690 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:05
>>687
早速馬鹿ですかとか言われてるし(笑)
まあ馬鹿なんだろうなぁ

691 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:11
おまえだろ

692 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:11
>>687
正直これはこのスレの住人のような気がする(w
十字架になったというか

693 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:16
>>692
自作自演ってこと?

694 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:16
>>691
どうしてそういう理屈になるのか分からん

695 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:18
レス禁止の掲示板にわざわざ煽り入れに行くのはこの掲示板を見て勘違いした厨しか居ないと思うが?

696 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:25
みんなおもしろいなあ・・・

697 :スペースNo.な-74:02/07/22 23:30
>>689 >>691
があの記事を書いた本人なんだろ。

698 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:09
あーあ、一度乗り込みが発生しちゃったから、
歯止めがなくなっちゃったのかな。

---------------------------------------------------------------------------
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1332&page=0
>投稿時間:2002/07/22(Mon) 23:37
>投稿者名:馬鹿められるぞ
>Eメール:anosa@anosa.com
>URL :
>タイトル:あのさ
>
>二次創作でも微妙な話なのに、まんま再現します。
>ってのはマズイでしょ。
>
>訴えられるのはアンタだけにしてくれ。
>他人様を巻き込もうとするな。


699 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:12
明らかにこのスレの住人だな
馬鹿められるか・・・既にこの言葉も定着したのか
未だに厳密な意味をよく知らんのだが(w

700 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:45
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014638559/l50

カプコンネタなので、実際にケチつけられた
サークルでも晒しておこう(w


701 :スペースNo.な-74:02/07/23 00:57
PsGのゲーム持ってるよ…ウトゥ

702 :スペースNo.な-74:02/07/23 01:16
>>698の転載元

いい加減にしろとしか言えんな。真の馬鹿は貴様だ。
こんなのは、間違っても「忠告」とは言えない。
厨房に人を巻き込むなと言うだけならメールで事足りるだろうが。それをわざわざ
相手のルールを破る形で、しかも礼儀も何もなく糞えらそうな態度で書き込んで
どうするよ?
道理を通さん奴に道理を通さん方法で道理を通せと言われて聞く耳持つ奴がどこにいる。
こういう勘違い馬鹿がいるから、このスレがただの叩きスレ扱いされるんだろうが。
まともな常識くらいは持て。

正直、これをただの擁護としか取れないアフォはこのスレ来んな。

703 :スペースNo.な-74:02/07/23 01:42
yoshiはネタ。レスも自作自演。
釣られたヤツはアフォ。

っつーことで − 糸冬 −

704 :スペースNo.な-74:02/07/23 02:26
>702
禿同

なんかスレの主旨を勘違いしたヤツが増えたよね。
以前、穴に騙されたヤツも馬鹿な厨発言してた事あったしね。
ミイラ取りがミイラになってどうするヨ。


705 :スペースNo.な-74:02/07/23 02:44
でー、702の発言とかにはツッコミきちんと入っているんかい?

706 :スペースNo.な-74:02/07/23 02:50
乗り込んでこのスレのアドレス貼り付けていくような奴もいるしなぁ〜......。
なーんかな〜......

707 :スペースNo.な-74:02/07/23 02:54
厨サークルがいない時は乗り込み厨の世話をしなくちゃならんのか。とほほ

708 :スペースNo.な-74:02/07/23 03:06
このスレってここで晒されたりして(別にそれが原因とは思えないけどさ)
結果として立ち消えたサークルの元主催者とかも結構見てそうだから、
そういう連中からすればここ自体が面白く無いんだろう、きっと。

709 :スペースNo.な-74:02/07/23 03:09
しかもこのスレが続けば続くほど、その辺を根に持ってそうなのが増えるっていう......。

710 :スペースNo.な-74:02/07/23 03:30
                    /
                    / おい! 穴タンが変な方向に成長してスーパーハカーになったらしいぞ!
                  ∠
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし! 殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)


711 :スペースNo.な-74:02/07/23 05:09
>>699
俺も「ばかめられる」の和訳が知りたくてしょうがないよ(藁

>>704
確かにな。
K○○○○タンは自分のHPの掲示板でベラベラしゃべっていたけど
正直自分の保身としか思えなかったな。相手の事(穴)なんて考えてなさそうだったな。
厨だったとは言え、元仲間なのにさ。

正直保身のために内情を話すのはどうかとオモタヨ。
穴が厨房だって事はもっと前に気付いて短だろうからさっさつと抜けていれば良かったのに
最後まで穴の人脈とかその辺目当てに付いていって
結局終わったら馬鹿な厨発言。

もうみてらんない。

>>710
む、確かに微妙に曲が良くなってきたな。
勉強しているって日記にも書いてあるしガムバッテいるんだろう。
穴は募集再開しない限りそっとしておいてやろうとオモタヨ。

712 :スペースNo.な-74:02/07/23 05:21
なんとなく、「>>711は穴」と言われそうな発言だなぁ・・・。
でもカズソがやったことは確かにカコワルイよな。
1度は組んだ相手をこき下ろすってのは・・・ま、言いたくもなるか。(w

713 :スペースNo.な-74:02/07/23 05:45
俺が穴なんて酷いや(。´Д⊂)゚。
あんなヤシと一緒にして欲しくないな(藁


714 :スペースNo.な-74:02/07/23 05:58
最近トキワとかで同人をお金儲けのためにやろうってみえみえの
厨房が多いけど同人って一部の凄い人たちを抜いて趣味みたいな
もんだと思うんだが・・・今は違うの?



715 :スペースNo.な-74:02/07/23 06:08
黒字なんて一部の連中で、7〜8割方のサークルは赤字でしょ。

ましてや知名度も実力も無い、創作活動始めたばかりの無名サークルが
初っ端から利益得ようなんて夢見過ぎ。
交通費と参加代分すら稼げないのが現実。

716 :スペースNo.な-74:02/07/23 06:39
利益出そう、ってのがどの程度の規模かにもよるのだろーけど、
ノーギャラ製作の最初の一本当てて起業。とかってのは無謀過ぎる。
……完成しないんだし、絵に描いた餅だけど。

プレスして一枚も売れなかったら、メンバーに補填要求したりしてな。
『お前ら一人あたり30枚買え!!』

717 :スペースNo.な-74:02/07/23 06:47
駆け出しボクサーのファイトマネーみたいに
報酬は現物支給で自分で売って金に替えろとかな

718 :スペースNo.な-74:02/07/23 06:49
ってか、普通に考えたらまず無理なのに『最初の一本当てて起業』ってのを
本気で行けると思い込んでいる人も意外と居るから何か怖い。

いや、そりゃ、最初の一本が1万枚位売れたら会社の一個位は起こせるだろう。
それ以前に、初回の数百枚分のプレス代すら確保出来てないのにどうすんねん。
って感じだが……。

719 :スペースNo.な-74:02/07/23 06:57
>>717
一枚2500円のソフトをメンバーに数十枚半額で『卸す』/委託でも押し売りでもいいから後は自分で売れ!

もはやゴロツキと変わりません。。。

720 :スペースNo.な-74:02/07/23 08:53
同人を食い物にしないで欲しいなぁ。
同じく物作ってる身として情けないというかなんというか…
こっちは出来る限り頒布料金を下げようと必死だってのに。。。
大体利益が出る時点で頒布じゃなくなってると思うんだが。

721 :スペースNo.な-74:02/07/23 09:10
同人を商売と捕らえる人も多い。
ただそれ自体は悪いわけではないよ。「同人」本来とは外れるだろうけどね。

このスレに上げられてる連中は要するにガキ。

722 :スペースNo.な-74:02/07/23 09:27
サークルが金儲けてなにが悪いって思う。

723 :スペースNo.な-74:02/07/23 09:27
上げてしまってスマソ……(;´Д`)

724 :スペースNo.な-74:02/07/23 09:47
スレ違いだし、同人の考え方なんて人それぞれだけど、
「即売会=金儲けの場」という認識が蔓延してしまうと
「ほほう、同人はいい金儲けになるなあ」という、
ここで晒されるような厨が増えるんじゃないかなぁと思う。
物ができないってのが一番の理由だけど。

即売会にはお小遣いを貰ったばかりの小学生も来るんだよ。
そういう子達にも手持ちのお金で満足できる物を作りたい所存。
ちなみに漏れは成人向け創作だからむりぽ。<(;´Д`)>

725 :スペースNo.な-74:02/07/23 09:52
金儲け目的のヤシがわんさかやってきても、切磋琢磨されて良い作品が残ればそれでいいと思うが……
実際には色々弊害が出るに違いないワナ。
まあ、今でも企業ブースとかは営利目的以外の何物でもないって感じだし。

そうはいっても、724のような考え方を持つ参加者がもっと増えてくれると嬉しいとも思う。

726 :スペースNo.な-74:02/07/23 10:00
同人での金儲けを考えるなら、ゲームなんて一番非効率的な方法なのにね。
メンバー内での利益分散、販売後も続くサポート、何よりも一本上げるのに
必要とする作業時間(笑

無名の状態から成り上がろうとしたら、一番初めに必要なのはグラフィック。
なら、初めから同人誌作って壁際ウマー(゚Д゚)を目指した方が断然(・∀・)イイ!!
というか、ゲームサークルで万が一にでも食って行けそうなのは
渡辺と型月の超弩級二個所くらいではないのか?

727 :スペースNo.な-74:02/07/23 10:07
当たれば一番デッカイのは、やっぱゲームだろう。
メディアミックスの可能性を考慮したら。

型月だって無名から一気にゲームでのし上がったサークルだ。
>無名の状態から成り上がろうとしたら、一番初めに必要なのはグラフィック。
型月を例にすると、この理屈はいきなり破綻してるな。

728 :スペースNo.な-74:02/07/23 10:19
>>727
あれは、例外もいいところだろう。
下手をすれば、初めから絵入りのノベルだけ出していても、
そのうち壁サークルになっていたんじゃないかと思う。

メディアミックスが商売的な意味で有効になるのは、おそらく
法人登録するよりも遥かに難しいと思うし。

729 :727:02/07/23 10:25
>無名の状態から成り上がろうとしたら、一番初めに必要なのはグラフィック。
影踏みを例にすると、この理屈は正鵠を射てるな。


730 :スペースNo.な-74:02/07/23 10:53
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1336&reno=1334&oya=1332&mode=msgview
やっぱり痛い奴でした、夏ですね〜

731 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:03
>無名の状態から成り上がろうとしたら、一番初めに必要なのはグラフィック。

基本はこれだろ。絵のレベルがあれば上を狙えるのは事実。
月姫のような突出はまた別だよ。

732 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:06
>>722
そうなると、同人=二次創作OKな金儲けの場になると思われ。
メーカーも無視してくれない暴れん坊サークルばかりになると、色々面倒になると思われ。

733 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:06
>730
あっちゃ〜・・・・・見事に馬鹿められてるな。

734 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:07
創作サークルがより本来的な同人だんべー。

735 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:11
>>730
燃料投入?

736 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:13
少し燃えてるね。

737 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:20

       _,. -‐v‐‐‐‐‐-- 、
      /         .ノ\
    /      _,... -‐'´_,.ノ^ヘ
   ./______,.. -‐'´_,.. -‐ '´   ハ
   /ー-i‐-i-‐ヽ'´ ヽ  ヽ    l゚i\
   |   |\\ \ __\ |     |_l∨
   \ヽヽ‐__、\_ r┬、 |/     |      世の中、銭やろ?
    l|,ハ「L|`  |└|`|      |     うちら見てみぃな……
     l| i |'ー' ;    ̄ |         |
     | 人 `ー   ,|       |
      | ,.>.、.__ ∠.|     ノV
       ヽVレヘ_:〉;;;;;;;;;;Vレi/Vv'´
     rr'./ニニ、;;;;;;;;;/   /7`ー-、
     /| l/   .ァ>';;;;/  //  /\
   ./ | l|  /´;;/  //  /   .l


738 :スペースNo.な-74:02/07/23 11:28
>730
面白野郎だ(w

739 :702:02/07/23 11:38
>>730
初めから見えてる結果だろ…。
いくら言っていることが正しいとしても、あれではただの嵐と変わらん。
方針を訂正するわけがない。

この際、ついたレスの内容は別として考えるがな。

740 :スペースNo.な-74:02/07/23 15:10
あら,釣れちゃったのね。

741 :702:02/07/23 16:06
>>740
だから、厨サークル側にとって都合よく見えるレス見るだけで自演としか
判断できないアホはここ来るなと小一時間。

正直、自分の頭でものを考えることもできないくせして人を叩きにかかる奴など
こいつらと同類だぞ。

742 :スペースNo.な-74:02/07/23 16:16
オマエモナー

743 :スペースNo.な-74:02/07/23 16:20
優れた|有名な何かが存在すると、

(1) マンセーする奴が現れる*1
2 アンチや叩きが現れる
3 マンセーではないが、一見論理的な理由をこじつけて2に対立し、
自分は2より頭が良いとアピールする奴が現れる

702は第3目に分類される

*1 Optional

744 :スペースNo.な-74:02/07/23 16:26
>>1に乗込みは止めようと書いてあるにもかかわらず乗込むバカは放置でおながいします。

745 :702:02/07/23 19:17
ただの当たり前の一般論だと思ったんだけどな…。
言いたいことは言ったし、もういいけど。

(スレ違いになりそうなんでやらんでいいが、次からは人の論理を
否定する際にはその論理の矛盾点を具体的に突いてくれな)

746 :スペースNo.な-74:02/07/23 19:42
>>745
別に全然おかしい事言ってないと思うよ。

ただ、最後の『このスレに来るな』のは余計かも、だけど。
このスレを仕切っているのが貴方では無い訳だし、貴方のものでもないし。

まぁ、ああいう事を言った所でどうせ乗り込む奴は居るんだし、
気にせずほっとけ。疲れるだけだ。

747 :スペースNo.な-74:02/07/23 19:53
それと話題をすり替える気は無いんだけどさ……
何でK○○○○タンってそこまで言われんの?

ここに降臨した際もえらい言われようだったような記憶が有るが...
(てめーなんざ絵を書くなとかetc)

穴タンが全部自作自演で煽っているなら話は別だけどね。さすがにそれは無いと思うけどね。

748 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:08
さてさて、スレ17も終盤に入ってきましたね・・・
なんか月一ペースで1スレ消費?

749 :スペースNo.な-74:02/07/23 20:35
このままだと半月に1スレ消費ペースだな
わずか10日たらずで750・・・

750 :702:02/07/23 21:00
>>746
ああ、それはスマソ。
だが、そういうのがここに来ると、何も考えずに晒されてるサークルを
片っ端から煽って…という事態になりそうなんで。

ここで言うのもアレだが、2chでだけで情報仕入れて何もかも知った
気になる輩は嫌い。

751 :スペースNo.な-74:02/07/23 21:11
乗り込んで、荒らして、このスレのアドレス貼ってく連中は
このスレを叩きスレと周りに認識させたいのだろう、と言ってみる。

そして削除依頼出して(゚д゚)ウマー

752 : :02/07/23 22:15
( ´Д⊂ヽエックエック,グスン・・・ きんちゃんのかしょうたいしょう

753 :スペースNo.な-74:02/07/23 23:05
>>747
目に見える実績が無いと叩かれるってことだな。

754 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:03
絵描きのレベルが高いと思って、某サークルに参加したんだけど、
レベルが高かったのは彩色の人で、原画はすげーへただった…。
彩色やってる人のほうがはるかにうまいから、原画は交代してホスィー。



755 :コピペだが、ネタ元が分からん:02/07/24 00:05
僕はね、一応、君の「ゲーム制作がしたい」という部分だけは本当だと思っ
ていたんだ。だから、1度や2度の失敗であきらめたりはしなかった。成長の
無いのは、考え物だけどね。

だけど‥‥ゲーム制作やサークル運営よりも、君個人だけの、それも法律や
常識の制約さえも飛び越えた、欲求の方を優先する事を知った時は‥‥。
それほど、君がつまらない人間だとは思わなかったな。


君はあの時、君の大事な友人を裏切り、失ったと嘆いていた。
涙すら浮かべていたはずだ。

その友人も、僕も、夜を徹して、君の言い訳に付き合わされた。


まさか法の制約を無視してるなんて、最初は思わなかったよ。
だから、そんな君に「何年かかっても、誠意を見せ続けるべきだ」とアドバ
イスしたのに、君は2〜3日で仲直りする事ばかり考えていた。
自分がした事に対する非難を怖れて、自分を守る事ばかり考えていた。
その友人に頼んでいた仕事の代役の事ばかり考えていた。

君は、彼に負わせた傷がどれほどのものか、全く解っていないようだった。
あの涙は、いったい何だったんだ?


1ヶ月もしたら、そんな傷すら、どうでもいいようだった。
君の誠意の無さを指摘した時、君は僕に「僕にそんな事を言われる程のつき
あいじゃない」なんて事を言ったね。
生まれて初めて、怒りよりも呆れがくる事を知ったよ。
君は一体、何を考えているんだい?


756 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:09
>>755
大抵の厨サークルに当てはまるんでつが、、、
あいつらって自分が何かされたら延々根に持つクセに、
自分が他人に直接迷惑をかけたりした場合は、平気で問題を挿げ替えようとしやがる。

757 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:14
>>754
原画が「すげーヘタ」ってレベルでも、彩色の人が上手だと、
元の画風次第とかでは絵自体も上手く見えるものなの?


758 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:17
>757
>彩色やってる人のほうがはるかにうまい
ので、彩色が原画を適切に修正した上で塗っていると思われ。

759 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:19
>>757
線画もろとも塗りつぶして、一から描いてるとか(w

760 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:19
色塗ると2割増に上手く見える、ってどこかのスレにあったな
まぁ化粧するようなもん

761 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:27
しかし塗り次第、線画とかの修正次第でそれなりに誤魔化せるなら、
その上手い彩色の人ってかわいそうだね。
そういう苦労とか工夫とかって表に出なさそうだし、
いざ完成品として絵を公開したりした時に、まるで原画も上手いように錯覚せんだろうか。

762 :スペースNo.な-74:02/07/24 00:54
大ヒットして、設定資料集が出ると
余所に依頼したのかと思えるほどゲームと絵柄が違う罠

763 :スペースNo.な-74:02/07/24 01:20
>>755
どっかで見た事あるなー……
某MSXサークルの内部告発アーカイブだったかな?

764 :スペースNo.な-74:02/07/24 01:37
> 757
KAN○Nが良い例

765 :スペースNo.な-74:02/07/24 01:39
てかKAN○Nに限らず鍵ゲーはそれが成り立つ。
○NEの絵と比べれば一目瞭然。

766 :スペースNo.な-74:02/07/24 02:17
そのうち

「僕の原画をキレイに塗ってくれる人募集!」

とか言い出すヤシが出てきそうだな。

767 :スペースNo.な-74:02/07/24 03:39
>766
ゴノレゴを呼べ

768 :スペースNo.な-74:02/07/24 03:44
前から疑問だったんだけど、一発当てて起業を狙ってる企画厨って
他のサークルの様子を見てないのかな。

HPを見るだけでも ゲーム作りの大変さとか一発当てる事の難しさの
見当がつくと思うし。

769 :スペースNo.な-74:02/07/24 04:02
>>768
みてると思うよ
渡○・型月の成功した部分だけ(w

770 :スペースNo.な-74:02/07/24 04:25
つーか、苦労した部分を見なきゃ意味無いよな。
例えばまんだらけの型月のコラムで苦労話とか読めるのにさ。

ttp://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/index.html
↑結構面白いから、読んだ事の無い人にはオススメ。

771 :スペースNo.な-74:02/07/24 05:01
>>770
正直、企画厨が、こういうの見たとしても
制作者達が、どれくらい苦労したか、
実際に自分達が作ってみて、どれくらい苦労するのか等、
想像するに至らないと思う。

脳内で、インタビューうけてる連中と、自分をオーバーラップさせて(以下略

772 :スペースNo.な-74:02/07/24 07:11
企画厨と話すと分かるだろうけど、
あいつらは他人の苦労話すら自分の都合の良いようにしか解釈しないのです。
俺様の所はそんなつまらない事で苦労しない、とか、
何の根拠も無いのに自信満々です。

773 :スペースNo.な-74:02/07/24 07:32
定期age

774 :スペースNo.な-74:02/07/24 09:19
>>757
応募する前に、スタッフリストでHPを持ってる人の
絵をチェックしたのだけど、原画は人は絵を一枚しか
公開してなくて、その絵ではそこそこうまく見えた。
(その人が原画を担当するって知らなかったし)


775 :スペースNo.な-74:02/07/24 10:07
ゲーム制作における誠意なんて
これはもう誰が考えたって一つしかないのだ・・・・

776 :スペースNo.な-74:02/07/24 11:07
というか、ヤツら夢見がちな企画中は、苦労することがカッコイイと思ってる。
徹夜続きとか修羅場とかに妙なあこがれを抱いてるみたいな。

いざ自分自身が苦労することになると、あっさり逃げ出すんだけどな。

777 :スペースNo.な-74:02/07/24 15:15
そういったサークルに軽軽しく関わるのも問題だよな。

募集する側も問題だが、募集に参加する側も安易だ。
絵描きだとしたら自力でゲーム制作する事だってできるわけだからね。

778 :スペースNo.な-74:02/07/24 18:46
777!


779 :スペースNo.な-74:02/07/24 19:45
(;゚д゚)

780 :スペースNo.な-74:02/07/24 19:48
説明しよう! 778は可哀想な人間である!

781 :スペースNo.な-74:02/07/24 19:52
>募集に参加する側も安易だ。
これはそうだよなぁ。
腕の良し悪しに関係なく引っ掛かる人は引っ掛かる。

しかもそういうサークルに関わって良い事なんて、何一つ無いし。
訳の分からん指定とかで他人の為に無理矢理絵を描いたり、曲を作る位なら、
自分でテーマでも決めて一人で描いてても作ってても良い訳だし。

……ちゃんと出来る人程、不毛な事になる。ってのがね。何とも。
でもまともな感覚の人なら一度か二度か痛い目を見れば、
企画厨なんぞと関わる事自体が時間の無駄でしかない、って事に気付くでしょう。
そういう意味では仕方が無いといえば、仕方が無い。

782 :スペースNo.な-74:02/07/24 19:59
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1345&reno=no&oya=1345&mode=msgview&page=0
あれ?
この人って結構前にシナリオ募集!ってやってなかったっけ。
絵がえらい下手だったから、シナリオよりも原画募集しろよ...とかここで言われてた人。
同一人物?

783 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:05
>>782
もう、こういう募集は、このスレの為のネタにしか見えないんだけど・・・・・

また乗り込み厨が本領発揮しそうな予感、と言ってみる

784 :スペースNo.な-74:02/07/24 20:18
ゲームミチも最近は管理人が管理放棄気味だからなぁ。
いつもならレス厳禁!って即消しなんだけど。
とはいっても、、、>>782は突っ込もうという気にすらならないんだが、、、

785 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:22
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?no=1931&reno=no&oya=1931&mode=msg_view
投稿者名:壱咲あるる
タイトル:小説の挿し絵、イラスト描きなどのお仕事依頼を受けています。
...
現在、某企業様にイラストを依頼されていて、
仕事をするには十月以降になるかもしれませんが、
それでもいいという方はお願いします。

------
十月まで空かないのに、今から募集っすか。
商業デビューしたって言いたいだけちゃうか(以下略

786 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:37
>>785
・・・リアル工房じゃん

787 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:41
>>785
あ、それはオレもそうオモタ(w
わたし企業から依頼されるような絵描きなのよーみたいなー
でも、ホームページ見に行ったらかなり下手(以下略

788 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:44
>785
お仕事って・・・四つのうちの下三つは仕事なのか?
ガキが背伸びしてるだけにしか見えんが

789 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:50
>>785
どーでもいいけど、HPのフォントサイズ小さすぎて
読めないor読んでて疲れる。

790 :スペースNo.な-74:02/07/24 21:57
つーか、どこがリンクか分からなかった。
MozillaでObjectModel表示して始めて分かったよ

791 :スペースNo.な-74:02/07/24 22:01
>>785
字が小さいのもあれだし、最初、どこをクリックしていいかわからなかったよ。

そのサイト以外でも、入り口のページで、どこをクリックしたら入れるか
すごく分かりづらいくせに、しかも同盟リンクのバナーを、デザインに溶け込ませて
配置してあるから、うっかりクリックすると別サイトに飛んでいったり、
そういうの多すぎ。

大勢の人に見てもらいたいと思ってるならユーザビリティーとか考えて欲しいよ。

792 :スペースNo.な-74:02/07/24 22:32
【カーソルが変わるサイトにロクなサイトは無い】

793 :スペースNo.な-74:02/07/24 22:33
企業って言ったってピンキリだしな。
商業である事をエサにしてソコソコの絵描きを安く使い捨てにする所も多いしさ。

794 :スペースNo.な-74:02/07/25 00:32
792の言ってることは真理。

795 :スペースNo.な-74:02/07/25 00:51
真理タンハァハァ(;´Д`)

796 :スペースNo.な-74:02/07/25 00:53
>792
あの年代の婦女子共はこぞってやってるからなぁ。
流行なんでない??

797 :スペースNo.な-74:02/07/25 01:02
>>796
自分が使ってみて便利だと思った事が一度でもあるのかと小1時間・・・

798 :スペースNo.な-74:02/07/25 03:35
>>797
ヤツラは自分のサイトなんてアクセスしません

799 :スペースNo.な-74:02/07/25 04:09
あの、カーソルを変えるってのはなんだろうね?
ちょっと人と違うことをアピールしてみたい、というものなんだろうか。
でもやってる人が沢山いるから、もう個性とはいえないような気が・・・。
それ以前にふだん使い慣れているものと全然違うかたちだから、
戸惑いの方が先にきて使い勝手は悪いね。

800 :スペースNo.な-74:02/07/25 07:48
http://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1347&reno=no&oya=1347&mode=msgview&page=0

30人も居て、まだ募集すんのかよ(w

801 :スペースNo.な-74:02/07/25 08:08
>>800
800オメデト

ところで30人もいて1本も完成させてないくせに
人数が増えたからADVのラインも立ち上げようとしてるなんて
なに考えてんだ?(w
人手が足りてないってマジか?

802 :スペースNo.な-74:02/07/25 08:14
>やりたい、でも何をやればいいかわからない。
>やりたい、でも一人では力が足らない。
>やりたい、でもスキルをどう学んだらいいのかわからない。

そんな素人ばかり集めてなにをどうしようというのか(藁。
そりゃあ30人いても完成しまいて。

803 :スペースNo.な-74:02/07/25 08:55
>800のサークル
>年齢、性別、スキル、学歴職歴全て問いません。

スキルは問うた方がいいと思うがなあ。

>事実年齢13歳から23歳までがサークルに加盟しています。

13歳って・・・リアルな子供とはとても一緒にやって行けるとは思えんのだが(w。
ろくな能力もないだろうし。

>もし必要なものがあるとすれば、
>やってみたいという気持ちだけです。

やる気があんのは当然の前提なんだけどなあ。
そこから先行動に移して完成させられるスキルがあるかどうかが重要。
つーかスタッフたちの能力が分かるページがないね。
みんなどうやって相手のスキルを見極めて、入会したんだろうか。



804 :スペースNo.な-74:02/07/25 09:21
もう、本当に、どうしようもないほど無知なんだろうな・・・
募集する方も、応募する方も。

805 :スペースNo.な-74:02/07/25 09:48
原田和輝
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=1345&page=0
h ttp://gpbscc.popup.org/cgi/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=247&page=0
全職種している。
その上、ジャンルを恋愛ADVと決めているのに
企画まで募集している。

ゲーム道から
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?mode=allread&no=767
h ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/kazukih/
他に記事ナンバー「767」「492」「504」「557」「584」「586」
こっちの原田和輝さんは、一応完成させたものがあるみたい。

この原田さんは同一人物??
漏れは同一人物だと思うだがな〜。
皆さんどう思います?

・根拠その1「フリーメールでHNをローマ字に直したのを使っている。」
・根拠その2「募集説明が短い。」

ちなみに、同一人物なら完全にヤバイ系の厨房だ。

806 :スペースNo.な-74:02/07/25 10:02
仲良しクラブで立ち上げること自体は悪いことではないから、
叩くには当たらない気がするね。

ただこのメンバーではもの作りは出来そうに無いな。
ゲーム制作なんて基本は個人主体、個人の能力が確立されていないなら
集団になったところでデメリットばかりだろうに。

807 :スペースNo.な-74:02/07/25 10:04
まあ30人もいれば、まともな奴が間違って1〜2人は入ってくるかも。

なんか会員登録フォームがあるな。ここ募集に50人も100人も
参加するようになったらどうするんだろ。


808 :スペースNo.な-74:02/07/25 10:11
>>805
募集テキストの感じから薄々分かるけど
・・・・・・なんか創造力の欠如が著しいホムペだな
痛々しくて見ているのが可哀想になってくるよ

809 :スペースNo.な-74:02/07/25 10:39
>807
すぐに瓦解すると思われ

810 :スペースNo.な-74:02/07/25 10:41
>805
ベクターからダウンロードできるゲームが2本あるようだけど
これがまた説明が無味乾燥でダウンロードしようという気も起きない(^_^;)
だめっぽ

811 :スペースNo.な-74:02/07/25 10:53
潜入捜査キボーソ

812 :スペースNo.な-74:02/07/25 12:08
彼らはコミュニティサイトのようなものを考えているのかも知れんがね。

>811
思うに、ここは「法人化」だのとのたまわるわけでもなし、
潜入したところで参加者同士の馴れ合いになるだけなんじゃないかな。
熊毛のような激しさは無いね。

ちょっかい出さずに放置が良いかと。


813 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:00
>>805
でも、テキスト置場の小説モドキは面白かった(w
同人ゲーの底辺なら、こんなテキストもあるんだろうなあ・・・

814 :スペースNo.な-74:02/07/25 13:45
無能集団になるな

815 :スペースNo.な-74:02/07/25 14:55
いや、もうなってるとか。

816 :スペースNo.な-74:02/07/25 16:09
>>805
プロフィールが笑えた
嫌いな物:ベタベタな恋愛話など
好きな漫画:花右京メイド隊、まもって守護月天、ラブひな、逮捕しちゃうぞなどなど


817 :スペースNo.な-74:02/07/25 16:22
そこ笑うところなのかな。

818 :スペースNo.な-74:02/07/25 16:24
たぶん・・・

トレンディードラマ=ベタベタな恋愛話
オタ向け・男にとって都合のいい話し=純愛ストーリー

とか?

819 :スペースNo.な-74:02/07/25 16:29

何か言いたいところを我慢して笑ってやるのが漢というもんだ
……で、笑っていいの?

820 :スペースNo.な-74:02/07/25 17:06
>>792
禿同

ユーザー無視のサイトだねぇ

こういうサイトは
折れ様に見て欲しくないわけだな
んじゃ見てやらん
と放置します。

821 :スペースNo.な-74:02/07/25 19:54
>>800
同人製作にディレクターなんて必要なんすか、、、
何人も居るけど……。

822 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:00
>821
全く必要ありません。(藁
同人で実務作業をやらないスタッフなんか必要ナッシング。

823 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:12
ん?
能力のあるディレクターが居てくれたら便利じゃない?
少なくとも同人じゃ、プロデューサーの何倍も役立つと思うが。

824 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:13
流れが読めていない人ハケーン

825 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:38
>>823
ディレクターって何する人?

826 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:38
>>821
進捗管理、仕事の割り振り、対外交渉とか「ちゃんとやってくれる」ディレクターなら
いてくれると助かる。

が、厨の自称ディレクターは「なにもしない人」の意味だからね。


827 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:49
>>826
プロにも多いね、自称ディレクター。
元ヒッキーのようで、TEL/対面で交渉できないのか、
2chで交渉してやがる。
相手は相当怒ってたがー「2chに書くな」って。

828 :スペースNo.な-74:02/07/25 20:50
>>826
同人じゃそんなのいらねー。


829 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:01
同人で100人の自称プロディーサーやディレクターや監修や総監督や総指揮や総帥やらよりも、
スゴ腕プログラマー一人がサークルに居てくれた方が余程イイ。

830 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:02
>>829
確かに。
船頭多くして舟山に登る・・・どころか沈没確定だからな。
うちのサークルとしてはドッターがほしいんだけど。

831 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:05
専業のディレクターが必要なほど大規模なゲームなんて、
そもそも完成しそうな感じがしないな。

832 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:06
>>829
そりゃ100×0=0ですからな。

833 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:11
>>827
>相手は相当怒ってたがー「2chに書くな」って。
なんすか、それ・・・(汗
もしかしてヤクバハイル?
ヤクバは前に全く公表されていないゲームのネタを
自分のホームページで情報垂れ流しにしてたけど

834 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:28
>>827
クライアント、それで契約破棄しなかったの?
せめてメールとかさぁ・・・。

835 :スペースNo.な-74:02/07/25 21:44
829>>
昔、シナリオ4〜5人。以上!ってサークルに巻き込まれそうにナってこわかたーよ。
当方普段はPG兼サブ絵描き

836 :スペースNo.な-74:02/07/25 22:04
>>833
2chに
「○の△やってるやつら仕事おせー! 納期◇なのに×で大丈夫かよ?」
とか書いてた。これ見た相手が怒ったわけ。

>>834
仕事が半分ぐらいしか終わってなかったが、途中で放棄された。


837 :スペースNo.な-74:02/07/25 22:09
>>835
リンカーンかよ!!

838 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:21
>>829
ホントにスゴ腕なのは貴重だが(自称が多いんで)別にプログラマーだけと言わず、
それぞれスゴ腕の絵描き、ドッター、シナリオ、音屋、、、
何もしない&出来ない企画だのプロデューサー様だの一人もなんていらねーから
そういう実務能力の極めて高い人が欲しいサークルはいくらでも有るような。
前にも書かれているけど、やる気だけではゲーム作れない……。
まずスキルがないと、、、

839 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:23
スゴ腕の絵描きとシナリオが一番集めやすい&金になりやすいかなー

840 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:27
出来がどうであれ完成品があるところを晒すのはスレ違いだろ。
WEBサイトをどうこういうのも板違いだし。
と書いてみる。

2ちゃんねるの前書き、板前書き、スレッド前書き全部無視するのは
どーなのよ、と心当たりのある人に言いたい。



841 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:32
同人の範囲での企画専業の連中が考えるようなネタなんて、
別に他のパートの人間が兼業で考えても大抵は十二分に事足りるような程度のものでしかないんだよなぁ。
何かのゲームの劣化パクリみたいな設定やあらすじとか。そんなのだけ。
それどころか、実務能力の有る人の方が現実的な仕様を叩き出せるような感もあるし。

その内、更に勘違い度数を大幅にアップした
『同人企画(注:のみ)集団』『同人プロデューサー&ディレクター集団』
なんてものまで出現しそう。……ひょっとしてもう既に在る?

842 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:37
びっくちゃい

843 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:42
>839
>スゴ腕のシナリオ
偏差値70のシナリオ書きが釣れました。どうしますか?

844 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:50
>843
虐殺しr

845 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:53
>>843
他人が読んで面白いのかも考えずにでたらめに多量の文章を書き殴るのが
能力の高いシナリオ書きだ。なーんて本人思ってそう。

846 :スペースNo.な-74:02/07/26 00:54
>>841
同人の企画に発想なんて必要ない。
新しいシステムを組むんじゃなくて、既存のシステムをそのまま流用してくるんだから。
作ろうとしているシステムがそのまま搭載されたゲームソフトなんて、どんな企画書よりも
意味があるでしょ?

必要なのは、意見をまとめ、スケジュールをまとめ、仕様を書類にまとめる力。
そして彼らは、それとはまるで関係のない能力をアピールしているわけだ。

847 :スペースNo.な-74:02/07/26 01:00
同人企画集団って確か以前このスレで出てなかったっけ?
名前覚えて無いけど。

848 :スペースNo.な-74:02/07/26 01:13
>必要なのは、意見をまとめ、スケジュールをまとめ、仕様を書類にまとめる力。
仮に↑がそれっぽく出来ても、同人ではそれに更にどれかのパートに実務能力が無いと、
どんなに体裁の整った事を言ってもやってもリーダーとしては示しがつかない…かな。

スケジュールを組むとはいっても、単に自分の都合をメンバーに押し付けているだけ。
みたいな奴も多いしさ。
「この期間内でこれだけの事をしてもらいます! 途中放棄は認めません!」
……ここで「じゃあテメーがやってみせろ」とか思われた時点で危険信号気味。

849 :スペースNo.な-74:02/07/26 01:45
>>847
BEASTのこと? >>275参照。


850 :スペースNo.な-74:02/07/26 01:59
BEASTって結局何がしたいんだろう。
ずーっとプログラムとグラフィック募集してるけど。
かぷこん相手に撃沈した時点でもう飽きたんでは。

マーケティングの事とかの概念が無さそうな無名無能無金の新人が、
会社相手にいきなり企画売り込んだって相手にされる訳ないのに、、、

同人だと企画専門団体なんて存在意義自体が無いし、
かといって商圏で通用するような資金や能力が有る訳でもない、
……ダメじゃん。

851 :スペースNo.な-74:02/07/26 03:24
>>847
同人企画集団=ヒッキー
同義語ですw

852 :スペースNo.な-74:02/07/26 07:27
>>848
>「この期間内でこれだけの事をしてもらいます! 途中放棄は認めません!」

言うだけなら幼稚園児でも以下略
つまり幼稚園児と同じレベル

853 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:00
同人企画集団=妄想集団=アホ

854 :スペースNo.な-74:02/07/26 10:14
同人に「企画だけの人」がいるサークルは危険サークル?
同人企画=無能
結局、口だけで妄想をこよなく愛する連中だから
ほっとくのが一番。

>>840
コ○パラは完成品ですか?

855 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:46
基本的には「企画専業」は無用無益でしょう。

実績がある人ならいいかもね、実際参加してもらうかは別として。
田所タンとかなら認めるでしょうな。


856 :スペースNo.な-74:02/07/26 11:46
>854
伝説のゲーム、コメパラを馬鹿めたらだめっ!

857 :スペースNo.な-74:02/07/26 16:59
ヤヴァイ感じのサークルハケーン
http://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1935

ゲーム完成していないのに攻略本を予定していたり、
掲示板での妄想(?)っぷりも今までのヤシと違った感じでヤヴァイ。
ヤヴァさが説明できない ヽ(`Д´)ノ


858 :スペースNo.な-74:02/07/26 17:37
857のは・・・理解しずらい。わけわからん。


859 :スペースNo.な-74:02/07/26 21:22
>857のサークルのシナリオ読んでて
Sorryのスペルはsoryじゃないと思ったのは漏れだけじゃないはずだ。

860 :スペースNo.な-74:02/07/26 22:01
ズブの素人を100人集めてもまともなゲームは完成しないと思うけど
素人が同人で100人のプロ集めてもきっとそれはそれでゲームは完成しないんだろうな〜
とか思った。
(…ホントに出来る人は群れる必要が無いんで、もし自主参加の同人でそんなに集まったら逆に何かおかしいような気もするけど)

861 :スペースNo.な-74:02/07/26 22:55
anna_marieの片割れが個人サイトの日記で
『(サークルの件で)誹謗中傷を受けた』とか愚痴ってる。

……そりゃいきなり馬鹿!はないだろうが、
あんな募集じゃ突っ込まれはするだろうって。

862 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:25
anna_marieのページ、工事中になってる・・・

863 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:31
>>861
馬鹿には「あなたは馬鹿なんですよ」って教えあげなきゃ
一生自分が馬鹿だってことに気付かないじゃないですか(w

864 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:41
ttp://homepage3.nifty.com/zyugyuzu/index.htm
すごい学校だ。
コンセプトは素晴らしいが、HPがすごい内容。
リンクとか、文章のもう”だめぽ”とか・・・・。

865 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:44
>anna_marie
本人達的にはどうなのかは知らないけど企業っぽく募集してみたら見事に勘違いした応募者が来て
『(自分が想定していた)条件と違う!』などと相手が怒り出した。っていう。

……どっちもどっちか。
anna_marieのお姉さんも、もう少しどうなるか位考えようよ……。

866 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:46
企業っぽく・・・は戦略だったと思うぞ
よさげな人を騙して呼び寄せようという、な

867 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:51
>>861
URLキボンヌ。

868 :スペースNo.な-74:02/07/26 23:59
>>867
とりあえずトキワ荘いってみれ
そうすれば主催者の名前が分かるから、それで検索

869 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:03
>>868
それとか、そこに記載されているURLから文字を抜いても個人サイトに行き着く。

870 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:06
見たけど誰だかわかんないっす・・・。
せめてジャンル教えてくだちい。

871 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:14
どうでもいいが電田さん、ボイスや画像の容量で悩むんなら
恋ツクやまともに組めるかどうかも分からん募集プログラマに頼むより、
えぬすくりぷたでも使った方が良いと思うよ。

ここでこんな事を書いても仕方ないけど。

872 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:16
アニオタデブス女様たちにはほんと呆れるな(w

873 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:18
>>870
主催者の名前を間隔空けずにやふーで検索したら一番上に来ない?

874 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:19
>>870
トキワのワード検索で「anna_marie」でヒットするぞ
まあ見にいってもあまり面白くない日記だけど
単に自分たちの至らなさを棚に上げて愚痴ってるだけだから

875 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:31
>>873-874
ありがとうござります。
穴とかおきつねみたいな当て字じゃなかったんですねw

876 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:36
ねぷてぃフッカーツ!
今度は個人でサークル運営。
ttp://nepty_s.tripod.co.jp/nep/index.html

877 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:38
別にこれは同人お姉さんに限った話じゃないけど(野郎にもそういう奴は沢山居るし)
本人の作ろうとしているゲーム、自分で絵が描けるのなら、
大抵はシナリオも含めて一人でどうにかなる規模&レベルのものでしかないのでは?
と突っ込んでみたい……。

わざわざ人を集めんでも。と。
ってか一人でも出来る位のモチベーションが本人に無いと、、、完成しないような、、、

878 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:42
>>876

>メールでもお伝えしましたが、
>NeptyStudioの解散に伴い、白銀の花は、
>約1年後のNeptyStudio復帰まで、見送りになりました。

>1年後のNeptyStudio復帰の際には、
>足りなかった経験と能力を養い、
>必ずや白銀の花を、完成させてみせます。
>それまでは、同人サークルでシナリオライターとして、
>経験と能力を育む為の、修行をします。

二文字の人、これ見たら喧喧囂囂
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

879 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:43
まだ懲りてなかったのか…

880 :スペースNo.な-74:02/07/27 00:50
喉元過ぎちゃったんだろ(w

881 :スペースNo.な-74:02/07/27 01:49
h ttp://members.tripod.co.jp/nepty_s/
これ......裏で当り散らされた(自分も含めた)元メンバー達が見たら、
どう思うのかって彼、考えない......というか考えられなかったんでしょうかね。
せめてURLも名前も変えて別人のフリでもしてくれてたら、お互い「知らん」で済むのに......。

本人様にとっては結局はあれはどうでも良い事だったんだな、と。

882 :スペースNo.な-74:02/07/27 02:20
>>878-880
やり直そうとしてるんだから、見守れよ。
また何かやったら晒せばいいだろ

883 :スペースNo.な-74:02/07/27 02:25
>>882
本来はヲチスレではなく、止めておいた方がよさげなサークルの情報を交換するスレなんだが、、、

884 :スペースNo.な-74:02/07/27 02:25
>882
元メンバーにはなんか言う権利くらいあると思うけどな

885 :スペースNo.な-74:02/07/27 02:26
最近はだいぶヲチスレ的な雰囲気もあるな
一時期穴タンもその闘病生活(wをヲチされてたし

886 :スペースNo.な-74:02/07/27 06:00
ttp://members.tripod.co.jp/nepty_s/

887 :スペースNo.な-74:02/07/27 06:01
h ttp://cools02.mog2.com/bbs/bbs?room=niji

888 :スペースNo.な-74:02/07/27 08:43
>>882
シナリオ云々については、逆ギレされた後にお互いにブチまけて
「そんなにゲーム作りたいなら、自分でちゃんとシナリオ書けるようになってくれ!」
って言ったのは自分なので、>>876みたいなのだけなら、
それ自体には自分も口を出す筋は無いとは思うんですけど、

その......裏で企画が潰れる度に毎回都合の悪い事を隠したいのなら、
わざわざ同じアドレスでやらなくても......もう三回目なんだし......。

彼が能力を上げる、という事に関しては頑張ってくれとしか言いようがないですが、
常識的なレベルで良いから、せめてもう少し耐久力の有る性格になってくれないと
何度やってもどうせ結果は同じだ、としか思えません。

本当は一言くらいメールで突っ込みたいんですが、どうせ開き直られるかシカトされるかだけだし......。

889 :スペースNo.な-74:02/07/27 09:04
トキワがまたやられてとる・・・

890 :スペースNo.な-74:02/07/27 09:49
法的に動くらしいよ
てか、勤めてる会社も名前も知られてるのによくやるわ

891 :スペースNo.な-74:02/07/27 09:55
ゲーム星人に恨みでもあるのか?

892 :スペースNo.な-74:02/07/27 12:44
状況説明キボンヌ。

なんかトキワにつながらないんだが。

893 :スペースNo.な-74:02/07/27 12:46
Internal Server Error

とでとる。フレーム右側が見られない・・・

894 :スペースNo.な-74:02/07/27 14:24
掲示板にゲーム星人がちんぽだしてるAAが貼られてました。
かなりの数

895 :スペースNo.な-74:02/07/27 15:56
よっくん?

896 :スペースNo.な-74:02/07/27 21:41
ここ最近、緩やかだな。
この時期は、ここの住人も夏祭り原稿などで忙しいのだろうか

897 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:01
h ttp://www.gamecreators.net/bbs25/wforum.cgi?mode=all_read&no=1936
h ttp://home.att.ne.jp/omega/akabeisoft/menu.htm
全体指揮&販売、、、らしい

898 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:39
>>897
それなりにマトモそうな所だね。
ただ、あの陣容でメンバー募集をする辺り、何か隠してる問題点があるんだろうな。

899 :スペースNo.な-74:02/07/28 00:46
謳又祀の日記みたけど、寝ぼけたこと言ってるなあ。
厨房って、自分の発言が批判に晒されると、
「何を言おうと自分の勝手」
「気に食わなかったら見なければいい」
みたいな事いいがちだよね。
(ひどいのになると「自分は他人から批判されない権利がある」とか
言ってる奴もいたな)
ネットという公共の場所で発言するからには、それなりの責任が発生する。
批判を受けるのが、自分の負う責任だと考えがまったくない。

謳又祀は自分を批判した人間を無責任なテレビの視聴者にたとえてたけど、
自分の発言は言いっぱなしで、批判を受けないという感覚が染み付いてる
謳又祀こそ「無責任なテレビ視聴者」そのもの。

こういうバカからはネットを取り上げたほうがいい。

900 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:29
お約束だけど・・・
950踏んだ方、次スレ頼みます。

901 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:36
>>899
もしかして工事中になったのはそれで凹んだから、だとか。
で、ソフトが完成したら表に出ましょう!とか言いながらも
表で注目されていないとテンションが維持出来ずに飽きてきて自然消滅、と・・・・・・。

902 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:36
http://www.cypress.ne.jp/hp10201142/yaminabe/yaminabe.htm

元メンバーだけど、いきなりの解散は酷いな。
本HPがあるからメンバーページくらいは晒してもOKでしょ。
同人で半年かかって何もできなかったのに、
メーカーができるかヽ(`Д´)ノ
まじめにやったシナリオに謝りな!

次回募集の時に引っかからないように注意。
……さて氏んでくるか。

903 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:38
掲示板で「わお〜、製作中のゲーム、本格的ぽくて羨ましいです! 頑張って下さい!」
な感じの書き込みで埋め尽くされないと、やる気が出ない人も居るからさぁ。

904 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:40
>>902
うおっ
おつかれさんどす……
やっぱこういうアフォはあとを絶たないな。

905 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:45
阿保はどう転んでもアホ。


906 :スペースNo.な-74:02/07/28 01:51
>シナリオさんには本当にがんばってもらいましたけど残念な結果になりました、
>でも次回の為にまた自分の為に一度完成させてみてはいかがでしょうか?
>その結果、あなた方のシナリオを元にゲームの有志を募ってがんばってみては?

なにが自分のためにだよ。
てめえは放り出しといて寝言いうな。ヽ(`Д´)ノ
あ〜あ、シナリオの人はこれ見てどう思ってるんだろ。

907 :スペースNo.な-74:02/07/28 02:08
阿呆はやっぱりどう転んでもアフォだろうなぁ。
10〜20年かけて形成された性格がそんな簡単に矯正出来る訳がなく、
何回でも同じような失敗を繰り返し続けるのがオチかと。

>>906
何か全然悪びれていない辺りが、当事者からすれば怒り心頭なんて騒ぎじゃ済まないんでは……。

908 :スペースNo.な-74:02/07/28 02:20
http://www.cypress.ne.jp/takuji/naive/frame.htm

見つけたけど厨な事はするなよ。
相手が真性だからとは言え、こっちもそうする必要はない。
でも、絵はそこそこかけている気もするがどうか?
ま、漏れは絵描きじゃないから素人目だけど。

>☆8/11 コミックマーケット62当選しました
☆スペースは3日目8/11(日)東地区Q-7b【やみなべ】です
こちらは恋愛AVGサークルです

受かってんのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
落ちた真面目サークルに土下座しる。

909 :スペースNo.な-74:02/07/28 02:24
>>908
技術的な事はよく知らんが、一人で絵を描いている分には問題無かったんだろ。
そういうサークル運営者も多いように思うけど、正直言ってうざい。
本人にどんなスキル有ろうが迷惑な事には変わりはないからさ。

910 :スペースNo.な-74:02/07/28 09:37
>>897のサークルの参加者名、なんかワラタ

911 :スペースNo.な-74:02/07/28 09:57
っつーか、制作に関して全くの無知無能なヤシが頭を張るのは何故?
そして、それを容認する周りの連中は一体なんなの?

912 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:09
>>906
>分からない事などは気軽に声をかけてください。
…(;´ー`)y~~~~

913 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:10
Q.っつーか、制作に関して全くの無知無能なヤシが頭を張るのは何故?
A.赤字サークルを支える外部肉体労働者

Q.そして、それを容認する周りの連中は一体なんなの?
A.お金出してくれるから。

914 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:39
口だけの奴はメッキがはがれる時期ですな。( ゚ー゚)y─┛~~

915 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:51
>>913

かねだすのが多いだろうな。
無能代表がまかり通ってる真理かも。

916 :スペースNo.な-74:02/07/28 10:54
よく「無償で」という募集をかける無能リーダーは見かけるが、
無能なのを我慢できるくらい金を出してくれるリーダーっているのか?(w

917 :スペースNo.な-74:02/07/28 11:09
何か一つのパートの作業が出来る、というのは外部からの参加者の最低条件であって、
団体でまともに頭を張る分には、
それだけだと最低条件すら満たしていない事にいい加減気付いて欲しい……。

謳又タンも似たようなもんでしょ。
批判にさらされたりした際に、自分の非も認めずに延々自己弁護や泣き言を言うようなのなんて、
最後の最後でどうするか位は想像つくし。

せめて誠実に謝ろうよ……人を騙していた事には変わりは無いんだからさ……。

918 :スペースNo.な-74:02/07/28 12:46
今どきのお子様世代は「他人に謝る」なんてこと、自分の辞書には無いのでしょ。
ついでに「自分が悪い」とか「謙虚に行動する」なんてのも無さげ。
「一人でコツコツ頑張る」とかも無くなってきてるのかも。

そういうもんです。
なるべく自分と近しい世代か少し上くらいの世代と付き合いましょうよ。
上にしろ下にしろ世代が離れすぎた相手とソリを合わせるのは大変でつ。

919 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:12
ダメな人は三十路超えててもダメなまんな。って現実が悲しいな。
例:きばタン
折り紙タンとか穴タンは24〜25だったし。
普通に考えたら立派な大人じゃーん。

確かに世代が下に行けば行くほど、もうどうしようもないのも増えるだろうけど、
マネーの虎見ていても思うが、ダメな奴は大概ダメなまんまだ……。

尚、主催者本人がドキュンだと親もかなりのドキュンだという可能性が非常に高いです。

920 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:46
まともなサークルも沢山在る筈なのに
ダメな所ばかりが目に付いて&関わって来て価値観が歪んでるであろう自分がイヤン

921 :スペースNo.な-74:02/07/28 13:46
30歳かあ・・・まだ当分先だが、サークルをやっている人たちは
どうなることやらね。



922 :スペースNo.な-74:02/07/28 18:14
外注扱いかつ無償ってところは嘘が多いよ
プレス代とか必要経費は外注にも割り勘で出させるつもりでいるようだ

923 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:18
>>922
そもそもそんな所は、さーてプレスしようか!なんて所まで開発ゲージが上がらない罠。
最後までカリスマとやらで騙し通せたならそれはそれでアリだろうけど、
そんなセコい事を考えているヤシの大半にそんなのは無い。

上手く行かず、ケンカになって終わりかと。

924 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:25
h ttp://www.gamemichi.com/community/gmbbs/index.cgi?no=1369&reno=no&oya=1369&mode=msgview&page=0
やっぱりこの人は懲りてないと思う。

925 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:31
ぱっと思いついたまま行動してそうだな。
激しく計画性0

926 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:32
ダメダーネ

927 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:40
>>924
本人のサイトより〜
>最終的には30のシナリオ分岐、100を超えるエンディングを予定しております。
>育成の要素を取り入れたと言ったのは、ヒロインとの接し方によって、
>ヒロインの性格や能力が開花していく事からです。
>また、文字入力でヒロインと会話を交わすなどのシステムも予定しています。
>これらのシステムは体験版以降、スタッフ募集の後に行われるもので、
……エンディング100ってさぁ、軽く言うけど……。
確かシナリオ原案として半年位要しても何も出来なかったヤシなんだろ、こいつ。
しかもまだやってないとはいえ、また募集する気でいるみたい。

もうちょっとさ......処女作は簡単な紙芝居から始めてみるとかさ......。
(体験版とかで誤魔化すんでなくて、完成品として)

928 :スペースNo.な-74:02/07/28 19:57
>>927
文字入力で会話だと…?
自然言語文章を意味解析して、更にそれに対する受け答えのパターンを盛り込むのか?
しかも、ギャルゲーのヒロインとする会話なんて雑談だろ?
話題に使う分野の範囲すら絞らずに、会話と呼べるレベルの受け答えを
個人のコンピュータ上で動作させるの?
そんなシステム、まともに作れたらそれだけでかなりの論文になるぞ…。

929 :928:02/07/28 19:58
あげてしまった・・・スマソ

930 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:01
>>928
まあまあ。
どうせ後3ヵ月もしたら馬脚を現すって。
こいつはこうして自分の行動をサークル化するの、これで3度目なんだから…


931 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:02
>>930
反省すらしないサルにも劣るヤシですな。

932 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:08
ソラタン、自分で書けないような内容や規模の部分は大半を
募集で来るシナリオ書きに振るつもりでいるんでしょう。
ヘタすればその会話システムの構成も募集!とか言い出すかもね。

で、結局不可能or作業が死ぬほど遅いor追い込まれると
また壊れて暴れ出して開き直って終了!っと。

で4度目の募集が……エンドレス

933 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:08
>>927
ttp://simon.vis.ne.jp/dns/msg/msgbrd.cgi
舌の根も乾かぬ内ってこの事ですか?
蒼野そらって真性のバカヤラウですな。

934 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:12
あれだけ人様に迷惑かけても、こうしてまた同じ事をする…
刑務所から出てまた犯罪するのとなんら変わらない。


935 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:14
奴の切れっぷりは面白いぞ。
「私はやってます!どうして信じられないんですか?
 貴方こそこちらに意見している暇があったら、早く課題を仕上げてください!」
とか言い出すし。


936 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:17
>>935
そして実はソラタン自身が何もしてない!というオチなのです。
それを最後の最後で知る事になる。

937 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:18
( ゚д゚)ポカーン

938 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:20
蒼野は真性マゾにケテイ!
誰かに自分の不始末を叩かれるのが、本質的にそして潜在的にも快感なのだろう。

939 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:21
と言う訳で、コヤツの募集には絶対引っ掛からない様最大限に注意!
生活を壊されます。

940 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:26
一回目も壮絶な終わり方だったらしいしね……。

941 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:28
このサークルの犠牲になった人間は何か言う事無いのか?!

942 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:32
>>941
そもそもこの中に数名混じってます

俺たちきっと、奴の3回目のゲーム製作では相当な悪者になってるんだろうな〜
とか思うと泣けてきます
メールの会話とかで「最悪の裏切り者」呼ばわりされてそう

943 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:35
厨に嫌われた程度、気にするなよ

944 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:36
>>942
ひでぇな…
まあ、こんな行動をとる人間だけにそう言ってる可能性は十分だ。

同情を集める意味で人を悪者にする。
そういう人についてく奴が、いつか同じく悪者にされるとも知らずにな。
諸行無常だな。

945 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:42
>>942を鵜呑みにしてる>>944は、人を疑うことを知らない、純朴な人ですね。

946 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:47
まぁ、それだけ逝ってる奴だという事で。
っていうか、現に一回目の人達はメールで散々な言われようです。
何の原因も無い人からメンバー全員が逃げたりはしないかと。

947 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:56
ここ見てるのかな、もうあの募集記事が消されてる。

948 :スペースNo.な-74:02/07/28 20:58
うお
両方のサイトまで消えてやがる

949 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:34
なーんだ、乗り込んでたんだ★
h ttp://cools02.mog2.com/bbs/bbs?room=niji

950 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:36
乗り込むと相手に言い訳の材料を与えるだけだから
やめろっつーの

951 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:47
>>950
都合の悪い事を隠して居直って全部他人の所為にしているだけのヤシに
言い訳の材料なんて無いかと

何も知らないであろう人達の掲示板の書き込みが申し訳ないけど笑える……

952 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:48
>>950
次ぎスレたのんます

953 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:50
>>948
良かった、これ以上の被害者が出ないうちに食い止められて…
もうこれ以上、俺の様な犠牲者は出なくて良い。


954 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:51
それにしても、礼儀知らずもいい所だな、空タンは。
終了告知無しで、いきなり閉じるか…
最低の人間だな。

955 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:51
今ごろ蒼野くんは
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
ですか?

956 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:52
そして、このスレにアラーシが降臨する予感

957 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:53
>>955
いや、『また邪魔しやがって、くそったれが!』と思ってるだろうな。
暗黒組織のボス見たいなヤシだもん。
ヘボいけど。


958 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:55
大丈夫、彼は今証拠隠滅に奔走中。
Digital Novel Streetのカキコまで消してるし。

959 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:56
>>958
あちこちに反省文書いてたから大変だ(w


960 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:56
>>957
そして3日後くらいにまた何処かでフッカーツしている罠

961 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:57
すぐに身柄拘束せよ!!

962 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:57
今度はペンネーム変えるだろ。
流石に『蒼野そら』は懲りただろうし。

963 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:58
丁度『フェイスオフ』やってるし…(w

964 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:59
これでまた新規一転始める様なら救い様が無い。

965 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:59
>>963
ワラタ

966 :スペースNo.な-74:02/07/28 21:59
h ttp://www.style-21.com/board/bbs/ketujitu/
h ttp://bbs.kidd.jp/?0009/kotoha
反省しているフリしているのに、中々の曲者だね。

967 :950:02/07/28 22:03
えっと、いちお次スレ立てましたんで。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1027861213/

968 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:09
>>967
お疲れサマ〜

969 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:14
おつかれ夏

970 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:23
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、してみませんか?     ,,、,、,,,
    /三√ ^▽^) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \・・・おひとりでおながいします/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

971 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:32
>970
ずいぶん冷めた反応だな(w

972 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:48
1000

973 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:53
1000

974 :スペースNo.な-74:02/07/28 22:59
IOOO!

975 :スペースNo.な-74:02/07/28 23:22
~~旦⊂(・∀・ )マァ チャデモノメ!

976 :スペースNo.な-74:02/07/28 23:26
くりりんのことかー!?

977 :スペースNo.な-74:02/07/28 23:44
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  .し'   


978 :スペースNo.な-74:02/07/28 23:56

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979 :スペースNo.な-74:02/07/29 00:01
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  .し'   

980 :スペースNo.な-74:02/07/29 00:04
980!!

981 :スペースNo.な-74:02/07/29 00:23
981

982 :スペースNo.な-74:02/07/29 00:41
今だ! 1000ゲット〜!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´
    ∧_∧   )   (´´ (´⌒(´´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

983 :スペースNo.な-74:02/07/29 23:42
かかろっとー!!

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